【光市母子殺害】「万死に値、命で償え」遺族が陳述、うつむく被告

１９９９年４月に起きた山口県光市の母子殺害事件で、殺人などの罪に問われ、
最高裁が一、二審の無期懲役判決を破棄した当時１８歳の少年だった被告（２６）
の差し戻し控訴審第１０回公判は２０日午後も、広島高裁（楢崎康英裁判長）で続き、
会社員本村洋さん（３１）ら遺族が意見陳述した。
本村さんは被告に対し、差し戻し前の二審で陳述した内容を改めて振り返りながら、
「君の犯した罪は万死に値する。命を持って償わなければならない」と強い口調で語り掛けた。
被告はジャケット姿でうつむいて耳を傾け、陳述後に深く一礼したが、本村さんは被告
と終始目を合わせなかった。

[時事通信]2007/09/20-16:39
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092000735

死刑以外あるのか？？

たったこれだけか、時事通信さんよ

とにかく日本は犯罪者に甘いよ。

マスゴミはなぜ福田の親を取材しないのだ！

本村さんの会見、やっぱりすごい人だ。
これほど冷静に話せる人間はいないと思う。
彼の感じた印象はそのとおりだと思う。
マスコミがどう伝えても、真実は一つ。

あほな弁護士ともども死刑でいいよ

死刑！

ふつうの死刑でいいのか？

車裂きの刑を希望する

>>1000以内なら明日にも被告人は死刑。

ころしてまえ！！！

被害者のだんなさん、今は冷静みたいだけど、前はすごかった記憶があるな。

「犯人を死刑にしないのなら刑務所から早く出してくれ！」って言ってたもんな。

これって、「早く出せ！俺が死刑にしてやる！」って事だったんだろうな。

死刑は当然として死刑の方法を論じよう

>>12
自分が殺すと明言してたぞ。人間的なセリフだ。

>12
世界で言う権利があるのはただ一人で、当然だよな。
被害者に無限の寛容求めるなよ

本村氏が犯人に言った言葉。至言だ。意味が分からなければ辞書を引けと言った。
↓
[天網恢恢疎にして漏らさず]（てんもうかいかいそにしてもらさず）
［＝失わず］　天の網は広く、その目は粗いようだが、
悪人を漏らすことなく捕える。すなわち、天道は厳正で、
悪事を為した者は早晩（そうばん）必ず天罰を受けるものだということ。

被告人に死刑以外の判決がでれば、日本人の多くが司法に疑問を持ち信用
せず仇討ちもＯＫと云う意見が多くなるのでは･･･

>>17
どうやって、犯人を個人の力で捕まえるんだ？
仮に捕まえて敵討ちしたとして、正当な殺人であると証明してくれる人間はいるのか？

まだまだ成仏できないね

「私は、この事件ほど胸を張って弁護できたことはありません」
って泣き出してた弁護士って、あれ何だったの？

どういう自己満足だ？ああいう弁護手法が、弁護士達にとって理想だという事か？
意味が分からん。無償に腹が立つ。

そうか、こいつもフクダだったんだな

>14
陰毛かいかいクソして漏らさず？

今枝！
被害者遺族が気丈に会見してるんだ。
あんたはプロだろ。自己満足の涙なんか見せて格好悪い！

ごめん
>16だった。

弁護士マジむかつくな・・・
両方死刑でいいだろもう

>15
もう2人いるだろう？

本村氏は、ところん立派だと思う。
被告は万死に値する・・・
その言葉はとても重く響いたよ。
弁護士って、被告の利益を守るのが仕事であるのはわかるけど、
それにしてもひどいと思うな。
死ぬ人（被害者）は交通事故のように死ぬ瞬間一瞬苦しいだけ、
裁かれる被告の苦しみは長時間続くってほざいていた馬鹿がいたけど、
遺族のことがまったく念頭にないから、そういうことを云えるんだろう。

俺は全面的に本村氏を応援するよ

>27
ところん？ｗｗｗｗ
ところん？ｗｗｗｗ
ところん、ところん、ところんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれところん大好き、酢醤油に辛子ね。

２７です

失礼しました　ミスタイプ＠ところん（誤）　とことん（正）

罪を憎むが、報道や世論がなんか異常な事件。

速いとこ友人への手紙テレビでやれよ
死刑以外なくなるから

死刑の可能性が強くなってから急に法廷戦術を変えた凶悪犯人・・・・・もう観念しろよ！

死刑の後に安田に掘ってもらえｗ
復活の儀式なんだろｗ

本村死ね。

雑魚弱な俺なら死んでるな

もっとすみやかに裁判を進める必要も感じる。いろいろ考えさせる事件だよな。

加害者は、永遠に人間には生まれ変われない。
最悪の来世が待っていることを、なんとか
知らせる方法はないのか？
加害者は、生まれ変わったら
まず、ハエ、次がハマグリ、それからミミズ、そしてゴキブリ
ウサギに生まれて犬にかみ殺される、そんな最悪の来世が
待ってるよ！永遠に人間には生まれ変われない。

きっと、加害者の遺骨は洋式便所に捨てられるだろうな。

ところで、よくも赤ん坊を床に叩きつけられるよな。
あの赤ん坊は、どんなに痛かっただろかな？

加害者は、これからも裁判を長引かせて
被害者の夫の人生を棒にふらせる気だろう。

そのうち、弁護士のことをだれも尊敬しなくなるな。

ゴキブリを腹いっぱい食わせてから
キンタマをかなづちでなぐり
浴槽で窒息死させてやってくだしゃい！！

ちょうちょ結びしたら死んだって遺族に言ったってさ。
即刻死んでください。
更正しなくていいですから。
服役してから、ぶくぶく太ったらしいよ。栄養よく育ったらしいよ！！

死んでも儀式で生き返れるんだから死刑になっとけよ

ニュースで弁護士の泣いてるところ見たよ・・・










すっげームカついたんだけどなにかぁー！

森本敏「弁護士っていう者を公的に資格を奪うっていう方法はないんですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0-Cg6KvFKE

たかじんのそこまで言って委員会 '07/09/02 5/5 橋本報告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990494
>>301ありがとう、やっぱそこまで言って委員会の5.30の動画、ニコニコで見つからなかった。
昔見たのになぁ、なくなったのかなこれのせいで

動画
橋下徹弁護士、記者会見で「違法性を争います」
http://www.vsocial.com/video/?d=106780
http://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html

弁護団の主張見たい奴はこれ見て
というか何でマスコミは流さないんだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm967379

関西テレビ・アンカー 　橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990514
朝日放送・ムーブ　　　橋下完全擁護
ムーブ！橋下弁護士ピ〜〜ンチ！勝谷のコメントあり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm983786
MBS・ちちんぷいぷい　一部反論あるが全体として擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm984755
フジ・ニュースJAPAN　橋下完全擁護
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994221
日テレ・ラジかるッ 　　橋下完全擁護
フジ・スーパーニュース　橋下完全擁護

フジ・とくダネ　　　　橋下の行動に懐疑的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994787
ID無い人http://nicopon.jp/video/player/sm994787

前スレ？ で貼られてたんだけど、作成側に悪意ありすぎﾜﾛﾀ。
http://www.vsocial.com/video/?d=94569

>悪徳弁護士　今枝 仁（いまえだ じん）
↓
http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8882796357.jpg&date=20070904191510
http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://vista.chew.jp/img/vi8898248906.jpg&date=20070906173733

ムーブ平成19年9月6日（木）放送
今日のムーブ(橋下弁護士が登場)
1_橋下弁護士会見 弁護団と全面対決　　　大谷さんと宮崎・橋下さんが討論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996066
2_橋下弁護士熱弁反論“懲戒呼びかけ”是か非か！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996327
ムーヴ！での最新の論争部分が来た
3_橋下弁護士発言“テレビ…”は反則か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm996380
3がもう来てるよー！

ちょっくら懲戒請求について調べてくる。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
ちなみにこれ、日弁連のサイト。これ、豆知識な。

懲戒請求した人が敗訴したケースの一例がこれな。
まぁこれらと今回の件が同様なのかどうか判断するのは人それぞれだけどなｗｗ
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
ttp://kanz.jp/hanrei/data/html/200704/20070424155439.html （HTML版）

検察官をにらみ「ナメないで」
被告が死刑にならなかったら、裁判官も
そーーーーとーーーー叩かれるだろうなーーーー
来年春にこうご期待

20070906　橋下弁護士全面戦争、辛坊治郎全面応援
http://www.nicovideo.jp/watch/sm994344

橋下弁護士提訴に異議あり！
http://jp.youtube.com/watch?v=cLvM6eYbzkU

７月１日　橋下弁護士問題発言関連動画
http://jp.youtube.com/watch?v=7cyr-ptEW9c

被告もこれからは事の重大さに気が付いて反省に反省を重ねてすこしでも
本村さんの気を静めるほうに方向転換しないと。今までは簡単に出られる
という部分があったが、日本は世論が判決に影響する国だから、本村さんの
演出は非常に世論に影響を与えている。まだ当時は少年で真摯に反省して
いる部分があれば死刑も回避できるはずだ。それにしても弁護士はだめだ。
胸を張って弁護する覚悟もなく弁護士をするな。

＞43
　確かに、あの弁護士にはムカついた。

　泣けば同情されるとでも思ってるんか？？

弁護士は金で雇われて弁護することのみに従事するのであって別に
人間性なんて必要ないよ。また懲戒要求とか意味不明だ。人間性を
前提にしたら非人間的な被告を誰が弁護するのか。

本を出版し、映画にもする。本村はいつまで死んだ人間で食いつなごうとするの？
本村
「そして最後に、妻と子供へ。
死んでくれてありがとう。おかげてパパは一生お金に困らず楽に暮らせます。」

>>51
食いつなぐというよりは事件を風化させて罪が軽くならないように
話題がなくならないようにつないでいるのだと思う。多分売り上げの
一部は募金とかされてるんじゃ。

ハメた女の数　＝　男の魅力

それがカリスマナンパ氏


http://blog.livedoor.jp/nonkintama/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186299288/35

この犯人は公開処刑でオッケーでしょ。人を無残に殺しときながら自分だけ生き延びようなんて虫が良過ぎ。
電気椅子に座らせ、銃で撃ち、毒ガスを吸わせ、首を吊らせ、
もがき苦しみながら死に絶える瞬間にギロチン♪
執行は勿論、遺族の方ね。
少しは気が晴れるでしょ

野獣死すべし
（漂泊者の歌---萩原朔太郎）

ああ　悪魔よりも孤独にして
汝は氷霜の冬に耐えたるかな！
かつては何物をも信ずることなく
汝の信ずるところに憤怒を知れり。
かつて欲情の否定を知らず
汝の欲情する者を弾劾せり。
いかなればまた愁ひ疲れて
優しく抱かれ接吻（きす）する者の家に帰へらん。
かつて何物をも汝は愛せず
何物もまたかつて汝を愛せざるべし。

ああ汝　寂寥の人
悲しき落日の坂を登りて
意志なき断崖を漂泊（さまよ）ひ行けど
いずこに家郷はあらざるべし。
汝の家郷は有らざるべし！

この犯人が死刑にならなければ日本は犯罪者天国と化す。

俺、思うにこの加害者は心から腐ってると思う。
友達に送った手紙からして世の中をなめているとしかいいようがない。
こいつはもしも出所したとしても、１年も経たないで再犯を犯すだろう。
「俺は人を殺したことがあるんだぜ。」と言って。
こいつは世の中に出してはいけない。
こいつに心から反省させるのは、まず不可能。
こいつは死刑にするより、北の国の刑務所の強制労働のような生き地獄が
ちょうどよい。死刑で簡単に死なれるのはおしい。
この加害者は生き地獄を味わうべきである。

>>57
思うんだけどほんとうにそうなのかな。やったことは場当たり的だし
反省している部分も明らかにあるよ。事件前の逸脱行為もなかったし。
ドラえもん云々は弁護士の入れ知恵だろう。また本村さんはテレビで
主張できるが被告はできないのは均衡を欠く。個人的には懲役１０年
ぐらいが良いと思う。

>>58
場当たり的というのはそうだけど、いい方を変えれば欲望の赴くまま行動しただけ。
理性で抑えられない子供、つまり再犯の確立は高い。
非常に危険な人物だから出所して欲しくないな。

後半については、死んだ2人は何も主張できないが、なぜ被告に主張する権利を与えなきゃいけないのか？
という疑問があるな。均衡というなら2度死んでもらう必要がある。

>>58
揚げ足取るわけじゃねえんだけどさ、事件前に逸脱行為してたら普通しょっぴかれないか？

加害者（福田少年→もうデブ青年）
「ふ〜。未成年で助かったぜ。今度から、レイプは慎重にしないとな。え？風俗ってやりたい放題させてくれるの？知らなかった…。
そんな事知らなかったから殺っちゃったよ弁護士さん。」
「出所したら、もうレイプしなくて言いように、若い嫁さん貰うんだ。前向きでしょ？」

ふざけんな！！！！！！

弁護団「うんうん。僕らも不細工だから君の気持はよく判るよ。本当に女には不自由したもんさ。そら、邪魔な赤ん坊も殺したくなるわな。初めのうちは、押さえつける力の手加減知らないから女絞め殺したりもするわな。うんうん。童貞には良くある事。」
とか言ってそうだな。

ふざけるなよ。ひょっとして自分らの公然わいせつ罪とかももみ消してそう。

加害者（デブ福田）「やっぱり未成年は、殺人犯しても罪にならないって本当だったね！！馬鹿どもに勝利！！」

マジで言ってそう。

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

出所後
加害者（デブ福田）「くっそー、やっぱり女にもてねーじゃねーか。（あのブサで成長デブで完璧な不細工男）
よーし、レイプして憂さ晴らすか。殺人しても刑務所で殺されずに食わせてくれるし言うことねーや。」

で、再犯。「こんな快適な暮らし知らない奴らは馬鹿共！」とかいって刑務所に逆戻りを繰り返す。

再犯後の加害者（デブ福田）の言い分。「金もないし女調達できず、又、殺してレイプした。何が悪いんだよ。刑務所で食わしてくれよ。」

>>59
＞いい方を変えれば欲望の赴くまま行動しただけ。
本当の悪党だったら最初子供を殺さないように黙らせようと努力する必要
もないだろう。結局貴方の主張は計画・無計画に関わらず極悪人のレッテルを
貼りたいだけのような。

＞理性で抑えられない子供、つまり再犯の確立は高い。
子供だったんだから未成熟なのは当然だし、成熟すれば確率は低くなるのでは？

＞死んだ2人は何も主張できないが、なぜ被告に主張する権利を与えなきゃ
＞いけないのか？という疑問があるな。
家族同士の戦いだから。だからこそ本村さんは出てきた。民事で賠償するとき
も少年の家族から本村さんに支払われる。本村さんはいくらでも主張できるし、
橋本や宮崎などは弁護士のあり方にまでケチをつける。酷すぎるよ。

>>60
すいません、意味が分からないです。とにかく異常な素行はなく、更生可能性が
ある、と思っています。

更正しなくていいですから、死刑になって下さい。
未成年の結婚・就職・出産は、大人なみかそれ以上の自己負担があるのに、
なぜ無差別、殺人・レイプを犯した犯罪者レベルの超高い事やったやつだけ、大人扱いしないんだ？

未成年で金メダル取ったやつ同様、重要犯罪人として処罰してやれ。
さぞかし本人も歳少年で刑を貰えて名誉な事だろうよ。

すまんちと漢字間違えた。

さぞかし本人も★最年少★で刑を貰えて名誉な事だろうよ。

>>67
また工作員か。意味不明なこと言いやがって。
>最初子供を殺さないように黙らせようと努力
って何だ？投げつけたことか？

2度に渡り女性の首を絞め、子供も首を紐締め付けて殺してる所から
彼は絞殺することに興奮する快楽殺人者だと思う。
こういうのは更正の可能性は低い。というより危険性が少しでもあれば出所させるべきではない。
ただ、それとは関係なく犯した罪に対して罰は受けるべきだと思うので、
やっぱり2度死ねと。

あとこれ民事じゃないから。家族同士の戦いでもない。
刑事事件として弁護団と検察の争い。
おまえバカすぎ。

>>70
＞投げつけたことか？
投げたり押入れに隠したり湯船につけたことです。

＞彼は絞殺することに興奮する快楽殺人者だと思う。
推測に過ぎないでしょう。それにそうであれ社会復帰を断念する
理由はありません。

＞こういうのは更正の可能性は低い。
性的嗜好を変えるのは難しいですが、それを自覚して配慮しつつ
生きることは可能です。性欲を操作するわけです。

＞危険性が少しでもあれば出所させるべきではない。
誰にでも殺人可能性はあります。著しく危険な場合はは破防法
のような決断主義もありえますが、少しでもというのは違う。

＞あとこれ民事じゃないから。
分かっていますが。これは分かりやすい例です。元々被害者２人
対被告人ではないということを言いたかっただけですので、弁護士
ｖｓ検察というのでもそれを証明することになります。

本村さんだけが話し著名人が叩く、これは均衡が取れておらず
彼の人権が守られているとはいえないと思います。

いいから自分の家族が殺されたらって、考えたらどうなって欲しいか解るだろう？ あの弁護団も早く死ねよ。あーいうやつらは、小さい頃にイジメられた奴ばかりだから、今頃仕返ししてるんだよ。イジメた相手には何も出来ないくせによ。

だってデブだし。

あの手紙で突っ込め。
幼児性？バカいうな！

>>74
手紙における本村さん非難はある程度的を射ていると思う。あれだけ
対世間にアピールするのは本村さんの能力に負うところが多い。そして
世論を喚起して自分に有利に持っていこうとする。事実２ちゃんのここの
書き込みもいつもなら穿った書き込みも多いはずなのに本村さんを支持
する書き込みが圧倒的だ。それはそうだ、皆メディアを通じてよく彼の
人となりをしっているのだから。戦略として正しいとは思うが、被告から
したらそういった能力もなく機会も与えられないというのに不公平さを
感じるのは当然だろう。今日も文筆活動にテレビにと精をだす。反省を
求めるのに攻め立てるのは論理的におかしい。自分の思い通りにしたいから
攻め立てるのだ。手紙における結局悪が勝つ、というのは彼の善プロパ
ガンダに対する反発かもしれない。本当に反省を求めるのならそれとなく
促すものだ。

とりあえず罰を受けてしねよ
それから人生やり直せ　来世のミジンコから

本村調子のってんな

死刑になっても弁護団が復活の儀式で復活させればいいよ。

>>75
本村さんがメディアを通じて有名なのは解るが、
被告の手紙から反省が無い事、また今回の最後の一言
「私をナメないでいただきたい」
もまた、反省していない事は読み取れるわけで、助かる事しか考えてはいないという印象
を受ける。
弁護団の死刑廃止意図が大きく、被告の反省は促せない環境にあるとも思う。

本村さんへのメディアを通じた世論というよりも、弁護団の猿芝居で被告が反省してない
としか思えない言動を許せないワケで、既に本村さんへの同情は薄れ、被告と
弁護団への怒りが今の世論と感じてる。

トンチンカンな文章で申し訳ないが、唯一つ”それとなく”は無理だと思う。

>>79
＞被告の手紙から反省が無い事
全文公開されたわけではないですし、随所に反省点もあったそうです。
それに相手の話に乗った所はある。善プロパガンダへの反発は誰も
汲み取ってあげていない。

＞「私をナメないでいただきたい」
本村さんにではなく検察に言ったのではないですか？

＞弁護団の猿芝居で被告が反省してないとしか思えない言動を許せない
＞ワケで
弁護団の戦略の誤りは確かに感じます。被告にとっても厳しいことになって
しまいました。精神的に弱っていれば減刑になるとても言われたのかもしれ
ない。

＞唯一つ”それとなく”は無理だと思う。
反省とは個人の意思でやるものです。促した上で見守らずにどうやって
反省するのか。反省しろ！と言われて反省なんてできるはずが無い。
感情とは湧き上がるものなのです。

被告は馬鹿ではないですよ、中々頭も良くバランス感覚も持っている。
怒られるかもしれないがレイプぐらいは１０代で考えてもありうることだし、
騒がれてつかまるのが怖くて殺すことも想定できることです。手紙において
世間から認められてこなかった少年が自己顕示欲を示すために本村さんに
対抗することだって自然なことでしょう。何故凶悪と決め付けるのか。
マスコミも大衆も皆ひどすぎる。

>>80
君は殺人が最悪の行為だという事が理解出来てないな。
抵抗できない弱者である女性や子供を殺した事を凶悪とも感じない。
愛するものを失った遺族の悲しみも想像できない。

被告は馬鹿で幼稚だが、君も同じレベルで幼稚だ。

>>81
貴方こそ幼稚な気がするのですが。人間は社会的存在であらゆる社会現象
の淵源は社会にある。そうである以上社会に生き社会を作る我々はその
社会的文脈を考慮して社会を維持・改革していかなければならない。犯罪も
同様です、文脈を読み取った上でそれに対処しなければならないのに貴方は
この被告が何か社会から切り離されて独立に存在しているような口ぶり
を取っている。貴方が彼自身に重い罪がある、極刑もやむなしと言われるので
あればそれはどの様な文脈から結論付けたのかと言うことを説明しないと
いけない。彼自身を生み出した社会的文脈に言及しないで情緒的に被告を
弾劾するのは感情的になって駄々をこねる子供のすることではないのですか？
幼稚は私か貴方か？

>>82
殺人は社会の秩序を破壊する最悪の行為

たったこれだけの事すら理解できないあなたはやはり幼稚。

>>83
・犯行当時少年であり判断能力が未熟。
・犯行を起こすまでに特に著しい逸脱行為もなく異常な凶暴性はもっていない。
・家庭環境にある程度の不幸があり同情すべき点もある。
・犯行に計画性はなく殺意は場当たり的なものだった。
・手紙での遺族への中傷は相手の主張に便乗した点が認められる。
・一方的な世間へのアピールに反発するのも自然の感情。
・促さずに同情の余地も無い反省の押し付けに反発するのも自然の感情。
・唯一の味方である弁護団の指導に従ったゆえの偽証の可能性。

すべての論点で議論しませんか？

なんか弁護団の一人がここに来てますね。レイプぐらいとは驚きだね、レイプ殺人をしょうがない、普通と言うやつがいる以上平和な社会は訪れないだろうな

うつむいて、出している赤い舌が見えないようにしていただけな。

>>85
勘違いしないでください、被告は重い罰を受けるべきでしょう。しかし
今の雰囲気はおかしすぎる。成熟した社会の振る舞いとは思えない。
適正な罰を与えるべきであって過剰に罪を重くするのが間違いであるのは
貴方も賛同するでしょう。

本村さんの万死に値するは自らの分を踏まえた発言ではない。
裁判に即さない自己判決を断じて世論に訴えることにより実際の
判決に影響力を持とうとするのであればそれは暴力だ。適正な
罰を超えて例えば死刑になったとしたら彼自身が反社会的な
人ということになってしまう。今本村さんに反論しようものなら
世間の人間がその人を許さないだろう。全くバランスがとれていない。

言ってる事はわかるよ。俺は終身刑があるのであればそれが妥当だと思う。被害者の気持ち、また秩序を保つ事を考えても無期懲役では足りない。でも死刑にしたところでホントに良かったのか？となる。とりあえずうぜえから死刑にしとけっていうのは良くないとは思う。

あと、本村さんに反論する者がいたら許さない、バランスが取れていない。とするけど、反論が許されてマスコミで「本村は無理矢理死刑に持ってこうとしている。ヤツが犯罪者」とか言われてたとしたら、それが社会のあるべき姿なのか？

>>84
・犯行当時少年であり判断能力が未熟。
　18歳なら殺人が罪であることの認識はある。少年だからとは認められない。
　欲望を抑えられない精神的な未熟さはあると私は思うが。

・犯行を起こすまでに特に著しい逸脱行為もなく異常な凶暴性はもっていない。
　犯行を起こすまではない。犯行には異常な凶暴性がある。

・家庭環境にある程度の不幸があり同情すべき点もある。
　親から虐待されて、親を殺したなら同情する。
　他人である本村さん家族が殺された件については同情の余地は無い。
　
・犯行に計画性はなく殺意は場当たり的なものだった。
　計画性は無い。欲望を抑えられないだけ。

・手紙での遺族への中傷は相手の主張に便乗した点が認められる。
　心から反省してたら絶対に出ない言葉

・一方的な世間へのアピールに反発するのも自然の感情。
・促さずに同情の余地も無い反省の押し付けに反発するのも自然の感情。
　罪を犯した事で罰を受けるのも非難をされるのも当然。それを受け入れられないのは幼児性。
　わがままなだけ。

・唯一の味方である弁護団の指導に従ったゆえの偽証の可能性。
　言ってることがころころ変わっている。
　被告の主張は無視し客観的事実だけで裁く必要があるかと思う。

>>80
・公開されていない手紙なのに随所に反省点が有った事を
どうして知っているの？
・たとえ検察に対してでも、するべき発言じゃないでしょ。
・被告が反省せずに裁判が始まったので齟齬が生じてきたのです。
・最後に“レイプぐらいは”という文面はどうみても危険思想の
持ち主としか思えない。
あなたは言葉遊びが好きなだけの馬の糞ですね。

>>89->>90
有難う御座います。やっと人に会えた気がします。まず当方が考えるには
被告は態度を変えて反省することです。反省と言いましても口先だけではなくて
心からすること。それは気持ちを整理し、本村さんの主張を聞けば元々
凶暴なでもなく反省の弁もポツポツ見られるので可能なはず。しかし本人が
頑張ろうとしているのにメディアで攻めるのは良くない。口先だけとか
どうせ今度も嘘、罪を軽くしようとしているだけ、死すらなまぬるい、
とか言われたら反省したくても反省できなくなってしまう。そういう意味で
知識人らは役に立つべきなのに世論に迎合して保身を図るのは勘弁して欲しい。
本村さんは人を殺そうとしている、反省するチャンスを与えてあげて欲しい、
適正な処罰を邪魔するために世論を喚起している、などというのが正しいと
思う。

>>８７しかしなぁ・・・、その雰囲気にしたのはメディアではないと思うけどな。
残酷な殺し方にしたって鑑識が出したモノが覆るとも思えないし、
判断力の未熟さがあるとも思えない。

今の状態は本村さんやメディアうんぬんではなくてドラえもんとか魔界転生とか
言い出したのが発端だし。
そこに出てきたのが死刑廃止論者の集まりである弁護団の存在だし。

成熟した社会であろうとなかろうと、関係ない家族を殺されたら怒り狂うのが人間ですからね。
それに、死刑回避したら社会が混乱したり司法の信頼が失われたり大変な事が起こりうる
状況も考えないと。

あなたの>>８４の内容は弁護団の言ってる事だろうけど、この弁護団が疑わしいと
思ってる人の多さを理解しないと議論にならないんじゃないだろうか？

みんな何故、レイプぐらいは１０代で考えてもありうることだし、
なぞと書くような人間をまともに相手にしているの？

＞18歳なら殺人が罪であることの認識はある。少年だからとは認められない。
＞欲望を抑えられない精神的な未熟さはあると私は思うが。
少年は大人並の判断能力を持っており、少年と言う概念は刑法上必要ないと
いうことでしょうか？

＞犯行を起こすまではない。犯行には異常な凶暴性がある。
異常な凶暴性があれば何かしでかしてると思いますが窃盗ぐらいで、
特に何も聞かないのですが。また犯行の異常な凶暴性とは？この
犯行には一般的条件はあっても特異な条件は見当たらないと思います。
彼のような予備軍は少なくないでしょう。

＞親から虐待されて、親を殺したなら同情する。
＞他人である本村さん家族が殺された件については同情の余地は無い。
不幸な生い立ちの影響は認めるのですね？そして貴方はその影響による
矛先を問題視されているようですが、生い立ちによるすさんだ心は
どこにでも向けられうるでしょう。　

＞計画性は無い。欲望を抑えられないだけ。
計画の有無に関わらず同じように悪質なんて理屈が通らないでしょう。
どちらがより悪質かといえば悪意を持続させて計画している方がより
悪意があるのは当然ではないですか。

＞心から反省してたら絶対に出ない言葉
心の底から反省しているなんて言っていないでしょう。ただ中傷と彼の
本心は必ずしも一致しないと言っているのです。

とりあえずこれだけ。

人殺しをするような奴は皆、気が狂っていると考えるべきだ。
精神鑑定などというものは、百害あって一利ない。
もし精神が病んだ人間の犯した罪は問わないなどという狂気の社会になったら
普通に生活している人間はどうやって自分を守るのだろうか？

たまたまロシアンルーレットが当たらなかった幸福に感謝すべきなのか？

言いたいことは、もし仮に精神が未熟だから罪に問わない、未成年で病んでいるから責任がない
などという暴論がまかり通る世の中になったら、それはもう地獄でしょう。

この裁判においては弁護士のもつ特権意識が非常に鼻につく、腐臭を感じる。
もし仮に気違いの罪を問わないというのであれば、そういう連中を自由に野放しにさせないルールを作成すべきでしょう。

この世の中は、真面目に一生懸命、社会ルールに則って生きている人の為のものであって
そういうフェアな生き方をしている人の人権を第一にすべきであって、
精神を病んでいるような人は、遠慮して生きていくべきである。

バランスの悪い平等主義はいらない。

>>96
本件の被告、当時18歳を少年とみなして減刑する必要はない。

以前にも書いたが、2度に渡り女性の首を絞め、子供も首を紐締め付けて殺してる。
撲殺でも刺殺でもなく絞殺にこだわった理由は？その後のレイプは？
一連の行動は「快楽殺人」としか判断できない。つまり異常性。

生い立ちの不幸を理由に犯罪を犯してはならない。

被告は全ての批判を受け入れ、心のそこから反省することが必要

映画化でご満悦の洋さんは月10程度のフレックス出勤
どんなに会社を休んでも保障されてる給料はまるで公務員
映画や出版はいくら大コケしても大丈夫ですので皆さんご安心を

【映画】「天国からのラブレター」東京で封切り…光市母子殺害事件の遺族・本村洋さんも劇場に[09/16]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189909228/

　　　　お　い　、　検　察　官　！　　な　め　ん　な　よ　！

>>100
何故検察官にそういったかが判明しました。検察はメモを取っていた
被告にずっと線を一本引いていただけでメモなどとっていなかったろう、
と誤認もしくは挑発したようです。それに対し被告はそんなことは無い、
とメモを検察官や裁判官にみせました。そこには線などはなかった。
そこで被告が検察に謝罪を要求したところ「そんな必要は無い」とあし
らわれた。それをみていた弁護士が「これからも偏見の目でみられて
こういう目に会うだろうけど耐えられるか？」と聞いたところ、「はい
・・・・検察官は僕を舐めないでください」と言った、というのが真実
です。これはミスで悪意であれ悪いのは検察官でしょう。

こ れ で 裁 判 官 の 心 証 は 「 最 悪 」 。 遠 回 り し た け ど 結 局 死 刑 だ わ な 。

何故検察官に僕を舐めないでください、と言ったのかが分かりました。
検察官がメモを取っていた被告に対してメモなど取っておらずただ１本
の線を書いていただけ、と言ったそうです。それに対して被告はそんな
ことはないと検察官と裁判官にメモを見せた。そこには線など無かった。
そこで被告は検察官に謝罪を求めたのですが検察官は「そんな必要は
ない」と被告をあしらった。それを見ていた弁護士が「これからの人生に
おいてもこういう風に偏見で見られることがあるだろう、それに耐えられ
るか？」と聞いたところ被告は「はい・・・検察官は僕を舐めないでください」
といった。これが真実ですよ。誤認であれ悪意であれ濡れ衣を着せたわけ
だからこの件に関しては検察官が悪い。それなのに検察官なめるな！
だけ抜き出してミスリードするなんて本当にひどいもんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　 ｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿

ー十￣　＼ 　　　　__|＿　　　　￣──
　 ｜ 　　　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　 ＿ | 　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　＼/＼ 　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

　　　　　　　　／　　　　＿/　　　　ヽヽ　　　　＼＿＿　　　|
　　　　　　　／　　　　　　/￣￣￣　　　￣￣￣＼　　　　｜　　　　|
　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
　　　　　　　＼　　　　　/　　　　　　　　　　（　　　　　　　　|　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

>>97
＞人殺しをするような奴は皆、気が狂っていると考えるべきだ。
人を殺すということは誰でもありうるという一般的条件を貴方は見逃し
ている。例えば貴方の息子が同じようなことをやるかもしれない。レイプ
も場当たり的に殺すことも条件さえ整えば普通にありうることだよ。
なにも特別じゃないんだ。貴方の息子が貴方の育て方が悪くて非行に
走って犯行に及んだとき、あなたは自らの非は棚に挙げて「こいつ気が
狂ってます」なんて言いますか？目を覚ませ！

あ、あのさ・・・こんなこと言っちゃいけないから誰にもいえなかったんだけど
本村さんって南海キャンディースの山ちゃんに似てない？

ありとあらゆる妄言で弁護するのが弁護士なら、
挑発的な言葉で被告の本音を引き出すのが検察。
俺はどっちも認めたくないけどな。
検察だけを批判すのは不公平。

マスコミの報道は確かに問題あったけどな。

>>103
そこは「はい」だけで良かったんじゃないか？
濡れ衣ってレベルでもないと思うんだが。

多分、被告はクソ弁護団と永別したくなったんだろ、被告もバカバカしくなったんだよ、きっと。

>>106
　
似てる

>>105
君と私の根本的な違いは、自分も犯罪者に成り得ると考えるか、自分も被害者に成り得ると考えるかって所だな。

自分は絶対に犯罪を犯さないという強い意志があるし、仮に自分の子供が罪を犯せば死んで詫びさせる
死んで償いをさせるという覚悟がある。自らも親として責任を取る。
そういう覚悟が無ければいけない。

あなたは甘えてる。

>105

>人を殺すということは誰でもありうるという一般的条件を貴方は見逃している。

残念だが、酒乱の義父に殺意を抱いて包丁で刺そうと思ったことはあったが、理性で止めた。
理性をなくし、己の衝動だけで人の命を断つ行為を「誰でもありうる一般的条件」
などとふざけた主張をする貴兄とは、例え何が起きようとも同意することはできないでしょう。

また自分の息子は今3歳です。
父親として、息子に公の精神を育む為に一生懸命仕事して、育児にも臨んでいます。
仮の話としても、「非行に走って」などという侮辱は到底許容できるものではない。
目を覚ます云々ではありません、謝りなさい、無礼にも程がある。





もし、息子が未成年であろうと成人していようと理性を無くして罪を犯した場合
残念ではありますが、父親として息子の命を断ちます。
そして自分自身も命を断ちます。

それが私自身のこの社会へのケジメのつけ方です。
この日本の国は、この国に生まれた以上、我々一人一人が模範的な人間として生きていく義務がある。

甘ったれた犯罪者を例外扱いにする事に血眼になっているあなたこそ、目を覚ますべきでしょう。

>>111
貴方こそ異常じゃないか。人間と言うのは不変ではない、時間的歴史的存在
である以上、その強い意思もどうなるか分からないし、仮に道をそれたと
しても更生可能性がある。人を殺したからお前は終わり、ということだが、
アメリカなんかで死刑が減りつつあるのは相手の死以外で応報感情を沈める
方法、すなわち直接被告人が加害者に謝罪することができるから。逆に
加害者が生きて更生することを祈ることもあるし必ずしも死を迫る訳では
ない。本村さんも被告が本当に反省したら許すことはなくとも逃げずに
生きて罪を背負って行けと言うこともあると思う。親として死ぬのはいいが
子供も殺すのは貴方の恣意でしかない。今回の事件の被告の恣意と同じだ。

>>113
終りでいいよ。
厚生したように見せ掛けて再犯したら、あんたらどう
償うの？出来るのかよ

>113
>今回の事件の被告の恣意と同じだ。

全てにおいて、考え方に相違がある。
私は日本人である。日本人は自らの所為を律するという美徳を以て生きる民族であるべき。
人間が不変であるからこそ、日常から自らを律する精神を持たなければならないのだよ。

罪を犯す行為、その行為自体は決して消えることはない。
仮に反省の上、更生したとしても、人間としての罪は永久に消えることはない。
外国がどうであろうとも、そんなことは微塵も関係ない話である。

私が仮に自分の息子が罪を犯した場合に共々に命を断つというのは、
息子は絶対に非行に走ったり、犯罪者にならないという自信があることの裏返しだからだ。

逆に、あなたはそこまで人間を信じられるのか？
そこまで覚悟を決めて生きているのか？

日本人としての誇りや責任や美徳を意識して生きてるのか？

私の目から見て、根底から貴兄とは考え方に相違がある。
犯罪者は、犯罪に手を染めた瞬間に、反社会的存在である。
貴兄の説は優しい風に見せかけて、社会を非論理的に堕落させている。

そんな甘っちょろい思想を、私は断じて許さない。

>>112
＞残念だが、酒乱の義父に殺意を抱いて包丁で刺そうと思った
＞ことはあったが、理性で止めた。
刺すほどのモチベーションが無かっただけでしょう。殺人を犯す人を
貴方は凶悪な異常者と決め付けているのかもしれないが大半が
普通の人ですよ。追い込まれて追い込まれてついには場当たり的に
殺してしまうのです。

＞理性をなくし、己の衝動だけで人の命を断つ行為を「誰でもありうる
＞一般的条件」 などとふざけた主張をする貴兄
ふざけてないです。

＞また自分の息子は今3歳です。 父親として、息子に公の精神を育む
＞為に一生懸命仕事して、育児にも臨んでいます。 仮の話としても、
＞「非行に走って」などという侮辱は到底許容できるものではない。
＞目を覚ます云々ではありません、謝りなさい、無礼にも程がある。
貴方が頑張っているのは分かるが可能性として非行に走ることは
論理的にありうることでしょう。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 祝 ！ な め ん な よ 発 言 で 死 刑 判 決 ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

>>112
＞もし、息子が未成年であろうと成人していようと理性を無くして罪を
＞犯した場合残念ではありますが、父親として息子の命を断ちます。
＞そして自分自身も命を断ちます。
貴方が息子を殺す権利は社会的には認められていない。貴方は子供
を自己の思想に巻き込んでいるだけだ。

＞それが私自身のこの社会へのケジメのつけ方です。
そう、貴方の特殊な思想です。

＞この日本の国は、この国に生まれた以上、我々一人一人が模範的
＞な人間として生きていく義務がある。
特殊思想を一般化しているわけではないですよね？お子さんにも人権は
あるのですよ。

>>113
本村氏については、アメリカの例も検討して死刑について考えていると聞いた。
自らの目で被告を見て、反省しているか見極めた上で発言している。
安易に感情だけで死刑を求めたわけではない。

>116
>普通の人ですよ。
普通の人間はどんな状況であろうとも、人間を殺さない。
私はそういう極限の状況でそのことを悟った。
自らを制御できない人間が、犯罪者になるのだと。

>ふざけてないです。
いや、社会に対してふざけているとしか思えない。
日本人が日本社会に対して真面目に生きていれば、
「誰でもありうる一般的条件」
などとは、口が裂けても言えない。

社会に甘えきっている連中の意見だよ。

＞＞１１３
遺族は、更正なんかして欲しいと思ってなんかいないんだよ。

犯した罪は、キサース（同害報復）が基本なんだよ。「骨折には、骨折を。」

「死には死を」ハムラビ法典だよ。

>>116
自分のひん曲がった物差で人様を計るような
愚かしい事はするな。
愚者め。

>118
>特殊思想を一般化しているわけではないですよね？お子さんにも人権は
>あるのですよ。

貴兄は、誰にでも犯罪者になる権利があるとでも？
自分の文章を読み直したまえ。
明らかにそう取れる。

これ以上、貴兄と語っても根幹が違いすぎる。
貴兄の思想は、犯罪者に対して過保護、転じて真面目に生きている人間には過酷すぎる。

私が言いたいのはそれだけ。

大凡、自分の意見を通すためには謝罪などという高尚なことはできないであろうから、謝ってもらわなくても結構。

>>115
＞全てにおいて、考え方に相違がある。
思想には相違があるが、社会的真理は一つです。

＞私は日本人である。日本人は自らの所為を律する
＞という美徳を以て生きる民族であるべき。
何故ですか？そもそも日本民族は血においても遺伝
学的に存在していませんし、フランスのように言語にも
ない。即ち同様の法共同体に所属している者が日本人
といわれているだけで、日本民族など存在していません。

＞人間が不変であるからこそ、日常から自らを律する
＞精神を持たなければならないのだよ。
自らを律するのは良いのですが、誰でも条件がそろえば
自己を制御不能になる。

＞罪を犯す行為、その行為自体は決して消えることはない。
消えますよ、ガム盗んで捕まった、そこで謝罪をしガム代
と慰謝料を払ったら相手も許してくれた。罪は消えたでしょう。

＞外国がどうであろうとも、そんなことは微塵も関係ない話
＞である。
分かりやすいように例を挙げたのですが。

死刑廃止論者の田嶋も５８氏と同じような事をいう。
自分も罪を犯すかもしれない。あなただって殺したいと思ったことあるでしょ。彼を責められるのか。
と。

被害者が見えてないんだよね。

>>115
＞私が仮に自分の息子が罪を犯した場合に共々に命を断つ
＞というのは、息子は絶対に非行に走ったり、犯罪者にならない
＞という自信があることの裏返しだからだ。
つまり殺すと言うのは口先だけと言うことですか？それに誰だって
私は大丈夫、というのですよ。誰しも最初から犯罪者や自殺者を
望むわけではない。私は大丈夫、自信はある、犯罪者は狂って
いるから、自殺者は弱いから、しかしその人が人を殺すことも
自殺をすることもありうる。私だって貴方だってそうです。

＞そんな甘っちょろい思想を、私は断じて許さない。
甘っちょろというか、それが現代社会の構成原理ですよ。

>>124
はぬるい人生を送っとる。
いっぺん被害者になってこーい
ばーかばーかばー　　　　か

>>125
＞被害者が見えてないんだよね。
見えています。被害者を置き去りになんかしていません。刑罰のはいくつかの
側面があり、の一つに感情浄化、すなわち応報刑の側面があります。それは
必ずしも殺さなければ達せられないのか？

本 当 の 日 本 人 は 迅 速 な 死 刑 判 決 を 望 ん で お り ま す が 何 か

>124
>自らを律するのは良いのですが、誰でも条件がそろえば
>自己を制御不能になる。

今の貴兄のようにですか？
自らを顧みなさい。そして常に誇りを持って生きなさい。
さすれば制御可能です。

>消えますよ、ガム盗んで捕まった、そこで謝罪をしガム代
>と慰謝料を払ったら相手も許してくれた。罪は消えたでしょう。

消えていません。
消えたとしたら、そのガムの窃盗犯の反省の心が消えただけでしょう。
そして犯罪者たちは、愚かにも同じように再犯を繰り返すのです。

あなたには天地神明という言葉を送りましょう。
自らの罪は永遠に残ります、そのことを悔い改めて初めて人は自らを律するのですよ。

制度だけの問題ではないんだよ。
制度や法律だけで済まそうとするから、この様な醜い事件が繰り返し起きるのだよ。

>>123
＞貴兄は、誰にでも犯罪者になる権利があるとでも？
なんですか、権利って。可能性があるということが何故
権利に摩り替わるのか理解に苦しみます。

＞貴兄の思想は、犯罪者に対して過保護、転じて真面目
＞に生きている人間には過酷すぎる。
犯罪者は自らの行った罪を償うことで社会復帰できる。
また巻き込まれる人はたまったもんじゃないというのは
その通りですが、それでも貴方が明日襲われないとでも
いうのですか？それが社会の仕組みなのですよ。

＞自分の意見を通すためには謝罪などという高尚なことは
＞できないであろうから、謝ってもらわなくても結構。
失礼なことをいいましたら謝りますが、その様な事実はあり
ません。

犯罪者にとって死刑はむしろ救済。
罪滅ぼしが出来る！しかも尤も楽な方法で、という安堵がある（はず）
被害者遺族としては全く同じ苦痛を味あわせてから、死刑。
と言うのが望ましいわな

>131
>犯罪者は自らの行った罪を償うことで社会復帰できる。

死を以て償い、日本人社会全体の反面教師として社会復帰するという意味でなら了解です。

>また巻き込まれる人はたまったもんじゃないというのは
>その通りですが、それでも貴方が明日襲われないとでも
>いうのですか？それが社会の仕組みなのですよ。

その為に、襲うような輩を自由に野放しにすることは反対なのだよ。
犯罪の報いすら、精神を病んでいるから無罪放免ではたまったものではない。
精神を病んでいる弱者こそ、徹底した国家の庇護の元に隔離してあげるべき。

それなら、あなたも納得できるのかな？

>>128
裁判では被害者や遺族の感情にはあまり左右されず、法に従って罪を負わせる。
法律は社会秩序を守るためにあるのだから。
最高裁は死刑が妥当と判断しているよう。

遺族も今の被告を見て死刑を求めている。被告が生き続けていることに苦痛を感じている。
死刑にすべきだと思う。

>>130
＞今の貴兄のようにですか？
私がいつ制御不能になったというのでしょうか？失敬ですね、
謝罪を要求します（笑）。

＞自らを顧みなさい。そして常に誇りを持って生きなさい。
＞さすれば制御可能です。
だから、田代まさしも制御仕様と頑張ったけど抑え切れなかった
でしょう。理想の父親第一位に選ばれた自らを律した人であった
のに。人間はそんなに完璧ではない。一度道をそれたから殺す
死ぬ、それは一般的な思想ではありません。

＞消えていません。消えたとしたら、そのガムの窃盗犯の反省の
＞心が消えただけでしょう。そして犯罪者たちは、愚かにも同じよう
＞に再犯を繰り返すのです。
消えましたよ。お互いが納得ずくなのですから。

＞制度だけの問題ではないんだよ。制度や法律だけで済まそうと
＞するから、この様な醜い事件が繰り返し起きるのだよ。
社会学的にいえば、一定の自殺数、一定の犯罪数がある社会が
正常な社会です。犯罪が起こるのはむしろ正常なことのあらわれ
なのです。犯罪０という国は逆にまともではないんです。

野獣死すべし
（萩原朔太郎「漂泊者の歌」）

ああ　惡魔よりも孤獨にして
汝は氷霜の冬に耐へたるかな！
かつて何物をも信ずることなく
汝の信ずるところに憤怒を知れり。
かつて欲情の否定を知らず
汝の欲情するものを彈劾せり。
いかなればまた愁ひ疲れて
やさしく抱かれ接吻（きす）する者の家に歸らん
かつて何物をも汝は愛せず
何物もまたかつて汝を愛せざるべし

ああ汝　寂寥の人
悲しき落日の坂を登りて
意志なき斷崖を漂泊（さまよ）ひ行けど
いづこに家郷はあらざるべし
汝の家郷は有らざるべし！

>>134
＞裁判では被害者や遺族の感情にはあまり左右されず、法に従って罪を
＞負わせる。法律は社会秩序を守るためにあるのだから。
それが日本では世論に迎合するところがあるのです。共同体社会では法の文面
と運営実態はことなることがあります。そういう意味で本村さんの戦略は効いて
いる。

＞最高裁は死刑が妥当と判断しているよう。
犯行当時少年で判断能力が未熟で計画性もなく・・・と前にも列挙しましたが
死刑が妥当であるというのは論理的じゃない。

＞遺族も今の被告を見て死刑を求めている。被告が生き続けていることに
＞苦痛を感じている。死刑にすべきだと思う。
遺族感情への配慮は分かります。しかし心から反省すれば必ずしも死刑
である必要が無いのは理論上もアメリカの例でもあきらかなのです。

でかけるのでまたあとで・・・。

私は素朴なことを言っているだけなのです。

自分の娘がレイプされ殺されたら死刑などありえない。
殺す。

なんだか

初めての書き込みで間違えてしまった、失礼。

なんだか、論理と感情の対決のように見えてしまうのだが・・・
論理って結構冷たいし、感情は熱い。お互い別次元の言葉を言い合っているように思う＞５８氏と他の方たち

俺は素人だから論理的には５８氏の言う通りかどうかわからないが、感情的には本村さん支持派だ。

事件内容を説明したあと
命で償うことは　ごもっとも
情状酌量余地なし

プロ中のプロたる裁判官が、素人たる大衆の感情に左右される社会はイカン

５８氏の主張はそういうことか？
確かに素人は所詮素人だ。無責任な感情論を吐く。
しかし、それをバカにしてはいけない。世の中の大半は素人だ。
それで世の中が成り立っている。
プロなら、そういう素人をも納得させ、かつ論理的にもつじつまのあう仕事をすべし。
その点で、今回の弁護士は完全にプロ失格だと俺は思う。

最後だ。５８氏がいない間で残念。

５８氏の冷静な論理性に敬意を表しつつ、それでも違和感を感じるのは、ここだ。
被告には、今の時代にそぐわぬほど優しい少年法の理念を盲目的に当てはめて、
更正だの謝罪だの言っている一方、
やはり同様に発言の自由を与えられている本村さんに対しては、本村さんの感情を
意図的に無視して、戦略的に動いているとしか捉えていない点だ。
なぜ本村さんが熱い熱い感情を必死で押さえて、冷たい論理を守りながら発言し行動している姿を
きちんと見ないのか。
そのアンバランスさが、妙に鼻につくのである。
そこを納得させなければ、５８氏がどんなに正論を吐こうが、多くの人は納得すまい。

58の頭がおかしいのは分かった。

58の張り付きっぷりがすでに異常。

１４４だ。日本語がヘンだ。申し訳ない。

＞やはり同様に発言の自由を与えられている本村さんに対しては、
やはり同様に、法律上は発言の自由を与えられている本村さんに対しては、

としてくれ。それでもヘンな日本語だが、意味は通ると思う。

>>144
まさにその通り。
>>141読んだときには駄目な人かと思ったw

>>147
本村さんがマスコミや社会に自由に発言している事に対して
という意味に捉えてました。

>>149
それはすまなかった。やはり日本語がヘンだったんだな。
１４４の発言は、

被告には、法律で認められている目一杯の権利を許していて、
本村さんには、法律で許されている活動をしているのに、
白い目で見ているような雰囲気。
俺はそう感じてしまった。それが５８氏に対する俺の違和感の原因。

という意味だ。
余計な説明だったら失礼。

>>150
あーなるほどね。

１４４だ、おはよう。５８氏は帰ってこなかったのだね。

死刑反対論者に言いたいこともある。
家族を殺した男と、電車で隣同士になって、平静でいられるか？
家族を殺した男が、妻子に囲まれて幸せに生活しているのを許せるか？
許せる人はいい。しかし、許せないのは未熟だという意見は傲慢に過ぎる。
俺はそういう人間とは話のしようがない。
俺は素人だから、このレベルで死刑廃止を納得させて欲しい。

死刑廃止論者はアメリカでは死刑がない、などという。
だったら、まず終身刑と、罪の加算が認められる法律を作る努力をせよ。
懲役３００年とか。
絶対に社会に出て来れなければ、塀の中で反省する機会もあろう。
殺人者が反省し、後悔しているというプロセスを確認できること。
それが、遺族に対する最低の義務だ。
それをどうやって遺族に提示できるかを、まじめに考えて欲しいと俺は思う。

今後、日本では一人でも殺したヤツは必ず死刑にしていただきたい。これは国民の悲願です。

少年法というのか、アレにも一言言いたい。

５８氏のように、１９歳が未熟であり犯罪を犯してしまう可能性がある、
と言う意見もあるだろう。
しかし、人として最低犯してはいけない線があるはず。
殺人は万引きとはわけが違う。しかも今回は行きずりだ。計画性があるほうが残酷というが、
殺人を起こすだけの原因が殺される側にある場合と比べて、今回の方が計画性がない分
残酷ではない、という意見は、とことんおかしい。殺される側に原因があったら、
その時点で計画的犯行になる可能性がグンと上がるではないか。
行きずりで人を犯して殺してしまう人間ほど残酷な非人間的なモノはおるまい。
その、最低やってはいけないことを、１９歳になるまで学ぶ機会を与えなかった
保護者の責任はどうなるのか。

少年は未熟だから罪を問わないというなら、その未熟さを放置した親の刑事責任を
問えるような法制定を望む。
実際運営上は執行猶予の嵐だろうが、今回の被告親などは、最低でも実刑で
懲役１０年くらいは十分行ってもよい気がする。
未成年の被告人がもし成年だったら当然受けるべき刑罰の、半分くらいは親に
かぶせても文句はあるまい。何しろ、１９歳まで人を殺すことの意味がわからぬ
ほど未熟なままほうっておいたのだから。これは憲法違反ですらあるのではないか。

繰り返すが素人意見だ。きちんと裁判のことを専門的に調べていないくせに、
と言われればその通りだ。
だが、被害者のことも、加害者の人権と同等に大事に考えるならば、これくらいのバランスで
ちょうどよいと俺は思う。論理的におかしいだろうか？

たとえば、監禁され暴行を受けている状態で逃げるには犯人を殺さなければ生き延びられない
とか、
襲われて死の恐怖を感じて殺した
などの場合、死刑などありえないと思うし、冤罪はいけないとも思う。

しかし、この事件のような殺人と同列に考えてはいけない。
死刑廃止論者はどうも、同じレベルで考えているようにしか見えない。

少なくともこの被告に家庭環境に問題があっても死の恐怖を味わってきたワケでもなく、
ましてなんの関係もない人間を殺す理由など無い。
精神年齢が低かったのならなおの事、人を殺してはいけないなんて幼児でも解る。

冷静に考えたつもりだがどう？

>>143
＞プロなら、そういう素人をも納得させ、かつ論理的にもつじつまのあう仕事をすべし。
それは違うと思いますよ。大衆は感情的になって、仮にその場は強引に自らの思いを
遂げて納得しても長い目で見れば損をするんです。裁判官は大衆を無視して適正な
判断をすべきです。

>>144
＞本村さんの感情を意図的に無視して、戦略的に動いているとしか捉えていない点だ。
＞なぜ本村さんが熱い熱い感情を必死で押さえて、冷たい論理を守りながら発言し行動
＞している姿をきちんと見ないのか。
本村さんの熱い思いは分かるのですが、だからといって適正な判決を恣意的に歪める
ことは許されるわけではないです。本村さんの発言が法的に許されていても、事実上
少年の主張は許されていないし、マスコミも事実をゆがめて宣伝している。善のプロパ
ガンダによって更生可能性のある未来ある被告らが殺されるのですよ。殺された被害者への
償いが死刑によってしかできないというのなら別ですが、今回の件はどう見ても死刑は
重すぎる。

＞被告には、法律で認められている目一杯の権利を許していて、
＞本村さんには、法律で許されている活動をしているのに、
＞白い目で見ているような雰囲気。
本村さんの発言が法的に認められているのと同様に、被告とのバランスを訴えるのも
自由なはず。文化人やら活動家が本村さんのファッショを止めないといけない。

>>144
＞家族を殺した男と、電車で隣同士になって、平静でいられるか？
＞家族を殺した男が、妻子に囲まれて幸せに生活しているのを許せるか？
話が変わっていますが、レス付けたいと思います。それはその通りだと思い
ます。当方も現行のままなら死刑制度は温存すべきと思います。しかし
死刑制度は例えば応報感情を充たすためにある。もし他の方法で応報
感情を充たせるとしたらどうですか？冤罪事件には触れられていませんが、
無実の人も殺される可能性もある。

＞少年は未熟だから罪を問わないというなら、その未熟さを放置した親の
＞刑事責任を問えるような法制定を望む。
これはその通りと思います。子供が未熟な分保護者がある程度責任を取る
べきで、賠償責任も当然ある。

＞精神年齢が低かったのならなおの事、人を殺してはいけないなんて幼児でも解る。
言われていることがどうも論理的ではないので説明したいと思います。よいですか、
アメリカでは６歳児が死刑判決を受けました。これは６歳でも自己の責任で行動している
と判断されたからです。この背景には自立心を与えているという自身がアメリカ人に
あるからです。そしてそれはキリスト教文化に根ざしています。キリスト教には隣人愛の
概念があり、倫理が育つ。これは相手を自立させることが良いことである意識です。
例えば幼児向け番組を見るとセサミストリートは絶えず「君ならどうする？」と子供たちに
問いかける。日本のお母さんといっしょなんかは馬鹿みたいに踊ったりしてるだけ。
貴方は幼児でもわかるというがアメリカの幼児と日本の幼児は違う。向こうは社会
全体が宗教的理念に基づいて自立させよう、個を持たせようとしているので低年齢でも
重罰を与えられるのです。日本ではそういう教育システムは採用されていない。

幼稚というより病気だな。
被害者の悲痛な訴えは止めて、犯罪者には発言の機会を与えろと?
狂ってますね。

＞＞プロなら、そういう素人をも納得させ、かつ論理的にもつじつまのあう仕事をすべし。
＞それは違うと思いますよ。
ここは見解の相違だな。ただ俺は、大衆は感情的になって・・・というなら、
それは裁判官を非難すべきであり、大衆やましてや本村さん批判すべきではないだろう。
と同時に世の中がどうなろうとも理屈ではこうだ、ということだけを主張する
頑迷な弁護士は、どこか世の中と隔絶したところで自説を主張していればよい。
極論を許してもらえば、殺人がまったく悪ではない未開の場所があれば、
同じ弁護士も決して今回のような論理展開はしないはずだ。
何しろ、殺人は悪ではないのだから。
司法関係者だってこの社会の一員であり、その中での判断なのだ。
社会や時代を超えて独立する法的正義というものは、存在しないだろう。
あくまでも、今の日本の社会において、何が正義たるべきか、そこを踏まえるべきだ。
いくらなんでも、１９歳の男が、母親と本村さんの奥さんを見間違ったとか、
ドラエモンとか、生き返らせるためのセックスとかそんな論調を出すことで人々が納得するわけがない。
これは、大衆迎合せよというレベルの話ではない。今回のドラエモンが、あまりに低次元な話なので、
みんな頭にきているのだ。それに気づかぬプロは離れ小島に行けと言いたいのだ。
５８氏はそう思わないか？

５８氏よ、土台あなたは死刑とそれ以外の刑罰の間があまりにも開きすぎている日本の
法体系の問題をスルーして、少年に対して死刑が重いと言っている。
今回世論と弁護士の考えが食い違ってここまで問題がこじれている根本にあるのは、
まさに法体系の問題ではないのか。
本村氏の行動を意図的な世論操作・扇動と批判する前に、今の日本の法体系の中では、
彼がそうせざるを得ない状況をまずは受け止めてあげるべきではないか。

それから、アメリカでは死刑は行われていないなどとの意見を出したのは、
５８氏、あなたではなかったか？
なのに、アメリカと日本では精神風土や教育が違うとあっさりと意見を述べている。
ならば、アメリカで死刑が行われていないということを、日本で死刑が行われては
いけない根拠に使うなかれ。
俺には、あんたの論理には、こういう突っ込みどころがたくさんあるように思うのだよ。
だから、この場であなたがいかに論理的に正論めいたことを語っても
共感を得られない。
共感が得られなくても正しいことを言っているのだ・・・という自負は、
程度問題で、傲慢にもなりうる。そこは微妙な問題だが、気をつけられるがよいと俺は思う。

おお、書き込んでみたら予想以上に長かったな。
これは心底面目ない。なかなか２ちゃん投稿って難しいものだな。

終身刑創設がさきやろ（死刑と無期懲役の中間が広すぎるからな）

衆議院選挙のとき、最高裁の裁判官の信任投票を併せて行うが、
裁判官信任の代わりに死刑か無期かを争ってる凶悪犯の氏名と罪状を
列記して死刑かどうかの国民投票をすればいい。
衆院選の投票率も間違いなく上がるだろう。

また日本語がヘンだった。

＞大衆は感情的になって・・・というなら、
それは裁判官を非難すべきであり、大衆やましてや本村さん批判すべきではないだろう。

というなら、それに引っ張られる程度の裁判官を非難すべきであり・・・と
書くべきだな。

>>160
同意。
読む気にならなくて、実際読んでいない。

>>159
＞裁判官を非難すべきであり、大衆やましてや本村さん批判すべきでは
＞ないだろう。
違うんですよ、日本の裁判は世論の影響を受けるんです。ですから本村さん
の行動や弁護団の拙さによって世論が喚起されて死刑に該当していない
被告が死刑になることもありうる。裁判が社会の自意識を代表するわけです。

＞あくまでも、今の日本の社会において、何が正義たるべきか、そこを踏まえる
＞べきだ。
貴方の言う正義とは論理を無視した衝動的感情ですか？正義の執行は判例とか
社会的文脈を踏まえて行われるべきものであって社会の自意識に基づくものでは
ない。

＞あなたは死刑とそれ以外の刑罰の間があまりにも開きすぎている日本の法体系
＞の問題をスルーして、少年に対して死刑が重いと言っている。
丁度良い刑罰が無いのでさらに重い刑罰を用いようというのはおかしくありませんか？

＞彼がそうせざるを得ない状況をまずは受け止めてあげるべきではないか。
彼はそうせざるを得ないからではなく万死に値するといっている。彼は必要以上に
彼を痛めつけようとしている。気持ちは分かるが適正でない罰を与えようというのは
反社会的行動だと思う。

>>159
＞アメリカでは死刑は行われていないなどとの意見を出したのは、５８氏、あなたでは
＞なかったか？ なのに、アメリカと日本では精神風土や教育が違うとあっさりと意見を
＞述べている。 ならば、アメリカで死刑が行われていないということを、日本で死刑が
＞行われてはいけない根拠に使うなかれ。
当方は違う文脈で主張しているのですが、貴方は混同されたようですね。死刑制度の
採用・非採用と少年への罰の軽重は別個の問題です。前者については、アメリカの例
を挙げましたがフランスでもそうですが死刑に代わる応報感情を静める方法として、
加害者と被害者側が直接面会することがあります。被告が死刑になっても反省して
いない場合は被害者側が癒されないこともある。しかし実際あって加害者が改心して
涙ながらに謝罪すると被害者はカタルシスを得ることはすでに実証されていることです。
後者は日本は風土的要因により個が発達していないので少年の判断能力が低い、
ということですのでこの両者は別問題です。

＞俺には、あんたの論理には、こういう突っ込みどころがたくさんあるように思うのだよ。
どこに突っ込みどころがあるのが列挙してください。間違っていたら改めます。

裁判で世論の影響は受けてない。
裁判官の判断が世間の常識とずれていることが問題になっているくらい。
裁判員制度が検討されてるのもその為。
2人殺せば死刑。これが現状では妥当な判断。

前提が完全に間違ってるところがアホだ。

長くならないように気をつける。

＞当方は違う文脈で主張しているのですが、貴方は混同されたようですね。
あんたの発言は、概してああいえばこういう調で、実際に混同するしか
ない書き方をしていると俺は思うし、１６６でのこの件に対するあんたの
反論も、俺には意味不明だ。
このままでは議論は混乱するだけだと思うし、そもそもあんたが
俺の意見を聴く気があるとはあまり思えなくなっているが。
まあ、念のため、要約はしておく。

＞＞俺には、あんたの論理には、こういう突っ込みどころがたくさんあるように思うのだよ。
＞どこに突っ込みどころがあるのが列挙してください。間違っていたら改めます。
たくさんとはいえ、要約すると同じような違和感感じることを、言葉を変えて
言っているだけにも見えるから、まとめさせていただく。繰り返しだ。
１．被告への温かい配慮と、本村氏への非難の温度差
被告は塀の中にいるから反論できないのに本村氏は反論できる自由を利用している、
と言わんばかりの書き方。
なぜ被告は塀の中にいるのか？本村氏が反論してナニが悪い？
俺にはあんたが言う理屈がさっぱり理解できない。
この被告えこ贔屓、本村憎しとしか思えぬ発言は、いたるところに見られる。

２．死刑廃止
何で死刑廃止か。死刑廃止でない場合はどうしたらよいか。
きちんと最初から述べた上での本村氏批判ではない。
１６６に対して言えば、少年が心から涙を流し、それによって本村氏が癒される可能性を否定してはいけない、
とあんたは言う。本村氏にとっては、大きなお世話、大きな迷惑だろう。
それなら、元少年が死刑になって本村氏が癒される可能性の高さをなぜ否定する？
死刑が、被害者を癒すための刑罰ではない、と言うなら（そういうことも書いていたような
気がするが、誤解か？）、それならなんでフランスとやらの例をここで挙げる？

３．少年
１９歳をどこまで甘やかすか？２０歳と数ヶ月違いだが。
法律で決められたから、という杓子定規な考えが、
今批判されているのではないかね？

４．アメリカ云々
俺にはあんたがナニ言いたくいて海外を持ち出すのかよくわからん。
日本は少なくとも現時点で欧米より住みやすいとこが一杯ある。
風土や考え方も違う。
アメリカではこうだ、フランスもこうだ、という前に、日本において
ナニが一番よいのか言ってみたらどうだ。その上で必要なら海外を参考にするも
よかろう。

だめだ、長くなった。これでも努力してるんだが。頭が悪いのか・・・

＞＞あなたは死刑とそれ以外の刑罰の間があまりにも開きすぎている日本の法体系
＞＞の問題をスルーして、少年に対して死刑が重いと言っている。
＞丁度良い刑罰が無いのでさらに重い刑罰を用いようというのはおかしくありませんか？

なんだか議論のための議論に見えるぞ。
死刑が適応されることについては、絶対に間違いだ、と法曹界でのコンセンサスが
あるのか？１００人の弁護士１００人とも死刑ではイカンという事件か？

この事件については、死刑という意見もあれば、死刑はおかしいという意見もあるのだろう。
であれば、死刑を望むというのも当然。
死刑がなくて終身刑というなら、それはそれで納得する余地もあろうが、
死刑でないなら実質的に１５年で出てくるというのであれば、何が何でも
死刑を望むと、本村氏が言うのは当たり前ではないか。

５８氏よ、当初は冷静そうな論理性に敬意を表していたが、こういうアホな
反論していくるようでは、すっかり気分が害されてしまったぞ。

人の死を悲しんでる人が人の死を望むのが理解できない

自 分 の 人 格 丸 出 し の 暴 言 に よ っ て 断 末 魔 に 陥 っ た 凶 悪 被 告 人 （ 笑

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！

※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

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>>170
あなたが人の死の悲しみを理解してないからだ。

>>170
そんな事もわからない子供は口出すな。

>>167
＞裁判で世論の影響は受けてない。裁判官の判断が世間の常識と
＞ずれていることが問題になっているくらい。裁判員制度が検討され
＞てるのもその為。2人殺せば死刑。これが現状では妥当な判断。
陪審員制度は左傾化した政治家達によるナンセンスですよ。まず
日本人は陪審員制度を迷惑がっています。当たり前です、裁判は
裁判所がやるもの、と思っているからです。しかしアメリカ人は当然の
ことであると参加する。これは税金観を見ると明らかです。アメリカの
税金観は開拓時代に人が集まって金を出し合い役に立てようというもの。
だから税金を出すことは尊いとされる。しかし日本は年貢の延長線上で
お上に召し上げられるというもの。つまりこういうことです、アメリカ人は
上下無く自分たちのことは自分たちでやろうとしますが日本人はお上が
やってくれ、と思うのです。それなのに左翼は口先だけで民主主義を
叫んで陪審員制度を導入。

>>168
＞実際に混同するしかない書き方をしていると俺は思う
アメリカが出てきたから勝手に混同したくせに、自らの理解能力の無さを
逆切れしてこちらを非難するのは如何なものでしょうか。

＞件に対するあんたの反論も、俺には意味不明だ。
簡単に言いますと両方ともアメリカが出てきますが別の話であるという
ことです。

＞このままでは議論は混乱するだけだと思う
分からないことがあったら聞いてください。

＞分からないことがあったら聞いてください。

はい質問
小泉さんやプッシュはこの件どう感じてると思います

>>170
ヒント：一般人と最悪の犯罪者

>>170
普通に生きてきた人と愉悦で人を殺した糞餓鬼

これでも何か迷うのか？
存在は平等だがルールを犯した悪鬼はどちらだ？
この犯人に家族を殺さなければならない理由はあったと言ったか？

>>175
本村氏の行動が判決に影響を与えているという認識が間違っていると言っているのだが。
それ何か反論になってるか？
これだからアホは困る。

被告を公正の可能性があるから世の中に出して良いと言う方がいるみたいですが その方はもしあなたの妻子が同様な被害者になっても公正するかもしれないなら死刑は望まないですか？
再犯したらどう反論するんですか？
加害者保護の日本に疑問をもったことないですか？
アメリカがとか言う人もアメリカがこうだから日本もこうとか言う考え国民性も文化歴史も違うのにおかしいと思ったことないですか？
加害者を出したいと本当に願うなら周辺の住民が安心するようにあなたが監視して面倒みてあげてください。口では死刑廃止とか綺麗ごと言うより廃止なら廃止で違う考えの人が納得して安心して暮らせるようにする行動をおこしてください。

　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´
　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　死刑。
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

　/ ⌒ ヽ
　 ヽ ☆ ノ
　　 ＝＝
　　( ･∀･)
　〜〜" =σσ
　 　 (⌒_）
.　　〈　v
.　　　v
　 /|＿＿
／　　　　 ＼
|　 死刑！　|
＼＿＿＿／

>>168
＞被告は塀の中にいるから反論できないのに本村氏は反論できる自由を利用している、
本村さんが主張するのは自由ですが、適正な判決をつがめるような世論の喚起の仕方
は公平性にかけるといっているだけです。均衡をとるために発言すべき文化人らも同情や
保身のためにそういった主張はほとんどされていない。薬害エイズのときでも川田さんが
おかしなことを言っても誰一人反論できなかった。こうしてゆがんだ世論がゆがんだ判決
を生み出す。私は適正な判決を求めているだけで本村さんとか被告とか関係が無い。
心情的には私も本村さん側ですよ。殺人レイプ魔が大好きなわけが無い。しかし社会問題
と個人の実存は別なのです。

＞何で死刑廃止か。死刑廃止でない場合はどうしたらよいか。
＞きちんと最初から述べた上での本村氏批判ではない。
仮に終身刑が妥当として、終身刑が無いからといって死刑を選択するのは全く意味不明
といっているのです。そもそも死刑云々はあなたが突然語りだしたから話は変わっています
が、と横レスしただけなのに、何故今回の問題に組み込まれているのか不思議です。

＞少年が心から涙を流し、それによって本村氏が癒される可能性を否定してはいけない、
＞とあんたは言う。本村氏にとっては、大きなお世話、大きな迷惑だろう。
つまり私はその様なことを言っていませんから大きなお世話ではないということでしょうか。

＞１９歳をどこまで甘やかすか？２０歳と数ヶ月違いだが。
ではいくつまでなら甘やかしてよいのですか？

＞法律で決められたから、という杓子定規な考えが、
＞今批判されているのではないかね？
今何故法律を曲げるのか。場合によっては法律は無効なんてわけが分からない。

>>168
＞日本は少なくとも現時点で欧米より住みやすいとこが一杯ある。
わかりやすいように例を挙げているだけですよ。アメリカ万歳、フランス万歳なんて
言っているわけではないです。

>>169
＞死刑でないなら実質的に１５年で出てくるというのであれば、何が何でも
＞死刑を望むと、本村氏が言うのは当たり前ではないか。
法律がおかしい、と怒るべきで筋が違う。終身刑が無いのは被告の責任
ではない。

やはりああいえばこういうになったか。
申し訳ないが、掲示板につき、一言一言全部具体的にやりとりしないといけないのであれば、ここでは不可能だ。議論を中止するよりほかない。今まで数多く２チャンネル上で繰り返された不毛な議論になってしまったことを、皆に詫びる。

最後にいくつかのこと。
５８氏が死刑廃止に賛成のようで、それを今回の事件と絡めているような弁護士の態度にも、やり方は問題であったが、と言いつつ、どこかで肯定しているように俺には見えた。
それを俺の読解力の無さだと５８氏が思う自由は尊重しよう。
俺には、お前のばかばかしい狭量に呆れる自由を認めてくれ。

逆切れ非難については、釈明させてもらう。
＞アメリカが出てきたから勝手に混同したくせに、
おいおい、あんたは、アメリカの教育やものの考え方が未成年者にだけあると言うのか？
少年法のように２０歳まで犯罪者を甘やかす法律があるのも日本的なら、死刑がなかなかなくならないのも日本的だ。
よくも悪くも、日本という国の中で今そうなっている。
どっちに対しても、アメリカがこうだから、という論理がおかしいと俺が言っているのだ。
＞＞１９歳をどこまで甘やかすか？２０歳と数ヶ月違いだが。
＞ではいくつまでなら甘やかしてよいのですか？
おいおい、いい加減に揚げ足取るのはやめろよ。俺はあんたの意見に対して揚げ足取りはしてないつもりだぞ。
甘やかしてよいわけではない。どうやったら、俺はまだ未成年だから許されるんだという甘やかしをやめさせることができるのか、ということを考えればよいだろう。くだらないことを言うなよ。
俺は素人だから間違ったことを書いているかもしれないが、確か今１２歳以上には、凶悪犯罪に対しては厳罰の傾向にあるのだろう。
当然だ。人を殺したらいけないことくらい１２歳ではわかる。
感情の制御が甘くてもだ。情状酌量の余地があれば、そのつど汲めばよい話だ。 例えばの話として、２０歳以下には処罰を軽くする代わりに、親に対する処罰を盛り込む等の、俺なりの建設的意見を書いているだろう。
言葉遊びのような揚げ足を取らずに、俺が言いたいことをしっかりと読めよ。
それとも何か、あんた、本当に法曹界の人か？それだったら、今回のような弁護士たちが生まれるのもよくわかるよ。
自分勝手な論理をこじつける技術だけで生きているというのがさ。


＞＞法律で決められたから、という杓子定規な考えが、
＞＞今批判されているのではないかね？
＞今何故法律を曲げるのか。場合によっては法律は無効なんてわけが分からない。

など、もう今更コメントをつける気分にもならない。

５８氏よ、俺が感情的になっているとは思ってくれるなよ。
俺は、あんたのいう、何が何でも被告が悪い、というだけの全体主義的論調には
疑問を感じる、という点は尊重したいと思っているんだ。
それだけに、そこを説得力を持って主張するならして欲しい。
俺的な突っ込みどころを何とかしたらどうだ？と言っているんだ。
俺は俺の意見はあるし、多分今回に関しては、死刑は譲れん。
絶対に刑務所から出て来れぬ終身刑があるならそれでもよいと思うが。
２０歳以上を成年と認めるなら、成人した後の被告の手紙に散見される
コメントの数々、一瞬でもああいう気持ちを持ちながら社会復帰するのかと
思えば、本村氏に同情しかない。
それでも、被告を守る義務を持っている人がいることも認める。
でも、今回はあまりにお粗末だ。
みんなそれに怒っている。
それを感情論と切り捨てては、どう正論言っても無駄だと言うことを
俺は繰り返し言った。俺の言いたいことは以上だ。

俺は言葉遊びをする気はないからさ、あえて５８氏が突っ込みたくなるような
ことを書くが、俺の勝手な勘で、あんた法曹界の人だとしてさ、
あんたの意見を見ていると、本村さんが癇に障っている、ということから
いろんなことを言っているように見えるわけ。
せっかく大事なことも言ってるんだけど、その辺がどうも臭みなっているんだと
俺は思っている。

何で本村さんが憎いのかって、あんたとやりとりしてこれまた俺が感じたことだが、
法律業界はプロの世界であり、プロたちが正しい見識で持って善悪を決める、
その神聖な空気を、一素人である本村某が自分たちよりもはるかに上手に
世論をまとめあげて、一部のプロの意見を動かし始めたってことに、
なんだかプライド傷つけられてカチンときてる、
なあんて風に俺は思っちゃったわけ。

言葉尻捉え合戦ならさ、それはそれで徹底的にやってもいいけど、
掲示板だからそういうこと無理だろう？
だから、流れ重視で書いてみた。
揚げ足取ろうと思ったら取りやすいだろ、「この書き込みは全部あなたの
勝手な妄言ですね」とか。
言いたけりゃ言ってもいいよ。俺はつまんないから相手にしないけど。
あんたの発言が、俺にはそう見えて仕方がないよってことをあえて書いてみただけだ。

なげーよ

まぁ、死刑廃止論者は再犯に恐怖を感じる市民感情も少しは汲み取って欲しいな。
世の中、被告と被害者だけで成り立ってる訳じゃないし。
「理論的ではない」と言うなら、お得意の理論で安心を与えていただきたいものです。

死刑廃止論者ってのは結局のところ犯罪者予備軍。または犯罪者そのもの。
一番危険なのが自分自身なんだから気楽なもんだ。
被害者には「少しくらい同情してやるよ」って程度にしか思ってないだろ。
家族を殺されたものの悲痛な叫びも届かないよな。

極刑求め、署名呼び掛け＝無念を晴らしたいと母−ＨＰ開設、女性拉致殺害・名古屋
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007092200353&m=rss

無期懲役の凶悪犯と死刑廃止論者は島流しにして、どこか別の土地で暮らしてもらいたい。
キチガイ同士、きっとなかよくやっていけるよ。

不正に対する復讐感情のありかたは、各文化により異なる。
日本国に住む人間の多くは、この種の殺人者については、
死刑を（あるいは、もっと残虐な刑罰さえ）望んでいると
考えられる。そうでなければ、死刑廃止運動がもっと
広範な市民に容易に支持されるはずだ。

法律は、共同体の安寧を維持するための決めごとだ。
日本が死刑制度を廃止しないとすれば、それはその方法が
日本人の共同体の安定に適していると判断しているからだ。
この犯罪者を殺さなかったら、日本人は法曹界に対して
決定的な不信を抱くようになるだろう。

>>185
＞どうやったら、俺はまだ未成年だから許されるんだという甘やかしを
＞やめさせることができるのか、ということを考えればよいだろう。
未成年だから未成年であることに準拠して何がいけないのでしょうか。

＞確か今１２歳以上には、凶悪犯罪に対しては厳罰の傾向にあるのだろう。
＞当然だ。人を殺したらいけないことくらい１２歳ではわかる。
あなたは何故今までと打って変わって厳罰の低年齢化が起こったのかを
理解していません。原因は共同体社会の衰退です。近代社会においては
国民はすべて同胞という意識が刷り込まれていますから、罪人が出ても
同じ共同体の人間であるのだから我々にも非があるという意識が懐かれ
厳罰にはなりません。しかし昨今国家規模の共同性は衰退しつつあるから、
厳罰傾向になるのです。しかし依然として近代教育を先進諸国の中で唯一
行っている日本では、少年は判断能力を持ちえません。判断能力が無い
のに厳罰化はバランスを欠く。そういう意味で厳罰化傾向は誤っています。

>>189
＞死刑廃止論者は再犯に恐怖を感じる市民感情も少しは汲み取って欲しいな。
彼を特殊化してはいけません。彼のしでかしたことには一般的条件があって、
これからあなたの子供がレイプをする、拒絶されて殺すということが論理的に
ありうるのですから。犯罪が怖いというのであれば人間として生きることはでき
ないです。

政界から極道界まで
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械を杞●岳史の自宅に所持！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！！
通報は
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

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フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

>>190
＞死刑廃止論者ってのは結局のところ犯罪者予備軍。または犯罪者そのもの。
冤罪は無視ですか？死刑容認国は世界で３分の一、先進諸国では日本とアメリカ
のみ、アメリカの連邦法では死刑制度は決められないので州ごとに決めており、
州によっては死刑を廃止しているところもあるので先進国で事実上国家全体で
死刑を採用しているのは日本のみです。他の容認国は未発達の社会なので死刑
もやむをえないのですが、日本は変われるのですよ。どちらが犯罪なのか。

＞無期懲役の凶悪犯と死刑廃止論者は島流しにして、どこか別の土地で暮ら
＞してもらいたい。キチガイ同士、きっとなかよくやっていけるよ。
あなたと死刑存置論者がアルカトラス島で仲良くやってください。

>>191
＞法律は、共同体の安寧を維持するための決めごとだ。
安寧とは犯罪の発生率を抑えることではありません。逸脱者の割合が増えれば
社会は危機に陥るというのは社会学的には完全に誤っています。問題はその様な
行為の次元にあるのではなく予期の次元にある。すなわち事件が起こったときに
司法プロレスが当てにできるのか、ということです。犯罪発生率などは文化的
風土的要因があるので、その社会において正常な犯罪発生率は異なるわけで、
端的な犯罪発生率の比較ではその国が安寧であるかどうかは判断できない。
結論を言うと正しい社会システムが働いているかどうかであり、今回の場合は
修復的司法を採用し死刑は廃止すべき、ということなのです。

＞この犯罪者を殺さなかったら、日本人は法曹界に対して
＞決定的な不信を抱くようになるだろう。
大衆の感情に従っているだけでは世の中は良くなりません。

未成年を未成年と認めて悪いか！？とか、
日本が先進国唯一の近代教育？とやらを行っているとか、
日本ではそれゆえ少年は判断能力を持ち得ない！とか、
相変わらず他の先進国ではどうだとか。
キャンキャンキャンキャンしょーの無い奴だな。
お前自分で何言っているか判って言ってるのか？

もうお前には氏をつけるのやめる。
お前を見てたらへ理屈ガキを思い出すわ。
「俺が何時何分何秒に言った？」とか、口先の屁理屈をこね回すガキを。
ガキの癖に生意気言うな！で、ゲンコゴツンでおしまいだ。
俺より年上の可能性もあるが、まあお前の心の未熟さには呆れるわ。
屁理屈こねてれば世の中通ると思っているんだろうな。
しかも正論と勘違いしてるからタチ悪いわ。

未成年がどうとか、アメリカがどうとか、えらそうな口利く前に、
口先でなくて汗水たらして世の中で働いてみろ。
お前がここでほざいている言葉の軽さと、一生懸命生きている人の心がわかるまでな。
それまでだまっとれ、あほんだら。

★横ハメ、縦ハメ、火照るの、固部屋ぁ（藁
ーー監禁薬物乱用強姦は、犯罪だよなー（笑

>>194
なにを激昂してるか知らんが冤罪の起こる可能性がどのくらいある？
冤罪の可能性がある時点でそもそも死刑にはならんのよ。
＞先進国で事実上国家全体で死刑を採用しているのは日本のみです
　なにか問題があるのか？死刑制度がない国は凶悪犯罪の現行犯ならその場で射殺だが？
＞結論を言うと正しい社会システムが働いているかどうかであり、今回の場合は
修復的司法を採用し死刑は廃止すべき、ということなのです
すまん。バカにも解るようにもう少し噛み砕いて説明plz
>大衆の感情に従っているだけでは世の中は良くなりません
体臭もとい大衆が「世の中」を構成する以上、大衆を無視すると混乱を招くぞ。

>>192
＞彼のしでかしたことには一般的条件があって、
これからあなたの子供がレイプをする、拒絶されて殺すということが論理的に
ありうるのですから。

レイプ自体、普通やらんから。
拒絶されて殺人するような子供なら一緒に日本出るわ。

>>192

＞彼を特殊化してはいけません。彼のしでかしたことには一般的条件があって、
＞これからあなたの子供がレイプをする、拒絶されて殺すということが論理的に
＞ありうるのですから。

民主党の女性議員にもいたなあ…。
「あなたの子供も将来犯罪を犯すかもしれないのよ？少年法を厳罰化していいの？！」
という内容の意見を言ってたバカ女が。

なんで>>192にしろこういう連中って、
「自分または自分の身内が犯罪を起こすかもしれない」
ってのが前提なんだろーな？？
自分または身内が犯罪を起こしそうだから、あらかじめ処罰を甘くしておかないと困るって思考なのか？！

>>195
＞お前がここでほざいている言葉の軽さと、一生懸命生きている人の
＞心がわかるまでな。
あなたは何か勘違いをしているようですね。社会の問題と個人の問題は
分けて考えなければいけないと私は言った筈です。あなたは理屈ではなく
汗水たらして心情をはきだせという。しかし感情をぶつけただけで世の中
は良くなるのですか？私は心情的には本村さん派だが、だからといって
彼を賞賛すればそれでいいというものではない。それで得られるのは
個人的快楽のみだ。あなたは真情を吐露して気持ちよくなりたいだけの
利己主義者。自分が納得できない主張を前に生理的に嫌悪して憤激して
いるだけ。自分の思いをぶつけて感情浄化しているだけ。個人の損得を
超えて話し合うのが社会の問題であり、だからこそ己の感情にさからって
でも論理を根拠に誠実に主張しなければならないのに。こちらこそあなた
を軽蔑しました。単なる情だけ溢れた無学なおっさんじゃないか！分から
ないことがあったら真摯に質問するなりして食い下がる所を学習するコスト
を回避して発言している。あなたに語る資格は無い。あなたには何の誠実さ
も感じない。

＞それまでだまっとれ、あほんだら。
感情をぶつけられて楽しいでしょう。

ホントに頭のいい人＝バカでも理解させる説明のできる人

>>197
＞なにを激昂してるか知らんが
別に激昂なんてしていませんよ？

＞冤罪の起こる可能性がどのくらいある？
論理的の可能性は払拭できません。

＞なにか問題があるのか？死刑制度がない国は
＞凶悪犯罪の現行犯ならその場で射殺だが？
前近代的な社会では死刑は行われていて応報感情を沈める上でも日常と
非日常を転換する上でも社会的に有用だったのですが、近代以降は後者の
有用性が失われていき前者は代替可能ですから自然と死刑制度は廃れて
いくわけです。凶悪事件の現行犯で射殺とか得意なケースを持ち出す意味が
分からないです。ここでの問題は司法プロセスでしょう。

＞結論を言うと正しい社会システムが働いているかどうかであり、今回の場合は
修復的司法を採用し死刑は廃止すべき、ということなのです

＞すまん。バカにも解るようにもう少し噛み砕いて説明plz
修復的司法を検索されるとある程度お分かりいただけると思いますが、今までの
原初的な社会からの伝統である同外報復の応報的司法に変わる新しいシステム
のことで、ここでは事件の当事者である加害者と被害者が直接面会することによって
修復を図ることを意味します。実際応報的司法に変わって効果を挙げています。
やられたから殺すのではなく関係を修復すると言うことです。

＞体臭もとい大衆が「世の中」を構成する以上、大衆を無視すると混乱を招くぞ。
その代わりにマスコミがバッシングして大衆の感情浄化を図ります。これは近代に
置ける公開処刑に代わるマスコミの機能なのです。

>>198
＞レイプ自体、普通やらんから。
＞拒絶されて殺人するような子供なら一緒に日本出るわ。
何を根拠に言われているのでしょうか？今回の被告のような人間が出ると必ず
帰属処理と特殊カテゴリーへの切断操作が行われます。すなわち誰しもが
なしうると言う一般的文脈を無視して処理し、それを特殊化して切断してしまう
ことです。彼は特殊、我々は普通となれば手付かずで体制を温存して人間が
レイプする論理的可能性に向き合うコストを回避できる。今回の被告には例えば
器質的な異常性は感じられない。特殊化しては駄目です、誰しも宅間守に
なりうる。

>>199
＞民主党の女性議員にもいたなあ…。「あなたの子供も将来犯罪を犯すかもしれ
＞ないのよ？少年法を厳罰化していいの？！」 という内容の意見を言ってたバカ
＞女が。
確かにレイプと言う行為を一般化していますが当方と一緒にしないでください。
その女性は多分子供幻想を温存したかったのでしょう。当方が一般化したのは
被告の異常性を否定するためで全然違うことですよ。そもそも自分の子が犯罪を
犯すから少年法は改悪してはいけないなんて社会の問題と個人の問題をごっちゃ
にしたナンセンスです。

死刑廃止論者が書き込むのは構わんが、つまらん話になってきたな。

少しはバカ同士であーだこーだ言っていたいもんだ。

どうやら死刑に傾いてきたような流れを感じます。

そりゃ、死刑だろ。

誤字、脱字多いですがお許しください。

誰もが犯罪を犯す可能性。凶悪犯が更正する可能性。
そういう極々わずかな可能性ばかりが根拠では、論理というより妄言。
ただの電波。
>>58は、日本人とは意見が会わないので、犯罪大国アメリカに移住してして頂きたい。

犯罪を犯したものに罰を与えるのは当然。
それより犯罪を未然に防ぐ事が出来た方が良いが、殺人に対しての予防は厳罰化しかない。

>>207
許しません。

＞今回の被告には例えば器質的な異常性は感じられない。

結局、見方の違いが大きいのに長文でグダグダやって人を見下した。
それで自分の意見を通そうというのは無理がある。

福田君へ。「幸せになりたい」
その発言に敬意を表しこの歌を送るよ。

１番

ろうやの中に生きる　福田は凶悪人間なのさ
ひとにすがたを見せられぬ
キモ男そのものこのからだ
＊「早くここから出たい！」
暗い世界で　永遠に
「死刑！死刑！死刑！」

　凶悪人間

２番

うそのなみだを　流す　福田は凶悪人間なのさ
アホのふりして　減刑で
無期ののぞみに燃えている
＊繰り返し

３番

安田にねがいをかける
福田は凶悪人間なのさ
自由のためにうそついて
いつか再犯　やってやる

＊繰り返し

誰かこれ福田君に送ってあげようよ。
「福田君を励ます歌」として。

死刑廃止論者ってどーも「うさんくさい」と思っちゃうんだよなぁ。
そういう先入観があるから、相当の説得力がないとまともに聞いてもらえないと思う。

で、58に質問。死刑廃止を唱える今回の弁護団が言い出した「ドラえもん」など、
差し戻し審で初めて出てきた証言は死刑廃止のためにはプラスだと思いますか？
それともマイナスだと思いますか？

こらこら、だまってないとゲンコでゴツンだと言っただろう。

社会の問題と個人の問題をわけろとか、そういう問題じゃない。
俺が情のことを書いたのも、情に流されろと言ったわけでもない。
それをどうしてもお前がわかんないくらい尻が青いから、ガキはすっこんでろと
言っているんだよ。

いいか、親にとって子供は無条件にかわいいもんだ。
この子がどう育っていくか、それこそあれこれ可能性を楽しみにして
見ているんだ。というか、見ているだけで幸せなんだ。
それを一瞬で奪われたんだぞ、しかも、妻のレイプ殺人とセットで。
お前にその心の痛みがわかるか？
わかっていたら、なぜ本村氏の行動を扇動的と批判できる？
子供の可能性を奪われた本村さんを批判して、加害者の可能性を大事にせよと言う
ことのデリケートさになぜ配慮しない？？
ここの部分だけ取り出して、配慮すればよい社会になるんですか？みたいな突っ込みはよせよ。
面倒でも最後まで読め。

感情的に加害者憎しで日本中が盛り上がるというのは、いかにも未成熟な社会だ、
というお前の最初の理屈は、一理ある。そういわれればそうだなあと思ったわけだが、
何度も書いているように、お前の理屈にはひっかかるところがある。
なぜ一時の感情に流される社会の方だけ、そしてそれに影響される司法を非難しない？
繰り返しだが、どうして本村さんを扇動者として非難するんだ？？
しかも言うに事欠いて、「加害者は社会に対して申し開きができないのに、
本村さんが社会の中で扇動的発言をするのは不公平だ」だと？？
本村さんの辛さが想像できる人間ならば、それはないだろう、と言うのが俺の書き込みの発端だ。

死刑がよいなんて思ってないさ。理性的な社会もすばらしい。
だから、今回に関しても、納得いくような形で、お前の言うような方向に
俺の考えが変わるものならと思ったもんさ。がつんと言われて、ああそうかという
納得できるようなことが少しでも聴けるかなと思って絡んでみたら、それがどうだ、
お前気づいていないかもしれないけれど、最初の頃から見たら、お前の書き込み、
めちゃくちゃレベル下がっているぞ。ほとんど揚げ足取りだろう。
俺が細部の言葉尻捉え合戦をやめて、あえて大筋重視の話しているのに、
肝心の大筋をまったく読もうともせず、言葉尻とらえてあーだこーだと。

お前が本当に何考えているのか、もうよくわからんが、俺が最初に買いかぶったように、
感情任せに加害者を非論理的にたたくだけの社会はイカン、加害者にも更正の
可能性がある、それによって被害者が救われるということもあるだろう、ということを
言いたいなら、同時に家族を失った遺族の気持ちにも配慮し、今の日本の
中途半端な刑罰の問題点にも留意しろ。
その上で、「本村さんの気持ちもわかるが、いろいろ大きな問題もある。 よい社会にするためには、
法律改正も含めて、 少しずつみんなで努力していかなければいけないことがたくさんある」
くらいの落としどころをきちんとだせよ。
お前の今の書き込みじゃ、自分勝手な理屈ばっかり言って、部分的に正論があっても、
本当に人を愛する気持ちを持っている人がカチンと来るようなところが多いんだよ。
俺はそれを何度も言っているんだが。

これでもまだわからないか。

また長くなった。どうも俺には２チャンネルは不向きなようだ。
５８のガキが思っているほど俺は感情的じゃない。短気だが、今回は
ちっとも腹は立っていないし、怒ってもいない。
５８をゲンコでゴツンしてやりたい気持ちはやまやまだが、それもままならず、
額に青筋立てている５８を見ると、ため息がでる。
疲れた。ネタではなくて、５８には早く大人になって欲しい。
５８、頼むから結婚して、子供だけはちゃんと作れよ。このままじゃお前ロクな人間じゃないぞ。

>>210

１番

２ちゃんで感情的に書き込む、２１０は野生動物なのさ
思いのままに書き込んで
気持ちがすっきりさあ寝よう
＊「早食い早糞がモットー！」
分からん理論を、吹き飛ばせ
睡眠！食事！交尾！
野生動物

２番

本村さんに仕える、２１０は平凡人間なのさ
全体主義に気付かずに
ヒトラーを礼賛する馬鹿大衆
＊「早くユダヤ人を殺そう！」
容易に信じてしまうのさ
ユダヤ！特殊！全滅！
平凡人間

３番

死刑を狂信的に崇拝、２１０はオウム信者なのさ
思い込んだら止まらない
エゴでサリンを噴霧する
＊「早く理想郷を作りたい」
死刑でさっさと殺そうぜ
ポア！ポア！ポア！
オウム信者

この元・少年と弁護団は方針を完全に間違えてるとしか思えない。

　こいつからは反省なんて微塵も感じられないんだから、更正の
余地なし、として死刑になる可能性はかなり高い。

　ホントに死刑になりたくないんなら、ボクは何て恐ろしいこと
をしてしまったんでしょうか！自分の罪を考えると恐怖で生きて
いられません。ボクは死んでボクの罪をつぐないたいと思います！
裁判官のみなさん、どうかボクを死刑にしてください！死刑にし
てくれなければ、ボクは刑務所の外に出てから自殺しますから同
じことです！どうかボクを殺してください！！お願いします！う
わああああぁーーー！！（泣き崩れて絶叫して気絶する）

こーすりゃたとえお涙ちょうだいの芝居だとはわかってはいても、
絶対に死刑になんかできないって！裁判官なんて頭悪くて純粋培
養されてきたから一般世間の常識の持ち合わせなんかないんだから。

最初の弁護方針で、一貫して深い反省と鬱状態を装いさえすれば
よかったんだよ。朝青龍から学べよ。

あの弁護士？間違いなく弁護士としの品位、社会的地位を大きく下げたね。

みんなにしつも〜ん。
ここは感情でモノを言ってはイケナイ所なんですか？

>>213

１番

２ちゃんで妄想を書き込む、>>58は無職ニートなのさ
思いのままに書き込んでも
気持ちがすっきりしませんね
＊「早くレイプがしたい！」
わからん理論を、書きまくる
レイプ！女！金！
無職ニート

２番

本村さんを中傷、>>58は犯罪予備軍なのさ
己のアホさに気付かずに
安田を礼賛する馬鹿論者
＊「早く福田を助けろ！」
妄想を信じてしまうのさ
ドラえもん！パーマン！オバＱ！
妄想人間

３番

死刑を狂信的に否定、>>58はシリアルキラーなのさ
思い込んだら止まらない
エゴで人を死姦する
＊「早く女を滅ぼしたい」
殺してさっさと犯そうぜ
アッ！アッ！アッーーー！

犯罪予備軍


オウム信者

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/ 　　　　　　　　　
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′　　　　　　　　　
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
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､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　|
　 ｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　 | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　>>58
　　　　　　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

>>208
＞殺人に対しての予防は厳罰化しかない。
死刑制度が殺人の抑止になることがないことは証明されています。

>>211
＞58に質問。死刑廃止を唱える今回の弁護団が言い出した「ドラえもん」など、
＞差し戻し審で初めて出てきた証言は死刑廃止のためにはプラスだと思いますか？
＞それともマイナスだと思いますか？
マイナスですね。完全に戦略ミスです。このせいで益々非難が強化されてしまいま
した。当方は先にも述べましたが、今からでもいいので謝ることです。被告自身反省
していないことは無いんです、舐めないで発言も検察の挑発に乗ってしまった結果
です。弁護団が謝罪する方向で行けば検察の挑発にも乗らなかったでしょう。本村
さんも真摯に反省する態度があれば受け入れてくれると思います。

>>212
＞わかっていたら、なぜ本村氏の行動を扇動的と批判できる？
本村さんはカリスマなんですよ。拉致被害者も本村さんを羨ましく思っていることで
しょう。なぜなら彼らにはカリスマがいないからです。本村さんは戦略家で映画や本
などを出し風化させないようにし、そして次々と行動、発言している。被告も彼は凄い
といっていますが、常人ではないです。

＞子供の可能性を奪われた本村さんを批判して、加害者の可能性を大事にせよと
＞言うことのデリケートさになぜ配慮しない？？
北朝鮮の拉致問題のときは彼らは単なる被害者で、大衆の感情浄化機能として
マスコミもバッシングしたし、いつもの通りでした。あの人たちは普通の人だった。
安部総理が辞めることになって我々はどうなるのかと慨嘆していたでしょう。しかし
本村さんの場合は違う。誰も当てにしなくても自分でやれる。当方が言いたいのは
何度も言っていますが判決は適正に行うべきなのですよ。

>>214
朝青龍ってだれ？

？

>>58の母でございます・・・。
>>58は小学校では神童と呼ばれたほど成績が良かったのですが
中学校から勉強をなまけて成績が下がり
高校にすら行けないほどに落ちこぼれてしまい
現在はひきこもりで定職にも就いていないんです。
今ではレイプ未遂事件まで起こして逮捕されるところでした。
こんな糞レスを書き続けているのは
どうしても自分の否を認めようとせず
全ての責任を他に向けている愚かさから来ているのです。
もう私は>>58が盗撮を失敗したことも
ストーカー行為を繰り返していることも
近所の若い女性の家を覗き見していることも全て許します。
どうか・・・目を覚まして・・・。

今北

>>58さんはなんで名前欄に自己主張してまでこんなに必死なんだ？
クソッ、理解してやりてえが、長文を見ると吐き気が・・・・ﾁｸｼｮｳ

おい、おまえら何をした！！とにかく謝っとけ！！
まず俺が謝る！スマンコ！>>>>>>>58

＞２１９
こないだの愛知県のいきなり路上でＯＬ拉致して殺した４人組のうち、
自首してきたひとりは、翌日も次の犯行を仲間が計画しているので、
このままだと死刑になると思って怖くなり自首した、と言っていると
一部報道されてた記憶があるぞ。

今回の福田とか言う加害者も、死刑になりそうだとなってから、慌てて
態度変えているんじゃないか。
死刑が殺人の抑止にならないというのは本当なのか？？？

>>58の妹です。
お兄ちゃん、もうやめて！
いくらここで文句を言っても福田さんは死刑。
>>58がいくら犯罪を模倣するために
福田さんの死刑を阻止しようとしても無駄なの！
だからお願い。
私の寝室に襲い掛かるのはもうやめて！

絶望した。

WIKI には２ちゃんの曲解とか書かれてるけど

テレビ報道あったじゃん　ちょうちょむすび
http://stat.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg

>>219
>被告自身反省していないことは無いんです、舐めないで発言も検察の挑発に乗ってしまった結果です。

この辺が分からない。被告のどこを見て反省していると認識出来るのか。
反省していないからこそ、挑発に乗ったのだと俺は思う。

反省とか更正とかいう次元の議論をするまでもなく
この被告は死刑にすべきです。
犯した罪の大きさのため、反省しようが更正の可能性があろうが
そんなこと関係ないのです。そんなこと斟酌する必要はありません。
家庭環境、育てられ方も、もしかすると要因であったかもしれませんが、
そんなことを斟酌する必要がない。それほど大きな罪を犯しているので
死刑です。そして未成年でもこういった罪を犯すと、いかなる理由が
あろうと死をもって償う必要があるという規範を確立すべきです。

>>58って朝鮮総連の工作員じゃね？
犯罪者の人権しか考えてないし、それが覆されると困ることになるわけだ

>>58こそ、死刑になるような犯罪を犯さないように気をつけな

>>224
その通り。死刑制度が犯罪の抑止に繋がっていることは証明できるんです。
>>58の主張はただの嘘です。全部妄想です。

ちなみに本村さんの行動が判決に影響を与えると言うのも妄言。
残念なことに影響しません。

本村さんを非難する奴がいるが、彼だって
こんな下劣な人間による犯罪に巻き込まれなかったら、
妻子と平和に山口県でサラリーマンをやってただけのことだろう。
彼をどっかのプロ市民みたいなやつと一緒にしないでもらいたいと
オレは思う。

安田弁護士は　論点をすりかえてると　おっしゃいますけど
すりかえてるのは　死刑廃止論のそちらさまじゃないでしょうか
また今枝弁護士は　なぜ泣いてるのですか
こんなに一生懸命やってるのに誰もわかってくれないっていう
自分に対してのくやしさの涙ですか

死刑があってもお構いなく起こされる殺人・加害者がいる。
一方、死刑があることによって踏みとどまった殺人未遂・加害者もいる。
素直に考えたら、そういうことじゃないかと思うけど。
ひところしても実質１５年で出てこれるゼとなれば、今以上に殺人増えそうな
気がするが、絶対そういうことはない、と、誰がどうやって言えるんだろう？
論理的にも「絶対」の証明は無理だろ？
終身刑の無く、精神風土が欧米と違う日本では、海外の例も参考にならないし。
欧米の奴ら、家族が死んでも、結構「神のところに召されました」とかいって、
日本人の常識から見たら冷静に死を受け止めているようだしな。
ああいうところじゃ死刑なぞあまり意味ないのかな、と思ってしまう。

>>224
＞自首してきたひとりは、翌日も次の犯行を仲間が計画しているので、
＞このままだと死刑になると思って怖くなり自首した
それは殺人後じゃないですか。殺人は衝動的であり、計画殺人は完全
犯罪を企図するので抑止にはなりません。これは死刑制度撤廃と撤廃
以前の殺人発生率が変わらないという統計に基づいています。

＞死刑が殺人の抑止にならないというのは本当なのか？？？
これは反論するレベルではありません。議論に値しない。

>>228
＞この辺が分からない。被告のどこを見て反省していると認識出来るのか。
＞反省していないからこそ、挑発に乗ったのだと俺は思う。
手紙には反省点も散見され、また裁判の最後にもうなだれていました。
逆に反省していないと言う証拠を見せて欲しい。舐めないでくださいは
検事のふざけた濡れ衣に対してであったし、自尊心を示したということは
正しいことは認め、正しくないことは認めないと言う決意表明ではないのか。
本村さんをにらんだと言われるが本人は否定しており、本村さんの思い込み
か被告は斜視なのでそう誤解されたのかもしれない。反省すると言うことは
自らの過失を真摯に受け止めて行うことでやってもいないことも引き受けること
ではありません。

>>230
＞58って朝鮮総連の工作員じゃね？
＞犯罪者の人権しか考えてないし、それが覆されると困ることになるわけだ
工作員でも法曹界に人間でもいいじゃないですか。必要なのは主張の論理性
なのですから。それに犯罪者の人権しか考えていないのではなく、バランスを
欠くといっているだけですので。

>>231
＞ちなみに本村さんの行動が判決に影響を与えると言うのも妄言。
＞残念なことに影響しません。
それが影響するのですよ。酒鬼薔薇事件でも医療少年院送りにしたじゃない
ですか。弁護士もこれに賛同した。これらは子供幻想を温存するために特殊
カテゴリーの切断操作によって異常者と扱ったことを意味します。薬害エイズ
も世論の喚起が無かったら裁判は長期化していたでしょう。

>>232
＞妻子と平和に山口県でサラリーマンをやってただけのことだろう。
＞彼をどっかのプロ市民みたいなやつと一緒にしないでもらいたい
今に至る経緯はどうあれ彼は今の分野で才能を発揮している。

>>234
＞終身刑の無く、精神風土が欧米と違う日本では、海外の例も参考にならないし。
報復のルールは人類が何万年にも渡ってやってきたことで民族性や精神性は関係
がありません。自分の部族や親戚が殺されたら相手の部族や親戚を殺すのは義務
でした。そういでないと危害を加えられることに抵抗意思を持たないことになりその
部族や親族が生き残れないからです。そして時代が進んでいくと社会の複雑化で
１）血讐の程度や方法におけるコンセンサスの困難さと２）自分で出かけるのが
難しくなるので裁定と執行が第三者に行われるようになります。これが司法権力
です。さて、しかし死刑に関しては応報的司法だと２つの問題があり、１）冤罪の
可能性と２）癒しが提供できない可能性です。人間は完璧ではないので殺してしまう
と取り返しが付きませんし、価値観が多様化すると一元的に単に殺すだけで必ず
相手が感情浄化されるかは分からない。そこで修復的司法が誕生したわけです。

すみません、>>235＝58です。

>>58
名古屋ＯＬ殺人で、自首したのはもちろんＯＬの殺害後ですが、
奪ったお金が少なすぎて、また翌日も同様の強盗殺人をやろうという
話になっていたようです。
それで、車の提供者が、２人殺せば死刑になると怖くなって駆け込んだという
話ですが。
彼が死刑を怖がって駆け込まなければ、２件目の犯行が行われた可能性が
極めて高かったと普通に解釈できますが、これについてはいかがですか？

>>死刑が殺人の抑止にならないというのは本当なのか？？？
>これは反論するレベルではありません。議論に値しない。
これはおかしいですね。あなたが、>>219で
「死刑制度が殺人の抑止になることがないことは証明されています。 」
と断言されているから、議論する前に、その証明と根拠をここで示せば
いいのでは？
それが、上の名古屋ＯＬ殺人事件のケースの場合においても、死刑が
第二の殺人を抑止しなかったという証明になっているのであれば私は納得します。
あなたの>>235の書き込みでは、反論できず都合が悪いから切って捨てるというようにしか
見えませんよ。
そうじゃないと言うなら、あなたが235で断言された、”証明”をここで見せてください。

>>58が帰ってきた。
ねえねえ、ストーカー行為に失敗したのって本当？

>>237
＞奪ったお金が少なすぎて、また翌日も同様の強盗殺人をやろうという
＞話になっていたようです。それで、車の提供者が、２人殺せば死刑に
＞なると怖くなって駆け込んだという話ですが。
だから、自首した被告は完全犯罪にならないと企図して犯罪を止めたの
でしょう。死刑になる云々は先の事件と関連させた主張に過ぎません。
計画殺人は完全犯罪を企図するので死刑は抑止にはならないと言う当方の
主張どおりではないですか。

＞その証明と根拠をここで示せばいいのでは？
死刑撤廃以前と以後では殺人発生率に変わりはないと統計が示していると
言ったでしょう。ご自分でお調べになったら如何ですか？

訂正

自首した被告は完全犯罪にならないと企図して犯罪を止めた
→自首した犯人は次の犯罪を行うほどの意欲が無かったので犯罪を止めた

>>58
返信ありがとうございますが、まだよくわかりません。
法律用語では、計画した時点でただちに完全犯罪を目指した、ということになるんですか。
そこは勉強になりました。
でも、計画しても、実行する前に「死刑が怖くなって」やめた、ということを、
どう考えられるのか、よくわかりません。

>>死刑云々は、先の事件と関連させた主張に過ぎません
これは違います。本人が最初から”死刑が怖いから”自首したと述べていたと
報道された記憶があります。
自首した本人が怖くなって駆け込んだわけですが、共謀者たちはやる気満々で、
警察にいる自首した男に電話をかけて来て、「ビビるなよ」と脅しを
かけてきたということです。
どう考えても、この男が”死刑が怖くなって”警察に駆け込まなければ、
他の共謀者によって殺人が起こっていた可能性が高い、とは解釈できませんか？

>＞その証明と根拠をここで示せばいいのでは？
>死刑撤廃以前と以後では殺人発生率に変わりはないと統計が示していると
>言ったでしょう。ご自分でお調べになったら如何ですか？

なるほど、あなたが証明されていると言い切ったのは、そういう程度の意味だったのですね。
もちろんこの統計は、教育環境も精神風土も死に対する受容も異なる諸外国での
話ですね？
少なくとも、論理的には、「死刑制度が殺人の抑止になることがないこと」
は、わが国においては「証明されていない」とも解釈できますね。
どう考えても明らかであり、反証も出てこないというレベルでなければ、
証明された、と言い切ることはできないと思いますが、ここはいかがお考えですか？

58は都合が悪くなると消えて人が消えた頃出てきてるね。

は〜、かしこい、かしこい。

http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/facts&figures.html

このページの項目７，８，１０をご覧ください。当方ネットで調べたことは
ありませんが、検索して一番に見つかったのがこのページです。その他でも
いくらでも見つかると思いますよ。

>>244
死刑は”死”に対しての価値観で国によって考え方の違いがでる。
死刑の犯罪抑止についての話になっているが、

日本人対象のデータじゃないよな・・・あなた外国人？

>>58
ありがとうございます。議論にならない、などといわずに、こうやっていただければ、
お互い気分を害さずに話を進められますのに。
>>200のあなたのレスで、
”個人の損得を
超えて話し合うのが社会の問題であり、だからこそ己の感情にさからって
でも論理を根拠に誠実に主張しなければならないのに。”
と大変ご立派なことを書かれているにしては、あんまりな態度だと驚きましたが、
いろいろ教えてくださって感謝しております。

わたしは専門家ではありませんので、あなたのように簡単には調べられないのです。
概略でよいのですが、カナダでは死刑廃止後殺人率が下がったということですが、
これはカナダ以外の諸外国すべてで起こったことだと理解してよいですか？
もしすべてでないならば、なぜその国では犯罪率が上がったかという考察が
なされているのでしょうか？

また、あなたの提示されたページの７を見ると、死刑が廃止された国には終身刑があって、
それと比べた場合の抑止効果に疑問、という書き方をしてますね。
こういう厳密さはとても大事だと思います。
終身刑がない日本においても、抑止効果はないとする根拠はどこでしょうか？

>>58
それから、名古屋ＯＬ殺人の件もスルー無しでお願いいたします。
あの事件は、現在の日本において、死刑が抑止力になりうるという根拠になる、
比較的手近なケースだと思います。
決して瑣末な問題でもなく、光市の事件と無関係な議論ではありません。
あなたのように、死刑が殺人の抑止にはならないと、”証明された”とまで言われた場合、
わたしはスルーできる話ではないと信じて書き込みをしております。

>>235
>手紙には反省点も散見され、また裁判の最後にもうなだれていました。
>逆に反省していないと言う証拠を見せて欲しい。舐めないでくださいは
>検事のふざけた濡れ衣に対してであったし、自尊心を示したということは
>正しいことは認め、正しくないことは認めないと言う決意表明ではないのか。

58=なうやいばさん、その手紙というのは本村さんが開封せず、
そのコピーがマスコミに配られた物の事ですか？

その内容が反省に満ちた物だったとしても、弁護団側の戦略であるという印象を持たざるを得ません。
うなだれることが、反省なくして出来ない事だとも思いません。
「検事のふざけた濡れ衣」に対する態度は正に自尊心の表れでしょう。
しかし自尊心という物は反省するためには邪魔になりうる、という事をあなたは感じた事がありませんか？
自尊心とは自分勝手、わがまま、自己中心、などに結びつき易い性質の物だと思います。

反省しているかしていないかは、58=なうやいばさんとは意見が合うことはこの先もないとは思いますが。

今裁判員制度実施されてたら
死刑になってたかね。

>>58,245
連属の書き込みでごめんなさい。

わたしは、外国の意見を参考にするなというようには考えていません。
死刑を廃止するかどうかなんて、他国の実情を参考にでもしなければ、
話の進めようが無いと思うからです。
ただ、以前から、外国では死刑廃止の流れだから、と、まず結論ありきのように言われると、
とても危険な気がするのです。それに、一市民としてとても不安になります。

>>58が前にも書かれていたように、日本ではやはり子供を甘やかしがちだと思うのです。
子供も大人扱いをするという、欧米のようなわけには行きません。
そうやって甘やかされて大人になった犯罪者に、悪いことをしちゃっだめだよということを
わかりやすく説明する時には、相応の刑罰が必要だと思います。
死刑廃止だけでは、たださらに甘やかすだけのように見えてしまうのです。

そうではない、やはり、日本においても、死刑を廃止しても大丈夫なんだ、
という意見を伺いたいと思ったのでした。だから、諸外国のデータだけではなく、
日本においても大丈夫という、そこにこだわっているのです。
>>58においても、外国の例を挙げたらダメだと言っているのではありませんので、
その辺は誤解無きようにお願いいたします。
今までのここの議論の中で、軽々しく諸外国との比較を持ち出すなとの
書き込みが相次いだ上で（そういえば、58は最後に、アメリカ万歳、フランス万歳とは
なんて言っていませんよ、と、やや乱暴なことでこの話にケリをつけようとしていましたね）、
あえて外国データのみに頼っての”証明”とは思ってもいませんでしたから、
レスさせていただきました。
根拠を誠実にご教示くださいますと、大変助かります。

とにかくこの犯人は一回死刑にして、その後に廃止するか考えよう

この被告は、被害者を殺害した上に陵辱し、法廷でも死者を貶める発言を
繰り返して一顧だにしない。　　まさに「万死に値」する。

近年の犯罪内容が死刑に相当するものばかりだと思う。
今の時代こそ死刑制度は存続させるべきだ。

>>250
国連の犯罪統計によりますと、重罰化によって左右されるのは性犯罪と
軽犯罪であって、殺人などの凶悪犯罪は激昂して行われるために死刑
などを論理的に予見できませんので抑止には当たらない。また計画犯罪
は死刑回避を前提に行われるものなので抑止効果は全く認められません。
といいますのは、衝動と理性を対極的に考えている人がいますが、理性
も論理的に事を行おうとする衝動に過ぎないのは心理学的に証明されて
いることです。つまり計画犯罪を断念するのは殺人に至る衝動が無いだけで、
事実ＯＬ殺人の２人はやる気満々でしょう。彼らは自分たちがつかまるなんて
思っていません。このように論理的に抑止なんてありえないし、それは国連の
統計を見れば明らかでこのことは議論するに値しない。抑止効果をうたうので
あれば専門家ではないから分からないではなく、抑止効果のあるという根拠
を示してもらいたい。当方も専門家ではありませんよ。それが言論センスという
ものです。

＞外国では死刑廃止の流れだから、と、まず結論ありきのように言われると、
＞とても危険な気がするのです。
外国の廃止の理由を当方は述べました。冤罪可能性と感情浄化のための
程度と方法のコンセンサスの困難さです。冤罪を無くすことができるのか、
また画一的な死刑で必ずしも誰もが癒されるのか。修復的司法より応報的
司法というのであればこれにきちっとお答えいただきたい。

＞わかりやすく説明する時には、相応の刑罰が必要だと思います。
そうではないでしょう、今日的な社会の複雑化が社会の不透明化を招いて
いる以上はそれに対応するために子供たちの判断能力を高めることにより
自己責任で行動できるようにしてそれに伴い厳罰化を行うべきなのです。
現行での近代的画一教育を受けている子供たちは判断能力が無いのです
から罰は子供とその保護者の与えるのが理屈です。

>>58
ありがとうございました。
結局、諸外国の統計を持ち出す以外には、根拠の出しようがない、ということなんですね。

名古屋ＯＬ殺人の二人については、やる気満々だったのだから、死刑は抑止に
なっていない、というのは、よく納得が行きました。
だが、自首した人間については、どうなんでしょうか？第二の殺人を防ぐきっかけには
なったように見えますが、この点はいかがお考えですか？
それから、光市の事件で言えば、少年は、どうせある程度の犯罪を犯しても
少年だから死刑になんてなり得ない、と思っていたフシがあるのではないかと推測しているのですが、
そういう事実はないでしょうか？
死刑宣告を受けてからの態度の変化を見ると、死刑がある程度の重みを持っているようにしか
見えないのですが。

統計では１例の抑止事実があったところで、埋没してしまいますが、殺される側には
大きな問題です。
その辺をきっちりしないと、死刑廃止を叫んでもなかなか受け入れられないのではないでしょうか。

>>248
まずマスコミはバッシングすることで大衆の感情を浄化する働きがあります。
これは近代社会の公開処刑を代替する機能です。そしてその中では当然捏造
することもありえます。しかし普通ならある程度で収束するところですが、
本村さんのカリスマによって全然収束していない。これは危険ですよ。
何もかもがゆがめられて被告が矯正不可能なモンスターにされかかっている。
彼自身がどれだけ反省しているかは疑問ですが、モンスターはマスコミが
本村さんの煽りを受けた大衆の感情を浄化するために作り上げた捏造です。
舐めないでも睨み付けたも７年で出られるも誤解ばかりじゃないですか。

＞自尊心という物は反省するためには邪魔になりうる、という事をあなたは
＞感じた事がありませんか？
自分というものを持つからこそ反省できるのですよ。正しいものは受け止め、
おかしなことは受け入れない。自尊心を失って何でも謝って戦後処理を誤った
日本が正しい、とあなたは仰るのでしょうか？

>>58
言論センス云々とかかれましたが、現在日本国には死刑制度が存在しており、
現実に執行されております。それを変更せよという意見をお持ちなのは、
おそらくあなたもそうである死刑廃止論者でしょう。
であれば、あなたがたが、まずはなぜ死刑を廃止しても構わないのか、をきちんと
説明するべきだと順番上は思います。
結果的にきちんと説明してくださっているので、当方としてはここにはこれ以上
目くじらを立てる気はありません。


>>冤罪を無くすことができるのか、
また画一的な死刑で必ずしも誰もが癒されるのか。
いや、本当に難しい問題です。だから、わたしも死刑がよいとは思っていません。
それであれば、死刑廃止の前に、終身刑導入、懲役何百年導入、ということと
セットにして議論していただかないと。
いわゆる死刑廃止論者の方たちは、きちんとそういう議論してらっしゃるのでしょうか？
>>58にしても、最初から終身刑などへの言及は、あまりされらっしゃらないようですが。

>>罰は子供とその保護者の与えるのが理屈です。
これは少年法についてのご意見ですね。
わたしも同感です。ぜひそれを声を大にしておっしゃってください。

そう考えますと、終身刑も導入されていないわが国で、死刑廃止ばかり叫ばれる、
親への罰則が規定されていない状態で少年法だけ守られている、そういう非常に
不備な法体系が浮き彫りになるわけですが、その中で本村さんが取りうる態度として、
世の中に声を上げて問題提起するということの、何が問題なんでしょうか？

死刑反対の方や加害者を擁護する方、被害者を中傷する方にお聞きします。何の罪のない赤ちゃんの命についてはどうなんですか？

>>その中で本村さんが取りうる態度として、
世の中に声を上げて問題提起するということの、何が問題なんでしょうか？
自分で書いたことですが、その前に>>58は別の方へのレスとして言及されてましたね。
でも、このような日本国の現状にあっては、彼はああいう態度しか取れなかったんじゃないかと、
そういう風に思うんですけどね。
いきなり、終身刑導入せよ、親も罰せよ、と叫ぶより、現法体系の中では、
死刑に相当するのではないかということが精一杯だと思われますが、
この辺は、本村さんの発言に対する>>58との言語センスの違いでしょうか？

>>58
これはただの想像です。
死刑と終身刑だけを比べたら、死刑廃止前後で統計的な殺人発生率の有意差はでない。
終身刑と無期懲役を比べたら、死刑廃止前後で統計的な殺人発生率の有意差はでない。
無期懲役と、懲役２５年を比べたら・・・懲役２５年と懲役１５年を比べたら・・・
と連続的に最高刑を落としていって、すぐ下の刑罰と比べたら、なかなか統計上有意差は
でないでしょう。
でも、最高刑が死刑である場合と、罰金１０万円であった場合を比較したらどうでしょうか？
厳罰が、重大犯罪の抑止にはなり得ない、という根拠は揺らぎそうな気がします。

国連の統計というのをわかりやすく説明してくれるところを探せないでおりますが、
死刑と終身刑を比べるだけでは足りないように思います。

>>256
自尊心など持たない方がいい、とは思わないし、そう書いたつもりもない。
ただ罪悪感など他の感情とのバランスを考えると被告の態度は自尊心が突出している、と俺は思う。

日本の自尊心に関してはもう少しあってもいいとは思う。バランスを崩さない程度には。

こりゃあ死刑だ

福田ー生きる行為を今すぐ止めるんだ

>>262
間違いないね

>>58
お留守のようですね。
その間に整理します。
あなたが書かれた
「死刑制度が殺人の抑止になることがないことは証明されています。」
という一文についての根拠は、国連統計のみということですね？
ある手法による統計が示す事実があるということと、”証明された”ということは別です。
あなたにとっては、同じことのようですが、わたしは同じとは思いません。
理由は、第一にはあなたが示された資料によれば、抑止効果に差が認められなかったことは、
終身刑と比較しての話のみでしか、言及がありませんでした。
第二に、極論として殺人に対する罰則が何もないという社会を想定した場合、
殺人発生率が跳ね上がるであろうことが予想される以上、
統計的に有意差が出なかった＝あらゆる状況下で抑止効果がないとは言えない、
と思われるからです。
第三に、あなたに無視され続けておりますが、名古屋ＯＬ殺人の、自首した男の動きをどう捉えるか、
という点があります。
最後に、統計的有意差がないということで片付けてよい問題か、ということも議論の対象になりましょう。
統計的有意差がでなくても、名古屋ＯＬ殺人のケースを死刑による抑止効果とするならば、
０ではなかった、あるいは、統計学的に「死刑が殺人発生率を減らさないという仮説は棄却できない」
ということを言っているだけの話なのではないでしょうか。これは、死刑が抑止効果を持たないとちう仮説を、
積極的に肯定することとは、統計学的に別だと思います。この辺は、提示いただいた資料だけでは
なんとも言えないところで、あなたの仰る「証明された」というには程遠い状況です。

”証明された”と言い切られましたので、厳密な態度で検討してみました。
わたしとしては、死刑という刑罰は無くて済むなら無いほうがいいに決まっていると
思います。
その点終身刑には、少なくとも冤罪についての再検討の余地があると言う点で、導入検討の余地が
あると思っています。犯罪者にとって、死刑と終身刑と、どちらが”やさしい刑罰か”は議論あるところでしょうが。

・死刑廃止に抑止効果があるかどうかについて、証明されたとするかどうかは
少なくとも>>58とわたしの間では意見の相違がある。
・死刑廃止の根拠を国連統計に求めるならば、前提として終身刑等の代替刑罰の
導入を検討しなくてはいけない。そこを議論せずに死刑廃止を言うのは問題がある。
・少年法について言えば、保護者に対する刑罰規定も必要となるだろう。

ということで、よろしいですか＞58
もし問題がありましたら、ぜひ名古屋ＯＬ殺人事件の、自首した犯人による問題について、
コメントしてからにしてください。

如何なる理由があろうと

無実の母と、無力な赤ちゃんを　殺した事実　だけで

極刑が相当と思う。


万が一、同じやり方で本村さんが復讐すれば

極刑が相当と思う。


最も重い刑罰にすべき犯罪で情状酌量すべきでない。

日本国法の最も重い刑罰をご存知ですか？

>>9
死刑廃止論とか以前に、死刑執行の方法の細分化が
必要だと痛切に感じるな。

手段をクラスＳ〜Ｄまでの段階に分け、罪状によってどのクラスで
執行するかを決める。

こうすれば死刑囚でも犯した罪による罰の細分化が図れる。

>>213
最低ですね。この58とかいう人。
友人がオウム(現アレフ)に入ってしまっていたんですが
その友人も親の借金のことやら悩みが重なって
入ってしまったんです・・・。
それなのにこういう58みたいな人はえらそうにマスコミに扇動されて
オウム信者をひとくくりにして批難するんですね。
こんな人が元少年のことを「マスコミに造られた」
とか言う権利は全くないです。
動物のことも差別しているし二度と来ないでほしいです・・・。

>>268
平凡な事、普通である事の良さは、凡人には解らんのさ。
抜け出したいコンプレックスが強いからこういう発想なんだから。

>>265
凶悪犯罪は一方で衝動的だから死刑などを予見せず、他方で死刑回避を前提にして
いるので論理的に死刑制度の有無との因果関係は認められません。これを客観的に
示すものとして統計を上げています。ＯＬ殺人の自首した犯人についてですが、本人が
死刑が嫌だからと主張したからそれをそのまま受け入れるのは、国民の皆さんのため
に頑張ると言う政治家の主張をそのまま受け入れるのと同様愚かなことです。自首した
犯人は殺人を行うほどの衝動が無いだけです。

＞第一にはあなたが示された資料によれば抑止効果に差が認められなかったことは、
＞終身刑と比較しての話のみでしか、言及がありませんでした。
抑止効果が無いというのは本当ですかと聞かれたので、正直言いますとそんなことも
しらないのかと思いつつも衝動だからということと統計の両者を示しました。そして聞く
だけでなく己で調べたらと当方検索して一番最初に出てきたＵＲＬを貼っただけです。
当方も今日始めてみたページです。調べればいくらでも出てくるのだから自らで調べて
欲しいという思いで貼ったのに、当方が始めてみたＵＲＬに載っていない、としかられても
困ります。

＞第二に、極論として殺人に対する罰則が何もないという社会を想定した場合、
＞殺人発生率が跳ね上がるであろうことが予想される
その根拠はなんですか？論理的でない根拠に基づいて非難されても困ります。

＞第三に、あなたに無視され続けておりますが、名古屋ＯＬ殺人の、自首した男の動きを
＞どう捉えるか、という点があります。
>>239-240で説明したのに無視したとは全く意味不明です。

＞死刑廃止の根拠を国連統計に求めるならば、前提として終身刑等の代替刑罰の
＞導入を検討しなくてはいけない。そこを議論せずに死刑廃止を言うのは問題がある。
私は死刑廃止論者ではないです。だから終身刑が必要とは言わなかったでしょう？
現行では死刑制度は温存されるべきです。元々死刑制度の話はしていなかったの
ですよ。>>144さんが死刑制度の話をされたので>>157で話は変わりますが、とレスを
付けたらそれがずっと続いてしまいました。当方が主張したいのは終身刑が無いから
といって何故一つ上の死刑を適用するのか、ということで、終身刑云々には言及する
気はありません。

>>268
＞オウム信者をひとくくりにして批難するんですね。
一般論を語っただけですよ。オウム信者すべてが悪いだなんて思っていま
せん。ただ、凶悪犯罪を犯したオウムにい続ける以上は、一般論として
人くくりにされて社会的差別を受ける覚悟が無ければいけません。

>>270
宗教だね。現実を無視して自分の作った世界に閉じこもっている。
長文書いても誰からも同意してもらえない現状を受け止めて、
自分が狂ってるんだと自覚していただきたい。

>>58
非常に複雑なご意見の方のようですね。死刑廃止論者ではないと言うことを、
ご本人が書かれるまではちっとも予想しておりませんでした。
＞第三に、あなたに無視され続けておりますが、名古屋ＯＬ殺人の、自首した男の動きを
＞どう捉えるか、という点があります。
>>239-240で説明したのに無視したとは全く意味不明です。
まずはここからいきます。
>>239、240 自首した犯人は次の犯罪を行うほどの意欲が無かったので
>>犯罪を止めたでしょう。死刑になる云々は先の事件と関連させた主張に過ぎません。
あなたのご意見はこれに尽きるのでしょうか？
死刑が怖くて、と犯人が言ったということに対して、単に実行意欲がなかっただけだから、
というのは、あなたの勝手な想像であると思われるのですが、違うのでしょうか。
せっかく、論理を根拠に誠実に主張しなければならないのに（>>200）と仰るかたですのに、
空想を根拠にしてはいけないと思いますが、いかがでしょうか。

それから、すごく大事なことを>>58は２６５で仰いましたね。
”ＯＬ殺人の自首した犯人についてですが、本人が
死刑が嫌だからと主張したからそれをそのまま受け入れるのは、国民の皆さんのため
に頑張ると言う政治家の主張をそのまま受け入れるのと同様愚かなことです。”
例えば今回の話にしてみれば、被告人福田某の発言・主張をそのまま受け入れるのはおろかなことだ、
ということですね。
ここについては、死刑廃止云々が片付いたら、じっくりとご意見を伺いたいところです。

>>死刑の抑止効果について
>当方が始めてみたＵＲＬに載っていない、としかられても 困ります。
勘違いされているようですが、ぜんぜんしかっていません。
あなたのような物知りでも、これ以外の根拠はやっぱり出せないのか、という
確認をしたまでです。
今現実に死刑が廃止になっていないこの日本で、死刑が抑止にならないことが「証明されている」
と断言されれば、目を引くでしょう。証明されているなら、なぜメディアも弁護士たちも、
一斉に死刑廃止に動かないのか、わたしにはわかりませんから、専門家ではないのにきっぱりと断言された
あなたのご意見をまずは拝聴してみようというところです。
論破することが目的ではなく、”あなたの”断言の根拠を伺いたいだけの話です。
当方に対する不勉強等の批判だけで終わることなく、断言の根拠をご提示ください。

それから、不勉強と言われましたが、わからないことは何でも聴いてください、
”分からないことがあったら真摯に質問するなりして食い下がる所を学習するコスト
を回避して発言している（>>200）”、と他人を批判してらっしゃったから、真摯に食い下がっているじゃ
ありませんか。ご回答には感謝しておりますが、質問するたびに、バカにするような態度は
止めてもらえたらありがたいです。

＞第二に、極論として殺人に対する罰則が何もないという社会を想定した場合、
＞＞殺人発生率が跳ね上がるであろうことが予想される
＞その根拠はなんですか？論理的でない根拠に基づいて非難されても困ります。
はい、根拠はありません。論理的でないからコメントするに値せずというなら
無視してくださって結構です。ただし、非難もしていませんから、誤解しないでください。
非難でなくて、質問しているだけです。
わたしとしては、通常の想像力があれば、いわゆる無法状態だとどのようなことになるのか、
ということをたやすく理解していただけるものと思いますが。国連統計見ても理解ができないのか？
という憤りとちょっと同様の気分をわたしなりに味わった瞬間でした。
もし真剣にご検討いただけるのでしたら、ご自分でソマリア等の状態がそれに当たるかどうか、
調べたらいかがですか？
と言われたら、カチンと来ますでしょうか。それはそうですね、意見を言ったものが
根拠を提示する義務がある、当然のことですよね。
>>58にも今まで同様誠実な対応をお願いいたします。

>272
わたしも長文になってしまいました。
宗教ですね（笑）

>>58
またお出かけのようですね。長かったので273を整理しましょう。
１．名古屋ＯＬ殺人犯が、第二の犯行前「死刑になるのが怖くて」自首した件
あなたの>>239,240の書き込みによれば、犯人は”死刑が怖い”のではなく、”意欲がなくなったから”
犯行をやめた、とのことですね。なぜ意欲の問題だといえるのか、根拠を示してください。
”論理的でない根拠に基づいた（>>270）”意見は,意見として認められません。
あなたがこの件を無視し続けているとわたしが書いたのは、こういうことです。
根拠提示が無い限り、あなたの書き込みは無と同じです。

２．死刑が凶悪犯罪の抑止にならないことが証明されている、と言う件
証明されているというなら、どの観点からもこの日本でもそうだ、という根拠が
欲しいところです。わたしには、そういう証明は不可能だろうと思っていたのですが、>>58が
断言するものですから、根拠を伺いたく思いました。
ご教示いただいた統計だけでは、諸外国とわが国の歴史・精神風土の相違の問題を横に置いても
・死刑と終身刑の間では抑止効果に差はない
ことが言えているだけであり、さらに、実際の諸外国の例については、カナダのケースしか
述べられておらず、わが国のように”死刑が無くなれば無期懲役しかない”国ではどうかという
問題が残るわけです。
わたしには、そこを埋める統計データはないのではないか、と思っているのですが、
証明できたというからには、きちんとしたデータをお持ちと思い、質問しております。
せめて、カナダ以外の諸外国すべてで、死刑廃止後殺人の発生率が上昇しなかったと理解してよいですか？
もしすべてでないならば、なぜその国では犯罪率が上がったかという考察が
なされているのでしょうか？
教えてください。
それとも、ご提示いただいたページ程度の情報でもって、証明完了と思ってらしたということでしょうか？
申し訳ございませんが、自分で調べろというのは、傲慢です、あなたが証明されたと断言されたことの、
その根拠を伺っているのですから。他人には発言の根拠提示を一々求めていて、
ご自身では、自分で調べろはないですよね。よろしくお願いいたします。

本村さんが死刑を求めることに問題を感じていらっしゃるあなたが、
>>208が、殺人に対しての予防は厳罰化しかない、と書いたことに対して、
死刑制度が殺人の抑止になることがないことは証明されている、と
述べたことに端を発した質問です。
スレッドの本筋とは多少ずれているようにも見えますが、大事なポイントだと
わたしは考えています。

>>273
＞非常に複雑なご意見の方のようですね。死刑廃止論者ではないと言うことを、
＞ご本人が書かれるまではちっとも予想しておりませんでした。
また嫌味ですか？あなたが見落としているのに当方が複雑だとか言ってそれに
向き合おうとしない。何度も言っていることですよ。当方の主張に一貫性がないと
いうのならそれを指摘してください。

＞死刑が怖くて、と犯人が言ったということに対して、単に実行意欲がなかった
＞だけだから、 というのは、あなたの勝手な想像であると思われるのですが、
＞違うのでしょうか。
違いますよ。死刑を予見しないほどの非論理的状態に陥った者が論理的に
なるわけがないのであって、空想ではありません。

＞例えば今回の話にしてみれば、被告人福田某の発言・主張をそのまま受け
＞入れるのはおろかなことだ、ということですね。
なんだかいちいち嫌味な言い方をされますね。あなたへのレスは今回で最後に
します。真剣に主張していると思っていましたが、毎回これでは議論するのが
嫌になります。良いことも言われているのに残念ですが。さて、当方がいつ彼の
主張を全面的に受け入れたのでしょうか。最近と言うか今日書き込んだ>>256
でも「彼自身がどれだけ反省しているか疑問ですが」と書いています。誰が彼の
言葉を無条件に受け入れているのですか？当方は犯罪以前にひどい逸脱行為
は無かったし、検察の挑発行為は彼自身に非が無い、彼自身が反省しているか
どうかは知らないが、少なくとも調子に乗って本村さんに舐めるなとか、にらみ
つけるとかはしておらず、手紙でも相手の主張に乗ってしまった部分、それに
７年で出られるとかいう知識を持ったずるがしこい奴というのも、本村さんの本を
読んで得た知識に過ぎなかったことなどを考えて、異常性や強い反社会性は
認められず更生可能性があるのではないか、といっているだけです。

>>273
＞あなたのような物知りでも、これ以外の根拠はやっぱり出せないのか、という
＞確認をしたまでです。
なんですか、それは？一回検索して最初のＵＲＬを貼っただけなのにこれ以上
出せないというのは？挑発してもっとソースを引き出そうと言うことですか？

＞証明されているなら、なぜメディアも弁護士たちも、 一斉に死刑廃止に動かない
＞のか、わたしにはわかりませんから、専門家ではないのにきっぱりと断言された
＞あなたのご意見をまずは拝聴してみようというところです。
彼らは既得権益にすがり付いているだけじゃないですか。教育にしたってそう、
先進諸国で唯一詰め込み式の近代的教育を行っている日本において、これでは
国際競争力が身に付かないから選択教育制にすべきなのに、それによって優秀
でない教師は解雇されるから教師はなんだかんだ言って利権にすがりつき、その
親は自分たちの世代でいきなり変えられるとその煽りを受けて子供の将来が
どうなるか分からないから反対する。そう、皆が利権にしがみついて改革を嫌うん
ですよ。田中康夫が知事に就任時に名刺を破いた役人や、改革をしようとしても
教師たちは言うことを聞かずに校長は自殺した。死刑廃止論者もゴミばかり、
修復的司法を考えて活動している人間は微々たるもの、利権にしがみついている
から妥協して新しい政策を採用できない。わざわざ自己の利権を手放してま新しい
改革をする人がいると思いますか？論壇を見てください、昔は賢い人が一杯いまし
たが論壇内で名声にすがって権利配分されるようになると、優秀な人材は離れて
利権だけにすがりつくものだけしか残らなくなっています。当然皆無教養で口先で
語るだけ。こうしなければならない、と説くものの一切何もやらずに安全圏でぬくぬく
しているだけ。優秀な人材は無名なローカルな存在に、中央で真に改革しようとする
と日本では潰されてしまうんです。

>>273
＞論破することが目的ではなく、”あなたの”断言の根拠を伺いたいだけの話です。
＞当方に対する不勉強等の批判だけで終わることなく、断言の根拠をご提示ください。
これ以上何を述べればよいのでしょうか。

＞それから、不勉強と言われましたが、わからないことは何でも聴いてください、
＞”分からないことがあったら真摯に質問するなりして食い下がる所を学習するコスト
＞を回避して発言している、と他人を批判してらっしゃったから、真摯に
＞食い下がっているじゃありませんか。
食い下がることが学習コストではありません。食い下がることは良いですが、自分では
何も調べない。

＞ご回答には感謝しておりますが、質問するたびに、バカにするような態度は
＞止めてもらえたらありがたいです。
質問するたびとは本当ですか？コストを回避したり嫌味を言わなければ普通に書き込む
と思いますよ。

＞いわゆる無法状態だとどのようなことになるのか
無法状態になると殺人発生率が跳ね上がる根拠を示して欲しいといっているのですよ。

ついでに死刑制度についても語りましょうか。日本は共同体的温情主義なので
罰則規定が非常に優しくなります。終身刑や累積刑もない。同じ共同体に属する
同胞が罪を犯したのは仲間である私たちにも問題があるとして、罪を償った後の
更生可能性を重視する。昨今の厳罰化の風潮は犯罪の凶悪化ではなく共同体の
衰退による空洞化があって温情主義が失われていったからです。そして修復的
司法の必要性はここに生まれてくる。すなわち加害者が温情主義で更生していく
機会が高まるのと同様、被害者も温存主義で回復が図られるのですが、共同体
の空洞化で両者が期待できなくなる。そこで修復的司法で両者が社会復帰できる。
今の社会では加害者が社会復帰しても社会は冷たく孤立化し、被害者の遺族も
孤立していきます。冤罪と共にこれらを解消するために修復的司法がある。修復的
司法があれば終身刑も累積刑も必要ないかもしれない、だから終身刑を語るよりも
修復的司法が先でしょう。

５８はいらない子

>>275
＞またお出かけのようですね。
何故こんなことを言われなければいけないのか。丸一日かきこまなかった
だけでも逃げ出したとか言うのでしょうね。ネットに張り付いていないと
いけないのでしょうか？人にはそれぞれ生活のペースがあるのです。

＞根拠提示が無い限り、あなたの書き込みは無と同じです。
死に対する価値とか関係ないのですよ、殺人を行うときに死刑を予見しない
のですから。価値観が反映されるのは犯罪発生率であって、抑止効果は
論理的にないのです。

＞日本でもそうだ、という根拠が欲しいところです。わたしには、そういう
＞証明は不可能だろうと思っていたのです
そこでそれをいわずに遠まわしに嫌味を言っていたのですね。あなたの証明
と言うのは理論ではなく実証データのことではないですか。ようやくわかり
ましたよ。しかし現代社会の日本においてその様な政策は取られていない
のでその様なデータは存在しない。しかし理論的には論証可能ですよ。
実証のみを証明と言うのは端的な無知です。

＞カナダのケースしか述べられておらず
当方が述べたわけではないです。当方としては実証データを探すのであれば
ご勝手に、というしかないではないですか。

＞そこを埋める統計データはないのではないか、と思っているのですが、
あるわけが無い（笑）。

＞ご提示いただいたページ程度の情報でもって、証明完了と思ってらしたと
＞いうことでしょうか？ 申し訳ございませんが、自分で調べろというのは、
＞傲慢です、あなたが証明されたと断言されたことの、 その根拠を伺っている
＞のですから。
論証ならできますが実証はできない。あなたは証明を実証にのみ求めている
ので当方も困惑しておりましたが理解できました。永遠に実証データを探す
旅へ出てください。

>>274
ね、長文うざいでしょ。
いいたいポイントを抽出して簡潔にまとめたほうがいい。
特にスレの趣旨、つまり本村氏が被告の死を求めた件と関係の薄いポイントはスルーで。

>>58
嫌味だなんてとんでもない。わたしは本気であなたが死刑廃止論者であり、それゆえ
死刑の抑止効果はないと証明済み等の発言をしているものだと思っておりました。
発言はそのままおとりください。

長くなると誤解されそうなので、できるだけ短く行きます。
＞＞死刑が怖くて、と犯人が言ったということに対して、単に実行意欲がなかった
＞＞だけだから、 というのは、あなたの勝手な想像であると思われるのですが、
＞＞違うのでしょうか。
＞違いますよ。死刑を予見しないほどの非論理的状態に陥った者が論理的に
＞なるわけがないのであって、空想ではありません。
ですから、第一の殺人時は非論理的状態であっても、第二の殺人前に”死刑が予見できて”
怖くなったから自首したのではないですか？
そんなにこじれた設問をしているわけではないですが、なぜにあなたがどうしても
自首犯が”死刑が怖くて”と言っていることをあえて否定して、別の理由を
つけようとしているのかやっぱり理解できません。
100歩譲って非論理的状態だったら、どうして自首したのでしょうか？
意欲がなくなったから、というのは、確かにありそうですが、それでも厳密には
あなたの推測でしょう？（というか、実行しなかった＝意欲がなかった、は、ほぼ同義とも
言えますけどね。それなら、意欲が無かった、という発言自体何の根拠にならないですね）

＞＞例えば今回の話にしてみれば、被告人福田某の発言・主張をそのまま受け
＞＞入れるのはおろかなことだ、ということですね。
＞なんだかいちいち嫌味な言い方をされますね。
名古屋の自首犯が「死刑が怖いから」と言ったことをそのまま受け入れるのは
おろかだ、ということからすれば、当然の質問ではないですか？
あなたが、加害者福田某の供述を”無条件で”受け入れたなど、さすがのわたしも
一言も書いていませんよ。
ただ、あなたは「反省しているかどう知らないが」とここで書き、確かに別のところでも、
あなたが書かれているように同様の発言もされていますが、一方で、
>>59>>67において「反省している部分も明らかにあるよ」
「最初子供を殺さないように黙らせようと努力する必要 もないだろう」
と、被告の供述を少なくともある程度信用するような書き込みもあります。
ここにおいて、正直、名古屋自白犯と福田某の発言の、何を信じてＯＫで、
何を信じるのはおろか、という線引きをしているのか、その点は伺ってみたいとは
思っておりました。ここでこの話を出すのはややこしくなるので、もう少し
議論が整理されてからと思っております。

たまたま入った家で
二人の人間が過失で死にましたとさ

＞食い下がることが学習コストではありません。食い下がることは良いですが、自分では
＞何も調べない。
「わからないことは何でも聴いてください、”分からないことがあったら真摯に質問するなりして食い下がる所を学習するコスト
を回避して発言している」
と書かれていたから、質問していたまでですが。
そんなに自明のことをわたしが繰り返し聞いているとおっしゃるなら、あっさりと
自明なところを説明してくださればよろしいかと思います。

＞質問するたびとは本当ですか？
申し訳ありませんが、あなたの発言の根拠を伺っているのに、自分で調べたらどうだ、
と繰り返しかかれ、挙句には不勉強とまで書かれれば、心情として「質問するたび」
ということになるのは仕方ないでしょう。
それを、文字通り「毎回じゃないだろう」という意味でのこの発言ならば、
あなたこそ嫌味じゃないでしょうか。

＞＞いわゆる無法状態だとどのようなことになるのか
＞無法状態になると殺人発生率が跳ね上がる根拠を示して欲しいといっているのですよ。
ここがよくわからない。わたしは確かに調べるコストを省いてあなたに質問しているが、
それはわたしの考えをあなたに調べさせているのではなく、あなたの意見の根拠を
伺っているだけなのだ。
だから、それについて私が自分で調べないという非難をするのであれば、ここではあなたが
自分でお調べになったらどうでしょうか。
ちなみに、わたしも無法状態になったら殺人発生率がどうなるという、具体的データが
あるかどうか、ちっともわかりません。
それは、当方が尋ねたデータをあなたが「あるわけない（笑）」と仰るのと同じですね。

日本でも”理論的に”死刑が凶悪犯罪の抑止にならないという証明が可能とのこと、
申し訳ありませんが、最初からそれを伺いたかったのです！
ここだけはぜひよろしくお願いいたします。
ちなみに、当方としては、現時点でも名古屋自首犯の存在は、抑止の一反例では
ないかと思っています。
申し訳ありませんが、この名古屋自首犯の存在（死刑が怖いから自首したんだろう、
というわたしの意見に対する、あなたの、意欲がなくなっただけだ）に対する
＞死に対する価値とか関係ないのですよ、殺人を行うときに死刑を予見しない
＞のですから。価値観が反映されるのは犯罪発生率であって、抑止効果は
＞論理的にないのです。
は、わたしにはどうしても理解ができません。

データなぞない、と思っていたわたしと、58は同じ意見だったようですね。
無知ではないとわかって安心しました。最初から旅に出る気がなかったので、
あなたにデータの存在を確認していたのです。
これでようやくあなたとわたし、同じ土俵にいることがわかっていただけましたか。

　長文うぜぇぃ。

　血圧上げて脳内変換してないで・・・・で、どっちなん？。

　市中引き回しの上、獄門磔で　世間は納得するだろうがよ。ｗ


　

>>58
＞＞またお出かけのようですね。
＞何故こんなことを言われなければいけないのか。丸一日かきこまなかった
＞だけでも逃げ出したとか言うのでしょうね。ネットに張り付いていないと
＞いけないのでしょうか？人にはそれぞれ生活のペースがあるのです。

何をカリカリされているのでしょうか。お出かけが悪いなどと、いつ言いましたか？
あなたが逃げたと、わたしが一度でも言いましたか？
ネットに張り付いていてはいけないと、わたしがあなたにただの一度でも書きましたか？

・・・と、書かれたら、カチンと来ませんか？（笑）
ここは茶化してるのではないです、あなたの物の言い方は、割とこういう感じなので。
嫌味と取られると心外ですが、通常ふつうに人と会話する時のような言葉使いが
どうしてもあなたには通じないし、あなたもそういう言葉を使われないし、
非常にお話を理解するのも理解していただくのも大変なのです。
こちらもそれを乗り越えて莫大な書き込みをしているという、そのコストだけは
ちゃんと掛けていることを、ご理解ください。

これは・・・たて読み職人も読むのを拒むだろ

>>285,281
すみません、長くて。
58の言っていることを、ちゃんと理解してみたくてがんばっております。
ですから、58の言う”個人の損得を
超えて話し合うのが社会の問題であり、だからこそ己の感情にさからって
でも論理を根拠に誠実に主張しなければならない”
に素直に従って、一つ一つ確認、理解に勤めています。
本論の本村さんの件については、今しばらくお待ちください。
その前に当方、明日の仕事は激務ですので、寝てしまうかもしれません、
その場合は多少議論が間延びしますが、あしからず。

＞＞２８４
抑止の一反例→抑止の一例
でした。
284自体が長いので、どの部分が探すのも大変でしょうが・・・

今回があなたへの最後のレスです。

>>282
＞嫌味だなんてとんでもない。わたしは本気であなたが死刑廃止論者であり、
＞それゆえ死刑の抑止効果はないと証明済み等の発言をしているものだと
＞思っておりました。
そういう意味ではありません。

＞あなたのご意見をまずは拝聴してみようというところです。
といった言葉遣いが気に入らないだけです。嫌味で仰っていないのならそれでも
良いですが、本音を語らずに後になって「実は・・・」とこっそり本音をもらすタイプ
ですよね。簡単に言うと本音と建前を使い分ける類型。ここは掲示板で、自意識
そのままでも良いじゃないですか。在日の人やその他普段では聞けない話が
２ちゃんではできる。しかしあなたは本音と建前を使い分けるので嫌なんですよ。
例えば１＋１＝２であるとして、相手が３といったとします。するとあなたは相手が
間違っていると知りながら、「へ〜、１＋１が３とは知らなかった、せんせえに聞い
たら２って言ってたけど３なんだね、あんたはせんせえより物知りで凄い！」嫌味
でしょ？現実社会ではそれでいいけどここでは普通にしゃべってほしい。ハエや
カが飛んでるみたい。

＞自首犯が”死刑が怖くて”と言っていることをあえて否定して、別の理由を
＞つけようとしているのかやっぱり理解できません。
カッとなって人を殺すのに、人を殺したら死刑にされる可能性が高まるのでそれを
回避すべく自首してきました、なんておかしいでしょう。

＞100歩譲って非論理的状態だったら、どうして自首したのでしょうか？
論理的状態だったからでしょう。１回目で衝動はなくなってしまった。

＞「反省している部分も明らかにあるよ」 「最初子供を殺さないように黙らせようと
＞努力する必要 もないだろう」 と、被告の供述を少なくともある程度信用するような
＞書き込みもあります。
問題になった彼の手紙からの引用です。「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんの
ことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。
・・・でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんのなら好きにしてやりたいし」

>>282
＞「わからないことは何でも聴いてください、”分からないことがあったら真摯に質問
＞するなりして食い下がる所を学習するコストを回避して発言している」 と書かれて
＞いたから、質問していたまでですが。
全部質問していたら駄目でしょう。理解できないことを理解させて欲しいと言うことは
私にはできません。

＞申し訳ありませんが、あなたの発言の根拠を伺っているのに、自分で調べたらどうだ、
＞と繰り返しかかれ、挙句には不勉強とまで書かれれば、心情として「質問するたび」
＞ということになるのは仕方ないでしょう。 それを、文字通り「毎回じゃないだろう」という
＞意味でのこの発言ならば、あなたこそ嫌味じゃないでしょうか。
いえ、あなたが再三こういわれたらむかつくでしょ？とか、また味を言われているので
そんなに当方は嫌な言い方をしているのかな、と思い伺っただけです。そんなに傲慢な
書き方をしたつもりはなかったので。何故なら当方は皆さんを諌めたいだけだからです。
被告に同情していたからです。そこで無知なるものども、和製アインシュタインが教えて
やろう、なんていったら反発を買うじゃないですか。

＞あなたの意見の根拠を伺っているだけなのだ。
もういいましたよ。当方も困惑したんですよ、論拠を主張したのに証明しろ、って言われても
何が言いたいのだろう、と。そしたら実証データのことだった。

＞データなぞない、と思っていたわたしと、58は同じ意見だったようですね。
＞無知ではないとわかって安心しました。
証明をデータに見出していたあなたは無知ですよ。

＞これでようやくあなたとわたし、同じ土俵にいることがわかっていただけましたか。
土俵は最初から同じだと思っています。

＞あなたの物の言い方は、割とこういう感じなので。
言い方によってはそれ相応の言い方をするまでですよ。

＞嫌味と取られると心外ですが、通常ふつうに人と会話する時のような言葉使いが
＞どうしてもあなたには通じないし
あなたは自意識を隠す発言ばかりですよ。実は私もデータは無いと思っていました。
最初から言えよ（笑）。

長文同士頑張れ。58のいらつきが笑える。

福田の獄中書簡より

『誰が許し、誰が私を裁くのか・・・。そんな人物はこの世にはいないのだ。神に成り代わりし、法廷の守護者達・・・裁判官、サツ、弁護士、検事達・・・。私を裁ける物は、この世にはおらず・・・。
二人は帰ってこないのだから・・・。法廷に出てきてほしいものだ・・・何が神だろう・・・サタン！ミカエル！ベリアル！ガブリエル！ただの馬鹿の集まりよ！』
ドストエフスキー『罪と罰』を引用し、
『選ばれし人間は人類のため社会道徳を踏み外し、悪さをする権利がある』
（死刑判決を免れ無期懲役判決が下ったとき）
『勝ったと言うべきか負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き・・・。イヤね、つい相手のことを考えてしまってね・・・昔から傷をつけては逃げ勝っている・・・。まあ兎に角だ。
二週間後に検事のほうが控訴しなければ終わるよ。長かったな・・・友と別れ、また出会い、またわかれ・・・（中略）心はブルー、外見はハッピー、しかも今はロン毛もハゲチャビン！マジよ！』
（本村氏に対して）
『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。・・・でも記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし』
『知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』

『オイラは、一人の弁ちゃんで、最後まで罪が重くて「死」が近くても「信じる」心をもって、行く。そして、勝って修行、出て頭を下げる。そして晴れて「人間」さ。オレの野望は小説家。へへ』
『犬がある日かわいい犬と出合った。・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』
『五年＋仮で８年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
（面会に来た友人に対して、カミュの『異邦人』の主人公・ムルソーの事を）
『もろ俺ジャン！』
とうれしげに語った。
（註：カミュの小説「異邦人」の主人公・ムルソーは殺人犯ですが、殺人の動機について尋問され、「太陽がまぶしかったからです」と不思議な答えをした男です。小説の中で死刑になります）

以上、クソガキどもを糾弾するホムペより。

弁護士っつーのも可哀想な生物だよな、教科書に書いてある正義しか語れないんだから

あくまで個人的な意見ですが、私はこの加害者は現状の司法では死刑以外
妥当な刑罰は無いと思うよ（実際に執行するか否かはおいといて）。
無期懲役でも実際には出てこられるという「希望」があってしまう以上、
この加害者は被害者の視点に立つと「希望」の残る刑罰はどうも与えるに
値する犯罪者だとは思えないのだよね…。その犯罪の内容から考えるとね。

加害者の刑が確定する前に終身刑がもし日本で採用されるなら（または刑期
200年とかね）そちらを選択しても良いかと思うけれどもね。

ちなみに、自分はもしも自分の身内が殺人の加害者になったとしたら、裁きは
法の手にゆだねます（まず犯罪を犯すような人間は身内に居ないですがね…）。

>>297
＞私はこの加害者は現状の司法では死刑以外妥当な刑罰は無いと思うよ
確かに被告はひどいことをしました。状況によっては死刑も妥当だった
と思います。しかしですね、１）犯人は当時未成年で判断能力が成年
並みにあったとはいえず、２）計画殺人ではなく殺意は場当たり的な
もので、３）犯行以前に大きな逸脱行為はなく異常性は見られない。
以上を踏まえると極刑は適正なのかと疑ってしまいます。ただし以上
のもの以外の死刑の判断基準となる遺族の被害感情、社会的影響や
犯行後の情状が非常に悪い。本村さんのカリスマで裁判に影響が出る
と当方は踏んでおり、無いとは思いますが死刑になったらこれは適正
な裁判とは言い難いと思います。一方のプロパガンダによる恣意で
相手を殺すとしたら、それはバランスを欠いた歪な暴力でしょう。

＞加害者の刑が確定する前に終身刑がもし日本で採用されるなら（または
＞刑期200年とかね）そちらを選択しても良いかと思うけれどもね。
終身刑や累積刑が適当としながらそれがないからその上の死刑を選ぶのは
適正ではないと思いませんか？司法の不備として無期懲役にすべきでしょう。

衝動、衝動て繰り返し書くと浅薄なミステリ紛いか心理書もどきか、って感じだな。
俺は他の人とどうやら被らないようだから（ｗ　そこで書いてみるよ。

衝動てのは言葉の通り瞬間的なものだろう。そりゃ通り魔だよ。
犯行にかかった時間が割と短いだろう、って想定出来るやつ。
この元少年について言えば、押し込み→暴力→殺人→遺体侮辱行為→死姦→乳幼児殺害→事後処理、
確かこういう流れだったよな。
時間、必要だよな。
これだけの長い間、犯罪的行為に衝動を持てる奴というのは特異だよ。俺はこの元少年は特異だと思う。
社会だの共同体だのといった人間の集合で暮らしていく内どう考えたって多数には入らない。
考えてる奴は多いとか可能性はあるとかいうなよ。
そんな犯罪が珍しいものだからこそ犯罪として法やメディアの上でも扱われるし、本村氏への同情論だって出てくるんだ。
こういう行為を実行する奴なんか％として低い存在なんだよ。

で、だ。
既出の意見だろうが、つまり社会は多数が勝つ世界だ。
多数に全く反する、少数の内の少数を極めるような例を特異ではない、通常として扱えと言っても
誰がそんな意見を支持するというのか。

犯罪的行為のどこかで衝動状態を脱して（所謂、「我に返って」）ｶﾞｸﾌﾞﾙするとか通報→自首とか、
犯行現場で震えて見つかるとか。
そういう行動がもしあったのなら、元少年は未成年で物の分別がついていないから云々というのも
今よりは聞ける状況なのかもしれないがそういうことは無かった。

ずっと、「衝動」感じっぱなし。
それは最早衝動といえるものではないと思う。逆に俺は元少年が快楽殺人者とも思っていないんだがね。
極めて自己中心的過ぎるのだと思っている。彼は自分のことしか考えていない。
建前上だけでも社会のことを考えられていない人間は、過程はどうあれ結果として
社会に疎外される人間だと俺は思う。

１）犯人は当時未成年で判断能力が成年並みにあったとはいえず、
成人しても未だに無いが

２）計画殺人ではなく殺意は場当たり的なもので、
レイプ目的で入って殺人した。ただのキチガイ。殺人鬼

３）犯行以前に大きな逸脱行為はなく異常性は見られない。
情報が公開されて無いだけで無かったわけではない。

いかにも弁護士視点の的外れな理屈だ。

>298
別に一度聞いたコリクツをまたこねる必要は
ナインだけどな。
自分は世論や遺族、マスコミ、場あたり的犯罪が
云々はおいといて、この加害者は未来を感
じられない罰が相応な罪を犯したと思ってるよ。

これはあくまで個人的感想。
なげー反論はいらん。言いたいことがあったら、
短くまとめてくれ。
おまいさんの文は無駄に長くて飽きるよ。

>>58
おはようございます。やっぱりあのまま寝てしまいました。

最後と言われましたが、うかがわせていただきたいと思います。
こちらも、あなたが
「（福田某は）無期懲役にすべきでしょう>>298」
と書いておきながら、以前には「個人的には懲役10年がよいと思う>>58」
と書かれていましたね。
やはり、あなたのお考えをきちんと伺いたいと思うのです。
被告には同情しても本村さんはカリスマだから被告とのバランスを考えれば
やりすぎだ、心情的には本村さん派だが（>>200）と言いながら、本村さんの
妻子を無残に殺害した被告は懲役10年がよい、と仰る。どこが心情的本村さん派なんだろうか？
あなたの発言を伺えば、個人的な感情と、社会的な刑罰は区別されるべきである、
ということなので、こういうギャップは仕方がないのかもしれないが、一市民として、
個人的な感情と社会的な刑罰がこんなに懸け離れていていいのだろうか、と素朴に
思うのです。
あなたは、調べるコストを省いていると仰るが、何度も繰り返しておりますけれど、
あなたの意見＝法律専門家の意見とは思っておりません、あなたの特殊なご意見ではないかと
思うからこそ、あなたに伺っているのです。
証明と言ったら実証を求められた、と繰り返されていますが、証明の根拠を
教えて欲しいとわたしが尋ねたとき、統計データを持ち出したのはあなたでしょう？
だから、あなたの拠って立つところは、結局こういうデータしかないのかと思ったのと、
データだけでこの複雑な問題をばっちり証明できるというのだろうかと驚いて、あなたが
一体どこまで詳しく研究されているのか、それを伺いたくなったのです。
わたしは、非常識ですか？
それなのに、今初めて検索したというアドレス一つ提示され、内容を見たら不備極まりないと来ている。
これは何ですかとたずねると、面倒臭そうに自分で調べろと。
「わからないことは聴いてくれ」と言うから、あなたにしかわからないことだと思って
聞いているんじゃないですか。
あなたこそ誠実に、真摯に答えてください。
それが出来ないのなら、断定的なことを書き込まなければいいのではないでしょうか。
死刑だ死刑だと叫ぶ人が多い場所にわざわざ出てきて、懲役10年相当、なんて言えば、
何でだ！？と聞かれるのが当然でしょう。それとも、「うざい奴は出て行け」
と言われたいのですか？まだあなたの真意や根拠を聞き、あなたの意見の中に
何か聞くべきものがあるのではないかということを明らかにしたい人間のほうが
あなたの話し相手としてふさわしいと思うのですが、なぜそうじゃないんでしょうか？
あなたは、何を求めてここに来ているのですか？

あなたにはいろいろ教えていただいていることは感謝しているんですよ。
あなたが、あなたを直接非難する人ではなく、わたしにカリカリする理由が
わたしには理解できませんが・・・

>>58
さて、これから本題ですが・・・と言いたいところなんですけど、なぜか
サーバーの調子が悪くて・・・わたしの長文を嫌っているのでしょうか（笑）
みなさん及びサーバーにはご迷惑をおかけしています。
（こういうところが>>58の勘に触るのかな？わたしはいつも楽しく、をモットーに
しており、実際あなたの書き込みを待っているのも楽しいのです）

こんなわたしにも仕事がありますから、日中はなかなか書けません。
本題はうんと後になるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
別ＰＣから打てたら打ちますが、これは今流行りの、支給パソコンで
打ったりしているわけではありませんので、そのへんよろしくです（笑）

>>58
ちょっと時間があるので。
>>290
＞自意識そのままでも良いじゃないですか
＞しかしあなたは本音と建前を使い分けるので嫌なんですよ
＞ハエや カが飛んでるみたい。
＞ここでは普通にしゃべってほしい
ハエやカとはひどい仰りようですが、わたしは腹を立てませんよ。
なぜなら、わたしはあなたに非難されるようなことはちっともしていないからです。
あなたがなぜこういうことを書くのかいぶかっているだけです。

わたしは別に人格をつくろっていませんし、わからないことをわからないと尋ねているだけです。
＞１＋１＝２であるとして、相手が３といったとします。するとあなたは相手が
＞間違っていると知りながら、「へ〜、１＋１が３とは知らなかった、せんせえに聞い
＞たら２って言ってたけど３なんだね、あんたはせんせえより物知りで凄い！」
というのは、あなたが間違えているという前提での話ですね？
あなたの断言を聴いて、あなたが間違っているとはちっとも思っていませんでした。
だから、その根拠を教えて欲しいと書いているのです。
あなたの間違いを見つけてから、「物知りだね、すごいね」とはわたしは一度だって
書いていませんよ。
わたしの知らないことを書かれるから、物知りだなあと思っているんです。

大体、あなたはここでご自分がどれほどわかりにくい存在かご自覚がないのですか？
懲役１０年相当といったり、無期懲役相当といったり。
本村さん派と言いながら、本村さんの主張とかけ離れた発言を繰り返したり。
専門用語を駆使していながら、専門家じゃないといったり。
証明の根拠をといったら、統計データを出してきて、そこに質問すると、
「論証と実証の区別がつかない無知」呼ばわりをしてみたり。

あなたが、わたしのことを、こいつ無知だなーとか、いやみなやつだなーとか、
勝手にわたしの人間像を想像されながら書かれているように、わたしだって
あなたの人間像を想像しながら書いているわけです。
わたしは、一般社会の中でつつがなく生活し、自分の専門領域においては専門家相当の
知識と経験を有し、何もトラブルなく生活している普通の一市民です。
ただ、法律に関してはあなたの発言や用語が本当に法律用語として正しいかどうかを
確認することすらままならないしろうとですから、あなたに無知と言われても
怒らないだけです。

あなたの発言は調べていないわけではないのですよ。
例えば、近代教育、ということを何かのtechnical termのように使われていましたね。
それでわたしもヤフー掲示板で「近代教育」と打ち込むわけです。
あなたのおっしゃった意味に近いことが書いているところもありましたが、少数ですね。
一般的に、近代における教育、という程度でしか書かれていないことが多かったようです。
厳密に言えばあなたの言う通りかもしれませんが、一般社会であなたほど厳密に一般用語と
専門用語を使い分ける人はそういません。

ここは誰でも集う掲示板ですよ。法律家や法律オタクのサロンではありません。
専門用語を使えば、質問が飛んでくるのは当たり前でしょう。

わたしがひとつだけ、後で質問しようと思っていることはあります。
名古屋ＯＬ殺人自首犯の発言を「それをそのまま受け入れるのは、国民の皆さんのため
に頑張ると言う政治家の主張をそのまま受け入れるのと同様愚かなことです」
と書かれた>>58が、どうやって福田某の発言を受け入れているのか、という点です。
今ここにレス付けられるとややこしくなるので、後で必ず書きますので、お待ちください。
それ以外には現在のところ、何の意図も持っていません。
わたしはあなたが考えているほどいじわるな人間じゃないです。そんなことは
考えたこともありません。

次から本題に入ります。

衝動

>>304
あなたは何も理解されていないようで非常に残念です。最後最後と前言を
翻してなんですが、本当に最後にします。あなた自身当方の返事をしたくない
感情を黙殺されるのは自由として、当方もあなたの議論を続けたいと言う感情
を黙殺することが自由であることは異論無きところと思います。

＞個人的な感情と社会的な刑罰がこんなに懸け離れていていいのだろうか、と
＞素朴に思うのです。
６人殺しても心神耗弱を理由に無期懲役になることもあります。逆に被告が
良心の呵責にさいなまれ自殺しました。市民感情に配慮するのはマスコミの
感情浄化機能などをもって対抗することで、市民感情＝判決であってはいけない。
感情だけで推し進めればよいのであれば学問は必要ありません。

＞証明と言ったら実証を求められた、と繰り返されていますが、証明の根拠を
＞教えて欲しいとわたしが尋ねたとき、統計データを持ち出したのはあなたでしょう？
当方は証明ということで論証と実証を行いました。実証データは国連の犯罪統計
であって、当方が何故提出しなければならないのか理解に苦しみます。ネットに
あるのかどうか分からないが、当方もそれなりにコストを掛けているのだし、
クレクレくんでは身にも付かないでしょう。当方が実証データのみをもって証明
したのですか？

＞あなたの拠って立つところは、結局こういうデータしかないのかと思った
ネットで調べたのは初めてだといったのに何故参考までに初めてみて初めて
はったＵＲＬにかいてあったことが当方の根拠であると思うのか。

＞あなたが、あなたを直接非難する人ではなく、わたしにカリカリする理由が
＞わたしには理解できませんが・・・
非難する人は思いのたけをぶつけてきますが、あなたは回りくどい言い方を
するので辟易しています。自覚が無いのなら当方が狂っているでも構いませんよ。
ただ嫌な奴と話すのは嫌なのでもうレスは付けないと言っているだけです。

>>304
＞あなたが間違えているという前提での話ですね？
いえ、あなたが嫌味であると言うたとえです。また今回もあとだししたこと、本音と
建前を使い分けていることには触れませんでしたね。どこまで腐っているのでしょう
か。さぞ地域社会での受けは良いでしょうが、ここでやることは無いでしょう。
気取るのなら他の人と語って欲しい。当方も通常では当然本音と建前を使い分け
ますが、ここでやられてもうざいだけ。他の人は「５８は妖怪人間」とか「拳骨で
殴ってやりたい」とか、まああまりいい言葉ではありませんが少なくとも建前で
しゃべっていない。だからこちらも本音でしゃべれる。

＞懲役１０年相当といったり、無期懲役相当といったり。
＞本村さん派と言いながら、本村さんの主張とかけ離れた発言を繰り返したり。
永山基準の視座、本村さんのカリスマの前での視座、個人的な視座、など
見方によればかわるでしょう。これは社会と個人の問題を区別して主張すると言う
当方の説明どおりではないですか。

＞専門用語を駆使していながら、専門家じゃないといったり。
＞証明の根拠をといったら、統計データを出してきて、そこに質問すると、
＞「論証と実証の区別がつかない無知」呼ばわりをしてみたり。
専門用語はほとんど回避しているつもりで実際専門用語を使ったら訳が分からなく
なります。しかし概念的正確さと平易さは一致しないので、難解な言葉になるのは
正確に語るには不可避的なことなのです。そのための食い下がりであり、その為の
学習なのですよ。それに実はデータなんて無いと思っていました、ってそうですよ、
日本で実証されていないのに日本の実証データが存在するわけ無いでしょう。
まだあるのかな、ってだから無知だと言っているのですよ。当方としては何を要求
されているのか分からないので困惑してしまいました。

＞ヤフー掲示板で「近代教育」と打ち込むわけです。
それだけでは誠実とはいえないと思いますよ。近代教育を一斉カリキュラム、現代
教育を個人カリキュラムとして検索したらもっと出てくるかもしれませんが、当方が
検索したわけではないのでまた因縁をつけるのは止めてくださいね。ネットなんて
大して載っていないので。

＞ここは誰でも集う掲示板ですよ。法律家や法律オタクのサロンではありません。
＞専門用語を使えば、質問が飛んでくるのは当たり前でしょう。
無学であることを反省せずに、平易に正確に語れと言うのは尊大ではないでしょうか？
まるで正確な主張をすることが異常であるような言い回しです。当方はこう見えましても
最大限の努力はしているつもりです。何故なら皆さんを諌めたいからここに登場したわけ
ですから。難解にはなりますが専門用語なんて一切出していません。ゼロサム理論とか
限定交換とかコミュニケーションメディアとかリプロダクション・ライツとかそういう言葉を
羅列した覚えは無いです。

＞次から本題に入ります。
一人で入ってください。もう無駄にイラつくのはごめんです。

>>58
申し訳ありませんが、新しい質問は避けますので、今まであなたが
うやむやにしている２点だけでも伺いたいと思います。
第一は、名古屋ＯＬ殺人事件です。
あなたは応えたと仰る。わたしにはさっぱり答えになっていないと思う。
それで聞き返したらあなたは、嫌な奴だと言う。これでは話になりませんので、
時系列でわたしがなぜあなたがきちんと答えていないかを明らかにしてみましょう。

あなたが死刑は殺人に対する抑止にならないことが証明されていると書かれたので、
>>219でわたしが、「名古屋ＯＬ殺人では、犯人の一人が死刑が怖くて自首した結果、
計画されていた第二の犯行が阻止された、というのは、死刑の殺人に対する抑止効果
に当たらないのか？」と尋ねました。
それに対してあなたは
>>235
＞＞自首してきたひとりは、翌日も次の犯行を仲間が計画しているので、
＞＞このままだと死刑になると思って怖くなり自首した
＞それは殺人後じゃないですか。殺人は衝動的であり、計画殺人は完全
＞犯罪を企図するので抑止にはなりません。
と書きました。
わたしは、あなたの「殺人後じゃないですか」の意味も不明瞭だし、ひょっとして
殺人してから自首してきたとあなたが勘違いしているのかな、と思いました。
それから、殺人を計画しても、死刑が怖いから葛藤の末止める、という事態
（名古屋事件では事実となったわけですが）については、どう考えるのか尋ねました。
>>237で、自首したのが第一の殺害後、第二の殺人計画実行前だったことを説明し、
＞彼が死刑を怖がって駆け込まなければ、２件目の犯行が行われた可能性が
＞極めて高かったと普通に解釈できますが、これについてはいかがですか？
とあなたに質問を出しました。それに対しては、あなたが後に、この件に関する回答だと総括した
>>239,240
＞自首した犯人は次の犯罪を行うほどの意欲が無かったので犯罪を止めた。
＞死刑になる云々は先の事件と関連させた主張に過ぎません。
と仰ったわけです。

続きます。

58
これに対してわたしは、>>241
＞計画しても、実行する前に「死刑が怖くなって」やめた、ということを、
＞どう考えられるのか、よくわかりません。
＞>>死刑云々は、先の事件と関連させた主張に過ぎません
＞これは違います。本人が最初から”死刑が怖いから”自首したと述べていたと
＞報道された記憶があります。
＞どう考えても、この男が”死刑が怖くなって”警察に駆け込まなければ、
＞他の共謀者によって殺人が起こっていた可能性が高い、とは解釈できませんか？

と書きましたら、>>254
＞ＯＬ殺人の２人はやる気満々でしょう。彼らは自分たちがつかまるなんて
＞思っていません。このように論理的に抑止なんてありえない
と、共犯者についての言及のみで、実際の抑止に一役あった自首犯については
何の返答もございませんでしたので、>>255で、自首犯についてはどうなのか、
再度質問を出しましたが返事がなかったので、>>265で、この件は無視されている、
と書いたのです。
すると58からは、>>239,240で書いたのに無視しているとはまったく意味不明
とのレスが帰ってきました。
ここまでで明らかなように、あなたは自首犯が「死刑が怖くて」自首してきたために、
共犯者の第二の殺人が未然に防げた、というこの事件の、自首犯の果たした役割に
何らコメントを残していないのです。あなたがつけていたコメントは、主に事件に対する
勘違いと、共犯者に対するものですよ。唯一のコメントは、>>239,240の、
「犯人は死刑が怖かったから第二の殺人をやめたのではなく、第二の殺人をおかす
意欲がなかったからだけだ」という趣旨のコメントでしたので、改めて、
>>273
＞死刑が怖くて、と犯人が言ったということに対して、単に実行意欲がなかっただけだから、
＞というのは、あなたの勝手な想像であると思われるのですが、違うのでしょうか。
と尋ねました。あなたからの返答は
>>276
＞違いますよ。死刑を予見しないほどの非論理的状態に陥った者が論理的に
＞なるわけがないのであって、空想ではありません。

最後です。

58（>>が多すぎる、とサーバーからお叱りを受けましたので取りました。）
ここに至って、わたしの頭は完全に混乱してしまいました。58は何を考えて
いるのだろう？と。そこで
>>282
＞ですから、第一の殺人時は非論理的状態であっても、第二の殺人前に”死刑が予見できて”
＞怖くなったから自首したのではないですか？
と質問しましたが、ここまで書けばおわかりでしょう、あなたはあーだこーだ
書きましたが、結局わたしの最初の質問には、ここまでちっとも答えていないのです。
あなたからの返答>>290
＞＞自首犯が”死刑が怖くて”と言っていることをあえて否定して、別の理由を
＞＞つけようとしているのかやっぱり理解できません。
＞カッとなって人を殺すのに、人を殺したら死刑にされる可能性が高まるのでそれを
＞回避すべく自首してきました、なんておかしいでしょう。
＞＞100歩譲って非論理的状態だったら、どうして自首したのでしょうか？
＞論理的状態だったからでしょう。１回目で衝動はなくなってしまった。

で、今回わたしが書き込む番となったわけです。
＞カッとなって人を殺すのに、人を殺したら死刑にされる可能性が高まるのでそれを
＞回避すべく自首してきました、なんておかしいでしょう。
何がおかしいのかさっぱりわかりません。一人でもびくびく殺したのに、二人もやっちゃえば
どうなるか、とか、一回目は勢いだったが、一度やった後味の悪さから二度目には多少冷静になり、
そうしたらオレは死刑になるんじゃないか、とおびえたとか、いくらでも状況は
想像できるじゃないですか。わたしの考えを想像というなら、あなたが何をもっておかしいと言えるのか、
教えて欲しいものです。

しかも、二回目の自首時点で論理的状況だったとあなたはようやくあっさりと
認めてますね。これは、>>276の書き込みと正反対ですね？

いいですか、殺人までしているような奴は論理的状況にない、だから、論理的状況でのみ
行える判断として「死刑が怖いから」などという理由はありえない、それを信じるのは、
政治家が国民のために働くということを信じるくらいおろかなことだ、非論理的状況で
殺人を犯した人間が殺人を止めた理由は、意欲を失ったからに間違いない、これは空想ではない
と、あなたは書いたんですよ。ここで書いた文章は、すべて同じ質問に対するあなたの回答を
つないだだけのものです。自分勝手な切り貼りじゃないことは、時系列と合わせてご覧ください。
わたしには、あなたを非難したり貶める理由も意思もないんです。
その上で、あっさりと、自首したときは論理的状態だった、ですか。
それなら、死刑が怖くなって自首したと考えてもいいんですね？
それなら、死刑があったから第二の殺人が行われずに済んだと考えていいんですね？
何でこんな単純なことに、ここまで答えを引っ張るのか、わたしには理解できません。

58
こっちにはレスつけなくても結構です。嫌な相手なんでしょうから。
「５８は妖怪人間」とか「拳骨で殴ってやりたい」
という発言は、本音だからいいのですか。おかしいですね、あなたは
>>200では、本音でゲンコでゴツンだと言った人を、
「あなたに語る資格は無い。あなたには何の誠実さも感じない。 」
と激しく非難していますね？

結局あなたは、自分の都合のよいことを好き勝手に言いたいだけなんでしょう？
偉そうに、論理で主張とか、弁護士はどうだとか、人のことを無知だとか言っているけれど、
ご自身はご自分の発言の真意をきちんと追跡されたら逆切れですか。
こちらこそ、自分のレスをいちいちほじられるのは大変だろうと思いつつも、これだけ
大見得切ったかただし、実際に一見論理的そうな雰囲気があるからと、丁寧にご意見を伺い、
回答には感謝の意を表し続けてきたじゃないですか。

レス必要がないと言いましたが、３０８−３１０は大事な話です。
わたしには、あなたが指摘して欲しがっている一貫性のなさがあるように思うのですが、
それはわたしの大きな勘違いであり、あなたはやっぱり一貫してある大事なことを伝えようと
がんばってらっしゃるのだ、ということであれば、ぜひともご意見を拝聴したいと思います。
気分のいい時だけ人を散々バカにして、指摘されたら逆切れ、もう最後の連呼はないでしょう。
極めて非論理的ですね。
それでは感情を殺して論理的に行動する本村さんと、彼に同情する人を批判的に語る資格なぞ
ないと思われます。
繰り返しますが、ここに対するレスは結構ですよ。
次に、あなたが書かれている「死刑が殺人に対する抑止にならないことは証明された」
についても、時系列でお伺いしたいことがありますので、お待ちしております。
そして、一番伺いたいのが、「自首犯の発言をそのまま受け入れるのは愚か」でありながら、
どうやったら「福田某の発言を受け入れられるのか」という点です。
そこまでいかないと、わたしだけでなくほぼ他の誰もが理解していないあなたの数々の書き込みと
わたし自身の莫大な労力が、このスレッドの中で無駄になるだけですから、ぜひとも
よろしくお願いいたします。

>>299
＞衝動てのは言葉の通り瞬間的なものだろう。そりゃ通り魔だよ。
衝動は非論理的な意欲のことで、持続します。津山３０人殺しは犯行を企図
してそれから犯行も２時間にわたって行われた。犯行後も怒りを持続し、〇〇
を殺せなかったのは残念、と遺書に書き込んでいます。目の前にいたら殺す
でしょう。また理性と衝動を二分するとしたらそれは誤りです。合理性も衝動
であり、動物的なことなのです。

＞これだけの長い間、犯罪的行為に衝動を持てる奴というのは特異だよ。俺は
＞この元少年は特異だと思う。
衝動の持続が被告の特異性の現れであるなら彼は特異ではないことになります。

＞こういう行為を実行する奴なんか％として低い存在なんだよ。
それは勿論そうですが、小数だから特異ということではなく、それが偶然性である
なら、つまり誰しもがなりえたということが重要です。それに彼自身更正不可能な
ほど反社会性を持ってしまっているとはいえないと思います。彼は特殊でもなん
でもない。

＞既出の意見だろうが、つまり社会は多数が勝つ世界だ。
民度の低い日本人が民主的決定は論理的にできません。自己の考えではなくて
世間に流されるのが関の山。そんな大衆が適正な判断ができるとは思えません。

＞犯罪的行為のどこかで衝動状態を脱して（所謂、「我に返って」）ｶﾞｸﾌﾞﾙするとか
＞通報→自首とか、 極めて自己中心的過ぎるのだと思っている。彼は自分のこと
＞しか考えていない。
それが現代社会なのですよ。これは脱社会性ということに関連しています。例えば
電車内で素行の悪い少年を注意したら少年に殺された。昔なら注意するのは当たり
前の風景でしたが今は違う。理由は共同性の空洞化にあります。近代社会では
国家規模の共同性があり、地域共同性も確立していた。そこでは老人が他の家の
子供を叱責したりしました。もし逆らおうものなら村八分です。つまり昔の老人に
比べて今の老人は気骨がなくなったと言われていますが、実は世間を後ろ盾にした
強みだったわけです。しかし今の老人は後ろ盾が無い。国家規模の共同性が無い
ので同胞どころか他人、いや最早同胞でない何か、です。だからこそ平気で逆らえる。
女子更生が平気でパンツみせたり、女が平気で化粧するのも同胞ではない何か、
だから。そういった脱社会的な文脈を読み取れば、それほど問題行動があるよう
には見えません。電車における素行の悪い少年における殺人もパンチラ女子高生も
異常ですか？だとしたら時代感覚に鈍いとしか言いようが無い。当たり前のことが
できなくなった現代、と慨嘆される人もいますが、その当たり前と言う前提は近代
社会の前提だろう、と容易に批判することができる。現代社会では注意するのも
命がけです。近代社会の前提で枠にはめて判決をするのであれば適正さを欠く
ことになるのです。

58
後だし後だしと言うけれど、どこの誰とも知らないあなたに対して、
わたしが最初からある意図を持っているなんてことはありえませんよ。
わたしにとったら、５８のあなたは、１−５７の他の人と同じ一人だったのです。
あなたの書き込みに、いろいろと疑問を持ったので、それを質問していったら、結局
ここまで来た、わたしの質問が悪かったとは思えず、わたしの理解が悪かったとも
思えないというのが、わたしの３０８−３１０の書き込みです、わたしがどう単純な
質問をしても、あなたからは斜に構えた回答しか得られなかった。
あなたがイラついたとしても、それは自業自得では？
後出しだから、ということは、ある意味後出しのこじつけではないですか（笑）？
わたしは、例えば名古屋ＯＬ殺人のケースでも、最初から最後までほとんど同じ質問
しかしていないんですよ。何にも後だししてませんが。
わたしはいつも同じように、根気強くあなたにシンプルな質問を繰り返しているだけです。
何に怯えてか、何に苛立ってか、怒ったり非難したり疲れたり見下したりしているのは、
あなた一人です。
どうか落ち着いてわたしの質問に答えてください。

これは独り言なんですが・・・自分の非を指摘されても一切耳を傾けずに
的外れな指摘をして変な意味づけをして回答を強いている人がいます。
議論の前提から無視しているのに議論になると思っているのでしょうか？
再三無視して当方の書き込みたくない気持ちも同時に無視される。議論は
一方では成り立たないのですよ、他方を尊重しないといけないでしょうに。
勘違いしないでください、主張を尊重しろと言っているのではないのです。
あんな思い込みの激しい糞レスに誰がレス付けるか！（笑）

また独り言なんですが・・・だからこちらが狂っているでも構いませんよ。
論証と実証を提出したのに実証のみを根拠にしたとしてしかも初めてみたと
いったのにも拘らずカナダ云々の記載されたデータを根拠にしているとか
実証データの不在が当たり前なのにも拘らずそれを指摘しないでデータ
を出せと追求することが果たして本音と建前でなくてなんだと言うので
しょうか？

58
死刑が怖くて自首してきた犯人によって、第二の殺人が防げた
この言葉どおりを認めることが、どうして思い込みなのでしょうか？
この質問が的外れでしょうか？
どこにヘンな意味づけがされているのでしょうか？
死刑が怖くて自首してきたという犯人の発言があるのに、死刑が怖くてではない、
ということのほうが、はるかにヘンな意味づけでしょう？

みなさんに質問ですが、今まで私がからんでも絡まなくても、58の書いたことの意味が
理解できる人いますか？
たとえば312でレスつけていただいた299さんは、312のレスの意味わかりますでしょうか。
なんだか断片的な言葉の羅列にしか見えなくて、非常にわたしは苦労しました。
その苦労を糞と言われては悲しい限りですが、みなさんが「よくわかるぞ」というなら、
一から勉強して出直してきます（笑）

独言にレスも何ですが。
自分ではありえないと思っていても、ある！と断言されたら怯むでしょう。
え、あるの！？と。
そんな貴重なデータを握っているなら、教えて、と思いますが、不自然でしょうか？
わからないことがあるから聴こうというのが、本音と建前ですか？
本当に本音を語られたら切れるくせに。

58
カナダ云々について、まだ語り足りないのであれば、次に質問してあげますよ。
独り言言ってないで、さっさとその前にやるべきことを済ませてくださいな。

「死刑になるのが怖い」というのは、信じるほうが愚かだ！というような、
ヘンな意味づけを自ら放棄してくださったのですから、期待していますよ。
そして早くスレの本筋に戻りましょう。

なんでこんなに長文の議論やってんだｗ
おまいらどっちも長文ばっかで読む気にならん。

独り言なら掲示板でなく自分の日記に書いたら。
レス不要なら、ここに書く必要ないでしょ。
ここはお前さんの私設掲示板じゃない。
無駄に消費しないでね。

>>318
＞さっさとその前にやるべきことを済ませてくださいな。
そんな話し方にレスが付けられないと言っているのに。気の毒な人だ。
これは論理性の問題以前、議論の前提となるべきことではないですか。
今回も当方の議論前のことに関する指摘は無視して自らの態度をこちら
に押し付けている。さっさとやるべきなのはあなたのほうですよ。それに
当方が冷静でないというのならいつも冷静でないことになります。そんな
狂人と相手をしても仕方が無いでしょう。まあ、こちらからするとあなたこそ
狂人なんですけどね。鬼の首を取ったみたいに勘違いを露呈して「皆さん、
どうおもいますか？」ってあんたの言っていることに誰が興味を持つのだろう。
あんたがフェチ的に拘って、そのことでストーカーする変態なのは良く分かり
ました。あなたは死刑制度があっても重犯罪の抑止力になる、ということに
準拠し、既存制度を否定するなら筋としてないということを証明しろと言い
ますが、あなたが抑止力になるという根拠も無いのにいかにして準拠できる
と言うのでしょうか？つまりあなたには立ち位置が無いことになる。狂った
無知な変態ストーカーが何者にも準拠せずにまた「実は自分が正しい」
という核心の本音を隠しつつ相手をまた建前で否定する。本音と建前の
使い分けを指摘を何度もしているのにくるくるぱー。しかも正しいと思っている
ことが間違っていて無知さを露呈している。あなたは教養もなく信念も無い
から何も頼るものは無いからそれをいい続けるしかないのでしょうか？
ゲンコツ親父は信念があった。だから語り合えた。ここにいる多数の人たちは
本村さんに同情しそれを擁護すると言う信念があった。あなたには何も無い。
まず見下して「さっさとしろ」ではなく同じ土俵で、同じ目線で語り合ったら
どうです。筋とか言わずにあなたの準拠する、あなたの立ち位置を明らかに
しなさい。それが誠実さと言うものです。立ち居地も明らかにせずとにかく
噛み付こうでは何がしたいのか分からない。ここまで来てまだ本音と建前を
使う。あなたが間違っていると論破すればいいことなのに。私は今まで誤謬
を認めろ、なんていったことは一度としてありません。議論してくださるのは
その人の自由なのですから。さっさとしろ、答えろよ、本筋に戻りましょう、
馬鹿としか言いようが無い。相手の自由でしょう。よろしかったら答えてください
の前提すら守れていない。きっと昔かたぎの人間なんでしょうね、近代社会
よろしく前提が共有されていると思っている。期待しています、は口先で語る
ことではなく本当に期待しているのなら心の中でしていなさい。

ただ今回はあなたに判断能力が無いとして許してあげるので（笑）、まず
現代人としての作法を身に付けてから来てくださいね。相手にして時間を
無駄にした。

サラっと流し読みして即レス

>>58
アンタの大好きな中国は
今日も死刑をおこなってるよ。

もうレスしないって言いながら、この有様。見苦しい。

>>322
中国は共同体社会ではないので温情主義はなく、また政府が権威を示す
為に厳罰傾向にあります。まだ独裁体制は続いているのです。あと、
中国好きってどうゆうことですか？（笑）

>>323
それはその通りです・・・。ただどこかで変わってくれる事を期待したの
ですが。

これでもみてもちけつ
http://casmount.no-ip.org/~eroo/src1/up0428.jpg.html
DXLIVE　LM実況管理人ピスタチオ
待機で性器露出　犯罪者が逆ぎれで
利用者のＩＰ晒し続けて連日荒らし中

５８
＞それはその通りです・・・。ただどこかで変わってくれる事を期待したの
＞ですが。
それをそのままお返しいたします。

本村さんの件については、知ったかぶりを振りかざすやからが何を言おうとも、
死刑相当ではないかという現時点での最高裁の判断は、妥当でしょう。
偉そうに裁判官を非難しながら、誰にも理解できない理屈を言うより、ずっと
まともです。
このまま最高裁が態度を変えぬように、みんなでしっかりと見守って行きましょう。
わたし個人としては、加害者には犯した罪としっかり向き合うための終身刑というのも、
刑罰としては妥当ではないかと思いますが、日本では終身刑がないから仕方がないです。
終身刑が無いから死刑と言うのか、というバカな意見は無関係です。現在の日本では、
死刑がもっとも妥当だと考えているということです。
どこかの誰かのように、”懲役10年”か”無期懲役”が妥当というような、信じがたい
粗雑な意見ではありません。
わたしの勝手で無根拠な意見でもありません、最高裁の判断です。

>>326
＞最高裁の判断は、妥当でしょう。
それは永山基準と照らし合わせた結論ですか？

＞誰にも理解できない理屈を言うより、ずっとまともです。
あなたが考えているより世の中は複雑であるということですよ。

＞終身刑が無いから死刑と言うのか、というバカな意見は無関係です。
＞現在の日本では、死刑がもっとも妥当だと考えているということです。
あなたは終身刑が希望なんですよね？あなたは無期懲役では許せないから
死刑を仕方無しに選ぶ。しかしその仕方無しを強いられるのは司法制度の
不備ではありませんか？司法制度の不備の責任を被告の取らせるのは論理的
ではない。

＞どこかの誰かのように、”懲役10年”か”無期懲役”が妥当というような、
＞信じがたい粗雑な意見ではありません。
当方は個人的に永山基準と照らし合わせて懲役１０年〜１２年ぐらいと思って
います。このようなことをいうのは躊躇しますが、判断能力の無い少年が２人
を殺したぐらいで死刑はひどいのではないか。非行前歴も生い立ちも無計画性
も考慮すればそれぐらいが妥当かな、と。しかし本村さんの被害感情は察して
余りあるし、また彼のカリスマもあいまって世論も喚起されている以上、
裁判官も配慮しないわけは行かないので無期懲役しかないのかな、と思って
います。当方が異なる判決内容を出したのは文脈が異なるのですよ。しかし
無期懲役以上は許されることではない。善のカリスマが恣意に基づいて適正
な判断を歪めるのを諌めるのは、そのことを理解している人間性のあるもの
なら当然の事ではないですか。当方への反発でまた無根拠に最高裁を支持
するのであれば本当にあなたは駄目です。支持するのなら死刑に妥当すると
いう根拠をしまさなければなりません。目を覚ませ！

わるいことしたやつ
ブッころして
なにがわるい？！

58は春先に死刑廃止を論破された奴なんじゃね〜の？
もしそうなら、この数ヶ月、必死に勉強したんだな。
努力は認めよう。
上目線でまわりに自分が正しいと言いたいだけなのは変わらないな。

ただな、資料読みすぎて頭の中でごっちゃになってんだな。
かわいそうな人だと一応、同情してあげるわ。

おまいら　ながすぎｗ　

>>324
キミみたいな死刑反対のプロ市民の方々は
「中国の核は綺麗な核♪」
と言ったりするもんでな。

うん、死刑廃止は把握した。
これから仇討ちで。

ハエかカがぶんぶんうるさいですね。
内容空虚を指摘されたら、議論に値しないと言い、
たずねたら無知だ、理解力不足だと言い、
反論できなくなったら、嫌味を言う奴は嫌いだと言い、
レス付けないと連呼しながら、いつまでも構って欲しそう。

ところでこんな書き込みを見つけました。>>80のあたりでしたかね。
＞被告は馬鹿ではないですよ、中々頭も良くバランス感覚も持っている。
＞怒られるかもしれないがレイプぐらいは１０代で考えてもありうることだし、
＞騒がれてつかまるのが怖くて殺すことも想定できることです。手紙において
＞世間から認められてこなかった少年が自己顕示欲を示すために本村さんに
＞対抗することだって自然なことでしょう。何故凶悪と決め付けるのか。
＞マスコミも大衆も皆ひどすぎる。

「レイプくらいは10代でありえる」
「（被告が出したとされる本村さんを侮辱する手紙等は）本村さんの対抗意識
（だから、責められない）」
「大衆もマスコミもひどすぎる」
それで、本村さんが大衆扇動するから裁判が影響されて、被告某がかわいそうと。
理屈こねる前に、こいつの人間性を叩きなおす必要があるとわたしは思うけれど。
これは、ネタでもからかいでもなく、わたしの本気です。

わたしが絡まなくたってすぐに長文になるくせに、ただでさえ読みにくい言葉の羅列を
切り取ったら、前後の関係がどうとやら、前後を読めと、悪文の見本のような長文を
全部読むことを強要する人もいますので、該当部分そのまま切り取りました。

>>331さん
ところが、このひと
"なうやいば"＝58
は、自分は死刑制度廃止論者じゃない、と断言されたのですよ。
驚きでしょう、誰が見ても、死刑廃止論者そのものなのに、そう書きましたら、
読解力がないと怒られました。
あなたもお気をつけて。

>>333
じゃあその、死刑判決を受けた受刑者を
なう某っていう58の家に送り込んで更生してもらおう。

解決。

>>333
そうですねえ、実際に経験してみないとわからないことはたくさんありますからね。
そんなにえらそうなこと言うなら、同情してやまない福田某のために、
現実にどういう行動を起こしたか、まずは教えて欲しいものです。
2チャンネル上で擁護したぞー！ってえらそうに見下されると、なんと言ったらよいか
わかりませんが。

>>332
めちゃくちゃ怒っていていますね（笑）。最高裁の判断を支持する根拠は
どうなったのですか？プライドばかり肥大化していて書き込みを止める
わけには行かないのでしょうね。文句ばかり言って不平不満を垂れ流し、
やってることは過去ログを逐一チェックして重箱の隅をつつくことですが。
問題の根幹に触れることなく自らのプライドの為に議論するのは如何な
ものでしょうか。

＞ハエかカがぶんぶんうるさいですね。
私はあなたをハエといったのは地に足が付いておらずそれでいてブンブン
まとわり付くからです。当方は論理的根拠に基づいていますし、あなたの
ようなストーカーではないですよ。

＞たずねたら無知だ、理解力不足だと言い、
＞反論できなくなったら、嫌味を言う奴は嫌いだと言い、
＞レス付けないと連呼しながら、いつまでも構って欲しそう。
現実逃避はいけませんよ。本音と建前を使い分けるような口ぶりをして
議論以前に問題があるのですよ。レスもあなたがストーキングを熱心に
されるので仕方なくつけているだけ。

＞「レイプくらいは10代でありえる」
レイプは特別なものではなく一般的条件がそろえば行われるものです。
レイプを持って以上で更生不可能とは断定できません。

＞「（被告が出したとされる本村さんを侮辱する手紙等は）本村さんの
＞対抗意識 （だから、責められない）」
これはどういう意味ですか？

＞「大衆もマスコミもひどすぎる」
当たり前ですよ、適正な判決を歪めるでしょう。

＞わたしが絡まなくたってすぐに長文になるくせに、ただでさえ読みにくい言葉の羅列を
＞切り取ったら、前後の関係がどうとやら、前後を読めと、悪文の見本のような長文を
＞全部読むことを強要する人もいますので、該当部分そのまま切り取りました。
回りくどくて良く分からない。普通に書けと何度いったらいいのか。

>>336
で、もうレスしないって言うのは今のところ撤回してないけど、どうなったの？
君にとってはなかった事になってるのかな？

>>333
＞自分は死刑制度廃止論者じゃない、と断言されたのですよ。
＞驚きでしょう、誰が見ても、死刑廃止論者そのものなのに、
＞そう書きましたら、読解力がないと怒られました。
ははは、同士を集って数で対抗しようとはあなたも落ちましたね。
当方は条件付きで死刑廃止をすべきだしいずれそうなると思い
ますが、現行では現体制を温存すべきと述べてきました。条件
とは再三申し上げている修復的司法の導入です。これのどこが
死刑廃止論なのかよくわからない。

＞あなたもお気をつけて。
ストーカーが言ってもなあ（笑）。

>>337
ですから
＞レスもあなたがストーキングを熱心にされるので仕方なくつけているだけ。
ということです。そもそも〇〇の理由でレスしないというのは、〇〇の理由を
クリアしてくれれば議論できるという口先だけでない期待の現われだったん
ですよ。しかしもう期待できないですね。己の主張で戦わず他人に意見の賛同
を求めたり同志を募るとか凋落が分かりやす過ぎる。

何でもいいから最後にレスしたアンタの勝ちだ。
おめでとう、ストーカー君。

なう某さん、あなたも単なる揚げ足取りに
なってますよ。
目ク○鼻○ソで、てんでなってない。
もう駄文・長文は沢山だから、とりあえず
文章の纏め方から学んで出直しておいで。

WIKI には２ちゃんの曲解とか書かれてるけど

テレビ報道あったじゃん　ちょうちょむすび
http://stat.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg


これって安田弁護士本人が説明してるね

高尚な交換日記はもう終わったの？

>>339
とりあえずわかりやすく説明求む
今北からなんとも擁護も荒らしもできんがぱっとみ電波な文すぎておっちゃんにはよくわからない

>>346
お前は天才だ！！
だから氏ね！

ありがとう。
だから氏にます。

>>344
要するにこういうことだとおもいます。通常ならば適正に判決が
下れば無期懲役かそれ以下の刑になるところが、カリスマである
本村さんの活動で事件が８年前とは思えないほどに風化すること
なく社会的影響を維持し、マスコミはそんな大衆に迎合して次々と
事実を歪曲して被告を凶悪犯にしたてあげようとする。基本的には
被告は主張できないし本人も認めているとおり相手が凄くて一方的
にいわれるだけ。そのことに言及すべき知識人や文化人なども本村
さんへの同情や自らの保身のためにこの流れに乗っかっている。
その結果裁判の判決に影響を持って本来下されるはずの適正の
判決がゆがめられることに危惧している、そういうことです。

この裁判って一般人の私達って見れないん？見れるなら、皆(母･11ヶ月の赤ちゃん)ばっかり集めて裁判見たい。犯人どんな気持ちになるんやろ…殺した相手と同じ奥さん･赤ちゃんばかりがいてる状況。きっと殺害した状況を思い出すんかな？

>316
299ですが、今帰った所だ。
58氏のﾚｽについての感想を求められたから答えるが、ああ矢張ねという諦念の一言に尽きる。
言葉遊びディベート的には理解出来ないことはないが、人間としては到底受け入れられるものではない。
（既出の意見だろうが、つまり社会は多数が勝つ世界だ。） という俺の書き込みを引用して
以下のように答えているのが最も目に付くかな。

＞民度の低い日本人が民主的決定は論理的にできません。自己の考えではなくて
＞世間に流されるのが関の山。そんな大衆が適正な判断ができるとは思えません。

大衆が適正な判断ができるとは思えません、か。大層な言葉だね。結局その一言に寄っているのだなと思う。
お前何様だよと言われても反論の余地は普通、無い。
俺は残念ながら大衆派ではないし今までの自分の生き方は寧ろ少数派寄りだと思っている。
だがしかし犯罪行為などといったものでの少数中の少数を迎合しようとは思わない。
自称少数派の俺から見ても、この大衆が構築する社会に光市母子殺害事件の犯人である元少年は
排斥すべき存在なのだよ。

俺は以下のようにも書いたよ。
多数ではない上に少数中の少数という条件が揃えば、それは特異だということだろう。
元少年というのは特異な存在だよ、既にね。それをなぜ普遍化させるのか理解に苦しむ。

＞多数に全く反する、少数の内の少数を極めるような例を特異ではない、通常として扱えと言っても
＞誰がそんな意見を支持するというのか。

尤も俺は58氏に諦念しか抱けなかったので氏本人に対してﾚｽしようとは思わん。
316が偶々俺をご指名だったので応えてみただけ（ｗ
御目汚しｽﾏｿ>all 長文続きで申し訳ない。

>>346
ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いなお前･･･あと５分我慢出来なかったのか？

女性と全く抵抗ができぬ幼子を殺した上、屍姦。
人間として犯してはならぬ禁忌を最低3つも犯した
タワケ者に、あくまで58坊やが死刑が妥当でないと
いいはる根拠はなんだい？
この事件が未だに人々に注目されているのは、必ずしも
遺族の努力によるものだけではないだろうよ。
そして加害者が、被害者より裁判に於いて不利な立場
というのは、たいていこの手の案件では当たり前の
ことではないかね？
それらを踏まえて、死刑が妥当じゃないという根拠を
明 確 に 述べてみてくれ。

二人殺した上，本村さんの人生も殺した犯人は即死刑！だが犯人は生きたいらしいな。わかった。じぁ，ハムナプトラの生きながら死ぬ，棺桶に虫入れる刑にしてやれ！

弁護団には解ってない事なんだが
この弁護団はかなり熱心に少年に接したと言うのは報道でも解るよね
ただこれが、不味かったんだよ
今まで孤独の中でずっと一人で居た人間に
本気で接してくれる人間が突然現れたらどうなるかな？
おそらく被告には弁護団ではなく「神」に見えたんだろうな
それから後は酷い物だよ
この被告は自分の思ってる事など何も言ってない
被告にとって神に見える「神」が喜ぶと思われる事を実行しようとしてるだけ、
つまり、自分の精神年齢の話になれば実際にも高くは無いが低いと思われる事をしようとするし、言う
メモを撮りなさいと言われればメモを撮る
それを、神が望んでるとおもってるからね
弁護団から与えらた情報を元に
ドラえもんの話も恐らく弁護団が喜ぶ答えを被告なりに考えたんだと思う
チョウチョ結びも、死者の復活も無い頭で必死に弁護団の喜びそうな答えを出したんだと思われる
それを確信に導いたのは最後の検察に対する異常な敵意にある
恐らく弁護団は検察の手口など被告の前でかなり感情的になった事があるんだと思われ
あの「僕を舐めないでいただきたい」も
被告は濡れ衣は濡れ衣だといい、ただ弁護団を喜ばそうとしただけなんだよ
被告の心理はこんな所だよ
はっきり言って今が一番、心神喪失状態でとても裁判を出来る状態ではない
こんな物で裁判しても事実など明らかになるわけが無い

>>353
例の手紙で解るように被告はもっと”したたか”だと思うのだがね。
弁護団との利害が一致した結果ににしか見えんのさ。

>>351
永山基準です。当方も専門家ではないので間違っている部分もあると思い
ますが、９項目のうちほとんどが永山則夫を下回ると思います。永山は一審で
死刑、控訴審で無期、最終的には死刑になっています。以下がその基準です。
１）犯罪の性質２）犯行の動機３）犯行態様、特に殺害方法の執拗性、残虐性
４）結果の重大性、特に殺害された被害者の数５）遺族の被害感情６）社会的
影響７）犯人の年齢８）前科９）犯行後の情状。永山は相手に非は無いのに小銭
ほしさなどが動機で人間の命を軽視しており、また殺害方法は盗んだ拳銃で
至近距離から顔やこめかみなどを狙った残虐なもので、その結果４人を殺害して
います。遺族感情や社会的影響は甚大で、確かに１９歳での犯行であり前科も
窃盗で保護観察処分程度で生い立ちに不幸がありまた印税や遺族へお金を送る
こともあったが概して反省の色がなく責任を社会へと転嫁し裁判を妨害することも
度々あり反省の色が余り見られません。では光市母子殺害事件の被告はどうかと
いいますと、強姦目的であったが騒がれたので場当たり的に殺したのであり、絞め
殺すのは拳銃で至近距離で撃つよりは残酷ではなく、また２人を殺害したに過ぎず、
遺族感情や社会的影響は甚大ではあるが本村さんのカリスマ的活動の影響も否め
ず、犯行当時１８歳で永山よりも判断能力が低く、前科も窃盗程度。反省も永山の
ように裁判も妨害することなく歪曲報道はあるものの突出した反抗的態度は感じられ
ない。素人比較なので間違っている部分もあると思いますが、死刑の目安として
準拠する永山則夫連続射殺事件の判例と比較すれば、ほとんどの項目で下回って
おり、共同体社会の空洞化という社会の流れも考慮すれば死刑なんて絶対おかしい
と思いますがどうでしょうか？

あのぉ…判決を待ったらどうなんですか。

＞大衆が適正な判断ができるとは思えません、か。大層な言葉だね。
＞結局その一言に寄っているのだなと思う。
一神教的宗教からは倫理（エートス）が、共同体からは道徳が生じます。
前者は隣人愛（カリタス）に基づく宗教的態度なのですが、自己決定力を
持つものを民といい、アメリカでは民主主義は存在するが、民が民足りえて
いないので日本に民主主義は論理的にありえない、ということになります。
だからヒトラーのようなカリスマに取り込まれやすい。自己がないから感情
に流されやすくなる。

＞多数ではない上に少数中の少数という条件が揃えば、それは特異だと
＞いうことだろう。 元少年というのは特異な存在だよ、既にね。それをなぜ
＞普遍化させるのか理解に苦しむ。
では説明しましょう。現代の社会システムにおいては偶発性が高まって
います。かつて社会の流動性の低い時代は鍛冶屋の子は鍛冶屋、と
決まっていました。しかし今は鍛冶屋だろうが百姓をやろうがまた、売春
をやろうが誰でも選択できる時代になりました。確かに援助交際するのは
一部です。しかし現代社会では一部が特殊であるとは限らない。たまたま
友達がお金を持っているからそれを聞いたら援助交際をしたからというので
自らもやる。一部ではあるものの特殊ではないのを偶発性といいます。
近代社会なら一個人の生活をさかのぼれば社会の流動性が低いので家庭
環境を調べればその特殊性がはっきりしますが、今は遡っても普通の子。
簡単にいうと女子高生全体が援助交際をしうる可能性があり、たまたまある
契機があって一部になったに過ぎない。これがコミュニケーションの文脈
一般というものです。さて今回の少年は特殊でしょうか？一部ではあるが
特殊ではない。性衝動は一般に持つ抽象的エネルギーであり、共同体
社会の空洞化で仲間以外は同胞で無い何かですからもののように扱える。
また場当たり的殺人に至ったのも騒がれることを予見できない判断能力の
未熟さが背景にあります。一部を特殊とするのは誤りです。

すみません、３５７ではちょっと言葉足らずですね。ますこれは>>349
に向けて書かれたものです。そして肝心の説明が抜け落ちていますが、
倫理によって人は民となる、ということです。

凝りもせずに、お勉強言葉を羅列しているねえ。
自分ではかっこいいつもりなんだろうか。
昨日のばたつきぶりでだいたいレベルが知れてしまっているんだが。

それにしても、この張り付きようはすげーな。本物のヒッキーだ。
キモ・・・

ビーンボールの投げあいというべきレス合戦まだ続くか。

そんなに、殺したければ、
本村は、虐待オヤジを殺せ！！

正義の本村、世界中の虐待ヤロウを殺せ！

ご大層な持論だね。
やたら難しそうな言葉を羅列するのでなく、自分の
言葉で平易に語ることは出来ないのかい？
己の理想からの視点でばかり物を語るのではなく、
大衆の視点からも物を見、語る努力をした方がいいね。
この事件は、誰でも被害者になった可能性はあるが、
犯行の内容には酌量すべき点がどれだけあるだろう？
誰でも犯罪者になりえる、だから死刑は妥当じゃない？
坊やの理想論だね。
裁判はそんなものじゃない。

鳩山邦夫法相は２５日、内閣総辞職後の記者会見で、死刑制度について
「判決確定から半年以内に執行するという法の規定が事実上、守られていない。
法相が絡まなくても、半年以内に執行することが自動的、客観的に進む方法
がないだろうか」などと述べた。
法相の信条や宗教的理由で左右される現状に疑問を呈した形だ。(毎日新聞)

>>361
何故本村氏がそんな事しなきゃいかんのだ？
お前がやればいいだろ

鳩　山　の　任　期　中　に　始　末　し　て　い　た　だ　き　た　い　。

殺しの好きな本村は、虐待オヤジから殺す。

>>354
>>例の手紙で解るように被告はもっと”したたか”だと思うのだがね
あれはタダのヤケクソでしょ

>>弁護団との利害が一致した結果ににしか見えんのさ。
少年の法は理想の父親か何かに見えてるよ
おそらくこの状況で弁護団が極刑を受け入れろと言えば受け入れる
「生きろ」と言われてるからそうしてるだけ

日本の法律を無視して死刑にできない

355で58坊やは永山事件を基準に、とあるが基準とする根拠が理解できん。
間違っている部分もあるではなく、間違いだらけだと思うが。
殺人は被害者が多いか否かだけで罪が決まるものでもなく、58坊やが挙げた
1〜9の理由いずれも今回の事件とは比較にする根拠が見えてこない。
永山事件と今回の事件では、内容・性質に違いがありすぎる。
あくまで過去の判例と比較したいなら、殺人の死刑囚すべての判例と比較して
から改めて考えなさい。

そして355で最も引っかかった点が、銃での殺害より絞殺が
「残酷ではない」となぜ言い切れるのか？
死体の状態の惨さは確かに顔を撃たれた被害者のそれの方が酷いだろうが、
殺される人間にとっては「殺される」ことに違いはない。
そして、即死できない状態で殺されていくのが、どれほどの苦痛であるか。
絞首刑などでの首吊りより、数倍の苦痛を被害者は強いられるのだよ。
ドラマの殺人事件などより、ずっと現実は凄惨なんだよ。

坊やの理論は、被害者のことを全く無視し、結果のみ追い求めているという
点で、人として到底賛同できない。
坊やがいくら持論を書き連ねようとも、私に「なるほど」と言わせることは
永遠に出来ないね。この事件についての「人」としての考え方が、
対極の位置にいるからだ。

あと、相手にちゃんと自分の意見を読ませたかったら
・簡潔にまとめる
・句読点、改行を適切に入れる
は最低出来るように努力なさい。
大変読みにくいよ。

もう　やめれｗｗｗ　ながすぎｗｗ　　５８もどっかいけ

>371
確かに自分でも長かったなぁとwww
ツッコミTHX。ROMに戻るとしよう。

>>363
＞大衆の視点からも物を見、語る努力をした方がいいね。
だからこそマスコミのバッシング機能を指摘しているわけです。
拉致問題でも神戸連続児童殺傷事件でもマスコミは大衆の
気持ちを浄化すべく例えば少年法にそむいてまで少年の顔
写真を掲載した。しかし本村さんの演出で過剰に叩かれている
のが現実です。これは恐ろしいことですよ、やったことに関する
相応の報いを受けるのではなく、それ以上のことを科すことが
できるというのは、社会システムの不備であり、どのような形
であれ現行システムが温存されれば我々に返ってくる。感情
的になって皆さんはそのことを忘れている。

＞犯行の内容には酌量すべき点がどれだけあるだろう？
死刑判決を宣告する際には、永山事件の死刑適用基準の判例
に基づくことが多く、この基準を永山基準といいます。単純に
比較して項目のほとんどにおいて基準を充たしていないので
死刑の相当するのか疑問が残ります。

＞誰でも犯罪者になりえる、だから死刑は妥当じゃない？
偶発性ということは、きっかけがあれば誰でもなりうる訳ですから、
犯罪傾向が顕著とはいえず更生可能性が少ないとはいえないと
思います。

>370
ほら余計な事を書き込むから出てきちゃったじゃないか。

>>373
殺人鬼とその予備軍であるお前が狂ってるんだろ。
おまえらは日本の社会の中で生きていてはいけない存在だよ。
さっさと死ね。

>>370
＞間違いだらけだと思うが。
そうでしたか、それではすべてを列挙していただけますか？

＞永山事件と今回の事件では、内容・性質に違いがありすぎる。
それは具体的にはどういったことなのでしょうか。抽象的で当方には分から
ないです。あと、参照枠組みとなる判例はどれが当たるのですか？

＞坊やの理論は、被害者のことを全く無視し、結果のみ追い求めているという
＞点で、人として到底賛同できない。坊やがいくら持論を書き連ねようとも、
＞私に「なるほど」と言わせることは永遠に出来ないね。この事件について
＞の「人」としての考え方が、対極の位置にいるからだ。
まずあなたは最初に永山基準を下回るという当方の主張を抽象的に否定され、
続いて今度は永山基準を参照枠組みにしたこと自体を抽象的に否定され、また
当方の結果のみを追求する主張に対して私自信が納得できないと言われる。
そこで文脈を明確にしていただきたいのですが、客観的に結果のみを追求する
社会的文脈で述べているのか、それとも個人的文脈なのか、それとも先の２点
と最後の１点では文脈が異なるのかということです。どちらにせよあなたは
矛盾を孕んでいます。

＞坊やの理論は、被害者のことを全く無視し、結果のみ追い求めている
分かっていただきたいのは当方は社会の問題と個人の問題を区別して主張して
おり、社会的問題を発言する際は個人的な感情論は抑えて発言しているだけ
です。社会問題を発言しているから人間性が欠落しているというのはそう
いった使い分け、文脈の差異を理解されていないだけです。

>>376
被害者をとりまく社会ってのを完全に無視して、加害者自身の責任を社会のせいにしてるだけ。
そういう偏った殺人鬼視点でしか社会を見れてないんだよ。
お前が社会を語るな。

>>375
だから個人もしくは団体の恣意で人が適正に裁かれずに殺されるとしたら、
あなたやあなたの大切な人も同様に適正でない扱いを受けるといっている
のですよ。目を覚ませ！

>>378
おおざっぱ過ぎるんだよ馬鹿。そういう一般論と今回の件は違う。
2人故意に殺し、本人もそこは認めてんだから死刑でいいんだよ。
この殺人鬼が社会に与えた影響ってのがお前にも見えたら理解できるよ。

結局さ、身の危険を感じてやむなく殺すのと、質が違うだろって感じてる人が
多いって事だろ。

奥さんに暴れられたから殺したとしても、赤ん坊殺す理由なんかねーだろ。
その時点で快楽殺人にしか見えないんだよ。

５８が極端に考えるのが完璧な答えと思っていそうに見えるが人生勉強たりないな。
もう、この先、２〜３年経ってもこんな事言ってるようなら、一生オッペケペーだ。

懐かしい表現を聞いた気がwww＞オッペケペー
５８はペッパーランチとかの判決はどう思ってんのかね。
スレ違いだからここに書かなくていいけど。
てかもうここに書くなよ５８は。

自分も犯罪者になる可能性があると確信してるなら、犯罪犯して社会に迷惑かけて
最高裁まで裁判して死刑執行されるまで悪あがきせず

　今　死　ね　>>58

まあ被告には一発「ビーンタ！」でも食らわすか。
ついでに>>58も。

58の書いてる内容は多少は同意出来るものもあるんだけど、
なんて言うのかな、独善的っていうか。

他人に理解してもらいたいのならもっとましな書き方があるような気がする。

ドンキホーテの元社員が
「女子高生コンクリート殺人事件」に関与していたことをほのめかす
日記を公開しています。
どうやらブログの作者は被害者女性を『買った』と思われます。
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

>384
それ誤解。
58は理解してもらいたいのではなくて、オ○ニーしているだけだから。
自分が気持ちよく書いていられれば幸せなんだよ。
多少同意できるものがあるとしたら、それはどこかの受け売り。
自分の意見はないから、何言っているか誰もわかんないでしょ。

おれのオニーもすごいぞｗｗｗ　
どんだけ〜　とぶか

>387
でもおまえは見られるの好きか？
58は大好きなんだよ。
見て欲しくてたまんなくなったら・・・そろそろ来るかな？
それともオ○ニー好きばれちゃったら、さすがに来れないかな？

おかんに見られたらいやだろうな〜ｗ
大丈夫か？ｗ

なるほど>>58はチ○コが
「ビーンビン」状態だとか。
書きながら・・・
「どうだ・・・俺様の意見は素晴らしいだろ・・・」

大丈夫、夜中から朝までしかカキこまないから、おかんは寝てる。
おかんが起きている時間は、58が寝てる。
問題ない。

>>58が起きているときにおかんは寝てる？
ということは>>58の本当の真意は・・・・。
これ以上は書けません。
>>58がホームセンターで何を買ったかなんて。

弁護じゃなくて偽証をそそのかしてるだろ

とりあえず言えることは俺は被告に対して同情も共感も理解も一切感じられないということ。

当たり前だ。
裁判がどうだの、死刑がどうだの言う以前に、
人の愛する女房と1歳にもならぬ赤ちゃんを無残に殺しておいて、
百歩譲って少しくらい挑発されたくらいで「なめないでいただきたい」
と裁判官の前で言ってしまう勘違い大馬鹿野郎に同情する奴なんて、
どこかで頭のネジがいかれてしまったんだろう。

>>384
煽ったり替歌作ったりビーンボール投げたりするしな

だって、元少年・・全く反省してない。
自分の置かれてる立場が解らないのだろね。
死刑って、どうしようもない、お手上げ刑なんだよー。

バカは死ななきゃ治らん。みたいな。
遺族は　たまらないだろね。

「なんてレベルの低い奴らなんだ」と自分に言い聞かせるプレイに変更

あの基地外弁護団も死刑にできないかの

16歳で自分の意思で結婚も出来るんだよ。
16歳で自分の意思で犯罪起こした奴は、結婚同様、大人扱いしてよい。

法の制裁があるおかげで、日本はまだ平和で、救われる被害者が居るのは事実。
この弁護士団はそんな初歩的なところを見落としている。

死刑廃止の韓国の治安の悪さを見習えよ。

死刑のある国で、治安が悪い国はいくらでもある。

法の制裁は、死刑だけではないぞ、バカ

死刑だ バカ

死刑だ ボケ

議論がずれてるよ。
法の話は横においといて、まずはこの被告の存在をどう思うかだ。
許せないと思うなら、まずは司法の判断を待つ。
そして、おかしければ、なぜだ！？と声を上げる。それでいいじゃないか。

今回無期という高裁の判断に対して、最高裁が死刑が妥当では？という判断を出した。
その最高裁判断はおかしい、という人たちの代表者である弁護団の反論はみんなの知っての通り。

本村さんは異常な人じゃない。異常な状況で普通のことをきちんとできた、
その程度に立派な人だ。
逆に彼ほどの人が滅多にいないならば、多くの犯罪被害者がいかに泣き寝入りしてるかってことだろう。
泣き寝入りが多いことが情報の発達でみんなに知れ渡って来たからこそからこそ、
本村さんに対する共感が広がっているんだろう。
そういう現実を無視して、他の被害者泣き寝入りの多くのケースを基準にして、
今回の被告に同情するというのは、おかしいだろう。

偉そうに法律論振りかざす前に、よく考えて欲しい。

弁護団が、噴飯物の主張しかできなかったことは、
今回いかに弁護できる余地が少なかったか、という風にも考えられる。
もちろん、弁護団の無能もあっただろう。
だが、弁護士にも裁判官にも、ヘンな奴は少なくない。
他の事件だって、弁護士が変われば、裁判官が変われば、という事件は山のようにある。
そういうばらつきが、そもそもある世界なのだ。

法律はみなに平等であるべきだ。だから、過去の基準を大事にするのは当然。
だが、同時に相手にしている人間や社会は動いている。それも視野に入れなくてはいけない。
程度問題だ。
法律が絶対不変のものだという前提は、成り立たない。
あくまでも程度問題だが、過去の判例をそのまま当てはめるのは、
論理的には何事にも「前例がない」と言い続ける役人のようなものだ。

>>395
＞百歩譲って少しくらい挑発されたくらいで「なめないでいただきたい」
＞と裁判官の前で言ってしまう勘違い大馬鹿野郎
やってもいないのに謝るのは自分というものを捨てる行為です。あなた自身
彼という存在に反省を求めながら、自己を捨てろというのは矛盾しています。
やってもいないことをどうやって反省するのでしょうか？検察官の濡れ衣と
当該事件は別問題です。事件の重要さを受け止めるのは何者でもない自分
自身ではないですか。やったことに関しては真摯に受け止めて改める努力を
することが求められているのですよ。やっていないことに関しては毅然と対応
すべきです。

>>397
＞だって、元少年・・全く反省してない。
この根拠はなんなのでしょうか？高裁も一定の反省は認めていますよ。

>>401
＞法の制裁があるおかげで、日本はまだ平和で、救われる被害者が居るのは事実。
死刑制度による凶悪犯罪の抑止効果はありません。

>>406
＞他の被害者泣き寝入りの多くのケースを基準にして、今回の被告に同情するという
＞のは、おかしいだろう。
被告に同情するのは当然ではないですか？被害者泣き寝入りのケースが多くある
のは司法制度の不備ではないですか？その不備の責任を何故被告が取らなければ
ならないのか理解に苦しみます。

>>407
＞同時に相手にしている人間や社会は動いている。それも視野に入れなくて
＞はいけない。
全くその通りと思います。だからこそ共同体社会の空洞化を受けて、仲間以外
は同胞でない何か、という社会背景を踏まえ、彼自身の行為に犯罪傾向の顕著
さを感じないといっています。

＞過去の判例をそのまま当てはめるのは、論理的には何事にも「前例がない」
＞と言い続ける役人のようなものだ。
これは意味が分からないです。

>>408
やってないと言うのが犯行のことなのかメモのことなのか、
違いがわかってるんだろうか

>>409
『＞同時に相手にしている人間や社会は動いている。それも視野に入れなくて
＞はいけない。
全くその通りと思います。だからこそ共同体社会の空洞化を受けて、仲間以外
は同胞でない何か、という社会背景を踏まえ、彼自身の行為に犯罪傾向の顕著
さを感じないといっています。』

５８よ、「その通りだと思います」にしとけ。
グダグダ付け加えるからバカが露呈するのだ。

なうやいばかくん
とうとう公開オ○ニー我慢できなくなっちゃいましたか。

よしんば主張したいことがあったとしても、
ごちゃごちゃだらだらと意味不明な言葉を書き散らし、
人を不快にし、誰にも理解されず、
かえってアンチを増やしてしまうのはもうわかっているのに。
よっぽどカキたかったんですね。

それにしても、いきなり2連発とは、どんだけ好きなんでしょうか。
このカキこみのうれしそうなこと！「さあ、カクぞ！」という気迫が伝わります。
おきてる時間の大半このスレに張り付き、カキ続ける。
きっと人生でもっとも楽しいことなんでしょう。
「目を覚ませ！」なんて叫ぶ時に、君から何かがほとばしりでているのが
見えるようです。

君が口先だけで同情している被告には、まるで同情も共感ももてないけれど、
君には心のそこから憐憫の情を覚えます。
なうやいバカくん。

>>411
なうやいバカくんは、バカだから、バカと言われても腹を立てないんですよ。
それより、なぜかオ○ニーしていることがばれるのは、嫌なようですね。
自分が高尚な主張をしているフリさえ続けられれば、
バカを隠せると思っているんでしょうか。
バカが一生懸命勉強して聞きかじり、知ったかぶりを書き込んでも、
バカな文章にしかならないんですが。
それでも、ここでの書き込みが、己の快楽のためだけであることは隠したいようです。
あと、みんなにバカとかアホとか罵詈雑言されると、かえって感じるようですよ。
あまり気軽に○○ネタを与えないように。彼の健康が心配です。

>>413
了解だ。

406、407のカキコはとても分かりやすいと
思うけどなー。
５８は余程の石頭か、本物のおばかちゃん？

この裁判は間違いなく新たな判例になるから
結果は大きい

確かに>406、407の話はわかりやすいね
５８はただの　オナピーだな
きえろや　５８

まあ…なんだ。58みたいな人間は、悪いことや間違いを犯しても
心から反省するとか謝罪するという概念がないんだろう。
それどころか、どうにか周りのせいにして言い逃れすることしか考えない。
考え方の根本が犯罪者側なんだよ。

なうたんのばかー

死刑までの時間が問題だ
５秒以内に執行しろ

まあ、あれだな、安田とか業界に理屈バカが多すぎるといろいろ支障があるから、
陪審員制度とか、裁判員制度とか、フツーの常識を導入することが必要になっちゃうのかねえ。
今まで裁判員制度大丈夫かと思っていたけど、
むしろ屁理屈野郎に任せていたほうが危ないような気がしてきた。

それにしても不備多いな、日本の法律。
死刑の次が、実質的には生きている間に出てこれる無期懲役じゃ、あいだ開き杉。
少年法も、これでいいのか？
今は時代に合わせてマイナーチェンジでやっているようだけど、
保護者の責任とか、もっと厳しく問うべきじゃない？
自称専門家共はちゃんと仕事しろよって思う。

結局一般人が声上げないと動かないんじゃないか。
メディア操作に長けた奴がリードしていく風潮は当分変らないな。メディアって、
大きくなればなるほど多くの不特定多数を相手にするわけだから、結局大衆迎合
するしかない。結果として、大衆が期待した動きが出来る人が、大衆やメディア
をリードできるってだけの話だ。大衆がリードしている、とも言えるな。
良し悪しではなく、今はそういう時代。

新制度も何とかうまく行って欲しいけどな。
今の風潮じゃ当分メディア操作に長けた奴にコントロールされるのは避けられないが、
それも専門家共が被害者の泣き寝入りを10年1日のように放置し続けた反動として、
ある程度は仕方ないのだろう。
だが、メディアの動きや世論が大きく裁判を左右する風潮も、
やがては批判されていくだろう。
それまでにまた判決を巡って泣く人たちもいるんだろうが。
結局人間のやることだから・・・罪を犯した奴がいれば、多くの人が不幸になる。

被告については、なんだか反省より保身・反発という雰囲気が強いのと、
本村さんに対する意識が強すぎるのが気になるな。
出てきたら何かしでかしそうな空気を感じるのは俺だけか？
俺個人としては、本村さんには、世の中に出てきた被告にイチャモン付けられたり、
付けねらわれたりすることがないような状態で、
はやくすっきりと第二の人生を歩んで欲しいな。
今の肩肘張った状態は痛々しい。
一段落したら再婚でもして、今までの苦労の埋め合わせをしても、
死んだ二人は許すんじゃないかなあ。俺はそうであって欲しいと思う。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜精神的に幼い（12歳程度の）加害者・福田孝行の設定を考えたよ！　　　　　　　 　 　　 　　　 ｜
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ 　 |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから　|
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる　｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって　|
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから　|
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから　｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので.　　｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで　｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. 　 　 　|　　
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 オ　マ　エ、　　頭　お　か　し　い　だ　ろ。　　　|_＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|
　 　 |￣￣|／ 　 | | ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　∪　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

【本村さん批判論】

人類史上、殺されたら殺し返せという同害報復は共同体が生き残るための義務でした。
しかし社会が複雑化して報復の程度や方法の合意が難しくなると、ここで裁定者が
誕生します。そうして仇討ちの程度や方法を裁定者が定めて仇討ちに向かうようになり
ました。しかしさらに社会が複雑化してくると、自分で行くのも困難になり、そこで裁定者
は仇討ちの執行を代わりにやってくれる執行者も兼ねることになります。これが司法権力
です。さて、本村さんは被告から甚大な被害がありました。しかし彼自身司法権力の裁定、
すなわち報復の程度や方法に納得できないわけです。ここで彼自身が取るべき行動とは
何か？当然それは司法権力への非難であり、これを変えるための立法府への働きかけ
ではないでしょうか？しかし今の彼の態度は２つの問題があります。第一に被告への
非難です。被告が反省しようがすまいが、何を発言しようが、それは彼自身の自由なはず
です。無反省であれば裁定に影響し程度や方法が重罰に向かい、反省していれば軽くなる
だけの話。第二に弁護団への非難です。死刑廃止運動をやろうがドラえもんを入れ知恵
しようが弁護団の自由なはず。それなのに何故真摯に取り組んでいないなどと非難できる
のか？真摯に取り組まなければ裁定に影響し、程度や方法が重罰に向かい、真摯に取り
組めば軽くなるだけの話。彼は陋劣にも世間の同情的な見方を背景に、裁定者・執行者
たる司法権力を黙殺して被告並びに弁護団の尊厳を踏みにじることに終始している。被告
にも弁護団にも尊厳はあり、それに基づく生き様があるはずなのに彼はそれを許さない。
これは許されることなのでしょうか？彼は尊厳を踏みにじられた結果、通常は直接報復
できないから司法権力に執行を委託するのにも拘らず直接報復している。馬鹿の大衆は
やられたのだからやり返して当然と本村さんを支持しているが、現実はそういうことなの
です。正義を隠れ蓑にやっていることは暴力以外の何ものでもない。不満があるのだったら
正しく矛先を司法権力に向けるべきです。

本村洋『レイプされて生きてるような女は恥知らず』
「自らの命を守るために本能的にレイプに甘んじてしまう女性もいるのに、潔癖な弥生は汚されたくない
一心で最後まで抵抗した。」

本村洋『マルチ商法は悪ではない』
「シンナーや万引きみたいなかわいい犯罪なら少年だからということで許してやってもいい。」

本村洋『おれはとにかく金が欲しい』
「民事を起こす気はないですね。まず少年に対して今死刑を望んでますし、彼にそんな賠償できる能力があるとは思えないんで、ただだらだらと時間が過ぎるだけでしょう。」

本村洋『死んだ妻子はとっとと忘れて早く再婚したい』
「家族の大切さを再婚相手に伝えたい。」

　　　　　※被害者家族の噂※　　　　　
・夫婦は凶悪な詐欺行為と解釈できるマルチ商法で私腹を肥やしていた。
・被害者の夫は「（妻の）◯◯以外は愛せない」と公言しておきながら
　妻の四十九日が終わらないうちにソープに通い、一周忌が終わる前に
　合コン三昧の生活を送っていた。
・被害者の夫は妻と子供の復讐を叫びながら現在つきあっている女性がおり、
　犯人の死刑判決が出たら結婚すると公言している。
・被害者は自分が助かるために犯人に対して自分の子供をなげつけた。
　　　　　※本村洋に関する事実※
・本村洋は『殺人予備』、『威力業務妨害』、『脅迫』と解釈できる犯人の殺人予告
　を公衆の面前で行った。
・本村洋は自著の中で偽造テレホンカードを使っていたことを自慢している。
・本村洋の眼鏡は年々変わっている。
・本村洋は妻と子供の死を利用して売名行為にいそしみ金儲けに励んでいる。

オ○ニーに付き合う気はないが。
＞被告が反省しようがすまいが、何を発言しようが、それは彼自身の自由
だったら、本村さんが何考えようが、何を発言しようが、本村さんの自由だろうが。
片方の自由だけ糾弾するのは、ダブルスタンダードだ。
法の下の平等に明快に反する。アホか、お前は。
被告は塀の中で発言できない、本村さんは外で自由に発言できる、それは差がありすぎる、って言うなよ。
犯罪者と、被害にあった一般人を、何もかも同じに扱うな。
犯罪者は犯罪者なりの環境でものを考え、発言する自由がある。それで十分だ。

＞被告にも弁護団にも尊厳はあり、それに基づく生き様があるはずなのに彼はそれを許さない。
＞これは許されることなのでしょうか？
だから、弁護団や被告を許すも許さないも、本村さんの自由だろうが。
お前や世間が、本村さんを許すか許さないかってことは、関係ないんだよ、なうバカ。
どうしても本村さんを非難したいんだったら、俺は本村さんのやっていることに共感できん、
で済ませろ。
正しい正しくない、問題だ、間違いだ、と言うのは、おまえの妄想だ。
少なくとも現時点では、最高裁はおまえの妄想を正しいとは考えていないようだぞ。

＞彼自身が取るべき行動とは何か？
＞当然それは司法権力への非難であり、これを変えるための立法府への働きかけ
＞ではないでしょうか？
よしんばそうだったとしても、おまえが本村さんを非難するのが筋違いってんだよ。
おまえが非難すべきは、もし本当に死刑が不当であるならば、
一個人の発言に左右された最高裁だろう。

本村さんがカリスマだとかなんだとかは関係ない。
能力が低くて、お前のように発言しても誰にも共感してもらえないような奴だったら、
問題がない、ということか？ひがむな、オ○ニーこき野郎。
我慢できなくなったらこきに来るだけの癖に。
弁護団だってそうだ、死刑廃止を言うなら、
死刑という形以外どうやって被害者の精神的・経済的・社会的苦痛を救済するか、
さっさと考えて筋道つけろよ。とろくさいからこういうことになるんじゃないか。
ふんぞり返って屁理屈ばっか言ってないで、少しはその点を反省しろ。

>>427
＞だったら、本村さんが何考えようが、何を発言しようが、本村さんの自由だろうが。
それと共に当方の発言も自由だと思うんです。当方が言いたいのは彼自身の振る舞い
は自由としても、やってることはチンピラの言いがかり、暴力、であって正当性に欠ける
ということです。当方のやりたいことは本村さんの正当性を否定した上で感情的になって
彼を支持するおろかな大衆を諌めることなのですから。

＞被告は塀の中で発言できない、本村さんは外で自由に発言できる、それは差があり
＞すぎる、って言うなよ。
これは明らかにシステムの不備ですよね。ただ当方が行っているのは現行のシステム
はシステムなのでそれは尊重するつもりです。例えば終身刑を無いのを慨嘆する人が
いますがそれは将来的に議論されることとはいえ、今は現行のシステムの枠内で行わ
れるのだからとりあえず無関係です。それで、被告は明らかに主張できる立場ではなく、
これは均衡にかける。ある程度のたたきは許容するにせよ、これだけ長期に一方的に
叩き続けるのはどう考えても均衡に欠ける。だからこそ被告も発言権が無いので本村
さんに直接会って話がしたいといっている。勿論本村さんは回避しますよ、一方的に叩く
イニシアチブをわざわざ失いたくないですから（笑）。当方が慨嘆しているのはそういった
一連の本村さんの戦略が汚い、といっているのではない。正義を隠れ蓑に暴力を隠して
行使するのも別に勝手ですよ。しかしそのことを理解している世の中が良くなることを願う
人間ならそのことを喝破して主張するのは当然だし、それを理解しつつも保身や恐れの
ために主張しない一部の知識人や文化人に対して慨嘆しているのです。

＞犯罪者は犯罪者なりの環境でものを考え、発言する自由がある。それで十分だ。
これは意味不明ですね、端的に差別でしょう。

＞どうしても本村さんを非難したいんだったら、俺は本村さんのやっていることに共感できん、
＞で済ませろ。
これは価値観の問題ではないのですよ、反社会的勢力に対する抗議なのですから。

＞おまえが非難すべきは、もし本当に死刑が不当であるならば、一個人の発言に左右された
＞最高裁だろう。
ちょっとまって！世論喚起は一個人でも、喚起されてる多くの人たちはおろかな大衆じゃない
ですか。日本の裁判は独立しているようで社会の自意識を代表しがちです。酒鬼薔薇も
医療少年院へ送致されましたが、実際その必然性は無かったんですよ。彼自身反省も口に
していたし、弁護士もそれに対抗できた。しかし子供が人を殺す一般条件に侵されていると
なると子供幻想は衰退し、教育システムも書き換えなくてはいけなくなる。そこで特殊カテゴリー
に封じ込めることによって「あいつは異常な奴で私たちとは関係があってはならない」という
社会の自意識を受け入れた。そういう司法制度の性質を理解しているものとしては、暴力を
振るうアジテーターを支持するものたちを正しく諌めようとするのは当然のことではないですか？

＞本村さんがカリスマだとかなんだとかは関係ない。
大いにあると思います。彼はマスコミの叩きによって浄化されるべき感情を煽ることによって
判決を意のままにしようとしている。こんな人は前代未聞ですよ。拉致被害者側の人たちは
安部が失脚して我々はどうなるのか、といっていましたがこれは安部に依存していた証拠です。
本村さんはそんなこと言わない、自分でやるから（笑）。

＞それと共に当方の発言も自由だと思うんです。
それをオ○ニーと言うんだよ。

被告は殺人と言う罪を犯した。被害者もその家族も何の罪もおかしていない。
にもかかわらず被害者家族を責めるなら、それこそ
「やってることはチンピラの言いがかり、暴力、であって正当性に欠ける」


>>428
ようチンピラ。

多少言葉使いは改まったが（今までがひどすぎた）
内容に変わりなし。
それでも隙があれば書き込む。
人の意見には一切耳を傾けず、回りくどい言葉を延々と。
まさに議論のための議論。
ただ今自己満足オ○ニーの真っ最中。
>430
○○ネタ提供に注意。

精神医学の世界では、18歳未満は人格が形成されていないと見なすため「行為障害」という。

今回加害者は、18歳。19歳になる手前。
よって、人格形成された後と考えられる。
意図的に殺人を犯したとみなされて、当然。

【弁護団には人間性が必要である〜それは真理か〜】

弁護団に非難があがっています。その内容は事実を追求せずに被告に有利な
状況をつくろうとしている、というものです。しかしこの非難は果たして的を射て
いるといえるのでしょうか？まず裁判とは事実を争うようにみえて、実際は既成
事実の争いをしているに過ぎません。事実は既に過去的なもので論理的に現前
しないということは自明のことです。しかしまともな人間であるなら誠実に事実に
近づけるべく既成事実化を目指すべきだ、といわれるかもしれない。しかし果た
してそうでしょうか？人間性を前提にしたら非人間的な人間を弁護するものは
いなくなってしまうのではないのか？レイプ大好きであれ殺人大好きであれ、
それで守られるべき尊厳を踏みにじっていいことにはならない。弁護士は弁護
する対象を手段をえらばずに盲目的に弁護するべきなのだ。そこに一切の人間
性を介入してはいけない、いや、凶悪犯であれその尊厳を守ろうとすることこそが
人間であるといえるのかもしれない。検察も濡れ衣を着せる、弁護士も嘘を言う、
しかしそれが通って既成事実化すれば事実として認められる。裁判は過去に
あった事実を誠実に追求する場ではないのである。藤井誠二の弁護団に対する
職責を全うしろとか、私的なことを暴露して人間性を疑問視するのは誤りなのだ。

>431
＞多少言葉使いは改まったが（今までがひどすぎた）
撤回。やっぱりなうバカはなうバカだ。
最初だけですます調だったが、カイているうちに盛り上がって、
結局いつもの”なう語”になっちゃった。

また出たな、このオナニー君。

本村さんはどうでもいいんだよ。
ガキだからなんでも許されると誤解してきたバカがこの先、増幅するのだけは
止めなきゃならんのだよ。

この被告が死刑になるのは当たり前だし、社会的意義があるんだよ。
「社会の生贄」と言いたきゃ言えよwww
殺人、死姦、幼児殺害、責任とらせるにゃ死刑でもたりね〜よ。

【被害者中傷キチガイ・ジハードにご用心！】
※6年以上も名無しとコテを使い分けて、光市殺人事件の遺族の中傷をしている真性のキチガイです！

ジハードの被害者中傷HP(ビビって現在は停止中ｗ)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3126/
停止前のジハードのHP(by Internet Archive)　電波すぎるので注意！
http://web.archive.org/web/20050204012016/www.geocities.jp/jihad3126/index2.html
ジハードの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2298/
ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190982401/

ジハードが名無し時代に立てたスレ
http://news.2ch.net/youth/kako/980/980506177.html
http://piza2.2ch.net/4649/kako/1009/10091/1009142870.html

最悪板、ヲチ板の過去スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082092369/
http://tmp2.2ch.net/tubo/kako/1070/10707/1070753405.html
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116884372/

ジハードが運営板で立てたキチガイ丸出しのスレ　なんとひろゆきにも喧嘩を売りましたｗ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1051/10519/1051941252.html
被害者中傷の末にアク禁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/88
削除人に喧嘩を売るも、あまりにも理論が支離滅裂なため相手にされず敗走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047407350/
未だに粘着して本村さんを叩いてますｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187908961/580,585,588,593

クソガキどもを糾弾するHPのジハードについての記事
http://web.archive.org/web/20070703104411/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/mailjihad.htm
http://web.archive.org/web/20060901055508/www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/chuukan05.htm

>>58は単に自分が犯罪犯した時に困るから言ってるだけだろ。
少なくともあったとしても交通事故による過失致死。
>>58みたいにレイプして過失だったとかごまかす気はないから。

>>436
なんだ、５８のまんまじゃん。
なんでこんなに本村さんに粘着してんだ？
事件の判決なんかこいつ関係なくて攻撃したいだけじゃん。
ここでは　”世の中の真意は俺しか知らない”　みたいな態度だしな。

人の上に立ちたがってて、尊敬されたがりで、一般人が目立つのが一番嫌ってことか。
浅すぎるな・・・オナニー君・・・。

俺にとっちゃ、本村さんは関係なく、死刑にしないといけないと思ってる。
やっぱ犯罪者予備軍に免罪符を与えるのはここで止めるべきなんだよな。
夜中、寝静まった頃に反論とかするんだろ？病院行った方がいいぞ、マジで。

なんだ。>>58の正体は
ただの安田に雇われた工作員だったか。

＞おろかな大衆を諌めることなのですから
＞当方が慨嘆しているのは
＞しかしそのことを理解している世の中が良くなることを願う人間ならそのことを喝破して主張するのは当然
＞ちょっとまって！
＞司法制度の性質を理解しているものとしては・・・正しく諌めようとするのは当然のことではないですか
＞（笑）

たった1回の書き込みで、これだけ自己肥大できるってどうよ？
一体自分のことをナニサマだと思っているんだろうか。
こんだけバカどころかオナニストであることがばれても、まだこれかよ。
こいつ、本当にヤバイ奴なんじゃないか？相手にしない方がよさそうだ・・・

58、つまらんし相変わらず読み肉杉。
愚かな大衆ねえ。
ｲﾀﾀな井の中の蛙だな。

被害者と加害者を勝手に天秤にかけて「釣り合ってないじゃないか！」と言われても
こちらとしては「はあ？」としか言いようがないよなあ。

本村は世間に訴えかけられる分有利だのなんだのと御託を並べているアホがいるみたいだな。

本村が何を言おうと何を訴えようと



被　告　が　母　と　子　を　殺　し　た　事　に　変　わ　り　は　な　い


本当に反省しているやつの口から「僕をなめないでいただきたい」なんて言葉が出るか？

>>58は出てきたらスルーしましょう。
スルーしてれば奴はもしかしたら暴走して
勝手に自滅する可能性あり。
できれば法廷で同じこと言い放って
住所氏名さらされてくれれば嬉しい。

>>426
で？なに？
本村氏や被害者が犯罪者だったから福田を無罪にしろってか？

バカ

じゃあ他人の意見、或いは雑感を認めてから口を開けと。
あきれてろくろく物もいえんわ。
この理解度の低さ、現実認識の薄さ、他人に対して説明する力の無さ、文脈の乱れ。
まったくもって被告を彷彿とさせるよ。同質なんですかね。
犯罪者気質ってか確実に社会不適合な気質ってのはあるよな、と思った。

おそらくまた>>58＝なうやいばが沸いてくるでしょう。
それにしてもこういう奴どこかのサイトで見かけたような・・・。
別サイトだがこんな感じでえらそうに書き込みして
文句言えば「管理人に言いつけてやる」と逆ギレ。
最後は周り全員から無視されてサイトを去っていったかな。

>>58あんな基地害が10年で出てきて自分の家族殺されてもいい訳？

>>430
＞被告は殺人と言う罪を犯した。被害者もその家族も何の罪もおかしていない。
それはわかります。しかしだからといって代わりに報復を裁定・執行している司法
権力を則らないで直接本人の尊厳を踏みにじり、一方的に攻撃できる構造と
特殊能力を持っていることをいいことに、本来検察と弁護士の争いに基づいて
裁判官が適正に下すはずの判決を意のままに操ることは許されるのでしょうか？
これは全体主義でありファシズムによる暴力としか言いようがない。そんな正義の
隠れ蓑で覆い隠している事実を、マインドコントロールから逃れられた当方が、
その暴力に加担し世の中を悪くしている皆さんの方法論的誤謬を告発している、
という訳です。さあ、目を覚ましましょう！

>>435
＞ガキだからなんでも許されると誤解してきたバカがこの先、増幅するのだけは
＞止めなきゃならんのだよ。
そのために本村さんの暴力に加担しているとしたら、その行動に合理性がある
とは思えません。本当に少年による凶悪犯罪が許せないのであれば、先進国
で唯一惰性で近代教育を行っている日本が、現代教育を取り入れて選択授業
性による自己決定力を高めて、少年法対象年齢を引き下げるようにしたら如何
でしょうか？このまま被告を恣意的に殺しても同じことは繰り返されます。死刑が
凶悪犯罪の抑止力にならないことは明らか。凶悪犯罪を行った少年たちの首を
いくら晒したところで現行の社会システムが温存される以上、同じような少年が
再生産されるでしょう。あなたは方法論的に誤っている。

＞「社会の生贄」と言いたきゃ言えよwww
開き直るのですか？私はあなた方を悪の枢軸とよびたい。盲目的信仰に基づく
全体主義による暴力を私は許さない。

>>442
＞被害者と加害者を勝手に天秤にかけて「釣り合ってないじゃないか！」と言われても
＞こちらとしては「はあ？」としか言いようがないよなあ。
罰とは罪に即したものが与えられるべきです。社会システムの不備の責任を被告が
受けるのはおかしいでしょう。

>>443
＞本当に反省しているやつの口から「僕をなめないでいただきたい」なんて言葉が出るか？
あなたもマスコミの情報操作に踊らされているようですね。舐めないで頂きたいという発言は、
本村さんに関係なく全く別個の検察官による言いがかりに対して行われたものです。そういった
検察官の人権侵害に対して抗議することが何故別件の事件における無反省に繋がるのか
意味不明であり、また反省とは自尊感情があるからこそ可能になります。自己なくしてどうして
反省ができるのでしょうか？ですから一方で反省を促しながらも他方では自己を捨てて抗議
するなとは矛盾しているのです。

>>445
＞本村氏や被害者が犯罪者だったから福田を無罪にしろってか？
全くそんなことはいっていない。適正に処罰せよ、といっています。

>>448
＞あんな基地害が10年で出てきて自分の家族殺されてもいい訳？
当該事件の被告には更生可能性があると思いますし、また少年による凶悪犯罪に対する
社会的扱いが許せないのであれば、自己決定能力を上昇させて判断能力を与えた上で
大人並みの責任をとらせるようにして少年法の対象年齢を引き下げるとか、保護者への
罰則を重罰化するとかすべきであって、今回のように現行システムが気に入らないからと
いって法治国家であることを無視して恣意的に被告を殺害することは間違っていると思い
ます。

まともな反論がないのは当方の主張でコンセンサスを得た、ということでよろしいでしょうか？
個人・もしくは団体の恣意で判決を操作したり、被告を生贄にすることにより一時的に感情
浄化しても有害な社会システムは温存されるので第２の本村さん、第３の本村さんが再生産
されるでしょう。被告への暴力、尊厳の踏みにじりは許されることではない。そもそも皆さん
には社会の成員である自分たちが彼を、そしてシステムを生み出したということを忘れている。

＞まともな反論がないのは当方の主張でコンセンサスを得た、ということでよろしいでしょうか？

松沢精神病院への通院をおすすめいたします。

なうちゃん、全然話は変わるけど北九州市で７人の死体をミキサーにかけて
鍋で煮込んで海やら公衆トイレに捨てた主犯者が死刑になったけど
その辺はどう思ってるの？
やっぱりアレもマスコミの印象操作かな？

＞まともな反論がないのは当方の主張でコンセンサスを得た、ということでよろしいでしょうか？
ああ、それでいいから、もう消えてくれ。
犯罪者側の人間と話す意味はない。

あんたこそいい加減夢から醒めたらどうだね、なうやいば。
＞まともな反論がないのは当方の主張でコンセンサスを得た、ということでよろしいでしょうか？
コンセンサスを得たも糞もねぇよ。皆さん、とか言ってるのも阿呆だね。
ここに書き込む人らはあんたへの反論の為に集った訳じゃねえ。
ただ光市母子殺害事件についての投稿をしたいだけの個人がばらばらにいるだけだ。
ここは2chだぜぼうや？半年ROMればどうですかｗｗｗ

一般市民への暴力、尊厳の踏みにじりは許されることではない。

＞まともな反論がないのは当方の主張でコンセンサスを得た、ということでよろしいでしょうか？
よく言うわ。
じゃ、お前がスルーしている、なうバカオナニストも、コンセンサスを得たのですね。
まあ、得てるか。
脳内で、こんな低劣な意見は相手にしない、って納得してろ。
おれらは、おなじこと考えておまえにまともな反論しないんだよ。

＜なうやいばか無限ループ地獄＞
１．通常パターン
突然誰かの書き込みに、空気よめない頭の固そうな書き込みをしてくる。
よく見ると固い表現のわりに雑な論理、飛躍、さらに自分でも理解できていないと
思われる言葉使いの数々。
→つい突っ込んで見る→まってましたと、一言一言切り取ってのレス。

レスはいいのだが、自分の思い込みに固執していて相手の意見を曲解している。
おまえらに教えてやるぞーの勝手な盛り上がりがイタすぎる。

2，3回やりとりをして、相互理解には絶対に至れないタイプと気づき、
ほとんど全員がこの時点で撤退。

これ、通常パターンな。

反論も何も。寝てたぜwww
目を覚ませだの、愚かな大衆を諌めなくてはだの。臍が茶を沸かすぜ。
選民妄想が強すぎだね。
お前さんはまず自分を見直しな。

２．アホ出現時。ある意味、これがなうバカの正体だった。

58時代のなうは絶好調。なう語を駆使して誰かれ構わずちょっかいをかけ、
ﾜｶﾝﾈｰﾖと言われたら、なんでも聴いてくださいと自信たっぷりの勘違い。
みんなが眉をひそめる中、アホ登場。
暇人はレス２００ちょっとから３００過ぎまで参照。

アホ、素朴に”なう意見”に疑問＞なう、いきなりの勘違い＞アホ、再度質問＞なう、あさっての方向にコメント
＞アホ、もう一度質問＞なう、不思議返答＞アホ、困りながら再度質問＞なう、無視
＞アホ、無視しないでと訴える＞なう、既に質問したのにヘンな奴と切れ始める
＞アホ、なうの発言をなぞり、あなたの意見はこれですかと確認＞なう、突然の自爆
＞アホ、自爆確認＞なう、バカオナニストの正体発覚を恐れ、逆切れ。
キレたなうは、無知だ、嫌味だ、おまえには返事しないと、まさにガキの対応。
ここまでで100レス使って、最初のアホの質問の意味をまだ理解していない様子。

さすがにアホも呆れて、ぶつぶつ文句を言いながら撤退モード
＞お前にはもう返事しないと言いながら、自分でアホに絡んでいくなうバカ。
アホをストーカー呼ばわりしながら、どこまでも着いてくる姿に、
周囲から「おまえがストーカー」認定を受ける。
それでも納得いかないなうバカは、またぜんぜん違う話題を持ち出して、絡もうとする。

こうして無限ループが形成されていく。
所詮自分が盛り上がりたいだけのオナニーだから、
うっかり絡んでしまうと気持ちよいオナニーを阻害されたと激怒。
頭が悪すぎて、勉強したことを羅列することはできても、人のコメントを理解できない。
100倍理解不能な自分の発言を棚に上げて、
「何を言っているのかわからない」「理解できない」が得意技。
あと、総論的反論に、一々各論を求めてくるのも特徴。
ただしオナニストだから、人から同様の対応を受けると、マジギレする。

アホじゃないみんな、真似するなよー。何言われても復活してくるなうは、まさにゾンビ。
ゾンビに取り付かれてストーカーされたら怖いぞー。

また来たのか。しつこいね。
はいはい。>>58の勝ち。あなたの意見は素晴らしいね。
最高だね。ものすごい意見だね。





でも福田は死刑。そんなえらそうにするんなら
本村氏を説得してきなさい。安田も説得できなかった人が
単なるひきこもり君に説得できるとも思えんが。
ここにはもう来ないでね。さようなら。

あげ

リンチ殺人やらかしたあの親方らも、死刑？

起きてみたら予想通りのオナニーだwww
自分の偏見押し付けんなよ〜、オナニー。

法で一番大切な社会秩序を守るってのが無いんだよ。

ようやく出せたよ、”社会秩序”。

お前のような奴の一番嫌いな言葉だよねwww
いや〜、このスレの流れではなかなか出なかったよ。

５８のレスは社会秩序を無視した内容ばかりで説得力が無いんです。
>>435では笑わせてもらったよwwwお前、終身刑が現状、無い事前提で話進めてたんじゃねーのかよ
教育法の改正言ったらお前の言った事意味無くなるじゃんwww
いいよ、いいよ。
月曜になったら、親御さんに相談して病院に行けよ、なっ。
もう、出てこないでティンコしごいてなさいね。

58がなんといっても　死刑にはなるとおもうよ　ｗｗｗｗｗｗ

>>464
つ差し戻し

>>463
「社会秩序」って>>58が書き込んだその日に>>83に指摘されてる。>>134もそう。
速攻で出てますがな。

心の底からウザいな、なうやいクソバカ。
最後に書き込んだ方が勝ちと思い込んでいる。

被害者や遺族、都合の悪いコメントから目を背け、
自分が全くコンセンサスを得られていないことからも目を背けている。
本当にコンセンサスを得られていると思っているのなら、精神科へ行け。

まともな反論をしていないのは自分だとは一生気付かなそうだな。

道徳の授業を受けなおしてこい。
そして自分や犯罪者に都合よく解釈するのではなく、人間として理解してこい。

>>452
＞鍋で煮込んで海やら公衆トイレに捨てた主犯者が死刑になったけど その辺はどう
＞思ってるの？ やっぱりアレもマスコミの印象操作かな？
前近代においては公開処刑によって大衆は感情浄化をしていました。殺せ、と観衆は
絶叫、処刑すると皆が狂喜乱舞する。しかし社会が複雑化すると納品の時期や取引が
邪魔されてしまうので死刑は塀の向こうでの出来事になります。こうして大衆への感情
浄化機能をマスコミが担うようになります。ですから誇張や捏造などの印象操作は当たり
前、感情浄化が目的ですから少年であったら顔写真を出す、ということも行われる。です
から北九州殺人事件でも印象操作はあったでしょうが、光市母子殺害事件はそれが持続
している点が特異的です。

>>453
＞犯罪者側の人間と話す意味はない。
旧態依然の社会システム温存に加担するあなたこそ反社会的であると当方は思っています。

>>454
＞ただ光市母子殺害事件についての投稿をしたいだけの個人がばらばらにいるだけだ。ここは
＞2chだぜぼうや？半年ROMればどうですかｗｗｗ
本村さんの魔法にかかって当方に対抗できる論理的根拠もないのに被害者側を信奉している
じゃないですか。これを悪の枢軸というのです。枢軸的人間が個人を主張するのは矛盾して
います。枢軸国家であったナチスドイツ政権下のドイツ国民や天皇を頂点にした国体における
日本国民に個があったのでしょうか？

>>463
＞５８のレスは社会秩序を無視した内容ばかりで説得力が無いんです。
ホッブズ問題というものがあります。これは個々人が功利を追求すれば万人による万人に対する
闘争となり社会秩序が保たれないというものです。そして彼は絶対君主の必要性を説いたわけ
ですが、現代においてこれを担うのが社会システムです。司法権力がもし社会秩序を保たないの
であれば、それには不備がある。当方も現行のシステムの温存が望ましいなどとはいっていない
でしょう。そこで現行のシステムを更新しなければならない。そのためにアジテーターの狙いである
暴力による一時的カタルシスに巻き込まれないで、冷静に社会秩序を守るべき社会システムの
構築を行うのです。それが教育制度の改革による自己決定能力の向上や、修復的司法の採用
になります。

>>464
＞58がなんといっても　死刑にはなるとおもうよ　ｗｗｗｗｗｗ
次はあなたの子供が特殊能力を持った個人・団体によって死刑になるかもしれない。一生懸命
育てた子が道をそれてしまった。しかし元々よい子で、更生可能性があるのをあなたは分かって
いる。子供自身も反省して二人三脚で被害者側に謝り続けていこうと誓い合う中、大衆は特殊
能力によって異様な盛り上がりを見せる。一人でも特殊能力に反論するものがいれば社会的に
抹殺される。反省する子供はマスコミによって凶悪なモンスターとして世間に伝えられる。そんな
中、永山基準によって通常無期懲役かそれ以下になるはずの判決が死刑に。恐怖におびえる
子供。「お父さん、助けて！僕いい子になるから。頑張って一生をかけて被害者の皆さんにお詫び
をするから！」しかしそんな子供の悲痛な叫びは大衆の怒号に消し去られてしまう。「氏ねよ！
基地外に１０年ぐらいで出られてたまるか！ガキを増長させるな！」こうして子供は捏造と誹謗中傷
と濡れ衣という暴力によって殺される。

目　を　覚　ま　せ　！

土曜日はオナニーし放題！

いや、だから、危険を感じた一般人がやむなく殺すのと同列に語るのはいかんだろうと
何度言ってもスルーだな。

「目を開けたまま」寝言を言ってるのはお前の方だよ。
なう馬鹿さん。

そうなんです。なうやいばさん。
僕はあなたの意見に同意します。
全ての国民はマスコミに踊らされて一人の前途ある
元少年を死刑に追い込もうとしています。
我々少数派が一致団結して福田君を救おうではありませんか。


そして福田君を見事死刑から回避した暁には
なうやいばさんのような素晴らしい思想を持った人に
福田君を保護していただきましょう。
やはり僕たちは所詮愚民であるしなうやいばさんのように
夜中３時まで福田君を救うために
書き込みを続けるような尊い精神は持っていません。
だから彼を更正させることはできないでしょう。
なうやいばさん。どうか福田君を保護して
面倒を見てあげてください。
彼が再犯を犯したとしても火の粉がかからないような
場所を見つけて彼を更正させてください。

あっとなうやいばさんへ。
別に福田君が必ず再犯を犯すんだからと言っているわけではありません。
ただもし出所したとしても彼の名前と顔はすでに
某週刊誌などでも掲載されていて
知れ渡っています。
地元に帰したところで必ず彼の過去は露呈します。
そこで彼は人里離れた山奥にでも住んでもらうのです。
そして彼に保護者としてついてあげる役として
なうやいばさんが適任だと考えました。
自分たちでは所詮愚民ですので彼の過去を考えて
彼を恐れてしまい彼の心を不安定にさせるでしょう。
なうやいばさんなら彼の反省の心を信じていて
彼の更正を信じてあげられます。
どうか彼のために立候補してあげてください。

オナニー万歳ｗｗｗｗ　どっかいけや　５８

なうやいばさんへ。さらにあなた様にお願いです。
被害者遺族の方々をどうか説得してあげてください。
つまりはこういうことです。
加害者たちがこういう事件を起こしたことについて

「多くの事情があったのです」
「このような社会を作り出したあなたがたにも責任があります」
「国が人を殺すことなど間違っています」
「更正の可能性を否定するのですか」

すべて本村氏含む遺族たちに説明してあげてください。
ただし本村氏はあの安田弁護士を論破したような人です。
そして被害者遺族たちは実際に家族を失っています。
僕たちのような愚民では太刀打ちできないんです。
どうかあの人たちに心の平安を与えてください。
夜中の３時まで書き込んでまで神経をすり減らすほどの
真剣なあなたの思いなら伝わるでしょう。
どうぞ広島まで行ってあげてください。

長文でぐだぐだな主張を繰り返すバカ2人は消えないね。

ある意味関係者だからね
それ以上は言わんでおく

レイパーは再犯率高い！レイパーは再犯率高い！　

>>37
ハエや蛤を侮辱するなよ。
みんな懸命に生きてるんだから。

>>54
それは憲法違反。

>>56
日本より簡単に死刑になる中国で犯罪が多い件

>>57
この被告人を煽ってふざけた手紙を書かせ、
それを公開した奴のほうがよほど腐っている。
被告人はどんな刑であれ、いずれ罰を受けるわけだが
手紙を書かせた奴がのうのうと暮らしているのは
許せんでしょ。

>>58
ドラえもん云々は弁護士がつく前の取り調べ段階から言ってる。

>>482
手紙を受け取った友人はさすがに引いて
公開することに決めたそうだ

連投ウザス。
細切れにしたって、連投すりゃ長文と変わらんよ。

明けて日曜になりました。
そして彼はまだいる。

特殊能力（笑）
いやー、彼のように寝たまま目覚めぬまま書き込みが出来るような人は
特殊能力だの追加アビリティだのといった妙な言葉が現実の人間に対して一般的に使えるものになるものなのですな。
俺には出来ない。

実際問題、彼にとってここは居心地が良いのだろうね。
大勢の人が自分を相手にしてくれていると思い込める。
崇高なる自分対愚かなる大衆という構図を脳内に作り悦に浸ることも出来るだろうさ。
十全十全。
狭い世界ではどんなに好きなことでもやるといいさ、止めやしねぇ。
だがしかしこの世は思ったよりは広い。
増してやたった一人の人間の世界をその他全てに押し付けようとしたってだめだ。
犯罪者はそれをやるから俺は気に入らない、断固拒否する。

自分にしか通らない理でやりたかったら、一人で完結し閉じ籠れば良いよ。

>>468
ねぇねぇなうちゃん、北九州市の事件で
どの辺りに印象操作があったのか詳しく教えてくれない？

やっぱ本村って自分によってるよな

死んだ奥さんと子供が不憫でしょうがない

武士道でいこうぜ。
切腹だろ普通。

>>489
?

>>490
武士じゃなくて罪人なので
市中引き回しの上、打ち首獄門

死刑は反対、
何故かというと、戦争で、死刑になるべく人が死刑になってないどころか、
政治やって税金ちょろまかし大儲けし、さらにそいつらの子や孫や身内までもが、
政治やったり、特別に楽して暮らしているから。

散々良い暮らししててなおかつ税金が足りないとノタマウ、
バカを養うために国民同士が殺しあう、まるで剣闘士にされたローマ帝国の奴隷みたい、
政治家は高見の見物。

>>493
それ、理由になってねーじゃん（´・ω・`）

これで死刑にならなかったら俺も士官するよ

みなさん、なうやいばです。論理的な反論は一切なくなり、情のみが残って
いる感じです。皆さんの方法論的誤謬を社会学的に喝破し、そして皆さんの
罪科を白日の下にさらしたということで当方の役割は終わりました。当方に
誠実に反論し、ばらばらに砕けて言った皆さん、あなたたちがいなければ
事件の真相が明らかになることはなかったでしょう。本当に有難う御座い
ました。もう書き込みはやめにしようと思っています。最後に皆さん、情は
大事なものです。当方を突き動かしているのも情です。しかし世の中を悪く
するのも情なのです。どうか皆さん、情の使い道を誤らず、当方の指摘を
胸に正しい方向へ向けてください。

邪悪がはびこるとき、再びなうやいばは現れる。さらば！

お前のほうがよほど邪悪だ

なんだか「嫌韓流」に出てきた
プロ市民にそっくりな輩でしたね。

これで死刑にならないなら殺され損もいいところだ
結局死人は被害者であってももう死んでしまった人
死んだ人間は存在しない、もう人ではないから人としては扱えない
しかし加害者は生きている以上人間だ
事件を起こした張本人、諸悪の根源であろうとも
人間である以上人権が発生し配慮しなければならない
ましてや未成年であれば死刑になどできない
司法は教えてくれている
死人は人間ではないと
死んだら負けなのだと
つまり殺されそうになったら殺されてしまう前に
殺せということだ（´・ω・`）

なんだ、なうちゃん敵前逃亡かぁ〜、残念。
面白そうな素材だったのに。

結局、「自分はお前らとは次元の違う尊い存在だから素直に聞けよバカども」
と言いたかったんだね。

社会と繋がりが無いとこうなるのか・・・可哀想な奴だった。

二人以上殺したら死刑が原則らしいから、そのまま死刑でいいやろ。
そもそも最高裁が差し戻さず判決出してたらこうはならなかったのにね。
こういった弁護活動する裁判なら裁判員制度も良い制度なのかもしれないな。

調子に乗って被害者遺族の会にでも出席して
ここのスレで書いたようなこと言いまくってくれたら
大爆笑だったんだけどね。
基地外として追い出されていたことは間違いなし。
奴のレスはもう見たくないからさっさと消化しましょうか。

弁護団が被害者を２度殺したから、
計４人の殺人となり死刑

希望は弁護団も＜死刑　だね

>>18
元少年の弁護団に依頼すればいいんじゃね？

５８＝なうやいば、きっともう限界だったんだろうな。
さて、うざい奴がいなくなったところで、バカなうやいばの破綻をいくつか検証してみようか。

そもそものあいつの意見？は、
「今回の事件は懲役10年が妥当」だ。
で、問題点としては、
１．大衆扇動し、最高裁の判断をも狂わせるカリスマ本村が
好き勝手にマスコミ扇動を繰り返しているのに、被告は塀の中で著しく不公平。
２．扇動されたおろかな大衆の意見で、弁護士や裁判所の正当な活動がゆがめられているのは危険

の2点を主として上げていたと思うが。
他にも一杯突っ込みどころあったが、まあ今回はスルーしてやろう。

１．本村氏をカリスマとしている件
一個人が自由に発言しているのではなく、特殊能力を持ったカリスマが言うから扇動される、
そういうカリスマは必要以上に世論をあおるべきではない、という論理だな＞なうバカ
本村氏がカリスマである理由として、繰り返しバカが述べていたのは、
拉致被害者家族会が、安部総理という後ろ盾を失ったらおろおろするような普通の人であるのに対し、
本村氏は一人でなんでもやってのけているから、という、低レベルなものだった＞なうバカ

実は、本村氏と拉致被害者家族会（ちなみに会長の横田滋氏を代表者としてみる）は、
そんなに違っていないんだよ。どちらも日本中の同情を買う悲惨な事件の被害者であり、
メディアも同情的に書きたてた。本村氏も横田氏も、そんな中で精一杯理性的態度を取って、
前者は最高裁、後者は官邸・政府を動かした。
家族会はひとりじゃない、って言うのは、理由にならない。ひとりで動く方が、
大勢の意見をまとめるよりはるかに簡単だ。横田氏は、家族会をまとめるために、
孫の顔も見ずに我慢しているんだ。だからこそ、会はまとまってきた。

決定的な違いは、国内世論をまとめて最高裁を動かせば済む本村氏と違って、
拉致問題は官邸が動いてもアメリカが動いてもどうにもならないこじれた外交問題だってことだ。
国内問題と外交問題は、なうバカの大好きなセリフを借りて、「これとあれは話が別です」。
こんなことにも気づかないで、得々と横田氏と本村氏を比較して、本村氏をカリスマ扱い。
本当に浅い奴だ。

まあ他にも「君の家族も過失致死で死刑になるかもしれない」
てのがあったな。
もっとも俺らに起こり得る過失致死による殺人は
交通事故か酔った上でのケンカでのものくらいだろう。
いくらなんでもコイツの事件と同じ扱いするのはなうやいばだけだな。

２．大衆に左右される弁護士・裁判官
今上手な絵を描くのに、きれいなものを感知する心と絵を描く技術が必要としよう。
素人が上手な絵を書けないのは、第一に技術がないからだ。だから、上手な絵が書けないことが、
即きれいなものを感知できない、ということにはならない。
むしろ、プロの方が技術に頼ってしまっている分、素直に美しいものに感動する心が失われている場合だってある。
裸の王様を笑えるのは、子供だけなのだ。

これは、子供が王様になったらよい、ということではない。
つまり、大衆の意見を大事にするということと、大衆の意見に左右されることは別なのだ。
なうバカはこれを混同しているから、バカなのだ。
第一、メディアを煽るためには、天地人全部が必要。もしこの事件が20年前だったら、
こういう盛り上がり方をしたかどうか。タイミングというものもある。
国民感情として、サレジオ高殺人事件の被害者と加害者のその後、女子高生コンクリ事件の
加害者の再犯、相次ぐ凶悪少年犯罪に対する不安、それを防ぐ社会的セーフティネットの破綻と、
いくらでも今回の事件が盛り上がる下地があった。
それに対する反応が、専門家の方が早かったか？
そこを指摘したい。
放置された大衆が、声を上げたに過ぎないのだ。
その点については、プロも謙虚に耳を傾けるべきこと。そういう大衆の意見を「おろか」というのは、バカだ。

石頭の専門家と、暴言を吐く大衆、という対立軸はいたるところにある。
両者が相互理解し発展していくためには、専門家は己の石頭を、大衆は自らの無知暴論を自覚すべきである。
ここは2チャンネル、みんなが勝手に人を傷つけぬ範囲で暴論を吐く場だ。
そこに乗り込んできて、勝手な意見を吐くのではなく、書き込まれた意見に対して、
自らの意見を理解させようとするならば、大前提として自らの石頭を戒める態度が必要だ。

ま、５８＝なうやいばかがここで嫌われたのはそういうことだと思う。
いくら指摘されてもそこに気づかないくらいアホな奴だったということだ。

しかし、５８は専門家じゃない、と言っていたが、なんだかすごく弁護士とか
裁判官にああいう奴多そうだな。
以前裁判起こそうかなと思ったことがあったが、会う弁護士会う弁護士、
みんな「これは勝てますよ」というものの、戦法を聞くと、うんざりするようなバカばっか。
ようやくこれはという人に出会ったら「勝てるとは思いますが、裁判官にもヘンなのはいましてねえ」
それで、裁判は諦めた。

そういうこと、きっと多いんだろうな。やっぱりこういう事件を通じて、
大衆側もよくよく監視していかないと、正常で健康的な社会とはいえないと思うよ。
それに左右されるような専門家だったら、やめればいい。それくらいの覚悟で仕事して欲しい。
だって、人の命がかかっているんだから・・・

「愚かな大衆」てのも笑えた。
少なくともなうやいばみたいに夜中まで張り付いて
このスレ監視してるひきこもりと比べれば
その「愚かな大衆」はきちんと働いて納税している分
よほど社会から必要な存在。
なうやいば君のような「正義の味方」は
福田と同じ犯行を企み死刑だけは嫌だと逃げ回る奴ということだね。

邪悪がはびこるとき、再びなうやいばは現れる。さらば！
↑
捨て台詞。　※かっこいいと思ってるらしい。

つーか、途中からなうやいば、キャラ変わったよな。

最初は本気で自分の意見を通して「すごい、物知り！」って言われたそうだったけど、
どんどん化けの皮がはがれていく過程で、開き直ったっつーか。
最後の書き込みなんか、完全に釣りだよな。
きっと、己の限界を悟り、ピエロを演じることで逃げ切りを図ったんだろう。

最後までおなにーな奴だったな。
かきっぱなしで去って行ったか。

あ、でも逆ストーカー認定事件もあったから、
もう来ない、と言いながら、いつまでも出てきそう。

>>300以前ら辺の、なうやいばの被害妄想的発言がとても面白かった。
また最後の勝手な勝利宣言もよかった。
この人何歳なんだろうね。

こっちにまた出たよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190989226/
微妙にキャラ変えてもね。

しつこいねー。
あの粘着気質は何なんだ？

並々の人間はストレスから解放される手段として
自分より下だと思っている人間をイジメるんだよね。
で、やられてるほうはどうするかというと
辻褄を合わせたいがために、突拍子もない行動に出ると思うんだな。

並の人間だとさらに弱いものを叩くのを選ぶ。
滝川でイジメられた生徒は、心が優しいからそんなことは出来ず、自殺を選んだ。
なうちゃんは、一方的な勝利宣言を選んだ、ということでは？

単に、なう氏は身の程を知らなかっただけだと思う。
移られた板の人は気の毒だが、頑張ってくれ。

>519
単に、じゃない。身の程を知らなかったことを指摘されても
絶対に認めようとしないくらいには、不思議にプライドが高かった。
それと、他人の書き込みをほとんど理解できないくらい、
頭が悪かった。
調子こいた替え歌作るくらいお調子ものだった。
適わないと見ると、レスつけない、とか、
ばらばらに砕けて言った皆さん、さようなら、とか、勝手なことを言って
逃げる口実を作るくらい卑怯ではあった。

全体として、信じがたいほどの俗物で、頭が固く、肝とちんちんの小さい
オナニー野郎だったという印象だ。
ここまで低レベルな奴はそうお目にかかれない。俺の記憶に結構残った。

そこまで煩いなら、検察、弁護士、裁判所は、もうヤメだといい

福田を釈放して、本村の前に放り投げる〜！

法律を無視するなら、自分でやれ〜本村

法を無視して人殺ししたのは福田。

本村は、あれだけ自分がやる言ってるんだから、やらせたら？誰も止めません

>>521、524
そうなったらリアル北斗の拳状態だな。
そんな世界になったら、ケンシロウ助けて！って涙目になるくせに。

>>522
本村氏はこの件に関して、何も法律違反をしていない。
死刑判決を出すことも、決めることも彼にはできない。
ただ、死刑になったらいいなーという願望を口に出しているだけだ。
おまけに裁判所も、そうだよな、と納得している。
問題ない。

なうやいば君は感情によるレスを馬鹿にしていたが
あの替え歌のレスは十分感情的だと思う。
途中ほとんど逆ギレ状態でレスしてたし。
それにしても「福田が拘留中で発言できないのは不公平」
福田にマジで発言させたら余計に
世間からの反感買いまくるぞ。

私が殺したいです、ではなく、私が殺します、と断言している、
おまけに私が法律と言ってるわけだから、
そうするしかない

>>527
いつ誰がそんな事を？
前後の発言を切り取って妙な主張されても意味不明だわな

え！？
また来たの？こりねーな。

弁護士や裁判が要らないなら、自分でヤレ！

気に入らないなら自分でヤレ！

勝手に法律を厳罰化にするなバカ！

日本国は、奴隷制度みたいなもんだから国民の厳罰化なら国はホイホイやってくれるわなバカ！

それで政治家を取り締まる法律は無し。

別に本村さんの行動が、即弁護士や裁判不要、奴隷制度、
というようにはならんと思うが。
ものすごく極論を積み重ねているだけじゃないか。
そんなに日本の現状が気に入らないならおまえが日本出てけばいいという極論もありだな。
本村さんがバカなんじゃなくて、本村さんと日本が共振現象起こしているんだよ。
それに気づかない奴はバカ。

>>526
そりゃそうだ、感情抜きに判断行動するなんて、人間のできることじゃない。
そして未熟な人間ほど感情的になる。
誰よりも未熟な”なうやいば＝５８”が、頭に血が昇って、ただでさえ
めちゃくちゃな言動が崩れるのは、理の当然。
なうやいば署名付きの最後の書き込みが、ほとんど論理性を完全に放棄していたのは、
あれが素なんだろう。
釣りに見せているが、素を出したという点で、あれが一番あいつとしてはいい文章だった。

被害者の弁護士って、1989年だっけ？「少年だから死刑にならないと思ってた」

って、裁判官の印象悪くして死刑を受けた少年を無期懲役にした弁護士だよね？

カップルを集団で拉致、輪姦した挙句に、鼻歌まじりに殺して埋めちゃった奴。

人権派恐ろしい

>>533
http://www.youtube.com/watch?v=K6rsRBD7Y7g&mode=related&search=
「被害カップルの首に縄を巻きつけ、お互いに引っ張らせて殺害した」
「それを悠然とタバコふかして見ていた」
ではなく、
「手が震えて紐が引っ張られないから、カップルに互いの紐を引かせただけ」
「手のふるえを押さえるためにタバコに火をつけていただけ」

そういうことを主張したから、死刑から無期減刑を勝ち取った。
それが、安田氏が自慢気に語っている内容。

その後、被害者家族から、犯人元少年に、がんばれよの手紙が来たことを、
お涙頂戴話として得々と語っている。
その家族が、どんなに悔しい思いをしているか、それでもどうにもならない現実を、
一生懸命受け入れる努力をしたという、その思いを抜きに、
少年も更生した、家族も受け入れた、めでたしめでたし、と語る安田氏の
知能を俺は疑う。

>>533
「被害カップルの首に縄を巻きつけ、お互いに引っ張らせて殺害した」
「それを悠然とタバコふかして見ていた」
ではなく、
「手が震えて紐が引っ張られないから、カップルに互いの紐を引かせただけ」
「手のふるえを押さえるためにタバコに火をつけていただけ」

今回の弁護と似てるね。変え方が

モノはいいようですね。

>>534だった。

”感情的”と言ってる奴が一番感情的ってのは笑えるね。

「そこまで言って委員会」の会議室の議論、とても面白い！！

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

厳罰化で、良くなるはずが無い！

相変わらずうろうろしているな＞こんどは八周年か・・・

いない人間の話はやめよーよ。

ところで、近年凶悪犯罪が増えた増えたとテレビで言ってるけど
実は戦後の混乱時からみたら、十分の一以下だったりします。
道徳や倫理なんかは、満腹時のゲップみたいなもん、でしょうね。

実際、庶民を取り締まる法律は、どんどん厳罰化しているが、

あいつらは、何やっても無罪放免。

まぁこれで無期なって出てきて犯罪犯したら、こいつらは道も歩けなくなるな。

日本はそんな安全な国では既にないからな。

次の犯罪の抑止のためとか考えないのか？こいつらｗその場しのぎで極刑のみ避けたいみたいで。
自分の子供や妻が安心して住める国にしたいとは思わないのか？

ネジが一本飛んでる頭の言い奴ってのは手に負えないな。

今枝氏のＨＰで裁判過程の矛盾が書かれていました
会見で記者に説明したがＴＶで報道されなかったようです

無期懲役になって７年足らずで仮釈になるくらいなら死刑を望みますが
公平な裁判をして頂きたい

>その場しのぎで極刑のみ避けたいみたいで。

処刑こそが、その場しのぎ

犯罪を犯した理由がある、それこそが、知り得たい真実、
理由が少しでも解れば、生まれた子供を犯罪者にすることを防ぐことができる筈。

福田の場合は解りやすいが、普通の家庭でも子供は犯罪を犯してるだろ

それでは、その場しのぎではなく、
特段に被害者側に考慮されるべき落ち度があるわけでもないのに重罪を犯したものは
かなりの刑罰が科せられるという判断を、
永続的に行っていただこうと思います。

永山事件のように、そして永山事件に取って代わって、
後世のお手本となるきちんとした検討を
ぜひお願いしたいですね＞最高裁
どんなに屁理屈をこねる奴も納得させられるような判断基準を、
よろしくお願いいたします。

涼宮ハルヒの野球
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1186755646/l50

>>現八周年君
せっかくいない人間だと思ってくれた人がいたのに・・・
この、普通の子供が家庭内で起こしていることと（何が犯罪かは不明ですが）、
殺人を同列に並べる極論は、デジャヴですね。
世の中程度問題、というあたりのニュアンスがわからないくらいには幼稚な人みたいですね。
前にもそういう人がいましたね？
”特殊な事柄を一般化して短絡的に当てはめる”というのでは、
なかなか正論と認められませんよ。

１００の殺人があったら、１００の理由があるわけでね。
でも、コナンじゃあるまいし、人を殺しても良い理由なんてあるわけない。
極刑がその場しのぎというんだったら、すべての刑はその場しのぎになるし
ついでにいうと、死刑が心の底から嫌ならば、政治家になって法を変えるのが筋。

そもそも国家を否定してる地球市民じゃないのか？
論理がない

そもそも大義名分を掲げて、社会のルールを曲げようとする奴の気が知れない。

それ、本村さんを攻撃してる？
本村さんの個人攻撃にかつて走って、誰の理解も得られずに終わった人がいたなあ。
本村アンチっていないわけじゃないんだけど、そいつの書き方ヘンだったし、
言っていることめちゃくちゃだったから、ただ嫌われただけだったな。
＞大義名分を掲げて、社会のルールを曲げようとする
大義名分があれば、社会のルールを変更する努力をするのは当然です。
曲げる、というのは、悪意のある発言です。社会を動かす、とでも言ってください。
実際に曲がったのは、社会ではなく、裁判所だということも誤解なく。

んー、どちらかというと、死刑という法律、つまりルールをなんとか回避しようとする
人権派な方々に向けた言葉だったんだけどね。

ドラえもんが云々の主張で社会の支持を得られるならば良しとするけど
やってることは、別な用事があるから裁判出れませーん、とか
牛歩戦術的なことしたりみたり、それこそ「その場しのぎ」みたいなことだよね。

大義名分の下で、遅刻したり、嘘を吐いたりするのはどうかということです。

終身刑を作って欲しいという運動はあるけど
簡単には出来ないでしょ
それよりも
未成年の場合、無期懲役になって
最短７年で仮釈なんて事にならない様に出来ないのかなぁ

>>554
了解。

人を殺しても改心はできる、
何故なら、日本は、戦争犯罪者が政治の第一線で、生きてきただろう

そういう自民党は、反省もなにもなかったから、根が、犯罪党だともいえるわな

>国家権力から国民を守るための弁護士自治じゃないの。

そういう大義名分のもと、誰からも監視されないできたから
自らを律することができず身内に甘く消費者に厳しい
弁護士業界ができあがってしまったのです。

講釈見てきたような…だね。
そういう意見もあってもいいけどさ、断定的な言い方はよくないよ。

>>557
雑な論理だな。
殺人者も改心できる＝殺人者は「全員」改心して社会復帰
じゃないだろう。
だから「戦争犯罪者が政治の第一線で、生きてきただろう 」
となる。
ぐちゃぐちゃな環境で育った奴は、簡単に改心なんかできないんだよ。
本気で取り組むなら、うんと長期の刑罰と厳しい改心プログラムが必要。
殺された方には何の未来も残っていないんだから、場合によっては死刑もやむなし。

>>559
それは558への発言か？
確かにまじめな弁護士さんもいるのはわかるけど、今回の安田たちや、
彼らを擁護しているようなブログ立ち上げている弁護士の発言を見ていると、
結局「俺たちの仕事に素人口出すな」ということを、
ものすごい屁理屈こねて言っているだけに見える。

弁護士がいなくて困っているところもあるっていうのにさ、
弁護士増やすのにみんな反対しているし、
だんだん口先だけ達者で、中身は自分たちの都合のよいことばっか言っている奴らかと
思うようになってきたよ。

菊田にすら馬鹿にされてるぞこの弁護団

人を殺したんだからおまえも市ねってか？
人間って醜いね。

>>563
状況が状況だからな。
殺し方、殺した相手、その後の言動などを考えると、
死刑も仕方がないと思う人が多かったということだろう。
加害者と被害者を一緒くたにして、醜いとか言うのは、
ものすごく意図的に感じるぞ。

>>563
殺すにも内容がな・・・・・
事故でもないし、まして、怨恨でもない。

まぁ、醜いってんならそれでいいよ。

なんら落ち度のない人を殺してしまって、本当に心から申し訳ないと思ってるんだったらさ、せめて自分の命でいくばくかの償いをって思わないもんかね。
ましてや遺族の方がそれを望んでいるなら。

つか自分が死刑になったくらいじゃ、全然罪滅ぼしにもならないとは思うんだけど。

おかしいですかね。

おまえら、たかじんの番組みたか？死刑廃止論者なんてあんなボケ老人みたいなやつばっかだぞ？

ひたすら死刑はだめ、だめ。って感情で喋ってた。理論がない。
他の出演者からフルボッコされて笑えたけど(　´Д｀)ｷﾓｯかったぞ。

死刑廃止って言うことに意味ないとは思わんが、
今主張している奴らの意見は、すごくピントがはずれている。
誰の共感も得られないだろうな。

563
美しい犯罪が無いように、罰もまた美しいものであるわけがないだろう？
そんなところに人間の存在の美醜を問うのは無意味だよ。

まー、中国の核は綺麗な核
と、平気で言う方々もいますからな。

死刑にならなくても、
日本でも、懲役90年とか130年とか課すシステムにしてほしい。
全体の印象で判断して無期とかになっても
うまくやって出てくるんだし。あてにならない。
懲役〜年ときっちり決めて、
模範囚でも服役年数を減らさないようにばればいいのに。

だいたい、若いうちに残酷なことができる人って、
残虐性において資質が高い、悪のエリートだと思う。
少年だから更生の余地がある、なんてない。
むしろ、年少時に残酷行為ができる人間は早いうちに
始末しておくべき。

>>567
べつに感情で喋ってなかったぞ？　むしろ出演者のほうが感情的だったな

>>572
自己弁護ってのは感情だよ

>>567
感情的ではなく、観念的なんだよな。

死刑廃止論者って同じだね。
>>58のバカもそうだけど、論理が破綻してるのに反省しない。
持論が正しいと信じて疑わない。
一種の病気だね。

>>534
オレは安田のざれ言を聞いてふざけるな！と叫んでしまった
しかも、被害者の親ががんばれよって励ましてくれただと！ウソをつくんじゃねえ！！
あんな惨たらしい殺され方をされた親が何回か送金したくらいで許すはずがないだろ
しょうもないウソをまき散らすな！糞野郎！
宮台もまた糞だ
人を殺して解るだと

ならオレがそういうことがお前の身で解るようにしてやろうかと思ったよ
本当に腹が立つ

だ・か・らーーーー。人の人権を奪った奴には人権は存在しない。よって死刑！

>>576
あいつが裁判官なら余裕で騙せるな

いっぺん、死刑廃止論者が自分の家族を殺し、死姦した加害者をそれでも許すとか言うのを見たいのだが。
こういう人種はみな寛大なんだろうな、殺人したい奴はこいつ等の家族殺せば刑罰を軽くするよう嘆願してくれるぜ。
なんせ被害者家族が味方してくれるんだから心強いじゃないか。

>>576
＞オレは安田のざれ言を聞いてふざけるな！と叫んでしまった
だろ？
本当にひどいよ、あいつら。
あいつらが法律関係者として存在している限り、日本から死刑を廃止してはいけない。
死刑廃止云々は、ちゃんと人の心がわかる奴が法律家になれるようにしてからの議論だ。

自分たちのように低レベルな人間が弁護士やってて、
外国と比べて遅れてる日本っていうな。
お前らこそが、日本が遅れている　象　徴　だ　！

一連の軌跡

事件
↓
ソープ通い
↓
本の出版を企画、出版社に売り込む
↓
ソープ通い報道に逆ギレ、ソープ通いを報じた新潮社から本の出版が決定
↓
「弥生しか愛せない」発言
↓
本の映画化を企画、映画会社に売り込む
↓
「家族の大切さを再婚相手に伝えたい」発言

↑こういう事書くの好きな人っているよな。
むしろ、こういう点にしか興味を持てない。
たぶん、人生も核心からずれてるんだろうな。

野田証人は
被告人はゲームやファンタジーの世界に退行し、
さらに甘えの世界に退行するという２段階の退行心理を抱えており容易に崩せない。
ファンタジーと現実と混同した世界に住んでおり、
ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう

これは、捕まった事による環境の変化ストレスから自分の世界に逃げてるから
本心を聞き出すのは難しいですよと言ってるだけ何だけど

その、逃げてる妄想を真実だと主張するのはどうかと
野田先生も困ってるだろうね
色んな専門家の報告を弁護士に通訳してあげる人が必要だね

>>１０人中８〜９人が、被告人の供述・弁護人の主張は「荒唐無稽で話にならん。」と思ったとしても、「いや、そういうこともあ>>り得るかも。」と通常人の１〜２割が考える程度に立証できれば、十分に成功ということも言えます（単純に言えばですが）

そうじゃ無いからあらゆるマスコミが叩いてるんだよ
それが成功してるときは、朝日か毎日が被告よりになるんですよ

死刑廃止について冤罪の虞を問題にしてるとしても
この件に関しては死刑に相当する
証拠が明白だから問題ないな。
近年残酷な犯罪が増加してる以上
死刑制度廃止するのは逆に不適切だ。
それに欧州の一部の国でも死刑制度を再施行の
希望も多いと聴くし。

まさにバカの壁だな

野田証人は
被告人はゲームやファンタジーの世界に退行し、
さらに甘えの世界に退行するという２段階の退行心理を抱えており容易に崩せない。
ファンタジーと現実と混同した世界に住んでおり、
ドラえもん云々などは事件後にファンタジーの世界の知識を動員して説明を付けたものであろう

これは、捕まった事による環境の変化ストレスから自分の世界に逃げてるから
本心を聞き出すのは難しいですよと言ってるだけ何だけど

その、逃げてる妄想を真実だと主張するのはどうかと
野田先生も困ってるだろうね
色んな専門家の報告を弁護士に通訳してあげる人が必要だね

>>１０人中８〜９人が、被告人の供述・弁護人の主張は「荒唐無稽で話にならん。」と思ったとしても、「いや、そういうこともあ>>り得るかも。」と通常人の１〜２割が考える程度に立証できれば、十分に成功ということも言えます（単純に言えばですが）

そうじゃ無いからあらゆるマスコミが叩いてるんだよ
それが成功してるときは、朝日か毎日が被告よりになるんですよ

なんか本人が湧いてないか？
シネよ

同じ内容の長文2回も書くなよー。

ボケー！！　一々書くか！！　コピペしただけじゃあねかよ！！

この問題は、飽きてきた

だんだん下らなくなってきたなぁ。

この件に関しては、ほぼ結論済みみたいなもんだからな。

死刑なんてとんでもない。
飯抜き１年で放免してやれよ。

未成年を死刑に出来ないなら
成人するのを待って死刑にすればいいじゃないか？
俺って天才？

無期懲役で７年で出所・・ていうキャンペーンしてる奴がいるが、制度上の
最短年数で、実際は平均２０〜３０年。しかし少年事件の場合、社会復帰
させる事が最終目的なら、社会経験上で最も重要な２０〜３０才代の経験が
スッポリ抜け落ちる。早く出せば出したで実害が無くても、自称｢世間｣が
騒ぎだす。なかなか難しい。だから・・死刑・・無茶いうな。

>>595
で、何が言いたいんだ？

>>595
そんな刑務所しか知らない死罪人が
平均２０〜３０年で出られても困る

制度上7年っていう奴がいるが、実際は20−30年、
と書きながら、
＞社会経験上で最も重要な２０〜３０才代の経験がスッポリ抜け落ちる
→だから、本当は7年くらいで出せばいいのに、っていう願望アリアリだな。
こういう奴がいるから、簡単に出すなよ、ってみんなで言っとかないと
本当に7年で出てきちゃうんだよな、きっと。

＞早く出せば出したで実害が無くても
何この結果論。実害がある可能性については無視かい。

そもそも、早く出せば世間がたたく、20年にすれば人生の中で大事な時間が失われる、
って、どんだけ加害者目線なんだよ。
これだけ被害者の立場を考えろと言われても、絶対にこいつら聴く耳もたないんだな。

>>598
２０〜３０才代でも早いわな

８０歳になったら出してやっても良いけどね

無期（文字どうりの不定期刑）なんて曖昧なものが有るからいかんのだ。
どうしても死刑が嫌なら終身刑（恩赦、仮釈放一切無し）を創設汁。
そうすれば骨になるまで再犯の心配はない。もちろん火葬代は本人が稼ぐ事。

まったくだな。
代案も出さずに、感情的にシケイハンタイ、シケイハンタイ
と叫んでいても無責任極まりないしな。

言わなければこの事件他の少年犯罪並みに沈静化してたんじゃない？
本村さんのマスコミ露出の出方もあんまり綺麗じゃないし頻繁だから
アンチも増えたんだろうなと思う。
まあ犯人はそうとうねじれてるし、何年後出ても上手く社会復帰できるとは
到底思えんから無期でいいな。

>>602
無期では10−20年程度で出てこられない、という前提さえあれば、
妥当な意見だ。
20年で出てきてもまだ40前だ、犯罪やりたい放題じゃないか。
それに本村も若いから、この後何十年も同じシャバの空気吸うってのは、
やっぱり辛いだろう。
最低でも50年、できれば60年懲役で、余生だけシャバで、ってのがいいな。
そうでないなら、死刑もあながちひどいとは言えず。本人にとってもな。

死刑でなくても完全な終身刑でさらし者状態のほうがいいかも

>>604
終身だと無駄に金かかるじゃん
判決後、即死刑でお願いします

>>602
微妙に主張を弱めてるけど、結局そのらのアホな死刑廃止論者と同じなのね
同じことしか言えないの？

>>605
死刑にするのも、金がかかるから即刻釈放が一番だな。
…と、挙げ足をとられるから、そういうレスは止めなさい。

あの弁護団懲戒請求した一般人に文書送り付けてるらしいぞ。

発言者： もういや〜
　発言日： 2007 10/11 16:14

> 今日、配達記録で文書が届いた。
> 懲戒請求に対する釈明を文書で出せと。
>
> 難しい言葉で書いてあるけど、どうもちゃんと釈明出来ないと法律的に責任を負うらしい。
> 私が賠償請求されるってことよね？
> 放置したらダメかしら？
>


橋下徹のLawyer’s　EYE 光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ

皆さんの懲戒請求に違法性がないことの解説が遅れましてすみません。
本日が私の裁判の書面提出期限であり、何とか期限に間に合いそうです。
その答弁書の中に、皆さんの懲戒請求が違法でない理由を詳細に書きました。

原告らは皆さんの請求のうち、どの請求がどのような理由で違法なのか特定していないので、そもそも違法な請求があるのかどうか不明なところではありますが、私の答弁書における「一般市民の懲戒請求は違法ではない」の部分を読んでいただき、

皆さんの懲戒請求に同じような理由が書いてあれば問題ありませんし、書いていなくてもじっくりと考えてもらって私と同趣旨という結論に至れば、既に出している懲戒請求に理由を加えて下さい。


http://hashimotol.exblog.jp/6491573/