【裁判】 滝川市の小６女児自殺訴訟、元担任「自殺の原因は家庭にもあったと思う」と証言　いじめ相談「覚えてない」…札幌地裁

★滝川女児自殺訴訟　元担任「原因家庭にも」　いじめ相談「覚えてない」 （01/08 12:31、01/08 14:20 更新）

　滝川市の小学校でいじめを苦に自殺した６年生女児の遺族が、
学校側に約７９００万円の損害賠償を求めた滝川女児いじめ自殺訴訟の証人尋問が８日、
札幌地裁（中山幾次郎裁判長）であった。女児の当時の担任だった男性教諭（３８）は
「自殺の原因は家庭にもあったと思う」と証言。自殺の予見可能性については
「自殺するとは思わなかった」と否定した。

　元担任が女児の自殺後に公の場で発言したのは初めて。
元担任はいじめの認識について「思い悩んでいた様子もなく、
女児の死後に遺書を見るまでわからなかった」と証言。
女児から相談を受けたことについては「覚えていない」と否定した。

　さらに、元担任は、いじめと自殺の因果関係について「いじめのほかにも要因があると思う」と述べ、
いじめが原因とした滝川市教委の報告書には「納得できない面もある」とした。
証人尋問は同日午後も行われ、当時の滝川市教委の教育長と女児の親族が証言する。

　この訴訟は、滝川市の小学校で２００５年９月、
６年生の松木友音（ともね）さん＝当時（１２）＝が自殺を図り、
翌年１月に死亡したのは、学校側が適切ないじめ防止措置を取らなかったためとして、
０８年に母親の敬子さん（４１）が滝川市と道に損害賠償を求めて提訴した。

　学校側はいじめの事実や自殺との因果関係は大筋で認めたが、自殺の予見は不可能だったと主張。

　原告弁護団は、友音さんが自殺をほのめかす手紙を書いていたことなどから、
「予見可能性は十分」としている。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/209136.html

▽過去スレ
【滝川小６自殺】市教委「いじめあった」　対応の誤り認める　市長、教育長、校長が遺族宅を訪ねるも面会拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160028924/
【社会】北海道いじめ自殺：『遺書ではない。文書だ。見たくない』　遺書拝読を拒否　滝川市教委の辰巳部長[10/05]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159979921/
【教室で女児自殺】 「"キモイと言われ…"の遺書、やっぱりイジメでした」 市教委、いきなり認める…北海道・滝川市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160016510/

明らかに逃げてる

そんなルネッサンス！と、無理矢理に言ってみる

保身やろね。「覚えていない」この言葉は、あったけど忘れたわ・・・。　という意味のような印象を受けるわ。

悩みを言えない家庭環境にした親も悪いが
日教組、北教組、学校、教師、本当左巻きは信用出来んな！！
子供が浮かばれん

日教組のかおり

>>6
市教委の問題だと思うが？

大人が向き合わず逃げ回り嘘ついてる状態でイジメなんてなくならねーよ

>「自殺の原因は家庭にもあったと思う」と証言

覚えてないのに、都合の言い様には記憶がなぜか残ってる矛盾ｗ
塾レベルの教師は全て死んでよしｗ

ひでええ教師だな
貸す教師の集合といわれる北海道にしてもひどすぎる。

>>9
塾の講師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教員

これ豆知識名。

実力勝負の塾講師のほうが殺レベルの重罪でも犯さぬ限り一生安泰の公務員様よりましだろｗ

殺人レベルに訂正

自殺は家庭環境問題にも大きく影響すると思う。
なぜ、学校だけに責任を押し付けるのか？
会見していた母親のコメントに深く疑問を持ちました。

先生にとっては、クラスの子供たちの中の１人。
母親に言いたい！
”あんたっ！あんたのたった一人の子供でしょ？
なぜ、自殺するまでほうっておいた？！”

余計出身地言いづらくなったじゃねえかよ…

これが痴呆公務員界最大の金食い虫・小中学校狂死の本性

北教組がこういう教師を産んだ

教師も悪いんだろうけど、最後の砦はやっぱり家庭なんじゃないかと
小学校で教師から虐められた自分は思う。
実際殺したいくらいの教師も同級生もいるけど。

>>14 ﾉｼﾉｼ
裁判後の会見でした母親の言葉に疑問を持つ。
なんか全部責任を担任に押しつけている感。
小学生の娘が自殺を考えるほど悩んでいたのに、気づかなかったのか？
この歳ぐらいだと必ず何らかのサインを出しているぞ。
イジメにあったら、まず最初に「学校行きたくない」って言うよな。
それはなかったのか？
あるはずだろ。その時、なんて言って娘を登校させた？
叱るばかりで話を聞こうともしなかったんじゃないのか。
……そんな印象を持った、あの母親を見て。

教師に期待なんてしちゃいけないね。聖職の肩書きに酔ってるだけの所詮他人だし。

さすが日教組＾＾
保身のノウハウは完璧ですねｗ

滝川市教委は馬鹿の集まりですか？滝川市教委は馬鹿の集まりですか？
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学校の先生は社会性に欠けている。だから、学校の先生は、同業者(学校の先生)の子の批判や揚げ足をとったりはしない。

たとえば、同僚教師の子を受け持たされた教師が、「この生徒は勉強もスポーツもできない。やる気がない」とか、忘れ物をしたからといって叱ったり、罰として席に立たせるなどをしない。

すなわち、教師とは、教師の子を露骨な腫れ物扱いする。派閥とか組織、横のつながりを意識するからだ。

教諭の世界とはそんなもの。だから、教師への不信感からモンスターペアレントが生まれたりするのだ。

教師の息子や娘で、担任教師主導の座席替えをしたら、その教師の子が新しい席のことで露骨な反抗を取るなんて話があるが、担任教師は保護者(すなわち教師)に対して、通信簿の所見欄にとか「無駄口が多い」「学力が下がっている」と書いたりしているとは思えない。

教師は貧乏人の子や生活保護、片親家庭の子などについては、すぐ人前で叱責する上、欠点や揚げ足をたくさん見つけて良い部分を伸ばさずに、「授業中やる気がない」「無駄口が多い」「学力が下がっている」などと通信簿の所見欄にボロクソ書いたりするが、
教師は出来の悪い教師の子や素行の悪い教師の子を担任を受けたとき、欠点や揚げ足に目をやるだろうか？
また、通信簿の所見欄に何て書くのだろうか？
教員採用試験で、校長や教頭の子という理由で不正に合格させた教員採用汚職事件を回想させる。

学校の教室では「女子を呼ぶときは●●ちゃんと呼ばずに××さん(名字)で呼びなさい」と指導している学校の先生が、
先生の子の名前を呼ぶときだけ、下の名前で呼んだり(他の生徒については名字で呼ぶ)、なぜか教師の娘を呼ぶ際には陰で「●●ちゃん」などとちゃん付けで呼ぶのはやめなさい！！

さもあらん。
先生として信用されてなかった、下手すると人間として
信頼すらされてなかったって事でしょ。

その昔、最低教師をタコなぐりにしました。気持ちよかった。

某有名私大の教育学部を卒業した後、プロ野球では花形球団の名遊撃手として活躍し、複数の球団を日本一に導いた実績を持つある名監督のある書籍の中に


「コーチ人生何十年」と自慢するコーチがいるが、これは世渡り上手なだけで、優秀の裏付けではない。
千差万別な選手たちを指導するには、必ず確執があるし、感情の交錯がある。それを避けていては育てられない。
「嫌われていい」という割りきりと、「監督に何を言われても、自分の方針は曲げない」という情熱を、選手に思う存分ぶつけなければ、教育なんてできない。
コーチの価値は、教えた選手の数とか、選手の知名度で決まるものではない。なかなか成果が現れない重苦しい世界で踏ん張り、地道に、そして的確に教えられるコーチこそ、真の指導者である。
※一部、略


という言葉がある。
さて、これを拾って野球から学校教育に置き換えよう。

「教員歴何十年」と自慢する教師がいるが、これは世渡り上手なだけで、優秀の裏付けではない。
千差万別な生徒たちを指導するには、必ず確執があるし、感情の交錯がある。それを避けていては育てられない。
「嫌われていい」という割りきりと、「管理職や同僚教師に何を言われても、自分の方針は曲げない」という情熱を、生徒に思う存分ぶつけなければ、教育なんてできない。
教員の価値は、教えた生徒や学級の数とか、生徒の知名度で決まるものではない。なかなか成果が現れない重苦しい世界で踏ん張り、地道に、そして的確に教えられる教師こそ、真の教育者である。


プロ野球に限らず、生徒との確執を恐れて正しい教育もできない教師が一体何人いるんだか…
「生徒に嫌われたくないから」と、イジメの事実を隠蔽したり、イジメられている生徒をイジメをしている生徒と一緒にイジメ(侮辱・体罰・暴言・無視)ている教師。
挙げ句、生徒や保護者が担任教師へイジメについて相談をしているにも関わらず、生徒がイジメを苦に自殺した後に公に知られた途端、「イジメの事実を知りませんでした」「親や生徒から相談を受けてません」「イジメは無かった」など、平気で証言する担任教師。
こういう根性の腐った教師が残念ながら存在する。
たとえ、こういう教師の教え子の中に東大に合格したりプロスポーツ選手として活躍した生徒がいたとしても、真の教育者と言えるだろうか…

損害賠償　７９００万円って！！！
その金はどこから出るんだ？？？

俺たちの”税金”からだろ！？

自分の子供の自殺を教師のせいにして
家庭環境の問題は棚にあげて
俺たちの血税　７９００万円がほしい？？

ふざけるな！！
金が欲しいだけなのかよ！！

教師を擁護してる奴が学校関係者としか思えない。

>>27
教師さま？

『てめーにとっちゃ400人の生徒のたかが一匹だったかもしんねーけど‥‥生徒にとっちゃ担任教師(センコー）は一人しかいねーんだよ！！』

時間が立ち過ぎて記憶がありません
遺書（こぴー？）、調査報告資料もさっさと処分しちゃったんだよね

家庭にあると言う前に、どうしていたら、自殺は防げたか考えろよ
家庭に原因があっても、学校で救われることもあったぞ
親は、その非難を覚悟で、もう二度とこんな子が出ないためにと訴えたんだと思うぞ

ある友人。転校先でいじめ。
担任は、目の前でいじめ（教科書を窓からなげられ、変わりにゴミを詰められていた）
られているのを無視して
出席簿、教科書をトントンと教壇の上でまとめて退出
子供、訴えても「それは友達が悪いね。あと何か言うことは？」
子供、ノイローゼ
親は何度も懇談を申し込むが、いろいろ理由をつけて拒否
管理職に話し、それでも逃げまくる担任
以前にも同じく、いじめを目の前で行われていても無視し続けて
登校拒否、そして引きこもりになった20代の人がいるそうだ

友人は、転校したよ。今はその子は明るく元気な子にもどっているが
ちょっとそのことはトラウマになっているみたい、、、

つか、
担任してた子どもが自殺するような教師が教育現場に必要あるとは思えないんだけど。

不適格として一発レッドカードでしょ。

>>32
その担任教師自体が「教育をする」という本当の意義がわかってないんだと思う

教師自体を教育する教育現場が衰えている

大学を出ているアタマを持ちながら、イジメを相談されたことに「記憶にございません」だなんて政治家の国会での発言に近いものから、
裁判での担任によるああいう責任添加とも取れる証言は、今の教え子や別の教え子たちも含め、教え子たちはどう思うだろう…

生徒が将来行きていく上で、人格を形成する立場の教師(人生の師)らしい発言とは思えない

政治で教育をしてはならないのではないだろうか？

続報

★遺族「納得できぬ」　滝川いじめ自殺訴訟　元担任らの証言批判 （01/09 07:40、01/09 09:46 更新）

　滝川市の小学校でいじめを苦に自殺した６年生女児の遺族が、
同市と道に約７９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、
札幌地裁（中山幾次郎裁判長）は８日午後、元担任の男性教諭（３８）に続き、
滝川市教委の元教育長らの証人尋問を行った。
元担任らは、女児とのやりとりなど詳細については明確な証言をせず、
閉廷後に記者会見した遺族側は「真相を明らかにしていない」と批判した。

　この訴訟は、滝川市の小学６年生松木友音（ともね）さん＝当時（１２）＝が
２００５年９月に自殺を図り、翌年１月に死亡したのは学校側が不適切な対応が原因だとして、
母親の敬子さん（４１）が０８年に提訴した。

　閉廷後、札幌市内で記者会見した敬子さんは
「肝心なところで記憶がないと繰り返すばかりで残念。納得できない」
と元担任らの対応を批判した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/209254.html

政治家と同じ

都合に悪い質問は「記憶にない」

そんな記憶力が大学を出た頭脳なのだ

「記憶にない」と曖昧なことしか言わない担任のことを、教え子たちは一体どう思ってるのだろう

学校関係者でもなんでもないです。

ただ、母親の記者会見を見て
”　じゃ、あんたは子供に何をしたの？
　　　　　　　　　　　　学校を責めるだけ？？”

結局、自殺される親は　自分の子供に関心を持っていなかった！
そう思うよ。
自責でなく、他責な考えの人なんだとおもう。

それと、損害賠償を　税金から支払うことになる点。
１００％学校の責任であれば、支払うべきだが
家庭環境にも責任があるのであれば
７９００万円請求することは、とんでもない！！！

これだけ学校現場の個人情報の取り扱いがうるさくなっているのに、親が担任に相談したことを簡単に「記憶にない」とか言えるかな

仮に忘れたとするなら、日頃からいい加減に教育をしているから、また生徒のことなんてどうでもいいと思っているから、生徒の大事なことを忘れるんだと思う

そんな「記憶にない」という担任教師の姿勢については、社会的にも責められるべき

もし、あなたが学級担任なら、生徒の状態をアタマに入れないのか？

女の子が若くして自ら命を絶ったことについて、「自分の責任は無い」なんて主張をされっと出来るこいつは教師以前に人間として腐ってやがる。

担任が証言した、「自殺を予測できなかった」

当たり前である

学校のイジメに限らず、国内で年間約３万人が自殺しているが、自殺する人が「俺、そろそろ自殺するから」なんて周囲に言う人はまずいないよな
例えば、借金苦で自殺する人は、借金取りに気付かれないように自殺するだろ？
中にはどこかの煙突に登った自殺願望者が警察などに説得されて自殺を止める事例もあるが、年間３万人も自殺しているような人は、たいていは家族などから隠れるようにして自殺しているはずだ

たしかに精神科などに行くとで、自殺する人についてここに注意とかこういう言動・行動を取る場合があるという冊子などが置いてあり、「突然、いろんな人の家に訪ねてお礼を言い回る」「家の中を片付ける」みたいな予見集なども存在している

残念なことは、生徒の自殺を防止する、生徒の命を守るべき立場の学校の先生が、親からイジメの相談を受けていながらその生徒の精神状態や教室内の言動や行動をきちんと把握しようとせず、結果的に自殺されたことだ

担任教師なら、生徒がイジメや重い病気・治癒やが難しい病気や怪我に悩んでいるなら、そのことを苦に自殺する危険性も視野に入れることくらい意識すべきはずだろう

本腰で、教室内外で生徒の言動や行動、表情や態度を観察していたなら、最低でも自殺を防げた可能性もあるはずだし、教師はそういう観察をしなければならない

そう考えると、これはもう担任の過失というか怠慢でないでしょうか？

だから「自殺は予見できなかった」「イジメの相談を受けたことは記憶にありません」「学校だけでなく家庭にも問題があった」などあまりにも露骨な責任回避、教師が法廷で述べたりするのだ
まともな担任なら、記憶にあるはずだよね？

落ちこぼれガ教師人生に傷をつけやがってぐらいにしか思ってないだろ。

普通の親が普通に気を付けていればいじめ自殺を防ぐ事が出来ると決め付けて公に発言するのは
これまでのいじめ事例についての研究、調査、取材、判例を無視した俗説偏見の類に過ぎず

そもそもいじめについて公に発言する資格がないほどに無知か
被害者を傷付ける悪意をもって誹謗中傷を行っているかどちらかであるところの
セカンドレイプ的二次加害行為でしかない

という事はひとまずおくとして、一般的に原告として裁判で請求する場合は逸失利益を満額請求し、
過失相殺に応じて減額するのは裁判所の判断。

過失によって損害を発生させたならば過失に応じて賠償金を支払うのは当然の義務であり、
北海道から給料をもらって滝川市の看板で仕事をしている以上、
職務上の過失があればそちらに請求が回るのは当然の事。国家賠償法もそう規定している。

この裁判で賠償命令が出た場合、原因が担任の重過失であれば
賠償金を支払った北海道や滝川市が担任に個人資産の提供を要求する
求償の請求を行う事が認められている。国家賠償法もそう規定している。

この程度の近代国家における基本的な当然のルールも理解せずに
完璧な親でなければ先生様の法的責任の追及を許さないとばかりに
自分の無知を知る気も全く無しに最初から被害者のある事無い事都合良く憶測妄想して
被害者を中傷する前時代的な学校信者の真のバカ親、モンスターな教師応援団が
これまで毎回毎回学校関係の事件のたびに被害者を誹謗中傷し地域社会から排斥し後に続く人間を脅迫してきた事によって
責任を負わず甘やかされて来た教師・学校から緊張感も学習する機会も削がれて
学校事故の深刻化再発防止の欠如に大いに加担して来た来た実態に即するならば
この手の輩については人殺しの一味あるいは人殺しの一種と呼ぶのが
ごくごく妥当な評価であると言い得て妙なわけありますですはい

母子家庭なのかな？
お父さんみかけないし


空知管区の学校って、今も昔も生徒自体より親の職業や家族構成を重視するからなぁ

生徒一人一人を自分の子供だと思え。

親の育て方に問題！
に、賛成。

そういう考え方が、モンスターペアレント　になっています。

いじめ→自殺って、しょっちゅうあるのに、なんで予測できないんだ？
教師と学校側がいい加減過ぎる

先生も自分さえ良けりゃいい普通の人間だもんね。
聖職なんつって気取っててプライドだけは高いけど。

857 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/12(火) 16:55:11 ID:EvRTrt7m0
雅子様の公表診断は「適　応　障　害」であるけれど、

驚くなかれ、医師団が心の底の底で本音で感じている診断は、
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「疾患なし、病気ではない」というもの。

医師団が困っているのは、疾患ではない雅子様を今後どのように公務に復帰するように
働きかけ、現時点においてどのような病名をつけるかということ。
雅子様の心の奥にあるものは、ズバリ、皇室に対する反抗心であるために、
皇室に適応し、うまくやっていこう！という意思が本人にない限り、
この状態はこれからも続く。

教師に多くを期待しすぎだな
あいつらにそんな能力あるわけ無いじゃんｗ
まあ、子どもが死んだのを自分では無く誰か他の人のせいにしたいのだろうけどさ
気持ちはわかるよ

>>36
まあ民事だとお金を請求するしかないわけだし
それがあまり安すぎても子どもの価値はその程度か？って話にもなるしｗ

裁判は争いの場だから
本音は出さない場合もあるからなんとも言えないが
親は学校にすべてを任せすぎはいけないと思う
親ががもっと大人であるべきだ。

でも子どもを失って悲しくない親はいないので
賠償金は勝ち取ってほしい。

責任取って退職するくらいの考えはないのかな？

教師

いじめは　この市や市民の体質だな

滝川は生活保護の問題あったよな
あれはどうなったんだw

学校の先生(元担任)が、当時のクラスのボス的存在だった生徒や親が同僚教師などのところの結婚式などに妙に出ているのが特徴。

誘われて出席しないわけにいかなかいかも知れないが、
こういう先生の多くは、えこひいきとかボス的生徒に変にフレンドリーで甘かったり、キツいことを言わずにいるから、本当の意味であまりいい先生ではない場合が多い。
中身が薄っぺらいだけの無能教師である。

反対に、イジメられっ子だった生徒、病弱児童や小柄だった男子などの結婚式に、元担任が出席しているのを見たことがない。
だから、チャラチャラした生徒に人気があるからいい先生というのは、とんだオカド違いなのだ。