捕鯨禁止なのに　４

南極の鯨保護区で親子クジラを追い回して惨殺している鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。

毎年毎年、鯨獲りどもらのこの行事のせいで、日本は世界中から批判を浴びる。

鯨肉を必要としている栄養不足な者は日本にはもういないのにな。

捕鯨船に乗るしか仕事のない連中のせいだろ？この行事は。


鯨獲りは、日本の沿岸で捕鯨して恥をさらしてろよ。
赤道越えて他所まで日本の恥をさらしに行ってんじゃねーよ！！

日本の恥>>1

肉喰うな>>2

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌｯ また　ミンクたまお＝　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　 KUJIRA77777　がたてた馬鹿スレですね。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ﾌﾌｯ 　監視していますからね
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ ？　
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ �@　国際査察論文の歪曲　　　
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／} �A　捕鯨船体当たり事件
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　�B　グリンピースのテロ行為　　　
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ | �C捕鯨船妨害警察沙汰事件
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |　　すべて迎撃ミサイル 　
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|　　を用意していますからね。 　　　
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::} 　万全です。
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　| 　　　なにか質問は？？
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ フフン？フフン？フフン？
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|
康夫から　アホな　たまお　への愛のメッセージ：
「KUJIRA77777　たまお　お前　きんたま　はついている　たまお　か？たまがついているなら
女々しく馬鹿発言はいい加減やめろ　ヴォケ　ひっこんでろ　すべて打ち落とされるからね。ｗ」

批判を浴びる>>1

>>1


残念だけども、キミの感傷なんかどうだっていいんだよねw

今月開かれる国際捕鯨委員会中間会合を前に、
自民党捕鯨議連の林芳正事務局長は豪州「デイリー・テレグラフ」紙に対し、
日本は沿岸での捕鯨が認められるならば、公海での捕鯨操業中止を真剣に検討するであろうとし、
これに関して「合意形成のチャンスはある」と述べた模様。

http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23286824-5016495,00.html
（デイリー・テレグラフ）

恥さらしな捕鯨を日本の沿岸でやるのもやめてほしいな。

反捕鯨とかほざくその陰でカンガルーを殺して食ってる糞カスも地獄に落ちて欲しいね
鯨とカンガルーでどんな差があるんだよ？
ご都合主義の偽善者が思い上がるな！！アホがぁ！！

この調査捕鯨を推進しているのは、水産庁の天下り先の
温床となっている、いわゆる特殊法人のような団体で
いわゆる税金泥棒！！！

腐った役人どもの天下り先に騙されるなよ。

世界的に南極の環境を大切にしようという国際的な気運が高まっている中、
はるか遠い日本の領域外のクジラ保護区でクジラを獲ることを
「調査だ」「日本の文化だ」と主張することが、いかに身勝手な発言と捉えられて
しまうかは容易に想像がつくことではないでしょうか?

もしも欧米諸国が反対してくれずIWC加盟７８ヶ国がすべて商業捕鯨を始めたら、
日本の捕鯨の取り分は何十分の1かになるだろう。
金のかかる遠洋捕鯨はある程度の規模がなければ採算がとれない。
調査捕鯨程度では毎年10億円の赤字だ。
それよりも少ない漁獲枠になったら、商業捕鯨などなりたたない。
いわば、日本の捕鯨は欧米諸国が反対してくれているから成り立つ「抜け駆け商売」。

>>11-13藻前達は肉おろか野菜も喰うな南極の環境を破壊し続けているのは
欧米の国々。

実際のところ、日本人は鯨偶蹄目の肉を輸入してまで食べる、恥ずべきやつら。
オーストラリアとアメリカは、日本への鯨偶蹄目の食肉輸出禁止を世界に呼び掛けるべき。

>>12と>>13は他板で散々論破されてた馬鹿じゃんw

今現在南氷洋捕鯨が可能な設備・ノウハウを持ってるのは日本だけ。
鯨肉需要宛も日本国民以外無い。

残りは向こうのスレで嫁。

>>12については↓の>>65〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204078409/

>>13については↓の>>207〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1204078409/

南氷洋商業捕鯨、充分に採算合いますからw

クジラやイルカをなぜ食べてはいけないか？「美しいし、賢いから」って
いうのが、白人の発想。特にアメリカ中部の田舎の人たち。同じ白人の
ノルウェー人が捕ったって文句も制裁もなし。日本は経済的な取引材料に
なるからグリーンピースなどの活躍がめざましい。彼らのスポンサーは
対日企業がほとんどだ。もし日本が捕鯨を５年間禁止したらクジラ愛護団体からは
失業者が沢山出ることだろう。
「美しいし、賢いから」って、自分達の宗教以外で上等言ってきた奴はつぶす！って
感じで国連無視して他国に侵入、国のトップを捕まえビデオで晒す様な人種に
言われるスジはない。

しかし、実はクジラやまぐろなどの大型海生物は食べない方が良い。水銀が
たっぷり入っているから体には毒です。特に女性は控えましょう。
厚生労働省もイルカは一番危険だと警告しています。クジラって言って
やっすい居酒屋で食べられているクジラはイルカが多いみたいです。

白人コンプage

テロリストは射殺しろ！
鯨は絶滅させろ！

＞鯨は絶滅させろ！
まあ、ああいう気持ち悪い団体を見てると
クジラやイルカまで不気味に思えてくる気持ちも分からなくはない。
こういう考えの奴を増やしてるとするなら、
反捕鯨やってる連中って本当に環境の敵だよな。

>>1 に大賛成だし、いつか正確にそうなると思います。

　バカにされるかもだけど、生きとし生けるものがみんな安心して暮らせますようにって本気で思っています。

>バカにされるかもだけど

「かも」って事は無いよ常考。

>>21
>>1に大賛成する前に、もうちょっとお勉強して>>1のウソに気付くべきだな。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜鯨獲りの不幸話はま〜だ〜？さっさとやれよ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

え？捕鯨ってＩＷＣで禁止されてるの？
どういう理由で禁止されてるの？

【豪州】「カンガルー間引きは“偽善”であり反捕鯨を言う資格がない」（WPA会長）＆日本のテレビも報道して反攻…豪紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205591447/

KUJIRA77777　が立てた○○スレ。

日本鯨類研究所のトップページは、どう見ても同情を買おうとしてる肉屋だぜ！

調査捕鯨での研究結果があるのならトップページに載せろや！
立派な研究成果があるなら世界も認めるだろｗ

鯨で生計を立ててる貧乏漁師と、欲の皮の突っ張った鯨業者が、
鯨保護区で盗っ人行為をしてたら、世界で反感買うのは当然。


日本鯨類研究所のトップページは、どう見ても同情を買おうとしてる肉屋だぜ！

捕鯨のおかげで日本人の評判が落ちるのは悲しい。

日本捕鯨のおかげでキモいウヨが変な汗かいて興奮してるのが笑える

えっと、捕鯨禁止の根拠は無し、ということでいいんですか？

>>29
鯨を食う事で日本の評価を落とす欧米人が盲目且つ基地外なのだよ。

鯨食を推進するタレントは、将来世界で活躍する望みのない爺ぃとブスばっかりだな。

>>33
たとえば誰？
反捕鯨を推進するタレントは？

>>34

鯨を食べるとブスになっちゃう思えるほどの醜貌だぜ。
名誉毀損になるから自分で探せｗｗ

一行目「そのタレントはブス」
二行目「既にブスって書いちゃったから名前出すと名誉棄損になっちゃうじゃん」

あなた面白い人ですね。

今日久々に鯨刺し食しました
おいしかったです

捕鯨なんてやったところで、一部の人間のどうでもいい欲求が満たされるだけで、実質意味ない。
どんな奇麗事並べたところで、所詮は鯨研の天下りがボロ儲けするための口実だよ。

南極の鯨獲りに鯨肉横領の疑いがかかってるｗ
コイツらって、鯨保護区から盗んでただけでなく、日新丸からも盗んでたんだな。

漁師がとった魚を持ち帰る慣習は悪習。マルサは何してるんだ？

ルンペンちゃんの再アク禁はもうすぐですw

>>32
鯨肉あってもなくても困らない俺から見たら
おまえは見事にそいつらの術中にはまって
ヒール的な台詞を言わされてるように見える。

水産高校の実習船では、サメのヒレは市場に出さずに横流しして教官の懐にはいるんだよな。
漁師が研修で最初に教わるのは横流しだよ。
漁師の「土産」と称する悪しき慣習はこのさい一掃するべき。

調査捕鯨の鯨肉横領疑惑、ネット上で賑やかですね。特に、ヤフーの書き込みは捕鯨推進派の涙ぐましい書き込みが目立ちます。
　大本営も調査に乗り出したそうですが（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000009-yom-soci）、調査捕鯨の当事者から謹呈された鯨肉で酒盛りするような人達に、公正な調査なんか出来るのかな？　だから「・・・詳細な調査を行うよう指示した。」だけかも。
　何れにしても、調査結果が楽しみです。

投稿者: ある水産関係者


http://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2008/05/post_343.html#1408
(勝川俊雄東京大学助教公式ウェブサイト)

【建前民族国家・日本】

日本の歴史を見てみると、日本人が如何に「建前」にばかりに拘（こだわ）って居るかが判る。
余りにも一民族丸々の人間が、その「建前」を普通の事のように受け入れて、不思議に思わない所が問題なのである。
つまり、「建前」でものを言いながら、本音で違う行動をするから、そこが外国人に理解されない点である。

何か事が起こると、けして本質に踏み込まず、建前の奇麗事を並べてやり過すのが日本流である。
ドップリ浸かってしまうと、日本が「建前の国」と言う事に気が付かず「それが当たり前」と思い込んでしまっている。
だが、その建前自体を他国は理解し難い。

http://jiyoudan.hp.infoseek.co.jp/tae_satoya.html

3ヶ月ぐらい前の「ワシントン条約違反」ネタみたいにフェードアウトするなら
まだしも、今回は西濃運輸からの「窃盗」で申し開き無いような立場に追い込まれて
しまってますが、どうするんでしょうね、GPJw

ワシントン〜絡みで国際法廷に持ち込めそうな流言壮語もニュージーランド
の冷静な判断により梯子をはずされた形になってしまいましたからねw

今の国際世界が鯨ごときの命に一喜一憂している場合じゃない事を扇動される側に
気付かれてしまっては手の打ち様がありませんね。

>>44
まあ、反捕鯨なのに鯨肉を盗み食いしてニヤついた顔で記者会見した人よりは漁師の方が信頼できる。

>>47
＞鯨肉を盗み食いしてニヤついた顔で記者会見した人

鯨食はみんな、ああいうキモい人間だよ。
早く死んでくれ。

>>1 って思いっきり不幸みたいね。

１〜７当たりまで毎回独りで書いてんじゃない？

変人？

>>48
いやだからそれグリーンピースの人のこと

>>50

アイツは、鯨肉を食べるとキモい人間になるという証拠となった。
鯨食いは手癖も悪くなるんだな。

一人で２４kgも海岸のアサリを持っていったら漁協はだまってないだろ？
漁民の土産っていうのは都合よくできてる悪習だな。

>>52

もう行くとこないのか？
ホームページなんとかしろよ

公海捕鯨はすぐにやめるべきだと思うんだが
公海だから少なくともこれは国際強調に合わせなきゃならんよな

国際協調した結果が公海捕鯨なんでね？

漁業権を主張して、「土産」を配り放題の漁師は、
海は自分のものだと思ってるんだろうな。

とった魚を市場に流さなければ横領だ。

>>56

もう諦めてさっさと解散しな

GPJはもうすぐ告訴されちゃうし、市民からは明確な「窃盗集団」としての
レッテルを貼られてしまいましたw

解散するまでもなく、というか解散せずに存続し続けてくれた方が捕鯨再開には
有意義でしょう。

記事 ： 他：「グリーンピース・ジャパン」って窃盗団だったんだ
　…　[文章とりまとめ版]　
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1735566

>>55
なんで国際協調した結果が公海捕鯨なんかわからんのだけど
つか捕鯨国もノルウェーとかアイスランドに何も言わないのはそれらが湾岸捕鯨が主で
これらの捕鯨国も公海捕鯨については国際的強調のためにやってないんだが

日本だけが未だに頑固に公海捕鯨し続けている

>>59
沿岸捕鯨賛成派なの？気が合うね。
じゃあ一緒にＩＷＣに文句言いに行こうよ。
あいつらが「沿岸捕鯨するな。公海で捕ってろ。」って言うんだからさ。
日本はそういった話し合いに従って、公海で捕鯨しなきゃいけなくなったんだよね。
いや同志がいてよかったよ。これからも捕鯨させろって声を上げていこうね。

>>56 って男のヒステリー？
女より始末悪いな。

独身だろどうせ。

国際捕鯨委員会が南氷洋で捕鯨しなさいって言うんだもん

捕鯨船なんざ魚雷ぶち込んで沈めとけよ。

先住民族アボリジニのほとんど虐殺し、彼らの土地オーストラリアを奪ったうえ
のうのう生きてる罪人の末裔鬼畜アングロサクソン共淵頃せ

日本は低脳羊飼いアングロサクソンを皆頃せ、野蛮人からオーストラリアを解放しろ

インディアンスのほとんどを虐殺し彼らの土地を盗んだ鬼畜アングロサクソン
アフリカから黒人を拉致、400年に渡り虐殺重労働搾取差別と途端の苦しみを与え続けてきた鬼畜アングロサクソン

アボリジニのほとんどを虐殺し彼らの土地オーストラリアを盗んだ鬼畜アングロサクソン
マオリのほとんどを虐殺し彼らの土地ニュージーランドを盗んだ鬼畜アングロサクソン


野蛮な狩猟民族と基地害宗教のダブルパンチで脳味噌いかれた鬼畜米英アングロサクソンは地球を不幸にしてきた元狂
この世から末刹すべき悪の元狂

鯨が減ったのも100年間鬼畜アングロサクソンが油を採るために乱獲したからだ
鬼畜狩猟民族アングロサクソンこそ地球の災いの元狂

中国人朝鮮人と並ぶ遺伝子に良心が無い片和

高貴な2700年の歴史を誇る農耕民族日本と略奪狩猟ばかりしてきた野蛮民族アングロサクソンでは生と食への感謝の気持ちと理解は天と地ほどの差がある

植民地化でも全く意味が違う、日本が植民地にした国、台湾韓国東南アジアは日本の植民地に歓喜し日本人に憧れみは日本人になろうとした
日本は彼らに教育さえ与えたのだ

しかし鬼畜アングロサクソンが植民地した国は、彼らに重労働をおわせ搾取するだけだった
彼らに鉛筆を作らせることはあっても鉛筆の使い方を教えることは無かった。

というか、在日の荒らしだけ、いなくなってほしい。
老人のアナタだけ。

鯨のベーコンで焼酎飲んだらおいしかったよ
鯨肉はクセがあるから慣れない人は焼酎にお茶を混ぜるといいよ

>>70
鯨食文化はおおいに尊重するが、なぜ慣れない人が無理してまで
喰う必要あるのだ？

何処にも無理して食えみたいなことは書かれてないのだがｗ

>>70刺身以外は認めない。
生で食ってこそのクジラだ。
竜田揚げ派が文句があるなら来い。

都内の居酒屋でハリハリ鍋を頼んだら、ぜんぜんクジラ肉が無い鍋が来た。っていうか豚肉だった。
「ハリハリ」は水菜の食感だけのことで、肉の種類は関係なしにメニューに入れていいんだとさ。
クジラ以外ハリハリを名乗ってもいいけど、せめて「ハリハリ『豚』」とでも表記してほしい。

国旗は日本製、訓練は軍艦マーチの国

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

調査捕鯨反対者の中には（特に欧米人）未だにキリスト教的な
｢賢いもの、選ばれし者の方が優れている｣とする差別意識が強いようだ。
神＞人間＞人間の脳に近い動物（サル、鯨、イルカ）＞豚、牛、鳥

万物の生に優劣がないことをまだ理解できない愚か者がいる。
自分たちの、ただ｢鯨、イルカが好き｣という文化を他国に押し付ける

文化差別していること早く気づくように。動物内に（優劣）差別を植付け
ないようにして欲しい。

かつてやっていた、他宗教への差別、白人以外への人種差別ができなく
なったことで、今度は矛先を文化差別（自分たちの鯨を愛する文化が
優れている）、動物差別で自分のアイデンティティを確立したいのか。

日本が文化差別してないとでも言うのか

そして捕鯨が文化なのか

寝言は寝て言え

3ヶ月ぐらい前の「ワシントン条約違反」ネタみたいにフェードアウトするなら
まだしも、今回は西濃運輸からの「窃盗」で申し開き無いような立場に追い込まれて
しまってますが、どうするんでしょうね、GPJw

ワシントン〜絡みで国際法廷に持ち込めそうな流言壮語もニュージーランド
の冷静な判断により梯子をはずされた形になってしまいましたからねw

今の国際世界が鯨ごときの命に一喜一憂している場合じゃない事を扇動される側に
気付かれてしまっては手の打ち様がありませんね。

＞流言壮語
造語センスいいな。緑豆にピッタリｗ

>>76
自らを省みず、白人に説教している馬鹿。


>>77
(*^▽^*)V　☆。.::・'°★。.::・'°☆。♪

>>77
少なくとも他国に圧力かけたりしてないよ

あと文化じゃなくてもいいよ別に
捕鯨の正当性となんの関係もないから

>>81
正当性も主張できない。
文化でもない。

そんなことをしていれば圧力かけられて当たり前だろう。
北を笑う資格はないね。

>>82

科学的に正当化できてないのは反捕鯨側だよ。

＞そんなことをしていれば圧力かけられて当たり前だろう。

反捕鯨国の圧力、感情論なしで正当化できる？

>>82

捕鯨に北とか関係ないし。

菜食主義者から環境破壊しまくりの、「畜産の正当性」を問われても
何一つ答えられない癖にねw>>82

「動物性」蛋白無しで80歳以上まで生きてる菜食者（特に宗教者）は多いから
人体に畜肉が不可欠、なんて嘘も通らないしね。

>>81
＞少なくとも他国に圧力かけたりしてないよ


戦争に負けた日本がどこに圧力かけれるんだ？また原爆落とされるぞ。

あんなみっともない負け方したのに、企業努力でイメージ回復してきた。
それなのに貧乏鯨獲りが捕鯨を続けて世界中に嫌がらせをしているのが今の日本。

>>86

お前の世界は狭いな

3ヶ月ぐらい前の「ワシントン条約違反」ネタみたいにフェードアウトするなら
まだしも、今回は西濃運輸からの「窃盗」で申し開き無いような立場に追い込まれて
しまってますが、どうするんでしょうね、GPJw

ワシントン〜絡みで国際法廷に持ち込めそうな流言壮語もニュージーランド
の冷静な判断により梯子をはずされた形になってしまいましたからねw

今の国際世界が鯨ごときの命に一喜一憂している場合じゃない事を扇動される側に
気付かれてしまっては手の打ち様がありませんね。

［キャンベラ　７日　ロイター］　
オーストラリアの動物愛護団体は６日、
政府が新たに示したカンガルーの子供の「人道的な殺し方」の指針で、
頭を自動車のけん引棒に「強力に打ち付ける」ことが
推奨されていることに、疑問を投げ掛けた。

環境省が発表した、銃殺されたり車にひかれた親カンガルーの
袋から見つかった子供の扱いの行動規範案では、
散弾銃で至近距離から撃つことも勧めている。

野生動物保護団体「ワイルドライフ・プロテクション・
アソシエーション」の代表、パット・オブライエン氏は、
地元紙に対し「連邦政府は、無防備なカンガルーの子供を
散弾銃で木っ端みじんにしても良いと考えていると
言っているも同然だ」と述べた。

環境省のスポークスマンは「誰もがカンガルーに愛着を
持っていると思うが、数が多過ぎるのが問題」と指摘。
時にはへき地でも使える現実的な方法を見つけようとしていると語った。

在日クソスレ。

鯨の水銀で脳を侵された爺ぃは、同じコピペを同じスレに何回もはるんだな。
こんな爺ぃが漁村には何人もいるのか？迷惑だな。

>>83
その言葉、そっくり返すよ。
捕鯨の必要性を、科学的に証明できるの？

＞反捕鯨国の圧力、感情論なしで正当化できる？
http://www.whalelove.org/whales/facts/fact6

>>84
直接は関係ないね

でも、反対を押し切って事に及んだ挙句に、第三者から見れば見苦しい言い訳の数々。
「クジラ」の話をしてるのに、「肉」と表現して必要性を主張するとかね。
バカじゃない？
北と目くそ鼻くそだって言ってるのが理解できない？

>>92

捕鯨の必要性は科学的に証明するというものではない。
食糧問題、文化がからみあっている。

科学調査はずっと続くもの。それを反捕鯨側は感情論だけで科学ではないという。

グリーンピースのウェブサイトなんか参照されてもね。これ、科学じゃないよ。
　　　　　　　　↓
＞http://www.whalelove.org/whales/facts/fact6
捕鯨は環境問題でもないし、未だになんで反捕鯨やってんの？

>>93
＞でも、反対を押し切って事に及んだ挙句に、第三者から見れば見苦しい言い訳の数々。

第三者って反捕鯨者のこと？
横領したという可能性がなくなってきて、グリーンピースは苦しくなってきてるね。

>>92

ギャハハハ・・・！！

85 ：名無虫さん ：2008/05/28(水) 20:26:07 ID:SOxnSD8R
菜食主義者から環境破壊しまくりの、「畜産の正当性」を問われても
何一つ答えられない癖にねw>>82

「動物性」蛋白無しで80歳以上まで生きてる菜食者（特に宗教者）は多いから
人体に畜肉が不可欠、なんて嘘も通らないしね。

ID:qbMdTmpQ は、>>92 >>93で反論しているつもりなのだろうね。
無知ってかわいそう。

>>94
科学調査だと言い切れば、それは「科学」的なのか？

数が激減した鯨を獲って食べてる現状で、捕鯨の目的が、「科学」であることを証明してくれない？
それとも科学のためなら絶滅もいとわないというのかな？
絶滅させたら何を「調査」するのかわからないね。

>>96
なにがおかしいのかわからんが、少なくとも俺は「畜産」とか正当化したいとは思ってないから。
極端な例を言えば神田うのとか大嫌いだしね。

>>98

＞数が激減した鯨を獲って食べてる現状で、

どの鯨のこと言ってんの？

>>99
＞なにがおかしいのかわからんが、少なくとも俺は「畜産」とか正当化したいとは思ってないから。

捕鯨も畜産も間違ってるってこと？何食ってんの？

＞極端な例を言えば神田うのとか大嫌いだしね。

狂った？

ＩＷＣの話し合いで決まったことなのに「日本が勝手にやってる」みたいに言われてもなぁ

>>100
お前は、せめて調べてから聞き返せ

>>99
捕鯨に「正当性」が必要だ、と言うのならば

その他の食糧生産にも同様の「正当性」が明示されてある事の証明が必要なのは当然。

環境負荷が小さくて済む菜食のみならばまだしも、単位あたり環境破壊係数が捕鯨の
数倍はある畜産についての「正当性」を避けて捕鯨の「正当性」だけ要求する？

＞なにがおかしいのかわからんが、少なくとも俺は「畜産」とか正当化したいとは思ってないから。

ならば捕鯨賛成派も捕鯨の「正当化」の必要は無い事になる。
オマエが牛肉や豚肉を「旨いから食う」のであれば、私も同じく
鯨肉を「旨いから食う」という事です。

>>103
意味を取り違えてるぞ？
否定の意を書き込んだのに、なんで「避けて」なんて言葉が出てくるんだ。

「食う」だの「科学」だの「調査」だの、賛成派は言論に主体性がないね。
反論するたびにポリシーがコロコロかわる。

>>104
＞否定の意を書き込んだのに、なんで「避けて」なんて言葉が出てくるんだ。

何に対する「否定の意」だか説明してみなさい。
相変わらず「畜産の正当性」そのものへは何一つ言及してないようだけど？
オマエが避けてるのは明確なんだけどw

>>82⇒>>83⇒>>92⇒>>96

私が>>85から言ってる事は全て同じ事。
逃げたいだろうが何度でも訊いてあげるよ。

103 ：名無虫さん ：2008/05/29(木) 11:38:39 ID:???
>>99
捕鯨に「正当性」が必要だ、と言うのならば

その他の食糧生産にも同様の「正当性」が明示されてある事の証明が必要なのは当然。

環境負荷が小さくて済む菜食のみならばまだしも、単位あたり環境破壊係数が捕鯨の
数倍はある畜産についての「正当性」を避けて捕鯨の「正当性」だけ要求する？

「避けて」いないのならば、「畜産肉を消費する正当性」を説明しなさい。
そしてオマエがそれを「正当化していない」のなら、
何故「正当化してないまま」畜肉を消費しつつ、
捕鯨には「正当性」を求めるのか説明してみなさい。

「神田うのとか大嫌いだしね」（>>99）と唱えれば、たとえ倫理面・環境コスト面
などからいって到底正当化できない畜産でさえ

「一応良くないとは思ってるよ」

とのポーズで免罪符を戴いてる様に見せかけることが出来る！！

ですね？わかります。

>>105
おまえが節穴なんだろう。
誰でも肉が好きとは思わないことだな。

>>1057
おまえが節穴なんだろう。
誰でも鯨が好きとは思わないことだな。

>>102

激減している鯨を食ってるって、
どの種類の鯨？

鯨の種類、知ってる？

>>107

ならば何故もっと早く、堂々と「私は菜食者である」と宣言しないのだろうか（笑

オマエが自己有利の為に「自分が菜食者である」と偽ったとしても、
それを嘘だと証明する手だてが無い以上、こちらとしても信じる他無い。
なのに今に至っても明言を避け、

「誰でも肉が好きとは思わないことだな。」

・・・なんだこれ?（笑

>>107

「神田うの同様、家畜肉なんか好きじゃないんだけど仕方なく食ってるんだよ！！」

でも捕鯨や鯨肉を食う事にはあくまで説明責任を求め続ける、

ですね？わかります。

ところで神田うのが何故こんなにも責められてるんだろうかw
毛皮がらみで何か拙い事言ったの？
家畜食ってて毛皮ファンだけ責めるのは目糞鼻糞w

「世界中を敵に回しても僕だけはうのタンの味方だよ」

なんか必死で反捕鯨の知性の低さを
証明しようとしてるやつがいるな…
とおもったがこれ１００%賛成派の工作つーか釣りだろ
本気でいってるんだと思うほうがおかしい

まああれだ、賛成派の科学が自然科学の一分野を意味し、
反対派の科学が社会科学まで含む概念である以上は
科学の名を借りてはいるけど接点のない感情論にすぎないかと。

>>109
ミンクだろ
だから調べてから聞けといっている

>>110
俺が肉を常日頃食っていることにしないと理論が崩壊するから、意地でも認めまいとする工作だな。

おまえはその前に環境負荷を盾にしてるよね。
でも、実質おまえ自身がそんなことはどうでもいいと思っていて、
ただ議論に勝つためだけに普段興味もない環境問題を引っ張ってきてるのが問題。

オマエが自己有利の為に「自分が自然愛好家である」と偽ったとしても、
それを嘘だと証明する手だてが無い以上、こちらとしても信じる他無い。

イギリスも捕鯨に反対してるけど、日本では学校でもペットとして飼うウサギを
喰ってるんだから、ウサギ料理を全面禁止にしてからもの言え。

動物は（人間も含め）、生あるものを殺して餌にしなければ
生きていけないもの（光合成できないしね）。
鯨も莫大なオキアミを食べており、一方的に鯨を保護して
生態系を狂わせ、鯨が増えすぎたらカンガルー同様に間引きする
するのかな。

つまり、鯨を食べるなというのは、自分はレタスを可愛いがって
いるから、レタスを食べる人が嫌いだと言っているにすぎない。

ウサギを食いたい
子供の頃、食ってたが養殖してる人いなくなってから食ってない
どこで売ってるか？教えて

>>115

ミンクのどこが激減なんだよ。バーカ。
お前が調べろ。

やはり反捕鯨連中は頭悪いんだな。

>>115
ギャハハハ！！
俺自身自然愛好家だなんて言ってないし、そんな事実も無いよッ！！（笑

>>82⇒（>>85）⇒>>83⇒>>92⇒>>96

つまりオマエは菜食者でもなんでもないのに「反体制ママゴト」のネタとして
捕鯨問題を利用してるってワケだ？
自分の生活になんら影響させず、安全圏から他者の行動の「正当性」だけ求めて
今の今に至っても罪悪感からか「自分は菜食者だ」という嘘すら吐けてないw

私が>>85から言ってる事は全て同じ事。
逃げたいだろうが何度でも訊いてあげるよ。

103 ：名無虫さん ：2008/05/29(木) 11:38:39 ID:???
>>99
捕鯨に「正当性」が必要だ、と言うのならば

その他の食糧生産にも同様の「正当性」が明示されてある事の証明が必要なのは当然。

環境負荷が小さくて済む菜食のみならばまだしも、単位あたり環境破壊係数が捕鯨の
数倍はある畜産についての「正当性」を避けて捕鯨の「正当性」だけ要求する？

ならば捕鯨賛成派も捕鯨の「正当化」の必要は無い事になる。
オマエが牛肉や豚肉を「旨いから食う」のであれば、私も同じく
鯨肉を「旨いから食う」という事です。

「避けて」いないのならば、「畜産肉を消費する正当性」を説明しなさい。
そしてオマエがそれを「正当化していない」のなら、
何故「正当化してないまま」畜肉を消費しつつ、
捕鯨には「正当性」を求めるのか説明してみなさい。

>>115「ミンク激減」は反捕鯨団体が喧伝してるデマだよw
鯨の生息数予測は統計学による物なので過去発表数76万から36万に推定生息数が
変動したのは実数の変化（減少）を示したものじゃありません。

素人を騙しやすいから"クジラ減った！！"って見せかけるために使われてるんだよ、
君なんかのように誤解して広めてくれる人間も含めてw

>>107を見ると、肉が嫌いで食ってない、みたいに匂わせてるけど、
自分の嫌いなものを消費しないからといってその対象を保護してる事にはならないし、
ましてや自分の嗜好から発した選択の結果から、そうでない他人の生活習慣に"正当さ"
を求めるなんて幼児的道徳観じゃなかろうか？
"俺はこうなのに、なんでお前は違うことするの！？"って。

それよりなにより、べジなら捕鯨なんか環境への影響力が小さいのは置いといて
畜産の環境破壊を第一に止めようとするのが普通だろ・・・

牛が環境への最大の脅威　FAO報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

>>117
＞鯨も莫大なオキアミを食べており、一方的に鯨を保護して
　生態系を狂わせ、鯨が増えすぎたらカンガルー同様に間引きする
　するのかな。


鯨は増えすぎてはいない。
漁師にとって鯨は邪魔なだけで、
世界で鯨が増えすぎてると言っているのを聞いたことがない。
日本の糞漁師と糞鯨獲り以外に誰が言ってる？

ミンククジラの生息数が７６万頭が３６万頭に修正されようとしてるのに、
反論すらできない日本鯨肉研究所。
２０年間も、「７６万頭も居る」とほざいて、国民をだまし続けていた理由が知りたい。

カンガルーみたいに害獣扱いしたいのなら、正確な頭数を出せよ。
３０万頭も誤差があるのに厚かましいぞ。日本の恥だな。

ここにも進んで騙されてる馬鹿が居たw

76万頭という数字は日本ではなくIWC目視調査によって得られた数字。
日本が勝手に主張してる数字じゃないのに「あつかましい」って、それどういうの？

クジラ愛護教の信者さんは賛成派を憎む余り、「糞漁師」とか言ってくれちゃうんで
判り易過ぎますw

＞ミンククジラの生息数が７６万頭が３６万頭に修正されようとしてるのに、

IWCで議題に挙がったんですか？

福岡のRKB制作、商業捕鯨最後期のドキュ。
RKBは反捕鯨メディアTBSの系列（明言はしないがクジラ愛護番組ばかりw）
なんだけどこれはモロに捕鯨賛成姿勢。
というか、福岡長崎なんかでは反捕鯨論調のメディアは見たこと無いんだけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=Q5Fw1ztPorU
http://jp.youtube.com/watch?v=gMJJnOYA_W4
http://jp.youtube.com/watch?v=Wec4v1louqQ
http://jp.youtube.com/watch?v=QnNQprHdnLg
http://jp.youtube.com/watch?v=aJTcYQobpbc
http://jp.youtube.com/watch?v=QekNPY-JP3M
http://jp.youtube.com/watch?v=gZuZGKxlpC8

途中で、当事の鯨類学者が言うには全生息数の2,5％程度の捕獲なら資源に
影響が無い、というような話があった。
他国がその設備・技術の問題や消費習慣の乏しさから鯨資源利用に消極的ならば
日本には大きなパイがある事になる。
投入資源としては燃料のみ、で手に入る蛋白源として、決して無視できる量ではない。
何れにせよこの先は利用できるものは何でも利用して生きなければならない
時代になるんだし、資源に乏しい日本が捕鯨という手段を手放せるのかどうか、
お花畑さんたちには良く考えていただきたいものです。

　そんなにクジラが可愛いなら、
年間何十頭も窒息させて殺している韓国を
まず批判してみたらどう？

彼ら、密漁で食ってるんでしょ？
それは見逃してもいいわけ？

変わってるね。

赤ん坊のカンガルーはなぶり殺しにするのにね。

７６万頭と３６万頭には３０万の差があるのですか。
勉強になりましたありがとうございます。

あまりに堂々と単純な計算間違われると気付かずにスルーしちゃうね（笑

とりあえず、ログ保存しておいて今後"ルンペン"ちゃんを弄るネタにしましょう。

>>128

　昨年はクロミンククジラ５０５頭の66.1％にあたる３３４頭が、ロス海（第�X区南部東海域）から採集された。
　これらの大部分が妊娠個体２４２頭であった。


去年の南極捕鯨はロス海だけで胎児が２４２頭出たはずだけど、
日本は２４２頭以上の胎児を「ゴミ」として南極の海に捨ててきたよ。
母子クジラの惨殺だよ。

こんな残酷なことを南極の海で日本の鯨獲りがやってるなんて、
私たち日本人にも知らされないこと。

動物は他の生き物を惨殺して、残酷に餌にして生きているんだよ。
人は牛、豚、チキン、鮭、イクラ、明太子、子持ちシシャモ、
大根、椎茸、白菜、キャベツ・・・さまざまな生き物を惨殺して、
残酷に餌にして生きている。

人が生きていることをもう少し、考えてみたら。
目先のきれいごとの言葉や、映像に騙されないように。

１に禿同。

>>131
それが本当だったらイカンね。
ＩＷＣでの話し合いで言われたとおり、なるべく無駄にしないようにしないと。
つまり「食え」って言われてるんだから、国際常識として食べないといけない。

日本はもっとミンククジラを食べないと、非難されるということですね、わかります。

反捕鯨は絶対悪
人としての尊厳まで売り渡した>>1に
正義の裁きがくだりますように

>>131

ソースは豆情報？

ランダムサンプリングで捕獲するんだから、妊娠固体が混ざってるのは当然。
ロス海の334頭中、242頭が妊娠固体だったというソースと、胎児をゴミとして
捨てている、という部分のソースはあるのかな？
前者は兎も角、後者の検索で掛かるのは２ちゃんと反捕鯨ブログだけなんだけどw

それから、７６万頭−（マイナス）３６万頭＝は３０万頭でいいんだっけ？

>>123>>129−130

親子クジラの心配よりも自分の心配なんじゃないでしょうか、"ルンペン"ちゃんw

>>131

なんでウソをついてまで捕鯨反対？
そこまでこだわる理由はなに？
他にやることないの？

１３１の記述は日本人ではありません。

クジラを密漁している国の人間です。

バレバレなのに　４

反対する人で、「必要がないから」という人がいるけど、
必要がない＝してはいけない
というのはどうなのさ。
英語で言うなら
don't have to = mustn't
てことになるけど・・・

クソスレ立てるヒマあったら、母国のクジラ密漁を批判したら？
窒息させて殺してるんだって？そんな奴らに批判する資格ある？
在日さん。

>>142

それ本当かよ。どこの鯨獲りも卑しいなあ。

鯨が食べたいなんて思わないし食糧難ってわけでもないから捕鯨が絶対必要
と言い張る理由は理解できないが、鯨を偶像視した捕鯨反対もいい大人が子供
じみた理屈をふりかざしてて正直気味が悪い。

海洋の生態系全体を考えたら、もっと問題視して早急に対応しなくちゃいけない
課題が山ほどあるはずなんだがな。
捕鯨もそういった課題の一つとして論じるぶんには意義があるんだろうけど、今の
捕鯨反対はそんなのは無視して、鯨がどんなものかも知らない人達が、イメージだ
けで鯨さんはお友達がから殺さないで。と言ってるだけに見える。

>>144

＞鯨が食べたいなんて思わないし食糧難ってわけでもないから捕鯨が絶対必要
＞と言い張る理由は理解できないが、

資源のない日本や他の島国などが、海産資源を食料とすることは
当たり前のことだよ。現在世界中が食糧難になりつつあるんだけど、
ニュース見てない？

>>145
今の日本は食糧難か？ニュース以前に現実が見えてるか？

>>146
今現在でなく、近い将来の話だよ。

食料の値段が上がってきているでしょ？
日本のカロリーベースの自給率は40％以下だよ。

エネルギーも含めて穀類不足の問題は日本に直接影響してきてるよ。

>>146

フィリピンやコロンビアなどで食料不足、値段の高騰などにより
暴動がおきている。
食糧不足で餓死するのは貧乏な途上国だけと考えてはだめだよ。

まあ、食料不足は後進国では今後ますます深刻になっていくだろうし
先進国が穀物を利用せずに、わざわざ「野蛮な」方法で得られた肉を食ってくれるってんだから
これを邪魔すべき理由なんて無いわな。たとえそれが雀の涙程度でも。

つまり、鯨肉を食べた方が牛や豚を食べるより人道的ってことね。

>>150
1頭の牛を育てるのにどれだけ水と穀物が必要か。
一方で穀物不足で人間が食糧難・水不足にあっている国もある。

ついでに、牛や豚の十倍の肉をクジラから得られるとすれば
苦痛の総量もクジラを殺した方が少なくてすむんじゃないの？

>>137
＞胎児をゴミとして捨てている、という部分のソースはあるのかな？


市場で鯨の胎児を売ってるというのは見たことがない。混ぜて食べさせてるのか？

解体作業員の慣例となってる「お土産」は売れないようなカスだそうだが、
ゲテモノ食いどもは、胎児でも持ち帰って食ってるのかな？

>>153
つまり、ソースは無いってことか・・・

南氷洋っていつから繁殖域になったんだ？

>>131のソースは、第二期南極海鯨類捕獲調査(JARPAII)の第二次調査船団の入港について
http://www.icrwhale.org/02-A-59.htm


赤ん坊のカンガルーをなぶり殺しにするのと同じ残酷なことを南極の海で日本の鯨獲りがやっているのに、
私たち日本人にも知らされてないんだよ。

求められてるのは「ゴミにして捨ててる」のソースだろうに（笑
妊娠個体が含まれてなかったらランダムサンプリングを行ってないという事になるし、
ロス海での妊娠個体索餌状況もそのソースに明かされてる事なんだけど。

赤ん坊のカンガルーを殺す気にはならんけど、クジラ捕獲してみたら妊娠していた、
なんてのはあんまり気にならないんじゃないのか？

いずれにせよ＞＞131＞＞156がカンガルーの命よりも遥かにクジラの命を
尊重してるのは十分伝わってきたよ！！

「私たち日本人」じゃなくて、お前らは朝鮮人だろ。

クジラ密漁やめろ。クジラ窒息虐殺反対。

密漁国が日本批判しにくるな。資格なし。

日本海にゴミ捨てるな。クジラをPCBで汚染するな。

てめえら悪質すぎる。

>>156

たとえ知らされてたとしてもあまりどうということも無いよ

カンガルーの赤ちゃんは「胎児」じゃないって分かってないのかな？
未出生の鯨の仔と愛くるしいカンガルーの幼子、どちらが可愛く、可哀想に見えるか
アンケートでも取ってみればいいよ

>>156
鯨だけ特別視するといった価値観を押し付けるのは日本では反感を
買うだけだよ。なんで分からない？

捕鯨問題は感情論と政治・外交問題ということが明らかなのに、
なんで嘘ついてまで印象操作するの？

あと、水産庁の利権といった話題もよく出てくるけど、環境団体の
利権の方が悪質。お前は2ちゃんに書き込むだけで、いくらもらっているの？

ミンクってそんなに妊娠しやすいのか。
そりゃ増えるわけだ。
バンドウみたいに暴力レイプしてまで繁殖してるのか？

>>159
＞たとえ知らされてたとしてもあまりどうということも無いよ


エタにとっては、カンガルーの子が虐殺されようが２４２頭の鯨の胎児が南極の海に捨てられようが、どってこと無い問題だろうな。


南極の海で日本の鯨獲りが２４２頭の鯨の胎児を捨ててる事実は、日本人には伝わらない。

こういう捕鯨の恥部は隠して、
「日本人は、クジラを油や肉だけではなく、骨や皮まですべて捨てることなく利用してきました」
という美談だけは伝えてるんだよな。

反捕鯨運動

１．鯨は絶滅寸前なので殺してはいけない
　　↓
２．水銀・PCBなどに汚染されていて食べると危険
　　↓
３．税金が鯨利権に利用されている
　　↓
４．鯨を殺すのは残酷・かわいそう
　　↓
５．１に戻る

>>162

鯨の胎児なんか全く可愛いと思えないから気にならないけど、
可愛いカンガルーの赤ちゃんが殺されるのは嫌だよ。

クジラだけ愛護の君とは真逆なんだけどねw

あと、まるで「私はカンガルーの赤ちゃんの事も可愛そうに思ってる」みたいな
嘘書かないでね？
クジラとイルカの事意外気にならないんでしょ？ルンペンちゃんw

ちょっと聞きたいんだが
鯨ってかわいいか？
海豚はまだわかるんだが
鯨のどこがかわいいのかさっぱりなんだが…
あいつら目おかしいんじゃね？
それとも洗脳されて判断能力がないのか？

胎児が「可哀想」ならまだ話は分かるんだけど、「胎児が可愛い」はわからんな（笑
俺個人としては目の前で殺されそうになってる仔カンガルーは何としても助けたいが
クジラの「胎児」はどうなっても構わない（笑）
よくこんな下らない比較の為に人を「エタ」呼ばわりできるよな。
俺鯨食わないけどそんな差別主義者への抗議として捕鯨賛成するし、
それを周りにもどんどん広めていくつもりだよ。

>>162

あと、「胎児を捨ててる」ソースがいまだに出てないよ（笑
「クジラの胎児２４２頭」って多いの？
「仔カンガルー」は何千頭も殺されちゃってるみたいだけど？

>>162は、論破されまくりで自棄を起こしているんだろうね。
頭が弱いことは確かだ。

さて、カンガルーを惨殺しつつ捕鯨に反対する豪州と
平和目的で核保有しつつ第三世界の平和目的での核開発に反対する日本。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/01(日) 12:52:00 ID:4/YCBSt10
日新丸での自殺はこれで二人目。
そのほか火災で一酸化炭素中毒死一人、操業中の事故で一人、落ちたと思われる不明者一人。
一人目は十年前の火災が鎮火した後に火災現場で首をくくっている。
今度は出航直前だ。
持病が苦なら降りるだろう。
これから三ヵ月は陸にあがれないんだから。
乗ってるのは百数十人なのに
一五ヵ月半で三人も死ぬなんてまともな労働環境とは思えん。


「ピラミッドの呪い」よりも、日新丸で起こる「鯨の呪い」のほうが強烈みたいだな。
ただ、捕鯨の恥は公にならないから、みんな知らないだけ。

映画化したら世界中で大ヒットだぜ。

呪い（笑）
ついにオカルトに頼らざるを得なくなった反捕鯨バカｗ
まあ、最初からオカルトみたいなものか。

あと、日本の核保有って何？まさか原発のこと？ｗ

核の平和的利用を掲げる大儀名分は普通は発電と宇宙開発だろ。
昔は潜在的核兵器保有国の危険度じゃイスラエルに次ぐぐらいだった。
今はイランあたりにはこされてるかもしらん。

SSやGPとかが船の側面をぶつけてくるみたいな、ウジウジした嫌がらせしてくるんだから、そりゃ過酷だろうね。
抗議するにしてもみじめ過ぎてはなしにもならないよ。
世界には、イタリアの鋼鉄海軍に、急遽徴発した木造漁船での船首突撃で勝った国もあるんだぞ。
お前ら金玉付いてるのか？

捕鯨が野蛮なことなら、ベトナムに枯葉剤を大量散布して奇形児を産ませた
事はもっと野蛮だろ。

捕鯨禁止の真実
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/143340

ま、キンタマ賭けて鯨食いたいとまでは思わないわな。
新人歓迎会のメニューに出てきた鯨は食ったけど。

>>174
アメリカが過去にやった野蛮なことと比較しての話なら
人類史上99.99999%以上の悪を正当化出来るんじゃないか？

>>175
おいしかった？

>>177

まあ、捕鯨賛成票の買収費用ほどの価値があるとは思えんな
うまかったけど。

そのうち商業捕鯨再開だ

今日、鯨肉で作る肉じゃがというものの存在を知った。
すげーうまそーだった。
脂身が多いから食べる気がしなかったんだが、こりゃいいわ。
スジ煮込みというのもうまそうだ。じゅる。

>>180
＞鯨肉で作る肉じゃが


臭くて硬い肉じゃがができる。
貧乏人の舌には旨いらしい。
せっかくのご馳走をなんでわざわざ不味い鯨肉を使わなければならないのか。
上等な肉で作れない貧乏人の知恵なんだろ。

貧乏人の知恵　＝　鯨肉料理

クジラ料理　(^-^)ノ゛
http://bayarea.typepad.com/photos/uncategorized/dsc06743.JPG
http://oisiso.com/imagess/kuzira.jpg
http://oisiso.com/imagess/kzrnbks.jpg
http://file.nebokke.blog.shinobi.jp/kuzirasyouga.jpg
http://image.rakuten.co.jp/glenbarra/cabinet/00423563/img50200019.jpg
http://red.ap.teacup.com/solidarite/timg/middle_1138203081.jpg
http://www.kgym.jp/diary/image/070114.jpg
http://izakayadaisuki.at.infoseek.co.jp/totoro21.jpg
http://www.seijirou.jp/file/10/kujira.jpg
http://outdoor.geocities.jp/hachi3021/biketouring/070221oshikatouring/touring070221011.jpg

>>182
韓国人、犬料理をはるな！

皿に盛り付けても

皿に盛り付けても所詮鯨肉。
これが美味しいと思うやつはドッグフードでも食べてろ。

おいしい鯨料理のお店リスト

「クジラ料理を伝える会」とは古来から日本各地に根付くクジラ料理の食文化を伝え広めようと，
全国のクジラ料理を扱う飲食店が加盟。

鯨類捕獲調査による安全でおいしい鯨肉をぜひ，お楽しみください!!

http://www.e-kujira.or.jp/link/kujiraryouri.html

>>182

盛り付けてあっても、なぜか貧乏臭さがとれないな。
鯨肉というブランドのせいかなｗ

くじら料理の簡単レシピ

http://www.simetani.com/resipi.htm

元水産庁で捕鯨問題を担当した小松正之氏が
グリーンピース・ジャパン主催のシンポジウムに出席との第一報

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20080606oc_html
(グリーンピース？プレスリリース)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E4%B9%8B
（wikipedia「小松正之」）

>>186


2016年の夏季オリンピックを東京都にする予定だから、
それまでには鯨料理店は一掃したいものだ。

韓国でさえ、ソウル五輪では犬食いを恥じて犬料理店は目立たなくさせたものな。
先進国の日本が鯨食いなんていい恥さらしだ。

どこの国でも、一部のゲテモノ食いのために国民全体が迷惑してるんだよな。

>>190
韓国には誇りってのがないからなｗ
悪の反捕鯨どもに隷属して好かれるより
恥でも嫌われても正義を貫く
それがまともな日本人の総意だ

まあお前は恥かかないようにおとなしくしてろよｗ
その姿がどれだけ無様か笑っててやるからｗ

鯨を食べると泳ぎが上手くなります

>>191
＞それがまともな日本人の総意だ


日本の捕鯨船が南極でどうなろうと、国民はほとんど関心ないよ。

税金を使うなら、不味い鯨肉を獲ってくるな。
それがまともな日本人の総意だ。

>>193
クジラおいしいよ

コレステロールが少なく、栄養価が高い理想的な食材。

>>193
ＧＰのアンケートでも、日本人の過半数が捕鯨に賛成という結果がでています。

水銀蓄積した汚染だらけの老鯨をよく食えるな。
口に入れた鯨肉が何歳だか分かって食べてるヤツいる？

最近はブルセラ菌でデキモノが出来てる鯨が４割近くいるのに、
鯨獲り保護のために消費者には知らされず生で食べさせられてるよ。

どの鯨肉がデキモノ鯨の肉かは販売者のみが知る。

イヌイットは毎日鯨を食べてるので、成人病と無縁。

>>196

日本鯨類研究所と水産庁の陰謀だろ。
南極のミンククジラを４０万頭も多くさばよんで、国民を捕鯨に誘導するんじゃねーよ。

>>200
そういう専門的なこと一切さしひいても
反捕鯨に正当性があると思ってるやつなんかいない

あと美味いとかまずいとか個人の感覚だから
本当に反捕鯨を訴えたいなら言わないほうが賢明だと思うよ
馬鹿だと思われたいなら止めないけど

>>200
ＧＰかま発表したアンケート結果だから

病気だ、汚染だと主張するなら、この板で別スレたてて議論したらどうだ？
捕鯨の是非について議論するスレで持ち出す内容じゃないね。

>>203
そもそも捕鯨の是非と病気、汚染て関係ないよね
食べるほうの勝手なわけで

ＧＰは、鯨の水銀汚染をどうにかしたいと思わないのか？
汚染原因を調べて原因を除去するとか考えないのか？
鯨だけの問題じゃないぞ。海洋生物全てに汚染は関係するし、
当然人間にも影響がある。捕鯨問題なんかより、遥かに重大なのではないか？

ＧＰが鯨の水銀汚染を語るときに、とても違和感を覚える。
自然保護の観点から考えて、何が本末転倒してないか？
汚染されている事が、ＧＰにとって喜ばしいことであるかの様な印象さえ懐くよ。

クジラの水銀問題は、実は無害だという研究発表がされた。
にもかかわらず、未だにGPはクジラを捕食するのは有害であると主張
している。
結局彼らは捕鯨に反対することが目的で、環境なんてどうでもいいんだよ。

不味い鯨肉は売れないから学校給食に安く卸す。
益々赤字で税金投入。

食いたいゲテモノ食いどもが、高い金払って残さず食えよ。

税金を使ってまで、不味い鯨肉を獲ってくるな。
それがまともな日本人の総意だ。

国民が求めるものは安全で美味しい食材
鯨肉はどちらの条件も満たしている
だから大多数が捕鯨に賛成する

なんで反捕鯨派って馬鹿なことしかいわないの？
わざとなの？
推進派の工作としか思えないんだけど

何でだろうな

信頼できるデータで鯨の生息数とかで論議すりゃいいのに
（こっちにもそれをちゃんと見ないやつがいるのも事実だけどさ）
ゲテモノだのなんだの関係ない侮辱ばかりいって逆効果だって
わかんないのかな？
野蛮だのなんだのってのが笑い話にしかならないことくらい
まともな人間なら欧米人すらわかってるだろ
（実際公の場ではそんなこという馬鹿はいないわけで←豪除く）
役人が信用できない？気持ちは分からんでもないが
憶測でものかたるとかありえんし、捕鯨の是非とは関係ないだろ？
一番ダメなのが世界が反対してるって理由だけでやめろってやつ
不当な圧力に屈するのがいいのか？
そりゃ隷属すりゃ喜ばれる、わがまま聞いてやれば喜ばれる
けど正当な権利と誇りを捨ててまで好かれたいか？国益が欲しいか？
それが本当の友好か？
文化でも誇りでもないって意見もある
だがだからなんだと言わざるをえない
捕鯨の正当性となんら関係ない論点ズラシだからだ
大体少人数でも文化だと思ってればそれは文化だ
他者が否定するなどおこがましい

なんだか、

　クジラ肉、不味い

を吹聴してるやつらはグリンピースかなんかの回し者か？

>>213
反感買うのが目的っぽいし
工作か荒らしじゃねーの？

>>213

　美味いって書いてるヤツらも、ホントに食ってんのかねー、
という感じだなあ。
　緑豆系に、当てつけになると思って書いてんだろうと見ている。
　需要喚起の工作にしては、芸がなさすぎ。

　個人的には、まずくはないと思うが、いまの値段払ってまで
わざわざ買ったり注文するほどの魅力は感じない、というところだ。

　では商業捕鯨が解禁になったら安くなるかというと、ならないだろうな。
　日本人が日本国籍の船で捕ってる限り、安くならないよ。

　外国に捕らせて輸入する。
　これが一番安く買えるパターンだ。

税金で調査捕鯨をしてるのに、鯨獲りは鯨肉を「土産」としてタダで配られるらしい。

鯨を獲ると、貧乏漁村もそのおこぼれにあずかりそいつらから貰ってるんだろ。
捕鯨が無くなったら貰えなくなるから必死なわけだ。
捕鯨派は、そういう貧乏漁村の連中だよ。コイツら金出して鯨肉買ってないヤツらばかり。

売れない鯨肉は給食に安く卸して食わしてしまう。血税つぎ込んでも毎年赤字なわけだ。
税金で貧乏漁村を養ってるようなものだ。

コイツらの「土産」は通例のようだ。
にもかかわらず、最初は「土産はない」と否定して隠したかったんだろうから、
横領は疑われる。

毎年の帳簿をしらみつぶしに調べろよ。

ウルサン市で鯨密漁しているくせに、なに偉そうなこと言ってんだか。
情けない故郷のことを批判してみたらどうかな。
日本海にゴミ捨てるな、汚い。
税金で在日にタダ食いさせるのは愚かすぎる。直ちにやめるべき。

ＧＰの窃盗罪は確定です。

アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
野生生物板のミナサマ　コンニチワーッ　アローッ
どうしようもない　インバイで売女（ビッチ）のくそ>>1ちゃんもきいてますかあ？
僕様チャンたちの名前は日本政府農林水産省ーーーッ
外局の水産庁でーす　初めましてー　よーろーしーくーねー
こちらはただ今遅めの昼飯の真最中ゥ
南極海のクジラの皆様を美味しく頂いてまーす

今から荒らしに行くぜ
小便すませたか？　神様にお祈りは？　部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK？

まぁ　削除依頼する時間はあるかもしれないから消してもらえば？　オススメ
じゃあねーッ　みんな愛してるよーッ　ブツッ　ザッザーッ

>>217
鯨肉は副産物だろ？
そもそも所有者がどう扱おうと勝手だと思うが

ＧＰを家宅捜査してみろ。違法なものが出てくる。

>>213
まずいって言っている奴らは、
偽造品喰ったんじゃね？

っていうか、まずいって書いている奴らを
偽造品喰ったと仮定して読むと、
すんげぇ〜可哀想に見えるw

本物食えば佐藤のようにニコニコ顔になる

クジラは美味しい。だから食うべきだ。
クジラは可愛い。だから守るべきだ。
文化だ。
エコだ。

どっちもどっちだ。

>>223

　おまえこそ食ったことあるか？
　牛も豚も鶏もかなわないほど美味いと思ったか？
　同じ金額払うなら豚肉700gより鯨肉200ｇのほうが魅力だと思ったか？

　不味いとはいわないが、値段ほどの魅力は、わしは感じない。

　偽造品は確かに存在する。オバイケ風、のチリチリしたやつだ。
　残念ながら鯨特有の油の臭みがない。
　その意味では、不味い。
　そして、他へ易い。

　「鯨肉です」つーて、じつは馬肉でしたって事件も実際にあった。

本物を食べればいいんだよ。

鯨肉を好きな人間が他の肉を嫌いな訳でもあるまいに。
豚肉を一切食べずに鯨肉ばっかり食ってる訳ないじゃん。
そういう>>226は豚肉ばかり食べて牛肉は時々すら食べないの？

鯨肉が嫌いな人がいる事は分かる。あの風味は独特だからな。
だけど鯨肉好きな人がいるって事を理解しないのは何故だ？
たまの贅沢に鯨肉食うのがそんなに有り得ない事だと思うのか？

>>224

クジラを食べて上機嫌。不起訴処分が決まって涙目ってとこか。

監獄が佐藤さんをお待ちですよ

「鯨は美味しくない＝捕らない方がいい」
みたいな主観的な話は、もうヤメにしない？

牛を殺し食べたり
鶏を殺して食べたり
豚を殺して食べたり
魚を殺して食べたりしてる人たちの
不幸は願わなくていいの？

長崎で買った鯨カツの駅弁は美味しくいただけました。

>>231

うーんでも>>233のようなバカもいるからな。

クジラが食べたい！

結局、反捕鯨は単なるお題目で、資金繰りに困った極左が形を変えて(環境保護とか動物愛護とかの団体)生き残る為の方法になっている事も否定できない事実ではある。

芸風は全く変わっていないところが笑えるが。(笑)

>>234
少なくとも>>233は「鯨は美味しい＝捕ったほうがいい」なんて言ってないよ〜
主観的な話をするバカなのは貴方だけかと。

それじゃただのスレ違いだな。やっぱりバカだ。

商業捕鯨は何れ再開する

鯨の食べ方や買い方の情報交換をするスレで、必死に捕鯨反対してるヤツもいるけど、
あれも立派なスレ違いだよな〜。

どこのスレ？
行ってみる。

「鯨大好き」で検索

料理方法に詳しい人がいるというのは良いよね

南氷洋までわざわざ捕りに行くのはどうかと思うが、
打ち寄せられたものをどうしようが日本の勝手だ。
ほっといたってどうせ死ぬしな。

俺もそれは寧ろ食うべきだと思う。
あと、鯨肉税みたいなもを課税してその財源の範囲でやるなら
第三世界の票の買い集めするなりGPなりSSとじゃれあうなり
チョウサホゲーするなり好きにすればいいが
そこに俺の税金が使われてる現状が不愉快だ。

誰か知らない人が払った税金で、あなたは恩恵を受けてます。

新鮮な桜色した刺身を堪能した後は
こりこりした歯応えのユッケうまぁー

南極海の鯨は健康的に育っているから、食材として最適なんです。

>>246
だとしても財政難な状況では嗜好性が高く公共性格の
低い支出は抑えるべきだろ。

調査捕鯨は日本の国益に適い、
国際貢献としても有意義。
公共性がとても高い

ミンク鯨（解凍）赤身刺身（南氷洋産）
原材料・添加物は裏面に記載

名称：くじら加工品、原材料名：ミンク鯨（捕獲調査
）、塩、砂糖、リン酸塩（Ｎａ）、増粘多糖類、酸化
防止剤（Ｖ．Ｃ、Ｖ．Ｅ、没食子酸）、調味料（アミ
ノ酸）、ＰＨ調整剤、ゼラチン、乳



冷凍技術の発達で美味くなったとか盛んに言ってたけど、
添加物で鯨の臭さを消してたのか。

鯨肉の味や色や硬さが、昔も今も変わる訳ないのにな。

添加物でくさい臭いを消してるのに簡単に騙されてる貧乏舌。

刺身用生肉で、これだけ添加物と水銀がてんこ盛りなのは鯨肉だけ。

>>251
どこに水銀が入ってる？

韓国は悪質。
日本海を産業廃棄物（重金属汚染物質・PCB他）と
汚泥（ウンコ・糞尿）のゴミ捨て場にしておきながら、
何が鯨の水銀汚染だ！ふざけるのもいいかげんにしろ！

汚染源はテメエらのくせに偉そうなクチ叩くな！

在日の生活保護を打ち切れ！自民党は何をしてるんだ！

大丈夫、南極海の鯨は清浄です。
天然物は最高

>>250
捕鯨が国際貢献？反対されてるのにか？

>>255
調査捕鯨で得られるデータは資源管理や温暖化影響などの研究に利用されている。

どれだけの国がそれを国際貢献とみとめてるんだ？
まあ、ブッシュにしてみれはイラク攻撃も国際貢献だし、
大日本帝国時代は大東亜戦争も国際貢献だからな。

その意味じゃたしかに国際貢献かもしらん。ただ、やらなくても
鯨食う人以外は誰も困らない。

水銀の汚染源、韓国。

>>257
致死調査以上に有効な調査があったらどうか教えてください。

調査捕鯨はＩＷＣ加盟国に課せられた義務なんです。

だから国際貢献だと認めてんだろうが。広義だけど。

＞調査捕鯨で得られるデータは資源管理や温暖化影響などの研究に利用されている。

利用できるところはちゃっかり利用。
あとは、都合のいいとこだけ切り取って反捕鯨の論拠にする。
まったく、反捕鯨論者は腐りきってると思う

>>259
無駄とは言わんが支出に見合った国益がない。
別に鯨肉税とか作って喰う人に負担させて
それを財源としたって別に構わないだろ。
財政難の中、アホな支出を息子の世代に負わせたくない。

【食再発見　変化のかたち】鯨肉
FujiSankei Business i. 2008/6/18

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806180011a.nwc

>>262
捕獲した鯨は無駄なく利用しなさいと、
国際捕鯨条約で決められています。
日本は条約を忠実に履行しています。

逮捕おめ

>>257
鯨肉市場が形成されれば牛肉等の他の食肉の値が下がります。
(反捕鯨国の本音の大部分はｺｺ)

そして(飼料用)穀物の値も下がります。
(そして飼料用が下がれば食料用も…)

むしろ商業捕鯨再会してもいいのでは?

本来の食肉用動物に戻るだけだ

グリーンピースの馬鹿も荷物なんか盗んでないで、
日新丸に乗り込んで、明らかな証拠をつかんでこいよ。

鯨肉を食べることができれば、世界中から非難を浴びる卑しい鯨獲りに成りすませるだろ。


盗っ人のグリーンピースも、
鯨肉土産のために赤道越えて他所まで日本の恥をさらしに行ってる鯨獲りも、

どんだけツラの皮が厚いんだか。

>>267
アホか。それじゃ低食料自給率、国際競争力ゼロの責任を捕鯨禁止に
転化してるだけだ。そもそも畜産を脅かすほどの生産性なんて
あるわけなかろう。

飼料に浪費されてる穀物を節約できる

鯨保護区での捕鯨って認められてるんじゃないの？

あと反捕鯨のブログで見かけたんだけど
鯨の水銀汚染の話をして恐怖を煽って
捕鯨から遠ざけましょうっていう運動やってたんですが
意味があるのですか？
調べれば鯨を口にする人の水銀汚染のは規定値より低い値だそうで
問題ないそうです。
どうしてそこまで工作活動したいのでしょうか？

千頭以上も殺してきて、どうして調査と言い張りたいのでしょうか？

>>274
> 千頭以上も殺してきて、どうして調査と言い張りたいのでしょうか？

科学調査は継続するもの。
商業捕鯨再開することになっても続くだろうね。
資源管理などに必要だから。

毎年調査捕鯨は行います。

豚や牛や鶏はかわいそうじゃないから良くて
クジラはかわいそうだからダメだって必死になるのは
どうして

>>277
さすがにもうそれ言ってるのは一部の基地外だけだとおもうよ
ただその基地外を基地外ときづかずだまされてるのが大半

日本海に糞尿年間１０００万トン捨てている韓国。

神風の吹く神国ニッポンの民にのみ
クマ、シカ、サルからイルカやクジラまで
間引く権利があるのです。
いい加減に理解してくれないか？

>>275
今年は予定の半分ぐらいしか調査捕鯨できなかったわけだが
だれか困ってるのか？

>>273
鯨、鮪、一部の深海魚などは体内に汚染物質を溜めやすいから
問題ないけど、妊婦などは控えることが推奨されてるのは事実だ。
まあ少量なら問題ないとされてるけどね。

>>281
ＩＷＣが調査捕鯨の成果を十分活用できなくなり、大変迷惑している。

>>280
そんな権利は、どこの国の人間にもある。

日本海に水銀汚染物質、重金属汚染物質を捨てまくっている韓国に
鯨肉の汚染がどうとか言われたくないんだけど。

「海がゴミ捨て場」＝韓国の環境に対するモラルのレベルはこの程度。

来年二千頭とれば

>>283
ソースあり？

>>287
捕鯨問題
http://luna.pos.to/whale/jpn_gen.html

鯨肉を必要としている栄養不足な者は日本にはもういないのに、
「土産」としてタダ肉の鯨肉が必要な貧乏人がまだ居たんだな。

そうだな。無理して買うことはないぞ。
原材料がなんだか判らない、
ハンバーガーでも食べてるといいよ。

グリンピースの人達て月給いいの？

スポンサーて、どこなん？

アホ役を熱く演じてくれてるおかげで
反捕鯨原理主義団体は資金に困らんだろうな。
おまいらが食わせてるよなもんだ。
なんせ税金投入してまで悪者になってくれるわけで。

反捕鯨国のドキュメンタリ番組とかでこのスレの
都合のいい部分を紹介して、日本人を野蛮に見せるための
情報操作してんじゃないか？まあ日本のマスコミ
も似たような手口やってるけどな。

>>287
そのサイトをもって困ってると解釈するのはキツイだろ。
実際はIWCは調査捕鯨自粛を求める決議案を何度か可決してるようだ。

>>285
その国は捕鯨賛成だったはずだ。話しが噛み合ってない。

昔は、アメリカが鯨を兵器化する実験をしてたから、反対してたけど、
今は、オーストラリアが引き継いでるから、反対してるんだよ。

イルカより鯨の方が、海洋戦力になるならしい。

調査捕鯨は正当なんだから妨害があれは、実力で排除して行えばいい。

これうまいんだよなｗ
｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､:::　　 . '　｀゛ 　`　　　　　　 　..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'　　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　∠、､、､ぃ-｀''''":　､._.／｀._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　 `¬―'´　 　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

こいつらはマジでカルトキチガイ
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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85075.jpg

鯨は美味しいよ

ＧＰは即解散すべき

ＧＰは即解散すべき

>>289

必要としてる日本人がいますよ。
嘘を書かないでね？
消費量は減っていても
鯨料理店や鯨料理を求めるが鯨肉を必要としています。

ＧＰはクジラにたかる寄生虫。

〔IWC情報筋〕

今回の作業部会で日本政府側は、沿岸商業捕鯨再開の見返りとして、
南氷洋等での調査捕鯨の停止と南氷洋の鯨類保護区化を受けいけれるのではないかと
関係者筋で囁かれている。

現在調査捕鯨を委託されている日本鯨類研究所の傭船先である共同船舶の捕鯨母船「日新丸」は老朽化が指摘されており、
今後調査捕鯨を続行する場合は新たな母船の建造が必要とされていた。
調査捕鯨が廃止される場合は、新造計画も白紙化すると考えられる。
また日本鯨類研究所と共同船舶の主力事業が調査捕鯨であることから、これらの処遇も注目されている。

このスレ読んでたら鯨を食いたくなってきたｗ

>>303

名をとって実をすてるよな感じはするが
紐付きODAで賛成票を買いつづけるのも無理がでてくるだろ。
まあ打倒な落しどころなんじゃないか？

名義貸しの反捕鯨国はこれからどうするんでしょうな

食べられるモノは広く浅く食べましょう。
クジラは食糧として、とっても優秀です。
食べていけない道理がありません〜。

>>306
別の国際的な投票にまわされるだけじゃかいか。双方とも。

>>307
考えは似てるんだけど、
捕鯨は悪＝チョーサホゲーの名を借りて鯨肉の寡占が可能
捕鯨は善＝ヒール脱却。ただし他国も水あげ開始。
結局ここらへんのトレードオフ。

今まで調査捕鯨をやってて、ミンクが絶滅したか？

ミンクの棲息数が大幅に下方修正されつつあるんだけど、
そこはふれなくていいのか？

捕鯨再開につながるとして、ミンクの生息数調査をイギリスは拒否しちゃってますから。

すると見事にイギリスの術中にはまってるわけだ。
まさに税金の無駄使いだな。

今年のＩＷＣ総会で商業捕鯨再開に目処がつきます。

水銀汚染が酷いとＧＰがいうから、次回からはナガスも対象に調査捕鯨しないといけないな。

そういえば、捕鯨反対の理由ってなんでしたっけ？
いろいろあったのがぼかされて、肝心な意見がわかりません

利権構造と生産性の低さだな。民間のみで完結する
ような一部地方のイルカ漁はべつに反対じゃない。

逆に食わなきゃならない理由は何だ？
反反捕鯨はわかったが必要性がわからん。

誰も食べる事は強制してないよ。食べない事は強制されてるけどね。

調査捕鯨は乗組員にたんまりと鯨肉の「土産」を配ってるから内部告発は出ない。
内部告発をしそうになったら、「土産」をはずめばいいだけ。
外部告発のグリーンピースに頼るしかない。

つまり自分たちが行った窃盗行為が犯罪になることを認めたわけですね

>>318
じゃ食う人だけでコスト負担すりゃいいんじゃね？
あるいは輸入に頼ったほうがトータルでコスト安じゃないか？

>>321
そりゃそうだ。食べる人が金を払うようにする。
だから、早く商業捕鯨再開しろよ。

>>303
>今回の作業部会で日本政府側は、沿岸商業捕鯨再開の見返りとして、
>南氷洋等での調査捕鯨の停止と南氷洋の鯨類保護区化を受けいけれるのではないかと
>関係者筋で囁かれている。

おれとしてはそう願っているのだけれども連中、
かなりシタタカだからなあ・・多分そんなことはないでしょうね。

連中がこんなおいしい既得権益を捨てるわけがありません。

>調査捕鯨が廃止される場合は、新造計画も白紙化すると考えられる。

連中は絶対あきらめないと思うよ。
というかもう段取りはつけていると思う。
なにしろカネ（原資は税金）を出す所はお仲間（水産天下り）の財団法人。ｗ
造船族も喜ぶし。ｗ

取引の必要はないのでは？捕鯨は捕鯨、調査は調査。

GPさん、韓国による日本海へのゴミ投棄を止めさせて下さい。

あれこそ、自然破壊そのものですよ。しかも悪質極まりない。

それとも、金にならないことは興味ありませんか。

どうやらそうみたいですね。

>>322
紐付き援助での票の購入とかSSやGPとの非生産的低脳バトルも
鯨肉からの特定財源のみでなんとかしろという意味だろ。
それ以前に民間からもっと金あつめろよ。ただその一点のみは
やつらを見習え。

商業捕鯨再開すれば見通しが出るんじゃないか。
今は沿岸含め、一切駄目だとなってるからな。

>>325
何をキレイ事いってるんだ？当たり前だろ。
半島の話が正論だと思うならお前かプレゼンして
寄附金集めて組織化しろ。金は払わんか応援ぐらいは
してやる。

鯨肉食べない人の負担なんてどんだけだってのｗ

税金云々が理由で捕鯨を叩いてるんじゃなくて、
捕鯨を叩きたくて税金の話を持ち出してるだけじゃねーか。

>>327
どうせ政治力的に全面商業化なんて結果出せないだろ。
商業捕鯨化のためにつかわれてる数十億の税金が無駄だ。
財政難な状況で一般財源を使ってくれるな。
鯨肉から特定財源集めるなり民間から寄附金めるなりしろよ。

>>329

そういった無駄な支出の積み重ねなんだよ。別に捕鯨関連だけを
批判してるわけじゃない。でも特に守るべき利権構造じゃない。

328

言ってる意味が分かりません。
何が当たり前なのですか？
正論ではないと言っているのですが、
お分かりになりませんか。

捕鯨の伝統は守るべき国民的財産だけどね

捕鯨は伝統とか言ってるアホがいるけどごく一部の地域のみの伝統で、
多くの人が食うようになったのはそんなに昔じゃないから伝統なんてないけどな

伝統がないから手に入りにくくなったら廃れるのも早かった・・・今は普通に手に入るけど
誰も食わない

>>327
商業捕鯨が再開されて他国も参入してきたら割り当てが減り、鯨の肉の市場価格が
今よりも高騰→密漁が必ず問題になるだろうね

今は多くの国で市場に流通してない事になっているから取引も地下にもぐっているけど
公に売られるようになると取りすぎが絶対に問題になる。マグロなんて取りすぎもいいところだな

あと、問題点としてただの捕鯨を調査と偽って行ってる点だな
こんなまやかしは国内では通じても国外では信頼感を損ねるだけ
北の大国並の嘘つき国家になっているね

捕鯨反対派にはグリーンピースみたいに
窃盗するような犯罪者がいるのはどうして？

>>332

活動資金の集まらなきゃ何もできないのは当たり前だろ。
私財で活動してる団体だとでも思ってたのか？

環境テロリストであるグリーンピースは
専従者1000人を抱える大食いのネズミ。
この犯罪集団を駆除するには
平凡かつ伝統的な方法だが、
餌（寄付金）を絶つしかない。
　
グリーンピースは派手でチープなパフォーマンスで
お人好しのサポータを募っているが、
実態は環境保護とは縁遠い、単なる集金営利組織である
ということを根気よく知らしめて行くことが
餌絶ち駆除になります。

まあ、国家レベルの悪を演じてやってるからな。
当面はネズミもエサには困らんだろ。

ところでグリーンピースはオーストラリアのカンガルー大虐殺に反対してたっけ？ｗ
牛の過剰放牧と放牧地乱開発で自然がどんどん破壊されてるんだけど、グリーンピースはカンガルー同様に牛肉業界にもアタックして欲しいもんだね。
窃盗とかやってないでこっちの方が環境保護団体としては急務だと思うんだけどね。

他のみんなにもグリーンピースが牛肉業界と戦ってくれるに違いないから応援するように言ってまるよ。
だから真の環境保護団体であるグリーンピースもがんばってみんなの期待に応えて欲しいな。

まずはホームページに牛による環境破壊について取り上げた記事を掲載してね！
絶対だよ？
スルーしたら「環境保護団体」じゃないってことになっちゃうからね！！

応援が声じゃなくて活動資金をいみするなら動くんじゃね？
だからがんばれよ資金集め。きっと夢は叶うよ。

>>338

あなたの日本語、分かりにくすぎなんだよ。

まさか真の環境保護団体が拝金主義であるはずが無いじゃないですか！！
たとえ「３つのサポート」が支援金をさしていたとしてもです。
逮捕者がでて逆風が吹いているいまだからこそ、みんなの声援がグリーンピースを支えるんですよ。

もっともっとグリーンピースを応援して牛による環境破壊問題に取り組んでもらいましょう。
もちろん、牛肉業界からの支援金なんか叩き返してくれますよね？ ＞グリーンピース

なにも非合法な事を期待してるわけでは無いんですよ。
真の環境保護団体だっていうところを直接行動で示して欲しいんですよ。

今度の窃盗も、とても初めてとは思えない鮮やかな手口
これで資金面の不安はなくなりましたね。

だから活動資金くれっつうの。それが無理ならそうだな。
どこぞの掲示板にちょっと書き込むぐらいはサービスで
ただでやったるよ。わけないだろ？本気で世界が望んでる
環境保護の方法なら出資者捜し出すぐらい。

>>345
その事業は残念ながら不採算事業なんだ。
ほかに何かないかな？できれば日本みたいに
KYで勝手に悪者になってくれるよな奴がいると、金集めやすいんだが。お勧めは半島のゴミか？
正直世界的にはそんな
ローカルネタどうでもいいんだ。悪いな。

窃盗に失敗したら、クレクレ詐欺で二度美味しい

沿岸小型捕鯨再開？
日本沿岸で禁止されてた土人文化がまた繰り広げられるそうな。

http://saisyoku.com/movie/dolphin.wmv


イルカや鯨など食べてないのに、日本人の連帯責任だよ。

日本の捕鯨は条約違反だけどね・・・

政治的かけひきに負けたからってヘリクツこねて
インチキ捕鯨をやってるだけだからなぁ
だから叩かれてもしょうがないんだよなぁ・・・













でも叩かれても食べたくなるほど鯨って美味いから
しょうがないよね。こんな美味い肉はこの世にないね。
極上の肉を食べるためには条約違反も許されるね

>>350
その鯨肉をＩＷＣの各国代表に食べさせたら、
即日捕鯨再開になるぞ。

残念だけどIWCの定める全ての条約をクリアしてるよ
調査捕鯨の事を商業捕鯨だといちゃもんつけてるのはいるけどねｗ

ＩＷＣ議長本人が、
「日本の調査捕鯨は国際捕鯨条約上許されている」
と言っているからね。

でも誰かさん達の脳内では違反らしいよｗ
っていうか、社会のルールとか条約とか法律とかの外にいる人達だからわからないのも仕方が無いのかな。

上で「土人」とか言ってる人がいるけれど、グリーンピースが共同で活動している組織に人権関係のところがあるんだよね。
こんな差別発言平気でするような人達とも手を組めるなんて信じられないよね。

鯨肉は魚屋で普通に売っていたが当たり外れがあった。
たまに海豚の刺身が喰えたが、子供心に焼き付くほど旨かった。
五十年前の話だがな、、、いまだって三越テレショップで
健康食品として明治屋の鯨大和煮缶詰を売っている。
　気をつけて視ればあちこちで売ってる「鯨肉」、高いがな、、、。

個人的に缶詰の甘煮系は好きじゃないんだよなぁ
やっぱりニンニク醤油で刺身が一番かな、あとベーコンも
捕鯨スレ覗いてるとホント腹がへるわｗ

ああ海豚の刺身が喰いたい、、、、、

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=68254&start_range=68243&end_range=68258

犬猫を食う国も
クジラを食う国も
それらを食わない国から見たら同一視です。

>>352
残念ながら鯨肉が（高いけど）国内で流通してる現状は
「調査捕鯨」という名目の完全な「捕鯨」

調査捕鯨については十分過ぎるほどで、これ以上は不必要と
言うのが全世界的な世論。←ここ重要
・・・非致死性の調査に移行しろと再三圧力がかけられている

他の動植物の例でも、資源利用の「調査」を理由に大量の
資金を投じてこれほど取られる例はないよ










調査捕鯨が本当に調査を目的としてると信じている奴は誰もいない。
当の日本人ですら本当は調査なんて嘘だってみんなわかってる。
だからこそ、嘘つきな南洋捕鯨は問題点が多すぎるって事だ

サンクチュアリそのものが日本は無効だと主張して反発し、
そして調査捕鯨という名の抜け道を使って捕鯨を行っている。

これが真実。不必要な調査のための調査捕鯨はまやかしでしかない。
こんなヘリクツを鵜呑みにして支持するのなら、その国民性を疑われても
しょうがねぇな・・・

んで話変わるが鯨肉はマズイぞ。美味いのならお前らもっと買って食べろよ？
高いから買わないとかいい訳ばかりして食わないんだよな・・・







「南洋での捕鯨」は問題点が多いから反対の立場の俺ですら、
反対するなら鯨を食べなくちゃいけないとの使命感からよく食べているのにね。

賛成と口では言いながら食べない奴は捕鯨について語る資格はない。

賛成というなら、食文化というなら、まずは自分の舌で鯨の肉を味わえ・・・

食べない奴に文化を語る資格なし。そして食べて不味さを実感しろ

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

そうそう、どうせやるなら韓国みたいに堂々とザトウクジラの密漁を
やってみろってんだ。クジラ鍋つつきながら日本の批判をしろよ。

>>364
日本も韓国と同じように定置網に掛かるクジラを大量に商品として流通させてる事実。
他国の事をとやかく言う立場では無い。

「調査捕鯨」とはＩＷＣが科学的価値があると認めて可能な行為です
ＩＷＣは日本の調査捕鯨に科学的価値が無いと判断し
日本政府に中止するように勧告している
無視している日本は国際条約に違反するテロ国家です。

>>360
投票スレで暴れてた人乙ｗ

やっぱ反対する人は主語がデカいね〜ｗ
全世界？大ウソも大概にしろよｗ

だいたい、十分って何がだ？
商業捕鯨再開するに足るデータが集まったって意味なら調査を終えても良いんだろうが、
再開を許可する訳でもないなら、十分って言い方はおかしいだろ。

日本は商業捕鯨再開の為に調査してるんだから、反捕鯨国が十分とか言うのは筋違いだ。

ちなみに時々食べてるぞ。美味いと思う。
好き嫌いは人それぞれって事をわざと無視してるだろ、おまいｗｗ

うあ、360ここに来てたのね
相変わらず論調も一方的で元気そうだね

360の無意味な空白もウザくてしょうがないんだけど。
頭カラッポの意味？

三点盛りのヒレ皮とかいらねーんだよ。
こっちは日本酒飲んでるのに酢味噌味ってなんだよ？
それより赤身持ってこい赤身！

>>367
水産庁のお役人さん、今日もネットの世論誘導のお仕事ご苦労さんです

マズイのはマズイ。人それぞれとか抜かすなアホが・・・美味けりゃどんなに
高かろうが絶対に売れるよ

ついでに言わせてもらうと捕鯨協会のHPでも条約の存在そのものを
無効だと主張してるのはマズイね



捕鯨協会がHPで条約なんて無効だと主張
↓
批判の多い無駄な致死調査捕鯨を行い鯨食の衰退化を阻止
↓
この流れを見れば調査捕鯨があきらかに条約の無効化を狙った
腹黒いインチキ調査なのは明白


調査の合法性を主張する人は多いけど、調査の正当性を主張する人は少ない。
なぜなら、正当性を主張すると論破されるからあえてその話題を避けているから

国は鯨の調査に致死調査の必要性を主張しているけど、
その主張を鵜呑みにして信じている人は誰もいない

要はだ・・・南洋捕鯨には利点もあるだろうけど↓の大きな欠点もある。

�@条約違反を犯している側面を完全無視
例え納得しにくくても条約は条約。加盟しているならそれを守らないとダメだろ

�A実質は捕鯨行為を調査捕鯨と偽る欺瞞
この点を強く主張する人はいない点に注目しましょう。なぜならここが最大の弱点だから。
不利だから話題にせず、食文化としての側面や過激な環境保護団体との対立を煽って
世論誘導を主眼においていて調査捕鯨の正当性について詳しく語ることはしない

�B環境世論が強く＆南洋に影響力を確保したいオーストラリアとの衝突
南洋地域は誰のものでもないからと食料輸出大国と感情的に衝突する事が
本当に「食糧安保」になるのか？その国内議論が不十分。というか全くない。
食糧安保のために南洋で鯨を取る事が逆に食料の安全確保（食糧安保）を脅かす
危険性をはらんでいる

以上の点から、





「　南　洋　で　の　　」　調査捕鯨は俺は反対





別の場所では特に反対はしないぞ

ただ感情にうったえるのが今の国とマスゴミ
そしてそれに踊らされて思考停止してる連中が多すぎるね
何が損か得かの議論すらない。


美味いと主張する奴の味覚もおかしいから主張も歪んでいるんだよ・・・
マズイ肉を必死に美味い美味いといってもマズイものはマズイ

自給率と輸入はようはバランスだろ？その線引きをどこにもっていくかの
議論もないまま食料自給率UPだけを合言葉に鯨を取る事だけを主張して
それに踊らされている

しかもだ、その根拠が感情的な、とても感情的な世論だけを背景にしてて
鯨を取る事がどう影響を及ぼすかの議論が全くない


環境が政治化し、今後も益々重要な要素になってくるのは間違いがないが、
その時にインチキ捕鯨が環境についての日本の国際的な発言力や政治力を
弱める悪影響の可能性の議論すらないでしょ

つうか環境変化が鯨にどう影響するかの環境調査すらしてねぇだろ
鯨を取りたいなら捕鯨協会が率先して環境調査を行えよ

とりあえずだ、鯨をインチキに取り続ける限りは日本は環境問題では常に悪役

>>360
>「調査捕鯨」という名目の完全な「捕鯨」
そうだよな！　ちゃんと「調査『捕鯨』」って書いてあるもんな！
捕牛でもないし、捕豚でもないよな！　完全な捕鯨だ。
反論のしようも無いよ。　　まいったナァ。

>調査捕鯨については十分過ぎるほどで、これ以上は不必要と言うのが全世界的な世論。←ここ重要
重要だと言ってるけど、ＩＷＣにおいて3/4が賛成すれば調査捕鯨はとっくの昔に禁止になってるはずなんだよね。
全世界といってるけれど、それが本当ならば調査捕鯨は楽勝で禁止だネ。
なんで禁止になってないの？

>反対するなら鯨を食べなくちゃいけないとの使命感からよく食べているのにね
ここがわからない。
味を知っておくために食べるというのなら解るが、「よく食べる」？
しかも「不味いぞ」って。
まさか、「本当は旨いんだけど、俺の食う分が少なくならないように工作しよう♪」っていうこと？
っていうか、もったいないから不味いならお前は無理して喰うなよ。
そういう意味では反捕鯨による新手の嫌がらせかもしれんな。ｗ


ところでグリーンピースがオーストラリアの牛による環境破壊について一切触れていないのは何故だ？
本物の環境保護団体だったらありえないだろ？

牛は家畜だからな。食物生産の環境破壊は中国の水不足もそうだけど
必要な破壊と受け止められる。人間は食わなきゃ生きていけないのよ

頭の悪い子に一度にあれこれ質問をぶつけるのはかわいそうだと思うよ。

ついでにいうと鯨は家畜じゃない

古典SFにように鯨を家畜化してそれを取るなら
誰も文句は言わないな

>>379
調査捕鯨を潰すだけの力が反捕鯨国にないからでしょ
でも中止要請を可決してるけどそれを無視してる事実をごまかすなよ

捕鯨問題
↓
オージーはカンガルーをとってる
牛は環境破壊だ

これがいわゆる論点のすり替えですね
おきまりの感情に訴える世論誘導

>>379
鯨オタが鯨は美味い美味いとほざくから、
本当に美味いかどうか食ってみなくちゃわからん・・・と
鯨を見かけたら食べているんだよ

お前俺が動物愛誤のキチガイと決めつけてるだろ？あ？
俺は食べる事を絶対に否定しねぇよボケが
問題があるから反対なのと、こんなマズイ肉は
国際問題を起こす価値なんてねぇと再確認するためだ

問題のある「南洋」で、調査名目でごまかした「実質捕鯨」が反対なだけだな

ただの捕鯨反対派だと思うな糞がき

>>381
煽るだけなら馬鹿でもできるよね

だってＩＷＣが「南氷洋で捕鯨しなさい」って言ったんだもーん

>>380
食物生産だろうが動物捕獲だろうが環境破壊は同じだろ。必要な破壊も糞もない。
で、どちらがより酷く環境を破壊してると思ってるんだ？

ＧＰの実体

活動方針

鯨を捕らせないことで、牛肉をたくさん売る手助けをする。
鯨を食べられると、その分、牛肉を食べる量が減るので、
牛の飼料（小麦、トウモロコシ、大豆）が、余って価格が下がるのに、そのことはガン無視。
全世界で食料（小麦、トウモロコシ、大豆）が高騰、暴動が発生しているのに、それもガン無視。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/137867/
しかし、スローガンは「自然豊かな未来のための活動」とする。
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/image/gmfr3s.jpg

主な活動
捕鯨国と反捕鯨国の主張を対立するように、巧妙にねじ曲げ、全世界に発表すること。


収入
政府や企業からの資金援助は受けていませんが
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾↓＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本円に換算して、年間に、200億円以上の寄付金があります。・・・・それが何か？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xWYOJYEOvSk

人員
従事職員は１０００人以上います。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

このように、あなたの職場より、ずっと人も資金も多いですが、
ひき続き、どれィ・・・ボランティアと、しんじｬ・・・・ニュースレター購入者(毎月 1000円）を募集しています。　※年ではない
あなたも、私たちと一緒に、環境保護活動に取りくんでみませんか？　　　

「自然豊かな未来のために」

民間会社に不法侵入して物を盗む事を正義のためと「正当化」する団体はお断りです。

「目的は手段を正当化する」ってのはテロリストの常套句。
緑豆にはオウム真理教と同じ臭いがして、嫌悪を感じます。

捕鯨の是非が不利になると別の話題で論点すり替え
水産庁のお役人さん、いつもの常套手段乙であります

不利って、何を言っているんだか。

ＧＰが主張した横領は、検察が「その事実が無い」で終わり
ＧＰの窃盗行為は、逮捕、強制捜査、まだまだ終わりません

http://www.asahi.com/food/news/TKY200802060421.html

グリーンピースだけが反捕鯨に思いたいみたいだけど、
日本の２０代の女性たちが鯨を食べるのは恥かしいことだと気がつき始めたよ。
これからは、日本から鯨獲りと鯨肉食いを駆除する方向に進むよ。

若者は、海外から批判されるよりも、鯨獲りと鯨肉食いの駆除を選ぶから。

その点おっさんの祖国は恥も外聞もない泥棒密漁団だから楽だな。

>>395
アンケート結果の最後まで読んだか？

>　また、「日本は南極海などで調査を目的として捕鯨を続けていますが、
>これに対して海外で批判が強まっています」としたうえで、
>「調査捕鯨を続けることに賛成ですか。反対ですか」と聞いたところ、
>賛成６５％、反対２１％で、賛成の割合はクジラ食用の質問より多かった。
>賛成は男性で７５％、女性で５６％だった。

最近、鯨肉は学校給食に採用されてきているから、
子供たちは鯨肉を普通に食べはじめています。

調査捕鯨ってただのまやかしだよな

「（調査捕鯨の）学術的有効性については、学術的価値に極めて乏しいという意見が国際学会内で支配的」

「学術的価値を疑問視する意見を掲載した最も有名なものとしては、自然科学雑誌『ネイチャー』に2005年に査読の上掲載された、
「Japan's whaling plan under scrutiny」という論文が挙げられる。
同論文は、こうした致死的捕獲を必然的に伴う日本政府の科学研究プログラムから
「生じた査読論文は極めて少数にとどまっているばかりか、
（IWC科学委員会発行の）『Journal of Cetacean Research and Management』に掲載された論文本数はゼロであり、
そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）
であるに過ぎない]」と論難している（同上論文883頁）」

「（調査捕鯨の）主たる目的の一つは、南極海ミンククジラの自然死亡率と個体数増加率の推定、生態系における同鯨種の解明であったが、
「収集されたデータはIWCで援用されている科学的管理には一切必要のないデータであること、それどころか自然死亡率や個体数増加率、
生態系における役割に関してはほとんど何も解明できていない、という厳しい評価を受けた」として、
この科学を名目とする調査には科学的妥当性がほとんど全く認められないという極めて厳しい批判の声も
日本国内の研究者からあがるに至っている」

水産庁すら「100点満点で50-60点がIWCの見方」と認めている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

調査捕鯨というまやかしで捕鯨を続けるのは国の姿勢を疑われてもしょうがないな
調査捕鯨ってさ、先進国が取るとは思えないレベルの誤魔化しなんだよね・・・

放課後に校庭で遊ぶのは一時禁止と全生徒集会で決定しました
↓
俺は認めない！遊ぶのは俺の権利だ！集会の多数決はインチキだ！！
↓
抜け穴の校則を探して集会決定を無視し、周りの冷たい視線も無視して遊ぶ


日本の行動は↑みたいな感じだよなあ・・・どう見てもKYのDQN行為。
こりゃ叩かれて当然

商業捕鯨再開するだけで解決するでしょ

>>402修正

放課後に校庭で遊ぶのは一時禁止と全生徒集会で決定しました
↓
俺は認めない！遊ぶのは俺の権利だ！集会の多数決はインチキだ！！
↓
抜け穴の校則を探して集会決定を無視し、周りの冷たい視線も無視して遊ぶ
↓
うひょー！！！誰もいないから広い校庭を占拠して遊ぶの気持ちいｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃもっと遊ばないと損だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは勝手に遊ぶのを自粛してろよｗｗｗｗｗ俺はもっともっと遊びまくるぜｗｗｗ
俺だけで独り占め楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
それも条約で×になってる

商業捕鯨は×で、南洋での捕鯨も×。これは条約。
この条約を調査捕鯨という抜け道で無視してるのが現状

>>405
今行っている調査捕鯨は問題ないでしょう。
条約で加盟国に認められているんだから。
ＩＷＣ議長自身も問題ないと発言してますよ。

「（調査捕鯨の）学術的有効性については、学術的価値に極めて乏しいという意見が国際学会内で支配的」

「学術的価値を疑問視する意見を掲載した最も有名なものとしては、自然科学雑誌『ネイチャー』に2005年に査読の上掲載された、
「Japan's whaling plan under scrutiny」という論文が挙げられる。
同論文は、こうした致死的捕獲を必然的に伴う日本政府の科学研究プログラムから
「生じた査読論文は極めて少数にとどまっているばかりか、
（IWC科学委員会発行の）『Journal of Cetacean Research and Management』に掲載された論文本数はゼロであり、
そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、たった1本（系群構造に関するもの）
であるに過ぎない]」と論難している（同上論文883頁）」

「（調査捕鯨の）主たる目的の一つは、南極海ミンククジラの自然死亡率と個体数増加率の推定、生態系における同鯨種の解明であったが、
「収集されたデータはIWCで援用されている科学的管理には一切必要のないデータであること、それどころか自然死亡率や個体数増加率、
生態系における役割に関してはほとんど何も解明できていない、という厳しい評価を受けた」として、
この科学を名目とする調査には科学的妥当性がほとんど全く認められないという極めて厳しい批判の声も
日本国内の研究者からあがるに至っている」

水産庁すら「100点満点で50-60点がIWCの見方」と認めている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

wikiって、ネコ氏が編集してるんでしょ？
コピペ意味ないよ

>>407
はいはい切り取り引用切り取り引用

＞（略）そればかりか種の管理のために用いられる科学的パラメーターに関連した査読論文は、
＞たった1本（系群構造に関するもの）であるに過ぎない」と論難している（同上論文883頁）。
＞
＞（ここから>>407が切り取った部分）
＞
＞これに対しては日本鯨類研究所ウェブサイトにも、上記主張は「科学者としての信憑性を
＞疑わざるを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれ」たものであり、かつ「感情的な記述」を
＞含んだ全く根拠を欠くものであると強く反駁する見解が掲載されており、また国際捕鯨委員会
＞科学委員会提出文書にも同趣旨の反論文書が提出されるとともに、日本政府代表よりこれら
＞学術的側面からの批判に対して反論が加えられている。科学調査プログラムとして最大の争点と
＞なる学問的有用性についても、査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の
＞論文数は84編にものぼる(JARPAが18年であることから、年間4.6本)こと、非査読ではあれ
＞IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上であること、並びに査読雑誌投稿を試みた
＞ものの、査読により論文掲載が却下されたことを挙げている。
＞このうち南極海において18年間行なわれた第一期JARPAプログラムについて、IWC科学委員会は
＞1997年に中間レビュー、2006年に最終レビューを実施した。
＞
＞（ここまで>>407が切り取った部分）
＞
＞JARPAの主たる目的の一つは、南極海ミンククジラの自然死亡率と（略）

>>398
供給過剰ぎみだから十数%を学校給食にタダ同然で下ろしてるからだろ。
伝統的鯨肉食の価値は認めるとしても、こんなもんは伝統でもなんでもない。

>>391
そこまでわかってたら税金投入してまで悪者役にならんでもよかろう。
奴らの目的が反捕鯨じゃなくて資金集めなら応援してる事になるじゃないか。
あと、捕鯨には農業や畜産を脅かすほどの生産性はないから心配するな。

>>411
テロリストには屈しない
これが世界のスタンダードだと思う。

>>398

鯨食い人口が減り、肩身がせまくなってるからって、
手っ取り早く給食で新たな鯨食いを大量生産するんじゃねーよ。

犬猫食いと同様に見られるゲテモノを給食で強請的に食わすのは反対。


一部の田舎の貧乏食料理は、貧乏人が親から子に伝えてけよ。

給食で子供たちがクジラを食べさせられてるようだが、
世界の人から、日本の子供たちはキモいという代償を払って、貧乏漁師を救おうっていう政策だろ。

「みんなが食いたいからの捕鯨」ではなく、「捕鯨のためにみんな鯨を食べろ！」だろ。
食わないものを批判を浴びてまで獲って来るな！



一部の田舎の貧乏食料理は、貧乏人が親から子に伝えてけよ。

>>414
美味しいと評判がいい

鯨肉が余ってるからって、「土産」や「給食」でタダで配るのは反対！

ゲテモノ食いの鯨食いが高く買い取り、赤字を解消しろ。


誰のために日本人全員がが批判を浴びてると思ってるんだ？
オマエら少数のゲテモノ食いのためだよ。

>>415

一部の児童にはな。
肉なんて入ってない駄菓子のビッグカツを喜んで食べる子供だよ。
濃い味付けで揚げてあればなんでも食べるよ。

子供の味覚をバカにして、自分の味覚を絶対視するわけですね。

人間性を疑います。

ゲテモノだろうとなんだろうと
それで受ける批判などなんの正当性もない
お前が生きてることで日本人が批難されてると聞いたら
よろこんで死ぬんだな？

悪に媚びてまでいい顔しようなんて吐き気がするクズだ

>>419
NPTを脱退してる半島の国家が抑止力と称して核兵器開発することに
対する国際的な非難も『なんの正当性もない』ことにならないか？

>>411

俺も全く同じ考えだ。ただ、状況はテロリストvsテロリストという、
とてもレベルの低い罵り合いになってるわけで。
両方とも消えちゃえばいいのに。

学校給食への導入は増えているよ

>>421>>411
今、酷い自演を見た。

わたしをたべないで

>>420
半島の国家の核兵器は現実に平和に対する脅威になっている。
日本の捕鯨が現実に環境に対する脅威だというのは説得力が無さ過ぎる。

とりあえず反捕鯨派は他人の嗜好を侮辱する最低の連中
だってのがこのスレで分かった収穫

>>423
すまん、間違った。
×>>411
○>>412

>>425
でも自然科学のみで分析すれば大国の核のほうが遥かに驚異なわけだ。
まあ、将軍さまなんぞフォローする気はさらさらないけど。

あと、日本は資源へのインパクトはないと主張してるが
海外ではミンクの棲息数の下方修正は捕鯨にあると見る場合も
多く、ロシアとともに前科者の日本は、十分に驚異扱いされている。

近海捕鯨や沿岸捕鯨で鯨を食べつくした揚句、肉が腐って持ち帰れないほど遠くへ行ってまで鯨を狩り続け、
捕鯨船の補給のために東洋の島国に屈辱的な条約を結ばせ、個体数がやばくなるまで鯨を殺しまくった前科者なんですね、日本は。
じゃあ日本が悪いよね。

他者の罪状を読み上げたところで自分の前科が消えるわけでもないだろ。

>>422
韓国や中国で犬猫食の給食で増えてるなら
日本も張り合って鯨を提供してガンガロウって話かもな。

鯨に高い金出して食べてやるより
自国のコメと野菜に高い金出して食べてやれよ

鯨のことで、それ以外何の利害対立もない国と喧嘩する害を考えろ。

鯨の事を別の外交問題に絡めてくる国のほうがヤヴァい。
頭が。

つーか、調査捕鯨の学術的価値なんて無かったところで損するのは日本政府なんだから
他国が口を出すことじゃないよねぇ。
学術以外の価値があってやってるんなら、別にそれでもいい。

>>432
ここまで荒らしてんのかこいつ
いろんな板にコピペしまくってんだこの基地外

>>433
普通の外交カードだ。国際政治力の弱さを他国のせいにしてもな…

>>434
俺は海外政府としとではなく納税者として反対してるわけで

ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽもｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞも民間からの寄付で活動してます。
捕鯨、捕鯨と支持するなら日本の捕鯨は莫大な税金で活動するのを止めて
ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽやｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞのように民間からの寄付で活動してもらいたい。
捕鯨支持層が存在するなら可能ですよね？

高速道路は車持ってる人の寄付で作れ。
新幹線は新幹線に乗る人の寄付で作れ。
庁舎は役人の寄付で作れ。

こうですか？わかりません（＞＜）
サポーターさん乙ですｗ

テロリストの活動に税金が下りないからってひがむなよ。
国会で調査捕鯨への税金投入（つっても5億程だが）が問題にならないのは
国民の捕鯨支持を反映しているのだろう。

捕鯨による外交危機を叫ぶ人ほど外国人と接点が無い悪寒ｗ
捕鯨に対する税金投入カットを叫ぶ人ほど納税額が少ない悪寒ｗ
根拠は無いけど、そう見えますよねｗ
ただの感想なんで悪しからずｗｗｗ

つーかさ、個人的に捕鯨問題ぶつけてくる外国人なんて居るの？ネット以外で。
そんなDQNな人がビジネスやら何やらで関わってこないだろ普通。付き合う人間は選べよｗ

あとさ、消費者が鯨肉に払ってる消費税だけで、5億くらい超えてるんじゃないの？
卸値で55億なら、末端だと2倍以上にはなるだろうし。

さてさて、賛成票買収のための紐付き援助費が盛り込まれてないようだが。
他にも外交費のオーバーヘッドも含めて438の言う高速のように
鯨肉からの特定財源で賄うなら全く反対じゃない。

>>440

うーん、お前の存在は捕鯨賛成派にとっても迷惑なんじゃないか？

賛成票買収のための紐付き援助費って妄想以外のソースあるのかな？
それを捕鯨への税金投入に盛り込むんなら具体的に額の提示も必要だよね。

反捕鯨派は、反対票買収の為の資金を寄付しなきゃいけないよねｗ

>

とりあえず>>443のようにODAを純粋な慈善行為だと思ってる
純粋な心を傷つけるような発言はみなさん自粛してください。

紐付きODAが存在することと、『ODAが捕鯨賛成票買収のために使われている！』
といういかがわしい主張の区別もつかないやつは帰れよ。

あなたこそ、さんざんいじめられたか知らないけれど、日本人がとにかく
憎くて憎くて仕方なくて、何でもいいからケチつけてやろうとパソコンに
日夜貼りついているただの欲求不満じいさんじゃないの？

それとも金儲けが目的の、GPやSSのようなカルト集団の手伝いしてるだけ
のおじいさん？

いずれにしてもとってもカッコ悪いよ。馬鹿ばっかり晒して。

鯨肉注文したんだけど、まだ届かない。
GPに盗まれたんじゃないかしら、心配だわぁ。
鯨を食うのは悪いことだ！って家に乗り込んで来たらどうしよ…

>>449
つ【通報】

鯨肉は・・・運送会社からの保障で買いなおしになるだろうけど・・・。

>>429
相対化と「お前が言うな」の論拠にならね？
ところで日本の前科ってなんだっけ？

>>427
＞海外ではミンクの棲息数の下方修正は捕鯨にあると見る場合も

調査捕鯨の際の目視調査では目だった増減を見せていないから、下方修正は調査方法を大きく変更したことが
原因だと思われる。
ttp://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2002/whale2.html

>>451
シエラ号事件

>>452
ありがとうございます。
シエラ号事件でググッたらこれが一番ひどい例みたいですね。

１年間に３０億円なんて、国民一人当たりにしたらどれだけの大金か想像もつきません！
これからは一億二千万人が一年間に三十億円をどれだけ無駄に使われて…あれ？
まあいい！一年間に三億÷一億二千万がどれだけ無駄な数字だったか理解しながら死ぬがいいわ！

>>447
紐付き援助に公的資料があるわけがなく、国際関係論上は状況から推測する、
といった一般手法に基づいてみたら賛成票の買収は明白じゃないか。
ODAの実態を認めた上でどのようなソースを期待している？
捕鯨のために東洋の島国に圧力をかけて不平等な条約を
結んだ前科者の例えがちょっと前あったが、同じ過ちを
おかす必要もないだろ

>>453
そもそも事例を勘違いしてると思うが、とりあえず30億が財政への
インパクト無しと判断できるなら多くの公務員問題も
一件落着だね。メデタシメデタシ。

とりあえず3000000000÷120000000÷年で決着が付く！の？

>>451
なるほど。史上No2までは相対的に犯罪が正当化されるという理解でよいか？

>>452
立場上減ってるなどとは口が裂けても言えんだろうが、
ミンクは保護してるつもりなのに増えてない、
という状況は日本も認めているわけで。

>>454あのすみません。
３０億のうちどれだけ無駄になったかを教えていただけたら、
その内お役に立てる資料をお揃えできるかと思います。
グリーンピースを信じてください。

>>452
捕鯨賛成国の一方的なデータですら生息数の増加を確認できないなら
捕鯨数の拡大はありえないと単純に思ってしまう。

>>458
まずは公報賁5億と役員報酬の投資対効果を誰か説明してくれ。

あ、すみません。>>455さんでした。
>>460さん、誤解させてしまって申し訳ございませんでした。

>>459
都合のよいデータだけ公開しているのではないということなら、他の公開データも信頼性が高い訳だな。

>>453

国民一人一人の血税から、毎年４円ごときをもらうのが当然と思ってる糞鯨獲りども。


なんで日本のイメージを落とす貧乏漁師どもに恵んでやらなきゃならんの？
ほんと卑しいヤツらだよ。

こっちが鯨獲りのせいで被る慰謝料がほしいぐらいなのにな。

>>453

国民一人一人の血税から、毎年３０円ごときをもらうのが当然と思ってる糞鯨獲りども。


なんで日本のイメージを落とす貧乏漁師どもに恵んでやらなきゃならんの？
ほんと卑しいヤツらだよ。

こっちが鯨獲りのせいで被る慰謝料がほしいぐらいなのにな。

>>457
の・・・No2?

>>464
その日本語はおかしいから

>>410
供給過剰というよりは単純に需要がない

>>440
関係は密接にあるぞ？安いオージービーフ愛好家だからな

お前ら金持ちと違って肉の価格が高くなるのは死活問題だ
だからこそ、鯨ごときたいして美味くない肉のために争うのは好かん

>>463-464
ちょっと覗いてみたんですが、捕鯨反対の人ってずいぶん口が悪いんですね。
貧乏漁師って、差別じゃないんですか？
よく捕鯨反対運動の背景には異文化蔑視とか、そういう差別意識があるって聞きますが本当みたいですね。

>>468
いっそオーストラリアに移住してはどうかな。
うんざりするほど食べられるよ。
カンガルーの肉も美味しいらしく、どんどん殺処分しているようだ。

>>470
お金貸したらよろこんで移住するよ
一千万貸してくれ、無利子無期限無担保で

コピペです。

Since 1977, when disaffected members of the ecological preservation group Greenpeace
formed the Sea Shepherd Conservation Society and attacked commercial fishing operations
by cutting drift nets, acts of "eco-terrorism" have occurred around the globe.
The FBI defines eco-terrorism as the use or threatened use of violence of a criminal nature
against innocent victims or property by an environmentally-oriented, subnational group for
environmental-political reasons, or aimed at an audience beyond the target, often of a symbolic nature.

生態系保護団体グリーンピースに不満を抱いたメンバーがシーシェパードを形成し、
流し網を切ることによって商業的漁業行為を妨害した1977年以来、「エコテロリズム」の活動は全世界で起こっています。
FBIは、エコテロリズムについて、国家よりも小さい環境団体によって、環境的政治的動機に基づき、
一般大衆に影響を与える意図のもとに行われる、罪なき人またはその財産に対する暴力の行使
または暴力の示唆であると定義しています。

引用元　ttp://www.fbi.gov/congress/congress02/jarboe021202.htm

そうなると、ゆすりたかりが目的のSSやGPは、これにも該当しないのか。

地球へのテロリストが捕鯨

>>471
金のためなら何でもやりそうだな。
そういうサイトがあるそうだから、自分で探せ

>>457
日本とアメリカしか捕鯨してなかったので、日本がNo.2なのですね。
わかります。

>>468
はぁ？普段は安い鶏肉や豚肉ばかりですよ。
オージーとは言え、牛肉を常食してるなんて金持ちさんなんですねｗ

鶏や豚は安くてもそこそこ美味いけど、オージーは値段の割にイマイチ。
あくまで俺的には、だがね。
たまに贅沢するなら、オージービーフよりも安い鯨肉のほうが俺の好みに合っている。

オージーはまずいってのは主観だろ。
牛肉を何種類か並べても当てる事ができる奴はあまりいない

>>476
なるほどアメリカよりは悪くないのでテロ指定解除なんですね。
わかります。

>>477
値段に見合わないと思ってる人が多いから鯨肉余ってるんじゃない？

>>479
捕獲数を増やせば安くなるだろう

>>469


国民一人一人から毎年３０円ずつのほどこしを受けるのを当然と思ってる糞鯨獲りどもは、貧乏人だ。

日本が出してる数値でも棲息数増加が確認できないなら無理じゃね？

調査捕鯨は継続する必要があるな。

まあ生体数調査は目視調査だけどな。

重金属汚染を調べるには捕獲するしかないぞ

鯨に限らない重大な問題だ。ＧＰも文句は言わないだろう

生息数は来年はっきり出すらしい。そこで商業捕鯨を実現するとしても
従来のRMPから捕獲枠を出すしか無い訳で。その規模で現実的に商業捕鯨と
調査捕鯨を両立するのは無理じゃないかな。日本はどうしたいの？

グリーンピース側の動画、発見しました。
http://kujira-do-nano.com/

>>485

重金属の海洋汚染を調べたいならミンクより魚食性の高い
魚類のほうが適切。

>>479
皮肉を分かっていただけるとありがたいです。
大西洋の鯨いなくなったのな〜んでだ？

鯨の重金属汚染がひどいと問題にしてたのはＧＰなんだが。
だから関心も高い訳で、一番適切な調査対象。

重金属汚染がひどいとなれば、食物連鎖から断ち切るために、全頭捕獲、埋立処分しないといけないな。

海洋生物の食物連鎖の頂点に位置する鯨類を
全ての動植物の食物連鎖の頂点にいる人類が食べると…

近年、人類の奇形率はウナギ昇りの値を示してます。

鯨はレアメタル資源だよ

>>493
>近年、人類の奇形率はウナギ昇りの値を示してます。

くじらなんて食べてる人あまりいないのに、不思議だね。

j71xAt8lのよな意見がめだつということは鯨食いたいわけじゃ
なくて単なる反反捕鯨のアホも多いんだろうな。
ゴミ団体のSSGPとセットで消えてくればまともな議論になるんだろうに。

知恵をさずけよう。

ゲテモノ食いどもよ、環境テロ団体の構成員を食して腹をみたすがよい。
さすれば変態的食欲が満たされる上にテロリストの掃討にもなり
鯨は新の食糧危機までストックできる。

>>496
鯨は有効に活用しないといけないな。
重金属汚染キャンペーンへの冷やかしだ。気にさわったら謝る。

>>497

ノラ犬食って喜んでる奴らが何言ってんだか。

>>499
それじゃノラ犬食って喜んでる奴らも食っちゃえば
いいアルヨ。

早く商業捕鯨が再開になるといいね

南極での捕鯨の全面禁止と日本沿海での商業捕鯨の再開、
ここらへんが落とし所かな。安定的な供給を目指すなら当然に
捕獲頭数も減るわけで、反捕鯨側のメンツもある程度は保たれるだろ。

商業捕鯨は一切禁止だなんていう国があるからね。

向こうにして見たら今度はアウェーなわけで、遠征費用も嵩むし
海保の目の届く範囲なわけで、ゼロにはならないとしても
すくなくとも変な組織はトーンダウンするんでないかしら。

後は外交問題を断ち切れるかは国際政治力の手腕の問題かと。

一部の鯨類は子殺しや強姦致死等で鯨類を殺している。
ということは、鯨類を捕獲すれば殺される分が減って生息数が増えるのではなかろうか？
おれマジ超天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がその一部の鯨にケツ穴を提供すればいい。
お前も死ぬ前に性交渉を経験できるばかりか
鯨にも人類にも全く失うものがない。

>>504
>> 鯨愛護が目的ならば <<　確かにトーンダウンする可能性はあるかもしれないけど...

52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 00:10:34 ID:o1kn46D30



※　只 今 炎 上 中　※　只 今 炎 上 中　※　只 今 炎 上 中　※

こんなことを平気で書いて
グリーンピースの窃盗を擁護してる
アホな外人女が日本語で書いている馬鹿ブログ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【 国家の「いじめ」にあう、グリーンピースの活動家たち 】

人権、動物の権利、環境問題のために立ち上がる人々を国が痛めつける・・・
これほど私を怒らせ、血の煮えたぎる思いをすることは他にありません。
グリーンピース・ジャパンの活動家２人が日本の警察に逮捕されました。

「調査」「科学」の名のもとに行われている捕鯨は、それだけでも大問題ですが、
さらに、納税者のお金を無駄遣いし、一部の関係者が私腹を肥やし、
鯨肉を大いに楽しむことまで許しているのです。

　　⇒ http://www.peopletree.co.jp/cp-bin/blog/

※　只 今 炎 上 中　※　只 今 炎 上 中　※　只 今 炎 上 中　※

>>506
えっとね、最近の２ちゃんで「ｗｗｗ」←みたいなのは釣りでね、
安価以外で上の行で馬鹿書いてるのはさらに釣りでね、
「俺頭ヨス」みたいな書き込みはとてつもなくネタで書き込んでてね、
つまり君はネタをネタとしてｒｙ状態なんだ。

あ、これだけじゃなんだから、捕鯨がいけない理由を書いていってくれると嬉しいな。

>>507
べつに原理主義者に付き合う必要ないんじゃないか？
さらに言えは、そいつらにのせられて過激な発言で返しちゃうから
テロリストに資源が集まるんだぞ。

>>509

506だけど、さらにネタで返したつもりだったが、
分かりにくかったか。

マジレスすれば、すべての捕鯨に反対してるわけじゃなくて、
バイオマスが回復傾向にあるクジラ類が多い中、南極の
ミンククジラは増加傾向にあるとは言い難いわけで、
捕鯨のインパクトが本当にないかを確かめる上でも
ちょっと自粛してみれば？というのが個人的見解。
まあ、大西洋のミンクは輸入してでも食おうと思えば
食える訳で。

で、ほんとにインパクトがないんなら素の範囲で捕鯨OKだと思うぞ。


逆に積極的に捕鯨するモチベーションを確認したいんだけど。
伝統的捕鯨って日本の場合はIWC管轄外のゴンドウ類を指して
言う場合が多いんじゃないか？沿海の小型鯨類なら頭数管理も
比較的楽そうだし、OKなんでないの？

ほとんど環境収容量ギリギリだと思われる南極海ミンクが
増加傾向にないから捕鯨を自粛しろって、どういう超論理だよ。
どんな資源状態にある鯨類なら捕っていいのかさっぱりわからんな。

なんで鯨だけが惨殺なのか、という初歩的な疑問への合理的な回答を未だかつて見たことがない。
要は「鯨なんか食わないで、牛食えよジャップ！！」てことなんだろうと思うが、どうだろうか？

以下を組み合わせてクジラを完成させなさい（１５点）

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣(･(ｪ)･)　..∩_∩┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣ｏ ┣ ⊂▽⊂ヽ┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣し―-J（´(ｪ)｀）┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

http://jp.youtube.com/watch?v=PQR8dtC8jAg&feature=related

鯨は伝統とかほざいてる馬鹿がいるけどまともに食べるように
なったのは戦後だろ？ほとんどの地域では根付いた食文化が
ないから、高価になったらほとんどの人は食べないねぇ

一部地域の食文化ではあるけど、多くの地域ではあてはまらない
これが事実

捕鯨大賛成ｗ

>>516
米食文化涙目になるな。

>>512

それでは他のクジラが増加傾向にあることの説明になってない。
しかもここ数年に限っていえば減少傾向にあると考えるのがスジだろ

他のクジラは回復傾向にあるとして、ミンクが増加傾向である必要性って何よ。

テキサスのおっさんなんかは、クジラが元々反芻動物なのを知ってる学歴のあるおっさんじゃね？

ＧＰＪの星川事務局長がこういったそうだ。

「国際条約に違反している調査捕鯨は世界から批判されている」

本当に国際条約に違反しているならばとっくの昔に国際法廷ででもなんでも争って仮停止でもなんでも手続きすればいい。
国を相手取った訴訟なんぞ、過去いくらでもあるし勝訴した例だってある。
法律違反、ルール違反だというなら、法に則った対処をすれば本来の目的である捕鯨禁止を実現できる。
確実に阻止できる方法があるはずなのに、なぜそれをしない？

国際条約に違反しているならば勝訴確実だろう？

鯨肉持ち出しなどよりも手っ取り早く、確実な方法があるにも関らず、なぜそれをしない？

鯨を救うためならばどんなことでもするというならば、既にやっていなければならないはずの方法なのに。

捕鯨禁止なんだろ？　調査捕鯨は条約違反なんだろ？


　　なぜ！　それを！　しない！？

クジラと牛では資源量が天地の差
牛を引き合いに出す人ってバカだと思う。
大型野性哺乳類はもれなく絶滅の危機に陥ってる、そっとしといてやれよ。

絶滅リスクほとんど無しに食用に出来るって意味では何も変わらないけどな。
資源量が違うってだけで捕獲そのものを否定する方がバカだと思う。

＞絶滅リスクほとんど無しに

ここはダウト。大型哺乳類は環境に左右されやすい生き物で
特に大きく回遊するクジラなんてモロに直撃を受けやすいだろ

近年の温暖化の加速振りとその報道とかを脳内スルーしてるんじゃないかと

それ、捕鯨による絶滅リスクじゃないだろ。

捕鯨頭数の根拠となる数字が20年前を基準にしているのも×
もし取るのなら、手間隙かかろうが毎年数字を数えて推移を作る必要がある

>>526
絶滅するリスクが高まっている生物を取ると
それが致命傷になる可能性があるだろ?

シロナガスなんて絶対数が少なすぎてふえねぇよ

ミンクについてリスクが高いとは、ちょっとねぇ。
つい最近絶滅危惧種から外れたくらいだし。

とりあえず、北極の氷が解けて野生の白熊は絶滅の危機が訪れている
極付近に生息域があるクジラもその大きな変化が全くないと考えるのは
あきらかにおかしい

全く影響が無いとは言いませんけどねぇ。
少なくとも調査捕鯨のデータでは急激な変化はないよ。

530 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 05:43:38 ID:???
とりあえず、北極の氷が解けて野生の白熊は絶滅の危機が訪れている
極付近に生息域があるクジラもその大きな変化が全くないと考えるのは
あきらかにおかしい

↑のレスはちょっとおかしいから修正↓＆追加



とりあえず、北極の氷が解けて野生の白熊は絶滅の危機が訪れている。
極付近に生息域があるクジラも、その大きな環境変化の影響が全くないと
考えるのはあきらかにおかしい

今はできるだけ保護を優先しつつ、注意深く観察しないといけない時期だな
商業捕鯨とか頭の中が膿んでいるんじゃないかと

>>531
調査捕鯨はただ取って切り取るだけの糞調査だからな
現在の生息頭数の数字すら出してねぇじゃん・・・あまりにも片手落ち

4，5区については生息数調査をやってたはずだが。

まあ、現在のように資源量が多く安定した状況で
温暖化の影響があるかもしれないから捕鯨を止めろなんて言ってると
これから温暖化が進行してもし本当に影響が出だした時も
信用されなくなっちゃいますよ。

日本の調査捕鯨における捕獲頭数と資源量との比較

種名 資源量 捕獲計画頭数 捕獲頭数／資源量
クロミンククジラ
（南極海調査海域）(*1) ４４２，０００頭 ８５０頭(±10％） ０．２％
ナガスクジラ
（南極海調査海域）(*2) １２，０００頭 ５０頭 ０．４％
ザトウクジラ
（南極海調査海域）(*2) ３７，０００頭 ５０頭 ０．１％
ミンククジラ
（北西太平洋調査海域） ２５，０００頭 ２２０頭 ０．９％
イワシクジラ
（北西太平洋調査海域） ６９，０００頭 １００頭 ０．１％
ニタリクジラ
（北西太平洋調査海域） ２５，０００頭 ５０頭 ０．２％
マッコウクジラ
（北西太平洋調査海域） １０２，０００頭 １０頭 ０．００９％

(*1)IWCで合意した推定値の内、南極海調査海域相当分
（�V区および�Y区の各推定値の半分およびIV区、V区の合計）
RIWC44/98より
III区 88,735/2=44,368
IV区 74.692
V区 294,610
VI区 55,985/2=27,993
(*2)松岡他（SC/D06/J7)より
ナガスクジラ
インド洋系群 ６，５１４頭（2003/04年）
南西太平洋系群 ５，２４１頭（2004/05年）
ザトウクジラ
D系群 ２７，７８３頭（2003/04年）
E系群 ９，３４２頭（2004/05年）

>>536
調査と偽る商業捕鯨の道中で見かけたクジラの個体数を大目に申告して
その個体数を面積倍した
どこの国からも否定されてる捏造データーです。

なら正確なデータを

IWCでミンククジラの棲息数が下方修正中にあるのは事実だ。
現状で余ってるのに捕獲量を増やす意味もないだろう。

>539
一生懸命探したけどソースがみつかんねぃですぅ。

＞道中で見かけたクジラの個体数を大目に申告してその個体数を面積倍した
＞どこの国からも否定されてる捏造データーです。
多めに申告してるかどうかは知らないが（ソースあんの？）
それ以外はIWCでやってるSOWERでも同じじゃん。
目視での個体数調査では一般的な手法だよ。

で、ここ数年の日本側の調査での目視数さえ減ってることまでは
たどりついたのか？

捏造データだというならどうして減らしたりするんでしょうね、不思議です。
漸減傾向にあるというデータは、むしろ急激な変化を否定してる。

そういえば南極海ミンククジラの本格的な個体数調査ってJARPAとSOWERくらいしかないよな。
温暖化による大規模な環境変化の影響をいち早く発見出来るのは10年以上もかかるSOWERじゃなくて
日本の調査捕鯨だと思われるのだが、海犬や緑豆の邪魔のせいで精度下がって
変化を見逃したら、反捕鯨の連中はどう責任とるんだろうね。

個人的には捕鯨枠拡大には反対するが、GPSSを擁護する気はないからな。
違法行為に対して淡々と法的な手続きを進めればよいんでないの？

やつら過敏に反応した一部日本人の過激な発言を反捕鯨の世論を
高める材料に使ってるからな。安い挑発にはのるなよ。

漁業資源の数量調査は、定期間の定点調査が一般的でより信頼性の高いデータが取れるのは言うまでも無い事です、
海抜の無い環境では周囲４〜５kmの目視個体数しか確認できず、それを面積倍で資源量とするのは生物学的にも無理がある。
日本の出す資源量が国際から拒否されて当たり前だ。

>>546
ちゃんと評価されてるだろ。
違うというなら、より正確なデータをだせばいいのでは？

>>547
IWCから否定されてる日本発表の鯨資源量は評価されているとは言えません
ミンククジラなど回遊ルートも生殖体系も不明な未知の生物と呼んで過言ではありません。

だからその方法はIWCがやってる調査と同じだってばよ。
それが拒否されて当たり前ってんならIDCR/SOWERって何だったんだと。
・個体数が少なく出た→捕鯨止めろ
・個体数が多く出た　→調査結果は拒否します
という出来レース？

食性から回遊ルートを割り出せばいいんじゃね？
致死調査することになるけど

＞食性から回遊ルートを割り出せばいいんじゃね？

それも定期間の定点調査により導きだせるデータです
クジラのコロニーを闇雲な地点で致死調査しても
何のデータにもなりません。

まあ、反捕鯨派の発言を見るに、76万という結果を出したラウンド2はもちろん
どうみても過小推定なラウンド3さえ否定してるみたいだから
ある意味一貫性は保っていると言えるのかな。
IWCの合意値ですら、彼らにとっては国際的に拒否されて当たり前なのだ！

>>552
その合意値ってIWCは現在は存在せず分析中ってなってるけど、あれって新たな調査が
行われているからなのか、その前にその調査自体が正確では無いとしているのか、素人
にはそこがわからないんだよね。どうなんだろう？

なんでも良いけど
ミンクの回遊ルートや生殖体系を踏まえた資源量を
国際から否定できないレポートを出せ
そんな基礎も怠り、ミンククジラの大量致死は普通に有り得ない
何か間違った事を言ってますか？

ライントランセクト法が国際的に認められるはずがないなどという
電波発言が、なんでも良いわけないだろう。

>>553
新たな調査が行われてるからって、ある時点での推定値を改訂中みたいにはしないと思う。
調査結果自体に疑問が持たれてるんだろうね。

>>548
>ミンククジラなど回遊ルートも生殖体系も不明な未知の生物と呼んで過言ではありません
未知なのか！！　それは益々もって詳しく調査しなければなるまい。

まずは捕鯨枠を更に増やし、海賊行為に対しては徹底的に逮捕する方向で進めるべきだな。
勿論、未知の生物に対する科学的好奇心によるものだと念のために断っておく。

因みに、ミンク鯨が旨いということは未知ではない。

ミンクはマズイ
しったかぶってさりげなく捏造情報を書くなよ・・・

嘘だと思うなら新橋のうおきんでミンクのレアでも注文しとけ
他の食材はそこそこ美味いのにミンクは不味かったから
腕に問題があるんじゃなくて食材に問題がある

ついでに16000頭しかいないと推定しているナガスも取り始めてるんだよね
パーセント的には小さいけど毎年50だってさ

これはパーセント的に小さいから惑わされがちだけど、
例えば16000人の小さな町から毎年50人間引いてる事と同じになるな
他にも病死や食われたりと死ぬだろうから、この50頭でさえ本当に
大丈夫なのか不安になるね。絶対数がまだあまりにも少なすぎる

あ、ゴメン、１６０００じゃなくて１２０００だ
マジで小さな町程度の数しかいねぇよ＞ナガス

ちょっと飢饉でも起こって半減したら50頭でも
致命傷になりかねんな

ミンク捕鯨にイチャモンなんかつけるから
ナガス捕鯨批判すらまともに受け取ってもらえないという現実を認めたらどうなんだ。

現在IWCで認められている鯨類個体数の目視調査法は
ライントランセクト法とキューカウンティング法だけみたいなんだが
どちらも航海中に得られた情報を用いるもので定点調査なんかじゃないぞ。
まあ、鯨類くらい広範囲を回遊する種の個体数調査に定点調査は無茶だろうな。

>>558
なるほど、あなた様のような御口の肥えた方にとっては、酪農で７０％も森林破壊してしまったオーストラリア牛のお肉でないと満足させられないのですね。
わかります。

じゃあおっさん、韓国のザトウ鯨密漁（絶滅危惧種）をまず取り締まって下さい。

彼ら、「網に紛れ込んじゃって困る」とか言いながら、

毎年こっそり捕って食べてますよ。きたないでしょ。やりかたが。

ザトウをとってるのかは知らないけど、ミンククジラの安定供給があれば
ミンク密漁はなくなりそうだな。

北極鯨の生息数は何頭ですか？

>>564
日本も網に紛れ込んじゃって困るクジラを毎年ごっそり取って流通させてますよ、
その1頭1頭に調査名目で、（財）日本鯨類研究所は網元に金品を請求する
万全の利権体制で臨んでおります。

>>562
回遊生物は定点観測から始めないと回遊ルートすら解明できません？
水産庁はイワシでも定点観測してるはずです。
クジラの定点観測を行わない理由が不明、限られた海域でも長期に定点データを積み重ねるのが
皆さんを納得させられるデータ収集でず。

>>565

とりあえず安定供給量は調査捕鯨頭数以下だな。
なんせ減ってるんだし。

>>567

へえ〜じゃあどこかの半島の三等国みたいに、組織的、継続的に、故意に
捕獲用の網をこっそり仕掛けて、密漁を繰り返し、いくつもの漁港にまん
べんなくメシを食わせるくらい流通させてるってことかい？

冷凍庫に隠したりして？絶滅危惧種を。

もっと悪い国があるから日本のやってることが
正当化されるといいたいのか？
隣の兄さんが1000万円盗んだからといって
100万円盗んだお前が無罪になるわけじゃなかろう。

問題は故意に、しかも常習的に、混獲をやっているかどうかとういう
ことでしょ。故意じゃないなら、なぜ警察が動くのですか？
なぜ冷凍保管庫から絶滅危惧種が出てくるのですか。

そんな簡単なことも分からないのですか。我々はこんな分からず屋と
毎日議論しているのでしょうか。骨が折れるはずです。意味ありません。

故意にやっているのに、まるで被害者のようなツラ下げて、
「掛かってしまった」とか言いながら、年間１００頭以上密漁して
いることではないですか。ウルサンの鯨踊り、あれって何ですか？

密漁踊り？　

少なくとも、密漁国に日本の捕鯨を批判する資格はないよ。

ということです。お分かり？

>>563
牛とクジラを味比べしたら99％以上は牛が美味いと言うだろうね
クジラが牛よりもおいしいと感じたら味覚がおかしい

>>573
それは微妙な所。好き嫌いもあるだろう。鯨の独特の風味は牛肉では味わうことができない。

>>572

その国が嫌いなことはよくわかったし、密漁者が悪いことも理解できるが、
やっぱり日本の捕鯨の資源へのインパクトが減るわけじゃないだろ？
捕鯨賛成意見を集めるために嫌韓感情を煽るやり方は幼稚すぎる。

　それは「あなた」の国が、反日感情を煽らなければ済む話です。
私はつい最近まで、韓国（朝鮮半島）に対する偏見はこれと言って
ありませんでした。しかし、あなたのような荒らし目的のスレを
しばしば目にするようになってから、すっかり嫌韓になりました。
もちろんあなたのせいです。

中国ではありません。韓国です。朝鮮です。私はこれでも中国に
対しては、理解しようと努力する余地が残っています。

だいたい、あなたの話は、論理的でないし、説得力がありません。
あなたの話には、奇しくもあなたが言う、日本人への嫌悪と反発しか
感じられないのです。「嫌韓感情を煽る」とはよく言えたものです。

結局鯨なんてタダのネタで、日本にケチをつけたいだけにしか見えません。
あなたの毎日の書き込みは。それがみえみえで、バレバレなのです。
だからあなたは論理が破綻していようが、お構いなしになるのです。

あなたくらいのいい歳になったら、そのくらいの書き分けが出来そうなのに
それを全くせずに、小中学生並みの書き込みしかしないからこういうこと
になるのです。お分かりでしょうか。

>>568
だからね、IWCで認められてる目視での個体数調査法は
航路を設定して得られた情報から個体数密度を推定して
それに海域の面積をかけて個体数を推定するものなんだよ。
定点調査じゃないと誰も納得しないなんて、どこでそんな
わけのわからん話を聞いてきたの？
はっきり言って、お前騙されてるんだよ。

クワガタが沢山付く樹もあれば、まったく付かない樹もある、
沢山付いてる樹の個体数を数えて、その固体数を樹の本数分に倍増しても
クワガタの総個体数には成りません。　理解できませんか？

鯨肉がたくさん入ってるダンボール箱もあれば、着替えが入ってる箱もある。
たくさん入ってる箱の鯨肉の重量を箱の個数分に倍増しても
横領された（？）鯨肉の総量にはなりません。

こうですか！？ わかりません＞＜

というか、もちろん統計的手法だから誤差はあるよ。
しかし、あんたの理屈だと全海域にわたって定点調査をして
クジラの数を一頭一頭数えなきゃならないことになる。
だれがそんな調査するの？だれがそんな金出すの？

あ、もちろんGPの例は問題外なので。

つーか、普通は定点調査だって普通はサンプリングじゃないのか。

よくよく考えると、そのクワガタの例ってどちらかと言えば定点調査じゃないか？
サンプルの選び方が恣意的なんじゃないかという恐れはあるけど。

クジラって人工衛星の画像から判別できないの？
２０ｃｍのものまで写るんでしょ。

宇宙ロケットからはマグロの群れなどが肉眼で確認できるらしい。

よく分からないけど20cmのものが写るまでズームインした状態だと
どれくらいの面積をカバーできるのかな。
衛星での観測とかもやってたと思う。

>>579
国際世論に反骨して商業捕鯨を行いたいなら
反論のできない定点観測等の科学的データを出すのが当然の行為です。
船員に横領されてる鯨肉を市場で金品に変えれば可能かもよｗ

あなたの納得する調査って、日本の国家予算全てをつぎ込めば出来るかも
しれませんね、とかそういう次元の調査だと思うんだけど。
あるかも分からない横領鯨肉とやらで賄えるとはとても思えないな。
というか、IWC公認のライントランセクト法のどこが納得出来ないんだよ。
個体数推定にはこの方法がかなり一般的だと知らなかったってだけか？

>>585
水産庁も多種の海産物で実施してる資源量調査は定点調査が基本です
クジラを例外とするなら、その根拠を解説してもらいたい。

>>584

そうそう、韓国みたいに堂々と密漁できるのはいいだろな。
警察に見つかってもとぼけておきゃいいんだから楽だよねえ。
科学データなんかクソくらえで、一度もやったことなくても
平気なんだから、オマエんとこは本当にいいよねえ。

クジラ肉売って、テメエも食って、クジラ踊りして、ドンチャン
騒ぎできる韓国って、羞恥心ないから楽だな。ｗｗｗ

日本も見習わなくちゃ。

>>586
意味不明だよ。
たとえばマグロの調査なんかではCPUEからの推定や
年齢別の漁獲尾数からの仮想資源分析なんかが使われてたと思うが。

>>1が不幸になっても良い。海豚の刺身が旨い。

>>574
でも市場を見りゃ消費者の評価が一目瞭然だよ
君の主観はあくまで主観。客観的な評価はスーパーにある

>>576は日本人でしょうか？どこかおかしい・・・

>>586
あと、個体数の定点調査ってポイントトランセクト法だと思うんだけど
これも密度を出して海域面積をかけるのは同じだよ。
むしろ、何で定点調査が認められるのにライントランセクトを認められないのか
逆に聞いてみたいわ。

クジラが美味しいと感じている人は超ごく少数派
本当に美味しければ購入をためらうような金額ではない

少なくとも本マグロほど高くねぇよ

そもそもＩＷＣ自体が鯨を獲って喰うための組織なんだから、そこで決めたカウント方法も、なにもかもが気に入らないっていうのが本音だと思うよ。

調査に関しては「現状の環境が維持」され続ける事が前提で予測を割り出しているでしょ？
今後の環境変化の予測にあわせたクジラの数の予測が出てない。まぁムズイから不可能かも試練が

とにかく、>>546式定点調査を水産庁がやってるというソースが欲しい。
水産庁はもちろんライントランセクトもポイントトランセクトもやってると思うが。

>>594
ライントランセクト自体は、具体的にいつからかは知らないけど昔からある手法。
IWCもそれを採用したってだけ。

>>576
で、彼のせいで韓国が嫌いになって相対的には
中国のほうがまだ好きになったまでは理解できた。
でも嫌韓論や韓国の密漁を語るスレは他にあるので
そっちで展開してほしい。早い話がスレ違いだ。
　自分と違う意見＝チョン　∴悪　
やっぱり安っぽく思える。

＞　やっぱり日本の捕鯨の資源へのインパクトが減るわけじゃないだろ？
最低限ここにに対する反論がないとだめだろ。

>>597

じゃあ在日のあんたが先に出て行ったら？

日本から。

>>598
そもそも、俺日本人だし。韓国の
密猟者アホバカカス死ネ、半島ごと消えちまえ。
さて、気が済んだか？

＞　やっぱり日本の捕鯨の資源へのインパクトが減るわけじゃないだろ？
で、ここの議題に戻りたいんだけど。

そうだね在日クン。

韓国とか難しいことはよくわからないけど
日本の捕鯨が資源に与えるインパクトって
わざわざ議題にするほどあるのか疑問だな。

>>601
これは微妙。他の南極海のクジラの多くが頭数回復傾向に
あるのに対し、調査捕鯨対象となっているミンクの目視調査数は
ここ数年むしろ減少傾向にある。
だからといって全ての原因が調査捕鯨にあるとはいえないが、
捕鯨が無関係であるという証拠もこれまたない。

回復傾向と減少傾向を使い分けてるってことはわかっててやってるんだろうけど
ミンクの頭数が『減少傾向』であることに何の問題があるのか答えてもらおうか。

>>600
で、君が北の工作員なら素の発言は納得できる。

そうだな在日。

>>605
気が合うな、同胞よw

また自白したな、コノ在日。

>>603
私は完全な反捕鯨主義者じゃないし、RMPの考え方自体は
支持している、と書けば理解できるか？

>>607
お前も将軍さまの元で頑張れよ。

>>607 >>609
次に応戦したやつの負けとする。

将軍さまって、おっさんのふるさと？
よかったねえ。

帰ったら？　とっとと。

はいはい６４歳の在日ごくろうさん。

環境収容量ギリギリのミンクがさらに増加するなんてまず有りえないだろうし
他の鯨類が回復する中でミンクが減っていくのはむしろ必然と思われるが、
それを捕鯨否定の根拠にするという発想はなかったな。マジ恐れ入ったよ。

つーか、君らの関係は何なんだ。＞ID:QqJ+aNrX、ID:bVZa8vfS
どうして>>602への質問に>>608が答えてるんだ。

クワガタが沢山付く樹もあれば、まったく付かない樹もある、
沢山付いてる樹の個体数を数えて、その固体数を樹の本数分に倍増しても
クワガタの総個体数には成りません。　理解できませんか？

それが今の議題とどう関連するのかが理解出来ません。

>>613
『環境収容量ギリギリ』が正しいとしても、
国際的なコンセンサスがえられてない。
俺は日本人だし、一人二役もやってないんだけど。。。
つうか、たのむから捕鯨の話にしぼってもらえんか？

>>614
とても理解できる。増えてるか減ってるか分からない。
これじゃ現状維持or安全パイ意外の結論が出るわけがない。

>>614
追伸。
教科書レベルで申し訳ないが、ポアソン分布あたりの
勉強から初めたらどうでしょう。

>>616
俺は韓国人がどうとかいう話はしていないけど。
増えているか減っているか分からないって、まあ究極的にはそうだが
減っているって話はどこに行ったのよ。
それは別の人が言ったってことでいいのかな。

>>617
ペットショップの人間の数と犬の数の比率を
日本の総人間数でその比率を使い犬の総数が推測できますか？

>>613
>環境収容量ギリギリのミンクがさらに増加するなんてまず有りえないだろうし

環境収容量って系統群を区分しなきゃ出しようがないじゃないの。
それとも南極一円、全部一系統群だとでも言うのかな？
少なくとも水産庁、鯨研は20年も調査期間があったのに、系統群分析を
一切やろうとしなかったというのは客観的事実だね。（IWC科学委員会は
1997年の中間評価で発信器を付けて追跡し、繁殖地を特定するよう推奨
している。）

こういうふうだから、研究が主目的ではなく捕獲が主目的だろうとか、
商業捕鯨再開は名目上の目的で、ほんとうは永遠に調査捕鯨をやり続ける
のが本音だと言われるんだね。

（注）系統群というのは、たとえば南極ミンククジラインド洋西部系統、インド洋東部
オーストラリア西岸系統群とか、生殖グループ単位のこと。このうち一つの系統群に
壊滅的なダメージを与えてしまうというのは、現代の資源管理論では許容されない
ことです。同じ水産庁でも、日本近海のブリやサバなら、ちゃんと系統群分析やってる
んだけどね。日本海東部系統群、韓国沿岸系統群とかね。

>>598
>>576をよく読んでみろよ？どうも「、」の使い方がしつこすぎる
怪しいのは576だな

>>603
年々環境問題が政治化してるから
「減少傾向にある」「環境変化に弱い」クジラを取ると、
それが政治問題化して国際政治でマイナスに働く可能性がある

実際に、過激的な環境保護団体が食いついてもう政治化しちまったよ

「過激的な環境保護団体」とは言えないWWFや、極地生態系学者たちも、もう
北極海や南極海の食物連鎖（最近は食物ウェブというほうが一般的だな）に強く
依存する大型鯨類は、極地海域全体の生態系崩壊で危機的な状態にあると、
政治問題化させてるな。

たとえばオキアミの減少。NHKの北極特集番組でやってたけど、北極海の浮氷の
裏側に赤っぽい藻が付いてたでしょ？あれオキアミが冬の間、氷の下側にくっついて
食べてるんだね。オキアミは２歳以上に成ると半年間ものを食べないで生き続け
られるけれど、１歳以下は冬の間も食物が必要だ。それで、特番でやってたみたいに
あの浮氷が激減すると、オキアミも激減するということになる。鯨はたいへんだよ。

調査捕鯨での推定資源量を見直して来たけど
今のところ減少傾向ではないというか、むしろ
90年代中盤より2000年代の方が多いようにも見える。
まあ、増えても減ってもいないと読むのが正しいんだろう。

なんで減少傾向だと思い込んでいたのか考え直してみたが
多分、脂皮厚から栄養状態の悪化が見て取れる（今後生息数が
減少する可能性がある）という話と混同していたのだと思う。

まあ、仮に減少しているとしても、捕鯨の影響で減少したのなら
栄養状態に限ればむしろ改善するのが一般的で
脂皮厚データからそういった傾向が読みとれない以上、
捕鯨の影響により減ったという可能性は低い。
他の鯨類の回復に押されての減少という方が有り得るシナリオだ。

環境収容量ギリギリというのはこうした状況を指したもので
系統群の解析が未完了であることとは関係ない。

余談だが、科学調査に何らかの経済的な利益を見こむことを俺は全く問題だと思わない。
というか、そんなことが問題になるのも捕鯨関連くらいのものだろう。

まあ、日本も系群分析やってないわけじゃないけどね。
W系群仮説とか潰してみたりしてるし。

>>624
科学調査はあくまでアカデミックにすべきだろ
利益が絡むと数字にもちょっと影響が起こる

天下り利権システムの為の調査公表だから
調査内容はシステム維持に準じた結果

>>626
そうなると、調査費用は全額を国が負担し、鯨肉は全量を国が引き取る、とかするのか？
研究施設として独立採算なら、特に問題にならないように思うがな。

>>628
政治問題にまで発展しているのに捕鯨を続けているのだから国が全額負担すべきだろ

むしろｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽやｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞのように
民間からの募金で活動するのが広報的にも有利では？
国民から捕鯨支持があるのなら簡単に可能では？募金調査捕鯨

捕鯨にこだわって日本は国際的に悪者にされてきた。
こればかりは外務省と言うより農水省が全面的に主導権を握って行われてきた稚拙外交の結果である。

おまけに調査捕鯨と偽って、その実、商業捕鯨まがいの事を外務省は追認させられてきた。

なにしろ国際法を遵守すべき立場にある外務省の条約局長が、外務省の幹部会で、
わが国は国際条約違反をしている、と認めているほどである。

それよりもなによりも、捕鯨にこだわる真の理由が、農水省の省益、
天下り利権の温存から来ている事を私は知っている。

だからどうしても日本の捕鯨外交を支持する気にはなれない。

誰のための商業捕鯨か（水産庁の大いなる欺瞞）（天木直人のブログ）
http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933

南極海での捕鯨は、遠洋マグロ漁と同じく環境に厳しい地球破壊産業

珍味を賞味したいがために、南極海まで鯨を取りにいくのはおろか
人件費もかかるし、それ以上に燃料費がかかりすぎ
南極海での捕鯨は、フードマイレージのかかる贅沢産業

捕鯨に限らず、遠洋漁業は日本の食料自給率を下げただけ
遠洋漁業をおこなったために、近海・内水面も含めた魚の価格が下落し
近海・淡水での漁業が廃れてしまった
遠洋漁業はコスト面で廃れてきてるし、
輸入も中国などに買い負け、以前に比べ買いづらくなってきている

日本の漁業をダメにし、環境を破壊しまくる遠洋漁業は全面放棄すべき
日本人は、環境にやさしい漁業を心がけ、
近海の鰯・サンマをたべれていればよい

主張をマイナーチェンジしてるけど世界史板と同じ奴だな。
反論は下のコピペで十分。

ttp://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/2006/09/post_40.html
下の図は漁業種別の生産金額です。
沿岸は1992年がピークですので、厳しさを増す漁業経営という表現は実情に反しているようです。
「70年代よりこちらの方が景気は良かったように思えます。」というご指摘通りですね。
特に、高級品を抱えている浜は、べらぼうに景気が良かったのは間違いないと思います。
バブルの鰻登りの経済成長と比べると、全体の伸び率としては低いように思います。
ttp://kaiseki.ori.u-tokyo.ac.jp/~katukawa/blog/bw_uploads/tm_Image6.png

>それでも漁獲量は減り続けているとすれば，
>資源量はとんでもなく減ってるって事ですよね。
そうなのです。
漁獲量は、年々、上がっていますから、資源の減少はもっと深刻です。
特に、価格の弾力性が高い資源は、
減ると値段が上がるから、徹底的に漁獲されます。

>漁業経営も，高額漁労機器のローンその他諸々を考えると，
>海に出るのは魚を捕るためだか，ローンを払うためだかわからないですね。
そういう状態の漁業者を大量生産した時点で、漁業の崩壊は秒読みです。
漁業者は、短期的に儲かりそうなら、装備に投資しますから、
それをなんとか抑えるのが、資源管理先進国の漁業政策です。

日本政府の対応は全く逆ですね。

漁業者の設備投資を税金で援助をする。
結果として、資源を枯渇させて、産業を行き詰まらせている。

あんまり儲からない調査捕鯨は安全ってこと？

科学的調査が目的です。

>>634
それのどこに遠洋漁業のせいで近海漁業が廃れたって書いてあるの？

>>624
>余談だが、科学調査に何らかの経済的な利益を見こむことを俺は全く問題だと思わない。
>というか、そんなことが問題になるのも捕鯨関連くらいのものだろう。

横浜国大の下品な教授がそんなこと言ってたな。
生態系管理で金儲けがしたいと（たとえば増えすぎたシカを間引いて肉を売る）。
生態系管理というのは基本的に公共財の管理なんだから、それで私的利益を
追求するというのは、経済学財政学的にも法学的にも間違ってる。
まあ、教育委員会で金儲けしてるアホもいる国だから、お手上げだけどね。

その教授さんのことは知らないけど調査捕鯨って別に間引きじゃないだろ。

>>633
俺は世界史板を見た事がないからなんとも言えないけど、
そうだとしても何か問題が？ただ煽るだけなら2chネラーでもできるわ

>>636
名目のね

>>640
間違った主張を間違いとわかってて垂れ流すのって
あんたにとっては「何か問題が？」で済むことなんだ。
ふーん。

>>633
そのサイトの商業捕鯨についての内容はなかなか興味深いね。
やはりポイントは捕鯨先進国との協調と調査捕鯨の方法との
妥協点というところかな。

近海で商業捕鯨しつつ
北洋、南洋もバナナはお菓子程度に調査しつつなら
伝統捕鯨国の侍魂主張も可能だが

南洋で言い訳盗人商業捕鯨しつつの
商業権主張は、武士の魂を愚弄する恥覚悟の切腹ものだ。

IWCベースのミンクなら資源への影響がないと議論できる限界量が
2000頭/年前後かな。で、日本が不可欠だと主張する致死調査量を引いた
残りから捕鯨賛成国に割り当て当てられる捕鯨数を割り出すと
市場任せの商業捕鯨なんてちょっと無理かと思ってしまうのだか、
いったいどこらへんを目指してるのだ？

調査目的が達成されるか、調査を行う動機がなくなるかすれば
調査捕鯨って普通になくなるんじゃないの？

で、調査の目的と動機は商業捕鯨再開とともに消え得るものなの？

少なくとも動機は商業捕鯨の再開じゃないの？

より高度な生態系管理で捕獲枠を管理するという目的は、調査捕鯨の方法で情報を
得続けながら商業捕鯨を行うというものだから、商業捕鯨が行われてもそこに管理
する機関は介在するって事なんじゃないか？つまり商業捕鯨なら調査の制約が無く
なり採算がとれるって主張とは矛盾すると思うのだが。

より高度な生態系管理方式を開発するってのが調査捕鯨の目的だったか。
実際には反捕鯨団体への抗議や技術の継承等も目的になってると思うけど。
しかし、新しい管理方式が完成した場合その管理方式の「実行」に
新たな調査捕鯨のデータを必要とするかどうかはわからないと思うが。

そもそも調査捕鯨の必要ってなんでしたっけ？
仮に商業捕鯨がはじまれば不要になる何かだと仮定すると
調査名目での鯨肉確保という既得権を失うことになるが
これは許容できるのか？

捕鯨賛成国だけでも30国ぐらいあるんだけど、
これまでのように日本が商業捕鯨枠の大部分を
占められるというのは厳しいんじゃないか？

味の調査
鯨おいしいお

調査捕鯨は国際捕鯨委員会でも認められた正当な行為であり、自称環境保護団体の言う国際条約違反には当たらない。
もしあたるのならばそれを理由としてとっくの昔に停止命令が出されている。
つまり自称環境保護団体の言うことは嘘なのだ。


資源量と回復量を調べ、継続利用可能な頭数を導き出すことができたらば、
念のため少々少なめの頭数を水域ごとに設定し、捕鯨国間で割り当て頭数の調整をし、商業捕鯨再開。

もちろん、従来の調査内容を商業捕鯨においても行うことで資源量と回復量を引き続き監視し続ける。
捕鯨自体反対している国に対しては無条件に捕鯨枠を今後一切与えない。

幼い個体と母親は禁漁とする。
絶滅危惧種は、先住民枠についても大幅な頭数制限をかけ、必要に応じて休漁年を設けるか、繁殖期の禁漁とする。

海賊行為には断固として抗議し、その船舶が属する国にペナルティーを科す。

>>653
科学的と認めれて科学調査捕鯨が可能なわけで
毎年、毎年IWCから非科学的と捕鯨中止勧告が出される
日本の大量捕鯨は
国際条約違反です。

>>653
ワシントン条約でミンククジラは絶滅危惧種に指定されてますが？

IUCNの方じゃ絶滅危惧種から外れたけどね。

>>656
日本の御用学者や水産天下り団体が勝手に外してるけどね。

非科学的だという科学的根拠が示されたのかな？
ワシントン条約の絶滅危惧種として鯨類を含めることに同意していないので無効っていうのは都合よく無視しちゃうのかな？

国際自然保護連合（IUCN）
（International Union for Conservation of Nature and Natural Resources）
たった一国の学者や水産関係団体の都合だけでレッドリスト書きかえられちゃうっていうのはダウトｗ

もろ絶滅危惧種の鯨を捕鯨している国があるだろう

>>653
でも捕獲可能頭数はおおくとも2000頭を切るとおもわれるが
賛成票が過半数を越えるから可決されるわけで、3,40カ国で
分配するとしたらやっぱり日本への割り当ては激減する
と思うけどな。各国とも自国の利益のために投票するわけなので。

>>659
鯨研や遠洋水産研究所など盗人南極捕鯨の主役が関係する機関ですが？
それでワシントン条約のような国際条約と何の関連が？

>>656
>IUCNの方じゃ絶滅危惧種から外れたけどね。

南半球のミンククジラについては、それまで一種と考えられていた種類が
２種に分かれたから再推定、再評価の遂行が必要。

そのためにはIWCの査定が必要。IWCでは全大型鯨類のモラトリアムが継続有効
であり、なおかつ南極海全域はIWCで鯨類サンクチュアリ（保護区）に指定
されているので急いで再査定する必要はなし。

という論理で、外れたから勝手に獲って売買していいってことじゃない。
調査捕鯨は、国際捕鯨取締条約第８条が成立時に、科学的調査の規模として
一国、一シーズン10頭以内と想定している条文なので、各国が条文の
趣旨を尊重すれば鯨群に有意なダメージを与える心配が無いというのが
法治主義によるワシントン条約の正当な解釈。

一国政府が法の趣旨を曲げて解釈し、抜け穴をくぐるような条約解釈をあえて
するという想定はしていない。

鯨研や遠洋水産研究所の独断でIUCN動かせるわけないじゃん。
つーか、IUCN日本委員会に加盟してる日本の政府機関は
環境省なんだが。

>>663
＞>IUCNの方じゃ絶滅危惧種から外れたけどね。
＞南半球のミンククジラについては、それまで一種と考えられていた種類が
＞２種に分かれたから再推定、再評価の遂行が必要。

絶滅危惧種から外れた時点では単一の種と考えられていたという主張？
ものすごく時系列がおかしい気がする。

IUCNの絶滅危惧種から外れたから勝手に売買させろと言ってるわけでもないし
これはただの藁人形論法だな。
そもそもワシントン条約は国際取引に関する取り決めだから
ここではあまり関係ないし。

>>642
お前はただ同じ奴だと煽ってるだけじゃん
叩き所とお前だけは思ったかもしれないが
他の奴が見たら

「で？」

としか見えない叩きだぞ。世界史板なんて見ない奴には
奴の痛さもその主張の良い悪いもわからん。

わかるのは煽ってるのお前の痛さのみ

>>652
それじゃ逆効果だよ

クジラは不味くて一般市場の人気が出てないじゃん

http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H16genkyou/H16syousai/46L.pdf
ミンククジラはこれまでBalaenoptera acutorostrata (英名：Minke Whale)として、
北太平洋、北大西洋及び南半球に分布するものを含め1種として考えられてきたが、
近年の遺伝学や形態学及び骨学的研究の進展にともなって見直しが行われ、
南極海ミンククジラを北半球のミンククジラと異なる種として認められたため、
学名B. bonaerensis、英名 Antarctic Minke Whaleとし(Rice 1998、IWC 2001)、
加藤ほか(2000)は西脇(1965)の命名を復活させ、和名をクロミンククジラ(もしくは
ミナミミンククジラ、図1)とした。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177626506/
世界の哺乳（ほにゅう）類の格付けの再評価を進めるＩＵＣＮは、今年１月の専門家会合で、
日本が行っている調査捕鯨などの科学的データに基づき、ザトウクジラとミンククジラを、
絶滅の懸念が少ない「低懸念種」に格下げすることを確認した。
（2007年4月27日3時10分 読売新聞）

---------------------------------------------------------------
遅くとも2001年にはミンクは2つの種に分かれると認められていた。
低懸念種に格下げされたのは2007年。

>>667
はあ、コピペだけどそいつの主張に反するデータを添えたのは見えないんだ。

IUCNはランクを下げただけでレッドリストには掲載されてるでしょ。
もともとLower Riskのcdからntになっただけなんじゃ？CITESやIUCN
はIWCの評価を尊重しているから、当然日本の調査捕鯨やIWCのsower等の
結果分析が主になる。恐らく正式な生息数は出てないがおおよそは
わかったという判断じゃないか？

絶滅危惧種から外れたとは言ったがレッドリストから外れたとは言ってないよ。
しかし、調査捕鯨のデータって意外と尊重されてるんだね。

>>661
たぶん南極の捕鯨に興味があるのは日本以外は無いと思うよ。むしろノルウェーや
アイスランド、ロシアは日本の輸入規制は受け入れられないっていう主張の方が懸念
されるところ。今のRMPの捕獲枠だと調査捕鯨のコストからこれを受け入れると採算
が合わないだろう。日本が受け入れないと、ほぼ間違いなく南極の捕鯨に参入すると
主張するだろうな。

グリーンピースって、本当は各国の支部が独自に寄付を集めて本部に上納金を納めているんだって。
ところが、日本だけは寄付金がほとんど集まらないために、本部からお金をもらっているんだってさ。
そりゃそーだよなー。日本人はその思想と共に行動も評価する。
目的のために手段を選ばない団体なんか、誰も支持しない。
平気で漁場あらしや盗みもする犯罪者だもんな。
テロリストとどうちがうんだろうな。

ところで何で鯨を獲ったらいけないの？

政治的背景に基づく暴力や恐怖による操作を目的するのがテロリズムで、最近は「環境テロリスト」と呼ばれる、環境保護を目的とした暴力行為を行う自称環境保護団体の活動が悪質かつ活発になっている。
しかし、環境保護というのはあくまでも建前で、支援金を目的としたエセ活動家がいることも指摘されている。

で、GPがウンコなのはわかったが、君が何をめざしてるのかわからない。
たとえばスーパーで普通に鯨肉が売られてるが、それじゃ不満なのか？

少なくとも反GPは同意できる。でも一部日本人の過激な反応が
GPの資金集めの一端を担いでる点は否定できない。

>>675
捕鯨のすべてがいけないわけじゃないよ。ところで君はどんな
必要性が捕鯨にあるとおもってるんだっけ？

>677
同情票が集まってるっていうこと？

少なくとも差別を目的とした幼稚な書き込みを見かけると、確かに辟易する。
だからってＧＰを支持したりお金あげたりする気にはならないけど。

だって鯨美味しいよ？　マグロだって、イカだって、タラバガニだって美味しいよ？

なんで鯨獲ったらだめなの？

>>679
たとえば680のような発言を取り上げて反捕鯨的な
内容の記事を書くことは簡単だと思われる。
GPの『かわいいから』という論点と本質的に同レベル。

美味しいから食べる、かわいいから愛でる・・・ここまでは同レベル
「かわいいから食べるな」に対して「美味しいから愛でるな」と言ってるなら
それも確かに同レベルだが。

鯨は美味しいし、可愛いよ？
居なくなったら食べられないから困るし、寂しいからいやだよ。

南極はみんなのもの。かわいいは環境インパクトがないが、おいしいはどうだ？

とか書かれてる可能性もある。やっぱり同レベル。

不味いよ
おいしかったら高くても売れる。鯨オタは真性の嘘つき

ググってみた

鯨　美味い に一致する日本語のページ 約 1,340,000 件中 1 - 50 件目 (1.01 秒)
鯨　不味い に一致する日本語のページ 約 840,000 件中 1 - 50 件目 (0.71 秒)
鯨　美味い率　6割

牛　美味い に一致する日本語のページ 約 4,010,000 件中 1 - 50 件目 (0.62 秒)
牛　不味い に一致する日本語のページ 約 483,000 件中 1 - 50 件目 (0.55 秒)
牛　美味い率　9割

ちなみに鯨については肉が美味いかどうかの話題が中心なのに比べて、
牛の場合は牛肉そのものが美味いかどうかの議論はほとんどない
（不味い牛丼屋のように店等の評価系話題がメイン）。
この事からも、鯨はかなり賛否両論系で不味いと感じる人が多くてもおかしくない
食材って事でFAだな

参考までに・・・

山羊　美味い に一致する日本語のページ 約 84,100 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒)
山羊　不味い に一致する日本語のページ 約 49,100 件中 1 - 50 件目 (0.50 秒)
山羊　美味い率　6割

小数点では山羊の方が美味い率が高かったので、鯨は山羊よりも不味いでFA

ちなみに、美味いと書いてあるのに具体的な店名や商品では
めぼしいのは鯨ベーコンぐらいしか出てこないねぇ

美味い鯨の肉を食べさせる店で有名なのは全くないね

以上のことから、鯨が美味いというのは鯨オタのイメージ工作＆昔よく鯨を食べた年配者が
懐かしがっているだけだな

本当に美味ければ美味しい店を教えろよ嘘つき鯨オタ

>>686　乙
全体的に流通量が牛肉よりも少なく、入手し難い肉の旨い率が６割りなんだね。
食べなれていないものに違和感を感じることはよくあるけれど、鯨も山羊も大健闘だと思う。

「好き嫌いがハッキリ分かれる食材」って結論じゃ満足出来ないのかね？反捕鯨さんは。
じゃあなんで、どっかの国で密漁なんて起きるんだろう？
不味いなら、GPJが主張するような横領や横流しも起こりえないよね。いや安心安心ｗ
商業捕鯨再開しても、大量に獲る事もなく、他国が参入する事もないね。ますます安心だｗ

ちなみに美味い鯨肉は、長崎などの鯨の味にうるさい地域に優先的に流通するそうで。
都会に流れるのはそれ以外の肉だそうだよ。

ごめんね〜長崎住まいでさ〜ｗ

年に二回から四回、クジラの赤身刺身を2日間にわたって頂きます。
陸上長距離競技をやっているもので、大きな大会や記録会の前の晩と当日
（十分な消化吸収の為に早朝に摂る）に200グラムずつ摂って細胞中に持久力
を高めるバレニンを充填します。

摂らない時と摂った時とでは記録も全く違うし、摂った時は必ず入賞してます。
勿論普段からの体作りが基礎ですのでクジラはここぞという時の為のブースター
としてしか使いませんけどね。
持久競技の選手の方、一度試してみては如何でしょうか？

>>691
マッコウクジラ成分はクジラ自体市販されてないから無理
ホタテでも食っとけ

マッコウクジラだなんて書かれてないけど？
ググってもミンクとかだったが？

他人の味覚を批難するなんてなんの権利があんだか
反捕鯨の人間性が破綻していることを象徴する主張だな

>>689
食べ慣れていなくても美味い食材は美味いよ
お前は頭大丈夫か？凄くアホな事を言ってるよ

鯨は美味いか不味いかではネットの評判は半々だから微妙

ただし、ネットではやたらと必死な美味い美味い主張を見かけるから
（このスレでもそうだね・・・宣伝工作？って程おかしいぐらいに）、
美味しいのなら具体的な商品名、店名、売っている場所を教えろと
言ってる

なぜ美味いのなら答える事ができないかなぁ・・・鯨ベーコンが美味いのなら
どこの会社のどういう商品名か教えろよハゲ

曖昧に美味いとだけしか書かないイメージ戦略部隊が多すぎるんだよね
そんなの説得力ゼロだぞゼロ？

・・・どこのお店のなんて種類の鯨のどんな調理方法が美味いのか
「　具　体　的　に　」に語れ

何ムキになってんだか

単純に美味い美味い言うレスだけじゃなく、
好みが別れる、ってレスも散々あるだろうに。
そういうのは無視ですか？

>>699
こいつは都合の悪い話は無視するし、少しでも数少ない突っ込みどころだと思うとここぞとばかりに粘着しまくるやつだからなぁ。
で、こういうサイコな奴の恐いところは、下手に店の名前とかかくと粘着嫌がらせをしまくるところ。
反捕鯨には痛々しい奴が多いが、こいつもそういう奴の一人。
>>1　の言い草を改めてみてみるといい。
>鯨獲りとその家族が不幸になることを願います。
正直、こういうこと本気で言ってる奴って薄気味悪いと思う。

もしこういうむちゃくちゃな言いがかり野郎の言いなりになって、捕鯨から撤退すれば日本は
「どんな無茶でも言われるままにYesYes言っちゃう弱腰国」と見られることになる。

北方でも竹島でもガス田でも付け入る隙を与えない毅然とした態度が問われているのと一緒。

煽って誤魔化すならバカでもできるよ

煽るつもりはないけどこれは「実例乙」としか言えないな。

不味いんだからしょうがない。荒らして誤魔化すなよ

結局無視して誤魔化すんですね。

>>703 お前の味覚では不味いなんて話は

ち　ら　う　ら　に　で　も　か　い　て　ろ

そもそもうまいかかマズイか、可愛いかブサイかなど本質的に
どうでもいい議論だと思うがな。

あとオレは犬は食ったことがないが、もしかして旨いかもしらん。
でもかわいいペットを食うなんて野蛮だねと海外から批難され
ムキになっていっぱい食うような彼らは幼稚に見えるだろ？

食い物の話だろ？だったら美味いか不味いかは最重要だな

美味ければ（口に合えば）普及する。不味ければ（口に合わなければ）、
信者がいくら食え食えと言っても絶対に普及しない

鯨は手に入りやすくなったんだけどね・・・普及の兆しが全く見えないね
これからも永遠にゲテモノ食材としての地位しかないだろうなぁ

実際に不味いし・・・不味いものは不味い
あんな淡白な味を美味いと感じる奴は味覚が異常だな

旨み成分が全くないんじゃないの？煮付けにでもしないと
食えたレベルじゃないねぇ

なんで1レスにまとめないの？

肉の味自体は濃いよ。
赤身肉だとサシが入ってないから脂の味は薄いけど。

いや、薄いね

やはり鯨オタの味覚は異常だよ
鯨の肉は薄いというかアッサリ系だな

それを逆に濃いとか・・・日頃ドンだけ薄味な世界で生きてるんだか

はいはい、肉の味と脂の味の区別もつかないのはよく分かったから。
好物は鮪のトロとか霜降り牛肉かな？

普及しない原因を味だけだとでも思ってるのか。
単純な頭だねぇ。

味覚は人それぞれだ。そこは尊重する。
消費量はどんどん減って、在庫量はどんどん増えてる。
ますます入手しやすくなるぞ。よかったな、極一部の人達よ。

どうでもいいが鯨類研究所の5億円の広報費、目的も効果も？だよね。
なんせ費用対効果を気にする必要がない。

２ちゃんで捕鯨称賛工作員を雇うのに5億円の予算とは豪勢だな

http://bp2.blogger.com/_8TnJRwkIfd4/R5MJ-YcAoiI/AAAAAAAAAR8/TCfmvv97E5Q/s1600-h/annual_0711.png

残念ながら供給が増加するにつれて消費量も増えちゃってるみたいだね……
鯨肉が私達庶民にとって手に入りやすくなるのはまだまだ先のようです。

消費量が増えてるなら、供給も増やせよ

グラフ見てやったぞ。う〜ん、9000t近くの水上げなんてあり得ない数字だぞ。
どっから出てきた数字だ？密漁もふくんでるのか？
好意的に考えても倉庫の移動に伴う入庫と出庫が大部分を占めるデータで
消費を反映してないんじゃ
ないか？

日本鯨類研究所は、詳しい実態調査のため捕獲する鯨の種類を増やしており、
鯨肉の供給量は２０００年度の２４５０トンから０５年度に５５６０トンに増えた。

ところが、消費の方は思うように伸びず、１９８２年に国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が
商業捕鯨の一時禁止（モラトリアム）を決議し、日本は８８年から商業捕鯨を
取りやめたため、一人当たりの鯨肉消費量は、４０年前の約２０００グラムから
０５年は約５０グラムまで落ち込んだ。

この結果、物流冷蔵庫などに保管されている０５年の鯨肉流通在庫（年平均）は、
前年比４５％増の３９４５トンとなり、１０年前の約２倍に膨らんだ。

ところで、捕鯨禁止なのに国際法廷で裁かれないのはなぜなの？
グリーンピースはなぜ国を相手に捕鯨に関して訴訟を起こさないの？
みなさんが力説しているとおりなら、簡単に勝訴して捕鯨をやめさせられるはずですよね？

>>719
その売れない肉を税金で補填していると・・・どれだけ財団法人がお荷物なんだか





まぁ財団法人なんて全部お荷物みたいなもんだけど

>>721
たいした金額にはならない

>>719
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo260.htm
ソースは読売か。数値が捏造ということはなさそうだな。

＞鯨肉の供給量は２０００年度の２４５０トンから０５年度に５５６０トンに増えた。

＞一人当たりの鯨肉消費量は、４０年前の約２０００グラムから
＞０５年は約５０グラムまで落ち込んだ。

6000トン近くもとってるのに、鯨肉って全然売れてないんだな。
かつては一人あたり2000グラムの消費量があったというのに
今や一人あたり50グラムかぁ。

日本の総人口を1.2億人とすると、その全国での消費量は
なんとたったの6000トン！！！！！


……あれ？

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080604/biz0806041752009-n1.htm
産経でも一人あたり50グラム。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806100001a.nwc
そのものズバリ、年間流通量は6500トンというソースも発見。

どういうこと？売れてないんじゃなかったの？

問題は供給量なんだが。供給されてないものを
消費し、かつ在庫も増えるのか？

＞調査捕鯨で得られる鯨肉は２００７年で年約４０００トン。在庫を合わせても年間の流通量は
＞約６５００トンにすぎない。安価なことを理由に給食に使われるなど身近だった時代は遠く、
＞今や鯨肉は「高価で珍しい」存在だ。

ほんと、何をどうやったら在庫が増えるんだろうね。
今までは通年流通用のストックが増えたことを「在庫が増えた！」って言ってたみたいだけど
GPSSの妨害による供給減で、それすら通用しなくなってきた。

韓国の密漁鯨捕獲数が、日本の調査捕鯨捕獲頭数よりはるかに多いって
本当ですか？

【裁判】青森地検、グリーンピースの２人を起訴　鯨肉窃盗罪(見出原文ママ)などでと朝日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215766040/

テロリスト、ついに盗人に！

>>726
そりゃすごい。日本海のほうが南極より鯨の安定供給量が
多いことになるわけか。是非論文で世界にアナウンスしてくれ。

巨悪を暴くための行為であり、不正を暴く世界のNGOの間ではスタンダードだど。
と、鼻息荒かった星川事務局長が！！

あくまでも事後承認だと主張してやまない星川事務局長もさすがに日本中(世界中ではない)から
窃盗だと思われ、起訴されたことでしおらしい事を言い始めたらしいけど嘘だよね？

「世界中」で抗議運動が起きているっていうし、鯨を守るための正義の行為として、ちょっと起訴されたぐらいで反省したり謝ったりしないよね？
それこそ一緒に抗議してくれた人達への裏切りってもんだ。

現場に「同行」していたイギリス人とオーストラリア人も「逃亡の恐れ」はないんだよね？

「窃盗まがい」なんてせずに、告訴していれば鯨の命も助けられたし、逮捕も起訴もされなかったのに
なんでわざわざ、リスキーで、鯨を助けられない「窃盗まがい」なんてしたのか激しく不思議だと思う
人は誰一人として居ないってことでＯＫ？
※「無断持ち出し」から「窃盗まがい」にちょっぴりグレードアップしといた。

でも、捕鯨を告訴する前に自分等が起訴されちゃうなんて、痛すぎ　痛すぎ　(T-T)

ぶっちゃけ鯨肉を半島から密輸してんじゃないか？
それならinとoutの矛盾も説明できる。

本当ですか、と聞いてる人に「本当ならすごいから論文でアナウンスしろ」
と答えるのはさすがにバカ丸出しだと思う。

ちなみに、多分ウソだが。
J系群だけなら日本が混獲したものより韓国のが多いという話もあったかな。

とりあえずGPと捕鯨原理主義者が共にくたばればゴールは近い。

そりゃ、永遠にゴールテープ切れそうにないな。
ご愁傷様。

>>729

爺さん、頭数って書いてあるのを見落としてんじゃない？
まあもともと、字もろくに読めないような○○者と
議論してるんだけど。どうりで疲れるはずだわ。

もう来なくていいよ。オシメでもつけて寝なさい。

>>732
皮肉にマジレスされてもと思いつつ終電のなか。

前は調査捕鯨という枠なのにいきなりJ群限定になっちゃうわけか。

だから多分ウソって言ってんじゃん。
誤解するとしたらJ系群くらいしか思いつかん。

皮肉ですらバカ丸出しってのは無様よね。

捕鯨以外に議論を発散させたくないんだけと、
ソースがないウソかも知れないネタなら閉じてもいいか？
あるいは捕鯨を絡めて反論はあるか？

反論はあるかって……そもそも何に反論すればいいの？
お前、何か論じてた？

あ、これは別に皮肉とかではないんで素直に答えてほしいね。

なんか無意味な罵りあいしたくないんだけど。
で捕鯨について語ろう。しってたら教えて。
この議論の大前提であるJ群に対してどれだけ調査捕鯨してるの？

いや、結局お前は何を論じてたんだよ……
そしてそれはどの議論の大前提なんだよ。
まさか韓国が日本の調査捕鯨より密漁してるって説を検討するの？
バカバカしい。

比較が調査捕鯨全体だと思わせる記述があったので反論した。
J群限定だと逆切れされた。で、答になってるか？

なんか夜も遅いし、ソースのない議論ならもうやめないか？
J群に対する調査捕鯨のインパクトは明日家にかえってから自分で
しらべるよ。

え？逆ギレ？
もうお前が何言ってるのかわからないや。

J系群だけならそんな話もあったかな、とは言ったけど
「>>726が言ってるのはJ系群限定だ！」なんて断定はしてないぞ。
そもそも俺に>>726の気持ちなど分かろうはずもないじゃないか。

>>744
そうしてくれ。
俺も変なのと話すのは疲れる。

>>726に聞き忘れたが、ここでいう調査捕鯨はJ群のみをさしてるのか？
それとも南氷洋まで含んだ調査捕鯨か？まあ明日でいいから
教えてくれ。

あー、つまり君は、調査捕鯨による鯨肉の供給より鯨肉の消費量が高いってソースを見て
「いや、それでも在庫は増えてるはずだ！韓国で密漁したのを輸入してるはず！」
とか思っちゃって、>>726が言ってることの根拠を探してるってこと？
ふーん、まあ、頑張ってね。

>>748は>>726をフォローしまくりだね。というか、
726の最後の書き込みってどれだ？
一人二役じゃないと信じてるが、とても読みにくい。

>>748
あと、個人的には密輸量は統計データのソースには出てこないと思う。でも
http://www.icrwhale.org/02-A.htm
の「調査副産物の販売」量が供給量の近似値でなければつじつまが
合わない気がする。通年で4000t弱ぐらいかな？

>>749
「本当ですか？」「多分ウソ」
こういうのをフォローって言うのか。理解できん……

もし俺が>>726を無理やりフォローするなら
「>>729
密漁であるならその捕獲量が安定供給量である保証など
どこにもないのであって、その理屈では韓国が日本の調査捕鯨より
はるかに多く密漁をしているというのがウソだとは言い切れない」
とか言うよ。多分ウソだから言わなかったけど。

ああでも「だから皮肉としても成り立ってない」という意味でなら
言う可能性もあったかな。

ちなみに>>736以降お前に絡まれてたのは全部俺だよ。
>>726の最後のレス？知るか。

http://jp.youtube.com/watch?v=S1fC94U0jCU

http://jp.youtube.com/watch?v=BeSZvNHJri4

http://jp.youtube.com/watch?v=8uwi2WJWb30

>>692

>>691に書いてある「バレニン」はマッコウクジラ特有の成分ではないよ？
潜行時間の長いマッコウにはより多く含まれてるだけで他の鯨類にも含まれる。
何故調べればすぐにばれる嘘を書くのか？

しかし鯨類以外じゃ僅かな種類の哺乳類体内でしか発見されてない成分である事も事実。
ミンククジラやその他鯨類の肉の摂取で効果的に体内に取り込めるのなら>>691みたいに
積極的に利用し効果をあげる目的に使えばいい。要はサプリメントとして使うという事。
鯨肉を上手に食用・薬用利用することで生活の質を上げられるのならば素直に利用するべきでは？

バレニンの効用を今回調べてみて初めて知った私も毎年参加してる秋のフルマラソンで
今回試してみようと思う。

とりあえず>>755のレスを見たら、鯨が美味いと言っていたのは
味覚オンチおじさんと捕鯨協会の工作員だという事がわかった

同じように不味いと言ってるのもわかるだろ

だからね、クジラ密漁団のおかげで、抹香鯨も
こっそり味わえてハマってらっしゃる人達が、
どっかの半島にいらっしゃるんじゃない？

>>756
似非エスパーさん乙です

>>758
知ってるなら、サプリで輸入しろよ。

>>756
おまえ馬鹿すぎｗ
馬鹿じゃないなら >>730 に答えられるよな？

不味いもの不味い

鯨美味しいよ

食用不向き、高価な香料原料が採れるマッコウ（抹香）クジラは
日本の調査捕鯨でも致死調査してる
高価なクジラベーコン材料だけでなく、高価な香料原料も
捕鯨船員が横領してそう。

>>764
お前ってば馬鹿だろ？　ことごとく馬鹿丸出し。
よくもまぁここまで馬鹿な文章が書けるなぁと軽く感動した！

「横領してそう」っていう思い込みで窃盗したらだめだぞ？
思い込みでなくてもだめだけどなｗ

マッコウから採取される龍涎香と呼ばれる香料は
何百万円、何千万円にもなる超ド級な高級品です。
マッコウの致死調査捕鯨を長年続けてるのに
まったく話題にでない不思議。

そんな高価なもん横領したら、さすがに会社が黙ってないだろうなｗ
話題に出ないとか言うけど、どうせ鯨肉窃盗問題が起きるまで畝須すら知らなかったんだろ？



俺も畝須なんて知らなかったさｗ
赤身肉と皮とベーコンと尾の身くらいしか知らなかったｗ

>>766
馬鹿だなんて言って悪かった。
面白いところに目をつけたな。
確かに誰かがちょろまかそうとしたら出来なくは無いかもしれん。
日本鯨類研究所と日本共同船舶にはくれぐれもコンプライアンスに則った管理を引き続きお願いしたい。


確かに竜涎香は貴重なもので、wikiによると今では海面にぽっこり浮いてて漂着したり拾われたりと、偶然手に入る以外はないとある。
商業捕鯨でマッコウクジラを獲るようになって腸内から取れることがあったそうだ。
腸内で生成される理由など不明な点が多いらしいので、積極的に研究して欲しいところだ。
以前は特殊な病気にかかっている個体の胆石のようなものという見解だったけど、健康な個体でも出来る事が判明した。
この｢特殊な病気」と言われていたのかを推測すると、商業捕鯨時代全てのマッコウクジラからとれたわけではないと思われる。
商業捕鯨時代にあっても希少物だったのだろう。
最近でも１５kgの漂着物が見つかり、その大きさも有ったのだろうが時価３千万円で売れたそうだ。
因みに鯨がウンコと一緒に排泄したあと、ぷっかりぷっかり漂流している間に変質してどんどん上等になっていくそうだ。

で、日本が調査捕鯨でマッコウクジラを捕獲し始めたのが2000年の5頭だったらしい。（反捕鯨派と思われるサイトより）
その後、10頭程度の捕殺予定できているそうだ。　絶滅危惧種に指定されているがそれ自体も科学的根拠があるのか怪しいところ。
ＩＷＣには非致死的調査でかまわないから科学的根拠に基づく個体数調査を実施して欲しいものだ。

で、竜涎香の話。
みつかればでかいが、５頭や10頭程度で竜涎香がどっさり取れるとは思われない。
仮に見つかったとしても漂流前なので上質なものよりも価格は下がるだろうし、
副産物の一部として売却されたとしても、話題に上るほどの量がとれると思うのはいかがなものか。

http://luna.pos.to/whale/sta.html
ここでもマッコウの調査捕鯨は2000年以降で毎年10頭以下だねぇ

油＆竜涎香を取るだけの為に絶滅に追いやられた
食用不向きなマッコウを
何の為に致死調査を粘着に続行してるのか？
すごく、あやしい

生態調査でしょ。漁業被害に対する影響を調べるため。
絶滅に追いやられたとか言うけど、マッコウの資源量分かってて言ってる？

調査なんて嘘で本当は鯨の肉を取る事が目的なんだが・・・
この嘘について擁護が惨いね

食用不向きで竜涎香を取れるとも限らないマッコウを
鯨の肉を捕るために調査捕鯨か。

マッコウクジラの捕食対処は深海性のイカと言われてる
深海性のイカはアンモニア臭くて人間は食べれません。
何の為の致死捕鯨なのか？　
現代では鯨油は必要なさそうだし、言われてるように高価な香料原料を採取してるのでは。

反捕鯨って馬鹿しかいないのが
よく分かるなｗ

>>772
「調査なんて嘘に決まっている」「実質的な商業捕鯨だ」
・・・という決め付けｗ
左巻きさん？ｗ

>>774
「言われている」ねぇ。
そういえばヒゲ鯨類の主食がオキアミだとも「言われていた」なぁｗ

深海だけならず表層や中深海層のイカも食し、少なからぬ魚類も食している事が明らかになったようだが。

商業捕鯨というほど儲かってもいないし
必要ないと言われても、結局必要性を判断するのは日本政府だし
勧告出しても調査捕鯨をやめさせられるわけじゃないし。
調査捕鯨反対論も割と終わってるよな。

通商条約の是正勧告は経済活動にモロに影響があるから速攻に対処するが
捕鯨条約の是正勧告は関係ないとシカトする、国際基準を満たさない幼稚な日本政府ですから

しかし、これだけ問題を起してる捕鯨事業で捕鯨船員や関係者のメディア露出が皆無な点が
北チョンぽく大本営万歳へ誘導されていてる感でキモい。

影響無いもんを無視するのは当たり前だよねぇ。
捕鯨のせいで日本の国際的立場が悪くなるとか主張したかったら
実際に経済的悪影響与えてみろやｗ
世界の人々もクジラの生き死にごときに熱くなるほどヒマじゃないのよ。

少なくともオージーの国民感情悪化には一役買っているみたいだよ
それは否定しないようにね

アレは、政権取るために国民を煽り過ぎて炎上したように思えるけどねぇ。
元から、外国人に対する態度がひどいのは多いと聞くけど。

日本の電車でハロウィンやっちゃう程度の人たちだし。

でも、煽って踊らされるのなら日本の捕鯨オタと同じで
国民がそれを望むから踊らされるんだよね

>日本の電車でハロウィンやっちゃう程度の人たちだし。

こんなのを言ったら世界遺産に落書きをするような人たちだし・・・と返されるぞ？
特定の痛い奴をその国の典型的な人だと思い込むのは人種差別の第一歩

向こうじゃ落書きが犯罪と認識されてない事に驚いたｗ

落書きの例は、むしろ国民性の違いをまざまざと見せつけるものだな。
特定の痛い奴をその国の典型的な人だと思い込む例としては不適当極まりない。

ロープウェーにも落書きされたっけね。

食用不向きで国際的にも超高値が付く竜涎香が取れるマッコウを
鯨の肉を捕るために調査捕鯨か。

グリーンピースは抹香の利権を狙っているのか

日本人の場合は傍観者が多い点が問題だな。要は心が冷たい奴が多すぎる


例えばつい最近もりんかい線の東京テレポートで中学生ぐらいの男の子が
倒れていても誰も声をかけないで放置してたぞ・・・
眼を見開いてピクリとも動かないから死んでいるんじゃないかと思ったが、
遠巻きに周りで見ているだけで誰も声をかけないし駅員を呼ぶでもない・・・
（周囲に軽く30〜40人は人がいた）

その側で「こいつ死んでんじゃないの？」と騒ぐ酔っ払いが一人だけ
反応したぐらいだな。

あまりにも惨すぎるんで駅員をよんで対応させたが、人が倒れていても
それが子供でも関わりたがらない糞ばかりってのが日本人の気質

昔よく給食でクジラベーコン食わされたなあ。マズかったなあ。
それはともかく、たいして需要もないのに世界中から反感を買うことないんじゃない。

世界中(笑)

絶望した！主語が大きい社会（一部）に絶望した！

昔の日本人はおおらかだった。鯨を食べてたからだろう。
>>790は鯨分が不足ではないか。

何がなんでもクジラ食いたい人は一部の日本人。
大多数は別に食わなくても構わない。
一部の人の為に世界中から反感を買うのは大多数の日本人とオレの不利益。
日本国の不利益でもある。
損得勘定からいって、捕鯨は止めることを、おおらかに受け入れたほうが得策かも。

犬猫を食う人種も
クジラを食う人種も
それらを食わない人種から見れば同一視です。

最初にナマコを食べた奴は偉大だ。

世界の国々の数分の1程度で世界中とか言うのが好きだなんだなぁｗ

サルや芋虫を食うような海無し後進国の賛成票を金で買ってカウントされても…

　【北京２日工藤哲靖】広東人は一日に一万匹のネコを食べる−。大衆紙「北京晨
報」はこのほど、「食は広州にあり」と食材の豊富さで知られる広東省広州市のネ
コ食を紹介するルポを掲載した。

　同紙によると、ネコ肉の値段は、大きなネコで一キロ十元（一元＝約十五円）、
小さいネコで同六元。ネコ肉は体を温める効果があるとされる。一般的な料理は漢
方薬の冬虫夏草とのスープ、しょうゆ煮込み、ヘビと鶏肉とのスープなどで、値段
も六百円−二千五百円程度とさほど高くはない。
　広州市郊外には「猫街」と呼ばれるネコ市場が三カ所あり、計八十店が営業。各
店が一日平均百三十匹のネコを売るといい、全体で約一万匹のネコが同市周辺の人
たちの胃袋に納まる勘定だ。主な仕入れ先は江蘇省南京市とされる。
　とはいえ、ペットの印象が強いネコ食をめぐっては「食の広州」でも賛否両論。
同紙でも専門家が「寄生虫が多い上、出血熱など動物の病気に感染する危険性が高
い」と否定的なコメントを寄せている。
北海道新聞：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021203&j=0026&k=200212035339

>>797じゃ訂正する。
「世界中」→「世界の金持ってる力のある国で、日本の国際的利害からして関係の深い国々」
>>798
じゃ日本も金で買えば？

無理が通れば道理引っ込むのが世の中だ。
それでも突っ張り通すべき事と、まあ引っ込めておくのが無難な事がある。
損得勘定できないのは子供の理論。
捕鯨は日本国として突っ張り通すべき事かしら。

>>795
とりあえずは税金を使わない範囲で好きなもん食ってくれ。

>>800
まあ捕鯨賛成派の多くは何も失うことなく鯨肉を
食えるという夢見てるからな。

オレは捕鯨反対なわけじゃないんだよ。
だけど南氷洋の「調査捕鯨」なるものなんかインチキなやり方なのは間違いない。
当然、反感も大きいだろう。
しかも日本として止めたら困るの？
クジラどうしても食いたい人なんか小数派。
だったら、損得勘定から、それは止めといて、
例えば歴史と伝統を根拠に土佐沖で小規模な捕鯨を認めてもらうとか、
日本にとって有利な取引を考えたほうが良いと思うんだけどね。
「クジラ捕りまくって絶滅に追い込んだのは欧米だ」とか言ったところでさ、
じゃ、「CO2排出しまくって温暖化したのは先進国だろ」って中国が言うのと一緒じゃんか。
ヒステリックな反捕鯨運動だってそのうち下火になるかもしるないし、今「調査捕鯨」なるもので突っ張るのはどうなのかしら。

外国の言いなりになってれば平穏無事に暮らせる、
なんて、甘い夢抱いてる人に言われても・・・（´艸｀)

>>804
いくらなんでも他に主張すべき食料事情があるだろ。
言いなりにならないために使うエネルギーが鯨かよ・・と。

>>804
突っ張るべき事とそうでない事があって、
損得勘定から言って捕鯨は突っ張るべき事なのかしら、と言ってるんですよ。
外国の言うことを聞いてれば安泰なんていうことは言ってないのでして。

まぁ嘘だけはいけないね。国としての信頼の問題になる

ホゲホゲ言って得られる利益は捕鯨族の利権だけですから
野性哺乳類で家畜肉の供給を差し替えられる訳もなく
悪戯に国際評価を落とすに過ぎません。

捕鯨で譲歩すれば、他の水産資源でも同じことが起こる。

家畜肉だけでいつまでもどうこうしてられる訳ねーだろ。
今だって発展途上国の犠牲の上に成り立ってるんだからな。
併用って言葉が辞書に無いのかお前らは。

捕鯨をやめたら、他の野生動物もどんどん利用禁止にされていっていつか破綻するだろうよ。
そしたら真っ先に欧米が手の平返すだろうけどねｗ

全てのクジラが増えてるワケじゃないんなら、目視でチンタラやってる場合じゃないんじゃね？
あと、鯨肉がどうしても食いたいからやってるんじゃねーッス。
お魚さんも食いたいから、食害調査してるんッス。

こんなご時世だ。公海での漁業規制はしかたがないんでないか？
そもそも捕鯨なんて食料自給率に影響するほどの生産性ないわけだし。

こんなご時世って、先進国の動物アイゴーさんたちが票を左右しちゃうご時世？
肉を買えない国は氏ねってご時世？
日本は大丈夫かも知れないね。安心安心。

>>812
捕鯨をやめてほかの漁業もやめてだ
あ、牛を喰えってことか

鯨肉だけで賄おうとしているわけではあるまい。

鯨肉だけで賄おうなんて考えていないのに、
反捕鯨さんはそれを想定して批判するのです。

クロマグロなどの水産資源の規制は、
野生生物を資源利用する場合に、環境にダメージを与えないようにするための国際的協調なのであって、
それとクジラは全然別の話し。
反捕鯨というのは西欧の感情的な動機が大きい。
人の感情のウネリがひとたび起こると疾風や津波のごとき勢いで、今、これと正面から争ってもどうにもなるもんじゃない。
どうしても南氷洋の捕鯨を続けなければならない日本人は小数。大多数は止めて困らない。
損得勘定を冷静に考えれば、南氷洋の調査捕鯨は止めて、歴史的伝統を根拠に土佐沖などで小規模捕鯨を認めてもらうなどの取引をしたほうが得策だと思う。

強気で行かなきゃ、そういう交換条件すら受け入れてもらえず全面捕鯨禁止になるだろうね。
仮に認めてもらえても、しばらくしたら止められる。モラトリアムの時と一緒だ。

牛肉の消費を少し減らすだけで、余剰穀物を産み出せる。世界には食うに事欠く人が多いというのに、己の趣味に専念する反捕鯨な人たち。

鯨は減ってる→ＩＷＣの資料見ろ
鯨は増えてる→ソース出せ
鯨は可愛い→主観だろ
鯨は可愛くない→主観だろ
鯨肉は汚染されてる→有機水銀多い部位以外ならいいだろ
鯨肉は汚染されてない→水銀多いことは確かだろ
鯨は頭いい→脳ミソはほとんど保温のためだよ
鯨は頭良くない→脳ミソでかいじゃん
沿岸捕鯨させろ→イルカ以外なら認めなくはない
沿岸捕鯨だけしてろ→一緒にＩＷＣに文句言おうぜ
南極海で捕鯨するよ→ふざけんな
南極海で捕鯨するな→ＩＷＣに言ってくれ
捕鯨は野蛮だ→鯨は牛の仲間ですがなにか？
捕鯨は野蛮じゃない→見た目が野蛮だろ
鯨おいしい→主観
鯨まずい→主観
鯨ってなんでも食べるよ→小型甲殻類の被害だけでも考えろよ
鯨って小型甲殻類が大好きジャン→なんでも食べるから問題だっつーの
水中であの姿ならむしろ爬虫類じゃね？→水中にいるなら魚類だろ、常識的に考えて

>>819
捕鯨によって得られる蛋白質の量なんか世界の蛋白質の消費量のうちの極々僅かなパーセンテージにすぎない。
牛に代わって鯨肉を供給することで、環境問題に影響があるくらいに牛を減らし牛に与える穀物量を減らすためには、
よほど大量の鯨を捕らないといけないだろう。
>>818
なら全面禁止で日本は別になんも困らないよ。

>>818
今でも名目上は捕鯨全面禁止

>>819
ゴメン、ちょっと訂正。
環境問題や食糧問題

>>821
牛をやめて鯨にしろ、という事ではないでしょう。
牛を食いつつ鯨を保護しようというのは変だよ、でしょう

>>821
>>816

ついでに、
捕鯨禁止だけで果たしてアイゴーさんたちは満足するのでしょうか？

なんだかんだとぐだぐた言っても、捕鯨反対は安物の感傷と、そこにつけ込んだ世論操作でしかない。
そんなものに踊らされている奴は自分酔いしてるから痛々しい事この上ない。

おいらは同じような盲腸はあらかじめ切り落としておけな世論を知ってる
どいつもこいつもそれに乗ってたら盲腸の免疫細胞なんて無くなってたんじゃないか

>>824-827
なら条約から脱退して堂々と商業捕鯨しろと主張すればいいんじゃ？
しないで調査捕鯨でごまかしてるのは、損得勘定考えてるんでしょ？
今の南氷洋調査捕鯨なるものは、あきらかにゴマカシ。
国際世論の反感を買うだけ。
止めて日本国も大多数の日本人もなんにも困らない。
続けなければならない理由は何にもない。

>>824
>>821の話しは、これに答えているんだよ→>>819

>>825-827
一つ譲ったら全部ダメになると言ってたら最後は戦争になるよ。
ゼロ‐サム論はよくない。
総論を主張する一方で、各論はそれぞれ得失を計算し抜かないと。
捕鯨なんか日本国としてたいした問題じゃない。

オーストラリア以外の反捕鯨国にとっても大した問題じゃない。
捕鯨続けたら他がダメになるぅ、なんて言ってるほうがよっぽどだね。

IWCが正常化する可能性がまだあるなら、脱退せずに残るべきだろ。

>>828
今国際機関を抜けて言うメリットは？

ＩＷＣに許可を受けての捕鯨がゴマカシならＩＷＣの勧告がゴマカシです

目先の日本人の利益だけを考えるあなたは所謂カタカナのウヨクなのですね

>>832
なんのメリットもないでしょ？
つまりあなたも損得勘定なんです。
さて、捕鯨続けて国際世論の反感買って得になることは？
損得勘定を冷静に考えましょう。
捕鯨止めて日本国はなんにも困りません。
それから「捕鯨で譲歩したら他もあれもこれも」なんてゼロサム論は止めたほうがいいです。

捕鯨はマイナスだけどな
燃料代が高騰した分だけ税金投入

>>803,>>817,他
西欧の捕鯨反対論の動機が感情的なものであるなら
調査捕鯨をやめて沿岸に絞ったところで欧米諸国の反感が消える公算は低い。
実際に、イルカ漁や小型鯨類捕鯨を非難する団体すら少なくない。
反対論が下火になることを見こむなら、調査捕鯨を続けながら
母船式捕鯨の技術継承を図った方が得策だという論も有り得る。

さらに、政府が調査捕鯨をやめるという決定を行った場合
これに賛成する世論に逆らうというコストを払わなければならない。
捕鯨全般の中止でもこの点は同じだろう。
「鯨などどうでもいい」論のような挑発的な物言いが世論を変えうるかと言えば、
多分逆効果だ。君は世論がさらに捕鯨賛成に凝り固まり政府が
「捕鯨を続けた方が得」と判断することに、ほんの僅かだが貢献している。

また、グリーンピースに代表される反捕鯨活動を行う一部環境団体の信頼性は
日本国内では地に落ちているが、もし海外の非難だけを問題視して捕鯨をやめれば
国民の大多数には「政府はニセ環境団体の圧力に屈した」と受け取られるだろう。
そうすると、他の環境政策についても「純粋に環境を考えてのことではなく、
裏に何らかの圧力があるのではないか」というような憶測を呼び、悪影響を与えかねない。
京都議定書の期限が迫る中でこんなことが起こったら致命的だ。

ちなみに、俺は調査捕鯨とバーターで沿岸捕鯨の許可を得る案については
実はそれなりに魅力的だと思っているけど、これにしても調査捕鯨を行っていなかったら
交換条件として調査捕鯨をやめることなど出来ようはずもないわけで、
沿岸捕鯨の再開要求も毎年無視されて捕鯨産業は今より悲惨な状況になっていただろうな、
というのは想像に難くない。

まぁ嘘をついて捕鯨をごまかすのはよくないね
騙しを支持するのも人として腐ってるよ

>>836
やあ、それはお隣りの国の事ですね。


つーか、反感反感言ってるけど、捕鯨してて外交上損してる事なんてあるか？
愛誤団体とオージー以外で、日本の民間人を叩くバカなんているのか？
捕鯨やめたからって褒められるのか？ご褒美もらえるの？

>>824
淡泊質の供給源として鯨と牛を同一には語れないだろ。
前者は殆どが栄養というより嗜好品なわけで。

あと牛肉の生産が問題だというなら捕鯨へまわす税金で国内の
畜産を育成して輸入と輸送燃料を抑えた上でおおいに諸外国に
文句を言えばいい。輸入頼りの農業後進国による牛の生産批難は
ちょっとどうかと。

別に、日本国政府は畜産を批難してないけどな。
それなのに「農業後進国のくせに」って言うのは変だよ。

>>837

東亜のしがらみを知らない他の国からみたら大差ないんでないか？
国家がやってるのか民間がやってるのかぐらいの差で。
まあ半島の密漁は間違いなく極悪で取り締まられて当然だ。
でも国内の漁村の悪を見て見ぬふりをしてるのはよくない。

>>838
希少な食料品と嗜好品を一緒にする方が乱暴だ。
前者からは十分な栄養をとることが出来るし、
したがって牛肉の消費量を多少でも減らすことも有り得る。

後段に至っては全く何を言わんとしているのか分からない。
何でわざわざ穀物を無駄にすることに力を入れてから
牛の生産を非難しなければならないのか。

>>840
フードマイレージ

国内の漁村の悪って何だ？愛誤団体から見ての悪？

>>833
＞メリット
魚増える可能性が高まるよ！（ ﾟ∀ﾟ）

＞国際世論の反感
世界ってカネ的な意味でＥＵとアメリカと中国とロシアだけど、あいつら状況次第で言うこと変わるから大丈夫です

鯨の密漁って国内の漁村にないとか思ってた?

まあ大国の世論コントロールできる政治屋さん
がいるならお好きにどうぞ。

つーか、日本に捕鯨をやめてほしいと思ってる反捕鯨国政府なんてあるのか？
貴重な票田なんでしょ？

>>842
それこそ何を言わんとしているのか分からない。
もし他国の畜肉生産を批判するなら普通は何らかの理由で
畜肉輸入が低下した後の話だろう。そしてその理由が
「国内の畜産が発展したから」というものである必要はない。
むしろ発展した産業を潰すことはやりにくくなるはずだ。

補足するが、畜肉生産を批判してまで鯨肉を増産する必要など
特にないと思う。それにより得られる余剰穀物も温室効果ガス
排出量の低下も多くはない。
しかし、わざわざ捕鯨を禁止して穀物を無駄に消費し
温暖化に悪い意味で貢献する必要というのは更に認めがたい。

>>845
何の事だか分からなかったから聞いただけなのに・・・。
過剰反応するくらいなら最初から密漁って書けよな・・・。

オレもあらゆる捕鯨の一律禁止までは支持してないが
将来の淡泊質供給源たりえない高コスト、低生産性、供給過剰の
鯨肉に無駄に食料行政の力を割くことがアンバランス

漁業の総売上が1.6兆なのに対して補助金は2500億。
調査捕鯨の総売上50億に対して5億の補助金が特別多いとは言えないな。
むしろ捕鯨を狙って批判するほうがアンバランスじゃないか？

鯨肉はコストに見合う栄養価の高い健康食品。
いずれ各国による資源枠の取り合いになるかも。
そうなれば、それまでの捕獲量は実績になる。

ところで「南極の鯨を泥棒してる」って話はどうなったの？
日本は国際鯨委員会の許可も受けずに南極で捕鯨してるの？

>>850
それはIWCの投票直前の賛成国一国10億円ぐらいの援助を純粋な
開発援助ととらえるか捕鯨行政の一環と見るかによって
判断が別れる所だ。あと比較は売上高ではなく生産量との比較も重要。

>>561
その理論なら商業化に反対したほうが他国の参入障壁が
高くなって南極の鯨肉の独占を維持できるんじゃないか？

841:名無虫さん :2008/07/16(水) 09:20:03 ID:??? [>>838
>希少な食料品と嗜好品を一緒にする方が乱暴だ。
>前者からは十分な栄養をとることが出来るし、
>したがって牛肉の消費量を多少でも減らすことも有り得る。
↓
「希少な鯨肉からは牛肉では得られない十分な栄養を得ることができるため、牛肉の消費量の減少が多少期待できる。」

君の文章が下手過ぎるから平易な文章に直してあげたよ。
さて、君の言う牛肉の消費量を減らせる鯨肉の「十分な栄養」ってなになの？

不味いから、沢山食べなくなるのでは？

>>854
あはは。文章が下手なのは謝るが
「牛肉では得られない十分な栄養を得ることができる」ってのは完全な誤読だ。

希少な食料品というのは嗜好品と比較されてるんだから
「嗜好品では得られない十分な栄養」かな。

山羊の方が鯨よりも優秀な食材なんだけどね
国際問題を起こす鯨を食うぐらいなら山羊食え