【社会】裁判沙汰に発展、拾った“預金通帳”の謝礼、「相場」は?

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1少佐(091120)ρ ★
 拾ったカバンの中には預金通帳や印鑑。正直に届けたのに落とし主からは謝礼もない。というわけで、謝礼の支払いがないのは
遺失物法違反だとして、拾った新潟県魚沼市の男性が、落とし主に255万円を求める訴訟を、19日までに新潟地裁長岡支部に
起こした。拾ってくれたことへの感謝の表れのはずの謝礼だが、裁判になるとは…。

 訴状によると、男性は8月中旬、魚沼市の路上で預貯金通帳7冊や印鑑、給与明細などが入ったかばんを拾い、警察に届け出た。
かばんはその日のうちに無事に落とし主に返された。

 問題はこの先。拾った男性は幾ばくかの謝礼を払ってもらえるはずと考え、「謝礼を支払って」と求めた。なにせ通帳の預貯金
残高は1700万円以上あったというのだ。ところが落とし主は1銭も払わなかった。

 拾った男性の“言い分”は「謝礼として預金残高の15%を支払うべき」というのだが、「遺失物法」によると、遺失物の返還を受けた
者は、遺失物の価格の5〜20%に相当する「報労金」を拾得者に支払わなければならない、と定めている。
そこで問題になるのが「遺失物の価格」。現金なら単純に金額通りの計算になるが、株券などのような有価証券や預金通帳となると
話がややこしくなる。

 法律漫画「カバチタレ!」や「特上カバチ」の原作者で行政書士でもある田島隆氏は、「落とし主にしてみれば、銀行に連絡すれば
通帳は紙切れ同然になるから報労金は少なくと考えるだろうし、拾った側からすれば、悪意を持った人間が拾えばすぐに預金を引き
出されてしまうから預金残高を基準にと考えるだろう」と指摘する。

 あとは裁判所の判断によるが、「こうした有価証券などの価格をどう評価するかは裁判官の裁量次第で、判例が少ないこともあり
“相場”が形成されていない」というのだ。「普通なら5〜10万円の謝礼を包んで『ありがとうございました』と終わるような話。
当事者の感情がこじれてしまったのだろう」と話した。

■小切手評価額2%判例

 1983年6月の東京高裁の判決は、銀行員が置き忘れた額面総額約78億円の日銀小切手が問題になった。
同高裁は遺失物の価格は額面総額の2%と評価。その5%を拾得者への「報労金」とし、約875万円の支払いを命じた。
日銀小切手は一般に使われることはなく、現金化される恐れがないため。

 また91年5月の東京地裁判決では、約束手形の価格を額面の2分の1から3分の1とした。手形をなくしても、それを銀行に
持ち込まなければ額面と同額の損害は発生しないとして減額し、その10%の85万円の支払いを命じた。

msn産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091020/trl0910201100000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091020/trl0910201100000-n2.htm
2名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:21:19 ID:mx4J2LpF
菓子折りぐらい渡せばいいのに
3名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:24:41 ID:9lHV6+Rl
落として銀行に電話したら、もうその通帳・カードは使えないから価値は0円だろ
電話前か電話後かで対応変えるべきじゃないの?
4名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:25:54 ID:UgSjA97n
なんでカバチタレが法律漫画なんだよw
行書なんてただの代書屋だろうが
5名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:31:22 ID:+SPJwXki
>悪意を持った人間が拾えばすぐに預金を引き
>出されてしまうから預金残高を基準にと考えるだろう
犯罪じゃね?

謝礼を求めるって事は窃盗の意思があったという事かもしれん。
6名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:32:19 ID:1XYkGfZO
お礼と数万円で済む話なのに、落とした人は愚かだな
7名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:32:38 ID:3Zc/1rFh
鞄と印鑑だけでもただではないだろ
ちゃんお礼をしないからいけないんだな
8名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:34:21 ID:OG2g0Irg
コンビニで箱入りクッキーでも買って、
封筒に2〜3万入れて、
ありがとうございました、と笑顔で渡せば済んだ話。
9名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:35:12 ID:Lp4pcAqg
>>5
お前は何を言っているんだ?
10名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:38:13 ID:cUdtaiyW
>>4
「こうした有価証券などの価格をどう評価するかは裁判官の裁量次第で、判例が少ないこともあり
“相場”が形成されていない」
↑行政書士らしい意見だ。
預金通帳は有価証券じゃないし・・・・
11名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:38:25 ID:f5Kx4rLQ
通帳自体の原価の5%、15円くらいを払うべき。
12名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:38:57 ID:kP93UbX/
ガキの頃、拾った100円玉を交番に届けたら、おまわりさんが10円くれた。
当時は「良いことしたなぁ」と思っていたんだが、
よくよく考えてみると、あのおまわりは90円得したんだな。

それ以来、拾ったものは黙ってポッケに入れるようにしている。
13名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:40:28 ID:cUdtaiyW
>>11
通帳の再発行手数料をベースにしてもいいかもね。
大体どこも1050円w
14名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:40:44 ID:Na+U6CX3
日本ならではの話題だな。
海外だったら、確実に預金は引き出されてる。

15名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:42:57 ID:2J8C3FA9
引き出されますと、自動的に犯罪者です。
16名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:46:14 ID:dchPURQb
通帳は有価証券ではない。
この産経の記者も田島もバカ
17名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:49:49 ID:JF24vRz+
落とし主が紛失後すぐに銀行へ届け出ていれば通帳は紙屑。その後になって「謝礼くれ」と言われても複雑な気分だろうね。
まして勝手に通帳の残高確認して謝礼請求とか。俺なら絶対払わん。

ま、本来なら菓子折りと謝礼くらいで済むレベルの話しだな。それでも拾った奴は訴えると思うけどwww
18名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:51:31 ID:H57X8VeD
そもそも引き出そうとした時点でアウトになるでしょ
持ち主が分りにくい現金とは違う
19名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:56:39 ID:kP93UbX/
>>16
バカはお前じゃん。w

> 株券などのような有価証券や預金通帳となると

「預金通帳=有価証券」なんて、どこにも書いてない。
株券などのような有価証券 or 預金通帳だ。

有価証券は例えとして出てるだけじゃねーか。w

ちゃんと日本語を勉強しろ!
20名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 13:56:58 ID:vZmCKyrF
事を大事にしたマスコミを訴えます♪
21名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:06:06 ID:+9BYaP1e
普通紛失届けだして、無価値になっているだろ。
22名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:10:34 ID:AHlCPKse
銀行に粉失届けだして、印鑑と通帳拾った奴にやればいいんじゃね
23名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:13:18 ID:E5g5XGAx
クレカ、キャッシュカード、免許、保険証等々入った財布を落としたコトある。
現金は4万円程度。

カードはすぐ止めたけど、
2日後に宅急便で無くした財布が家に届いた。
中に手紙が入っていて
「大変申し訳ないが2万円頂戴しました。お金に困っておりまして。」
って内容だった。
送り状の住所も名前も架空のものですって丁寧な説明付きw
すんごく嬉しかったんで、
お金は全部抜いてくれて構わないのにって思った。律儀すぎるwww
24名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:16:27 ID:prAp+8kU
>>2
の答えがベストアンサーだと思う。
25名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:20:42 ID:mp0EwJLl
ATMの上に明細書がよく置いてあるけど
この場合はあれと同じ扱いでいいんじゃね。
てか、ATMに明細書を残してく奴に限って金入ってねーよなww
26名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:21:25 ID:/BsfxN5h
拾った人が法解釈の微妙な所に訴訟起こした事には意義があると思うんだが
貶してる人は何で必死に貶すのかが不思議だ
27名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:33:29 ID:KfMsWbyP
通帳引きちぎって10%ぶんやれよ
28名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:39:07 ID:43j04OST
>>4
田島隆は、一応弁護士を目指して法科大学院で勉強してたような。
29名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 14:53:12 ID:qPufrox/
>日銀小切手は一般に使われることはなく

俺、普通の自営業者だけど支払いで受け取ったことあるが。
30名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 15:02:08 ID:rzXyvBJa
俺、鞄拾ったことある。
正直に届けたさ
受け取った人から何の礼もなし
わざわざ仕事遅刻して届けたのに無視
礼ぐらいしてくれよう
31名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 15:14:37 ID:mWUhGuJE
通帳記帳していない可能性があるからその金額丸々あるかは解らないのに…単なる目安にしかならないのにね。
裁判も価値として見出だせないから双方に和解提案をすると思うんだが…
訴えた人は謝礼金でなく和解金目的なら違うんだが
32名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 15:43:07 ID:a7xP5g6Q
拾い主、浅ましいな…

某銀行の支店のATM機に残されたポーチを拾ったことがあったけど、通帳数冊と印鑑、帯封した100万円が入ってた。
そのまま、カウンターへ一直線にお届け。
順番待ちしていたら、行員と一緒に一人の老婦人が自分の所へ。
「拾っていただいてありがとうございます。些少ですがお礼を…」と銀行の封筒に入った10万円を差し出された。
「いえ… アタリマエのことをしたことなので…」と受け取らなかったけど。

そんなに拾った人って、貧しいの? 懐も心も…
33名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 16:44:11 ID:cArc572X
親切がアダ 人の善意が通じない国になったか
これからはネコばばが横行するだろう
34名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 17:24:05 ID:vCbsaPpu
今フジでやってた過去の例、DQN両親だな。たかりとしかいいようがない。
4000万分拾って2万円ももらえば十分だろうに裁判起こして30万もぎ取るとか・・・。
35名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 17:29:15 ID:rzXyvBJa
>>32
礼を言われてよかったな
ありがとうぐらい言われたかったよ
36名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 17:31:12 ID:a3Ux4cvB
貧乏学生時代にATM横に忘れてたあった封筒入りの30万拾ったことがある。
届けた(礼にウィスキー貰った)が、もし拾ったのが防犯カメラとか無いとこだったらかなり悩んだかも。
37名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 17:54:30 ID:XfUE1aVk
>>34
今ニュースでやってた
もぎとるなよ・・・
38名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 18:01:33 ID:UkeEiRFf
通帳は再発行できるんだし、再発行手数料の15%でいいんじゃないのか?
39名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 18:44:59 ID:TOAh+MQ0
ん?
40名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 18:49:03 ID:3T+dXrs9
定期入れ拾って届けた人に、金を請求されたことがある。
お礼する気はいっきにふっとんだ。
お金、払ったけどさ。
次回から、定期落としたら受け取りにいかずに再発行するつもり。
41名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 18:55:38 ID:xvCuc665
どうせ金にならねえのなら全ページスキャンしてネットにうpしたほうが面白いわ
他人の通帳とか気になるだろ?
42名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 19:59:59 ID:UkeEiRFf
個人情報を故意に不特定多数に閲覧できるようにする時点でOUTだべさ
43名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 22:55:12 ID:DIvDm7BM
銀行もATMもカメラ付いてるから金おろすと逮捕でしょ。
オレオレ詐欺で画像公開された人が捕まってるよね。
謝礼はカバンや印鑑とか質屋に持っていったときの金額の2割まででしょ。
で、請求された額の半額以上払う義務があるから通常1割なんだよね?
現金で支払う必要もなかったと思うから通帳再発行して拾われた通帳を
あげれば良いんじゃない?そのときにこう言うのを忘れずに
「お金下ろす時間内から額面の8割を現金で支払ってくれ」と
44名前をあたえないでください:2009/10/20(火) 23:07:42 ID:7jLy4D1t
通帳は5%くらいでいいんじゃないの?
まあ、普通受け取らないだろうけどね。
45名前をあたえないでください:2009/10/21(水) 08:10:22 ID:UTzAPibb
紛失届け出してたとしても、印鑑まで落としてる訳だし、>>8くらいのお礼はするべきだろうな。
それをやったのにさらに寄越せと訴えたなら、拾い主が浅ましいとしか言えないが
46名前をあたえないでください:2009/10/21(水) 09:34:23 ID:3iVLShpY
俺なら恥ずかしくて裁判なんて起こせないな
知り合いから意地汚いやつって一生言われるぜ
47名前をあたえないでください:2009/10/21(水) 10:34:25 ID:g5P00euj
これ、落とし主が届け主にほんとに何もアクション起していないのか
そうではないのかははっきり言ってマスコミも情報がないそうだ。
上っ面だけみて判断してはいけないということだ。
まあ電話だけでは気に入らないということかもしれないということ。

大体が落し物を警察に届ける理由・目的が中身を見ての
「見返り」だとしたら都合の悪いことは言わないでおくのは不思議じゃないから。

普通は落とした人がさぞ困っているだろうなという親切心で
届け出ることはあっても「謝礼よこせ」はそれ目的だったのねと
思われても仕方がないね。
自分で自分の価値下げて周りにも
「おまえもういいじゃん?無事に落とし主が見つかったんなら。何考えてんの?」
って失笑ものだろうね。
48名前をあたえないでください:2009/10/21(水) 13:23:48 ID:5TUb1ARV
こういう場合落とし主の誠意がないとか、感謝がないからとか言う人がいるが、
誠意じゃなくて、金の事だ。さもしい。
49名前をあたえないでください:2009/10/21(水) 14:10:35 ID:w/IrAuR3
15%分の残高を残した通帳をプレゼントしろよ。
もちろん口座は元の持ち主のままでな。
50名前をあたえないでください
まあ通帳拾ったら中見ちゃうよなw
謝礼金も貰えるかなーってワクワクもするだろう。
とはいえ、実際貰えなくても普通訴えたりしない