WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ

1 ：名無し~3.EXE：04/09/29 17:01:03 ID:H6JRWZHX

スレタイ通りにWinユーザーとMacユーザーが真面目に討論する為のスレです。
Win板の別スレで討論が始まっていた場合はこのスレへ誘導して下さい。

禁止事項
・煽り
・ただの罵りあい
・連続カキコ
・無駄な改行
・スレ違いネタ

上記の様な書き込みがあった場合はスルー徹底して下さい。

2 ：名無し~3.EXE：04/09/29 17:18:51 ID:DKgljExv

>>3-1000
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ釣られてんじゃねーよﾊｹﾞ

3 ：名無し~3.EXE：04/09/29 17:25:58 ID:jwZQIyVG

Windows板に立てちゃ駄目だよ・・・

4 ：名無し~3.EXE：04/09/29 17:30:40 ID:4ETz7Osk

すまん。ﾏｶｰのみんな。
この板は無かったことにしてくれ。

5 ：名無し~3.EXE：04/09/29 17:48:42 ID:BafCM5lT

台湾、韓国は日本を超えない

6 ：名無し~3.EXE：04/09/29 19:03:08 ID:7B3YEFn1

【総合】Windows比較検討議論総合スレッド Part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1033478098/l50

OS
http://pc5.2ch.net/os/

7 ：名無し~3.EXE：04/09/29 19:35:21 ID:qV+fEeRs

在日朝鮮人はこよなくマックを愛す
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069064236/

マカー=朝鮮人
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076046660/

マカーとチョンの類似点
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072828761/

【衝撃の】Macの起源は韓国！【新事実】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1084877332/

8 ：名無し~3.EXE：04/09/29 23:09:23 ID:4ETz7Osk

>>7

全部「そんな板orスレッド無いです」

9 ：名無し~3.EXE：04/10/07 13:29:30 ID:2f/K7rV7

1よこんな処に立ててお前は一体何をしたいのだ
そもそもドザなどにUNIXたる我々の崇高なMac OS X が理解できるわけなかろう

10 ：1：04/10/07 18:43:13 ID:S7LBiV00

ごめんなさい

11 ：名無し~3.EXE：04/10/07 19:02:54 ID:fcvhqeQQ

>>9
帰れよ
UNIXが汚れる

12 ：名無し~3.EXE：04/10/08 03:07:58 ID:ZEzHtMle

fsck -f

っと。

13 ：名無し~3.EXE：04/10/08 09:55:22 ID:bq40ELyU

>>11 pu

>>12 ＊

14 ：名無し~3.EXE：04/10/17 02:39:40 ID:M3pi5LRi

>>13
まだいたのか

15 ：名無し~3.EXE：04/10/17 06:58:14 ID:Jp/UZvB4

■■■MacからWinにSwitch その9■■■ より
>307 ：名無し～3.EXE ：sage ：04/10/17 03:56:27 ID:Ed9eqXj1
>ちまたでこれだけキャプチャ関連が盛り上がってるのに、PCは頭をオンにして使うもの、
>テレビはオフにして使うもの、なんて明後日の方向向いたこと言ってるjobsは糞

アメリカでは同じ放送を繰り返しやるケーブル放送が当たり前なので日本に比べて
「録画」の文化が非常に薄い。ましてやPCにキャプチャして楽しむ奴なんてのは
早々いない。
そういう事情も知らずに >ちまたでこれだけキャプチャ関連が盛り上がってるのに
なんて"明後日の方向向いたこと言ってる" >307はかなりのおちゃめさんだなw

16 ：名無し~3.EXE：04/10/17 08:33:39 ID:1UUg8TRR

現在POWERMAC G4、OS10.2.8を使ってるが
いい加減、限界を感じてきた。
ブロードバンド浸透でいろんな番組が観賞できるようになったが
ほとんどがマク非対応、
DTMやるにしてもVSTやソフト・シンセにはマク版がないものが多く、
TVキャプチャーもmpeg2ハードウェア・エンコできるのは
数が限られて(Captyくらいか)、故に割高、
キャプチャーした動画を再エンコして縮小するにも、
QT使ってAPPLE推奨版mpeg4に変換するより
aviファイルの方がはるかに高画質
ノートン、そしてアドビの一部のソフトがマク撤退したのを始め
対応ソフトの圧倒的少なさ
P2Pの世界では、xnapや2getなどマク版p2pいうだけで鯖からban
巷ではPCI express 16だLGA775だと騒がれているのに
いまだに動きを見せないAPLLE

もうダメなんじゃないか

17 ：名無し~3.EXE：04/10/17 20:39:05 ID:DC0z3Sdv

あれっ、トドメ差しちゃった?

18 ：名無し~3.EXE：04/10/17 20:41:24 ID:4kzce9Ij

アップルコンピューター社？

あ、ｉＰｏｄのメーカーだね

19 ：名無し~3.EXE：04/10/17 20:56:56 ID:DC0z3Sdv

>>18
もうナムマミダがでちゃう。
てか俺も今はまだマカー.............。

20 ：名無し~3.EXE：04/11/03 21:19:04 ID:zUHCySyH

世界で最もセキュアなオンラインコンピューティング環境は
オープンソースプラットフォームのBSDとMac OS Xであることが実証された。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/03/news011.html

ということで、ネット中心の個人ユーザーがWindowsやLinuxを自分のマシンに
選ぶ理由は無くなりました。

21 ：名無し~3.EXE：04/11/03 21:56:27 ID:ZPA3GmoY

　　　(ﾟдﾟ )　　　いいか､みんな
　　 (|　y |)

　　　( ﾟдﾟ)　　　セキュアなオンラインコンピューティング環境は
　＼/|　y |＼/　BSD／Mac OS X＞Linux＞Windows　の順だそうだが

　　　( ﾟдﾟ)　　　これを逆に並び替えると
　　　(＼/＼/　 Windows＞Linux＞BSD／Mac OS X　そのまま市場のシェアの差となる

22 ：名無し~3.EXE：04/11/03 22:01:38 ID:ZPA3GmoY

　　　( ﾟдﾟ)　　　使っている奴が少ないＯＳほど安全という訳だな
　　 (|　y |)

23 ：名無し~3.EXE：04/11/03 22:10:01 ID:XimZwUao

シェアってどうやって計ってるの？

24 ：名無し~3.EXE：04/11/04 03:17:08 ID:f5V9PIsV

そのとおりだな。リナが意外とWin以上にやられてるとは‥

25 ：名無し~3.EXE：04/11/06 05:43:38 ID:s8AeAopB

このスレってドザーにとってはホームで
マカーにはアウェイだよな。

26 ：名無し~3.EXE：04/11/06 10:10:57 ID:5kNEOJyQ

だから　ドザーって言葉使うなって何度i

27 ：名無し~3.EXE：04/11/06 17:58:49 ID:pkWvtDNs

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1099631299707.jpg

だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
大勢の人間がコンピュータで苦労しているのが二十世紀の悲劇のひとつなんだけど

28 ：名無し~3.EXE：04/11/06 18:20:37 ID:u4kjmVt3

>>23
オレががんばって計ってる。

29 ：名無し~3.EXE：04/11/06 19:05:27 ID:M0SsJm+q

マッキントッシュは確かに優れていたかも知れない
ウィンドウズ９５が発売されるまでは

30 ：名無し~3.EXE：04/11/06 19:27:12 ID:rf/LeJBn

それに気づいていないマカが多い。
信仰心が客観的評価を邪魔するのかな。

31 ：名無し~3.EXE：04/11/06 20:39:14 ID:I8mROe07

正直、WinだろうがMacだろうがどうでもいい。

Winの方が良いっていってるやつも、Macの方が良いっていってるやつも信者。

32 ：名無し~3.EXE：04/11/06 20:43:32 ID:zGxhwQ9v

>>31
まさにそれだな。
本当は人が何を使ってようが関係ないはずなのにね。
それで争えるんだからお互い宗教なのは間違いない。

33 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:23:39 ID:N3Ma5Jzb

Windowsの信者ってそんなに居るかねぇ？

34 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:26:14 ID:I8mROe07

Windowsよりもmacの方が優れてる、と思ってる時点で信者でしょう。

35 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:26:56 ID:I8mROe07

同じく
MacよりもWindowsの方が優れてる、と思ってる時点で信者。

36 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:37:54 ID:rf/LeJBn

>>35
一般人は９割方そう思ってるぞ。マックって使えないってね。

37 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:50:21 ID:u2sfOnUA

なにより、Macって何に使うの？　昔は使い道があったけど、対応ソフトがだんだん無くなって
使い道があまり無いんだけど？　どっちか片方捨てろっていうなら、Mac捨てるしか無い。

38 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:52:54 ID:ASq/vXp+

出来ることに変わりがなければ周りの人が使ってるものと同じモノを
とりあえず買っておく、これ一般人。
周りのWindowsユーザーが多ければWindows搭載マシンを
周りにマカが多ければMacを買うだろう。

39 ：名無し~3.EXE：04/11/06 21:56:55 ID:zRSeRiCL

Windowsは自作可
MACは自作不可
これが大きな違い。

40 ：名無し~3.EXE：04/11/06 22:07:58 ID:2UHmDIh7

>>35 採用実績がすぐれているから採用価値はあるよ。
それ以外で、Macの方が優れている点をキミが上げればよい。

41 ：名無し~3.EXE：04/11/06 23:28:21 ID:5kNEOJyQ

あああ
MAC優れていたら
イヤでもみんな使ってるよ

でも、何だろう
このシェアの差は・・・マーケティングの差以前の話だよな・・・
世の中のほとんどのアプリケーションはWindowsをプラットホームとして選んでいる
それだけで、選ぶ理由があるってもんだ
MACを選ぶ理由って何だ?
MACを買うことで得られる生産性ってなんだ?

デザイン?　あ～　確かにいいね
でも、ソフト動かないし・・・　なぁ・・・　(*´д`;)…

42 ：名無し~3.EXE：04/11/07 01:11:18 ID:HvphZhn/

両方のOSともに、一長一短だよ、ただシステムを見ればどちらが優れているわけでも無い。
ただシェアが大きさが決定的に違う、その結果が使えるあるケーションとパーツ、周辺機器の
多さにつながり、競争の原理で優れた製品や低価格な製品が手に入れやすい。

しかしG5は、ハードウェア的に興味深いマシンだと思う、見た目と言う意味ではなく、
インダトリアルデザインとして優秀なPCだと思う、中身を空けるとレイアウト等がしっかり
していて、非常に作りは丁寧で驚く。
AT互換機は、規格に複数の企業の思惑や、シェアの広さからくる捨てられない互換性
などがあり、なかなかあそこまでは思い切った作りにするのは難しい。

このあたり一社独占体制の、失敗と成功かと思うが、シェアが5％を切ってしまった上
UNIXやBSDのような特殊な使い道に特化した部分が無いので、他にどんなに優秀な
面があってもOSとしての未来は期待できない。

43 ：名無し~3.EXE：04/11/07 01:15:50 ID:Fqc7sp8y

Appleの常に５にしかならない評価って何がしたかったの？

44 ：名無し~3.EXE：04/11/07 01:17:00 ID:iC9lBNaK

>>42
ゲーム機と一緒だね

45 ：名無し~3.EXE：04/11/07 01:44:47 ID:iU3nKJ0p

>だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに
>大勢の人間がコンピュータで苦労しているのが二十世紀の悲劇のひとつなんだけど

そうだね、20世紀には悲劇のひとつだったかもしれないね。

46 ：名無し~3.EXE：04/11/07 01:53:31 ID:JWQytvbr

そりゃ独占しているせいでシェアが低い状態じゃ知らないのも当然だろう。

47 ：名無し~3.EXE：04/11/07 02:01:10 ID:iC9lBNaK

UNIXやLINUXは本当に優れていたから
シェアを増やしているみたい

・・・MACは?

48 ：名無し~3.EXE：04/11/07 05:12:08 ID:jIQ/jAD1

OSXって標準で開発ツールがついてるんでしょ。
そこは良いと思う。

49 ：名無し~3.EXE：04/11/07 08:12:55 ID:We3uHiso

>>44
と言うかセガと一緒

50 ：名無し~3.EXE：04/11/07 08:45:01 ID:RSqwfpC3

標準で開発ツールがついていても・・・

51 ：名無し~3.EXE：04/11/07 09:51:42 ID:/p7F0J2U

オレはWinも好きだけど、Macも好きなんだよ。
あまりにもMacのシェアが落ちると、Mac消えちゃうんじゃないかと心配になる。
だからって、Winと対抗してほしいとも思わないけど。
Appleが企業向けなんてことを考えはじめたら、MacOSらしさが消えるだろうし。
Macには、消えない程度のシェアで生き残ってもらって、知る人ぞ知る秘やかな愉しみを
提供していってほしい。

52 ：名無し~3.EXE：04/11/07 14:09:48 ID:riPspCPN

> Appleが企業向けなんてことを考えはじめたら、MacOSらしさが消えるだろうし。

80年代のMacはどっちかっつーと企業向けPCだよ。「MacOSらしい機能」てのも
作業の効率化を目的として実装されたものが多い。

53 ：名無し~3.EXE：04/11/07 14:18:53 ID:PxyRmwRQ

まぁ、マック最高なわけだが・・・。

54 ：名無し~3.EXE：04/11/07 14:53:59 ID:fKzCfMp5

どっちかっつーと「業界向け」だよね。 Macは。

55 ：名無し~3.EXE：04/11/07 17:43:37 ID:/vxUTVKJ

>>52
80年代の企業向けと今の企業向けは、かなり違うでしょうが。

56 ：名無し~3.EXE：04/11/07 17:57:37 ID:noIw9N/k

>>29
「ウィンドウズ95」なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！
http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1099631299707.jpg

57 ：名無し~3.EXE：04/11/07 19:54:56 ID:iC9lBNaK

MACはDOSにすら追いついてないジャン　ﾌﾟ

58 ：名無し~3.EXE：04/11/07 19:58:20 ID:iU3nKJ0p

むしろ当時のMacOSは、Windows95で技術的に完全に追い越されている訳だが…。

59 ：名無し~3.EXE：04/11/07 20:21:42 ID:We3uHiso

もうMacの良さなんてフォントとギミックだけでしょ？

60 ：名無し~3.EXE：04/11/07 20:28:41 ID:4a1kOjoq

ipodは良かったが残念ながらMacまでは魅力がある製品でもなんでもない。
さっさとPC/AT互換機に参入すりゃあいいんだ。

61 ：名無し~3.EXE：04/11/07 20:47:47 ID:dxy+XQeN

x86対応で、2ボタンマウス標準サポートなら
OSXに１マソ払ってもええと思うよ。

2ボタンマウス標準サポート、つまりアップルが
2ボタンマウスをリリースしサポートするならば、だ。

62 ：名無し~3.EXE：04/11/07 20:49:51 ID:PxyRmwRQ

>>57
ｵﾅﾗしないで

63 ：名無し~3.EXE：04/11/07 21:15:53 ID:kVnLS1Ew

ｵﾅﾗが出るとは健康な証拠だな

64 ：名無し~3.EXE：04/11/07 21:47:59 ID:dxy+XQeN

クソスレケテーイ

65 ：名無し~3.EXE：04/11/08 00:30:37 ID:7fmjD8ME

もうmacの役目は終わった

今はLinuxもあるし、Appleが消えてもMS独占ってわけじゃない。

66 ：名無し~3.EXE：04/11/08 01:36:44 ID:QU8zA3KC

デザインワークスだけは素晴らしいと思うよ
OSやハードのデザイン
内容が伴っていなかったから　普及に至らなかったけど
APPLEはデザインに徹して、技術的には周りに歩み寄れば
企業としては成功すると思うんだけどなぁ

67 ：名無し~3.EXE：04/11/08 04:48:08 ID:qoZaLdRb

デザインに金かけてるのはわかるんだけど、iMac以降はなんだかもう
田舎から上京してきて見てる方が恥ずかしいくらいギンギンに背伸びして粋がりまくりのあんちゃんみたいな、
青臭いこっぱずかしさを体言したような過剰なデザインが、逆にチープに感じられて嫌だよ。

わかりやすい言葉で端的に表現すれば、子供っぽい。

”格好いいもの”を貪欲に求め、粋がりたがる姿勢そのものが、子供っぽいということね。
まして実が伴っていない昨今のAppleの製品は、デザインでがんばっちゃう程その空々しさが一層強調される訳で。

68 ：名無し~3.EXE：04/11/08 11:33:34 ID:t1ztlaoH

>>６７
バイオのことですか？

69 ：名無し~3.EXE：04/11/08 14:30:41 ID:QU8zA3KC

>>68
VAIOを腐れMACと同じにしないで下さい

70 ：名無し~3.EXE：04/11/08 14:36:32 ID:Qgf16VvK

>>66
Jobs復帰以前からかなり歩み寄ってますよ。　OSも今や基幹部分はほぼUNIXですし、
Windowsとの親和性もアップしてますし。ただMS Windowsは独自な部分が多いから
歩み寄るにも限界はあると思うけど。
あとハード的にもCPUとチップセット以外の部分はかなり近づいている。

>>67
そういう意見をお持ちという事は、逆に背伸びではなく大人でチープでないデザインのものが
具体的にMac以外にあるという事でしょうが、それはどのメーカーのものですか？

「Appleも○○の様なデザインで出せば俺も認めるのに。」
の様な意見がないなら討論にはならんですよ。

71 ：名無し~3.EXE：04/11/08 18:03:17 ID:qoZaLdRb

>バイオのことですか？

VAIOってか、SONYがそもそもその手のいちびりたい連中向けのブランドだからねぇ…。

>VAIOを腐れMACと同じにしないで下さい

「PCで許容できるデザインはVAIOくらいしかない」とか言うマカーが多いように、
PCの中ではカッコツケ坊や向けの恥ずかしいブランドがSONYのVAIOだと思いますよ。

PCとしてはたいがいな出来で、はっきり言ってお勧めできないしね…。

>Jobs復帰以前からかなり歩み寄ってますよ。　OSも今や基幹部分はほぼUNIXですし、

すったもんだの末、自力開発を諦めて、カーネルとBSDサブシステムをタダで貰える所からパクってきただけ。

>Windowsとの親和性もアップしてますし。

SMBへの対応はSAMBAにおんぶにだっこ。自社では何もしていない。

>ただMS Windowsは独自な部分が多いから歩み寄るにも限界はあると思うけど。

NTはVMSの設計者を招いて設計した、UNIXなんかより歴史と実績のある血族の末裔とも言えるし。
Interixサブシステムを導入したNTは、正真正銘のUNIXだし。
OSXがUNIXを名乗れないよりは、よほど真っ当に筋を通したUNIX環境ですよ。

>あとハード的にもCPUとチップセット以外の部分はかなり近づいている。

PCが普及して安くなったパーツを寄せ集めて作らざるを得ないだけ。消極的にそうさせられているに過ぎないね。
だいたいPCIやUSBなどのデバイスは、PC用に売られているものの多くは使えない。
同じコネクタがついていても何の不安もなく繋げるものと言ったら、メモリとHDDくらいしか無い。

72 ：名無し~3.EXE：04/11/08 18:12:42 ID:qoZaLdRb

>そういう意見をお持ちという事は、逆に背伸びではなく大人でチープでないデザインのものが
>具体的にMac以外にあるという事でしょうが、それはどのメーカーのものですか？

で、こうやってブランド名で判断する奴が「それはどこのブランドだ？」と言うこと自身がアレだ、
ということに気付けていないわけですよ。

よく言われるのはIBMの製品のデザインだけど、それも最近のものは昔ほどシンプルではなくて個人的には嫌い。
他にもHPやDELLの製品の中にも良いデザインのものはあるし、富士通や日立の製品の中にもある。

>「Appleも○○の様なデザインで出せば俺も認めるのに。」
>の様な意見がないなら討論にはならんですよ。

むしろデザインを放棄した選択肢というものすらあってしかるべきで、PCにはそれが実際にあるんですよね。

デザインされていなければならない、デザインが最も優れていなければならない、という痛い思い込みを嘲っているのに、
このデザインを打ち倒すより優れたデザインを提示せよ、そうでなければ認めない、なんてご意見を上塗りしてくる事自体が
己の痛さや無自覚さを自ら物語っていると言えるわけで。

Appleが良い、Appleでなければダメだ、という価値観も、別に否定はしませんよ？
しかしそれはAppleブランドを信奉しているだけの話で、もはや優劣や正当性と言った問題ではなく、
またそのような価値観を持つ者が無自覚なままApple以外を断じるなど、おこがましいにも程がある。

君の脳内で「オレ的にサイコーなもの」のイメージが既にある状態で「それよりサイコーだとオレを認めさせられるかな？んん～？」なんて
他人に絡んでオナニーにつきあわせようなんて考え方そのものが、ガキっぽいのだということですよ。

73 ：名無し~3.EXE：04/11/08 18:14:50 ID:QU8zA3KC

と　オタが申しております

74 ：名無し~3.EXE：04/11/08 18:39:41 ID:qoZaLdRb

そうやって知能障害起こしてればラクだよねー。

75 ：名無し~3.EXE：04/11/08 21:12:51 ID:Qgf16VvK

>>qoZaLdRb
徹底的に突っ走っているね、あんた。

Macユーザーは全てデザインで選んでいるとかAppleの信奉者だと
思っている時点で、あんたはアンチMac教徒だよ。　いや、教祖かな。
特に>>74のレスではっきりしてるな。

76 ：名無し~3.EXE：04/11/08 22:18:40 ID:qoZaLdRb

自分が信者だからといって、相手も別の信者だと思ってしまうところが信者たる所以。

「あなたの信じる神は何ですか」「でもあなたの神より私の神の方がすごいし、正しいですよ」

…別に神なんか信じちゃいねえし。つうか信者ウゼエ。

77 ：名無し~3.EXE：04/11/08 22:29:48 ID:Qgf16VvK

>>76

>71-72+74 で自分が書いたレスを読み返してみなよ。
誰が信者で誰がうざいのか一目瞭然だからさ。

>自分が信者だからといって、相手も別の信者だと思ってしまうところが信者たる所以。
この一文て相手に言っているのと同時に自分自身に対しても言ってるみたいだね。

78 ：名無し~3.EXE：04/11/08 22:40:06 ID:k9gXQRdu

マカーはいつも反論できなくなってるね

79 ：名無し~3.EXE：04/11/08 22:49:06 ID:Qgf16VvK

反論するようなまともなレスがつかないからだろうね。

80 ：名無し~3.EXE：04/11/08 23:03:59 ID:qoZaLdRb

>>71-72+74 で自分が書いたレスを読み返してみなよ。
>誰が信者で誰がうざいのか一目瞭然だからさ。

うざいという評価は甘んじて受けるが(それだけダメージ受けてるって事の証明だからな)、
論旨が一貫していることと信者認定は、まったく別のベクトルの話だね。

>>自分が信者だからといって、相手も別の信者だと思ってしまうところが信者たる所以。
>この一文て相手に言っているのと同時に自分自身に対しても言ってるみたいだね。

いや、無理して俺の真似はしなくてもいい。しかも間違ってるし。

俺は単にマカーの端的な論調を潰しただけだよ。彼らの病理やドグマと言えるものも暴いた。
まだ足りないなら、もっとやってやるよ？

ただし、このようにAppleやMac、マカーには敵対的だが、だからと言って他の何かに与しているわけでも、
それらを信奉したり帰依したりしている訳でもない。

君らがAppleやMacを信奉していることは、その言説から容易に同定可能だが、君らが俺を同定することは不可能。
なぜなら、俺は何かを無批判に受け容れるほどおめでたい人間ではなく、およそ信仰というものを持たずに居るからだ。

成り行き上WindowsやPCの弁護をしても、別の機会にはMacやマカーを批判したのと同じ厳しさで、
PCやWindows、ドザと呼ばれる連中を分析して批判しているわけだ。Windowsに限らず、他のOSや環境についても同様に。

言うなれば俺は、公平に厳しい、という姿勢で一貫している。だからこそ批判できるし、君らのドグマを暴ける訳だよ。

81 ：名無し~3.EXE：04/11/08 23:48:39 ID:ZobXFvs+

>>79
君らにとってのまともなレスってＭａｃを褒め称えるようなレスの事かい？

82 ：名無し~3.EXE：04/11/08 23:55:57 ID:qoZaLdRb

×まともなレスってＭａｃを褒め称えるようなレス
○まともなレスってWindowsをこき下ろしながらＭａｃを褒め称えるようなレス

腐れマカ共の品性ナメすぎですぜ。

83 ：名無し~3.EXE：04/11/08 23:56:36 ID:7fmjD8ME

まあとにかくMacが見直される日は永遠にもう来ないって事だ。同じハードウェアにMSのライバルになりえるOSがたくさんあるんだから当然だよな。

84 ：名無し~3.EXE：04/11/09 00:36:16 ID:mIcXkxb5

http://news.searchina.ne.jp/2004/1105/it_1105_001.shtml

Ｗｉｎｄｏｗｓ：海賊版に業煮やし無料更新停止か

米マイクロソフト社の最高経営責任者（ＣＥＯ）スティーブ・バルマー氏が、中国やマレーシアの
パソコンにインストールされているウィンドウズの９５－９８％が海賊版であると指摘。無料で
提供しているセキュリティパッチのアップデート（更新）サービスの停止も考えていることを
明らかにした。３日付で新浪科技が伝えた。

Window Updateが無くなるらしいじゃん
うひゃひゃドザは、ウィルスに犯されまくりっすね

お前等ドザはマジでネットのゴミ、ゴミをまき散らすんじゃねーよ！

85 ：名無し~3.EXE：04/11/09 00:48:01 ID:w71R22wl

莫迦が降臨しました

86 ：名無し~3.EXE：04/11/09 00:49:17 ID:xV6ZWkX2

バカマカ大暴れ。

87 ：名無し~3.EXE：04/11/09 00:50:15 ID:7NHE+fXx

どっちもどっちだな。

88 ：名無し~3.EXE：04/11/09 03:18:39 ID:ps6TKitp

完璧に否定されてグウの音も出なくなって、知能障害でも起こしたんだろう。

89 ：名無し~3.EXE：04/11/09 08:53:14 ID:hIESdnCO

中国情報局・・・・・・

90 ：名無し~3.EXE：04/11/09 23:05:49 ID:FFaFVdJF

今からMacに切り替えようと思いまふ

91 ：名無し~3.EXE：04/11/09 23:20:21 ID:MwMmTngB

　　 ∧＿∧
　 /　ノノハ）
　ｏ　・∀・ﾉo
　（）　　　　））
　　｜　Y ｜
　　（_＿）＿）

92 ：名無し~3.EXE：04/11/10 15:24:28 ID:S1mmmLAL

自分は自作PC派なんだよね、MacとWinって言う図式ですぐにハードのデザインの
話が上がってくるけれど、WindowsってあくまでOSでしかないわけだよ、だからVSの
図式ならあくまでMacとはMacOSのことを指さないと、水掛け論にしかならない。

ハードの話ならMac対VAIOとかにしないと、ハードメーカーとしては、1つしか無いから
勘違いしているけど、AppleはIBMやHP、NECみたいな1つの会社に過ぎないわけだから。

過去にMacもU-MaxPulsarとか、別の会社の機体が出ていた、デザイン的には黒っぽい
大型のタワーで、当事白っぽい色しか無かったAppleのPCとは対照的で面白かった。
現在Macのデザイン面で不味い部分はAppleのデザインしたモノしか無い部分だと思う、
目立つデザインではあるが、実用を考えた場合、無駄な部分もあるのは否定できない
ので、ガチで旧世代から仕事に使っていた人間にとってはG3の後期以降のデザインは
あれしか無いのは勘弁して欲しい部分もあった、突起が大きくて今まで収まっていたスペース
に入らない、3台あった場所に2台しか置けなかったり、机の下に入れると引出し出っ張りに
引っかかったりと。
まぁ、Win機として売られているAT互換機もメーカー製の物は大小の差はあれ、無駄な
部品は多い、ただ、コンセプトが違うメーカーが多数有るから、自分の用途に対して無駄の
少ないモノが選べるのはマシかと思う、あと自分で作る選択肢も残されているのは良い。

93 ：名無し~3.EXE：04/11/10 15:42:29 ID:S1mmmLAL

OSの面で言えば、機能面ではどのOSも一長一短、ただWinとMacだけが用途に
おいて、大衆向けのコンシューマOSに特化する道を選んだ時点で、用途が似通って
ユーザーがぶつかるようになってしまった。

MacOSは、Appleが新しいコンセプト、誰でも1つのボタン（厳密にはいろいろ使うが）で
PCを操作できるOSとして、設計された。実はこの時コレを提唱したのは、当事Appleに
いたビル・ゲイツだったのは有名な話。　仕様としては、自社製のPCに載せる事が前提で
この部分は昔ながらの発想だった。
Windowsは、当事ビジネスPCで最大のシェアをもつIBMのPCに搭載されていたOS、
DOSに変わり、その互換性を保ちながら、MacOSの最大に利点であるGUIを取り入れ
だれでも容易に操作を可能とした互換OSで、すでに多く普及しているPCに載せられる
互換仕様が前提で自らハードを浸からずソフトだけで売り込めることが前提のOSだった
この点が優れた発想だった。

つまり、OS自体の優位点というより、MacはOSでの商売のやり方に失敗したのでシェアが
上がらなかった。
しかし、シェアの優位性は後々の利便性を飛躍的に高める、ただそれだけの違い、でも
一番大切な部分だったかもしれない、βやVHDの歴史を知っていれば、MacOSの行方は
予想ができる。　個人的には、10％くらいのシェアは確保しながら残って欲しいんだけど、
あと、今や手遅れで何処も手を出さないかもしれないが、互換機のライセンスを…。

94 ：名無し~3.EXE：04/11/10 17:06:36 ID:50gxf21N

>当事Appleにいたビル・ゲイツだった

おいおい！

95 ：名無し~3.EXE：04/11/10 20:12:11 ID:xciSrkO+

今更互換機出してくれるメーカーは無いんじゃないか。
それよりも、BookかCubeのラインナップを出して欲しい。

2ndマシンとしてならMacを買ってみてもいいって人間はいるとおもうんだが、
タワーか一体型しかない現状では手を出しにくい。
個人的にはCPU付きμマザーなんかがあると面白いと思うんだが。

96 ：名無し~3.EXE：04/11/10 22:52:43 ID:42G0XnWB

ドザとマカが目を充血させて口泡を飛ばして罵りあう糞スレ発見

97 ：名無し~3.EXE：04/11/10 23:38:09 ID:zxX8oH1n

Macって動画ファイル何がデフォルトなの？まさかquicktimeじゃないよね？

98 ：名無し~3.EXE：04/11/10 23:52:30 ID:NZ8EaDB4

ここに出没するマカーはモグラ叩きのモグラ

99 ：名無し~3.EXE：04/11/11 07:51:25 ID:XJQnay/T

>>97
QuickTimeという動画形式は無い。
ちなみにデフォルトというのも無い。

.mov .mp4 .mpg .wmv .avi（Divx等含む） .rm .ram その他諸々

何でもどうぞ。

100 ：名無し~3.EXE：04/11/11 11:54:06 ID:CIU/a9UY

>97>99
QuickTimeっていうのは.ｑｔの事でしょう、最近はほとんど.movに統一されたようで
あまり使われない拡張子だけど、QuickTimeの独自動画形式で、俗に動画形式で
QuickTime→.qt→.movってことですよ。

Macの場合、Apple出開発されたフォーマット.movが一応標準フォーマットと言う事に
なっていて、標準フォーマット＝デフォルトと考えるなら.movがデフォルトの形式。
Windowsの.aviと近い扱いの形式と考えてよい。

101 ：名無し~3.EXE：04/11/11 22:21:21 ID:FZCeNk0R

で、世の中にあるファイルのほとんどはaviであると

102 ：名無し~3.EXE：04/11/11 22:30:54 ID:atVE2RER

いや、mpgもかなりあるだろ。
それと業界では加工しやすく扱いやすいmovが中間ファイルとして一般的。

103 ：名無し~3.EXE：04/11/11 22:31:33 ID:FZCeNk0R

(　´･∀･`)へｰ

104 ：名無し~3.EXE：04/11/11 22:54:38 ID:TjkIGSeQ

>業界では加工しやすく扱いやすいmovが中間ファイルとして一般的

嘘つくな腐れマカー。非可逆圧縮なんか中間ファイルにしねーよヴォケが。

105 ：名無し~3.EXE：04/11/11 23:37:15 ID:FZCeNk0R

お情けで対応し続けるAdobeも可哀想

106 ：名無し~3.EXE：04/11/12 00:24:10 ID:m2WMhBx+

>>105
Adobeの売り上げの中でもMac版の占める割合は相変わらずでかいわけだが、、、

107 ：名無し~3.EXE：04/11/12 00:37:06 ID:Q/1STLYh

>>106
ソースあげなよ

108 ：名無し~3.EXE：04/11/12 00:37:27 ID:nADSDufk

Adobeも可哀想可哀そすぎるよ

109 ：名無し~3.EXE：04/11/12 01:46:58 ID:WcgImCgL

やっぱいろいろ考えるとMacって普通に駄目かもね。DivXとかXvidとかAC3とかvorbisとか無理っぽいし。

110 ：名無し~3.EXE：04/11/12 02:44:59 ID:vk0IXVL5

一般の企業から配信されるムービーはDivXとかXvidとかAC3とかvorbis
とか無いし、音楽配信はMP3がメインだだから良いんじゃないの？
iMac以降はクリエイター御用達のPCからライトユーザー向けおしゃれPC
になったみたいだから、Macユーザーはエロ画像とか興味ないいだよ。(笑)

だから、エロ動画はは積極的にDivXとかXvidを使ってUP、エロ画像は
DGCAとか7ZIPで圧縮するのが推奨なのさ。

111 ：名無し~3.EXE：04/11/12 03:50:33 ID:dVoSSqtv

仕事で営利目的のエロサイトに関った事が有りますが一般的に知られているシェアの差以上に
Macでのアクセスは多いです。
それ故にエロ業界もMacは無視せずにちゃんとWmv使いますよ。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/wmp/default.asp?navindex=s10b

112 ：名無し~3.EXE：04/11/12 07:14:44 ID:wWAvIGOE

>>106
そなの？

113 ：名無し~3.EXE：04/11/12 10:30:42 ID:m2WMhBx+

>>107,112
ソースも何もAdobeソフト発売後のショップの売り上げランキングをみれば分かる。
明らかにシェアが低いはずのMac版がWin版と同等かそれ以上売り上げている。
PhotoshopCSやIllustratorCSやInDesignCSやCreative Suiteあたりみんなそう。
最近のランキングでもそれほど差はないかな。もともとAdobeの製品はMacユーザーが
興味持ちやすい分野だし。ちなみにソフト全体ではWinのセキュリティソフトが
いっつも上位だけどね。
Premiere Mac版が開発中止になったのは過去に利用していたものとしては寂しさがあるけど、
FinalCutProという存在がある以上しょうがないかなと、、 AfterEffectsも多分消えるな。

114 ：名無し~3.EXE：04/11/12 14:25:09 ID:q7vQ/HCf

それはＭａｃユーザーがＡｄｏｂｅの製品に興味を持ちやすいからじゃなくて
Ｍａｃを使う必要があるプロのユーザーが買っているから売れているってだけなんだけどな

115 ：名無し~3.EXE：04/11/12 18:59:50 ID:o8+5Bntj

>>113
なかなか　素晴らしいソースをお持ちで
情報をありがとう
MACの使用用途の狭さを考えれば、致し方ないか
WindowsはAdobeでなくても様々なアプリケーションがあるし
集中するのも仕方がない
ウイルス対策が売れるのは、シェアの高さ故
ハッカー等に注目されていないことを自慢するのは如何であろうか?
それとも、MACは無条件にセキュリティに対して堅牢であると思いこんでいるのであろうか?
そうだとしたらとんでもない勘t

116 ：名無し~3.EXE：04/11/12 20:25:03 ID:Y5s/VVBV

>115
条件反射のレスはやめれ
106は”adobeにとってのmac”の話だから、113でかまわんだろ。
（検証できないのが難だが）

突っ込むべきは、macのバンドルソフトが充実することで”adobeにとってのmac”が
価値を無くしてきているって事だわな。
AfterEffectの次に見捨てられるのはなんだろね？＞113

117 ：名無し~3.EXE：04/11/12 20:59:46 ID:m2WMhBx+

>>116
Adobe的に言うと見捨てるというよりリソースの集中だろうね。
Microsoftをみていても分かると思うけど、１社でそれなりの規模のソフトを
多数抱えてサポートし続けるのはかなり大変だからね。
Macに関して言えばCS以外のDTPやWebが絡まないソフトはいつ消えても
おかしくないと思う。
ついでに言うとWin版のソフトでも収益がとれてないものがあればリストラされる
可能性は十分にあるだろうね。

よくAdobeとAppleが仲が悪くなったような報道がされているが、もともと夫婦のように
仲良すぎたのが、普通のビジネスビジネスパートナーになっただけ。企業としては
今の方が自然な関係でしょ。

118 ：名無し~3.EXE：04/11/12 21:32:29 ID:gM00tbzi

>>115
だからといって、あえて危険の多いOS選びたくはない。
つまり疎開だよ。
田舎で不便でも、空襲されるよりましってやつさ。
Winも使うけど、普段使いはMac。

119 ：名無し~3.EXE：04/11/12 23:42:08 ID:n/iAewIe

どちらが優れているかという議論は「何が」を明確にしない限り答えなど見つかるはずもなかろう

PC利用環境においてﾜｰﾄﾞやｴｸｾﾙﾃﾞｰﾀをﾒｰﾙでやりとりする環境や、個人で楽しみたいｿﾌﾄなど
どちらが利便性で勝るのかではなく、自身の環境を自身で理解し、それに応じた選択をする

世の中には数億円もの付加価値のついた絵画を室内ﾃﾞｻﾞｲﾝの一部にしてしまう香具師もいれば
同じようにPCを箱のﾃﾞｻﾞｲﾝ性（個人の感性）で選択する香具師もいる

大きな目で見ればこう云った間接的なｺﾝﾃﾝﾂに重みを置くような風潮も理解できなくもない

かく言う漏れは自作*1 VAIO（PCG-C1ｼﾘｰｽﾞ）*1　HITACHI（ﾌﾟﾘｳｽﾃﾞｯｷ）*　G4*1の微Win派
大学の研究室がMacだったもんで生活からMacを完全に排除できないでいるが
社会人になって相手のOSを確認するなど気の利いた香具師などいるはずもなく
htmlやらｴｸｾﾙやらｶﾞﾝｶﾞﾝ送りつけられるようになり敢え無くWinに転向
正直言ってWinは幅広く遊べて標準ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑなのが容易に理解できた

あれだよ、あれ
車社会において「うちは駅から近いしﾊﾞｽ停も近くだから、わざわざ金だして危険な車なんかに乗る気がしない」
なんて云ってる香具師と同じだよ、ﾏｶｰは
別にそれが悪いって言ってんじゃねーけどな

120 ：名無し~3.EXE：04/11/13 03:11:01 ID:LQAarxEh

別にどっちが優れてても良いんじゃない？

自分は圧倒的に使えるソフトウェアの量が多いWinじゃないと
困る事が多いのでWin。
危険なOSって言う人もいるけれど、ポートの管理がキチッと
出来て、最新のウィルスパターンに更新可能なワクチンソフトが
あれば、どのOSもそこまで危険ではない、後はFireWallとスパイ
ウェア感知ソフトがあって、きちんと管理できていれば、ネットでの
危険はまず引っかからない。

バックドアタイプのトロイはもうMacにもあるから、危険性はそんなに
変わらない、ただ数が少ないから被害も広がりにくく結果的に広まり
にくい、しかしこの程度の安全性をアドバンテージと感じるなら、その
人の使うPCが攻撃に有った場合ひとたまりも無い。

ようは使う人の管理意識の問題で、優劣は多くの場合使う人間の
中にある。

121 ：名無し~3.EXE：04/11/13 07:10:45 ID:2TkCa1+C

>>120
正論だな。

>ようは使う人の管理意識の問題で、優劣は多くの場合使う人間の中にある。

これが一番難しいんじゃないの？
Micorosoft本社でさえパッチさえ当てていれば感染しないウィルスに
引っかかって被害を出した事があるわけだし。

>バックドアタイプのトロイはもうMacにもあるから、危険性はそんなに
>変わらない、ただ数が少ないから被害も広がりにくく結果的に広まりにくい

これでかいよ～
Macでウィルスにあたるってのはジャンボ宝くじに当たるようなもんだからね。
数が少ないと言っても、Winのウィルスが風邪と同じくらいとすれば
Macのウィルスは新種を発見するくらい珍しい存在だからね。

>ポートの管理がキチッと出来て、最新のウィルスパターンに更新可能なワクチンソフトが
>あれば、どのOSもそこまで危険ではない、後はFireWallとスパイ
>ウェア感知ソフトがあって、きちんと管理できていれば、ネットでの
>危険はまず引っかからない。

文章だけでこれだけ長いんだからさ、ソフトがやってくれる部分が多いとはいえ
ただ趣味で使うパソコンにどれだけ危険に対する対応をしなきゃいけないのか、、

122 ：名無し~3.EXE：04/11/13 07:39:07 ID:UFLg937u

相手にされないって事を
これほど誇らしげに語るマカだからな・・・

ま、どうでもいいけどさ

123 ：名無し~3.EXE：04/11/13 09:55:55 ID:wEIrWWNG

別にどっちが優れてても良いんじゃない？

自分は圧倒的に使える駐車場の量が多い軽じゃないと
困る事が多いので軽。
危険な車って言う人もいるけれど、安全運転がキチッと
出来て、周辺の状況に気を配る常識が
あれば、どの車もそこまで危険ではない、後は定期的なメンテナンスと
車検を受けて、きちんと管理できていれば、死亡事故の
危険はまず引っかからない。

トラックに踏み潰される事故はベンツにもあるから、危険性はそんなに
変わらない、ただ数が少ないから事故が少なく、結果的に死亡事故が少ない、
しかしこの程度の安全性をアドバンテージと感じるなら、その
人の運転する車が危険な状況に陥った場合ひとたまりも無い。

ようは運転手の安全意識の問題で、優劣は多くの場合運転する人間の
中にある。

124 ：名無し~3.EXE：04/11/13 11:47:54 ID:LQAarxEh

>>119 & >>123
PCを車やバイクに置き換える奴って時々いるけど、
まぁ、中身の事理解してないｸﾙﾏｦﾀがやりそうな事だよ。

ぶつければ簡単に人が死ぬ、単一機能の装置で、扱うのに
資格がいるものだから、多く普及している機器としてはかなり
対照的なもんだよ。

125 ：名無し~3.EXE：04/11/13 12:07:53 ID:wEIrWWNG

『コンピュータは、どこへ消えたのだろう。』
http://www.davlyn.info/imacg5whine.htm

126 ：名無し~3.EXE：04/11/13 12:15:16 ID:2TkCa1+C

>>124
同意。
PCのブランドや趣味嗜好を例えるのに車や車のメーカーを持ち出すのはまあいいんだけど、
利用方法や機能や性能、ましてやセキュリティまで車で例えるのはどう考えても無理。

しかも>>123のベンツの事故の論理は車の事として考えてもめちゃくちゃ。

127 ：名無し~3.EXE：04/11/13 13:04:04 ID:kyRGTKiT

Macでもそんなに危険性は変わらないとか言ってる人は、
日本とイラクの危険性の差も分からないんじゃないのか？

128 ：名無し~3.EXE：04/11/13 14:08:36 ID:UFLg937u

>>127みたいな人がいると説明というものの無意味さを痛感する
言葉のニュアンスもわからんとデスか
それとも、MACを擁護するために無理強いに理論にもならない妄想をぶつけてるでs

129 ：名無し~3.EXE：04/11/13 14:50:35 ID:2TkCa1+C

>>128
>説明というものの無意味さを痛感する
なんか説明してたか？もしかして>>122の内容がなんらかしらの説明でそれをニュアンスでとらえろと？

まあそれはいいんだけど、単純に考えてWinとMacがデフォルトでどっちの方が安全かと言うと
まず間違いなくMacでしょ。　しかもかなりの差で。
で、対策をしているWinと対策をしているMacのどちらが安全かと言うとこれもMac。
Macユーザーが安全対策を怠っているかと言うとそういうわけでもないからね。
Winユーザーでも無頓着な人は無頓着だし対策している人のPCだって常にベストの状態が
保たれているとは限らないし、それにMacユーザーでも中級以上の知識があれば自ずと対策はするもんだよ。

結論を言うと、ウィルスやトロイや攻撃者の数や実際の被害が圧倒的に違う以上Winに対して
Macが安全において優位ではないという事は絶対にありえない。

130 ：名無し~3.EXE：04/11/13 15:11:27 ID:EXMBZ/j2

>129
結局のところ、macであってもセキュリティ対策は必須なんだから、
シェアの低さに依存する安全性はmacのメリットにはならないのだわ。

131 ：名無し~3.EXE：04/11/13 15:45:35 ID:y014SRxj

Macの方がウィルスやトロイにかかる確率的が低いのは事実だけど。
PCのセキュリティ管理がキチッと出来る人間には、そんなものメリット
ではないんだよ。
Macがワクチンソフトやファイアーウォール、ルーターも無しで、ポート
管理も自動で全くウィルスに感染しないなら、自分ならサーバーのOS
にでもするさね。

世の中には自分のPCのポート管理どころか、ポートの意味すら判らない
人も多いから、Windowsを使いたくない人は使わなくていいんだよ。

132 ：名無し~3.EXE：04/11/13 16:48:43 ID:DaWwKRdt

Windowsでセキュリティ管理がキチッと出来る人間と
Macでセキュリティ管理がキチッと出来る人間では、割合で比べてもWinの方が多いだろうなあ。

133 ：名無し~3.EXE：04/11/13 16:49:57 ID:2TkCa1+C

>>130,131
いつからメリット、デメリットの話になったんだ？

>セキュリティ対策は必須
Winに比べれば感覚は全然違うな。
少なくともOS標準のファイアウォールとソフトウェアアップデートを
かけておけば大抵問題ないはず。　通常はそれすらやんなくても大丈夫だと思う。
Winの脅威をあげる事はいくらでも出来るけど、Macに対しての具体的な脅威とか
被害って知ってる？　つか聞いた事ある？
それでも多くのユーザーが対策を講じるのは「Winの世界ではそういう事があるから
用心しておいた方がいいかも」とか「メール等に紛れ込んできたWinのウィルスを
間違えてWinユーザーに渡さないように」とかのためなんだよ。

様々な状況において、感染する確率からいえる安全性の話なのに
>自分ならサーバーのOSにでもするさね。
なんて完全に話のすり替え。サーバーなんて特殊用途だしあくまでも
クライアントでの話でしょ。Windows ServerとOSX Serverの話をしても
ループするだけだし。

>ポートの意味すら判らない人も多いから、Windowsを使いたくない人は使わなくていいんだよ。
もう自己中ってか投げやりだねw

134 ：名無し~3.EXE：04/11/13 16:53:28 ID:2TkCa1+C

>>132
対象が「2ちゃんねるのPC板住人」に限れば間違いなくそうだろうけど。

Winユーザーでもセキュリティソフト買っていれてるだけで満足している人も多いし、
それすらしてない連中もかなりの割合で居るからな。
結局「出来る人間」と「出来ない人間」の割合なんて大してかわらんでしょ。

135 ：名無し~3.EXE：04/11/13 17:09:55 ID:kyRGTKiT

>>130
そういう理屈を使うから、イラクと日本の差が分からないんじゃ
ないのかって言ってるんだよ。
確かに日本だって殺しはあるし、その他犯罪もある。
でも、今のイラクよりは住みやすいと思ってる。

別に心配されなくても、ワクチンソフトくらいMacにもあるし、
意識のある人は使ってるよ。
ともかく、セキュリティ面ではマイナーなMacのほうが有利なんだから、
そこに噛みつくのはやめろよ。
Macの弱点なんてほかにいくらでもあるだろ。

136 ：名無し~3.EXE：04/11/13 17:21:16 ID:y014SRxj

どんなOS使ってても、使わないポートは閉じるし、
ワクチンは入れるし、パーターン更新は起動したらまずするし、
ルーターはかませるし、それだけでもWinどｗｓで感染した事は
ないんだけどね。

あと、メールにまぎれたwinのウィルスはMac上で間違って発送
することは無いだろうに、こんなんじゃ1度感染したら終りだよ。
Macがある程度安心なのは、ウィルスが少ないって事じゃないの
ワームが存在しないって事が大きいんだよ。

サーバーが特殊用途だってさ、家庭だって何台も使ってれば、
ファイルサーバーやプリンタサーバーくらい使うだろ、あと仕事場
なら当然プリンタサーバーはあるしね、一人1台レーザープリンタ
がある仕事場なんて聞いたこと無いし、今時、ファイルをメディアで
プリンターの繋がったPCまで持っていってプリントするとこもあるまい。
別にねサーバー用のWinやOSXじゃなくてもサーバーにはなるんだよ。
あと、WinユーザーはMacユーザーほど固執しないから、個人の
サーバーならLinuxでも良いんだよ、OSXの方がメリット大きいなら
OSXをサーバーに使っても良いけど、他のUNIX系OSに比べて
カーネルが穴だらけだから、これならWinの方がいいなーっ感じよ。

でも、自由競争の世界だから使いたくない人はWindows使わなくて
本当にいいんだよ、MacOSでもLinuxでもBSDでもBeOSでもトロン
でも好きにすれば良い、自己中ではなく心理だよ、皆差はあれ
メリットとデメリットがあるから、気にいったのを使うといい。

ただMacOSは、今となっては自分には使う用途が全く無いOSってだけだよ。

137 ：名無し~3.EXE：04/11/13 17:32:25 ID:y014SRxj

>>135
　イラクと日本ほどの差は無いよ、犯罪の多い大都市と犯罪の少ない
田舎程度の差だよ、多くの人は都市に住みたがり、空気が良いねーって
言いながら不便でモノは無いけど田舎暮らしをあえてしてるって感じだろうね。
Macはたった5％未満だよ、90%近くはWindowsユーザーなわけだよ。
まさに、都市部の人口過密みたいだろ、モノの多さなんかもちょうどそんな
感じだよ。

危険だ言っても、人は死なないレベルを「イラクと日本」なんて言うもんじゃ
ない。
車に例える馬鹿もいっしょ、交通事故と違って人は死なない、人の命が
かかる問題とかからない問題は、安全を語るときに同一線では語れない
モノなんだよ。

138 ：名無し~3.EXE：04/11/13 18:41:26 ID:kyRGTKiT

>>137
なんだ、ヒマ人か。

139 ：133：04/11/13 19:55:54 ID:2TkCa1+C

>131であなたが言っていた

>Macがワクチンソフトやファイアーウォール、ルーターも無しで、ポート
>管理も自動で全くウィルスに感染しないなら、自分ならサーバーのOS
>にでもするさね。

ってファイルサーバーやプリントサーバーの事だったの？
普通セキュリティの話をしているならサーバーと言えば外部からのアクセスがある
WebやMailサーバーの事を言うだろ。
まあその程度の事だったら上記の項目はほぼクリアしているからすぐに導入した方が
いいよ。

>カーネルが穴だらけだから、これならWinの方がいいなーっ感じよ。
このあたりもめちゃくちゃだな。まるでWindowsの脆弱性が少ないような表現。

しかし話の趣旨がいまいちはっきりしないし相変わらず投げやりだし、あげく最後は
「自分には必要ない」だもんな。

140 ：名無し~3.EXE：04/11/13 21:12:59 ID:y014SRxj

ファイルザｰバーに使ったとするだろ、それでそこに全くウィルスが進入不可能
なら、喜んで使うよ。　そこを経由させれば、インターネット端末になっている
PC意外には、そのサーバー経由してファイルを共有しても、絶対に感染
しないわけだからね。
でも、そんな訳は無いからサーバーツールもOSも無料で、安価なマシンで
運用可能なLinuxにするよ、じゃなければ、フリーのサーバーツールが容易に
手に入って、書籍や解説サイトも多くてトラブルに対処しやすいWinの方が
現実的だよ。
何よりMacがサーバーに向いていない点は、互換機、自作機が無いから
サーバー向けのハードが存在しない事かな、モニター一体とか、そうで
無ければ、あの不必要なパワーマシンをサーバーにしなくてはならない、
それを背負ってのメリットが無いんだよね、Mac用のRAIDボードとかって
売ってるのみた事無いし、あるのかな？

継ぎ接ぎUNIXモドキカーネルは、一般的な脆弱性の話じゃないんだよね
カーネルの構造はWinの方がマシだよ、なぜUNIXベースなんて中途半端な
もの使ってるかと言えば、今カーネルを0から設計できる技術者はAppleには
居ないんだよね、自社でカーネル作れない所のOSなんて不安はあるよ。

141 ：名無し~3.EXE：04/11/13 21:15:31 ID:y014SRxj

しかし、「自分には必要ない」って最大のOSを選ぶ要素だろ？
必要ならMacOS使うよ、5％未満のシェアはMacOSが必要な人が
それしか居ないって事だから、それで良いでしょう？

142 ：名無し~3.EXE：04/11/13 21:21:30 ID:mjj4bgu5

言い方を変えるなら
その優位性は君たちが必死になってシェアを増やしたら
いくらでも覆る可能性があるってこと(あり得ないけど

シェアが低いことによって生じた、副産物的な優位性をそこまで誇れるなんて
ある意味異常

セキュリティなんて管理次第でどうにでもなるのに
なんで、そこまでして致命的に不便なMACを薦めるのか理解できない

143 ：名無し~3.EXE：04/11/13 21:41:13 ID:ZYIzAkbK

>>142
Macのここが良い、ここが悪い。
Winのここが良い、ここが悪い。と真面目に討論してる、するスレであって
致命的に不便なMACを薦めてるわけでは無いと思うのだが。

副産物的な優位性でもその優位性を認めずに
自分に必要無いからと、完全否定するのはどうかと思うが。

144 ：名無し~3.EXE：04/11/13 21:56:10 ID:mjj4bgu5

>>143
お前さんは　これまでの書き込みに何を見出しているんだ

145 ：名無し~3.EXE：04/11/13 22:07:33 ID:2TkCa1+C

>>142
別にシェアを増やそうとも君に勧めるつもりも無い。

>139で「すぐにでも導入した方がいい」と言ったのは
>全くウィルスに感染しないなら、自分ならサーバーのOSにでもするさね。
と言っていたからにすぎない。

ところで誰かさんのレスでは話のすり替えがどんどん進んでいるね。
MacとWinの安全性の比較だったのに、いつの間にかサーバーの話”だけ”になって
結局Linuxが良いと言うスレ違いの話で落ち着かせようとしてるんだもんな。

シェアが増えて危険性がWin同様になるのなら今の環境で十分使えるわけだから、
無理にMacユーザーが増える必要は無いと思う。

146 ：名無し~3.EXE：04/11/13 22:14:20 ID:mjj4bgu5

>>145
あ　そう言う意図なんだ
んじゃあ、このスレで話すべき理論だね

文章からはとても感じられなかったけど

147 ：名無し~3.EXE：04/11/13 22:28:39 ID:y014SRxj

その優位性を死守するために努力して、少しづつ今でもシェアも
狭めつづけてるんじゃないかな？

もともとはカーペット作ってた会社だし、これからはHDDプレイヤーや、
音楽配信なんかやっていく会社になってもいいし、必死になる必要は
ないんだろう。

弁護してるのは一部のユーザーだけ、それも意外とiMac発売以降の
新参者が多かったりするから、あの時点で幻滅した古参ユーザーも
多かったんだよ。　ビバフロッグデザイン、ビバSCSIブート。

148 ：名無し~3.EXE：04/11/13 22:45:57 ID:y014SRxj

>>145
そのシェアからくる安全性にどの程度メリットがあるか判らないが、
ノートンとルーターでこの5年一回も感染してないよ。

でもって、LinuxやUNIXを出してくるかといえば、第三の比較対照と
して、2番目のシェアをほこるOSが丁度良いからだよ。

Windowを使うメリット
作動するソフトウェアの量、制御可能な拡張パーツの量、ハード
選択の幅。以上にによる用途の多様性、Windowでしか使えない
多くのツール、ゲームが扱える。
Linuxを使うメリット
無料、作動する多くのソフト（サーバーアプリさえも）も無料、ハード
選択の幅。実は、WinとMacのファイルを両方マウント可能。以上に
より安価なサーバーやアレーなどネットワークに特化したPCが構築
可能。
Macを使うメリット
ウィルスに感染する確立が低い。ワームの脅威が今のところ無い。

どれが魅力的なOSだろう？

149 ：名無し~3.EXE：04/11/14 00:57:00 ID:hTmmOU2k

ソフトウェアの量や操作性、メンテナンス性などは
現場の意見で重要のようだね。
これ現実。

150 ：名無し~3.EXE：04/11/14 01:02:48 ID:Siz8SX9l

どれも慣れれば一緒。
結局のところ、スクリプト化して自動化して、
タイマーで起動させるだけだし。

151 ：名無し~3.EXE：04/11/14 03:44:32 ID:vCLdTQb2

>>142
そんなすぐ覆るわけねえだろ。
LinuxとWinならまだしも、Mac用のソフトなんてほとんどの場合作ってないんだから。
たとえシェア逆転しても今のWindows並に便利なソフトがたくさんでてくるのには十数年かかるよ。

152 ：名無し~3.EXE：04/11/14 04:19:36 ID:U322kasc

>>148
Macには軽快・快適というメリットもあるよ。

153 ：名無し~3.EXE：04/11/14 04:30:27 ID:3+vgmaiB

所詮逃げてるだけだよAppleは
x86でMacOS出せばいいじゃん
初心者でもすぐ使えて非常に堅牢で安定してる。
そんな夢のOSがWinの牙城を崩せない訳が無い

教えて欲しいもんだよ何故出さないのか
フロンティア精神足りなさ過ぎだ

154 ：名無し~3.EXE：04/11/14 07:42:33 ID:DPeJ6e91

>>152
まるでMACだけの利点として書くのが凄い
XPとOSX触ったけど
XPの方が携快に感じたけどなぁ

まぁ、ハードとOS両方売るのが基本のMACには分からないと思うけど
事実的ハードウェア要件に合わない環境でXP使って重いとか言う奴多すぎ

155 ：名無し~3.EXE：04/11/14 10:56:55 ID:xTdni9/D

┏━━━━━━━┓
┃　こ日　速出　┃
┃　と本　さ来縦┃
┃マえ語　語な書┃
┃ッりは　るいき┃
┃ク世縦　なヤす┃
┃世界書　よツら┃
┃界最き　　が　┃
┃最速　　ゲ　　┃
┃速　　　ラ　　┃
┗━━━━━━━┛

156 ：名無し~3.EXE：04/11/14 11:32:01 ID:g+Zougix

Apple expoに並ぶコアなﾏｶの図
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041109230430.jpg

157 ：名無し~3.EXE：04/11/14 11:45:55 ID:6sWR1lrG

>>155
相変わらず醜いAAだな、物本？騙り？

158 ：名無し~3.EXE：04/11/14 14:44:59 ID:U322kasc

誰でも簡単に始められる。
クラッシュしない。
WindowsPCと一緒に使える。
Microsoft Officeなど、アプリケーションが豊富。
即座にインターネットにアクセス。
デジタルミュージックを充分に楽しめる。
デジタルカメラも思いのまま楽しめる。
自分だけのデジタルエンターテインメントセンターになる。
どこにでも持っていける。
なによりも美しい。

159 ：名無し~3.EXE：04/11/14 14:52:38 ID:gNQu1oQS

>>158
さすがOS/2びくともしないぜ

160 ：名無し~3.EXE：04/11/14 14:56:32 ID:hTmmOU2k

>>155 本にもしてもらえない

161 ：名無し~3.EXE：04/11/14 14:58:00 ID:yvyy/Q6S

>>158
どっかで読んだ様な…。気のせいか…。

162 ：名無し~3.EXE：04/11/14 15:00:45 ID:hTmmOU2k

誰か＠ITでちょっと前に紹介されていた
サーバ管理者やSEへのアンケートで、次期導入予定のサーバはどのプラットフォームを選ぶか
の記事のリンク覚えてませんか？
たしか半数以上はWinサーバで、リナックスが1/4くらいだったグラフがあったんだが‥
ちなみにMacOX系はゼロだった。

163 ：名無し~3.EXE：04/11/14 15:06:06 ID:lxfAF1bD

http://www.atmarkit.co.jp/news/survey/2004/05winsys/winsys.html
これか？

164 ：名無し~3.EXE：04/11/14 15:33:50 ID:hTmmOU2k

サンクス

>本来Linuxでサーバを構築したいが、Linuxエンジニアを継続的に部門内に確保できる保証がなく、

ってのが多くの企業の現状だろうね。

165 ：名無し~3.EXE：04/11/14 15:37:28 ID:fseelY3v

166 ：名無し~3.EXE：04/11/14 15:38:23 ID:nGe0e281

「読者調査」ってのが微妙だがとりあえず、OSX Serverが出てこないのは自然だと思う。
Appleがコアターゲットに考えている、映像分野や医学系や学術系機関、教育機関で
調査すればちょっとは出てくると思うけど。

企業で使われるサーバーって一口に言っても一般企業の部署単位で設置してある中小規模の
サーバーから、本社の基幹サーバーまで様々あるからな。
当然中小規模の方が台数は多いからWindowsが占める割合が増えるのも当たり前の結果だね。
逆に信頼性が問われる分野ではUNIX系が独占だろうし。

まあ、あんまり意味のないというか分かりきった内容のデータだな。

167 ：名無し~3.EXE：04/11/14 18:39:43 ID:UMD7n976

実は最近で大企業でUnix→Win2003に乗り換えるところが増えてるんよ。
移行しやすいように、キャンペーンやってるのと、ソリューション関連込みの
商品として力を入れて、UNIX使える技術者がいなくても結構管理が
できるようにしてるそうな。

168 ：名無し~3.EXE：04/11/14 18:59:14 ID:UMD7n976

コンシューマでMacのメリットは現在はほとんど無いんだよね、>>166が
いうと降り、学術や教育機関でアレー組んだりサーバーに使ったりしない
所ではかなり使っている所がある。
Macは1社でやっている関係から、アーキテクチャの大幅なチェンジが
AT互換機より遅いから、その機種に限っていえば、古くなるのが遅いのと、
ソリューション事業も込みで頼めるから、都合が良いそうです。
今G5買えば3年後もAppleはG5がまだメインだと思うけど、IBMやHPだと
かなり、マシンの構成が変わってるだろうし、変化はIntel＆AMDとMSに
依存しているため、自社だえではコントロールがしにくい部分もあると。

あとは、ゲームなどが少ないため、教育機関などでは生徒の遊び道具
になり難い面もあるそうで。

ただ、昔は多かった映像関係も、3Dやノンリニアなど特化したグラフィック
ボードが必要な分野は対応が遅いMacはほとんど使われなくなっている、
中小の印刷媒体向けのデザイン事務所などは昔からの引継ぎの関係も
あって、今でもMacメインの所が多いですね。

3D分野で非常に悲しいのは、スティーブ・ジョブスが経営する3Dアニメーション
製作会社PIXER、あの現在ディズニーの全ての3D作品を事実上作っている
会社ですが、社内で使っているグラフィック関連のPCはWindowsとUNIX系
のみでMacは使っていないんですよね。

169 ：名無し~3.EXE：04/11/14 19:41:08 ID:nGe0e281

AppleにはIBMとモトローラが供給しているの知らんのかな？
コントロールは掛けやすいけどCPUに関してはこの２社に思いっきり依存している。

>社内で使っているグラフィック関連のPCはWindowsとUNIX系
>のみでMacは使っていないんですよね。

1年前だったら正しいんだけど、、、ちょっと情報が古いね。
今年の前半にG5とXServeを大量導入しているよ。　まあ、まだ移行途中だと
思われるけど。

170 ：名無し~3.EXE：04/11/14 20:45:59 ID:hTmmOU2k

リッチクライアントとか、Flashをサーバ側でテキスト生成して
クライアントブラウザに表示するものとか、
あるいは実際にアプリケーションサーバからアプリを呼び出して
使うツールなんかは、Linuxではまだまだ荷が重いね。
外部に開発してもらってもメンテする人いないし。
こういうのはMacOSXは皆無といってもよい（企業が積極的に導入するアプリ群がない）

171 ：名無し~3.EXE：04/11/14 21:01:32 ID:nGe0e281

>>170
だろうね。

172 ：名無し~3.EXE：04/11/14 21:03:51 ID:uYaIwlnT

>>169
知ってるけど、あのCPUは汎用CPUではなくて、Macの為だけの
CPUでしょうに。AT互換機を作っているメーカーとIntel＆AMDの
関係とは全く別物。
それにOSすら自社で握ってるんだから、新しいアーキテクチャの
導入時期に関して、早くする事は出来なくても、遅くするコントロール
はいくらでも可能でしょう？

G5導入の話は聞いているけれど、かなり疑問が多いんですよね、
今までの環境は移行できなくなるわけだし、肝心のグラフィックボード
関係に関して、WildCat、FireGL、Quadroなんかの3Ｄボードが
全く使えないでしょう？
ＵＮＩＸでやっていた部分をＧ5にＵＮＩＸインストールして使うんでしょうかね？

173 ：名無し~3.EXE：04/11/14 21:12:59 ID:uYaIwlnT

>>170
Macの特化した業界は昔からDTP関係のデザイン事務所だからね、
編集部では今はWinが多いけど、昔からの付き合いと言うか、互換性
の問題があるから、Macは最低1台は置いてるところが多いよ。
AdobeとMacromediaのアプリをメインで使う業種意外では、ほとんど
Macは無用で、どっちでもいい場合はたまに趣味で入れるところがある
程度。

UNIX系（Linux含）は、結局外部に頼んだらメンテも込み頼む事になる
全部お任せにすることを決め込んだ場合、Winより安くなるところならば
それでも良いんだけどね。

174 ：名無し~3.EXE：04/11/14 21:50:07 ID:LMxq/3HU

>>172
フリースケール（旧モトローラ半導体部門）のCPUは本来組み込み向けで
高クロックのものをアップルがごっそり持って行って使ってる。
IBMのCPUはIBM自身がワークステーションやサーバに使ってる。

175 ：名無し~3.EXE：04/11/14 22:27:59 ID:nGe0e281

>>174
だよね。

>>172
IBMのG3プロセッサだって組み込み用途を含めていろんな分野で使われてるし、、、
むしろPentiumやAthlonのほうがよっぽど専用CPUです。

>それにOSすら自社で握ってるんだから、新しいアーキテクチャの
>導入時期に関して、早くする事は出来なくても、遅くするコントロール
>はいくらでも可能でしょう？

これの根拠や意味や発言の意図が全く理解できんのだが、、、
64bitCPUや1GHz以上のフロントサイドバスやHTの採用等々、
PC/AT互換機よりよっぽど採用が早かった部分も多いんだけどな。

疑問なのはあんたの知識と発想だよ。

176 ：名無し~3.EXE：04/11/14 23:49:48 ID:U322kasc

>>168
> 中小の印刷媒体向けのデザイン事務所などは昔からの引継ぎの関係も
> あって、今でもMacメインの所が多いですね。

デザイン事務所には中小しかないというオチかもしれないけど、
Macメインじゃないところって「大」だとあるのか？
印刷されるものの大多数がMacで作られてるのが現実だぞ。

177 ：名無し~3.EXE：04/11/14 23:59:16 ID:hTmmOU2k

>印刷されるものの大多数がMacで作られてるのが現実だぞ。

それは出版物や新聞をいれたら、現実は違うよ。
おまけに印刷会社内にデータが入ったあとは、もっと違う。

広告やペラものなどの、レイアウトやパーツに携わってるやつらは
あたかもそれを印刷やDTPの潮流で、Macメインといいきるが
Macはパーツづくりも含め、フロントエンド端末にすぎないことがほとんど。
あ、そういう意味では、末端のほとんどはMacということは同意だがｗ

178 ：名無し~3.EXE：04/11/15 00:00:09 ID:vvOxZcyo

端末、末端　ﾌﾟ

179 ：名無し~3.EXE：04/11/15 01:06:52 ID:OhJvr4zh

>>177
で、Winが使われてるのか？

180 ：名無し~3.EXE：04/11/15 01:38:13 ID:cd/5qgtn

おれの出入りしてる編集部はWinが20台以上あるけど、
Macは2台、版下の多くはWinで作ってるよ。
MacはMacのフォーマットで持ち込まれた原稿用、最終的には
Winの方にサーバー経由でまわす、サーバーもWin。

181 ：名無し~3.EXE：04/11/15 02:19:58 ID:+3jakP6s

放送局の映像部を見学させてもらったら
「Mac？うーん。パーツ作る時に使うくらいかな」
って言われてた。

182 ：名無し~3.EXE：04/11/15 12:57:12 ID:EdNKShIV

>Macは1社でやっている関係から、アーキテクチャの大幅なチェンジが
>AT互換機より遅いから、その機種に限っていえば、古くなるのが遅いのと、

>今G5買えば3年後もAppleはG5がまだメインだと思うけど、

嘘つくな腐れマカー。
AppleなんてCEOの心変わりで、ひと晩で「時代遅れのうすのろ」にされる怖さがある。
Appleのラインナップから消えた製品やパーツは、もはや入手手段すら無い。

そもそもアレイ(クラスタ)組むのに、実績がない上に割高なXserveなんか誰も怖くて使えん。
サーバとしても、Macの面倒を見させるためにXserve、というソリューションしか無い。
それ以外にXserveを選択する積極的な理由など無いのだよ。

>IBMやHPだと
>かなり、マシンの構成が変わってるだろうし、変化はIntel＆AMDとMSに
>依存しているため、自社だえではコントロールがしにくい部分もあると。

「Appleは代わらないから大丈夫だ」と根拠のない妄想を語っておきながら、
IBMやHPでは変化している「だろう」。便利だよねぇ、希望的観測って。

個人的な好き嫌いをとやかく言う気はないが、PCのアーキテクチャをあまりナメなさんな。
何のためにいまだに8255なんていう20年も昔のロジックがレガシーとして生き残っているのか、
あんたにその意味が理解できるのかね。

183 ：名無し~3.EXE：04/11/15 13:43:37 ID:mLsUWY0T

┏━━━━━━━━┓
┃　世Ｍ実見　しま┃
┃等　ａ力た　てあ┃
┃　界ｃわだ　み　┃
┃幅　ｉかけ　ろ縦┃
┃　最ｎるで　よ書┃
┃仕　ｔぜ　　　き┃
┃　速ｏ　　　　　┃
┃様　ｓ　　　　　┃
┃　　ｈ　　　　　┃
┗━━━━━━━━┛

184 ：名無し~3.EXE：04/11/15 19:37:55 ID:Nrg2jEHw

>>182
プロキーボード(黒)の新品がほしい。

185 ：名無し~3.EXE：04/11/15 21:06:00 ID:GdD/AFzI

>ID:mLsUWY0T 　ﾌﾟ
おまけにコピペ野郎だし

186 ：名無し~3.EXE：04/11/15 22:45:47 ID:lMOiE9wG

>>185
いちいち反応すんなよ、ボケ。

187 ：名無し~3.EXE：04/11/16 00:24:15 ID:rJulDiYC

いいんだよ。キミが反応してるし　ﾌﾟ

188 ：名無し~3.EXE：04/11/16 10:14:19 ID:3z8B9EGS

　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃ドマコちＭ　　　縦　　┃
　　　　　┃ザッピなａ　　　に　日┃
　　　　　┃はクペみｃ　日　書　本┃
　　　　　┃Ｍがでにｉ　本　け　人┃
　　　　　┃Ｓ一もＡｎ　語　　　な┃
　　　　　┃ゴ瞬なＡｔ　の　　　ら┃
　　　　　┃シでいでｏ　美　　　　┃
　　　　　┃ッ生　もｓ　学　　　　┃
　　　　　┃ク成　　ｈ　　　　　　┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

189 ：名無し~3.EXE：04/11/16 10:52:46 ID:pdMVvgFy

190 ：名無し~3.EXE：04/11/16 14:55:28 ID:ZUvHeZ8w

PCのディスプレイ上では縦書きなんて何の意味も無いけど？

マカってのは頭もズレまくりだねｗ

191 ：名無し~3.EXE：04/11/16 16:20:31 ID:P1m5Qlwb

>>190気をつけろよ
縦書きと同時に、「２ちゅんねら　ドザ」抽出スクリプトに
なっている。

入社試験、入学試験で使われるかもな。
「２ちゅんねら　ドザ」だけズレて見える。

192 ：名無し~3.EXE：04/11/16 16:21:34 ID:P1m5Qlwb

>>190気をつけろよ
縦書きと同時に、「２ちゃんねら　ドザ」抽出スクリプトに
なっている。

入社試験、入学試験で使われるかもな。
「２ちゃんねら　ドザ」だけズレて見える。

訂正

193 ：名無し~3.EXE：04/11/16 16:23:54 ID:P1m5Qlwb

まともな、ドザは、ブラウザの表示フォントを
社会人標準の「MSゴシック」にしている。

194 ：名無し~3.EXE：04/11/16 16:28:37 ID:LC5s6R8+

P1m5Qlwb必死だなｗ

195 ：名無し~3.EXE：04/11/16 20:46:46 ID:z5m5hf3N

だから、ドザって言葉をこの板で使うなよ

196 ：名無し~3.EXE：04/11/16 22:05:50 ID:aucb3fIh

ばかやろう、DOSerってのは15年も使われてる由緒正しい言葉だぞ

197 ：名無し~3.EXE：04/11/16 22:06:03 ID:nX0cz11t

なんだかよくわからんが、もっと激しくいこうぜ！

198 ：名無し~3.EXE：04/11/16 22:07:35 ID:aucb3fIh

>>197
えっち

199 ：名無し~3.EXE：04/11/17 00:22:57 ID:j6tKzQuX

社会人標準はMSゴシックじゃねーな。

ちなみにうちのSEは、Webサービス関連のサイトは
MSゴシックでちゃんと等幅表示するようにスクリプト組んでいた。

200 ：名無し~3.EXE：04/11/17 00:24:32 ID:j6tKzQuX

現場を知らないマカー哀れ

201 ：名無し~3.EXE：04/11/17 01:22:53 ID:UuSMQD4n

>189
http://pc5.2ch.net/mac/
この掲示板の馬鹿共にそう言ってくれよ

202 ：名無し~3.EXE：04/11/17 07:31:46 ID:PIxV9lro

>DOSerってのは15年も使われてる由緒正しい言葉

嘘つくな腐れマカー

ドザなんてものは、2chでしか通用しないローカルな蔑称でしかない。

英語圏ではWindowsとdoze(居眠りするという意味)をかけて
Windozeなんて呼ぶことはあるようだが、これもdozerとは呼ばないしねぇ…

203 ：名無し~3.EXE：04/11/17 07:59:51 ID:D6FfQQOb

>>202
http://www.doser.com/

204 ：名無し~3.EXE：04/11/17 08:59:55 ID:dSVCn7P6

日本語でも、昔から
「ド」スユー「ザ」ー。ドザ。

「モー」ニング「娘。」と同じ愛称、略称だよ。

205 ：名無し~3.EXE：04/11/17 09:26:37 ID:SzS2/s7G

>>204
(　´,_ゝ｀)

206 ：名無し~3.EXE：04/11/17 14:00:35 ID:AIOgJuRD

Winもメニューバーを画面上固定にできないものか
最近はツールバーにアイコンごてごてのアプリが増えていて見苦しいったらありゃしない。
UIのセンスもなさ杉。WMP10なんかはインターフェイス的には改悪もいい所。
iTunes最高！

207 ：名無し~3.EXE：04/11/17 14:01:26 ID:03OeTG13

自動化絶好調だな次のアク禁も近いなｗ

208 ：名無し~3.EXE：04/11/18 09:19:38 ID:uK26/xoj

ドザは「どす」はしっているよな・・・

209 ：名無し~3.EXE：04/11/18 11:04:32 ID:PSyqEub4

>>208

こんなところでとぐろを巻いていたんですか、自動化マカ珍さん。

知っているとは思いますが、自動化さんの憧れのパワーマックG5 Dualが
どれだけ速いのか確かめるためだけに、小金を使って買いましたよ。
まあゴミマックを専門とする自動化さんには夢のような話でしょうけどねw

アポやマカ珍が言うほど速くはなかったですがね。
シングルのPentium4PCのほうが起動が速いんですからね、大笑いですよ。

図体ばかりデカくて、とんでもなく重い、まさに鈍亀みたいなG5です。
邪魔でしょうがないんですが、
しばらくは、マカ珍さんがどれだけ嘘をついていたかを検証するため
色々やってみますよ。楽しみにしてくださいね。

210 ：名無し~3.EXE：04/11/18 14:50:48 ID:t+POl66h

「どす」はいかかがですかね。

211 ：名無し~3.EXE：04/11/18 15:19:30 ID:7xY7+p3s

Microsoft Windows XP [Verson 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp

C:\Documents and Settings\User>_

212 ：名無し~3.EXE：04/11/18 15:56:33 ID:Ai7hodyU

そろそろスレを本題に戻して……
ドザ殲滅のために、善良なるWinユーザーのみなさんにも協力してもらいたいんですけど。

213 ：名無し~3.EXE：04/11/18 17:30:15 ID:7xY7+p3s

ﾄﾞｻﾞなどいない一部Macユーザーの妄想の産物＝ドザ

214 ：名無し~3.EXE：04/11/18 20:40:53 ID:A1autY16

ドザなんていません
ｷﾁ○ｲMAC信者ならいるけど
それこそまさに殲滅対象

215 ：名無し~3.EXE：04/11/18 21:54:46 ID:Ai7hodyU

じゃ、Winユーザーが滅んでくれればいいや。

216 ：名無し~3.EXE：04/11/19 00:20:21 ID:Say6wWyy

>ID:Ai7hodyU 超スレ違い勘違い。
向こうでやれよ。
おまえが嵐。

217 ：名無し~3.EXE：04/11/19 01:19:07 ID:3kYSvQdy

ドザ。ってかなんかドザがドザ

218 ：名無し~3.EXE：04/11/19 02:46:51 ID:Say6wWyy

マカ。ってかなんか馬鹿な馬鹿

219 ：名無し~3.EXE：04/11/19 03:29:28 ID:KllqvLxw

絶対的な数において、WinユーザーよりMacユーザーのほうが犯罪者が少ない。
明らかに優れている証拠。

220 ：名無し~3.EXE：04/11/19 03:48:27 ID:YAGuqYSy

>>3-219

>>2

221 ：名無し~3.EXE：04/11/19 04:25:04 ID:3kYSvQdy

>>220

>>2

222 ：名無し~3.EXE：04/11/19 04:46:47 ID:hZUzjDIm

>>219
そうだね　ﾆﾔﾆﾔ

223 ：名無し~3.EXE：04/11/19 05:35:35 ID:/GgpQMXS

>>196
欧米での"DOSer"は「Windowsがこれだけ普及しているのにも関わらず
未だにDOSを使い続ける変わり者」くらいの意味。ネガティブなイメージは
余り無い。

224 ：名無し~3.EXE：04/11/19 16:22:36 ID:MQxL7TSt

【Ｗｉｎｄｏｗｓ＋ｅｒ＝Ｗｉｎｄｏｗｓｅｒ】
【ういん・どーざー】　→　【どざ】

ドザの伝統、ちゃんと残ってますが。

225 ：名無し~3.EXE：04/11/19 17:25:16 ID:hZUzjDIm

ﾏｶｰはしつこい上に間違いを正されても直さない性質があります
莫迦なのに反省しません

226 ：名無し~3.EXE：04/11/19 17:25:48 ID:hZUzjDIm

正されても→指摘されても
の方が文章的に自然だな・・・

227 ：名無し~3.EXE：04/11/19 19:54:03 ID:hZ8y0DSP

マカーってのは言葉として昔から言ってたような気がする。
対してWinユーザーはそうである事をわざわざ言葉にしようとは思わなかったんじゃないかな。
俺が覚えている中で初めてドザーと言う言葉を見たのはMac板、
「俺たちはマカーだけどWin使いはなんだ？」って流れで「ウィナー」ってのが最初に挙がって
それに対して「奴らが勝利者なワケねぇじゃん」とか言う奴が「ドザー」を挙げた。

228 ：名無し~3.EXE：04/11/19 22:55:11 ID:qYf899A8

すいませんが、このどうでもいい話はいつまで続くんですか？

229 ：名無し~3.EXE：04/11/20 00:11:03 ID:ePn7i/WK

マカーがこの世及び、この板からいなくなるまで

230 ：名無し~3.EXE：04/11/20 00:50:02 ID:aZoC2PjL

マカーがこの板に煽りにこなくなるまで

231 ：名無し~3.EXE：04/11/20 01:09:49 ID:Q3aJqZuM

もーめんどくせえから
Macユーザー＝マカ　　　Windowsユーザー =ドザ
でいいじゃん

232 ：名無し~3.EXE：04/11/20 02:56:35 ID:ePn7i/WK

マカーは莫迦ですね

233 ：名無し~3.EXE：04/11/20 03:11:01 ID:aZoC2PjL

馬鹿ー　って　そのまま　マカーって　読めるじゃん

234 ：名無し~3.EXE：04/11/20 03:26:43 ID:pRc6ouiv

ドラマや映画などでわかるのは、
おしゃれ感を醸し出したい時はマック。
サイバーな匂いを醸し出したい時は、UNIX系。
ビジネス感を醸し出したい時は、Win。

235 ：名無し~3.EXE：04/11/20 05:29:33 ID:TZfgz6Tg

>>229
ﾊｧ?
この板から出ていくべきはドザ
Mac叩きに出張してくるほうがどうかしてる

236 ：名無し~3.EXE：04/11/20 06:44:42 ID:w7gJdo6h

Mac板ってなぜかWindows不具合報告が
あちらこちらにあるよな。
無意味に改行ばっかりしてるやつ。

あれってどうしてもWindowsが気になって
仕方ないという感情の現れ？ｗ

237 ：名無し~3.EXE：04/11/20 08:31:44 ID:TX8wpp1h

マカーは常にWindowsの事が気になって仕方ありませんｗ

238 ：名無し~3.EXE：04/11/20 08:45:53 ID:TZfgz6Tg

>>236
ウイルス大流行のニュースだって聞き流してるのに、
そんなことが気になるわけないでしょう。
一部の人が繰り返しやってることですよ。

239 ：名無し~3.EXE：04/11/20 09:10:39 ID:IIKpBEXr

ﾄﾞｻﾞ、ファイト!!!ヾ(´・ω・`)ﾉ

240 ：名無し~3.EXE：04/11/20 09:44:50 ID:+3bKSzK5

負け組マッカーはウィルスも作ってもらえないんですね（プ

241 ：名無し~3.EXE：04/11/20 09:58:42 ID:IIKpBEXr

>>240
なんて言うか無理がありすぎる、その反論。(T-T)

242 ：名無し~3.EXE：04/11/20 10:02:07 ID:+3bKSzK5

はんろん？

243 ：名無し~3.EXE：04/11/20 10:04:02 ID:IIKpBEXr

俺は第三者だから。ドザでもマカでもないし。(´・ω・`)

244 ：☆ドザは伝統的愛称です：04/11/20 10:30:46 ID:LHdxIiz+

ドザって、八割感染しているらしいね。

245 ：☆　　ド　　　　ザ：04/11/20 10:53:56 ID:Zy9GQ8Gh

さぬきうどん、かよ

246 ：名無し~3.EXE：04/11/20 10:55:36 ID:BOaUQc++

マカの壁

247 ：☆　　ド　　　　ザ：04/11/20 11:39:08 ID:t1L6dxj5

世界中のドザの八割。恐ろしいね。

248 ：名無し~3.EXE：04/11/20 17:02:09 ID:+3bKSzK5

負け組ゴミマッカーの自動化さんですね。鈍亀のように遅いゴミマックで
今日も粘着ですか。
飽きれたリストラマカ珍ですね。
僕のように小金でパワーマックG5 Dualが買えない貧乏マカ珍は、大人しく降参
したらいかがですか？
マカ珍の嘘を暴いてやった後は、中身を捨ててDOS/Vマシンにしてしまいますがねw

249 ：名無し~3.EXE：04/11/20 18:41:01 ID:ahZFKS8d

ドザえもん
〔享保（1716-1736）の頃の力士成瀬川土左衛門が太っていて
肌が白かったのを溺死者のようだといったことからという〕溺死者。水死体。

250 ：名無し~3.EXE：04/11/20 19:13:30 ID:T6x6spZ9

>>107
Windows版の利益でペイできる程度には割合でかいよ。

251 ：名無し~3.EXE：04/11/20 20:50:17 ID:M4x6axGz

まあ、選択肢が多いといっても100人の山田花子から選ぶのと、
1人の後藤マキから選ぶのではどっちがいいのか一目瞭然。

252 ：名無し~3.EXE：04/11/20 20:51:59 ID:m0hEVDv6

土曜だからか、、、

明日もこんな流れか、、、

厨ばっかりね

253 ：名無し~3.EXE：04/11/20 21:04:51 ID:aZoC2PjL

後藤マキじゃあなぁ

100人の山田花子ってのはありえない。
パレートの法則から考えると、20人はいいのがいるだろう。
そのうち5人は後藤マキ以上も現実だろう。

254 ：名無し~3.EXE：04/11/20 21:56:54 ID:aZoC2PjL

>> ID:TZfgz6Tg おまえちょっとどうかしてるぞ。

Mac叩きにって、Winネタスレに下らんマカーが煽りこなくなればいいだけ。
ネタ摩り替えるなよ。
出て行くべきはちょっとどうかしているおまえ。
いつもどうかしている俺は、純粋逆スイッチャｗ

255 ：235：04/11/20 22:21:08 ID:TZfgz6Tg

>>254
誤解されているようなので弁解しておく。
>>235であのように書いたのは、ここがMac板だと思っていたため。
Win板まで出張する趣味はないので、その点はご理解いただきたい。
にもかかわらず、どうかしてるなどと書くのは礼を失していると言わざるを得ない。

256 ：名無し~3.EXE：04/11/20 23:35:51 ID:aZoC2PjL

Mac板だとは、頭がおかしいといわざるを得ない。

で、マジレスする馬鹿マカー

257 ：名無し~3.EXE：04/11/20 23:37:03 ID:aZoC2PjL

あ、俺元マカーだからそこんとこよろしく。

マカーって現も元もたいしたことないんだよな。

258 ：名無し~3.EXE：04/11/21 00:00:53 ID:oN/erM2H

とりあえず　言えることは
他OS板まで来てMACの布教乙

余計なお世話だよ　ということに尽きる

259 ：名無し~3.EXE：04/11/21 00:16:48 ID:5+swBFhe

>>258
だから、よそまで出張ってくる趣味はないんだよ。
布教する気もないしね。

260 ：名無し~3.EXE：04/11/21 00:19:17 ID:PBUvhRMU

>>259
まぁまぁ、遠慮せずに布教活動していきなよ。

261 ：名無し~3.EXE：04/11/21 02:42:13 ID:b4hwO/Ce

( ﾟДﾟ)＜Macイラネ

262 ：☆　　ド　　ザ　　☆：04/11/21 08:45:57 ID:DZCFwL2A

>>258
Macとは、一般的に「ハード」を指す。OSではない。
ちなみに、Macで動くOSに、Linux、winなどがある。

●【ドザ】とは、ドス系使っている人の愛称からきている。伝統的な愛称、略称。
　　【どすゆーざー】→【どざ】ちなみに伝統引き継いでいるのが
　　【ういんどーずゆーざー】
　　【ういん・どーざー】　→　【どざ】

「モー娘。」などと同じ愛称・略称。

263 ：名無し~3.EXE：04/11/21 10:15:44 ID:IYi8QQWf

( ﾟДﾟ)＜自動化イラネ

264 ：名無し~3.EXE：04/11/21 10:21:29 ID:U8K8mTZ8

( ﾟДﾟ)＜手動かよ。

265 ：名無し~3.EXE：04/11/21 15:49:15 ID:4yXp3nPY

早くアク禁にならねぇかな自動化と梅夫、どっちもｲﾗﾈ

266 ：名無し~3.EXE：04/11/21 20:08:30 ID:oN/erM2H

マカーは自分の稚拙な行動を客観視できない程にb

267 ：名無し~3.EXE：04/11/22 01:41:07 ID:mJQlCEYT

( ﾟДﾟ)＜キミ書いてて自分がなさけなくならないか？>>☆　　ド　　ザ　　☆

268 ：名無し~3.EXE：04/11/22 08:35:26 ID:pKVp72Cu

( ﾟДﾟ)＜●【ドザ】とは略称・愛称。キムタク、モー娘。と同じ。

( ﾟДﾟ)＜短気で凶暴なドザの典型だな。>>264

269 ：名無し~3.EXE：04/11/22 08:55:07 ID:pKVp72Cu

( ﾟДﾟ)＜●【ドザ】とは略称・愛称。キムタク、モー娘。と同じ。

( ﾟДﾟ)＜短気で凶暴なドザの典型だな。>>267
訂正

270 ：名無し~3.EXE：04/11/22 09:06:55 ID:aTyF7uMy

( ﾟДﾟ)＜自動化イラネ

271 ：名無し~3.EXE：04/11/22 09:34:30 ID:qnN8lDmW

( ﾟДﾟ)＜ドザえもん。

272 ：名無し~3.EXE：04/11/22 11:05:37 ID:WefiA9FL

( ﾟДﾟ)＜ドザ。自分が愛称で呼ばれると嫌なのか?ドザ。

273 ：名無し~3.EXE：04/11/22 13:36:06 ID:isEG2vDx

さすがマカ　幼稚でいいなぁ(生暖かい目

274 ：名無し~3.EXE：04/11/22 17:31:51 ID:J3o2LvSt

なぁ、スレ違いどころか板違いかも知れんが、
ipodってどこが良くて売れたんだ？

他にもHDD内蔵プレイヤーはたくさんあったし、機能的に
見ればipodなんてかなり劣るだろ？
値段を比べても特に安いわけでもない。

それでもなおipodが売れたのはなぜだ？

275 ：名無し~3.EXE：04/11/22 17:35:42 ID:isEG2vDx

見た目がいいのと
iTunesとの連携が巧だったからでしょう
総合的に見れば、充分完成度高いと思うよ
細かいところで気に入らない部分があるから
ガビガビのイコライザさえ直してくれれば
明日にでも買いに行くが

276 ：名無し~3.EXE：04/11/22 19:44:31 ID:j5gzjPZw

>ここに来ることでAppleへのリスペクトと愛を示すため、僕は来なくてはならなかった。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/22/news035.html

やはり‥。これが彼らの、いやほとんどのマックファンの基本スタンスなのだろうか。

277 ：名無し~3.EXE：04/11/22 19:47:41 ID:j5gzjPZw

>>268　267のレスになんか異常反応して慌てたんだね。まあ、餅付け。

278 ：名無し~3.EXE：04/11/22 20:07:17 ID:aTyF7uMy

>>277
268は自動化だぜ。いくらでも罵倒してやんなよw

279 ：名無し~3.EXE：04/11/22 21:18:24 ID:6vBtrLoy

OSの個々の機能を冷静に比較していくと、やはりMacOSXに軍配が上がるのは事実。
そうなると、いつもシェアとか信者という言葉を出して荒らし逃げしていってしまうのが
ドザのパターンだね。

280 ：名無し~3.EXE：04/11/22 21:31:32 ID:HWe52IYE

>>274

iPodが出た当時は1.8インチHDDを内蔵したプレイヤーは
他になかったので、「小型且つ大容量」というニーズを
うまく捕らえられたのが勝因では？

281 ：名無し~3.EXE：04/11/22 21:39:02 ID:F6/05IRU

>>280
単純に「デザイン」と「簡単さ」だね。
スペックだけでは"一般人"にまで売れないし、他社も1.8インチを取り入れ始めて
しばらくたつから、現在のiPodの販売シェアがもっと落ちていてもおかしくない。

デザインに関しては個人の好みがあるけどiPodは広く受け入れられたと思うし、
iTunes自体の使い勝手とiPodとの連携、iPod本体のホイールの使い勝手など、
そこまで追いついて来ているライバル機種はまだ存在してない。

282 ：名無し~3.EXE：04/11/22 21:45:31 ID:NJykjca2

メディアの特集なんかも含めた宣伝効果じゃないかな。
競合メーカー（特に国内メーカー）がそれほど真剣に売ろうとしてなかったのも大きいと思う。

283 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:00:47 ID:isEG2vDx

>>279
典型的な信者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
比較した内容を語らない低脳さは相変わらずですね　ﾌﾟ
説得力という言葉を学べ　ｸｽﾞ

284 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:15:35 ID:j5gzjPZw

>>279
>OSの個々の機能を冷静に比較していくと、

って、見た目のきれいさとかかい？
クライアントおよびサーバOSの機能を比較していくと、
絶対そんな言葉は出ないはず。
クライアントOSの各企業やサイトのサポートの数や、
サーバOSのアカウントと各アプリ（ファイルサーバだけではなく、DB、検索、クラスタ、RAID、マルチCPU対応）
を比較してもMacOSXに軍配が上がる部分はほとんどないのだが。
具体的にどの分野だい？
いえないならスッコンでろ！　１・２・３　スッコンスッコン！

285 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:18:00 ID:j5gzjPZw

>>281
別にこの板でいわなくてもいいことだろ。
向こうでそのよさをもっとアピールし・つ・づ・け・ろ・よ・ｗ

286 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:19:22 ID:j5gzjPZw

あ、元マカーなんでよろしく

287 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:26:14 ID:UvA+UPJi

MacOS X vs Windows

Round1 堅牢性
MacOS Xの圧勝

Round2 エロゲ
MacOS Xの完敗・・・

288 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:28:09 ID:j5gzjPZw

MacOS X vs Windows

Round3 企業導入率
MacOS Xの完敗

Round4 アプリ群
MacOS Xの完敗・・・

キミ板間違えてないか？> ID:UvA+UPJi

289 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:28:49 ID:j5gzjPZw

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

290 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:32:19 ID:UvA+UPJi

お、今のところ2勝2敗で引き分けじゃないか。

291 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:33:17 ID:j5gzjPZw

あたま、お・か・し・い・ですか～～～～？

292 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:34:15 ID:j5gzjPZw

you shouldn't come here ass hole.
you are loser.
ID:UvA+UPJi.

293 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:34:53 ID:j5gzjPZw

これでもこりずに出てくるんだろうなぁ＞ ID:UvA+UPJi

294 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:35:10 ID:UvA+UPJi

うわあ、変な人が来たぞ。

295 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:36:11 ID:j5gzjPZw

逃げ口上いうなら、向こうへもどりな。おれはいつもいるじゃないかｗ爆>ID:UvA+UPJi

296 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:36:41 ID:j5gzjPZw

ID 変えるなよ

297 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:37:46 ID:j5gzjPZw

アポーにかかわると、変になるのはご存知のとおりですｗ

298 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:40:17 ID:isEG2vDx

ﾏｶｰに堅牢性語られちゃったね・・・
エロゲしか煽る材料無いのかYO

エロゲにも相手にされt

299 ：名無し~3.EXE：04/11/22 22:51:13 ID:NJykjca2

煽りになってるか？＞エロゲー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091993205/
必死さに関しちゃピンクにも並ぶスレがねぇんじゃねぇの？

300 ：名無し~3.EXE：04/11/23 00:03:30 ID:I6YJVLcu

Windows周辺事情

①ウイルス対策　Motherboard＋BIOS上でMBRの保護機能実装済み
②パケットフィルタリング　nForce4にパケットフィルタ専用ハードウェア実装・・CPU負荷かからず
③次世代CPUにバッファーオーバーフロー防止機能実装・・★これはOSをハングを発生させる可能性あり・例外処理発生
④パッチ適用後の再起動について、次期Windowsで恐らくサービスの再起動のみで動くようになるはず・・Windows鯖が実装予定
⑤鯖用Windowsについては、時期バージョンか現バージョンでPCIやメモリの活線保守可能
⑥CPU・HDD以外の冗長性について、鯖バージョンでメモリの冗長構成が可能に
⑦nForce4でデュアルグラボ可能（SLIで正解？これはよく知らない）
⑧SfUのリリースによりUnix準拠OSに
⑨SfU、coLinuxなどにより、Win32、OS/2、旧Unix、Unix、LinuxのAPI、アプリのネイティブサポート（これ自信なし・・）
⑩最強バックアップ環境であるVSCS(ボリュームシャドーコピーサービス実装：XPより)
⑪PowerPC/G5で動作するWindowsOSを開発中・XBOX2用（PowerPC用Windowsは過去に発売済み）
⑫Virtual-PCのConnectix社の技術によりWindows64Bit版でのWin32アプリのエミュレーション（サブシステムも実装か？）

Macについて知りたい

①MacOSXの64Bit版はいつ頃移行するんでしょうか？OS、ドライバ、アプリ込み込みで
②SATA・PCI-EXPRESS対応予定はありますか？
③XBOX2にPowerPC・G5採用により出荷量増加でCPU価格が多少低下、良かったですな

301 ：名無し~3.EXE：04/11/23 00:09:50 ID:I6YJVLcu

>OSの個々の機能を冷静に比較していくと、やはりMacOSXに軍配が上がるのは事実。

具体的に指摘きぼん

①セキュリティー　どちらにも穴はある。
②VSCSに当たる機能はOSXにはない
③シェルにサムネイル表示機能、AVプレビューを統合したのはWindows
④64bitネイティブなOSへの移行は？
⑤コストパフォーマンス
⑥OSの軽さはWindows
⑦OSの安定性はどちらも安定しているが結論・・
⑧Unix系統の話題・・OSXもWinNTもPosixOSである
⑨OSの軽さ　Windowsのが軽いが、OS10.3は軽いらしいのでどちらもそこそこ。

302 ：名無し~3.EXE：04/11/23 00:27:50 ID:QgOhD55Z

自社製品でガチガチなのに
なんであんなに不安定なんだMAC

303 ：名無し~3.EXE：04/11/23 01:00:07 ID:q40NFrn/

OSXが落ちないってのは嘘。

まあ、そいつの環境が落ちないのは否定しないが、
世の中には落ちた、動かん、起動できなくなった相談は多し。
俺は、アドベソフトの起動の遅さがいやで、Macメインは辞めた。

304 ：名無し~3.EXE：04/11/23 01:45:14 ID:YSFAuRe4

> ④64bitネイティブなOSへの移行は？
Windowsはデスクトップユーザー向けは対応はまだだが
（というかCPUが普及していないのに対応してもしょうがない）
サーバー向けとしてならとっくに対応済み。

305 ：名無し~3.EXE：04/11/23 02:22:58 ID:I6YJVLcu

>>304

WindowsはAthlon64が急激に普及中。価格もかなり安い。1万円台。ﾏﾏﾝも1万円
切ってるし。これからWindowsは64bitに３～４年かけてゆっくり移行するはず。

サーバ用途では64bit版は大昔、10年前に対応済み。Mips、Alphaがあった。
Iteniumについては移行中。

ところで、マックは、デスクトップ向けはCPUは64、OS、ドライバは32．
アプリもOSX32ですらぼちぼち。64bitに移行するのはいつなのだろうか。
鯖版では完了かもしれないが、Windowsでは大昔から64bit版はある。

306 ：名無し~3.EXE：04/11/23 02:27:49 ID:B4P6Jg+3

どすこいっ！！

307 ：名無し~3.EXE：04/11/23 02:42:38 ID:oh8zkyT1

>>305
>64bitに移行するのはいつなのだろうか。

来年。
>http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/64bit.html

308 ：名無し~3.EXE：04/11/23 03:06:15 ID:B4P6Jg+3

もまいらもMeに汁！！
ﾏｶｰもﾄﾞｻﾞもMeに汁！！

309 ：名無し~3.EXE：04/11/23 03:07:29 ID:QgOhD55Z

ドザの一言で　貴方はここでマカー扱いされても文句言えないですよ

310 ：名無し~3.EXE：04/11/23 03:15:52 ID:B4P6Jg+3

>>309
文句なんか言わないから取り敢えずMeに汁っ！！
ﾏｶｰもOSXなんか辞めてMeに汁っ！！

311 ：名無し~3.EXE：04/11/23 03:31:56 ID:QgOhD55Z

熱心ですね

312 ：名無し~3.EXE：04/11/23 03:52:21 ID:B4P6Jg+3

>>311
騙されたと思ってMeにしてみれ
エクスプローラーの大親分がいい感じだからよ
手のかかる子の方が可愛いぜ？w

313 ：名無し~3.EXE：04/11/23 03:58:34 ID:QgOhD55Z

>>312
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
持ってるよしかも正規ライセンス
昔、9x用最後の砦としてDualbootしてましたわ
んでも、9xでしか動かないアプリで重要なもの無くて
結局、遣わなくなったのね・・・
既に2000遣ってたし
えーっと、また燃料投入しちゃうことになるかも知れないけど
きちんとメンテしてあげてたら
うちでは98や98SEよりも安定してた
98SEは特に最悪だったな
良くファイルをぶっ壊されてたし　あのOSが一番最悪だったなぁ・・・

Meって、きちんとチューニングすれば実は9xで一番安定してるんだけど
誰も信じてくれないんだよね・・・

314 ：名無し~3.EXE：04/11/23 04:02:22 ID:B4P6Jg+3

>>313
最後の二行
良く解ってんじゃん？
Meマジ埼京だよな
漏れはマジでMe萌えなんだよw

315 ：名無し~3.EXE：04/11/23 04:14:05 ID:yvl121no

俺マカーだけど、Winはアプリがたくさんあって正直うらやましい。
パソコンを買うとき、初心者だったからMacがおしゃれに見えちゃったんだよね。
今はWinを買っておけばよかったと激しく後悔してるよ。

316 ：名無し~3.EXE：04/11/23 04:14:24 ID:I6YJVLcu

>>307

OSXが来年64bitネイティブになるのはわかるけど、OSX移行時ですら嫌がった、
離れていったサードパーティがドライバなり64Bit版のソフトウェアを開発する
のかどうか・・・

あのAdobeですら利益率が悪くなってきてMacOSXの対応に困ってるっぽいし。
Appleが64bitネイティブにしたところで、ドライバやアプリケーションは
リリースされないかもしれないよ。OSXで縮小して、さらに64Bit移行で縮小
したんだから。

317 ：名無し~3.EXE：04/11/23 04:16:07 ID:I6YJVLcu

俺ウィナだけど、Macは画面も筐体も美しくてかっこいいからうらやましい。
パソコンを買うとき、初心者だったからWinが格安でお得見えちゃったんだよね。
今はMacを買っておけばよかったと激しく後悔してるよ・・とまでは言わないけど
実はMacOSXもほしいよ。

318 ：317：04/11/23 04:21:02 ID:I6YJVLcu

>>315

すまん、コピペしたけど悪意はない。まじでOSXとiPodほしいよ。なかなか手が
でないんだが・・。PC/AT互換機用MacOSXが出たらすぐに買いたい。

319 ：名無し~3.EXE：04/11/23 04:29:36 ID:QgOhD55Z

いや　そこまで欲しいのなら存分に買うがいいさ

320 ：名無し~3.EXE：04/11/23 04:41:15 ID:yvl121no

>>318
MacとＷｉｎが両方あればいいけどMacだけはきついです。

321 ：名無し~3.EXE：04/11/23 08:31:27 ID:8w+kyCtN

>>317
×俺ウィナだけど
◎俺ドザだけど

「どすゆーざー」→ドザ、からの伝統的愛称。

ういん「ど」ーずゆー「ざ」ー。。。引き続き「ドザ」

322 ：名無し~3.EXE：04/11/23 09:18:48 ID:oh8zkyT1

>>316

>ソースコードの互換性
>
>Tigerは、アプリケーションのソースコードの互換性を強力にサポートします。一度書いた
>ソースコードは、必要に応じて再コンパイルすることで、PowerPC G3、G4、G5の各プロ
>セッサに最適化できます。つまり、ソースコードは1バージョンだけ保持すればよくなり、
>結果的に、開発とメンテナンスの両方を簡素化できます。

323 ：名無し~3.EXE：04/11/23 10:31:23 ID:p3qCy1lE

なんか逆にウィナって響きがきしょいな。。。
ウィナって言うならドザの方がマシかも・・・。

324 ：ドザの告白：04/11/23 10:56:22 ID:CUdXtNIw

正直にいうよ。

俺Macに憧れてるんですよ。

でもMacに手が出ない悔しさからついココで罵倒みたいなことしちゃった。

ごめんなさい・・

325 ：名無し~3.EXE：04/11/23 11:05:18 ID:W0hvgdtL

自演マカの哀愁が漂うスレでつね。

326 ：名無し~3.EXE：04/11/23 15:20:18 ID:V5g8svyl

>Adobeですら利益率が悪くなってきてMacOSXの対応に困ってるっぽいし。
ドル箱アプリは関係ないよ。　DTP系やグラフィック系のMac版は相変わらずバカ売れしてる。
逆に売れなくなったAdobeアプリのリストラはもうすでにされたし。

>Appleが64bitネイティブにしたところで、ドライバやアプリケーションは
>リリースされないかもしれないよ。
今ままでのOSXのソフトはそのまま動くし、64bitったって全てのソフトが恩恵
受ける事でも無いからねぇ、windowsでもそうだろうけど別にいいんじゃね？
まずはOSが対応する事が大事でしょ！

>OSXで縮小して、さらに64Bit移行で縮小したんだから。
妄想妄想w
確かにOS9で終わったソフトも多いけど、終わるべくして終わったソフトばかりだからな。
逆にOSXからリリースされたソフトが大量にあるし、現在ではOSXじゃないと出来ない
事の方が増えているくらい。
64bitに関しては縮小とは全く関係ない話だよ。

327 ：名無し~3.EXE：04/11/23 19:00:49 ID:QgOhD55Z

あんまりにもしつこいので
さっきMAC板に此処にいる莫迦を連れ帰ってくれと言ったんだけど
此処にいる莫迦に似たような奴に罵倒されたよ

328 ：名無し~3.EXE：04/11/23 19:54:42 ID:eZWg7Qoq

あなた・・そのID・・・
巡回スレがバレバレですよ。

329 ：名無し~3.EXE：04/11/23 20:01:43 ID:QgOhD55Z

しまッ

330 ：名無し~3.EXE：04/11/24 08:42:09 ID:2w0U+zw5

ドザが宗教用語使い出したのは、

サリン教団のドザショップに、ドザが行列しだした頃かな。
あの頃から、ドザはひどくなったね。

331 ：名無し~3.EXE：04/11/24 13:07:24 ID:/psf+/mj

ゴミマッカーはパスして、次

332 ：名無し~3.EXE：04/11/24 13:31:53 ID:Apoq3xgz

サリン教団の話になると、黙ってしまうドザ。
サリン教団のドザショップに、ドザが行列。
あの頃から、宗教ネタにかたよってるな。

333 ：　　　ド　　　ザ　　　：04/11/24 14:00:06 ID:DlOLm5xn

ゲーム狂のドザが、ハイジャックした事件もあったよな。
本物操縦させろ、といってハイジャック。

機長を殺した事件。

悲しい事件でした。

334 ：　　　ド　　　ザ　　　：04/11/24 14:01:08 ID:DlOLm5xn

「誰か機長をたすけてくださぁぁぁぁぁぃ」

335 ：名無し~3.EXE：04/11/24 16:06:39 ID:dEy+J9EN

このメール欄suge ってやつの発言が異様にキモイんですけど？

336 ：名無し~3.EXE：04/11/24 19:04:47 ID:QaWcn4S7

だって、Macで用足りるし、Macじゃなきゃ動かんソフトあるしな。

337 ：名無し~3.EXE：04/11/24 21:32:18 ID:/psf+/mj

さあ、自動化君の参入によって一気にキモいスレになって参りましたよw

338 ：名無し~3.EXE：04/11/24 22:18:55 ID:7eECJHib

>>337
お前も同類だよ。

339 ：名無し~3.EXE：04/11/25 00:21:27 ID:dtK1zbSP

Windowsの脆弱性について討論するとドザが半泣きになるのでやめておこう。
ドザのエロゲ好きについて討論するとドザが沢山集まってくるのでやめておこう。

340 ：名無し~3.EXE：04/11/25 00:55:44 ID:DJiBQApB

>>299

341 ：名無し~3.EXE：04/11/25 02:32:39 ID:fTMCE17U

>>339 他には脆弱性がないような無知な発言だな

342 ：名無し~3.EXE：04/11/25 03:18:48 ID:6esmj7LR

>>341
他にも脆弱性が無い訳ではなかろう。
しかし、さすがに年間2636種もの脆弱性は多すぎだろう。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065179,00.htm

343 ：名無し~3.EXE：04/11/25 11:12:16 ID:jHBJ8GB9

ドザが、かわいい子猫、惨殺した事件おぼえている?
しかも、ドザ、かわいい子猫の惨殺を公開した。

「誰かかわいい子猫、たすけてくださぁぁぁぁぁぃ」

344 ：名無し~3.EXE：04/11/25 11:14:30 ID:fpSe726s

>>343
よし。
このドザがお前の頭を助けてあげよう。ｌ

345 ：名無し~3.EXE：04/11/25 11:28:09 ID:fpSe726s

iPod人気でMacに乗り換えるPCユーザーが増加--米調査 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076366,00.htm?ref=rss

こんな記事が出てきた。
iTunesでlameが使えるとか、マックに繋いでいるだけでiPodの充電ができるとか
このくらいしかMacの良い面が浮かばん。。。

346 ：名無し~3.EXE：04/11/25 12:54:52 ID:Rm/eF5KM

セキュリティー世界一だぜ。
日本語変換効率も世界一。
しかも世界最速。

下取りも、超高額。さすがマック。

347 ：名無し~3.EXE：04/11/25 13:01:47 ID:yTenvZ2z

↑マカの自慰行為

348 ：名無し~3.EXE：04/11/25 13:03:38 ID:fpSe726s

>>346
なるほど。。
世界最速ってのは起動速度のことかい？

349 ：名無し~3.EXE：04/11/25 13:08:28 ID:Rm/eF5KM

ピクサー、G5で記録更新。世界一。

350 ：名無し~3.EXE：04/11/25 14:15:08 ID:vp+8/DNJ

ダメさ加減が世界一

351 ：名無し~3.EXE：04/11/25 14:49:15 ID:OBXtLbju

>>345
予想外だったんか……
てっきりそういうシナリオできているんかと。

352 ：名無し~3.EXE：04/11/25 19:26:38 ID:FRTVFSB/

我々にはJA$RACがついているからマカの思い通りにはさせないっぜ！

353 ：名無し~3.EXE：04/11/25 19:33:05 ID:+QQJy6/H

MacとWin両方使ってるけど、Mac使うほうが楽しいよね。
裏技などに関するコラムなどを読んでも一目瞭然。
Macの場合は動画再生の環境を整えたり、画像の編集ソフトなど
を紹介しているのに対し、Winの場合はいらない機能の削除、
ハッカー・ウィルス対策に終始している。

Winの裏技ってセキュリティの強化だけ？

354 ：名無し~3.EXE：04/11/25 20:33:39 ID:en5lo/Uv

【せっかくG5入れたのに】ディズニー、ピクサー抜きで「トイ・ストーリー3」製作へ【活躍できないよ】
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200411180020.html

355 ：名無し~3.EXE：04/11/25 21:26:59 ID:XmUSW32u

>>353
動画再生の環境を整えたりソフトの紹介のどこが裏技なのかと。
そういうことはWindowsでは当たり前の事ってだけ。

356 ：名無し~3.EXE：04/11/25 21:50:53 ID:XHq4g0vW

>>345
gogoとLameと原音を比べても、聞き分けられない漏れが言うのも何だけど、
クロック当たりの速度はあんまし変わらない。
古いPCとiMacで比較すると、SSEや3Dnow!のあるAT機に分があるかな。
>>353
他にもある。
それにたくさん分野があるから、棲み分けしているんだよ。
OSが１つしかないのに多数の分野に分散しているから、
１冊当たりの情報量が少ないというのは必然でもあるし、
また、市場確保の点でそういう傾向になるのはやむを得ないと思う。

357 ：名無し~3.EXE：04/11/26 00:43:03 ID:AOEmMp3d

Macってお金もうかってない香具師が
自己満足で楽しむマシソなんだろうね。

浦和座とかいって、結局1回楽しめばそれでおわり。
むしろWinの仕事で使える裏ワザのほうが、効率アップで便利だよ。
元マカーより。

で、その裏ワザは、@ITでもITメディアでもいくらでもTIPSを探してくれ

358 ：名無し~3.EXE：04/11/26 07:10:45 ID:vAW8lnft

Winはデフォルトでは使えない状態で提供されてるってことだ。
あのWinのGUIって使ってると吐き気がするよね。

359 ：名無し~3.EXE：04/11/26 07:54:26 ID:qSup0yPa

使えない状態で提供されてるのはMacとて同じでしょ。
両方使ってると、どっちもどっちということが分かるよ。
オレは情報を受けるのにはWin、何かを作るにはMacを使ってる。
ほとんど気分の問題だけど、これが快適なんでね。

360 ：名無し~3.EXE：04/11/26 07:55:27 ID:R01AwB3a

俺はなんだかんだで糞五月蝿いMacのハードそのものに吐き気がするけどな。
自作PCって言うと「ダサイ」とか「デカイ」とか得意気に馬鹿にされるが
少なくとも俺の自作PCはあんな下品な動作音はしない。

361 ：名無し~3.EXE：04/11/26 09:08:25 ID:tX1sX64L

メジャーな使い道としては双方変わらない。主要なソフトは両方出てるし。
ただMacの強み、Winの強みを挙げてみると、
Mac=グラフィック
Win=エロゲー
となる。

362 ：名無し~3.EXE：04/11/26 09:09:45 ID:gba7U539

とちっとも役に立たないマックで煽る悲しきマカー

363 ：名無し~3.EXE：04/11/26 09:10:49 ID:KtGmvz88

WinのGUIをみて吐き気を催す奴、悪い事は言わないから病院に行け

364 ：名無し~3.EXE：04/11/26 09:13:19 ID:KtGmvz88

>>361
グラフィックって「見た目」の間違いか？

365 ：名無し~3.EXE：04/11/26 09:29:07 ID:I8vTY2zO

　　┏━━━━━━┓
　　┃こＭ朝大縦ま┃
　　┃とａ鮮変書あ┃
　　┃えｃからきド┃
　　┃りｉよしでザ┃
　　┃世ｎ　いもは┃
　　┃界ｔ　ね　　┃
　　┃一ｏ　　　　┃
　　┃　ｓ　　　　┃
　　┃　ｈ　　　　┃
　　┗━━━━━━┛

366 ：名無し~3.EXE：04/11/26 15:49:06 ID:bT4Xvwo1

ドザ論破されてるやん。

367 ：名無し~3.EXE：04/11/26 19:19:50 ID:Ih6CiiH8

されてないと思うけど

368 ：名無し~3.EXE：04/11/26 23:07:58 ID:CTg4dmbA

ちょっと体調や気分が悪いときにWindowsを操作しててそのまゲロったことはある。
MacOS Xではそんな事はなかった。

原色きついの青や赤のデフォルト画面はマジ気分悪くなる。
クラシックの配色でも辛い。

いやマジでさ。

369 ：名無し~3.EXE：04/11/27 00:13:11 ID:5zRaiMiD

>>368 のようなカキコが、そいつの人間性のグロさがつたわって
ゲロりたくなるが、皆どうだろう。

ｹﾞﾛｹﾞﾛ‥

370 ：名無し~3.EXE：04/11/27 00:15:12 ID:5zRaiMiD

>>361
>メジャーな使い道としては双方変わらない

だって？企業での使い道をいろいろみたら、Macは絶対導入できない。
個人のスタンドアロンなら、同意してやるがね。
悲しきスタンドアロンで孤立路線しかない、Mac。

371 ：名無し~3.EXE：04/11/27 00:50:48 ID:tIvoUunq

ぶっちゃけオンラインゲーとかもするのでWINでいいです。
というかドザなんて言葉俺はじめて聞いたんだけど？マカのWINユーザーへの蔑視語？
まあ勝手に広域で使われてると信じて使えばいいけどさ、まさに井の中の蛙
WIN使いづらいとか言うけど俺にしてみればMACも変わらん
要は慣れ、デザイン？んなもんはOSの性能とは言わん
順応性さえあればどんなOSだろうが使いこなせるだろ、あとは自分との相性次第
他人の相性まで判断するモンじゃない、そんなことを言えばマックの方が不利になるのは目に見えてるだろ
シェアが広い＝多くの人に適合している、こうも言えることになるんだから、正直くだらない
やってることは学校のクラスの少数派グループが勝手に何かをもてはやしてるに過ぎん
ほっといてもいいものは広まるし悪いものは広まらん

OSの性能なんてもの対応するアプリの多さ、拡張性、安定度、軽さ、こういうもんだろ
セキュリティはOSが決めるんじゃなくてあくまでも個人の意識の問題
MACユーザーの言葉鵜呑みにするならMACは狙われる可能性が低いから安全らしいが
少なくともハードの拡張性はWINの方が上、以上

372 ：名無し~3.EXE：04/11/27 01:29:07 ID:Bhl1K6a+

「G5は世界最速」はやっぱり模造--広告当局がアップルに勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000001-cnet-sci
---Athlon64 > Pentium4=AthlonXP >>G5------
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/
ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
dual G5 2GhzでツアルXeonどころかAthlon2100+に負けてます
tp://www.barefeats.com/g5sum02.html
結果 G5、惨敗 OpteronDual＞＞＞Athlon64＞＞G5Dual
ttp://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
日本国内でのOSのシェア
ttp://www.csj.co.jp/www17/102.html
世界ではこう
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

痛いMacと宗教の類似性
教祖：ジョブズ（ジーバン禿け）伝道師：ガイ・カワサキ
聖書：アップル宣言―クレイジーな人たちへ
http://book.keizaireport.com/asin/4883209083.html
信者："マカ" / マックと宗教の類似性は恐るべきものがあります

アップルの商標争い決着へ　ビートルズ側に巨額和解金
http://www.himajin.jp/mt/ei/archives/000372.html
今度はチョコレート会社が「マッキントッシュ」を訴えるそうです。
http://www.himajin.jp/mt/ei/archives/000371.html

■『iMac G5』の性能をめぐって騒動(04/10/05)　
米アップル社の新製品の性能データをいち早く掲載する個人サイト『ベア・フィーツ』が物議を醸している。
前モデルに比べて3倍高速になったとされる『iMac G5』だが、アップルストアに展示されているマシンで
テストしたところ、先代のiMac G4よりも若干速い程度だったという結果を公表したからだ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041006101.html
http://www.barefeats.com/

373 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:03:20 ID:J7Qvm7km

Windowsってのは全世界共通のインストールディスクになったのか？
まさか、いまでも、
WindowsXP SP2 日本語版なんてことはないよな？

まぁ、ソフトの構造からしても、言語リソースを含んでるアプリなんて存在しないのだろうけど。

374 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:11:57 ID:aSJWNaK5

>>373
うん。メッセージが違うだけで同じ物だよ。

375 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:11:59 ID:J7Qvm7km

現状で話そうか。

ソフトが作れない貧乏人はウイルスやワーム、
悪意のあるVB絡みにおびえて、小銭を巻き上げられなさい。ってことだわ、

ある程度アプリを自前で用意せざる終えない商用UNIXを使い慣れている
人が注目しているのが、OSXだったりするぞ。

ちなみに私は、SGIマシンからG5Dualに乗り換えた。
開発環境も良くできており、何の不満もないよ。

376 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:14:39 ID:aSJWNaK5

ソフトが作れない貧乏人？
金があればソフトが作れるのですか？

377 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:22:06 ID:J7Qvm7km

もともとパソコンってのは自分でプログラムが書けるのが前提だったのよ。
最低でも自分がさせたい処理ぐらいは自分でってことだし。
現在でもUNIX使ってる人の50％程度は自分で作れると思うぞ。
うちでも作れない人間の方が少ないからな。

最低限ちょっとしたplug-in程度は作れて当たり前っていう世界なんだわ。

もっとも、Flashやらゲームやらってのはいらない世界だからな。
それが使えたからと言って、何のメリットにも成らない。

378 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:28:31 ID:J7Qvm7km

自作がどうの、マザーボードがどうのって言って騒いでいるが、
実際何を作れるんだ？

組み立ててるだけだろ？
実際組み立てるなら、工場のおばちゃんでもできる程度のレベル。

GP/IB使って制御系の汎用ボードを設計できる！とか、
計測用のボードを試作したとかっていう話でもあるまい？

技術が進歩したとはいえ、人の技術にすがってるだけの奴が
偉そうにしているってのが笑える。

Winにしても、Macにしても、ちゃんと使えるのか？
使えてる気がしているだけ。大いなる勘違いだな。

379 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:33:36 ID:J7Qvm7km

どんなもんだかと思って見てたが、
あまりにくだらないので見るのもうんざり。

見るのもやめるよ。

馬鹿同士勝手にやってろ。

380 ：名無し~3.EXE：04/11/27 03:43:22 ID:aG2U1Pnq

Macはみんな同じ形してるからヤダ

381 ：名無し~3.EXE：04/11/27 04:07:19 ID:vYjx1Pwc

>ソフトが作れない貧乏人はウイルスやワーム、
>悪意のあるVB絡みにおびえて、小銭を巻き上げられなさい。ってことだわ、
フリーのアンチウィルス、PFWもたくさん有りますよ。
>ある程度アプリを自前で用意せざる終えない商用UNIXを使い慣れている
>人が注目しているのが、OSXだったりするぞ。
「注目」だけね、ここ10年注目「だけ」はされてきた。
>ちなみに私は、SGIマシンからG5Dualに乗り換えた。
>開発環境も良くできており、何の不満もないよ。
まぁ、Winにしてても同じでしょうね。
>もともとパソコンってのは自分でプログラムが書けるのが前提だったのよ。
>最低でも自分がさせたい処理ぐらいは自分でってことだし。
車や飛行機も自分でメンテして発展させる事が前提の時代が有りましたね。
過去の話です、PCもしかり。
>もっとも、Flashやらゲームやらってのはいらない世界だからな。
>それが使えたからと言って、何のメリットにも成らない。
だから何？としか。
Flashやらゲームやらが目的の人にはゴミって事は伝わりますがね。
>自作がどうの、マザーボードがどうのって言って騒いでいるが、
>実際何を作れるんだ？
>組み立ててるだけだろ？
>実際組み立てるなら、工場のおばちゃんでもできる程度のレベル。
自作板では陳腐化した話題ですが吼えたければ移動してください。
>Winにしても、Macにしても、ちゃんと使えるのか？
>使えてる気がしているだけ。大いなる勘違いだな。
自分の事は良く解っていらっしゃるようで・・・。
>どんなもんだかと思って見てたが、
>あまりにくだらないので見るのもうんざり。
最下層の糞スレであるここでさえ貴方ほどムキになって連投する馬鹿は珍しいですよ^^；。
>見るのもやめるよ。
こう言う人に限って書き込み後に必至にリロードしてるんですよねぇ(汗

382 ：名無し~3.EXE：04/11/27 06:46:08 ID:z/CW0Ghq

マカーは必死でいいなぁ・・・
妄想の激しさは5年前と変わらないですね

383 ：名無し~3.EXE：04/11/27 09:40:38 ID:Ra8Nz0x7

うちはもうちょっとしたら、thindkpadx31とiMac一緒に買いまつよ。(´・ω・`)ノ

384 ：名無し~3.EXE：04/11/27 10:11:50 ID:YuGusfXV

ブルジョアめ
出てけ

385 ：名無し~3.EXE：04/11/27 11:41:13 ID:61g99KP7

「ドザ」とは、

どすゆーざー　→略して、「どざ」からの伝統的愛称ですよ、
空気読めたら、わかるでしょう。

「ういんどうずゆーざー」→ういんどーざ→「ドザ」
昔の人は、うまく略したものです。
伝統的愛称「ドザ」愛用してくださいよ。

386 ：名無し~3.EXE：04/11/27 12:00:53 ID:vYjx1Pwc

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83h%83U
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%94n%89%E1

387 ：名無し~3.EXE：04/11/27 12:48:13 ID:cVHnqCzz

>>384
って言うかiMacはそんなに高くないぞ
東芝のQosmioとかの方が機能の割に高い
あとX31もそう高くない
そもそもX40に切り替わって大分経つから
そろそろタマも少なくなってきているんじゃないか？

388 ：名無し~3.EXE：04/11/27 12:50:37 ID:cVHnqCzz

あとMacユーザーは他の板にまで出張してまで一般のPCユーザーをドザとか言って罵倒するあたり
狂ってるとしか思えない

389 ：名無し~3.EXE：04/11/27 13:51:42 ID:Ra8Nz0x7

>>387
iMac。学生料金で自分の望み通りのスペックを要求したら37万になった。
x31は色々カスタマイズしても20万前後。
x31はいいとして、iMacはもうちょい妥協せんときつかな。

390 ：名無し~3.EXE：04/11/27 14:29:16 ID:CkbVg/2E

>380
てゆーか
Windowsに形あるのか？
Windowsはソウトウエアだろ？
自分の使っているPCがWindowsだって
勘違いしているのと違う？

しかしミクロソフトの洗脳で

Windows = Windowsがインスコされたマシン

という式も一般的になりつつはあるが

391 ：名無し~3.EXE：04/11/27 15:04:47 ID:cVHnqCzz

あれはAirMacとBluetoothだけ注文して
あとは自分でメモリーとか足すんだよ

392 ：名無し~3.EXE：04/11/27 15:08:48 ID:c4ed+P0x

>ちなみに私は、SGIマシンからG5Dualに乗り換えた。

へぇ、SGIマシンって何具体的に使ってました？IRIXのバージョンは？
開発やってたみたいだけど、gccとccの棲み分けとかどうやってました？

俺が勉強した限りだとOSXの開発環境って独自性が強すぎて、
Macに特化すると他所へポーティングするのに骨が折れそうで
回避すべきだという結論に達したんだけど、おたくはMacという沈み行くドロ舟に
今から乗ると判断した訳ですか？

393 ：名無し~3.EXE：04/11/27 15:21:04 ID:edqrvgkV

>>390
そう思っているのはハードとOSの区別のつかないマカだけ。

394 ：名無し~3.EXE：04/11/27 15:36:05 ID:c4ed+P0x

OSとハードウェアの区別がつかないのは、Mac病と呼ばれる脳の病気です。

395 ：名無し~3.EXE：04/11/27 15:55:30 ID:cVHnqCzz

>>391は>>389宛ね

396 ：名無し~3.EXE：04/11/27 16:02:35 ID:HVlO1lSk

どざ、派手に論破されてるやん。

397 ：名無し~3.EXE：04/11/27 16:19:51 ID:t8HoFqH7

論破するには普遍性のある正論が必要

残念ながらMAC使いの方の論理は普遍性が無く
マックだけの特色ってものが無いんですね。残念ながら

プログラムなどの開発がMACでしか出来ないなんて僕ははじめて聞きましたけど？

デザインの良し悪しは個人の価値観によって変わるもの、それを普遍的なものとして扱えるなんて
マカの方は凄く視野の狭い方たちですね

398 ：名無し~3.EXE：04/11/27 16:27:06 ID:VGsHXjaf

399 ：名無し~3.EXE：04/11/27 16:29:17 ID:F8NWgb+5

普遍性のある正論で、論破されてるやん

400 ：名無し~3.EXE：04/11/27 16:36:37 ID:F8NWgb+5

ドザ、ボコボコだな。

401 ：名無し~3.EXE：04/11/27 16:46:18 ID:sMQ1PFVe

Cocoaなアプリは美しい。

402 ：名無し~3.EXE：04/11/27 17:31:54 ID:cVHnqCzz

>>400
オマエらには痛点と言うものが存在しない様だな

403 ：名無し~3.EXE：04/11/27 17:47:38 ID:sMQ1PFVe

パワーブック最高

404 ：名無し~3.EXE：04/11/27 19:58:47 ID:5zRaiMiD

しかし、日常の個人利用でMacは十分とかいうが、
メールやWebブラウズ類はまああたりまえとして、
それ以外で、全然十分じゃないじゃないか。

それに実質的に仕事を家にもとこむことを考えると
Macが十分なんてことは有りえない。

金融ソフト、ワード、エクセル、会社のグループウェアなど持ち込みたくても
持ち込めなくなる。

さて、マカーはどう論破するのか。
分野が違うと逃げるだけだろう。

405 ：名無し~3.EXE：04/11/27 20:35:50 ID:hypvzVPB

マカと生温く遊びたい方はPCニュース板、パソコン一般板へGO!
勇気ある御仁は新Mac板（通称マック信者板）へ

406 ：名無し~3.EXE：04/11/27 20:48:02 ID:kIdE8LW/

くだらねえ

407 ：名無し~3.EXE：04/11/27 21:33:17 ID:hypvzVPB

マカとなんか話通じるわけねえんだからこんな下らねえスレ削除しちゃえよ。

408 ：名無し~3.EXE：04/11/27 22:42:00 ID:UtolE5/9

ウィンドウズをビデオプレーヤーに例えたらVHSだったらマックはベータって感じだな。
クソ使いづらくてデカくてダサイものが何故か生き残った（勝った）という理不尽さが似てる。

409 ：名無し~3.EXE：04/11/27 22:47:08 ID:aSJWNaK5

なぜ買ったかというと、多くのメーカーが対応機種を作ったからなんだよな。
Macも同じ多くのメーカーが作っていれば・・・。

といってもMacはAppleが互換製品作れなくしているから作るのは不可能なんだが。
ベータは結果的に死滅しただけなんだが、Macは自ら死滅への道を歩んでいると。
ついでにiPodもね。

410 ：名無し~3.EXE：04/11/27 22:50:56 ID:aSJWNaK5

> クソ使いづらくてデカくてダサイものが
あとこれはたいしたことじゃない。
あっているんだが、多くの人はそんなことたいした問題とは感じなかった。
たいしたことじゃない部分で優位な点を示しても、
多くの人は、どうでもいいよ。で片付けられる。Macも同じなんだよね。

いくらMacの利点を言おうがWindowsの欠点を言おうが、
多くの人にとってはそんなことどうでもいい（実感しない）

411 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:23:09 ID:1tKuRohI

でもSONY製品のかなりの数は、外国ファブリックになってから
3～4年で壊れるじゃない。
おまけに安い機器の映像って、見れたものじゃない。
PanasonicやJVCてって、6～7年持つし
同じ値段のSONYよりも、映像がきれい。
これは事実だよ。

412 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:25:18 ID:1tKuRohI

マカ論破されてるやん。

413 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:26:15 ID:1+7ZRseV

というかぶっちゃけWINに出来てMACに出来ないことはあるが
MACに出来てWINで出来ないことってあるのか？

414 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:30:06 ID:1tKuRohI

ないね。同意。

415 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:37:49 ID:pVuG941o

出来る出来ないの話じゃ、どのプラットフォームでも差はないね。
すぐ出来る、簡単にできる、難解な操作にイライラしないなどなら
MacOSに圧倒的なアドバンテージがあるが。

416 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:41:47 ID:1+7ZRseV

Linuxは確かなんかやりようによっては全部のファイルシステムが使えるんだっけ？
MSOfficeと互換性のあるフリーソフトまで存在するしこれはこれで凄いメリットだと思うんだが、
WINでは絶対勝てない部分が実用部分で確かに存在する。シェアこそ低いが賞賛に値するいい例
しかもある程度できる人だとOSのかなりの部分カスタマイズまでするんだろ
よくネットワーク系最強OSって呼ばれるけど確かに伊達じゃない、仕事で使いこなせれば相当凄いOSだと思うよ。

まあWIN版というかこのスレじゃあ場違いな話だけど

417 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:41:56 ID:H6BvWcqM

>>415
>すぐ出来る、簡単にできる、難解な操作にイライラしないなどなら
>MacOSに圧倒的なアドバンテージがあるが。

MacOSXになってからすでに神話と化してるが。
最近Windows以上にコンピュータ臭くなってきてる気がする。

418 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:47:35 ID:7lGhKOKF

最近ｳｨｿも使うようになったﾏｶです
ﾏｸには無い豊富なﾌﾘ-ｳｪｱがあって便利だと思いました
でも使ってて疲れないのはﾏｸかな。

419 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:50:01 ID:5dTz/7AP

>最近Windows以上にコンピュータ臭くなってきてる気がする。

それは無いな。
その気が無ければターミナルいじる事も無いし、
10.1.5くらいまでは?な所はあったが10.3となった今となっては
OS9並みかそれ以上に使いやすくなっているよ。

420 ：名無し~3.EXE：04/11/27 23:50:49 ID:z/CW0Ghq

マカーは論点が理解できないので
論破してるされてるの意味が分からない模様です

過去ログ嫁
そして、絶望して下さい

421 ：名無し~3.EXE：04/11/28 00:04:07 ID:VknG1Fa5

>>419
この手の話は主観によるところが大きいからだけど、
会社のMacがG3からG5に変わって10.3になったら
（少なくとも自分は）そう感じた程度に受け止めてくれ。

422 ：名無し~3.EXE：04/11/28 00:21:28 ID:31vrNcQg

いやぶっちゃけゲームのほとんどがWIN用だからね
少なくともMACではゲームマシンにはなりえない
ならないじゃなくてなりえない、ほぼDisableなのだから

出来ないというのは基本的に用途が狭いってことであってそれに対しての反論が
「いやできる・・・但し何かをするために自分でカスタマイズする必要があるけど・・・」
ならばそれは言葉どおりの「パーソナルコンピューター」でしかない
「つまりMACには個性があるんだWINには個性が無い」
そういう人間もいるだろうがあえて反論しよう
「結局MACの方が没個性的にデザインされている」
これが大本に存在する事実だからだ。嘘だと思うならばあなた方マックユーザーの中で
全く異なる外見で全く異なる規格を使った全く異なるパーツを組み合わせたユーザーがどれだけいるか考えてみればいい
おそらく皆、何らかのカタログに載っているマシンを使っているのではないか？
そしてその選択の幅はWINマシンとMACマシンのどちらが広いか？考えてみてほしい

限定された機能でいい余分な機能なんかいらない、そんなことをいう人間にはこう反論しよう
「悪いが今では違う幅広い機能を併せ持つことを要求されているのは事実だ」
要求されていないそういう人間もいるかもしれない、だがそれでもいい方向性の進化とはいえるだろう。
　出来る範囲が広いということはどういうことか？（MACでも出来るだろうが適当に挙げる）
例えばテレビとして、ビデオとして、ゲーム機として、オーディオとして
仕事の道具として、データバンクとして、コミュニティの道具として、つまりPCの使用用途に選択肢があるということだ。
拡張性があるということは必要なときにはその用途の幅を広げられるということ、
これは利点でしかない。
仮に未来では普通に計算機と名づけられ定義された機械にごく普通に辞書の機能までついているとして、
そのことをを悪いとあなたは思うか？計算機は計算機以上の機能を持ってはならない
故にそんな計算機は悪である、そう考えるのもありだとは思うが・・・一般的な考えではない
そして今現在WINの方が実用的な用途（趣味も含む）が数多くあり
その逆は存在しないことから今現在はWINの方が優れていると俺は判断する

423 ：名無し~3.EXE：04/11/28 00:27:34 ID:VknG1Fa5

◎長文ウザイ　レス
○ゲームと言ってもエロゲだろ？　レス
△Winのほうがダサい　レス
×気が滅入る長文返し

↓

424 ：４２２：04/11/28 00:39:29 ID:31vrNcQg

ゲーム＝エロゲとは随分狭い価値観で君は生きているようだね
少なくとも私はエロゲーと分類されるゲームのみを取り扱ったつもりは無いのだが？
それとも君にとってはそうなのだろうか？
悲しいね、親に土下座して謝るといい、「私はゲームといえば『エロゲーしか』知りません」と

そうそういい忘れていたが反論するならば論理的に頼むよ
MACユーザーの反論は「未来というものがないこと」を前提にして話しているからね。

現在ワームが無いことと未来においてもワーム存在しないことは全くの別物だということを知るといい
そもそもコンピューター自体１９世紀ほどには存在しなかったのだよ
ウィルスもしかり、今無いことと未来においても無いことは全く別のことだ。

犯罪者はWINユーザーの方が多い？
悲しいね犯罪をパソコンのOSのせいにするとは・・・
つまり君たちが仮に犯罪するとしたらそれはMACというOSのせいだ。
君たちの言う「WINが犯罪者を作る」という言葉が正しいならばこういう論理も成り立つわけだね。
すばらしい論理の飛躍だ。流石だねMACユーザーは

デザインが悪い？
はて、デザインが悪いとOSの機能が劣るなどという根拠はどこにあるのだろうか？
そもそも性能にデザインが関係あるとでも？おかしな話だね。

425 ：名無し~3.EXE：04/11/28 00:43:11 ID:z+a5j2GY

>>422
面白い
いい文章書くな
あんたとは気が合いそうだ

426 ：名無し~3.EXE：04/11/28 00:45:34 ID:immSjT54

ごくろうさま

427 ：名無し~3.EXE：04/11/28 01:09:10 ID:TE4QbifP

>>416
互換性があってもパチもんにはちがいない、微妙な違いが大きな問題を生むんだよ。

428 ：４２２：04/11/28 01:13:40 ID:31vrNcQg

こっから素で書くけどさ
いやぶっちゃけ俺、素人ですよ。ただ電化店のPCコーナーでとりあえずMACも触ったことがある、それだけ
であまり気に入らなかった。それだけ、MACユーザーがWINを気に入らないのといっしょ、そういう感性なんだから仕方ない
それがいくらおかしくてお前一人しかそんな奴いないといわれても事実だから仕方ない
例え一人だろうがそれが俺なんだから、少数派だろうが突き通すところを突き通すのが俺、
趣味、好みの問題なんだから自由に決まってる。人にどうこう言われるもんじゃない

というかさ、MACユーザーもWINを貶めるだけじゃなくてこっちがうらやましくなるようなことを書けばいい
貶めるという行為は相手の価値を下げる効果はあるけどそれ以上に自分の品性を下げてしまう
けして自分の価値を高くしてはくれない、それを知るべきだと思います。
ついでにいうが、俺は４２２で一言もMACを辱めていないよ。よく読むといい
淡々と俺の知る事実にもとづいた推測を述べたまでで、MACが糞なんてどこにも書いていない、
まあ実際MACでしか出来ないことがあるならMACもいいかなとは思うけどね

そうそう一言だけ論理を作るときには必ず論理の「裏」が存在する、
それを理解しないと俺程度でさえ４２４みたいな反論が幾らでも出来る。
本当に論破したいならその裏さえ論破不能にしないと
高尚なMACユーザーならそれくらいたやすいでしょ？

今度は俺みたいな奴に書かせないでくださいよ。じゃね

429 ：名無し~3.EXE：04/11/28 01:20:54 ID:TE4QbifP

>>423
ゲームというとマカは決まってエロゲとしか発言できないんだけど
そんなにエロゲがうらやましいのかね？
そんなに好きならVPCでやったらどうよ、エロゲはパワー必要ないんだし。

nethackとかは確かにMacでもできるんだけど、
FarcryもHL2も、PainkillerもMWもIWDも、FFXIだってROだってEQ2だってWOWだって
魅力的なタイトルは何一つプレイできないじゃないか。

エロゲとエミュができればマカは満足なのかな。
確かにそれならMacでもできるんだろうけどさ。

430 ：名無し~3.EXE：04/11/28 01:32:36 ID:VknG1Fa5

>>423を書いた者です。
マカからのレス予想（◎○△×形式）を並べただけで深い意味はなかったです。
最も予想は見事に外れたわけですが。

マカにとってエロゲは一番目に付きやすいオタク文化の象徴ではないかと。
普段Mac使いは差別されているという被害者意識過剰なマカにとってオタクを馬鹿に
する唯一の突破口（と彼らは思っている）なんでしょう。

431 ：名無し~3.EXE：04/11/28 02:33:54 ID:5ypwyeOf

ドザの象徴=キモヲタ
キモヲタの象徴=エロゲ

結論
ドザ=エロゲ

432 ：名無し~3.EXE：04/11/28 03:32:56 ID:dVSzJ0Gk

無意味な煽りですか？
それともただのバカですか？

433 ：名無し~3.EXE：04/11/28 07:05:40 ID:kPDh4V8B

そもそもパソコンはゲーム機じゃないからな。
ゲームやるんならプレステでもいいし携帯でだって出来るからね。

つか、ゲームをやる時間がある輩がうらやましいよ。
ってもそんな時間があれば俺ならもっと有意義な事に使うがな。

434 ：名無し~3.EXE：04/11/28 07:58:02 ID:c3lO4QHC

そして２ちゃんに書き込みですか？　（プ

435 ：名無し~3.EXE：04/11/28 08:34:28 ID:seG1Ihwb

>>434
ｴﾛｹﾞできないマカが悔しがってますねw
そんなにしたけりゃコレクション貸してやろうか？
win買ったらの話だけどなw

436 ：名無し~3.EXE：04/11/28 08:36:20 ID:ZuC1emOl

>ゲームやるんならプレステでもいいし携帯でだって出来るからね

やれるゲームの中身がPCと家庭用ではまったく違いますな。
プレステではどうやったってHL2とかPLAY出来ないでしょ。
ケームにまったく関心ががないと携帯でも十分とか思ってしまうのね。

電車があるから車はいらないとか、携帯があるから2chの読み書きにはPCいらないとか
それで満足出来る人がいる事には同意するが、満足できない人には理解はまったく得られないね。

437 ：名無し~3.EXE：04/11/28 09:18:39 ID:z8dHtNrK

ってか、パソコンでゲームやるのって
ヲタなんじゃないの？ましてや、エロげーなんて・・・。

438 ：名無し~3.EXE：04/11/28 09:23:55 ID:dVSzJ0Gk

>>437
偏見

ったくマカは人間として失格なんじゃないか？

439 ：名無し~3.EXE：04/11/28 09:38:43 ID:Jmfx/b/M

ﾏｸのみの機能があると「winってそんなこともできないのﾌﾟｯ」
ﾏｸでできないことをつっこむと「そんなことが必要？」

10年前からこんな感じだな。

440 ：名無し~3.EXE：04/11/28 10:16:43 ID:dPRCeyC0

プレステでも楽しめるのに、
ドザはなぜWindowsで3Dゲームをやりたがるか？
その真実はドザだけが知っている。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5+%E3%82%A8%E3%83%AD+%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

441 ：名無し~3.EXE：04/11/28 11:24:51 ID:cJQArA+G

>440
それは5万～10万程度のメーカーパソコンではややつらい程度に3D性能が必要ですが
3Dゲームで有る以上に多数参加型のオンラインゲームとして人気を博しているゲームです。
プレステでも遊べるゲームだとは知りませんでしたしが、このゲームを楽しむ為だけに
ゲームハードを買うよりはスペックが足りれば手持ちのPCで楽しみたいと言うのは
よほどのゲーム好きで無ければ自然な考えだと思いませんか？
過去にUOというオンラインゲームをプレイしていた事が有りますが当時の仲間の内でも
特にゲームが好きな連中はこのゲームをプレイしていて「お前も来いよ」と誘われたり、
どんな内容かと言う話を聞きますが紹介しているリンク先のような内容は聞いた事が有りません。
使用しているのはプレイヤーの中でも限られた一部だと思いますが良くご存知でしたね。

442 ：名無し~3.EXE：04/11/28 14:23:44 ID:ql/K5MQJ

>440
親に土下座してくるといい
「私はオンラインゲームの楽しみ方をエロ以外の用途で知りません」
「WINのゲームはエロゲー以外興味ありません」
「私は時間の有意義な使い方として２ｃｈへの書き込みを推奨します」
「機能も少なく性能も低いのに見栄えのよさに騙されて高いお金を出してMACを買ってしまうような馬鹿な息子をお許しください」
きっと親は泣いて嘆くだろうね。さて本題に入ろうかオタクと呼ばれる低能で非生産的と呼ばれる人種は確かにWINを使うことが多い
否定はしないよ。高い金を非生産的につぎ込み執着するもの、それがオタクだからね

だがね、高い金だしてたかがパソコンに執着している君たちのことを世間一般ではなんと言うか知っているかね？

「オタク」

というのだ。すばらしいね、確かにWINユーザーが多い以上オタクはWINに多いと考えてよさそうだが
私の知る友人は少なくとも君たちがよくいうエロゲーなるものには一切興味が無いんだね。
ただの仕事、学業の道具として世間でよく流通しているWINを使うだけの人間
そうでなくては今の社会で困ることが多い、これは紛れも無い事実だからね
つまりもちろんWINユーザーにはオタクではない人間もいる。

君たちMACユーザーには何人「仕事」のため「必要」だから「必然」でMACを選んだ人間がいるんだろうか？
どうかご教授願いたい

443 ：名無し~3.EXE：04/11/28 14:52:14 ID:ZuC1emOl

>>440
プレステでも楽しめるって、何がよ。
少なくとも日本向けのプレステでは、HL2もUCもFaCryもCoDも出来んでしょ。
たとえ発売されたとしてもあのパッドじゃとても楽しめないしな。
プレステでPCの換わりは絶対に無理。お互いに出てるゲームの質が違いすぎるから。

プレステでも十分って簡単に言えるのは
そもそもゲームに興味がない人や、お寒いゲーム環境に置かれているマカだけだよ。

444 ：名無し~3.EXE：04/11/28 14:58:18 ID:Jmfx/b/M

>>440
パソコンなんてwinで十分ですよね。
なぜMacなんて欲しがるのか。

445 ：名無し~3.EXE：04/11/28 16:43:10 ID:kPDh4V8B

>少なくとも日本向けのプレステでは、HL2もUCもFaCryもCoDも出来んでしょ。
>たとえ発売されたとしてもあのパッドじゃとても楽しめないしな。
>プレステでPCの換わりは絶対に無理。お互いに出てるゲームの質が違いすぎるから。

それだけで一般人とは遥か遠くに居ると気がついてくれ！！
たのむ、ドザ。

>>444
家に帰ってまで事務用品を使うセンスが分からん。
趣味と実用はある程度区別すべきだろ。

446 ：名無し~3.EXE：04/11/28 17:06:53 ID:Jmfx/b/M

パソコンが趣味ですか
ヲタクくさいですね。

447 ：名無し~3.EXE：04/11/28 17:14:18 ID:z8dHtNrK

パソコンでゲームやるってこと自体、どうみてもヲタに見えるんだが・・・。
エロげーであっても、ネットげーであっても・・・。
まぁ、あれだ。うすう気付いていても自分のことはヲタと認めたくないもんだからな。
うちのwinにゲームなんて一つも入ってない。

パソコンでどんなゲームをすんの？

448 ：名無し~3.EXE：04/11/28 17:16:14 ID:cJQArA+G

ゲームやる時間は無くてもここに張り付く時間は有りますか（失笑。
娯楽は何でも有る一線を超えた時点より「一般人」とは違う世界に入るものですよ？
暇な時間は全て「有意義」な事に費やす貴方には理解できないと思いますがね。
その「有意義」な事とやらも赤の他人に話したら失笑されるか軽蔑されるようなくだらない
事かも知れませんが。
>家に帰ってまで事務用品を～
貴方の硬直した思考回路では理解できないかもしれませんが、
職場と自宅で同じOSを使用していても利用するアプリケーションは異なります。
同じOSを使用する事で技術習得に掛ける時間を短縮できますし自宅で使ってみて
業務に利用できる便利な機能やソフトを発見できるかもしれませんよ。
職場と自宅で異なるOSを利用していれば両方の使用方法を習得する時間が必要です。
私ならそんな時間が有ればもっと「有意義」な事に時間を使いますが（苦笑。

449 ：名無し~3.EXE：04/11/28 17:17:50 ID:cJQArA+G

>447
その質問をWindows板でする事自体馬鹿馬鹿しいと思いませんでしたか？

PCゲーム
http://game10.2ch.net/game/

450 ：名無し~3.EXE：04/11/28 17:47:46 ID:jK/k+tsO

>>449
基地外にﾏｼﾞﾚｽは無駄

451 ：名無し~3.EXE：04/11/28 19:10:55 ID:ql/K5MQJ

>445 名前：名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 04/11/28 16:43:10 ID:kPDh4V8B
>>少なくとも日本向けのプレステでは、HL2もUCもFaCryもCoDも出来んでしょ。
>>たとえ発売されたとしてもあのパッドじゃとても楽しめないしな。
>>プレステでPCの換わりは絶対に無理。お互いに出てるゲームの質が違いすぎるから。

>それだけで一般人とは遥か遠くに居ると気がついてくれ！！
>たのむ、ドザ。

一般人はあなたのいうドザの方が多いのですよ。これはシェアの問題でしかありませんが
WIN使いの方がメジャーなのは周知の事実でしょうが、それとも４４５さんの世界ではMACユーザーが一般人といえるほど多いと？
おかしいですね、一般人＝「平凡な多数派」という基本定義はいつから変わったんでしょうか？
それともなんですか？あなたの世界ではMACユーザー以外一般人といえない、人といえないと？
すばらしい選民思想です。あなたにはテロリストが非常に向いていると思います
実際に中東辺りに行ってはいかがでしょうか？頑張ってWINユーザーに反旗を翻してください

まあ好意的に解釈しますけど４４５の書き込みの意味はOSの性能には使っている人間も含まれるという意味でしょうか？
OSの話をしているのにユーザーへ話が飛ぶのは不自然ですからね、それとも・・なんでしょうか、ユーザーまで含むとして
マイクロソフトはいつから使用者まで販売＝人身売買するようになったんでしょうか？
OSの性能に話をしている最中に使用者を含むような発言をするとはこういうことですよ。ご理解いただけるでしょうか？馬鹿野郎（最大限の敬意を込めて）
全くナンセンス極まりないですね。４４５＝彼はOSの話をしているときにこういったのです。

「一部のWINユーザーは一般人（＝WINユーザーがほとんど）と異なるからWINはMACより劣っている」

全くこれが論理だとは笑わせないで下さい、
・・・こういう発言をする時点で一般人と遥か遠くにいることに気づいてくださいよ
頼みますからMACユーザーさん

452 ：名無し~3.EXE：04/11/28 19:38:52 ID:TE4QbifP

A Winでできることは大体Macでもできるよ
B Macじゃほとんどゲームできないじゃん
A ゲームってエロゲのことか？ｗ

以上がいつでも見るやり取りなんだけど、
どうしてそこでエロゲとしか言わない理由を聞いただけなのに、
なんで一般人とかそういうほうに話が逸れてるの？

エロゲじゃなければ十分な選択肢があるみたいな言い方じゃないか。

453 ：名無し~3.EXE：04/11/28 20:39:10 ID:1WCLqwBk

違い違う違う。
みんな最初はWindowsパソコンでCGや音楽製作といった創作活動を目指すんだけど、
センスなし、才能なし、使いにくいということに気がついて最後はゲームにハマるんだよ。

だからドザにとってゲームはWindowsパソコンを使う言い訳の最後の砦なんだ。

454 ：名無し~3.EXE：04/11/28 20:43:28 ID:uN6eOgk3

一つ質問をしたいのだが、キミたちWinユーザーは、われわれMacユーザーを
Winに逆スイッチさせたいのか？それともMacを否定して罵倒するだけで十分なのか？

455 ：名無し~3.EXE：04/11/28 20:43:51 ID:dVSzJ0Gk

なんで出来るかどうかの話なのに
そんな才能とかに話を摩り替えようとするの？
マカ必死なんだけど。

456 ：名無し~3.EXE：04/11/28 20:45:09 ID:dVSzJ0Gk

>>454
純粋に違いやWinの優位な点を述べてるだけでしょ。
スイッチさせる？押し付けられているとでも思っているの？
被害妄想だな。

457 ：名無し~3.EXE：04/11/28 20:47:57 ID:Jmfx/b/M

そもそもここswitchスレじゃないしな

458 ：名無し~3.EXE：04/11/28 21:11:36 ID:cJQArA+G

別に逆switchなんか期待していないしMacを馬鹿にする気も有りませんが。
一部のユーザーは馬鹿だと思いますけどね。
例えばWindows板まで出向いてきて住人を不愉快にさせた挙句にホイホイスレに
群がってくるような馬鹿とか？
この流れの発端たる>422でもゲームはほんの少し触れただけで趣旨はもっと違う
書き込みで有るにも関わらず、「できること」が一つ提示されただけで
「ゲーム→エロゲー→異常」「ゲーム→ヲタ」、否定して罵倒しているのはどちらでしょうね。
PCでゲームやる奴はヲタだと思うならそれでも良いけど例えば
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1082437493/
なんか数秒でダウンロードしてちょっと触れてみたりもゲームなんですが。
それすらMacじゃできないの？プッ
あ、馬鹿にしちゃしましたね。

459 ：名無し~3.EXE：04/11/28 21:19:30 ID:1WCLqwBk

そうやって一般のゲームユーザーの範囲まで広げて、無理やり自論を正当化しようとする。
そもそもそれが間違い。

ドザの遊ぶゲーム=エロゲですよ。
あと、あなたたちはテレビ局の幼児アニメのコアターゲットにされているドザなんですよ。

460 ：名無し~3.EXE：04/11/28 21:29:46 ID:ZHsOo3ZZ

そういえば、どこかのネトゲメーカー社員がドザを屑扱いしてたなあ。

461 ：名無し~3.EXE：04/11/28 21:40:22 ID:TE4QbifP

エロゲを除いたWindows専用ゲームって誰をターゲットにしてるんだろ。
エロゲしか遊ばないドザと呼ばれる人種を相手にして商売になるのかな。

462 ：名無し~3.EXE：04/11/28 21:45:05 ID:dVSzJ0Gk

エロゲしか遊ばない。

そう思い込むことで自分を納得させる。
まあ間違った前提で話している人間に正しい答えを
導き出すことは不可能ですな。

そうやって偏見持ちつづければｗ

463 ：名無し~3.EXE：04/11/28 21:59:00 ID:cJQArA+G

そういえば、どこかのネトゲメーカー社員が馬蚊を屑扱いしてたなあ。

464 ：名無し~3.EXE：04/11/28 22:14:51 ID:nxKFtPDa

>>456
被害妄想なわけはないでしょ
オレMac持ってねーし

465 ：名無し~3.EXE：04/11/28 23:37:40 ID:z+a5j2GY

マカーをからかうのは楽しい　です　正直
宗教にはまっている人を精神的に追いつめているときと似ている

社会は貴方を待っていますよ　多分

466 ：名無し~3.EXE：04/11/28 23:46:36 ID:tQMdtTyx

ドザが宗教用語使いだしたのは
オウムPCショップに行列したころからだな。

ｴﾛｹﾞのヒロインに恋したりほんと妄想がお得意なんですね。

467 ：名無し~3.EXE：04/11/29 00:02:05 ID:6UHwiuTy

オウムとか宗教持ち出してきているのマカじゃんｗ
まったく勘違いと偏見でしかものをいえないんですね。

468 ：名無し~3.EXE：04/11/29 00:02:40 ID:4rHaJi9/

>>465
人を精神的に追いつめて快感を得るような精神異常者は

犯罪を犯す前に精神科を受診することをおすすめします。

469 ：名無し~3.EXE：04/11/29 00:55:47 ID:4RIXrlOW

いいえ、マカは長い間蔑まれ、罵倒されつづけることに慣れ
マゾ体質になっているのです。
マカのレスからは「早く虐めてくれ」という願望が垣間みれるのです。
その要望にお約束で応えているだけなのですよw
そうだろ、マゾマカ。

470 ：名無し~3.EXE：04/11/29 01:16:59 ID:Ifcc8QQi

Winをろくに使わない知りもしない、現実のWinを見ないマカーの能書きが多いスレですね

え？Macをろくに使わないし知りもしないだろって？
そりゃそうでしょ。だってWin板だもの。
場がちがう。

471 ：名無し~3.EXE：04/11/29 01:21:58 ID:Ifcc8QQi

>WINユーザーにはオタクではない人間もいる。

大半はオタクではないだろう。

472 ：名無し~3.EXE：04/11/29 01:36:54 ID:4rHaJi9/

Winもmacもよくわからない房のおおいスレでつね

473 ：名無し~3.EXE：04/11/29 01:57:56 ID:cv084Gid

どれだけ他人の持ち物をを罵るのかではなく、
どれだけ自分の持つコンピュータを愛でることができるかが勝利の鍵である。

474 ：451(422）：04/11/29 02:42:19 ID:w8MicsTM

はて？私は一度もMACを馬鹿にしてはいないし、馬鹿にしないと明言しているはずだが？
君たちMACユーザーは文章というものが理解できないのだろうか？
ふむ一度幼稚園からやり直してはいかがだろうか？君たちが毎朝元気よく幼い子供に囲まれながら体操する姿は想像すると滑稽だね
しかし仕方ない、ここ日本で日本人でありながら日本語が通じないのでは勉強しなおすしかないからね。
「あ・い・う・え・お」と書くところからはじめてみてはいかがだろうか？

>だからドザにとってゲームはWindowsパソコンを使う言い訳の最後の砦なんだ。

さてパソコンをゲームという限られた用途だけに使うユーザーが世界にどれだけいるのだろうか？
WINユーザーはパソコンでゲームが出来ることしか誇れないとはよく言ったね。
ただわかりやすい例えをあげただけなのだがその「Piece」を「ALL」としか考えられないから私は「視野が狭い」と言っているんだがね
まあゲームが出来ることを恥じろというのなら私は全面的にそれを受け入れて謝ろう

「ああ、WINではMACで出来ること以上のことが可能で様々なゲームまで存在するなんてなんて恥ずかしいんだろう
自分の使いたい性能のパーツを組み合わせてパソコンを自分用のパソコンを自作できるなんて恥ずかしすぎるにもほどがある。
ネットゲームでいろんな人と話せてごめんなさい、リモコンでテレビにもなってごめんなさい
安くマシンが入手できてごめんなさい、選択肢がたくさんあってごめんなさい
MACより性能がいいなんてどんな顔をして謝ればいいのだろうか、恥ずかしい
世界でたくさんの人に使われていてごめんなさい、
世界中の人にパソコンを広めるきっかけになってごめんなさい―――まだ足りないだろうか？」

反論は認めない、恥じろといわれるなら恥じるし謝れといわれるなら謝ろう
だがね、「そうである」ということは否定させない。

475 ：名無し~3.EXE：04/11/29 02:51:31 ID:nrf/8kEM

ここは、もう一度幼稚園児からやり直す事を模索するスレです。
良い方法はないですか？
ご意見ご要望をおまちしております。

476 ：名無し~3.EXE：04/11/29 03:13:56 ID:OcQ+PrlG

とにかくマックは、ソフトにしてもハードにしても、選択肢の幅が狭すぎ。

477 ：474：04/11/29 03:31:46 ID:w8MicsTM

まあお遊び、元ネタわかる人はわかるでしょ

>459 名前：名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 04/11/28 21:19:30 ID:1WCLqwBk
>そうやって一般のゲームユーザーの範囲まで広げて、無理やり自論を正当化しようとする。
>そもそもそれが間違い。

おかしいね、君たちいわく「ドザ＝WINユーザー」である以上、全てのWINを使う人間を含むのは当然の節理だと思うのだが？
いつから「ドザ＝WINでエロゲーしている人のみ」などという公式が成り立ったのだろうか？不思議な話だね。
逆だろう？君たちがエロゲーユーザーに範囲を狭めて無理やり自論を正当化している。

それともなんだろうか？ドザ＝WINユーザーはエロゲーをしなくてはならないという決まりでもあったのだろうか？

>あと、あなたたちはテレビ局の幼児アニメのコアターゲットにされているドザなんですよ。

これも凄い論理だね。世のオタクと呼ばれる人種はWINマシンを持っていなければならないとは
こちらも私の知らないうちに義務化でもされたんだろうか？
それとも逆かな？WINを使っている人はアニメを見なければならないとは恐ろしい世の中になったものだね
、、、、短絡的にも程がある。

まあ確かにWINゲームにはエロゲーと呼ばれるものがる。残念だがこれは事実だ。
しかしいいかね、我々は資本主義社会の住人だ。ゲーム？アニメ？自作パソコン？
どれもこれも全てモノを売りお金を稼ぐための手段、文化に過ぎないよ。
そして文化はエンターテイメント、娯楽となって我々を楽しませる。
だからMACユーザーの諸君、私は君の言う通り恥を知ろうと思う
―――ああWINパソコンを使うとこんなにも楽しめるなんて恥ずかしい

もしこれに文句があるならば君たちは今までやってきた仕事、消費活動に恥を知れ

478 ：名無し~3.EXE：04/11/29 03:48:54 ID:BvSNTpEH

まあ、ゲームに限らずできないよりできる方がいいわな

作業のしやすさ、使い心地は両者大して変らん。ようは慣れ
安定性もNT系が主流になってからそれほど差がない。

WinとMacの違いは、選択肢の数が絶対的に違うだけ

479 ：名無し~3.EXE：04/11/29 11:32:14 ID:URcfkW/Z

エロげー。。。。。(´・ω・`)
お前ら、win使ってそんなゲームやってんのか・・・。＿|￣|○

480 ：名無し~3.EXE：04/11/29 15:41:51 ID:0tuEtWeM

【orz】アキバ系はMacユーザーが多い【orz】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100750387/l50

前スレはマカが期待していた内容と異なるために削除されますたとさ

481 ：名無し~3.EXE：04/11/29 16:46:06 ID:e/GQhuuP

これからの時期年賀状書きをする人が多いと思うけど、
ﾏｶｰの何人かは、表書きが手書きなんだよな。
別にプリンタが無いとかいうわけじゃないハズなんだが。

482 ：名無し~3.EXE：04/11/29 20:29:47 ID:etP+T0eo

ＭＡＣユーザーは出来ないこと、通用しないことを誇りに思っている。

それはまるで世界中を相手にしながら英語ではなく日本語しか話さないのと同じぐらい馬鹿な話だ。
カナダに行っても日本語で話すことしかしない阿呆とよく似ている。
通じないのは相手が悪いと思っている非常識人。郷に行っては郷に従えという言葉を知らない間抜け
高校数学が出来ない人間が「そんなもの使わないだろ、バーカ」といってるのと変わらない低能

483 ：名無し~3.EXE：04/11/29 20:41:15 ID:9ykPT3Na

>>482
「そんなもの使わないだろ、バーカ」

484 ：名無し~3.EXE：04/11/29 21:27:25 ID:3v3eFXJ0

winってださいよ。見た目

485 ：名無し~3.EXE：04/11/29 21:38:02 ID:etP+T0eo

個人的にMACの見た目は嫌い

486 ：名無し~3.EXE：04/11/29 23:09:59 ID:9ykPT3Na

なのにMac風にカスタマイズ

487 ：名無し~3.EXE：04/11/29 23:22:07 ID:rogJIxri

>>478
> WinとMacの違いは、選択肢の数が絶対的に違うだけ
でもWinと違って熱狂的なファンが多いから
（時に気持ち悪いヲタみたいのが出現して気分悪くなるが）
時々Winソフトよりも高レベルのフリーソフトを作ってる奴がいる。
時々なのが本当に辛いが…

まぁ用は>>478の言う通りで慣れだよな。
WinもMacも長所、短所はあるし
だからこそ、どんどん良いものが出来てくるし面白い。

あと>>482はかなりの馬鹿だな。
英語を習得するよりも母国語である日本語を確実にしないと
お前みたいな奴が出てくるんだよ。

488 ：名無し~3.EXE：04/11/29 23:30:51 ID:6UHwiuTy

高レベルのフリーソフトを作っているのが
時々なのなら、熱狂的なファンは関係ないでしょう。
単にユーザーの比率（Macのシェアは2%でしたっけ？）どおりの
結果になっているだけ。

489 ：名無し~3.EXE：04/11/30 00:25:42 ID:YwI+RDte

高レベルじゃなく神レベルってことだと思うが
実際、どんな神レベルのアプリがあるのか教えてほしいものだけどな
それによってはMac買ってみるのもいいかもしれん

490 ：名無し~3.EXE：04/11/30 00:39:47 ID:bveItKWP

>>487は論点が見えてないご様子

491 ：名無し~3.EXE：04/11/30 00:41:08 ID:4ZLlo1Vt

Mac風にカスタマイズする奴って、Mac知らなきゃ細かくできないから
結局元マカーか両刀が多いだろうね。

492 ：482：04/11/30 01:06:59 ID:+0a2B6Iv

>なのにMac風にカスタマイズ

あの「個人的にMACのデザインが嫌いだ」と書いた人間がどうしてMAC風のデザインを使うと思いますか？
嫌いなデザインを誰が好き好んで使うものか、こういえば分かるでしょうか？

俺が言っているのは「日本語しか使えない」＝用途の限られたOS＝MAC
「（あえていうなら）日本語も英語も使える｝＝用途の広いOS＝WINという意味なのだが？
そして「別にできなくても困らない」というのを数学の話に例えただけ
出来なくても困らないがそれは優れている証にはならず、むしろ劣っている
○選択肢が広い＝話せる言語が多い
○通じる場所が多い＝シェアという裏づけに基づいた社会における共通認識性が高い
無論、日本国内においては英語を話せなくてもほとんど困らない
だけど世界に目を向けたときには日本語というローカル言語よりも英語という共通言語のほうが
会話の手段としては優れている。・・・こう書けば分かりますか？

＞英語を習得するよりも母国語である日本語を確実にしないと
＞お前みたいな奴が出てくるんだよ。
そもそも母国語を日本語と定義するなんて一言も書いた覚えは無い、っていうか書いていないよね？
論点が違うことに気が付いてくださいというか意味を湾曲しすぎ
別にローカル言語ならエスペラント語だろうが何でも良かったんだけど身近でわかりやすい言語として日本語をあげただけ
日本語がごく普通に世界中で通用するなんて考える馬鹿は流石にいないだろうからね。

結論から言えば凄いプログラマーはどんなOS使おうが凄いよ。MAC使いだけじゃないしWIN使いだから凄くないとかってモンじゃない
無論MAC使いにいることも事実だろうしWIN使いにもいるこれは事実、OSに関んして言えば
ほぼ個人レベルでOS作ったりカスタマイズする人間がLinuxとかのオープンソース系OS使いだとごろごろしてる
プログラムはOSに左右されて作れたり作れなくなるものじゃないからね。
でも便利なプログラムがあるなら魅力はあるかな。以上

493 ：名無し~3.EXE：04/11/30 01:49:57 ID:eYlJ55GN

ttp://www.asahi.com/business/update/1128/001.html

不思議な気もするって。。。

正直Macの方が使いやすいです。
デザインも好き。

win使いの優秀なプログラマさんが
Mac用の優秀なソフトつくってくれれば良いのに。

将来は金になるかもよ。

494 ：名無し~3.EXE：04/11/30 01:58:54 ID:j8BZT0qs

今の生活はどうなるんですか？

495 ：名無し~3.EXE：04/11/30 02:07:46 ID:qinXwqli

マイクロソフトに人工呼吸器着けて貰わないと生きて行けない様な死に体のメーカーに
将来なんかあるわけ無いでしょう。独禁法がなけりゃアップルなんて即死だよ。

496 ：名無し~3.EXE：04/11/30 03:16:16 ID:4fcydPCJ

ビルゲイツはマカだから即死はあり得ない。いやマジで。

497 ：名無し~3.EXE：04/11/30 04:24:28 ID:ewjZkWAi

ってかね。そろそろwinに飽きてきた俺はどうすればいい？
iMacが安くて良い感じなんだけど・・・・。

498 ：名無し~3.EXE：04/11/30 05:29:25 ID:XYnjjmGy

PC使う目的が無くパソコンが趣味なら両方買っておけよ
趣味なら安いもんだろ('A`)

499 ：名無し~3.EXE：04/11/30 07:07:20 ID:81m9X9WQ

>>488
販売のシェアとユーザー数を混同している奴まだ居たのか、、、

500 ：名無し~3.EXE：04/11/30 08:44:56 ID:X4ml5uU6

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ＭこＭ流　　素　┃
　　　　　　　　　　┃Ｓとａ石　　人マ┃
　　　　　　　　　　┃ゴえｃで　神でッ┃
　　　　　　　　　　┃シりｉす　様　ク┃
　　　　　　　　　　┃ッ　ｎね　こ　な┃
　　　　　　　　　　┃ク世ｔ　　え　ら┃
　　　　　　　　　　┃仕界ｏ　　た　　┃
　　　　　　　　　　┃様一ｓ　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ｈ　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

501 ：名無し~3.EXE：04/11/30 08:46:23 ID:X4ml5uU6

│││││││││││││││││││
│││Ｍ社ド│マ│流簡Ｔ│コも││││
│││Ｓ会ザ│ッ│石単ｉ│ピち││││
│││ゴ人は│ク│でにｇ│ペろ││││
│││シ標ブ│世│すでｅ│じん││││
│││ッ準ラ│界│ねきｒ│ゃ│││││
│││クのウ│最││ま仕│な│││││
│││で│ザ│速││す様│い│││││
│││見│表││││ねも│ぜ│││││
│││ろ│示│││││││││││││
│││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││

502 ：名無し~3.EXE：04/11/30 10:20:01 ID:ewjZkWAi

503 ：名無し~3.EXE：04/11/30 10:23:02 ID:fz6ivZDW

先月、店頭のＧ５触って、
「速いなぁ」
と兄が感動してました。
で、先週兄がペン３WinＭｅからペン４WinXPに買い換えたんですが、
Ｇ５より遅いって不満タラタラ。

でもさー…
速さはともかくとして、
やっぱ使いやすさはWindowsだと思うんだよね、色々な意味で(´ω`)。
互換性とか互換性とか互換性とか。

504 ：名無し~3.EXE：04/11/30 10:27:22 ID:fz6ivZDW

私の初代マシンはＧ３以前のMacintosh。
兄貴の使っていたWindows95のマシンの方が良く見えて、
それで次に買ったのがWindows98マシン。
Windowsの方が私に向いていたというのがよーく判った。

でも、Macintoshユーザーである自分というのも捨てがたくて、
数年後にセカンドマシンとしてＧ３マシンを買ったんだよね。
でも、iPodの為にiTunes使う時以外は、正直部屋のオブジェになってる。

(´ω`)

505 ：名無し~3.EXE：04/11/30 10:37:12 ID:Pc57+7XZ

　　┏━━━━━━━━┓
　　┃ＭこＭ流　　直　┃
　　┃Ｓとａ石　　感論┃
　　┃ゴえｃで　ド的理┃
　　┃シりｉす　ザに的┃
　　┃ッ　ｎね　論　　┃
　　┃ク世ｔ　　破　　┃
　　┃仕界ｏ　　　　　┃
　　┃様一ｓ　　　　　┃
　　┃　　ｈ　　　　　┃
　　┃　　　　　　　　┃
　　┗━━━━━━━━┛

506 ：名無し~3.EXE：04/11/30 10:55:10 ID:vfJJPk9L

とりあえずさ、マカの勝ちにしてあげたら？
たぶん、今自分が使ってるマシンを肯定しないとやってられないんだと思う。
デザインで選んで買ってしまった過去の自分を肯定したいと言うか。高い金出しちゃってるし。

縦書きとか訳の分からんことまで言い出してるしさ、たぶんこのままだと
ドザがハイジャックしただの、ドザが猫殺しただの言い出すと思うんだよ。マカのことだから間違いないよ。

よし、私が敗北宣言しよう！

私はドザですが、マック最強～！　私は乗り換えませんが、マック最強～！
拡張性低いですが、マック最強～！　ゲーム少ないですが、マック最強～！
Win用ソフト数 >>>> マック用ソフト数ですが、マック最強～！
使った事もない、掲示板での縦書きがしやすいらしいから、マック最強～！

Mac最強は、（どこかで)結論が出た話題！（どこかの)定説！(ソースはないけど)一般常識！

507 ：名無し~3.EXE：04/11/30 11:01:42 ID:q+NQ2rL1

　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　┃こＭ日で縦い┃
　　　　　┃とａ本き書ま┃
　　　　　┃えｃ人なきど┃
　　　　　┃りｉのいもき┃
　　　　　┃世ｎ恥と　の┃
　　　　　┃界ｔ　は　ド┃
　　　　　┃一ｏ　　　ザ┃
　　　　　┃　ｓ　　　　┃
　　　　　┃　ｈ　　　　┃
　　　　　┗━━━━━━┛

508 ：名無し~3.EXE：04/11/30 11:14:50 ID:EihDjtOh

>>506
ｳｹﾀ（w

509 ：名無し~3.EXE：04/11/30 11:42:53 ID:r+ZuPNTW

>>506､508

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

510 ：名無し~3.EXE：04/11/30 12:26:27 ID:pkehJNeW

>>509
な、びっくりだろ？

511 ：名無し~3.EXE：04/11/30 12:30:39 ID:ePzAQ5J+

自動化マカっていつもこんなに低レベルなの？

512 ：名無し~3.EXE：04/11/30 12:51:58 ID:l/PXstIE

自分も元G3ユーザー。デザインを除けばOS8.6あたりなんて誉められたものではなかった。
OSXの10.3になってからは見た目以外もましになってきたが、それこそ、Windowsと互角
程度。

使いやすさについては、手に馴染んだOSが一番使いやすい
速度については、G5とPen4比べても仕方ない。CPUだけで速度は決まらぬ。さらにAthlonが速い。
見た目はこだわるならMacもあり。

513 ：名無し~3.EXE：04/11/30 13:03:07 ID:QVapsw5i

どうやら我々が勝利を勝ち取ったようだ
長い戦いだった

514 ：名無し~3.EXE：04/11/30 13:04:45 ID:YNSd7PaY

ttp://www.tanteifile.com/diary/2002/05/24/index1.html

ドザ、２chで子猫虐待実況、うpした写真にPCが映り込んでいる。

ドザ、残虐猫ちゃん殺害。

515 ：名無し~3.EXE：04/11/30 14:11:16 ID:QAJAeb2I

私は両刀からMacになりかけなのですが・・・

Winはほぼ出来上がったかんがあります。
システムも完全に管理されていて・・・・

でも、そこが問題のような気がします。

ソフトがたくさんあって便利です。でも、最近のWinは
触ってるというよりも触らせてもらってる？というか
コンピューターという発想ではなく、ファミコンみたいな
ものを触ってる気がします。（ソフトに依存しすぎ？？）

その分、Macはまだ未完成のところも多いですが
そこが楽しめるのかもしれません。

感覚だけの話で申し訳ないが、もしかしたらWinに飽きがきたのかも
しれません。

516 ：名無し~3.EXE：04/11/30 14:37:53 ID:l3jM9Ms0

いつもの縦書きが出てきたんで「ﾏｶｰはこんな気違いばっかだ」と思われたくなくて
別のﾏｶｰが一生懸命に中立めかして、でもできるだけさり気なくMacを持ち上げるカキコ
をしてる図を想像して、ちょっと切なくなってきた

517 ：名無し~3.EXE：04/11/30 14:42:18 ID:8pvkHNWa

MAC使い
・多くの場合、これを自称する奴にはろくな奴がいない。(その人全体か、ことコンピュータに関する部分だけかは不明だが)
・何故なら、適材適所というか、目的に応じて使い分けるという概念が端から存在せず、何でも「Macでできないのか? 何故、Macでできない?」と駄々をこねる確率が非常に高いから。
・あのねぇ、MacでもWindowsでもUnixでも何でも良いのだけれど、それぞれには向き不向きというのがあって、「できない事は無いけれど、あまり得意ではない」というものが存在するのよ。だから、いい加減Macは何でもできるなんて幻想はさっさと捨てて現実に気が付きなさい。
・別に、Windows信奉者でも同じなのだけれど、如何せん奴らは数が多くて、中には向き不向きという垣根を自力で乗り越えて、その成果を惜しげも無く公開しちゃう連中が少なからずいるから。
・Unixを使っている連中は尚更。。。あ、アンタのやりたいそれってUnixなら造作も無くできるんだよねぇ。お! Macで動くUnixもあるし・・・どうです、おひとつ?
・・・・って、やる訳無いよな。 OSの優劣論なんかを引っ張り出してきたとしても、所詮はアンタがコマンドラインを嫌いなだけだもんねぇ。(-。-)

518 ：名無し~3.EXE：04/11/30 14:53:35 ID:7rzsRuyA

ドザ、論破されるやん。

ドザ、日本海を「東海」というらしいな。

それから、猫ちゃん殺すなよ。

519 ：名無し~3.EXE：04/11/30 15:16:28 ID:idrJ/r+2

ここはドザのたまり場ですか・・・。

520 ：名無し~3.EXE：04/11/30 15:17:52 ID:3PrLpwxE

>>515
ﾏｼﾞﾚｽすると、触らせてもらってるという感覚が嫌なら
それこそMacはやめといた方がいいと思う

521 ：名無し~3.EXE：04/11/30 15:51:39 ID:DRZsuox5

まあ成長途中のOSを見守るのが楽しい、ってのもワカランではない。
でも押し着せ感が強いのは明らかにMacでしょ。

522 ：名無し~3.EXE：04/11/30 15:54:26 ID:ewjZkWAi

(´・ω・`) なんか今、固定ハンドル欲しい。

523 ：名無し~3.EXE：04/11/30 16:20:30 ID:8pvkHNWa

>507

B B えスには横書きで
A A っイわっ書きちど
K K とカとたきこがう
A A さ頭りりのみいし
にに、じ並な意はみた
はは君ゃみら味横た？
・わが分のもわ書い
･かしか記っかきに
・らてり憶とりで縦
　なるま力うまこ書
　いこせのますれき
　かとん　くかがし
　　がか　や？原や
　　迷？　れ　　則が
　　惑　　　　　　　　っ
　　っ　　　　　　　　て
　　て
　　分
　　か
　　る

別に縦書きぐらいWINでも出来ますよ。

524 ：名無し~3.EXE：04/11/30 16:24:20 ID:ZGZn7eIK

以下は、Tigerの特徴を書いたもののコピペですが。

OS X Tigerの特徴(来年1～6月に出る予定）
・64bitOS
・core image/core videoはOpenGLを通して処理
・core image(GPUによる高速の高精度画像処理フレームワーク、プラグイン対応）
・core video(動画用のcoreimage、プラグイン対応)
・core audio(機能追加　+　改良、プラグイン対応)
・core data（モデル先行型のオブジェクトグラフおよび持続性フレームワーク)
　core dataでは、以下の形式をサポート
　　SQLiteベースのデータベースファイル形式
　　テキストベースのXMLファイル形式
　　バイナリファイル形式
・新しく書き直したQuicktime(H.264/AVC対応)
・カーネル(Apple版FreeBSD5.x　+　Apple版Mach)
・64bitアプリ開発環境Xcode 2.0付属
・OSにSQLiteベースの標準データベース搭載。
・メタデータ検索機能をOSレベルでサポート、プラグイン対応。
・クラスタリングソフト標準搭載←ソフトを対応させればグリッド対応に。

これでロングホーンに挑みます。
少数派でもいい。他に羨まれるようなOSに育ってほすぃ！(`･ω･´)

525 ：ε(ε◎∀◎)з@：04/11/30 16:31:01 ID:ewjZkWAi

>>523
それをやっちゃダメなんだって・・・。
Winで見れば両方ともごちゃごちゃの縦書きにしか見えんが、
Macで見れば何が何のかよく分かる。

526 ：名無し~3.EXE：04/11/30 16:32:05 ID:8pvkHNWa

すまないがぶっちゃけた話
POWERMACG5売りである高速とされるGPUはWIN機に比べ貧弱これは紛れも無い事実
ラデ９６００とゲフォFX５２００なんぞ高速とは言わない、標準かそれ以下
それとAdobe社のアプリはMACに最適化されてるから速いのは当たり前

527 ：名無し~3.EXE：04/11/30 16:42:14 ID:jaa+bO2I

最適化ではなく、最速だよ。

528 ：名無し~3.EXE：04/11/30 16:43:44 ID:jaa+bO2I

　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　┃○○○≡≡≡⊂⊃┣┓
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━━━━┫┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　ッ正　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　ク直　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　凄　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　す　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　ぎ　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　┗┳━━━━━━━┛┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

529 ：名無し~3.EXE：04/11/30 17:08:55 ID:nRVhiZbR

>>526
でもGPUではっきりと性能差が出るのは3Dでしょ。
で、3D環境がすごいってのは3Dゲームの環境がすごいってことでしょ。

3DCGを仕事にしてない一般時にはそれだけの事でしょ？

530 ：名無し~3.EXE：04/11/30 17:09:36 ID:6Rvroad0

>>445
おいおい、一般人かどうかは関係ないだろう。
PCで人気のゲームはプレステでPLAY出来ないんだからさ
プレステではPCのかわりは務まらんよと言っているのよ。
なぜに一般人が出てくんの？

HL2をPLAYしたくてプレステを買うやつは存在しないんだからさ。
逆にDQをやりたくてPCを買う人もいないだろう。
全てをひとくくりにして｢ゲームはプレステ｣という乱暴な発言はやめてもらいたい。

531 ：名無し~3.EXE：04/11/30 17:19:14 ID:j8BZT0qs

>>529
VRAMのバンド幅はおもいっきし2D性能にも影響してくるぞ

532 ：名無し~3.EXE：04/11/30 17:22:34 ID:nRVhiZbR

>>530
>｢ゲームはプレステ｣という乱暴な発言はやめてもらいたい。

??? そんな事言ったか？

俺が言っているのはパソコンをゲーム機としてとらえている人間ってのは
リアル社会じゃそうそう居ないって事だよ。
一般人がよく利用する家電量販店でもPCゲームの扱いって小さいしな。
俺の周りの人間でドラクエを知らん奴は居ないがHaloを知っている奴は
正直いないよ。

それから必要ならグラフィックボードなんて買い換えが出来るし、
そもそもメーカー製PCだってハイエンドGPU積んでないでしょ。

533 ：名無し~3.EXE：04/11/30 17:53:25 ID:DRZsuox5

ラデにしろゲフォにしろ、DirectX環境下での使用を前提に設計されてるだろ。
マクのAPI（OpenGL？）じゃ性能のすべては引き出せないんでは？

534 ：名無し~3.EXE：04/11/30 18:02:22 ID:6Rvroad0

>>532
認知度でいったら天と地ほどの差はあるでしょそりゃ。
一般人がWINを知っていてもMacを知らんのと同じだよ。
ただプレステではPCのかわりにはならんよ、と言ってる。
その逆も同じようにね。

535 ：名無し~3.EXE：04/11/30 18:05:53 ID:QAJAeb2I

>>523

うけました。
Macじゃなにもわかりません！

536 ：名無し~3.EXE：04/11/30 18:13:38 ID:j8BZT0qs

>>533
そりゃーあんま関係ないんじゃない？
Macが採用しているATiもnVidiaも、GLメインであろうのワークステーション用カードに
コンシューマチップとの差がほとんど無い兄弟チップ使ってるんだし。
問題は、GL使う割に使っているのはあくまでコンシューマのチップであって、
FireGLでもQuadroでも、Wildcatでもないことだけど。

537 ：512：04/11/30 20:08:46 ID:l/PXstIE

俺は元G3ユーザー。OSは8.6と9.0。

OSXスイッチキャンペーンはひどかった。菊地ブサ子みたいなのが出てきて
「PCってすぐに固まる」これはひどい。少なくともあの広告が打たれた時点で
安定版OSであるWindows2000はりリースされていたからハング問題はほぼ解決
されていた。

それより、まだまだ現役と指示する声が強かったOS8.6やOS9以上のハングがひ
どかった。それこそ、WindowsMEよりもよく固まった。ネットはブロードバンド
なのに50kくらいしかでなかった。同じ回線でWindows2000でつなぐと500kBps
は出た。マックのネットワークは猛烈に遅かった。

さらにHTMLのレンダリングが糞みたいに遅かった。Windows98やWindows2000なら
1秒以内に表示されるいろんな有名サイトが、マックだと6秒とか10秒とかかかった。
テーブルレイアウトが大嫌いなデザイナーの中にはマックユーザーが多い。マック
ではテーブルのレイアウトが猛烈に遅いんだな。Windowsだけ使っていると気が付か
ない。

ネットワークの遅さとHTMLのレンダリングの遅さはOSXで改善されたようだ。誉めれる
としたら、利用者が少ないためウイルスが少ないってところ。それからMSのアプリが使
えるところ。これはLinuxや商用Unixに比べ大きなアドバンテージ。MSのホイール
マウスも使いやすい。付属の１ボタンマウスでは作業やってられない。

538 ：512：04/11/30 20:11:20 ID:l/PXstIE

今ではWindowsがメインだけど、OSXも64bit版に移行できればサブマシンがサーバ
として購入するかも。マックって本体やOSのデザインだけはすばらしいと思う。i
Podもしゃれてるし。でも、購入するほど強烈にほしいとまでは思わないな、最近。

539 ：名無し~3.EXE：04/11/30 21:26:18 ID:eL98gOZz

本当はもう買ってるくせに。
いいよ、やせ我慢しなくても。

540 ：名無し~3.EXE：04/12/01 01:00:27 ID:eWqsZn23

>>539
そういうのが狂信、盲信っていわれんだよ。
すばらしいと思う、ってんのだから買ったらいうべ。
あふぉか、おまい。

541 ：名無し~3.EXE：04/12/01 01:02:12 ID:eWqsZn23

>>524
場違い。

542 ：名無し~3.EXE：04/12/01 01:03:33 ID:ONCuKm3S

>>540
このスレ来て
慣れた・・・　こういう生き物

543 ：名無し~3.EXE：04/12/01 01:40:47 ID:2ptWSf3s

MacはKT7の頃、マウス操作をメインにし、エラーメッセージや、操作で足りない部分を
丁寧に画面で教えてくれて、パソコンに触れたことがない初心者を
コンピュータの世界にたくさん引き込んでくれた。
KT7～OS8あたりにMacから触れた人を、コンピュータの世界に引っ張ってくれた功績は大きい。
（KT6では、まだ同じファイル名がフォルダが異なってもシステム内に存在できないなど、
やさしいGUI操作に比べ制限が多かったのでKT7からとした）

しかし、その後、Macが切り開くであろうと思われた未来像の多くは、
製品レベルでは世に受け入れらなかったり、開発断念されることが多かった。
Hyper card, Newton, 音声認識などは、製品化とマーケティングがうまくいけば
すばらしい製品として受け入れられたとおもう。
また、開発段階からオリジナリティがあった。
しかし、マーケットの求めるものの一歩先を提供するならまだしも、
Think Diffrentで、他と違うことをやろうとしすぎた帰来がある。

Hyper cardは世界初のマルチメディア・ブラウザ成り得たのに中断され、
その後何年もたって、Appleから出たSafariは洗練されてはいるが、他社技術におんぶにだっこ。

NewtonもPDAとして当時は洗練されていたが中断されてしまった。
同じ時期からしぶとく生き残るZaurusはいきのこり、Newtonサポートグループが今も残っているが
アップルは知らぬ存ぜぬ。

音声認識も声に反応する機能拡張を出したまではよかったが、その後の製品につながらず
現在はオーディオメーカー、カーコンポーネントメーカーなど各業界を含め、
対ヒューマンインターフェースの開発はすさまじいが、アップルは具体的かつ生活に便利な
製品に結び付けられなかった。

ユーザが求めるものを供給できれば、iPodのようにシェアを伸ばせることは知っているはず。
今後も、最初だ最初だ、そればかりで、いずれ消えていく最初の製品群にお布施を払うマカーばかり。
それを買うマカーは、疑問に思わないのだろうか。まあ、現実を見たくないのだろう。

544 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:15:27 ID:dcsyXe50

>>543
OSXもろくに使っていない人間の台詞だな。
iPod以外の台詞が古すぎ。

OSXになって最初は確かに痛みはあったが今では非常に優れた機能と
進化したFinderインターフェースを持っているよ。
新しい流れに着いていけず古い物を良きとするのもいいけど、
考え方次第だしお布施とか言っているドザはWindowsの値段とセキュリティに
かかる値段ををもう一度考えてみた方がいいよ。それこそ現実。

あと最近では↓なところでも盛り上がっているんだよね、Macって。
http://www.asahi.com/business/update/1128/001.html

それからiPodユーザーはやっぱりMacに関心高いみたいね。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076366,00.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20076366,00.htm

545 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:20:54 ID:Wuz5Tf1h

ずーーーっとこんなだな。
「注目されてる」とか「話題の」とか、この10年でシェアはどれくらい伸びた？

546 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:26:48 ID:dcsyXe50

>>545
ドザはWindowsを有利に見せるために法人向けに売れている台数も含めての
「シェア」= 数字を出してくるからな。
Macは知っての通りビジネス市場ではからっきしだからね。

会社のパソコンがWindowsだからって自分の物じゃないんだから「Windows
ユーザー」とは言わないでしょ。
つまり個人ユーザーベースで考えるとシェアは必ずしもというか全く
参考にならない。

547 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:30:31 ID:Wuz5Tf1h

>Macは知っての通りビジネス市場ではからっきしだからね。

548 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:35:47 ID:dcsyXe50

>>547
な～んだ。討論するつもりがあるのかと思ったらただの煽りさんですか。

>>Macは知っての通りビジネス市場ではからっきしだからね。
仕事でMacを使っている人も多いけど、圧倒的に個人ユーザーの比率が
多いからね。
ビジネスユーザーに使いやすいように発展したWindoawsと個人ユーザーや
クリエイティブ関連の仕事をしている人に使いやすいように発展したMac。
OSの作り方や使い勝手やソフトウェアやユーザー層が違うのは当たり前。

Macがビジネス指向の強いOSになるのはちょっと勘弁。

549 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:42:04 ID:coq1vEGw

>>546
販売されてるソフトのタイトル数みれば一目瞭然じゃなーい。
ユーザー数が少なくて商売にならないマック用のソフトなんか作らないんだよ。

550 ：名無し~3.EXE：04/12/01 08:44:48 ID:ONCuKm3S

マカーは
コンシューマPCビジネスの規模も分からないくらい
妄信してるのな

551 ：名無し~3.EXE：04/12/01 09:42:33 ID:7RgUHjs9

＞お布施とか言っているドザはWindowsの値段とセキュリティに
＞かかる値段ををもう一度考えてみた方がいいよ。それこそ現実。
セキュリティ対策なんぞ無料で出来ますが何か？有料ソフト使うのはサポート必要な人間だけ
WINDOWS自体は凄く安く手に入りますよ。マシンにインストールされてますから
そしてそれでも同性能ならMACより断然安い

ttp://www.asahi.com/business/update/1128/001.html

↑あとこれは研究用と学習用が一本化でき教育する手間が省けるから導入するだけ
MACなら分かりやすいなんて時代はもう終わった。そう書いてはあるけどさ。いまどき小学生でも流暢にパソコン触りますが？
一本化こういう意味なら家庭でも使われてるのも同じ理由だろうね。職場と同じOS系列のマシンの方が慣れてて楽
テレビ機能だって最近のWINでは標準で搭載するメーカがほとんど、MCEとか日本では認知度低いけど欧米じゃあ当たり前のOS
MACは離れた位置からリモコンでパソコンを操作できるかな？
既にパソコンは専門者のための機械ではなくただの家電に過ぎない
冷蔵庫と同じ扱い

＞会社のパソコンがWindowsだからって自分の物じゃないんだから「Windows
＞ユーザー」とは言わないでしょ。
＞つまり個人ユーザーベースで考えるとシェアは必ずしもというか全く
＞参考にならない。

http://www.csj.co.jp/www17/102.html

そうだね。あくまで個人使用の範囲でWIN、MACを比べたときにはシェアが多少は総合と異なるかもしれない
でも９０パーセント強のシェアがどうやったら挽回できるのかな？
個人用途（まあ大体半分かな）のみで考えてMACはそのままの個人用途意外のも含めて数で考えたとしても結局ほとんど変わらないよね
せいぜい５パーセントだったOSシェアが１０パーセントになるくらいWINはそれでも８０パーセント以上のシェアが確定している。
それとも何かな？企業では一人あたり１７台のパソコンが支給されるから実は互角だって言いたいのかな？

552 ：名無し~3.EXE：04/12/01 09:47:40 ID:dcsyXe50

>>549
Windowsソフトは多いだけで本当に「使える」まともなソフトは少ないよね。
俺も昔Windowsを併用していた時はパソコンショップのソフトコーナーで
同じジャンルのソフトでもかなりの種類があって、小一時間悩んだ末に
１番人気のソフトを買ったが、思いっきり糞で閉口した事があるし。
素人として一番困るのはユーザーインターフェースが各ソフトであまりに
バラバラな事。各ソフト会社もそれなりに考えて使いやすいように開発
してはいるんだろうけど、直感的に使えず「え～なんでそんな操作方法なの？？」
ってのが多い。

>>550
具体的にはどれくらいなの？
一般企業だとだいたい一人に１台あるしユーザーの居ないサーバーもあるよね。
Linuxも使われ始めて来てるけど現状はそのほとんどがWindowsでしょ。

コンシューマだと通常は一家に１、２台程度。買い換えペースも長いし、
パソコン買ってもソフトを買う人が少ないってのはよく言われる話だし。

553 ：名無し~3.EXE：04/12/01 09:55:19 ID:dcsyXe50

>>551
>冷蔵庫と同じ扱い

この認識はかなりヤバいでしょ。
仕事柄いろんな人と接する機会が多いんだけど、年配の人は
パソコンは気になるが、分からなくて手が出せないとか、
実際に購入しても使い方が分からなくてほとんど使ってないという人が多い。
比較的低年齢の主婦でも自分は全く使えないという人がやっぱり多い。

>それとも何かな？企業では一人あたり１７台のパソコンが支給されるから実は互角だって言いたいのかな？
互角とは言わないけどね。　販売シェア=ユーザー数のような発言をしている
ドザが相変わらず多いんでね。

554 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:02:14 ID:7RgUHjs9

ここからは例え話さて１００件の家があります。
そして事前調査にてそのうち９０件は日本料理の外食を好み
残りの１０件足らずが中華、西洋料理などその他の外食好むものとします

あなたが料理屋を開くとして９０件以上を相手に出来る日本料理を扱う店を開くか？
それともそれ以外の１０件足らずの中華料理を扱う店を開くか？どちらにしますか？

視聴率９０パーセント以上の番組と１０パーセント未満の他局の番組
全くの同額のCM量を要するとしてあなたならどちらにCMを流してもらいますか？

言い換えると９０パーセント以上のシェアを誇るWINと５パーセント未満のMAC
どちらに対してソフトを作るのが良く売れる秘訣だと思いますか？
WINユーザーは１０人に一人しか買いません、MACユーザーは全員かいます。
結論からいえばは９人の売上を見込むか５人足らずの売上で満足するか？

客が会社で使い慣れてるであろうWINマシンと会社では使っている可能性の低いMAC
とりあえず客が適当に買うとしてどちらを選ぶと思いますか？

MACユーザーさんはシェアの問題じゃないといいますがこの世界のほとんどが資本主義で運営されている以上
――残念ですがシェアの問題です。あきらめてください

555 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:04:31 ID:L+VD0vJ/

はっきりいって日本料理だけってやです

視聴率90％なんてありえません。
広告ってしってます？

なんか例えが貧相だなぁ

はっはっは

だからドザっていわれるんだよ

556 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:11:51 ID:dcsyXe50

>>554
10%の人を完全否定する意見だね。

日本人の人口が１億３千万として１割は1300万人。
日本食にしても食べたくなる時が必ずあるし、視聴率１０％にしても
番組の内容と宣伝したい商品がマッチすればそちらを普通は選ぶだろうし。

>555の「発想が貧相」ってのは言い方が悪いけど、社会の仕組みの
大枠しか知らないのは問題だと思うよ。

557 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:12:40 ID:5b3uuX0H

本筋でないところしか突っ込めないのもマカの特徴ですね

558 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:21:39 ID:ONCuKm3S

>>dcsyXe50
なんか言ってることおかしくないか

559 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:21:56 ID:UY0799He

ドザにしろマカにしろ、
一行嫌味って感じ悪いな。
人として。

560 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:23:11 ID:ONCuKm3S

>>555
ドザって言ってるの
えたひにん級のマカーだけだよ

561 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:24:33 ID:7RgUHjs9

まあ予想通りな展開だけど、今日は大学午後からだからたっぷりお相手して差し上げましょうかね
まあ話の論点がわからずこういう突っ込みがくることは予想の上だからつでにこういう言葉も送る

資本主義ではいいものだろうが売れなければ悪で例え粗悪品だろうが売れれば正義

資本主義は金になることこそ正しい、金にならないことは正しく無い

資本主義における全てのサービス、商品は販売することを究極の目的としてる。

反論があるならどうぞ、商品を売らなくてもいい資本主義、お金を稼がなくてもいい資本主義理論があるなら
どうぞご教授お願いします

562 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:36:01 ID:L+VD0vJ/

＞＞561
まぁそうかもしれんが

でもね、例えが悪いんだよ。

はっきり言ってMacはWinに勝てんと思うよ。
（ちなみにわしは両刀でMacよりになりつつあるが・・・）

ソフトだって少ないしね。

それが好きな人だっている。
Macユーザーは売れてないけど良さがある事も知ってるし
Winだけが売れている悔しさもあるのかもしれない。

でもさぁ、Winが一番でもないんだよ。だから何パーセントとか
気にしてもしょうがないんだよ。みんなが好きな物使えば良いじゃん。

563 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:38:42 ID:L+VD0vJ/

ちなみにさぁ大学生だろ・・・

パパに飯食わさしてもらってるくせに
＞たっぷりお相手して差し上げましょうかね

って言い方ないだろ。

564 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:51:38 ID:5b3uuX0H

>>562
パーセントを気にするのは、数字が重要という事ではなく
みんなが使っている安心感、聞ける人がすぐそばにいる安心感
というのが重要だといっているんだとおもうけど。

565 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:56:11 ID:L+VD0vJ/

いやパーセントは後付けのような物だと思う。

私がWinを買っていた時なんてパーセントは気にしなかった。

でも、主流がWinっていうので（例えば企業のほとんどが
Winを使ってるとか）Winを買ったと思う。

それでも、いまMacを使い始めて後悔はしていない。
漢字変換はへんだけどね・・・・

ちなみにWinが嫌いでもないけどMacが最近好きです。

566 ：名無し~3.EXE：04/12/01 10:56:56 ID:7RgUHjs9

ttp://www.csj.co.jp/www17/102.html

注目されているMACはなぜかシェアが落ちてます。
まあ販売数＝使用者の数とは言わないけどさ、販売数の１８分の１しか使用者が
いなくてもMACユーザーより多いのは事実として受け入れた方が良いよ

＞番組の内容と宣伝したい商品がマッチすればそちらを普通は選ぶだろうし。

番組の内容なんて指定していませんが？そしてこれは例え話です。
ありえないではなく（まあありえないけどさ）、そうであった場合のことを想像して考えて下さい
それとも現実に無い以上無理だとでも？あはは想像力が貧困だなあ

>仕事柄いろんな人と接する機会が多いんだけど、年配の人は
>パソコンは気になるが、分からなくて手が出せないとか、
>実際に購入しても使い方が分からなくてほとんど使ってないという人が多い。
>比較的低年齢の主婦でも自分は全く使えないという人がやっぱり多い。

またユーザーに話が飛びますか？パソコンのしかもOSの話をしているときにユーザーの話なんて無意味
それともなんですか？MACはユーザーまで販売するんですか？
パソコン使えるように研修でもしてくれるんですか？自力で覚えたんじゃないんですか？
使える使えないは個人のやる気次第、それでも使えないでゴミにするなら最初から買わなければいい

でも個人的に使いたいものを使えばいいのには同意
だから俺はMAC自体は貶めたことは無い、一度もね
その擁護の仕方が幼稚で下品、なおかつ論理的じゃないからだからそういった姿勢を指摘してるだけ

567 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:03:36 ID:83GaYq/S

>OSXになって最初は確かに痛みはあったが今では非常に優れた機能と
>進化したFinderインターフェースを持っているよ。

むしろ、優れていたのは漢字トークの頃かと。Windows98で追い抜かれ、
Windows2000、WindowsXPとどんどんGUIが洗練されていくWindows。
最近のマックやLinuxは洗練されたの意味がわかってきている。それは
「Windowsしかできないって言うけど、マックでもできますよぉ！！」とか
「は？ホイールマウスなんてM$のがLinuxでも動きますがなにか？」とか
そういう「Windowsだけしかできない」を取り込んで必死に批判をかわして
いるのか最近のLinuxとMac。他のUnixは元から違い世界でいまだにX引き
ずっているが・・

568 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:04:09 ID:83GaYq/S

洗練の意味が以前と変わってきている　に訂正

569 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:07:23 ID:L+VD0vJ/

＞＞566
君言い方わるいよ

でも、（Macよりの意見になるけど）>>566よんだら思ったのが
ユーザーという部分だけど、Macシェアーが低いのは年配層が購入するにあたってMacは考えられない訳でしょ。

>>564がいうようにみんなが持ってるから安心だとか、店の人が
年配の人にわざわざMacを勧めるわけないしね。

と考えると、年配層がいずれコンピュータを持たなく？使わなくなったら
もう少し、ユーザー層が増えるのではないだろうか？
（これは煽りとかではなくマジレスですので・・・）

最近になってiPodユーザーがMacにうつってるのも確かだし
もうちょっと健闘するんじゃないかな？

あと、Macって一社でしょ。ハードメーカでいうとWinは10社以上あるし自作も出来る。
＞資本主義・・・・
って話は関係なくなるんじゃないかなぁ。まぁ、マイクロソフト出されたら「負けました」としか言えんがね・・・。

570 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:13:13 ID:7RgUHjs9

あのさあ、上の続きだけどさ
なんで君たちMACのいいところを無条件であげられないの？
WINユーザーを蔑むことしかできないの？
WINユーザーを攻撃してなにかMACにとっていいことあるの？
それが正しいMACユーザーとしてのあり方なの？
俺はそれが間違いにしか見えない、少なくとも他人を中傷する正義があってはならない
だからそういう奴に限定して俺は反抗する。少しでも正しいならそしてそれが正しい態度で行われるなら
皮肉なんて使いません。これは２２年間貫き通したポリシーですから

で結論だけどさ、好きだから使ってる。これでいいだろ
で具体的に「～ところが好き」こういえばいいものを
しかもパソコンのOSの話してるときに直接関係ないユーザーを攻撃するようなこと書くぐらいなら
デザインが好き、って理由でもいい
「OSの性能とはいえないかけどそれでも個人的にこのデザインが自分の感性とマッチしているから私はMACをつかう」
大衆を見たときには個人の感性に由来するって時点で間違いだけどこれだって個人としては紛れも無い正義
押し付けてはいけないけどあなた自身としては否定できない真理なんじゃないの？
そういう魅力を書き込めばいいものを「ドザは～という点がよくない」
子供の喧嘩ですか？相手を誹謗中傷するのがそれとも正しいと？

＞親に面倒見てもらって
堂々と正しくあれ、これ以上のことは教わっていませんが？
だから俺はどんなときでも堂々と正しくあろうとしている。それだけ
育ててもらっている立場だからって卑屈になるのはそう育てた親に対する冒涜ですから
学生というそれが可能な立場で育ててもらってる子供である今はそれを大事にするだけ
社会人じゃクビになって終わり＝無理だからね。

571 ：ε(ε◎∀◎)з@：04/12/01 11:20:29 ID:SwwF9EIs

ってか、痛い香具師が多いな。このスレ。

572 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:20:30 ID:L+VD0vJ/

>>570

> ＞親に面倒見てもらって

だからさぁ、親を冒涜してるつもりも無いけどね
言い方が悪いと行ってるんだよ。堂々としてるんだったら

あのような言い方やめなよ。
＞たっぷりお相手して差し上げましょうかね

って言い方失礼だと思わない？

思わないんだったら親に面倒見てもらってっていう発言悪かったと思うよ。

俺は、自分で仕事して飯食ってやってるけど、あのような言い方は
見てて腹が立つよ。

といっても、ここは２ch。しょうがないんだろうけど、本当に
ちゃんとした立派な人間だったら発言は気をつけようよ。

っと、マジレス失礼。

573 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:23:19 ID:7RgUHjs9

＞５６９
話の論点も理解せず後から付け加えた勝手な条件や都合のいい解釈で
こちらを馬鹿にするような相手に払う敬意が必要あるかと？

＞ありえないよ。想像力が貧困だねえ、

「そう仮定したらという例え話」の意味もわからない相手、いや多分わかっててこちらを馬鹿にすることで
論戦を避けるような卑怯な相手に俺は払う敬意を残念ながら持ち合わせていません
少なくともそういう態度で世の中の取引が成立するの？議論になるの？

＞最近になってiPodユーザーがMacにうつってるのも確かだし
＞もうちょっと健闘するんじゃないかな？

これは否定しない。

574 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:28:57 ID:L+VD0vJ/

>>573
まぁね。

でもさぁ、そんな事言ってあおってるやつなんて
ほっときゃ良いじゃん。

君がまともなら、ほっとこうよ。

そこで言い返したら同じだよ。

575 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:35:36 ID:7RgUHjs9

まああれもノリってもんだけど、
自分に言い聞かせると実行させる力になる。それだけ、悪気があっての書き込みじゃない
だから悪く受け取ったのなら「すみません」と謝るしかない
すみません、ごめんなさい、申し訳ありませんモニターの前で土下座するんで許してください。

それと個人的には大人だから敬意を払えっていうのは間違いだと思ってる。

だって尊敬できる人間なら年下であろうと敬意を示さなきゃいけない年齢は関係ない
大人だから偉いんじゃない、偉い人間は小学生だろうと偉い、そういう少年を俺は知っているし
そんな彼らを尊敬すべきだと考えているししている。がこれはおかしい考えだろうか？
そして尊敬できない人間に対して「～だから」という理由で尊敬するのは
本当に尊敬している人に対しての冒涜、価値を貶める行為になる

まあそれが社会で通用しないことはわかってはいるけどね。
学生であるうちは出来るからやっているだけ

論戦というものは基本的に相手に敬意を示すことから始まると思うんだけど違うのかな？
相手の意見を受け止め、それでも自らの中にあるものが否定できないから反論する。
そうやって成り立つものだと思うけどさ、違うの？
相手をか馬鹿にしてる人間が蔓延ってていいの？それで議論とかって成り立つの？
俺はそう思わないからそういう相手には力づくでも退場してもらうんだけど・・・邪魔だから

576 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:41:57 ID:L+VD0vJ/

う～ん、話の趣旨が変わってきているんだけど（笑

おっさん的な考えが入り始めてきているが・・・・
＞すみません、ごめんなさい、申し訳ありませんモニターの前で土下座するんで許してください。
ある種馬鹿にしてる？

＞大人だから偉いんじゃない、偉い人間は小学生だろうと偉い、・・・
でもさぁ、がんばってない人もいるかもしれんけど、それなりに年とると苦労していろんな経験してるもんだよ。
自分が経験してくればわかると思うけど、年取るとそれだけ苦労するもんだよ。だから、経験豊富になってくるしね。そこを敬意を払わなくちゃいけないとおもうんだよ。

邪魔なのはわかるけど「2chだからしょうがない」で虫しか無いよ。

577 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:51:50 ID:7RgUHjs9

まあ尊敬できる大人ならっていうか基本的に大抵の大人には尊敬はできるというかするんですけどね
経験の差はやっぱりありますから、でも尊敬できない大人がいるのも事実というか俺の周りにはいるということで理解しておいてください
全く仕事をせずにバイトに全て押し付けるオ―ナーとか・・・仕事中にこっちだけ働かせて寝まくってる店長とか、まあ色々

というか性格上、馬鹿にしてる人間を無視することが出来ないんですよ。
それが一番いけないとはわかってはいるんですけどね
特にああいうやつらの性で他のMACユーザーまで悪く言われるのは我慢できない
そんな俺はWINユーザーですけどね

578 ：名無し~3.EXE：04/12/01 11:58:47 ID:L+VD0vJ/

今日はちょっと仕事が楽なのでもう少し返答

ここが今ふたりだけの掲示板になっているところが笑えますが・・・。

＞尊敬できない大人がいるのも事実というか俺の周
それは、いるね。確かに・・・・。

それと、例えばWinとMacのユーザーどちらにも該当するが
人を馬鹿にしたという事で他のWinユーザーやMacユーザー
を悪く言われるのは、悪く言った方が悪いのでは？

人間を二つに分けるのも変だしね。

579 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:04:01 ID:HXNiDfRr

Winのここが好き、Macのここが好き、
ドザだけどMacのこの部分に憧れる、
マカだけどWinのこの部分に憧れる。

そーゆースレに私はなりたい。

と、このスレが祈ってましたよ（´∀｀）。

580 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:06:34 ID:7RgUHjs9

まあそろそろ大学なんで失礼しますが
個人的には＞５７９みたいなスレになってほしいなあ、それでは

581 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:08:20 ID:dcsyXe50

髪切って来て帰ってみたらこの展開かw

そもそも学生に社会的な話をふった俺が悪かったよ。
まあ、学生とは知らなかったんだけど、、、

大学生君は理解してないけど資本主義で一番大事なのは一番売れているとか
ではなく、きちんと利益をとれているかが重要なの。
よく話に出ているけどPC販売事業でまともに利益を出しているのは
DellとAppleだけ。
つまり、しっかりとした戦略を持ってターゲットをつかんでいればニッチであっても
勝ち組にはなれるんだよ。

582 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:09:06 ID:L+VD0vJ/

>>580

おつかれさん

学校がんばって＾＾

583 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:42:54 ID:zUk4UgHk

と言うかね、マジで実空間にいるんですよ。マカという人種は。
MSダメApple最高ー、ってのがね。もう勘弁してくれ…　＿|￣|○

584 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:50:41 ID:L+VD0vJ/

>>583
>>579

585 ：名無し~3.EXE：04/12/01 12:58:49 ID:83GaYq/S

229 ：こんな大学、教える方も馬鹿：04/12/01 11:18:59 ID:???
>「ｉＭａｃ（アイマック）　Ｇ５」８０台が納入された。普及価格では初めて
>64ビットの高性能プロセッサーを搭載しており、映像の編集もこなせる性能が評価された。　

OSが32ビッツだからまったく64ビッツの恩恵がないんだけどな・・。
情報担当者が64ビッツだから高速とか思ったのかな。

230 ：教える側が馬鹿だと悲惨だな：04/12/01 11:28:43 ID:???
　九州産業大（福岡市）芸術学部に９月、アップルが同月販売した
「ｉＭａｃ（アイマック）　Ｇ５」８０台が納入された。普及価格では初めて
★64ビットの高性能プロセッサーを搭載しており★、映像の編集も
こなせる性能が評価された。同社は「以前はキャンパスに数セット
しかなかった数百万円の設備と同等の性能が、数十万円で実現する」と★胸を張る★。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:47:15 ID:???
なんか気になってiMacG5の仕様を見てみたけど、素でメモリが256MBなんだけど……
映像の編集ってこのメモリの量では厳しくないか？。

しかしGeForce FX 5200 Ultraの何が究極のグラフィックスなんだろ。

586 ：名無し~3.EXE：04/12/01 13:00:04 ID:83GaYq/S

>現実世界でMac(win)煽りやってる奴なんていねぇな

現実世界では煽りはできぬ。いや、煽りではなく丁寧な議論すらできぬ。
自分の場合だと、Windowsとマックどっち買えばいいの？と音楽BBSで質問
があって「仕事で使うならWindows、デザインならMac可。家なら好きな方」
と回答してあげたのよ。そしたら、「仕事でもMacがいいんだよ！」といき
なり面識のないマカからWindowsのウイルス付きメールが送られてきたから
引いた。俺はMacは好きだけどマカが嫌い、怖い、キモい。

会社でMacOSXをすばらしいと思い、「マカの人にOSXってフリーズしないから
すごい完成度高いみたいですね。俺も使いたいっす」と極めて好意的な見解を
話すと急に目つきがするどくなって「マックはOS8で十分。ぜんぜん固まらな
い！Windowsなんかよりよっぽどまし！！！」と怒り出した。怖かった。

マックの筐体にIntelマシンの中身を入れるだけで「殺す」とか言って、剃刀
送ってこられた人もいるんでしょう？ちょっと異常だと思うよ。マックって
ほんと製品やコンセプトはすばらしいのに、馬鹿ユーザーが台無しにしている。
その辺り、Linuxにも似てるけど。

587 ：名無し~3.EXE：04/12/01 13:04:59 ID:L+VD0vJ/

>>586
カミソリは怖いわなぁ

でも、そういう人がいるだけで他のMacユーザーはまともでしょ。

それに怖い人はWinにだっているのでは？

ごく一部の人だけそういう人がいて、それを全部がそうだと決めつけるのは
よくない。

588 ：名無し~3.EXE：04/12/01 13:22:58 ID:6wUqoMc+

でもWinユーザの方が圧倒的に数が多いのに、現実世界では
OSの違い程度のことで>>586のようなことをするWinユーザ
の話はほとんど聞かないんだよなあ、実際。
俺もMac自体は好きなんだけど…。

589 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:06:50 ID:KBtxsR7E

現実世界では、

ドザショップ経営、サリン教団、ドザ、地下鉄、松本でサリンまく。
ゲーム狂ドザ、飛行機操縦させろといって、ハイジャック、機長殺害。
切り番とれなかった、ドザ、バスジャック、乗客殺害。
などなど・・・

猫ちゃん殺害、実況・・・

ドザの極悪非道ぶり目立つね。

590 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:10:25 ID:6wUqoMc+

まただよ…

591 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:10:54 ID:KBtxsR7E

ttp://www.tanteifile.com/diary/2002/05/24/index1.html

２chで子猫虐待実況、うpした写真にPCが映り込んでいる。

ドザが、かわいい子猫、殺害を実況。

ドザは凶暴だよ。

592 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:14:09 ID:KBtxsR7E

NHK昼のニュース。

偽札作った、中学生ドザ、逮捕。
またやりあがったドザ。
ドザ機、晒される。

593 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:15:05 ID:L+VD0vJ/

煽っては行けません。

>>588
589が（言い方が悪いけど・・・）言っているように
ひどい人がいますよ。

でも、悪い人（犯罪者）がたまたまWinやMacを使っていただけでは？

あとサリン教団は儲かるからやっただけで、儲からなかったら
ショップ開かないだろうからドザとは言えないでしょう。
（あえて同じ言い方でドザと言いましたが煽る気はないです。すいません）

でも、確かにMac使う中には人と違うのを持ちたいと言う願望から
持つ人もいて、そういう人はオタクと言うかマニアの人かもしれません

でも、それはWinにもいるか・・・。

読み返すと文章おかしいなぁ・・・でも書き込みます。

594 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:28:35 ID:VB0X7pPi

>>593
ドザ典型だよ。

人殺しや猫惨殺犯、必死にかばってやがる。
きもいよーッ。

　　　にゃーーっ。

595 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:30:39 ID:L+VD0vJ/

>>594
煽り？

ってか、マカエレ。で書いてますが（笑

>>579

596 ：　に　　ゃ　　ー：04/12/01 14:33:22 ID:VB0X7pPi

かわいい子猫ちゃんでした。

なにもしていない子猫を惨殺したドザ。

そして、そのドザをかばうドザたち。にゃー。

597 ：　に　　ゃ　　ー：04/12/01 14:35:56 ID:VB0X7pPi

子猫ちゃん惨殺は「ドザの典型」ですね。
しかも、ドザ機で公開するとは・・・・

　　　　　

598 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:36:25 ID:L+VD0vJ/

ID:VB0X7pPi
お前みたいなのがいるからマカと言われて
馬鹿にされるんだよ。

お前みたいなのはパソコン自体もつな。

599 ：　に　　ゃ　　ー：04/12/01 14:39:46 ID:VB0X7pPi

小学校ドザクラブ出身、将来の夢がドザグラマーだった
少年が、幼児をビルから突き落としてころした。

犬も、つきおとした。

　　　　
むごい事件でした。

600 ：　に　　ゃ　　ー：04/12/01 14:41:47 ID:VB0X7pPi

ドザ少女、ネットのイザコザで、友人を切り殺した。
学校は、血の海になりました。

　　　　ドサ、きもーっ。

601 ：　に　　ゃ　　ー：04/12/01 14:45:10 ID:VB0X7pPi

ドサはなにも感じないの　に　ゃ　ー

　　　　ドザは犯人を、必死に擁護する　に　ゃ　ー

被害者がかわいそうだ　に　ゃ　ー

602 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:52:59 ID:/imTehVO

Win板とMac板比べると、
Mac板には大量のドザが流入してて、Win板には少量のﾏｶしかいないのだが、
Win板のほうが必死に「Macは糞！Winは最強のOSです！」と叫んでる痛い香具師が多い。
これってもう、Win信者じゃないの？否定するだろうけど。信者ですよ。

603 ：名無し~3.EXE：04/12/01 14:56:20 ID:klRMNEbk

俺も小さい頃さ、父と母が俺に分からん話してると、
飲みたくもないのに「ジュース！ジュース！」とか騒いで
話とぎれさせたっけ・・・。
特に兄もまざって話してるとすごい劣等感、疎外感だったなぁ。ﾎﾛﾘ

604 ：名無し~3.EXE：04/12/01 15:09:16 ID:ZEdyLuHL

●ドザ、少女は切り殺しても平然としていました。

●ドサの凶悪犯罪に、ドザは何も感じないのでした。

●日本の将来に暗雲が・・・

605 ：名無し~3.EXE：04/12/01 15:10:58 ID:oYc+e0mU

>>603
たちの悪い皮肉屋さんですね

606 ：名無し~3.EXE：04/12/01 15:35:00 ID:L+VD0vJ/

>>603

かわいい子供の頃だったのですね

607 ：名無し~3.EXE：04/12/01 15:43:46 ID:3m+QyiBO

●ドザが次々に引き起こす凶悪犯罪。
凄惨でむごたらしい事件の数々。

「ストップ・ザ・ドザ」

ドザの犯罪なくしたら、超平和。超きもちいい世界に。

608 ：名無し~3.EXE：04/12/01 16:37:06 ID:Hm9lw1bU

Macってﾊﾟｿｺﾝなの？
Windowsとかと比べられるの？

609 ：名無し~3.EXE：04/12/01 16:43:47 ID:3m+QyiBO

Windowsはﾊﾟｿｺﾝではない。

610 ：名無し~3.EXE：04/12/01 16:45:50 ID:L+VD0vJ/

>>607-609

>>1
>>579

611 ：名無し~3.EXE：04/12/01 17:58:06 ID:5b3uuX0H

>>602
MacとWindowsを比較する話題がどこに転がっているかをかんがえると、
そういうことが好きな人種はMac板に行くんだろう。Mac板には攻撃的なスレが多いし。

Win板のMacスレってのはたいてい「Mac風に～とか」「MacのあれをWinで」とか、
Macを煽る事が目的ではなく、いいところを取り込む話題が多いのに対して
Mac板のWinスレってのは比較して「MacはWinよりいい」と煽るのが目的のスレが多いからね。

612 ：名無し~3.EXE：04/12/01 18:26:44 ID:47Yghntn

ドザに、なにもしていない
かわいい子猫、惨殺された。

これが、ドザの典型だよな。

613 ：名無し~3.EXE：04/12/01 19:25:50 ID:6wUqoMc+

>>611
確かにそんな感じだ。
なぜMacユーザーは新旧Mac版にWin叩きスレを立てるのだろう(他に立てられても迷惑だが)?
win版やunix版、linux版には他のOSを叩くスレなんてほとんどない。そして自分達で煽り
スレを立てておきながら>>602みたいなことを言っている。

614 ：名無し~3.EXE：04/12/01 19:42:30 ID:dcsyXe50

>All
ドザマカ談義はきりがない＆意味が無いのでやめれ。

615 ：名無し~3.EXE：04/12/01 19:43:18 ID:/imTehVO

Mac板にWin叩きのスレなんてあったか？

616 ：名無し~3.EXE：04/12/01 19:46:55 ID:oYc+e0mU

>>614
みんな暇つぶしにやってるんでほっといてください

617 ：名無し~3.EXE：04/12/01 19:59:41 ID:HkXNb/MP

友達のwinをクラッシュさせよう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077647809/

Winってフォントが汚ねえよ（呆）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014911439/

Win<UNIXだからUNIX＋MacGUIが最強！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1005134807/

Appleの格付けアップ！安売りWinとは格が違うぜ　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1000862798/

618 ：怖い・・：04/12/01 20:35:47 ID:A+9RPT/H

16 ：名称未設定：04/02/25 06:18 ID:0gQeVTlH
みんなで祈ろう。そして念じよう。
思いは束となり念力となってドザマシンをあぼーんに導くであろう。

619 ：613：04/12/01 20:38:08 ID:6wUqoMc+

×　版
○　板

620 ：怖い・・：04/12/01 20:41:53 ID:A+9RPT/H

>モノシリックより分散型の方がそうしたクライシスに強いのです。
>現にObjectiveC環境も得たOSXに開発者がなだれ込んで来てます。

なんか気になるんだけど、大昔からマック信者ってこういう文句使ってるね。
「○○な今、あえてWindowsではなくマックに注目が集まっています」
「Windowsのたびたび見つかる脆弱性により、マックに乗り換える人（会社、学校）が急増しているそうです」
「マックの購入を検討している人が増えてきています」
「マックへの注目が日々高まってます」

いったいいつになったらスタンダードになるんだろうか。

621 ：名無し~3.EXE：04/12/01 20:57:50 ID:ShDuWx01

東大や先進的な企業ではもうスタンダードだよ。

622 ：名無し~3.EXE：04/12/01 21:12:02 ID:ONCuKm3S

絶滅危惧種　=　マカー
いつでも消えて無くなってもいいけどな

623 ：名無し~3.EXE：04/12/01 21:21:24 ID:yGW1GM2r

>>621
東大のは失敗なんじゃないの？
別にiMacである必要ないし、HDD抜くと倒れるし

624 ：名無し~3.EXE：04/12/01 21:32:24 ID:yGW1GM2r

ディスプレイも、もっと下に配置しないと疲れるような。
邪魔だし。デザイン自体が間違ってるような…

625 ：名無し~3.EXE：04/12/01 21:38:50 ID:ShDuWx01

iMacG5は足が外せることをご存知ないようで。
大福なら上下位置は自在だし。

626 ：名無し~3.EXE：04/12/01 21:52:39 ID:yGW1GM2r

>>625
ディスプレイ下に移動させたら前にきすぎるような、後ろに移動できないし。

足が外せるって？どういうこと？

627 ：名無し~3.EXE：04/12/01 22:11:52 ID:ShDuWx01

VESA マウントアダプタキット
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=M9755G/A

628 ：名無し~3.EXE：04/12/01 22:33:50 ID:yGW1GM2r

>>627
どう考えても、外してそれを取り付けられそうにない。
外せるのか？
それ使えるの新しいiMac G5だけじゃないの？

629 ：名無し~3.EXE：04/12/01 22:37:08 ID:FJsbGqXA

>>628
>>625を熟読せよ

630 ：名無し~3.EXE：04/12/01 22:52:32 ID:yGW1GM2r

>>629
意味不明

東大は毎年新しいMac導入してんのか？どこに？

631 ：名無し~3.EXE：04/12/01 23:10:18 ID:coq1vEGw

だいたいMacごときがWinと勝負できるなんて思う方がどうかしてる。
幼稚園児がプロレスラーに勝負を挑むようなものだよ。

身の程知らずの幼稚園児マカーが奮闘しているのが痛々しくてたまらない。

632 ：名無し~3.EXE：04/12/01 23:12:47 ID:t0nSkhpN

プロレスラーといえば、やらせ、八百長、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだからな。

633 ：名無し~3.EXE：04/12/01 23:47:02 ID:dcsyXe50

確かに煽りレスはいつ見ても痛々しいね >631

634 ：名無し~3.EXE：04/12/02 00:41:11 ID:0pQbJ/yk

>>632, 633 煽りは手メーらじゃんｗ

635 ：名無し~3.EXE：04/12/02 00:43:27 ID:0pQbJ/yk

>> ID:3m+QyiBO

キミ、自分のカキコ悲しくないか？そしてコワくならないか？
サイバー警察はいつもみているぜ。

636 ：名無し~3.EXE：04/12/02 01:19:01 ID:D1MOh26p

Macって自作とかできるん？

637 ：名無し~3.EXE：04/12/02 04:02:56 ID:qVj/hgee

>636
Macは自作できません
で、Windowsはどうなのよ
自作のWindows?
そんなモノある訳ないな

自作PCの話なら、板違いなので
退出してください

638 ：名無し~3.EXE：04/12/02 04:09:10 ID:i+3SGRYP

マックのマウスってとこに書き込んだのだが読んでくれ

ｗｉｎユーザーは、macマウスのボタンは一つだから出来る操作も一つみたいに考えているらしいがそれは違う。
コピーやエイリアスを1ボタンだからOS上のアイコンも移動のみしか出来ないと思っているだろう。
しかし、キーボードと組み合わせることで色々な機能があることが解る。

ファイルコピー　　　option＋ドラッグ

エイリアス　　　　　コマンド＋option＋ドラッグ
（winでのショートカット）

winの右ボタン機能　control＋クリック
（アイコンに目印のための色も付けられる）

勿論マウスの多ボタンも割り当てが出来て使いやすいと思う。割り当てが出来るから。
それからネット見るとき、ホイールがほしいって上の方で見たが

コマンド＋ドラッグで
ホイールに出来ないナナメ移動や、横移動も出来るこれはwinのマウスでは出来ない。

だいたい、パソコンを世界で初めて発売したのはＡｐｐｌｅ。
以来、マックはwinより10年先を進んでいると言われ続けてきた。
ここへ来てOSＸがwinに近いディスクトップにしたのはwinユーザーを引き込んで、
マックの使い易さをアピールしたいからではないだろうか？
winは、インターネット開発と’98の販売戦略以来、異常な速度でユーザー数を伸ばしてきた。
winのシェア拡大はオペレーションシステムの良さではなく販売戦略の賜物と言える。

だいたいwinはショートカットに統一性がない。macで言うコマンド＋ｗで閉じる、winだとＡlt＋ｗで閉じる
マックだと色々なアプリで結構統一されている。実際、ＰＣで様々なアプリの仕事をするにはある程度統一
されていた方が使い勝手が良い分仕事のスピードが速い。
マックユーザーの90％が遊びでやってるんじゃないんだ。

639 ：名無し~3.EXE：04/12/02 04:55:41 ID:MAbV5qz2

キーボードを組み合わせると片手でブラウジングとかしたいときに使いづらいだろ。

文章を読むのがメインのときは２軸のスクロールあると快適性が極端に落ちるから、
決まった軸でしかスクロールしないホイールの方が優れている（面もある）

640 ：名無し~3.EXE：04/12/02 05:20:20 ID:i+3SGRYP

2～5ボタンのマウスも別売りであるし
色々な機能をボタン一つ一つに割り当てられる
1ボタンが嫌なら多数ボタンにすればく選択肢が多い。

2chのような所ならホイールでもどちらでも良いが
ネット画面上にポインタがある時、コマンドを押すと
手の形になって画面のその場所をつかんで
ドラッグでその掴んだ場所は当然変わらず移動できる
特に右に、画像、文章があるとき効果は絶大

641 ：名無し~3.EXE：04/12/02 05:35:54 ID:hWlT8gS1

>>i+3SGRYP
なんかの罰ゲームですか?

642 ：名無し~3.EXE：04/12/02 05:58:40 ID:i+3SGRYP

winユーザーをからかって来いって云うね

643 ：名無し~3.EXE：04/12/02 06:00:57 ID:i+3SGRYP

↑ウソ

644 ：名無し~3.EXE：04/12/02 08:04:46 ID:30hCBMuw

MacOSXなら、動作保障さえあれば、ﾄﾞﾗｲﾊﾞのｲﾝｽﾄｰﾙなんてしないで、2ﾎﾞﾀﾝ+ﾎｲｰﾙﾏｳｽをUSBにさせば使えるんだけど。

なぜWinを使わないのか？

・WinはUnixではないから。

・Winは今使ってるﾙｰﾀと相性が悪く、WANにｱｸｾｽにいけなくなるから。他のOSでも同様の設定をしているにも関わらず、この不具合が起こるのはWinだけ。
・WinはMXやらNYでﾌｧｲﾙｺﾋﾟｰしたり、ﾈﾄｹﾞｰ、ｴﾛｹﾞｰで時間潰すにはいいかもしれないが、逆に言えばそれだけのOS。
もっといえば、人生負け組ｷﾓｲ系色白ﾃﾞﾌﾞﾘﾝOSだから。
ｷﾓｸてWinは使ってらんないw

645 ：名無し~3.EXE：04/12/02 08:18:37 ID:siFDoDeJ

ファイルコピー　　　右ドラッグ→ここへコピー（片手　or　ctrl+左ドラッグ
エイリアス　　　　　右ドラッグ→ショートカットを作成（片手　or　Alt+左ドラッグ

winの右ボタン機能　右クリック（片手　or　メニューキー片手
（個別アイコン変更はフリーソフト多数有り）

多ボタンの割り当ては多くの製品でデフォ、フリーソフトでも可能。
ソフト個別の割り当てもデフォorフリーソフトで対応。
ナナメ移動はほとんどのマウスがホイールドラッグで対応。

Ａlt＋ｗで閉じるは初耳、というかどれがそれで閉じるのか解らなかった。
Alt+F4でほとんどのソフトが閉じるしOSの終了も兼用、個人的にはマウスが無くても一般的な運用ができる
程度に統一されていると思う。

646 ：名無し~3.EXE：04/12/02 08:26:18 ID:C7tMx1yS

winの閉じるのショートカットはもっと使いやすい位置の組み合わせてしてもらいたい。

647 ：名無し~3.EXE：04/12/02 08:35:33 ID:siFDoDeJ

Win2k/XPでもドライバインストール必須なマウスは無い、マウス付属のドライバは
製品固有の機能を有効にする為。

>・Winは今使ってるﾙｰﾀと相性が悪く、WANにｱｸｾｽにいけなくなるから。他のOSでも同様の設定をしているにも関わらず、この不具合が起こるのはWinだけ。
これはWinをMacに入れ替えても起こりえる問題、個人の環境での一例等取るにサンプルとして足らない。
こういった事例が総合的な判断材料と成り得るのはメーカーサイトで明確にWin非対応が謡われている等の場合。
または多数の不具合事例が報告されている場合、且つ報告者が適切な設定を行っている場合に限定される。
これだけの情報では自分の無知を棚上げして居るようにしか受け止められない。
>・WinはMXやらNYでﾌｧｲﾙｺﾋﾟｰしたり、ﾈﾄｹﾞｰ、ｴﾛｹﾞｰで時間潰すにはいいかもしれないが、逆に言えばそれだけのOS。
>もっといえば、人生負け組ｷﾓｲ系色白ﾃﾞﾌﾞﾘﾝOSだから。ｷﾓｸてWinは使ってらんないw
主観的且つ視野狭窄な意見。
個人的にWinは手取りで年収600万以上を約束してくれたOS。
クリエイター向けだかなんだか知らないけど素人のオナニー作品を見せられるってのは
性的犯罪者ででもなんでもない大多数のキモヲタの存在より苦痛。

648 ：名無し~3.EXE：04/12/02 09:12:10 ID:H74YEQCL

>>621
ってことはmotは既に先進的じゃないんだな……

649 ：名無し~3.EXE：04/12/02 10:29:01 ID:i+3SGRYP

>>626
確かに、winメインに使ってたことあったが小指がつってしまう。

Alt+F4って片手で出来るの？キー間がものすごく開いてるが
しかも閉じるって云うか、アプリ終了？また立ち上げに時間が掛かる。

今はまた、ｍａｃメインに使うがｍａｃのが断然使いやすいし
パソコンはｗｉｎから入ったって奴もｍａｃを覚えたらｗｉｎの
使いにくさが解ったって言ってた。

winってシステム内のファイルを動かすと次立ち上がらなくなるが
macは機能拡張以外ならどこにファイルを動かしてもOSが自動的に
そのファイルを探して読みに行く。

winはmacに比べ汎用機だけあってネットをするのには適しているの
かも知れない。

650 ：名無し~3.EXE：04/12/02 10:40:04 ID:lQFVyQwE

うちのWinはネットが遅くなりました。
Sp3入れたからかなぁorz

P4　2.5だから悪い機種でもないのに・・・

でもネスケ入れたら早くなった・・・・

Winのバカやろう・・・・

だからMacは好き・・・・

651 ：名無し~3.EXE：04/12/02 10:58:59 ID:H74YEQCL

>>649
>Alt+F4って片手で出来るの？キー間がものすごく開いてるが

普通に親指使えば？
子供くらいの大きさの手じゃなければ押せるべ

652 ：名無し~3.EXE：04/12/02 11:20:46 ID:lQFVyQwE

>>651
ワロタ

653 ：名無し~3.EXE：04/12/02 11:53:15 ID:MAbV5qz2

>しかも閉じるって云うか、アプリ終了？

これがMacの一番奇妙なところ。

654 ：名無し~3.EXE：04/12/02 14:49:04 ID:eO9yFQqh

俺が見てきたマカーエバンジェリストは確かに
浮き世離れした人多かった、けど
中身は本物！って人が多かったような　まあ
本物が分かる人”だけが知ってればいいんだよ。

655 ：名無し~3.EXE：04/12/02 15:19:56 ID:nDEj5eQQ

コマンド＋ドラッグで
ホイールに出来ないナナメ移動や、横移動も出来るこれはwinのマウスでは出来ない。

ほかは知らないけど、Windowsでも簡単にできる。

656 ：すべて訂正しちゃう：04/12/02 15:47:31 ID:nDEj5eQQ

おかしいぞ。

>だいたい、パソコンを世界で初めて発売したのはＡｐｐｌｅ。

世界初のパソコンはアルテアじゃなかったっけ。少なくとも
Appleではない。

>なぜWinを使わないのか？
>・WinはUnixではないから。

もともと歴史的にはMacOSXが出るまで、WindowsのDOSプロンプト
をものすごく軽蔑していたのにな。Unixなんてプロンプトオンリー
でWindows以上に拒絶していたのに。

それから、MacOSXとLinuxはUnixの認定を受けていないけど、
★WindowsNT/2000/XPはUnixの正式なライセンスを受けている★
OSだよ。Posix/Interixサブシステムも実装されてるし。Windows
は広告にUnixをうたえるけど、MacOSXはそれができない。どころか
裁判沙汰だ。

657 ：すべて訂正しちゃう：04/12/02 16:01:39 ID:nDEj5eQQ

>・Winは今使ってるﾙｰﾀと相性が悪く、WANにｱｸｾｽにいけなくなるから。
>他のOSでも同様の設定をしているにも関わらず、この不具合が起こるのはWinだけ。

それはWindowsの不具合ではない。TCP/IPはOSに依存しないから、Windows
だけうまくいかないと言うのはおかしい。レイヤーがまったく異なる。思う
のだが、マックユーザーのWindowsに対する誤解、偏見はある種の技術的な
知識のなさによるものが大きいと思う。だから平気でこのような文章がかけ
る。

>・WinはMXやらNYでﾌｧｲﾙｺﾋﾟｰしたり、ﾈﾄｹﾞｰ、ｴﾛｹﾞｰで時間潰すにはいいかも
>しれないが、逆に言えばそれだけのOS。

MacでもP2Pユーザーは多い。Virtual-PCが売れている理由に、WinMX、Winny
を動かすと言う理由も少なくないのをご存知か？また、かつて、熱狂的なエロ
ゲーマニアはマックユーザーにも多数いて、それがWindowsエミュレータの販
売数を伸ばしていた事実を知らないのだろうか？

>Alt+F4って片手で出来るの？キー間がものすごく開いてるが
>しかも閉じるって云うか、アプリ終了？また立ち上げに時間が掛かる。

これは同意。Alt+F4は押しづらい。キーボードの配置を変更するしかない。

658 ：すべて訂正しちゃう：04/12/02 16:05:14 ID:nDEj5eQQ

>今はまた、ｍａｃメインに使うがｍａｃのが断然使いやすいし
>パソコンはｗｉｎから入ったって奴もｍａｃを覚えたらｗｉｎの
>使いにくさが解ったって言ってた。

使いやすい使いにくいは単純な問題。手になじんだOSが使いやすい。俺は
UnixからWindowsに変えた時、猛烈に使いにくかった。その後、Windows
の使い方、ルール、コツ、統一感になれてくると今度はUnixが使いにくい
と感じるようになった。Macを覚えるとWindowsが使いにくいと感じるだろ
う。

Macを使いやすいのは理解できる。と同時にWindowsもUnixも使い込むと
使いやすい。MacとWindowsは特になれなくても使いやすい。

>うちのWinはネットが遅くなりました。Sp3入れたからかなぁ

技術音痴だと思われるからそのようなことは書かないほうが良い。
ただし、WindowsXPのSP2はレイヤー3より上層でいろいろやるので
遅延が発生するかもしれん。これが嫌ならFWってハードウェアFW
使いな

659 ：名無し~3.EXE：04/12/02 16:07:34 ID:ASD9I4EI

世界初のパソコンはアルテアです。アルテアを作ったEd Robertsが、
アルテアのことを呼ぶためにパーソナルコンピュータという言葉を作り出しました。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/The-Linux-Kernel-2.html (PCの歴史の章)
> 2. ハードウェアの基本
> 1975 年 1 月、「Popular Electrics」誌がその表紙に Altair 8080 のイラストを載せたとき、革命が始まった。
> その発明者 Ed Roberts は、かれの発明品を呼ぶために「パーソナルコンピュータ(PC)」という言葉を作り出した。

信じられませんか？どうしてもAppleIIが世界初だと思いたいですか？では、そのAppleIIの広告を見てみましょう。
AppleIIの広告で他社のパソコンと比較しています。つまり他社のパソコンがすでに存在していたということです。
http://www.kotoba.ne.jp/~dune/index.cgi?k=ap2
http://www.kotoba.ne.jp/~dune/jpeg/BYTE77-12-2.jpeg (実際の広告の写真)
> 他社のパーソナルコンピュータでは絶対実現できない機能も含まれています。

ちなみに、AppleIIはホームコンピュータだそうです。
> すぐに使えるぞ、ホームコンピュータ。遊んで学んで、さぁ始めよう！

660 ：名無し~3.EXE：04/12/02 16:11:38 ID:2HmMFy2/

>>656
だいたいは合っているが、とりあえずツッコミ。

> それから、MacOSXとLinuxはUnixの認定を受けていないけど、
> ★WindowsNT/2000/XPはUnixの正式なライセンスを受けている★

Unixの商標を所有しているThe Open Groupが承認しているUnix 95/98/03システムの
中にはWindowsは入ってないぞ。

SCO UnixWare, IBM AIX, HP(Compaq) Tru64 UNIX, Fujitsu Siemens Reliant UNIX,
HP HP-UX, IBM z/OS, IBM OS/390, NCR UNIX, NEC UX/4800, Silicon Graphics Inc.
IRIX, Sun Solarisまでだ。

661 ：名無し~3.EXE：04/12/02 16:15:24 ID:lQFVyQwE

>>658
>うちのWinはネットが遅くなりました。>>
のぬしなんですがね・・・

原因がわからんのですよ。回線は大丈夫なんですよね。
ネスケだと早いんで・・・

ネスケに使用かと思ったら、最近HPネスケで見れないところ
多いんですよ。

OS再インストールは面倒だし・・・

でも、技術音痴なのはしょうがないんですがね・・・
一応はSEのはしくれ・・・・ですが・・・

662 ：名無し~3.EXE：04/12/02 16:19:14 ID:MAbV5qz2

>>655
ロジなら中ボタンドラッグでできる。
MSなら操作方法は違うが同じく中ボタンドラッグでできる。

663 ：すべて訂正しちゃう：04/12/02 16:20:41 ID:nDEj5eQQ

>>662

上二行はマカの引用ね。これってWindowsでもできるよな

664 ：名無し~3.EXE：04/12/02 16:34:16 ID:+FLUcWLK

アップル、スパイウエア入れるのやめれ
犯罪だぞ
器物損壊だ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

665 ：すべて訂正しちゃう：04/12/02 16:36:26 ID:nDEj5eQQ

>>660

すまん・・。WindowsNT自体はPosixサブシステムを実装しているが形骸化している。
正式にUnix95のライセンスを受けたのは、NTベースのUnixOS、OpenNTだ。今は
Services for Unix が正式名称となっている。これは正式なUnixだ。

666 ：名無し~3.EXE：04/12/02 16:58:33 ID:2HmMFy2/

>>665
OpenNT (現SFU)はUnix95 X/Open Portability Guide rel.4 (XPG4)の用件を
満たしているが承認はされていなかったはず。Softwayが認証を取ろうとした
あたりで有耶無耶になって消えたと思われ。

667 ：名無し~3.EXE：04/12/02 17:17:43 ID:/gJm1x/a

つか、今更何の話してんだよ。
しかも>665なんて何年勘違いして生きてきたんだ？

668 ：名無し~3.EXE：04/12/02 17:25:51 ID:hWlT8gS1

OS9以前は無かったことになりました
これからはUNIXを売りにしていきます

意見コロコロ変わるのな

669 ：名無し~3.EXE：04/12/02 17:37:14 ID:2HmMFy2/

>>668
MacはWindowsと違ってハードウエア(マシン)とソフトウエア(OS)をいっぺんに
変えるからねぇ。「上位互換性」とか「ソフトウエア資産の継承」なんて
全く考えられていない。

Microsoftの対応も万全というわけではないけど、Appleのやり方はあまりにも
現実を無視しすぎだな。昨日と今日でシステムがガラっと変わっても大して
問題にならないユーザならそれでもいいんだろうけど、大半のユーザは既存の
ソフトウエアなりデータなりが移せなければ移行などできんよ。

670 ：名無し~3.EXE：04/12/02 17:53:26 ID:WQ2Bm6S+

>>666

Unix95の認定はうけていたよ。98も確か正式に認定されていたような。

671 ：名無し~3.EXE：04/12/02 17:59:33 ID:WQ2Bm6S+

Macと言えば、歴史的には確かにWindowsのDOSプロンプトを明らかに冷笑していた
過去がある。Unixなんて喧嘩もせず、かかわりももたず、拒絶していた過去がある。

しかし、Apple自体はMacOSX以前にもUnixを製造・販売していた。68kMac時代に・・。

ジョブ豆の妾にはらませた子供、Lisaの名前からとったマシン、LisaにはMicrosoft製
のUnixが搭載されていた過去があるんだが、MaxOSクラシッカーはとにかくUnixが大嫌い
だった。

672 ：名無し~3.EXE：04/12/02 18:03:56 ID:WQ2Bm6S+

>>669

そこらへん、Microsoftは完全ではないにしてもよくやってるよね。MS-DOS、Win9x
にも、Xenix(アップルLisaのOS、現SCO Unix)のシステムコールが残されていたし、
WindowsNTにも、旧Windows、OS/2、Posixのサブシステムが搭載されていた。

Connectix買収もAPPLEのLOGIC独占販売と違って、あくまでWindows64bitEdition
でWindows32をエミュレーションさせるサービスのための買収。同じ買収でもアップル
とは大違いだな。LogicはWindows版が発売中止だけど、Virtual-PCは今でもMac版
がリリースされている

673 ：名無し~3.EXE：04/12/02 18:04:13 ID:/gJm1x/a

>>668
おいおい Windows Me の扱いの方がよっぽどひどかったぞ。
そういうのは棚に上げちゃうわけ？

>>669
OSXユーザーじゃないだろうから知らないだろうけどクラシック環境は
完璧ではないけど結構快適なんだよ。

>今日でシステムがガラっと変わっても大して
>問題にならないユーザならそれでもいいんだろうけど
以前MSの派遣でXPの販売をしていたんだがその時でも客はぶーぶー言ってきたよ。
以前と設定方法とか使い方が違くてわからないと。
「いや～そんなことはないですよ」と答えてたんだが客の話を聞いてると納得できる
部分も多かった。
君の言葉を借りればMicrosoftだって十分に現実を無視しているし、逆に言えば
システムに多少なりとも変更を加えないとソフトウェアの発展はあり得ないんだよ。
CUIからGUIに変わったのだってそうでしょう？

674 ：名無し~3.EXE：04/12/02 18:43:26 ID:hWlT8gS1

>>673
あげてないよ?
あれはMSの失策だったと思う
むしろ、9xがここまでユーザに受け入れられているとはMSも思わなかったろうね
MSは企業としての在り方は最高とは言えないものの
過去の失敗をきちんと見定める冷静な目を持っている
利益主義なのはほとんどの企業もそうだから　一概に否定できないしね

それでも、NT系に移行した後の32bitアプリケーションの動作率は
特筆に値すべきものだった
MACしか使ったことのない連中には到底理解出来ない
MSの用意周到さの恩恵だったよ

企業に見向きもされないMACには
MSの機微など到底理解出来まい

675 ：名無し~3.EXE：04/12/02 18:57:41 ID:watezprR

WIN2000使ってるけど使い始めてから３年間、一度もフリーズを体験しないこれって普通？
MACもこんなもん？

676 ：名無し~3.EXE：04/12/02 19:17:25 ID:WP+6G94F

>>675そんなもん

677 ：名無し~3.EXE：04/12/02 19:33:56 ID:/z1+5MSY

>>675
OSXならそんなもんかも知れない

678 ：名無し~3.EXE：04/12/02 19:34:03 ID:8FUK+EPH

マカは毎日再起動してますげねw

679 ：名無し~3.EXE：04/12/02 19:45:30 ID:C7tMx1yS

>>678
それで来年の流行語大賞をねらうのはちょっと難しいですよ

680 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:10:38 ID:/gJm1x/a

>>674
企業云々ていうかそもそも方向性が違うからね。

一般企業で使うにあたって一般社員用のクライアントマシンとしてWindowsを導入することに
反対するやつなんて滅多にいないでしょ。
MSもそれを理解しているからWindowsをビジネスユーザー向けに改良してきた。
つっても互換性やセキュリティを重要視せざるを得ないため「進化」が犠牲になっている。
一応家庭向け機能も作ってきているがだいたい中途半端、メディアセンターもしかり。
どっちかつーとサードパティー任せ。
逆にAppleは家庭向けや映像や音楽のクリエイティブ関連に力を入れていて、
ビジネスユーザー向けはサードパーティー任せ。

これだけ方向性の違いが明らかなのにビジネス市場よりにしかパソコンを解釈できない
あんたの脳みそが大問題。

681 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:18:27 ID:8FUK+EPH

いいえマカ珍さんのクルミ大の脳みそに問題があるんですよw

682 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:21:22 ID:siFDoDeJ

例えばさ、何がどうクリエイティブ志向なの？
映像ではこのソフトのこの機能を実現しているのはMacだけとか。
音楽はMacのこれが有ると無いとじゃ製作物のクオリティがこんなに違うとか。
Winユーザーとしてはそう言うのを聞きたいんだけどな。
そう言った優位点をどんどん挙げてここのWinユーザーを思わず次はMacを買おうと
思うような気持ちにさせて欲しいもんだ。

683 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:27:02 ID:ASD9I4EI

macではwinで出来ることが大体出来ます。
すごいでしょ？

684 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:30:48 ID:H74YEQCL

すげえや父ちゃん！　明日はホームランだ('A`)

685 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:40:42 ID:AZQIxeAF

アポがクリエイティブ志向（謎）で作っているかどうかはよくわからんが、
一般にクリエイティブ/クリエイタと呼ばれる職業で、
結果を残してきた人たちは多くが使っているな、日本では。

686 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:42:40 ID:WQ2Bm6S+

WindowsMeって見捨てたかな？普通に購入して、その後、普通にWindows2000に
移行した。移行もスムーズで特に問題はなかったよ。Windows2000がSP1あたり
までいろいろ問題があったからその間WinMeががんばってくれた。実にスムーズ
だったよ。

687 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:44:16 ID:WQ2Bm6S+

>つっても互換性やセキュリティを重要視せざるを得ないため「進化」が犠牲になっている。

進化してるじゃん。いったいどこがどう進化していないんだか。どうも根拠のない断定が
多いな

>一応家庭向け機能も作ってきているがだいたい中途半端、メディアセンターもしかり。

中途半端ってどこが？

688 ：名無し~3.EXE：04/12/02 20:53:26 ID:MAbV5qz2

>中途半端ってどこが？

Macじゃないところ。

いろいろ理由つけてごちゃごちゃ言うだろうけど（まだでていないTigerがどうのとか、exposeがどうのとか）
それって結局Macじゃないから納得してないだけ。
iTunesサイコー、WMP糞とかよく言うけどJukeboxとしての使い方だけしか見てなかったり。

Appleの提示した使い方をして使いにくいところがWindowsの中途半端な点なんだよ。

689 ：名無し~3.EXE：04/12/02 21:00:16 ID:WQ2Bm6S+

>>688

もう少しわかりやすく

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

675 ：名無し~3.EXE ：04/12/02 18:57:41 ID:watezprR
WIN2000使ってるけど使い始めてから３年間、一度もフリーズを体験しないこれって普通？
MACもこんなもん？

676 ：名無し~3.EXE ：04/12/02 19:17:25 ID:WP+6G94F
>>675そんなもん

677 ：名無し~3.EXE ：04/12/02 19:33:56 ID:/z1+5MSY
>>675
OSXならそんなもんかも知れない

↑なぜWindows2000が固まらない話してるのにOSXの話を出すの？虚栄心強いね。
それとも負けたくないの？

それからOSXけっこう固まったって話聞いてるぞ。

690 ：名無し~3.EXE：04/12/02 21:06:02 ID:L6SpPpG3

少なくともアプリレベルではよく落ちるな　＞OSX

そしてマカは「それはアプリが糞なせいだ」と言うｗ

691 ：名無し~3.EXE：04/12/02 21:09:18 ID:8FUK+EPH

マカにとってはMacOSXは神聖なものらしいw

692 ：名無し~3.EXE：04/12/02 21:24:01 ID:h8Cj6LUm

>>689

問1）
MACもこんなもん？

答1)
>>675そんなもん

答2)
>>675
OSXならそんなもんかも知れない

693 ：名無し~3.EXE：04/12/02 21:28:24 ID:/gJm1x/a

>>687
根拠か、、　言うまでもないことだと思っていたんだけどな。

WindowsXP ・・・ 2001年11月発売　その後SP1,SP2とアップデータが出るが機能強化は
ほとんどなくセキュリティ関連が主。そもそもXP自体が2000のメジャーアップグレードな気が、、

MacOSX・・・2001年２月発売　その後も10.1.5 10.2 10.3と着実に進化。使い勝手の改良はもとより
大幅に機能の追加や性能アップもしている。

>>687
メディアセンターはリビングにおいてみればわかる。よっぽどVAIOやNECのような国産のテレパソの方が使える。
Windows付属のムービーメーカーやMedia PlayerはiMovieやiTunesをまともに使用したことある人なら
中途半端と言うか使えなさぶりがわかると思う。

しかしこのスレのWinユーザーって煽るやつとかがやけに多いんだ？

694 ：名無し~3.EXE：04/12/02 21:51:35 ID:Nt6EIhKG

>>693
>MacOSX・・・2001年２月発売　その後も10.1.5 10.2 10.3と着実に進化。使い勝手の改良はもとより
>大幅に機能の追加や性能アップもしている。
どうでもいいけど、10.0～10.3みたいなぶっ飛んだ切り捨て方を
MSが出来るわけないじゃん。
10.2前とはもう互換性維持するのは略無理だし、10.2～10.3の変更
でもAPI弄り過ぎて互換性保の結構大変だぞ？Safariの10.2がβのまま
なのはソレが理由でしょうが・・・

一応、WinもDirectXや2000->XPの非互換は多少はあるけど多少変更
するだけで対処できるレベルなんですよ

>メディアセンターはリビングにおいてみればわかる。よっぽどVAIOや
>NECのような国産のテレパソの方が使える。
>Windows付属のムービーメーカーやMedia PlayerはiMovieやiTunesを
>まともに使用したことある人なら
どうでも良いけど、テレパソと比較したらMac完全に不利だぞ？

695 ：名無し~3.EXE：04/12/02 22:03:43 ID:ASD9I4EI

> しかしこのスレのWinユーザーって煽るやつとかがやけに多いんだ？
お前が煽るなよｗ

696 ：名無し~3.EXE：04/12/02 22:22:48 ID:MAbV5qz2

>>694
ムービーメーカーなんて使わないからしらない、iMovieも知らない
iTunesとWMPは、ジュークボックスとメディアブラウザみたいな関係で
使える使えない以前に同じ土俵で比較するものではない。

697 ：名無し~3.EXE：04/12/02 22:54:03 ID:WQ2Bm6S+

>WindowsXP ・・・ 2001年11月発売　その後SP1,SP2とアップデータが出るが機能強化は
>ほとんどなくセキュリティ関連が主。そもそもXP自体が2000のメジャーアップグレードな気が、、

はぁ・・マカと話していて疲れるのは総じて技術にうとい、技術にうといから広告を鵜呑みにする、
Windowsについて何も知らないのに断定する

怖い怖い・・

この程度のやつがWindowsXPは使えないとか言ってるんだろうな。何がセキュリティー
以外進化してないんだか・・。ま、どう進化したか教えてやってもいいけどな。

698 ：名無し~3.EXE：04/12/02 22:57:41 ID:WQ2Bm6S+

それにWindowsXPがWindows2000からほとんど進化していないとすればそれは
それでおもしろいがね。その頃のMacOSと言えば、8．6だっけか。あんな糞OS
とWindows2000が同時期なんだから笑える・・

699 ：名無し~3.EXE：04/12/02 22:59:38 ID:WQ2Bm6S+

>よっぽどVAIOやNECのような国産のテレパソの方が使える。

それは有名な話。NEC、SONY、SHARPなどの国産メーカーの独自AV拡張ソフトの
優秀さは有名な話。メディアセンターエディションがへこいと言うより、国産
メーカーがすごい。それに比べて、MirosoftもAppleもその辺は弱い。特にアップル
はテレビ関係はな。IPODはなかなかすばらしかったが。ITUNESはそれほどでもないと
思うぞ。

700 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:02:28 ID:WQ2Bm6S+

>MacOSX・・・2001年２月発売　その後も10.1.5 10.2 10.3と着実に進化。

どう進化したのか教えて。

701 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:04:14 ID:2JiY9P3r

>>697のMacに関する知識の欠如は
>>693のWindowsに関する知識の欠如より深刻に見える。

702 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:11:22 ID:hWlT8gS1

ビジネス層で得られた圧倒的シェアは
アプリケーションの潤沢な供給をもたらした
マカはそういうことにも頭が回らない
いいんですよ　別に
MACで満足している連中はMAC使っていればいいんですよ

お前らが一番わかってない点は
Windows板にまで来て気持ち悪い布教活動をすることが
自ら、MACの評判を落としていることだ

デジモノ板におけるiPodの評判は墜ちるばかり
お前らの手で滅ぼすことにならないといいけどな　ﾊﾊﾊ

703 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:11:33 ID:WQ2Bm6S+

>>701

だから教えてくれっつってるの。俺はMacについてすべて知っている訳じゃないから
Macの機能が悪いなんて言っていない。考えてみろ、Win厨がマックをバカにすると
したら、高いハードと貧弱な部品、それにマック信者の間違いを訂正しているだけだ。
マックそのものの機能をどうこう言った事はない。Unixだからすばらしいとかそういう
のが間違いだと言っているだけ。

Windowsについて使えない、安定していない、セキュリティーが弱い、進化していない
など書いているのに、Windowsについて無知なのは問題だ。ドザがマックをバカにすると
したら、部品の貧弱さ、マックだけが特別じゃないと言う事くらい。後はマック信者
の奇天烈な発言を訂正するくらいだよ。

704 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:13:18 ID:WQ2Bm6S+

>ID:2JiY9P3r

おい、Macの機能の進化を書いてみろ。俺はMacについてはクラシックOSしか
使っていないからわからない。だから、批判するとしたら貧弱な部品やマカ
の技術的におかしい発言に対してだ。

705 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:15:59 ID:ZCMuEjtZ

討論といっても、
WindowsOSに討論できるほどの機能やネタはない。

この数年間で話題になるのは欠陥や脆弱性、犯罪ツールの温床
そしていつでるかもわからない絵に描いた餅のOSぐらいなもんだ。

706 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:20:46 ID:hWlT8gS1

>>705
と莫迦マカーが仰っています

707 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:29:43 ID:Eq9hrZsU

初代WINXPMCEがビルゲイツの自宅にて最初に運用されたというのは知らないのだろうか？

708 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:39:31 ID:WQ2Bm6S+

>>705

いや、普通にたくさん改良されているんだが・・。あげてやるから、おまえも
MacOSXの機能強化について語れ。

先にこちらから語ってもいい。Windows9x→Windows2000は、MacOS9→MacOSX
よりも早かった。Win9xからWin2k、Win2kからWinXP、どちらも大きな強化が
あった。

709 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:39:50 ID:2JiY9P3r

何か煽られるようで気が引けるが…
>>704
見た目と開発環境以外では
ファイルシステムにジャーナリング機能がついた
ブルートゥースのサポート
ファーアーウォールがついた
CD,DVDが焼けるようになった
アドレス帳や予定表が一括管理可能になった
上に関して、シンクロナイズ機能がついた
ログアウトせずにユーザー切り替えできるようになった
ファックス機能がついた
ホームディレクトリの暗号化ができるようになった
フォント管理アプリが付属するようになった
ネットワークの設定が容易になった
Windowsとのプリンタ共有ができるようになった
X11が付属するようになった
通常の画面描画でもよりGPUの性能を活かせるようになった
EPSファイルが読めるようになった
KHTMLを搭載した
迷惑メールフィルタを搭載した
ファイルを復旧不能に消去できるようになった
起動パーティーション丸ごとバックアップ機能がついた
NTFSからの読み出し機能
IPv6に対応
キーボードショートカットの割当をカスタマイズできるようになった

見た目と使い勝手は更新が多過ぎて追跡不可能かと。

710 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:43:30 ID:Nt6EIhKG

>>705
>この数年間で話題になるのは欠陥や脆弱性、犯罪ツールの温床
欠陥ねぇ～Linux系のディストリだって数ヶ月前にFSぶっ壊すという
OSとしては、致命的な事をしてしまった事もありましたし
MacOSXも10.2まで同様の致命的な事象はありました。
Winでやったら圧倒的に叩かれますな
犯罪ツールの温床・・・犯罪ツールはUNIX系の方が腐るほど
あります。
脆弱性もしかり

>そしていつでるかもわからない絵に描いた餅のOSぐらいなもんだ。
っというか、βになっているものが絵に描いた餅なのか？

711 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:44:06 ID:ZCMuEjtZ

Windows上で一番進化したのは、ワームなどのウイルスなわけだが。

712 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:50:21 ID:Eq9hrZsU

ウィルスとは大勢に出回ることを狙った悪意ある攻撃
さて一番大勢被害にあわせるならどのOSをターゲットにすべきかな？

それだけの話です

713 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:53:59 ID:MAbV5qz2

>>709
>ファックス機能がついた
>EPSファイルが読めるようになった
>KHTMLを搭載した
>迷惑メールフィルタを搭載した

OSの進化？

>>711
ワームを除いたところは進化していないとでもいうの？

714 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:54:29 ID:ZCMuEjtZ

ニュースにもなっていますがMacOS XとWindowsをターゲットにした攻撃回数はほぼ同じです。
一番攻撃が簡単でかつ破壊もできる脆弱なOSをターゲットにするだけのことです。

715 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:56:25 ID:WQ2Bm6S+

>>711

そういう煽りはいいよ。Windowsが舞台となっているだけで、MacがシェアNo1なら
マックの世界でそういうワームやウイルスが進化するだけだし。もっとましな流れ
にしてくれよ。せっかくのすレッド荒らすな

716 ：名無し~3.EXE：04/12/02 23:58:28 ID:WQ2Bm6S+

>>709

はっきり言って、そこに上げたもののなかに

・WindowsXPで搭載された
・Windowsの方が先に搭載した
・そんな小さな改善を進化と言いながら、Windowsが進化がないと言うのがおかしい

機能がたくさんあるんだが・・
さらにWindowsXPにしかできない大きな改革もあった。
現時点ではLinuxもMacもWindowsから機能を取り込んでいることも多いし。
WindowsXPについては後ほど述べる。

717 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:01:03 ID:ZGaJGGz4

>>713
ファックス
プリントダイアログから直に送信する、OSの機能

EPS/KHTML
開発者向けに機能が提供されてるのでOSの機能強化

迷惑メールフィルタ
言われてみればOS標準搭載のアプリの機能だった

718 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:04:21 ID:7fe47MvV

>Win9xからWin2k、Win2kからWinXP、どちらも大きな強化があった。
>現時点ではLinuxもMacもWindowsから機能を取り込んでいることも多いし。 WindowsXPについては後ほど述べる。
ごちゃごちゃ言ってないで・・2006年までには書いてくれよな。

719 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:05:36 ID:Ar85oD6S

>>718

すまん、今、取り込み中なんだ。今、テキスト準備中。

720 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:06:37 ID:ZGaJGGz4

>>716
そりゃWindowsが先に搭載した機能もあるだろ。
NTFSの読み出しなんかはその最たる物で。ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞｶﾞ
要は10.3になるまでの三年弱でWinに劣ってた部分でいろいろ追いついて
かつWinよりも進んだ機能もたくさん搭載できたからまあ頑張ったな、と。

上のリスト以外に関しては、WindowsXPにしかできない大きな改革と同様に
MacOSXにしかできない大きな改革もあった訳で。使い勝手は特に。

721 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:11:25 ID:7Jr6a+1W

>>717 開発者向けに機能が提供されてるのでOSの機能強化

その定義でOSの進化とするなら、Windowsの.NETもOSの進化になるの？

722 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:13:22 ID:Ar85oD6S

>WindowsOSに討論できるほどの機能やネタはない

Win2k→WinXPで大きな進化がないと言い切ったが、

ボリュームシャドーコピーサービス(これは商用Unixをもしのぐほどの機能
シェルに統合されたAVサムネイル機能(シェルでサムネイル表示、XPでは動画にも対応)
リモートアシスタンス(まあ、ただの遠隔操作だが)
Firewallが実装された(マザーボードレベルで実装される予定だが)

その他、Windows Servies for Unix 3.5 (Interixサブシステム、その他)が無償となった
のもおもしろい動きだ。周辺機器では、横スクロールマウスが発売された。インターフェース
の大きな進化だ。

この辺りは大きい。ジャーナリングファイルシステムだとかは昔からあるし、CDRWを
焼けるようになったなど進化と言ってよいのかわからないからあげない。

一番大きいのはボリュームシャドーコピーサービスだな。マックのような細かい進化は
あげるときりがない。

マックに革命的な進化はあったのかな？WindowsXPのVSCSみたいなの。

723 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:15:53 ID:Ar85oD6S

>>720

だから、俺はさ、WindowsXPもMacOSXのどちらもすばらしいと思うの。だから、
マカはこの板に来てマックはすばらしいって言わないでほしい。言わないほうが
理解されるはず。俺は少なくともMacOSXは好きだ。はやくマシンを買いたい。
ずっと憧れだからな。でも、自宅ではWindowsを使っている。

724 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:16:49 ID:ZGaJGGz4

>>721
逆にそれをOSの機能強化としないなら、OSの強化って何？
Longhornで言えば、AvalonとかIndigoとかはどう考えてる？

ついでに>>709の追記
フォントのレンダリングの改善
OpenGLでピクセルシェーダーのサポート

というか、10.0のおぞましい完成度の低さからここまでこなれた状態に
持ってきたことが最大の変化という説が…

725 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:18:20 ID:aY40tzW3

WinはというかMSは、別に最初だとか先端だとか、
ゲイシがカンファレンスでチラッとはいうかもしれないが、
その後製品として発展し、売れるところへもっていく段階で、
PCメーカーやらソフトメーカーが絡んできて、
話が先端性よりも、マーケティングや今後の利用形態の変化や利便性に
移っていってしまうから、先端性をわざわざ押し出すよりも
ずっと利潤というメリットを享受できているのが実際みたいだね。
実際アップルみたいに隠しておいて出してビックリって感じじゃなくて、
他社と一緒にマーケットに出していく中で、数ヶ月から何年か経過してしまうしね。

726 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:19:56 ID:ZGaJGGz4

>>722
Macの場合、10.0から10.3までの云々とかよりも
9から10で一発どかんと変わったからなぁ…
何かが革命的って言うより何もかもと言うか…
個人的には正直9の時代はWinに移行しようと思ってたが
10が出てから気が変わって今もマカーやってるからなぁ…

727 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:20:03 ID:aY40tzW3

>>Windowsとのプリンタ共有ができるようになった　ﾜﾛﾀ

728 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:21:50 ID:Ar85oD6S

>>724

MacOSXが進化しているのはよくわかった。特にフォントの美しさ、PDFのサポート、
画面の美しさなどは知っている。店頭に行くとついドザの俺もマックで遊んでしまう。

ところで、MacOSXが進化しているのはわかったとして、Win2kからWinXPで進化して
いないとか言うのは良くないと思うよ。

例えば、動画のサムネイルがシェルに表示されるなんてコロンブスの卵で、なかなか
使いやすいよ。最近じゃLinuxなんてMicrosoftの機能をLinuxに実装するのに必死。
MacOSXもWinXPもよくできたOSでどちらも良いと思うよ。

729 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:23:08 ID:7Jr6a+1W

>>724
今のところ.NETはJavaよりちっとマシなもんで（だけど、インストールベースが少ないMacみたいなモン）、
採用例もニッチな物ばかり。ファーストクラス（ベース）サービスでもない。
Longhornになればファーストクラス扱いにされるから、OSの機能に分類してもいいとはおもうけど。
JREのバージョンアップもOSの進化と定義するなら、どうぞご自由に。

>OpenGLでピクセルシェーダーのサポート

これもOSの機能かどうか疑問。
zlibが標準で導入されていて、APIが提供されていたらzlibもOSの機能扱いになるのか？

730 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:23:28 ID:ZGaJGGz4

>>728
>Win2kからWinXPで進化していないとか言うのは良くないと思うよ。
いやそれ俺じゃないし。ID見なよ。

731 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:23:43 ID:aY40tzW3

>>722
そうですねえ。変った部分や進化を考えると
Macは次のステップ（リニューアルされたOS）へ進むのがつらそうじゃないすか？
今のは悪くないけど、カーネル依存だから、どうアーキテクトを進化させるのやら。

732 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:24:50 ID:7fe47MvV

ボリュームシャドーコピーサービスってRAIDのミラーリングで十分だな。
安定してるし実績もある。

あと、これもあるしね。
ボリュームを最適化するとシャドウコピーが削除されることがある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb%3Bja%3B312067

あと、セキュリティに関して、MacOS Xではディレクトリまるごと暗号化できるFileVaultはご存知？
http://www.apple.com/jp/macosx/features/filevault/

Windowsではあるのかな？

733 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:27:51 ID:ZGaJGGz4

>>729
ぶっちゃけその辺の定義は気分次第かと。
厳密に話したければOSの機能なんて曖昧な表現しなければ良い訳で。
少なくともチェスで遊べる機能はOSの機能ではない。はず。

734 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:28:40 ID:aY40tzW3

>>732　おまえWin知らずにMacの自慢したいだけじゃないのか？

>あと、セキュリティに関して、MacOS Xではディレクトリまるごと暗号化できるFileVaultはご存知？
>Windowsではあるのかな

バカ貝？いつからディレクトリまるごと暗号化してるとおもってんだよ。

735 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:29:00 ID:Ar85oD6S

>>732

>ボリュームシャドーコピーサービスってRAIDのミラーリングで十分だな。
>安定してるし実績もある。

当然、こんなこと書いてるくらいだから、プロのエンジニアではないよな？
RAIDのミラーリングは確かにすばらしい。ところで、VSCSがどういう状況
で生きてくるのかわかるかな？

バグについては、WindowsもMACも他のUnixもある。それは仕方ない。

>>732
FileVaultって知らないけど、便利だね。俺は暗号化するようなファイルな
持ってないけど、フリーソフトとかあると思う。てか、他のOSではできない
の？それほど特別な機能にも見えないけど。便利なのは確かだね。

736 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:29:09 ID:ZGaJGGz4

そう言えばソフトウェアRAIDのサポートもOSXの、確か10.2あたりからだったな

737 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:30:39 ID:aY40tzW3

>ボリュームを最適化するとシャドウコピーが削除されることがある。

ファイルシステムのクラスタサイズが 16 KB 以上であれば、システムシャドウコピープロバイダでディスクデフラグ I/O を識別できるため、正しい処理が行われます

738 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:31:44 ID:Ar85oD6S

>>736
確かに進化してるね。でも、WindowsもWin2k辺りからあったような。とにかく、
今はWindowsもMacもすばらしいんだよ。ってか、他のOSが置いてけぼりなの。
MSとAPPLEは優秀だよ。

739 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:32:32 ID:BgDM+Ifm

.dmgのファイルは安全なファイルと思ってついつい開いて実行してしまう。
なんか根拠のない安心感があるんだよなぁ、Macは。

740 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:33:24 ID:aY40tzW3

APPLEは、市場を向かないところが、頑固だな。

741 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:34:11 ID:7Jr6a+1W

>>735
NTFS暗号と違うの？

>>733
うん、気分次第でどうとでもいえるね。
分類に迷うような取るに足らない変更点で、数を水増しする事もできる。
Windowsだって、OpenGLとかそーいうレベルの変更点ならたくさんあるんだしさ。

742 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:34:46 ID:Ar85oD6S

VSCSについては、商用Unixも遅れをとるくらい素晴らしい機能だよ。
Linuxなどもで同等の機能を新しいファイルシステムいれて、
CRONとシェルスクリプトで実現できないこともないんだが、偉く
大変で、仕事で大規模システムで使うには非常に実力と勇気がいるらしい。

743 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:36:51 ID:Ar85oD6S

>>741
確か、NTFSにあったはず。

そうそう、さまざまなOSでWindowsとMacOSXだけ飛びぬけて進化してるんだよな。
後はLinuxもそうか。この３つが互いに競い合ってて、他のOSは入り込む余地が
ないくらい。基幹系ではSolarisとかHPとかAIXとかもあるんだが、家庭用と基幹系
両方で進化してるのはやっぱこの二つ＋Linuxくらいだと思う。

744 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:36:59 ID:BgDM+Ifm

>>742
最後の二行は不安煽ってるだけだな。

745 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:37:14 ID:7fe47MvV

VSCSは使ったことがないな。
まあ、サーバーの二重化とかディザスタリカバリの時に復旧が早いとか？

FileVaultは暗号化されたまま普通にアクセスが出来る。
Windowsでは暗号<->復号のフリーウェアはあるけど、
暗号ファイルにアクセスができるのは見たことないな。

746 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:37:23 ID:aY40tzW3

仕様に沿って利用していれば、危険度はほとんどないね＞VSCS

747 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:37:29 ID:HIsjfg6m

>>732
>あと、セキュリティに関して、MacOS Xではディレクトリまるごと暗号化できるFileVaultはご存知？
>http://www.apple.com/jp/macosx/features/filevault/
>
>Windowsではあるのかな？
Win2Kで実装済み

748 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:39:03 ID:aY40tzW3

>>745　おいおい
>暗号ファイルにアクセスができるのは見たことないな。

XPだって暗号ファイルにダイレクトにアクセスしているじゃないか。
暗号化ファイル（ディレクトリ）と圧縮ファイル（ディレクトリ）は
どちらもダイレクトにアクセスできるが、
暗号化と圧縮の同時利用ができないだけ。

749 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:41:12 ID:aY40tzW3

いまここにいるWinユーザは、逆スイッチャばかりじゃないか？

Win2kやXPで、標準実装の暗号化があるのに
Vaultの話題振られて、逆に関心してるやつもいる。
MCPやMCSE教科書立ち読みすれば、Winの機能にビックリするぜ。

750 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:43:11 ID:aY40tzW3

って俺も逆スイッチャなんだがｗ

751 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:46:14 ID:Ar85oD6S

>>749
確かWindowsにはとっくの昔にあったなーと言う機能を自身満々に主張されると
「あれー？Windowsにはとっくの昔にあったような・・」と思いつつ、その自信
になんか便利だなーと思ってしまう。

>>745
VSCSだが、これがすごいのは開いているファイルをバックアップとれること。
この機能はでかい。今までは一旦、メール鯖すら停止させていたからね。Unix
でも。

>>744
家庭用でやるのと、仕事でやるのとは違う、家のパソコンならちゃっちゃと
スクリプト書いて楽したりするんだが、業務用の大規模システムのコードは
そんなもんじゃないぞ。書いた本人、第三者が真剣に目を通して実装に問題
がないか確認する。仕様上問題がなくてもテスト機で動作させるとうまく
動かなかったりする。そういう感じなので、OSがネイティブにサポートする
のはありがたいのよ。

752 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:47:07 ID:7Jr6a+1W

>>745
じゃあNTFS暗号以外でもPGPDiskつー暗号ドライブ作成ソフトがあります。
こいつをNTFSのリバースポイントを使ってフォルダに割り当てればシームレスに暗号化可能です。

753 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:48:14 ID:HIsjfg6m

漏れは両刀（片方にするつもりはない）

754 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:50:28 ID:v+cGiWQs

機能の追加が無いっていうけど現状WINは逆に機能が多すぎるぐらい、

複数のHDDを一つのボリュームとして利用できるダイナミックディスクなんて機能もあるにはあるが
特に俺は使おうとは思わんし、

755 ：名無し~3.EXE：04/12/03 00:51:29 ID:Ar85oD6S

>>754

おいおい、機能が多すぎてあかんのかいｗ

756 ：名無し~3.EXE：04/12/03 01:07:34 ID:v+cGiWQs

まあ自分で使おうと思えば大抵使えるんだけど
個人使用でこんな機能使うのか？とか思う機能とか多い

当たり前だけどある程度使っていくうちにそのうち機能の取捨選択はしていくようになる。
そして一番困るのが金出して専用のソフトを買ったら実は「標準で搭載されてました」って奴
基本的にほとんどの機能が知らなくても全く困らない、だって使わないから
というか逆に知らないから使い方を知ってるわけが無いというか、まあ直感で使えるのは確かだけどさ

個人的なWINフリーソフトNO.1は窓の手、圧縮解凍ソフトはアーカイブXかな
とりあえずこの二つだけは大抵の環境で使えるんで友人に勧めてる。

基本的に機能は多すぎて困らない。
ただ１０年近く使ってるけど普通に使う分には未だに全ての機能を知り尽くせないOSではある。
本気で全部の機能を使おうと思ったらそれこそ解説書片手にはじめないと無理
何か馬鹿がわきそうなんであらかじめ断っておくけど最近はWINでも初見の機能だろうが直感で使える

757 ：名無し~3.EXE：04/12/03 01:14:03 ID:chY74xt1

　　　　　　　　　　　　　━　マカ男とイポ厨の特性　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく　　┃　　告げる
　　　∧＿∧.....　　　　　　　┃ 　　│　　　　　|　　 │彡
　　　(＃｀Д´)OAppleは世界で .┃ 　　│　　　∑.i|○　│彡＜風呂
　　 Oー、　／/|人気あるの! .　┃ 　　│　　　　　|　　 │　　　入ってくる
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;）/ 　　　　　　 ┃ 　　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかiPodと比べ始める　　┃D　　論破され大型コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞ他製品はもうダメだ !　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
　　　　ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人　 .┃ 　　　 (♯｀Д┌―――┐
　⌒WWY´(＃｀Д´)iPodがNo.1! ┃ 　　　/　　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白アタック　 .┃Ｆ　ソースは一年寝かせて持ってくる
　　　　((((（　）))))) 　　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　　　　 l l
　　　　∧__∧ 　　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　∩(＃｀Д´)''）ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ ┃　　　　 (｀Д´＃)
　　　ヾ　　　　　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　＿|￣￣||＿）＿
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

758 ：名無し~3.EXE：04/12/03 01:18:51 ID:Ar85oD6S

>>757

せっかく良い流れになってきたのに荒らすな

759 ：名無し~3.EXE：04/12/03 02:05:43 ID:vdxRu4zV

WinユーザもMacユーザも自分の持っているＯＳに自己同一化し、自分の持っているＯＳ
を馬鹿にされると、無意識のうちにあたかも自分自身を馬鹿にされたと感じて、相手のＯＳを罵る。
お前ら馬鹿じゃね～の？自分のマシンすらも使いこなせていないくせに。人のＯＳの好みをあーだ
こーだ言う権利はね～よ。頭は良いのかもしれないけれど民度の低い奴らだねぇ。

760 ：名無し~3.EXE：04/12/03 02:39:21 ID:umSLG7cL

>>759

そうは思えないが・・。マカが自己同一化しているのはたまにいるけど、全員
ではない。Windowsについては、ユーザーはWindows自体にはそれほど愛情を
感じていないのが特徴。

761 ：名無し~3.EXE：04/12/03 03:09:38 ID:aY40tzW3

>>759

そんなことないぜ。
Winが有用で金儲けのツールとして有効に働いてくれてはいるが、
Winに愛情なんざ感じていないし、同一化はありえない。
実際同じようにOSXが動いてくれるかというと、動いてくれないから
使えないといわれるだけ。
これ事実。

762 ：名無し~3.EXE：04/12/03 03:32:29 ID:3J1/5nsr

マカーが狂信的なのは
ユーザの絶対数の少なさ故の選民性でしょう
世間のバカ共はWindowsを選んだが
俺たちの審美眼はMACを選んだ　・・・というような

少数民族特有の・・・　これ以上言うのは可哀想か

763 ：名無し~3.EXE：04/12/03 05:33:00 ID:wNESrn9I

>>762
そういうのもなきにしもあらずだと思うけど、
両方使った上でMacを選んでるユーザがいるのも事実だし。
このタイプのユーザが狂信的かどうかは別としてだけどもね。

どっちかっていうと他OSを否定することで自分のOSを肯定化って感じだと思うんだよなー。
たとえ自OSが他OSより優れていようとも、それをちゃんと肯定化しないと不安がある。
その肯定化の手段に乏しいと、荒らしまがいなバッシングに走っていたり。

Macのほうが狂信的に見えるのは、シェアによる不安感とかストレスが大きいからじゃないかね。

764 ：名無し~3.EXE：04/12/03 08:18:49 ID:/QxKKbMp

ttp://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html
このページとこのスレの内容を照らし合わせながら読むと面白い。
それぞれの項目に当てはまると思われるレスがどれだけ有るか？
そのレスがWin/Macユーザーどちらの物か列挙すれば見えない事が見えてくる。

765 ：名無し~3.EXE：04/12/03 09:42:13 ID:cMSU06CL

どうでもいいが、なんで、Windowsユーザーって、アプリのウインドウを最大化するのだ？
マルチウインドウの意味がないと思うんだが。

766 ：名無し~3.EXE：04/12/03 10:00:18 ID:nSMFCV+/

ｺﾋﾟﾍﾟうざっ

767 ：　　　ド　　ザ　　　：04/12/03 10:18:07 ID:+bY1J4YW

　┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏┻┻┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓
┃林檎┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┃　　┃　　Ｍド　　　　伸　　　マ　　　高　　　高┃┃
┃　　┃等　Ｓザ　　　　縮　　　ッ　　　学　　　収┃┃
┃　　┃幅　ゴ　　　　　自　　　ク　　　歴　　　入┃┃
┃　　┃最　シ　　　　　在　　　ユ　　　な　　　で┃┃
┃　　┃適　ッ　　　　　　　　　｜　　　　　　　　┃┃
┃　　┃化　ク　　　　　　　　　ザ　　　　　　　　┃┃
┃　　┃　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　┃┃
┃奥義┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛
　┗┛
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020719202.html

768 ：名無し~3.EXE：04/12/03 10:38:14 ID:5ubwyHEo

　┏┓　　　　　
┏┻┻┓　　┏┓
┃林檎┣━━┫┃
┃　　┃自伸┃┃
┃　　┃在縮┃┃
┃奥義┣━━┫┃
┗┳┳┛　　┗┛
　┗┛　　　　　

769 ：名無し~3.EXE：04/12/03 10:44:23 ID:fwyoILeZ

>>765
ユーザーはマルチウインドウにすることが目的にしてないからねぇ。
道具は使いやすいようにして使う。
最大化が便利な場合は最大化にするのは当然のこと。
どんなときも最大化しないでなんの利点がある？

770 ：名無し~3.EXE：04/12/03 10:49:42 ID:lFv+boMt

Macはウェブブラウザのデフォルトのフォントが等幅なん？
それともプロポーショナルだけど全角スペースが漢字と同じ幅？

771 ：名無し~3.EXE：04/12/03 10:55:39 ID:FJqJvHKD

>>770
マックは世界最速だから、フォント切り替えも
一発、世界最速。
ドザはMSゴシック等で見ろよ

772 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:03:16 ID:lFv+boMt

や、固定幅で見ればずれないのは知ってるんだけどさ。
あれを張ることでアピールしてるのはフォント切り替えが速いって事？
Macでもフォントを切り替えて見てるの？

773 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:15:44 ID:M6R+c3aY

社会人は等幅が基本、等幅以外だと
「２ちゃんねら　ドザ」チェッカーにかかるぜ。
会社にも学校にも、「２ちゃんねら　ドザ」って
ことわかるぜ。

774 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:18:56 ID:HYcsgmQ1

うるせえよ自動化マカ珍

775 ： ◆WPCfTNypus ：04/12/03 11:22:31 ID:CO2iC5ag

でも正直、結局は低きに流れてWindowsユーザになったってだけなのに
いかにも「どっちも使ったことあるからフラットな視座に立って両方を見てる」
みたいな言い方する両刀にも、ちょっと違和感あんだよな

まだ自動化のほうがバカなりに愛敬がある気がするよ

776 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:22:46 ID:S5rZwbTJ

MACのフリーウェアで優秀なのあるの？

777 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:32:25 ID:iQsUHM6r

>７７５
その言い方であなたがMAC以外認めていないのバレバレですよ。

778 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:45:39 ID:u3qyCkrf

>>776
ＮｅＸＴの血筋だからね、フリーウェアどころか
必要なものは、チョー簡単に作れる。

779 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:46:27 ID:lFv+boMt

Macユーザーが等幅フォント用に作られたAAを張ることにより俺に伝えようとしている
Macのメリットというのがいまいち俺に伝わりきれていなくてなんか残念なんだが。

780 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:50:28 ID:BtSziOhR

>>778
血筋といっても何も受け継いでいないし赤の他人もいいところだが。

781 ：名無し~3.EXE：04/12/03 11:53:58 ID:nSMFCV+/

MacOS XがNeXTの血筋なら
NTはVMSの血筋か

782 ：名無し~3.EXE：04/12/03 12:02:29 ID:ZGaJGGz4

CocoaはNeXT由来だろ。
未だにクラス名の頭がNS(NeXTSTEP)で始まってるし。

783 ：名無し~3.EXE：04/12/03 13:25:26 ID:jkPMxLV9

>>779
おいおい、AAのわけないだろう。
マック世界最速だからな。縦書きも世界最速。
なんなら渦巻き状でも、普通に書けるぜ。

784 ：名無し~3.EXE：04/12/03 13:27:06 ID:EyhBJDhV

>>778
プログラミングのプの字も知らない親父にもチョー簡単に作れますか？

785 ：名無し~3.EXE：04/12/03 13:31:22 ID:jkPMxLV9

いまどき手作業プログラミングかよ。
チョー簡単に作れますぜ、世界最速でね。

786 ：名無し~3.EXE：04/12/03 13:38:48 ID:fwyoILeZ

マカにAAは無理

787 ：名無し~3.EXE：04/12/03 14:39:11 ID:k9WkVGJN

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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

788 ：名無し~3.EXE：04/12/03 15:17:28 ID:+B4senqO

ドザ、ＮｅＸＴにも論破されてるやん。

789 ：名無し~3.EXE：04/12/03 15:53:46 ID:ji42/pue

Mac自慢するひとって田舎者ﾎﾟｲ

790 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:00:15 ID:82F/oFoj

ドザ、ＮｅＸＴにも論破されて、やけになってますね。
げらげら

791 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:03:51 ID:Z5PQA8Ea

摩訶ｶｯｺｲｲよ摩訶

792 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:12:56 ID:S5rZwbTJ

MACの優秀なフリーウェア教えてマカ
USBメモリで動くやつとか(ブラウザやらメーラー)
いいソフトあったらiMAC買ってみるわ

793 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:24:53 ID:yyQ+Ql+M

　　　　　　　　　　　　　━　マカオとイポ厨の特性　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく　　┃　　告げる
　　　∧＿∧.....　　　　　　　┃ 　　│　　　　　|　　 │彡
　　　(＃｀Д´)OAppleは世界で .┃ 　　│　　　∑.i|○　│彡＜風呂
　　 Oー、　／/|人気あるの! .　┃ 　　│　　　　　|　　 │　　　入ってくる
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;）/ 　　　　　　 ┃ 　　│　　　　 └― ┘　
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C　なぜかiPodと比べ始める　　┃D　　論破され大型コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　　　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞ他製品はもうダメだ !　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
　　　　ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人　 .┃ 　　　 .(♯｀Д┌―――┐
　⌒WWY´(＃｀Д´)iPodがNo.1! ┃ 　　　/　　　.|　i￣￣i　|
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794 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:27:30 ID:FdwwdFXt

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020719202.html

高学歴・高収入になってからがいいね。ドザは。

795 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:33:59 ID:S5rZwbTJ

ゲイツの方が高収入だろ

796 ：名無し~3.EXE：04/12/03 16:36:17 ID:3J1/5nsr

いや　どこらへんが論破されてるの??
頭大丈夫?

797 ：名無し~3.EXE：04/12/03 17:06:16 ID:HYcsgmQ1

>>796
自動化のクルミの脳みそは大丈夫ではありません。
年々萎縮しております。

798 ：名無し~3.EXE：04/12/03 17:47:53 ID:qB/gAaz8

マック勝ち組専用ですから、

高学歴・高収入ですよね。

799 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:18:10 ID:3J1/5nsr

>>798
友達居なそうだな
メール欄にドザとかガキかもまえは

800 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:32:38 ID:SAtlfzv/

ドザ、入れ食い状態ですね。

801 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:35:38 ID:ZD+rLc3C

パソコンがほしいの♥
と言われて一緒に買いに行ったら、iBookを指さして
これがいいの♥
とぬかしやがる。
マクは高いから駄目！
と言って他のを見て回ったらiBookが一番安いでやんの。
いつからマクは安くなったんですか？
教えてエロイひと。

802 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:37:40 ID:S5rZwbTJ

安いMACは糞でしょう。
女の子にはいいでしょうが

803 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:41:19 ID:SAtlfzv/

マックは価格差ないから、
保障の一番いい店で買うのが鉄則。

マックは下取りも超高額

804 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:42:05 ID:WDjd/CSO

ｵﾏｲﾗ、WinでＨページ開くと本当に簡単に見る事ができる！！！
驚いた！！！！！！！！！！！！！　　スゲェ！
本気でWinに流れようかな・・・（本気です）
Mac使って10年、今ではＨページ見る以外にパソコンの
使い道無し。
　　　　　　　　　　　　　　　
哀れな中年です。

805 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:44:29 ID:HYcsgmQ1

>>803
ゴミマッカーの自動化君はMacを買えないでしょw

806 ：801：04/12/03 18:50:45 ID:ZD+rLc3C

で、その嫁がビデオカメラで撮ったムービーをDVDにしたいの♥
とおっしゃっているのだけど、この作業、
漏れのLet's Noteと嫁のiBook、どちらでやるのがいいの？
というか、そもそもできるの？
教えてエロイ人。

807 ：名無し~3.EXE：04/12/03 18:57:45 ID:HYcsgmQ1

>>806
iBookだと編集はできるが、DVD焼きはできないぜ。
アポの光学ドライブはショボいんだ。

808 ：801：04/12/03 19:28:27 ID:ZD+rLc3C

調べてみますた。Let's Note にもCDRまでしか…(´･ω･`)
ドライブも結構お手ごろ価格で売っているのはわかったのですが、
あと何かいるの？

809 ：801：04/12/03 19:32:12 ID:ZD+rLc3C

なんか、お嫁さんが「お店の人がDVD作れるって言ってた！」とおっしゃっています。
取説にやりかた書いてない。
不親切だぞ、あぽ！

810 ：名無し~3.EXE：04/12/03 19:36:23 ID:3J1/5nsr

>>803
キミみたいな人は
現実では相手にされないだろうね
文字という形を以て
恒久的な自己主張が出来るBBSは貴方の生きる唯一の場所

人間の絶対数が増えて
人間というカテゴリの枠から下方にはみ出た貴方のような人間がry

811 ：801：04/12/03 22:00:54 ID:ZD+rLc3C

できたー。
知り合いに電話して聞いてマクの方でやったよ。いやぁ難儀難儀。
「お前、パソコンのこと知らなさすぎ！」っておこられますた。
しかもLet's Noteの方じゃできねーよ！っていわれて二重に(´･ω･`)

812 ：名無し~3.EXE：04/12/04 00:14:35 ID:3LsOnlYb

ゲイツ国の住民も大変だねえ。

最低でも毎月１回は薬の投与だし、ウイルスが蔓延して防護服を着ないと外にも出られない。
おまけに買い物は「信頼できる」店かどうか疑いながらじゃないとショッピングもできやしない。
窃盗物の交換や犯罪行為は日常茶飯事だし、誰もが当たり前のようにやってる。

人口が多いっていうだけで安堵感を求めてしがみつく国民も多いしね。

最近ではジョブズ国からの輸入品が大人気なんだって？
それまでにも同じ製品は沢山あったのに・・よっぽどロクな物がなかったんだね。

813 ：名無し~3.EXE：04/12/04 00:24:05 ID:wd3Nf027

しがみついてるわけじゃなく、インフラとして整っているから
有益なだけだ。
まあ、道路に穴があいているから通らない、なんていうへんなこだわりのほうが
キモすぎる。

ジョブズ国だって？北にいなくてよかったよ。ようやくわかったかい？

814 ：名無し~3.EXE：04/12/04 00:25:47 ID:wd3Nf027

>>804　で独身マカですか？

815 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:03:55 ID:ODPXGUZP

>>697
　>WindowsXP ・・・ 2001年11月発売　その後SP1,SP2とアップデータが出るが機能強化は
　>ほとんどなくセキュリティ関連が主。そもそもXP自体が2000のメジャーアップグレードな気が、、
>はぁ・・マカと話していて疲れるのは総じて技術にうとい、技術にうといから広告を鵜呑みにする、
>Windowsについて何も知らないのに断定する

>怖い怖い・・

日本で広告の印刷って言えば99％macなんですが。
macユーザーの80％以上が印刷関係の仕事してます。
最近は、アドビが参入して画像関連ソフトの
イラストレーターやフォトショップが発売されはwinも
良くなっては来たがまだまだ。
広告デザイナーは、確認しないであまり断定しない
それでも間違ってたら、そうなのか！と、
そういう考えや事実もあることを頭に入れる。
広告作っている奴らが広告鵜呑みにするわけがない。
制作の過程上で間違いがないか確認校正するから
間違ってたら訂正。
それでも間違ったまま印刷されることもある。
そんな奴らが、鵜呑みにする訳がない。

頼む、winユーザーは印刷関連工場デザイン事務所にwinデータを
完成データといって入稿しないでくれ。お願いだ。
下手なデザインのデータの書換とか、泣く奴らが大勢居ることを解ってやってくれ。

816 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:09:27 ID:nS4pSn4t

>macユーザーの80％以上が印刷関係の仕事してます。

へー

817 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:15:54 ID:ODPXGUZP

後、君らが見ているホームページの数々。
マックで部品（パーツ）作って、winに送ってwinで組立。
なぜだか解るかい？

winは汎用機だから、winでよく使われる（閲覧される）れる物は
winで組立た方がトラブルがトラブルが少ないから。
では何故部品もwinで作らないのか？
winは画像作成に弱いから。OSが比較的に使いにくいから。
の二点

そこで、働いて居る奴らは、周りと言い合いになるのも面倒だから、
表面的には、mac・winどっちも一長一短だって言ってるが。
見てるとwinのデスクトップはあまりよく思ってないようだ。

818 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:19:04 ID:3LsOnlYb

Prescott/Tejasは5GHz台、65nmのNehalemは10GHz以上に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm
IntelのCPUは2007年頃には10GHzに達し、2010年には15～20GHzに上り詰める。

↓

インテル、4GHz Pentiumの開発を断念
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075171,00.htm

かつて、PCの世界はバラ色だったんだね・・・・ _|￣|○

819 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:23:43 ID:ODPXGUZP

DTP板ではかなり生々しい書き込みも見ることが出来ます。

【注意】
DTP板では自分たちの事を馬鹿だとか言ってるが、自分の仕事を完璧にするために
そう自分に言い聞かせてるのです。
自分は馬鹿だから、確認してから実行。
そうするとミスもなくなる。
ちょっとしたミス（0が一個多いとか電話番号間違いとか）
で何百万の損害になることが多々ある業界なんで。
本当に馬鹿じゃ勤まらない仕事です。

820 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:28:14 ID:ODPXGUZP

DTP板
◎◎今までで一番すごいミス◎◎仏の顔も三度まで
が結構面白いです。

821 ：名無し~3.EXE：04/12/04 01:50:11 ID:8iiMkHPA

>>815
>macユーザーの80％以上が印刷関係の仕事してます。
漏れは両刀ですが、もう恥ずかしいのでやめてください。
頼みますorz

99%もいつの時代の事言ってるの？印刷業界はOS9から
移行できなくて困っている所が殆どだし、OSXのアプリ
が中々そろわなくて、Winに移行した所も結構あるよ。
OSXのDTP環境がまともになってきたのは最近だし
互換性が無くなったりもしているから今苦戦中だよ
# それでもMacが断然に多いのは確かだが

本当に印刷関係の仕事してんの？

822 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:14:51 ID:ODPXGUZP

OS9の環境で問題ないからOSX入れててもOS9で起動させてるんじゃないの？
OSX使いにくいし、アプリが中々そろわない
ならOS9でいいじゃん。
確かにwinに移行し始めてはいるが業界全体が完全に移行するとはとても思えない。

あと、ごめんなさい。
％書き込んだがテキトーでした。すんまそん。
JAROでもどこでも、訴えてくれ。受けて立つ！
winとmac、両方ある会社が多いし99％は大げさだが
そんな感じでしょ。

823 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:33:51 ID:vvWnqF0k

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

824 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:39:04 ID:ODPXGUZP

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086144180/

825 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:40:12 ID:wd3Nf027

>macユーザーの80％以上が印刷関係の仕事してます。

そう、やめてくれよ。ﾊｽﾞｶｽｲ

826 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:43:06 ID:wd3Nf027

>>winは画像作成に弱いから。OSが比較的に使いにくいから。の二点

これもﾊｽﾞｶｼｲからやめてくれよ。白無すぎ

827 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:43:33 ID:wd3Nf027

もうかんねーからだよ

828 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:43:32 ID:HRoa9TP7

しかし、SP2使えないなぁ。いらないｱﾌﾟﾃﾞｰﾄだこと。自らの仕事のﾐｽで逆に仕事が増える企業などめずらしいね。

で、世間一般ではWindowsｷﾓｲと思われてるの気がついてないの？

と言うか、OSに関わらず、一歩、ITの世界から外に出てｼｬﾊﾞの空気吸ってみろよ。
ﾏｼﾝだのOSだの話になることが滅多にないことにすら気が付いてないんだよなぁ。

世間一般の大概の人は、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀなんてあっても無くてもどうでもいいんだよ。

というか、ﾏｰ自分を信じてｶﾞﾝｶﾞﾚ。
世の中の人間の9割り位が「時間さえあればﾊﾟｿの事考えてる」と勘違いしそうな程洗脳されてるIT企業。

…ｻﾌﾞｲ。

829 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:50:23 ID:nS4pSn4t

何が言いたいのかわからんが、世間一般でWindowsとかOSとか語る事は無くても
「パソコン」といったら特に注意が無い限りWindows搭載PCを指すからな。

Windowsがキモイなら、なに使うんだ？

830 ：名無し~3.EXE：04/12/04 02:51:03 ID:8iiMkHPA

>>828
ネタだろうけど、そんなん気にしてたら2chなんか
来れませんがな

831 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:00:39 ID:HRoa9TP7

それとｻｰ、もう一つ。夜中になると始まるﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞだの光だのの宣伝。
なにが嬉しくて、あんなにｳｷｳｷなんだろ？というか、ああいう宣伝みると「おお！ｽｹﾞｰやってみてー！！」
って思うのかな。

ｷﾓｲ、と言ったら良いのか、「宣伝でしてることに興味もっよ！」って
周囲の友達に話すと、「…ｺｲﾂ、ｷﾓｲ…。」
と思われかねない宣伝やら雑誌だよね。

俺、知り合い来る前には恥ずかしいから、念入りに雑誌なんかは片付けるようにしてる。

ま、これは俺だけだと思うが。

832 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:03:21 ID:HRoa9TP7

>>830
ﾈﾀだと思ってる所がﾒﾃﾞﾃｰﾅ。

833 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:17:56 ID:HRoa9TP7

>>829
引きこもってﾈｰﾃﾞ、たまには旅行でもしろって事だ。

もっと別の事にも興味もてって事だ。「も」だからな。読み間違えるなよ。

ｹﾞｰｼﾞｭﾂに興味を持つもよし。

ﾌﾞﾝｶﾞｸに興味を持つもよし。

運動するもよし。

お酒に詳しくなるもよし。

のめり込める物は、他にも山ほどあるでしょ。

834 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:19:10 ID:nS4pSn4t

キモイと思われているのは、Windowsじゃなくて逸般人相手にヲタトークをはじめるおまえじゃないの？

835 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:31:22 ID:HRoa9TP7

>>834
必死だな（ﾜﾗ

ｵﾏｴ、ｷﾓｲ。

ﾜﾘｰﾅ、俺は人前では一言もITの話はしない。
「ｷﾓｲのが分かってて話をするﾊﾞｶはいない」ということだ。

ま、ﾓｯﾄﾓ、ｵﾏｴは今気が付いてﾋﾞｯｸﾘしたようだが…。

たまに、ｸﾁｬｸﾁｬ音をたてながらご飯ﾔﾂいるだろ？
どうしてだと思う？
答えは簡単だ。
「音をたてて食べる事が汚らしいく同席者を不快にさせる」ということに
気が付いていないからだ。

836 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:41:07 ID:UPWqSrWi

>>HRoa9TP7はなかなか文章のセンスはあるな
煽り上手だ

837 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:42:17 ID:HRoa9TP7

訂正>>831
「興味もっよ」
⇒
「興味もったよ」

に訂正。

838 ：名無し~3.EXE：04/12/04 03:57:22 ID:HRoa9TP7

訂正>>835
「ご飯ﾔﾂ」
↓
「ご飯食べるﾔﾂ」
に訂正。

839 ：名無し~3.EXE：04/12/04 08:32:54 ID:nS4pSn4t

>>835
なんだ、体験談じゃねーの？

>「宣伝でしてることに興味もっよ！」って
>周囲の友達に話すと、「…ｺｲﾂ、ｷﾓｲ…。」
>と思われかねない宣伝やら雑誌だよね。

んじゃ、想像かよ。

840 ：名無し~3.EXE：04/12/04 08:36:20 ID:nS4pSn4t

PCヲタがアニヲタと同じようなキモイ部類に分類されてるのはわかるけど
Windowsがキモがられている例なんてさっぱり想像つかねーぞ、なんか一つくらいリンクくれや。

841 ：名無し~3.EXE：04/12/04 08:57:40 ID:HRoa9TP7

>>839
ｵﾏｴ、IT臭、漂いまくり（ﾜﾗ　ｵﾏｴ見てるとｷﾓｻ、ﾏﾝﾃﾝ（ﾜﾗ

何とかｷﾓｲ原因が俺にあると言いたくて仕方ないようだが（ﾜﾗ

俺の体験談じゃねーが俺の友達はﾋﾄﾞｸ恥さらしてたけどな。

俺の知り合い見てて「ITってｷﾓｵﾀとして処理されるんだ」と
わかれば敢えて二の前を踏むﾊﾞｶはいないだろう。

ま、世間一般にはIT=ｷﾓｵﾀ、って事に気が付くことだな。

記憶に新しいと思うが、どっかの誰かもIT臭漂いまくりだったよな（ﾜﾗ
ま、そんなもんだな。世の中。

ｱﾒﾘｶだったかどこかでの意識調査。
「ﾊﾟｰﾃｨで隣に座りたくない人の業種はなんですか？」
「1位…IT技術者」

>>839ｵﾏｴ見てるとｳﾅｽﾞｹﾙな（ﾜﾗ

842 ：名無し~3.EXE：04/12/04 09:02:33 ID:HRoa9TP7

>>840
ｺﾝﾋﾞﾆに並んでる雑誌ﾁｮｯﾄ離れてみてみれよ。

ﾌﾂｰにｷﾓｲのが理解出来ないなら、ｵﾏｲはｷﾓｵﾀって事だな（ﾜﾗ

843 ：名無し~3.EXE：04/12/04 09:12:26 ID:HRoa9TP7

>>840

>>829でﾃﾒｰがその説明してんだろ。ﾔﾚﾔﾚ。

あー、ﾔﾒﾔﾒ。これ以上関わるとIT臭ｳﾂﾘｿｳﾀﾞ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

844 ：名無し~3.EXE：04/12/04 09:21:37 ID:3XMiZFJY

二の前？
同じ失敗を繰り返すことを言うなら二の舞。
～を踏むと続けるなら二の轍。

845 ：名無し~3.EXE：04/12/04 09:37:42 ID:HRoa9TP7

>>844
ﾀﾞｶﾗ、ﾄﾞｳｼﾀ?
どうでも良いことが気になって仕方ない、ｱｹﾞｱｼﾄﾘ、たな。

そんなつまんない突っ込みをするんなら
ﾔﾂをﾔｼと書くﾔﾂにもつっこめよ（ﾜﾗ

だからと言っても、IT=ｷﾓｵﾀに変わりはない。

ﾔﾚﾔﾚ、せっかく丁寧に教えてるのに…。

ま、気が付かないﾌﾘしてすごしてなさい。

ｼﾞｬﾈｰ、ｷﾓｵﾀ諸君。せめてIT臭は拭って生活したまえ。それが身のためﾈ。

846 ：名無し~3.EXE：04/12/04 09:37:59 ID:xUfhPCte

じゃれるのはいいが、よそでやれ

847 ：名無し~3.EXE：04/12/04 10:39:41 ID:4Q+3j/9v

ここは隔離スレだし

848 ：名無し~3.EXE：04/12/04 12:33:41 ID:0ZRt4tBd

まあ結局のところ非生産的なものにのめり込むならなんだってオタクだろうなあ
他の奴らはどうか知らないが俺はそのことを認めるよ。
毎月交通費２０００円以上かけてOB兼コーチとして子供に野球を教えに教えに行くなんて常人のすることじゃないし
パソコン雑誌なんか読んでる時点で一般人とはかけ離れてる認めようか、これも
まあそういうのに興味の無い人間からしたらキモいわな、否定しない。

でもここはそういう奴が集まる場所だからなあ、
狭い趣味だろうが根本的には同じ物が好きな同好の志の集まる場所なわけで
相手の好みさえわかれば自分の趣味の話が出来るか、出来ないかくらいわかるだろ
趣味の共有っていうのは相手と仲良くなる手段だと思うのだが？
まあ一言でいえば場違い、自分のいるべき場所ぐらいわからないと社会では生きていけないと思うよ

それともなんですか？HRoa9TP7くん、君は誰にも誇れない、誰とも共有できない趣味しか持っていないのかな？
趣味を共有できる友人も、話すだけで盛り上がれるような趣味というものを持っていないのかな？
俺は野球とパソコンとゲームと、小説、友人を作る上での手札として利用しているのだけど
君にはそういう誰かと趣味を共有できる喜びが無いようだね。そしてこんなに歪んでしまったと・・・

かわいそうだ。とてもかわいそうだ。神よ、この哀れなHRoa9TP7に一滴でもいから幸いを

849 ：名無し~3.EXE：04/12/04 12:52:48 ID:Hlr4lT8F

>>842
デジモノ系雑誌読んでもこれと言って何がキモいのやら…

850 ：名無し~3.EXE：04/12/04 13:58:22 ID:nS4pSn4t

>>841
俺はPCヲタのドザのキモヲタでいいけどさ、
Windowsがキモイと言ってたあんたの意見はどこいったんだ？

こんどはITがキモヲタとかわけがわからないことになってるし。
ITに携わっている人のこと？それともWindowsみたいに物のこと？
だとするなら、たとえばケータイもキモヲタなのか？

キモヲタの普及率90%以上ってか。

851 ：名無し~3.EXE：04/12/04 14:18:35 ID:0ZRt4tBd

MACパソコンはITと呼べないのだろうか？

852 ：名無し~3.EXE：04/12/04 14:27:57 ID:xf3BVJbm

IBMがついにPC事業から撤退ですか。

アップルから新しいPowerBookが出ると、いつも比較に出されるのがThinkPad。
PowerBookに対抗出来るのは唯一ThinkPadしかないという事実に、
マックユーザの間でもまあ、納得していたものですが・・・

ライバルがいなくなるのは寂しいもんですね。

853 ：名無し~3.EXE：04/12/04 15:02:56 ID:J4rhdE0Z

日本IBMも、、　なのか？
ThinkPadが無くなるということはまともなノートPCがこの世から無くなるってことでもあるな。

854 ：名無し~3.EXE：04/12/04 15:03:41 ID:Hlr4lT8F

PowerBookって品質的には純国産の東芝dynabookより遥かに劣ると思うのだが…
唯一勝る点はスタイリングくらいで

855 ：名無し~3.EXE：04/12/04 15:06:53 ID:Ty1l/7mX

今時まともじゃないノートパソコンを探す方が難しいと思うのは俺だけ？
ＷＩＮノートとか性能だけならここ1,2年で跳ね上がりまくっただろ。

856 ：名無し~3.EXE：04/12/04 15:09:16 ID:Hlr4lT8F

>>855
性能というより使い易さじゃない？
東芝Qosmioなんて余計な物てんこ盛り状態だし

857 ：名無し~3.EXE：04/12/04 15:27:03 ID:Ty1l/7mX

いや余計なものは消せばいいわけでやっぱり無いよりはマシなわけ
散々詰め込んだ余計なものの何か一つぐらい人によっては使うものがあるかもしれない
それでいいでしょ、パソコンは何だかんだで自分用にしていくものだから
プログラムを入れるも消すも自分次第、それでいいと思うし
最初から使うもんがいくつか入ってれば儲けだろ、それ以上に使わないがあっても消せばいい、それだけ

858 ：名無し~3.EXE：04/12/04 19:02:28 ID:gOPo8QfO

Macのノートなんて売る側の都合のいいようにされてるからな

859 ：名無し~3.EXE：04/12/04 19:17:24 ID:3XMiZFJY

Applequalityに太刀打ちできるWinノートなんかちょっと思いつかないな。
WinノートのメーカーがAppleと同じ品質のマシンを出荷したら次のモデルを出す前に淘汰されるだろう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099473828/

860 ：名無し~3.EXE：04/12/04 21:14:07 ID:XF/MsyNw

性能とか使い易や以前の「作り」の問題。
CPUやらは部品の差は少ないけどそれ以外のパーツで削って削ってなんとか利益をとろうと
必死すぎて粗が出ている。 Apple製品に関しては外装にもお金をかけているので内部のパーツで
不具合が出ることが多い。
ThinkPadは他メーカーより妥協点が少ないこだわりの作りだから、昨今の過当競争で利益が
とれないんだと思う。

ThinkPadとPowerBookが比較対象になっていたのは両方とも外資系で価格や購買層が
近かったためだと思う。

861 ：名無し~3.EXE：04/12/04 22:00:42 ID:8iiMkHPA

っというか、日本IBMが作るThinkPadが別次元な話な
だけでない？向こうの事情とは異なるんだろ
一応、会社としては別なんだからできれば生き残って
欲しいもんだ。無理だと思うけど

Appleも日本向けにちったぁ～考えてもらいたいもんだ

862 ：名無し~3.EXE：04/12/04 22:51:35 ID:eStJSJEI

討論ってほどのネタじゃないけど、
両者の食事の違いを比較しますね。

http://naq16.s2.x-beat.com/images/mac_lunch.jpg
http://naq16.s2.x-beat.com/images/win_lunch.jpg

863 ：名無し~3.EXE：04/12/04 23:25:43 ID:wd3Nf027

>>862

自分でやってて、「書き込む」ボタン押したあとの自分が悲しくならないか？
悲しくならないか？
悲しくならないか？
悲しくならないか？

> ID:eStJSJEI > ID:eStJSJEI > ID:eStJSJEI > ID:eStJSJEI

で、何をいいたいの？晒しａｇｅ

864 ：名無し~3.EXE：04/12/04 23:26:59 ID:wd3Nf027

PowerBookの片側暗液晶のまま出荷は許せるのかい？

865 ：名無し~3.EXE：04/12/04 23:31:34 ID:wd3Nf027

今晩は寝れねーな　ｷﾞｬﾊｯﾊｱ　 >ID:eStJSJEI

866 ：名無し~3.EXE：04/12/04 23:51:04 ID:1IbDw857

>wd3Nf027

君はWinユーザの恥さらしだ!

867 ：名無し~3.EXE：04/12/04 23:54:00 ID:kBaX1Be0

862は両方とも全く同じ構図、違う人間が撮ったとは考えづらい
つまり:eStJSJEI自身の食事の様子だったんだよ。

868 ：名無し~3.EXE：04/12/04 23:57:48 ID:wd3Nf027

>>867 そのとおり。やっぱキモくてオタクっしょ？>> ID:eStJSJEI 自身。

869 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:00:59 ID:JF94fXso

>>866 Winユーザといえるほど、熟練じゃありまっしぇーん。
すいません。あなたには反論の余地もありません。
単なる元マカーです。

870 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:02:44 ID:JF94fXso

あら、日付かわっちゃった。
でも、Winユーザ様々方には、いつもおせわになっておりまつ。

871 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:03:32 ID:1wb+3Pnm

まあ結論から言えば下品な書き込みする奴ＭＡＣユーザーだろうがＷＩＮユーザーだろうが放置でよろしく

872 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:04:22 ID:JF94fXso

>>871 ID変ったからってデカイ顔すんなよ、マカー

873 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:06:12 ID:1wb+3Pnm

悪いね、俺はＷＩＮ２０００ユーザーだ。

874 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:13:56 ID:JF94fXso

すばらしい

875 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:15:48 ID:JF94fXso

脱北したので、慣南するまで許してくだされ

876 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:19:02 ID:LwOdjv+s

バックスペースキーないんだね･･･

877 ：名無し~3.EXE：04/12/05 00:19:43 ID:cBGrKJTF

すいませんねぇ・・変なのが暴れちゃって。
まあ、なるべくしてドザになったって感じですが。

Windowsでも迷惑ですよね・・・でもどうしようもないんです。

878 ：名無し~3.EXE：04/12/05 03:18:36 ID:1wb+3Pnm

そういえば誰かさん２００３ではCnQが使えないといっておきながら
２００３でCnQが有効になっている画像をその誰かさんがアップしたことがあったっけ

879 ：名無し~3.EXE：04/12/05 03:19:02 ID:1wb+3Pnm

上、誤爆

880 ：名無し~3.EXE：04/12/05 03:45:16 ID:jrTW7gL2

全部ドザのせいにするスレ Part5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1096766477/

マカの知能レベル

881 ：名無し~3.EXE：04/12/05 03:47:31 ID:XMoJ6tQT

>>880
>しばらくWindowsPCをいじっていたら、突然PBのDISKがカタログツリー修復不能になってしまい、
>Macって本当に嫉妬するんだなと感じてしまったのもドザのせい。

すげぇ・・・。

882 ：名無し~3.EXE：04/12/05 03:52:08 ID:Muc6+lS4

>>880
ネタスレじゃんw

883 ：名無し~3.EXE：04/12/05 05:43:08 ID:ceFU4ylj

妬むっていうのが彼らのステータス
致命的なシェアのなせる業
世間に相手にされてないということが
ここまで、人間を追い込むというのか

884 ：名無し~3.EXE：04/12/05 06:25:53 ID:1tYxouxT

そういや例の自動化ってやつは
犯罪者をみんなドザのせいにしているらしいね。

マカの知能レベル

885 ：名無し~3.EXE：04/12/05 12:44:28 ID:GvylobC2

Winユーザーがよく使う「池沼」ってなんだろうと思って具愚ってみたら、
・・・・こりゃひどいねえ。

日本語もまともに変換できないIMEのバグ?もそうだし、
相手を蔑視するときに好んで使うのもどうかと思うよ。

そもそもMacじゃそんな誤変換は起きないし、
Macユーザーも使わないし。

ドザの知能レベルが低いっていわれてもしょうがないよね。

886 ：名無し~3.EXE：04/12/05 12:54:51 ID:FgCV6nkl

ち、ちしょうが変換できるんですか！？

887 ：名無し~3.EXE：04/12/05 13:00:48 ID:GiW25Jxt

池沼をグゥってみた
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%92r%8f%c0&kind=jn

888 ：名無し~3.EXE：04/12/05 13:19:12 ID:1tYxouxT

>>885
おいおい。「池沼」が日本語変換ミスの結果だって？
Macだとどういう風に変換されるんだ？ｗ

889 ：名無し~3.EXE：04/12/05 13:25:16 ID:vhY2elwb

知識障害と書くのが憚れるから「池沼」なのかもしれないが、
「池沼」と書いたからといって差別が解決するわけでもない。
言葉狩りには意味がないよ。

890 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:08:59 ID:VXUxK0gH

ドザに偽装工作疑惑！？
http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041115133912.jpg

この画像では大量のエロゲー＆グッズの中にiMacがあり、
一見キモマカの部屋のように見える。

しかし、画像をバイナリエディタで開くと「Hewlett-Packard Company」の文字発見された。
(他にも割れくさいPhotoshopのIDや作成日付など)

画像作成がMacオンリーならこんな文字は入らないと思うのだが、
補正をすると特許とかで埋め込まれたりする文字なのだろうか？

なぞは深まるばかりなのだが、Windowsユーザーの方にも鑑定をいただきたく。

891 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:13:51 ID:VRjW6J1q

IBM、パソコンから撤退するんだね。いいデザインの筐体出してたのにね。
Winってこんな風にハードのメーカーが次から次へと入れ替わるのがいやだね。
まるで、使い捨てパソコンみたいな感覚になるよ。
アップルはハード独占してるからMacがこんなことにならないんだろうけど。

892 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:18:54 ID:FgCV6nkl

>>889
池沼は感じの良い言葉では決してないが
これは厨房がいまや中学生のことのみを指すわけではないのと一緒で
ただ単にアホという意味になっているので
うんこでた

893 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:20:10 ID:jrTW7gL2

・画像はMacで作成されたものである
＞やはり、キモマカの部屋の部屋であった。

・画像はWinで作成されたものである
＞やはり、Macがあるのに使われていないのでマカがなんと言おうが
＞画像処理でもWinの方が便利だという結論に。

894 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:34:05 ID:X3Ce1Gki

>>890
Hewlett-Packard製のPCでその画像は書き出されたのかも
知れないが、ｷﾓｦﾀがPCを使ってるという証拠は無い。
第三者によって二次加工（流したやつが再圧縮等）された可能性
もあるし。

100％確実なのは、ｷﾓｦﾀがiMacを使ってるってことだけだ。

895 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:35:33 ID:7MOo2/y7

>>894imacが合成とでも言いたいのか？

896 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:38:33 ID:X3Ce1Gki

>>895
ちゃうよ。
元々圧縮無しのJpegデータやbmp等でアップされたやつを
第三者が拾って流す際に、圧縮率上げたりJpeg書き出しした
時に使われたのがHewlett-Packard製だったって可能性がある
という意味。

897 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:40:18 ID:XMoJ6tQT

>>885
【池沼】の検索
ＰＣ等 [新・mac]
【718スレ中　40件見つかりました】(検索時間:6秒)
ＰＣ等 [Windows]
【704スレ中　40件見つかりました】(検索時間:8秒)

898 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:41:02 ID:9vlQlwlp

>>885
なにゆえインプットメソッドの話を持ち出すのかね？

ことえりがアホなのはMacユーザの誰もがわかっている
はずなんだが、、、

899 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:44:00 ID:X3Ce1Gki

つーか、ちょい調べたらJpegにHewlett-Packardのcopyright
つく可能性大有りなんじゃん。
ﾏｶ残念。

ttp://www.nagano-it.go.jp/jyouhou/technology/jpeg-ls/

900 ：名無し~3.EXE：04/12/05 14:46:30 ID:XMoJ6tQT

>(他にも割れくさいPhotoshopのIDや作成日付など)
>画像作成がMacオンリーならこんな文字は入らないと思うのだが、
Macなら割れくさく無いIDが入るとでも言いたいんですかね？

901 ：名無し~3.EXE：04/12/05 15:30:40 ID:ceFU4ylj

885 名前：名無し~3.EXE sage New! 投稿日：04/12/05 12:44:28 ID:GvylobC2
Winユーザーがよく使う「池沼」ってなんだろうと思って具愚ってみたら、
・・・・こりゃひどいねえ。

日本語もまともに変換できないIMEのバグ?もそうだし、
相手を蔑視するときに好んで使うのもどうかと思うよ。

そもそもMacじゃそんな誤変換は起きないし、
Macユーザーも使わないし。

ドザの知能レベルが低いっていわれてもしょうがないよね

バカ晒しage

902 ：名無し~3.EXE：04/12/05 17:01:38 ID:JF94fXso

昔ことえりの変換のバカさ加減に呆れ、
不安定で爆弾連発に悩まされ、
データ消失でひやりとし、
メールに添付ファイルつけて送るとリソースフォーク取れと起こられ、
悔しい思いばかりしてきたマカーが、
BSD、NeXTのおかげで蘇った（と一見思われる）OSXを手に入れたとたん
小山の大将ごとく自慢する姿は、たしかに知能レベルひくいっすよね。

おれも晒しage

903 ：名無し~3.EXE：04/12/05 17:18:26 ID:tT3mRZQ+

ぶっちゃけ誤変換があろうが自分でわかってれば問題ない
ただ隠語っぽい言葉を使うためにわざと違う漢字を当てはめたり
略したり、ノイズ入れたりするのはは結構日常茶飯事
一種の検閲としてはの用法なら誤字を使っても相手に通じるのであればあり

問題はそれがわざとか素の間違いか、そんだけ

904 ：487：04/12/05 18:11:25 ID:I7BRgTcT

このスレまだあったんだ。

905 ：名無し~3.EXE：04/12/05 19:42:24 ID:JtyPMn97

MACとWIN機のベンチマーク結果

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20059938,00.htm

906 ：名無し~3.EXE：04/12/05 20:23:18 ID:ceFU4ylj

また　バカが提灯記事もってやってきましたよ

907 ：名無し~3.EXE：04/12/05 20:44:33 ID:JtyPMn97

まあ読まずに９０６みたいなこと書くやつが出るから９０５の内容について

＞Appleのテストに関しては、同社のホワイトペーパーの中にも矛盾があった。
＞ハードディスクのアクセステストでは、Appleマシンは高速のシリアルATA接続の機器で行われた。
＞いっぽうDellのマシンは、シリアルATAが利用できるものでありながら、古いタイプのままで行われていた。

まあこんな事実があったことを明かしながら各社ともに実際のところ似たようなもので
各社がそれぞれ提示するベンチマーク結果はさほど当てにはならないよ。というような内容

908 ：名無し~3.EXE：04/12/05 20:59:41 ID:I2Dr0dW5

PowerMac G5ではゲームHELO2をやりながら
iSightで遠隔地の人とチャットをしても全然処理落ちしなかったようだけど、
PCだとどうなのかな？

909 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:00:37 ID:BOr+a+Mj

スペック次第

910 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:04:48 ID:57e2dG+Z

MACはさすが広告メーカご用達マシン、誇大広告もお手の物だった。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20065125,00.htm
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061921,00.htm
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20057001,00.htm

911 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:10:39 ID:I2Dr0dW5

じゃあ、PM G5と同価格帯(18万～25万)のPCだとどうなのかな？

912 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:17:54 ID:X6MJsE3A

>>908
>全然処理落ちしなかったようだけど

自分の体験談じゃないのか('A`)？

913 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:23:10 ID:ceFU4ylj

そもそも
ここはWindows板なんだから
MACユーザがいなくてdat落ちが自然なんだよね・・・

必死なマカーがわざわざWindows板までk

914 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:25:05 ID:I2Dr0dW5

いいじゃん、1000まではネタだしてあげるよ。
現にネタ出すとみなさんの反応は速いし。

915 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:30:26 ID:jrTW7gL2

>>911
方向性による。
ベンチのためだけのマシンとか、一般人受けを良くするためのごてごてマシンとか
価格だけじゃ決められない選択の幅の広さがPC

916 ：名無し~3.EXE：04/12/05 21:31:06 ID:BVN+q/bF

＞９１１
悪いけど１８万から２５万なんて予算があったら超幸せなスペックのマシンが買えます。
しかも６４Bit対応の奴が

917 ：名無し~3.EXE：04/12/05 22:15:05 ID:X3Ce1Gki

>>908
つーか、いろんなアプリを同時に・・・ってDualの恩恵が大きいと思う。
ちなみに25万だせば、自作でXeonなら3.2GHz/Dual辺り、Opteronなら
244（2GHz）/Dual辺りですか。
その辺なら間違いなく、そのくらいでは処理落ちしない。

メーカー製は、G5/Dualみたいな、DualのくせにSrialATAだとか、
Dualのくせにunbufferedメモリだとか、Dualのくせにグラボが
Geforce5200Ultraだとかみたいな、奇形的なスペックのはないので、
同価格帯には、DualだとShopPC位しかないと思う。

918 ：名無し~3.EXE：04/12/05 22:29:02 ID:I2Dr0dW5

だろう、とか
思う、とかじゃあ説得力ないなあ。

919 ：名無し~3.EXE：04/12/05 22:42:56 ID:XMoJ6tQT

つーかこのスレにいるWin使いの大部分がそんなヲタゲーム知らないから、
検索したらgoogleに「もしかして: HALO 2 」とか言われるし。
体験版が公開されてるとかベンチマークプログラムが有るとかもっと一般的なもん無いの？
ついでにG5 Dualの平均価格検索したら\366,753 とかだし。

920 ：名無し~3.EXE：04/12/05 22:52:35 ID:X3Ce1Gki

>>918
そういわれてもね。
質問自体が抽象的なんで、断言はできないですわ。
「いろいろ動かして処理落ちしない」かなんて、メモリやHDD容量、
その他諸々に依存するから一概に言えないし、そもそも挙げてる
iSightがPC環境では用意できんし。

921 ：名無し~3.EXE：04/12/05 22:56:48 ID:I2Dr0dW5

iSightじゃなくてもいいよ。
WebCAMとか？

要は高画質3Dネットゲー＆画像チャットで処理落ちしないのは
PCだといくらぐらいなのかなと。

そもそもゲームしながら画像チャットってのがWindowsでは需要なさそうだとは思うけど。

922 ：名無し~3.EXE：04/12/05 22:59:19 ID:jrTW7gL2

>>917
Dualの癖にSATA、Dualの癖に5200Uが問題なのか？
コンシューマ向けでデュアル用アプリケーションがほとんどく、
PCの世界じゃDual=鯖、ワークステーション用ってのが一般的な認識で
Dual機のビデオなんてオンボードだっていいくらいだろ。

エントリーサーバー機のSATAはSATAIIだし、その辺もあまり問題ないだろ。

923 ：名無し~3.EXE：04/12/05 23:05:55 ID:9vlQlwlp

>>922
>PCの世界じゃDual=鯖、ワークステーション用ってのが一般的な認識で
>Dual機のビデオなんてオンボードだっていいくらいだろ。
個人ユーザでDualマシンを組むやつは、基本的にハイパフォーマンスの
ワークステーション用だろ。なんでオンボードのビデオなんて使う
やつは殆どいない。
鯖の為にそこまでやる香具師は少ない

DualマシンでもHDDをSATAで使ってる香具師は多いかもしれん

924 ：名無し~3.EXE：04/12/05 23:11:33 ID:jrTW7gL2

あー、だから。
個人でデュアルなんてPCの世界じゃニッチな用途を基準に5200Uが問題とか言うなってことだ。
個人向けPCでデュアルなんてのに決まった用途は存在しないだろうと。

925 ：名無し~3.EXE：04/12/05 23:26:26 ID:XMoJ6tQT

>923はPCの世界だけの話をしてるって前提なら5200Uが中途半端と言うのはその通りだと思う。
5200のクロック上げて消費電力を増大させた割には処理能力の方は他シリーズにした方がマシって点で、
Dualに限らず5200 Ultraはちょっと避けられる選択肢かと。
Macはそれで良いんじゃない？
5200じゃ不十分で5200 Ultraなら満足できるって部分が有るんだと思う。

926 ：名無し~3.EXE：04/12/05 23:27:11 ID:X3Ce1Gki

>>924
> 個人でデュアルなんてPCの世界じゃニッチな用途を基準に5200Uが問題とか言うなってことだ。
> 個人向けPCでデュアルなんてのに決まった用途は存在しないだろうと。

「個人でDual」を基準に5200Uがおかしいって言ってるんでなく、
「DualPC＝WS用途（PowerMac競合の場合）」として見た場合、5200U（やSerialATA）は
構成としてアンバランスだって言ってるんだけど・・・。

>>921
ちょっと調べてみた。
推奨環境まで行くと結構パワー食うね。
Singleだとハイエンドでも同時は多分処理落ちすると思う。
Dualなら2.8GHｚ以上くらいは、余裕で25万には収まる。

ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=218&subcategory=219&product=10450&nav=4

927 ：名無し~3.EXE：04/12/06 00:07:08 ID:QwDAfmyC

アポーストアのマックの販売価格に0.55を掛けると、適正市場価格になります。
45%は不当なお布施です。

928 ：名無し~3.EXE：04/12/06 00:07:35 ID:b6Dhck5d

要点はこの二つ。

・Intel Pentium 4 2.8GHz以上を推奨
・サーバー/ワークステーション向けプロセッサー/チップセットはサポートしていません

Dualはダメです、XEONもOpteronもNGです。
Singleのハイエンドで処理落ちするなら、PCでは無理という事ですね。

929 ：名無し~3.EXE：04/12/06 00:21:26 ID:qqqJZweq

やってみないとなんとも言えないと思うけどなぁ。
推奨環境は激しくアテにならんし非サポートと言ってもMacみたいに完全にﾀﾞﾒじゃなくて
保証しない、質問に答えないって程度の意味も有るし。
まぁ、個人的にはゲームなんか興味無いからどうでも良いけど。
>400-500辺りの馬蚊の書き込みを持ってHELO2とチャット兼用で処理落ちしないなんてのは
何の優位性にもならないとでも言っておくか。

930 ：名無し~3.EXE：04/12/06 00:51:40 ID:ZfEbqpRK

なんだ、PCはネトゲとチャットも同時にできないんだ？
遠くにいる知り合いと顔見ながら対戦ゲームは面白いぞ。

まあ、ドザさんは黙々とディスプレイに向かって独り言吐きながら
ゲームに熱中するのがお似合いだけどね。

931 ：名無し~3.EXE：04/12/06 00:54:19 ID:yoYt+rDd

マカは頭悪いな

932 ：名無し~3.EXE：04/12/06 01:01:55 ID:9Ig2VGyr

＞930
はいはい、知り合いとだけ顔見ながらゲームでも何でもやっててください。
WINにゲームがあるのはドザの頭の悪い証拠とかいってたやつとか
パソコンにゲームなんか必要ないとかいってた人間達がたかが数個のゲームのせいで
手のひらひっくり返すんだから・・・愉快だよなあ

はい、マカの皆さん、もう一度ドザにいった言葉を復唱してみてください
PCにゲームなんかいらない、さあどうぞ

933 ：名無し~3.EXE：04/12/06 01:05:07 ID:vcuqQoQ9

結局HELO2ってどんなソフトなんでしょう。
マスターチーフとは関係ないみたいだし。

934 ：名無し~3.EXE：04/12/06 01:23:32 ID:jwCrWQz6

HERO2の情報あったよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020715/halopc.htm

935 ：名無し~3.EXE：04/12/06 01:29:53 ID:n8Af4Pfx

なぜマカはDualの話をするとき
HTの効率性能の話題を避けたり触れようとしないんだ？

936 ：名無し~3.EXE：04/12/06 01:52:38 ID:awIq8yi3

>>935
どういう意味？
HTの効率性能がいいって言いたいの？悪いって言いたいの？
PMG5はHT採用してるから935の主旨がよくわからん。

あ、一応確認。
HTってHyperTransportのことでよかった？

937 ：名無し~3.EXE：04/12/06 02:34:25 ID:b6Dhck5d

HTよりシェアードバスの方が効率が高いとか寝言を言いたいんだろ

938 ：名無し~3.EXE：04/12/06 03:24:50 ID:qqqJZweq

HyperTransportはAMDの次世代I/Oアーキテクチャ、略すならLDT。
世間一般でPC関連のHTと言えばIntelのHyper-Threading。

939 ：名無し~3.EXE：04/12/06 03:28:57 ID:b6Dhck5d

もう一度ぐぐってきなさい

940 ：名無し~3.EXE：04/12/06 03:40:29 ID:n8Af4Pfx

>HTってHyperTransportのことでよかった？

ﾜﾛﾀ

941 ：名無し~3.EXE：04/12/06 04:02:59 ID:yr1rlra7

Appleとintelに合併の噂。インテル入っぷる？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

942 ：名無し~3.EXE：04/12/06 07:45:42 ID:P5ThJPIs

>>908,911
そもそもHALO2のMac版もPC版もまだ出ていないし、「処理落ちしない」
といっているPowerMacG5が18-25万クラスのものかも分からない。
2.5G dual+メモリ2Gとかのマシンじゃないのか？

943 ：名無し~3.EXE：04/12/06 12:10:06 ID:oyBFdETZ

結局>>908の言うHELO2というのはHalo2のことなの？マスターチーフなの？
>>908ってバカなの？ていうかHalo2ならダメ箱でやりゃいーじゃん。

そもそもこの手のゲームはCPUパワーもさることながらビデオカードが命なのに
ハイエンドモデルで9600XTの128MBとか、ゲームでPCに対抗しようということ自体が間違いだということに
気づかないってどうなの？

944 ：名無し~3.EXE：04/12/06 12:13:51 ID:qXpogEaa

>>934
それは「HERO」ではなく「Halo」の悪寒

945 ：名無し~3.EXE：04/12/06 19:09:57 ID:DGqVCyfd

Halo2をHELO2と間違えた挙句
出ていない物を「動く」と言って
嘘がばれたのかｗ

946 ：名無し~3.EXE：04/12/06 21:38:44 ID:VDKP7pJM

討論ってほどのネタじゃないけど、
Windowsユーザーのみなさんも、
これくらい洒落たジョークのムービーくらい作れるのかな？

http://www.esm.psu.edu/Faculty/Gray/graphics/movies/iPodrace_FINAL_480.mov

947 ：名無し~3.EXE：04/12/06 21:44:23 ID:8nviNqBw

ヘイローってアクションゲームちゃうの？
アクションゲームやりながらチャットもデキるっつーのは、
マシンそのものよりも、使っている人間の方がすごいなあ、と。

948 ：名無し~3.EXE：04/12/06 21:56:02 ID:E4qqIDSa

>>946
みれねーよ。世界標準のavi形式にしてくれ。

949 ：名無し~3.EXE：04/12/06 22:29:29 ID:vcuqQoQ9

そもそも液晶とにらめっこ前提のUIって携帯プレーヤーとしてどうよ？　とか
いくらなんでもこのヘッドフォンはないだろう、とかそういうのは思考が硬直してると
見えないだろうな。Appleは昔から信者が盲目的に褒めている内に欠点が膿んで
全部ダメにするパターンの繰り返しだが。

まあSO505iS/506iC用ヘッドフォン兼ハンズフリーユニットにカナル型（耳栓型：音はいいが
外界の音を遮蔽する）使っちゃうソニーは別の意味でまずいとは思うが。

950 ：名無し~3.EXE：04/12/06 22:40:10 ID:yoYt+rDd

>>946
作れます。
そう答えれば、納得するのか?

951 ：名無し~3.EXE：04/12/06 22:40:23 ID:VDKP7pJM

世界標準のmpeg4に変換してアップしようと思ったけど、
手元のWMP10(Windowsね)で再生できないのはなぜ？

コーデックも見つからなかったようだし、
もしかして対応していないのか？

952 ：名無し~3.EXE：04/12/06 22:49:03 ID:Q8yeq35w

マカのレスについむらむらして
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2599.mpg

ついカッとなってやってしまった。
今は後悔している

953 ：名無し~3.EXE：04/12/06 23:12:15 ID:9EhwlicN

＞９５２

すまない、弟とともに大爆笑した。

954 ：名無し~3.EXE：04/12/07 00:04:50 ID:IsTHZWz4

広がりつつあるMicrosoft包囲網!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1206/nishikawa.htm

●MS税!?
]先日、ある会社の役員と食事をしたのだが、新卒、中途に関わらず、人を採用すると予想外の初期投資がかかるという。
「何か!?」と尋ねたら職場のPC環境だという。

最近マシン自体は安くなったが、ほぼそれと同額に相当する金額のOffice 2003をワンセット買わなければならず、
(中略)
全員分を一気にバージョンアップすると、とんでもない金額になるそうだ。
しかも必要も無い機能ばかりが増えて重くなる一方。
これが俗に言われるMS税だ。納得いかないのも肯ける。

●競争の無いマーケット
なぜこうなってしまったか!? 理由は簡単。世界的なシェアでみれば80%(90%?)以上を占め、1社独占状態になったからだ。
(中略)
価格はメーカーにコントロールされる。正に今、その状態なのだ。

●総論
2005年から2010年までの5年間は、これまでの10年間とは違い、ゆっくりではあるが、
いろいろな意味で転換期になるだろう。その1つのキーワードは間違いなく「Microsoft離れ」となりそうな予感がする2004年年末であった。

955 ：名無し~3.EXE：04/12/07 00:35:29 ID:KsUB1UgU

>>954
>人を採用すると予想外の初期投資がかかるという。
どうでもいいですが、この役員の頭はいかれていると思う。。予想外って

956 ：名無し~3.EXE：04/12/07 01:08:22 ID:jXqK0OOe

Microsoft離れや転換期ってもう何年も前から言ってるやついるねえ。

職場環境のPC内OSシェアは頭打ちになるだろうけど、
携帯端末やらカーコンポーネントの中で動くし、サーバのシェアはまだまだ上りつづけるから
MSは当分設けつづけるよ。
営業利益がいま減ってるけどLHが出るころの利益と、他MS製品の利益が合算されるだろうな。
悲しいけどそれが現実になるだろう。

>>954 で、また討論スレにわざわざネガティブ予想記事をひっぱってきただけなのねｗ

957 ：名無し~3.EXE：04/12/07 01:10:54 ID:5l84TypB

MS税なんて言葉が有るのかとググってみたけど全然Hitしねぇじゃねぇか・・・。

958 ：名無し~3.EXE：04/12/07 01:12:28 ID:go5BCX7P

MACには流れないから安心しろ

959 ：名無し~3.EXE：04/12/07 02:46:20 ID:O5A93r8n

>>958
べつにいいよ流れなくても。

960 ：名無し~3.EXE：04/12/07 04:47:26 ID:go5BCX7P

>>959
よっしゃぁああああ
んじゃ、お前ら帰れ　>>マカー

961 ：名無し~3.EXE：04/12/07 07:27:42 ID:1UYIEmQz

OfficeのコストはMac導入でも解決しないわけだが。
OS＋ハードの値段ならPCのほうが結局安いし。

962 ：名無し~3.EXE：04/12/07 08:24:41 ID:av6CTBFV

バージョンアップしなければいいんですよ

963 ：名無し~3.EXE：04/12/07 09:00:29 ID:UEd81Gjm

>>962
ﾋｯｺﾒ

964 ：名無し~3.EXE：04/12/07 10:39:37 ID:VS3v6moG

当方自宅ではMacユーザですが、ビジネス市場が今後塗り替えられることはそうそうないと思う。
でもまあ、それは別にかまわない。逆に一般企業の一般社員のデスクのパソコンがみんなMacだったら
それはちょっと気持ち悪い。

965 ：名無し~3.EXE：04/12/07 11:23:20 ID:cEJYh2Sz

まあ、Macがシェアとっちゃったら今のWindows環境みたいに
めんどくさくなるだろうからな

966 ：964：04/12/07 11:28:02 ID:VS3v6moG

>>965
Windows環境がめんどくさい？
そうかな？　俺はWinもMacも使い勝手が違うだけでなれてしまえば、
基本的にはどっちもめんどくさいというほどでもないと思うけど。

まあ、シェアが増えればセキュリティ関連はうるさくなると思うから、
今くらいか、もうちょっと増えたくらいがちょうどいいんじゃないのかな。

967 ：名無し~3.EXE：04/12/07 11:48:57 ID:cEJYh2Sz

>>966
いや、まさにセキュリティのこと
実にめんどくさい

968 ：名無し~3.EXE：04/12/07 12:28:55 ID:dRZlaVq5

Macがシェアを握ればMac用のセキュリティホール狙うウイルスがバンバン出て
面倒くさくなるからそれは同じ。現にSafariのセキュリティホールとかポロポロ出ているし。

現状のOS水準であれば、アップデートパッチをシステマティックに配布する仕掛けが
あるWindowsのほうがまだマシ。

969 ：964：04/12/07 12:35:57 ID:VS3v6moG

>>968
異論反論てほどでもないけど。

>現にSafariのセキュリティホールとかポロポロ出ているし。
IEほど「ボロボロ」じゃあない。
最近のはIEやSafariやFireFoxを含む「ほとんどブラウザに共通する脆弱性」ってやつだし。

>現状のOS水準であれば、アップデートパッチをシステマティックに配布する仕掛けが
>あるWindowsのほうがまだマシ。
個人や小規模で使う分にはOSXのソフトウェアアップデートの方が使いやすくてスマート
だと思うよ。　まあ大して変わらんけど。

970 ：名無し~3.EXE：04/12/07 15:19:42 ID:cEJYh2Sz

>>968

だ　か　ら

>まあ、Macがシェアとっちゃったら今のWindows環境みたいに
>めんどくさくなるだろうからな

と言うておるだろうに。
読　め　ん　の　か？

971 ：名無し~3.EXE：04/12/07 15:33:28 ID:5VOmC/9w

>>968
>現状のOS水準であれば、アップデートパッチをシステマティックに配布する仕掛けが
>あるWindowsのほうがまだマシ。
現在、macに無いと言っていい位ウィルス無いし
配布ってする意味無い
ウィルス出たらするんじゃないの？

972 ：名無し~3.EXE：04/12/07 15:51:23 ID:5VOmC/9w

winって未だファイル名に￥：／-が使えないのか？
大体、拡張子とったらＷクリックで達上がらんて。
それどころか、どのアプリの書類かさえ未だわからん状態か？

フロッピー入れっぱなしじゃ立ち上がらんて・・・・・
大したことじゃないが、macはほとんどフロッピー使わんけど
入れたままでも立ち上がる。
winのフロッピーAじゃなくもっと後のｚとかにしたらいいのに

973 ：名無し~3.EXE：04/12/07 15:57:15 ID:cEJYh2Sz

>>971
OS Xもセキュルティパッチしょっちゅうしてるよ。
最近では12/2に。
（セキュルティパッチって打ミスしたけど、なんかいいんでそのまま…）

>>972
OS Xも " : " 使えないよ。

974 ：名無し~3.EXE：04/12/07 16:02:34 ID:5VOmC/9w

OS Xはwinユーザーに受け入れられるように
aplleが作った物なのかと、最近本当に思い始めている。
まぁ結構自由な事が出来るPCだから他のPCに合わせる事も可能なのか。

975 ：名無し~3.EXE：04/12/07 16:03:08 ID:Y7g0tZdY

>>972
リソースフォークとか言ってファイルフォーマットを無視して
余計なデータをくっつけまくるMacよりはマシだろう。
他環境の迷惑をちっと位考えたまえ。

976 ：名無し~3.EXE：04/12/07 16:06:44 ID:5VOmC/9w

ここで、質問
winのAltキーはスペースキーの真横左右に有った方が使いやすいと思う人

macユーザー
　　YES.○
　　NO.×

winユーザー
　　YES.◎
　　NO.－

で答えてください。

977 ：名無し~3.EXE：04/12/07 16:11:13 ID:5VOmC/9w

>>972
しかし、ファイルフォーマットとかはクリエーターで管理して欲しい

978 ：名無し~3.EXE：04/12/07 16:11:54 ID:5VOmC/9w

↑
>>975だった

979 ：名無し~3.EXE：04/12/07 17:05:34 ID:H7X6uhbN

>976 ,－、慣れたからいまさら変わられても困る。
＞974、まあわかってるとは思うけどaplleじゃなくてappleね
＞972
ファイルは拡張子で整理するものです。まあコマンド（？）で「regedit」とかでは通用するけどさ
ついでにいえば拡張子は素人のWINユーザーが間違って消さないよう表示しないように初期設定されていますから
つうかファイルフォーマットなんて自分で管理できてしかるべきだと思うけど？
パソコンは道具なんだから使われてないで使わないと

980 ：名無し~3.EXE：04/12/07 18:05:00 ID:go5BCX7P

まぁ、どうやっても現状MACを使うメリットは皆無だよ
利便性を捨ててまで、(ウイルス等からの)安全性を取る気にはならない
そんな原始時代みたいな生活出来ないよ

981 ：名無し~3.EXE：04/12/07 18:23:49 ID:nu7BSYuc

macってフォントが綺麗なだけで他にやることがないから飾りとしてはいいかもね

982 ：名無し~3.EXE：04/12/07 18:24:30 ID:UEd81Gjm

1000！

983 ：名無し~3.EXE：04/12/07 18:56:29 ID:Y7g0tZdY

×フォントが綺麗なだけ
○スクリーンフォントが綺麗なだけ

984 ：名無し~3.EXE：04/12/07 19:16:38 ID:ogniRSdS

飾りが良いんだったら飾ってください！

985 ：名無し~3.EXE：04/12/07 20:21:36 ID:344+jsxe

>>972
起動順をBIOSで変えるだけでは？
OS起動以前はWindowsと関係ないし。

986 ：名無し~3.EXE：04/12/07 20:35:56 ID:mDJ9jUGT

で、このスレも最後に近づいたわけだが、何か意義はあったのか？

単なるマカの隔離スレ？

987 ：名無し~3.EXE：04/12/07 20:36:27 ID:CutVamH/

>>980
>利便性を捨ててまで

俺は逆に利便性を捨ててまでWindowsを家で使う理由は無いと思っちゃうけどな。
まあ「皆無」とまでは言わないけど。

988 ：名無し~3.EXE：04/12/07 20:37:52 ID:xVowe8RC

マックはUNIXのスキンだから入れる意味がないんだよなｗ
対応ソフトもゲームも少ないし

989 ：名無し~3.EXE：04/12/07 20:40:20 ID:CutVamH/

やっぱWinユーザーがWindowsを選ぶ理由の代表はゲームなのか。
俺なんか最近はゲームやるとしても携帯でしかやらんからな。

990 ：1：04/12/07 20:51:49 ID:H6RVolsa

次スレ
WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1102420167/

991 ：名無し~3.EXE：04/12/07 20:53:36 ID:go5BCX7P

>>990
勝手なことすんな
腐れマカがうようよ来てしまうじゃないか

992 ：マックとか興味ない：04/12/07 21:01:05 ID:VdZcFxQg

1000ゲット

993 ：名無し~3.EXE：04/12/07 21:03:44 ID:G0TTyI0L

>>989
対応ソフト「も」ゲームも少ない。
ゲームはだめ押しだな。

994 ：名無し~3.EXE：04/12/07 21:37:10 ID:mDJ9jUGT

>>991
信者板に立てたらしいぞ。ナイスじゃないかw

995 ：1：04/12/07 21:39:56 ID:H6RVolsa

このスレはWinとMacがかぶるので両方の板に交互にたてることにしますた。
なのでpart3があるとしたらまたWin板に立ちます。

996 ：名無し~3.EXE：04/12/07 21:50:52 ID:zmrv3inw

この夏、しばらくWindowsマシンを使っていた。
そうしたら体重がなんと10kgも増えてしまった。

これはヤバイと思い、秋からiMacG5に乗り換えた。
そして、今ではもとの体重に戻ってスッキリしている。

これがいわゆる「ドザ化」というやつなのか？

あのままWindowsマシンを使い続けていたら・・・
考えただけでもぞっとする思いだ。

997 ：名無し~3.EXE：04/12/07 21:56:33 ID:5l84TypB

Mac板に出張してまで続ける気にはなれないな。
こっちにまで来て「Win<Mac」と言い続ける馬蚊は徹底的に攻撃しても良いと思うが
Mac板で「Macはコレできねぇだろ」的な議論を展開するのは荒らしに近いし、
向こうのマカーに迷惑だろ。
馬蚊を憎んでマカーを憎まず、今までMac板に行った事の無い住人はこのスレの為に
Mac板に出張するような事が無いように願う。

998 ：名無し~3.EXE：04/12/07 22:00:11 ID:Om4AFCGJ

998

999 ：名無し~3.EXE：04/12/07 22:00:48 ID:Om4AFCGJ

999

1000 ：名無し~3.EXE：04/12/07 22:01:16 ID:Om4AFCGJ

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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