【空幕長更迭】「退職金は自主返納してほしい」　浜田防衛相、田母神氏について答弁 [11/06]

防衛相「田母神氏、退職金は自主返納を」
　浜田靖一防衛相は6日午前の参院外交防衛委員会で、「日本が侵略国家だとはぬれぎぬ」などと
政府見解に反する論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長について「トップに立った人間が
立場を顧みずに述べたのは極めて問題。憤りを感じる」と強調した。定年退職扱いで約6000万円の
退職金が支払われることへの批判には「自主返納という本人の判断を待ちたい」と強調した。
民主党の喜納昌吉氏への答弁。

　更迭・退職までの手続きに関しては「懲戒免職の形を取るには長いと10カ月かかり、
その間に定年が確定して退職金が出る。今できる1番早い処分が定年退職だった」と説明した。

　河村建夫官房長官は6月に派遣したアフガニスタン調査団の報告内容を改めて説明。
民主党の「内容が不十分」との指摘で資料を5日に再提出したが、「関係者の安全にも影響し、
相手国との関係も著しく損なう。これ以上の開示は不適当」として具体的な言及は避けた。 (11:10)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081106AT3S0600706112008.html

退職金は辞退して報奨金を退職金の3倍にすればいい。

何十年も真面目に勤務してきた事に変わらないよね。
人を殺したわけでもレイプしたわけでもない。
懲戒免職に相応するような仕打ちするようなことなの？
これが麻生政権のやりかたなら麻生は死んだ方がいいね。

バカか？
意見の相違で国の都合で辞めさせたのに
それを素直に受け入れたのに
逆に裁判にされて不当だといわれたら国はどのように対応するのか？
最近の政治家は先を読めないのか？

論文の内容がぶっ飛んでたのは確かだが、その他は筋を通してるんだ。
退職金を返納する必要は無いだろ。

>>3
同意

日本もひどくなってきたな

決起しろ、中央浣腸を襲撃しろ。
コクミンは見てみぬフリ。
で、大掃除しろ。
226か、あのころは
まだ紅顔の美少年だった。

返す必要一切無し　自主返納もとめるくらいなら姑息な方法なんか使うんじゃねェよ

この国に言論の自由がないことは分かった

これ・・・左翼活動公務員に適用できたり、悪用できる前例にしちゃったね。

辞めさしたんだから失業保険五年出してやれ

コイツは返さんでよし。

勧告するならもっと腐れきった公務員が山ほどいるだろうが！！

そんなことよりAPA懸賞論文と北朝鮮の国連対日批判演説とのうますぎるタイミングについて知りたいよw

もう２２６でも５１５でやっちゃえよ

選挙で隊友会　父兄会　現職の票数を捨てる気ですか？

言論の自由は保障されているだろ、犯罪者にも払う防衛省がこういうこと言うなんて狂ってるな

おいおい、冗談だろｗ　この国はどんどん危険な方向に進んでるわ。

この人が退職金を辞退するより他に退職金を返納して欲しい人がいっぱい居るだろ。

そうだそうだ

はまこーなら倍くらい退職金出しそうなのに

あの論文のどこが悪いのか、具体的に指摘してみ。

歴史の解釈は一つだけ！政府見解に反する考え方を持つ奴は粛清！

年金業務を怠慢し続けた自治労や国歌を歌わない日教組連中の処分の方が重要だろうが

元８９３の息子の分際でｗ

>喜納昌吉
>喜納昌吉
>喜納昌吉

公務員って国と違う意見を言っただけでこういう扱いさせられるのか。これがロシアとか北朝鮮だったら暗殺されてるんだろうな・・・

＜＜ 辞表 提出を 拒否した 田母神 氏 ＞＞ これでいい!!!

空幕長を 解任された 田母神俊雄氏は、辞表を 提出しなかった。その結果、定年退職 扱いとなった。
これでいい。　辞表を 提出しなかった ところに 大きな 意味が ある。 田母神氏は ６０歳。

防衛省は、懲戒処分も 検討したが、氏が 事情聴取を 拒否した。　これは 防衛省の 立場を おもん
ばかった ものだ。 懲戒処分となると、どう 理由を つけたらいいか、防衛省も 頭を 悩ます ところだった。
内規違反の 適用も 検討した ようだが、士気低下 といった 副作用を 招きかねない。論文が 機密漏洩に あたる
という解釈も 難しい。事情聴取して 田母神氏が 堂々と 反論したら、これまた対応は 難しくなる。知恵者は
いるもので、定年退職の 適用に 落ち着いた。防衛省としては これでスピーディーな 処理ができることになる。

田母神氏は 記者会見で 「 日本もそろそろ 自由に 発言できる 時期になったと 思った 私の 判断が
誤っていた かもしれない 」 と 述べた。

「村山談話」は 当時の 政治的判断で 出された。こうしなければ、中国、韓国が おさまら なかった。
それが いまだに 呪縛として 残って いたわけだが、いま、村山談話の 内容を 変更するだけの 政治的余裕は
麻生政権には ない。それだけの エネルギーは とてもではないが、持ち 得ない。
したがって、本音で言えば、多くの 保守政治家は「 あの戦争は１００％ 侵略戦争だった 」とは 思っていない。
麻生首相も 浜田防衛相も そうだと思う。しかし、表で そのことを 言うわけには いかない。

辞めてから 発言すれば よかった、という 指摘もあるが、現職の 空幕長だったからこそ、これだけの 反響を
呼んだので ある。ＯＢの 立場になってからの 発言とは 影響力が 違う。

まるで赤軍の粛清ではないか？

まして退職金の返納などは、おかしい。

特に今の大臣のお父上のラスベガスでの金額よりは、少ないが。
はっきり申し上げるが、防衛大臣の権威てせいぜい制服に
威張るのが精一杯でしょう。隊員も尊敬してないよ

何の貢献もしていないのに6000万円は多すぎる

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。

いい加減魔女狩りやめろよ

寧ろ退職金の上乗せを（ry

>>31

本当の馬鹿発見

田母神さんは正論を述べただけ、悪いことは何もしていない。

こんな当たり前のことが言えない今の世相こそ、危険視すべきだ。

日本はいつの間にか、中国、韓国の言いなりの国になって、彼らの主張が

国民の主張になっている。これを正そうとしたのが田母神さん。

彼こそは漢だ。

>>31
さぁ国へおかえり

>>】「退職金は自主返納してほしい」

何を今更、馬鹿かお前は！

浜田靖一アホかいな？このオッサン。
親父が石井親分の出来の悪い舎弟で盆暗なので合力になれず、政治家になり血税で育てればこんなアホが防衛庁長官になれるという見本だわな。

金の話は後でいいから、論文について議論したら？
参考人招致やればいいじゃん。
全国民に知ってもらおうよ！！！

左翼の連中はもっと騒いでいいぞ！そのほうが田母神氏の論文の宣伝になる！

　「蟹工船」の宣伝では何も世の中に影響を与えなかったが、田母神氏の論文は左翼を絶叫させるほどの真実が含まれている！

　参考人招致をして国会の場で大いに議論すれば、さらに宣伝効果は抜群だ！

　田母神氏と民主党ではどちらが正しいか、国民が判断すれば良いだろう！

>>1
それならば、
浜田の汚い金から穴埋めしておけ。

というか、
まともな見識を持つ自衛隊の長の定年退職金が6000万とは、安いと思うぞ。

お前が返納しろ、バカ門

まぁでも これが浜田なりの温情とも言えないだろうか？
返すべきとか・返すよう促すとか言ってない訳だし...

社保庁の歴代次官の方こそ　退職金返納しろよ

とりあえず、社保庁職員全員の退職金を返納させてから言ってもらおうか

誰一人庇う者無しか
酷い組織だな

田母神氏は正論を書いた

嘘歴史を植えつけたマスコミと社民党と共産党に責任を取らせるべきだ
票をやらない、議席ゼロで民意は通る

社会党の大悪魔村山が悪いのだよｗｗｗ

懲罰じゃないか。
冗談じゃない罰せられるは部下を守れないハマコーJr.のほうだ。
前線で40年以上日本を守って来た人だぞ。
守屋みたいに安全な後方でゴルフやりながら金儲けをした奴とは一緒にするな。

さすが麻生売国内閣ｗｗｗｗ
全くかばう気なしｗｗ

>>31
未来の国は逝け。

えー、きっちり調査して懲戒できないから自主返納を求める？

仕事しろよクソハマコーの息子

なにいってんの？
いままでやって来た事と関係ねーし

外務省の官僚が4ヶ国条約で日英同盟を破棄するべきではなかったという論文
書いたらこうはならないのに

ここまで99パーセントがアホレスだな

現政権の意見と一致しないだけのこと。
返す必要は全くない。

犯罪でもないのに、退職金の返納なんてできない。
その前に犯罪集団　社会保険庁の職員全員、給与、賞与、退職金、年金を返納しろ。

これよりも東京湾横断道路をどうする。

自主返納の必要なし。
田母神氏は退職金使ってワシントンポストにでも
ぬれぎぬ論文を全面広告にして掲載してやれ。

売国奴たちが真実を述べた英雄をまた袋たたきにしてるよ。もういいかげんにしろよ
いつまでやつらのさばってんだ、

おれは今まで与党よりで実際与党に投票してきたが、この自主返納は許せない。
今度の選挙はちょっと考えるわ。

共産主義国家かよ
この件は全く問題ないだろ
それより社保庁職員で犯罪に関わっていた奴をどうにかしろよ

>>59
そうだな。アホウヨ嫌いの俺もそれには賛成。
田母神は退職金を使ってワシントン・ポスト、ニューヨーク・タイムズなどに濡れ衣論文を全面広告してもらいたい。

アメリカの世論がどうなるか、考えただけでオラわくわくしてきたぞｗｗｗ

まちがえた。
>>58
そうだな。アホウヨ嫌いの俺もそれには賛成。
田母神は退職金を使ってワシントン・ポスト、ニューヨーク・タイムズなどに濡れ衣論文を全面広告してもらいたい。

アメリカの世論がどうなるか、考えただけでオラわくわくしてきたぞｗｗｗ

>>1
浜田靖一
あの論文のどこがどう間違っているんだ？具体的に言ってみろ！

売国政治家は自己保身ばかり考えず。
日本人の誇りを取り戻すために自分を犠牲にした田母神さんを
かばってやれよ！

ビクビクしながら韓国の顔色を伺っているような防衛大臣が
竹島や対馬を守れるのか？

　自主返納させたら自民党は絶対に負けるぞ。中国に気を使いすぎて自爆しない
ようにしろよ。

なんだかやたら単発ＩＤの多いスレですね・・・

とりあえず　田母神の主張を適切に英語に翻訳して　youtube　投稿だろ

おやじの意見は聞いたのか？

田母神氏が更迭させられたことに対し、
ふだん「公務員に権利を！」とヒステリックに叫んでいる
公務員労組なんかは怒っていいはずだが、
おかしなことに権力側を支持しているようだ。

ならば、政府とは異なる主義主張をとなえる官僚・公務員は
片っ端からクビにして、赤い旗がひるがえる公務員の労働組合も
すべて解散すべきだろう。

http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-687.html

どういう立場にあろうと、思想信条は自由だろ。
これが駄目なら、死刑反対派の弁護士も資格剥奪して然るべき。

浜田しね

>>59
いつまでっていまでも元気に総理やってるからねえｗｗｗ
村山談話踏襲、中山・田母神切捨ての麻生がｗｗ

>>1
ハマコーの息子はここまでバカだったか。

田母神が勧めて
航空自衛隊員78人も応募していた。
公務員は退職金をとりあげれば逆らうのがいなくなる。
守屋もそうだろ

あまり田母神氏の論文に触れたくないから、マスゴミもあまり報道しないなｗｗｗ

何十年も真面目に勤務してきた事に変わらないよね。
人を殺したわけでもレイプしたわけでもない。
懲戒免職に相応するような仕打ちするようなことなの？
これが麻生政権のやりかたなら麻生は死んだ方がいいね。

論文自体は電波ユンユンだったが退職金の返済は不要だろう
本人も返す気は無いと思うがｗ

定年退職扱いであれば、退職金を貰えて当然だと思うが。
なんで自主返納しなければならない理由が分からん。

退職金を返納する必要なし。
そんなことを要求する以前に防衛相自身が政界引退時の退職金を拒否することを約束ぐらいすべき。

国と違う意見を言っただけで自衛隊の中の人は退職させられた挙句退職金まで取り上げられるのに
国と違う意見を言っただけでなく、実際に行動する教員は何のお咎めが無いのはおかしい。

こんな腐った中韓に物言えない世の中じゃlry

皆さんがほぼ田母神氏を支持されている事に安心しました。
ところで、省のトップである防衛大臣こそ退任すべきだと考えます。
定年退職で退官したのであれば、退職金の返却を求める公言はおかしいからです。
このあまりにも理不尽なトップの対応に憤りを感じずに入られません。

>>31　日本に軍隊など存在しませんがなにか？
　　　米露中韓朝などとは違い。
　　　元幕僚長は我々と同じ日本人であり日本の為に働いておるいわば仲間ですが？
　　　仲間を愚弄すると言うことは・・さては・・・。

自主返納なんかするわけないだろうが。
3ヶ月もすりゃ、皆忘れてるよ。
ちゃんと没収しなきゃ。
なにをねむたいことを、言ってるんだ。

>>41
＞まともな見識を持つ自衛隊の長の定年退職金が6000万とは、安いと思うぞ。

よくわからんが、昔で言えば、海軍大将あたりか？
とにかく普通の公務員とは違う。

こんな奴が大臣でいいのか。

公務員に退職金を出すこと事態間違っている。
消費税増税言う前に行政改革すればいいのに。

バカ防衛大臣が何を言っている。
田母神空将こそ本当のことを述べたまでだ。
村山なる社会党首相が馬鹿げた談話を出して、それが政府見解になっている。
この左翼首相の談話こそ廃棄すべきだ。
田母神空将に退職金返納要求は愚行だ。
真の愛国自衛官が居なくなってしまう。
自衛隊の士気が低下する事態に立ち至る。

>>84
罪刑法定主義も知らん奴が、
なにをねむたいこと、言ってやがんだ。

絶対返納しないで欲しい。

アフガニスタン調査団の報告内容のほうが問題なんだがなぁ

隠す意味がわからん

>>4
素直に受け入れてないだろ

田母神氏「（懲戒審理経ず退職に対し）議論したい」→防衛省 「必要ない」

11月5日21時16分配信 時事通信

　アジア諸国への侵略を正当化する内容の論文を発表し更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（60）＝元空将、3日付で定年退職＝が、
退職が発令される前に「懲戒に当たるかどうか議論したい」と防衛省側に伝えていたことが5日、分かった。
田母神氏は懲戒処分に関する審理を経ずに定年退職を適用されたが、
同省は「論文に問題があるのは明らか。審理には長期間かかり、必要ないと判断した」と説明している。


　田母神氏は「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬだ」などと、1995年の村山富市首相（当時）の談話など政府見解と異なる内容の論文を発表。
発覚した10月31日のうちに解任され、今月3日に空将の「60歳定年」をさかのぼって適用された。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000228-jij-soci

ムスコはひでえな

今回みたいな場合でも退職金に批判？
どんだけ頭の悪い奴が批判してるんだｗｗｗｗ

浜田家の血には時々、基地外になる遺伝子が入ってるな。
ラスベガスで自分の金すってくるなら国にはなんの影響もないが、
防衛大臣がこんなに媚中韓で大丈夫か？
竹島、対馬、尖閣と侵略の意図をあからさまにされてるのに。

>>88
＞田母神空将こそ本当のことを述べたまでだ。
村山なる社会党首相が馬鹿げた談話を出して、それが政府見解になっている。
この左翼首相の談話こそ廃棄すべきだ。
田母神空将に退職金返納要求は愚行だ。
真の愛国自衛官が居なくなってしまう。
自衛隊の士気が低下する事態に立ち至る。

まさにその通り。

＞田母神空将こそ本当のことを述べたまでだ。
　村山なる社会党首相が馬鹿げた談話を出して、それが政府見解になっている。
　この左翼首相の談話こそ廃棄すべきだ。
　田母神空将に退職金返納要求は愚行だ。
　真の愛国自衛官が居なくなってしまう。
　自衛隊の士気が低下する事態に立ち至る。

まさにその通り。

田母神氏は自分の信念に基づいて行動してるんだから
非を認めるかのような退職金の返納なんてするわけないだろ

意見の内容は置いといても、こんな事くらいで退職金返納？
厚労省とか人の金盗んでノウノウとしてる糞虫以下の役人が幾らでも
居るだろうが！！死ね

　「特定の考え方以外は許さない」のなら、
新人採用や昇進テストの際にチェックすればよいと思うが…‥。

これは委員会に呼ばんと収まらない空気になってまいりました。

>>101
全会一致の原則もあるからハードル高いよ
民主のみで単独過半数あるわけでもないし

田母神さん発言については言うなら辞めてから言えって話だが
見解の違いによる退職で退職金返納ってのはさすがにおかしいだろ

>>103
見解の違いが原因じゃなくて、組織に迷惑をかけたから
返納すべきって言ってんだよ大臣は。

本来、自由であるはずの思想信条を発表したら、
なぜ退職金を返納しなきゃならんのよ。
職務の遂行に問題があったわけでもないし。

こんな法律も知らないアホの浜田が、
防衛庁のトップであることの方がぞっとする。

>>104
＞組織に迷惑をかけたから
　返納すべきって言ってんだよ大臣は。

国民国益への迷惑をかえりみることは？

●●●防衛省前での田母神支持街宣・・・参加者70から80人●●●
（防衛省前で田母神糾弾街宣中だった20人くらいの左翼を叩く街宣）

平成20年11月4日夕刻【防衛省前街宣１から５・・・約80分】
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218401.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218404.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218422.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218534.flv
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee218538.flv

>>106
返納させるにしてもそれなりの仮定が必要でしょ
一方で>>92のように　田母神に反論させずに処分してるわけだから

これで応じるのも無理あるだろう

>>104
＞組織に迷惑をかけたから
　返納すべきって言ってんだよ大臣は。

国民国益への迷惑をかえりみることは？

＞国民国益への迷惑をかえりみることは？
＞国民国益への迷惑をかえりみることは？
＞国民国益への迷惑をかえりみることは？

村山談話
河野談話

を見直すべき。

日本人のプラス思考の視点で戦時を語る人がもっと増えて欲しいね。
じゃないと、中国人韓国人ってどうして好戦的な言動をしているのか、
アメリカがイラクで原爆使わないのはなぜ？って疑問が解けないからね。

論文の内容はともかく
考えを世間に提示したぐらいで退職金の返納要請はやりすぎ。

ハマコーの息子だから、どれほどの豪胆物か期待してたんだけど、しょぼいな。

政治家は世間の評価を気にするわけだし、
このバカがのうのうと6000万円もの退職金を手にしておしまいなんてのは世間が許さんわけで、
ハマコー息子は他人の退職金なんてどうでもいいはずだけど、やっぱり世間の目があるんで、
退職金返納を求めざるを得ないわけだ。

おぃおぃ、これで退職金返納なら天下り全員の退職金を返納させろよ。
自民党が極左派と言うより中韓を利用してフトコロ肥やしてるから歴史を曲解させてんだろ？
じゃなきゃ公明とは組まなかったろうし、村山なんかを担ぎ出しもしなかったはず。

気になって調べたら、更迭に世間の過半数は更迭に同情的だぞ。
もしかして、君が言ってる世間とは特ア社会の「世間」のことか？

ヒラ隊員まで降格させた上で一兵卒相当の退職金をくれてやればよい。
こんなDQNに1000万でも高すぎるが、一応人道上の情けだ。

おかしいな。田母神の更迭に対して、世間の大多数はこの程度じゃぬるいって評価なんだが･･･
ひょっとして君の言う「世間」とやらは、自分の室内で完結してないか？

>>117
また平気で嘘を吐く輩か

朝鮮にはむかう軍国主義者は退職金を返納し
朝鮮への賠償として寄贈すべきである。
日本は一生悔いなければならぬ。
日本政府も民主党も日本国民もわかっているが
一部わからぬ輩がいて困る。

麻生も浜田も著しく好感度下がったよ。人の上に立たせる器じゃない。
対アジア外交への配慮なのか、もっと卑小な任命責任逃れか、意図はわからんけど、
問題児をただ切り捨てりゃいいってもんじゃないだろ。
こんなことやってりゃ気骨のある人材がいなくなる道理だ。
野党はどう転ぼうと「ニンメーセキニン」の合唱は変わらんだろが。
ならいっそ庇ってやるのが親分の品格じゃないのかねえ

そうだな。嘘つきはどこにでもいる。某匿名掲示板だとウソをでっち上げて平然としてる輩が多い。

たとえば、誰も支持していない極右政党が国民的大人気とか、自民党と連立するとか・・・ｗｗｗ

しかも単発ＩＤばかりで書き込むというか、一発書き逃げだらけだしな・・・ｗｗｗ

243 ： ごぼう(東京都)：2008/11/06(木) 14:34:46.47 ID:lpIEsG/C
浜田も田母神と一緒のアパのパーティーに出てるじゃないか

懸賞論文問題の田母神氏とアパグループ、各政党の人脈
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/06_01/index.html

思想はどうあれ
これまで仕事はしてたんだろ
引責辞任はしゃあないが
退職金くらいくれてやれ

しばらく様子見てたんだが、某極右政党によるでっち上げを出したらやっぱりピタッと書き込みが止んだか･･・

どういう連中が単発ＩＤで書き込みまくってるか想像がつくよな･･･ｗｗｗ

思想信条だけで退職金を全額を奪うのは言論統制と言われかねない。
が、立場上許されない思想信条であり、立場相当の退職金を払うのは不当。

これまでの仕事を勤続年数だけで評価したヒラ相当の退職金で十分だ。

浜田は大臣を止めるべきだ。考えが狂っとる。

シンプウる―維新政党・新風―
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196085089/

480 ：朝日新聞の見過ぎ？：2008/11/06(木) 15:36:27 ID:sRnckPlZ
>>478

そもそも、戦前の「戦争」は、いわば皆「侵略」的であった。
（「侵略戦争」という物言い自体、後から付いたもの）

その中でも、特に日本は紳士的であったことは間違いない。
（当時の支那・朝鮮等とは比べものにならない）

なんで返納しないといけないのか、全く理解できないんだが。

ID:6+KSPfxjの発言集。自演乙(・∀・)ｗｗｗ

41 ：名前をあたえないでください [↑] ：2008/11/06(木) 12:00:25 ID:6+KSPfxj

まともな見識を持つ自衛隊の長の定年退職金が6000万とは、安いと思うぞ。

85 ：名前をあたえないでください [↑] ：2008/11/06(木) 13:09:00 ID:6+KSPfxj
>>41
＞まともな見識を持つ自衛隊の長の定年退職金が6000万とは、安いと思うぞ。

よくわからんが、昔で言えば、海軍大将あたりか？
とにかく普通の公務員とは違う。

>>130
ID:xFCmDJ4A

アホかお前は？
俺は、直接利害関係ないわ。

こんなんで、懲戒処分なら、国防を担う人間は腑抜け、腰抜けのみとなる！
国の威信や民族の誇りに対し、異を唱える国会議員の方を懲戒処分にしろ！
年金をネコババしたり、現役時代の給与額を勝手に改竄し減額デタラメ支給している
ウソツキ役人・・社保庁の連中を懲戒するのが先きだろうが！
改めて思うに、この国はどこまで、戦後のいびつに歪曲された歴史観に毒されているのだ！
情け無いを通り越し、救い様が無いと云うのが現実だ！
これは明らかなる言論封殺に他ならない。憲法にも抵触している
カルトがらみが与党の一角を占め、選挙のたびに住民票を組織ぐるみで移動する・・
これらは明らかに政教分離の観点から憲法違反であり、公職選挙法違反ではないか！

　あのさ、なんで「言論の自由」っていう基本的人権がこの人に限って制限されるの？
日本は自由に意見を言える国ではないの？　これは政治都合による言論弾圧だろう？　
社民党や共産党、日教組の諸君は、今こそ田母神空幕長の地位保全と退職撤回に向けて
抗議活動してくれよ！

馬鹿ウヨのボクちゃんたち、シビリアンコントロールって、言葉知っているｗｗｗｗ

浜田なんぞ防衛大臣やる器じゃねぇよ！カス　麻生も主軸がブレ過ぎて宰相の
器じゃないことがハッキリした、　ま、短命の内閣であることは間違い無しだ。
福田の軽薄さよりはマシだが、鼎の軽さは、どっちみち一緒だ！
国のため、あたら命を擲った多くの人々の御霊が、ないがしろにされるなら、・・
そのような国家は、破滅の途に向かうのは、歴史の必然である。

>133
軍隊に言論の自由があったら、最後は軍事政権に行き着き
キミの言論や行動が制限されるわけだが・・

【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞（捏造）　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日（偏向）ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日（小説）　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想（中国）　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日朝鮮ヤクザ（右翼団体）朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命※　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
売国町村派　　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

>>134
民主主義の旗頭を自認し、世界の警察官といわれる米国が、国連分担金支払いを
担保にゴネまくり、　イラク、フセインに大量破壊兵器を隠し持ってるなどと、
ヤクザまがいの因縁を付け、国連決議を錦の御旗にイラクへ戦争を仕掛け、侵攻後、
イラク中を探し廻っても大量破壊兵器なる物は、ついにぞ見つからず、開戦時の参謀長
パウエルもイラクには、大量破壊兵器は無く、あの戦争は言い掛りだったと認めたではないか！
そんな民主主義の大国アメリカは、シビリアンコントロ−ルはどうなってるんだよ？
日本に憲法九条を押し付けた後も、懲りず、反省も無く、自国は朝鮮動乱、ベトナム侵攻、インドシナ、
アフガン、ソマリア、パナマ侵攻、イラク侵略と続いてますが？　シビリアンコントロ−ルとやらは
働いているのでしょうね？　はなはだ疑問ですね？　アメリカは紛れも無く覇権侵略国家だよ！
あなた自身が、シビリアンコントロ−ルの意味を理解してないようだね！

所詮、ヤクザあがりのハマコーの息子。
しかしこんなに馬鹿息子とは。
麻生も退職金返せなぞ言ったら、選挙で大敗だろう。

浜田の議員報酬が総額で年7000万円のはず、
絶対にそれだけの仕事はしていないから90%は返納すべきだ。

>>136
軍隊に言論の自由があったら云々・・　と言われてるが、現実下の、彼ら自衛隊は
軍隊ではないのだ！　鉛の兵隊以下である・・何故ならば現行法の下、攻撃されても、
反撃すら出来ず、携行する武器,小火器すら制限され、ほぼ丸腰だからである。
攻撃されても、専ら自衛のみで反撃の発砲すら認められてない集団は、これ軍隊に非ず！
世界中の軍事関係者、全てに意見を聞いても、法で反撃の発砲を許されない自衛隊は軍隊ではない！
イラク・サマワでは英国軍、オランダ軍、オ−ストラリア軍に護衛される始末である。
他国の軍隊に擁護必要とする集団は、決して軍隊などではない！　あんな軽装備の装甲車両や
小火器のみで、戦場に借り出された自衛官らこそ、あわれである。
砲撃や銃弾の音も、硝煙の匂いもしない、平和過ぎる日本に暮す、あなたには、分かるまいが
、

>>141
× 借り出され
　○駆り出され
　　スマン

　博之・・書き込みの画面というかスペ−ス、せめて倍くらいにしろや！

いまから懲戒にしろよ
浜田も腰抜けだな

ネトウヨ条件反射脳www

当然退職金は払わないと行けない。

別に犯罪を起こして止めるのでは無い。
定年退職で止めるのだ。

少々、政府見解と違った見解をしただけであり、そんなもんは
防衛大臣の教育指導の責任範囲内である。
辞職したことで責任を負ったと考える。

何でも追求する新聞メディアに踊らされてはいけない。
もっと、本質を見ることだ。
別の意見を言ったからといって、糾弾させられていたら新聞などは
とうの昔に消えているべきだ。

懲戒免職にする法的根拠があるなら、最初からそうすればいいんだ。
根拠がないから自主退職という『当人の好意的な協力』をしてもらってるのに
それをさらに徹底的にイジメ倒そうという卑小なイヤらしさはどうだろう。
武士の情け以前に、そもそも物事の道理を取り違えている。
こんなくだらんことに時間を割ける世界情勢ではないだろうに。

思想のいかんにかかわらず、守屋の犬は全部やめさせろ。

そういえば、小松基地もミサイル誤発射やらなにやら問題の多い基地として有名だな。

アホグループが基地をスポイルしていたのか。

何がショックって、軍隊のトップレベルがこの程度の文章しか書けないってのがショックだわ。
内容はわからん。

個人のプライベートな時間に募集論文に応募しただけ
何の根拠があって懲戒なんだ？

やはり浜功の馬鹿息子らしい発想だな、日本も本当に末期症状だ。
　言論の自由、国民の権利を無視した独裁政治は止めろ。

>>136
自衛隊は軍隊か？ってレベルでまた揉めるw

要するに、
「文民統制（シビリアンコントロール）の趣旨」に反するか？

私は反しない解する。

要するに、
「文民統制（シビリアンコントロール）の趣旨」に反するか？

私は反しない解する。

なぜなら、文民統制の趣旨は「民主政治を守ること」にあるが、
国民が「『真実』を知っている事」が不可欠の前提である。

国民の「知る権利」・報道機関の「取材の自由」「報道の自由」も、
そのために保障されるものである。

今回の自衛隊員の「真の近現代史観」という懸賞論文への応募は、
その不可欠の前提たる「『真実』の探求行動」の一環に過ぎないから、
文民統制の趣旨には反しない。

要するに、
「文民統制（シビリアンコントロール）の趣旨」に反するか？

私は反しない解する。

なぜなら、文民統制の趣旨は「民主政治を守ること」にあるが、
国民が「『真実』を知っていること」が不可欠の前提である。

国民の「知る権利」・報道機関の「取材の自由」「報道の自由」も、
そのために保障されるものである。

今回の自衛隊員の「真の近現代史観」という懸賞論文への応募は、
その不可欠の前提たる「『真実』の探求行動」の一環に過ぎないから、
文民統制の趣旨には反しない。

麻生はただの犬だったな。

コイツが返納するなら浜田も返納しろ。
ついでにそのオヤジも処分しろ

アパが6000万円立替えてあげなさいよ

そのぐらいの面倒をみてやりなさいよ　F15に載せてもらったんだろ

>>154

内規で適当なのがないのは確かでしょう。
ただ、言いたいことがあるなら軍人辞めてから文句いえよ、ってことじゃないの？
おまけに私企業に懸賞論文を斡旋するなんて前代未聞。
もういっそ公務員倫理規定のほうがお似合いだったのかと。

ただ、

自衛隊員倫理規程
第一条
二 　自衛隊員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のための私的利益のために用いてはならないこと。
五 　自衛隊員は、職務に従事していない場合においても、自らの行動が公務の信用に影響を与えることを常に認識して行動しなければならないこと。

これには触れるかもしれないな。

これに反したら、
自衛隊法で処分が決まるんだよね。

懲戒にしてたら長引くとか、変な理屈。

で、
きちんと処分にしてたら反対に減給などなど段階が・・・
などと「社民党」議員の指摘があったのを国会中継で聞いた。

第一条
二 　自衛隊員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のための私的利益のために用いてはならないこと。


論文に田母神の名前がある時点でまずいんだよね。
苗字が珍しく、容易に幕僚長だと特定可能だし。

今のアパのHPで見ることの出来るPDFファイルでは幕僚長の肩書きが入ってるけど、元はなかったんだよね、たしか。
まあHPでわかってるから、もうその時点で大体がアウトなんだよね。

「地位」を表明するのって怖いね。

お役人さんが「定年」にしてくれてよかったね。
でも、大体が定年を三日もさかのぼるなんておかしいんだよね。

余計もめちゃったね。

かわいそうに。

つい「口頭での届けはあった」ってあのひともいうもんだからさ、
「文書で届出していない」って「内規違反」と、
いっちゃったんだよね。

でも「文書で届出」の「内規」なんてどこにもないんだよね。

ああ、余計なことをマスコミにいわなきゃ良かったんだよね。
お役人さんも。

ああ、田母神さんいい人だったのに、余計苦しめちゃったね。

まあ、例の「あたご」のときも適当に「内規」違反にしちゃったんだよね。

「文書で届出」と「口頭で届出」の違いは重要だから、

過去の新聞報道を比べてみればいいよ。
ばらばらだからさ。

マスコミなんてそんなもんだよ。

アパは新しいタイプの贈賄方法を発明したな

さて、法的に対処するにはどうすればよいのか

まあ大体が元からもめてたんだよね。

やさしくていい人なのに、
時に頑固で困ったおひとだと、みんな思ってたんだよ、きっと、そうだよ。

なんとかとめることができないかと思ったけど、
駄目だったんだよね。

知ってる人と、知らない人が、内部で分かれてるんだよね、きっと。

たしか、アパが事前に十数件に絞り込んだんだよね。

で、それをCDで審査委員に送った。

応募作の全部を審査委員が見てえらんだんじゃ、ないんだよね。

この時点でアパの側に作為があったんだよね、きっと。

審査員は、目隠しで選ばされただけなんだよね。

陰謀史観は渡部先生お得意だから、受かっちゃうんだよね。
審査委員は使われただけなんだよね。

おかしいよね。
あれだけ自衛官が応募してるのに、
「佳作」以上には、ひとりもいないんだから。

ああ、何があったんだろうね。

何のためだったんだろうね。

ああ、幕引きを図ったために苦しめちゃって、

逆に、
サヨクから適正な処分でない、
場合によれば、
退職の可能性すらなかったかもしれないと、
と指摘されちゃうんだよね。

何だろうねこのパラドックスは。

300万円をあげたかったんでしょ

>>167

何のために？

F15に載せてもらったから

アパの社長と同じ意見の論文を発表したかったから

アパは、優秀な論文13編を本にして売るみたいだよ

あんなに自衛隊員の人数いらなかったよねえ

なんで海幕が率先して論文募集の情報をファックスで流すかなあ

こういうのって、

「文民統制を欠いてる状態」
「個人情報駄々漏れ」

って言わないのかねえ？

別に軍隊でなくても普通の会社でも、
名簿もらしただけで問題になるのに、

軍隊に誰が居るって情報が駄々漏れだなあ。

個人の歴史観を語るのは勝手だけど、
せめて「匿名」でお願いしたいなあ。

賛同しないこたあないんだよ。
歴史観になあ。

でも、

文句があるなら引退して、
歴史研究家になりゃ良かったんだよ。

自衛隊は「公私混同」してはいけないの。
ひたすら「公」のために尽くすのだから。

どこの世界でも上司の意見に従わなきゃ首だろうに。

首相の意見に反したんだから、
麻生さんの顔に泥を塗ったんだから。
まあいい加減にしてほしいよなあ。

と、麻生さんも思ってると思うけどね。

いいこと言ったなんていってる議員は、
麻生さんのことわかってないね。

なるべく変なこといわずに、
自らを封じてやってきたのにさ。

何で足引っ張るかねえ
みんなが。

で、何にも首相にも防衛大臣にも知らされないんだよね。
でも、野党には全部、駄々漏れなんだよね。

自衛隊って、そもそもだれの家来なのかね。
国民の家来でしょうに。

国民から選挙で選ばれた国会で選ばれた総理大臣のいう事が聞けないなんて。

政権交代してもいいんだけど、
同じような気がするなあ。
自民党でうまく行ってないのに。

テロ特の問題と切り離すって野党も言ってくれたから、
実はうれしかったんだよね。
これはきちんと別件で扱うべきだよ。

これこそ政局ではないからね。

防衛大臣もいろいろ苦労してるんだよ。

わけがわかんないうちに「こと」が決まっちゃってさ。

野党も少しはわかってるから、そこはきちんとしてくれてるよね。

ああ問題はなんなのかねえ。

問題はアパから300万円もらうこと

部下達に自分と同じ、自慰史観の論文を幹部論文として書かせたこと

できた論文のできが悪いこと

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
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　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金はもう使っちゃってありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　だから消費税UPしてそこから払います！
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　アルツハイマーの人でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　ガ　ソ　リ　ン　税　と　創　価　票　と　退　職　金　６０００　万　円 お か わ り ！！


■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/

犯罪を犯したわけでもなし、論文書いただけで、退職金返せって、ふざけてんのはどっちだよ
お前こそ、政治家やめろよ。もちろん退職金は無しな

原則から言って懲戒にするから退職金は出ないだろ。
退職したなら退職金を払うのは当たり前。
それが嫌なら懲戒にしなさい。
逆にに裁判されて田母神が無罪判決でるからｗ

判例
１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。

新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

政治家を副業でやってる連中（○○コー）がふざけるなよな
３０年コツコツと黙々と頑張って５万のトップに上り詰めた
サラリーマンの退職金を信条表明しただけで奪うのかよ。
退職金なんてものがなくても老後に困らない二世議員の自主
返納と一緒にするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Ｊ官心の叫び

☆緊急！

田母神前空将を孤立させてはならない。

明日11日、国会の参院において１０時より田母神俊夫氏への参考人招致が
行われることになりました。国会では四面楚歌の状態です。
国家の将来を憂い、戦ってきた田母神俊夫氏を我々は支えなければなりません。

田母神・前空軍大将と共に戦うぞ！

　【場所】　国会議事堂と議員会館の間の通りで、国会側に面した道路

　【時間】 １１月１１日 午前９時半より開始

　【呼び掛け】
主権回復を目指す会、せと弘幸Ｂｌｏｇ『日本よ何処へ』、
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動、在日特権を許さない市民の会、
外国人参政権に反対する市民の会・東京

詳細等はhttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52085902.html

※雨天決行、プラカードの持参歓迎

国賊！売国奴！下僕！無恥！白痴！無智！
日本の恥！日本の屑！日本の滓！日本中の爪弾き！
目障りじゃー！生きとるな！嘔吐を催すわ！

自民党は裏では田母神を支持している。
だから懲戒しなかったのだ。

時事通信がまた暴走！
みんなで田母神さんを守れ！！
ご協力を！！

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081111-00000140-jij-soci&s=points&o=desc

【京都】市職員の全職員給与カット方針で労働組合が反発　座り込みの抗議も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226306928/

右翼というのはもてない男の集りで戦争おきれば男がいっぱい死ぬから戦争をおこしてほしがる，
そういう連中に乗せられる時点で公務員失格
退職金を返還すべき

ＮＨＫ、海老沢元会長に退職金支払い検討
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081119-OYT1T00097.htm

　ＮＨＫが、職員の不祥事などで引責辞任した海老沢勝二・元会長（７４）に対し、
退職金を支払う方向で検討していることが１８日、わかった。

　総額の約１億円から減額される見通しだが、受信料の支払い拒否者が再び増加する懸念もあるため、
減額率については慎重に詰め、年内にも経営委員会に諮り、了承を得たい考えだ。