【テレビ】BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談…終始ひろゆきが理詰めで圧倒

　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組『デキビジ』で
勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。

　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番組全編ではなく
“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が
行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。

　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として君臨し続ける
西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観ておくといいだろう。
なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックすることができるぞ。

ソース：http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
画像：西村ひろゆき
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

勝間和代 VS 西村ひろゆき　Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g&feature=player_embedded

勝間の議論を初めて見たけど、あんまり頭良さそうじゃないね。

どっちもどうでもいいのに、記事にしちゃうのはｗ

勝間が明らかに感情的になっているｗｗｗ

ひろゆき超正論ｗ

IPアドレスは無線LANポイントなら無理だってｗ勝間馬鹿

ひろゆきってあほだな

勝間ってなんでもてはやされてるのか理解不能。
議論がこんなに弱い女なんて信じられん。議論とったら
勝間にいったい何が残るの？

ひろゆきの顔きめぇww

勝間は競争社会に肯定的な発言してるくせにネットは規制って矛盾してるんだよ

勝間氏の略歴を見るに、なぜ彼女がネット上の言論について語るか良く分からんな
もう一つ、彼女は一般企業で働いた経験が無いようだから、あまり話す内容に深みが無いよな
監査法人ってのは一般企業とは毛色が違うからね

喝「挿入する、しないっていうことじゃなくて、そこにいたる過程のコストを言っているんです！」
ひ「コストはいっしょです」
喝「じゃあ勃起しました、しませんというのが写像であることで〜」
ひ「写像？すいません、射精はしますけど･･･」

勝間さんはネット匿名性を批判していますが、小説家・漫画家・歌手・俳優・政治家・評論家等も
本名じゃない人も多いけど、ネットだけは本名と言うのは論理的に合いますか。
通名が当たり前の人達が困るんじゃないの、朝鮮人とか、朝鮮人とか、朝鮮人とか、朝鮮人とか。
間違いなく本人を確認したければ総背番号制を実施するしかないのではないですか。
若者は全員起業しろという勢いだけど、雇われて働いている人を見下していませんか。
全体時に、私勝間の意見は絶対で常に相手が間違っているという討論は見てて不愉快、人間性を疑うね。
招待しているテレビ側がゲストを「あなた分かってないんじゃないの」等と侮辱しているのを見たの初めてのような気がする。

鼻（● ●）穴

あれはひどかった。

勝間が崩壊する１日目が始まった！！！！！！！！！！！！！

動画おもしれーなー。ww
ひろゆき圧勝すぎww
ばばあ発狂してるじゃん。ww

勝間：裸の王様
ひろゆき：裸と言った子供

タモリ倶楽部の安齋さんみたいな感じ

ひろゆき圧勝とかいってるやつ、あほだろｗｗ

勝間のヒステリーで子供は歪んで鬱病なんだよ。

ひろゆき圧勝

勝間は自分の土俵で勝負したいと思っているのに、いつの間にかひろゆきの
ペースに乗せられて土俵の外で苦戦しちゃってるな。学者が素人に負けちゃ
話にならないな。　

最初からけんか腰だったでしょ。確実に打ち合わせのときから点火してるね
吹っかけたのに乗った勝間の負け

>>24
勝間は「学者」ですらありませんよ。
自称「経済評論家」＆ペーパー「公認会計士」。
実態は「スパム本＆手帳製造業者」。www

勝間は都合が悪くなると論点ずらして逃げるタイプだから、議論に強いと思い込んでる。
テンションが高かったりテンポの速いのは、ずらしてる事を相手に気付かせないため。
ひろゆきは、論点ずらしに乗らないから、思い通りにいかなくてヒステリーを起こしたって感じだな。

勝間は相手を見下してギャーギャー言っているだけだからな

>>27
2本目の5:50辺りで言ってる事って、まんま勝間自身の事だもんな。
ギャグで言ってるのかと思ったら本気で言ってるっぽいｗ

二人とも鼻が凄いな

ひどいな…。

勝間が必死すぎて笑えた

（●●）の本を読んで「シアワセ」になるのは（●●）だけ（売上でｗｗ）

勝間はおにゃん娘世代、ＡＫＢ４８の親世代でもあるな。
ジュリアナで扇子踊りはしなかったようだが。

ぴろゆき「人間を真に解放できるのはポルノや風俗！ 保守主義や左翼や宗教こそ有害！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272873516/

ひろゆき圧勝

もう少し冷静で論理的な話を出来ると思っていたが、大人げないな勝間

勝間の悪あがきと往生際の悪さが際立ってるな。
最初からネット好きのおたく程度の相手と見下してたもんだから、
認めるわけにはいかないという屈折したプライドが邪魔して
どんどん見苦しくなってるわ。

つーか勝間なんでいつも鼻の穴拡げてんの？
ふざけてんの？

いってることコロコロ変わってる。。。
こんな人と話したくないなぁ。。。

勝間さんは人の価値観を画一化して考えすぎだな。

勝間の「ダメだこりゃ」発言をきっかけに
ひろゆきは全否定トークに切り替えたな
で、勝間も相手を叩くトークになってるし
そもそも若者に起業させたかったら同情や論じゃなく金よこせ

勝間は単純に自分の言ってる事を絶対的に正しいと思ってるんだろうな
まったく下らない奴だ

勝間としては生暖かい目でスルーするしか方法はなかったのに
バカだから意地になってかみつく→いなされてファビョーン

ひろゆきが強いのか勝間が雑魚過ぎるのか？

若い人が起業しにくいって、お前も若い時しとらんがな●●

勝間は女の悪い部分もろ出しでかなり見苦しかった
ひろゆきはにやけ顔がむかついたｗ

しかし、なんでまた起業の話なわけ？
事務、営業、技術・・・会社の中で、人にはそれぞれキャラや役割がある訳で
これじゃ価値観の強要だよな
下を大切にしない起業家にありがちなキャラで
分かりやすく言えば、超マイウェイなワンマン社長や
創業の苦労を知らずに会社を継承した２代目みたいな？
離婚した旦那に同情するわ

銀行から借りられなければ、VentureCapitalやAngel使えって言ってたけど
勝間は実情知らないと思う

勝間・・・勝ち組負け組のボーダーをハッキリさせて自分が勝ち組になりたいタイプ
　　　　　ひろゆき視点＞虚飾症　見栄っ張り　理屈屋

ひろゆき・・・生きていく上で不自由がなければ本人が良しとするならどんな生き方仕様が自由というタイプ
　　　　　　　勝間視点＞みじめったらしい　だらしない　屁理屈主義者　

そもそも他人が作った理屈に興味がないひろゆきに理屈で押さえ込もうとしたことした事自体愚か

俺は今回はひろゆきの言う事に同調する

ひろゆき△

確かに勝間の話聞いてると、こいつは拝金主義だな
金がない＝だめな人間
って考えてることが言ってることから滲み出てる

社会とのつながりがなんだと最後言ってたけど、ボランティア活動して社会貢献しとけよ
単純に金が欲しいんだろが糞が

こんな無教養なババアが評論家と言う肩書き背負って毒電波垂れ流せる現状こそ日本が平和な証拠だな

勝間って、旗色が悪くなると話題を変えるクセがあるね。

勝間、若者の起業について
ぴろゆき、正論
勝間、若者の幸せについて
ぴろゆき、正論
勝間、若者の安全について
ぴろゆき、正論
勝間、ぴろゆきにキレる ←new!!

ひろゆきもアレだが、
これに関しては正論しか言ってないな
対して勝間は話題そらしに必死すぎ
挙句の果てに、揚げ足取るなやら見下すなやら、、、
鏡を見ろ

勝間は自分の存在価値の擁護に必死だな

鼻の穴に指いれてぇ〜

不利になると喋りを重ねてコロコロ話題を変えるんだな
キレ芸のコントみたいだったわ

まだ1の途中だが、いきなり勝間必死だなｗ

勝間は得意の感情論で自分みたいな人間が公然と文化人気取りで言葉垂れ流せる日本の惨状について
一人で考えてろよ

ははぁ
なんぼゴタクをならべても
この女アホだな

だめだｗｗ
勝間どんだけ頑張っても、ひろゆきに簡単に返されるｗｗ
一部の信者に持ち上げられて勘違いしちゃったパターンだな

3/3のエンディングの勝間の蔑んだ表情がスゴイｗ
どこの三流ドラマだｗ

勝間の中にすでに答えが有って、ひろゆきに「そうですね」って言わせたいんだろうーな。
ひろゆきのトークって初めて見たがもひろゆきの方が遥かに上をってる。

２チャンの西村ひろゆきＶＳ勝間和代の戦い！！勝者は！？
http://blog.livedoor.jp/tosiutiy/archives/1147790.html

>>26の意見は評価されるべき

なんだか細木和子みたいだな。勝間って。
起業しろ起業しろっていうけどさ・・大体、成功率から考えたら無責任に人に勧められることじゃないじゃん。
細木の場合は、まだ言い方は別として内容としては昔からのおばあちゃんの教え的な感じでローリスクローリターンの勧めみたいな感じだったから、まだ罪がかるいのでは。

信者つくって本とか売ってカネ稼ぐのは上手いんじゃない？
信者以外の人間からの否定なんて、勝間や細木にとっては信者の熱中度をあげるスパイスみたいなもん。
つき合ってる彼女とか彼氏とかの悪口を他人に言われると反論して余計に好き度があがるのと一緒で。

細木の場合、ぶちぎれると「地獄におちろ」というが
勝間の場合、ぶちぎれると「だめだこりゃ」という。
いかりやさんの「だめだこりゃ」は愛情があったが
勝間の場合、なんだろうな・・・

ま、こうやって２ちゃんで叩かれればれるほど、馬鹿な信者は貢ぐわけで。
こういう勝間や細木の手合いの場合、唯一無二の対処法は『シカト』です。

こりゃ、勝間は大人げないな。
話を聞いてる相手に、誹謗してはダメだろ。

勝間が酷すぎるんでひろゆきも全否定で適当に答えてるだけだろ
この動画観てひろゆき正論とか遥か上言ってるとかアホか
ひろゆき「他人が何しようが自分に害がなければどうでもいいですよ〜＾＾」
ってだけだからな。

>>69
確かに遥か上ってのは言いすぎだったが、少なくともこの動画に関してはそうじゃね？
ただ「自分に害が無ければどうでもイイ」なんてことは言ってないぞ

>>12
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ひろゆきが初めて負けた日だな

鼻の穴の大きさ勝負で

ブログがやや荒れ始めたぞ

間はアンタンチャブルに触れた。
面白いもの見させていただきました。
GWに。

人の危機感煽って商売している事しかやってきてこなかったから、
それが「無い」と言われてアイデンティティーが壊れたんでしょ。

山田家の人も大変だな

勝間さんの顔と性格をさんざん相手をさせられた後に、
テレ東女子アナを見せられると、素敵な女性に見えるな。嵌められたなｗ

西村もあんな風に感情むき出しで怒ることもあるとは
新鮮だったわ
案外打たれ弱いのねw彼
サシでこいつと話してみたいわ　すぐキレさせる自信があるわw

勝間が何を考えていたのかしらんけど
対談番組で、ひろゆきはゲスト、勝間がホスト。
にもかかわらず、揚げ足取りまでするなんて、
マナーの面でも勝間はクズ。

まあ女って馬鹿だからなあ・・・

たちが悪いのは、馬鹿だと気がつかない馬鹿なんだよなあ

メディア露出が増えだしたせいで、どんどんヤバい所出しまくってるな。

ここまでの人だとは思ってなかった。

>>80
女が馬鹿とはいわんけどメディアが話題にする人はなぜかそんな感じだね
こんかつの白河さんとかさ

勝間なんて知らなかったけど、現実感覚の無いオバハンだってのは良
く分かったかな。
取り敢えずひろゆきがバカじゃないって事も。

オバハンのブレまくる話の中で、ちゃんと論理立てて話が出来るってだけ
でも尊敬するわ。

勝間がゴミ屑なのは今更言うまでもないが、ひろゆきの中身のなさも相当なもんだな。
アホが賢そうに斜に構えてすかしてるだけの図。中田とかイチローに通じる言葉の軽さ。しかし中田やイチローほどの実績がある訳でもない。
ただちゃちな掲示板システムに想定以上の客がついただけの話。ビジネスマンですらない。てか、テレビ出る前に賠償払え屑。

勝間はまず、Twitterをやめるべきだな。
馴れ合いの価値観が絶対的な価値観だと
思い込んでしまっている。完全に宗教の世界。

まぁ、必死にしがみつくだろうけどなぁw

>>44
明らかに後者。ひろゆきも粋がってるだけで全然大した事は言ってないが勝間が余りにも糞過ぎる。

ひろゆきの人をナメたような返し方もどうかと思ったが、
それにまんまと嵌って食らいついて自滅する勝間は惨めだったな。
まるで闘牛を見てるようだった。勝間は顔も牛みたいだしな。

オバサン、頭悪過ぎ。
全然、議論じゃねー。
ひろゆき氏は、すげーな。

勝間の鼻穴にちんぽ入れたい
ジャストサイズだよor2.....

このオバサン、自分の考えに従わないと、無知呼ばわりするんだな。
創価学会員みたいな考え方。

宣教師と同じだな

改めて考えると最後を〆たのが、

持論を押し付ける勝間でもなく、
否定論者のひろゆきでもなく、

ただ将来に対する不安を何となく抱きながらも普通に生活している、ごく普通の道徳観念をもった女キャスターということは注目すべきことなのかもしれない。

そして彼女に反論できなかったひろゆきも、結局はいい奴なのだろう。

ひろゆきのビジネスの主たる顧客層を考えれば、ある種のポジショントークとも取れるな。不労所得で遊び暮らしたい本音がポロッと出てボロ出しかけてたが。

勝間は理屈や本に書いてある事をさも自論のように言ってるだけで中身が
全く無い人間、だから正論をハッキリ正面からぶつけられると自論が無いから
すぐｇｄｇｄヘロヘロになる、いやぁー痛快痛快、日頃から思ってた勝間の
化けの皮が剥がれた瞬間だった、ひろゆきGJｗ

勝間ってなんでこんなに持ち上げられたの？
頭かちんこちんじゃないか。

勝間とかって人は、物事考えないで「雰囲気」や「(誰かが)そう言ってる」ことを
そのまま言ってる感じだなぁ。

ひろゆきは「こういう視点から見てるから、そう思わない」って理論的に説明してるのに
相手にそれを理解する頭がない。

勝間って早口で、しかも怪しげな統計データだして反論するから正しく聞こえるのよな。
実はまるっきりずれてて反論にも説明にもなってない。
ほとんど自分の論理展開を、あとで自分で批判してるみたいな状態になってて面白い。

ひろゆきのダメ人間っぷりは相変わらず。

勝間って酷いな。
終始見下してるかんじだったな。
見ててイライラしちゃった。

>>95
頭がちんこじゃないか。
に見えた。

>>44
勝間が雑魚でＦＡｗ

勝間の発言の隅々から政治家や政府のシンクタンクに呼んでください
オーラが発せられていた。

言葉とは裏腹に本当に自分の事しか考えない人なんだなｗ

ひろゆきが優秀というよりカツなんとかさんがバカなだけだな

勝魔blog 山田太郎大杉

勝間が雑魚過ぎて話にならん！
もっとベテラン読んでこい！！

一応ブログで反省の弁がありましたね。その辺多少はまし。

でも

>仮に効果がなくてもユーザー向けのリスク開示の一環として、「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか？

人の事を駄目扱いしたわりに、あんたが単に無知だっただけやんｗ

インターネットの匿名性 は確かにひろゆきの言うとおりだが
若者の起業促進　は勝間の揚げ足とってるだけ（屁理屈ごねてるだけ）で全然テーマにそった議論してないじゃん

どっちもどっちだな　確かに屁理屈では圧倒してたけど
ひろゆきも議論（テーマに沿った話ができないという意味）できないじゃん

若者は金が無いから出来ないってのがひろゆきの結論だろ。

>>107

それを玉砕しようとも無理にやらせようと狙っているのが勝間氏。

何の責任も取らないし取るつもりも無いから、
ヘンに影響うけてやる気になっちゃった奴はかわいそうな事に・・・

>>107
>若者は金が無いから出来ないってのがひろゆきの結論だろ。

? だから　エンジェルの話してたんだろ　

そもそも若者の起業促進とエンジェルの話はセットで出てくる議論だから
金無いからできないじゃ議論になってないだろ

鼻の穴「〜っていう質問をお互いにしちゃってるんですね」
ひろゆき「お互いにしてるってことは勝間さんも僕と同じタイプの人ですか？」
鼻の穴「いいえ、違います」

この討論誰得なんだよ？ｗｗ

ひろゆきの正論なんだけど、ＴＶで論客する人としては
働け・社会制度が悪い、今の状況を改善しろって言って行かないとだめだからしょうがないな。

これで満足してもニートが親のすねかじって２ちゃんやってても良いって事じゃないし、
より良くしていきましょう的な事を言わないと成長しないだろうし。

ひろゆきの言ってる事は公共の電波使って言う事じゃないな。

ひろゆきは正直に話しているだけで相手の問いについて協調性を持たず意見してるだけ。

ひろゆきもどちらもどちらも間違ってるとは言いがたい。

ただ勝間のうろたえが見苦しく感じる動画だったね。

頭いいね、ひろゆき。

改めて思ったわ。

>>112
>この討論誰得なんだよ？ｗｗ

だよな 視聴者のための番組なんだから　
そういう意味でひろゆきの才能を見せて欲しかったな。残念

>>109
エンジェルなんてそうそう居ない→年寄り金持ってるのだから起業して若者雇え
→経験から独立起業って流れを言ってたじゃんひろゆき。

>>111
ユーモアにマジレスで返す勝間△

ひろゆきの食い気味な返しがちょいうざかったｗ

しかし、一番の見どころは両者の鼻ではないか。

ブログ更新きてるよー

「だめだこりゃ」って少なくともゲストで来てくれてる人間に対して吐く言葉じゃないよね
終いには「貴方は上から目線」って何言ってんだこいつ、としか思わんよ
議論なら、聞いてる聴衆にも納得させる話術が必要だけどさ、
こいつの話は中身無いくせに威圧的で尚且つ独善的
中身が無くても、冷静で切り返し続けたひろゆきの方がまだ心象はいい。

短時間でここまで再生回数を伸ばした動画を他に知らない。
番組の知名度を高めたければゲストにひろゆきを呼ぶ事だな。

>>117
だから若者の起業促進ていうテーマだろ、金持ち年寄り企業はテーマじゃない

エンジェルいなかったらいないのが問題だから増やすように政府が税制面から援助するとか
そういうのがテーマに沿った議論てもんだろ

ひろゆきが頭いいというより勝間さんの話がめちゃくちゃな感じ
話が飛躍したり、矛盾したりで

次は東あたりと議論してみろ。
このおばはんじゃまた論破されるぞ。

>>124
あの話で建設的な議論しろっていうほうが無理だよなあｗ

>>123
エンジェル言い出したのあなたでしょ

って勝間ひろゆきと同じパターンになるｗ

>>124
そうなのかもねｗ
健全な一般人の感覚で考えてみれば、ひろゆきの主張は至極当然の話。
でも、それが瞬時に次から次に出て来て、結果的に相手を圧倒してしまう回転の早さはすごいと思った。

>>127
そうだなwww

勝間の話しぶりは軽い火病ってヤツじゃないのか

勝間がアホすぎただけで、ひろゆきの言ってることも大人気ない
やりたい奴がやればいいんじゃねえの？じゃ話にならねえｗ

あ、悪い。そもそも西村君は若者の起業促進には反対だったな。
勝間は価値観が違うって何度も言ってるけど、それで話にならないんだったら何で呼んだんだ？ｗ

JPモルガンやマッキンゼーにいた人間とは思えんな
会社も迷惑だろ

このタイプと初めて話してテンパっちゃったんだろうな。

ああいえば上祐
って言葉懐かしいな

くだらんのう。勝間は駄目なのが良く分かった。

いやー対談の相手としては水道橋博士の方が全然スキル上だわ

>>137
ゲストの話を引き出すのは一種の技能というか、芸だからなぁ。
ちょっとばかり名が売れた会計士と、テレビの酸いも甘いも知ってる水道橋博士では条件が違いすぎるｗ

勝鼻さんはやらかしちゃったね。
ほんの一番組の数字取りに自らのタレント生命を持ってかれちゃったね
これもう著書とかでの自分のブランド守れないだろ

>>138
ひろゆきは一見断定的なのに説明難しいことを抽象的名イメージで語られると
ぜったい相手を揚げ足とったりしちゃうタイプだからそこらへんうまく話さないとな
大人げないぜ。勝間は宮崎と水道橋博士を手本にした方がいいよ。
ヒートアップしても全然時間の無駄。

博士の異常な鼎談
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
ttp://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c&feature=related

ひろゆきは頭がいいと判断できるほど
番組の中で喋る機会あたえられてないだろ
話す前提がズレまくってるせいで議論になってないもの

>>141
でも、勝間が馬鹿ってことが、
Twitter厨やカツマーにも伝わって
よかったんじゃないのかな？

最後のテロップの最中にカツマがひろゆきのことをめっちゃ睨んでるよwwwwwwwww

>>143

そう見えるよなｗ

おれ42歳でそれなりにボキャブラリーある方だと思っていたけど、写像の意味は知らなかった。

おまえらは？

4:05辺りに妖怪が映ってるお。怖いおw http://www.youtube.com/user/hiroyuki2010w#p/a/u/1/kyxMpFuInSk

まあ、勝間も今後は相手のことを調べた上で対談に臨むだろ
そこらへんを手抜いてたんじゃないの

自分の考えを納得してくれる人ばっかりじゃないからな

>>145
40歳
自分も知らず。
第一googleの検索上位に躍り出るほど誰もが理解し難い言葉だったんだし。

あの場面で「写像」という言葉を使うの、は相手と理解し合うという意思を放棄した物言いだと思う。
対談で小難しい言葉を武器に相手をねじ伏せるのが目的ならしょうがないけど。

>>145
理系ならみんな知ってるんじゃないの

インターネットの匿名性問題では幾多の訴訟やトラブルを経てひろゆきの姿勢ははっきり決まっているわけだから
カツマがその著書同様の上っ面をなでで一見賢いようなその実中身のないインタネット論をいくらぶってみても
ひろゆきのスタンスがぴくりとも揺らぐはずはないではないの。

勝間は典型的な理系バカ。
数字と教科書の知識だけが全てと思っている。

>>140
おもしろいなこの番組
宮崎さんが上手いな。上手にひろゆきの考えまとめてくれるし
ひろゆき操縦してるな
これ見ると勝間の無能さがわかるわ。

>>1
見た

とりあえずどっちも鼻が特徴的だよな

結局の所、勝間っていう人間は、公認会計士を取れたから今の地位があるということなんだよな。
試験に通ったから、頭は相当賢いんだろうけど、小さい頃から恵まれた親の元に育って、
大学に通って、試験を受験することができたと。
今の地位は資格のおかげで得られたもので、勝間が自分の力で切り開いたものは何もないんだろう。
１０人くらいの中小企業の社長のほうが、よっぽど、いろいろ考えてるよ。勝間よりは。

ひろゆきは2chのおかげでここまでこれたことが理解できているから、謙虚だよね。
社会的にも、勝間よりもひろゆきのほうが必要とされているしなｗｗｗｗｗ

ひろゆきがすごいというよりも、ひろゆきは普通。
まあ、勝間が最後に一人で話してたコメントは、良かったな。
データを準備して想定内でないと対応できないタイプなんだろう。勝間は。
部下としてなら勝間は便利だけど、上司だったらみんな会社辞めるｗｗｗｗ

起業とか日本人の幸福感とか、カツマの持ち出そうとする話の切り口が全部「ゴミ自己啓発本」「ゴミビジネス指南本」の上だけで成り立つ切り口で
ひろゆきはまったくそれに乗る気はないW
「ゴミ自己啓発本」「ゴミビジネス指南本」のヒッカケに絶対載せられない人間だからやりにくいんだよ。

ネットの匿名性→ひろゆきの勝ち
匿名だろうが非匿名だろうが値段は同じですｗ
どのみちIPを記録しているのでｗ

若者の起業→ひろゆきの勝ち
金も社会経験も無い人がどうやって起業しろと？

幸福度→ドロー
ひろゆきの言いたいことはわかる・・・が、レンホーと同じ理論ぽい所があったので。
漏れ的には、ほかの国よりもネガティブ思想過ぎるとか言って欲しかった。

鼻→勝間の勝ち
かなりいい勝負だったが、勝間の鼻が気になって気になって仕方がねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、後ろの鏡に写ってた、おでこが福禄寿の勝間も微妙に気になったｗ

>>145　理系なら分かる　関数みたいなもんかな
でも本当に賢い人間ならいくらでも他のわかりやすい言葉で説明できるはず
プライドが高く自分が賢いと思っている人間ほど
難しい言葉で相手を煙に巻こうとするからねｗ

やっぱ、女に政治経済は無理だな。って思わせる感情論だな。
勝間和代ってのは、NAM帰りの言い方で言えば「糞女」だ、ビッチですら生ぬるい

ひろゆきは、最後の最後でアホな子の印象にｗ

ひろゆきは受け攻撃が多すぎ
ああいう物言いでは話にならない
バカの相手は時間の無駄だとおもうなら出てくるな

それは>>140見てみ。
ゲストの癖にあわせて進行するのがホストだろ
自分のいいたい事言うだけならゲスト要らないじゃんｗ

程度の差で一緒

受け手っていうか、ひろゆき（ｗｗｗ
２ちゃんねるにカキコしてた頃とまったく変わらないトーク繰り広げてるな（ｗ
笑ったわ、動画ありがとう（ｗｗｗｗ

>>157
幸福度あたりから完全に崩壊して意味がわからなくなってるような

こういうコンニャクトークでひろゆきに勝負掛ける時点で
この女、相手のこと何にも知らないんだな、ってわかるわ。バカだな。
勝てるわけないだろう？

>>159
だな。
どう見ても無理だ。

だってそもそも日本の不況って実は、サブプライムとはあんま関係ないんだよｗ
あのルーピーがすべて不況の原因作っていて、それをすべて責任転嫁しているだけだからｗ

正しくは鳩山不況。

>>167
なんでそーなるんだよと

勝間はキリキリしすぎ。
議論になるわけ無いんだから、
ヒロユキに好き勝手話しさせる
だけで良いのにね。

>ゲストに向かって「何で来たんですか？」とまで言ったのには驚きました。

これマジ？ｗ

写像？あたりから完全にヒステリー起こしてるな（ｗｗｗ
これは

勝間にはがっかり。

投げた球全球打ち返されればそりゃ焦るわな

時の人で、先生先生って持ち上げられてたんだな
自分の思い通りに進まないとイラつく人だって事は分った

そりゃ世の中の「先生」全般に言えるからそこで批判したらかわいそうだよ

水道橋博士との対談　100万人以上が見てるから

みんなその印象で、対談ってみるから

イライラしちゃうんだろうな

水道橋博士は否定から入ったけど、結局素直に話してるうちにひろゆきに納得してトーク締めてるし

最後、「そういう考え方だから、幸福度10点になれないんじゃないんですかぁ〜？ｗｗ」
って突っ込んで欲しかった。

ちなみに、勝間は、幸福度を自己申告するとき、本当は8点と思っていたが、
隣でひろゆきが10点と言ったので、少しだけ見栄をはって9点と言ったっぽいな。

>>177
それだ

勝間さんおもろいな、
ひれゆきはもっとちゃんとすれば良い印象になるのに

場所を提供しているひろゆきに責任はあるのか？全責任は、投稿者にあるっていってるよね。
まぁ、IPアドレスで誰かは特定できるにしても
リアルの酒場ではないくらいに、全国から大多数が簡単に見れるのは問題だろうな。
誹謗中傷も、訴えてもそれなりの長い時間がかかるし、２ちゃん利用している人らが
書かれている内容を間に受けないことも必要だよね。
実質的には変わらないとしても名前を書いて投稿したら、心に少しでも躊躇する感覚は生まれるかもしれんけど
それは、人それぞれによるよね。
それなら、２ちゃん使用するにあたって住所、電話番号登録とかして固有IDを定めてしてやれば少しは心に鎖が巻かれるかも。
若者の企業については、女の先生が、今の若者は不幸だから起業起こさないと幸せになれないといってるように見える。
幸せ度についても、ひろゆきが幸せは人それぞれっていってしまうと、議論そのものがなりたたんだろｗ

まぁ、ひろゆきもコメンテーター向きの発言はしてねぇーな。コメンテーターで食っていく人なら
こんな返しはしないわｗ

勝間和代の火病にわろたｗ
この墓穴っぷりはなかなか拝めないな

>>140
宮崎って上手いな色々と

ちょっと見直したぞ

>>177
ひろゆきがこれを言って、最後、勝間の火病が爆発して、ひろゆきをひっぱたいてたら最高だった。

>>183
ｗ

どっちもどっちだ。時間損した。

>>183
四万十川料理学校のキャシィ塚本先生かよ

>>183

みてーｗ「

動画ちょっとだけみたけど・・・
この勝間っておばさん、結論ありきで話をしてないか？
事実を肌で感じて消化して処理する能力に欠けてるというか・・・
おまけにやたらと上から目線だし

要は、自分が頭がいいと思い込んでる馬鹿だと思う
ルーピーと同じだ

ルーピーは、その結論すらよくわかってないから論外

勝間は本当にひろゆきより年上なのか？
なんか大学4年生の女の子が面接で大企業の部長に説教されているようにしか見えない

写像の時に、そんな事も知らないの〜？プッって感じのやり取りで、
勝間が一瞬優位に立てたと勘違いしてほっとした感じが馬鹿すぎてワロタｗ

肝心の議論じゃ押されっぱなしで、
ネタは何でもいいからひろゆきを見下すタイミングを探してたんだろうな。

勝間に馬鹿に「だめだこりゃ」と言われた後のひろゆきの言い返しは秀逸。
あんな風に、すらすら言葉が出てくるひろゆきの頭の回転の良さにはビビッタｗ

あんな傲慢で偏屈な馬鹿と話さなきゃいけないひろゆきに同情した。

勝間のタイミングでどんなに話がぶっ飛ぼうとも、余裕で返せるひろゆきスゲー。
斜めに構えてるように見えるだけで、ひろゆきの言ってる事は完全に正論だった。
ひろゆきって頭がいい奴だったんだな。

勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!:
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

お前ら絶対あらすなよ、絶対だからな

動画全部見た
勝間って人生経験豊富みたいな感じで話してたけど、
実は書物やニュースなどの外部情報に踊らされているだけのみならず、
「そういうアタシはアンタより優秀なのよ！」と思い込んでる哀れな人間に見えてきた
ひろゆきは、一見狭い視野で話しているように聞こえるけど、
自分の体験をベースにして得た情報をわかりやすく話すことが出来てるように感じた

俺は愚鈍な人間だからちょっと無理だけど、
出来るならひろゆきみたいな話ができる人間になりたい

>>22


ぴろゆき圧勝

マッピングって言えばイメージしやすかったのに。

ttp://misaki.s160.coreserver.jp/up/image/a6a6a0130428593bf66999f98e67f507.jpg
和代カワイイよ、和代

これ勝間の番組でしょ
ゲストに呼んでおいて、考えが合わないからって論破しようとするとかどういう神経してんだ
んで逆に論破されとるしｗ
もっとちゃんとした質問して議論できるように持って行けよｗ
しかし最後の態度は最悪だな

しかしこんな女に頼らざるをえない日本のテレビ業界も終わってるよ

それよりもマスコミの奴が年収１０００万貰っているくせに
こんなしょうもない番組で楽しているくせに
幸福度７とか答えたのがむかついた。

ゲストに対してあの態度
最初から議論する気ないだろ
何より人間として最低だよ

ひろゆきの頭のよさは異常ｗ

これがきっかけで勝間は終わるね
ビッグ発言みたなもん

他人に、自分の価値観を押し付ける人って、よく話をすり替える。
東京都の漫画規制の条例もそうだけど、論破されると、すぐにブレて見苦しくなる。
最近感じるけど、見苦しい人は、40歳から上の人に多いな。
見ていて、惨めで痛々しい。
間違っていても言い切って、主張を貫き通す人の方が、まだマシだな。
発言の撤回や、遺憾とか言う奴は、バカだな。
謝る奴もバカ。

勝間おわったな

勝間なんでゲストに議論で勝とうとしてるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
考えかたを聞きたいからよんでんじゃねえの？
低学歴な起業家だとおもって馬鹿にしてんだろうな。
大前研一あたりには議論もよう吹っかけんだろう勝間先生？

>>199
お前マスコミの奴って言うが上層部と局アナがともに１０００万近く貰ってると思ってたのか？
浅墓すぎるわ
局アナがなんでフリーになるかも知らなさそうだな

勝間みてるとなぜかカツどんくいたくなる

>>206
じゃ、そんなに詳しいなら詳しく説明して

勝間の価値観なり持論に協調的な話の進め方する人でないと
議論ができないタイプなのだな
ひろゆきの素朴な疑問を挟まれる度に論点をずらそうとしてる印象
素朴な疑問に分かりやすく答えた上で論点を継続しようとしてないｗ

勝間終わったな

うんち

勝間なんかがひろゆきの相手になるわけないじゃんｗ

勝間って国土交通省の委員してるらしいが
とんでもない道路ができてくるんじゃないかと非常に心配だ

勝間はレッテル貼りによる状況整理がうざかった
言葉に詰まったら「ひろゆきさんは○○な人」と言って個人攻撃まがいのやり口で有耶無耶にするし
「見下されてる」とか言ってるけど他人は自分を写す鏡だということを分かってないようだね
反論自体を否定するって何かんがえてるんだ？ｗ

幸せについての議論は正直、ひろゆきのほうもどうかと思ったけどなｗ
不幸せよりは幸福度が上がったほうがいいんじゃないかという話なのにそこを全否定しても話は広がらんだろ。
まぁ勝間はそこに気づけず頭真っ白になってたがｗ

最後の勝間の不機嫌顔わろす

ひろゆきが鼻の穴に勝利
松丸がひろゆきに勝利
優勝者は松丸

西村は中国系の顔だな。祖先は華僑かな。

これ勝間さんが失礼だと思ったけどな。
人間としてさ。

タラコの方が態度は立派だった。

缶ジュースのくだりワロタwww

実は夫に家事と子育てを押し付けておいて
自分は「仕事と家事を両立するスーパーウーマン」と称してマスコミにチヤホヤされる
その後夫のせいにして離婚→即効で再婚→またすぐ離婚

当然子供からは激しく恨まれていて絶縁状態。テレビで娘からの厳しい手紙を朗読されて号泣

こんなのが若者の幸せを語るとかちゃんちゃらおかしいわ

勝間はひろゆきに何を言ってもらいたかったんだろうね。

勝間が、ひろゆきを論破しようとするのが変。
それぞれのスペシャリストとして、ディベートじゃなくてディスカッションして欲しかったなぁ。
もう一回やって欲しい。

けど、ひろゆきが出ないかもな。

それを知った勝間は、逃げた、勝ったとか思ってそうなDQN具合。

ttp://am6.jp/9IBFM7　あほらしい。

貼るの間違えた。こっちや。
ttp://www.katsumaweb.com/shindan/check.php

朝から笑ったわｗｗｗｗ
また勝間VSひろゆきやってほしい

勝間は何がしたかったんだろうね
質問自体がおかしい感じがしたし
勝間の方が見下してる様に感じたけどな

常識と、真理の戦いみたいで、非常におもしろかった
内容は全く無かったけどなｗ だがそれがいい

若者の起業支援基金を設立するべきだとか言って
あわよくばコンサルするつもりだったんじゃないのか

掲示板で名前書く事になんか意味があんのかね…

回線一つずつに勝手に番号や名前が割り振られて固定される　串なんかも全て弾いて
その番号で検索かければ過去の書き込みが全て照合される
そんなシステムや環境でもありゃまぁ黙る奴は増えるだろうけど、そんなん無理だし

てか2chに限らずmixiだろうとブログだろうとネットってのは基本的に匿名だろ
調べる術があるのかないのかは知らんが　一般人は到底知らない世界であって
自分で特定される情報を出さない限りは

そしてひろゆきが言ってた山田太郎でも勝間は意味があるって考えなんだろうけど
会員制でアカウント名が表示されるようなコミュニティでも批判はあり叩きはあり喧嘩はあり
周りの目を気にするなら捨て垢つくればいい　アカ要らずで名前を書くだけなら逐一変えれば良い
それが現実で上のような国民総背番号制的なシステムでも無い限り何の意味もないと思うし
それをひろゆきは言ってたと思うんだが

>>226 なるほど thx
ちゃんと打ち合わせしてなかったんだろうな
そら、パニックになるわ

今回の騒動で勝間和代を初めて知ったけど、

俺の価値観ランキングで上司になって欲しくないＮo.1にいきなり躍り出たわw

・価値観狭い
・論点摩り替え
・すぐ感情的になる
・自分の非・落ち度を「微塵も」認めない
・暑苦しい
・接するのがめんどくさい
・オレオレ主義

２、３個位なら普通にどこにでもいるいやな上司的に我慢できるが、
（自分的に感情的と論点すり替えが揃ってたらかなりキツイが）

ここまで揃ったら鬱病になるか退社コースだな・・・。

>>228
いや、何か一方的に感情的になってるぞw
火と水？火と油な性質の二人を論壇に挙げた時点で間違いだろうw

勝間は日本のIT成長期になんとなーく社会に影響を与えるほどの巨大掲示板サイトの管理人として
有名になったひろゆきを若きIT企業家的に語り、引き出したかったんだろうが、

そもそもひろゆきは企業家然として人前でぺらぺら自分の成功談を熱く語るタイプじゃないwww

ひろゆきは起業には結構反対だよね。
前もホリエモンが不況時は起業が一番リスクが低い的なこと言ってたのにも
突っかかってたし。
まぁ、確かにほとんど起業してる人って独立のが圧倒的に多いよね。
ノウハウ学んで、取引先等の人的パイプを維持して同業での起業。
勝間みたいのは起業ありきは無理がある。
コンサルでウマウマしたいのが透けて見えるだけ。

>>220
ひろゆきをダシにした自己主張がしてみたかった、単にそれだけっしょ。
自己満足の域を出てないな。
ひろゆきなんか論破したところで、何んにもならんのになぁ。
しかし、あれで世の為になると考えるカン違いが痛すぎるな。

上から目線で理屈こねるオバハンと、今日のことしか考えない実業家。その違い歴然。
やってる仕事のデカさで、ひろゆき圧勝。

「世の中変えた」指数じゃひろゆきの足下にも及ばねぇじゃん。

これビジネス番組じゃねーか
ひろゆきは思った事を言っただけだろうけど

youtubeで、ちゃんとビジネス番組って書かないと
勝間がかわいそすぎる

おそらく、祭り好きの悪意ある印象操作だから
操作されないようにした方がいいよ
大丈夫だと思うけど、悪口の書き込みで逮捕されたりするからね

>>233
勝間の言ってることは上から目線の概論なんで、ひろゆきは退屈だったんだろ。

根本的に勝間の言ってることが解決に繋がらないことなんて、百も承知でしょ。
番組の趣旨そのものもズレてることが明らかになって、なかなか良かったよ。
それにしても「統計」なんて信じる奴は、ほんとクソだなｗ

そういえば「勝ち組／負け組」みたいな幻想、
こういう評論家がメディアで口にして広まったんだと思うんだよな。
批判してますけど、皮肉にもこういう奴らが広めちゃってる。

ひろゆきの「やりたきゃやればいいじゃん」はきっと正解。

東浩紀呼んだら勝間がもっと酷いことになりそうだな

>>231
ホリエモンは起業に成功してるし成功した人しか見てないからな。
タラコは失敗した人も多く見てるんじゃないかな。
起業に失敗した人にも目を向ける事が出来れば違った考え方も出来たんだろう。

起業に成功する人は、極々一握り・・・

この人は所詮マスコミや本の情報を偉そうに言ってるだけだからね、薄い薄い
自論や機転が無いので、論破されると一気に自我崩壊、始まった時点から顔が
こわばって攻撃姿勢バリバリなのは、ひろゆきに見透かされてメッキが剥がれる
危機感だと思った

>>236
ホリエモンも変に勧めてる訳ではなくて、
何か技術や特徴があった上で起業するなら
今ほどリスクを抑えて起業出来る時代はない
…って感じだと思うぞ。
広告費掛けずに実店舗なしに起業出来るからね。

若者よ起業しろ！ってよりは、
ネットちゃんと使ってみ？って感じかと。

鏡に映る勝間の頭がびよーーんと伸びている
頭でっかちの真実が映っているんだなww

>>239
写像です

自分がねらーだからか、ひろゆきの言ってる事と質問の内容はわかるけど、
勝間の言ってる事はよく解らんぞ。バカには辛い

>>140
水道橋博士は勝間ほどじゃないけどヒートアップしてる
宮崎は頭いい

>>217
モロ、日本人顏じゃん。

>>243

面白いくらいの弥生顔だよなｗ

>>227
オバサンは、IT系に疎いんだよ。
自分の分野じゃないから、安っぽい政治家と同じ事しか言えないの。

どうでもいいけど写像の使い方間違ってね？
ひろゆきに言われても説明できずに、相手を小馬鹿にして逃げている。

だめだこりゃは新たなAAになりうる逸材

>>193
全部見るとは素晴らしい！！
俺には勝間の顔がグロすぎて5分も見てられなかった。

ただ、ひろゆきの対談は初めて見たけどなかなか思慮深いな。

ひろゆきって意外と頭がキレるね。
カミソリひろゆき

ていうか博之からしたらやり尽くしたテーマばかりだからな
論破なんてなかなかできんだろう

勝間のAAマダー？

いい年こいたおばちゃんがキレてる姿は見苦しいな

言ってる事言ってる事、筋が通ってないの勝間さんだよ。

失礼なのも、人を見下すしてるのも勝間さんだよ、自分で気が付いてない。
哀れ。

起業については近日にひろゆきブログに書いてただろに、なんであれぐらい読んで準備しないんだか。
相手を子馬鹿にしてかかられたから、ひろゆきは適当にあしらったんだろ

しかしｗいまさら匿名議論かよまったく、無数の討論重ねもう１０年以上も続いてるのをいまさら。
勝間の、飛んで火に入るバカとしかいいようがない

ババア論破されて発狂ｗｗｗ

勝間さんってETににてたんだな
ttp://nigaoyeh2.img.jugem.jp/20090525_1156501.jpg

俺は千と千尋の湯婆婆だと思った。
それにヤギ足した感じ。

お前ら勝間さんのブサイクすぎる顔はスルーかよ！

幸福度ってどこでどういう基準で調査してんだ？わけわからんな
私にとって幸せなことが、貴方にとって不幸せなことなんて幾らでもあるだろうに
終始意味不明な討論だな。討論というより痴話喧嘩だわ

ひろゆきは超頭いいぞ
勝間とは比較にならない

勝間馬鹿すぎだろ・・・
貧困ビジネスの典型だな

お前らが勝間を批判するほど気弱な根暗オタクへの風あたりが強くなるからやめとけ
今でさえ、色白根暗メガネちびニート＝2チャネラーみたいなイメージがついてんだから

勝間さんの最後のブーメラン発言おもろいな
勝間さんがやりにくさを感じたのは、議論に負けていたからだろう

ひろゆきが物凄く優秀だとか勝間より頭いいとか論理的に勝ってるとは思わないが

勝間がひろゆき舐めすぎてたのは確か。

写像

>>264
まあなんだいろいろいいたいことはあるが

俺もそう思う。

勝間って人、相手が丸め込めない類の人間じゃないと力を発揮できないタイプだなｗ
今は情弱が多いから成り立ってるだけじゃない？

老害の大前をありがたがってる人が、勝間はひろゆきには噛みついても
大前には噛みつけないだろうみたいな言い方してるけど

勝間と大前は差がないと思うな、同じ穴の狢、
信者が馬鹿OLか思考硬直した団塊かの違いしかない

どっちも実業家じゃなく批評家で、他人のふんどしで飯を食ってる
上手くいけば「私が言った通りだろ」、失敗したら知らんぷり
（2000年問題で経営者の不安を煽ってずいぶん儲けてましたよね
ＭＭＲのノストラダムスの予言と変わらないレベルの与太話に
騙される団塊も馬鹿だけど）

ひろゆきは見た目は子供みたいだが、あれで成功した実業家なんだし、
それなりの人物なんだろ
自分では起業しないくせに、他人には勧める胡散臭い連中よりはマシ

シャゾウ（笑）

勝間の糞っぷりが伝わって良かった。
勝間って肩書きと小難しい用語でごまかしているだけで
実際あんまりたいしたことない奴だと分かった。
ひろゆきのがずっとまともな答え返してた。
ひろゆきＧＪだなｗｗｗｗｗ

コンサルとか言っても
カタカナ英語でごまかしているだけ

さっきまでユーストで配信してた（広瀬香美のアカウントで）
技術的なことで悪戦苦闘してたが、さすがにひろゆきには聞けないかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

写像（笑）
だめだこりゃ（笑）

知識、認識不足すぎて
自分の想定してたのとは全く違う答えが返ってくる。
小難しい言葉で誤魔化せない。
相手の言ってる事が理解できない。
当然、相手の質問にも答えられない。

挙句に夫婦喧嘩のように相手に折れろと言う
こんなのと討論しなきゃならないゲストが可哀相すぎる。。。

正直、ひろゆき氏が嫌いな自分でも今回のはひろゆき氏の圧勝だと思うわ。

>>271
そんなのは昔っからで、今にはじまったこっちゃないわけだから
そこをツッコむのはかわいそうだよ

>>221
>勝間はひろゆきに何を言ってもらいたかったんだろうね。

そりゃ、「やっぱり勝間さんはすごいや」

経営コンサルなんて事業で成功している人間の前では赤子も同然。
経営コンサルは馬のテキ屋と同類。
儲かるなら自分で経営するだろ、口先ばっかりだな。

ひろゆきって何か変な魅力があるな

それにしても、ﾌﾞﾛｸﾞが２ちゃん化してて笑った笑った。
おまえら、メールアドレス開示してまでなに書き込んでるんだよ（ｗ

はっ　つまり経営するよりコンサルの方が儲かるってことか…
連休明けジョブチェンジだな。

勝間の最後っ屁がブーメランすぎだろｗ
これだからインテリ女は知識だけで馬鹿なんだよ
男だったらこうはいかない

相手を言い負かしたいだけで、自分でも何が言いたいのか分かってないだろ＞勝間
ツッコミ続けるだけで自滅してくれるんだから、まろゆき的には楽勝だったろうなｗ

ぶわっはっはっは
追加コメントして応援しようと思ったら、スパム扱いしやがった（ｗ
おいおい、リアルタイムで読んでるぞ、これ

age

田原と対談してほしいな
面白そう

ひろゆきは相当浮世離れした奴だが勝間先生と対談するとまともな人に見えるな。
勝間先生は段取り通りに答えを出したかったのかな。
異常にイライラし過ぎだろ。
ホストがなんでゲストを議論でやり込めようとして見下しとるんか分からん奴だ。

勝間空回りっぷりが素晴らしいなｗ
結局ひろゆきの掌の上で綺麗に踊ってるな。

>>287
浮世離れしているのは勝間だよ
起業家は他の起業家との繋がりが多いから現実を良く知っている

一時停止してシークするとどれも勝間の不細工顔が映って笑えるわ

ひろゆき圧勝過ぎるｗｗｗ。
見ていて気持ちよかった。

ひろゆき見直したわｗ
勝間は自分の価値観を押し付けすぎ

ひろゆきがどうこう言う以前に、勝間がホストとして不適格者ということだ。
宴会の幹事が自分の都合で、会場や日時や飲食物を決め、あげく我先にと箸を出してるようなもんだｗ

勝間は自説に賛同してくれるゲストだけを呼べばいいと思うよ。
いったい何を期待してたんだか。

勝間さんは自分の論が理解されないと子供みたいな攻撃しだしたよなｗ

やりたい

>>295

　　　最後何て書いた？

ブス専（新語：不細工な女性であればｓるほど性的欲求を覚える、屈折した嗜好の持ち主）
は帰れｗ

>>297
ブス専を差別するんですか？あなたは何の権利があってブス専を虐げるのですか？

まあまあ
国旗を顔に被せたらヤレそうだな

勘違いしてる奴大杉
ドリフのオマージュだろ
マジレス返したひろゆき恥ずかしいよ

つべにあがってない部分、だってさ

Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるという
ひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518

>>301
めっさ面白い（ｗｗｗ
文字に起こすとホントにそのまんま２ちゃんねるの議論やん？（ｗ
ひろゆきのこの前半のおどけた調子が後半の「写像」ヒステリーに繋がったわけだな、なるへそ。
どうりでＹＯＵＴＵＢＥで挙がった部分の最初から糞女女史がえらいテンション高いなぁと思った。

いやぁ、インターネットって怖いところですねぇ

>>301

あーあｗ

【動画】　勝間和代　VS　ひろゆき　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272882232/l50

ここで変なのが勝間ばりにファビョってるｗ

ひろゆきの論理も態度も幼稚だな
こんな子供みたいな論理展開すれば感情的になるのも当たり前だろう

勝間は若者の起業家代表と期待したのが悪かった
言葉を知らないのを攻めるのも大人げないが

ところで、ＹＯＵＴＵＢＥに挙げたのはどこの誰で、なぜＢＳジャパン側は権利者削除しないんだろうなぁ？

２本目の中盤でひろゆきが言った
幸せの定義の話はすげー反撃だったな…
勝間が完全に萎縮した

>>306
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
に堂々と挙げられてるとこみるとBSジャパンが挙げたんじゃね？

>>308

やるなｗ

最後の旦那に稼いでだらだらすごしたほうが幸せじゃないですか
ってひろゆきが言ったあとの勝間の顔がめっちゃうける

2010-05-03 デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

文字で見ると支離滅裂・話題そらしテンパりぶりその他等々がハッキリわかる

あほの子勝間をいじめ過ぎだ。お前らもひろゆこも。
何とか自分の主張の間違いをごまかそうとしてるのに、どこまでしつこく追及してんのよ。

プライドの高い勝間に恥かかせて、傷つくだろに。優しさが無いぞ。

ﾌﾞﾛｸﾞで擁護してる人ですな。まあなんだよ、こういう糞生意、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝちょっと有名なコメンテイターな人は
少しばかり叩かれ慣れって言う奴ですか？そういうのも勉強なんだと思うんですよ、
そもそもひろゆき程度であんなヒステリー起こしてちゃ今後の仕事にも差し支えあると思うんです、
ここは一つ、一発どかーんと大炎上といきましょう、楽しめ。

>>306
そもそも収録日にライブ配信してるから

ひろゆき程度って・・・
真面目に論議しようと思ったら、あんな面倒な人いないのに。
変に達観してるからやっかいだね。面白がって聞くだけがいいよ。

勝間女史との議論そのものはひろゆき氏にとってはもう既出もいいところで
彼女なんかより遥かにゲスで、愚かで、汚らしく、ずるずる這いずり回るような奴らと、
それはもう太陽のように朗らかに嬉々として議論してたわけで、
いまさらあんな程度の早口でどーにかなるような相手ではないわけだけど、
そんな初期設定もわからずに対談に望んだのか？と思うわけだが、

>>305

言葉を知らない？

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

どの意味で使ったかは知らないが、あそこで写像という言葉は明らかに勝間の誤用だろ。

>>317
うわぁ、ブログに貼り付けた、「コトバンク」の内容そのまんまだぁあ！！？
いいですか？ググル検索で得た知識はググル検索で否定も肯定も出来てしまうんですよ？
それは「議論」の本質に反する汚れた行いです。いけません、おやめなさい。

>>318
ググルで検索したのではありませんが・・・。

ググル検索で得られる知識と仮定して、
>>317の写像の意味をググル検索で否定してみてください

>>318
勝間が言いたかった意味の「写像」について説明した辞書を教えてくれ
あぁ、民明書房刊は無しなｗ

>>319
おっと、面白そうだからやってみるが

　写像というのは当然ながら群の一形態であり、
　群の概念は、数学的対象 X から X への自己同型の集まりの満たす性質を
　代数的に抽象化することによって得られるわけだから、
　ある一形態の群のパターンを別の一形態のパターンと同一である場合、これもまた写像と呼べるので
　勝間女史が示した、写像の言論は正しいと言える

最後に女子アナが自分の仕事観展開してる時のひろゆきの「へぇ〜」連発
煽り過ぎだろうｗ

>>313
二歩後でおｋ

>>321
どこにググル検索が使われてますか？
下記のように検索結果を明記して下さい。

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&=&q=%E5%86%99%E5%83%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3Dlang_ja

でもさあ
勝間が喋ってるときに、ひろゆきが「ふんふん」とか「ん？」とか小さい声で言うじゃん
あの言い方相手からしたら何かムカつくよなｗ
悪気はないんだろうけど

>>324
俺がこんなクソめんどくさい数論の定義覚えてるわけないだろう？

>>326
では、下記の1or2の意味をググル検索を用いて否定しなさい

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

俺に命令するな

>>327
とはいえ、答えよう、
１は模写という、２は解像という

>>328
では、下記の1or2の意味をググル検索を用いて否定して下さい。
お願いします。
ご主人様。

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

>>329
それでは否定になってません

でたよ暇人が。

>>325
わざとだろう
低姿勢っぽく何度も頭下げる行為も同様
人が一番困ったりムカついたりする事を察知する能力はピカ一だもん

寝たいけど蚊が五月蝿くて寝れないんだよ
お前だって暇人だろ
俺が蚊を退治するまでしばらく付き合え

殺虫剤使えよバカだな
今時分なら去年のでも十分効くんだよ。

>>321
勝間は、自分からリアルの例えを当てはめ(写像)ようとしときながら
まろゆきがリアルに例えて話をすると「インターネットの話をしてる」と遮ってる
自分で「インターネットはリアルの写像じゃない」と言ってるようなもんだろ、コレ

自分の知らない「シャゾウ」があると思ったのか、ボキャブラリが無いと自責してるが
そりゃ、まろゆきも「(例が当てはまらないのに)写像？」って聞き返すわなｗ

だから、>>321は、まろゆきの認識する「写像」の意味ではあるかも知れんが
勝間の認識する「シャゾウ」は別の意味だと思われる

やっとこν＋でも

【ネット】　「ネット上では実名公開？実名公開不要？」　勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272992267/

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1246013901/

オバチャンが、このスレを見て、「自分の価値観を押し付け過ぎ」と言うのを反省して改めたら、逆にオバチャンの価値が下がるよね。
ネタとして使えなくなるから。
俺らのオモチャが減るのって、凄い損失だからな。
ねらーを楽しませる事は、ショービジネスの世界にいる人の義務だよ。

>>334
蚊なんているんだね。
こっちは、年々、昆虫が減ってるよ。
去年は蝶も蛾も見てないな。
あー、鳥もカラス以外はいないな。
どうしたんだろう。
雀も鶺鴒もいない。

>>340
都会でも雀くらいいるだろ
姿は見えなくても、早朝チュンチュン鳴いてるの聴こえないか？

ちなみに茶色い蚊は年中見られるぞ
黒い蚊は夏限定っぽいが

>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

「今日本は大変な状態にあるんだ！だから若者は国のために何かしろ！起業しろ！リスクを抱えて元気よくガケから飛べ！」

しかし写像だな

>>341
いないんだよ。
椋鳥にやられたんじゃないかな。
去年、気が付いたら、雀の鳴き声が聞こえなくなってた。
いなくなってるのか、減ってしまったのか、わからないが。
確か、大量死したってニュースもあったかな。

ニコ動の奴消されたｗ

勝間ってここまで低レベルなんだな。
なんでこんな女がちやほやされてるの？
自分にとって不利な質問には意味の分からない
議論に転換しようとして失敗してるし、
しかもどうしようもなくなると、相手が低レベルすぎて
どうしようもないわみたいなキモい笑顔を浮かべ
最後には直接本人にそれを言う失礼極まりない人間。
これが評論家なんていって大金を稼いでるんだから日本は平和だな

年末年始に、テレビだったかweb上だったか、占い師が
「2010年はいろんな局面で、最終的にボロが出て自爆する現象が起こります」
と言っていたのだけど、これもその一つだな。

勝間は議論慣れしてない。
俺の中学時代のレベルと似てるわｗ

幸福度に起業の話を持ち込む意味がわからん
どんだけ起業好きなんだよ

ある帰化人の「鳩山が首相になると保護政策を取ってくれる。」言葉である。
韓国朝鮮系、コリアン系帰化人、韓国朝鮮の血と結婚した日本人たちは鳩山に
裏切られた。馬鹿鳩、下半身淫乱総理が首相に就任後に東京の資産家夫婦が焼
き殺された、老婆は元韓国人帰化人である。
神戸の帰化人の少年も生きたまま焼き殺されている。千葉で焼き殺され
た女学生の祖父も元在日朝鮮人である。その他の所でもコリアン系と親族（日
本人）たちが殺されていると言っている人間たちがいる。関西で暮らしている
コリアン系と帰化人と結婚した日本人たちは、大阪たかじん委員会の番組が放
送される事を恐れて観ている。「勝谷と委員会スタッフは、韓国朝鮮系を殺し
ている犯人たちに刺激を与え、日本人右翼殺人鬼たちの手によりコリアンを殺
させる世論を作り出している」と言って怖がっている。勝谷の反コリアン発言
は殺害を助け出す恐ろしい反韓国反朝鮮発言である。三菱グループに助
けを要求（読売に広告料停止）したが無理だった。三菱はもう直らん。三菱の
さらに恐ろしい犯罪を指摘する。撃沈されている不審船は三菱製である。くず
TBSはスタジオに船を持ち込み北犯人説をしていた。呉市で暮らしている日本人
が「あの不審船は三菱製である。数十年間も巨大船舶を製造する人生を送って
いると三菱製だと見ると分かる。」さらに大問題は不審船の乗組員
として１０人が死亡しているが彼らは北の工作員でもないし、日本人ホームレ
スでもない。彼ら１０人は、韓国で拉致された数百人の中の１０人である。韓
国退役軍人が「韓国で拉致された数百人は日本の特殊な巨大船に乗せられ強制
的に日本に連行された」と言った。呉市の男性は「数百人を一度に乗せる船を
作れるのは三菱だけだ」と言った。どこにいるのかは今度にする。三菱崩壊す。

>>333
博士の異常な鼎談のときもそうだったとおもう

勝間も女子アナも世の中に関わる喜びみたいな事言ってたけど
単純に人前に出て賞賛されたいだけってのが見て取れた
そういう所を見せるからそれを敏感に察知したひろゆきに小馬鹿にしたような返事をされるんだと思う
小手先だけやかっこ付けや自己保身の話はすぐ見破るからなぁ・・・
敵にはしたくないなｗ

>>310
あれ受けた
すげえ微妙な空気になってたよね
離婚した勝間にはきつい話だよね

>>355
そのくだりはもっともだけど
現状の延長の話してたら
宝くじで6億あたったらしあわせですよね
といってることは変わらん

働かなくていいほど収入のあるだんなと結婚できる可能性なんか
高くもないし

女子アナもイラっとしてたなｗ
普通は思っててもリアルじゃ女の前で言えねぇよｗ
ひろゆきって意外に女に対して容赦がないんだな

>>356
論理展開が速くないと返せない詭弁だよね

その辺のくだり
返しとしては
そうなれば国民全員の幸福度は10になりますね
とか言えばいいともう

そういうの分かった上での発言だね
twitterでの漱石の子孫弄りといい、一番効果的な一言を見つけるのが上手い

ひろゆきのあの素振wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>358
ひろゆきの家は親が共働きじゃないんだなと思った

http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c&feature=related
これだとひろゆききちんとしてる印象だな・・・

>>357
女子アナが出産後もポストに復帰して云々みたいな事言ってたからさ
今女子アナである時点で明らかに高収入の男と結婚出来る可能性は普通の女より高いから、
よっぽど人前に出て賞賛されるのが好きなタイプなんだろうと察知したんだろうと思ってね
まぁ、今の女子アナってミスコンとかキャンパみたいなのに関わってるような人ばかりだから
そんなの最初から分り切ってる事だけど
マスコミ仕事ならそれこそ記者だって良い訳で、そういう仕事はお好みでは無いのだろう

>>364
だから高いってだけで個人の問題としていってるなら検討違いジャン
その前に個人の幸福度のはなししてるんだから
結婚して戻りたいって今の延長だろ

今結婚してるまたはそういう候補がいるならまだしも
可能性が高いってだけじゃ・・・

あとそのあとの
働かないで友達とあそんでくらす
ひろゆきの言う友達は社長だからな・・・・

働かないで暮らして遊ぶ友達って結構限られてくるよ

勝間の元夫ってひろゆきみたいな奴だったんだろうね

>>365
まぁ、それを言い出したらそうだわね
ただ、ひろゆきが女性2人の自己愛の強さを察知してあの態度だったんだろうなとは思う

たまたま番組表でひろゆきの名を見つけて録画しといたが、まるでケンカｗ

これの通常回を知らんがいつもこんな感じの対談なのか？

>>368
4月25日に始まった番組でまだ2回しかやってない

早くも最終回ですね

>>369
2回目かよｗ
そういや松丸もグダグダだったしｗ

ってか、ひろゆきはサンジャポとかにも出て欲しい

>>371

サンデージャポンって言わなさそうｗ

　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　ちっ！うっせーな　反省してまーす
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|

ひろゆきがツイッターで名言ｗ

>>374

マジで怖い人だなｗ

エンジェルって、あるアイデアに、投資性を感じてお金を出す人のことで合ってる？

>>376

+お手伝いもする。

中大にＫＯされた慶応

勝間さん『私はデキる女なの、反論は許さないわ』
　　　　『常に人を見下していないとイライラするのよ！！！』

ひろゆき『そっすか、サーセン、でもあんまり的を得てないっス、サーセン』

>>376
ほぼあっている。
正しくはお金だけでなくアドバイスしたりする事も含む。
行政のシステムや企業ではなく、個人投資家のこと。

何かに似てるな〜と思ったら、
獅子舞の獅子だ！

>>379
的を射る、ね

スレタイ：終始話がかみ合わずもひろゆきが理詰めで圧倒・勝間話に付いて行けずだめだこりゃ

ひろゆきは格好つけずひろゆきだった
頭いいなってよりなんか安心した
勝間は（笑）が似合う酢的な香ばしい人だと思った

企業云々の話しをした後に、あなたとの会話はやりにくい
貴方は相手自分の方に引き寄せてさらに相手を見下すように話してるって
それお前じゃんとリアルで突っ込んじゃったよ
話し方からしても、あのおばちゃんは自分がなに言ってるのか理解できてない人なんだな　だめだこりゃ

>>382

■的を得る - 的を射る+当を得る

弓道から起こった言葉なので「射る」が正しいとされるが、
[要出典]「射る」は矢を放つ行為・「得る」は命中した結果を示しているとして
「的を得る」を誤用としない説もある。
しかしこれについては、通常使用する場合は「的を射た」と過去形になるため
「的に命中させた」という意味を持つ、という反論もある。
小学館・日本国語大辞典12巻には誤用ではない用法として収録されている。
さらに（白川静『字通』平凡社）では得るには当たる、の意があり漢文や日本の古典から
近代文学において用例をあげている。

勝間和代の人生を変えるコトバ

「妬まない、怒らない、愚痴らない」
http://www.asahi.com/business/topics/katsuma/TKY201003280165.html

努力や経験では身に付けられない先天的能力の差を見せ付けられた感じ
なんていうか、地頭力が違い過ぎる

勝間は薄っぺらだからね所詮、結構気付いてた人も多かったとは思うけど

勝間は自分のやり方押し付け過ぎ

ようつべにも書き込んだけど、
勝間氏は勝間氏でおかしいけど
ひろゆきもひろゆきでおかしいよ。
居酒屋とネットではやっぱり規模が違うし、記名性にすることで
誹謗中傷の絶対数自体が減るから必然的にコストも減る。
また、「ソフトバンクくらいしか新しい企業が無い（のが問題）」という勝間に
対し、「孫さんは優秀ですからね」という返しはおかしい。
そして「アメリカはエンジェルが付きやすいが〜」に対し
「日本でエンジェル付くことなんて〜」という同じ論旨を否定のように
話すこともおかしい。

あと全体的なコミュニケーションのマナーとして
ひろゆきは否定的な口調や人をいら立たせる何かがあるのは
否めない。勝間氏のやりにくい発言や自分のフィールドに
逃げてる発言はそれを言ってるんだと思う。


論理の観点からいうとどっちもどっち

>>391

皆記名してるけどコストは変わらない不思議なサイト。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2010-05-01---ec.html

記名って登録って意味ね。もちろん虚偽登録は可能だけど、
誹謗中傷の絶対数自体は変わるだろ

もういちど、匿名 vs 実名の討論をしよう。

◆匿名 vs 実名☆★▼▽△▲□■●♂♀
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1273106313/

>>393
そもそも有名人を噂話のネタするなんて太古の昔からやられてきたこと
言われてる側からすれば悪質な罵詈雑言でも
言ってる方からすれば糾弾であり是正や変化を求めるための悪意のない叫びだったりもする
もちろん女どものストレス発散もある
よほどでないと民主主義はこれを取り締まれない

そして週刊誌や新聞テレビはゴシップやスキャンダルを散々撒き散らしてもほとんど責任なんか取らない
言論の自由があるから

これがネット上で行われるとそれだけで問題なのか？
全員が悪意持って参加してるならそうかもしれんけどさ
一部の悪意ある連中はちゃんと取り締まられてるだろ

むしろより大衆からの無根拠な信頼を受けてるテレビ局、出版社の方が暴走する可能性があると思うが

>>395
責任ってかも民事訴訟起こせるし・・・
でも2ｃｈは書込みで民事訴訟起こしたいときは
警察か裁判所に行かなきゃむりだよ

勝間って、劣化ホリエモンみたいなもんでしょう。
憧れ商法。

>>397
今ではもう完全にそうだ
それより「憧れ商法」ってなんかかわいいな

>>396
どういう場合を想定してるんだ？具体例を挙げてくれ

民事訴訟は誰が原告になる場合でも裁判所通すぞ
警察は刑事事件だけだからその場合関係ない

それにネット上に書かれたことなら、記録が残る＝客観的証拠になる→隠滅、言い逃れできない
現実よりシンプルでずっと分かりやすいと思うが

とりあえず今度はあの女子アナとの第2ラウンドが見たいと思ったｗ

ひろゆきの山田太郎論はもう飽きた

山田太郎と自分のリアルの名前は価値が違う

自分の名前で２ちゃんに絶対書きたくねーし

動画が削除された

削除されてるよ

そんな事もあろうかと保存してるわ
ちなみにyoutubeのお笑いフォルダな

ベクトルが真逆なだけでどっちも基地外の極論
全て管理して自分色にしたい基地外と
全て自由に任せて放置したい基地外

まだ、多様な価値観を認めている風なのでひろゆきの方がマシだが

>>395
>
> そもそも有名人を噂話のネタするなんて太古の昔からやられてきたこと
> 言われてる側からすれば悪質な罵詈雑言でも

太古の昔からネットがあったのか？
うちわの噂話と不特定多数に向けられた名誉毀損は規模が違う。

>言われてる側からすれば悪質な罵詈雑言でも
> 言ってる方からすれば糾弾であり是正や変化を
>求めるための悪意のない叫びだったりもする

動機はそうでも、結果名誉毀損、侮辱罪ならだめだろ

>そして週刊誌や新聞テレビはゴシップやスキャンダルを
>散々撒き散らしてもほとんど責任なんか取らない言論の自由があるから

実際訴えられてるし、賠償金払ってるじゃん。
そもそも言論の自由といっても
法を犯したり、他人の名誉を毀損してまで許される言論の自由は無いよ。

そりゃ日本は安全だ、災害も少ない

でも人災がなくなることはない
なぜなら人間は不完全だから

やはり本人が削除申請したのか。。。
まあ、MP3化して毎日聴いてるからいいけどさ

>>404
俺はグロ動画フォルダだ

勝間は「意図的」に実名をはき違えてるからひろゆきと噛みあう訳がない
すんごいアホか信者にしか通用しない話法だけど、勝間さんはこれで世の中渡ってきたんだな

>>406
簡単に言うと
同じこと言われても侮辱と取るかどうかはその人次第だってこと
で、第三者から見て明らかなのはネットだろうがどこだろうが逮捕できる
むしろネットは捜査が楽
犯行の証拠は残るし
住所氏名はプロバイダーが持ってる

勝間の話は底の浅い性善説と性悪説を振りかざしている気がする
悪意は消えないし、追いかければ沈下、潜行、陰湿化して手に負えなくなる
悪い奴ほど知識武装するし
勝間の話なんか信じる情報弱者は食い物にされて八つ裂きだろ
多様性を認めない、自分の言うこと以外は間違いってどこの狂祖だよ

>>405
ひろゆきは自由には自己責任がつきものだと主張してるけどね
好きなこと書いてもいいけど犯罪犯すと捕まるよって

>411
＞同じこと言われても侮辱と取るかどうかはその人次第だってこと

客観的に見て法に触れるかどうかは判断できるんじゃないの？

とにかくネットが誹謗中傷の絶対数が多く、勝間が言うように
増強しやすく、また名誉毀損や侮辱罪で訴えるほどでもない
ギリギリの中傷が多いのも事実でしょうに

>>413
客観的というより達観的にね
主張ではないよね、それ
無主張と主張との対決とも見れた
全てが他人事の人間と全てが自分のことの人間というか

ひどい屁理屈を見た
２ちゃんの書き込みに対して責任を負うのは書いた本人であるという主張と書かなきゃ駄目？
雰囲気で流されると勝間みたいなアホに騙されるぜ？

>>414
学校でも職場でもネットでも傷つけられることはありますよ
でもとりわけネットは客観的証拠が揃えられ、名前なんぞ最初から出さんでも十分追跡可能ですよってこと
友人や上司でもないんだから訴えるにしても遠慮しなくていいしね

みのもんたの番組に出ている阪神フャンで、名前は分からんTBS関係者が「金正日は
飛行機は落ちるから乗りたくないから電車に乗り北京へいった」と言った。
金アホ独裁者は飛行機に乗りインドネシアに行っている。金独裁者がした犯罪とは
蓮池、知村、蘇我として朝鮮人詐欺師を日本に送り込んできた。北の軍部が覚醒
剤を扱っている事を長期間に渡り取り締まることが出来なかった。数年前に潜水艦を
韓国内に進入させ多くの若者を死亡させた。最近は韓国船艦隊を機雷により偶然爆破
させた、偶然でも北の犯罪だ。朝鮮が嫌いで色んな嘘番組を制作放送するが日本の
税金を騙し取っている朝鮮人詐欺しの犯罪を追及する事が出来ない。だからくず民族
性だ。みのもんたが「日本人は正義感が強い民族」と誇り持っていたら拉致被害者と
して帰国している朝鮮人は詐欺師だと、勇気ある発言をしろ。大阪の右翼番組司会者
のたかじんもだ。
　　　　　　　　　くずTBS同士の会話
A[韓国朝鮮の血が探し出され殺されているが、もっと殺させる方法を教えろ。」
ｂ「三菱製の不審船を局内に持ち込み北犯行説を主張すると、韓国朝鮮系の血を殺し
　ている犯人たちに刺激を与え、もっと多くの人間を殺してくれる。」
A[韓国朝鮮の血と結婚した日本人たちは売国奴である。売国日本人たちも死んでもら
　うには？」
B「日本人の不明者たちが数百人いるがすべて朝鮮が拉致したと思わせよう。朝のピ
　ンポンで放送だ。」
A[視聴率取れないな」
B「ピンポーーーーン。視聴率なんか関係ない。倒産しても反朝鮮で行け！。橋下の
　　反朝鮮人発言も放送しろ！」
A「我々は朝鮮の血が嫌いだから、朝鮮の血を殺させる。朝鮮の血も排斥だ。」
B[たけしの体の中には嫌いな血が流れているぞ。」
A「それとこれとは別だ。日本人だ。」
B[和田あきこも番組から追放するべきだ。嫌いな朝鮮の血が流れているぞ。」
A「和田は元韓国人で朝鮮の血と違う」
こういう発言をしながら番組を作っていったんだろうよ。朝鮮の血を殺させたいが、
朝鮮の血が流れている芸人は使う。日本の税金を騙し取っている朝鮮人を非難する
事は出来ない。これが日本人たちの民族性だ。

>>416
だから、そりゃあ前提というか常識の問題だろ
電子レンジに猫を入れてはいけません、みたいな
それをひろゆきの主張ってどんだけ恥ずかしい話だよ
話に乗せる話ですら無いって

>>417
> >>414
> 学校でも職場でもネットでも傷つけられることはありますよ

その程度が違うと言っている

> でもとりわけネットは客観的証拠が揃えられ、
>名前なんぞ最初から出さんでも十分追跡可能ですよってこと

ただ現実問題、ここまで無数に中傷されてたら対処不可能でしょ。
だから中傷の絶対数自体を減らす方策が必要という理屈も一理ある

>>420
そりゃあ、規制じゃあ無理だわ
家で勝間みたいな母親が社会を憎悪してたら子供は2chで誹謗中傷するようになるわ
そういう親見て育つんだから

いや減らすことはやろうと思えばできるよ。
それとひろゆきがよくいう
「２ちゃんが無くなっても他の掲示板が２ちゃん化するだけ」
ってのも的外れだと思うな。
やっぱりひとつのところが巨大化するのと、分散するのでは違うし

取って代わろうという業者はでてこないかね。

>>420
あんたが言ってるのはブログ炎上させるとかアクセス集中させて企業の業務妨害するとか
そういう方向の話に近いと思うが

アクセスしようという意思がない限りこういう場に来れるはずはないんであって
夜の繁華街とかフラフラするようなもんじゃないか
汚い言葉が聞えてきたり喧嘩を見てしまったり酔っ払いにからまれたり
そんなことが起こるはずがないとでも思って来てる奴いるか？

それにどっちも明らかな犯罪に対しては対策とられてるでしょう
なんで何も悪いことしてない奴らまで躊躇させるようなことしなきゃならんの？

>>275
勝間が何で離婚を繰り返しているかってのがよくわかる動画だったよな。

>>425
むしろ、現代日本社会の縮図を見たようで
ガクブルだったぞ

>>419
そういう常識がまかり通ってないからひろゆきが突き上げ食らうんだろ？
屁理屈をこねるときは計画的にこねた方がいいよｗ

>>427
それは常識だろ？って人間の言うことを屁理屈だと考えれば、
そりゃあ世の中大変だろうよ
それを延々としゃべり続けるひろゆきも何だかなぁって話なんだが
どっちもぶっ壊れてるようにしか見えねぇよ
前提や常識をイチイチ説明しなきゃいけないとか個人の主張だと
勘違いしてるオマエのようなヤツもウザイだけだし

そもそもネットのあり方なんていまだにグレーゾーンが広いんだから
常識だと決めつけでレスされても困るって話なんだけどね
頭カチカチにしてると乗り遅れるよ

>>429
だから、時間がいくらあろうが足りなくなって
2chに張り付くことになるわけか
乗り遅れることに恐怖心か？

勝間がBLOGで謝罪のような文章を載せているが、
あれは読者の為でもなくひろゆきの為でもなく
番組制作者であるＢＳジャパンに向けてのメッセージだ。

今回の件で勝間が引き起こした荒れた空気を放っておくと
番組のステータスにも影響する。
勝間としては番組に恭順の意を示す必要があった、という
訳だ。

せっかく自分がメインの番組だ。
失うのは嫌だもんな。（蔑笑）

>>411
侮辱と逮捕がなぜ結びつくｗ

>>419
2ｃｈねらはネット上に個人情報を載せていいと思ってないけど
プロフサイトの住人は個人情報載せて当たり前だと思ってるよ

ネットで金儲け以外で自分を晒す奴は、間違い無く露出狂かキチガイ。

動画消されてるから（勝間さんに？）保存しておこう

まあ２ｃｈで記名するやつは並外れた自己顕示欲の持ち主と断定して疑う余地はないな。
ブログミクシイツイッタなら記名は普通でも。

この動画はゲル板だから消えないよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324
ユーチューブが消えても

>>431
自分が普段から言うように、
「アヤマレ！アヤマレ！って言ってる奴バラに限って、謝っても絶対許さないのな」
の典型例を見た。

いいじゃないか、もう。俺はほぼリアルタイムで騒動に参加してもう満足できたんだし、
ひろゆきも、勝間女史も、双方手打ちにしたわけなんだからさ。

まあ、第二戦の用意もあるようだし、それまで罵倒は溜めておこうぜ。

何の専門的な訓練も受けてない愚民が、ろくすっぽ勉強したこともないことで偉そうに批評だの評価だのできる訳ねえだろ。
医学の勉強もしてない人間が医者をやるようなもんだ。

>>1
都合の悪いものは削除されるんだな

男女共同参画会議議員名簿

千葉　景子 　法務大臣

福島　みずほ 　内閣府特命担当大臣

勝間　和代 　経済評論家・公認会計士

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/meibo1.html

なんというかひろゆきの思い通りって感じ

これ再放送しないのか？

>>443
ブルーレイ3D対応であの鼻の具合を確認したい

>>421
小学校の時の教師に勝間みたいなのが居たな
うちの母親とも会話のすり替え方とかよく似てるけど

ひろゆき頭いいよ

博士の異常な鼎談で
苫米地のグーグル吸収論のトンデモぶりを鮮やかに剔訣したので
宮崎哲也も舌を巻いていた

若者の起業のところ

ひろゆきの言ってることが・・ｗ
まぁいいや

それにしてもあの鼻の横にメモとか挟めそうだな。

勝間のアホさが際だったな
コイツはなにを言っても同意してもらえるという甘やかされた環境でテレビに出てるから、
ひろゆきみたいな物事に無頓着なやつの「そもそも論」には何も応えられず、
ころころと話題を摩り替えて、摩り替えた話題もことごとく墓穴掘ってるな
終いにはひろゆきをバカ扱いして何とか自分の体面を保とうとしてるし

自己啓発大好きビジネスマン VS ひきこもりニート
という感じ。

それぞれのバックグランドで成功した体験からの
価値観の押し付け合い。

最後までキャラクター合戦に終わった印象が強い。

動画無いのかよ・・

ニコ動あるよ。
ヤフーニュースきたね

勝間が酷いのは分かるが
ひろゆきの尻馬に乗って勝間を口汚く非難してる連中には死んで欲しいわ

まぁひろゆきの詭弁が通るようならツイッターなんて流行らねーしな
どっちみち掲示板は過疎る運命

ついったーも一過性だろ。
２ちゃんでついったーの愚痴言ってるくらいだしｗ

勝間みたらマジ何処にでも居る只のおばさんだったわ
あんな感じの女性にみんな悩まされてるよｗ

主婦パートとかいっぱい見てるけど殆どの人が利己的で話しさえしたくないわｗ

>>446
宮崎自体が大したこと言えない大衆迎合型自称評論家のゴリ押しコメンテーターですから（笑）

動画がhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=JtEpZ-cAgS8の後半しか残って無いんだけど前半は民主党の核心に触れるから政治的事情で削除されたんだと思うんだけどメディア規制された法案が成立するのも時間の問題だ。

動画見たけどまさに理詰めだな
それに対して写像なんて言葉使って小ばかにするなんざ
ホント中学生女子かと思う
委員長タイプの女って一人で暴走してこんなこというよね

>>458
今の日本社会だと勝間みたいな
中途半端な知識武装した基地外ヒス女ってスゲｰ多い
そりゃ日本終了するって
婆さんの世代見てると昔の日本が良かったことがわかるけど
どっちが賢いんだかと思ってしまうね
間違いなく婆さんの頃の日本女性が万倍賢く美しいんだが
男と対立したり、自分の世代の女だけにしか支持されなくて
どうせ使い捨てなんだろうけど、一時の刺激のために社会をダメにして欲しくない

会話が全く噛みあってなくて、ウケたｗｗ
カツマさんはあちこち逃げつつ、なんとかひろゆき氏よりも上の位置に立って、
論破してやりたいとか、思う存分アラを並べ立てて、ひろゆき氏を説教したいって感じだけど、
ひろゆき氏の方が何枚も上手で、逆に揚げ足を取られて、攻められて、終始、たじたじだった。
意味不明な単語使ったり、マイナーな横文字つかったりして、なんか小手先の技が多かった印象しかない。
結局、あの議論で何をメインに話したかったのかサッパリ。カツマーの人が可哀想に思う。
こんな浅いヤツを崇拝してるなんて。

まろゆきがぼこったんじゃなく、
勝間が自分の投げたブーメランで勝手にボコボコになっただけだろｗ

政治家がこれほど「主張のブレ」を非難される昨今、
これだけ発言を右往左往させる勝間はある意味スゴイ。
きっと世間の風潮なんてクズだと思ってるんだろうな。

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
動画はこちら

２ｃｈが荒れることが問題で、その要因はダメな人間が匿名で発信すること
が大問題だったらしいが、

テレビで著名な知識人？が発信して、ホスト本人だけ荒れた件について

両番組を作ってるのにデキビジは勝間のせいでもうだめだな

来週からのゲスト【気をつけてください】

勝間見てると、昔、栗本真一郎が「速読」なんてできっこない。
できる奴いるなら連れてこい。なんて事を書いて
た事を思い出すんだよなぁ。

ひろゆき→社会学系の思考ができて論理を深められる人
勝間→画像記憶の達人？

って印象だな。

スポンサーどこよ？

不BUYするから

>>467
スポンサーは日経だけどほとんど番宣

>>466
俺もひろゆきさんからは頭の良さを感じたけど
勝間さんからはあまり感じなくて記憶能力だけが異常にずば抜けているけど
考える頭は極めて普通のレベルでしかないと思った。
勝間さんよりも来週からひろゆきさんに出演して欲しいくらい。
（そっちの方が面白い番組になるはず）

どうでも良いが、下記の本、骨太で面白い。
こういう本が売れる日本社会であって欲しい。

『格差病社会―日本人の心理構造』(単行本)
加藤 諦三 (著)

『ポジティブ病の国、アメリカ 』(単行本)
バーバラ・エーレンライク (著), 中島 由華 (翻訳)

動画見て思わずサイコパスについて調べてしまったｗｗｗ

シャゾー勝間で
決めゼリフは
ダメだ、コレで
芸人として再出発して下さい

夏の風物詩動画にはまだ残ってるんだな

>>469
ネットの匿名性、というおそらくひろゆきが飽きるほど議論したり考えたりしてる超得意分野だからじゃないかな

>>445
子供騙しが小学校教員の仕事だからな

初等教育が一番存在意義があるけどな

一時間フル放送無いの？
有料でも可。

面白かった

>>466
ひろゆきの思考が社会学系？

>>469
ひろゆきは自分が興味無い事で動くのは面倒臭がるタイプだからまず出ないよｗ
テレビメディアで名を上げようと思ってないし、タレントじゃないから干されても痛くも何とも無い
だから言いたい事言える訳で、その辺りに見てる側は興味を持つ

学力や努力等ではおそらく勝間に分があるんだろうけど、
今まで経験した事で解決出来ない事に対峙した場合は圧倒的にひろゆきが強いな
まさに地頭の違い
しかも>>474の言う通り、あの内容でひろゆきを論破しようなんて無理

動画見たら大笑いｗｗｗ
ひろゆきってどSなんだなｗ
こんなおばさんいたぶってどうするきだかｗｗｗ

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勝間のブログがコメントできなくなった。

原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。

指摘された直後に修正され、コメントできなくなった。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments

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>>1
理詰めは違うだろ。
勝間の質問にひろゆきがクローズというか突っぱねるような返答ばかりするから
勝間がファビョっちゃったというだけ。
やる気ない生徒と、それをどうにかしようとする女教師のコントと
見れば面白かった。

http://himado.in/21838

>>483
＞やる気ない生徒と、それをどうにかしようとする女教師
この見方は近いものがあるね
ロジックの世界で生きてきて教科書的な回答を求める勝間と
ビジネスの世界で生きてきて教科書で語る勝間と話の出来ないひろゆきって感じだったな

とりま、ひろゆき吹き出物多い
ガンジャやりすぎ

勝間さんきっついね！
議論がマジで下手すぎる
あれで顔がかわいければ許されるんだろうけど・・・

火に油を注いでるカツマー信者はけーーーーん

ひろゆきかっこいいな。
勘違いオバハンの鼻っ柱をへし折ってくれて、
見てるこっちもスッキリした。

May 08, 2010
コメント欄の今後の運用について
最近、投稿記事とは無関係なコメントが大量にココログに投稿されております。

つきましては、ココログのコメント機能を当面の間、停止させていただきます。


勝間ブログコメント禁止になってるｗ

>>489

コメントは残しているし、全て言われ尽くしているように思うし、同じことの繰り返しになってるから、
まぁいいんじゃない？

ちゃんと全部読んだって言ってるし。
荒らすことが主な目的じゃないでしょ？

「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」

それまで中高大のエスカレーターで大きな新しい環境の変化もなく、
さらに転職前はトレーダーという職業だった手前、端末と向き合うこと
ばかりだった勝間さんは、自身のコミュニケーション能力の不足に
気づきます。冒頭のようなクレームが社内外から殺到するまでさほど
時間はかからず、転職1年目の勝間さんは劣等性だったそうです。
http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html

典型的なアスペルガーですな

>>491

>今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、
>自分に役立つコメントを探しているそうです。

すごいムカついてるようだったけどなぁｗ

ゲストに持論ぶつけてる時点でダメだな。
感情ぶつけるのはもっとダメだ。

すまん、鼻の穴しか印象がない。
勝間って鼻の穴でかいな。

ほれ

つhttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

ほれ

つhttp://himado.in/21838

勝間って発達障害っぽいね

鼻の穴は発達しすぎだけどね

ノーカットのやつ無いの？

この嫌われっぷりがもうちょっと加速したら年末にハッスルのオファー来るかもね。
鼻フックしてもらえばきっと似合うと思う。
頑張れ勝間！

twitterハッシュタグ　#antikatsumah

つーかなんでニコ動消えてんの？
消したら増えるんじゃないのか？

堀江貴文さん×西村博之さん×勝間の座談会、内定しました
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

ニコどころかようつべもガンガン消されてるよ。
当分はうｐしても削除合戦でしょう。
勝間さんは失態をこれ以上広げたくないから必死なんじゃない？
ニコ、ようつべ以外で探した方がいいかも。
勝間さんが知らないようなサイトなら大丈夫なんじゃんｗ

頭いいんだか、悪いんだか・・・・・

勝間に見下されてるようにみえた

くやしい

>>75は評価されるべき

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1273287596294.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1273287608526.jpg

>>503
一回失敗してるから
本気で来るっぽいなｗ

>>140
本当に話聞くのが上手い人の前だと
ひろゆきも屈折した屁理屈野郎に見えるｗｗ

ってか
勝間がひろゆきを相当気に入ったと見たｗ

>>491
しゃべる勉強をしてる身だけど勝間はスピードと言葉の選び方がダメダメすぐる

>>510

実は彼女の理想とする若者だったりするからなｗ

マスゴミは正義で2chや堀江は絶対悪って設定で
2chの元管理人ひろゆきを勝間が華麗にたたくって
大雑把なシナリオをえがいていた。
勝間は脳内完結編の持論を展開するも
ひろゆきの単純な質問にさえ答えられず
付け焼き刃の知識さえも持たない事が露呈してしまった。

頭の回転はひろゆきのが確実に上だろ
勝間が異常に得意なのは試験だけ

てか、しゃしゃり出てきたほりえもんにイラっとします＾＾

>>509
ひろゆきは最初にテレビなんかと吹っかけてる
だけどそれに乗らずに話を進めていった博士と宮崎
結果いい対談になった

堀江はもうどうでもいいよ
興味ない

>>496
うｐ職人
超がんばれ

>>495
なにこれ、日経がスポンサーなんだ。恥ずかしい。
それにしても、デキ（る）ビジ（ネスパーソン）っのもアイタタだな。

>>515
起業のくだりでホリエモン引き合いに出してたからね。
勝間には堀江ライブドアの件を正確に解説してほしいね。

>>519
デキ（ソコナイ）・ビジ（ョン）かと思ってた

堀江「あの人相当変わってない？」
ひろゆき「キレイが勝ちって出すほどの顔じゃねえなとは思いますがね」
堀江「自転車とか乗ってるじゃないですか、自転車の乗り方とか見てると相当変わってんなと」
堀江「どうなんですか、勝間さんって多分普通の人じゃないと思いますよ僕は（笑）見る限り」

http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY&feature=related

まあ、番組のコンセプトが
勝間が発信するトンデモ電波を浴びて同僚に一歩も二歩、いやそれ以上に
後退し勝間脳によって月曜の職場を混乱に陥れ日本経済を衰退させることにある。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
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　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　
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　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
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　　　　　　　　　　　　　,!'ヶ .,-----r�＝@　
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.|　厂￣￣ﾞ| .|　　 '[_ .ひ,,i´ ﾞＬ　 .,l°　　
.|　|　　　　.|　|　　　ﾞ'ｯ ,iれ ,,,/ ,, �_,,_　　
.|　,,,,,,,,,,,,,,,,″|　　.lｒ'" .ﾞ'＿~,,,r'|ﾐ]-i,,,,″　
.|　|　　　　.|　|　　 匸| .|,,|r'二,} .{,,,,,,、　
.|　|　　　　.|　|　　 ,| ,l| |ﾞl 〔{,,,,��,,,,,,,!　
.|　"''''''''''''''" .|　　.j"‖.|.},〃　| .|　　　　　　　　
.|,,,广''''''''''''),│　　ﾟ･"| |　.l'''''''" "''''''!　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

これで勝間も終わりか


ざまあ

>>525
たった一度の失態で今まで積み上げてきたものが全て崩壊して人生終わるんだもんな。
気の毒だが、人生て無常だねー

つーかこの人一応公認会計士でしょ？
堀江は粉飾で逮捕されたのに一緒に対談してどうすんの？
粉飾防ぐのが会計士の一番重要な監査業務だろｗ

>>526
それがネット時代の一番怖いところだね

典型的なヒス女のたわごとを見た。
そういうのはかみさんでたくさんなのに・・・。

結局若者に起業を押し付けるんだったら、
まずはあんたらおじさんおばさん世代が
もうちょっと頑張って社会の閉塞感をどうにかしろよ。
儲かってる人間が国内に金を落とさずに海外で
遊んでるくせに。

順序が逆だろと思いました。

あーやっとカキコできるw

勝間和代←だめだこれw

確かに「シャゾー」→肘付いて顔しかめた薄笑いで「ダメだコレ」の流れは酷いが
そこに限らず最初から最後まで徹頭徹尾そもそも呼んだ側として
臨むべき基本姿勢そのものがなってなくてダメじゃん。
仮にそれを置いといたとしても言ってることがコロコロと支離滅裂。
対談の体をなしていない。
こうも終始一貫してキャスターが空論で自爆してる番組ってどんだけwww

最後にはダメ押しで夫婦喧嘩の例えとか、もう最低だねw

あとこの人の正面からの顔ってカピバラさんに失礼だろ。

瀬尾佳美なら勝間をどう評するんだろうな

>>522
ひろゆきホリエモンに注意されてるｗ

で、ルーピー勝間は「写像」という言葉を使って何を伝えたかったんだ？

何も無いわなｗ

話をブレさせたかっただけだもんなｗｗｗ

松丸age

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　 ちくしょう・・・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

2ちゃんは一部マニアだけのものって言ってみたり、拡声器って言ってみたり
言論パワーを持ってると言ってみたり、誰も信用してないと言ってみたり。
カツマー達２ちゃん否定派って都合が良いよな

これの勝間バージョン誰か作ってくれ

鳩山由紀夫　傑作ブーメラン＆妄言集
http://www.youtube.com/watch?v=pTp_z2VP4NQ

うもれるな

>>519
俺はてっきり　手厳し→、デキビジ　とばっかり思ってたわ

>>522
森永卓郎の「広瀬香美さんのこと大好きですよね」が意味深ｗｗｗ

ｔｓ

>>500
いくら大きいからってあの鼻で二穴ファックは無理だ！

ニフティーのフォーラムとやらをいまだに引きずっているんだろうなw

a

気になるのだが、勝間をたたいて、ひろゆきを擁護してる奴は
ジジイが若者から金を毟り取る日本のシステムについてどれだけ自覚してるの？
搾取されてる自覚があれば、ここまで一方的になるとは思えんのだが。。。

それもヒロユキ的な視点で言えば、搾取って一方的な見方に過ぎないからねえ。
それだけのリスクもしょってるし、使われてるほうがラクって価値観も
根強いよ

まあ、ヒロユキ的というか俺からすれば当たり前でフラットな
視点だけど。

>>546
それって、『俺自身は別に不幸じゃないし日本がこれからどうなろうと知ったこっちゃねえ』
って感覚？
俺は、ひろゆきに対してそういうニュアンスを感じた。
彼は、一般人よりは周りに与える影響は大きいんだから、「なんだこのババア」と思ってても
もっと建設的な意見を出してほしかった。
勝間は、ずれてはいたけど一貫して社会を良くしようという姿勢だったと思う。
ひろゆきは、そんなことは考えずにただ勝間をやっつけようとしているように見えた。
うわ、この発言すげえ攻撃されそうw

>>548
勝間は余計な使命感と押し付けがましさが無ければ
ひろゆきよりは社会のこと考えてると思うよｗ
それが役立ってるかどうかは別として

安全と水が確保されてるっていうのも、例えば日本にひろゆきみたいな
家でぐーたらして社会のことはどうでもいいって奴らだらけだったら
実現しなかったことだしな。
誰かが異常な使命感持って汗水垂らして築き上げたからこそ出来た

>548

＞知ったこっちゃ〜

というより、ひろゆき本人もブログで書いてたけど、
勝間（この人の思想はよく知らんが）や雨宮が
「あんたがたは搾取されてんのよ〜、格差問題もっと自覚しましょ〜」
と言えば言うほど不幸になるのよ。そう思い込んでくるというかさ。
ローソの人も金という価値観に重きを置かず充分幸せに暮らしてる人も
いるのにさ。もちろんそういう考えを広めて世論を動かそうとしてるのは
分かるんだけどさ。ポーズにしか見えないってのもあるし

搾取されてんのよ〜って声を大にして言われて、
「それは許せない！自分で起業して社会を活性化させよう！」って
やる気が出る若者ばっかりならいいんだけど、
そんなネガキャンされたら普通鬱るわなｗ

勝間は、7〜9の幸福度と答えた人と、3〜5の幸福度と答えた2種類に日本人が大きく分かれると言った。
そして、前者を勝ち組と言い、後者を負け組と言った。
その上で自分の幸福度は9と言った。
つまり、私は勝ち組ですと言いたいわけだ

つーかそもそも２ちゃんやニコ動の社会的功績って
勝間のやってきたことよりかは大きいだろうよ

勝間は7〜9の幸福度の「勝ち組」の儲けを、3〜5の「負け組」たちに再配分するべきと言った
だが例えば3〜5と答えた人で勝間より遥かに稼ぐ向上心の高い人だったらどうすんだろｗｗ
それでも負け組と呼べるのか

実の子に駄目出しされてるのに幸せなんだ…。
何か必死すぎてかわいそうになるな。

>>556

もうちょっと下にいうつもりだったのが、ひろゆきの１０で上がっちゃったんだと思うｗ

勝間は外資系の金融機関に勤務していた頃
素人向けのヨタ資料を作る部署で
社内会議用の資料をホッチキスでとめる作業に従事していたからな。
本人は「ステープラーだ」と言って譲らないが。

>>555
勉強不足で申し訳ないが、勝間の言う幸福度って個人的な感覚で決める度合い？
もしそうなら、比較しようがないねw
ただすごく違和感を感じるのが『お前らが不幸になろうと俺には関係ねえ』っていうニュアンスのひろゆきより
偽善であれ、上から目線であれ、みんなが幸せになってほしいという姿勢の勝間の方がなんで叩かれてるの？
俺は、今の自分の状況に満足いかないからそう思うのかもしれんけど。

>>559
勝間が痛い人間で、論理がめちゃくちゃなのは事実だけども
ここまで叩かれたのは、

・女、高学歴、高収入にコンプレックスがあるから
・匿名性に助けられて日々2ちゃんに書き込んでる自分たちを否定されてる気がしたから
・ひろゆきの言ってる主張の方が自分たちに小気味良かったから
　(働かずに楽したい、トップになりたいと思わない)
・ひろゆきが2ちゃん側の人間で味方意識があるから

　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
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>>560

>・ひろゆきが2ちゃん側の人間で味方意識があるから

そんな奴いるの？ｗ

>>559
テキスト版とか、映像を見たうえで、
ひろゆき：『お前らが不幸になろうと俺には関係ねえ』っていうニュアンス
勝間：偽善であれ、上から目線であれ、みんなが幸せになってほしいという姿勢
と受け取る方が不思議…

番組での2人の主張は、こうでしょ？

勝間：幸せ度が３−５の低い層と7-10の高い層に二極化している。
低い層が負け組と呼ばれる低収入の人たちで、
ここの層の幸せ度をUPさせなければならない。

ひろゆき：幸せの定義は人それぞれ、
日本が幸せ度で上位に来ないといけないと思う方が不思議。
若いねーちゃんがちょっとバイトすればブランド物の高いバッグ買えたりするのに、
なぜ、幸せでないと決めつけるのか。

はたして、幸せ度の低い層＝低収入なのかな、そうとは限らないでしょう？
誰もが年収1000万になれば、日本の幸福度は世界一になるのかな？
もちろん、収入はすごく大切だけど、
個人は幸せになるには、300万は300万なりの、500万は500万なりの
幸せをどう見つけるかってことなんじゃないかなぁ。

>>563
Ｘ若いねーちゃんがちょっとバイトすればブランド物の高いバッグ買えたりするのに
○若いねーちゃんがちょっとバイトすればブランド物の高いバッグ買えたりするくらい豊かなのに、

>>563
確かに幸せ度の低い層＝低収入ではないよね。
ただ日本のじじいが既得権益を守るために若者から搾取するシステムを
どうやってぶっ壊すかについてひろゆきは真剣じゃないよね。
俺が思うのは、これだけひろゆきの味方がいれば、金持ちの思うつぼじゃねっていうこと

ここは共産党の折る具レスだったのかー。

http://livedoor.2.blogimg.jp/o72ist/imgs/a/2/a25c0444.jpg
http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/kaiki/img/12679077810090.jpg
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12590705040045.jpg

出てる女子アナもひどいからね
松丸友紀
ttp://www.youtube.com/watch?v=ulPCJWVJyM4

>>565
ブログを見る限り、すごく金持ち寄りって感じでもないと思うよ。
自分が興味あることをやっているだけじゃないのかなぁ。
自分の商売がうまくいってて、きちんと納税してたら十分じゃない？
なぜ人の先頭に立って、老人の既得権益をぶっこわすことをひろゆきに期待するの？

勝間さんみたいに「私が皆さんを啓蒙します」という使命感を喧伝してて、
「お金は銀行に預けるな」と投資信託を宣伝しながら、
自分のお金は銀行に置いている方が、人としてどうよ？と思ったり…

>>565
だったらそう思う君が頑張ってその搾取システムとやらを変えれば良いんじゃね？

２ちゃんという情報流通のインフラを作っただけでも
既得権益の破壊に充分貢献したと思うけどな。

世の中変えるには自覚と団結がまず先だと思うので

勝間はじぶんの話がさえぎられたくない人なだけ

>>563
ひろゆきもブログでそういうことを書いてたけど、
勝間は、金があれば幸せで、なければ不幸だなんて極端なことは言ってない。
一般的にそういう傾向にあるんじゃないかと言っているだけ。

自分の収入に見合った幸せを見つけることは大事だと思うけど、
低収入の選択肢は、高収入の選択肢よりも少ない。
それなら、低収入の人の収入を上げて、選択肢を増やしてあげたほうが、
幸せな人が増えると思わない？

>>574

俺は収入は年収１００マンでもいい。飯と家が確保できれば十分だ。
今更自分の人生を楽しもうなんかもう諦めてる。
娯楽用の金なんか増えたっていらねえ
他人を不幸へのみちずれにすること以外に、今は幸せを感じれんな。

>>他人を不幸へのみちずれにすること以外に、今は幸せを感じれんな。

誰かのおかげで今の自分の命があると自覚していて、そのことに対して感謝の気持ちがあれば
こんな言葉出てこないと思うけどw

勝間がひどすぎるだけだろｗ

何だよ『写像』ってと思い、東大理�Vに行ってる弟に聞いてみた。

俺　「写像って言葉知ってる？」
弟　「知らない奴いるのか？」
俺　「普通に使う言葉じゃないよな？」
弟　「高校生の時から、会話で使うだろ」

お前の弟とは合わんはw

謝罪してましたが、藤巻さんとの対談でも、国の借金の返済方法について、
持論を押しつけようと、早口になり、相手の発言を遮り、相手の話を詳しく掘り下げる
というより、どうして、私のやり方はだめなんですか。私は間違ってない
ハズなのに、私の意見に賛成ですと、言わしたい一心が出てきていました。
事前に、意見の違いなんてわかってるハズじゃないの、
おなじ投資の世界にいる方々なのに、台本がなくやってるのかな

勝間を商売熱心な営業のオバちゃんとしてみれば
ひろゆき我慢強いなと見えるね

勝間もカツマーも自分の身近な者の幸福度を落としてるだけなような気がするんだが？

>>574
＞勝間は、金があれば幸せで、なければ不幸だなんて極端なことは言ってない。
＞一般的にそういう傾向にあるんじゃないかと言っているだけ。

それだと「やりたいヤツだけやればいい」って俺だって答える

あと世界の幸福度がどうやって決められてるかググれ

>>574
幸福度を測るファクターは色々あって
収入とは関係ない「病気」｢教育｣「家庭生活｣「老人介護」などを考慮に入れず
「高い山が二つあるから負け組みと勝ち組」「税金の再分配で幸福度も格差がなくなる」
こういう事を言っている人のどこが
「一般的にそういう傾向にある」と言っているだけなんだか。

そりゃ、上に挙げたファクターもそれぞれ、お金がないよりあった方がまだましになる可能性がある要素だけど
じゃあお金があると病気にならないのか？年をとらないのか？家庭円満なのか？
などで言うと、そうではない。

そして番組の終盤で、女子アナが減点した理由を「結婚出産後に職場復帰できるか不安」、
勝間の減点の理由に至っては「日本人の幸福度が低いから」（なんのこっちゃｗ）
まだ起こってもいない未来や幸福度に対しても減点しているんだから
ひろゆきの「日本人は幸福を感じにくい民族」が大当たりじゃないか。

なのに、それにも気がつかずにどや顔で番組を〆る勝間。
なーんにも理解していない。

基本的に日本人は悲観的で心配性だからな

社会的地位も年収も上の方のキャスターの男が幸福度は７か８といってたよな
しかも何も生活に不自由はしてないと・・・
東南アジアの連中からしたら１００点満点のポジションなのになｗ
そのキャスターが幸福度７ってんだから
大半の日本人がそりゃ不幸にならんとおかしいわな

なんか物事をネガティヴに捉えるところから全ての発言が始まってるよな勝間は。
それを改善するためにはという論法の手口というか常套手段というか。
自分自身がビジネスのために人々を幸福を感じないような風潮への誘導に
加担してる一人のくせに何を分かった風に語るのかこの評論家風情がってね。

>>584
なーんにも理解していないw

>「病気」｢教育｣「家庭生活｣「老人介護」などを考慮に入れず
幸福度調査において「病気」69.7%と「家庭生活｣66.4%は１位と２位に考慮されてるじゃねーかw

ちゃんとググれ

勝間が言っていることは、勝ち組の税金を多くして負け組に分配すると
全体の幸福度が上がるって言ってんだろ？
負け組の俺は大賛成だけどねw

勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない？」※1
アナ「でも社会と関わるたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ〜僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」
アナ「でも収入はどうするんですか？」　←※1の前提を忘れてる

>>589
男性成人が言う「へぇ〜僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」 に対して、
「でも収入はどうするんですか？」は普通じゃね？w

>>590
※1「でも旦那が稼いで」
パートナーが稼いでいて、遊んでいられる、という関係が出来上がっていることがそもそもの前提。

>>591
女房に働かせて、その金で旦那が友達と遊ぶことが前提として成り立つのは、
君ぐらいだよw

年収１０００万確定のアナが幸福度７だからなｗ

>>592
何でムキになってるのか、分からないんだけど。
これは俺の話じゃなくて、番組内のやり取りの話。
分かりにくいようなら意訳するけど、
「復職できなくても、旦那が稼いで、食べてけるならそれでいいじゃん」
というひろゆきに対して、
「でも、働かないと、食べれませんよね」というのは、筋違いでしょう？

なにがなんでも、勝間擁護と心に決めたの？

>>594
>「でも、働かないと、食べれませんよね」というのは、筋違いでしょう？

筋違い？大の大人が「『僕は』できれば働きたくない」って言ってるのに？w
「でも、働かないと、食べれませんよね」って俺でも聞くよw
君の感覚、ちょっとおかしいよw

>なにがなんでも、勝間擁護と心に決めたの？

なにがなんでもって訳じゃないけどひろゆきよりは勝間を擁護するよ。
俺はあんたらと違って負け組だからなw

>>595
ひろゆき：旦那さんが稼いでくれたら、専業主婦になって家でブラブラしてる方が楽でいいでしょ？
女子アナ：私は社会とつながってたい（旦那に収入があっても、専業主婦は嫌だ）
ひろゆき：僕は、できれば働きたくない
女子アナ：でも働かないと食べられませんよね

あれれ？と思わない？
収入の問題はないことの前提で、それでも働きたい、
社会とつながっていたいと言ってたのに…

女子アナが「このご時世、将来の旦那さんもリストラに遭うかもしれないから、私は働き続けたい」
なら、うまくかわせて、別の方向へ議論が行ったのかもしれないね。
女子アナは、自分までひろゆきに同調しちゃうと、
番組が成り立たなくなっちゃうから、勝間のフォローをしたんだろうけど。

米大リーグ・マリナーズのイチロー（鈴木一朗）選手（２９）が名古屋国税局の税務調査を受け、
ＣＭ出演の報酬などをめぐり２００１年までの３年間で約９０００万円の申告漏れを指摘されたことが３１日、わかった。
追徴税額は過少申告加算税を含め約２０００万円とみられる。


また、父親の鈴木宣之氏（６０）が経営する

「オフィス・イチロー」（愛知県豊山町）も

１億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。


http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html

林家正蔵さん申告漏れ１億２千万円
人気落語家の林家正蔵さん（４４）＝本名、海老名泰孝＝が東京国税局の税務調査を
受け、襲名披露時の祝儀約２２００万円を申告していなかったことが分かった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tax_evasion/?1176695469

>>595
すいません、どう読んでもこの話の前提(仮定)※1「でも旦那が稼いで」からの論理的繋がりでひろゆきはしゃべってるだけだと思いますが・・・
別にひろゆき擁護とかは抜きにして。
「家でブラブラしてる方が楽でいいでしょ」っていうのが根本的な彼の姿勢なんだから、「若者を元気に」とか「若者は起業すべし」とかにも
スカした回答をするのも全て必然。住んでる世界が違うゲストを呼んできて、その人物を攻撃しようという番組作りをしたつもり
だったということがあのやりとりでより明確になっただけだろ

勝間はTVに出すな
このまえの藤巻対談のように人の意見をまったく聞かない態度は
教育上よくない見ていてとても不愉快だった

>>596
>あれれ？と思わない？

文字の上の理屈でならいってること分かるよ
でも、成人の男が「僕は、できれば働きたくない 」と発言すること自体、男として
恥だと思うけどね。彼女や奥さんがいる人なら俺が言ってること分かると思うけど。
そりゃ、反射的に言っちゃうよ。「でも働かないと食べられませんよね」ってw

>>595
働かないと、食べられないんだったら、働くよ。
働かなくても、食べていけるんなら、無理して働かないよね。
（現状が、働かないと食べられない人でも、
できれば働きたくないっていうのは、たいていそうじゃない？）

これに対して、女子アナは最初
「でも社会と関わりたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
といっていて、
家でだらだら出来る環境があっても、社会に関わりたいから、
働きたいっていうふうに最初は主張している。

でも、そんな言い分こそ寝言じゃない？
こっちは生きて行くために働いてんのに、社会貢献したいから働くんだって。
それで、ひろゆきは「働かなくていいなら、（社会貢献のために働きたいなら働けばいいけど）遊びたい俺としては遊んでるほうがいいじゃん」
って言ってる。

それで、論破されそうになったから、
「働かなくてもいい環境にあるんなら」という前提をすっ飛ばしてる。

「働かなくてもいい環境」という前提が、絵空事なんだっていうのが、あなたの主張なんだろうし、それは俺もそう思うけど、
そういう前提で話がスタートしてるのに、途中で一方がそれを覆しちゃったら、話にならないじゃない？

そういう意味で、「筋違い」と言ってるんであって、「働かないと食べれない」という感覚は俺にもあるよ。

ところで、あなたは「働かなくてもいい環境」にあっても「社会貢献のために」働くつもり？
俺は、そんな環境にあったら、働かないけど。
これは、「実際」に働かない環境にいるかどうかとは、別の話なんだよ。

「働かなくてもいい環境」にあっても働きたい、やりたい仕事をして失敗しても
生活の保障は全て男にしてほしいっていう女の人はすごく増えてると思う

アナウンサーは主張を通したいというより番組をちゃんと締めるために話題に出しただけだｗ
勝間みたいにムキになって自我を通そうとしてるんじゃなく
ひろゆきにも勝間にも不愉快にならない締めを頑張ってただけマシ

>>602
>ところで、あなたは「働かなくてもいい環境」にあっても「社会貢献のために」働くつもり？

俺は、社会貢献のためにかどうかはわからんが働かなかったら暇ですることないし
働いてた方がましだね。金があったとしても。

だいたい、ああいう場では、嘘でもひろゆきは働くというべき。
「へぇ〜僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」という発言の
影響を全く考えてない。
この言葉は誰も幸せにしないし、これを信じてまねすると不幸になる言葉に感じる。
そう、思わん？

>>605
ひろゆき自身、十分な富を持ってて、
「（金が十分あれば）働きたくない」と言ってるのに、
「お金がないと食べられない」というのは、ナンセンスというか、
女子アナの質問としては、残念だなーとは思う。

個人同士の私的な会話なら分かるけど、
司会なのに論理破綻と言うか、誘導ベタというか。

＞だいたい、ああいう場では、嘘でもひろゆきは働くというべき。
それはひろゆきの自由ではないでしょうか？

＞この言葉は誰も幸せにしないし、これを信じてまねすると不幸になる言葉に感じる。
勝間と違って、ひろゆきは日本人の幸福度を上げようとは思ってないから、
いいんじゃないの？
ひろゆきの言葉を真似して、お金が腐るほどある人が、働かないという選択をしたとして、
その結果、不幸だと感じたなら、その時は働けばいいんだし。
お金があるから、別にどんな仕事でもいいわけでさ。

しかも、「お金があれば、働かない」と言いつつ、
ひろゆきはいろいろやってるじゃん？
口だけの空虚な勝間より、よほどいいと思うよ。

若者が起業したって人がいなくなってんのに何考えてんの？
後先短いやつらに何かを提供したってむなしいだけじゃん。
利己的じゃなく未来のこともしっかり考えろよ。

>>606
>それはひろゆきの自由ではないでしょうか？
ああいう場での発言には、責任が生じると思うのは俺だけ？

>勝間と違って、ひろゆきは日本人の幸福度を上げようとは思ってないから、
いいんじゃないの？

彼の言葉の影響度は、君でも認めるでしょ？
「できれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」って言うのは
社会に対してものすごくマイナスに作用するように感じない？
俺みたいな無能の負け組にはものすごく不吉な言葉に感じる。

ああいう場所では、ちゃんと自分の発言の影響を考えないとダメだと思う。
勝間みたいにきれいごとを言ってた方が、社会にとっては、全然マシ。

休むために働くだろJK

>>608
これは考え方の違いじゃないかな？
ただ、バッシングを見る限り、勝間の態度と考え方を受け入れられない人が多いというのも現実なのかも。
私もうさんくさいと思っていた一人。

何らかの啓示的な物が人生の指針として欲しいなら、
勝間さんはアリなのかもね。
もっと頑張れば、もっと努力すれば、明日は拓けると啓発してくれるから。


「俺みたいな無能の負け組」はもとより、
大多数の人は働くなくちゃいけないじゃない？
そこに大富豪の「できれば働きたくない」は、模倣の対象にはならないでしょう？
「３億当たったら、こんな会社辞めてやるわ」と根っこは同じじゃないかな。

それより、幸福度が低い＝収入の低い負け組と定義される方がムカつくｗ

昔、道を歩いてた時に啓発系のセミナーの勧誘に会って、
若い女性に「あなた、今、幸せですか？」と突然聞かれたのね。
以下、その会話。

私：はい、幸せです
女：悩みは全然ないんですか？
私：ええ、ありませんね
女：本当ですか？例えば容姿とか悩みませんか？

それはあまりに失礼だろうとｗいや、ブスだし、バラ色の人生でもないけどさｗ
勝間の見方には、私はそういう傲慢さを感じたんだ。
受け取りようは人それぞれだと思う。
勝間さんの言葉に刺激を受けて努力の末、何かを成し遂げた人がいるなら、
勝間さんはとてもよいことをしていると思うよ。

日本人は生きるために働くんじゃなく、働くために生きてるとよく言われる

>>611
「容姿とか悩みませんか」っていう女は確かに失礼だね。w
俺が感じたのは勝間も確かにそういう傲慢さはあるけど、一貫して社会を良くしようっていう
傲慢さなんだよね。
俺はどちらかというと、社会に対してのひろゆきの無関心さと勝間に対する
攻撃性にむかついてた。
勝間が言ったこと全てに反抗して器小せえなと思ってた。
しかも、これだけ勝間がみんなから攻撃されるとたまに言う負け犬の味方みたいなことも
全てスポイルされるから、勝間の方を擁護してる。
君は幸せそうだからいいけど、俺みたいな幸せ指数２みたいな奴にとっては
ひろゆきよりは、勝間の方が味方に感じるんだよw

俺にいわれてもｗ

>>612
あ、いやいや、啓発セミナーだろうなと思って、
とっさに「幸せです」と答えただけで、
多分、勝間的には、勧誘を受けた当時もそして今も私は負け組だよｗ
社会の底辺を支えています。
老後だって心配だし。

でも、>>612みたいな人がいて、勝間さんもよかったね。
彼女があなたのコメントを見たら、２ｃｈの見方も変わるかも。

>>611
労働は罪！
死ぬまで働く日本人は
完全に正気をなくしている。

あくまでも私の考えだけど。
収入に心配がないなら、働かないよ。
旅行にいったり、友達と遊びまくったり、好きなことだけすると思う。
だから、私にとっては「仕事＝収入を得るための手段」にしか過ぎない。

でも、それだとあまりにも寂しいし実際働く上で楽しくないから、
後付けで「自己実現！」とか言って自ら無意識にモチベーションを上げているだけ。
それがあまりにも度が過ぎて、仕事が「手段でなく目的」になってしまってる人を見ると違和感を感じる。

おまえらちょとはググれよ結構おもしろいから
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/rcbe/gyoseki/fukou.pdf

勝間和代　5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273538315/

勝間ｗｗｗ

http://ameblo.jp/yukie0339/entry-10532178713.html

http://www.ustream.tv/channel/kazuyo-katsuma

鼻フック放送中

http://ameblo.jp/yukie0339/entry-10532178713.html
ゼロ円日本一周岩石旅行女性とコラボですｗ　全然こりてないのねｗ

勝間和代…、豚岩石…、広瀬香美…、北川悦吏子…
Twitterをやたら持ち上げる奴らって、どうしてこう気持ち悪いのばっかなの。ｗ

>>612

社会に発信する提言として、どちらが正しいというのは、だれにも分からないんじゃない？
どちらが正しいか分からないから議論して、正しいほうを導こうとするんじゃないの？

あなたの言い方だと、結論だけ見て、自分の気に入ったほうを、
社会によい影響を与える説と主張しているだけのような気がする。
それは「感覚」のことだから、「人それぞれ」ちゃんちゃんでしょ？

正しさの根拠を「感覚」に置くかぎり、
「人それぞれ」で、どっちが正しかわかんないけど、
論理的かどうかは立場を超えて検証可能だから、
（たとえば、矛盾は感覚の違いを超えて矛盾だから）
論理的なほうを正しいと考えるのは、当たり前な話。

番組で放送された議論の、理屈のうえでは、勝間が支離滅裂で、
ひろゆきのほうが（論理的な）筋道通っているでしょ？
二つある両立不可能な結論のどちらがが正しいかどうかを確かめるために
議論というのがあって、これは常識とか世間体とかじゃなくて、
論理的な筋道をたどって決めるしかない。
もし、結論の正しさを、
常識とか世間体が決めるんだったら、答えはすでに出ていて、
そもそも議論は不要。

それで、一方の話が論理的に破綻していたら、
それが常識のように思われがちなことだとしても、
それは間違ってる。
そうじゃなきゃ、議論の意味ない。

どちらも論理的に破綻していなくて、結論が分かれているなら、
感覚の相違で説明できるけど、一方が明らかにおかしいんだから、
そっちが常識っぽかったり、正しいらしい外観を持っていても、間違っている。

ひろゆきが社会に無関心っていうけど、そうでもないよ。
固定資産税100パーセントにして、土地の流動性高めようとか提案してるし。
（たぶん勝間はそのあたりのことを引き出そうとしたかったんだろうけど、
ひろゆきは勝間の手のひらで踊りたくなかったんだろうなあ）

また、「働かなくていい環境」があっても
「暇だから働くと思う」という感覚は、ひろゆきの主張と矛盾しないし。

ごめん。アンカー間違えた。
>>605

社会に発信する提言として、どちらが正しいというのは、だれにも分からないんじゃない？
どちらが正しいか分からないから議論して、正しいほうを導こうとするんじゃないの？

あなたの言い方だと、結論だけ見て、自分の気に入ったほうを、
社会によい影響を与える説と主張しているだけのような気がする。
それは「感覚」のことだから、「人それぞれ」ちゃんちゃんでしょ？

正しさの根拠を「感覚」に置くかぎり、
「人それぞれ」で、どっちが正しかわかんないけど、
論理的かどうかは立場を超えて検証可能だから、
（たとえば、矛盾は感覚の違いを超えて矛盾だから）
論理的なほうを正しいと考えるのは、当たり前な話。

番組で放送された議論の、理屈のうえでは、勝間が支離滅裂で、
ひろゆきのほうが（論理的な）筋道通っているでしょ？
二つある両立不可能な結論のどちらがが正しいかどうかを確かめるために
議論というのがあって、これは常識とか世間体とかじゃなくて、
論理的な筋道をたどって決めるしかない。
もし、結論の正しさを、
常識とか世間体が決めるんだったら、答えはすでに出ていて、
そもそも議論は不要。

それで、一方の話が論理的に破綻していたら、
それが常識のように思われがちなことだとしても、
それは間違ってる。
そうじゃなきゃ、議論の意味ない。

どちらも論理的に破綻していなくて、結論が分かれているなら、
感覚の相違で説明できるけど、一方が明らかにおかしいんだから、
そっちが常識っぽかったり、正しいらしい外観を持っていても、間違っている。

ひろゆきが社会に無関心っていうけど、そうでもないよ。
固定資産税100パーセントにして、土地の流動性高めようとか提案してるし。
（たぶん勝間はそのあたりのことを引き出そうとしたかったんだろうけど、
ひろゆきは勝間の手のひらで踊りたくなかったんだろうなあ）

また、「働かなくていい環境」があっても
「暇だから働くと思う」という感覚は、ひろゆきの主張と矛盾しないし。

出来る女とか勘違いしてんじゃねーのか？
コンビニ店員とか、派遣とかでも行って仕事してみろ！
何か改革できるのか？
できねーだろどうせな！
自分の得意な分野の事しか能書き言えなんいだよ！所詮な！
ひろゆき氏の事で、直ぐ謝罪みたいな事してたが、コンサルタント的な事してる人間が
後から謝罪ですか？
やってる事が普通の人とかわらねーじゃんか。
何かしでかす・・・後から謝る・・・
今人気あるもんだから、焦ったんだろな・・・
自分の立場が大事なもんだから。
偉そうな事言っても、所詮自分が可愛いだけじゃねーか。

>>626
>社会に発信する提言として、どちらが正しいというのは、だれにも分からないんじゃない？

これは誰にでもすぐ分かるよ。
あなたが今幸せか不幸せか知らんが、今、自分が生活してるのは、自分一人の力で
生活してると思ってる？
違うでしょ、あなたが今してる当たり前の生活は顔も名前も知らないかもしれないけど
誰かのおかげでしょ。
それに対して感謝の気持ちが少しでもあれば
社会に発信する提言として、どちらが正しいというのは、だれにでも分かるでしょ。
感謝したことがない人だったら分からないかもしれんが、そもそも人としてどうよ？

>
番組で放送された議論の、理屈のうえでは、勝間が支離滅裂で、
ひろゆきのほうが（論理的な）筋道通っているでしょ？

これも、あなたが言うことがさっぱり分からない。
確かに勝間は、ネットで名前を公開するって言うことに関しては、支離滅裂と
感じたけど、後は勝間が言っていることはおかしくないと俺は感じた。
具体的にどの部分がおかしいか教えて。

ごめん、俺もまた間違えたw
>>624

http://himado.in/22146

今回のフジマキとの対談も噛みあってなかったな。
穏やかには進んだが・・・。

話にならない
反対意見が出るから「議論」の価値があるんじゃねーの？
デキビジが「経済情報番組」って謳ってるんだったらインタビュー形式でよくね？
番組の趣旨が全く分からない

勝間さんがアホ過ぎて何度見ても面白いｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1248503319/109-115

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/11(火) 22:31:09
2:19-2:40までお願いします
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/12(水) 01:19:36
>>112意味が不明瞭なところを補完しつつ意図は汲んでると思いますよ
俺自身こんな喋れるか怪しいって前提だけど、
it's very difficult even though we did the same thing
この文脈ではdid がhave been doingを意図して使われてる気もするが、訳者はこのdidから、even though がeven if の
仮定法を意図したものと解釈した感じですね
our sales are automatically declining.
これもこの文章だけだと意味が不明では？文脈から推測して訳出してあるのでは。
at least globalization especially for in Asia
ここ文頭のat leastはglobalizationが最低限の条件、という気分がでたものだろうか？
globalizationと言った後でアジア市場のこと思いついちゃって、その後ご愛嬌って感じ
の英語になってるがちゃんと意図を汲んでくれてると思います

若者の勝間和代離れ

途中から痴話喧嘩の典型みたいになってた

カツーマはもうオワーリ

フジマキとの対談も噛みあってなかったな

２ちゃんがらみの裁判で負けまくりのひろゆきが２ちゃんのシステムに問題が
あるのではなく、使う人の良識に問題があるっていうのは、
あきれるくらいのバカですよね。w

フジマキには関係ないだろ前回の謝罪とか。
席に座りいざ対談って段になってから相手を待たせておいて何やってんだ。
さすがKYカツマの面目躍如厚顔無恥。
どういう段取りで収録してんだよ。
忙しいからとか言い訳するのか？

ようつべから消されてる、、、、。
新しいの誰かうｐしないかなぁ。

どうでもいいけどGyaoの→BRAVIAの広告の人ひろゆきだろ？

ちょっとおまえら〜
俺にも一言言わせてくれ

まず今回の勝間については
幸せとは…人生とは…
だからこうしなさい！
みたいな自分の価値観の押し付けには
非常に不快感を覚えたね
よくいる口だけ出すおせっかいおばちゃんみたいな

その点ひろゆきは
どうなろうと自分の人生だから好きなように生きれば？
みたいな一見無責任で冷たい言動に見えるけど
まぁ、実際そうだな〜って俺は思った
自分の人生は自分しか責任取れないからね
自己責任で選択すればいいかと

でもなんでこうカツマーが増えてるかと考えると
人生に悩んでる女性にとっては
「願いはかなう」「強く生きよう」
みたいなＡ・カーネギーに代表される古典的な
自己啓蒙的な考えは心にひびくんだろうね
まぁ、勝間の進めを実践してそれで実りある人生になれば
それはそれでいいし
勝間流が合わなければ止めて他の生き方すればいいし
でももし勝間が自分と違う生き方の女性を批判するのであれば
俺は全力で勝間を非難するがな

とはいえ、勝間はこの状況をどう打破していくのか
興味を持ってみて行くよ
根性を見せて欲しいね

カツマー歴3年で、勝間先生のサイン会やセミナーに10回以上参加している俺でも、
勝間先生の一連の発言と謝罪までの経緯は擁護できない。

俺もねえ、３年位前は
会社の女の子に勝間の本あげて
君も頑張れなんてやったんだけど
俺はなんてバカなんだと
その子は「すごく勉強になりました〜」
って笑ってたけどよっぽど彼女の方が人間出来てるね

>>639
>みたいな自分の価値観の押し付けには
>非常に不快感を覚えたね

具体的にどの部分が価値観の押し付け？
さっぱりわからん。

まぁ、このおばちゃんが口が達者で放送や出版メディアにチヤホヤされているだけの
「裸の王様」なのはみんな知っていることでしょ。
だから、馬鹿には見えない服どころか綾波レイのコスプレとかしちゃうんだよ。
ひろゆきも馬鹿には見えない服ファッションショーに付き合わされて気の毒。
「勘弁してください女王様！　その姿は見るに耐えます！！」
って言ったら
「あなたこの服が見えないの？　馬鹿なの？　死ぬの？」
てなもんだしｗ

あの対談は一種の踏み絵だな。
そんだけ今のニホンには格差があるってことだ。

と思うオレはどっちの側だと思う？

>>644

格差っていう言葉を使うってことは勝間の側じゃね？

俺は、ひろゆきみたいな子供が避難されずに受け入れられてることに
日本の未来大丈夫？って思ってるんだけどね。

オレはどっちかっていえばひろゆきの側。

今の社会にあわせた自己実現の方法をさがせばいいし、それができないのを社会の仕組みのせいにするのはナンセンスだと思う。

少なくともニホンはジンバブエよりも豊かで、アメリカよりも安全で、アラブ諸国よりも平和だ。グローバルで比較しても底辺のニホン人は他国のそれらの人に比べて圧倒的に恵まれている。
北欧なんかは成熟した大人の国家とよくいわれるけど、必ずしもそうならなければいけないということもないと思う。

勝間の持論は「こうあるべき」という彼女の観念をおしつけていて、多様性を認めないがごとく無視していることに問題がある。

>>642
>
>具体的にどの部分が価値観の押し付け？
>さっぱりわからん。

あれを見てさっぱり分からんヤツには説明をしてもムダ。

自分で気づくことが出来る様に生き方を変えた方がいい。

>>645
>格差っていう言葉を使うってことは勝間の側じゃね？
その短絡的な見方がねぇ。

>俺は、ひろゆきみたいな子供が避難されずに受け入れられてることに
>日本の未来大丈夫？って思ってるんだけどね。

ひろゆきは十分非難されているし彼の考え方は決して子供ではない。
変化する社会で実験を繰り返して解のひとつを見つけようとしている。
彼のような考え方も一理ある。しかし絶対ではない。

だめだこれ（笑）
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up117889.jpg

>>626

誰にでもすぐ分かることが、なんでこんなに議論になってるの?
また、あなたからしたら、
間違っているほうの人たち（勝間の意見に反対）のほうが多そうだけど、
その人たちはみんな人としてどうかしているの？
謝罪した勝間も人としてどうかしてるの？

あなたが正しいと思っていることが、
誰にでも正しいなんて、どうして言えるの？

「1+1=3」と主張している身なりのきちんとしたキャリアウーマンと
「1+1-2」と主張している生意気な中学生がいて、
生意気だから、中学生のほうが間違っているというのは、
おかしいことだと思わない？

>>650
×「1+1-2」
○「1+1=2」

>>626

たしかに「矛盾」と書いちゃったけど、
後半は、矛盾というほどのものはなかった。すんません。
だけど、
孫正義やエンジェルを自説の事例として持ち出してくる勝間に対して、
ひろゆきはその一般性を否定しているわけだから、
勝間はその一般性を推認させうる証拠を出すべきだし、
（たとえば、孫正義くらいに優秀なのに日本経済の構造的問題のせいで、
企業に失敗した若者がいることを提示したり）
また、
勝間が日本の幸福度を上げるべきと言ってるのに対して
ひろゆきは水と安全が確保されてるから、必ずしもそうする必要はないと言ってるんだから、
勝間は、常に今日より明日を幸せにする必要があることを提示しなくちゃいけない。
（これに関しては、最初、日本の幸福度と他国の幸福度を比べていたのに、
ひろゆきがその比較をすることに意味が薄い点を指摘したあと、
過去の幸福度と現在の幸福度、現在の幸福度と未来の幸福度を比較する話になった）。

しかし、いずれの場合も、勝間は有効な証拠なり自説に有利な事実を提示できなかった。
その挙句、勝間は、ひろゆきが因果関係にもとづいて話していないと指摘したが、これもすぐ否定され、
最後に、勝間は、自分もひろゆきも、事実に基づいて話すことが出来なかったということで、
ドローに持ち込もうともしたが、これも否定された。


＊これは俺が思ったんだけど、
幸福度調査って、客観的なものさし（年収とか労働時間）じゃなくて、
主観的な感覚（年収に対する満足感とか労働時間に対する満足感）に基づいてるんだよね？
だったら、勝間のように、幸福度上げたければ、日本の経済構造うんぬんじゃなくても、
教育の水準を低くして、何が損かわからないようにさせたり、
宗教を国家的に広めたりすことで上がるんじゃないの？

信仰や教育（あるいは愛国心とかナショナリズム）と幸福度って関係あるんじゃない？
それでも、幸福度上げたい？

>>652

補足

しかし、いずれの場合も、勝間は有効な証拠なり自説に有利な事実を提示できなかった。
その挙句、勝間は、ひろゆきが因果関係にもとづいて話していないと指摘したが、これもすぐ否定され、
最後に、勝間は、自分もひろゆきも、事実に基づいて話すことが出来なかったということで、
ドローに持ち込もうともしたが、これも否定された。

上記のように、事実を提示して話しているのは、ひろゆきのほうで、
勝間は種が切れると、違う話をするだけ。
どっちが筋が通っているだろうか？

ただ、勝間と同じ結論を持っている人が、
ひろゆきの反論に対してきちんと応じて、
ひろゆきの意見に根拠のないことを提示できたら、
勝間の結論が正しいと言わざる得なくなる。それだけのことなんじゃない？

>>641
良い子すぎわろた
陰で「ちょっと本読まされたんだけど、うざい」とか言われてるかもしれんが

>>647
質問してるんだから教えてやれよ
「ダメだこれ」と変わらんぞ

次のデキビジ
http://himado.in/22146

またもやゲスト怒らせてる。

それにしてもこのOPキモいんだが。
何だよこの何かヤバいもん吸引だか摂取だかしたような集団は。
このあと皆で屋上からジャンプかよ？

>>657
番組制作側の「社会に貢献する若者」というイメージがこの程度なんでしょ。

「若いビジネスマンが踊らされている」訳で、
この番組を観て、情報に踊らされてね、という願いかもしれないｗ

>>25
ｗｗｗｗｗ

>>650

>誰にでもすぐ分かることが、なんでこんなに議論になってるの?

議論にもなってないでしょ。
生意気な勝間を一方的にやっつけて楽しんでる奴ばっかじゃんw

>間違っているほうの人たち（勝間の意見に反対）のほうが多そうだけど、
>その人たちはみんな人としてどうかしているの？

社会をよくしようと議論している勝間を叩いて、それに対して
理屈だけで対応するひろゆきを擁護する人たちは人としてどうかしてるねw

>謝罪した勝間も人としてどうかしてるの？

「だめだこりゃ」発言とネットに関する無知な意見に関しての謝罪は
人として正しいね。


>あなたが正しいと思っていることが、
>誰にでも正しいなんて、どうして言えるの？

そんなこと言っとらんw

君が言ってることは、ただの屁理屈とあらさがし。
限られた時間の中で、どれだけ建設的な議論をするかを前提に勝間は
話してる。
それについて君は全く考えてない。
そもそも、この孫正義やエンジェルの話のテーマはジジイの若者からの搾取、その結果、若者の閉塞感に対抗する案として
若者の企業について話そうってことでしょ。
これに対して、いきなり「若者が起業しなくちゃいけないんですかあ？」は、
ねえだろw
しかも「金持ってるジジイが起業すればいいんじゃないんですかあ？」って
アホすぎるだろw
しかも、エンジェルの話は、
「小資本で新しく事業をしようとしたとき、アメリカと日本を比較してどちらが
エンジェルが集まりやすいか？（アメリカでしょ？こういう日本の状況ってどうなのよ？）」と
勝間は、言ってるのに、ひろゆきは
「日本ではエンジェルがつくことは少ない。そんな一般的ではない例を出すな」と
暴走して話がかみ合っていないことを言い出した。
この時、勝間に話がずれてるとひろゆきは言ったが、ずれてるのひろゆきだからw
そりゃ、勝間も「だめだこりゃ」って言いたくなるでしょw

孫正義に関しても、アメリカと比較した時、20年間で新しい企業で大きく
なった会社はソフトバンクしかない。こういう日本の新陳代謝が悪い状況ってどうよって言ってるのに
「孫さんは優秀だから。大企業が優秀だから」ってバカすぎるだろw
もうハナからひろゆきはそういう閉塞的な日本の状況について考えることを放棄してる。

こういう話の流れなのに
>孫正義やエンジェルを自説の事例として持ち出してくる勝間に対して、
>ひろゆきはその一般性を否定しているわけだから、
>勝間はその一般性を推認させうる証拠を出すべきだし、

あなたのこの発言はひろゆきと同じでずれすぎでしょw

>勝間は、常に今日より明日を幸せにする必要があることを提示しなくちゃいけない。

全く意味が分からないw。というかガキすぎるだろw

勝間は、ひろゆきと一緒にどうやったら、日本人の幸福度を上げられるか議論しようと
してるのに、ひろゆきは「水と安全が確保されてるから、日本人は自分が思っている以上に
幸せだ」と言ってる。
つまり、テレビでの議論する場で議論を放棄してるわけ。

>教育の水準を低くして、何が損かわからないようにさせたり、
>宗教を国家的に広めたりすことで上がるんじゃないの？

もう最低。あんた、金持ちのボンボンだろ。
想像力が足らなすぎる。というか、総体的にものを見る能力が欠け過ぎ。
これ以上書き込む気がうせた。
ここまで、日本の未来に対して無責任な人もいるんだねw

あ〜

>>282
インテリじゃねえよ
たまに珍しい言葉意味もはっきりわからず使ってご満悦なだけ
２ｃｈでもたまにいるよなウィキバカ、ネット辞書バカ
人と話す時は万人に通用する言葉を選べるのが頭のいい人

ほんと典型的な孤独女だよな
ちょっと調べた浅い知識ですべてを知ったか

勝間心理教番組なんて見たくない

>>664
萌えアニメ心理教はOKなんスか？＾＾

勝間は日本政府の会議で経済語ったり男女共同参画の委員だったり
自分の意見を押し付け結果的には国を解体させようとしている

勝間から「強弁」を取ったら何が残りますか？

>>667
鼻の穴

>>661
どうやって世界の「幸福度」が決められてるか調べた？
問題点あるのも分かってる？

w

>>669
調べたよ

>問題点あるのも分かってる？
分かってる。主観的なものだからね。
それについては、勝間も議論の余地があると言っている。
ただ、現在の幸福度の指標は財務省が定めたこれだけだし、この指標をもとに
国家も幸福度を上げることを目標としている。
だけどひろゆきは、日本人は今のままで十分幸せじゃんって寝ぼけたこと言ってるw
そりゃ勝間も「ぽかーん　だめだこれ」だよねw

>>660、661

「勝間は社会を良くしようとしている」っていう前提ありきだからつらくなってきた。
勝間の言うその良さが本当に良いのか、ひろゆきに問われて、
うまく答えられなかったから、 非難されてるように俺には思われるんだけど。
うまく答えられなかったら、信じてる人以外納得は出来ないよね？
別に、そう信じるのは自由だけど、
うまく答えられてない以上、人にそれを納得させることは出来ないよ。
あなたのように、勝間の提示する良さを良いと考える人ばかりじゃないんだから。

「限られた時間の中で、どれだけ建設的な議論をするかを前提に勝間は
話している。」と言うけど、
勝間の「建設的」が、ぴったり来る人もいれば、
そうでない人もいると、俺は思うけど。
ひろゆきはぴったり来ないから、「おかしいんじゃない」と言っていて、
「ジジイの若者からの搾取、その結果、若者の閉塞感に対抗する案として
若者の企業について話そうってこと」なら、
まず「搾取がどれだけ不当なのか」「若者は閉塞してるのか」
「閉塞してるのは若者だけなのか」 というのを検討する手間をかけてもいいし、
それが時間の都合で出来ないなら、 せめて、そういう事態に対して、
「若者の起業だけが閉塞感に対する対抗策なのか」
という疑問を出してもおかしくないんじゃない？
それとも、
相手の提示した対抗策に対して、
疑問を提示するのは、「建設的」じゃないと考えてるの？
（あなたから見れば、建設的なのは勝間だけなんだろうけど、
そうじゃない人もいるんだよ。「総体的」っていうのは、
そういう人のことも視野に入れる考え方だと思うんだけど）

「孫正義に関しても、アメリカと比較した時、20年間で新しい企業で大きく
なった会社はソフトバンクしかない。こういう日本の新陳代謝が悪い状況」
っていうのが、問題であると勝間は言ってるけど、
ひろゆきはそれがそもそも問題じゃないって言ってるんじゃないの？
勝間の問題を誰もがわがことのように考えなきゃ人としてどうかしてるの？
よく分からないけど、
あなたは起業しようとして、日本の新陳代謝が悪い状況というのに、
阻まれた経験があるの？

>>660　
>>661

（つづき）
「勝間は、ひろゆきと一緒にどうやったら、日本人の幸福度を上げられるか議論しようと
してる」
そもそも上げる必要がないと考えてる人間が、真面目に議論したら、ああなるでしょ？
別に、一致した目的に対して、一緒になって具体的方法を模索するだけが議論でもないと思うけど。
その目的自体がおかしいと考えたら、
そのことを指摘するのは、ガキの態度でも、議論の放棄でもないんじゃない？　
むしろ、相手のホームで、「おかしい」と思ったことを「おかしい」と言えるのは、勇気のいることだと思うよ。
（その意味で、あなたのことはえらいと思っているよ。）

それにしても、格差を是正したいなら、なぜ幸福度なんか持ち出したんだろう？
幸福度の分布がふたこぶになってることを、勝ち組・負け組の実体と規定して、
それを税制で均衡化するなんて言ってたけど、
自給自足の生活に満足していてほとんど現金収入ないような幸福度１０の人からも
税金搾り取るつもりだろうか？
所得と幸福はイコールじゃないんだから、
税制で幸福を均衡化するなんて、ナンセンスすぎるでしょ！
格差を是正したいなら、幸福度なんかじゃなくて、所得で議論すりゃいいじゃん！
俺は、とてもじゃないが、勝間が社会を良くしようとしてるとは思えんなあ。
勝間の言うとおりにしてたら、幸福度は全体として下がるでしょ。
だって、幸福度高いと税金取られるんだから、みんな低く答えるよ。

しかし、日本の将来に対して、責任取れるやつなんて、いるのかなあ？
そいつ、どうやって責任取るの？
（これも、揚げ足取りっていわれるんだろうけど、揚げ足取られたくないんなら、
捨て台詞みたいなのはよしたほうがいいのでは）

>>671
居たのかｗ

俺は世界の幸福度の決め方は同意できないと思ったわ
トップ10見たら日本を含めた先進国は全く入ってなかったから「？？？」って感じで
調べたら「勤務時間が短い」「教育費タダ」「医療費タダ」の国があるしなるほどと

国内の幸福度も「平均６．５」くらいじゃなかった？
「５」っていうのは「どっちでもない」っていうレベル
ひろゆきの「充分幸せ」ってのはこのデータの事を知ってたじゃないかと思う

人が作った物差しで出された「幸福度」より自分の物差しでいいんじゃないか？と
全体的にひろゆきの主張はこの「自分の物差し」に尽きる

議論しようと思ったらなんかよく分からないそのデータを受け入れないとできないし
それが嫌だったんじゃないかと思う
さらに言えば単なる一社会人が国民の幸福度を上げようと考えてるか疑問
評論家ならバンバン喋るだろうけど

まぁ「幸福度を上げる」じゃなく「ＧＤＰを上げる」だったらもうちょっとマシになったかも

まず勝間は人の話をまったく聞けないってやばいよ
この時点でデキないビジネスパーソン一確でしょ
ん？番組名ってなんだっけ？

>>671
いやあ、面白くなってきたね。

>まず「搾取がどれだけ不当なのか」「若者は閉塞してるのか」
>「閉塞してるのは若者だけなのか」 というのを検討する手間をかけてもいいし、
>それが時間の都合で出来ないなら、 せめて、そういう事態に対して、
>「若者の起業だけが閉塞感に対する対抗策なのか」
>という疑問を出してもおかしくないんじゃない？

まず、君はテレビでニュース見る？新聞読んでる？
あの番組のテーマは勝間だけの持論じゃなくて世間一般の常識的なテーマなんだよ。
世の中の状況に敏感な大人であれば、搾取について考えることは勝間じゃなくてもどこでも議論されてる
ことなんだよ。
その当たり前の感覚をひろゆきも持っているだろうと思っていたが、
「若者が起業しなくちゃいけないんですかあ？」といきなり番組のテーマを
ぶちこわした。
まるで、他人事か、ただ単にガキなのか、ひろゆきのこの発言は、番組制作者に
対してもすごく失礼だった。
勝間もびっくりして、議論を続けるために君の言う「搾取がどれだけ不当なのか」
に議論を移した。
これの回答が
「小資本で新しく事業をしようとしたとき、アメリカと日本を比較してどちらが
エンジェルが集まりやすいか？（アメリカでしょ？こういう日本の状況ってどうなのよ？）」
でしょ？
この文だけで、閉塞感を表してると思うけど。
それをひろゆきは勘違いして、エンジェルなんて一般的でないことをいうのは
ずれてると言った。
勝間は最初から日本では、エンジェルなんて一般的でないと暗に言ってるのに。
その後もずっとひろゆきのとんちんかん論で時間がつぶれていったじゃんw

>相手の提示した対抗策に対して、
>疑問を提示するのは、「建設的」じゃないと考えてるの？
上でも言ったけど、だから、勝間は、一歩前に戻ってその疑問に答えようとしたじゃん。

>ひろゆきはそれがそもそも問題じゃないって言ってるんじゃないの？
>勝間の問題を誰もがわがことのように考えなきゃ人としてどうかしてるの？

この時点であなたの文面は幼稚。
上でも言ったけどこれは、勝間の問題じゃなくて、世論の問題。
それに対して討論番組で缶ジュースを安く提供できる大企業ってすごいよね。ちゃんちゃん
って完結するの、どれだけ投げやりなんだよw

>そもそも上げる必要がないと考えてる人間が、真面目に議論したら、ああなるでしょ？

真面目？
国家も幸福度を上げよう努力としていることについて、勝間はひろゆきと一緒に
考えようとしてるのに、それを頭から否定するってどこが真面目なんだよw

>その目的自体がおかしいと考えたら、
>そのことを指摘するのは、ガキの態度でも、議論の放棄でもないんじゃない？

なんで、国が幸福度を発表したか意味分かってる？

>自給自足の生活に満足していてほとんど現金収入ないような幸福度１０の人からも
>税金搾り取るつもりだろうか？ 　

確かに勝間は勝ち組の税金を上げると言ったけど、これは収入の高い人を
指してることぐらいわかるでしょ。w

>税制で幸福を均衡化するなんて、ナンセンスすぎるでしょ！

そうか？俺には他に良い案浮かばないけど。
幸福度を上げることは国の目標でもあるんだから、国のためにも
あなたに他に良い案があるのなら教えて？

>格差を是正したいなら、幸福度なんかじゃなくて、所得で議論すりゃいいじゃん！
だから、所得も幸福度の大きな要素の一つなんだよ。
現に勝間は、税に関しては所得の要素についていってることぐらい、普通分かるだろw

>だって、幸福度高いと税金取られるんだから、みんな低く答えるよ。
それこそ、あらさがしで勝間は税金については、高収入の人について言ってるからw

>しかし、日本の将来に対して、責任取れるやつなんて、いるのかなあ？
>そいつ、どうやって責任取るの？

いないよねw　だから無責任と言っているw

>>638
フジマキの奴ならひまわりにアップされてるよ

女ってここまで馬鹿なの？
とりま（そっち発信だから通じるよね）過不足なく意味を捉えられてから着てよ

YouTubeにさ、アップされても何度となくすぐ消されてるけど
不思議なことに1/3　2/3　3/3　に分けてアップされてるうち
3/3だけ消されずなのね。
どういうことかしら。
3/3の動画はアナウンサー交えた４人での最後の場面
あの場面では勝間さんの論点ずらしや失礼極まりない態度が終わった部分なの。
その動画だけ残して
問題部分の1/3　2/3　だけ見れないようになってるの。
ほんと、やーねー！！！根性が。あれ局サイドが削除依頼してんだっけ？
やーねー局のやることも。
他の動画で全部見れるのにねぇ

>>677
>幸福度を上げることは国の目標でもあるんだから、国のためにも
>あなたに他に良い案があるのなら教えて？

えーとね。
今のニホンの幸福度を上げる方法はないよ。
それはね、
欧米にも例がないスピードで高齢化したのと、
社会の成熟化が重なってしまったことと、
その予測ができなかったことが、
いまの状況を生んでいる。

状況が変わる、例えば
高齢化が自然に解消されて行くとか
社会が新しいパラダイムに突入するとか
そうするのは人為的な政策などではむり。
当座をしのぐというか、少なくとも国が破産しない様にするのが
精一杯というのが、結論ですよ。

でもそれをあからさまに言うと、夢も希望もないよねw
ひろゆきは言ってはいけない事実を知ってか知らずか言っているのよ。

勝間の言っていることもまぁいいんだけど、
彼女はマッキンゼーとか戦略コンサルの出身だから
ああいうまともな論理展開しかできないわけよ。
ひろゆきとかにしてみれば、そういう定義から入る現状認識とか
その打開策の提案とかが、たぶん白々しいんだよね。
よくわかるよ。

それなら、例えば幸福の定義を変えるしかない。
幸福の本質なんて主観的なものなんだから、他国と比較して
どうこう決めるんじゃなくて、自分で決めればいい。
というのが彼の考えでしょ。まさにパラダイムシフトよ。

でもそういう本質的な話はテレビでするもんじゃないよなというのが
今回のハナシ。

>>676
>>677

新聞読んでるけど、鵜呑みにはしていないだけだよ。
当たり前のことを疑うこと自由はあるし、
みんながみんなが新聞やニュースで言われているとおり
考えなくちゃならない理由はないから。

それで、搾取や閉塞感や格差の問題だけど、
若者の起業だけが問題解決だとは思わない。
だって、こうした問題の原因には失業率の悪化だってあるわけだから、
ひろゆきの言うように
「年寄りが起業して雇用を創出」したって、
十分閉塞感の打破や幸福度の向上につながるんじゃない？
それとも、失業者は「社長が若者の」会社で
雇用されないと幸せになれないのだろうか？
勝間は「若者は粛々と年寄りの下で働かなきゃいけないのか？」
って言ってるけど、
若者の作った会社で働けば、「粛々」と働かないですむのだろうか？
反対に、年寄りの作った働きやすい会社だってありえるんじゃない？
それとも、雇われてること自体が搾取の容認だから、みんな起業しないとだめなの?

孫正義の話は、この文脈で出てきてるんじゃない？
「起業して成功した人」という事例として。
でも、孫正義ほど「起業して成功した人」はまれである、とひろゆきは言ってる。
みんながそんな一般的でない事例（起業で大成功）を目指す必要あるの？
というか、みんな目指せるくらい孫さん並に能力高い人なの？
別に、雇われて、やりがいのある仕事に従事してる人だっている。
負担の軽い仕事に従事して、プライベートを楽しんでいる人もいる。
もちろん、起業する自由はあるから、したければすればいいんじゃない？

>>676
>>677

あと、あなたの話だと、
「搾取がどれだけ不当なのか」 に対する回答が
「小資本で新しく事業をしようとしたとき、アメリカと日本を比較してどちらが
エンジェルが集まりやすいか？（アメリカでしょ？こういう日本の状況ってどうなのよ？）」
ということだけど、
搾取が不当で資本家が資本を占有する割合が高いほど、
その資本をベンチャーに投下する可能性は高まる＝エンジェル増えるんじゃない？
今の金利じゃただ持っててもしょうがないんだから。
これだと、勝間は
搾取はそれほど不当でもないと答えたことになるけど。
（というか、これも、無理やり考えた話で、
「搾取」と「エンジェル」に因果関係あるのかなあ？）

そうじゃなくて、勝間はたんに
「エンジェルの集まらない日本をアメリカ並みに起業しやすくしろ」って言ってるだけじゃない？
「起業＝善」という前提を検討することなく、その前提にたって話を進めている。

エンジェルが集まりにくいほうが閉塞感があるっていうけど、
それは、閉塞感の一面ではあっても、全部ではないよ。
エンジェル増えるってことは、自由競争が加速しているっていうことでもあるだから、
それで格差が広がって自殺者増えることだってあるんだし。

>>676
>>677

あと、よくわかんないのが、
世論の動向とか国家が決めたことに対する疑問っていうのは、
あなたにはないの？
そういう疑問持たない人がいるのは承知しているけど、
疑問を持ってる人に対して「幼稚」とか「物を知らない」とかといって
切り捨てるだけじゃ話にならないよ。

たとえば、
「なんで、国が幸福度を発表したか意味分かってる？」
正直言って、俺には良く分からない。
効果として、勝間のように、これを飯の種にしようとする人が出てきたり、
「問題のある」調査にしては、
国家の発表だからという理由で重視してしまい、
なんとなく不安になる人が増えたりする。
そして、後者が前者の食い物にされる。というくらいにしか分からない。

「幸福度を上げることは国の目標でもあるんだから、国のためにも
あなたに他に良い案があるのなら教えて？」
１税制で均衡はかるなら、稼いでも持ってかれるんだから、
起業しようという若者は減る。
２若者の起業が減るのは、（勝間によれば）社会として良くない。
３社会を良くするには、（勝間によれば）
若者に起業しやすくして、自由競争を促進すればよい。
４自由競争促進したら、格差が広がるけど、
（勝間によれば）税制で均衡ははかればいい（最初に戻る）
そもそも北欧モデルとアメリカモデルって両立すんのかね？
社会を真剣に考えてる勝間のことだから、両立するアイデアあるんでしょ。
それを教えてもらわないと、勝間が社会を真剣に考えてるなんて思えないよ。

>>676
>>677

「だから、所得も幸福度の大きな要素の一つなんだよ。
現に勝間は、税に関しては所得の要素についていってることぐらい、普通分かるだろw
それこそ、あらさがしで勝間は税金については、高収入の人について言ってるからw」

だったら、なぜ幸福度を基準にするの？
幸福度というから、わからなくて、それを聞いてんだよ。
「普通」所得というところをわざわざ幸福度なんて言ってるのは、
たんにそれが新しい権威、流行だからじゃないの？
そういうよく分からない概念で飯食ってるんだろうから。
２ちゃんねるの匿名性を攻撃したのだって、
「ウッフィー」（だっけ？）みたいなの流行らして、
飯食おうとしてるからでしょ？
新しい概念を提示して、
その代表みたいに思われるというのは、
書籍や講演なんかで案外稼げるんだよ。
こういう概念を鵜呑みにすることのほうが、
俺にはよっぽど「搾取」されているように見える。

「いないよねw　だから無責任と言っているw」
あなたも無責任なんだったら、
国家の掲げた目標なんかに振り回されなくてもいいんじゃない?
国家が何かを糊塗しようとしてるようにしか思えないんだけど。

人を幸せにできるのは生身の人間だけ、これは人類共通だ
毎年３万人以上が自殺してんだぞ
人を幸せにできるのはなあ、生身の人間以外ないんだよ

日本のような「孤独社会」「無縁社会」のどこがすみやすいんだ
人間にとって最高の幸せは、愛したい人を愛し、愛されたいと願う人から愛されることだろうが
逆に人間にとってもっとも不幸なことは孤独だ

今の日本を見ろよ、バカみたいに出生率は低下し、まともに恋愛もできない、子供も生まれない
こんな国が幸せな国なはずがないだろ！
人を幸せにするのは愛だけなんだよ、生身の人間だけだ！

日本は経済大国とか、技術大国とかではなく
「恋愛大国」を目指すべき、そうすれば日本の男も女もより幸せになる
カネやモノじゃないんだよ、幸せな人間関係こそが人を幸せにする
どんなにカネとモノとインフラに恵まれてたとしても、愛がなけりゃそいつは幸せじゃない

人を愛すること、
そして愛する人から愛されてると実感すること
これ以上の幸福は人間には存在しない、

もし日本が他国と比べて幸福度がひくいとすれば、その理由は簡単
今の日本人が、他国と比べて「より孤独」ということだろう
人間にとって、孤独ほどつらいものはない、孤独に比べたら、ほかの事なんてどうでもいい

長文うぜえｗ

カツマ以上にウゼー

一人二役で勝間一人で番組をやるのがキチ

しかしベンチャーへの出資者をエンジェルと名づけた奴って誰なんだろう。
うさんくさすぎて頭がクラクラしてくるよｗ
ハイエナとでも言い換えろよ

出資者→エンジェルってネーミングは
アダム徳永のアダムタッチ・ジョイバージョイフラワーと同じようなネーミングセンスでﾜﾛﾀｗ

復習しとけよ

勝間×ひろゆき
http://himado.in/21838

ブログでもＴＶでも謝罪
カツマーおつかれ

完全に軍門に下ったな
今後、人を見てのポジショントークしか出来ないならメディアで発言するの止めて欲しい

ひろゆき氏が降りて２ちゃんも終わりかけてる
http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-f240.html

削除されまくり、うっぷお願い

誤解を恐れずに簡略化すれば以上のような人間とコンピューター交流が行われる。

こどもオピニオン虫もいつか分かるのだろうが、不安につけいられた世論誘導の罠。

多くの尊い命を奪ったし、住み慣れた家を失い治療の道を断たれたような人々
心身の不自由を強いられて、日本という精神の内とその外の動きに聡かった故郷の崩壊は
そこで育った全ての人間にとって、かけがえのない日々の記憶の崩壊でもあったのだ。

個人の影響力の衰退とは人間力の衰退ですね。
泥仕合（戦争）が分からない奴等ほど憎たらしいものはないから、これからですからね。ガンバッ！なんてね

「戦争が分からない奴等ほど憎たらしいものはないから」


これだ。
集団ストーカーに遭う前に、「ずるい」って念を感じたんですよね。
「平和で、美しい四季があり、住みやすく、水も豊富で豊かな国」日本に向けられたものだったんですね。

それって、「あたわり」なんですってよ。

戦争が分からないからこそ、豊かになる、って仕組み。
譲り譲られ、押し付けず遠慮せず、奪わず過剰に与えず。

そうすればあなたの回りも、自然にそうなっていくと思いますよ。

番組を視聴した正直な印象や感想は

勝間さんの言動や表現方法など、配慮や心遣いなどに

問題があるかもしれないが、生活や社会などをより良くしたい

との前向きな考え方や感じ方、価値観などを基にしたもの

だからこそというのが感じられるし理解できる。

ひろゆきは考え方や感じ方、価値観、言動など、全てが投げやりな

印象で、人間の本能の快楽原則を表出した言動で、何ひとつ建設的

な感じや印象はなかった。

過去から現在の日本の現状に対するアンチテーゼとしての考え方や

感じ方、価値観、言動などの代表として、ひとりくらいは存在して

居ても存在価値は少しはあると思うが、このような人物が増殖して

体勢の多数を占めるようになった日本は崩壊すると思う。

でも今の日本ではそれが凄い勢いで進行中で、そうした考え方や

感じ方、価値観などが生活、経済、政治などに表れていると感じる。

特に純化されてそうしたことが表出されるのが犯罪で、昨今の

引きこもり殺人や虐待殺人、無差別殺人など、殺人などの凶悪な

犯罪の件数は減少傾向だが、質は今までの考え方や感じ方、

価値観などは理解不能な事件が多発している感じを受ける。

番組の最後の方で、女子アナが「でも社会と関わりたい」

とのコメントの後に、「働かないで遊んで暮らしたい」と

ひろゆきが反論したが、今の日本の心や精神などの現状はこれほど

崩壊してしまっているのか、このままでは日本の将来は本当に暗黒と

いうことを心の底から感じた。

社会を良くしたい前向きな奴が、
法外な値段の糞セミナーをバンバン開くかねぇ（苦笑

ひろゆきは斜めに構えすぎの、ちょっと利口な現代っ子。
勝間は知識だけ詰め込んだ世間知らずで金と名誉の亡者。

カツマーは人の話を聞けよ
まずはそこからだ

>>700
>
>勝間さんの言動や表現方法など、配慮や心遣いなどに
>問題があるかもしれない
ホスト役としてこれが一番の問題。

あと、「働かないで遊んで暮らしたい」という考え方が
本当に日本人の多勢を占めているのか？

自己防衛あるところ脅えが　すなわち戦争ですからねー　こどもたちもネット情報に浸食されて空気ヨメ的御両親などの環境下からの
出発でしたし、集団ストーカーという心理状態も
基本自分のものとして取り入れた他者の経験で構築されていた。
その経験は集団の中でのみ喚起されるからで、集団に自己重要感を与える。
張り巡らされた幻想の網が取り払われたとき、現実に機能してるメカニズムを理解することができる。

おおかたの人の思考とは根拠の不確かな判断、意見であり
その場合知性は独立した想像手段ではなく、他者の意見の貯蔵庫になってしまってる。
おおかたの人は意見を持っていて、これらは自由に入手したり授与することが可能だが
独創的に考えたり、人の揺るがせられないものの意である情動的価値基準ではなく
個々の経験に内在する意味にもとずいた独自の枠組みを構築する方法を知ってる人は非常に少ない。
人間の心の全体性をかいま見る為の手段である知的能力と、直感的な能力の間に橋を架けることは思考にとって
真の自由を意味する。
そんで　他者の意見を真実として蓄積できなければ自分にとっての真実を努力によってゆっくりと蓄積していく。
程度の相違はあるものの、他者との交流の自由な流れが閉ざされてるため　自分自身の枠を築かざるをえないのだ。
その人は現実的で想像力が欠けてるようにみえるが、幻想に対して鋭い感覚をもっている。
真実が微妙に相対的なものであることを捉える感性は　その人を正反対のパターンへと強制的に追いこむため
なんらかの強迫的な表出がある。
真の知識の枠組みを意識的に求めるものの　あまりにも努力が必要なために絶望する。
さまざまな抑圧や困難などの叱咤に耐え続けなければならなくなる。

絶対的真実や偽りというものはないことをしってるくちなら
真実と偽りの間に直感力の解放へと至る細いロープが張られているのだ。と内外の叱咤がある。
このコンタクトは知性を分類の手段としてではなく　完全に異なる方法で使用する機会をもたらす。
更に形式の背後にある意味に集中し、それを理解する鍛錬を積んだ指向性のある知性ならば
それを内面に向かわせ、心の奥底の闇を探らせることができる。
心の奥底を理解する手段は他にはないのです。

いつまでもいろんな形に固執して

あ、ネットに留まらず　日本ではとある発祥点の一件はTV娯楽メディア併用黒歴史でしたっけね。
それでもアジアで感染症が起こると、いつでもヨーロッパ、アメリカが自分たちが面倒を診るといって
真っ先に動くんですねー

そんなアメリカですけど自分たちが世界中の病気の面倒を診るとまでいってますー
ウイルス株っていうんですかね＾＾
アジア共同体は実験室ですしね＾＾

日本だって基礎は発展してきてた土壌なのですし、アジアの事はアジアで頑張りたいー
なんて、これとて医学ったって　もー　染みじみと前途多難の絵空事でしょうかね・・・

昔からあることだが、長老が不実な事件を放置してでも切実に訴えたかった事は胸に刻むべきだろう。
情報操作に対しては、様々な対抗手段がある。
それで儲けたがる人たちもいたんだ。
大量の誹謗中傷を流し、事件そのものに対する関心を低下させる。いわゆる情報ノイズ。
メディアで実名報道を行ったり、その情報により個人攻撃（意識的、無意識的）が行なわれたりすることで、当該犯罪者が社会的に制裁されたとみなされる状況を作り出すことがある。メディア・リンチとも呼ばれる。
集団に対して情報操作を行うために、その集団のオピニオン・リーダーに狙いを定めて工作する。しばしば、オピニオン・リーダーは金品等で買収されることもある。
フィードバック（Обратная связь）
予め特定の結論が得られるような質問を作成しておき、一般の視聴者の回答を受けて、視聴者全体の意見に偽装する。テレビの電話投票やネット投票等。
事件の目撃者を証言させ、感情共鳴を引き起こすことを目的とする。目撃者は、しばしば、プロの俳優であることがある。
相手の肉体的・心理的苦しみを快楽的に楽しむことを目的として行われる様々な行為。実効的に遂行された嗜虐的関与

権威（ロシア語：Анонимный авторитет）
「消息（信頼すべき）筋によれば…」等のフレーズで始まり、記事の内容に権威を与えることを目的とする。この「筋」の名前は決して明かされることは無い。
日常会話（Будничный рассказ）
暴力、殺人等、人々が否定的に受け取る情報をあたかも日常会話のように記述し、心理的習熟効果を発生させ、反応を麻痺させる。
ハンガー・ストライキ（Голодовка）
本来は抗議手段であるが、現代のハンガー・ストライキはマスコミと密接に連携して行われる。
泥棒捕り（Держи вора）
何らかの事件に対して批判・責任を問われる筈の人物が、他者に先駆けて事件を批判し、国民の怒りを他方向に向けさせる。
撹乱（Забалтывание）
大量の誹謗中傷を流し、事件そのものに対する関心を低下させる。いわゆる情報ノイズ。
感情共鳴（Эмоциональный резонанс）
デモや集会等における群集の扇動。群集を理性ではなく、感情レベルで反応させる。
感情整列（эмоциональная подстройка）
一定のシチュエーションを用意して、群集の感情を均一化させる。

当該犯罪者が社会的に制裁されたとみなされる状況を作り出すことがある。メディア・リンチとも呼ばれる。
↓
犯罪者ではない市民がやり玉にあがった。

表舞台においてもパフォーマンスに悪乗りした人々の史実だ。洗脳の被害者でもあるのだが。

勝間は結局は全然人の話きかないし、分かろうとしてないよな。
それで自分が話しをして相手と合わなかったら、ダメっていうのは失礼だな。
幸福度とか言い始めたときは、えっ？って思ったｗ
なんだよそれｗ

人の話聞けない人は結婚生活上手く行くはずないさ
相手は違う人間なんだから

勝間が欲しいのは信者だけ
勝間のオナニーショーは勘弁して
熟女マニアもゲロまみれで目が潰れる

>>709
結婚生活だけか？
あらゆる社会生活が上手くいかないってｗ

そうだね、くだらないけどコントロールママ診て苦しんで来た甲斐がありましたね。
必然的にあなたの名目金利は上昇する！？

あぁ、よく女と別れたがってる時盛り上がってたB文句云々ですよね。BKテレビな。
そういう奴等の成れの果てにしろ、自殺する感じのにしろ
ひもじい、には「喰いたいのに喰えない」の段階で生きることに対する執着があって、
それでも喰えないって言うことへの怒りとか絶望とか、そんな感じが次に来て、
そのうち、食い物の妄想感覚が来て、さらにその先に眠いと言うより「体がうごかない」
と言う感覚が来て、みたいな順番があると思うんだよ。

病気とかで課程をすっ飛ばした状態の朦朧が（いきなり）来る場合とか、ちょっと
違うような気がするんだ。

横になっていて腕に止まった蠅を追うことができず、ぼーっと見ていたことが
あったんだけど「あー、卵生み付けられるのかな」みたいに妙な「受け入れ感」があって、
後から「あーゆーのかなー」みたいに思ったことあったよ。

自分語りタブーな

落ち着いて見直してみると勝間は言葉の選び方がことごとく「変」だ。
写像知らないのは留学経験者だから日本語のボキャブラリー少なめなのかと思ったが、
そもそも写像などというインスピレーション涌きにくい言葉使う必要がない。
現実と関連づけられたもの、とか現実とリンクしたもの、とでも言った方が
現代人にとってはわかりやすいだろう。

相手にわかりづらい言葉を選ぶという選択肢がそもそも無いのでは
向こうが自分のレベルに合わせて来いという姿勢かと。

いや、それなら勝間にとって写像の方がわかりやすいのか、という問題が残る。

書き言葉は厳密さが求められるからどういう選び方してもらってもかまわないが、
勝間は専門書っぽい言葉の選び方しているだけのように思う。
また、写像がわかる、わからないは別として、
写像という言葉を選ぶかどうかはそもそもレベルの問題ではない。

ひろゆきさんて随分落ち着いてるね

勝間ムダな言葉おおい。
それといちいちむずかしく言うのな。

経験上こういうのは賢がり屋か詐欺師と断言できる。
いっしょに仕事したくない。

↑　こども脳範疇の経験ですまそ。　西村は現代の慣れてる賢がり詐欺師だからねー
ごみーん！謝っとこ。

ひろゆきなんか普通の物言いだったじゃん。勝間の話が稚拙すぎた。
ついでに次の藤巻がゲストのときもヒッドイ話で、藤巻すごい怒ってた。
共通するのはゲストの話を聞かない、わからない、わからないところを聞きなおさない、ループさせる、だから膨らまない、結局ゲストはそこにいるだけ。

キャリアは立派に見えるかも知れんが、ビジネス能力ゼロ。

西村詐欺師ね、いかがわしいのに囲まれやらかした性か。
狡いは狡いけど、どっちかというとテロリストの性なのだろうな。

ネットの何やらの仕業ということにして世界各地でやらかし、各国の主要大都市の情報インフラ
とライフラインを破壊し、借金記録の強制デフォルトをやることになったしこの後もなる見込みなのだろう。
そのとき世界各国で大震災並みの被害が未曾有の規模で起こったし更なる惨事を起こることにも寄与する。
さて、それは　そこでかねてからの計画である、世界人口１０億人化する謀略を実行に
移す手はずであったのだ。

そこで駆り出されたのが、こいつら偽預言者どもだ。連中が偽装奇跡手品を
あちこちでやって見せて娯楽ゴロ救世主のふりをした段取り。そのとき連中についていく
と、一挙に１００万人単位で虐殺できる虐殺場（おそらくは純粋水爆実験場）
にどんどん難民を集めるような行事に参加させられた。

そこで起きるのが、マタ悲劇である。「偽預言者らに
ついて行ってはならない。死体のあるところには禿鷹が集まるのである。」
このイエスの警告の言葉はこの意味であった。ぜひ覚えておかれよ。今、
サイババだの仏教祖などをバカにしていても、そのときに食料や水を
偽奇跡で出してくれる連中に、あなたもおそらくはこれまでのように騙されるのである。これが
イエスが「あなたがたにあらかじめ言っておく」と述べられた警告。

>>719
コドモ脳じゃありませんw　DQNと一括りにして下さい。

それでも、努力で凌げるならまだしも
２chの自演調子のクズが分かりニクイ（ビッビッた末脳内ラリってるのしか乗りようがない）
実況中傷スレなどは
多かったですものねー。うんうん。

ひろゆきはいつも失礼すぎるくらいだが、
今回は比較的まともだったろ。勝間が頭悪すぎなだけで。
まあ勝間みたいなのが人気評論家として食っていけるのは
細木や江原にの本がベストセラーになる国だからこそだな。

こういう馬鹿を持ちあげて、必要以上に不安を煽りたてるマスゴミと
国民が馬鹿で温厚なのに胡坐かいてる官僚やらを変えないと幸福度あがらんだろ。
日本の政治利権問題って幸福度上位の先進国に比べると異常だし。

西村さんって落ち着いてそんな事こんな事できちゃうのね。
強くなったんだね、って事でもないか。。

西村さん、自信がなくて計算高いから社交的になっても
人間的にも暖かみのなさとかバレないで済みそうだけど
大きな組織の中で安定求めようとしても、これといった才能も伸ばせなかったしこれっきゃないの心境と
出世を望んで有名になりたくて、自身を投影した冷酷非情をも手を広げすぎて収拾がつかなくなったり
一方で楽観的すぎて無謀な高望みした結果かもしれないね。

彼らが、そんなこんなの失敗しても周囲の助けが得られるなんてそりゃないよね。。
悲惨な失脚劇が待ち受けているものですよね。。人類という存在が駄目駄目になってなきゃね。
そうね、これからがあるのね。
人一人ができる事なんてたかがしれてるけどー、か。。。

勝間さんも、部下の選び方次第ですかね。

他の能ある人の例に漏れず、おべっかに弱いんですねー。
人の心の機微を無視してあまりにも一直線に事を進めてはいけないんだなーと思わせますね。

５０。６０代で起こるであろう富や名声からの転落も
善行の積み重ねこそ真の財産、と若い頃から肝に銘じておけば凌げるのでしょうけど。。

>>714
「勝間が留学経験者」というのは間違い。
本人的には「留学帰りの外資系エリート」を演出したいのかも
しれないが、超ドメスティック人生で、英語力も酷い。
「英語でしゃべらナイト」で耳を覆いたくなるような発音を
披露していたのには恐れ入った。www

圧倒というか
自分がこういえばこういう答えが返ってくるはずだという前提で発言しているので勝手に自爆した感じ

こりゃあどっちも糞だなwまあコイツ等に限った事ではないけどね。

ひろゆきの余裕の楽勝。

勝代はキャラで勝代！
両者、同業者には福音だったりしてw　私と並べてみなさいよッてね

>>724
才能伸ばせたならよかったじゃない。可哀想なんて思わせたらなんだか変よ。

勝間って知らない人が始めてみたときは頭良さそうに見えるかもしれないけど
自分で強引に結果をこじ付けで出してるだけだな。事の本質が理解出来てないので
ある程度知識の有る人から見ると張ったりで物を言ってる薄っぺらな馬鹿女としか
思えない。その場限りの八方美人的な対応ばかりしてるますぞえとそっくりだ。

なのに勝代が点数を稼ぎたい人は押し付けがましいのが嫌いな人達なんですからねッ！！
いやぁ〜ん

今さらニコ動で見たけど、このおばさん最低だな

そんなに酷いか？　その辺のおばさんとかわらんと思ったが。
……そう考えると酷いな。

つか勝間のブログのコメ覧復活したなｗ

この内容デキビジの勝間和代ＶＳひろゆきを思い出す。
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori1202.htm

勝間は若者の起業促進も国民幸福度の追求も今の勝間の飯のタネでしかない
そういう社会を実現する動きだけが重要で、実現すると勝間は困るｗ

ひろゆきは若者の起業促進とか国民幸福度の追求をしても
結局元の木阿弥になると思ってる

2人とも心にもないテーマで喋っているのでガタガタになる

勝間さん、おいらジンバブエにきちゃいました
2010/05/26(水) 開場:22:50 開演:23:00

旅程：
5月24日　13:00　【番組】「ひろゆきと逝くジンバブエとヨハネスブルグの旅」
5月24日　18:00　【番組】「成田より！ヨハネスブルグ行き飛行機離陸直前放送」
5月25日　ジンバブエに到着
5月26日　23:00　【番組】「勝間さん、おいらジンバブエにきちゃいました」
5月27日　ヨハネスブルグに到着
5月29日　20:00　【番組】「おい、ゆとり！お前の服ください。in ヨハネスブルグ」
6月2日　南アフリカ出国
6月4日　帰国
6月13日　20:00　【番組】「日本戦直前スペシャル！ヨハネスブルグに行ってきました」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv17531175

そうなんです。
客観的に自分を観て申し訳ないといわしめる心がないのよ。
詰め込んでるモノの質感たるや「俺だよ俺俺っ」て感じだからよねー
幸福の権利関係うるさくなあ。。

ともにあるものの本質は、見かけとは全く異なる。
それをフロイトはアンビバレントな情動と命名した。
光と影とか愛憎ね。

さりとて二重性とその必要性を理解すれば
葛藤の苦痛ははるかに軽減されるはずです。

まあ、感情レベルでの苦痛が発生して
感情がつくりだした迷路から抜け出すため、客観的な視点が必要になるくらいでないと
イージーに駄目になるもんよ、
一筋の道を極める精神性とは対照的に、２ch言語の勘違いものが言いがかりつけ三昧となると
ほとほと甘やかしてやろうという気にもなるやもしれませんね。　ま、重力もあるしお気をつけあそばせ。
色んな形で必ず叶います。

いつもあの作品を理不尽に叩くキチガイ工作アンチが全員逮捕されるか
事故にあって死にますように
メールが来ますように
もう一度だけ
大好きな彼と会えますようにもう一度
抱きしめて４月７日までに死にますように

そして死なせてやりたいことが見つかりますように

そしてそれまで学んでいた事が、自分の求める真理とは無縁のものであったことを知るでしょう。
報酬や契約で結びついたかのようなものよりもっと大切なこと
その言語で
書かれたものを勉強する、スタートラインにやっと立ったくらいだと
思います。

:: そもそもがそんな日本の経営なんてもんは
トップなんて誰でも良い的な共同体事業的分配などの形に支えられてきたわけでしょ？　そのうえでのこれー

勝間よりウゼーと言われて発狂したか

全然圧倒してなかったじゃん
ただ勝間がウザいから ひろゆき援護って空気になってただけで

勝間事故った
死ねばいいのに……

そもそも幸福度が低い、若者のインカムを増やさなきゃ、それには起業を、
っていう話の流れに持ってくのに「ひろゆきさん今幸せですか？」っていうのはおかしくね？
ヤツは大金持ちではないだろうけど同年代の若者の幸せ水準のインカムは
（遙かに？）越えてるハズだし。

まさにそこなんだよね

何年か前に日本の人口をちょっと超える位の年収があると言ってたな
まぁ、無茶苦茶金持ちだわな

ま、ひろゆきの事だからどこまで真実か分からんが

ひろゆきいいよな
堀江貴文とかはもう論外だと思う
犯罪者だから好きじゃないし

美人は得か？「もてる、おごってもらえる、暴言をはかれない、何を着ても似合う。（34歳女性・無職）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274614937/

まだあんのか？

これ一説によるとAT●ーニーのＨマネジャーのブログみたいなんだけど、
先日の勝間とひろゆきの議論をばっさり斬ってるね。コンサル視点から
見ると、勝間の議論のテクニックが論外だと。

ttp://ameblo.jp/eigo-gogo/entry-10532451813.html

「僕は生活環境に気を使っているので紀伊国屋とシネコンに直結した
豊洲だかのタワーマンション46階に住んでます、英国にＭＢＡ留学
した時も住まいの眺望にはとても気を使いました」っていうブログ主の
世間をなめた自慢コメントはとりあえず無視してくれ。このブログは
きっと器用に文字化けするんだと思う。

「僕の年収は、まあ2000-3000万円以上かな、プレジデントとかの雑誌の
調査っていい線いってるよね」みたいな部分がある気もするが、まあ
見なかったことにしてやってくれ。たぶんこれは俺の気のせいだ。

「六本木ヒルズでビジネスのやり方を講演してます」っていう勝ち組の自慢も
忘れてくれ。そっちは君の気のせいだ。

110 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/02/23(火) 00:30:34 ID:qWvGwv7p
★怒★怒★怒★怒★日本版の出鱈目・口だけ・インチキジェンダーフリー、「フェミウヨ」の実態を許すな！見逃すな！★怒★怒★怒★怒★

「フェミウヨ」一例

１、女性に対するポジティヴアクション（女性枠）や賃金・昇進差別解消、セクハラ問題解消、男女雇用機会均等法や女性が働く環境整備　←権利

２、男性はニート（家事手伝い）、女性は家事手伝い（ニート）　←義務

３、専業主婦１８００万人、専業主夫９万人（２００倍）　←義務

４、デートの食事代などは男持ち　←義務

５、男女間での犯罪者への呼称問題や裁判・司法問題　←義務

６、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetsuitsiran1.html　←義務

「フェミウヨ」とは男女平等、男女同権を要求、肯定しつつ「男らしさ、女らしさ」
を同時に使い分ける極めて悪質な“女のいいとこどり論”“女のダブルスタンダード論”を指します。
有名どころでは勘違いも甚だしい勝間和代あたりでしょうか。
「フェミウヨ」は決して保守派ではない事に注意すべきでしょう。
海外から輸入されてきた日本版ジェンダー論は、かなり都合よく捏造されたものに仕上がっています。
現在、日本社会に浸透しつつあるフェミニズム・ジェンダー論は大抵「フェミウヨ」の部類と考えてまず差し支えないでしょう。
これからは女性の権利を下げるか、義務を上げなければならないのです。
黙って聞いてりゃ〜欲望と勘違いは一向に止まりません。いつまでも優しく放置し続けるのはもうそろそろやめましょう！

フェミウヨが浸透してから裏では男性の自殺者が急増加中！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/jisatsu01.html

↓フェミウヨ狩り、フェミウヨへの一蹴例！
【地域/高知】女性団体への旅費「県支給は不当」　オンブズマンが監査請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232409205/-100

動くものなら何でも殺してきたんだろうなぁ。

勝間は海外に行って偽善ぶらずに日本のホームレス支援しろ

若者の起業促進というテーマだったけど
こういうのって事前にゲストとすり合わせして決めるもんなんじゃないの？

勝間も馬鹿だけど
スタッフも馬鹿だ

ガチすぎる番組としては素晴らしいが