【公共事業】「談合してたのに破られた」　会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市

業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に　／山形

　米沢市発注の「米沢市座の文化伝承館」の土蔵改修工事をめぐり、同市は入札参加
業者が入札会で談合を「自己申告」したため入札を中止した。

　市契約検査課によると、７日に市内の建築業者１６社が参加して、入札会を開催。市
総務部長が入札書を開封し最低金額を読み上げたところ、１社が異議を申し立てた。
　この業者は「今回は自分が落札する順番だった。ルール違反だ」と主張。同課職員が
「談合しているのか」と確かめると、「そうです」と認めた。会場にいた他の１５業者と同課
職員は、あぜんとしていたという。

　同課の事情聴取で、異議を申し立てた社は「他の１５社の積算内訳書を作ったが、１社
だけ受け取らなかった」と説明。１４社の入札価格は同社作成の価格と同額で、拒否した
１社は最低金額を提示した業者だった。

　１５社は談合の事実を否定しているが、市は１２日の市公正入札調査委員会で入札
中止を決めた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20050114ddlk06040217000c.html

これもゲーム脳か

談合を拒否した企業が落札しただけでしょう。
談合の契約が無視された訳ではない。

他県の業者入れろ。

盗人猛々しい

いやぁ〜、VAWW-NETジャパンでぐぐったら出るわ出るわ。

ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサー池田恵理子
アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授
「日本赤軍最高幹部」重信房子
「ＰＷＪ」大西健丞
「土井の元秘書」五島昌子
朝鮮総連系「朝鮮新報」
「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江
「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江
「三保ヶ関部屋」増健＝本名・柳川信行
松井やよりの平山照次は東京山手教会代表
同夫は北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。

すげ〜なぁ、極左勢力、共産主義、フェミニズム、キリスト教。
三拍子どころか、卸問屋ですよ。ｗ

東北らしいな
ほのぼのした

こういうのを談合三兄弟と言うんですよ。

日本の土建のデフォルトだろ。別に騒ぐことはない。新幹線や道路に『ハコモノ』
造りたいって議員に役人さんよ。そんなに造りたきゃ自費で造れ。そうすりゃ
納税者の痛みが分かるってもんだ。ＥＴＣの件もかなりムカついたぞ。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/

昨日からこのスレでも談合に関する話題が出ているけど、もしかして関係ある？

>>1
これって、談合を持ちかけて断られたからぶち壊したってパターンだろ。

>>11
それならいいんだけど、
日常的に、いつでもどこでも談合が行われているとしたら極悪すぎる。

>ひとたび公正取引委員会が入って、
>時効になってない期間の入札数百件を、網羅的に全部調べると(疑いが強いものだけとかじゃなく）、
>98％以上で、不正の事実が「証拠付きが見つかる」のが、県内での公共事業発注における実態だよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/400

麻雀の必勝法

負けが確定した時点で卓をひっくり返して帰宅

この業者、もう地元では生きていけないのかな

>>1
朝日新聞のサイトでも発見しました。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=6305

「談合あった」業者告白　市発注工事入札中止に

　米沢市が発注する同市丸の内の「市座の文化伝承館」土蔵の移転改修工事の指名競争入札会場で、参加した指名業者から「談合している」との異議申し立てがあり、この工事の入札が中止されていたことが１３日、わかった。
申し立てたのは談合を持ちかけた業者といい、入札会場での談合の「自供」という前代未聞の出来事に、同市は対応に苦慮している。

　工事は、今月中に着工し、３月末の完成予定だった。
市総務部によると、７日に市庁舎であった入札には、Ｃクラス（工事費１５００万円〜４千万円）の指名業者１６社が参加。
入札終了後、市側が開封して応札金額を読み上げていたところ、業者の１人が「異議あり」と声を上げたという。

　業者は「Ｃクラスの１６社間で談合が常態化し、０３年７月に落札順を決めた。今回は自社の順番だった」などと「談合の実態」を話し、自社が落札するため、１社を除く１４社に積算内訳書を配布していたことも明かした。

　実際に、１４社中１０社がこの業者が配布したと同じか、ほぼ同額の内訳書を提出していた。
入札金額が最低だったのは、この業者からの内訳書を受け取らなかった業者だった、という。

　このため、市総務部は参加業者から事情を聴いたが、この業者を除く全１５社は談合の事実を否定。
しかし、同部は「断定はできないが、否定もできない」として、１２日に市公正入札調査委（委員長、横井博助役）を開き、入札中止を決めた。
市はこの事実を公取委や米沢署に報告する。

　県や公取委は入札会場での談合の「自供」は、「聞いたことがない」という。
横井助役は「非常識も甚だしい。旧態依然とした体質がある業界に、どう対応したらいいのか」と話した。 （1/14）

公共事業工事もさ、募金とボランティアですればいいやん？

>>13
DQN小島曰く、必勝法は負けても払わないことw

>>14
談合（＝犯罪）に参加しなかった方が生きていけなくなるんじゃないのかなあ。
日本はそういうところだよ。

>>16
募金とボランティアで、公共事業工事ができるのならば、それでもいいよね。

ルール違反とは、言い切ったもんだ。
よっぽど切羽詰まってたんだな。

この業者はこれから先大丈夫なのか？
確実に他のところから村八分にあうだろ

正義とは、過半数の賛成を得られることである

>>21
>>18

多分この課の課長か係長あたりも談合に加担していると思われるので
その辺もちゃんと調査して懲戒免職にしる！

なんだ　ごく日常的なことじゃないか。。。
ニュースにもならん。

選挙（町議）だって　事前に隣組単位で誰を通すか決めておくわけだし。。。

基本は・・“村の掟”。。。

正直でよろしい！

Cクラスってあるから、かなり切羽詰ってて、ちゃぶ台ひっくり返したのかな
想像だけどさ

>>25
市議選や町議選や村議選で、そういう話し合いをするのは、
全然問題では無いし、もちろん犯罪でもないぞ。

でも、公共事業を受注する時に、事前に話し合いをしておくのは、
適切な価格決定がなされるべき公共事業の入札おいて、大問題だし、
そのような話し合いは犯罪だぞ。

談合は税金を残さず消化し役人企業住民が満足する優れた仕組み

弘法筆を選ばず

談合してだんごでもつくってろ、くそだんご。

大昔、新聞（どこかは忘れた）の読者の声で、

就職活動を控えた息子には、なんとか銀行に勤めさせたい。
　　↓
就職協定の面接期日を前に、なんとか作ったコネを使い息子を銀行の人事に会わせることとに成功
　　↓
ところが、その人事いわく、実は既に来年度の新卒採用は全て決定済み。
　　↓
ずるい。規則は守るべき！とおばちゃん投書。

ってのがあったな。

>>29
他のものを建設できる分のお金まで、談合は使い切ってしまい
最終的には、国や、都道府県市町村に借金を残してしまうわけだが。

田舎とはいえ、米沢みたいなそこそこ大きい市でこの体たらく。
日本は本当に腐りきってるんだな。

◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/
公共工事の営業やってるヤシ共集まれ　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093350176/

談合してるから
建設会社全体はいつまでも成長がないし
時代に乗り遅れている

華僑曰く

日本のビジネスはGNP
義理・人情・プレゼント

これで今までの談合が全部クロ認定されたら
米沢のCクラス工事を請ける奴がいなくなるんじゃないか

･･･田舎ですから

談合なんて建前はダメ、実状はばれないようにね！ってのはいろはのいです。

>>32
そら大阪民国の理論だな（ｹﾞﾗ

>>38
そして誰もいなくなった、ってかｗ

確かに談合は良くないことなんだけど、順番に仕事が回るって事は
業者にとっては死活問題にもつながるし、一概に悪いとも言えない。
だから市や県はそうと知っていても事実上黙認している。都会と
地方ではまったく別の世界なので・・・難しいところだ。

ただ、この異議を申し立てた１社はアホである。言うなればこの入札案件は
１４社vs１社の競争入札だったわけで、それに負けたわけだ。それを腹いせ
に無効にするような暴挙に出るとは。

>>38
同じ山形県内の最上地方では、AクラスもBクラスもCクラスも談合がやっていたのがばれたよ。
約2年間で少なくとも550回以上にわたって談合をやっていた事がばれて、
その地域でふだん入札に参加している会社の、ほぼすべて、
61社が、国や県や市町村の入札で、約2ヶ月間指名停止になったよ。
でも、その間も、ほとんど影響出なかったよ。だって、その2ヶ月間、ほとんど入札をしないんだもん。
そして、2ヵ月後からは、何事も無かったかのように、今までどおり再開。

>>43
仕事が減って死活問題になるのは、
公的な所からほとんど仕事をもらってない業界でも同じ。
建設業界だけの話ではない。

しかし実際の話、適正な見積価格で入札したところでまず間違いなく
仕事は取れないわけで。

>>46
でも、最終的にどこかが落札するんだぞ。
別の業界のヤツとか、入札に参加してないヤツとかに仕事を取られるわけではない。
今談合をやっている仲間の中の、どこかの社が落札するんだぞ。

>>44
そりゃそうだ。今まで実績も無いような変な業者に入札されて
事業そのものがおじゃんになったら困るからな。

ゲロした業者は、談合が悪だっていう意識が麻痺してんのかね
なんか全然悪びれてないように見える

これって管理売春の議論にも似てるな〜
アンダーグラウンドで常態化してるのが現状なら、それに取って変り得るなんらかの
仕組み作りが必要。とはいっても世の中、善良な人ばかりではないから「それは困る」
と制度化を潰す勢力も出てきて永久にアンダーグラウンドの狡賢いもん勝ちの世界になる。

同業として笑わせてもらった
談合はいい金額で仕事取れるけど
当選のどきどき感がなくてつまんない

サラリーマン金太郎を思い出した

>>49
頭の発想が、

談合破りは悪だ！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談合は悪かな？

なんだろ

>>52
サラリーマン金太郎って、そういうドラマだったの？
俺全然見てなかったんだけど、談合もテーマにしているのならば、
ツタヤあたりから借りて第1回から見てみようかな。

金に関わるものは解消されない、人間欲の本性だから

>>54
でも銀行強盗は、発生する日よりも、
日本で一度も発生しない日の方が、多いよね。

談合だって、減らす気になれば今よりはずっと減らせるよ。

でも、談合している人たちと、政治家の多くが、
ナカヨシコヨシだからなかなか減らないんだと思う。
政治家や役所の担当者は、談合を減らそうとするより、
むしろ談合を仕切ってお膳立てしたりまでする。

業者は選挙で頼りになるからなあ

これだからド田舎は。

なんだかコントと紙一重なシーンだな。

>>44
数年前、米沢市で測量業者の談合がばれた時は、市内の全測量業者が入札停止で、
行き詰まって自殺者も出たよ。

談合できなかったら、できなかったで、
小さな土建屋から順に淘汰されて、どうせ公共事業は寡占化→官民癒着→無限ループするですよ。

隣の芝生が青いと腹が立つが、自分の芝生だけ青くても気にならない

おれが会場にいたら「でっけー花火が上がりますた！」って言う。

　おれ山形で育ったけど、あそこはこーゆー不正があたりまえのようにまかり通っている田舎なんだよ。
モダンな考えの人が住むには辛い土地。マットに巻かれちゃうよー。

談合しないと会社は潰れて、
地元経済に悪い影響が出るといういい訳を聞くが、
実際のところ、談合した場合と談合しない場合、
どちらが地元のためになるか誰か答えてくれ。

>>64
地元の経済にいいのはどちらなのかは俺は知らない。
でも、談合をやって、その結果生き延びるのは、「犯罪集団」だぞ

言うまでもないが、談合＝犯罪
談合をやっている会社＝犯罪集団

世の中にこれ以上犯罪者を増やし続けてどうする。
とりあえず、建設業者の担当者やその指導者にも、
役所の担当者やその指導者にも
それに関わっている政治家にも、刑務所に入ってもらおうぜ。
実際明らかに犯罪なんだし。

世の中全部談合ですよ！！
談合がなくなれば、失業者はもっと増えるよ！

>>66
談合がなくなっても、それによって公共事業の量が減るわけではない。
そこを忘れるな。

>>67
全ての企業が稼動率１００％のわけではない。
そこを忘れるな。

>>68
一部企業が潰れても、稼働率が高まる企業もあり、
すぐには増やさなくても、従業員数を増やす企業も登場する。
全体として、雇用数は、期間を取って見れば変わらないんだよ。

一時的に失業者が増えたり減ったりはするけどね。

>>69
談合がなくなると発注額は下がるわけだから、
公共事業の量は減らなくとも、
公共事業費は減るんじゃないのか？
そのしわ寄せは、まず人件費だと思われるが。

>>70
おまえがなにを主張したいのかはわかる。
たが、それで減る人件費は、犯罪によって生み出されているということを忘れるな。

小学生や幼稚園児からまで集めた税金をだまし取ることによって確保されているのが、
談合やってる建設会社の従業員（＝犯罪集団の構成員）へ渡されている「カネ」

勤労の結果の血と汗の結晶ではなく、犯罪によって得た超悪質なアブク銭

米沢市民として
なさけなー

どっちもどっちでバカ丸出し

単純に順番間違えていただけだったりして

ちょっと前に、忙しいのに間違えて畑違いの取っちゃった。
ちっさい工事だったからみんな笑ってくれて助かった。

またマット県か

市発注の工事だったの？
市長に逆らったから、指名停止だろうね。

　　　落

　　　ち

だ　　な

も　　い

の　　ん

>>63
そうかっ！マット７生誕の聖地だったんだ（ｗ


ホンマ胸くその悪い話に事欠かない土地柄なんだなぁ。

他の入札参加した業者も指名停止でしばらくは入札自体に参加できないぞ。
指名停止にはならなくても１，２年は指名業者から外されるだろうし。
このDQN発言した業者は潰されるな。

>>79　
　>>44を見てください。
指名業者からそんなに長期間外されるなんていう事態は起きません。

◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/

関連スレ

【社会】業者“自己申告”「談合しました」　米沢市発注の工事、入札中止に[01/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105694430/

公共工事は談合だらけだね。
一度でも談合に関わった政治家、公務員、土建業者を合計したら凄い人数だろうな。
100万人越えちゃうんじゃない？犯罪者国家日本ってかんじ。
談合も拉致も犯罪。これじゃ北朝鮮のこと言えないね。

日本の建設業が世界で全く競争力がない理由は談合にあるんだよ。
海外の工事受注を見ても日系企業発注ばかりで純粋に海外の発注者からの受注ってほとんど無い。

公共工事は基本的に談合ばかりだ。

そこには競争はなく、受注価格の維持と多すぎる業者の保護の論理だけ。
本当に競争原理が働けば、公共事業費は大幅に削減できるだろう。
しかし失業者は大幅増加。

どっちがいいのか俺にもわからん。

>>65
談合を合法化すれば犯罪にはならないよ。
誰かが死んでるわけでもないし、
規制なんてそんなもの。

でも談合を犯罪だと定義してるからには、
談合ばかりだとなんか問題があるんだろうなぁ。

日本国内ではもうこれ以上の公共事業の需要なんて本当のところ無いし、
ほかの製造業などのように海外へ打って出るのが正論だろう。
しかし長年の談合体質に慣れきっているので出来ない。

業界自体がそうなってくれないと公共事業で日本が潰れそうだし、国土そのものが過開発な状態だ。

江戸時代から日本は失業者吸収の受け皿として土木建設業が社会的役割を果たしてきてるから
お上も談合に対しては建前上はNGだけど甘々なんだよ。
いまさら変われっていうのも難しいけどもうそういう時期に来てるんじゃないかな。

>>85
＞談合を合法化すれば犯罪にはならないよ。

何言ってんの？

　よーするに談合が無くなれば溢れるであろう失業者を税金で食わしてやってるってことだよ。
　失業保険のがまだ安いんじゃないの？

　借金膨れ上がってんだからこーゆーところからメスいれてよ。

公共工事の談合は犯罪じゃないっちゅうの！
みんなマスコミに騙されてるよ。談合で有罪判決を受けた人はまだいない。

この際　入札をヤフオクで開催してみたら？

１円スタート最低落札額無しでね。

>>89
原資が税金から出ている以上談合で　市場より高い金額で受注する事　は公金横領も同然

>>85
＞談合ばかりだとなんか問題があるんだろうなぁ。
談合に重大な問題がある事、おまえは本当に知らないのか？

>>86
>日本は失業者吸収の受け皿として土木建設業が社会的役割を果たしてきてるから
>お上も談合に対しては建前上はNGだけど甘々なんだよ。
それもそうだが、長年自民党方式の選挙運動における雑用全般を
建設業者の大量の従業員が支えてきたからという重大な側面がある。
自民党系出身の民主党政治家もやっている。
最近はそれ以外の民主党政治家にも蔓延しつつある。
さらに、談合を公務員や政治家が仕切ることによって、
談合のウマミを建設業者よりも先に吸っているという側面もある。

参考アドレス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/400

>>89
確かに「談合｣自体は犯罪ではない。
刑法上の「談合罪」にも該当しない場合が大半。
だが、何の罪にも該当しないわけではない。
それは君なら知ってるはずだ。

【知った】このスレの住人の米沢人率が著しく低い件について【かぶり】

ここ数年の改革で地方に行く補助金が減っているせいで
公共事業で食べているこの業界は早くもヒイヒイ言ってるしね。
中堅どころのゼネコンやサブコンが結構潰れて淘汰されていってる。

入札条件もそこに営業所がないと入札できないとか、まー
恐ろしく閉鎖的な条件だから、談合無くても談合みたいなもの。

>>93
今の日本は土木建築業界に属している人口が多すぎるね。
自民党はそういう土木とか、あとは農家のニーズに応えてきたから大きくなったんだと思う。
今まではそれでも良かったんだと思うよ。それでみんなが食えていたんだし、インフラも酷いものだったし。

狭くてインフラが異常に行き渡った状態であるけれども人口が減ってゆくこの国の
未来像をしっかり描ける政治が求められるね。

政治家の志がどんなに高かろうとも、まずは当選しないことにはその場が与えられないわけだからな。
当選しないことには。

>>96
つまり大半の政治家は入り口の時点で
犯罪まがい行為に手を染めなくちゃならないということだな。

公共事業だけで食ってる土建屋は、
一目でわかるように、標識をつけて欲しい
「こいつは、こじきです。公共事業で食ってます」
って分かるように汁

>>98
公共事業だけやっていても、立派にやっている会社はあるよ。
ごくわずかかもしれないけど。

公共事業をやることが悪いのではない。悪いのは談合。

読むに耐えない書き込みばかり。
批判するのは結構だが、その前にもっと勉強しろ。

＞立派にやっている会社はあるよ。
＞ごくわずかかもしれないけど。
誤差範囲ナ会社を話題にしてもしょうがないよ
そんな立派な会社があったら、実名で教えてくれよ

全国の土建屋の９９．９％が談合してるんだから

>>101
>全国の土建屋の９９．９％が談合してるんだから
これは明らかにウソ。
だって入札になんか一度も参加した事ない（参加できない）土建屋がいっぱいある。
それが0.1％なんかじゃない。

>>100
見るに耐えない談合ばかりやってるからだ。

とりあえず、談合の直前に、役所の入り口ロビーで
最終打ち合わせやるのやめろ。
お前らのやってる事は犯罪なんだぞ。
誰でも入れる公衆の面前でやるな。見てるだけで反吐が出る。

適応性0のｶﾀﾌﾞﾂばっかだな

>>104
適応？
こういうのは適応とはいわない。

おまえが、犯罪に染まりきってしまっただけ。

これで中止ということは、役人の誰かもグルということですね。
担当者を代える必要があるな。

　　
　　ニートが憶測でものを言ってるな？ｗ
　　
　　

>だって入札になんか一度も参加した事ない（参加できない）土建屋がいっぱいある。
公共事業で談合をしていない土建屋なんかいないだろ

人に後ろ指さされるような生き方だけはしないようにな。

>>109
なにやってるか知らんが、おまえもな。
清濁無い仕事などありえない。
消防士ぐらいだな。

背に腹を換えますた

>>110
消防士って言えば、他の人妨害して福男返上した奴居たよな。

>>110
消防士こそおまえらに近いくらい汚いぞ。
大火の時や同時発生の時、
どういう基準で、消す順番を決めているか、おまえ知らないのか？

すみません、米沢市の建設業者のみなさん。
話題をすりかえて反論するのをやめてください。
そもそも消防士なんて関係ないでしょ？

米沢市は談合率が高いところだから、置
賜地方だけで仕事して年取ってきたあなたたちは、
「談合」？世の中こんなもんだよｗ
と感じますが、
それはあなたの世の中が、小国・高畠・米沢・南陽程度の大きさしかないからです。

それにしても、上杉の息のかかったところは談合ばかりだねﾌﾟ

>>114
俺も談合反対派だよ。
ていうか談合は犯罪だから、反対して当然だけどね。
俺米沢まで遠いんだ。
君は米沢から近い所に住んでいるみたいだね。
平日休みが取れるときがあったら、9時から11時ごろだけでいいから、
山形県置賜総合支庁に、録音機器とカメラ（携帯カメラでもいいよ）もって
行ってごらん。
しばらくすると、ネクタイ締めた人たちが、10人ぐらい集まってきます。
その人たちに近寄っていけば、
びっくりするような光景をあなたは普通に見る事ができるよ。
もし米沢で談合が頻繁に行われているならば。
（頻繁に行われているのが確実みたいだけど）

別に隠れてｺｿｺｿやっているわけではなく、
誰もが自然に入っていける場所で、わかりやすくやってるよ。
それをさりげなく録音して、数枚写真取って、適切な所に提出すればOK！

「適切な所」に提出って言うのが結構難しいけどね。
米沢は良くわからないけど、建設業者はけっこう警察とも癒着してるから。
仙台の公正取引委員会に、そういう分野に積極的な人がひとりでもいれば、
けっこう頼りになるんだけどねぇー。今いるのかどうかは、俺はわからない。

普通は各地の建設業協会とか言う建物に集まって
談合するもんだけどな
入札控え室では　札　渡すだけだ

>>116
そういう、ｺｿｺｿ気味の地域は、
ヤツラがそれなりの罪悪感を感じる事ができる点で、
改善への期待がある程度持てるね。

部外者も大勢いる玄関ロビーとかで、思いっきり談合やりまくってる
地域もあるよ。
俺があからさまにラジカセ使って録音初めても、
なんにも気にしない時まであったし。

（「てめぇー」と言ってラジカセを蹴飛ばし、俺にも数人が殴ろうとしてきた時もあるが）

ＴＶでやっている、
ハローマイネイムイズケヴィンの掲示板ってどこ？？
（センター試験の）

リング上でヤオを暴露するようなもんか？

>>119
それよりひどいよ。
プロレスの八百長は犯罪ではないけど、
公共事業における談合は、巨額の公金を不正に騙し取る凶悪犯罪だから。

>>115
・・・俺のとこも同じ穴の狢だけどな。
談合とは違うけど、つまんない邪魔されての愚痴だ。

ｴﾑﾌｼﾞﾄｼﾋｺって奴が、
こいつが最近、下山市の右翼建設を入れろって横槍入れてくんだよ。うるさいくらいに、いや実際、うるさくてかなわない。
無職の時は、下条のｻﾝｸｽ前でﾊﾝﾄﾞﾏｲｸでよく喋ってた。うちの会社の朝礼にも来た。
それが東京の職にありついたとたん、右翼建設！右翼建設！ってうるさいのなんの。
あそこは高いから、うちじゃ下請けとしてつかえねーんだよ！って実行予算組む俺らは思うのに、
うちのﾄｯﾌﾟに直接ﾃﾙしてくんだよ。ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ、ﾏｼﾞﾃﾞ

>>121
今こんなこと思いついたよ。

「下請けに入れてくれ」と言う業者が、あなたがいる所に
何社か来るんですよね？

あなたがいる会社で入札を開いて、下請けになりたがっている各社の中から、
一番安い札を入れた所に、下請けをさせてみたらどうだろうw

だからといって、志を持って起業した新興会社は指名にすら呼ばれないのが現実。
指名に呼ばれるには、それなりの努力と実績も必要。

>>123
だからまず、民間の仕事で実績を積むというのが普通のコースなわけだが。

土建の仕事で民間かい？　なら下請け、孫受けだね。
そこから元受に這い上がるのは何十年かかるかなｗ

>>125
役所からの仕事をうけるまでには何十年もかかる業界もめずらしくないわけだが。

>今回は自分が落札する順番だった。ルール違反だ

ルール違反って………

談合して無いところ探すの難しい？

>今回は自分が落札する順番だった。ルール違反だ

ルール違反って………



談合世界の契約なんだよ！！！！！！

談合が全部悪いという奴は、その世界で働いて無いから分からんのだよ！！
談合しないと食っていけない

ここは
・談合告白の業者は廃業
・談合破りの業者は村八分
これで万事丸く解決する。

>>124
民間の仕事で実績？ﾑﾘﾑﾘ（´∀｀）ﾉﾉ

>>129
つまり、悪魔の世界で、悪魔界のおきてを破ったということだな。

>>130
もし本当に食っていけないなら、その世界やめろよ。

他の業界では、食っていけないなら、
その業界で仕事を続けることを断念している。

>>132
本当に無理ならば、公共事業に参入するということも無理だということ。
あきらめるしかないという事。

そんなの他の業界では全然めずらしくない。
それを建設業界でも受け入れざるを得ないということ。

まあ仕事をとる順番決めてるだけの談合ならまだ許せる
役所が絡んで入札額を漏らす談合は許せん

役人は面倒なことはさけたいので
本当に出来るかわからないような価格で落とされて
実績のないところに施工を任せるよりマシだと思ってるよ。

>>135
役人はよくても一般大多数の納税者は実態をきちんと知ったら怒りまくるだろうね。

>>136
なんで？

>>137
実績もない所に工事をさせて使い物にならない公共建築物にしたいから。

>>137
税金が、ちょっとじゃなく、
ものすごくおかしく使われている事がわかるから。
>>138
実績があるところが落札しても、実績が無い所に丸投げする場合もあるし、
実績がある、落札した会社が、自ら工事しても、
使い物にならない欠陥が頻発しているじゃん。

結局、（談合をする建設会社＝）犯罪集団の構成員に工事させれば、
安全性に関わる重大なポイントで手抜きすることに対しても、
罪の意識が乏しいから、欠陥は出まくるのさ。
犯罪集団を追放して、初めて、マトモな業界になるんだよ。
犯罪集団だらけの現状のままで、手抜きや欠陥を排除できるわけがない。

最近は市町村統合してるから、地元以外の業者も入札してくる様になった。
こうなると激しいバトルが展開されやすい。

ちなみに入札には最低落札金額が決まっていて、それを破ると
本当にその金額で工事が行えるかどうか行政が予算を厳しく調査する。
なんで厳しく調査するっていうと、役人たちが自分たちの予算作り
とかけ離れた金額で工事出来ると予算作りが失敗してるって事に
なってしまうから。

長野では談合をしないように県内同一ランクの会社で電子入札を行うようになった。
最初のうちは各社しのぎを削って入札しあったが、安くなる度に
同一工事の入札基準価格が落ちていき、今では応札無し（だれも入札しない）
工事が連発するようになってしまった。
工事を請けても予算が無いので、各社安い部材を使い、人件費削るために
職人を減らし仕事量を増やしたりした。
またリストラも増えてしまった。
長野は工事予算が増えたからといって減税するでもなく、役所に金が
溜まっていくだけ。で、社会の底辺の職人さんたちは過労死や職を失っていく･･･。

電子入札＝談合がない、と思い込んでる輩がいるようだな。
いや、それでもいいんだが。

>>141
公共事業担当の営業マンが犯罪をやって獲得してきた仕事に
その人たちは支えられていたのです。
犯罪を撲滅すれば、犯罪で飯を食っていた人の、
生活が苦しくなるのは当たり前ですね。

山口県には



「談合峠」という峠がある。

そんなのあちこちにあるよ。
本来「談合」という言葉は、別の意味があるし。

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土建業者の入札はほぼ１００％談合です

談合ニッポン

米沢市には最低入札価格があるのかな？
あれば納得。なければ、この1社の業者は今後どうなるかな。

〔ほぼ〕〔１００％〕？

相反する言葉ですな。

工事現場じゃ日常的に交わされてる会話。
by　現場経験者

>>150
ほぼ 100%

99.9%

age

>>149
数年前まではあったが、今は無いと思う

マット事件で山形はナニを学習してんだよ…
永遠に呪われた土地だわな

談合がこんなに多いのに
実際にタイホが少ないのはなんでですか

談合業者をすべて逮捕したら日本から土木業者がいなくなるからです・・・

「やはり日本は土建業を中心とする神の国であるぞということを、
　国民にしっかりと理解してもらわなくてはいけない」

談合の是非以前にこんな馬鹿が入札に参加してるのがどうかと思うな。

お前らそんなに山形が好きだったら【ささかま事件】でググってみなよ。

あ、ちなみに米沢市議会選挙（県議会選挙だったかも）では怪文書が回りました。頭の悪い怪文書が。

長野は電子入札には参加しないんだよ。
談合できなくなっちゃうから

私は山形県の市町村議員です。山形知事選の解説読みました。
回りから見ると一方的な見方、県内での争点や選挙の流れがこのように
伝えられ考えられているのか読み取れました。今回の知事選は自民党県
連の中、市町村支部では独自候補擁立の声が強く、寄らば大樹の陰的県
会議員が、底辺の声をまったく聞こうとしなかったことに始まっている。
斎藤氏を支援した３国会議員はそういった市町村議員、支部、そして県
民の声を拾い実現しただけです。県の財政がどのような状況になってい
るかも、県民の人たちはこの選挙戦を通じて知り驚いています。また現
職だった知事の度重なる事件（ささかま事件）、農家への無神経な発言、
一部の側近政治、一度引退を口にしながら後進への道を閉ざした現実。
高齢、多選など県民の心の底にはもういいんじゃないのという感覚が芽
生えていたことは間違いありません。県議は知事に擦り寄りすぎた。市
町村長は予算の時期で、知事の権限が最大限発揮される時期でもあり、
いやでも擦り寄らざるおえなかった。そんな中で市町村議員は、保守系
議員の６割以上がが斎藤支援にまわった。こんな状況をつくったのも権
限が強くなった知事に対し、チェック機能を果たせない県議会の状況を
如実に表したものであり、体たらくを意味している
今回の選挙は民主が現職についたのは、解説の通りです。私は斎藤氏
を応援しました、出馬表明をするとすぐにお会いしこの人ならと確信し
ました。ふるさと山形に対する思いは本物です。今後の推移を暖かく、
見守り支援します。

腐ってるな　やまがた

Ｙの国の有名人
http://www.pref.yamagata.jp/sm/somu/koho/522600/

Ｙの国の政治家
http://www.katokoichi.org/

Ｙの国の食文化
http://www13.plala.or.jp/osino/nikki0410/inago.htm

Ｙの国の車
http://www.geocities.jp/gf_tohoku/yamagata.html

Ｙの国のファッション
http://hiro163.hp.infoseek.co.jp/profire/200307y/yama46n.htm

Ｙの国の祭り
http://www.onitoge.org/sakusha/2003kamatsuta/08tokunai.htm

Ｙの国の若者
http://www.onitoge.org/sakusha/2003kamatsuta/20030822163138.jpg

Ｙの国の書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481180631X/3w-asin-books-22/249-3736722-7687520

Ｙの国の公共施設
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/korai/korai.html

Ｙの国の最高学府
http://www.yamagata-u.ac.jp/html/info/S161008.pdf

>>156
マジレスすると、逮捕する側とつながっているから。
警察の人事異動のときに、超好級料亭で大盤振る舞いするのなんか、
まだまだ序の口。

山形らしい人　↓　

山形史に残る○人・服部敬雄
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1107582563/

本当に、山形史に残る、強烈な「ドン」です。

ﾜﾛﾀ

談合なんて何処でもやってるでしょ？
ばれてないだけで。

>>160
米沢市議会選挙（県議会選挙だったかも）
の怪文書ってどんな？

>>168
もしかして、どこでもやっていれば許されるとでも思ってる？
もし、そう思うのならば、正々堂々と談合してみれば。
こそこそしないで。

>>170
談合じゃなくて話し合い、と呼ばれてまそ。
日本は昔から根回しの国ですから。

談合を無くすと何がどう変わるんですか？
おしえて賢い人。

>>172
赤字覚悟で札入れする奴が居るから、必然的に叩き合いになって
給料が下がる。

>>171
犯罪になる根回しと、犯罪にならない根回しがある。
公共事業の入札において、参加企業が、事前に話し合いをすることは、犯罪。

>>172
犯罪で裏金を手にしているやつに、金が行かなくなる。
その分の金が他に行く。（まともなところに行くとは限らないが。）

>>174
おっ、詳しそうですね。
ほんとに裏金もらってる人っているの？
誰がもらうのでしょうか。営業の人の懐？経営陣？
んで、その裏金の額ってどのくらいなのでしょうか？

ｐｐｉでみると談合実態が良く見えるけど、コートリもまだまだ目をつぶっているんですね
。

「談合３兄弟」

　事前調整談合　だんごう
　ルール違反だ談合　だんごう
　しかしやりたい談合　だんごう
　談合さんきょうだい

　こんかい指名　と＊しば
　次に指名は　　ひ＊ち
　それどこじゃない　み＊びし
　だんごうさんきょうだい

　りえきのでないとう＊ば
　さきのみえないひ＊ち
　グループあぶないみつ＊し　みつ＊し
　だんごうさんきょうだい

　こんど入札するときも
　ねがいはそろっておなじねだん
　できればこんどはりえきりつ
　たくさんついた公共事業　だんごう

　あるひきょうだいげんか　けんか
　ねだんのことでけんか　けんか
　りえきのでないねだん　ねだん
　でも　すぐになかなおり

　きょうは処分でひるね　ひるね
　さんにんそろってひるね　ひるね
　うっかりしてたら年度末
　あかくなりました

　けいきよくても談合　だんごう
　わるくなっても談合　だんごう
　日本の伝統談合　だんごう
　だんごうさんきょうだい　だんごう

　談合　だんごう　談合　だんごう
　だんごうさんきょうだい
　だんごうさんきょうだい
　だんごうさんきょうだい　だんごー

>>175
談合で落札すれば、
契約して受け取ったお金そのものがだまし取ったカネ（＝裏金）

さすが、マット山形。

また想像で書き込んでる世間知らずがいるな？

>>180
犯罪の世界に精通した、犯罪のスペシャリストさんですか？
前科何犯？１００ぐらい？

前科何犯？１００ぐらい？
前科何犯？１００ぐらい？
前科何犯？１００ぐらい？
前科何犯？１００ぐらい？
前科何犯？１００ぐらい？

ｗ

>>182
ごめん。毎日談合やってれば、ばれなかったものも含めると、
100どころじゃすまないよね。
ばれたものだけに限定すれば、0〜せいぜい3ぐらいだろうし。

100ぐらい？なんて言った俺がバカでした。

知ったかぶりで書き込む痛い奴が多いなｗ

>>4
他県の業者は地方には普通は入れない。
その後のフォロー、メンテナンス、管理など不安が残る。
入札にはランク付けがあってこの規模の事業にはこれ、
このクラスにはこれ、と指定されてるんだよ。

ＡＡＡくらすとかＢくらすとかＣ、Ｄまであるよ。

まぁでもそもそも県外の輩はやばすぎて県内の公共事業にはつかえない。
なにか起きても知らぬ存ぜぬだからね。それと県の税金は県内で使おうと
いう動きも全国的には普通のことだから。この程度のクラスの公共事業にまで
他県が入れるのは東京とかぐらい。

>>185
4さんは、談合が起きるような場合には、談合を拒否する業者を、
他県から探してでも入れろ
という意味で言ってるんじゃないの？
県外業者の問題点もわかるけど、
もし地元に犯罪企業しかなかったらしょうがないじゃん。

で、県外企業はどうするの？
結局地元に投げるんだよね…。

その県外企業が全部やってくれるのならいいんだけれど、
けっきょくブローカー的に請負金額を一部搾取するだけでしょう。
だから特定指定業者になれない処はこういうのに入れない、ということです。

談合を拒否する業者も居て良いのですが、だからといって安直に
県外なら大丈夫、というのもおかしな話。談合って大手であるほど
大規模にやってますからね。

実際に、県外の業者が米沢で工事するとして、
秋田?
宮城?
福島?
新潟?
ナニも変わらんだろうが(wまだロシアにやらせた方がいいぞ

>>188
他県が入る場合は
普通に大手ゼネコンがくるよ。

「談合３兄弟」

　事前調整談合　だんごう
　ルール違反だ談合　だんごう
　しかしやりたい談合　だんごう
　談合さんきょうだい

　こんかい指名　と＊しば
　次に指名は　　ひ＊ち
　それどこじゃない　み＊びし
　だんごうさんきょうだい

　りえきのでないとう＊ば
　さきのみえないひ＊ち
　グループあぶないみつ＊し　みつ＊し
　だんごうさんきょうだい

　こんど入札するときも
　ねがいはそろっておなじねだん
　できればこんどはりえきりつ
　たくさんついた公共事業　だんごう

　あるひきょうだいげんか　けんか
　ねだんのことでけんか　けんか
　りえきのでないねだん　ねだん
　でも　すぐになかなおり

　きょうは処分でひるね　ひるね
　さんにんそろってひるね　ひるね
　うっかりしてたら年度末
　あかくなりました

　けいきよくても談合　だんごう
　わるくなっても談合　だんごう
　日本の伝統談合　だんごう
　だんごうさんきょうだい　だんごう

　談合　だんごう　談合　だんごう
　だんごうさんきょうだい
　だんごうさんきょうだい
　だんごうさんきょうだい　だんごー

「談合しました」
―談合大国ニッポンの裏側―
加藤正夫（談合会社経理部）

http://www.saiz.co.jp/search/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=ISBN4-88392-488-2

あまり知られていませんが……
日本の公共事業の談合率、
ほぼ１００％！
談合→逮捕→指名停止→倒産？
冒頭は緊迫の強制捜査シーン、ぐいぐい引き込まれる！
具体的なシーンやエピソードで読ませるから、
面白い！読みやすい！談合が分かる！

内部告発！　すべて実話！

談合3兄弟にワロタこら自民党そんな暗黒の政権はだめですえ

共産党さんこんな談合にメス入れて

>>49
談合に参加しないのは悪だ！＞＞（略）＞＞談合は悪かな？

だろうな。

山形らしい殺伐としたニュースだな

今回仕事取れなかったら首が回らない状態だったんだろうな

まぁ盗人猛々しいとはその通りだけど
追い込んだら自爆するやつも当然でてくるだろ

談合バレたら6ヶ月は入札停止だから
会社潰れるよ

この会社って結局倒産したの？

山形なんて知事選みりゃわかるとおり選挙で巨額の金ばら撒いた方が勝ちなんだよね
談合なんて日常茶飯事だし　ばれた米沢がアフォなだけ