WindowsユーザーはLinuxに乗り換えられるか?
>>582 >アメリカはともかく韓国がIT先進国かよ。藁
>ただのADSL先進国・われ厨先進国だろ
いや、漏れはここを見て、日本は規制や既得権のせいで、とても遅れて
しまっていることを実感した。あと、動画やFlashを自由に掲示板に
貼り付けられるインターネットユーザーの風土もだ。
http://www.tv.co.kr/ スレ違いでスマソ
日本にある規制と既得権とは何ぞや? そんなに割れたいならkrにいけばいいだけの話だろ? 日本にいるとkrに繋がらないのか? なんでそんな風土を君は知っているのさ?
606 :
名無し~3.EXE :03/02/05 22:37 ID:VcSQvzNA
kr
>>604 半島人はハン板か半島に帰れよ、まったく。
そんなにひがむなよ
609 :
名無し~3.EXE :03/02/05 23:21 ID:Op5jEfuI
韓国は、先進国ではなくて「戦深刻」。 何せ北と52年間も戦争を続けている。 休戦状態だが戦争を終結させたわけでは無い。 同じ民族で、よく憎しみあえるな。 精神性が低い証拠。
嫌韓厨、必死だな(藁
イ ン パ ク
612 :
604 :03/02/06 00:56 ID:AsTwqVqL
>605 「規制」は大げさだったから取り消すが、既得権とはTV局などの既存メディアのことだ。 つまり、TV時代に発展した国と、インターネットを目の前に発展した国の 差を、まざまざと感じているということ。権利システムなどが既存のTV局の ビジネスにあうように完成してしまったから、TVドラマの再放送などをインターネットで 流すことが簡単にはできない。んなことは、釈迦に説法だとは思うが。 メディアビジネスが完成してしまって、曖昧なインターネットに対応することが できない。まぁそんなこと言っても着々と、P2Pなどで水面下では、日本でも コピーが平然と行われているわけで、時代の変化に大きな矛盾を抱えているのに対し、 韓国はおおっぴらなもんだ。新しいビジネスを作るならあっちだろうな。 言葉がしゃべれて、パイプがあるなら、あっちでビジネス作って日本に逆輸入したいもんだ。 ちなみに、先のサイトは、yahoo.co.krで探したんで、多分、割れじゃないと 思うが、エヴァンゲリオンが吹き替えじゃなければ見たいぞ。 Linux、または嫌Winが叫ぶ安定信仰は、時に曖昧なものを排除しがちで、 典型的な保守的な日本人の特徴を良く表している。要は、Linuxのメリットは 日本人向きだ。 多分、過激なLinux信者がNTTに入社したら、ISDNマンセーって言うと思われ。
613 :
名無し~3.EXE :03/02/06 01:40 ID:/JkdRD9f
なにがいいたいのかわかないんですが、スレタイと関係あります?
レスが帰ってきた・・・ 既存のTV曲のビジネスにあう権利システム? 民法のように公告収入に頼る 素かパーのように直接徴収する どちらか2択だろうにそれを海苔肥えて何がおおっぴらなんだよ 他に金銭のやり取りとしてはコンテンツ政策がわに 鐘を贈ることしか残ってねーよ それが新しいのか? ビジネスといえるのか? 確かにビジネスだが それを逆輸入してどうする日本発でやってくれよ つかやってるよTV放送のネット配信 きちんと優良で でもさTVなんかじゃダメなのよネットから出てこなきゃ広まらないのよ 小説と映画 映画とテレビドラマ 新聞とテレビニュース ネタは同じでも何かが違うのよそれを見つけた奴が成功するのよ
Linuxにしてもそうユーザーは乗り換えられる それを見つける ビルゲイツ5世が成功するのよ 人じゃなきゃ世界でもいい 映画初期のモノクロ無音声じゃ物珍しさだけ 娯楽目的じゃないただのツールのOSに新しいびっくり箱を 足していってもダメなんだ (Winのことですか? そりゃ当然モノクロ無音声のよさもある でも今の映画を見てモノクロ無音声のファンはどう思うか? こんなのLinuxじゃねぇよボケっていいながら 自主映画作ってるんじゃないのかね?それとも待ち続けるだけ鐘?
妙に韓国を持ち上げるやつがいます。 楽しみましょう。 理由はどうあれ、著作権を踏みにじってはいけません。 韓国はそれをわかっていない
カソコクの姑息回線事情を語るスレですか?
「IT先進国」がどんな状態を指すのかわからないまま IT先進国を断ずるIT先進国なスレはここですか? 板違いだ。他でやってくれ。
620 :
名無し~3.EXE :03/02/06 15:42 ID:S5wUDwvK
イット
おもしろい人確認記念カキコ
622 :
名無し~3.EXE :03/02/06 19:21 ID:S5wUDwvK
犬糞どもはどんなシェルつかってんの?
623 :
zsh :03/02/06 20:16 ID:bD8PjmbW
zshキモイ
>>623 そこにいたるまでの時間・手間とお金の比較だな
623のおかげで、時間と手間が不要ですた。どもども。
627 :
名無し~3.EXE :03/02/06 21:33 ID:x3xoEE5a
名案がアル! リナックスでWindowsを動かせばいい! これで乗り換えじゃ!
まぁ
>>623 のどちらもフリーソフトがあるわけだが
そこでまたぶち切れですよ。 あのな、Linuxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、Linux、だ。 お前は本当にオープンソースしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 お前、Linuxインストールするだけちゃうんかと。 UNIX通の俺から言わせてもらえば今、UNIX通の間での最新流行はやっぱり、 シグマOS、これだね。 シグマOS+WABI。これが通の頼み方。 WABIってのはWindows Application Binary Interface。 そん代わりUNIXアプリ少なめ。これ。これ最強。
吉野屋コピペなんてきょうび流行らん
Winnyが無い時点で糞
うわっ。早速Winに乗り換えよう。
635 :
名無し~3.EXE :03/02/07 12:50 ID:ou4vFUaw
エロいな
637 :
名無し~3.EXE :03/02/07 17:22 ID:ou4vFUaw
ウィンウィン! ウィーンウィーーンウィーーーーンウィーーーーーーーーンウィーーーーーーーーーーーーーーーーン ウィンウィン! ウィンウィーーーーンウィーーーーーーーーン ウィン! ウィンウィーーーーンウィーーーーーーーーンウィーーーーーーーーーーーーーーーーン ウィンウィンウィン! ……
638 :
名無し~3.EXE :03/02/07 20:50 ID:nciJWDf7
いいかげん、いまWindowsでできることを Linuxでもできるようにしようと努力するなんて 如何に無駄なことか気が付いて欲しい。 今現在のPCだってもっと便利になる余地があるし そのために解決しなくちゃならない問題がたくさんあります。 例えばビデオオンデマンドとか、音楽データを正しく著作権の 問題をクリアしたうえで配信できるようにするとか もっと未来に向けた進歩をして欲しい。 それはOSの仕事ではないといえるかもしれないが、 MicrosoftがWindowsというインフラを使って着実に ユーザーを新しい世界に運ぼうとしているのとは対象に Linuxコミュニティは決して未来を見せはてくれない。 確かにLinuxカーネルはマイクロソフトにとって脅威では あると思うが、それは性能ではなくこれからされに増えるであろう 開発者の数であると思う。 しかしLinuxカーネルがWindowsに勝ったところで、MicrosftがWindowsの カーネルをLinuxに変更することをとめるすべはどこにもない
>>638 > しかしLinuxカーネルがWindowsに勝ったところで、MicrosftがWindowsの
> カーネルをLinuxに変更することをとめるすべはどこにもない
つまり、乗り換える必要は無いってことだよね。
結構楽しい世界かも。比較的安価な市販ソフトと
ソース公開無しのフリーorシェアウェアと
ソース公開されたフリーソフトが自由に選べる世界だもんね。
いいかげん、いまSolarisでできることを Linuxでもできるようにしようと努力するなんて 如何に無駄なことか気が付いて欲しい。
結局後追いなの?
>>638 ビデオ・オン・デマンドの話だけをすると、実は今地上波デジタルで配備中の
映像配信用の装置にLinux (ROMに焼かれたLinux)が数多く使われてたりする。。。
>>640 Solaris自体もCDE(デスクトップ環境)からGNOME(後追いで作ったはずのデスクトップ
環境)に移行することを名言したよね。。。
>>642 いや、CDEはさ、明らかにさ、なんつーか、
そもそもGNUが後追いだしなぁ。
しかも後追いが目的だ、と開き直ってるし。 割とアイデアには乏しい連中>GNU周り。
MSの研究の成果はパクリまくってるくせに コードはGPLで汚染させて使わせないようにしてるんだよな。 まったく汚い奴らだよ。
MSの研究の成果 ややうけ
650 :
MS KILLER :03/02/08 02:12 ID:I7fePjq0
MSがVLか?OEMか?OEM(プレイン版)かを見分ける方法は PID(プロダクトID=3桁)なのだ 55380-OEM-0011903-××××××のようにOEMと書いてあればOEMということになるのら〜 OSを調べるにゃらばマイコンを右クリックした後にプロパティで見つけられるのら〜 OFFICE製品も同じにゃり 調べるにはWordやExcelを立ち上げヘルプのバージョン情報を見るのら〜 OEMとは出ないが360など300番台はプレイン版と判明するぞ〜 さて、このPIDはどのように生成されているかというと・・・ 皆しゃんがインストール時に必ず入力するあのCDケースの裏に張り付いている生意気なキー(CD-KYE)である!! OEM命にょ奴は友人の製品版をこそっとGETせよ^^; ちにゃみに・・VL版はCD-ROM自体に細工があるので VLメディアをインスコしゅる時にはCD-KYEは求められないにょだが VL専用KEYが必要にょろ〜 アクティベーションもない、夢のCD-ROMをGETしよ〜!! 誰でも入手が可能なにょら〜 ヨドバシカメラやK'sや大型電化店で購入可能なり 友達とお金出し合ってどんどんコピーしちゃいましょう!!^^ 受け取ったVLは無制限に使用可能!! CDも焼き放題!! 一攫千金も夢ではないじょ〜。。。。 口の堅い連中に売って売って売りまくるのじゃ〜〜 わしみたいにハワイに別荘を買いなしゃれ〜 VLでは、当然じゃが無償サポートはないけどいらんいらん!んなもんは^^
651 :
名無し~3.EXE :03/02/08 13:29 ID:aljsA4ut
そういやWindows単体で買ったことないなぁ
そか。Linuxカーネルに、WinのGUI、上位レイヤーのapiは、.NET Frameworkと。 Mac vs Winが、BSD vs Linuxのインフラの上に乗る・・・わけか。 それは悪くないな。 使う側にとっては、カーネルがなんであろうが、Win並みのGUIや、周辺デバイスの 融通性、安定性、DirectXアプリが持つ高速、高機能なグラフィック表現、 OLEの、なんでもパワポにドラッグアンドドロップでペタペタ貼れるような使い勝手さえ 実現されれば、後は、どうでも良かったりするし。 あとは商用ベースにしっかり乗って品質の高い文字フォントやデバイスドライバが、 ちゃんとインプリされてること。とりあえず使いたいというレベルで、妙ちくりんな設定 ファイルを手で編集するなんてありえねー。
ぶっちゃけ、カーネルはLinuxよりWin2kの方が良くない? 糞ドライバの所為で誤解されてる面が多々ある。
>>653 Windows2000のカーネルなんてそれと触れる機会なんてあるか?
Windowsの安定性の風聞がMS非謹製ドライバのせいで
悪くなってるというのには同意するが。
655 :
名無し~3.EXE :03/02/08 15:34 ID:aljsA4ut
>Windowsはカーネルで抱え込みすぎでプロセスの独立性に >問題が多いからな。おまけに権限が細かく設定できるくせに >うまく活かされていない。それにバイナリがどこでもMS提 >供の同じものだから、バッファーオーバーフローとかで簡単 >に任意のプログラムを実行できちゃう。 > >ちょっとのバグでも大きな打撃になっちゃうんだよね。 > >デザイン上の欠陥だよな。 これどういう意味?
656 :
名無し~3.EXE :03/02/08 15:59 ID:Xf+/QWcM
>>655 IISの最新バージョンはカーネルに統合され、
無茶苦茶パフォーマンスアップしてLinux&Apacheを死滅させるだろう。
ってことだよ。
657 :
名無し~3.EXE :03/02/08 16:47 ID:nyQzixQI
>>656 会社ではIIS使ってるっていうと
笑われてバカにされてこき下ろされるんですが、
IISや.NETにも希望はあるんでしょうか?
PHPやJAVAできないと生きていけない
ようなことをBSD信者の人に言われるんですが・・・・。
今んところ、ウイルスやworm開発者が第一発見者である不具合は 見つかってない。引っかかる香具師より、作った香具師の 方が既存情報の流用という面で、ちょっと機転が利いていただけなのが、 codeRedやslammerの現状。 だから大丈夫(w
>657 大事なのはwebサーバーで情報提供することであって、 IISであることの明確なデメリットがなければ関係ないよ。 誰でも再起動ができるという管理のしやすさから、運用コスト(誰かに 管理業務が集中したり)などを考えたら、決して不利な選択ではない。 ただ、君が、プロの開発者なのかそうでないのかで変わってくるけど。 PHPやJavaができなくても生きていけるかもしれないけど、その場合は、 C#、VB.NETぐらいは使えないと生きていけない(w
カーネルの肥大化はLinuxでも同じこと(w
Linuxカーネルはモジュール化をすすめてるから、肥大化もそんな気にならないべ 気になる時っつったら1FDとかゴミPCみたいな、シビアな容量へぶちこむ時ぐらいか
662 :
取敢えず :03/02/08 18:41 ID:hqIUPDME
漏れは根っからのWinユーザ。根っから、というか他に選択の余地が 無かったので仕方なく、というタイプだが、パソコンをいじるのは昔から 好きだったので、今までにもLinuxに興味を持ち、5回ほどインストールして みたことがある。 1回目 7年前、知人が「Linux入れた」というので負けず嫌いの漏れは 雑誌についてたものをインストールしてみたが、確かグラボにうまく 対応してなくて(Millenium)、結局使わなかった。 2回目 暫くして、「リナックス・ジャパン」という雑誌が出たので、それから インストールしてみたが、やはり何かしっくり来ない。いつの間にか 使わなくなった。確かTurboLinux体験版みたいなものだったと思う。 3回目 雑誌に「Vineの季節だ」とか書いてあるので、「そうかそういう季節 なのか」と思って入れてみた。思いのほかうまく入ったが、特にそれ でゲームするでもなく、アプリもないので(ネットは遅いのでダウン 面倒だし、アプリのインストール方法もわからず)結局そのままに。 4回目 何となく、また入れたくなって、入れてみた。GNOMEとかいうのが 良くなってきて、デスクトップが使いやすいとか何とか、そういうコト だったようだ。タスクバーで動く金魚を起動したが、終了方法わからず タスクバーで何個もゲームが動いてて、うざったくなって、いろいろ 試してたらXウィンドウが起動しなくなり、やめた。 5回目 GentooLinuxとかいうのを雑誌からインストールしようとしたが、どう してもうまくいかず、立ち上がるとこまでいかなかった。結局やめた
663 :
取敢えず :03/02/08 18:43 ID:hqIUPDME
そして今回6回目。またGentooLinuxを入れてみることにする。 入れるマシンはToshibaDynabookSS3380V。Pen2-400では 最近はWinも辛かろうと死蔵してるものだ。 さて、今から始めるとする。
664 :
取敢えず :03/02/08 18:48 ID:hqIUPDME
ちなみに、媒体は「UNIX USER 10月号」についていたものだ。 「楽しそうなGentooLinux」と書いてあるので、楽しかろうと考えて のことだ。
いじるが好きなんじゃなくて、さわるの好きなんじゃないの? いわゆるインスコ厨
666 :
取敢えず :03/02/08 18:59 ID:hqIUPDME
早速付録CDROMからブートしてみる。 しかしおかしい。前はいけたはずなのだが・・・雑誌の説明のように 「boot:」プロンプトが出ず、日付が表示されたまま止まってしまった。 何度やっても同じである。いきなりつまづいてしまった。
なんだよと思って一服してたら、いつの間にかちゃんと「Boot:」と出ている ではないか。やった! 早速雑誌のとおりに進めていく。 そのままEnterを押せというのでEnterを押すと、点々がつづいて何やら 英語でいろいろ出てきた。雑誌では「11」を選べというのでJapaneseと書いて ある「11」を入力し、Enterを押した。
668 :
名無し~3.EXE :03/02/08 19:07 ID:aljsA4ut
age
PCIデバイスの自動認識をしているらしい。雑誌のとおりに何度か Enterキーを押した。すると「#」が出て止まった。プロンプトだったよな、これ。
「dateコマンドで日付を確かめろ」と雑誌では言う。一応確かめてみると、 ちゃんと今の日付になっているので、一安心した。 で・・・次が難関だ。「手動でのモジュールの組み込み」とか書いてあるでわ ないか。確か、前回はここでつまづいて、結局ダメだった。今度こそ。
と思ったら、自動認識されてれば別にいいというようなことが書いてある。 自動認識されてるとして、次に進んだ。 ・ネットワークの設定 「ifconfigコマンドを実行して「eth0」が表示されたらIPアドレスを設定する」 と書いてある。 ifconfig-Enterしてみる。「lo」の後に、ずらずらと色々出てきた。「eth0」という 文字は見当たらない。もしかすると、ネットワークに繋いでないと、出ないのか? なんかエラーっていっぱい出てるし。
よくみたら、「errors:0」と出てるだけ。つまり、「エラーはない」というコトか。 それにしても「eth0」が出てこないぞ。どうしよう。
まあ、今ネットに繋がってないし、後でもきっと設定できるんだろうと 考えて、とりあえず先に進んでみよう。ネットに繋がらないと遊べない っていう訳でもないだろうし(目標は、これで2chに繋いで書き込むまで、 なのだが・・遠いなあ)。
ネットのあたりはすっ飛ばして、「・インストール先HDDの整備」にいく。 fdiskでHDDのパーティションを切る。ここで何時もわからないのが、 それぞれにどのくらい領域を割り当てたらいいか、だった。 「/boot」「スワップ」「/」にそれぞれ128M、1G、残り全部、と分けろと 書いてあるのでそのとおりにしてみる。
このマシンは、元々の12GのHDDを20Gに換装してある。fdiskのコマンドで 「p」を使ったら、だいたいそのとおり表示された。 ちょっと領域作成に集中するのだ。
さて三つの領域が無事出来た。それぞれを、役割別にフォーマットしなければ ならないらしく、そのとおりにしてみる。
フォーマット出来た。さてマウントしないといけない。 「・パーティションのマウント」 実行例、として次のようにかいてある。 # mkdir /mnt/gentoo # mount /dev/hda3 /mnt/gentoo # mkdir /mnt/gentoo/boot # mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/boot そのとおりに入力する。最後のを入力したとき、「journalが無い」旨 のメッセージが出たが・・・どういう意味?このまま続けてもいいのか? ちょっと飯食ってから続きをすることにする。
あれっ!? 飯食って戻ってきたら、画面が真っ暗になってる!? なにこれ・・・どうすれば。 勝手に省電力モードにでもなったか? BIOSの設定しとくべき だったのか?
スペース押したら復帰しました。冷や汗かいた。
さて「・コンパイル環境のためのシステムをコピー」 実行例(最小限のシステムを展開し、/procとresolv.confをインストール先に 反映させる・・・と書いてあるが、「展開し」までしか意味は分からない) 仕方ないので、実行例5の画面のとおりに入力してみる。
Linuxをデスクトップとして使うなら、Winを捨てるぐらいの 気合がないとダメかも。 Linuxを使ってるモチベーションと、Winのお手軽さが天秤に かけられて、普通、どっちを選ぶかという壁にぶちあたる。 情報収集用にWinを残しとくのがベターだが、そうやって苦労して 結局動いてんのが、ブラウザかよ・・・と。そこで、「ふーん、だから?」 となってしまう。
一行目 # mount /dev/cdroms/cdrom0 /mnt/cdrom -t iso9660 を入力したら、マウントがfailedしたと出てきた。これは明らかにエラー としか思えない。「No such file or directory」と出てるので、要するに マウント元?が見つからないというコトだろう。 やはりさっきの「journalが無い」というメッセージを無視してはいけなかった のか? まさかネットワークを設定していないと見つからない、という事でも あるまい。やはりさっきの「journal」か・・・ うーん、悩みどころ。そういえば、前回も、ここまでは行ったんだった。で、 やっぱりここで詰まって、ディレクトリ見て回ったけど、どこにあるのか わからなかったのだ。マウント出来てなけりゃ見つからないって事なのか?
683 :
取敢えず :03/02/08 20:05 ID:hqIUPDME
ひょっとして、PCMCIAで繋がってるCDROMは、雑誌で書いてあるマウント元 とは別の場所にあって、自分で考えてやらなきゃならないのか? ちょっと前に戻って読んでみる。「・手動でのモジュールの読み込み」のところ で「実行例1」に、「・PCMCIA」という項目がある。これを読み込まないとダメ なのか? だけど、今までちゃんとCDROMから読み込んでたって事は、新たなモジュール なんか入れなくてもいいと思うんだけどな・・・・。 分からないが、PCMCIAモジュール入れたから不具合出る、という事もないだろう。 # insmod pcmcia_core # insmod ds # cardmgr -f を雑誌の「実行例1」のとおりに実行してみることにする。
684 :
取敢えず :03/02/08 20:08 ID:hqIUPDME
あ、二番目に「#insmod i82365」というのがあった。 ・・・・しかし、この横に「←コントローラによって変える」とか書いてあるけど、 このマシンのPCMCIAコントローラって何!?
二番目を無視して、683のとおりにやってみると、やはりというか 「ドライバが無いじゃん」旨の表示が出るばかり・・・・・ うーん、困った。 子供を風呂に入れる時間だ。入れ終わったら再開とする。
子供を風呂桶に投げ入れた後が気になる 続きキボンヌ
NHKのニュースをみる 「極悪非道の父親!!わが子を風呂桶に投げ入れる!!」 こんなニュースが今にも飛び込んできそうでドキドキする 「Linuxのインストールがうまくいかず、逆上!!」 「なんとその時、妻は麦を踏んでいた!!!!!!!!!」 続きキボンヌ
688 :
取敢えず :03/02/08 21:02 ID:hqIUPDME
子供を風呂に入れたが、次に妻が風呂に入る間子守りをせねば。 しばし中断。
(;´Д`)ハァハァ いいな... いや なんか
690 :
取敢えず :03/02/08 21:38 ID:hqIUPDME
妻が戻ってきた。「子供寝たんだったらベッドに寝かせてくれればいいのに」 と俺をなじる。そーっとベッドに移そうとしたところで子供が起きてしまった。 その後居間で子供をあやす妻の声をききながら、再開。 PCMCIAコントローラの種類がわからないが、とりあえず「例」のとおりのもの をいれてみる。ちょっと危ないか? # insmod i82365 なんかいろいろ出てきて、済んだようだ。 改めて、# insmod ds をする。 さっきと違って、いろいろメッセージが出て進んで・・・ありゃ、止まってしまった。 なんだ? やっぱ「例」のとおりじゃダメだったか?
691 :
取敢えず :03/02/08 21:42 ID:hqIUPDME
と思ったが、Enterを押したら、プロンプトが出てきてほっと一息。 早速、続きの # cardmgr -f をする。 おお、だだだーっといろいろ出てきて・・・ってまた止まった。 Enterを押しても、進まない。うっ・・・どうすれば。 さっき、しばらく待ったら自動的に進んだという経験を踏まえて、このまま ちょっと放っておいてみる。
692 :
取敢えず :03/02/08 21:52 ID:hqIUPDME
待ってる間、ネットで「Gentoo Linux」を調べてみる。 今のいままで「ゲントー」だと思ってたのだが、「ジェンツー」だと知る。
693 :
取敢えず :03/02/08 22:01 ID:hqIUPDME
しばらく放っておいたが進展がない。 電源切って再起動しようか。しかし、UNIX系のマシンを、起動中に電源落とすと あまり良くない結果に、という話をきいた覚えが。 それに、インストールもまだ途中だから、またやり直しというコトに・・。 パーティションは切ってあるから、その後から、という事になるか。 仕方ない。電源を切って起動しなおすことにする。
694 :
取敢えず :03/02/08 22:16 ID:hqIUPDME
再起動して、マウントから再開。 さて、最初マウント時、「# mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/boot」が、 「マウント元が無い」旨のエラーが出た。 今回も、そこでエラーが出ている。 しかし、lsコマンドで調べてみると、ちゃんと/dev/hda1は存在している のだ。 ・・・なんだこりゃ・・。
695 :
取敢えず :03/02/08 22:18 ID:hqIUPDME
再びマウントを試みるが、今度は「デバイスがビジーだ」というメッセージが。 というコトは、いま一生懸命マウント中というコトか? またしばらく放置か?
696 :
取敢えず :03/02/08 22:20 ID:hqIUPDME
ああ、勘違いしていた。マウント時のエラーは、最初は「journalが無い」だった。 だからといって進展はないのだが。
697 :
取敢えず :03/02/08 22:27 ID:hqIUPDME
ネットで少しみてみたら、漏れのマシンでは、BIOSで 「PC card の設定を auto select から PCI compatible に変更」 した方が、Linuxで安定してpc cardが使えるらしい。 そのようにするために、また電源を切る。
698 :
取敢えず :03/02/08 22:37 ID:hqIUPDME
やはりhda1をマウントする時にジャーナルがないと言ってくる。 その後をみると、「e2fsck」を実行するのが推奨される、とか書いてある。 実行してみる。
乗り換え時に最も困るのが、データの移動。 OpenOfficeがあるといっても、Accessは移動できないし、 Linuxの文字コードに無い漢字等を使ってる文書も、移動不可。 今まで受信したメールのログも、どうやって移動するのか分からんし(出来るの?) 以上、Linuxをインスコしたものの乗り換えできないでいるWinユーザでした。
700 :
取敢えず :03/02/08 22:42 ID:hqIUPDME
実行したら、機能の説明が出てきたが、よくわからない。 取敢えず、「自動的に修復する」というらしき「-p」をつけて再実行する。 そしたら「-P」の後に「process_inode_size」に相当するものをいれて 実行しろと言ってきた。 ・・・・意味がわからないので、e2fsckは断念する。まあ「推奨」だから 必須ではないのだろうと考えることにする。
701 :
取敢えず :03/02/08 22:53 ID:hqIUPDME
さて、やはり「/dev/cdrom0/cdrom」が存在せず、従って「/mnt/cdrom」にも
マウント出来ないという状況。
つまり、
>>682 の状態に戻ったわけだが、これはCDROMのありかを自分で
探すしかないということだろう。
漏れのDynabookSS3380V純正のCDROMドライブは、IDEのpc cardにて
接続されているということを踏まえて、/dev内を探してみることにする。
ものすごく沢山のdeviceが表示されて、何がなにやら。ptyabとかtty24とか
vcs5とか、そういう謎のデバイスがものすごく多い。
そして/dev/cdromsというディレクトリには、cdrom0などというデバイスは
やはり存在しなかった。
・・・このディレクトリ(デバイス)群の中から探すのか・・・・・・・。
まあ、前述「pc card はIDEのカードである」という事を踏まえてその辺から探す
が、どうも/ideの中にもそれらしきものは無い・・。
702 :
取敢えず :03/02/08 23:02 ID:hqIUPDME
/dev/discsが怪しいと考え、中をみる。 /disc0というのがあったので、中をみると「disc」「part1」「part2」「part3」とある。 なんかさっき見たような気もするが、何となく、「part1〜3」は、HDDのパーティション に相当しているような気がする。とすると、「disc」がこのCDROMドライブなんだ ろうか・・・? とりあえず、これを/mnt/cdromにマウントしてみることとする。
/dev/hdc /dev/hdd
704 :
取敢えず :03/02/08 23:06 ID:hqIUPDME
# mount /dev/discs/disc0/disc /mnt/cdrom -t iso9660 とすると「CDROMのフォーマットが同定出来ない」とかいうエラーメッセが。 ・・・・うーむ、これではなかったか。 もういっかい、/devの中を探索してみるか・・・・・・。
/dev/cdroms/cdrom?
706 :
取敢えず :03/02/08 23:20 ID:hqIUPDME
>>703 /devの中に、hdcもhddも無かったです・・・・・。
>>705 /dev/cdromsの中は、カラッポでした・・・・・。
707 :
取敢えず :03/02/08 23:25 ID:hqIUPDME
またネットで調べると、DynaBookSS3480でも、似たような「CDROMドライブを 認識しない」という問題があったようで、その場合の対処法として インストール時のboot:で boot: linux ide2=0x1a0,0x3a6 とする小技があった。漏れのはSS3380Vなのでそのままうまくいくかどうか わからないが、他に方法も思いつかないので、また再起動してやってみる こととする。
/dev/ide/host0/bus0/target?/lun0/cd /dev/scsi/host0/bus0/target?/lun0/cd
709 :
取敢えず :03/02/08 23:35 ID:hqIUPDME
>>708 /dev/ide/host0/bus0/target0/lun0にはcdらしきモノ、なかったです・・・。
/dev/scsiは、ありませんでした・・・・。
710 :
取敢えず :03/02/08 23:39 ID:hqIUPDME
>>707 の「小技」をしてみたが・・・
ブート時の最後に「kernel panic!」とか出てきて、止まってしまった。
やはりダメだったか・・・
711 :
取敢えず :03/02/08 23:51 ID:hqIUPDME
なんか、またサイト探したら、
# insmod i82365
# insmod ds
# cardmgr
これをやれ、と書いてあった。
漏れは、
>>683 >>684 >>690 >>691 で似たようなことをやっていたが、
ダメだった。しかし、よく見ると、「cardmgr」に「-f」がついてないでは
ないか。「-f」がどういう効果があるのか不明だが、とりあえず外してやってみる。
・・・なんか、良さそうなメッセージがずらずーと。
そして「hde」がどうたら、と。ひょっとして・・・と/devをみてみると「hde」が増えている!
ひょっとして、これがCDROMか!?
712 :
取敢えず :03/02/08 23:54 ID:hqIUPDME
ひゃっほうっ!
# mount /dev/hde /mnt/cdrom -t iso9660
としたら、無事、マウントできたようだ!
やっと
>>682 から進んだ! 缶ビールで乾杯だ!
713 :
取敢えず :03/02/09 00:06 ID:UuNCsdly
さて次は「・Portageツリーを展開」とある。 また、意味もよくわからず雑誌の「例」のとおりにやってみる。 ・・・なんかいっぱい展開されてて、文字がどんどんスクロールして・・・ ・・・・・物凄くいい気持ちだ!
714 :
取敢えず :03/02/09 00:16 ID:UuNCsdly
さて次は「・chrootで環境構築」とある。 ・・・意味がよくわからないので、やはり「例7」のとおりに打ち込むしか ないわいなあ・・・・・。
715 :
取敢えず :03/02/09 00:26 ID:UuNCsdly
# chroot /mnt/gentoo /bin/bash # env-update # source /etc/profile とする。 一行目は、おそらくrootを今までの/mnt/gentoo から /bin/bashに 変える、ということだろう。bashというのはシェルの名前と思われる。 さて次は「・コンパイルオプションの設定」だ。 # nano /etc/make.conf とする・・・・ ・・・・nanoというのはエディタらしい。これでmake.confというファイルを 開いてるようだ。画面下には一見「すわ文字化けか!?」というようなのが 並んでるが、よくみると、ショートカットキーの説明のようだ。 雑誌の説明をみても、何をどう書き換えればいいのかわからない。 取敢えずは、「i686系にお勧め」と書いてあるとおりにする。
716 :
取敢えず :03/02/09 00:38 ID:UuNCsdly
さて、「お勧め」どおりに設定を終え、次は 「・コンパイル環境と基本システム」だ。 「非常に時間がかかるのでまとめてコマンドを実行する」とか書いてある。 例によって言われたとおりに入力する。 ・・・・・ちょっと待て。「おおよその作業時間はPen4/1.8GHz i850 RIMM512MB 7200rpmのHDD(UDMA-5)で2時間ほど」とか書いてあるぞ・・・。 漏れのマシンはPen2/400MHz i440BX DIMM128MB 4200rpmのHDDだぞ・・・・。
717 :
取敢えず :03/02/09 00:41 ID:UuNCsdly
なんか、画面では一生懸命働いてくれているようだ。 ファンも全開だ! ・・・多分、数時間かかるだろうから、このまま放っておいて寝ることとする。 終わったら再開。
オナーニの実況してる香具師がいるようだが。
719 :
名無し~3.EXE :03/02/09 02:20 ID:y+v79jct
オナーニ(・∀・)イイ!
720 :
名無し~3.EXE :03/02/09 02:36 ID:ulHU3UXa
(⌒\ ノノノノ \ ヽ( ゚∋゚) (m ⌒\ ノ / / ( ∧ ∧ ミヘ丿 ∩Д` ) (ヽ_ノゝ _ノ
+ + + + + . / ̄\ +. ∧_∧アハハハ + ノリカエセヨー( ´∀`) (´∀` ) (つ つ (つ つ■ . + ( ヽノ ( ヽノ + し(_) し(_)
リナックスは各種設定がむずすぎまだまだPC初心者が扱うものでない コマンドなしですべての設定ができないとPC初心者は使ってくれないよ この辺を自動化できるといいんだが インストールとか
723 :
名無し~3.EXE :03/02/09 05:57 ID:6UlThknC
のうはう
つうかWinみたいなのを目指してるんならGentooはツライと思うよ やる気がありゃ別だけど・・・ 素直にRedHat, Vineあたりの最新版にし(ry
725 :
取敢えず :03/02/09 10:42 ID:UuNCsdly
起きたら「・コンパイル環境と基本システム」は終わっていた。
・・・というか、実は昨日、コンパイルの最中に「さああとは機械にまかせて
寝るか」という段階で、この(書き込んでいる)マシンの電源を落とし、モニター
なんかが繋がってる集合コンセントの電源を落とした時・・・シーンと。
・・・コンパイル中の漏れのDynabookも、シーンと。
そういえば、バッテリがイカレた漏れのDynabookも集合コンセントに繋いであった
のだった。
もう冷静でいられなかったね。
しかしここで慌てると、ややこしい事になってしまう。ぶるぶると理性で抑え
ながら、またCDROMブートし、マウントし、・・・と再現して(CDROMのマウントは
すでにやり方分かってるのでスムーズ)、コンパイル再開して寝たのだった。
>>724 そういうコトも全く分かって無かったのです漏れは。
確か、昔インストールした時は、コンパイルなんかしなかったような気がする
んで、どうも勝手が違う・・と思った。けど、ここまで来たんだから、雑誌の
とおりに進んでいかないと、いつまで経っても「インスト厨」から抜けられん、
と思って何とか進んでいってます。
726 :
取敢えず :03/02/09 10:44 ID:UuNCsdly
さて、次は「・カーネルのコンパイル」だ。雑誌のとおりにやるが・・ 「カーネルソースが/usr/srcに展開されるところまでをemergeが 行うので、以降は手作業で行う」とか書いてあるぞ・・・。 手作業・・・
727 :
取敢えず :03/02/09 10:53 ID:UuNCsdly
# make menuconfigしろというので、そのとおりにする。 ・・・げっ、なんか設定をしないと。 みてみると、ある程度は標準で設定されているようだが。 ほとんどの部分はわからないが、「Toshiba laptop」というのが。 これはonにしたほうがいいのだろうか。onにした。 また、プリエンプティブなkernelを有効にする、というのがあった。 実はよくわからない。kernelのマルチタスクの環境の事なのだろうか? 以前、「Win95はWin3.1と違いプリエンプティブなマルチタスクで云々」 という薀蓄を誰かから聞かされた事を思いだし、onにする。
728 :
取敢えず :03/02/09 11:13 ID:UuNCsdly
ほか「**をサポートする」とかいう設定は、よく分からないがサポートして くれるに越したことはないので、サポートしてもらうことにする。
729 :
取敢えず :03/02/09 11:18 ID:UuNCsdly
カーネルのコンパイルが始まった。 なんかこういう画面って、懐かしい。キャラクターがどんどん上に スクロールしていく。昔、MS-DOSで大量の展開をしたりした時の あの感じかな・・。何か、CUIって、落ち着く・・・。今更戻れないけど。
Gentooインストールできても、それで力尽きたら「インスト厨」 だと思うのだが。 ちなみにchrootは/mnt/gentooをルートディレクトリとして /bin/bashを起動するってことだよ。なんでそんなことするかは 自分で考えれ。
731 :
取敢えず :03/02/09 11:38 ID:UuNCsdly
>>730 何とか力尽きないように頑張ります。
さて、雑誌では
# cp /usr/src/linux/arch/i386/boot/bzImage /boot しろと
書いてあるが、何度やっても「そんなファイルは無え」と言われるばかり。
確かにたどって行っても、そんなファイルはない。
・・・うっ、これは困った。
732 :
取敢えず :03/02/09 11:51 ID:UuNCsdly
・・カーネルのコンパイルまで戻ってやりなおしても、だめだ。 ・・・この辺りが限界か?
733 :
名無し~3.EXE :03/02/09 11:56 ID:4Wfs7tvd
結論:初心者が使うには程遠いシロモノ>Linux
734 :
取敢えず :03/02/09 11:56 ID:UuNCsdly
しかし、きっと場所が違うだけで、bzImageというのはどこかにあるに 違いない。 そういうのを探すコマンドとかが、あるはずだ。 本棚から「人に聞けないUNIXの使い方」を取り出す。 「findコマンドを使って探してみましょう」という項目がある。 これだ! # find / -name bzImage -print してみる。
735 :
取敢えず :03/02/09 11:58 ID:UuNCsdly
・・・休日だというのに、子供をほったらかしにしてパソコンいじってばかり いるので、妻の機嫌が悪くなってきた。 ちょっと子供の相手をすることとする。
make bzImage は、したんかなぁ。
カーネル構築20分、PenII400Mhzってそんなに速かったっけ? しかも440BXってATA33だよね?
つうかmakeだけなら、セレ500Mhzで5分弱。
RedHatは、かなり楽チンで、基本システムをインストールして、 動かすだけならWinにかなり近づいたと正直、関心した。 でも、音鳴らそうと思ったり、無線LAN入れようと思うと、結局、 ベースがベースなだけに、ドキュメントとの睨み合い、makeが必要なのは どうしようもないね。 いくらディストリが頑張って、CUI&ソースコードから構築するレベルの システムに、いくら皮をかぶしてもそりゃ限界っつーものがあるわけで。 取り敢えずさんも今からRedHatに乗り換えれば、この休日を 潰さず、子供の面倒や買い物行っても、それらに 有り余るだけの恩恵を受けられるものと思われ。 Winに戻して、インターネットラジオ専用マシンとかにした方が、 家庭内が平和になったりして。
子供は生きてたんでつね ほーっとひと安心 続きキボンヌ 再構築中 。。。。。 。。。。。。 。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。(n‘∀‘)ηワーイ
741 :
取敢えず :03/02/09 12:53 ID:UuNCsdly
>>736 ええと、「make menuconfig」の後に、雑誌では
# make dep && make clean bzImage modules modules_install
をしろと書いてあって、普通ならそれで出来るはずなのですが・・・
実は、それを実行したら、なんかエラーメッセージがいっぱい出てきて
???という感じだったのです。
>>739 そういうのが漏れのようなPC初心者には分からなかったのです。
つまり、「どのディストリビューションが楽か」とか、そういうことが
全くわからないし、「どの雑誌が初心者向けか」すら、判断出来ず。
またLinuxでもやってみようかと、取敢えず、本屋でCDROMにLinuxが
収録されてるものを、ためしに買ってきてみた、で、たまたまそれが
難しいモノだった、という感じでしょうか。
以前VineとかTurboLinuxを入れた時は、それほど難しくなかったので、
その感覚でGentooを入れ始めてしまいました。
RedHatは入れた事ないですが、これ断念したら試してみようと思います。
なんか最初から断念する気満々だな(藁
743 :
取敢えず :03/02/09 12:58 ID:UuNCsdly
妻が子供を散歩につれていった。 これでちょっとの間心置きなくインストールを続けられる。
744 :
名無し~3.EXE :03/02/09 13:02 ID:+5Bpu0PZ
X Windowはとても使いにくい。 Linuxはサーバ用途だけでいいよ。
745 :
取敢えず :03/02/09 13:03 ID:UuNCsdly
あれ、もいっかい # make dep && make clean bzImage modules modules_install したら、こんどはいつもより多く回っていや文字が流れてる。 これはひょっとしていけるかも。
make dep ; make clean ; make bzImage ; make modules ; make modules_install
難易度で言うと RedHat8>Turbo7,8>Vine>>>Debian>Plamo>>>>>Gentoo のような気がするんだけれど、何故いきなりGentoo?
748 :
取敢えず :03/02/09 13:16 ID:UuNCsdly
ひゃっほう!
# cp /usr/src/linux/arch/i386/boot/bzImage /boot
は、こんどはちゃんと出来た(というかエラーメッセージが出なかった
ので出来たということだろう)。
>>731 からやっと進んだ。
取敢えずビールを持ってきて、「ノートではpcmcia-csの最新版を導入しろ」と
雑誌に書いてあるとおりにする。
749 :
取敢えず :03/02/09 13:19 ID:UuNCsdly
>>747 Linux知ってる方々にとっては、多分、その難易度を知ってるのは当然
なのでしょう・・・。
しかし、Winユーザの漏れは、そんな事全く知らなかったのでございます。
どうせなら、カーネルのリコンパイルでそれぞれコマンドで何やってるか理解しとくと、今後のためになるよー。
751 :
名無し~3.EXE :03/02/09 13:24 ID:h3YIT0FG
>>747 そうか、LinuxもとうとうGUIが中心になったのか。
俺はLinux使うときにはGUIをインストールしないので、RPMで勝手にアホみたいに
インストールされてしまうRHLは大嫌いなんだよな・・・・
自分でmakeして入れないと、プログラムのバージョン上げるのすら面倒に
ならね?
GUIでシステム操作という面に関しては、UNIXユーザである俺から見てもWindows は
なかなかよくできていると思うよ。
セキュリティのこともよくいわれるが、この前のSQLワームだって「Oracleではありえない」
なんていう奴もいたけど、Oracleいれるときには普通SIが入っているだろw
あのワームはなんつーか人的災害だな。
スレ違い失礼。
>>747 さっきから何回か説明されてますよ。
「何も考えず付録CD付の雑誌を買ってきたらgentooだった」ってことらしい。
個人的にgentooは難しいんじゃなくて、初期導入がダルイだけかと。。。
753 :
取敢えず :03/02/09 13:24 ID:UuNCsdly
>>750 うっ・・・確かにそれはそうです。ご忠告有難うございます。
しかし、もうインストールするだけで精一杯の状況の漏れ。
今後の課題とさせていただきます。
(だからインスト厨とか言われるのだな・・)
754 :
取敢えず :03/02/09 13:27 ID:UuNCsdly
さて雑誌では次は「・syslogとcron」という項目だが。 「ここではsysklogdとdcronを導入した」というとおりに導入してみる。
755 :
取敢えず :03/02/09 13:33 ID:UuNCsdly
導入した。これでログが取れるのだろう。で、何のログなのだろう。 Drワトソンみたいなものか? 次は「・システムの諸設定」とある。 パスワード・ネットワークなどの設定を行うらしい。例によって「例」のとおりに やってみる。なんか例を見てもややこしそうだ。
756 :
取敢えず :03/02/09 13:47 ID:UuNCsdly
nanoというエディタを使って設定ファイルを作る(改造する)ようだが。 # nano /etc/hostname をしたら、空のデータのようだ。 例には「gentoo.mydomain ←ホスト名とドメイン名を記述する」 とか書いてある。ホスト名もドメイン名も無いのだが、後で変更もできるだろうと考え nanoで、「gentoo.mydomain」と書きセーブしようとしたが、「ファイル名をつけろ」 と言ってくる。 ・・・つまり、# nano /etc/hostname は、「/hostnameというディレクトリに何らかの テキストファイルを新たに作る」ことであったか・・・ しかして、ファイル名は何としたら良いのか?
757 :
取敢えず :03/02/09 13:49 ID:UuNCsdly
・・よくわからないので、多分「gentoo.mydomain ←ホスト名とドメイン名を記述する」 は、「gentoo.mydomain」というファイル名でホスト名とドメイン名を保存しろという 意味だろうと解釈し、そのとおりにする。
758 :
取敢えず :03/02/09 13:52 ID:UuNCsdly
と思いやってみたが、そんな名前では保存できなかった。 適当にやったらnanoが終了したので次に進む。
見守っておく。
760 :
取敢えず :03/02/09 14:03 ID:UuNCsdly
似たような設定も、何とか同様にやっていく。 何とか例を参考にして、終了したようだ。 では次に「・時間設定」 タイムゾーンを日本にしたりするようだ。例のとおりに入力。
761 :
取敢えず :03/02/09 14:09 ID:UuNCsdly
雑誌では「UTCから9時間足されて、いまの時刻と同じ表示になったはずだ」 とか書いてあるが、# dateをすると画面では Sun Feb 9 23:09:39 JST 2003 と謎な時刻が表示されている・・・・・・・ そういえば、Dynabookしばらく放置してたから時計は元々狂っていたかもしれず。 JSTというようになってるので、一応タイムゾーンは設定できたのだろう。
762 :
取敢えず :03/02/09 14:11 ID:UuNCsdly
しかしよく考えると、23:09というのは、ちょうど9時間後。 9時間ひけば、正しい時刻になるのだが。 「UTCに9時間足す」というのは間違いだったのか? はたまた、もっと前の設定に問題あったのか?
763 :
取敢えず :03/02/09 14:12 ID:UuNCsdly
まあ時間なぞ多少ずれてても、動作に不具合はないだろうし、時刻の設定は きっと後でもできるはず。あまり深く考えずに次にいこう。
764 :
取敢えず :03/02/09 14:18 ID:UuNCsdly
さて次は「・GRUBの設定」とある。 記事によれば「インストール作業も最後である」と書かれている。 ・・・ようやく、というか、何とか、ここまでこぎつけた。 感慨深いものがある。 GRUBというのは、ブートローダのようだ。以前、Vineか何かでLILOというのを 使ったような気がするが、それと似たようなものだろうか。
765 :
取敢えず :03/02/09 14:20 ID:UuNCsdly
指示通りに「# grub」Enterすると「フロッピードライブが無いじゃん」と言ってくる。 それは無い。漏れのDynaBookは、フロッピーは外付けだ。 めったに使うことがないので、どこかにいってる。 なんでブートローダ使うのにフロッピーがいるのだ?
766 :
取敢えず :03/02/09 14:21 ID:UuNCsdly
と考えながら放っておいたら、ちゃんと「grub>」とコマンド待ちの状態に なっているではないか。ほっとしながら作業を進めていく。
767 :
取敢えず :03/02/09 14:28 ID:UuNCsdly
さあ「・再起動」という項目だ。 「chroot環境から抜け、マウントしたデバイスをすべてアンマウントしたら、再起動 しよう」とか書いてあるが・・・・ ・・・・・何をいったいどうすれば。 ・・・・・と思ってみたら、ちゃんと「実行例」として書いてあるではないか! そのとおりにしてみる。
アナタ!インスコはもうやめて!子供が泣いてるわ! 父ちゃん!ボクよりパソコンが大事なの?
769 :
取敢えず :03/02/09 14:32 ID:UuNCsdly
# reboot ・・おお、なんか背景が紫色の、ボワワっとした。いい感じ。 「My Gentoo Linux」というのがメニューで選択されている。 なかなかかっこいい・・と思ってたら勝手に起動してしまった。 ・・・・っと、login: は、ん、rootでいいのか? passwordは、さっき設定したやつ。 画面には gentoo root # と表示されたまま、コマンド待ちの状態・・・・・。 うーむむむ・・・
770 :
取敢えず :03/02/09 14:36 ID:UuNCsdly
雑誌によれば 「あとは『emerge』でアプリケーションをインストールしていき、環境を整えて いっていただきたい」とかサラッと書いてある・・・ ・・・・・・サラッと書いてあるが、そこでぷっつりと。 あとは「コンパイルを高速化」とかのチップスがあるだけ。 ・・・確か、Xwindowを起動するのは、startxだっけか。 あやふやな記憶を頼りに、やってみる。
771 :
取敢えず :03/02/09 14:37 ID:UuNCsdly
# startx 「そんなコマンド無え!」と怒られた・・・・。
X-Windowをインストールしてからな
773 :
取敢えず :03/02/09 14:41 ID:UuNCsdly
>>772 ううう・・・有難う。ちょっと調べてインストールしてみます。
774 :
取敢えず :03/02/09 14:51 ID:UuNCsdly
# emerge xfree86とかやるのかな。 検索してみたら、「# emerge w3m としたらX-windowがインストールされた」 という記述を発見。 ちょっとやってみる。
たぶん数時間かかるよ
776 :
取敢えず :03/02/09 14:53 ID:UuNCsdly
>>775 ・・・なるほど。しばらく放っといてみます・・・・・・。
777 :
取敢えず :03/02/09 14:55 ID:UuNCsdly
なんか画面では、x-windowのインストもされている様子。 数時間ということなので、しばし放置。
778 :
取敢えず :03/02/09 14:59 ID:UuNCsdly
なんか妻が口をきいてくれません。
ワラタ
ナイス落ち!!w
ごめん笑った つかGentooはやめといたがイイと思います ロースペックなPCだとコンパイルにかかる時間がもったいない
783 :
名無し~3.EXE :03/02/09 15:23 ID:KvezPl9f
(・∀・)イイ!
784 :
取敢えず :03/02/09 17:35 ID:UuNCsdly
# emerge w3m の結果は終了したようだが、どうもネットからいろいろ ダウンロードしてインストールするような感じで「**に繋がらない」旨の エラーが頻発して終わっている。 ・・・当然のようにX-windowは起動せず。 他の方法を探る。
785 :
取敢えず :03/02/09 17:46 ID:UuNCsdly
さらに雑誌をみていると、コラムの中に「i845GのグラフィックシステムでXウィンドウ システムを起動する」というものがあった。 漏れのマシンはi845Gなどではないので無視していたが、ここにヒントがあった。 # cd /usr/portage/x11-base/xfree # ebuild xfree-4.2.0-r12.ebuild unpack で展開するとのことだ(i845Gの場合はドライバを入れ替えるらしい)。 ある場所はわかったのでまず展開してみる。
786 :
取敢えず :03/02/09 17:50 ID:UuNCsdly
i845Gではドライバファイルを入れ替えてからコンパイルするとなっている。 # ebuild xfree-4.2.0-r12.ebuild merge をしろと書いてある。漏れは特にドライバはそのままでやってみる。 これでコンパイルされるのか?
ネットワークに繋がってるなら、単に emerge xfree だとおもふ
788 :
取敢えず :03/02/09 17:59 ID:UuNCsdly
>>787 ネットワークには繋がってないんです・・・・。
だったらソースを取ってこれません ネットに繋ぐのが先決、もし繋ぐつもりないならGentooの意味ナシかと
790 :
取敢えず :03/02/09 18:04 ID:UuNCsdly
げっ・・ ネットが先決でしたか・・・。 取敢えずXwindowが出来てからネットの設定しようと思ってたんですが。 順番が逆でしたね・・・・。 ありがとうございます。 ちょっとネットの方を何とかしてみましょう。
791 :
sage :03/02/09 18:11 ID:Itw+6LiH
取敢えずさんのレス見てたら 激しくLinuxは俺には無理だ(というか面倒くせえ)という気持ちになる。
Gentooはトップクラスの面倒くせさのような気がしまつ・・・
794 :
取敢えず :03/02/09 18:22 ID:UuNCsdly
>>791 あ、有難うございます。
早速行って見ましたが・・・・やはりというか、「Linuxの基本知識はすでにある
ものとして」書かれているので、恥ずかしながら、何が何やら・・・。
>>792 漏れの入れてる「Gentoo」は、なんか他のに比べると面倒なものらしいです。
RedHatとか、TurboLinuxとか、Vineとかなら、もっと簡単なようです。
むしろコンパイルしながらインストールする「Gentoo」の方が特殊なのかも。
インストーラないと最初辛いわな。ガンガレー 次回はDebianで(ry
Linuxの記事やWebで結構辛いのは、LinuxやUnixのお約束が思いっきり 省略されていること。 初めて会った奴に、そのノリで話しかけたら、絶対嫌われるぞと 思いつつ調べたりしてるよ。 まぁ1から10まで教えてたらキリがないので、その手の本は逆に TurboやRedhatをインストールして終わりって感じになってる。 動物を人工施設で育てて、大人になった瞬間に野生に戻したら、 そりゃ生きていけないって。 その間を補完するGoodな本がないのが、インストール厨を生む 原因なんじゃないか?
「簡単なようです」って、Vineとかインスコしたことあるんじゃないの?
798 :
取敢えず :03/02/09 19:17 ID:UuNCsdly
>>797 あるにはあるんですが、いかんせん知識もないもので、偶然うまく
いっただけかも・・・と。初心者の感覚なぞアテになりませんし。
時間はずっと短くてすみましたが>VineやTurboLinux
799 :
取敢えず :03/02/09 19:21 ID:UuNCsdly
というわけで・・・X-windowシステムのコンパイル(と思われるもの)が 終わらないが、飯とその後の諸々を考えると、今回はこのあたりで 中断ということになる・・・。残念。 また、時間が取れたら続きをやろう。 2chに繋ぐことが出来て、その時まだこのスレがあったら、その後を 報告します。 付き合って頂いた方々、アドバイスして頂いた方々、有難うございました。
800 :
取敢えず :03/02/09 21:03 ID:jLZyRHbW
RedHat 8.0 を入れてみました。 ちゃんと日本語化してください。 > 日本レッドハット社 っていうか、アプリケーション作成者のせい?
801 :
取敢えず :03/02/09 21:05 ID:jLZyRHbW
Windows と Linux の差は、永遠に縮まらないような気が…。
日本語化されてるのを望むならVineの方が
OSがブートするところにこぎつけるだけでこの苦労か…。 まだまだ素人が手を出すものじゃないと他人事ながら痛感。 Windowsだとシリアル入れればリターンキー連打だけだもんなぁ。 makeだのbuildだのantも要らないし。 彼が日本語をエディタで入力、それをプリンタから打ち出すに 到るのは一体何時の日か…。
TurboLinux7.0の雑誌付録CDをノートPCのCDトレイに入れて再起動 勝手にインスト画面出てきた。1時間でインスト完了・・・・ 特にこれといった設定も無くインターネットにつなげることができた。 (Air-H"だが、Windowsと同じようなダイアルアップの設定ぐらいかんたん) タスクバーが右に左に伸び縮みするのを10分ぐらい楽しんだ。 メモ帳らしきソフトを発見。メニューとかの配置が違うので戸惑ったが つかい方は一緒みたいだ。WindowsのPCからテキストデータを持ってきて 読み込んでやると、文字化けして読めない。思ったとおり文字コードが 違うみたいだ。emacsとかいうエディタが有名らしいので使ってみる。 げ、日本語が入力できないじゃん。とおもったら「Shift」+「スペース」で 入力変換するらしい。他にも、Key押したときの動きがWin系のエディタと違うので かなりの慣れが必要だ。 何種類かのミニゲーム発見。しかし途中でフリーズ。正常に動くのは 5種類ぐらいしかなかった。 CDで音楽を聴こうと思った。 たしか、「マウント作業」が必要だと何かで読んだ気がするので プロンプトを開いて「mount・・・・」などと打ち込んでいると かってに曲が再生された。どうやら最近のはマウント作業無しでもOKらしい。 (というかそういう設定がONになってるのか?) IEEE1394接続のI-ODATAのMOドライブを認識させるのは時間がかかったが ネットで検索すればすぐにヒントが見つかった。 便利だなと思った機能はデスクトップの画面を4枚保持しているところ。
Knoppixダウソ中 残り27時間
ちょっと触ってみたいだけならCDからブートするタイプのLinuxを試してるといいかもね。
>IEEE1394接続のI-ODATAのMOドライブを認識させるのは時間がかかったが この手の問題が多いんだよねー>Linux 手立てを見つけられる場合もあるけど、そうでないとお手上げ。 メーカーに問い合わせても無駄だし。
808 :
804 :03/02/09 22:49 ID:injmMlY8
>>807 まあ、俺の場合Turboの公式HPのBBSで検索かけたらその手の記事あったからね
もし、載ってなかったらもうお手上げだよやっぱ
Linuxのコマンド集みたいなのを買って予備知識つけておいたから
ある程度わかるわけなのだが・・・
ググればイパーイででくるじゃん > コマンド集みたいなの そんなのを知るために、わざわざ本かなにかを買ったの? もったいない…
s/でで/でて/g
本、便利じゃん
コマンドリファレンスは一冊もっておくと便利だよね。
紙媒体はあると便利だな
印刷しとけばいいんじゃないの?
Win鯖で遊びたいやつは、Win2003ではアクチが必要に なって手に入りにくくなるので、Linuxに移行しないとな。
印刷した紙媒体なんてすぐにどっか逝っちまうので、1冊くらいもっとくといいにょ。
817 :
名無し~3.EXE :03/02/10 10:54 ID:TU6eLATd
windows美少女ゲームを、Linuxで快適に確実に簡単に動かせるツールが 出来たら、普及する。
もう有るよ、このエロ。
RedHat 8.0 は、日本語対応が中途半端です。RedHat 7.0のころと同じようにね。 RedHat 7.3 は、それなりに日本語ちゃんと出ます。 VineLinux 2.6r1 は、さすがに日本でやっている分、日本語対応はばったりかと。 「取敢えず」さんの内容を読んでいると、5年以上前にSlackwareを弄ってたころを思い出します。
いや、ばったりで合ってるだろ。
822 :
名無し~3.EXE :03/02/10 15:26 ID:OxQu6+D6
ばったり
823 :
名無し~3.EXE :03/02/10 15:48 ID:FOaKZP/j
いまだに日本語が使える使えないのレベルで悩まなきゃいけないLinuxなんて 終わってるっつーだけのことだろ。いつまでもしつこいな。
824 :
名無し~3.EXE :03/02/10 16:36 ID:Q2vMMKNt
MANしたら説明が英語で出てくる。 こんなんじゃだめだ。 しかも日本人が作ったものまでMANが英語で書いてあることが多いんだもんな。 お話にならん。 アメリカのMSが作ったDOSコマンドですら /?したらちゃんと日本語で説明が表示されるぞ。
825 :
名無し~3.EXE :03/02/10 16:38 ID:i4O8vPaP
826 :
名無し~3.EXE :03/02/10 16:55 ID:zGeBeZ3e
Macは高収入な人間しか購入できない Linuxは高学歴な人間しか使いこなせない どんなドキュソでも使いこなせる開かれたOS それがWindows
( ´,_ゝ`)プッ
>>826 BeOSとかMSX-DOSとかPlan9とかXenixとか
はたまたDigitaOSとかITRONなんかは?
>>826 OS-9、CTRON、BTRON、OS/390、OS/400、PC-UX
Net-BSD、Free-BSD、Open-BSD、TownsOS
MINIX、Solaris、FLEX、UCSD P-system、OS2
SystemV、HUMAN68K、CP/M、CP/M86、CCP/M
はどうよ?
こういったのを別途インストールしなくてはならないとはなぁ…。 Linux初心者じゃ存在すら知らないママ終わるとおもうな。
>>831 こういったのって何?
XFree86のこと?
てst
>>824 この世界に長くいるとむしろ英語のほうが読みやすかったり
いや普通の英語は全然だめなんだが
入ります ディレクトリ
どうぞ
このディレクトリに対して行うことは何もありません。
出ます
だめ
出します
出ちゃうー
842 :
出ますた :03/02/10 23:58 ID:078P5EhY
core
843 :
名無し~3.EXE :03/02/11 03:44 ID:MjWVxxYe
ニヤニヤ(・∀・)
まあ、重要な事はPCで何をするか? LINUXで何をするかだ。 誰もアクセスしないHTTPサーバーなんて走らせても意味がない。 ファイルで十分なのにDBを使う意味もない。 意味なく常時起動してる奴は、デフラグを見て喜んでる馬鹿と大差ない。
845 :
名無し~3.EXE :03/02/11 13:06 ID:KNvEOJCY
Redhat Linux8.0入れようとしたらCD5枚組みとか言ってるんですけど CD1枚でブートして後はネット経由でインストールってできないんですか? 5枚も焼くのめんどくさすぎ
まぁ俺は仕事で開発環境として使うぐらい。 プライベートで使いたいとは全く思わない。 つーかマジ何に使うの?ファイル鯖? Winでもええやん。
・起動ファイル ・かな漢字変換システムとそこそこの辞書 ・簡単なエディタ ・エディタで作ったファイルを入れておく隙間 これらが一枚のFDDに入れば良い。と思ったが今時HDD無いマシンなんて無いか。 MSDOSを98ノートで使ってる時は、 ・MSDOSブート ・ATOK6 ・フリーのエディタ が一枚に入ったっけな。
Cコンパイラとライブラリ、アセンブラ、スクリーンエディタが フロッピィ1枚に入ってたころが懐かしい。
ああ。そういうの。いいね〜。
>>844 その程度しか思いつかないドゥザはせいぜい一人でオナーニしててください。
>>847 あなたの場合、プライベートってゲームとエロ画像集めしかないってことね。
>>852 まぁ家でPC触るときはほとんどメールかブラウジングのみですな。
仕事のこと調べたり、あとは趣味に関することとか。
ゲームはやってない。(できない)
エロ画像集めは結婚してやめました。
俺、なんかムカつくこといったかな・・
もしそうなら謝るよ
>>854 失礼。844と同一人物と勘違い
>まぁ家でPC触るときはほとんどメールかブラウジングのみですな。
>仕事のこと調べたり、あとは趣味に関することとか。
その程度のことをなぜわざわざWinでやるの?
>>855 お手軽だし、IE推奨サイトが多いからな
857 :
名無し~3.EXE :03/02/11 22:20 ID:LKKhdwOS
858 :
名無し~3.EXE :03/02/11 22:50 ID:KNvEOJCY
>>848-849 わしゃMS-DOSと、VZ、FD、MEAL、LHA、TurboPascal、Tasm、自作ユニット群を
1枚のフロッピーに入れて常時持ち歩いてたよ。
その1枚だけで最低限の環境は整う。
今じゃとうてい無理だね。
>>859 今ならsshだけあれば仕事ができますが。
FDDがないPCが増えてきたからなぁ FDよりCDのがいいかも
>>856 Mozillaをご賞味あれ
ICQ,MSN Messanger,Yahoo Messengerなどは、Gaim をご賞味あれ
>>861 ですね。リモートに環境があれば、X-Winとterminalとsshで事がすみます。
たとえば・・・
サーバのログを携帯電話のメールに定期的に送信する。
トラブル発生ログをハケ〜ン!
ノートPCを起動。Air−H"などでサーバにssh接続〜これでほぼほとんどの作業がこなせる。
sshがなんなのか知らない人にとっては何を言っているのかわからんのだろうけど。
こういうのを知らずに、自慢気に北へ南へ飛びまわった過去を語るドゥザを漏れは良く見かける。
>>863 Windowsでもcygwin経由でsshdを立てられるから、
とりあえず入れておくと何かと便利だな。
自前でNTイベントログを参照するコマンドラインユーティリティを
置かせてもらってるので、多くの仕事はここでまかなえる。
あと、リモートコントロールという意味合いでは、Windows Terminal Service
(Windows Serverには標準添付、管理用途ならば別途ライセンス不要)
があるし、VNCとかPC anywhereという手段もある。
Windows Terminalにsshを組み合わせればWindowsではほぼ最強(ただしいろいろ設定が必要だが)。
>>863 > こういうのを知らずに、自慢気に北へ南へ飛びまわった過去を語るドゥザ
そんな厨房管理者がこの世に居るのか?
サーバまわりのメーリングリストなりメールマガジンなり購読していれば
商用パッケージのリモートコントロールソフトの情報なんていくらでも
手にはいるのに。。
>>865 >商用パッケージのリモートコントロールソフトの情報なんていくらでも
本当にそのライセンス料を払ってるのかね? 提供する側もされる側も?
( ´_ゝ`)フーン
>>863 そういうこといったら、リモートデスクトップのFD一個あれば
WindowsだってそれだけでOKじゃん
こっちのほうが遥かに簡単で遥かに便利だあね
こういうのを知らずに、自慢気にUNIXのリモート環境を語るアホはもう死ぬほど
869 :
名無し~3.EXE :03/02/12 21:56 ID:1epHI5ec
カコ(・∀・)イイ!
>リモートデスクトップのFD一個あれば で、どこにあるの?
UNIX厨は、UNIXのことは自分で調べろと偉そうに言うが (たまたま自分が知っているときだけw) それ以外は、870のような有様
872 :
名無し~3.EXE :03/02/12 22:45 ID:Y2X4l/9C
>>871 プッ
Win厨お得意のはったりでつか?
873 :
名無し~3.EXE :03/02/12 23:35 ID:1epHI5ec
はったり(・A・)イクナイ!!
順番ってものがあるからな そっちが先に、X-WinとterminalとSSHの説明してみそ Win坊にもわかるようにな 俺にわかるようにじゃねえぞ 漏れは知ってるからな 説明できたら、答えてやるよ
>そっちが先に、X-WinとterminalとSSHの説明してみそ XやTerminalやSSHの、なにを説明するのかも不明だし。 はったりケテーイ。
876 :
名無し~3.EXE :03/02/13 00:06 ID:1uueeSNP
そーいや昔はWinは使いにくいってマカーからボロクソに言われてたよなぁ・・・ WinがLinuxに比べて、(一見)親切なのはなんだかんだ言っても金がかかってる からだろ、LinuxがWin並に素人に優しくなるにはそれなりの投資が必要に なるんじゃねーの? ハデに投資すれば当然値段は高くなるわけで・・・
あ、すまん今調べたらフロッピーじゃなくてCD-ROMだったw XP ProのCDから、他のWin機にRDPをインスコできる
ちうことで、2k NTのターミナル付かXP Proなら リモート環境は簡単だぞ インストールして、ログインすればリモートでWin GUIがそのまま使える で、X Windows system と Terminal と SSHは どういうものですか? Win坊に分かるように説明してね
X Window Systemの間違い
>>878 他人のマシンにソフトを勝手にインストールするん?
はったり厨が必死だな
883 :
名無し~3.EXE :03/02/13 03:34 ID:PRpOJE4/
>>880 ブラウザをTerminalServiceClientにすることも可能ですよん。
不自由なパソコン環境には、乗り換えなどできません。
結論 Windowsしか知らないし知ろうとしないWindows厨房 UNIX(Linux)しか知らないし知ろうとしないUNIX(Linux)厨房 はどっちも恥ずかしいってことだ。
X-Window の Terminal 上から {ローカルホスト} % ssh {リモートホスト} {リモートホスト} % mozilla & # ローカルホストにmozillaのウィンドウが現れる。
887 :
名無し~3.EXE :03/02/13 17:04 ID:2xX9xTPz
ドザー
NT4.0wsを常用、AstecXでUNIX上で作業 外部にはTeratermでTelnet とりあえず不自由なっすぃんぐ
Win2k使いだがCGIテスト用にLinuxも併用。 VNCを使ってWin2kからLinuxを制御してます。
890 :
名無し~3.EXE :03/02/13 20:00 ID:1eArw1Pt
ドザはあれか、
ノートPCでAirH"で外から入れるように (
>>863 )
平気でVNCとかPC Anywhereとか開けちゃうわけ?
( ´,_ゝ`)プッ…
いまどきTeraTermはないだろ。
TeraTerm ならまだしも telnet だそうで・・・ 頼むからそれインターネットに接続するなよ・・・踏み台にされるのが落ちだ
Linux板で質問してる奴らにも同じ事言ってきてくれ。
ID:VgNZlTla、必死だな(藁
そっとしておいてやれ
ニャン(・∀・)
898 :
名無し~3.EXE :03/02/14 04:23 ID:EPHfABWp
>>893 アッ! (▼▼メ)ヤクザダ!!
VPN接続でTerminalServiceですが何か?
TerminalServiceで操作できないOSの機能は有りませんが何か?
OpenSSHは穴が多いので使いませんが何か?
別に何も。
何も
285 名前:login:Penguin :03/02/14 02:54 ID:n5WvRn5I Windowsなんか使ってられるか!ゲイシ氏ね!ヽ(`Д´)ノ ↓ これからはRedHatだゴルァ。(゚Д゚) ↓ Mozilla : 何このフォント・・・。小学生が書いた文字?(;´Д`) ↓ OpenOffice : 日本語フォントもまともに表示できないの・・・?(;´Д`) ↓ ・・・・・・ ↓ Linux(゚听)イラネ。やっぱりWindowsが(・∀・)イイ! 286 名前:login:Penguin :03/02/14 02:57 ID:n5WvRn5I RedHat Personalは詐欺です。 あと5000円足してXP Upgradeでも買った方が良かったと思います。
902 :
名無し~3.EXE :03/02/14 06:19 ID:EPHfABWp
所詮は学生のオナニーOSの便乗商売
Linuxたけーよ、何が無料だヽ(`Д´)ノ
>Mozilla : 何このフォント・・・。小学生が書いた文字?(;´Д`) >OpenOffice : 日本語フォントもまともに表示できないの・・・?(;´Д`) 何時の話?
商用のを買わねーと使えないようなやつはWindowsで十分ってことだバーロォ フォントの設定も出来ないなんて論外だぞアーフォォ
↑のようなこと言ってる間はWinには勝てないだろうな
>>902 で、そのサポートにあんた電話したことあんのか?
M$は、クレームや不具合の発見を見つけてもインシデント取られるんだよ・・・
OpenOfficeは、サポートがあれば有料。なければ無料だ。
GNUは、サポートは無い。が、使うのも開発するのも無料。
M$は、サポートが有料。そして使うのも有料、開発するのも有料。
>>898 へぇ、それじゃ、VPNは、なにを使ってトンネリングしてるの?
910 :
名無し~3.EXE :03/02/14 13:30 ID:AqMV7v4c
911 :
名無し~3.EXE :03/02/14 14:01 ID:QC4v2u6X
MSのサポートにって電話したこと、ある? 一般のユーザーで。
大河のマイクロソフト河をDOS船で出航して以来、Windows98など新造船(改造船)に乗り換えつつ今も航行している。 船賃は高く時々故障もするが、住み慣れた船室の居心地は悪くない。 今の所、未知のLinux河へ移り赤帽船などに乗り換える気にはならないな。
誰かYOPER使った事ある?
920 :
名無し~3.EXE :03/02/14 19:25 ID:kGeOXox9
921 :
名無し~3.EXE :03/02/14 19:44 ID:ZONo/PaP
LinuxいれてX Window入れても、使えるアプリがなければ何のためのOSなんだよ。 年賀状ソフトも無いのに、何のためにLinuxなのさ?上海ゲームでもやるのが目的なの?
>>922 年賀状ソフトが使いたかったら現状winかmac使えばいいんじゃないの?
別に誰もlinuxを使えと強制してるわけでもあるまいし。
MTVなどのTV関連機器が対応しなければリナックスには行かないと思うよ。
926 :
名無し~3.EXE :03/02/14 23:15 ID:v5z6FzJI
>二言目には年賀状・・・ >年賀状大好きだねぇ。 最近の日常生活の中で、 「機械化したい!」 と心から思うものだしな。
PCで年賀状を書きたいからWindows 安価にサーバーを運用したいからLinux ただそれだけの話し 全ての人の希望を全てかなえるOSが存在しない以上、選択肢の中から最良のOSを選べばいいだけです
話し ってなんですか?
930 :
名無し~3.EXE :03/02/15 00:24 ID:1Marj/mJ
MSのサポート電話したらOEMだからパソコンメーカーに問い合わせてくださいって言われた ここはひどいサポートですね、といいたかったけど やめた。 OEMでも金とってんだろうがよぅ。
RHN Errata Alert数多すぎ。ほんとバグバグなOSだよな。
簡単に言えば、WindowsでJane2chを入れるのは極めて簡単だ。 msiパッケージが利用できるものであれば、ほとんど何もしなくてもよい。 しかしながら、Linuxで2ちゃんねるブラウザを導入するとすればどうか。 たとえばrpmパッケージ一発で入るものが1つでもあるのか。 Gtk2.×か、1.×とか、Rubyが必要だとか、それもバージョン違ったらもう動かない。 そもそも、GTKとsawfishとGNOMEとbluecarveの違いさえ判らん。 OSなんて、上でアプリを使うものであって、その操作自体を目的化しても仕方ないと 思うんですけどね。 クライアントとして使うには、全く魅力を感じない。
CMとか雑誌の広告とかで、.NET の宣伝してるのと同じぐらい 一般人にはど〜でもいいことかもね。 GTK,sawfish,GNOME RedHat 8.0 はそういうのを深く意識しなくても使っていけるようにしている傾向が見えます。 RedHat 9.0 とか出る頃には、サクッと今のWindowsと大差無いぐらい成長しててもおかしくない。
>>932 WindowsだってDLLのバージョン違いで動かないなんてことはしょっちゅうありましたが?
>>931 安心して良いよ
ほぼデフォルトのインストールでポートは全部塞がってるから
外からの攻撃はいっさい受け付けない。
メール、ブラウザ開いたら実行される っていうような危険なメーラはほぼErrataには現れない。
ちなみにErrataのほとんどが、ある特定の設定をしている場合に起きる不具合ですから・・・
Windowsみたいにカーネル組み込みに近い部分の「重要な更新」みたいに更新するたびに再起動なんてする必要もない。
全然関係ないかもしれないけど、 BSDにportsされている全パッケージのErrataを見てたら霧が無いかもね (なんせ全パッケージもってきたらDVD一枚にぎりぎりってぐらいだし) 全パッケージ使うような間抜けはそう居ないと思うけど。
937 :
名無し~3.EXE :03/02/15 05:42 ID:uYfUWD41
(;´Д`)
>>932 こぴぺ?なんか前も同じ文章を見た。
んで、windowsは分かり易いのですか?
じゃぁ、.NETってなんでつか?
>>931 バグはどんどん出てくるよ
Linux作ってるのGNUの人たちだから
940 :
名無し~3.EXE :03/02/15 11:33 ID:ZckFXrXP
>>932 各ライブラリ同士の依存関係の構築についてはLinuxのほうが秀でているな。
SuSEでいうYaSTや、Debian/Vineのapt-getで必要なライブラリを提示して
インストールしてくれるのはかなり便利だ。
Windowsの場合は単純なインストーラ(ファイルコピー、レジストリ更新)に
過ぎず、例えばVBのライブラリが必要な場合でもrpmのようにVBのライブラリ
に依存しているからインストールせよ、のように指示を出してくれたりするものではない。
ただ、Windowsの場合はWindows標準で発売当時のVBランタイムはあらかじめ
インストールされる仕組みになっていて、これによってユーザはあえて後から
VBランタイムをインストールしなくても済むようになっている。
(続く)
941 :
名無し~3.EXE :03/02/15 11:34 ID:ZckFXrXP
>>932 しかし、それぞれに解決されていない問題が残っている。
Linux側については依存性を管理する問題だ。rpmデータベースはインストールの
可否や依存関係を管理するだけの仕組みでしかないわけで、実際の依存関係の
管理はディストリビュータが独占的に行なわなければならない。
言い換えれば、ディストリビュータ以外が勝手に依存関係を作ってしまうと、その
非ディストリビュータが提供した依存関係のお陰でOS本体の更新に障害を来たす
可能性が十二分にありうるというわけだ。
Windows側についてはディスクの問題と独占性の問題だ。あらかじめランタイムを
コピーする仕掛けなので、使うかどうかにかかわらずディスクを占拠する。
また、OS標準で添付されてしまうので、競合ソフトは間違いなく売れなくなる。
VBと似たような構成のコンパイラがあって、たとえVBより機能が上で便利だった
としても、利用者はVBランタイムがOS標準で付いているという理由でVB以外の
選択肢を取りにくくなるだろう。
どちらが明確に正しいという結論には達することができないんじゃないかなぁ。
PCがディスクは最低でも数十GB搭載の昨今では、
断然後者の方が正しいでしょう。
それに何と言ってもトラブルに遭う人数が少ない。
>>934 rpm一発でインストール大成功の2chブラウザ、どこー?
話戻ると思うけど、 winユーザー的には、OSなんて見えなくてもいい。 したいことができればそれだけでいい。 OSの乗り換えなんて、必要に迫られた時ぐらいしか移らないと思うが。
さらに話をもどすと WinからLinuxに乗り換えることはできるけど、 ほとんどの人は乗り換える必要はないってことだよね。 # でもパソコンで作った年賀状は嬉しくないからやめて欲しいね。 # 俺はWinとLinuxを適宜使い分けてるけど年賀状は手書きです。
KDEとかGnomeの綺麗なデスクトップはちょっと魅力的。 特にKDE3はよさげ。 でも使いこなせません・・・。 Windows2000ユーザーより。
皮肉なことに、MSが.NETに移行してくれたおかげで、 VBランタイムのバージョンによる不具合はすっかりなくなった。
いずれにしても「こっちのほうがいい」と どちらか一方だけを押しつけられるのは嫌だねえ
乗り換えるのか乗り換えないのか、1か0で決めようとするから無理があるんだろうな。
もののけ姫の台詞が頭に浮かんだよ。
>941 Linuxは、誰も統治してないもの同士だから、依存性が発生するわけで、 根本的なものだよなぁ。。。 Linux OSというものの実態ってカーネルのみなわけで、 あとはデファクトスタンダードのモジュールのみで構成されてる からそんなことになるわけで。 LinuxをWindowsにするなら、エンドユーザーが触るアプリケーション手前 までのモジュール類は統一フレームワークとして、ほぼ単一なバージョンで 統一しなきゃいけないと思うなぁ。本当は、それがRedHat*.*だったりするんだろうが、 結局、後発のアプリが、ことごとくその依存性を壊していくから、どうしようもない話で。 アプリごとに仮想的なLinux空間を提供して、相互に依存しないようにするとか、 そういう風にするってのはどうよ。MSのSideBySideという話になってしまうが。
951 :
名無し~3.EXE :03/02/15 12:38 ID:BsJUzdg8
dselect使え。 にしてもGNUの連中ってほんとにUIのセンスないよな。
でも、PCはともかく 家電関係はLinuxが多くなるね でも個人的には東芝のTronに期待
家電のOSなんて何だって良いワケで。
↑家電ナメてる
>951 dSelectで、大量updateが選ばれて、その際に、中身目茶目茶 にされたことがあるぞ。libcのバージョンアップとかが絡んだのか かなりタチが悪い印象を受けた。 依存関係同士のループも最悪だし。 こちらの解決能力がないと言われればそれまでだが。 今のLinuxは、依存関係の警告を受けながら、rpmを一つ一つ 入れてくぐらいが丁度いいよ。
細かいけど、今の殆どのディストリは、Debianじゃなくても、 用意した分のパッケージについてはマウス操作だけで 依存関係も自動に解決して入れてくれるようになっている。 Debianの場合は組み合わせの可能性を多く残しているので、 その分ユーザが考えなきゃいけない場合がある。 というか、「使いやすさ」という面でLinuxを見るならば SuSEやMandrakeは外せないのだけれど、日本じゃあまり使われていないんだよな……
....Xwindow ga haitta ga network ga tunagaranakatta. pcmcia no card wo nakanaka ninsiki sinakute komatta. Sikataganainode, kossori syokubano tonarino tukueno kouhaino pcmcia_card wo sikkei site nantoka tunagatta. Tinamini kono kouhai wa hijyouni soumei de watasigonomi no jyosei da. Tunagaru kotoga wakattanode pcmcia_card ga waruinoda---taiousitenainodato kangaeta morewa taiousiteiru pcmcia_card wo \1980 de kattekita. Assari to tunagari,Mozilla ga haitta node kousite kakikomeru. ...Nihongo no nyuuryoku ha "Canna"toka iuno wo gambatte install siteiru saityu.Daga imada minorazu.... (Tinami ni USB_mouse mo hannou nasi..... )
>>957 > ... X-Window が入ったがネットワークが繋がらなかった。
> ... 日本語の入力は"Canna"とか言うのをがんばってインストールしている最中。だが未だに実らず ...
ど〜ゆ〜構成のインストールしたんだ・・・? BSD?Linux?
Hontou ha Gnome wo tukaitakattaga nazeka umaku install
dekinai... Network ga tabitabi setudan sarete install ga
tyuusi ni naru.
Sikataganai no de KDE tokaiu no wo ireta.
Wow! very nice look! Sikasi Nihongo font ga kitanai.....
Sonouti kaeyou.
>>958 Kousei...?? to iuka, zassi ni tuiteta CDROM no Gentoo-Linux
to iuno wo siko siko to onanie teki ni install siteirunodesu.
>>956 Mandrakeって破産か何かしたらしい。
>>958 とりあえずサンはほとんど予備知識なく雑誌の付録になっていた
gentooをインストールしたつわものです。このスレにインストール時の
記録があるよん。
962 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:04 ID:XeSyOk+A
>>953 2日に一度落ちる家電があるか?
操作中にレスポンスが悪くていらいらする家電があるか?
「破産」と「使いやすさ」
964 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:08 ID:XeSyOk+A
使いやすさは慣れ。 Macに慣れてる人は、Windowsが使いにくい。
>>962 >操作中にレスポンスが悪くていらいらする家電があるか?
DVDレコーダーだとか。。
有力なゲームメーカーにLinuxオンリーのソフト作ってもらえば そこら中のマシンがとりあえずダブルブートになるかも。
967 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:22 ID:XeSyOk+A
とりあえず、カーネルはLinuxになってくれ。 WindowsはKDEと同じ立場が良い。デスクトップ環境の選択肢の一つとして。
968 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:23 ID:j+3S4A/g
>>962 家電の中のOSが何であろうとも、WindowsユーザはLinuxに乗り換える/乗り換えない
の判断材料にはならないから、このスレ的には何でも良い、ってことさ。
ちなみにLinux使ってるAX-10は不具合が多くて評判悪いね(藁。
関係無いけど。
家電はカスタムOSが入るんだろ IOなんかほとんど決まってるからな
つかなんでLinuxってあんなにディストリが乱立してんの ユーザーからみりゃかなり混乱するんだけど
972 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:26 ID:XeSyOk+A
それは制御用のプログラムが悪いんじゃないの? カーネルじゃなくて。 なーんて、人のこと言えんけど。→漏れ
>>971 ディストリが乱立してるのはlinuxバブルの残骸かと。
ま、FTP版なら回線代もしくは雑誌代ぐらいで手に入るんで試してみて
自分に合いそうなのつかったらいいんでない?
ちかくにlinux使ってる知り合いいるならその人と同じやつでもいいだろうし。
974 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:32 ID:XeSyOk+A
>>971 つか、ほとんど、RedHatのカスタムしたもの。
使いやすいようにソフトインストールしたり日本語フォント追加したり。
OpenLinux→MLD→RedHatと使ってきたが、やっぱ、RedHatが良いかな。
975 :
名無し~3.EXE :03/02/16 01:40 ID:ulk2Ad9s
ビジネスとして成り立ってるものと、そうでないものの差は 大きい。Linuxというもの自体が偉大なのはわかるが、 ビジネスとは別次元の偉大さである。 もっとも利益が期待できる非プロフェッショナルユーザー向けの ビジネスにするには、ユーザビリティ的に、一歩も二歩も足りない。 はっきり言ってユーザビリティとは決断と選択。機能を制限して 自由を減らし単機能にすればするほど、結果的に高いユーザビリティを 実現する。ボタンが一つしかなければ一番使いやすい。しかし、 それでは単機能になってしまう。こういう世界の中で、なんとか機能とユーザビリティを 維持し、それなりに素人でも使えるように改良し、ビジネスを成り立たせてきた WinとMacは素晴らしい。特にWinは完全にオープンシステムなのに、1000円の ボードを買ってきてもそれなりに動いてしまうフレームワークが偉大だ。 また、正直、こういう決断と選択は自由を重んじるLinux文化では制御しきれない。 おそらく、Linux文化が企業に乗っ取られ独占されるか、キリストのような魅力的な 人が新たなLinuxの世界を作り上げないと、どうしようもないだろう。 だから、Winのビジネスにどっぷり使ってる人はLinuxに乗り換えることは 厳しい。なぜなら、自由という大海原に身を乗り出さなくてはいけないからだ。 ただし、その自由が楽しいと思えるなら、80年代のPCにみんなが抱いていた 憧れや希望を楽しめる。
MSがRedHatに置き換わるだけになってしまうのなら 改善効果は期待するほど高くないんでないの?
977 :
名無し~3.EXE :03/02/16 02:04 ID:XeSyOk+A
LinuxのUNIXソケット通信で送信したTCPパケット、VBのクライアントアプリが取りこぼしするよ。。。 バッファ増やした結果少しは良くなったけど。まだ改善が必要みたい。
自前でハンドシェイクしる!
シェイクされますた
しかし、「Linuxそのもの」の話題と「Un*x全般」の話題がごっちゃになってるな。
>>977 どっちかのアプリケーションかTCP/IPドライバの問題じゃないかな?
双方がTCP/IPをきちんと実装していればUDPのように落とすことはないと思うが。
無論、977の作ったAPが一番怪しいのは言うまでもない。
埋め
984 :
次スレ :03/02/16 21:55 ID:SgU5LYr7
1
2
3
4
5
990 :
誘導 :03/02/16 21:58 ID:SgU5LYr7
。
次スレまだ〜?
、
1000ゲット
995 :
名無し~3.EXE :03/02/16 22:53 ID:0WnLDunL
あ
996 :
名無し~3.EXE :03/02/16 22:53 ID:0WnLDunL
ん?1000ゲトまだ〜?
997 :
名無し~3.EXE :03/02/16 22:54 ID:0WnLDunL
よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー
998 :
名無し~3.EXE :03/02/16 22:54 ID:0WnLDunL
NOVAうさぎ
1000かな
sage
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。