【北方領土】 安倍首相とプーチン大統領、「引き分け」の精神で解決を図ることで一致とロシアの大統領報道官

★「引き分け」精神で一致　領土問題でロ大統領報道官

　ロシアのペスコフ大統領報道官は５日、同日サンクトペテルブルクで会談した安倍晋三首相とプーチン大統領が、
北方領土問題について「引き分け」の精神で解決を図ることで一致したと述べた。

　報道官は「引き分け」は柔道家のプーチン氏になじみの深い言葉と述べ、
「勝ち負けのない」結果を示すと説明した。（共同）

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/erp13090600480000-n1.htm

四島返還で引き分けにしてやんよ

三回も大きなチャンスがあったのに、援助しただけの自民党
いつまでもマヌケ外交やってんじゃないよ

日本の曖昧文化を逆手に取ったプーチン術

正直消しカスみたいなちまちました3島よりも択捉か樺太みたいなデカイのがほしい

樺太と千島の返還は求めないよ

北方領土なんてそのままで良い。ロシアと陸続きで国境を決めたらロシアマフィアが日本に入り放題！
日本は四方を海で囲まれているから安心なんだよ。

面積等分で解決が良い。

ロシアとの友好は、中国に対する最大の牽制となる。

解決できない、４島返還より解決できる面積等分返還を支持する。

>>8
同意する
このままでは完全にロシア化する

北方四島ってだけでもむしろ引き分けの精神なんだが？
日本はむしろ千島列島全島の返還を求めてもいいレベルだぞ。

>>5
「南クリル（南千島）がクリル列島（千島列島）に含まれない」という
外務省の主張は論旨がアクロバティック過ぎて、
戦勝国の英国にもフランスにも理解されないと思うのです。

ロシアの勝ちだろ

今回のチャンスを逃したら、永久に４島は日本に戻ってこない。
　理屈は分かるが、すでにロシア人が住み付き実効支配はロシア。
　奴らが出て行くことは１００％ない。　
　今、この島に近づけば機関銃の雨が降るのだろう。
　このチャンスを逃したら、２度と北方領土の話はできない。
わずかでも戻ってくればそれで良し。
　

ロシア化？
あれは日本に高く売り付けるための投資
投資は負担にもなる
まあ、相手の負担に付け込む交渉なんて自民にできるはずもないからどうでもいい

>>11
日本人が家を立てて実際に生活をしていた。これは大きい理由だぞ。

もう２島で妥協しようや。

妥協して安易に解決すると
ロシアとの緩衝地帯がなくなるということだぞ

プーチンの腕前を思い知れ！！

http://www.youtube.com/watch?v=RQrF8JtAIRA

そもそもロシアと正常化してよいことあるはずがない
付かず離れずの今が一番良い
中国との牽制になる？これもならない
むろんロシアは対中で牽制に使うだろう、そして裏取引で日本を売るだろう
約束守るのはこちらだけ

>>15
日本は無条件降伏したときに領土の全てを放棄しているのです。

戦後の日本の領土を決めるのは戦勝国で、
ポツダム宣言受諾で「日本固有の領土」は全否定されているのです。

戦前と戦後の不連続を前提に領土交渉しないと、
連合国側から相手にされないと思わないと。

だから、不本意でも「領土をお金で買う」ことや、
多額のインフラ投資を前提に「共同管理を申し入れる」などしないと、
駄目だと思うんです。

それが敗戦国の出発点です。

「固有の領土」なんて甘いことを言っている間は、
「日本はまだ敗戦という事実に向き合っていない」と言われるだけです。

共産主義国や社会主義国を信用するぐらいなら、独裁国を信用したほうがましだ
金やってれば仲良くできる

面積当分が早い解決法ならそれがいい
そうすると択捉で国境が引かれるわけだが
税金使って日本側をアホみたいに発展させればいい
そうしたら他の部分の気持ちもかわってどうにかなる

ペスコフ「引き分けで一致した」
安倍「（2ch監視中）」
お前ら「なわけねーだろ」
菅　「そのような事実はない」
お前ら「ほれ見ろ」
安倍「そのような事実はない(ｷﾘｯ」

負けた分際で固有もなにも無いわなｗ
負けたら盗られるのは当たり前

ほっとけば時間が解決するよ。
ロシアにとって見ても北方４島は財政の足枷になってる。
実際、インフラもボロボロ、地場産業なんてカニ漁くらいだよ。
物流や公共サービスの問題も日本の離島問題以上だよ。
それなのに常時軍隊だって置いて、その維持も洒落にならん。
だから高く売れるうちに高く売りたいのが本音。

とはいえ太平洋に抜ける海路確保のため全島は無いだろうけど

土地は半分でいいから漁場は最低でも全域共同

こういう時に、アホな右翼モドキが四島返還以外認めぬとか
騒いで、すべてをダメにするんだよな。

割合でいうと

・このままずっと返還されない　５５％

・２島返還　２０％

・面積等分　１５％

・３島返還　５％

・その他　４％

・４島返還　１％

>>27
「一歩でも領土を譲ると売国奴」という主張は、
日本側が実効支配している場合は日本の利益ですが、
相手国が実効支配している場合は、日本側が１００％負けの主張なんですね。

外務官僚は「失点がなければよし」という役人文化に染まっているので、
「問題先送り」と「現状維持」を続けるのが基本政策ですが、
これは日本国民に対する裏切りなんです。

>>1
ま、「引き分け」とは２島返還を意味するが、それが妥当だろうな。
日本は、もともとSF講和で４島を手放していたのだから、２島返ればオンの字。

>>28
面積等分はプーチンの頭にあるよ。過去にソ連が２島については無条件返還する事は約束
してるから、二島返還では日本側が折れる理由ないし。
面積等分返還なら、国後島までは完全に日本領土となるし、これで日本人漁師の拿捕や殺害はなくなる。

島を返すのが嫌なら中国人に沿海州盗られるだけだしー。
どっちが得か分からない政治家ではないと思うけどな。

さっさと領土を返せよ

>>31
つまらん理屈をこねるな。
日本は>>30でも述べてるように、サンフランシスコ講和で４島放棄を自ら認めている。
その場にロシアがいなくても、領土の放棄宣言は世界のすべての国に適用される。

ま、ここで「歯舞・色丹」は地理的に日本に近いから、ロシアも妥協してくれたのだ。
日本は、その２島返還で決着付けるのが筋。

（在日街宣右翼のように、チョンが日露の返還交渉を必死に妨害してるようだな）

日本が４島をとってロシアに竹島を渡すってのでいいんじゃね？
ロシアは年間通して凍らない軍事拠点を日本海の南部にもてるんだからトクだろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:14.32 ID:6Q+rQMgD0
俺にロシア美人の嫁をあてがうのと交換でどうだろう

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:08.06 ID:d9rgAwzr0
ロシア娘最高

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:13.08 ID:v6VXf0e70
ロシア美少女を食いまくりたい！！！

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:04.18 ID:j2WaC0eB0
ロシアのねーちゃんと混浴できる温泉地作れ


860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:04.32 ID:9gKGx4iA0
ロシア女のマンコはなかなかいい
高確率で怪獣化するリスクも許せちゃうレベル

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:05.12 ID:8YpEr7yu0
ウクライナの美少女と一発やりたい

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:29:02.03 ID:jhAvI1q7P
米中ともに腐ってるからロシアとうまくやっていこうず


ロシアの白人はまじ綺麗だしな

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/21(木) 06:38:09.95 ID:slny0D+s0
3島返還、プラスロシア少女をレンタル。
20年後残り1島返還し、少女を返す

ポツダム宣言受諾　＝　日本が無条件降伏を受諾したのではなく、
「全日本国軍隊の無条件降伏」という条件を含む有条件降伏を受諾した。　だからな！

>>16
国後と択捉の２島を返還してもらうんですね、いいかもｗｗ

>>37
でも、日本に主権は無かったんでしょ？

俺は3島返還なら受け入れられる。
安倍総理には決断してもらいたい。
安倍さんには子供がいないから、子孫が右翼の標的になることも無いし、ちょうどいい機会だと思う。

引分はアカンのやろ？

めじゃ豚よ

４島返還だな。

３島か面積折半が「引き分け」だろうな。それ以上を望んでも無意味。しかし、
２島で騙されても絶対にだめ。
北方領土問題解決の利益は「ロシアとの協調」極東で孤立すれば、米・中の思う壷。
はじめから騙されても、頑なに譲歩を拒んでもいけない。「引き分け」で。
譲歩を拒んでもいけない。

日本は4島の帰属を認めさせれば成功。3島返還で択捉は租借ってとこだろうな。

マネキンのように動きを止めた氷結した人間ってさ〜ぁ！
全ての責任は、プーチンが被るだけだし

からふとは？

面積２等分なら最高の決着だと思うな、一時的な金銭が必要でも双方に
メリットが有るし対中関係も有利になるだろう。

>>34
４島を放棄するとは書いてないんじゃなかったっけ？
千島と付属島を放棄という表現で日本の立場は４島は千島の付属島ではない。
ロシアは４島は千島の付属島だと主張。

日本が４島を放棄したというのは日本の立場とは違うよ。

強盗したけど半分返すから許してね！
ロシアってこれで通用する国なんだね

>>34
嘘つくな。
歯舞と色丹は千島列島に含まれないから、サンフランシスコ講和条約に従えば
２島返還が正しい。ロシアもそれなら良いと言っている。

今は何もしないで支那に浸食されるロシアを見物するのが吉

>>36
ロシア好きはこんなのばっかりなのかよｗ

>>49
ソビエトがサンフランシスコ講和条約に調印して無いから
それを根拠に返還交渉するのなら調印国全ての許可が必要じゃね？

ところで日本に北方領土が戻ってきた所で誰がどれだけ移住するのだろうか
北海道は高齢化が進んだ過疎地ばかりだから殆ど人は出せないのが現状だ
下手したら今住んでいるロシア人の人口より減り荒れ放題になるかも知れない
そして人口対策に在日や生活保護受給者を強制的に移住させる事になるかも
まあ漁業が出来れば問題無しと割り切って荒れ放題のまま放置するのも手だが

本来樺太全部が日本領でもおかしくないのに
引き分けでもなんでもないだろ
侵略されて土地を奪われた上に多くの日本人が虐殺されている
日本の戦争責任には謝罪せよと言いつつ、
侵略された土地については共同管理しろという宮崎駿といい
日本の周りも国内も頭のおかしい奴しかいないのか
謝罪するのはロシアと韓国だろうが

>>20
日本は「無条件降伏」なんてしてませんよ

ここまでロシアがSHIDOしか取られて無いのがちょっと気になるが…

極東をシナ人に侵食されているロシアの立場に立ってみぃ。彼らには海という
防壁もない。今はこれまでの歴史的経緯から、まぁ一応日本を仮想敵として扱っている。
しかし、彼らの中国に対する不信、恐れは日本以上であることは疑いない。
(でなきゃちょっと馬鹿だ)シナに飲み込まれることを回避するには、日本との
パートナーシップを構築する以外方法がないではないか。

日本も同じ弱みがあり、利害は一致しているのだが、交渉上有利なのはむしろ日本のほう。

引き分け？無い無いww今の日本は樺太まで取りに行くよ、覚悟しとけよ露助ども

無い無いどころか、今ちょうどチャンネル桜の討論見てるが、桜のキャスター
もやっとロシアとの協調の重要性に言及し始めたね。一年前まではここの工作員
と同じ反ロシア連呼厨だったが… 保守派がロシアの重要性を理解し始めれば、あとは早い。

ああ…困ったときにロシアを頼って逆に身包み剥がされるってやつね
チャンネル桜もロシアマンセーしているネトウヨと大差ないな

「ネトウヨ」なんて言ってるとお里が知れるぜｗｗ

もう色丹・歯舞の２島でいいと思うけどな
全部返還されてもインフラ整備とか財政的に大変だしもう要らんわ

冗談じゃない二つの「いぼ」だけなら完全敗北。はじめから騙されていては、
国交も何もあったものではない。北方領土はロシアという国の腹を見るための
リトマス試験紙。

３島ならば国境が海で切れる、妥協して３島でギリ許せるレベル

面積等分ならば陸地が国境になる、今の島国の日本は対応できないだろ

２島ならばふざけんな！米粒みたいな島だけかよ！舐めんな！

>>55
そういう態度は歴史修正主義と呼ばれ馬鹿にされるだけですよ。

歴史の修正は何ゆえ馬鹿にされるんだ？　歴史絶対主義者さんｗｗ

>>15
ドイツ人が沢山住んでる土地を奪い去った戦勝国がその理論を受け入れるはずがない。
その理論でいくと、ポーランドとかチェコとかロシアがドイツに領土を返還しなくてはならなくなるからね。
ていうか、仮に現在まさに日本人が住んでても、受け入れられないよ。ヒトラーがポーランド侵攻したのはドイツの領土の回復という意義があって、それを侵略と断罪したのが戦勝国だからね。
悲しいかな、その理論を通すにはもう一回大戦争を起こして、あの大戦で決まった価値観をひっくり返す必要がある。

北方領土は面積等分で決着つけるのが最も現実的だろう。
4島一括返還などは絵空事で、それを言い続ければ１島も帰ってこない。
現実をみて面積等分が良い。

面積等分、樺太の共同開発で手打ちって事で。

北方領土大会に
自民党の首相は欠席
民主党の首相は出席

首相にとって、領土問題より重要な仕事があるだろうか？

売国自民党には日本を任せることが出来ない。

●売国・自民党政権の場合

【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/

【北方領土の日】「小泉首相」北方領土返還要求全国大会には欠席　首相の欠席は４回目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139278593/

【ロシア】「北方領土の日」に小泉首相欠席は"条約交渉譲歩のサイン"？タス通信が速報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139385683/

●愛国・民主党政権の場合

【政治】 菅首相 「露大統領の国後島訪問…許し難い暴挙だ」…北方領土返還要求全国大会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297051002/

千島列島は戦争しないで日本領になった。
それを、戦争でロシアから日本からうばったんたから
千島列島全体を半分ずつにすればいいよ。

ロシアのした事が許せないのかわかるけど
憎悪で恨み続けるのは韓国中国と変わらないメンタリティになってしまう
ここで決着しなければ二度とチャンスはない
３島返還で良しとしよう
独裁者プーチンの今しかチャンスはない

条約破って略奪した島のうち、たった四つすら返せないならもう無理ｗ
かわりにロシアは極東とシベリアを中国に略奪されてくださいｗ
日本は海を挟んで何とか防衛できるけど、大陸のほうは無理でしょｗｗｗ

↑こういうのがシナスパイの特徴的な理屈。つまり、「日本は永遠に孤立しとけ。
日露接近なんぞもってのほか。北方領土は永遠に解決しないでよろしい。」

ということ。千島全部と樺太が、「いつごろ」「どのような手段で」取り戻せると、
こいつらは考えているのか？

>>74
は？たった四島だけでも返してくれれば問題は解決しますが
それではいけませんか？
ロシアが略奪した全千島と南樺太のうち、たったの四島ですぜ、お得でしょ
それっぽっちも引き渡せないなら、そりゃバカなロスケは死ねとしかいえねーな

ロシアなんて衰退国家は無視でいい
中国との関係はなんとかせんといけないが

>>75
メ〜ン…　国語すら分からん愚か者だったか…　俺は４島戻ってきたら何が解決
しますか？　などという質問はしていない。４島を「いつごろまでに」「どのような
ほうほうで」取り戻すのか。その見通しがあるのか？　と聞いている。

お〜い、分かるか〜？

>>77
は？だから今四島を返してもらう「交渉」をしてんだろ
交渉中にいきなり意味不明の譲歩をして諦めようとしているのがオマエ
わかった？

もう６０年近く交渉して　ロシア（ソ連）は４島返還を拒否しているんだから、
満額回答というのは無いんだよ。ロシアにガミラスの遊星爆弾を降らせない限りロシアの譲歩はない。
落としどころは面積折半論か３島返還論しかない。おれは３島あるいは国後歯舞で決着できれば成功だと思う。

６０年日本は交渉してきたと言うが、どうもそれは真剣味に欠けていたのでは？
国民の中にはあきらめというか、無関心というかあまり盛り上がらない。
安倍首相はプーチンと真剣に交渉して欲しい。　　最悪２島でもいいが、将来に含みを
持たせればいい。ロシアにも事情があるのでここは柔軟に対処すべき。

私見だが、プーチンは信頼してもいいと思う。過去の指導者と比べても裏はあっても筋の通らない裏切りは
ないと思う。そもそも日本に裏切っても何がある？　これ以上領土はいらないし、資源もないし。
それよりもロシアと手を組んで中国と対峙する方が現実的。　　　アメリカ？
裏切られるとすれば、アメリカの方がその確率は高い。　　ダブルスタンダードって言葉知ってる？
アメリカはそういう国。
ロシアはともかくプーチンは信頼できると思うが。

　
【頑張れ日本！全国行動委員会】
9.21 国益を守れ！消費増税反対！首相官邸前緊急国民行動
ttp://ch.nicovideo.jp/ch132/live
ttp://www.ch-sakura.jp/1428.html
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1814056

４島返還要求は建前としてはいいが、交渉の落としどころは面積折半だな。
１００歩譲って３島。これならロシアも乗る。
４島に固執していては１島も戻らず、シナの思うつぼ。シナのたくらみは日本の注意をロシアに向けること。

ロシアの伝統は火事場泥棒。油断大敵。
いま妥協的に見えるのはロシア国内経済がじり貧だから。
ここはもっと鷹揚に構えるべきで、4島一括返還の気運が出るまで待つべき。

ただ待つだけでなく、中露枢軸に対抗してくれる協力国を増やし
軍備を備えることも平行してやっていかないとな

スターリンは北海道を奪うつもりだったが、トルーマンに拒否された。トルーマンは原爆投下の戦争犯罪者だがここだけは評価できる。
これだけで日本は幸せだよ。敗戦国なんだから仕方ない。２島返還で決着つけて、竹島尖閣詩趣に
路線変更もありうる。今の日本の敵国は特定アジアだ。

日本が軍拡しない限り平行線だよ。譲歩なんか有り得ないし将来の武力解決を匂わせながらアメとムチを使い分けなきゃな。最悪極東を失うかもってちょっぴりでも思わせれば日本の勝ちだ。