ＬＩＯＮとＴＩＧＥＲ

古今東西幾度となく論争され使い古されたネタだが
世界で一番強いのはどちらなんだろうか？
ライオンとトラのスレです。

なんとなくだけど、ライオンに一票（わら）

世界一かっこいい動物筆頭候補がこいつらだろうな
均整のとれた顔、鋭い眼光、しなやかな筋肉、
ライオンはタテガミ、トラは縞模様、
凄まじい唸り声
いいね

なんとなくだけど、虎に一票（とら）

タイガー魔法瓶を洗う時にライオンの洗剤を使っています

>>1
ト　ラ　 体長２８０ｃｍ３００ｋｇ
ライオン 体長２５０ｃｍ２５０ｋｇ
体格差見ろよ

＞5
なかなかやで

単独で行動するトラが集団で行動するライオンより個々の戦闘力が上なのは、ま、当然だわな。つーかライオンの場合集団で生活するように進化した時点でトラのように強くなる必要がなくなったとも言える。
だからってトラがライオンに楽勝できるほど力の差があるとも思えんが。

シベリアタイガー最強説に一票

ライガ−に一票（プロレスラ-じゃ無いよ。ライオンと
タイガ−の間の子。国語辞典にのってます）
でも実際には強いのか弱いのか解らん。

>>10
両方の弱い部分だけ受け継がれてたりして
それで最強の動物が生まれるんなら
繁殖させまくってるだろ

・・・野球ネタ振ったら、怒る？怒る？？？

怒る、よね、きっと・・・（今日も負けた・・・）

>>12 よしよし、泣くんじゃない。

>>12
怒る（ｗ

アムールトラの体長が２．８ｍ体高１．１ｍ体重３０６ｋｇ
トランスバールラオンが体長２．５ｍ体高１．２ｍ体重２６０ｋｇ
頭骨の長さは４０ｃｍで同じ
さて、トラとライオンの最強の亜種同士、どっちが勝つんだろうね。

熊の方が強し。

>>15
ライオンは鬣があるからなあ
動物の急所ってのは喉や首な訳で
ここにフサフ生えてるのは戦闘には有利
かと言ってトラは雄でも四六時中狩りしなきゃなんないから
重量と戦闘技術はトラの方が上そうだ
結論・ややトラ有利
>>16
世界最大のヒグマはトラの餌です
説得力ゼロ

>>15
数値で言ったら虎だな…。
ベンガル虎はどうなん？
あれ世界最強の猛獣って聞いたけど

ホラアナライオンは４�bあったんだよね。
絶滅したけど。

昨日の宇宙船地球号は虎の話だったね
狩りの成功率５％だって
実際ザンバー鹿とかいうのに掴み掛かったのに
あっさり振りほどかれて逃げられてた
虎の爪はサイの皮膚も簡単に切り裂くとかいう話と
あまりにも違ったんでびっくりした

>>20
見てないからよく解らんけど・・・
それは無いだろう。
サンバーに掴み掛かって逃げられる、と言うのは。
狩りの成功率に関しては５％、１０％、２０％とどれを信じていいかが微妙だ
トラが獲物に気付いてない時でも草食獣が先に気付いて逃げた場合
これも失敗にカウントされるらしい

>>21
すごいね
実際に放送されたものを見たのに
まさか「見てないから解らん」という前置きつきで否定されるなんて思わなかった

>>22
掴みかかって逃げられた、なんて普通考えられん事だよ。
疑い深くなるのも当然だろう
そのトラは成獣だったのか、雄だったのか、大きさはどの程度だったのか
その辺重要

>>21
なるへそ
１９回もダッシュして失敗してたら
虎の体力だって持つはずないな
人間の方で勝手に狩り失敗とか決めてんのか

>>23
なんならテレビ番組板ででも聞いてみれば？
つーか虎好きなのに虎特集もチェックしてないの？

>>24
そういう事だ
はっきり言って理不尽
>>25
君に聞いてるんだがね・・・
疑わしい箇所があったら他の人に聞くよ
動物奇想天外も見ないよ私は
ＮＨＫ関連は一応見るけど

>>26
いくら詳細に答えてもどうせ
「見てないし考えられない」で終わりなんでしょ
どうしようもないじゃん
都合のいい文献だけで真実を知ることができるんなら楽でいいよね
関係ないけど下げる意味がないのに下げてると
ＩＤ隠しと思われちゃうよ

>>27
そんな事言わないよ
SAGEてるのはその番組見てない為
・・・で、私の質問には答えてくれないのかな

>>20「サンバー」じゃないの？
「飛びかかったが爪がかすっただけで逃げた」って事ですか？
私も見てないんですみません
（一瞬押さえ込んだようだったが振り払われたのかどうか）
サンバー自体最大300kgあるから、トラが200kg弱の個体で力を出し切れない
体勢なら、状況次第では逃げられそうだ（爪を立て損ねた状態で）。

>>29
サンバー逃がしちゃうぐらいだから
150kgぐらいの雌と踏んでるんですけど
もしくは若い個体か
捉えたのに逃げられちゃうんじゃトラとして未熟過ぎ(公正に見て)

>>28
下げながら質問ってどうなのかな

虎は食いだめができるので５日に１度の食事で生きられるが
乳ばなれしたばかりの子供は毎日肉を食べないと命にかかわるという話からつながってたから雌虎
そんでその虎がザンバー鹿の群れに忍びよっていいタイミングでダッシュ
みごとに一匹の鹿に両前足で掴み掛かって万事休す…と思いきや
アッサリ振りほどかれてあら残念…てな具合
御理解いただけた？
ところで
＞掴みかかって逃げられた、なんて普通考えられん事だよ
と
＞そのトラは成獣だったのか、雄だったのか、大きさはどの程度だったのか
＞その辺重要
が矛盾してるね
それとも「普通の考え」には成獣かつ雄で通常サイズ以上の虎以外は含まれないのかな

>>31
成る程ね
状況は解った
雌トラでもサンバー捕まえて逃がしてるようじゃ未熟
そういう意味で普通は考えられないと言ったのだ
でもトラってライオン以上に雄と雌で体格違うのご存知かな？

>>29
指摘あんがと＞サンバー鹿
かすっただけだったら
「掴み掛かった」「振りほどいた」なんて書かないよ
しっかり両前足で掴んでたよ
逆に両前足で掴んでたからこそ
鹿の足についていけずに振りほどかれたと思うんだけどね
んでこの板か分離前の生物板かで
「虎の爪はサイの皮膚も簡単に引き裂く」なんて聞いてたからびっくりしたと
ただそんだけの話
それをいきなり見てない人に否定されたから頭にきちゃったのね
冷静に考えたらどうでもいい話でした

>>32
あのさあ…
>>20では虎の性別やサイズについては何もふれてないんだけど？
勝手に「雄の成獣が狩りに失敗したという話」だと思い込んで脊髄反射で否定してきたの？
かんべんしてよ
だったら最初（>>21）っから「雄の成獣だったらそれは無いだろう」って書いてよ
別にそこらへんに文句言うつもりないから

トラにせよライオンにせよ、動物番組では♀、特に子持ちの母親が
良く出るね。
仔トラ仔ライオンで視聴率稼ぎか？
♂は撮影が難しい（はっきりした巣または拠点を持たず移動して
連続撮影が困難）というのもあるだろうが

トラとライオンは最も肉食性の強い獰猛な獣である。
頭骨の頑丈さは動物の中でもトップクラスであり大きさを40cmを越す。
しなやかな筋肉と間接、強力な四肢と出し入れ自由な爪、特殊化した裂肉歯、
巨大な犬歯と殺しのテクニックで最強のハンターにのし上がった。
彼らのコンスタントな獲物は牛、馬、鹿である。
この三種においては相手が立派な成雄個体でもトラとライオンは有利に戦闘を展開する事が出来る。
この二種の動物は地球上のほぼ全ての動物に恐れられている。
その要因としてトラやライオンは我々人間と同じ陸上をホーム・レンジにする者で
威風堂々としており唸り声は地を震わせ、素早く、強い事が挙げられる。
有名な亜種の体重の平均値は以下の通りである。
スマトラトラ 125kg　インドライオン 150kg　アフリカライオン 205kg
ベンガルトラ 220kg　トランスバールライオン 240kg　シベリアトラ 270kg
動物園で飼育された個体は400kgを越える場合がある。
因みに野生下での最大記録はトラ389kgライオン340kgだ。
巨大なトラやライオンは後ろ足で立ち上がったら身長3mに達する。

トラやライオンに詳しい者として　拝

なるほど。動物園で飼育された方が重くなるということは
すなわちデブだな。
重さを誇っているのはデブを誇っているということか。

X-JAPANのYoshikiは、夏休みの自由研究で、
「虎とライオンはどっちが強いか」を研究したらしい。
結論は、「虎の方が強い」だったので、それ以来彼は、
真剣に虎を飼いたいと思うようになったのだ！

このサイトは猛獣マニアにはたまらん。お勧め
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html

タイガーマスクはマスクをはぎ取られるとその時点で戦闘不能になる。
（特に初代）

少なくとも、インドライオンが激減したのはトラに追われたからではありません。

記録に残ってるやつでは虎に軍配があがった、
つーか、ライオンは一対一では戦意があがらんらしい

てゆーか強過ぎ
トラとライオン

同意
なんであんなに強いんだろうな
何故自分の二十倍も体重ある奴に勝てる？

爪、牙、噛力、急所の知識。
そして極端に柔軟でダメージを最小限に留める体。

戦闘種族だからな
サイヤ人

一番天敵と呼ばれる事の多い動物ですよね。
ライオンは百獣の王
トラは密林の王者と呼ばれていますね。

何かの広告でライオンの子供の写真使ってて、
コピーが「百獣の王子様」。ウケた。

俺はアメリカ人がライオンのことを "king of the jungle" と言う度に「ライオンはジャングルには住んでねーんだこのやろう」といいかえす。

しかしレオはジャングル大帝だったな。謎だ。

棘付きチンコ

密林の王者といったらクーガーのことかと思ってた

>>52
クーガーはアメリカライオンじゃないの？
ジャガーなら「密林の王者」って感じだけど．．．

ドクター・ドリトル面白かったな
自殺願望のトラ

>>53
なるほど、知りませんでした。
クーガー＝アメリカライオン＝マウンテンライオン＝ピュ―マ、
なんですね。
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/data/north/image/puma.jpg
http://www.si.edu/organiza/museums/zoo/photos/phoset.htm

イメージしていたのはジャガーの方です。

ちなみにオンサ＝ジャガーです。

黄金のタテガミを持つ
人の上に立つお方
キング・オブ・ビースト
ライオン様

密林の王者はオンサだねぇ…
ジャガーよりオンサのほうがかっこよくない？

猛虎
獅子

龍虎相打つや
竜虎相闘という言葉があるように
最強の動物は虎です。

柴又でも最強です

トラ・トラ・トラ
恋は一途

>>58
同意〜。　「いくぜ！！」「おんさ！！」
なんか強そう。

http://members.nbci.com/dphill3155/g1c152.html
シベリアンタイガー見れるよ。
これによると平均肩の高さ105-110cm
全長2.7-3.8m体重250-280kg
record記録が384kgだって

人間って成人男性で平均が174cm70kgだよな。
>>64デケェ！！！
そしてカッチョエエ！！！

確かにｶｺｲｲ
容姿端麗、一騎当千
虎とライオンの事ね。

すげーですねトラ
化物みたいなヒグマ食っちゃうんだから

>>64
ベンガルトラとの対比図あるけど全然違うな
世界最強の動物か…う〜ん納得。

http://www.seibunsha.net/essay/essayt00.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/tiger.htm

おいおい・・・
ここではトラ有利っていう意見が多いけど、ライオンとトラだったら、ライオン有利っていう
専門家の方が多いんだぜ。
確かにシベリアトラの体重は大きい。頭蓋骨もだいたい同じ。だけどライオンの鬣の防御力は
半端じゃないよ。真っ向からぶつかればライオンなんだってよ。
トラは奇襲戦法専門だから、隠れて獲物に近づくスタイルなんだよ。そんなに戦力の差は無い
し、場所にもよるけどトラよりライオンの方が融通が利く。

ちなみにサイは見かけ倒し。サイの皮膚はやわらかい。
ゾウ、トラ、ライオンの御三家に継ぐのは、だいぶ落ちるけどカバだと言われている。、

>>70
ここはトラ好きがトラ、ライオンへの思い入れを書く場所です
まっとうな議論は止めましょう（ｗ

>>70
それは言いすぎ
結論から言うとトラとライオンは互角。
サーカスでのアクシデント、動物園での故意による決闘、ローマのコロセウム等
トラとライオンが闘った記録は二十試合ある。
戦績はトラ１１勝９敗ライオン９勝１１敗

ライオンはタテガミがあるがその分全体の体毛が短い。
トラは全身を厚い毛皮で覆っていて雄には気持ち程度だがタテガミもある。
筋肉の引き締まりはライオン、皮のだぼつき具合はトラ
（皮がだぼつく動物は強い。ラーテル等）
咬む力はライオン、パワーはトラ。
戦闘スキルは恐らくトラ
トラのオスは獲物を全部自給自足しなければならないし、
繁殖期には他のメスを巡って他のオスとも戦う。
牙の長さはトラ、足の長さはライオン。
しかしライオンのフサフサとしたタテガミはやはり戦力として大きい
よってこの勝負は五分と五分
個体差によって勝敗は決まる。

>>70
犀の皮膚が柔らかいってどっからのソースなんだよ......
最大の陸棲哺乳類がサイの仲間だったようにサイは強いんだよ
トラやライオンの主食となってない動物は象と犀だけだからな
>>72
シベリアンタイガーはヒグマ殺し慣れてると思う
よってテクニックも相当なもんじゃないかな
３００ｋｇだし

虎よりクズリが気の強さでは上だと思うが。

虎最強！

虎やライオンはＤＢで言うなら孫悟空
ガンダムで言うならアムロとシャア
ベルセルクで言うならガッツ
バガボンドで言うなら武蔵

まー確かにヴィジュアル的にも強さ的にも主人公クラスだな

ヒグマってトラの食物の８．４％なんでしょ？本で読んだ。
これって日本人がカレー食べる割合と同じぐらい？
すげーな

熊鍋食いたい

アムールトラ最強って事か
でもアムール＝愛だぞ
愛の虎？

単独で狩りをする♂トラのテクニックを評価するか
♂ライオン同士で争うことの多い♂ライオンの戦闘能力を評価するか
みなさんはどう思いますか？

むかし、象一頭と虎の集団が闘う映画があって、象が
圧倒的に虎たちを蹴散らし、踏み潰すシーンがあったけど。
実際には、こんなこと、おこらないんですか？

虎の集団見て見たい

>>82
象のほうが強いってことか？
ってかキリンなんかもでかいし強そう。

>>81
トラのテクニックを評価する。
じゃなきゃ可哀相過ぎ
ライオンなんて女が獲物とって来るの待って
食べて寝てひたすら交尾の生活なのに。

放浪ライオンは武者修行しながら強くなるって聞いたけど
どうなんだろうなスキル(技術)は
ただトラの方が神経質で凶暴らしい。

獅子奮迅
猛虎伏草
なんて言葉もありますね

>>82
ベンガルトラとインドゾウなら虎の勝ち
詳しくはここ↓
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html

虎はとにかく最強だよ
魚へんに虎って書いて鯱
騎虎の勢いって諺もある
象なんか虎の餌

琥珀の琥って立派な字だよなー
虎の王様

>>84
キリン強いよ。
基本的に逃げるのが遅いから、ライオンの獲物にされてるけど、
襲い掛かるライオンも命懸け。キリンに蹴り殺されることがよく
ある。単独では、ライオンよりも強い。

>キリンに蹴り殺されることがよく
>ある。単独では、ライオンよりも強い。
滅多な事言うもんじゃないよ。
ライオンに喰われまくってる癖に
雄ライオンにかかればキリンなんてすぐ撃沈するぞ
あの映像見れば一対一でも当然ライオンが勝ちだな

キリンは弱えよ、馬鹿野郎が
細過ぎだしまつげ長すぎだ
アザラシの俺が言うんだから間違いねえ

白いトラはシベリアタイガー？

こっそり更新されてました。
ワニがトラ殺した記録もあるにはあるんですね、水辺でしょうけど。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat3.html

>>95
まあそこにも書いてある通り
ナイルワニはライオンに常食されてるけどね。
イリエワニならレアケースで勝てるという事だろうな。

>>91って真正馬鹿だね、痛過ぎデース。
キリンにやられる事もあるのは雌ライオン
マッチョでタテガミ生えてる雄の敵じゃない。

ＴＢＳだＴＢＳ！
今やってる番組内で
ライオン対キリンが見られるぞ！
なんともタイムリー！！！

つーかキリン滅茶苦茶強かったんですけど！
ありゃ単体だったら虎の上いくよ！
でも食べられて御愁傷様
やっぱ群れ最強！
よってライオン＞虎

見てるよ。
オスライオンがハンティング（しかもキリン）に参加しているシーンは
初見。
それにしても。カラカル売るなよな。

スレが欲しい。

見た。
雄ライオン最強
一対一であのどデカいキリンと闘っても勝つね。
実吉達郎氏もあのキリンは頑張った方で
ライオンがキリン襲うのは日常茶飯事って言ってたし

>>99
♂ライオンに殺られてる訳だから
キリンは虎より下だろう
>>101
同意
ライオンの体高は１ｍぐらいだからあのキリンは５ｍぐらいあったな
百獣の王は伊達ではないと

テロップで出た、キリンの｢ギャーーーーーーーーーーーッ！！｣
のシーン見たかった。
お茶の間の子供には刺激的だと言う事なのかな。

チーターがガゼル殺す所もやらなかったからな
ＴＢＳ死ね

一対一じゃ無理だって
後ろに回り込むのも一苦労でしょ
他のライオンに気をとられてるスキにかぶりついてたし
キリンの方向転換も素早かった
にしてもキリンはでかかった
てゆうか一対一ならそもそも狙わないだろあんなもん

>>105
アホ
キリンの蹴りは一発もライオンに当たってなかったよ。
飛び掛かったライオンも２、３頭
あとの奴等は逃げないように回りを固めてただけ
あの映像見た人全員が雄ライオン最強って言うよ
>>102さんも言ってるけど君はキリンに主観持ち過ぎ

Ｋ１見てるからビデオに録画してる。
すげー楽しみ。
テレホになったらリポートするよん。

>>106
悪いけどそっちはかなりライオンに主観持ってるように思えるよ。
アホとかいっちゃって。
たかが動物の営みで熱くなってどうすんの。

Ｋ−１
ゴリラみたいだ。＞ロイド・ヴァン・ダム

♂ライオンのアタックは凄いな。
♂ライオン最強に同意。>>105はアホだけど。

ＴＶ覧にも書いてあったがライオンがキリン倒すシーンが一番迫力あったな。
ありゃ真里奈圧勝するわ
体格が雲泥の差なのに凄えや
オスライオン、キリンと並べると小さく見えるけどあれでも
体長２ｍ２００ｋｇあるだろうにね

キリンの息の根を止めるとこが見たかったな。
オスライオンのパワーはすげーよ。

>>108
公平に見てるけど？

キリンと雄ライオンの陰に隠れがちだが
雌ライオンの樹上りも凄かった
百五十キロの巨体でね

オレは満里奈の乳が一番興奮したよ。(ﾜﾗ

>>114
乳見えたの？
気になるから詳細言え！ｺﾞﾙｧ!!!!!

谷間がチラチラ見えてただけだろ
しかし雄ライオンの雄姿録画しといて良かった

チラリズム(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キリンがライオンに葬り去られたぐらいで何騒いでんだ
あんなのアフリカじゃ極普通な事
今この時間帯だって大型草食獣がライオンに狩られてるだろうよ。

今のこの瞬間にだってレイプされてる女はいるんだよ！

あのキリン倒す映像は、こないだやってたディスカバリーの流用かな。
だとしたらライオンは大苦戦だったよ。
メスが集団でも倒せないのでオス登場。
でも倒せず、逃げるキリンを群で追うライオン軍団。
結局持久戦と集団の力でキリン倒すも、メスライオンが顎割られて死んだ。

キリンは細く見えてすげえパワーだった。飛びついたライオン吹っ飛ばされてたよ。

>>120
キリン逃げられなかったし
あっさり倒されてたのでそれと違う
キリンもディスカバリーで奮闘した奴よりでかかった。
キリンは１ｔ以上あるからな、細いなんてトンでもない

とにかく雄ライオンの強さが印象的だったな
それにライオンは群れると言っても平均は十頭も群れない。
その中に雄が二頭ぐらいだし
少数精鋭の強さの真髄を見たかな。
ライオンは背が高い動物を恐れるってのは大嘘だったんだねぇ
知ってたけど

日本ミツバチがスズメバチやっつけたのとかぶってた
日本ミツバチはスズメバチより強いな

韓国の友人が虎の強さについて興奮気味に語ってたよ。
ライオンも象も敵じゃないそうな。
ちょっと異論をはさんだらマジで掴み掛からんばかりの勢いで怒りはじめて怖かった。

インド人の方が恐いよ、虎に対する思い入れと言うのは。
>>123
日本ミツバチは何十匹と覆い被さって温度で殺すというもの
しかも立場的に草食動物が群れて肉食動物を撃退した、と比喩した方が正しい。
一番盛り上がりを見せてたライオン対キリンは
実吉爺さんも言ってたがアフリカでは日常的に起こる事であり
実際にあの映像見ると雄ライオン一人でも十分勝てたと思える
ライオン側の被害は結局ゼロだったし

>>125
私と全く同意見、
言ってくれてありがと、
では夜も更けてきたので寝る。

おやすみなさい^^

実際にアレ見た普通の人はキリンの意外な善戦にびっくりするだけ。単なるエサだと思ってるから。
てゆうかアレ見て「単体でも〜」って言ってるのは想像力豊かすぎ。妄想レベル。
一対一ならキリンがライオンより強いって言うのも、雄ライオンなら一対一でも倒せるっていうのも。
あの映像でわかるのはライオンの群れがキリンを倒して食べた。ただそれだけ。
それ以上のものを見て取れるのは「どっちかに思い入れがある」奴だけ。
なんでオレは長々とマジレスしてんだろう。ＦＦＸの続きやろっと。

>>124
どの動物を好むかって
結構国民性がでるよね
ロシアでは熊だっけ？
なんかピッタリ

今ＮＨＫで虎やってるよ！
全国的なのかな？

雄ライオンならそれほど苦も無く倒せる動物＝キリン、カバ、バッファロー

昔上野で見たライオンは大きかったなぁ
頭が人間の倍以上あった。
ムツゴロウさんの指咬み切ったライオンは２５０―３００ｋｇ
あるって書いてあったけどそんな大きかったかな。

世界最強はクズリだよ！

例えば人間同士ナイフをもって本気で殺し合えばどっちが強いでしょうか？
双方相当深手を負うことになるでしょう。
強い物どうしはすみわけているのじゃないでしょうか？

>>134
そんな真っ当な考え持ってるのに
体重２０ｋｇのクズリが世界最強ってどういう事だい？

＞１３５
ごめんID見えてた（笑）。クズリは熊やピューマに平気でとびかかってく
気性だから、ちっせーって舐めてるすきをついて相手をびびらすことができる。
虎やライオンを倒すことはできないかもしれないが食料の奪い合いなんかだと有効
な戦法でしょう。クズリは知能たかいんだよ！！

>>131
むかし、NHK（ディスカバリーだたかも）で、はぐれ雄ライオンを特集してた
ことがあった。乾季に水辺を求めて移動するカバを襲おうとしてたが、
でかすぎて歯が立たず。背中に噛み付いてるんだが、そのままずるずる引っ張
られていくだけ。結局、ライオン何も出来ずに諦める。

>>135
パウンド・フォー・パウンドってことじゃないのか。

パウンド・フォー・パウンドってなんだ？

ボクシング用語
すべての選手の体重を同じと仮定して、さあ最強は誰か？

>>139
めっちゃナンセンスだな・・・
全ての選手の体重が同じならって
タラレバ理論ここに極まれり
体重があるから象やサイやカバは強いんだし

>>140
煽ってるのか？
ボクシング用語だっつってるだろ。
俺は説明しただけだ。

http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://rahken01.tripod.co.jp/zatugaku/jyakutennosubete/mein.htm
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat5.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html

>>140
そもそもここの話題、たられば抜きじゃ何もないじゃん。
お前が来なきゃいいだけの話。

ライオンボロ勝ち（笑）

１０年くらい前にテレビで昼間にやってた洋画で
クマとライオンがお互い向かい合って戦ってた。
互角だった気がした。
＊その時自分は小学校低学年くらいだったのであまり覚えてない。
誰かこの映画見た人いない？タイトル教えてくれ。

ライオンとクマじゃ勝負にならないよ。
肉食戦闘狂と雑食のんびり屋さんだ

トランスバールライオンって頭骨の長さ平均39cmだってね。
シベリアトラよりもしかして大きい？

>>146
どっちにも失礼な言葉だ。

>>147
アムールトラで頭骨長40cmの例があるそうだ。
しかし、平均値だとトランスバールライオンの方が大きいかもな。

>>147
シベリアトラも平均は同じ
http://www.skullsunlimited.com/felidae.htm
トランスバールライオン
全長３０１．５ｃｍ体高１２０ｃｍ体重２５０ｋｇ
シベリアトラ
全長３１５ｃｍ体高１０３ｃｍ体重２６５ｋｇ
因みにイヌ科最大のマスチフは
体高７６ｃｍ体重８４ｋｇ

ネコ科とイヌ科でこんなに体格が違っちゃったのって何故でしょう。。。

>>151
うむ。やっぱり群れたからかな。
しかし、群れたから犬になったのか、
犬になったから群れたのか、ちと、むずかしい。

群れるネコって、ライオンの他に何かいる？

いない。
ライオンって群れるのにトラと並んでネコ科最大なのは何故だ？
>>150
細かいね…
普通ＴＶとかじゃ
ライオン体長250cm肩高120cm体重250kg
ト　ラ　体長280cm肩高110cm体重300kg
なんて言うけど

なるほど、頭骨の平均値は同じですか。
ライオンは脚が長くトラは胴が長いんですね。
トランスとシベリアは地上の覇王だね。

トランスバールライオンってアフリカライオンとは違うのですか？
どこに生息してるんでしょう？
無知でごめんなさい・・・

企業の大きさでいうと圧倒的にライオンだなぁ

>>134
確かにその紹介が多いが
ライオンが２、５�bなら３００�`はないとおかしい
虎が２、８�bなら３５０�`はないとおかしい

間違えた
>>154ね

＞ライオンって群れるのにトラと並んでネコ科最大なのは何故だ？
ライオンが他の大型の猫科と違い群れるのは、生息域がサバンナのような
平原だからです。森林に生息している他の猫科は単独で狩を行うほうが
効率がよいのですが、だだっ広い平原ではチームを組んで皆で狩をした
ほうが獲物にありつける可能性が高いのです。

>>160
その通り。
ついでに草原で群れて暮らすのは
ビッグ・ハンターと呼ばれた剣歯虎（体長２．１ｍ体重２７０ｋｇ牙２４ｃｍ）
から受け継がれたもの
最も剣歯虎はチーターほどにしか群れてなかったと言うが

>>160
違う違う。
男のロマン、ハーレムを実現させたに過ぎないのさ。

>>162
本来数が少なくて済むオスをリストラした結果。

ライオンに生まれてたら間違いなくリストラ組だな。

サーベルタイガー
http://www.wnn.or.jp/wnn-z/theater/s-tiger.html
洞穴ライオンや洞穴熊を出し抜いて史上最強の肉食獣と呼ばれる

史上最強のプレデターってドウクツライオンじゃなかったっけ？
平均全長３５０ｃｍ平均肩高１２０ｃｍのネコ科最大のやつ

>>166
サーベルタイガーだろう
やはりあの牙と顎の力は脅威
筋骨逞しかったと言うしな。

両者の長所を持つライガーが最強です

>>166
今メジャーでどんぐらい大きいのか測ってみた
半端じゃねえなｗ

サーベルタイガーが強いとされる理由に
骨密度がある。数値忘れちゃったけど、
現生のトラ、ライオンの１．２倍くらいだったと思う。
当然、この骨なら筋肉もよりたくさん保持できたと思うし。

今の虎やライオンに無駄にでかい牙がないのはなぜか
それは必要ないから
必要のないものを持っていたサーベルタイガーが絶滅したのは当然だな

>>171
生命種の絶滅と、ここで論じられてる戦闘能力の比較とは
必ずしも同一に論じられないんじゃない？
それと、巨大な牙が絶滅にどう関わったのかを書いてないのでは
主張の最低条件を満たしてないんじゃない？

>>171
いやいや、でかい牙は、くそでかい相手、
大ナマケモノやら大アルマジロやらを一撃でしとめるのに
役だっていたのだよ。たぶん。
しかし、人間さまが食う相手を絶滅させてしまったもんで、
一緒に絶滅してしまったんだよ。
現在、サーベルタイガーが生きていたら、
象なんぞに、襲いかかり、その牙を横っ腹に突き刺し、
一気に、腹を引き裂く、ものすごい光景が見られたのかも知れないのだ。
うむ、なんだか、興奮してきた。
でも、今のライオンと戦ったら、負けちゃうと思うけど・・・。

でも象やサイは絶滅してないわけだからね。
倒せる大型血草食動物が絶滅し、残った象やサイなんかには歯がたたなかったのかもね。

>>174
あの、あの、サーベルタイガーは、
アメリカ大陸なんですよ。
そして、そもそも、現代の猫類とは違う素性なんです。
古ほ乳類と言うか、正確な分類はよくわからないけど、
オーストラリアにカンガルーがいるように
アメリカ大陸にはサーベルタイガーがいたんです。
それが、ついこの間の氷河期あたりに
アメリカ大陸に人間や一部の動物が入り込んで
生態系が混乱して、絶滅してしまったんです。

ふーん。やっぱり人間最強だね。
どうでもいいけどサーベルタイガーで検索したら
怒濤のごとくゾイド関連のページがヒットしてやる気がなくなったよ。

戦闘力以前に体格が小さすぎだよ、特にスミロドンは。
あれじゃディノニクスにもかなわんだろ。
>>176
「古生物」とかの単語を一緒にして検索すりゃいいと思う。

>>176
皮肉なのかどうか、わかんないけど
人類の最大の武器は、環境破壊だったんだね。

>>177
恐竜をここで出す馬鹿
ディノニクス60kg、サーベルタイガー270kgだが？
あと、人類だけど間接的に滅ぼせたけど
実際に勝負したら結局最後まで勝てずじまいだったとさ

>>179
また妄想かよ
かんべんしてくれ
なんだ実際に勝負したらって

どーでもいーがディノニクスじゃ豹にもかなわないと思うぞ俺も。。。
マンモスもかなわないＣＡＶＥＬＩＯＮ最強

ゴリラに斜部打ったらけっこういい線いくんじゃない？
サブミッション教えたりしてさ。

>>180
妄想じゃねえよ
馬鹿かお前？
力学的に考えて原始人が一対一で太古の肉食獣に勝てるかね？
人間は大昔ハイエナ的生活を送っていたのはもう常識なのにね
脳膿んでる？

>>183
つーか、あんたの文章がわかりにくいよ。

>力学的に考えて原始人が一対一で太古の肉食獣に勝てるかね
何故「力学」をここで持ち出す？ 意味わかってる？
それと双方の戦闘技術とかが明確でない時点で「たられば」
以外の何物でもないだろ。

>人間は大昔ハイエナ的生活を送っていたのはもう常識なのにね
有力な比較的新しい説だよ。

やっぱ妄想の域を出てないよ。

>>183
力学的と言うより科学的or物理的に、と言うべきだな。
まあ言いたい事は大体伝わるが。
>>184
戦闘技術はお互いの身体能力が拮抗している時に
雌雄を決するものであってスミロドンと原始人は
月とスッポンぐらいの身体能力の差はある。

馬鹿だの脳膿んでるだの、昔の動物のことでなんでそんなに攻撃的になれるのかしらん。
２ちゃんでスミロドンの強さを万人に理解させないと親が殺されるとか？

184>>185
あなたの言うことは正しいが、戦闘技術とは何も
身体能力の補完だけに限らないよ。まあ当時の人類に
そういうものがあったかなんて、それこそわかんないね。

ところでスミロドンって単独行動だったの？
それとも群れてた？
その牙の大きさから巨大草食動物を倒していたのではないかという説があるみたいだけど
スミロドンの大きさでそんなでかい相手を倒しても無駄のような。

無礼な相手にはそれなりの対応を（嗤）
＞実際に勝負したら
＞原始人が一対一で太古の肉食獣に勝てるかね

ばーか！
いくら原始人でもスミロドンより遥かに頭いいんだよ。
体力で勝てない分頭使って勝って何が悪い（嗤）
>>186 ID.dTj2ukyYは２チャンでしか威張れないチキンです（笑）

>>189
馬鹿でチキンはお前だろ（苦笑）
＞体力で勝てない分頭使って勝って何が悪い（嗤）
うぷっ、虚弱体質宣言！
>>189は弱々ヒッキーです

>>189は>>177なんだよ。
ディノニクスがサーベルタイガーに勝てると思ってるおめでた馬鹿（稿）
こんな考え抱いてる時点でもう何言っても説得力無いね
揚げ足取りしか手段無いみたいだし
知能でいったらそれこそチンパンジー、オランウータン、猿の方が上
でもこれらの動物ってあんま人間に尊敬されてないよな

ふーっ
http://www.daiginjou.com/ghunt/g_tiger_f.htm

ごめん。
これほど見事な罵り合いぶりは最近見れなかったんで
思わずあげちまったことにします。

>>192
オカズ提供してんなよ

>>193
とゆうか189=190=191っぽくない？あまりにレベルが均一すぎる。
わざと場を荒らしてるとしか思えないなあ。

195=189でしょ？

>>196
うんにゃ。186=188どえす。
sageてもＩＤが出るようにしてほしいのう。

洞穴ライオン＞サーベルタイガー＞シベリアトラ＝トランスバールライオン＞ベンガルトラ＝マサイライオン

って事でよろしいか

いいよ。

ライオンキング

戦闘ヘリ　オライオン
五獣合身　ゴライオン

オライオンってオリオンの英語読みだっけ？

>>198
異議あり
アムールトラ最強だと思う

>>198
異議なし
洞穴ライオン最強だと思う

>>198
異議あり
インドリコテリウム最強だと思う

>>198
意義あり
ゴールデンライオンタマリン最強だと思う

>>198
異議あり
ゴントリンポヘライオン最凶だと思う

この展開ってﾏﾀｰﾘしてきた事になるんかい？（笑）

>>190=191
最強・中生代スレで暴れたアンチティラノだろ（藁

>>198
異議あり
ししろー最強だと思う

>>206
おもわず検索かけてしまった。緒泥板よ
凄い哺乳類だね

>>203
プリティ〜アムラー。
http://www3.nsknet.or.jp/tfp1/5/tora/cap.html

>>207
ゴントリンポヘライオンってどんな動物ですか？

洞穴ライオンってどこにすんでるん？
聞いた事ねぇ〜
トランスバールライオンってのもどこにおるん？
ライオンってアフリカとインド当たりにしか住んでへんのと違うン？
おしえてくりくり
無知ですんません

>>198
サーベルタイガー過大評価し過ぎだと思う。
奴等は対肉食獣向けの体じゃないでしょ。

>>213
そのとおり
サーベルタイガー＞象
ライオン＜象
サーベルタイガー＜ライオン

という関係で、三すくみ、
サーベルタイガーは、大型草食獣を食うために
特殊化した捕獲マシンなのだ。

>>209
アンチティラノと口調が同じだ（ｗ
恐竜ネタには敏感だな。

でもサーベルタイガーって
体長２ｍ体高１．１ｍ体重２７０ｋｇ
これが平均値で爪も出し入れ出来た訳だし…
最強クラスの猛獣だろう

CaveLionは平均値が全長３．５ｍ体高１．２ｍ体重３００ｋｇらしい
骨の出土が一番少なかった動物なので最強と見られている。
Caveと付いている古代猛獣はほとんどその種で最強なんだよな

>>192
抜けた！ありがとう（マジ

女戦士を捕らえて犯すってシチュエーションはそそるが、
スミロドンだと思うと興醒めだけどなあ（＾＾；）

ネコ科最強の動物はミケ猫ってことでどう？

>>217
ホラアナグマとかホラハイエナとか？
化石が見つからない動物＝一頭の縄張りが広い動物だからね。
ホラアナライオンはティラノサウルスより縄張り広いって聞いた事ある。

>>220
可愛さならアメショーじゃないか？
>>221
洞穴ライオンは千獣の王？

ネコ科は最強

洞穴ライオンについて教えてください。
検索してもサクラ大戦？っていうゲームしか出てこない・・・

名称がいっぱいいあるような
ドウケツライオン、ホラアナライオン、ドウクツライオン
cavelionで探してみたら

前にテレビで雌ライオン一頭が４００ｋｇほどの
シマウマをぶっ倒してるの見て
あっちゃー、こいつら最強だわと思った。

>>221
化石が見つからない動物＝一頭の縄張りが広い動物だからね
っていうのはホント？根拠は？

トラやライオンの戦闘力って常人の１０倍、
格闘家の５倍ぐらい？

>>228
そーゆー計算って成り立つの？

>>228
ってか素手の人間百人繰り出した所で虎を捕らえられるとは思えんが
一度に取り押さえようとする人数は限られる訳だし

>>228
確かマス・オオヤマの本では前足の一撃が１０〜２０倍とか書かれてたような。
まあ科学的考察一切抜きの『大山空手もし戦わば』（池田書店1979年）で
書かれてたことだから一体どこまで信憑性があるのかよーわからんけど（ｗ

マス・オオヤマって、最強の犬マスティフと
最強の猫オオヤマネコをバイオテクノロジーで
異種交配して作り上げた最強の家畜の名のことですか？

前ＴＶで見たんだけど、雌ライオンがとった獲物をハイエナが
横取りしようとしていて、さすがの雌もあまりのハイエナの多さに
戸惑っていたんだけど、しびれをきらした雄ライオンが突っ込んでって
逃げるハイエナをチョップ一発で絶命させていた。
なんて強いチョップなんだ。

有名な逸話を一つ

昔一説ではマス・大山より強いと言われる空手家がいた。
この男はドーベレマンを一撃で倒す猛者だった。
あるＴＶ企画でこの男と虎を闘わせてみようという事になった。
しかし虎の実力が未知数だった為
試しにドーベルマンと虎を闘わせてみた。
ドーベルマンは主人の命令で虎に向かって行くが、
虎の方は腹が空いてないので無視
あまりにうっとうしくなったのか
痺れを切らした虎が一撃
ベリッという嫌な音と共にドーベルマンの顔辺りの皮膚が矧がれ
骨まで見えたと言う。
企画は勿論中止
そのプロデューサーは犬に悪い事をした、と頻りに言っていた。

すげーなぁ虎
さすが最強の動物だ

動物園でトラが同じ所を行ってり来たりしているのはなぜですか？

>>236
落ち着きが無く神経質だからじゃないの？
ライオンはその点肝が座ってるけど
虎の方が客受け良さそう。

>>236
俺、ジャガーと一緒に走って遊んだことあるよ。
檻越しに逝ったり来りに合わせて同じように走ってたら
その内かれたも追いかけてくるようになって仕舞にはこちらに向かって
飛びかかってくるようになった。勿論檻があるから檻にだけど。
つがいで飛び掛かられた時なんて最高な気分だったな。
周囲の見物客の視線を一身に浴びて他からね。
なんかかれらのことが急に身近に感じられて最高な気分だったな。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/app_now/pbr/pbr012.htm

トラってやっぱりつおいね！
http://www16.freeweb.ne.jp/animal/karass/zoo/zoo_tora.html

地球最強
http://www.siju.or.jp/sinbun/zoo20.html

キングレオがあらわれた。

>>238
そりゃ兵士より虎の方が恐い。

虎は象も怖れるんだよな。
象が怖れる動物って虎ぐらいだ。

でも象には勝てん。

>>244
ってかトラとライオンに怖れられてない動物なんていないです。。。
ヒョウ、ハイエナ、ヒグマといった猛者達もトラとライオン怖れてます。
彼等の一挙手一投足を常に監視してるんです。
油断すると襲われるから。

>>245
かも知れません。
>>246
ですね。
ワニも一目散に逃げると言いますし

象と言ってもアフリカ象限定

これ見る限りシベリアトラ最強な気がする
http://www.ntt-east.co.jp/hokkaido/kushiro/eto/tora/whats.html

シベリアトラが捕食してるのはあれだね、
シベリアヒグマっつー雄の平均が３６０ｋｇの羆。
コディアックグマで４００ｋｇ、ホッキョクグマで５００ｋｇ
日本のエゾヒグマは２００ｋｇ程度
よく言うコディアック７８０ｋｇとかホッキョクグマ９００ｋｇ
なんてのはトラ、ライオンと同じ脂肪太りによるもの。
でシベリアトラの平均体重が２７０ｋｇ
シベリアヒグマは常食されてるらしいから
コディアックグマには勝てるとしても
ホッキョクグマは肉食性も強く体重も倍近くあるから
シベリアトラより強いんじゃないか？という疑問も涌いてくる。
でもホッキョクグマは頭骨が小さく爪も尖ってないと言う
難しいな、おい。

余談だざ、エゾヒグマで４００ｋｇの個体とか玉に見つかるが
それらはただのデブ。

ごめん、六行目は

『なんてのはトラ、ライオン４００ｋｇと同じ脂肪太りによるもの。』ね

シベリアトラ最強でしょ。
前にシロクマの狩りを見たが鈍くてとても狩りって感じがしなかった。
それと熊類って意外に鼻面長いので咬む力がそれほど強くない。
某日テレのファー・イーストリサーチなんたらは嘘八百だから信用しない方がいい。

ゴメン、色々考えてる内にシベリアトラ最強という結論が出て
この話題が昇華してしまった(w
>>252はsage入れ忘れてしまったyo!!

熊は雑食性だし闘い慣れていないだろうからねぇ
シベリアのヒグマは今のヒグマじゃ最大級って聞いた事がある。
そのヒグマも５―８．４％虎の食物の割合を占めているとなると
熊最強説はここで消えるでしょうね。

ナマケグマもメガネグマもツキノワグマも虎の餌食らしいな．．．

"Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could frame thy fearful symmetry?"

――William Blake
「虎よ、虎、輝き燃える、 夜の森のなかで。
いかなる神の手、あるいは眼が
汝の怖ろしい均整をつくり得たのか」

ミキンダニの人食いライオンは
３８０人の人間を殺したそうですね。
ツァボの悪魔よりずっと多い。
ある本で百獣の王の定義が書かれてましたが、
なんでも「肉食獣である事」「均整のとれた顔・体型である事」
「ある程度の大きさである事」「髭が生えている事」
らしいです。
その結果適遇者がライオンしかいなかったと。
百獣の王査問委員会というのがあるそうです。

残念ながらライオンの場合体格に優れた鬣の立派な種の殆どは絶滅種です。

>>257
＞百獣の王査問委員会
何それ？ロマン派時代のドキュソ生物学者共の残党会？

ライオンにかかればゴリラなんてワンパンで死にますね。

>>260
確かにライオンの前足の力はすごいからね。
爪を切って、口かせをはめても、まだライオンがやや有利と思うな。

>>257
百獣の王査問委員会って何じゃ！（笑

>>258
チンパンジーが一人入ってるらしいね
百獣の王認定委員会だっけ？

>>257
凄いなあ、さすがキングオブアニマルだ。
本で読んだけど雄ライオンって
ナチュラルドーピング状態で筋肉の塊らしいね。
それで２００ｋｇ以上あるんだよね。

ヒョウＶＳゴリラのスレッドで
ライオンがキリンやバッファローに勝てないと抜かす馬鹿
がいるんですけど。

そりゃ某巨大動物サイトの文章見て知ったかぶりっこしたい
厨房なんだろ。ほっとけ。確かそういう例があるってだけな
んだけどな（藁）

>>266
お前じゃないの・・・それ。
見たけど、ありゃ痛過ぎ。
ライオンは健康な成獣をターゲットにする事の多い
異質なハンターという動物学の常識すら知らない
無知な厨房さん。

＊平凡社・動物辞典より。

>>267
>>266は痛い連中に対して言ってるのであって
君に喧嘩売ってるのではないと思うが。
２ｃｈではレアケースが日常事と解釈される事が多いから恐い。
カバ、バッファロー、ワニ、キリン、シマウマ、ヌー、イランド。
今挙げた動物は日常茶飯事ライオンに殺されてると言ってもいい。
でも大体三頭以上でかかるけど。

ライオンの群れを数年間調査した結果、獲物になった動物の中に
カバの名前はなかったそうだ。

カバ、サイ、ゾウ相手の時は、ライオンも命がけ。

>>270
その中ではカバは除外されます。

Loxodonta africana＞Siberian tiger＞Transvaal lion＞Elephas maximus＞Bengal tiger＞African lion＞White rhinoceros＞Rhinoceros unicornis＞polar bear＞Grizzly bear＞Black rhinoceros

大人の元気のいいキリンに対してはタイマンでは絶対勝てん。

ついでに水牛にも絶対勝てん。

>>273-274
妄想大爆発〜！
君はこのスレを最初から読み直した方がいいと思われ。
HjjaXtroは顔から火が吹き出る程恥ずかしい奴だ。

でも絶対勝てないよ。間違いない。

あ、そう。
よちよち、子供はもうミルク飲んで寝る時間だよ。
寝言は夢の中だけで言おう。

>>273
本気で言ってるのでつか？
ののたん聞きたいれす。

もちろん真面目にいってるよ。その上で、トラ・ライオンはキリン・水牛にタイマンでは絶対勝てない。
３頭位いれば話は別だけどね。
体重５トンのアフリカ象だったら１０頭いても勝てん。

>>279は真性馬鹿です
放置して下さい。。。

>>279
キリンもスイギュウも雄ライオン一頭に殺されてるシーンを
何度もヒストリーＴＶやディスカバリーチャンネルで見たけど。
しかもこのスレでも話題になっているし。
恥の上塗りご苦労様。

あのー、煽るしか能の無い人相手じゃつまんないから、誰かまともな意見を言ってくれる方いないの。

>>281
おっ、ちょっとまともな意見。
具体的にどうやって倒したの？
キリンや水牛の体格はどうだったの？

>>279
絶対勝てないというその根拠は何故ゆえ？
野生動物の戦いに「絶対」は無い筈だが。
トラやライオンが強いのは体重ではなく
強力な牙や爪、柔軟な体、戦が上手い為。
悪いが君の方が論理的な意見を述べてない。
で、私も本で読んだが雄ライオンならキリンや水牛は恐い相手じゃないそうだ。
立派なキリンや水牛はライオンに年間何千何万頭と喰べられているらしい。

＞273

まさかとは思うけどさぁ、おたく「絶対に勝つ」ってのは無理
だよって屁理屈こねてんじゃないだろうね。

あるいは分が悪くなったらそういう言い分で誤魔化そうとして
いないだろうね？

それとね、おたく理屈が先走って根拠が無いよ言い分に。だから
笑われんの。その程度の主張じゃあいての主張もたかが知れたも
のにしかならないよ、いうなればガキの口喧嘩、イタチごっこ。

>>284
私は捕食対象ではないとは言ってないよ。
ただ、タイマンでは絶対勝てないって言ってるんだよ。

>>283
バッファローは雄ライオンが一発パンチ浴びせて怯んだ所を
くるっと回って喉元に噛み付いて引き倒してた。
キリンは足を狙って同じく引き倒してその後首を噛んで終了。

>>286
その根拠を述べて貰わないと説得力無いし
こちらもレス返す気にもならないよ。
体重差があるから、というつもりかな？
私もテレビで一対一ではないけれど
雄ライオンが簡単にアフリカ水牛やキリンを倒してるのを見てるので
その考えには悪いが同意出来ないな。

playingって頭良いね。

なんで、ライオンって水牛が向かっていったら尻尾まいて逃げるの？
キリンって、ライオン３〜４頭くらいに足にへばりつかれても、そのまま何百メートルも歩いてたよ。
確か、世界丸見えテレビで放映してたよ。
結局、キリンには逃げられて、残ったライオンは悲惨なもので骨折したもんもいるみたいだったけど。

結局、根拠って世界まるみえの映像な訳？
ハァ〜。

>>291
あの映像が作り物っていうの？
そこまで言うならもう何も言いません。

>>290
それは貴方が偶々ライオン：バッファローで９：１の勝率の内の
１の方を見てしまってそれが全てだと思い込んだ浅はかさによるもの。
その番組でも珍しいケースとして扱われてたのではないかな？
製作者側の意図を受け止めるべき。
ライオンが普通に襲って勝つ―というのはもはや当たり前の映像であって
草食動物が勝つケース（喩えるなら虐められっ子が虐めっ子に勝つ）
という映像の方が視聴者は関心を持つし、心情的にも応援出来る。
そういった意味でそういう特例系の映像が放映される場合が多い。
一を知って十を知った気になるのは非常に危険。

>>290
何でライオンが近づいていくとスイギュウ逃げるの？
♂ライオンが半径１００ｍ以内に近づくだけで何で逃げちゃうの？
キリンは世界一背が高くて強い動物なのに
何で年間９頭も一つの群れのライオンに食べられてんの？
＊尚、このキリンはほとんど１ｔクラスだったそうです。

>>293
＞＞一を知って十を知った気になるのは非常に危険。

確かにそうかも知れません。
しかし、ライオン３頭位に足にへばりつかれても倒されることなく、そのまま何百メートルもひきずって歩いていき、結局ライオンがあきらめたんだからね。
後には、後ろ足で蹴り上げられたりして瀕死の重傷を負ったライオンが残されてるだけ。
あの映像みたら、牙や爪や敏捷性の優位性なんて体重差・パワー差の前には無意味だって思うよ。
むしろ、ライオン１頭でキリンを打ち倒す映像の方が貴重と思うぜ。

猫科って基本的に群れて闘う動物じゃないんだよね。
ライオンは単独でも十分強いから百獣の王と呼ばれる訳だし
そう神様が創ったんだね、不公平だけど。
世界まる見えの映像だけどさーー
あれって結局最後キリン喰われてたけど？
♂ライオンが加わってね。
それと蹴られてたのは♀ライオンで
死亡とはテロップにも出なかったけど？
大袈裟に語るアンチライオンオタ？
サムイ、マジサムイ。

>>296
でもタイマンじゃ勝てんよね？

>>297
勝てるってお馬鹿しゃん！

ついでに言っとくけど、白熊にもタイマンでは勝てないよ。
水牛に対しても数にものをいわせて捕食するだけ。
だから、捕食対象じゃないとはいわん。
百獣の王なんてネーミング、人間が勝手につけたものなんだから、それを背負わされたライオンも辛いとこだよなー。

こいつのヒトの意見を聞かない
盲目度と超馬鹿っぷりには開いた口が塞がらない。
数にものってライオンは群れる動物なのかな〜〜？？
平均的な群れは雄一、二頭、雌四、五頭、子供三、四頭。
草食動物の五十頭〜百頭単位の群れには遠く及ばない。
狼やドールやハイエナのような狩りを数に物を言わせる、と言う。

>>299
バーカ
白熊じゃライオンに勝てねえよ
まず頭が小さいし爪も尖ってない。
しかも闘い慣れていない
体重１�dを越える敵を常時相手にしてるライオンにとっちゃ
５００�`のクマなんぞ大した相手じゃねえ

>>299
段々苦しくなってきたな．．．
まず君の言ってる事には根拠が無い。
ライオンの異名については先人達の試行錯誤の結果。
キャッチフレーズでどうこう言うつもりもないが
何故ライオンが何世紀にも渡って百獣の王と見なされてきたか。
熟考してみるべきだね、君は。
虎は単独制で、その上で白熊に匹敵するぐらいの体格のヒグマを殺し食しているが
これは有名な否定しようのない事実な訳だがこの点についてはどうお考えになるのか聞きたい。
それと虎は単独で、雌でも巨ガウアに勝てるぐらいの戦闘力なのだが。

ここからは>>295に対しての返事
>あの映像みたら、牙や爪や敏捷性の優位性なんて体重差・パワー差の前には無意味だって思うよ。
ほう、そんな事を思わせる映像があるのか。
是非拝見したいものだ、誰か他に見た人に解説を頼みたいな。
>むしろ、ライオン１頭でキリンを打ち倒す映像の方が貴重と思うぜ。
そうでもないと思う。
ライオンは無傷で効率よく倒す為に徒党を組むのであって
勝てないから、ではない。

playingさん、もうこんな馬鹿放っときましょう。
コイツの知能と知識は厨房より酷いので。
無教養人、恐るべし。

世界まる見えの映像ですが、
とてもそんな感銘を受け価値観が変わるような映像はありませんでした。
最初♀ライオン数頭（四、五頭）がグルグルとキリンの周りを囲みながら
牽制攻撃して♂ライオンが二頭加わったらあっさり片付いてましたから。
キリンに蹴られて顎砕かれた♀ライオンは確かにいました、小さな奴。
吹き込み笑いとか鬱陶しいんだよね、あの番組。
ヤラセも多いのであんまり信用していません。

ではおやすみなさい。

やっぱりヤラセということでにげちゃったのね。
ということでライオンはキリンには勝てんということだ。

２７３の特徴

○虎の事には一切触れない
○群れる動物は弱い動物と見る
○意味不明で本人だけが納得している
○アフリカの何気ない一日を知らない
○バ　　　　　　　　　　　　　　　カ

ライオンもトラも人間には勝てない。
拳銃でばんばん撃ち殺しておいて居間じゃ保護しよーとかほざいてるんだから
都合のいい生き物よ。

>>305
中傷する事でしか反論できないんじゃ説得力ないね。
したがって、ライオンは数にものをいわせんとキリンに絶対勝てんわけだ。
水牛・白熊にもタイマンじゃ勝てん。例えて言えば、体重50キロの世界チャンピオンのボクサーと、貴乃花（150キロ）が喧嘩するようなもの（例えに対するいちゃもんには受け付けません）。
体重が３倍以上違ったら勝てんということだ。
柔よく剛を制すなんて幻想的なこと考えんで、水牛・白熊・キリンはずっと大きくて力が強いから、トラ・ライオンに負けるはずがないという平凡な現実を受け止めるべきだろう。
まあ、夢はないけどそれが現実なんだよ（夢を持っていたい人はいつまでも持っててください）。
ついでに、体重５トンのアフリカ象には１０頭集まっても勝てん。まあ、これはみんな知ってることだな。


それとこのスレへの回答は、トラ・ライオンの実力は互角ってことで。

273

頼むからもっと俺を笑わせてくれ273番クン。
昨日からずっとロムってて大笑いさせて貰ってんのよ。

でもすこしキレが無くなってきてるからもう少し捻ってくれ。
そろそろタイマンじゃ勝てないってフレーズには飽きた。

ところで
バッファローってアフリカにいるの？（アメリカ野牛のことだと思ってた）
ヌーとかの野生の牛をそう呼んでるの？
水牛は「バイソン」だしなぁ．．．

＞＞３０９
水牛は英語でbuffaloといいます。

馬鹿はほっといて、どうしてタイガーの事は虎と呼ぶのに、ライオンは獅子と呼ばないんだろうね？

スイギュウって美味しいのかなぁ？

>>311
俺も昔から気になってた。
虎=tiger
豹=leopard
犀=rhinoceras
麒麟=giraffe
同じように獅子=lionとなってもよかったのに。
しかしその他にも
猩猩=orangutanの場合は英語名を使っている。
狒狒=baboonの場合は逆。結局一貫性がないに過ぎないようだ。

体重で勝敗が決まるなら2トンのアロサウルスも5トンのアフリカ象に勝てないって事にならぁな(w)

>>313
そりゃアジアにいたからじゃないの？

>>314
待て待て待て待て！

象さんはアロサウルスには負けぬぞ。
象さんに謝りなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　◎　 ◎⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣| ≡| 　　　　 　 ◎　(((◎
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 ( nm)　　　　　　ｿ`　ｿﾉﾉ'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：
ぞうもすみません。

ぞういたしまして

ぞうきにするな。

タイマンでライオンがキリンを倒せるかってのは、どっちでもいいんだが
雄ライオンが一頭でキリンを倒した映像ってのは見たことないぞ。
俺がディスカバリーで見たのは、雌ライオンの援護があったし。

実物大のキリンが近所のペットショップにある。
あれ見るととても人間の手に負える動物じゃない事が分かる。
ジャンプしても肩に手が届かないのだから。
キリンは凄いね、カバよりバッファローより強いよ。
ライオンはもっと強いけどね。

そんなことない、あんなひょロ造人間でも足蹴り飛ばせば勝てる。

アロサウルスと象の対決。
人間で言えば北尾と小錦の対決みたいなもんだね。
(北尾…タッパがあって体重では一歩譲る
小錦…タッパでは譲るが体重がめちゃ重い)

あろさうるすにかまれたら死ぬぞ。
見たこと無いけど

>>323
この場合には

”アロサウルスが勝つと思うゾウ！”

とした方が笑えたと思うよ。

>>324
笑えないぜ。自己満足にすぎん

ウィルスが一番強かったりして・・・

>>325
どうでもいいが象の話題はその辺にしろ。
象のスレではないゾウ。

やっぱりライオンはキリンに勝てないんだー。

>>327
俺かよ！！

まあアフリカ象はライオンと比べても大人と子供ほど差があるんだから別格と見るべきだろう。
クマみたいにちょっとでかいだけの動物もアフリカ象と同列に論じるのはいかにもドキュソだと思われ。

>>329
おまえもだゾウ
と返すべきだった。

ウザイ
消えろ。

332>273ね

>>333
ワシかと思ったゾウ
ぱお〜ん！

結論として、やっぱりライオンはキリンに勝てないってことですね。

>>335
いやいや象ではない。
ライオンさんとキリンさんは実は仲がよいのだ。
動物園に行って象さんに謝りなさい。

群れ
象＞ライオン＞バッファロー＞ハイエナ＞ドール＞オオカミ
単体
象＞虎＞ライオン＞サイ＞シロクマ＞グリズリー＞キリン＞カバ＞バッファロー＞ワニ

アフリアゾウ＞アムールトラ＞トランスバールライオン＞インドゾウ＞ベンガルトラ＞ライオン＞シロサイ＞インドサイ＞シロクマ＞コディアクグマ＞カバ＞イリエワニ＞キリン＞バッファロー

単体での強さ。

今日の動物奇想天外見ると、ベンガルトラ最強のような気がする。。。

ライオン一匹と相対するよりヤクザ100人に囲まれるほうがマシだ

>>340
どっちにしろ死ぬけどね・・・

今日の奇想天外観たけど凄いね！
ジャッカルだが、なんだか忘れたけど群れで鹿とか襲ってる
奴いるのね。ジャッカルか？
そいつが一生懸命複数で追い詰めて草食獣（しかも赤ん坊）捕まえてる。
でも親に追い立てられるとジャッカルに似た動物も逃げるしかない。
でもベンガルトラは違う！優雅にしかもオスの鹿を襲って一撃で仕留めて
食っちゃった！また
ジャッカルに似た動物7対くらいでシカの赤子捕まえたときに
ハゲワシとかえさのおこぼれとかに一生懸命あやかろうとするんだけど
ジャッカルに似た獣は追い払おうと必死なのね、
追い払ったら別のハゲワシが来てとイタチごっこなんだけど
そこに「のしのし」とベンガルトラが来たら、ハゲワシもジャッカル似の獣も
「ピタ」と止まってクモの子ちらすみたいにあっさり逃げてくの。
一瞬の躊躇もなくあっさりとね！で、ベンガルトラはそれを
さも当たり前のように無視して獲物だけ横取りするなんて凄いよ！
でもジャッカル似の獣もトラから横取りすることもあるらしい。

>>341
でも、ヤクザはまだ言葉が通じる可能性があるぞ。

アフリカ象＞＞シベリアトラ＝トランスバールライオン＞アジア象＝ベンガルトラ＝ライオン＞シロサイ＝インドサイ＞ホッキョクグマ＝ヒグマ＞クロサイ＝カバ＞イリエワニ

これだろ、やっぱ。

>>342
虎が最後にハゲワシやイヌから獲物を奪ったシーン
あれはドールだと思うんですが．．．
ジャッカルが虎から獲物を奪う事なんて無いです。
ドールは、三十頭集まれば虎に匹敵する戦闘力になるそうです。
ほとんどの個体が成獣で性差は特にありません。

>>345
ジャッカル似の動物と言っただけで別にジャッカルが
奪うとは言ってないけど？そうだドールだ。

チャンパの人食い虎について知りたい。
４３６人血祭にあげたんでしょ？
さすが最強の動物だわ。

虎って強いくせに何でもういないの？
弱い動物のねずみとかが繁栄できたですたんですか？
↑
そりゃ繁殖力と力の関係は違うでしょ。
トラは肉食獣で肉しか食べない、ねずみは何でも食べて
また一回で産む赤ん坊の数も多いからさ。

２７３、哀れだな…。
馬鹿は完全放置されるのがここのローカルルールみたいになってるからな。
希少価値あるぐらいの馬鹿さだから逆に楽しいけど（笑）
ヒグマはトラ見たら一目散に逃げるらしいな。

>>340
ヤクザに囲まれるだけなら、そりゃマシだろう。
でも殺されるのなら、楽に死ねないと思うんだが？

>>273

何で格ゲーのムエタイ使いは必殺技にタイガーを付ける？

タイガーバー無駄から

http://www.petpet.ne.jp/wildaniex/wildaniex.asp?id=5
これを見てるとライオンが単体でバッファロー倒すのは難しそうだけど、どう？
ライオンの群れに追われてケツ向けてるバッファローに、雄ライオンがかぶりついて倒すのはアリと思うけど、
雄ライオンが最初っから一頭だけだと無理っぽいような。

肝心なこと忘れてた。
だから、単体でガウルを倒せる虎の方がライオンより強いと思う。
ガウルとバッファローの強さの違いとか
ジャングルとサバンナの条件の違いとかはこの際おいといて。

>>354
１頭だけじゃ絶対勝てないよ。
前スレにもあったけど、キリン・水牛・白熊にはトラ・ライオンは１対１では絶対勝てないんです。
これらのスーパーヘビー級の獣たちに対して、いかんせん体格的に見劣りしすぎる。

>>356
あのー
虎は完全な単独制動物ですけど。
君は２７３だね？
幻想はもう勘弁してくれ。
シロクマ５００ｋｇと１ｔのキリンや水牛を同列にして
スーパーヘビー級と一括りにしてる姿は滑稽。
４００ｋｇを越すヒグマがトラに食べられてる事実をどう否定するんだ？無知無教養君。
>>354
そのサイトは信用性低いよ。
バッファローを持ち上げるために過剰に誉めてる節がある。
他の動物にしてもそう（特にあまり日の目を見ない動物）
体長も、その種の最大値が使われているし。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
ほとんどライオンの勝ち。
大きな雄の水牛も雌ライオン２、３頭集まればもう沈むし
雌ライオン一頭に殺されたバッファローもいる。
雄ライオンなら単体でも余裕。

でもやっぱりキリンには勝てん。

>>358
やっぱり１対１じゃ勝てん。

>>357
それは不意討ちをした場合には急所を攻めて勝つ場合もあるだろう。
しかし、まともに対峙したらトラは尻尾をまいて逃げ出す。間違いない。
それと、ヒグマじゃなくて白熊ですから。

で、結局ライオンとトラはどっちが強いわけ？？？

>>361
３５７ではないけど。
トラがヒグマを狩る方法は、スピードです。
動きで撹乱して、ヒグマが弱ったところをしとめます。
こんな単純な方法なので、白熊にも有効でしょう。

あーマサイでライオンと戦ったことが在る（やむえず）けどナイフ一本じ
ゃ全然だめだ一応ね片目をついたんだけど胃と右の肋骨はぼろぼろにされ
た肝臓に届いていたら死んでいたよ一人じゃ食われてた
でね、象なんだけどね（インドね）近寄るのも大変。
夜目が利かないと木の陰に隠れることも出来ないしでも隠れながら少しづつ
だったら殺せたような気がする、あまりの迫力に逃げたけど
俺としてはライオンの方が象より（インドだけど）強いし怖い

虎を倒せる人間ってのはなんかいそうな気がするけど
象を倒せる人間の姿は想像できないなあ。
ただ銃を持ってその銃の弾丸を謬ン謬ン避けるジャングル大帝レオの
話は想像できるけど、ゾウが謬ン謬ン避けるシーンは創造できない。

>>361
お前やっぱ知恵遅れだね。
君の幻想や希望はもういいって言ってんの。

つーか自説を展開してるだけの人間に
知恵遅れだなんていえる人間性に問題が・・・

>>363
まともにかまえられたら１頭では絶対無理。
それに白熊だって、トラ・ライオンに対して致命的なほどのろまなわけじゃない。
絶対的な筋量・体格が違いすぎる点、これは致命的だ。
同様の意味において水牛・キリンにも絶対勝てん。

>>365
誹謗・中傷による反論は無意味です。

つーか雌ライオン二、三頭の戦闘力＝雄ライオン一頭の戦闘力だろ。
>>358見れば水牛なんざ虎やライオンの餌だという事が解る。
>>368はさ、白熊が強いと思っているみたいだが
白熊はヒグマより頭も小さく爪も真ん丸いんだが？
＞絶対的な筋量・体格が違いすぎる点、これは致命的だ。
それを補うのが武器や技術だろうが。
ヤクザにドスで刺されて逝った力道山を忘れたのか？

>>368
何で俺が君達の議論の槍玉にあげられるんだ？
俺は無関係だぞ。
いやだねえこういうスレって。
チータすれもそうだが、何か別の話題振ってもどちらかの人間にされちゃうのかね？

虎を倒せそうな人ってどうしたら在り得るの？

>>368
〉絶対的な筋量、体格が違いすぎる
だから、アフリカ象はともかく、熊や水牛はそこまでライオンやトラに対して圧倒的な体格差はないっつーの！
十分守備範囲内だよ。

>>371
ほらあれだよ。
極限まで鍛えた拳を持ってるマス大山みたいなのが伝説の拳で
葬りさるようなイメージがあるが、ゾウに対して拳を当てても
身長差ありすぎてどうも沸かないんだな。

>>369
>つーか雌ライオン二、三頭の戦闘力＝雄ライオン一頭の戦闘力だろ。

何いってんの？
ライオンってハイエナが七、八頭集まったら勝てないんだよ。
雄ライオンが雌ライオン三頭に勝てるわけないじゃん。

>>374
俺は一頭の雄ライオンが３０頭のハイエナ蹴散らすシーンを見たが？
http://www.nhk.or.jp/ikimono/abangumi/yorunolion.html
＞深夜の平原では、思いもかけないことが起きる。ヌーのハンティングに成功した雌ライオンに、突然５０頭を越えるハイエナの群れが襲いかかる。パニック状態に陥った９頭の雌たちを助けたのは、たった１頭の雄ライオンだった。
上のも見たが、雄ライオンのパンチ一撃でハイエナ殴り殺されてたぞ。

>>376
しかし、きちんと統制とれた群れには勝てないよ。
30頭位のリカオンの群れにも殺されるんだから。

>>376
それを言ったら♀ライオン一頭に殺される雄水牛もいるし
雄ライオン一頭に殺されるカバもいる。
我々が論じてるのは可能性が低いレアケースではなく
日常的に起こりうる、その上での真実の探求。
＞しかし、きちんと統制とれた群れには勝てないよ。
それ言ったらチームワークがあるライオンの群れはもっと強い事になる。

あと２７３が名無しでまたお馬鹿な持論展開しているが
体重差が全てならクズリやラテルが強い事はどう説明がつくのか聞きたい。
それと絶対筋量という話だが熊は体脂肪率が非常に多い動物なので悪しからず。
一番体脂肪率低い動物は雄ライオンって聞いた事がある。
人間の例に当て嵌めても畑山やヒクソンに体重で大きく上回る松村や伊集院光が勝てるとは思えないのだが。
と言うより瞬殺されるだろうな。

中学生のホームルームじゃないのだからもっと理論的に議論していくべきだと私は思う。

しかし野生動物の世界でタイマンで闘わせたら最強、と言うのは
名誉な事なのだろうか．．．
私は「廃墟の王」だと思うのだが。
死んだら元も子も無いのだし。
いちいち正面切ってタイマンして獲物狩る動物は馬鹿だと思う。

肉食動物っていかに傷つかないで食えるかが問題なんでしょ？
喧嘩なんてよほど追い詰められたときしかやらんのじゃないのかな？
刈る必要ないほどえさが豊富なら闘う必要もないしな。
人間に飼われてた虎君はひつじのタックルで戦意喪失してたし。＞マルミエの映像
そうやって傷つかないで進化してった究極系ってネコ科の肉食獣のような
気がした。

もういっちょ
動物奇想天外での映像だが、おいらがみた映像の中には
夜、ハイエナとライオンが餌の横取り合いでけん制しあってて
メスが何度追い払おうとしてもハイエナはうしろに下がるものの逃げなかった。
そこでオスライオンが出てきて（映像は無かったが）ハイエナを
一匹口でかみ殺してたシーンが映ってた。
不思議なことに腹を空かしたオスはハイエナを食うのかと思ったら
ハイエナの死体をぶんぶん振り回してメスに自分の強さをアピールしてた。
実際そうなのかな？ライオンが食うためじゃなく、自分の強さに優越化に
浸るために死体をああやって持ってみせつける行動をしたのは驚いた。
夜だったので目光っててすごく威圧感あったよ＞オスライオン
ハイエナは逃げて行きました。

ちなみハイエナの数はライオンに引かなかったのは２０匹以上いた。

>>376
ライオンを舐めんなっつーの
百獣の王で体つきはバトル仕様
ハイエナがどれだけ群れても雄ライオン一頭に敵わない。

↑オスに絞っとけな

しかし、やっぱりキリン・水牛・白熊には絶対勝てん。
それと３０頭のリカオンの群れにも絶対勝てない。チームワークのとれた群れが条件だけどね。
いくらライオンの味方をしても、現実として勝てないものは勝てないんです。

>>383
根拠は？
↑
あの体格差はどうしようもないんです。
５００キロの水牛に一対一で勝つなんて無理です。
スーパーヘビー級のパワーの前ではどうしようもないんです。
また白熊や一トンクラスのキリンもおんなじです。

・・・・・・・・
の繰り返し。
君おんなじことばっか言ってるね。
勝てないっつっても上記のログとソース見れば勝ってるでしょ。
また負けてるときもあるが、勝ってるときもあるよ。
あの野生の世界で絶対なんて言う事象もないし、毎年
動物達の行動については新しい事例が発見されて動物学者達を
驚かせてるんだからね。戦闘に至っては何百パターンもあっても
いいはず。そこまで強固に自分の持論を主張するなら
しっかりとレスくれた人に反論したほうが良いよ。
何故勝てないのかってその「重い」と「体格差」だけの主張では
"覆されてる"んだって、もう「反論」された問題なんだからね。
傍観してきたけど、何か君が可愛そうになってきた。
可愛そうっつても汚い言葉で罵られたり、中傷されたりすることがね。
そういうのあんま見たくないから、ムキになってその意見を強引に
通そうとしても良いことなんてない。断言するよ。

でも水牛クラスの獲物襲う場合はやはりライオンも徒党を組む場合が
多そうだね。なんだかんだ言ってダメージ受けて傷ついたら死が
待ってるから。
やはり奴等の最大の目的意識としてはいかに傷つかず最速の方法で
獲物を捕らえられるかにあると思う。
まあその気になれば一対一でも勝てるんだろうけど、突っ込んできて
角にブッ刺さったりしたら死んじゃうからね。
383さんが見てきた「ライオンがやられたケース」と
「水牛に徒党で倒すライオンのケース」は上記の偶然負けたパターンに
属したんじゃないかな？・・・・・と擁護してみる。

と言うか議論になってないんだよね。
273という馬鹿は自分に不都合なレスは一切返せず
体格差が違うから勝てない、とかうわ言の様にほざくだけ。
こいつは自分の目の前で水牛や白熊がライオン一頭に殺されても
ライオンが卑怯な手を使ったからだ、絶対ライオンは勝てないんだ、
という真性夏厨タイプ。

クズリやラーテルの強さ、
虎が最大級の羆を捕食しているという事実>>69
そしてバッファローが一つのライオンの群れに年間十頭以上食べられてるという事実
持論が罷り通るのにはまだまだ難題が山積みだねえ┐(´ー｀)┌

虎が一頭で雄のインド象殺した事件もあったけど、これはどう見んの？
教えてくり、273よ。
>>384は優しいな

>>379
自然界では傷付かないで生きていこうとするような情けない雄が
多くの子孫を残せるようには出来ていない。
ライオンの雄の最大の敵は同じライオンの雄だ！

>>383
〉30頭のリカオンの群れにも勝てん
タイマンで勝てないんじゃ意味ねーだろ馬鹿（嘲笑）それにいくら熊や水牛の擁護をしようと、彼らがライオンや虎の餌になっているのは紛れもない現実なんです。

捕食対象になってないと、俺はいったかな？
隙をみつける、不意をつく、数をあつめれば勝つことだってあるだろう。
真正面から対峙したら、絶対勝てんといってるだけです。
それと、30頭のリカオンの群れにも１頭では絶対勝てん。間違いない。
それと、体重５トンのアフリカ象に10頭でかかっても絶対勝てません。
考えを覆せるだけの説がないんだからしかたありませんね。
まあ、トラ・ライオンが一番強いと思っていてください。
いつまでたっても、話は平行線ですから、しばらく傍観さしてもらいます。
誹謗・中傷のたぐいの書き込みにもスレしませんので、いいたい方はなんでもいってください。
しかし、俺がいなくてもこのスレ大丈夫なんだろうか？


最後に私の意見はこの議題のきっかけになったスレにいったことと、いささかも変わっておりません。
ライオンはキリンには絶対勝てん。
それと別板のゴリラ対ヒョウも、真正面から対峙したらヒョウはゴリラには勝てん。
絶対に間違いない。

〉30頭のリカオンの群れにも1頭では絶対勝てん

オマエ自身のレスから引用↓
数を集めれば勝つ事もあるだろう

ま、白熊や水牛の方が強いと思っていて下さい。

〉しばらく傍観さしてもらいます

わーい！
やっと馬鹿がいなくなる、わーい！しばらくどころか二度と来なくていいからね。
あーこれでやっとこのスレも平和になる$GB
祝・273敗走！

>>389
まじですか？
レスしないとは言っていたが老婆心でやはり私のほうから意見を言わせて貰えば
ゾウとのタイマンは微妙だけど水牛には勝てるんじゃないの？
そもそも議論の上で曖昧なのが、タイマンの上、両方が戦闘態勢で
やる気充分であるって設定した場合？
例えば水牛の一番強いオスがいたとしても
水牛の群れがライオンを発見してリーダー格の水牛と何頭かのオス
がライオンの方に近づいて追い立てることがほとんどで、タイマンで
闘うってのはあんま無いそうだしな。
メスとの交尾のために一対一でオスが同族対決はともかくライオンにしろ
水牛にしろ、人間が想定したケースにはならないと思うな。
後ライオンは噛み付いてからの引き倒しが巧いよ。シマウマを狩るとき
それが分かるよね、引き倒した、首ねっこ噛み付いて息の根が止まるまで
抑えておくそうだ。
まあともかく議論にするつもりが無いのは良く分かった。
一切すべての主張を無視して自分の持論のみ展開してったしな。

ともかく今まで挙げたケースやテレビでの情報を参考にするに
弱った水牛を襲って食べるケース、逃げてる最中に後から水牛に飛びつき
引き倒してからのど元がぶりってケース、若いライオンが無茶して水牛の群れに
飛び掛って逆に角が突き回されボロボロになるケース、複数のライオンが
キリンを追い立てて殺すケース、またライオンの標準が定まらずキリンに逃げられるケース

いろいろあるが、あんま真正面（ってか真正面から挑むことあるのか？）
から挑むケースは知らない。

それでは水牛を例に
一対一で真正面から両者が戦わざる得ないありうる可能性として
ハーレムを持たないオスライオンが水牛のオスが１頭だけはぐれてそれに
標準に定めた。ライオンの親子つれが何日も餌にありつけず、水牛を発見した
群れのリーダーがライオンを発見して威嚇しに一頭でライオンに向かっていった
数頭でメスライオンが追い込んでオスライオンが力を誇示するために
勇敢に向かっていった。
もっとあると思うがこの中から、水牛対ライオンの勝敗は１０：０なのかな？
「絶対」なんて言葉は存在しないと思うけどまたキリンを事例に挙げても
同じ。勿論水牛も勝つ場合もこのケースでは多々ある。

ともかく真正面からタイマンでやりあうってのはお互いが一匹しか入れない狭い通路
みたいな所で水牛にぶちかましでもさせるってならお話にならないけどね。
ああ、△「一対一でライオンに襲われた時に水牛君とかキリン君とかが反撃して
来たときに、どうなったかってケース」か。
選択肢として
１キリンは臆病なので噛み付かれたとき以外は逃げる
２ライオンは逃げる３若いライオンは立ち向かってやられる
４周到なライオンは水牛のスタミナが切れたところを飛びつく
５４から水牛が疲れた所を抑えこんで噛み付いて首の頚椎を折る
６４から水牛に振り落とされてライオンが逃げる
だね、これで分かったよね？△のケースで議論してたとしても
「絶対」はないと思うんだ。まあこれは俺が見た情報からだけど。
スタミナ切れるまで避けまくったり、巧く動きを制限するのもライオンの
技術だと思うんだけど、別にタイマン論から沿わないとは思えない。
無差別級で171センチの中井が198センチのゴルドーに勝ったのもひたすら
組み付いて何もせずスタミナ切れるのを待ってパスガードから膝十字狙ったのも
中井が卑怯だからじゃなくて、中井が巧いからだと思うよ。

根拠を挙げろと言われてもそれ以上のＵＲＬ以上にライオンやトラの
捕食するケースを取り上げてるサイトがないのでなあ。こちらとて
それ言われると議論にならなかったんだな。どうやら文字だけのサイトじゃなくて
動画で証拠見せろと言いたいんだろうけど。それ言うならそっちもみせろって
思えるんだけど・・・まあこれ以上争いが起きないために引いてくれた
と言う親切心だと俺は君の気持ちを解釈することにした。
最後にこんな
http://www.google.com/search?q=cache:HsRnx9EOA2k:www.yk.rim.or.jp/~kuge/minicom/kt/kt0001/kt0001-3.html+%83%89%83C%83I%83%93%81%40%90%85%8B%8D&hl=ja
ＵＲＬがあった。こんなこともあるみたいだね。
まあ議論とは何ら関係ないけどさ。それじゃ。

>>389
大馬鹿者だな、お前。
真正面から対峙したら絶対勝てないってお前闘わせた事あるのかよ？
上の方々も言うように自然界の勝負に絶対は無い。
＞それと、30頭のリカオンの群れにも１頭では絶対勝てん。間違いない。
何でリカオンだけ群れさすんだお前は？
フェアじゃないねえ
＞それと、体重５トンのアフリカ象に10頭でかかっても絶対勝てません。
ライオン六頭が６ｔ以上あるアフリカ象を殺した事もあったねえ
何が「絶対」だか。
＞しかし、俺がいなくてもこのスレ大丈夫なんだろうか？
低脳荒らしは消えるべきでしょ(^^)
思ったんだが君って体格差が全てって思想のデブ男？
だから野生動物の中で比較的スリムで強いネコ科動物が気に入らないと。
気持ち悪いですなぁ、吐きそうですわ。
デブはアザラシや女のようなもので弱いよ。

俺が断言してやろう。
キリンは一対一じゃ雄ライオンに絶対勝てない。
この前ＴＶで凄くでかいキリンが雄ライオンに容易にしとめられてた。
バッファローだけど、俺が見た映像では
雌ライオン三頭が変わる代わるバッファロー（推定８００ｋｇ）の背に飛び乗って痛めつけてた。
それを雄ライオンが悠然と見てた。

ライオン＞キリン＞バッファロー
確定。
正面から闘わせたって結果は同じだって。

391だけど
単純な資料を参考にと少し本屋で探したんだか
学研の動物図鑑にネコ科の捕食対象が書いてあったよ。
やっぱりキリンも水牛もいた、それで狩りの分別型も詳しく載ってた。
単独追跡型、待ち伏せ型、追い込み型とかいろいろあって。
チーターが単独追跡型で待ち伏せ型がヒョウで複数での追い込み型が
ライオンらしい。基本は複数で狩りをやるらしいけど、単独でも
ライオンはハンティングやる、複数でやるのは確率は「僅か」だが
あがるらしい。つまり単独での狩りの対象を表したその表にキリンも
水牛もいたってことだ。
その図鑑は絵図でちゃんと水牛をライオンが仕留めてるとこ載ってた。
キリンも載ってたと思う。もし良かったらその本読んでみてくれ。
割合、学研の本は子供の図書のとこでどこにでも置いてあると思う。
そんな恥かしがり屋じゃない限りチェックは出来るだろう

>>394
おやおやおや・・・・274のライオンバージョンですか

この板にも夏厨来るんだねえ
２７３がその典型的例だけど。

トラやライオンの体重２００〜３００ｋｇは全ての動物と闘える
オールマイティー型。
これ以上あるとスピードが落ちるし
逆にこれ以下だとパワー不足。
剣歯虎時代からビッグ・ゲーム・ハンターと呼ばれてたけどね猫科動物は。
両手両足に鋭い小型ナイフを装備して、１０ｃｍ以上にもなるナイフを口に日本装備
体が柔らかいから受け身も得意。
さすが獣王
象はともかく、クマ、サイ、カバ、キリン、ワニ、ヘビ、
どれも我々常人から見たら強すぎる動物だが
コイツ等でさえ敵わないね。

ネコ科の強さって身体能力もそうだけど
卓越したテクニックにあるんじゃないの？
一撃必殺ってやつ。

ネコ科はテクニック
イヌ科はチームプレー

ライオンてやっぱり狩をする時よりも自分の身の危険を感じた時の方が
力を発揮するのでしょうか？もしそうなら真剣に身の危険を感じる時って
どういう場合なのでしょうか？

>>401
他の群れのライオンと出会ったとき

ハイエナやリカオンがどんなに群れようとも雄ライオンには
かなわない！猫チョップ一撃さ！っていうか群れときながら
結局逃げるのがやつらだけどね！
漫画のベルセルクで例えれば、ライオンがガッツ
ハイエナ、リカオンがただの兵士でしょう！
何匹集まろうともかなわない・・・はははははっはははは

ライオンもいいけど最強なのは猛虎だろ。
象をも喰うぞ！！

確かに猛虎は最強かもね。
ローマのコロセウムでバーバリライオンとベンガルトラが闘ったらしいが、
結果は１０回闘って７回虎が勝ったらしい。

それと同じくらいライオンが虎に勝ったって話があるよ。
思うに互角だね。

らいおんハート最強

ヨーロッパのどこかでショーとして雄ライオンの檻に
活き餌として猫放りこんだら食べなかった。
次にライオンの食欲を刺激するために新鮮な馬肉のカタマリを
入れたら小さくちぎって猫に与えたって話があるけどこれって
大嘘だよな？

ライオンにそんな感情あるわけないだろって言いたいが
実際動物の世界じゃ、まったく他種の動物を別の動物が育てるってのは
いくらでもあるからな。
捨てられたこぎつねを猫に見せたら母性本能が働いて母乳が出たらしいし、
犬も子猿育てたって話もよく聞く。レアなケースでは狼に育てられた
人間もいるしな。そのライオンがメスだったのならありえるんじゃないか？

なるほど、いろいろご意見ありますねー。
軽量で非力なライオンをキリン・水牛という大型草食獣に勝たせるために皆様ご苦労なさっておられることと思います。
しかし、ライオンがキリンに勝つ方法と違って、キリンがライオンに勝つ方法について、くどくど説明する事は何もございません。
はっきりいって、野生生物で適正体重が３倍以上違ったら絶対に勝つことは不可能です（あくまで適正体重ですから、体重６００キロの家畜のブタと一緒にしないように）。
ですから、ライオンがいくらキリンに勝つとおっしゃられても、私自身キリンが負けることなどこれっぽっちも想像できません。
実際のところキリンにおいたてられたら、ライオンは歯向かっていくことは絶対ない。歯向かっていけば、確実に殺されます。
まちがいなく尻尾をまいて逃げるに決まってる。だから負けないまでも絶対に勝てんといってるんです。
また、無意味なライオン優位説の方々は、非力で軽量なライオンを、なんとかキリンに勝たす方法さえ思い浮かばなかったんでしょうねー。
もともと体力差で致命的に不利なんだから、無意味にただライオンが勝つといわれても全然説得力がありません。

「柔よく剛を制す」、名言ではあるが現実はそんなに甘くない。


ということで、どういう反論あろうとも私の説は変わりません。
何があろうとも変わりません。
たとえ世界滅亡の日がこようとも、ライオンはキリン・水牛・白熊には絶対勝てんと主張しつづけます。
そして、死ぬまでこの考えは変わることはないでしょう。
おそらく断末魔の言葉は「やっぱりライオンはキリンには絶対勝てん」となるはずです。


それじゃあ、今度こそ本当にさようなら。また会う日まで。

何じゃコイツ。
キティか？

>無意味にただライオンが勝つといわれても
言ってねえって。どいつの発言を読んで、どいつの発言が
間違ってるか書けよ。お前参考文献提示してくれた人に失礼だと思わないのか？

時間かけて考えた末の煽りがこれかよ（笑）。
煽り文句にもさじ加減ちゅーか、バランス感覚が必要だと思わないかい？
こんなの、お前のカーチャンデベソ！！の延長線上でしかないよ・・・。

>>410
事実は小説より奇なり。
クズリに殺されるトナカイやヘラジカもいれば
牛を殺す豹もいる。
１ｔを超すガウルは虎の餌食になるし
キリンと水牛はライオンの主食に含まれている。
白熊はライオンと倍ぐらいしか体重が違わないし
寒さを凌ぐ為脂肪がたっぷり付いている。

君が言う事はほぼ全て覆されている。
ここまでいくとカルトだね。
さようなら馬鹿な人

議論から逃げただけか・・・。
明確な反論をしないって事は自分の主張じゃ論破出来ないってことを
認めたんだね。
しかも稚拙で論拠も出さない無意味な文章を書くための静観の時間だったんですか（ｗ
もっときっちりと誠意を持ってレスを返してくれたのなら
まだ分かるけど、一切何も読まずにバカみたいな長文を長々と無駄に
書いて何か意味あるんですか？誰も納得しないのは分かってるでしょ？
分かってた上に書いたって事は、負け犬の遠吠えだってのも認めたんだね。
あんたは恥晒しただけ、ソースも情報元も出さない負け犬のチキン。
はいさよなら。2度と来ないでね。

>>410
それ書くの何分掛かった？
同じこと何度も書いてまた同じことかいたの？

では、鯱が最強と言うことでよろしいですか

つーか彼まだいたんだ。
アホらし。

私は彼には失望させられましたよ・・・。
私なりに誠意を持って彼には接してきたつもりでした。
彼の主張も認めて議論を進めてきましたし
根拠もいくつかにまとめて、あらゆる想定パターンを作って説明しました。
その上で絶対などないと言ったつもりです。
なのにすべての意見を一括りにして無理やり勝たせようとしていると
と捉えられて非常に心外でした。
また図書も捜して、それを読んでみることを薦めたのですけど
どうやら彼は皆さんの意見そのものを読んでなかったんですね。
もし全部読んで、こんな意見言うってことは煽りか、自己論理に
拘った偏屈な人か、読解力がないのかのどれかでしょう。

関わった身として非常に残念です。
彼が最初の主張を書いたからには、反論とかを理解した上での
覚悟を持って書いたものだと勘違いをしてました。

どこが悪いのか、どこが間違ってるのか具体的に反論してくれるのなら
まだ自分の言い方の語弊があったのだと理解出来ますが。
ただ一辺倒に持論ばっか主張して他の何にも答えないのではお話になりません。

またもうちょっと早く気付くべきでした。
彼が気の毒だったので、つい擁護する意味で意見を言わせて貰ったのが
間違いでした。
今後は彼に対して相手にしないようにすることを皆様にもお願いします。
どういう意味かというと
これ以上、彼に何度も中傷文を書くことは彼を傷つけることにも成りますし
彼は自分の持論のみ信じた偏った人です、議論はかみ合わないので無駄なあおりあいにしか
なりません。このスレッドをよりよく利用するに当たって今後
一切273氏を相手にしないようにお願いします。それでは・・・。

今日は人いるねえ。
まあそういうわけでもないか。
これ以上来られても困るしな。じゃあな負け犬君

つーか、２７３どうせまたくるんだろ（ｗ）

おいらは>>419さんの言いたいことよーく分かったよ。
みんなも努力しよーね。

>>389でしばらく傍観させてもらうと言いながらこれだもんな（ぷぷっ!!）
まあ予想通りっていうか、どうせまた数時間後には同じ文書いて煽るんだろな。

実際ここまで馬鹿だと２７３がみんなの感情を逆撫でするためにわざとドキュソのふりして煽ってるんだと思いたいよ。
本気で書いてんだとするとマジ頭おかしいと思うしかねえぞ・・・

多分、煽りだから放置しとけって。
ネタキャラにして誤魔化そうとしてるんだと思うけど。
俺ももう煽らん、ついでにこれ以上の煽りはやめよー

総すかん食らってるな…
まあ、自業自得だが。
ﾏﾀｰﾘいきませう。

TVでキリンとライオンの雌の群れが戦ってるのを見たけど
キリンの抵抗も空しく、最後には食われてたよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37370085
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6782746
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25332012
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37895736

先にライオンと戦った事を書いたが昨日月の輪熊と戦ってきた、ナイフ一本で
先に言っておくが肉食獣と草食獣では前足の可動範囲が違うし武器が違いすぎる
牛なんて（まだやってないけど）多分楽勝、角さえかわせば後ろ足横腹は空くし
でもライオンは違うとてもじゃないが横になんて回りこめないし仮にどこか１本の
足を奪ってもトドメをさせない、近づけない
というわけで昨日は崖に用意をしておいた縄で逃げてきた

縄を切ってあげよう！

２７３は恐竜スレで暴れてるようです

よいしょっと。

>>430
以前恐竜について〜ストと最強中生代偏でも同じ様な奴が来たが
同一人物か？
恐竜スレでは逆説打ち出してたな。

で、結局虎とライオンはどっちが強い訳？
白黒ハッキリつけてくれ。

虎

tiger

皆様、そのように熱くなってはいけません。
結局は輪廻転生なのです。
虎もまたいつかはライオンに転生するかも知れません。

タイガーバーム

ト　ラ　体長２８０ｃｍ肩高１１０ｃｍ体重３００ｋｇ
ライオン体長２５０ｃｍ肩高１２０ｃｍ体重２５０ｋｇ

参考文献
小原秀雄氏の「猛獣もし闘わば」
今泉忠明氏の「野生ネコの百科」
因みに上の二人は世界最強の動物は
象か虎か獅子と豪語している。
体格差で上回る虎と防御力で上回る（タテガミ）ライオン、
両者の力はやはり同等、
俺個人としてはトラシンパかな。
群れないカッコよさ、雌に依存しない生き方、
最も危険なマンイーター。

とら

獅子♂

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　◎　 ◎⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣| ≡| 　　　　 　 ◎　(((◎
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 ( nm)　　　　　　ｿ`　ｿﾉﾉ'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：

ぞうもすいません

ああ…平和なスレだ(w)
やっぱこうでなくちゃね（＾＾）

1985年の事だが・・・。
獅子達と虎達が戦ったとの文献が見つかった。
結果は、虎達が大勝したらしい。

>>443
「達」というのが気にかかる。
複数対複数で虎が勝ったのか？
団体戦なら獅子の有利だというのが
なんとなく今までの定説だったように思えるが。

>>444
ネタに決まってるじゃないスか（＾＾；）
大体トラ同士が協力し合うわけがありませんて！

そもそもインドライオンとトラは同じインドに住んでるというだけで
テリトリーが全く違うから戦うどころか出会う事さえない。

>>445
うーむ、ガセだったのか。
テリトリー云々は人間が強制的に戦わざるをえない状況を
作ることでクリアーできると思ったんだが、
考えてみれば、そうなったら虎といわず獅子といわず
バトルロイヤルになるのかな。

インドライオンはアフリカライオンより小型だし、多分一対一ならベンガルトラが勝つだろうけどね。
ただ、トラが生息地域の森林を抜けてライオンの住む草原に行き、インドライオンに出くわしたとしても、
ライオンは集団、トラは一頭。ハナから勝負は見えている。
と、実吉翁は述べておられます。（「トラvsライオン~百獣の王決定シミュレーション」より）

>>443
その当時の虎達には神様や仏様やバース様がおられたのだ。

トラとライオンとゾウで
バトルロワイアルさせたら
ゾウがまず死にそうだ。

虎とライオンの子、ライガーが最強だと思ってしまうのは
短絡的か。

うん。君は短絡的。

>>448
しまった！！一生の不覚！！そうだったのか！！
まじめにコメントして（444・446）馬鹿だった！！
ひょっとして、気づかなかったのは自分だけ？
はずかしい！！

>>72のなめ猫氏が冷静に虎とライオンの実力を分析していると思う。
で、自分の見解ですが簡潔に。

　虎がアドバンテージを持ってる箇所
○体格
○牙の長さ
○皮のだぼつき具合
○単独制（タイマンは有利）
○跳躍力
○泳ぎ

　ライオンがアドバンテージを持ってる点
○鬣（頭部と周りをガード）
○噛む力
○スピード
○集団制（団体戦は得意）

うむ．．．難しいが、同体重なら虎の方が強いと見た。
虎も繁殖期や餌を巡って雄と闘争する訳だし。

狂暴さや闘争本能は虎の方が上らしい。

雄ライオンの生態は割と有名だが
雄タイガーはよくわからないな。雌が連れている仔トラをぶっ殺してしまうことがあるらしいが…。

日向小次郎＞ライオン

頭骨は見分けがつかないぐらい同じらしいね。＜トラ、ライオン

>>452
心配めさるな、俺もやっと気が付いた（＾＾；）
あーハズカスー・・・

でもライオンはその後も強かったけど、トラの方は翌年また「ダメ虎」に戻ってしまったのだった（チャンチャン♪）

>>452、>>458
俺が気づいたのは、たまたま虎達ファンだったからだ。
普通の人は忘れているだろう。

我々には他に自慢することが何もないので、
しつこく覚えているのだ(;´Д`)

そもそも、虎とライオンは進化の過程でどこらへんで、
枝分かれしたのだろう。

>>453
同体重のトラとライオンでは頭骨長はライオンの方が大きい。
リーチ（肩高）もライオンの方が長く有利である。
同体重ではライオンがやや有利と見るが…

タテガミもあるしの〜

虎に一票、米百票。
やっぱり気性の荒さ、闘争本能の違いは大きいと思う。
体重、体型がほぼ同じなら、それが決め手になるかも。
うちの飼い猫も二周り小さい近所の野良猫にガン飛ばされて
スゴスゴ退いているし。（やっぱり野良は根性が違う。
まあ、うちの猫が飼い主に似てヘタレだけかもしれないが（涙））

虎の威厳を守るためにも阪神タイガースは消えてくれ

>>464　に捧ぐ
♪六甲おろしが身にしみる
　今年も終わるペナントレース
　季節は未だ夏、蝉も泣く
　来年はたのむぞ不安心タイガース

わたしも虎だと思うな。
動物園で見たけど、ライオンよりおっきくて強そうだった。
最強の猛獣だと思いました。
でも普段の仕草はカワイイよ〜♪(*＾＾*)

獅子ＶＳ虎シミュレーション（200％妄想）
ここは日本のどこかの山の中、２Ｃｈで獅子vs虎の議論について加熱し過ぎた
双方の支持者が見守る中、その決着がつけられようとしていた。
獅子「んっ、ここはどこだ？誰だあいつ見慣れない奴だが？
　　　まあここは、百獣の王らしく堂々として、様子を見るか」
虎　「誰だあいつ、怪しい奴。気に入らないから殺っちまおうか。
　　　俺様のいる所、そこが即ち俺様のテリトリーだ！！」
--いきなり襲い掛かる虎
獅子「なんだこいつ！やるってのか！喧嘩上等！やってやる！！」
--おもむろに応戦する獅子、しかし最初からテンションマックスで
　襲い掛かってきた虎の先制攻撃によるダメージは大きく、
　徐々に組み敷かれていく。
虎　「おらーっ！往生せーやっ！！（←インドの関西地方出身）」
--絶命する獅子。
　哀れなり、眼前の敵がアブナイ奴だと最初から判っていたなら
　結果も違ったかもしれないものを・・・。
以下、つづかない（謝）

>>467
＞（インドの関西地方出身）
インドのどの地方からやってきたんだその虎は（ｗ

やっぱり虎優勢ですな。
獅子派はおらんのか？

トラの闘争本能がすごいというが
その根拠というかなにか物差しはないものか。生態がわからん。

雄ライオンは鍛えられてるかもしれないが、日々の闘争で疲れ切ってるような気がする。

闘いに敗れて去って行く
雄ライオンの後ろ姿は哀愁たっぷり。

今まる見えで無茶苦茶な動物特集やってるよ。
ライオンがハイエナの獲物を横取りするなんて超デタラメ

>>460
虎と獅子の共通の祖先は東アフリカの新生代下部更新世
（100万年以上前）の大型ネコ類とみられているそうだよ。
アジアで進化したのが虎で、アフリカで進化したのがライオンだそうだ。
頭骨は酷似しているね。

>>472
別にデタラメドもなんでもナイ。
確かに、テレビじゃよくライオンの餌の残りをハイエナが
食べるシーンが映るけど、狩の成功率やなんかを考えれば、
ライオンがハイエナの餌を横取りするほうが多いらしい。
考えてみれば、そっちのほうが効率がいい。
やるな〜、ライオン（藁）

>>472
お前が超デタラメ（藁）

ハイエナがライオンの食事中にうろうろしてるのは、ライオンがとった獲物のおこぼれをもらうためじゃないんだよな。
せっかく自分がしとめた獲物をライオンに横取りされてる場合が多いんだな。
食い残しを食す意味では同じだろうけどね。
ライオンが卑怯なわけじゃなく、より効率のいい方法を選択するのは当然のこと。
狩りに関しても、ハイエナの方が数段上じゃないの。
だってライオンは横取りすればいいんだからね。

横取りできるだけの力があるってことだなあ

>>477
そういうこと。やっぱり、ライオンもなるべく楽をしたいですからね。

「ライオンはサバンナの王者」じゃなくて、
「ライオンはサバンナのヤ○ザ」説浮上（笑）

>>479
そうですね。
「ハイエナのような奴」という表現は「ライオンのような奴」と表現を改めるべきですね。
別にライオンが悪いと言ってんじゃないよ。
野生の生活では当然のことで、我々の道徳感は通用しないんですからね。

と言うか人間の道徳的価値観で語ってる事であって
自分より弱い動物が美味い物を持っていれば
それを強奪しようというのは当然な気がする．．．
ただ、ライオンがハイエナの獲物を奪う比率より
ハイエナがチーター、リカオン、ジャッカルの獲物を奪う比率の方が遥かに多いのは言うまでもない。

ライオンはパワーあるけどスタミナないからな。
ハイエナのような奴から横取りしたほうがいいよ。

>>481
そりゃそうだ。
それに、ライオンって獲物を奪うっていうよりも、ハイエナは知らないけど、ヒョウなんかはそれ自体を獲物として食っちゃうしね。

ハイエナのあの強靭な顎はライオンが食べきれない骨を噛み砕くもの
ハイエナはライオンのお零れを頂戴するのを前提に進化したんです

平凡社の動物図鑑より抜粋

>>484
そういう図鑑のウソネタを信じた子供がどんなにイタイ大人に育つか・・・
考えるだけで身の毛もよだつね（ｗ

>>484
なるほどね。
ハイエナがライオンに獲物を横取りされても、十分大丈夫な訳なんだ。
まあ、ハイエナも他の弱いものから横取りした獲物かもしれないけど。
自然ってうまくできてるもんですね。

骨付きカルビ（レア）、ハイエナ意外とグルメ（笑）！！

カルビじゃねえよ、ほとんど骨だけ。
だからハイエナの糞は白い。

>>488
ついでに、カルシウムが腹の中で発熱するらしく
食後は水に浸かる等して、クールダウン。
冬場ならハイエナのお腹気持ちいいカモ、但し命がけ。（笑）

トランスバールライオンというのは普通のライオンとどう違うのでしょうか？
見た目ですぐに分かる特徴とか生息域とかに違いがあるのでしょうか？
このスレを見て初めて、そういったライオンがいることを知りました。
（今までライオンはトラと違いライオン一種類しかいないと思っていました）
もしご存知の方がいましたら是非教えてください。

ハイエナ＝暴走族
ライオン＝ヤクザ

test

逆にハイエナがライオンの仕留めた獲物を横取りすることもまま在ることだよ。
４〜４頭のハイエナに１〜２頭のライオンが追い払われることは少なくないらしい。
ライオンの天敵はハイエナ。ハイエナは珍走団ほどヘタレじゃないってことか。

ライオンに天敵はいないよ。
ハイエナがライオンから獲物を奪うケースは
・ハイエナの数が十頭以上である
・ライオン側が雌で一、二頭である。
以上の条件が重なった時のみ

ライオンの天敵はライオン。
ハイエナは明らかに格下。

ライオンゴロシと言われる植物はある。

♂ライオンほど威圧感ある動物っているだろうか。

アフリカ象の方が威圧感は上。

う〜ん、でも人間からすれば、象は草食と知っているワケで、
やっぱり、ライオンの方が・・・って「威圧感」というより
「恐怖感」だなコリャ。

５００ゲーーーーーット！！

あー、トラでもライオンでも狩をする時は安全で効率の良い獲物を狙います。安全と言えばネズミなんかが反撃の心配がなくて安全なんですが効率が悪すぎる。
だから、その時の状況(と経験)に応じて獲物を選ぶわけです。
反撃の心配をさほどしなくて良い、しかも数も豊富なレイヨウやシカの類、なかでも老いたものや子供などが餌としては都合が良いわけです。
回りにそういう獲物が豊富なら例えばライオンはわざわざアフリカスイギュウやカバやサイなど巨大で手間のかかる相手を襲う必要はありません。
野生の動物は人間の喧嘩自慢とはちがいますから、せっぱつまった時以外は危険な戦いはしたくありませんからライオンが大型の草食動物に道をゆずるのも、どちらかが一方的に強いから、とかそういう事とは関係なくままある事だと思います。

さて、アフリカスイギュウですが、一般的には群れを作って暮らしていますが、一匹暮らしのオス(ローグと言います)もたまにはいます。
大きければ１トン近いとも言われますが大体５００kg〜８００kgの体格で、角はアジアのスイギュウとはちがって両側の角の根元がつながっていて兜のような形になって、湾曲した先端は鋭く尖っています。
肉体的に脆弱なヒトにとってはゾウでもカバでもライオンでも、まして５０kg程度のヒョウでも絶望的に危険な動物にかわりありません。
しかし、現地でもアフリカスイギュウは格別に恐れられているのは事実のようです。
先ほど言ったローグなど何故が非常に怒りっぽくしかも巨体に似合わず俊敏でさらに執念深いそうです。
こういう相手に戦いを挑む(というか獲物としようとする)ライオンはどんなライオンでしょうか？
ひとつは、仔や小さなメスのアフリカスイギュウをこれまで餌にしてきて戦い方を学習しているもの、もうひとつは回りに他の獲物がおらず空腹でせっぱ詰まっているもの、です。
前者なら経験を生かしてアフリカスイギュウをしとめる可能性も高いでしょうが、後者の場合、頑丈な角と巨体による反撃に面食らってあきらめるか、中には殺されてしまうものもあるかもしれません。仮にその場で仕止める事ができても牙が折れたり四肢を怪我したりすればその後の人生(ライオン生)に希望はなくなります。

これと同じような事がVSカバ、VSサイ、VSゾウ、にもあてはまります。
ただし、ライオンに襲われ慣れて戦い方を熟知している草食動物の個体なんてものはいないとは思います。

ちなみに人食いについてですが、ヒトの弱さの割には実はライオンにもトラにもあまり食われていません。
その理由はどうやら見た目の大きさらしいです。
正面から見た時、身長１７０cmのヒトはスイギュウなどとあまり大きさはかわりません。実際は人間の体形は薬屋のタモリの看板のような単なるついたて型なんですが、その見かけの大きさに胡麻化されて襲う事を躊躇するようです。ただし一度決心して襲ってみればこれほど楽ちんな獲物はいないので以降は常習になってしまいます。ちなみに樹上からの狩を得意とするヒョウなどにはこの見かけが通用しないので昔から良く食われていたらしいです。今は肉食動物の減少もあいまって、人食い騒動もそうはないようですが。

さらに余談ですがパウンドフォーパウンドならイタチ科の動物、イタチ、テン、オコジョ、クズリ、などは相当強いらしいのですがいかんせん身体が小さい。ただし常食とする獲物と自分の体格の比率からいけばその強さは大変なものらしいです。体調１５cm程度のオコジョがノワトリ食べたり、体重１０〜２０kgのクズリが３００kgもあるヘラジカを常食したり。

参考文献
猛獣　　　　　　　朝日新聞社　　　小原秀雄
猛獣もし戦わば　KKベストセラーズ　同上
人と猛獣の戦い　同上　　　　　　　同上

どれも一般書ですが著者は専門書の著作も多い
専門的な動物生態学の研究者です。
ただ、どの本も現在絶版だと思います。
図書館にならあるかもしれません。

358 名前： 動物好き 投稿日： 2000/09/28(木) 11:22

で、ランキンク

無差別級

１.アフリカゾウ、ライオン、トラ
４.インドゾウ、シロサイ、カバ、インドサイ
８.クロサイ
９.ホッキョククマ
10.アフリカスイギュウ、ハイイロクマ

５トン級
アフリカゾウ(他エントリー無し)

３トン級
インドゾウ、シロサイ、カバ(同等)

１,５トン級
クロサイ、インドサイ

５００〜１０００ｋｇ級
１.ホッキョククマ
２.アフリカスイギュウ、ハイイロクマ
４.ガウル(ガウア)、スイギュウ

２００ｋｇ〜４９９級
１.ライオン、トラ
３.カワイノシシ、ヒグマ
５.思い付かない

１００〜１９９kg
１.ジャガー(圧勝)
２.ゴリラ
以下思い付かない

５０〜９９kg
１.ヒョウ、ピューマ
３.ブチハイエナ
４.マンドリル、チンパンジー


５０kg以下
１.クズリ
２.ユキヒョウ
３.マントヒヒ
４.カラカル
５.ペッカリー

ただし上のクラスの１位より下のクラスの１位以下が
強い事もいくらでもあります。念の為

368 名前： 動物好き 投稿日： 2000/09/28(木) 12:51

えーと、実はインドサイの皮膚もよろいのように見えて、あれそう見えるだけらしいです。ゾウ、サイ、カバ、皮膚の厚みや堅さはそれほど変わらないと思います。
で、カバは水辺で生きる動物ですがいざとなれば水を探して結構長い距離を歩くそうですよ。

まぁ、自然界でカバとホッキョククマが出会う事はありえないので、戦いの場がどのように設定されるかは勝敗に大きく関わってくるのですが、ここは例えば東京ドームくらいの広さで下は草地となんとなく考えました。

さてホッキョククマの武器ですが、
なんといっても爪と腕力、次が牙だと思います。
相手がジャコウウシ程度の中型の偶蹄なら一撃必殺らしいですが、カバやサイほど頑丈な骨格が相手だとどうでしょうか？
サイは大体直線的な動きしかしないらしいですがカバはイメージと随分ちがう俊敏さも持ち合わせているそうです。そしてあの犬歯は威嚇用などではなくオス同士のメスやなわばり争いの時実際に相手を噛み殺してしまうほど(たまにあるそうです)の武器です。
戦いの際に折れてしまう事はもちろんありますが、それはあらゆる補乳類にとっては同じ事が起こり得るわけなので特に考慮する必要も無いと思います。

狩りのうまいライオンなら無傷でカバに勝つ事は多いに考えられますし実際カバはライオンに食われているようです。その場合カバの後ろ足を噛んで引き倒したりして弱らせるそうですが、これはライオンだから出来る事でホッキョククマにはそれほどの俊敏さも顎の強さ(クマの類とネコ科では顎の強さが全くちがう)もないので体力勝負になってクマ、カバ、双方ボロボロ、でもなんとかカバの勝ち、とふみました。
シロサイ、クロサイが相手でも同様に考えました。
まぁ、この辺は相性の問題でしょう。
インドサイの武器は意外なことに角ではなくイノシシのような犬歯だそうです。でもこれは実際見てみるとたいして大きい歯ではないので武器は巨体という事になるかと思います。見た目より弱いかも。

ちなみに、アフリカスイギュウがカバに噛み殺された記録もあります。やはり同じ突進型の場合体格差が圧倒的な武器になるようです。

クロサイとカバが水場争いで双方ボロボロ、クロサイその場で死亡、カバどうみても致命傷、という記録もあります。

ただ、観察記録もかつてはハンターの自慢話がほとんどだったし科学的観察をするようになった近年では観察する対象の絶対数が少なくなったので、全ては鵜呑みにはできないとは思います。

私が記録というのは全部、前にあげた参考文献からですので、そのうちネタ切れするとは思いますが、その著者自体は真面目な学者なので彼の選択したエピソードは信頼できる物だと思います。

133 名前： 動物好き 投稿日： 2000/10/06(金) 19:36


えーと、一応念の為
強さを決めるルールなんですけど

種別に考えるときは体重(体格)制限無し
その種の平均的なオス(場合によってはメス)同士
一対一で戦う状況を推理する。
場所は東京ドームのグランド部分
足元には何故か自然な草地が！

で、今みたいな科やグループ毎に考える時は
同程度の体格の種を選ぶ
例えばネコ科VSイヌ科だったら
ドーベルマンに対してはオオヤマネコかユキヒョウ
イエネコに対してはチビシバ(？)
マスチフに対してはジャガー
とかね。

個別に種毎の優れた点や面白いエピソードを
語りたい時は大人の態度で自由に

こんなんで如何でしょう？

あっ、シャチVSマッコウクジラはいくらなんでも
東京ドームじゃ無理だから
そういう組み合わせの時はその都度考える、と

ご意見、補足などお願いします。

136 名前： 動物好き 投稿日： 2000/10/06(金) 22:38


シベリアトラがヒグマをも餌にしているのは
どうやら本当の話らしいですが
ホッキョククマは一応クマの中では最大という事
にして(コディアックヒグマの冬眠前はでかい)
考えましょう。

クマは雑食ですがホッキョククマはほぼ肉食、
まぁ木の実や野菜を食べたくても棲んでいる場所に
ないからなんですが、捕食行動に慣れている、と。

で、最大の武器は頑丈な爪と腕力ですね。
噛む力も牙もそこそこなんですが、どうやらクマは

下顎が左右に動く(草食の為)ぶん噛む力は
ネコ科やイヌ科に劣るようです。

身軽さも普段陸上(氷上)ではモタモタと這うことしか
できないアザラシやセイウチの仔を捕まえられれば
良い程度の物と言ったらちょっとかわいそうか。

トラは待ち伏せ型の狩りをする動物ですが
一瞬の瞬発力はもちろん、ジャンプ力もあるし
反応も速い(はず)です。

腕力はさすがにクマには負けますがやはり
牛の首の骨を一撃で折る事もあるらしいので
これは恐ろしいですね。
しかも普段は鞘にしまってある鋭い爪、中でも
親指の鈎爪は泣きたくなる怖さです。

顎の力も強いし牙も鋭い。首も強い。

うーむ、条件を並べるとトラの圧勝ですな。
でも、おそらく無傷でトラが勝つような事は
なくて、８：２くらいでトラ生き残るも
高い確率でその後の生活に支障をきたす傷を負う、
という結末にはなるかな、

はい、私の予想です。

まぁ、ホッキョククマにハンデということで
氷の上の戦いになると足の裏に毛が生えて
滑りにくいホッキョククマの勝ちになるかも
しれませんね。

>>501-505
今は亡き優良固定（泣）
識者動物好きさんの発言集。
動物好きさぁ〜ん、見てたら帰って来て。

少し、本題に戻って考えてみたんだけど
虎とライオンって、どっちが同族同士の争いが、多いんだろう？
その点に関しては、なんかライオンのほうが多いような気がする。
やっぱり、「場数」は重要な要素カモ
追伸・・・ライオンファンの皆様　>>467　すみませんでした。
心から反省してます。（土下座）

age

あげ

>>501
ライオンは背が高くて細い相手は獲物によく選ぶけど
体長が長くてゴツイ動物は比較的狩りの対象にしない気がします。
>>507
それはやはりライオンでしょう。
幼い頃から大家族ですし。
草食動物との勝負（弱肉強食）は虎、
同族同士の闘争はライオン、
でも技巧は単独制の虎があると思います。
ここでの強さとは一対一で闘った強さでしょ。
ネコ科ながらイヌ科の生き方をした獅子
ネコ科本来の生き方を貫いた虎
後者の方が強いんじゃないかなぁ

シベリアに住むアムールタイガーは体長３ｍ体重４００ｋｇ超える化物だよ。
こいつは体長２．５ｍ体重７００ｋｇものヒグマを常習的に食い
８００ｋｇのヘラジカを主食にしている化物だ。
ホッキョクグマなんて勿論、サイもカバも勝てたもんじゃねえ。
唯一タメ張れるのは象くらいか？
でも象は体長２．５ｍ体重３００ｋｇのベンガルタイガーに殺られるからなぁ
百獣の王なんて目じゃない。
最強は猛虎
竜虎相搏って言葉知ってるだろ。

前ニュースで「チョウセントラ」と表示されていたのを「シベリアトラ」
に直した動物園が、在日団体にクレームつけられた、と聞いた。
ロシア極東、中国東北部、朝鮮半島の国々の人は自国のトラに
誇りを持っているのか。

>>511
ライオンもサイ、カバ、キリンを殺して喰うぞ。
百獣の王舐めちゃいかんって

>>513
集団でね。

>>514
単体でも余裕で狩れるでしょ

ライオンが群れてるのはそうしないと生きにくいから。
単体での狩なんて成功すんの？集団でもヘタなのに。

＞アムールタイガーは体長３ｍ体重４００ｋｇ超える化物だよ。
＞体長２．５ｍ体重３００ｋｇのベンガルタイガー

体長はともかく、その体重は太りすぎ（笑）。
動物園の肥満虎ですか？

>>517
そうでもないだろ
180cmの人間の３倍ちょっとくらいだべ

単体でサイを狩るなんて聞いたことない

ライオンの狩が下手なのって足が遅いからじゃないのかなぁ
だからチームプレイで補ってるんだと思ってたんだけど

>>517-518
頭胴長2.5�bのトラなら300kgあって問題ない。少なくとも現在は見られない
大きさだが

トラは単体でゾウだのクマだの食ってるわけだしなあ。
直接対決ではどーか知らんが、ハンターとしてはトラの圧勝だな。

ゾウはいいすぎ

>>522
そかもね。
まあ常食してることはないにしても、食うことはあるようなので。
弱い個体を狙うんだろうけどね。インドゾウだし。

狼はヘラジカを倒すのに楽だから群れるのであって
数十頭単位に群れないと倒せないからでは無い。
これはライオンにも言える。
野生動物は獲物を楽に倒す為に徒党を組むのであって
死にもの狂いで命を捨てて勝負するという前提なら
狼二、三頭でヘラジカに勝てるよ。

何が言いたいかと言うと、ライオンは単体でも
カバはもちろんサイやキリンより強いという事だ。

ライオン１頭でどうやってキリン殺すの？
ちょっと無理あるような気がする

>>525
別にトラは死に物狂いの命がけでクマ食ってるわけではないみたいだよ。

たぶんライオンは一対一なら草食動物に余裕で逃げられる。
強いかもしれないけど、食えない。試合じゃあるまいし、戦わないでしょ。

あ、ついでに訂正。>>524は>>523へのレス誤爆ね。

>>526
ライオンがキリンを殺す方法は多々ある。
先血死、足の骨を折ってから殺す、首を折る、喉元噛み付いて殺す。
♂ライオンならキリンにも容易で勝てるというもの。
闘争心と戦闘力が違う。

>>526
ライオンとキリンの戦いをシミュレートしてみる。

・ライオンが勝つケース
キリンの蹴りをかわしながら、足にしがみつき、腱を
噛み切り、引き倒す。
・キリンが勝つケース
逃げるか、足を振り回している時に偶然、ライオンの
急所に蹴りが入り、ライオンが戦意喪失。

と言ったところか。
キリンは、自分の足下を見ながら、狙って蹴りを入れられる
とは思えないので、確率は低いと思われる。
と言うわけで運の良いキリンが勝つことは有っても大抵は
ライオンが勝つと思われる。

それから、剣歯虎（スミロドン）だが、虎よりも猫に近いらしく、
剣歯猫とした方が正確らしい。
（「岩波ジュニア新書　骨と骨組みのはなし」より）

虎やライオンの強さはやはり敏捷性と反射神経の良さ、
一撃必殺のテクニック。
バッファローぐらいからの獲物になるとさすがに脊髄を瞬時に切断する事は無理みたいだが
窒息死なら象にだって出来る。
喉元に噛み付いて鉤爪でしがみついて死ぬまで離さない
これは脅威である。

ライオンは単体でもキリンに勝てるだろうな。
ＴＶでライオンの狩りも見せて貰ったが♂ライオンは苦も無く巨大なキリンを沈めている気がする。
カバは脂肪があり過ぎで鈍重だからやはり辛い。
放浪ライオン一頭にも襲われて食べられるだろうし。
サイは苦戦の末ライオンが勝つかな？
http://www.city.kiryu.gunma.jp/web/home.nsf/42fed222e9b38157492568fd002b273a/9e09cd1fcfe9f62349256a09001d0a4e?OpenDocument
↑ライオンはキリンの天敵、水飲んでる最中に２、３頭で襲われるのが基本らしい。

>>521
300kgの虎なら今でも十分見られるでかさだよ。
シベリアトラの雄なら珍しくない。
ただ体長は毛皮で引き伸ばされたり、誇張されたりが多いのであまり信用ならない。
トラの最大体長は2.8mと見るのが現実的かも。
よくいう平均体長2.8〜3.3mなんてのはトンでもない数値なので信じない事。
ライオンのよく言う最大値2.5mっていうのは本当。

「アフリカで一番強いのが象。次がライオンです。
　アジアで一番強いのは虎。次が象です　　　　　」

小原秀雄氏＆羽仁進曰く

>>531
なるほど、毛皮にされて引き伸ばされるのか・・・。
やはり大きい方が商品価値が上がるということか。
虎もその強さ故、毛皮の美しさ故に狙われ、ナンカかわいそう。
「王者」などと言われるのも、虎にとっては災難なだけ・・・

>>532
『猛獣もし闘わば』と『ネコもキリンも見栄をはる』だね。
僕も読んだ。
>>533
確かに、そうかもな…

サイなんて獲物にするか？
そんなのよっぽど切羽つまってるか弱りかけだろ。

>>531
2.8�bも「体の側面に巻尺当ててはかった」とあったな。
腹の出たおっさんの腹のカーブに沿って身長測ったようなものか。

＞アムールタイガーは体長３ｍ体重４００ｋｇ超える化物だよ。
＞体長２．５ｍ体重３００ｋｇのベンガルタイガー
これは野生に限定すればギネス級、もしくはトンでも級じゃない？
体長って事は尻尾抜きだよね。
体長3ｍ400キロで、ぜい肉無し、筋肉の固まりな虎が、レアなサイズ
じゃ無かったら、それこそアフリカ象も倒せそうだよ。

実は書物によって「体長」が
「頭胴長」の意味の時と「全長」の意味の時がある。
頭胴長と明記されていない書物（かつてのギネスブックなど）で、結構
混乱している場合がある

野生トラの最大記録って全長４２０ｃｍ３８４ｋｇだろ？
素で最強だと思う。

でかっ！

なんていう法則だっけ？「同じ種でも寒冷地に行けば行く程、
大きくなる（体温の維持が有利になる）」みたいな奴。
それで言えばやっぱり虎の方が大型なんだろうなぁ。

ベルクマンの法則ね。
熊も鹿も一番北に住む奴がその種で一番強いね。
これは猫にも言えるだろう。

>>536
体長2.8mは信用出来る数値だよ。
これはバイコフの奴ではなく
全長4.1mの剥製標本から取った数値だから。

>>543
今泉忠明が1995年頃出した本に書いてあったね

動物占いでは虎はライオンより優位な立場にある。

実吉達郎氏著書「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」では虎の最大体長３．１ｍ
増井光子園長著書「とらの巻」では虎の最大体長は２．９ｍと記してあるが．．．
面白いのはライオンの最大体長についてはほとんどの学者が異口同音して２．５ｍと言う事。
虎はライオンより胴が長い生物だから体長３ｍも有り得ない話ではないね。

トラとライオンが組んだらどんな奴にも勝てそうだ

>>547　でも、獲物の分配で仲間割れ（藁）
単独で生きる虎＝「俺様のものは俺様のもの」＝ジャイアニズム（藁）

↑>>548　訂正　名前＝名無し虫（２９８の方、すいません）

そんなライオン＆トラも水中では・・・

>>550
海で泳いでるところをシャチに襲われたらそりゃ勝てんでしょう。
でもワニは川を渡るライオン、トラにちょっかい出すけど結局キレた両者にやられるみたいだね。
足が付く所まで来たとたんワニに噛み付いて岸に放り投げ、そのままガブッ!!･･･････

歯磨き対魔法瓶
阪神対西武
虎の方が渋い気がする

世界最大のワニ、イリエワニですら、ベンガルトラに狩り殺されている。
トラこそ絶対の強者と呼ぶに相応しい。

百獣の王と猛虎が手を組んだらティラノサウルスだって殺れるだろうね。
ティラノサウルスは手がめっちゃ小さくて貧弱だし足遅いし
５ｔぐらいだし。

>>554
釣りか？

虎はアジア風
ライオンはもろアフリカン
日本人は虎のほうが馴染みやすいのでは

群れうんぬんといった話がでているが両者の置かれてる環境をよく見てみよう。
ライオン＝サバンナ。獲物はなかなかめぐり合うことができない。
見通しがよく獲物側からの発見は容易である。
必然的に広範囲での戦闘となる。
虎＝ジャングルないしツンドラ。隠れる場所が多く、獲物がダッシュできる
スペースも少ない。
ライオンは広範囲での狩りを要求され、また狩りの失敗が虎より痛いため
群れになったのでは........
チーターも群れるし....

>>554
だろうな。
トラとライオンが本気になって協力し合えば、だが。
タイマンじゃさすがに負ける。

加藤清正虎退治

虎は日本にもいたんだよね

実験した人はいないわけ？実際闘わせてみればわかるだろ

実験した人はいないわけ？闘わせてみればそれでわかるだろう

知能からいくとどちらが高いのだろうか
やはりサバンナ生活のライオンだろうか

トランスバールライオンについて質問している人が、
何人かいるけど、みんな無視。漏れも知りたい。
でも誰も答えようとしない。

もしかして、みんな知ったかぶり？本当に知っている人
いるの？

>>564
ここは強い弱いのみを語るスレですから（ｗ

まじめに答えると、トランスバールライオンはライオンの亜種の１つです
ライオン全亜種書きましょう（「野生ネコの百科」より）。
（）内は分布地などです。

インドライオン（インド北西部ギール森林）
ソマリライオン（ソマリアやケニア低地。エチオピアやスーダンのものを、
同亜種とする人と分けてアビシニアライオンとする人がいる）
セネガルライオン（セネガル、ナイジェリア。チャド湖の個体群を、セネガル
ライオンとする学者と、カメルーンライオンとして分ける学者がいる）
ウガンダライオン（ウガンダ。コンゴのものは本亜種とする場合と、コンゴ
ライオンという別亜種にする場合とがある。ウィクトリア湖のものも、この亜種
にする場合と別亜種にする場合がある）
マサイライオン（ケニア、タンザニア）
アンゴラライオン（アンゴラ、ザンビア）
カラハリライオン（カラハリ砂漠）
トランスバールライオン（南アフリカのトランスバ−ル地方）
「[教養？話]
トランスバールは南アフリカの地名です。
トランシルバニア山脈はルーマニアの地名です。この地域にいわゆるドラキュラ
伝説があります。
ドラケンスバーグ山脈、という山脈は、南アフリカにあります」

トランスバールライオンは現在のライオンでは最大の亜種です。
最小はソマリライオンです。

バーバリライオン（1920年絶滅。北アフリカ。）
ケープライオン（1865年絶滅。南アフリカ南西部）
絶滅した2亜種はともに巨大で、特にケープライオンは頭胴長2.4m以上に
なりました。現生のライオンはせいぜい頭胴長2.2mが最大でしょう。

>>565
おお！！！
ありがとう。
ライオンって、そんなに種類があるんだ。無知でスマソ。
でも、巨大種２種が絶滅って．．．．．
生き残ってたら、どのくらい強かったんだろうな。残念だ。

個人的には虎はあまり大きくないというイメージがあったから
このスレを見て驚いた
なんとなくライオン＞虎だと思ってたがそうでもなさそうだね
虎もでかいみたいだし

やっぱりライオンはバタ臭い印象があるねー
虎は日本人にも身近な存在だろう
中国の動物だし
だいたいライオンの漢字名なんてないし

>>568
獅子でいいんじゃない？

狛犬、は実際にはライオンです
ササン朝ペルシャの銀皿のレリーフで、馬上からライオンを射る王様という
のがあり、それと同じ図柄がトルファンのミイラから見つかっていて、
トルファンのものはシーサーやマーライオンに近い形です
日本に伝わった時、想像力の弱い当時の庶民のため、狛（＝高麗。山梨に
高麗でコマと呼ぶ地名があります）のイヌと言うことで、神社を守るもののうち、
口を開けている方は起源としてはライオンだと言うことです
欧米の宮殿の入口にもライオンの彫刻がありますが、ヘレニズム文明、
シルクロードなどを経て、狛犬と起源が同じという事です

＞現生のライオンはせいぜい頭胴長2.2mが最大でしょう。
んな訳無い。
ケープライオンが最大のライオンと言われているが、
トランスバールライオンも体躯は同じぐらい。
ライオンの中では小型の、インドライオンで雄の平均体長は１９５ｃｍです。
今現在アフリカにいるライオンは平均体長２．１ｍだそうで。
大型の者ならもっとあるでしょう。

ライオンはネコ科の中で一番頭良いって本で読んだ事あります。

じゃあ家猫よりライオンの方が頭いいんだ

うちの猫は、ＤＨＡ入りのキャットフード食べているんだけどな〜。

ライオン＝王
ゾウ＝大臣
トラ＝将軍

こんな感じがする。
中世的な階級に喩えるならば。

>>554
アフリカ象なら草食だし、体格以外にこれといった武器がないから勝てるかもしれんが・・・
ティラノサウルスは大型竜脚類の皮膚さえ食いちぎる牙をもってるからなー、噛み付かれりゃ一巻の終わり。肉食動物と草食動物を一緒にしちゃいかんよ。
＞手が小さくて貧弱
あれは必要ないから退化して、無くなる寸前のものでしょう。
多分ティラノがあれより進化したら前足はなくなったと思われ。（ダチョウだって飛べないのに羽がついてるでしょ）
ライオンもトラも好きだし、熊にも犀にも勝てると思うけどさすがにティラノは無理だと思われ。

トラは何種類あるの？
俺が知ってるのはベンガルトラ、アムールトラ、バリトラぐらいだけど。

>>576
他にスマトラトラ、アモイトラ、カスピトラ、マレートラ、ジャワトラ
都合８亜種、このうちアモイトラ、カスピトラ、バリトラが絶滅。

ジャワトラも1975年頃滅びた筈

>>558
タイマンでも勝てるんじゃないの？
ティラノサウルスの足の遅さは有名だし。
>>575
んじゃティラノサウルスは結局進化しきれなかった
中途半端生物って事？
あの大きさだから上半身の動きの速さも物理的に見て劣っているはずだよ。
トラやライオンにかかれば背中をダダダーって登られて
喉元に咬みつかれるか貧弱な前足をちぎられて終わりでしょ。
スミロドンならもっと楽に殺せそうだ。

虎やライオンがタイマンでティラノに勝つ・・・流石にそれは無いでしょう（笑）
ティラノが鈍足でスカベンジャーで前足が貧弱という点を差し引いても
やはりあの口と大きさは脅威です。
ライオンを体重で押し潰す事も出来ますし。

でも夜中眠ってる時とか奇襲、不意打ちによる攻撃もしくは
虎・ライオン多数で襲い掛かれば猛獣に軍配は挙がるでしょうね。
あと寒い所で闘ったりしてもそうです。

確かに恐竜は一番過大評価されてる動物だけどね。

>>579
273のライオン版登場

ライオンはたてがみのせいででかいイメージがあるんだと思う
たてがみ抜きで考えるとたしかに虎とどっこいかも
ただ個人的に虎のあの縞模様が馴染めない（とくにベンガル虎）
ライオンのほうが顔付きも丸みがあってかわいらしい感じがする（よく見て比較すると）
虎は竹薮やジャングルにいるのでちょっと陰気でキツイ印象がある
サバンナ暮らしのライオンの方が明るくて綺麗なイメージ

蛇足だがチーターのぶつぶつ模様はもっと馴染めない

「ドラえもん」でのび太が実験しようとしてたよ
“ミニチュア百科事典”とかいう道具でミニチュアにしてやってた

所詮、ifの世界ではあるが、
もし、虎やライオンがタイマンでティラノに勝てるなら、
象なんか楽勝なのでは？
そうすればＴＶにもそんな映像がしょっちゅう出ているはず。
あと、ティラノの前肢は交尾の時ぐらいにしか使われなかたっとか。
「ふっ、ティラノは前戯が貧弱・・・」と思った俺はおやぢ。

おい、ほんとにだれかやらんのか実験
ライオンも虎も重要だからもうやっちゃいけないんだろうな

ティラノの実力は未知数だが
冷静に分析すればそこまで強くない…というのが学者達の総論。
前肢の貧弱さ、最高時速８ｋｍ／ｈという説、冷血性だという事、
あの体はハンターとしては大きすぎる、等々。
頭も、確かに大きいが虎やライオンを一飲み出来るほどの大きさじゃない。

ティラノとマスト状態の象が対戦したら意外にも好勝負になるのでは？と思う。

う〜ん、だんだん恐竜スレと虎獅子スレがごっちゃになってきたな。
只でさえ、自分はしょっちゅう行き来しているのに、
いっそ、両スレの統合を（笑）

>>588
ティラノは弱いという学説だけかき集めてくればそうなるね

いやでもさーこっちとしては納得出来ないわけよ。
現在地上最強の肉食動物が高々オオトカゲに負けるなんてさー

>>590　>>591
まあまあ、「野生生物板統一王者決定戦」（笑）は
まだまだ先ということで。
ティラノに関しては、他の恐竜と違い眼窩が正面を向いてて
目標との距離が計り易いという、ハンター説に有利な事実あり、
ハンター説で、群れで大型恐竜相手に狩猟をやってたと言う説
もあり、その他諸々、諸説乱立・・・
未だ、完全決着はついていないんじゃなかったけ？
只、時空を超え両者が戦ったら、物理的に「質量」の問題は
大きいかも。
兎に角!!　今は虎ＶＳ獅子に決着を!!（笑）

あんたらね、一番強いほ乳類は大山総裁に決まってんじゃん。
空手バカ一代読めよ。

>>590
>>588で述べた事は最高時速８ｋｍ／ｈを除けば
全て学者達の統一見解だよ。
ティラノサウルスが快速に走れると唱える学者も、最高でも時速５０ｋｍ／ｈしか出せないと述べている。
半温血性という説もあるが。
>>592
まあそうだが、
＞群れで大型恐竜相手に狩猟をやってたと言う説 もあり、
これは無いだろう、ティラノの脳は小さ過ぎ
ディノニクスは群れていたと言うが。

何が言いたいかと言うと、恐竜は確かに強いが、猛獣が対抗出来ない程ではないって事。
哺乳類と爬虫類では持久力、反射神経、知能ともに哺乳類が上だしね。

多摩動物園で虎とライオン見て来たよ、昨日。
虎の方がライオンよりでかくて強そうだった。
飼育員さんに聞いたら、２５０ｋｇ以上あるそうだ。
でも大分スマートに見えた。
胴は長かった、２ｍ以上軽くあった。

そういや、虎の方が動物園なんかで購入する時、ライオンよりはるかに￥が高い
と聞いたことがある。（正確な情報求む）
>>595　の虎もひょっとして優遇されている？
ガンバレ〜!!　ライオン!!　（泣）

今日の世界まる見えでライオンが出てくるみたいだ。

>>597
見ました。
飼い慣らされたライオン、かなり大きかった。
一人の男の腕に噛み付いて引きずってた。
男達三、四人が引っ張ってもびくともしない
恐いね、マジでありゃ。

>>598
で、別に腕引きちぎられたりしてないんでしょ？
ここの住人の言い方には妙な誇張があるからな。

サメの噛み付く力って何トンあるんだ？
あっさり足とかぶちってちぎれるけど・・・。

>>599
あれは千切れなかったのが奇跡だって。
ライオンの噛む力はワニやサメより強いとも言われる。
甘噛みして引っ張ってたのも解らん厨房さんなのか？

つーかムッチャデカかった気がしたが＜デンジャラス映像のライオン
あれが平均クラスなのか？化物…

平均２０５ｋｇと言われてますから
近くで見ると我々が圧倒するぐらいの体躯備えてます。
私は今日のまる見え見てませんが。

体が大きいから喧嘩が強いってわけでもないからな

虎のほうが値段が高いってことは数も少ないってこと？

>>600
それはしらなんだ。
シマウマとか牛を水中に引きずり込むワニのほうが噛む力強いと思ったよ。
サメなんてライオンの口より無茶デカだからね。
噛む力がライオンよりあるって思いもしなかったよ。

というか何を根拠に取り上げた噛む力が優れてるといってるのか
気になる。
匿名リサーチでは熊はライオンの２倍噛む力あるといってたけど
あれは嘘なんだね。

>>605
特命リサーチは大嘘。
梃の原理で口が長い程噛む力が分散され弱いというのは常識だと思ったが？
鼻面が短い方が強い。例・ハイエナ等
でも草食動物の方が実は噛む力が強い。
噛む力があったら強い訳ではないな。
それとこのサイトに
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
トラの方がヒグマより噛む力強いって書いてあるし。

である、加藤謙一氏の著書「トラとライオン」鳥影社では、
実証的、分析的見地から、ライオンが強いと結論づけている。

トラファンの筆者としては、涙を飲んで結論を下したらしい。

である、今泉忠明氏、小原秀雄氏、実吉達郎氏は
両者互角、しかし最大のネコ科がトラである以上
トラやや有利と言っているのだが。

>>606
そのサイトが大嘘だとは議論する上で考えつかないのかね？
ちなみ匿名リサーチで、熊の噛む力を図るために測定器で実験してるんだよ。
俺はテレビで見た、あの数字が嘘でそっちが本当という根拠もあまりないだろう。
「自分とそぐわない」発言したからってすぐ厨房とか無知だとか言わないでくれよ。
ちなみ私もそのサイトのソース貼っとく。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

加藤謙一氏の著書「トラとライオン」鳥影社、ぜひ読んでちょ。
１５００円でちと高いが、２００ページを超える本一冊、トラとライオンの分析。

トラ、ライオン、豹、オオカミ等と、人間との体格比較表は実に解りやすい。

筆者は、雄ライオンが、ブライドを守るための雄ライオン同志の闘いに特化した、言わば「バトルマシーン」、Ｋ１戦士のように表現しているね。
つまり、同じ肉食獣同志だと、同族で戦いなれた、雄ライオンが有利と。

ハンティングと闘いが、根本的に違うということについては、俺も全面同意。

匿名信じてるヴァカが一匹

>>606
そんな訳のわからんサイトの方がうさん臭いような気がするけど。

で、噛む力が熊の方が強かったとして、
熊が虎に常習的に喰われてるのは有名で天敵とまで見なされてるんだが
これはどう言い訳するんだ？

>>613
捕食対象であるとかないとか全く言ってないんだけど。
別に捕食対象ってことでいいんじゃないですか。

>熊が虎に常習的に喰われてるのは有名で天敵とまで見なされてるんだが
>>これはどう言い訳するんだ？
知らんよ。
食われてるんだろ？だから何だって話だ。
君達はどうしてそんな噛み付き口調なのか理解出来ない。
しかも全員特徴的な狂信的な噛み付きかた。

虎はテクニックあるんだろ？だから熊より強いんだ。

>>610
俺は見とめんぞ〜!!
そんな、「ヒモ」か「ジゴロ」みたいな奴に
虎が負けるなんて!!（怒）
行け!!　虎!!　根性見せたらんかい!!　（笑）

噛む力と強さはあんま比例しないですよ。
虎と熊ですが私も虎の方が噛む力強いと思う。
骨格とこう筋力の強さや付着部分から言って。
特命リサーチと言うか、民放番組自体あまり信用ならない。
日本テレビもだけど、誇張表現も多く専門家からのクレーム凄いらしい。
でまあ、そんな事はどうでもいいんだけど気になった部分

虎とライオンだけど、ライオンの方が強いと言ってるのは加藤氏だけだと思うのだが．．．
虎の方が強いと挙げる学者なら>>608さんの補足だけどまだ挙げられる。
こんな多数決で決めるもんではないと思うけど。

>>617
そう思うのなら仕方ないけど
科学的証明に基づいて噛む力の話は進めているから
リサーチの話は一応事実かもしれないしな。
虎の噛む力についてははっきり言ってほとんど
あまり根拠として挙げられる物が無いからどれがどうだとか
断定できない。でもトラの強さは認めるけどね。

>>615
特命の胡散臭さは有名だろうに。
>>617
その通り
虎の方が熊より噛む力強い。
日本テレビを盲目的に信じる奴は恐いな。

どーでもいいのかもしれんが
上の方でティラノを進化の途中とか厨房な発言してるのを
なぜ誰もとがめない。
なんか、まがりなりにもこの板のぞいてるのに
進化論を頭っから誤解してるのがスゲーとか思うのだが。

>>620
それ以前に、ここはライオンとトラのスレだ。
よそでやれヴォケ

>>618と>>619
動物奇想天外じゃアナコンダの体重２５０ｋｇって言ってみたり
バッファローの体重２ｔとか言ってるからねぇ
日本テレビで前にやってた特番で日本猿の犬歯が６ｃｍあるって紹介してた。
その半分も無いだろ〜！って突っ込みいれてゲンナリしたからね。
民放はあんま信用してません、私。

で噛む力だけど測定器があるんだよね？
動物が本気でその測定器に噛み付くのかという疑問がまず湧く。
頭良い動物なら人間が用意したそんな物に本気で噛まないんじゃないだろうか。
ライオンが仕留めた皮膚の硬い動物、この皮膚を打ち砕く為には理論上○○○ｋｇ以上の
噛む力が必要、こういう計算のしかたの方が皆納得いくのでは？

>>620
ティラノの前肢が退化した物であると言いきってた者もいたから
その理論でいけばティラノは進化の完成系に到達せずに滅んだという見方も出来るが．．．
>>622
自分もしてしまったな。
ちゃんと区別した方がいいね。
現代動物対恐竜スレなんていいかも

>>623は>>621宛てね。
タイプミス申し訳無い。

>>619
証拠も提示せず断言するのはどうかと思うが？
つーか何でも叩こうとするのはやめろ。
>>622
それを言うなら尚、虎が噛む力のほうが強いと断言する要素が
ないと思うんだが。
それと測定器の測り方は動物においてすべて共通してるんだよ。
あなたが民放の言うこと一切信用しないと言うなら別だが。
サルの噛む力はかるのなら、むつごろうのテレビで見た。
忘れたが２７０キロかそこらだったような。いや忘れたけどね。
スチール缶に穴が空くみたい。

で、話それたけど、噛む力を測定するのは
頭蓋骨を利用してプレスのような物でコテイして
アゴの縫合力にどれほどの圧力が掛かるかを数値化させるやり方みたい。
サルのやり方もトラのやり方もいっしょ。で、熊のやり方もいっしょ。
それを踏まえた上で熊の噛む力は虎の２倍といわれてるのではないかな？

熊の噛む力を測ったときには
口の中に置いたスチール缶が潰れてた。
その圧力を計算した所。ソースに書かれてるような力があったそうだ。
これはいくら誇張表現がテレビにあるとしても
機械による単純な数値化なので信憑性あるのでは？
どこぞの専門家がゴリラの握力は１０００キロあるとか
そういう事言うのより信用性あるだろう。

>>625
う〜ん、でもねえ鼻面が意外に長いんだよ熊って。
歯の交合面よりもあごの間接が高い位置にあるほど噛む力は強くなる。
虎は熊より鼻面短く顎は高いんだけど。
>>609で紹介されてるファー・イースト・リサーチ社の情報だけど
これでいくと虎の噛む力が３８６ｋｇ以下って事だよね？
猿と大差無いのだろうか。
それと、ヒグマの体格が体長２２０cm、体重４００kgと紹介しているのもちょっとな。
確かに大型の者ではそうだが、平均は体長２ｍ、体重２００ｋｇなのだから。

これは信憑性の程が解らないけど虎やライオンの噛む力は１ｔって聞いたけど。
こっちが間違いなのか？

あ、喧嘩売る気は全く無いよ。

386kg以下って狼より噛む力無いのか虎は（笑）

>>625
というより、熊の方が測定結果が高かったのが気にいらないんでしょう。
虎の方が測定結果が高かったら諸手をあげて指示してるでしょうね。

>>630
煽り？
解剖学的に見て虎の方が噛む力強いだろうという事を言っているのだが。
あと、他動物と比べての現実性。
それに民放のデマ情報
私は冷静だけどなあ

数値化された数字がデマならしょうがないけど
頭蓋骨で測定した感じだと口が開いてアゴが閉じるまでの
間にどれだけスチール缶が潰れるかを実験して、その数値を測定した
結果７００キロぐらいあったらしい。
抱合力に関して言えば、高かった、しかし虎が半分しか力がない
というのは疑問かもね。でも熊の２倍あるとは思えない。

虎については、熊のほうが２倍強いとか言うのはどうも誇張表現だと思うが
サメの噛み付きより威力あるのかも分からん。
正しい力の測定を立証しているサイトがそれしかない。
何か証拠となるサイトをもってくれば分かるけど。

ちなみそれは口が閉じるまでに掛かる力の最大値を測るので
手加減してたのでは？とか言われそうだけどそんなはずはないと思う。

>>632-633
どうでもいいが、メアド欄が意味不明。
いちいち変えてるし。

>>634
どうでもいいことだな

シロナガスクジラが最強
虎やライオンが噛み付いたところで、たいしたダメージにならないが
ナガスクジラにハタカレレバ一撃でも危ない

シロナガスクジラが陸でどうやって闘うんだ？（ﾜﾗ

爬虫類と恐竜、一緒に考えてはいかんよ。
全然違う生き物なんだから。
最近はまた温血説が有力。鼻の位置が今までの説から大幅に変わってしまうが。
狩をする動物には致命的な傷も治癒した跡のある化石の発見から、群れで
狩猟をしていたとの説もある。

虎とライオンを海に放り込んだっていいだろう

シロナガスクジラ陸で戦わせるにしても、肺呼吸しているんだから
陸に上げてもしばらくはもつはず。あとはタイミングよく虎やライオンが尾びれ
付近に来たときに、ハタケバ勝てる。

よって シロナガスクジラが最強！！！

>>639
そういう阿呆発言は273叩こうスレの方でやってね
一気に脱力するから。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　去れ>>639
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>640
　生息地域がまるで違う虎とライオンのどちらが強いか比べている時点で
雑談の馬鹿話の阿呆スレだと思っていたよ。

　だいたい虎とライオンが出会う事あっても捕食の関係にないんだから
野生動物どうし出会っても殺し合いはしないで避けるはず。

縄張りが仮に重複したとしても猫科の威嚇の縄張りあらそいは
違うなー。群れで行動するライオンを個別にとりだしても能力
発揮は満足しないんじゃない

結局は人間が都合よくセッティングして争わせることなるんだから、
鯨でも程度の問題だと思った。まあ虎とライオンのスレで鯨を持ち出したのは
悪かった。

>生息地域がまるで違う虎とライオンのどちらが強いか比べている時点で
>雑談の馬鹿話の阿呆スレだと思っていたよ。
虎とライオンどっちが強いかってのは永遠のテーマだろ？お前が一人浮いてるだけ。
お前273?あっちの叩きスレでもこのスレ批判してた奴がいたけど
それってここで集中砲火浴びて苛められた273以外考えられないんだよ。
ここは本来マターリ且つ冷静に議論する場だからな。
今度は鯨を持ち出してきたのか？ヴォケ

>>625
んじゃ特命が信頼おけるかどうかテレビ板にでも立てて聞いてみれば？
過去のリサーチ結果で突つかれる点や曲折して伝えた点が無かったか。
>>638
最近新発見出たの？恐竜が温血？失笑してしまったのだが。
半温血性というのならまだしもね
ティラノサウルスじゃないよ、それ。
>>643
だろうな、こいつ>>273だよ。
頭の痛い書き込みが一発で解る。
鯨？馬鹿じゃねーの

>>642
シロナガスクジラを陸に上げても自分の体重支えられないと思いますけど、
トラにもライオンにも放置されてひからびるだけじゃないですか？

トラとライオンが捕食の関係に無いって言っても
ライオンはハイエナなんかとエサ争いしてますけど、
これって捕食関係ではないですよね？
生息地域が違うから野生同士出合う事も無いと思いますし
捕食の関係に無いのも当然だと思いますが・・・

それに実際戦い殺しあう事は無くても筋肉の量等比較できる点はいくらでもあると思いますよ
例えば、白ブタや黒ブタだとどっちが美味いだとか肉質やアミノ酸の比率等で比較しますよね？
牛や鳥と比べる事だってありますよね？
人はこれらの動物の肉に「美味しさ」を求めていますが、
多くの人がトラ・ライオンに求めているものは「強さ」なのではないでしょうか？
多くの人は彼等を食物連鎖の頂点、強い動物だと思っているという事だと思います
だからこのような議論が行われるのではないでしょうか？

俺は２７３でなし
＞ここは本来マターリ且つ冷静に議論する場だからな。
単なる妄想スレで熊、恐竜、鯨と何を持ち出そうが、そう違いないと思うが
冷静に議論していると思っているようなのでご自由にどうぞ　

まぁ、取り敢えずティラノはタイマンでライオンに勝てるはずがない。
これにてこの話題終了

>>646
妄想も何もぶちこわし
議論なんて頭の中での知識や空想の世界なのに、
そんな当然の事もわかららないなんて頭悪い以前の問題かもね

>>645
終わりにしようと思っているが、ちょっとだけ
シャチは陸揚げされても短時間は生きているけど、シロナガスクジラ
は本当いえばわからない。(笑
たぶん放置されて自滅するだろうけど、負けたといえるかどうか
運良くばしっと叩ければ勝つ。さもなければリングの大きさを
グジラより少し大きいくらいにしたらどう。身動きしただけでも潰せるかもしれない

ライオンはハイエナとエサの争いはするけど、ハイエナを襲って
食事にしてはいないでしょ。
ライオンが一年に何をどれだけ食べたかというデータはいろいろ
公表されているけど、ハイエナ食べたという記録は見たことないな。
どちらかというとハイエナの狩した獲物をライオンが横取りして
ほうが圧倒的に多いと思うが、殺しあいには基本的にならない。

>>645
＞ 多くの人がトラ・ライオンに求めているものは「強さ」なので
＞はないでしょうか？

俺は哺乳類最大の動物−鯨が一番すごいと思っているのよん
全長、総重量と他の動物を圧倒している。

鯨の先祖は一度は陸に上がって、海に戻ったそうだから、イルカと
同じく身近な動物のように感じられる。
恐竜でるくらいなら、そんなにはずれた生き物とは思ってはいなかった
が非難あびるならば仕方ない

>>649
シロナガスすぐ死ぬと思いますよ
たまにー海岸に打ち上げられてのた打ちまわってるクジラさん
ニュースやらで見たことありません？
それにそんな身動き取れないところに入れたら結局共倒れだと思いますよ？
運が良ければ勝つだなんて、そんな事言ったらネズミでもネコに勝てますよ
そもそも水中でしか生きていけない動物と
陸上で活動している動物を戦わせるなんてバカらしくないですかね？
ある適度共通点がある動物じゃないと話も盛り上がりませんよ

あと、ライオンがハイエナを食事にしなくてもエサを争って戦いを挑む事はあります
私は捕食の関係になくても争うという事を言いたかったのですのですが、
殺し合いじゃないと勝負になりませんか？

>>650
私もキジラはすごいと思いますが、海で発達した生き物は
海の生活に適応した姿をしていますし
同じように陸の生き物は陸の生活に適応した姿をしています

例えば、陸上で猛威を振るっている拳銃は、水中だと使い物になりませんよね？
言ってる意味わかりますか？

↑キジラ＝クジラです、失礼しました

>>651
猫を数匹飼っているんだけど、猫が冬場は私の布団の中にもぐりこむ
んだよね。前に猫がいるのを忘れて寝返りうって、猫に怪我させたこと
ある。　体格の差に違いがありすぎると、意識しなくても怖いね
陸上生物と水中といわれても私は地球上で最もすごいの生き物は
何かとしか考えてなかったよ。

＞ 私は捕食の関係になくても争うという事を言いたかったのですのですが、
＞殺し合いじゃないと勝負になりませんか？
殺し合いと縄張り争いは違うように思われ。どこまでやるかは
気迫が大きいな。うちの猫も年取って小さいのが大きいのよりも
縄張り争いに強い。まあ猫だと馬鹿にされそうだが、他の野生動物
でも同じのように思っている。

>>654
いくらクジラの体重や大きさがすごくても
ライオン・トラと比較のしようが無いと言っているのですが、、、
体重、大きさでは勝っていると思いますよ
だからといって運良くつぶせば殺せると言っても何の意義も無いと思いますよ
運良くネコがストーブを倒して火事で人を殺せたら
ネコはヒトより強いですか？

＞　だいたい虎とライオンが出会う事あっても捕食の関係にないんだから
＞野生動物どうし出会っても殺し合いはしないで避けるはず。
これに対して私は縄張り争いの様な勝負はするんじゃないですか？
縄張り争いでも勝負は勝負じゃないですか？
とハイエナの例を出して言おうとしたのですが・・・

このスレの人はかなり自然に虎とライオンの比較はしているけど、

もし虎とライオンを戦わせるならば、生息地域が違う２種の
動物を一箇所に集め。
さらには、どちらかが逃げ出さないように狭い範囲に閉じ込めたり、
飢えさせたり場合によっては興奮剤を投与するという人為的な
作為がなければならない。

野生動物の能力を比較するという意味で、とても不自然な事だよ。
品種改良を加えられつづけてきた馬のレースならばいいんだが、
自然の動物の能力を比較するという点では抵抗あるね。

うーんだから、私には馬鹿話みたいな雑談スレぐらいにしか思って
いなかったのだが
＞ 縄張り争いでも勝負は勝負じゃないですか？
生存競争という意味では勝負だと思う。ただこのスレではそういう
縄張り争いの能力の比較しているとは感じられなかった。

で縄張り争いの能力と、捕食のデスマッチの能力は違うと、それが
言いたかった。

>>656
実際勝負させる、バトルロワイヤルさせるのは
人為的な作為がなければならないかもしれませんが
筋肉と脂肪の割合、タテガミ、狩りの方法話して議論するのにそんな必要ありませんよね？
競馬だってあたる当たらないは別に走る前から予想したりするでしょう？

ライオンとハイエナだって狩りの上手さをよく比較されたりしませんか？
犬とネコも比べられますよね？
結果が良かったほうが優れているではないと思いますが
ハサミとカッター、鉛筆とシャーペン、和菓子と洋菓子
似た境遇の物が比べられるというのは当然なのではないでしょうか？

縄張り争いの能力と、捕食のデスマッチの能力はどう違うんですか？
能力的に必要とされるものは同じような気がしますが。

＞ 筋肉と脂肪の割合、タテガミ、狩りの方法話して議論するのにそんな必要ありませんよね？
このスレてそういうスレだったの　いや失礼。解剖学的にどうだの
習性の違いを話している書き込みは読んでいたけど、本質的には
ガチンコの殺し合いさせてどっちが強いか　というのを望んでいる
のかと思っていた。
習性などの部分については比較になるけど(ライオンが例外的な
変わり者だね)強いかどうかなんてのは議論としては遊びだと思う。

＞ 縄張り争いの能力と、捕食のデスマッチの能力はどう違うんですか？
カップリングや縄張りの争いは生存競争の一つなんだけど、基本的に
最終目標は相手の戦意を喪失させて追い払うでしょ。
相手を威嚇する部分の能力が問われる。家猫だと毛を逆立てて、
つま先立ちす。で必死に唸る。

野生動物はできるだけ自分を大きく見せて、唸るのがまず基本だろうね。(立ち上がったりして、大きな判定基準の目や角の位置を
できるだけ上げる)　走ったり猫パンチとかの応酬もして怪我する
ことあるだろうが、のど笛かみつくような真似はルール違反なのか
しないんじゃないかな。それ以外では肉体的な面だけでなく、
気の強さや後のないといった気迫がかなり影響するでしょ。
猫科の動物て満腹な時とかは、かなりのん気だから。


逆に捕食行動の場合は、身を低くして慎重に近づいていく。
いつ気が付かれるかが一つの勝負だから。風下とかも気にする。
襲撃パターン行動とってもいろいろ違うように思うけど。

これ続けるとキリないね。悪いけどいい加減に嫌になったんで、これぐらい
にさせてもらう。それじゃ頑張ってね

眠い・・・
そこまでわかったならトラとライオンだったら縄張り争いした時の想像しろや
寝る・・・

>>644
＞んじゃ特命が信頼おけるかどうかテレビ板にでも立てて聞いてみれば？
＞＞過去のリサーチ結果で突つかれる点や曲折して伝えた点が無かったか。

単純な数値化に曲折も糞もないだろ、機械がはかったのだから。

誇張表現とやらは、番組を盛り上げるための大げさなナレーションの胡散臭い
事例を引き合いに出すからだろうな。それは曲折して伝えられてるだろう。
熊のでかさとか何気なく説明するとき、大きく解説するようにするのは
真実じゃないが、計算式がある数値上の問題では間違ってないと思うが。

つーか鯨が虎に勝てる訳無いよ。
トンでもない大馬鹿が一匹乱入したもんだ。
海に打ち上げられた鯨は苦しさとパニックでもう死にかけ。
虎やライオンにどっか噛まれば更に悪化して即死
加えて陸での鯨はひっくり返した亀以下で、
直射日光が当たる様な場所では更に簡単に干からびて死ぬ。
体重で押し潰せたらってさぁ
鯨の皮膚は人間のモリで傷付くほど柔らかいし、只でさえ大型獣と闘い慣れてる虎なら容易に躱す。
な〜んか鯨が陸でも強いって言ってるのって
痴呆症のとてもでかい老人が普通の男より強いって言ってるみたいだ（笑）
応援する神経が解らん

大昔ＮＨＫの番組で虎のこと特集してたが、そこで虎の噛む力を検証するため
十センチ四方の角材を用意し檻の隙間から入れ虎に噛ませた事が有る。結果は
角材には無数の犬歯による深い噛み跡が出来、噛み裂かれぼろぼろの状態と
なっていた。
あれからすると、とても虎の噛む力がとてもサルと同程度だとは思えない。
もっと細い犬歯が根元まで突き刺さっていたのならともかく、あの太さで
角材に完全に突き刺さってたのだから虎の噛む力は半端じゃないと思われ。

＞前に猫がいるのを忘れて寝返りうって、猫に怪我させたことある。
かわいそうにその猫ちゃん、>>654という恐ろしい黒ムツさんに飼われてしまったせいで
どーやら無理やり爪を手術で抜かれてしまったようです（ｗ

ﾊｧ?

>>663
確かに普通そういうケースだと大抵の場合ひっかかれますよねぇ。
それが無かったてってことは・・・（藁

>>664
それは一体どの書き込みに対するレスなのでしょう？

まあ、クジラ様には放置プレイで逝っちゃってもらうとして（南無）
腹のすいた、一匹の虎とライオンの目の前に餌（一匹前）を置いて
どっちが餌をゲットするかということで、勝負!!・・・しない？

あのさ、議論が無意味とかいう人さぁ、なんでここ来たの？
他のスレいけよ。
バッカじゃねーの。
最強スレは無意味。とかいうスレ立てれば？

最強は虎
ライオンよりデカいし虎とライオン、
人工的に闘わせた場合でも虎の方が勝率が高かった。
単独制というのが最強を決める定義である「一対一で闘ったら」という条件に有利。
雄の牙象を一対一で戦って殺した記録もあるし、羆の天敵と呼ばれてる生物だ。
象殺し、羆殺しの生物
龍虎相討つという言葉があ様に、最強にして絶対の強者は猛虎。

海で最強は鯱だ。
海のギャングと呼ばれ、
鬼畜な雄ゾウアザラシを主食とし、
史上最大の動物、シロナガスクジラさえ襲う。
正に海の覇者として君臨している。

食物連鎖の頂点＝最強は常識

あれ？なんか板の調子が悪いね。

＞ライオンよりデカいし

個体差による。
トタンスバール地方のライオンなら、ベンガルトラより大きい。
なお、アメールトラについては、大物の噂は多いが、ベンガルトラを上回る体格のももが捕獲された実例は無い。
有名なバイコフでさえ、最大級で２５０Ｋｇ超という表現をしている。

＞単独制というのが最強を決める定義である

定義？
単独が強いというなら、熊も同様。
雄ライオンは、集団で狩りに参加するわけでなく、一対一で他の雄ライオンと戦う。
言わば闘いのプロ。

同格の猛獣同志の闘いに慣れているだけ、ライオンが有利か？

まあ結局、強弱は個体差によるんだろうがな。

おかしい

以前にも出てきた話だけど、確かに同族同士の戦いはライオンに
の方が場数踏んでいるんだろうけど、その分、なんちゅうか
「引き際」みたいな物を学習してしまっているんじゃあないのかな？
と言うのは素人考え？
やはり人間でも完全にキレちゃてるヤツは手におえない訳で・・・

>>570
誤字指摘はやめるけど
＞なお、アメールトラについては、大物の噂は多いが、ベンガルトラを上回る体格のももが捕獲された実例は無い。
３８４kgの虎や３２０kgの虎が発見されたけど？
ベルクマンの法則で、寒帯にいる者ほど大きい。
熊は虎に食われてるって言ってんじゃん。
羆も月の輪熊も怠け熊もさ

＞３８４kgの虎や３２０kgの虎が発見されたけど？

ベンガルトラでも、過去それ位の大物は狩られたことがあるみたいよ。
インドは元イギリス領なんで、頻繁に大物を狙ったハンティングがあったそうだ。

ベルクマンの法則から言うと、確かにアムールトラが最大のネコ科猛獣のはず。
しかし残念ながら、過去捕獲された最大級のベンガルトラを上回るものは見つかっていないらしい。

羆を襲って食っているのは、胃の内容物から実証されているが、成獣なのか、どの程度の大きさなのかは定かではない。
自ら手負いになるリスクをおして、わざわざ、最大級の雄の成獣の羆を襲うとは考えれないがね。

そもそも、トラ等の、単独で狩をする猛獣は、極端に怪我を恐れ、嫌う。
狩りができなくなると、即、死につながるからね。

その点、雄ライオンは、狩りはメスがしてくれるわけだから、プライドを守る闘いに専念っできる。
少々の怪我でもＯＫ、て言うか、どちらかが引くまでは闘いは止めれない。

>>674
平均値が違うんですよ。
以下、ギネスブック98，294〜295ページより引用

>最大のネコ科動物
>シベリアトラ（またはチョウセントラ）で、
>雄の平均は、鼻から尾の先まで３．１５ｍ，肩までの高さ９９―１０７ｃｍ
>体重は２６５ｋｇだ。
>個体では１９６７年にインド，ウッタルプラデシュ州北部で射殺された
>ベンガルトラが、体重３８９ｋｇあった。
>（平均では体重１９０ｋｇだ。）

>>632-633
でも>>629の言う通り特命リサーチを信用すると
虎は狼より噛む力無い事になるよねえ
虎と狼の頭骨比べてみると、素人でもどっちが頑強な骨の作りかは一目瞭然だろうに。
熊の噛む力については、７００ｇ超で正しいのかも知れない。
でも半分以下ってのはねぇ．．．絶対無いと思うよ。
民放は視聴率稼ぐ為なら大袈裟な事も平気で言うって事を念頭に入れといた方がいい。
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
このサイトだけど、私もかなり信用におけるサイトだと思う。
それは作者が疑心暗鬼から物事を窺っていく点

シベリアトラですが、ベンガルトラよりも大きいですよ。
バイコフは３００ｋｇ超すのが大台って言ってたと思うのですが。
鯨に関してはノーコメント(^^;

タイガー最強説が有力ですな、今の所。

?

遅レス>>596
トラはワシントン条約1種なんだから高いのは当然

シベリアのウスリー保護区の所長は「野生のシベリアトラは300kgは
越えないでしょう」との事。飼育なら400kg近く行くらしい。
（上述の「トラとライオン」）より

シベリアトラ（＝チョウセントラ、マンシュウトラ）は、分布地が（旧）共産圏
だけに、その大きさの記述がどうもプロパガンダ臭いんだが。
ソビエト崩壊後に出てきたデータでは、あまり大きなものがないようだ
（環境悪化による餌不足もあるだろうが）

タイガーマスクは四匹もいるけどライオンマスクは今だに聞いた事ない。
昔の特撮でライオン丸が二匹発見されただけかな？

>>676
俺も民放の放送自体にどこまで信憑性があるわけか分からない。
実際熊のトピックだったので、虎を引き合いに出したのかもしれないしね。
でもあなたが証拠として提示したサイトも信用性に関していえば疑問だ。
民放の放送に過剰演出があるかもしれんし、
ジャンク番組だろうけど、科学的な数値化をしたわけだ。
そのサイトの語録はすべて伝聞形式なのが気になる。
「〜だそうだ」「記録してあった」など、伝聞がすべてで
このサイトには科学的な検証が存在していない。
現地民が話を肥大化させるケースは多々ある。
例えば１０メートルの人食いアナコンダの存在などもそうだけど
調査すると無かったり、居なかったりするじゃない。
そのサイトが胡散臭いから嘘だ、とは言わないけど
民放はデータの改竄がありすぎて信用ならないというあなたの主張とは
矛盾してると思う。そのサイトもデータの証拠も写真も載せてないわけだしね。
テレビ側に過剰演出があることは俺も認める。
でもそのサイトも文章を大げさに書いている可能性もあるのではないかと。
ケースバイケースだね。俺はそこはあまり信用していない。
あなたもテレビを信用していないと言うならそれで良いと思う。
唯、多くのこの板の住人が証拠見せろとアンチや反トラ派に言われた
とき、そのサイトを出す原因もわかる。だから一概にその事を
悪いとは言い切れない。
俺もゴーグルで虎の捕食対象や虎の強さに何ら証拠にあるようなサイトを
捜してみようと思ったが、ほぼ全滅だったよ。
多くは虎の生態のことや、フジサファリパークなどの宣伝や、生息分布図の
ようなものばかりで、ほとんど良いソースとなる題材は無かった。
ヒットしても俺もそこに引っかかるばかりだ。
そういった要因からも情報網がそちら側に少ないことは認めなきゃいけない。

ハア？何だコイツ。
マジ痛過ぎ>>681
アンチとか反トラ派って何？厨房用語？
所詮主観でしか発言出来ない訳かお前は

>>681
あの、playingさんじゃないですけどいいですか。
貴方の言う科学的検証とは如何な物？
まさか総合的な強さを数値化するなんて事は言わないよね。
我々が現地に出向いて真実を探求する事は難しいし、
そうなると頼りになる情報は信頼のおけるハンターや原地人、観察家だよな。
これすらも信用出来ないという事になると世の中の事全てが信用出来ないって言ってる様な物だと思うけど。
民放番組は嘘、演出、ヤラセバリバリあるのは2ちゃんねるでもどこ行っても有名だよ。
スポンサーの為にもどうにかして視聴率取らないといけないから。
その点NHKなんかは動物紹介する時でも結構内輪に身体データ見積もってたりして信用出来るんだよね。
あと国民の金で成り立ってるNHKとしては民放のような真似をしたら叩かれ度も半端では無いし、リスクが大きすぎる。
＞俺もゴーグルで虎の捕食対象や虎の強さに何ら証拠にあるようなサイトを
＞捜してみようと思ったが、ほぼ全滅だったよ。
虎が弱いと書かれてるサイトがあったかい？
ほとんど最強の動物、とか密林の王者とか謳われてたんじゃないかな。
その短い言葉じゃ真意が伝わらないかい？
一見、まともな文章の様で支離滅裂。

>>682
（笑
>>683
＞あと国民の金で成り立ってるNHKとしては民放のような真似をしたら叩かれ度も半端では無いし、リスクが大きすぎる。
それは真実なんだ。しかしそんな話はしていないしな。

＞虎が弱い書かれてるサイトあったかい？
はて？そんな話をしてたかどうか。強いでしょうね。

＞あの、playingさんじゃないですけどいいですか。
playingさんなら俺がどの番号の人間でどんな話をしてたかは分かりますよね？

これまでの経緯を知っていれば上記のような突っ込みをしないはず。
このスレはあまりにも狂信的なトラ信者が多すぎだと思います。
しかも同じ時間帯に二人も同じような勘違いをしている人がいる。（二人？一人か？）
一方のほうは「反トラ派」という言葉だけでぶちキレまくってる狂犬ぶり。
何で激怒してるのかも理解出来ない。
ここの住人は単語、単語だけで反応して怒りに任せて煽り反論を書く人が多すぎる。
一言もトラが弱いなどど言ったつもちもないし、682さんが引用符にした
箇所で＞ゴーグル云々
とあるがこれに関して虎が弱いという記述のつもりで書いたつもりないし、
虎が強いとはログ見てくれれば何度も言っている。
playingさん、このスレではあまりにもこのような事故が多すぎると思います。
ログを沿って話の経緯を知る人が少なくその場の文章を読んで反論する人がね。
あなたと二人きりなら、一方的な解釈や暴言吐かれることも無かったんでしょうね。

つもち×
つもり○

１５年以上前の学研かなんかの児童雑誌で
最強動物決定戦みたいな特集やってたの思い出しました。

因にライオンは一回戦でティラノに敗退（当たり前）

サーベルタイガ−は準決勝でティラノに敗退（当たり前）

ト−ナメント決勝がティラノｖｓ虎で
虎が穴だらけの頭蓋骨が弱点のティラノを制して優勝してました。（予想外）

これ読んだ時から、自分は虎派です。虎最強！！（根拠まるで無しっ）

>>685
成る程ね。
確かにbiggameのサイトも並みじゃない情報量だし
著名なハンターやナチュラリストを頼りに構成されているけど
狩猟家、探検家の法螺話（デュバイのような）も有り得なくは無いね。
でも自分の仕留めた獲物の誇張以外は嘘をつく事にメリットがあるか？という疑問もある。
例えば、動物対動物とか人食い記録とか。
民放の信用ならない点は仰せの通り過剰演出、全くその分野については無知な人に事実を曲折して伝える、この恐怖性。
あの番組の評判は我が院内でもよろしくない。
>>682
＞その点NHKなんかは動物紹介する時でも結構内輪に身体データ見積もってたりして信用出来るんだよね。
それは、確かにあるね。
＞あと国民の金で成り立ってるNHKとしては民放のような真似をしたら叩かれ度も半端では無いし、リスクが大きすぎる。
これもその通りでしょう。

虎の体重の事だけど、平均値の体重が１８０〜３００ｋｇor１８０〜３０６ｋｇとよく書かれている。
即ち３００ｋｇぐらいまでは平均に入る個体なのです。
ふと思ったのだが虎だけ体長の長さについて言及される動物はあるまい．．．
カバだって体長４．５ｍも無いだろうに。
誇張表現は草食動物にもあるという事を肝に命じといて下され。

だけ×
ほど○

どっちにしろトラもライオンもタイマンでギガノトサウルスに勝てるわけねーよ（藁）

既に自然淘汰で絶滅した生物だから、闘わずしてトラ・ライオンの勝ち

だな。
恐竜なんて負け犬。

暴君竜や超巨大竜がたかだか大猫に負けるわけないわ（がはははははははっ！！）

いや、負けると思うが。

潰されるか
猫が逃げるかで終わり

トラとライオンのスレで恐竜の方が強いだのなんの言っても頭悪いと思われるだけだよ

それは他の指摘を認めない信者しかいないってことですか？

スレ違いって事

水牛ヲタほどいたいものはこの世にない。

>>681
google=
×ゴーグル
○グーグル

水牛ヲタなんているの
鯨がすごいと私はやりたいけど、叩かれるのでここではやめた

だって恐竜って馬鹿だもん。
半端じゃなく頭悪いし（特にティラノとステゴ）
それに愚鈍だしね。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=998546923
スレ立てたんで、こっちの方よろしく。

ここまで、虎とライオンについて身体の大きさとか、習性はかなり出てきたけど
性格とか、気質とか、についてはどうなんでしょう？
犬や猫でも種類（純潔種）によって割と性格なんかの差があるじゃない？
（犬なら、従順で盲導犬に向いてるヤツとか）
虎とライオンの気質、性格の比較なんかに言及しもの知らない？

同体重なら僅差でライオンが勝ちます。
でも虎の方が大きいので虎が勝つ事の方が多いようです。

>>703
同体重でも虎優勢だと見ていますが。

過去、虎とライオンを戦わせたら虎の方に分があった。とこのスレ
にも何度か出てきてますが、これはいかなる理由なんでしょうか？
　１）>>703　氏の言うように虎の方が大きかったことが多い為
　２）>>704　氏の言うようにもともと、虎の方が優勢
　３）何かしら、虎に有利な要素（環境）が介入した。
　４）実は八百長（藁）
　５）単なる統計上のぶれの範囲
・・・とまあ素人として考えてみたのですが、どんなモンでしょう？

鬣がある以上、ライオン有利です。

雌ライオンｖｓ雄虎：雌虎ｖｓ雄ライオン
だと御互い催し合う事ってないのかな？
突然交尾始めたりして（藁

雄ライオンのマッチョさはゴリラの非じゃないです。

ライオンの雌も相当強いだろ
狩りすんだから

結局、互角なんだろうね。。。

既出かな？　ローマ帝国時代に実際に戦わせたそうだ。双方共に1勝1敗と言う結果。

メス同士なら虎の方が凶暴そうに思える。
それと、「鬣」　について思うんだけど、虎とライオンが戦ったら、
どっちが勝つにしても、とどめは喉笛に噛み付き絶命させることになると
思うんだが、はたして、ライオンの鬣は虎の牙が食い込むのを阻害するほど
「剛毛」なの？情報求む。

>>711
十回闘わせて七回トラが勝ったってのは有名な話だけど

昨日上野動物園行ってきましたよ。
スマトラトラはやっぱり小さい虎なんですが
それでも近くに迫ったら大きいですな．．．１００ｋｇはありますわ。
後足で立ちあがったら２．２ｍって感じでした。

でそこには等身大の虎像が置かれてそれに乗ったりして記念撮影出来るんですが
あれ見る限り最強って気がしました。
いやとにかくデカい
稚拙な文章で申し訳無い

>>714　出来れば戦って来てもらいたかった。
　　　　・・・・で、このスレは　Playing氏追悼スレになる（藁

虎こわいよ〜

>>714
うん、近くで見ると牛だよねデカさが。

なんか、なかなか浮いてこんな、このスレ。
みんな「現代動物対恐竜」スレの方へ逝っちゃったのかしらん？
取り敢えずビール・・・じゃあなくてage。

「現代動物対恐竜」スレの方が一段落した模様、みんな帰って来るヨロシ。

トラ一頭でもサバイバル戦ならティラノに勝てます。
まあ、安心しといて下さい（笑）

↑おまえ（>>720　ID:tSh75LG6）か!!　このスレの恥さらしは!!

>>721
俺どっちの住人でもあったよ。
ここ最近はあそこに入り浸りだったけど。
決め付けはいけないな・・・

五分五分なんだろうな、これ見る限り。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat9.html
ただ今まで闘ってきたトラの中にシベリアトラは含まれていなそうだ。

最大の虎って体長（座高）３ｍあるんだよね。
肩の高さ（腰までの高さ）は１ｍちょいぐらいだろうから
理論上、身長は４ｍ以上という事になるね……
虎やライオンがしっかり直立するのは少ないけど。

平均的なライオンでも体長２ｍ肩の高さ１ｍあるから
身長３ｍ以上になる…
トラやライオンってこんなにでかかったのか
大きさの割に体重ある動物だと思ってたけどそんな事は全然無かったんだな。

これ見ると虎の方がライオンより強いっぽいよ。
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

昔なんかの本で読んだけどメスライオンがヘビに噛まれてパニックになり
もう一匹のメスライオンに襲い掛かった。
二匹とも激しく戦うが暫くしたのち、噛まれた方の体力が鈍り、
劣勢になってきた。（毒？）
すかさずその隙を正常な方がとらえ、喉を噛み、地面に押さえつけた。
噛まれた方は息絶えるまでずっと相手を睨んでいた。
こんな例があるんだから奴等同士を戦わすのは結構容易なことだと
思われ。
少なくとも上記のような縄張り争いのへんなルールなんてものは
存在しないと思う。
たしか本の名前は像物語。

トラやライオンは五年で成獣になり
自然に最強の動物になる。
これはあまりに不公平では無いだろうか。
ゾウでさえ成獣になるまでは２０年、敵無しと呼べる超巨大な体躯になるのには
また何十年もかかると言うのに･･･
ゴリラでも１５年だ。
トラやライオンの様にここまで短期間に強くなる動物は他に類を見ない。
神にひいきされ過ぎの動物のような･･･

>>726
最も強く偉大な牛と言われるガウルを主食とし、
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。


正に王者。

>>723
これなんかを見ても、やはり虎とライオンの差は「たてがみ」にあるカモ？
（同じ大きさの個体の場合）
あのたてがみって虎に対してどれぐらいのアドバンテージがあるのか？
そもそも、あのたてがみって何の為にあるのかな？うーーーん。
もし、ライオンのオス同士の戦いを有利にするために発達した物なら
虎にも有効なんだろうな。（うっ、虎危うし！！）

http://www.jazga.or.jp/jazgaqa/qadata/qa332.html
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_hana/20010621.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/animals/5.html

これコピペだけど面白い

　　　　阿部　　「トラとライオンがケンカしたらどっちが強いんですか？」
　　　　おじさん「（待ってましたと言う様に）どっちと思う？」
　　　　和　　　「ライオン！」
　　　　阿部・秀「トラ！」（和バカや）
　　　　おじさん「（ふふっ）百獣の王と言われるくらいだからねー」
　　　　阿部　　　（えっ？ライオンなの？）
　　　　おじさん「一頭同士だとトラの方が強いね〜。」
　　　　阿部　　　（ほら、やっぱり〜）
　　　　おじさん「でも、トラは単独行動でしょ。ライオンは集団行動でしょ。
　　　　　　　　　１対１でけんかしてても必ずライオンは仲間が集まってきて助けるんだなー。」
　　　　阿部　　「なるほど。タクシーの運転手にぶつけられて文句言ってても、タクシー仲間が
　　　　　　　　　どんどん事故現場に集まってきて、こっちが悪くなるのと一緒ですね。」
　　　　おじさん「（完全無視）だからアフリカとかから、トラがどんどんいなくなっていって
　　　　　　　　　インドとかそうゆーところに追いやられていったんです。」
　　　　和　　　「そう言えば、屏風の絵にライオンって無いですよね。」
　　　　おじさん「（完全にこいつらアホやと思った様子）」

体重
トラ＞ライオン

防御力
トラ＜ライオン

引っ掻き力
トラ＞ライオン

噛む力
トラ＜ライオン

経験
トラ＞ライオン

ああっ、２ｃｈが今度こそ閉鎖するカモ！！
と言うわけで、この際
　虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン
と言う結論にしてくれんかのう？＞皆の衆

雌ライオンが男襲う生映像
http://210.155.3.244/mov/animal/lion.mpg
速報板に落ちてたよん

ライオンが一番、トラが二番のような気がする。
やはりライオンの群れにはどう考えても勝てないし、
それどころかドールや（仮に）ハイエナのような肉食獣が
群れで襲ってきたらトラは内臓丸出しになってしまう。
トラの死体をワタリガラスが喰いあさってオシマイって感じ。

>>735
ドールは流石に無いだろう。
現にドールはトラに殺される事によって
群れの一定数を保っているそうだぞ。
もし会わせたとして、数十頭単位のハイエナもトラを襲うかは怪しいな。
ハイエナは雄ライオン一頭には手も足も出ないし。

ライオンが何故群れているのか考えれば
トラは単独だから弱いなどとは言えないのではないかと思う

ライオンが群れているのは棲息地が忍び寄り攻撃がし辛い開けたサバンナだから。
通常ネコ科動物の雄のテリトリー内には複数の雌がいるものだが、それを一箇所に
寄せ集め協力して狩をすることで効率を上げたのがライオンで、それが家族単位に
なったのがチーター。
その必要の全く無い密林に棲息する虎は発情期など特殊なケース以外は
群れることは滅多に無い。

ドールが何十頭と集まると虎から獲物を奪い去ることもあるね。
何かのテレビで見たけど。

「孤高」という言葉が最高に似合う。単独行動の虎ってかっこいいな。
群れるのって、やっぱりダセーよ。

↑勝てばいいのれすﾃﾍﾃﾍ

珍走団を見てると群れがかっこいい行為だとは思えんが…
規律のとれた群れ、軍隊のようなものは格好良いけどさ。
やっぱり一対一なら虎の方が獅子より強いんだろうな。

勝てばええんやったらヒトに勝てる動物っておるん？

という話はおいといて…トラの縞は洗っても落ちないのでトラ！

>>743
「ライオン」の洗剤でその縞落としちゃる！！（・・・ベタ）

虎にかかれば象も恐竜もイチコロイチコロ
アジアじゃ象は虎にびびって虎見るとパニック症状起こす始末
鰐も虎見たら無我夢中で逃げる
やばいね、虎怖がらない生物ってこの世にいないよ。

ネコ科オタと言うより、ネコオタ（猫飼ってます）の自分としては、やっぱり
ライオンは「ネコの道」を踏み外していると思うんであります。
と言うわけで（？）是が非でもトラに勝ってもらわねば！！

NHK見れ

>>746
ライオンは正当な猫だと思うぞ。
一度ライオンにマタタビやってみな。
あまりの猫っぽさにビビる。

猛虎最強だろうな。
猛虎は象を殺し羆を食らう。
獅子には真似出来ない芸当だ。
ロシアに棲息している体重３００ｋｇ以上の猛虎
これ最強

>>749
内のライオンは腕が８本ありますが何か？

ガレージセールが動物帰巣天蓋で
檻の中にいるライオンにまたたび与えた所。
檻から一生懸命手を出してまたたび触ろうとしてましたわ。

自演好きトラキチ発見！！
お前はまだこんなトコで暴れてたのか（ｗ
皆さん　もうお分かりの通り　トラオタは頭が悪い！
これだけは確かなようですね（ｗ

>>752って電波？

>>753
知的障害者は放置です。
世界に何十億人といるネコ科好き全員がトラキチって事か（苦笑）

おっと、本題にもレス返しておかねば。
最強はトラを推すのがやけに多い様だけど
一対一ではトラがライオンより強い事でいい訳？
こういうのは多数決で決めるものでもないが、

虎とライオンならより猫に近いのはライオンなんだ。へ〜。

>>756
そうだけど何か？

トラもマタタビに反応するだろ

ライオンと虎が交尾したらどうなるの？
最強の猛獣が誕生？

>>759
トライオンが生まれます。
三匹で行動し必殺のトライアタックはどんな動物も数秒で仕留めます。

>>752
わしらトラキチに、喧嘩売っとんのか？ワレ〜！！
今年はアカンかったけど来年こそは・・・
頼むで！野村はん・・・（涙

ライオンが最強でしょ？
百獣の王だよ。

>>734
すご・・・ライオン最強
でもオスライオンはもっとでかいし
シベリアトラはもっともっとでかいんだよね！

百獣の王と密林の王者はどっちが強いのか？だな。
因みにそれぞれの野生の平均値（♂）は以下の通りなので参考に。

ライオン　　体長２０５ｃｍ肩高１０２ｃｍ体重２０５ｋｇ
ベンガルトラ体長２１０ｃｍ肩高　９１ｃｍ体重２２０ｋｇ
シベリアトラ体長２２０ｃｍ肩高１０３ｃｍ体重２６５ｋｇ

トランスバールライオンは、知らない。

カバがライオンより強いとか抜かす馬鹿をどうにかすべし。
ライオンはナチュラルドーピングの２５０ｋｇの身体に
強力な牙と爪装備のハンターだっつううのに。

>>765
いつの時代にも頭の弱い人はいます（失笑）

>>764
シベリアトラより小さかった筈
にしても、メジャーで大きさ計ってみたがでけ〜

やっぱりこのスレにいたか。ネコキチ君

キリンや象にライオンがやられることは結構ある。
けどカヴァごときにやられることなんてまず無い。
カヴァがライオンより強いって逝ってる奴どうかしてるんじゃねえか？

のろい最強

>>768
ライオンがキリンや象に殺られる事は少ないぞ。
よくアンチネコ科が言うキリンが雌ライオンの顎砕いたや
上手くライオンから逃げ延びたってのはかなり貴重なケース
カバも同じ
象に殺られる事は確かに少なくないらしい。
と言うのも、象を不可抗力でライオンとか踏み潰して殺す事あるので。
何しろ体重６ｔの巨体なのだから。

ｽﾏｿ
一行目で象に殺られる事少ないって書いてたね。
正しくはライオンがキリンやカバに殺られる事は少ないぞでした。

前テレビでライオンのパンチ食らって顔面変形してるカバ見た事あります。
洋モノだったかな？

>>10-11
今更だけど、トラとライオンの子は一代しか持たないらしいよ
だから新種ではない

実際はカナーリ強いのかもしれないけど･･･

そういえばスレの前のほうで
ｻｲの強さについてちょっと話がでていたけど
結局強いのか弱いのか。
なんか見た感じ強そうなんだけど。

クワガタ：カブトムシ＝バッファロー：サイ

みたいにならないの？

物理的に見てサイは強いでしょうね。
カバと同じぐらいの体重だけどカバより体脂肪率はずっと低いですから。
デブと格闘家の差でしょうか？
おまけに皮膚も硬いですし。
バッファローより明らかに強いでしょう。
目が悪いみたいですが・・・

圧倒的にカバ＞サイみたいよ。
カバは気性が荒く、サイは臆病。

小象を殺された象一家が親ライオンの留守に
子ライオンを踏み殺したこともあるんだって。
象の恨みは恐ろしい。

恨みをはらすって考え、動物にあるのだろうか。
それって道具を使って何かをとるってことよりも
何ランクも上の能力だと思う。

ともかく、象や牛などがトラやライオンを襲うメリットってあるのだろうか

>>775
カバがサイより強い訳無いでしょう。
クロサイ（体重１〜１．５ｔ）はカバが倒したケースもあるみたいですが、
シロサイは無理です。
あと、気性の激しさですがそれは個体差です。

インドに旅行行った時ある狩猟家の家見せてもらったんだけど
巨大な象牙見せられた。
その人が言うには、虎に殺られて瀕死だった象を、
その狩猟家が虎を追い払って自分でトドメを刺したそうだ。
その時の戦果（虎の戦果だが）らしい。

虎って最強なんだなとしみじみ痛感した逸話

>>778
その話からすると最強は人間じゃん。

>>779
いや、その狩猟家は虎も仕留めるつもりだったんだけど
散弾銃躱されたらしいです。
それで逃げられたと。

だから訓練された象ならともかく
野生下では虎の餌食になってる立派な象も少なくないんでしょうなぁ

算段銃かわしたんだ。
何でトラが武器だって分かったんだろうね。
普通の拳銃がマッハ越すらしいよ。

シマウマがライオンの群れに襲われた時に内側に頭を向けた円を作って後ろ蹴りで迎撃するって話はウソなんだよね。
実際はライオンに襲われたら円陣を作ってる暇なんかないし、ただ逃げ惑うだけだよな。

ちなみに、ガオレンジャーのリーダー、レッドはライオンです。
虎は五人目。

トラとライオンってさー
最大種同士比べても体重５０ｋｇ以上トラが上回ってるでしょ。
おまけにトラって単独で暮らしてるし。
トラとりライオンが強いなんて言う奴の気が知れない。
トラは象をも殺す動物だぞ？

トラよりね。

ライオンの群れ＞＞＞トラつがい＞＞トラ一頭＞ライオン一頭

トラってつがいになるの…？

アムールトラはアフリカゾウにも勝てるらしい。

トラはやばくなったら木上に逃げるべ。
ライオンも練習すれば上れそうな体だな。

大きなアフリカ象がライオンに殺されていた死体が発見された事はある。
六頭のライオン（その内雄と雌の比率がどれぐらいだったかは定かではないが）
がアフリカ象の成雄を殺した事もあるし、雌ライオン三頭でアフリカ象の成雌を倒した事もある。
インド象の大物はツガイのトラに殺された記録があるし
トラと成獣で雄のインド象が一対一で闘って象が殺された記録もある。
インド象の雌がお産の時にそこを狙って雌象と生まれたての子象を頂いてたトラもいる。
子象が殺されるケースは計り知れないほどある。

これらの象を殺したトラは平均的な大きさの奴だったのかもしれない。
シベリアトラがアフリカ象に勝つのも大いに考えられるな。

１からレスを読み直せ！


トランスバールライオンや、雄ライオンの単独行動、戦闘マシーンぶりを理解しようね。

なお、参考文献としては、「トラとライオン」鳥影社を読んでみると良いよ。

>>790
成る程。
虎や獅子はやはり食物連鎖の頂点であり自然界じゃ最強という事だね。

食物連鎖の頂点のライオンも一番下に分類される植物に殺される場合がある。
皮肉というかなんと言うか・・・

>>793
ライオンゴロシって植物。
でもそれが結果的にライオン殺したケースって一つか二つしか無いような。
食虫植物でもない訳だし。

>>791
>>784はスレ立てた人

ライオンが戦闘マシーン…
どういう感覚してるんだ

雄ライオンはそうだよ。
大体、雄ライオンのうち、プライドに入って雌ライオンと一緒に暮らしているのは、ごく一部だよ。

多くの雄ライオンは、プライドの乗っ取りを目指し、放浪している。
そこで、プライドの雄ライオンに闘いを挑み、死闘。
負けたライオン（殺されることも多い）は退出し、新しい雄ライオンはプライドの主となり、前夫の子ライオンを全て殺す。

そして雌ライオンは新しい子供を産み、雄ライオンを食わしていく。
雄ライオンの役目は、パトロールによる縄張り防衛。

このように、雄ライオンの仕事は、他の雄ライオン、ハイエナ等との「戦闘」。
肉食獣同志の闘いに特化した、いわば「野生動物界のヤクザ、バトルマシーン」。

>>797
ＮＨ、少しはまともな文章書くようになったな・・・
だけど見てきたかのような事を書くのはやめておけ。
所詮はライオンやトラに餌をやった事もない厨房が
本で読んだ事をそのまま書いているだけなのだから。

>>797
そうだったのか…。
通りでライオンより大きい虎が勝てなかったわけだ…。

自分の縄張り内に複数の雌を囲うのは虎も同じです。
当然あぶれる雄虎も出てくるわけで、そういう雄が勝手に縄張りに
進入して横恋慕しないように或は自分の子供を殺されぬよう
絶えずボス虎は自分の縄張りを見回りをして警戒をしています。
つまり虎も戦闘マシーンには変りはないのです。
但し雌と雄の体格比で見るとライオンよりトラのほうが差が大きく
雌のライオンと雌虎とではライオンのほうが幾分身体が大きいようです。

ってか肉食動物はみんな戦闘マシーン。
で、戦闘マシーンって何？
例え足折れても痛がらないで闘う動物のこと？

＞絶えずボス虎は自分の縄張りを見回りをして警戒をしています。
＞つまり虎も戦闘マシーンには変りはないのです。

そうだね。
ただ、テリトリー内の群れの数が多いこと、基本的に自分では狩りをしないこと等から、雄ライオンはより「肉食獣間の戦闘」に特化した猛獣だと言えるだろう。
こういった特性から、雄ライオンは怪我を恐れず、場合によっては殺しあいまで発展することが多い。

しかし、トラとライオン、どちらが強いかと言うと、基本的に個体差、その場の状況であり、つまり種としては互角だと断言しても良いのでは。

つーか頭骨見比べてみよ。
牙は虎の方が明らかに長いし、体重もトランスバールライオン２５０ｋｇに対し
サーベルタイガーが剣歯獅子ではなく剣歯虎と呼ばれるのはこのため。
ベンガルトラ２６０ｋｇ。シベリアを出すまでもなくベンガルでもう越えている。
肩高はライオンの方が高いが胴はライオンの方が長い。
それに虎は縄張り争いもするし自給自足の狩りの日々を送っている。

どっちが強いかは冷静に考えれば自ずと出る筈

つーか頭骨見比べてみよ。
牙は虎の方が明らかに長い。
サーベルタイガーが剣歯獅子ではなく剣歯虎と呼ばれるのはこのため。
体重もトランスバールライオン２５０ｋｇに対し
ベンガルトラ２６０ｋｇ。シベリアを出すまでもなく
ベンガルでもう越えている。
肩高はライオンの方が高いが胴はライオンの方が長い。
それに虎は縄張り争いもするし自給自足の狩りの日々を送っている。

どっちが強いかは冷静に考えれば自ずと出る筈

頭骨や牙、体重、体長のデータはどこから？
別に疑うわけでは無いが、個体差の範囲内のデータだと思うがな。

シベリア虎に関しては、確かに大型っぽいが、残念ながら捕獲等による客観的なデータは残っていないらしい。

誰かが書いていたが、「トラとライオン」鳥影社、を読んでみると良いよ。
両者の体格、性格、習性等を、客観的なデータを用いて多面的に分析している。

結論は、ライオンが強いということらしいが。
ちなみに筆者はトラファンだったので、残念な結論だと述べている。

>自分の縄張り内に複数の雌を囲うのは虎も同じです。
>当然あぶれる雄虎も出てくるわけで、そういう雄が勝手に縄張りに
>進入して横恋慕しないように或は自分の子供を殺されぬよう
>絶えずボス虎は自分の縄張りを見回りをして警戒をしています

これは完全に間違っています。
トラは雄雌問わず、単独行動であり、雌トラであっても自らのテリトリーを持っている。
繁殖期のみ、雄トラが近づいてきて性行為に及ぶが、テリトリーの乗っ取り行為とも受け取られかねないので、雌の攻撃をかわしながら命がけで行為に及ぶ。
まあ、圧倒的に体格差があるから、雌トラは体を許すことが多いが．．

雌トラにとって、テリトリーを荒らす最大の的は「雄トラ」。
テリトリー・子供を守ろうとして、雄トラと争って死ぬ雌トラは実に多い。

プライドの主としてハーレム状態の雄ライオンとは全く違う。
ちなみに、雌ライオンは決して雄ライオンに逆らわない。
子供を殺されてもだ。
心底恐れているようにも思える．．

＞806
確かに子供を殺されたメスライオンが発情するのは聞いたことが
あるが、逆に言えば子供がいるうちは雄ライオンの求愛を受けつけ
ないんじゃあないの？
雄ライオンの「子殺し」って雌ライオンの目の前でも行われるもん
なのかな？それを雌は黙って見ているだけ？
確か、雌がチョット目を離した隙に、と言うのが多いと思うのだが？
自分個人としてはそれほど雌が雄を恐れているようには思えんのだが
雌にすれば「自分達が養ってやっている交換可能な子種の元・・・」
ぐらいのもんなんじゃあないだろうか？（♂って悲しいﾖﾈ…）
プライドの雌は殆ど血縁関係で、雄は所詮よそ者と言う感じで。

トラよりライオンが強いなんて抜かしてるのは「トラとライオン」書いた加藤 謙一だけ。
「猛獣もし闘わば」小原秀雄も「野生ネコの百科」今泉忠明も
「百獣の王決定シミュレーション」実吉達郎も「とらの巻」増井光子も
単体で闘わせた場合トラの方が強いと言っている（←はっきりと明言している訳ではないがニュアンスはそう受け取れる）

それは矢張り、単独生活者と集団生活者の違いであるし、トラの方がライオンよりデカイという事
あとライオンより神経質で狂暴だという事が挙げられる。

>>808
全部ＮＨの愛読書だなあ・・・
そんな本ばかり読んでるヤツはすぐ分かるよ

>808　>ライオンより神経質で狂暴だという事が挙げられる。

長い間このスレを見てきたけど、やっと気質についての意見が
出てきたような気がする。
自分もむかーし、動物園のベテラン飼育係の人がやはりトラの方が
凶暴だと言っていた事を聞いた記憶がある。（うっすらだけど・・・）
ここらへん、更に突っ込んだ意見交換を希望します。

>>809
誰それ？
私は最も信用出来る動物の強さ分析本を列挙しただけ。
これ以外にトラとライオンの強さに関して述べてる国内本があったら教えて欲しい。
また意味解らない事をほざくのであれば馬鹿と見なし以後放置する。

>>810
動物園の動物見れば解るのだがトラは落ち着きなくウロウロ歩き回っている。
一方ライオンは全く動かず寝ている事が多い。
トラの方が神経質で切れ易く、動きは活発。
気性の激しさというのは強さにおおいに影響してくるね。

＞８１１
ＮＨって言ってるしつこい奴は
ＮＨに過去論破された負け犬か
実名中傷されてた奴
このしつこさは見覚えある。

因みにＮＨというのは初期動物スレで
アフリカゾウかシベリアトラ最強といきなり結論に最も近き答えを出した少年
他所じゃ悪事もしたようだが

>>812
ふむ、なるほどね。
随所で目にするけどそういう事だったのか。
確かに論破されたら悔しいからしつこく粘着したくなる心理も解る。
初期動物スレのリンクってある？

いま、過去のスレをダーーーと読んだら取り敢えず
>>454　でPlaying氏が　>狂暴さや闘争本能は虎の方が上らしい。
と言っていた。

すると、シミュレーションとしては　>>467　みたいになるの？（Ｗ

トラとライオン、跳躍力はトラの方が上の様だ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact3.html

以前最新の虎の生態についての研究結果を教育ｔｖでやっていたけど
それによると複数の雌のテリトリーが雄虎のテリトリーに共有されていることが
明らかになってたよ。まぁ実際イエネコでも同じって事はかなり以前からある程度
イエネコの生態について観察している者達の間では常識だったけどね。だから
別にそれほど驚くに値する事柄でもないけど。

それから雄がテリトリー内の自分の子供も殺すなんて本気で言ってる奴は
生物が生きる目的が一体何であるかが、又そもそもその前提からして
完全に否定していることになっていることを全く判ってないとしか思えないね。
飽く迄も自分の遺伝子を残してナンボの世界だからね、それを殺していては
全く意味ないっしょ！
まぁそれはいいとして、百歩譲ってもしそうだとしても動物園で雄とその幼い
子供が同一居住空間内で生活を共にするなんてことは絶対に不可能になるわな。
だが実際はいくらでもそんな事例を目にしてきているからなぁ。
猫でも自分のテリトリー内の交尾経験のある雌の産んだ子供を雄が殺したという
ケースは余り聞かないな。その雄を頑なに拒絶し決して受け入れなかった雌の
子供が何度も同じ雄に殺されたケースなら自分でもいくらでも見てきたけどね。

またまたそれからだけど（ｗ　動物園の母ライオンは強かったぞ！
既にゆうに百キロは超えてるであろう悪戯盛りの二匹の我が子に好き放題に
鬣を噛み毟られ安眠妨害されても、雌の一睨みと軽い一喝で怒ろうとしたのを止めて
おずおずと両前足の間に顔をうずめて情けない顔してふて腐れてたからね。
但しそん時同時に小石を投げてからかってたヤンキーには檻に体当たりするほど
怒り狂ってたけが。又飼育係にも同様に攻撃的な一面を覗かせていた。
だから決して気が小さい臆病な雄ライオンなんかじゃない。
もしその場にいたのがブチハイエナだったら間違い無く八つ裂きにされていたかも
しれない（ｗ

群れを作るライオンは特殊なケースとして除外してだけど、自分が見てきた
ケースでは一般的にネコ科の雄はメスよりかなり地位が低いような気がするね。
イエネコでもオオヤマネコでもヒョウでもエサの時間とかは絶えず雄は雌に対して
遠慮してビクビクしてるのが多いし、イエネコでも不妊手術したメス以外は
皆滅多なことで雄に怪我をさせられるようなことはないしね。それにえさを
食う位置だって動物園で観察してみると良くわかるけど皆雌の方が高い位置だしね。
三味線の毛皮でも雌の方が傷がないので上質だと言われています。

>>816
はっきり言ってイヌ科の方が酷いって。
イヌ科は体格に性差それほど無いのが多いが
ネコ科は雄と雌の体格さが歴然

＞817
なにもイヌ科ネコ科で分けなくても…

ライガーは弱いのかよ

ネコ科が同体重で頭骨もほぼ同じ大きさの場合、
走るのが速い奴より跳躍力がある奴の方が強そうだ。
という事でトラとライオンならトラ有利か。
>>815にはピューマ１８ｍと書いてあるな。
凄すぎ

あの…
ライオンや虎よりゴキブリの方が怖いのですがなぜでしょうか？
祖先がゴキブリにやられまくったからでしょうか？

>>821
実際、ライオンや虎じゃなくてもいいから大型の猛獣に遭遇してみ？
ゴキブリだろうとゲジゲジだろうと気にならないから。
あ、火事や地震でもいいかもね。

地震はちょっと今この時点で来るとは思わないから
火事でも良いんじゃない？
自分の家をガソリンで放火して燃えてる中、家の中にいれば
ごきぶりなんて気にならないよ？ごきぶりなんて踏み潰して逃げていくよ。
じゃあ今日試してごらんよ。極限の状態に陥った人間がどのような行動をするかって
実験項目でね。

>>822
あなた頭悪すぎ。
ちょっと妄想がすぎるんじゃない？

正論です。
ドーベルマンに追われてるときに前にゴキブリがかさかさやってて
「うわごきぶりだぁ！！ドーベルマンよりこうぇーーーー」って
引き返しますか？
だから自分の家放火するなり、ドーベルマン飼ってる家に侵入するなりしてごらんよ。
そこでごきぶり放しても恐くないから。

>821　＞ライオンや虎よりゴキブリの方が怖いのですがなぜでしょうか？

それは、あなた前世が「ゴキブリ」だからです。
つまりゴキブリを見ることで、そのツライ記憶が蘇るからです。
虎やライオンが怖くないのは、彼らにとってゴキブリなど捕食の対象で無かった
からです。どうです？「ゴキブリホイホイ」を見ると恐怖心が沸いてきませんか？

>822＝>824　ID:akg2CtLo
過剰反応のし過ぎでは？
誰かが「ボケ」たらすかさず「ツッコミ」を入れる！！
コレ、常識、人の道！！

トラやライオンは世界最強の動物だけど
我々にとっては身近な動物じゃないからね。
マフィアやテロリストより近所のドキュンが恐いのと同じ理論。

でも、ゴキブリは恐いと言うより気持ち悪いだろう。

>826
いやいや、ゴキブリも飛んできたら結構怖いです。（笑）

827しつけー

>>827
ゴキブリ恐いのか？
君よっぽどお坊ちゃま育ちだな。
そんなもんが恐いんじゃ世の中渡っていけんよ

>>815
7.5mの崖に飛び上がる虎！
象の背中に乗るのも簡単そうだな。
しかしピューマとユキヒョウすげー

ゴキブリ恐くないって言ってる奴
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

ネタとしても笑えないからね。
最近センスない奴が多すぎだ。

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact2.html

↑ここで見たんだが、年老いた雄ライオンが雌達に大事にされ
他の雄からも守られたと言う話。
まあ、コレは「レアケース」なんだろうが、ネコ科って
結構雌の方が雄を選ぶらしい。雄が雌をめぐる争いで、他の雄に勝っても
交尾できるか否かはまた別。って聞くけどな。
「雄ライオンがプライドに君臨する」と言うイメージも
改めないと逝けないのかな？
それにしても「フレーザー」うらやましいぞ！！
人間なら何歳だ？師匠と呼ばせてください！！（笑）

隔離スレの方で馬鹿が五月蝿いんでここらで真面目にライオン対キリンについて語ってみるか。

まずライオンってのは先祖がマンモスやオーロックスやらを狩ってたドウケツライオン
最強の肉食獣の子孫で今も百獣の王と呼ばれている。
んでもってキリン。
先祖は強くなく、今現在アフリカの地位も大して高くない。
それはキリンがライオンの常食に含まれているから。
「常食」というのが味噌。
玉に襲って食う象やらサイやらではない。
キリンがライオンに喰われまくってるのは事実だから、今度はタイマンでの勝負の仮定（下らんが）
用意するのは雄同士、ライオン２５０ｋｇとキリン１ｔにするか。
まずキリンは勝負する気はなくひたすら逃げるだろうね。
だが体力はあまりないからすぐばてる。
そこをライオンが狙っていっつもキリンを狩ってる時と同じように足や首にしがみ付いて引き倒せばもう独壇場だねぇ
先血死を狙う事だって出来るし脚の折れたキリンは即死に繋がるし。
キリンがライオンに勝てる方法は蹴り殺すという一点だけ。
この長い歴史の中でキリンがライオンを殺すケースは一、二件しか確認されていない。
逆ならそれこそ星の数ほどあるだろうがね。

それと、ライオンによく似た種のトラ
トラが雄の牙つきインドゾウ（キリンなんかと比べものにならんでかさだぞ）や
インドサイやらキリンと同体重のガウルやらを単体で殺したという歴然の事実
よく似た構造で同じネコ科のライオンがキリンに負ける筈は無いのだよ。

あと、ハイエナだけど
雄ライオン一頭に蹴散らされたハイエナ二十頭や
果ては三十頭が雄ライオン一頭に追い払われて
一撃で殴り殺されてたハイエナの死骸もテレビで見た事がある。
ハイエナ十頭じゃ雄ライオン一頭に絶対勝てん。
絶対、という言葉を使うと某２７３みたいに見られるので嫌なのだが９９％勝てん。
ハイエナ二十頭以上で、しかもライオンを恐れないぐらいの強気の状態なら勝てるかも知れんが。

現実はハイエナは勝てる頭数でもライオンを恐れて勝負しない。
暴走族とカレリンの様な関係。
何十人も群れれば勝てるだろうがこっちも凄い被害を被る。
殺される数人の内の一人には入りたくない。
そういう訳でハイエナはライオンに群れでも勝てない。

テロリストこえー

>834・835
少なくとも２７３は隔離スレから出ることなく、その主張をしている。
その主張の内容がどうあれ、最低その暗黙の約束はかろうじて守って
くれている。
なのになんで、この本スレで２７３に対する攻撃・反論をする！！
頭を冷やして考えてくれ！！
それとも本スレを巻き込むことが目的か？
おまえは２７３以下だ！！

>>837
２７３はそうかもしれないが、もう一人馬鹿がいるのよ。
上げ荒らしから２７３愛護＆ライオン攻撃派になったやつが。
８３４が言ってる「馬鹿」はたぶんそいつの事だろ。
それに８３４、８３５は一応まともな反論ね。
隔離スレでは２７３は「ライオンはキリンに勝てん、間違いない」とうわごとのように繰り返すだけで議論にもなんにもなりゃしない。
こっちに書き込むのは正解だと思うよ。

>>837
２７３発見（ｗ）

>839
言うのも馬鹿馬鹿しいが自分は「273」ではない、一応断っておく。
>838
向こうのスレで議論にならないからと言って、じゃあ、コッチのスレ
に書きこんだら議論になると言う物ではないのでは？
このスレが「273叩きスレ」の出張所になってしまうのを懸念する。
（まあ、それを望む人間もいるんだろうが、自分は真っ平御免だ。）

>840
同意。ここは273叩きスレじゃないし
「LIONとTIGER」２つもスレ持っときながら混同するのは良くない

このあいだ、動物関係のサイトをぼーと見てたら

「あの精悍なヒゲは、メスの気性が荒く、噛みついて来るので、
怪我を防ぐために生えて　いると言われている。おいおい、
頼むよ〜。オス。頑張ってよ。」

なる文章を発見。オイオイマジかよ？まあ、別にそれで何が悪いって
モンじゃないんだけど、やっぱりイメージってモンが…（汗）。
以前、ライオン＝サバンナのヤクザ説、と言うのがあったが（笑）
ヤクザはヤクザでも
雌ライオン＝「極妻」「姐さん」の集団で
雄ライオンは「鉄砲玉」か「弾除け」なのか？（泣）
誰か事実を教えてくれ！！

トランスバールライオン
♂頭骨全長３９ｃｍ肩高１１０ｃｍ全長２８３〜３２０ｃｍ体重１５０〜２６０ｋｇ
シベリアトラ
♂頭骨全長３９ｃｍ肩高１０３ｃｍ全長２７０〜３３０ｃｍ体重１８０〜３０６ｋｇ

以上が平均値
野生じゃライオンは３４０ｋｇ、トラは３８９ｋｇのが見つかってる。
どっちが強く見えるかは君次第

トラ！

>>842
獲物の大半は雄ライオンが食べるし、
前の夫との子供を殺されそうになった時
出来れば雌も守りたいが自分まで殺されかねないので反抗しない。
ちゅう訳でライオンは雄が絶対だよ。

体重差にして約５０ｋｇの差がある、トランスとシベリアは。
頭骨はほぼ同じ。
しかしライオンはタテガミがあってもその分体毛は無いしなぁ。
しかも群れる動物と単独動物。
自分の意見としては、やはりトラ有利と言わざるを得ないな。

と言うか、多数決で言ったら圧倒的トラ有利だね（笑）

多数決に意味はない
それ以外は同意で

>845
「煽り」とかじゃなくて、純粋に疑問として聞きたいんだけど、
雄ライオンの「子殺し」って雌＝母ライオンの目の前でもおこなわれるの？

>>848
新しく群を奪った雄ライオンはまず子殺しをするらしい。
母ライオンは何もせず。
そして新しい雄との子供を作る。
母ライオンも子ライオンを守るより子供を作った方が得策だろうね。

>849
ホント―――――――――に御免！！
くどいけど、その「子殺し」は雌の目の前でも殺っちゃうの？
子供を失った雌が発情するのは知っているんだけど・・・

やる

>>804
サーベルタイガーは最近では「剣歯ネコ」といいます。
理由は虎に特に近い生物ではないから。

だから何時も「男親の連れ子殺しは合法化せよ！」って
口が酸っぱくなるぐらい言ってるのです！
あれは雄としての種としての本能なのです！
決して小児虐待などでは有りませぬ！

本能だけで､人間勤まるならね。
ま、そうなら法律なんて出来ないか。

>>853は猿だからしょうがないよ
でも猿ってメスに見放されたら終わりなんだよね
関係無いけど

トラの方がライオンより快挙は多いな。

1.単体でヒグマを常食する
2.巨像＋牙つきに単体で勝った記録がある
3.単体で人を殺した最高記録は４３６人、野生動物界一位

20年ほど前、本州西端のサファリパークで草刈り中のおばさんが虎に食べられた。
５年ほど前関東のサファリパークで車を降りた人がライオンに襲われ死亡。

大昔はよくあったな。逃げた虎やライオンが近所の飼い犬襲って食ったり
野良犬食べて食いつないでたお寺から逃げ出した虎だとか、闘犬を主に
飼ってた男が何を勘違いしてかライオンまで飼うようになって
そのライオンにかみ殺されたりだとかね。
因みに権勢症候群はネコ科には全く無縁なので、もしライオンを
犬のような感覚で飼ったりすると必ず後で恨みを買っていずれ殺されるか
大怪我をさせられます。
ネコ科はとにかく猫可愛がりすべし！

＞＞856
>トラの方がライオンより快挙は多いな。
>3.単体で人を殺した最高記録は４３６人、野生動物界一位

・・・って、オイオイ「快挙」じゃあ、ねーだろ！！（藁

>>859
あながちそうとも言えんのではないか？
人間が畏敬の念を起こすのは自分達に危害を及ぼす強力な動物。
トラやライオンがここまで人気になったのは人食い性質も高いからに違いない。
ワニとかサメとかは人間の不得意な水中で襲われるからあんまり畏敬の念を持てないんだろうな。
陸上で圧倒的パワーで殺される、これはやっぱり信仰に繋がるんだろうな。

>>860
そら言えてるね。
やっぱ肉食動物はカッコイイ。
熊は雑食で脂肪ぶ〜よぶよの平和主義者だからな。
やはり虎や獅子はカッコイイよ！

時速１１０キロでしょ？
チーターの筋肉が弾き出す速度は。

いや、本当にしつこいと言われるかもしれんケド
雄ライオンの「（前のボスの）子殺し」について
本当に雌の前でやるもんなのか？誰か詳しく教えてくれ〜。
自分としては雌は黙ってる訳ないと思うんだけど…
それは「愛情」「母性愛」とかじゃなくて、雌にすれば
自分の遺伝子を持った子であれば父親が誰であれカンケー無い
訳で、第一また新しい雄の子供を産み育てるのはシンドイと思えるのだが？
（極端な話、しょっちゅうボスの雄が代わったら自分の
子孫が残せなくなるわけで）どうなんだろう？

>>863
自分の子供が殺されるのをメスは黙って見てるんだよ…
オスは自分で子供埋めないから単純に自分の遺伝子を残そうと考えるけど
メスは自分の単純に遺伝子を残す事じゃなくて生き残り易い強い個体を残そうとするんだよ
そもそもオスに逆らって群内の統率が崩れたり自分の立場が危なくなったら元も子もないだろ
放浪ライオンの数もそんなに多いわけじゃないしそれだってまだ若いオスが多い
群のオスが常に負けるというわけでもないしそんなにしょっちゅう変わる事はないんじゃないかな

>>864
うーん、言われてみればそんな気もしてきた・・・
「ソース」と言うか、実際映像で見たとか本で読んだとか
教えてもらえると尚、納得できるんですが・・・

>>865
ソースは忘れた…TVで見た記憶があるが
メスの群にいた子ライオンをオスライオンが追い立ててかみ殺してた
「無常にもメスライオン達は我が子が殺される姿をただ見ていただけでした、ですが…（発情うんたら）…」
みたいなナレーションが入ったから動物奇想天外が生き物地球機構か…
とりあえず地上波で流れてたはず…曖昧でｽﾏｿ
「ライオン」「子殺し」あたりで検索してみそ

>866
今、検索したらケッコー出てきた、納得。
しかし、トラあたりは子連れの雌が雄と遭遇した場合子供を守るため
闘うのに、やっぱりライオンはネコ科の中でもチョット変わってる？
やはり、同じグループの中でいつでも交尾出来るからだろうか？

>>867
そうだろうね
ネコ科で群れる動物なんてライオンくらいだし
ちなみにオスライオンは子供ができるまでは交尾三昧
トラは確実に子供を残すために交尾に長時間かける
どっちも生きる事、残す事に最適な方法をとってる

質問なんですけど
虎やライオンの体脂肪率ってどれぐらいなんですか？
ライオンなんかは見るからにムキムキですけど。
ジャンプ力とスピードある動物は体脂肪率低いだろうし。
熊は体脂肪率２０％で冬眠前は４０％になるって聞いた事があります。
アザラシはで５０％越える者もいるとか。

>867
ＴＶだけど子供を殺そうとしてる雄を威嚇してるシーンなら観た事あるよ。
でも結局雄の子供への執拗な攻撃の前に雌の力も及ばず殺されてしまったけど。
他の雄の子供ってそこまで憎いのか？っていう程その時の雄はかなりキレていて
相当やばい状態だったから、あまり雌がしつっこく妨害してたら誤って雌にも
攻撃が及び怪我を負わせられる可能性もあったかもな。まぁ替えがいくらでも居る
雄とは異なり生む性である雌を殺しはしないだろうが、ただライオンの破壊力からすると
モノの弾みってことで間違いが起こらないともいえない。

age

前生き物地球紀行で象に乗って森徘徊してる奴がいた。
ベンガル虎に遭遇したら虎は激しく咆哮、威嚇して今にも象に飛び掛かる雰囲気だった。
象の方が怖じ気づいて後退してた。
すげー、やっぱ最強の異名は伊達じゃないんだなと思った。

その象は立派な牙生やしてた雄だった。
虎と象ってあんまり体格差無かったような。

ああ、そうそうこの回だった。
http://www.nhk.or.jp/ikimono/abangumi/nekoka.html