クジラを食べるのは野蛮人

>>943
＞活け作り

悪趣味。　人間だけだ、こんなことやるのは。
くそったれ、ムカムカする。

＞>>946は馬刺や牛刺しも食ったこともなければ
あ、バレた（ｗ
当方大学生だが、馬刺しも牛刺しも食ったことないな。
美味いのか？　美味いんなら一度食ってみたいんだが。

>>952
悪趣味、板違い、とする気持ちは分かるけどね。
漏れ、活け造りの魚が出た時はとどめを刺してから食べた。
周囲には変人扱いされたけどね。
猟師の間でだって獲物を仕留めるなら素早くとどめを刺すのが
マナーとされてます。
板前さんによると、本当に美味しく調理するならシメて一定の
時間をおかないと駄目。活け造りは見せ物に過ぎない、とか。

ただし、これもまあ個人的信条のたぐいと言われればそれまで。
捕食動物のほとんどは『活け造り』で食べてるわけだからね。
先にとどめを刺すのは一部の節足動物・有毒ハ虫類ぐらい？
クモだって多くの場合は生かしたまま麻痺させて食べるし。

獲物が生きてないと食わない動物もいるそうで・・・。
彼らにしてみれば「死んだやつ食ってんの？頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？」的ところであるわけで・・・。

1の理論が正しいのなら１番最初に食われるのは1です。

>955
捕食動物にとっては生きているものを生きたまま食べる、
これこそが最善の鮮度・安全性の保証になるからねえ。
偶然に多くを頼らない能動的な食料確保、の側面もあるし。
大量のエネルギーを消費し、時にリスクを冒してまでも、
彼らはそのメリットを選択する、と。

人間のやる活け造りは捕食行動とは違うけどね。
その意味で結果は同じでも個人的に良い気分がしないだけの事。
半端な食通気取りは見苦しい、という理由がむしろ大きい。

>952は、口は悪いが純朴なロマンティストなんだね、きっと。

野生動物が新鮮な食物を食らうのと、人間が活け造りを食らうのは
全く別次元の問題。同列化して議論するのは不毛。
>>954にあるように、魚は死んで一定時間を置かないと旨味の成分が
生成されないため、美味しくないのは事実。そういう意味では全く意味の無い食い方だな。

そんな残酷な事するなよ馬鹿、って考えに対するレスとしては
「野生じゃ生きたまま食うのも多いぜ」ってのも有効かと。

人間は野生じゃないだろ。
百歩譲って、何日間も山林の中に入って動物と同じような環境で
野生動物と同じような生活してる者は狩るのは許す。
それをクジラに置き換えるとイヌイットの捕鯨は良しとする。
牛豚鶏などの家畜は最初から食用として人間の管理下にあるので、屠殺して食うのは許される。
つまり人間が野生動物を食用に捕獲するべきでないのは立場がフェアではないから。

いやしかし、猟師やイヌイットとはいえ銃を使うことで対等とはいえない。
食わざるを得ない状況下で素手の肉弾戦で野生動物を仕留めた者のみが野生動物を食っていい。
それが出来ないなら家畜の肉だけで我慢して欲しい。

話はそれるかもしれないが米国が自国の独善と超越した兵力で他国を攻撃する事に
どこか腑に落ちないものを感じる人間ならこの論理が少し理解できるかもしれない。

もう一つ、別の角度から言いたい事がある。
日本の捕鯨肯定派論拠の錦の御旗として、捕鯨は“文化”だから、というのがある。
しかし文化というものは長い目で歴史を俯瞰した時、興きては消えてゆく移ろいやすいものであって
決して時代や地域を超えて普遍性のあるものでは無いという事なのだ。
日本が鯨肉を食用として必然としていた時代はもはや過ぎ去り
様々な鯨の部位に拠る文化工芸品もさらに優れた代替品によって賄う事も可能になった。
捕鯨を生業としていた方々は確かに困る事ではあるだろう。
しかし、それも捕鯨に限った事でもなく様々な職業は時代と共に廃れていくものが世の常でもある。
「種の保存」という論拠によっての反捕鯨は詳しいデータによって意味を為さないと言えるが
（政治的な思惑などは二の次の愚題）
捕鯨肯定国の「文化」という大義名分は、もはやマイノリティな執着となってはいやしないだろか？
鯨の肉は確かに美味い、しかし、それにいつまでもこだわっていくのもまたおろかなのかもしれない。

お前が許すとか許さないとかどうでもいいんだよ。
そんな事は日記にでも書いて満足してなさい。

俺もそう思う。

つまり魚を食べていいのは手掴みで捕った半魚人だけと言う訳だ。

>>960は、ほ乳類に限って言った事なんだけどね。
それを独善と思ってもらって結構。
野生動物は野生の中で人間の干渉を受けず生きてきた。
その尊厳に敬意を払ってしかるべきだと思った。
食う必然もなく嗜好だけでそれを踏みにじるのが気にくわないのだ。
家畜だって生命としては同等だという反論もあろうが俺の中では違うのだ。

あなたのその、生命に対する倫理観をしっかりと説明してもらわないことには
非難も賛同も出来んわい。あんたの中で、家畜の生命の重みはどう解釈されて
いるのか？

>965
あ、そう。『あなたの中で』だけ違うんだね。
このスレではとっくの昔に『全ての生物の命』が議論されてた
んだけどね。
>962の言葉を借りれば＞日記にでも書いて満足してなさい。

あなたは植物や菌類(立派な命を持ってます。)や魚類やハ虫類
や節足動物その他諸々(全部野生動物だよ。)からホ乳類だけを
分けて『生命の尊厳』を語るんだね。独善です。さよなら。

今さら倫理観などという言葉を出してもここでは不毛だと思う。
家畜はそれが望むも望まざるも人間によって餌を与えられ育てられた。
それはそう生まれたのが不運としか言いようが無いと言えば語弊があるが
まあ全ては人間によって生まれた時から食用にされる事を宿命づけられてぃたのだ。
野生の動物はそうじゃない。厳しい環境の中で親に育てられ生き抜いてきたのだ。
鯨は全てがそうだ。
人間が必然ではなく嗜好によって野生動物を捕獲するのは失礼なのだ。
あ、それが倫理か。（ｗ
家畜は人間が食うために仕方なく生み出したシステム。
申し訳ないが倫理や理想で全てが片づけられないのも事実。
「必要悪」などというのも陳腐。
野生のほ乳類くらいは食わないですむんなら見逃してやってもいいではないかいな。

分かった。もういいよー。

> あなたは植物や菌類(立派な命を持ってます。)や魚類やハ虫類
> や節足動物その他諸々(全部野生動物だよ。)からホ乳類だけを
> 分けて『生命の尊厳』を語るんだね。独善です。さよなら。

自分でも独善と言っておるわ。
つうかこういう意見こそ偽善ではないのかい？
俺は『生命の尊厳』なぞという高尚な事は言ってない。
野生動物の尊厳を言っておる。
あらゆるものごとに白黒で二分する考えは幼稚だよ。
グレーゾーンがあって個々人にその境目があっていいと思う。
俺は勝手に野生と家畜でわけただけだ。だから独善。

>970
『野生と家畜』で『白黒で二分』してる人に言われてもなあ。
『野生動物の尊厳』て言うけど『野生ほ乳類の尊厳』でしょ。
あなたが語ってるのは。『その他諸々の野生動物』を無視して。
『独善だ』って言ってるのを『なるほど独善だね』って言われて
何を熱くなってんだか。

だから自分の日記サイトでも作ってそこでやってちょ。
以後放置ね。

野生動物の尊厳に敬意を払いたいなら、
野生動物の住処を破壊した場所で収穫された作物も利用不可能。
文明人の生活がどれだけの野生生物の犠牲の上で成り立つか考えると、
２ｃｈに書き込んでる時点で「嗜好によって野生動物の尊厳を踏みにじっている。」に該当する。
典型的な偽善者だね。

ま、反捕鯨の本質は自己の正当化だからね・・・
自分の生活に影響の出ない部分で・・自分が痛くない部分で、人にのみ犠牲を強いつつ、「自分はこんなに自然に優しい活動やってます」なんて感じで・・
あくまで自分の生活に影響のある部分は正当化しつつ、他を批判するってのがミソ。
この手の活動は皆同じ。

”自分の生活の中で出来ることをやっていく”っていう本物の自然保護運動とは本質的に違ってる。

影響を与える事と迷惑をかけない事は似て非なるものだと思う。
自分以外に影響を与えず進化してきた生物なんていないわけだから「他に影響を与えて」と言う前提は揺るぎ難いと思う。

例えば他に影響を与えないと言う事を目指して自殺するとする。
すると「適切な対応（環境に対して好影響を与える）」行動の放棄したともとれ、
比較論で言えば自殺する事は、生きて活動を続ける事よりも悪影響を与えるとも言える。
選択肢は無数にあるわけで、それぞれの結果に複雑に関係してくるものだ。

影響を少なく、という事は可能だが影響を与えない、というのは不可能。
難しいが良い影響を与える事は可能だ。

>>974
＞難しいが良い影響を与える事は可能だ。

「自分の行いを正当化しつつ他者の行動を」ではダメだろうな。
先ず、自分が出来ることを最大限最初にやる−＞それから他者を云々ってのが最低限の条件だろうな。

さあ、この調子で1000まで行って倉庫に送っちまいましょう。
次スレなんか立てなくてよし。立て逃げ・糞スレ乱立は飽きた。
どうせ厨が類似スレを立てるんだろうけど。

＞つまり人間が野生動物を食用に捕獲するべきでないのは立場がフェアではないから。

殺して食うためだけにブクブク太らされて、殺されて食われる家畜の存在の方が
フェアじゃ無い。

偽善という言葉を使うやつは純粋真っ直ぐ君が多いな。

目とかキラキラなんだろうな。

アシカの活け造りはウマイ！

オキアミの踊り食いサイコー！

感謝は倫理ではない。
しかも悔しいことに、感謝するしないは自由だ。

このスレ読んできたけど、やっぱり鯨を食べるなんてのは野蛮人
のやることだよ。っていうか他の生き物の命を奪うなんて、
貴方がたは命の重みを理解しているんでしょうか？
この世界に奪って良い命や失われて良い命なんてものは無いんです。
肉食のかたがたはなんて罪深いんでしょう。
ベジタリアンの方々もより弱者である植物の命を奪って生きています。
これはさらに罪深いでしょう。
現在の人間は欲望の塊ですから、すぐにこの理想が実現されるとは
おもっていません。しかし、いずれは、全ての存在が他者の命を奪わず
、生まれ出でた全ての命が決して失われることの無い世界を目指して
進歩して行くのが我々の無いのでしょうか？

おい、誰か釣られてやれ。

誰だってめんどくさいよ。

>>983
お前は捕鯨派。
単に自分の考え（捕鯨推進）の対極に位置する考えを机上の空論的感覚で言ったに過ぎない。
タチの悪さという点では最右翼。
生き物をオモチャにするんじゃねえ！

捕鯨肯定派の結論て結局なんなんだ？
人間は生物の命を奪ってしか生きられない。（然り）
拠ってその宿命を受け入れ（然り）
生物を食す時にはその恩恵に感謝しよう。（ﾊｧ？）
マクドナルドのハンバーガーや吉野家の牛肉を感謝して食ってる奴がいるのか？
それをこそ偽善というものだ。
感謝などしなくて良し。
人間が食うべき肉として家畜と野生動物に線引きする>>960-961 >>965 >>968 　>>970
の方がよほど潔いリアリストだと思うね。
>>977は「宿命」の意味など考えたこと無いだろ？
捕鯨肯定派も反対派もどちらも人間中心の独善でしかないし、それで良いのだ。

( ´_ゝ｀)ﾊｲｿｳﾃﾞｽｶ､ﾄ｡

以前あったレスと同じ内容を繰り返してる奴がいるな。
また帰って来たか。
＞家畜と野生動物に線引きする

野生動物を食うべき肉に線引きするのも潔いリアリストだな。

987,960,961,965,968,970
お前が勝手に野生動物を食わないのは構わないけど、他人に強いる説得力は無いね。

人妻を食うのは間男

ＩＯＯＯ！！！

>>987
＞捕鯨肯定派の結論て結局なんなんだ？

「食料資源としてのクジラを適正に管理して持続可能な形で利用しつつ，
鯨食文化と鯨利用文化の保全もはかる」
という常識的な結論がみんなの共通認識なんだけど

あ，お帰り弱者
続きはこちらで，http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/l50

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

続けたければこちらで
鯨食ったらだめですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1030601411/l50

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。