クジラを食べるのは野蛮人

でもイルカは食べないで〜〜〜

あれ？日本人イルカ食べてるっしょ。
ま、漁師だけだろうけどさ・・。

>>201
なんでクジラは良くてイルカはダメなの？

イルカうまいと思うよ。だって鯨の仲間だろ？

イルカは伊豆では食わせてくれるところあるみたいだよ。
でも、まずいってさ。

イルカはささみみたいなお味

クジラはいいがイルカはダメとは可笑しな線引きだね。
ま、クジラを食料動物とみるか、守るべき知的生物とみるかは個人の
勝手だけど、その自分の考えを他人にも押し付けるのは悪いが低レベルと
思ってしまう。
食べたくない人は食べない、食べたい人は食べる。
それでいいんじゃない？
もっともそれで簡単に治まる議論とは思えんけど。
それともう一つ。人間やクジラは賢いから尊い、牛や豚は
バカだから尊くないなんていうのはくだらない考えとしか思えない。
賢かろうが、頭が悪かろうが命の尊さにそれほど差はないんじゃない？
極まれだけど、クジラよりバカな人間だっていると思う。
この考えではそういう人は殺してもいいということになるのでは？

障害者は皆殺しですか？

障害者とは>>208みたいな健常者を指すと思われ（藁。
映画「フリークス」ではそんな様なことを言っておったぞ。
良い映画だから、見れ〜

ムツゴロウもイルカはまずいって書いてたよ。

鯨を食ってはいけないという人は、鶏も豚もくうべきではない。

みんなで>>208を食べよう(藁

「イルカのタレ」を食すのだ〜〜〜〜〜
でもやっぱタレは「クジラのタレ」だね〜〜〜〜
クジラ肉としてツチクジラがよく出回ってるけどアカボウ系はイマイチ！
ミンククジラあたりのナガス系が良いね(^^)

そいえば、このスレって「クジラを食べるのは野蛮人」だっけ？
ヒト＝野蛮 なのでそれはそれで良いのではないかと・・・
食べようと食べまいと野蛮さ〜〜〜

リアルよ〜こ見てみたい。
遠くからｺｿｰﾘとね。

結局のところ人間は何を食べても悪く言えば野蛮でしょう。
人間が生きていくには他の動物の命を奪っていくしかないから。
もっともそれは一部の生物を除いて（海底の熱水噴出口付近にいる特殊な貝とか）
は全ての生物にあてはまることだけれども。
一方的な偏見でクジラを食う人は野蛮だというのはお門違いでしょう。
ちなみにＮｏ．の主は私。

>>は煽りですか？
捕鯨に反対してるだけで文明人やお利口さん面されてもなぁ。
だったらおれは命に貴賎の基準を勝手に築くやつの方が程度が低いと言っておこう。

>>214
恐いもの見たさも程々にね。

>>216
人間様の都合に合わせて生命価値の格付け。
それが反捕鯨の正体。

「鯨はなんといっても人間の次に頭のいい動物」なんて笑わせる。
われら２種に対する根拠なき侮辱と受け取りたい。
クジラ・イルカが俺らチンプ＆ボノボより賢いわけないじゃん。
やつらはキーボードも打てないし，手話だった覚えられない阿呆だ。

「正義の価値は」
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/index.htm

有名かもしれないけどマジで面白い。

で、もっと面白いのがここ。
『鯨右翼「正義の価値は」作者が IKAN 脅迫予告 』

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/1001753557/l50


どうなることやら。（藁

ボノボはしってるけどチンポって何？

人間にもヴァカはいるし可愛くないやつも多い。
なんなら養殖もできるしね。屠殺して食う？>>1

>>221
チンパンジーじゃない？

>>214
掲示板覗いてみたら、「テレビの集団お見合いみたいな番組にでたことある」
とか書いてたぞ
子供に引っかかれて腹立ててるし、やはり痛いヒトのようだ(ｗ)

君たちは牛や豚なんか食べて恥ずかしくないのですか？
牛や豚はなんといっても人間の次に頭のいい動物ですよ。
それにとっても可愛いじゃないですか。
それに引き換え鯨なんか単なるヴァカな畜生に過ぎません。
牛や豚はちがうんですよ。人間と同等に尊い存在ですよ。
こんなかわいい牛や豚を食べるのはやめませう！

>>225
だから牛はみんな食べないようにしてるでしょ

>>225
ゴメンナサイ。。これからはクジラをバリバリ食べます

!

いたちごっこな議論。
そもそも、何故人間を最も尊い生物とするのかが分からん。

>>229
じゃあageんでよろしい。

毎回毎回どこでも同じパターンになっててうんざりだよ。

>>229
別に人間が尊い訳じゃない。
ただ、我々が人間なので、人間だけは別枠として扱わないと、
人間社会の秩序が保てないからそうしてるだけ。
ヒトは基本的にはただの動物なんだよ。

まーね。
>>229のは>>225に言ったの。
>>231の言ってることは分かります。
まー、このテの議論は簡単なものじゃないからねぇ。
簡単だったらこんなに色々な人が意見出したりせんもんね。

>>232
おれも貴方がわかってることを前提に再確認しただけ。
まあ、正直言って鯨とかイルカとかがカワイイって思う
気持ちは良くわかる。（俺だってカワイイと思うよ）
だからといって、鯨を食べる事を野蛮だとか、恥知らず
とかいう発言に正義は全くない。
カワイイか否か、賢いか否かなんて価値観を、食べる事が
悪か否かなんて話しと結び付けることに無理があるね。

「私の気持ちとしては出来るだけ食べないで欲しいです。」
とかいうのなら、話しとしてはわからんでもない。

問題はアメ公や白人愛護団体のジャイアンっぷりであって、
あいつらの理屈をまともに考える方が時間の無駄だよ。

この話題はグルメ板と環境板で見たけど
鯨がウマイか不味いかは意見が分かれるが
捕鯨に反対する意見は全く見られない。（当たり前？）
自分が食べるかどうかは別にして
捕鯨反対の人っていますか？

>>235
他の板でも何回も見たけど
捕鯨にしても韓国の犬食い猫食いにしても
食べること自体に反対する人なんて煽り以外出てこないのに、
「感情論で可愛そうと言う単細胞なバカ」を仮定して居ない相手を叩く構図になるな

>>236
でも海外にはけっこういそうだぞ。
ちなみにクジラは美味いと思う。刺身最高です（食ったの大昔）。

動物愛護に本来、理屈も理論も有りません。
ただ、文化の違い、感情論、だけ。
本来は宗教に近いのではないでしょうか？
神聖な牛を食べてしまう国や、豚を食べる不浄な国がたたかれないのは、
ただ単に「発言力の差」でしかないのでは？

でも、無理に捕鯨を勧めてキリスト教社会に叩かれるのも
いやだなぁ。
まだまだ日本はキリスト教社会に依存しているように思うから。

鯨だーい好き、
旨いから。

明日嫁さんの親が鯨肉を土産に家に来ます。
食ってやるぜ！！

恥ずかしくないよ、あんたの卑屈な百姓根性の方がよほど恥ずかしいさ。

鯨食いたいです。でも金がない・・・。
羨ましい！！

このあいだ、鹿とイノシシ食ったけど、おいしかった。
くじらもたべたいなあ、、、

鯨ベーコンや塩クジラは「美味いのか？」と言われると正直ちょっと躊躇するが、
やはり捨て難い味なんだよなぁ…
冬瓜と塩クジラの味噌汁、ああ懐かしい…。

鯨を食べると野蛮人？
大いに結構。それでこそ自然の一員に近寄ったってもんだ。

コアラが増えて困ってるって話があったけど
コアラを食べるってのもいいネ
ちびコアラ抱いたらかわいかったよ
ゾウも食べてみたいな　うまいのかなー？

ブタはとっても知能が高いんだよ！

>>241
どうやら、嫁さんの親が買ってきた鯨は
調査捕鯨団出港祝いで、内海造船がイベント
で売ってたものらしい。
刺し身で食った。
ウマカッタ！！

>>248
らしいね。
なんか豚の知能に関する、資料ないかな？

資料は無いが、テレビ(何の番組だったっけ････)でみた
ミニブタは人間を区別して、相手に応じて態度を変えてた。
弱いと思ったやつには露骨に馬鹿にした態度とってたよ。

･･･って、この程度じゃ犬猫牛馬も同じか。
いや、文鳥だってこの程度のことはするなぁ･･･
って事は、イルカが人を見分けるってのも、たいした知能は必要ないな。

>>247 コアラの筋肉にユーカリの毒が溜まってなければ食えるのかもしれないが…。
　　（敵から捕食されないようにユーカリの葉っぱ食べて自分を不味くしてるそうだ…）
　　

小松正之氏の「クジラは食べていい！」（宝島社）って本、読まれた方います？
個人的に知らなかったことがいっぱい書いてあって面白かったんですが。
捕鯨推進派にも反対派にも読んで欲しい１冊です。

（･･･外出だったらｽﾏｿ）

絶滅しかけてる鯨はごく一部で、種類によっては、増えすぎてる。
鯨は、オキアミを食べて、そのオキアミは植物性プランクトンをたべる。
太陽エネルギーを人間に還元する。牛は、餌となる穀物資料を確保するた
めに 土地を開発する。地球環境に負担がかかりすぎる。
人口増加と動物性蛋白質とのバランスを考えると、鯨を食べることは
野蛮でもなければ、環境破壊でもない。

動物保護運動の虚構　梅崎義人著（成山堂）←この本お勧め。外出だったらスマソ
　ｱﾒﾘｶ・グリーンピースの欺瞞が暴かれてます

反捕鯨の意見が楽しめるかと思ったけど・・・

日本人に食べられてるクジラはミンククジラ
といってべつに数の心配はないみたいです
せみクジラとかは捕鯨対象ではないと思う

増えすぎた人間を食べよう！

あ〜、俺的には別に鯨が旨いのなら食って良いと思うのだが。　食したことは無いから
なんとも云えんが・・・

ちなみに、イルカは食っちゃイカンと思うぞ。　一年前くらいに食したが、あれは不味かったな。
なんか、普通の肉がレバーみたいで硬くて臭みがあった・・・カレーに入れても不味かったから
相当なものだと思うが・・・。　皮はゴムみたい出とてもこの世の物とは思えんかった。
鯨もそんな感じなんかな？

イルカのヲ味噌の質量は人間より重いらしいぞ。
仲間同士で言葉のようなものでコンタクトも取り合うし（エコロケーションだっけ？）
まあ、犬ﾈｺ牛馬よりは間違いなく頭が良いんじゃないかな。そのうち文明でも誕生させる
んじゃないの。

既出だったら申し訳ないです。　全部読んでねもんでして。

http://chabo.kingdom.biglobe.ne.jp/11173547794279341/bbs/index.html

>>258
・脳のサイズ
ヲ味噌の質量や、ぱっと見の構造だけじゃ知能を推し量るにはあまり役に立たない。
象のヲ味噌は巨大だが、人間より賢い兆候はない。
脳化指数（全体重に対する脳の割合）なら、ネズミが最強。
一方で、大脳皮質が小さい鳥類でも、オウムのアレックスなど、非常に賢い例がある。
ま、俺もイルカがアフォな動物だとは思わんけどね。

・言語
その割には、仲間が網で捕まった直後でも、自分も捕まったりする。
要するに、イルカが生活する為に必要な情報を音声で伝達してるだけ。

・イルカの知能と会話能力は特別？
オウムの言葉は人間の真似をしているだけだと長年考えられてきたと思うが、
アレックスのように実は「会話能力」があることが発見されつつある。
アレックスの知能は「緑の木片が３個」とか、「黄色いブロックが４つ」とか
「合わせて７つ」とか、複数の条件を結び付けて考える能力があるようだ。

この例から想像するに、今まで大した事ないと考えられてきた動物にも、
想像以上の知性が秘められている可能性があるように思う。
「類人猿は特別」とか「鯨・イルカは特別」とか思わない方が良いよ。

そう言えば、”タコ”の知能も相当なもんだよ。
隣の水槽のタコの”芸”を真似る能力もあるそうな。

>>260
でもタコはかわいくないので絶滅させてもOKです。

>>261
シッ！奴等の本音を暴いちゃダメ！
消されるよ！

>>262
もっと本音をいえば「タコの保護運動じゃ金にならない」だろうけどね。

タコって可愛いと思うけどな、あのぐにゃぐにゃ感が（藁
俺は可愛かろうが可愛くなかろうが旨けりゃ食いたい。
別に絶滅させてまで食おうって訳じゃないけどさ。

クジラの寿命ってどの程度なんでしょうか？
長生きする例だと何年生きた、という観測例はあるのでしょうか？

厨房ですみません。
よろしくおながいいたします。

>>265
シロナガス：１００年
マッコウ、ザトウ：７０年
ミンク：５０年
バンドウイルカ：３０年

ちなみに他の動物では
ゾウガメ：１５０年以上
コイ：１５０年
カラス：１００年
ゾウ：１００年
イソギンチャク：７０年
ロブスター：５０年
ゴリラ：４０年
ヒキガエル：３５年
牛：２０年
犬、猫：２０年
大型甲虫：５〜１０年
タコ：１年
カゲロウ成虫：数時間〜３日

まあ、こんなもんでしょ。
上記は平均的寿命であったり、飼育下での記録であったり、
平等な条件ではないが、まあ所詮目安だから。
ホントは動物の寿命って、飼育下の寿命と自然界での寿命は
全然意味が違うんだけど・・・

カラス：１００年 ？？？
間違いじゃない？
世界中がカラスだらけになっちまうよ。
ヒキガエル：３５年 ってのも信じがたい。

>>267
うん。
ちょっとカラスはいい加減なこと言い過ぎたかな？
飼育下では米国で８０年間飼育した記録があるらしい。
また、ハシブト、ハシボソガラスは飼育下では６０年等と言われている。
ヒキガエルもその類の記録だと思う。
ゴリラも日本の動物園で４Ｘ才ってのが世界記録じゃなかったっけ？

自然ではうんと短いだろうね。
自然界では、衰えて餌が獲れなくなったり、
天敵に殺られるのも寿命と言える。

クジラを食おう犬を食おうとそれは価値観の問題ではないか？
極論ではあるが、人以外は食える物なら食ってもいいはず。
サルも犬もイルカもね。

同意。個人の価値観の問題なのは明白ですな。
絶対にこれが正しい！ってのは個人の世界にしか存在しないものだし。
多分感情移入ができるものは、食えないんじゃないかと思いますし。
クジラ？美味いじゃーんって人はバリバリ食えるし、クジラLoveryって思ってる人は
食えないとおもうしね。

逆にいえば俺はこいつらと同じじゃねえよ！って思ってる人は人間をバリバリ食えると
思われますな（藁）

>>266 Y_S_CM5A さま
ありがとうございました。

コイとか蛙の場合、おそらく寒冷地での記録だと思う。
登記は冬眠状態で殆ど代謝が進まないから、その分寿命が延びる。

鹿児島の１６頭のマッコウクジラはどーなるのだろう？

>>273

全滅でしょ。
陸に乗り上げちゃうと自分の体重がモロにかかって内臓が痛んじゃう。
たとえ海に戻しても死ぬと思うよ。

食べてもいいと思うんだがね。事故死した動物でも。

　岸に打ち上げられた鯨を食べることは昔から行われており，これは伝統的な食文化と言えます．
　命の連鎖を教え，そして古来からの文化を伝えるためにも，希望者には分けてあげてはどうでしょうか．
　誰が費用を負担するのか，決まっていればいいのですが．
　ただ，鯨類の解毒能力は陸上哺乳類よりも弱いと言われており，水銀やＰＣＢなどの測定をしてから食すのが良いと思われます．

>>276　プロレスラー？

打ち上げられたクジラを食べたかったっす。
焼却処分するならつかえよ。
この辺日本人ってよく分からないんだけどねえ・・・。
なんて言うか正直というか仏さんを大切にするというか。

>>260-261
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1004787654/27-56

>>278
他の国に対するパフォーマンスじゃないの？
日本はいじめれっこだから

さるくうやつらはどうよ？

クジラ食いたい。

サルはうまそう。
インディジョーンズで出たけどうまそうだった。

自分は猿顔だから食べてみたら不味かった。

日本鯨類研究所（調査捕鯨している機関）が「日本近海のマッコウクジラは規定以上の水銀濃度で汚染されている。食用に向かない」と言ったんだ。食えないよ。何が原因でストランディングしたのかもわからんのだし。
それでも食う？？

＞日本人は鯨なんか食べて恥ずかしくないのでしょうか？

お前が一番恥ずかしい。

俺、九十九里に上がった（うちあげられた）鯨食いました。
　ゴンドウ鯨だと思います。朝、早く海岸へ行ったら、大きな黒い物体のそばに
　１台の軽貨物（漁師だ）が止まっていたんだなぁ、近くに行くと漁師がニコニコ
　しながら、包丁で胴より、やや尾の方を切り取っていまいた。

>>285の言うとおり、高濃度の水銀汚染があるんだったら
それを埋めた砂浜も水銀に汚染されるんじゃないだろうか？いいのか？

それでもせめて一匹くらいは解剖して何くってたかとか、
耳は正常だったのかとか、汚染の程度はどのくらいかとか、
ちゃんと調べて欲しかったな。

鯨が魚を食い尽くすとかいう噂は、鯨を食べたいだけの野蛮人が作ったデマ。
ヒゲクジラはオキアミとかプランクトンしか食べないぞ。

水銀汚染は調査捕鯨のサンプルについてのみでの報告。
で，今回の鯨についてはまだ分析してないけど，あの調査の面々だと分析用の飼料は採取しているはず。食性などの調査も行うはずですよ。
テレビでは脂肪層の測定などのシーンをやっていたから，主な内蔵サンプルもとるでしょう。
もし，あの鯨から水銀が基準値以上検出された場合，かなりやっかいでしょうね。産業廃棄物扱いになるかどうかの判断で埋却処理も違法になる可能性もあります。
＞287さん　これはいつごろのお話だったんでしょうか？

>289
ヒゲクジラがオキアミとかプランクトンしか食べない、の根拠はなんですか？
人類が直接利用できないこれらの資源をヒゲクジラ類が利用しているのは確かですが、
ニシンやシシャモも大量に補食しています。

＞289
オキアミとかしか食べないのはシロナガスやナガスなどだけ。
たとえば現在調査捕鯨の対象になっているミンク鯨は
サバやニシン、シシャモ、イカ、キビナゴ、サンマなど
食性が広く、それがために漁業とぶつかっている。
セミクジラやザトウクジラなども魚を食べてる。

ちなみに増えたミンクが南氷洋のオキアミを優先的に食べるように
なったために、シロナガスが保護の甲斐もなく増殖できない、という説もある。

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=002

>>292
プランクトンとかオキアミを捕食するためにひげがあるから。

山では滑落死した日本カモシカ食ってるんだから、
死んだクジラ食ってもいいよね。

オキアミも人間が魚を通じて利用する資源にはかわりない。
ヒゲクジラどもは同じ資源を奪い合う敵。撲滅すべき。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>297
皆で石を投げにいきましょう。

あのかわいいイルカちゃんを食べるですって？
この野蛮人！ひとでなし！

まったく２ちゃんねらってバカばっか。

あ、よ〜こだ。
今どんなパンツはいてんの？（ﾊｧﾊｧ