☆☆☆世界最強の野獣、虎を崇め称えるスレ２☆☆☆

虎は外見や鳴き声もさる事ながら孤高の生きざまも実力も最強！！
ｶｯｺ良過ぎる。

アジア大陸最強の獣ベンガルタイガー
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者
http://shop.goo.ne.jp/store/culture/gds/00075/
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html
ライオンの隣りに君臨し、最も強く、そして肉食動物の中で最も酷い性質を持ち
http://www.birdnature.com/sep1901/tiger.html
トラは世界最大の野生ネコで
最も強い動物です。
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
最も強い動物はその毛皮上の縞と共に、シベリアの虎です。
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm
最強の動物、アムールトラ
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
したがって、虎はライオンよりより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1131347883/

今泉吉典監修　動物界の驚異と神秘　８９頁
「北極グマは、現存する肉食動物のなかで一番大きくて強い動物の一つである。」

今泉吉典監修　動物界の驚異と神秘　８９頁
「引っ込まない北極グマの爪は、ネコのように鋭く、氷の中にある穴からアザラシを引っかけて取る精巧な武器である。」

今泉吉典監修　動物界の驚異と神秘　９０頁
「ある有名な北極狩猟家が、あるとき海辺で氷の上に腰をおろして、黒い鼻を注意深く前足で隠している二頭の北極グマを見た。
やがてアザラシが一頭、水の中からぴょこんと出てきたと見る間に、クマの一頭がアザラシの体の下に手を入れ、二百二十五キロの肉塊を、無造作な一撃で氷の上へはじきとばしたという。」

「ウスリートラを追って」（シベリア５年間の撮影記録）福田修司著

４９頁より引用
発言者はユージン・ビクトル博士
「わたしがいままでで計測した野生のウスリートラは雄４０頭、雌１５頭です。
・・中略・・そのなかでで最大の記録は、六歳の雄でした。
全長三・一〇メートル（体長二.一五メートル、尾九五センチ）、体重二二五キロです。
・・中略・・動物園では、安全が保証されているし、えさも、じゅうぶんにあるので、ときには体重が四〇〇キロまで近付くことがあります。
レッドブックに紹介されている超大型のウスリートラにはそれら、動物園の記録もふくまれています。
しかし、野生のウスリートラが三〇〇キロをこえることはないでしょう。」

ホッキョクグマにかかれば、最大級のトラも片手で秒殺です。

>>1-1000
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bbc
http://www.focusmag.co.uk/theGuide.asp?id=10020

Animal Face-off

DISCOVERY SCIENCE Starts 5 November, 4pm
In each episode, two biomechanical models of predators who would never fight in the wild,
such as a crocodile and a shark, are pitted against each other for no real reason other than it makes great telly.
So who will be crowned the toughest animal in the world? It’s all decided by weighing
each predator’s fighting skills, weapons and vulnerabilities against physical power, size and aggression.

はっきり動物真剣勝負を誉めてます

ｂｂｃ推薦の動物真剣勝負によるとヒグマ＞トラ

デイビッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない。」

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

小原秀雄
「ヒグマでさえ、トラの敵ではない。そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。」

実吉達郎
「トラとヒグマは、常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。」

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

ポール・ラファエル
「自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎」

siberian tiger project
「大きなヒグマが雌トラから獲物を奪う事があるが、雄トラには逆に殺されるから避ける」
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

カプラノフが、非常に大きなヒグマが雄トラから一目散に逃げるのを見た。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」
http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

文責のJohn Seidenstickerについて
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
またインドライオン、パンダの生態調査もしていた。

ネパールではトラとナマケグマが主な研究対象であり、「熊は他の肉食獣より遥かに強力です」との意見はネコ科とクマ科を熟知した上での結論だろう。

　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
　訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

参考サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/






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　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
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今泉吉典監修　動物界の驚異と神秘　１２４頁
森一番の機敏者――クマ
「「クマのように強い」ということわざを作り出したのがだれであるにしても、これは確かに真をついている。
ユアークトス――アメリカ・クロクマの力には、同じくらいの大きさの動物でかなうものがない。
アメリカ・クロクマは成長した雄牛の頭蓋を一撃で砕いてしまう。」

アメリカクロクマ＞トラ

>>8
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　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　NHの話題お断り
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トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

カプラノフ
「トラがヒグマを襲うのは考えられてるより頻繁だ。」

ブロムレイ
「トラはヒグマの天敵である。」

>>6
>>4

1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)
2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)
3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

ナマケグマ＞トラ

アルセーニェフ
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

メドビエーデフ
「野生動物の頂点に立つトラは、また慈悲深く誇り高い王者である。」
http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

>>11
お前の家の前でオフ会するとか言ってる奴らがいるけどどうする？

カバ・サイがトラ・ライオンより強いと言う学者・識者

小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。アフリカでゾウ・カバ・サイは別格、トラがサイの成獣を捕らないと明言。
シャラー＝動物学者の神。１０００ｋｇ以上のサイ・カバはあまりにも強大なためライオンの群れに狩られる事が稀にしかないと明言。
マクドゥーガル＝ベンガルトラの権威。チトワン国立公園の責任者としてフィールドワーク豊富なベテラン。インドサイは子供でさえ稀にしか襲われないと明言。
バートラム＝シャラーの後継者。小原秀雄の親友。サイ・カバは武装が十分なので弱小個体が餌食になっても成獣を殺す事は出来ないと明言。
佐野高太郎＝BBCのWildlife Photographer of the Yearに２度の入賞を果たした写真家。サイ、カバはライオンよりも強いと発言。
戸川幸夫＝絶大な出版数を誇る日本最高峰の動物作家でフィールドワークも豊富。完全に成長したサイはトラから脅威を受けることはないと明言。また逆に虎が殺される事もあるとも明言。
アフリカ野生生物財団＝40年以上、アフリカで野生動物保護に尽力。サイには天敵はいないと明言。
エコロジーオンライン＝多言語で優秀な論文を公開。虎がゾウやサイを殺せるほどは強くないと明言。

ﾜﾛｯｼｭ
虎のソース圧倒的だな
熊が強いとか言ってんの超微弱でﾜﾛｽ

ttp://www.earthlodge.com/card-mini-bearsbelly.html
陸上で最強の四足動物であるグリズリー
ttp://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=427
アラスカのグリズリーは、地球上で最強の捕食動物とされている。
ttp://www.earthlodge.com/bear.html
存知のようにクマ、特にグリズリーは地上では最大、最強の肉食獣（正確には雑食獣ですが）です。
ttp://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/brownbear1.html
ヒグマ　Brown Bear
最大・最強の陸生肉食獣
ttp://www.asyura2.com/0310/bd29/msg/131.html
北半球では最強の動物で、人間にとって恐るべき存在のヒグマ
ttp://www.earthwatch.jp/project/projectlist/world/4_na/yukon_grizly.html
グリズリーは最強の肉食動物
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=204126&id2=000000
グリズリーといえば、短気で強烈な右フック。事実、世界最強の肉食動物の一種と言える。
ttp://kitaguni.tv/faura/
最強の野生獣『ヒグマ』。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~masami-e/koneta.htm
自然界最強のハンター、グリズリー
ttp://blog.melma.com/00002674/20041018
世界最強のグリズリー
ttp://www.13hz.jp/2005/week34/
雄成獣のヒグマにとって（人間以外に）天敵と呼べるものはなく、生息地において生態系の頂点に立っている。
ttp://www.htb.co.jp/vision/shiretoko/higuma/
生動物の中心は、食物連鎖の頂点に立つヒグマです。
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/taiga.html
タイガの王者ヒグマ
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/azarashi.html
極北最強のハンター「ホッキョクグマ」
ttp://www2.pref.shimane.jp/sanbe/muse/bio/bio1.htm
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:Ht5zttsj5aYJ:www2.pref.shimane.jp/sanbe/muse/bio/bio1.htm+%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%80%80%E7%8E%8B%E8%80%85&hl=ja
北方針葉樹林の王者ヒグマ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/490566490X/ref%3Dpd%5Fts%5Fb%5F93/250-3852528-1688201
北半球の王者ヒグマ
ttp://www21.ocn.ne.jp/~access-z/lj/data/071-2/
大自然の王者ヒグマ
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/shiretoko/plan/yoitoko/07.shtml
ヒグマが登った生々しいつめ跡が残る木々は、姿は見えなくとも森の王者の存在感をまざまざと見せつけた。
ttp://www.ex.me-h.ne.jp/~goubara/c-04e-dousyoku.html
陸の王者ヒグマ
ttp://www.siretoko.knc.ne.jp/situmon/situmon.htm
ヒグマは体重が２００ｋｇにもなる森の王者です。
ttp://www.siretoko.co.jp/rausu/rausu03-07.html
森の王者 ヒグマ
ttp://www.chiikan.co.jp/newsletter/vol22/p1.html
王者こと、ヒグマ
ttp://ryokan-niitsu.ftw.jp/u31088.html
森の王者ヒグマ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/403733030X/250-3852528-1688201
山の王者ヒグマ
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/bn/200107.shtml
北半球に広く分布するグリズリーは、頭がよく、環境への適応力も優れた自然界の王者。
ttp://naolib.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0010819&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=3706357&dte=2005%2D10%2D31+23%3A21%3A40%2E000
地上最強の肉食獣である白クマ
ttp://outback.cup.com/old_info.2.5.3.html
福田俊司さんの「ホッキョクグマの王国」
ホッキョクグマを撮りながら、この陸上最大最強の肉食獣が
ttp://www.safarikato.com/hyenastory.html
北半球最大で最強の肉食獣クマ
ttp://www5.plala.or.jp/ahokage-/jiko/hokkaiou/s-inton-hokkai3.htm
クマは戦闘において最強クラスに位置している 最強の肉食獣

>>16
捏造かい？

小原秀雄の象、サイ、カバ観。

猛獣もし戦わば
「しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
　猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。」
親と子の動物行動学
「ゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者のトラ・ライオンに戦いで勝つのは難しい。」

他のもほとんどお前が曲解して受け取ってるだけ。

ttp://www.geocities.jp/juju_original/think/text/030400.html
北半球最大で最強の肉食獣クマ
ttp://www.linkclub.or.jp/~yes/ooedo/200307.html
熊である。地上最強の獰猛な獣だ。
ttp://www.siretoko.jp/kaze/cat625622/
地上最強ともいわれる羆
ttp://www.bunbun.com/tour/tabibase/tabibase.cgi?action=itemview&id=62
僕は熊に対する認識がまるで変わってしまった。およそ地上に生まれた生物で、これほど完成度が高く、最強の動物がいただろうか。
http://www21.ocn.ne.jp/~access-z/lj/data/070/
大自然の王者ヒグマ
http://www.emilagayev.com/articles.html
"Taiga master" with bear
http://wander.org.ru/bear1_engl.html
The brown bears" The Taiga master "
http://www.mountain.ru/eng/adventure/2000/ergaki/lakes.shtml
taiga master: a bear.
http://safari.baikal.net/eng/serv/bear.html
bear is a taiga master,
http://www.geocities.com/kamchatka2002ru/
polar fox, and taiga master ? Brown Bear
http://www.russianatlas.net/contributions/geog378/biomes/taiga.html
Siberian bear is brown. It's big and strong. People call it THE TAIGA MASTER,
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0EPG/is_1999_Feb/ai_53606656
KING OF THE BEASTS The grizzly
http://www.grizzlypeople.com/learnMore.php
king of all beasts, 　全ての野獣のなかの王

ＷＷＦ
http://www.wwf.at/Projekte/artenschutz/project346/index.html/s=2/a=4
the bear was the king of all animals.
http://www.zoobooks.com/newFrontPage/animals/animalFacts/bears.html
the bear was called the king of beasts.
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
トラの生息域でマスターとして振舞うヒグマ
http://gotorussia.vand.ru/10.phtml
BROWN BEAR　This is the king of Russian wilderness.
ロシアの野生の王
http://www.lib.rochester.edu/camelot/cinder/BB1.htm
The bear is king of all animals
http://www.alaskajourney.com/wildwild.html
Ursus Arctos, the Alaska brown bear or grizzly, is the world’s largest land carnivore and the undisputed king of beasts
ＢＢＣ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3174636.stm
"Within the last wilderness areas where they dwell, they are the undisputed king of all beasts,
その生息地の明白なる野獣の王です。
http://www.forestcouncil.org/tims_picks/view.php?id=755
ＢＢＣニュースから
King of beasts
The grizzly bear
動物大百科　平凡社
100頁
王国の支配者　この巨大なグリズリーは人間以外,おそれるものは.

>>18-19
虎のソースと違って個人サイトやブログばかりでﾜﾛｽ
しかもせいぜい王者とか強さに関係無さそうな発言ばかりだしｗ

熊ヲタなんて放置していこうぜ
いつまでもこんな基地外雑魚動物シンパに構ってらんねーよ

>>20
象、サイ、カバ観って何ですか？

所謂奇妙な日本語？

NHK
日本最大の公共放送局。絶大な信用を誇る。
http://homepage3.nifty.com/ytt/o12.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/bengarutora.html
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/d-camera1.html
http://shop.asahi.com/shop/goods_group?goods_group_id=40&$%7Bsession%7D
以上の放送で
トラを地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言。

ヴィクトル・ユージン

現シベリアトラ最高権威。
2002年10月12日のテレビ朝日系番組にてシベリアンタイガーが地球最強の猛獣であると明言。

>>23
虎のソースは捏造、歪曲、妄想で構成されています

>>26
NHK

http://www.nhk.or.jp/shizuoka/stat/st03.html
接近！森の王者グリズリー　カナダ・巨大ヒグマのすむ谷
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/taiga.html
タイガの王者ヒグマ
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi4/higuma.html
北の王者　大繁栄の秘密

北、森、タイガの王者の３コンボ

>>27
ソース付きで出されてるものがほとんどなのでそれはないね

>>26
これマジをソースにしなければならないネコ派は不憫だな

>>29
？？

>>24
ライバル視されてもこっちは熊なんて雑魚相手にしてないのにな・・・

虎を王と主張するサイト。【もちろん個人サイト以外で超有力機関】
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_tora.htm
密林の王者と呼ばれているトラは昔は中国やインドの森の中に暮らしていました。
http://www.h5.dion.ne.jp/~zoo_net/animal/tiger_column1.htm
トラは密林の王者です。
http://www.home-tv.co.jp/chikyuha/cm_ind.html
密林の王者と呼ばれるトラ
http://www.eco-online.org/kids/sizen/0401/page172_1.html
それが密林の王者トラです。
http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
野生動物の頂点に立つ彼らが、密林の王者として弱き動物達に接する話を聞き、感動の涙が止まりませんでした。
https://www.janjan.jp/area/0311/0311178674/1.php
両雄並び立つ?仲良しのトラとライオン夫婦
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/bn/199712.shtml
森の王者トラ
http://www.nomad-writer.jp/essay.html
トラはかつて熱帯雨林からロシア沿海州の針葉樹林まで棲息していた、アジアの森の王者だった。
http://www.ne.jp/asahi/my-page/i-love-julie/tiger.htm
CNNによるとライガーは最強の動物。
http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/monitoring/media_reports/1291366.stm
世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言。
Dmitry Mezentsev
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/mezentsev.htm
the master of taiga

>>32
1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)
2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)
3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。





ナマケグマがライバル

TIME
http://www.time.com/time/reports/environment/heroes/heroesgallery/0,2967,fomenko,00.html
世界的な報道機関、トラを最も壮大な動物、
タイガの王と明言。
EARTHREPORT
http://www.tve.org/earthreport/archive/doc.cfm?aid=804
世界的に有名な地球報告書ページ。
トラをタイガの王と明言。
ねこの博物館

http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/coveryasei.htm
ネコの仲間は動物界で最強のハンターとして進化してきました。

5tiger
世界一のトラサイト。
http://www.5tigers.org/news/2004/January/04_1_21w.htm
'Ussuri taiga master'
トラをウスリー・タイガ・マスターと明言。

ＷＷＦ
http://www.wwf.ru/resources/news/eng/
the Amur tiger - a master of taiga.
アムールトラはタイガの主

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>24　　　　　　　>>32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡"⌒"ミ､　 　 彡"⌒"ミ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　　同　ll　 　川　　意　ll　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l川　へ　/ヽ|l 　l川　へ　/ヽ|l
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　　 .i　（・∀・ .）　　i !　　_,.＿|.||::|| |　　　ＣＡＴＶ　 ||　　　携帯　　|　　　　
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　 ~l!=;:,...二二....,:;=iﾖ.'ｰ''"~ . __ !|:|i|　　　　　ネ　コ　派　　　　　　.　i1
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　　￣￣ゞ三ノ ￣￣￣ゞ＿ノ￣　　ゞゞ三ノ　　　￣ゞゞ＿ノ~

>>24>>32
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　自演お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
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　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>32
勘違いしちゃうのが身のほど知らずの雑魚ヲタらしいｗ
ヒョードルスレで必死に曙の話持ち掛けてくる奴みたいだよな

>>35
5tigerのボス
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　 >>1-1000
　　　　ｌﾉﾉ■□■□ 　　トラニタイスルチュウショウオコトワリ
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/matagi16.htm
とにかく動物は頑丈で強い、とマス大山も言っています。
彼は猛牛とバトルして殴り殺した訳では全然ありません。
ウィリー・ウィリアムズが戦ったクマは見せ物用に飼い慣らした爪も牙もないクマで、
しかもクマにしてみれば、ちょっとじゃれあって「負けるフリをして」エサをもらう、という芸の一つでした。
国内でもよくある民間人によるクマ撃退のニュースは、ヒグマより遙かに小型で闘争心の弱いツキノワグマで、
しかも大概が極度の空腹で衰弱し、つい人里に迷い込んでしまった哀れな個体だからこそ可能なのであって、
通常条件下で闘えば当然、藤原組長の二の舞です。
ましてシベリアのヒグマを（ほぼ確実に）捕食するアムールトラの戦闘力に至っては人間の想像を遙かに絶するものがあります。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=hisuisya
シベリアトラは地元のベテランレンジャーでさえ出会えるのは３，４年に
一度という。成長すると体長３メートル、３５０kgになる極北の王者であり、
ヒグマ、ヤマネコ、イノシシ、シカ、リスなど食物連鎖の頂点に位置してい
るが、そのトラといえども無敵ではない。大規模な森林伐採、山火事などの
自然破壊、そしてなによりも密猟による乱獲で沿海州に住むトラの個体数は
近年３００頭にまで減少、絶滅の危機に瀕しているのである。

>>38
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　露骨な自演お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>39
他の肉食獣とはもちろん別格の虎とライオンを除外しての事。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm#4
トラＶＳライオン

実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。
コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。
予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。
他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。
ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。
何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

http://www.h5.dion.ne.jp/~zoo_net/animal/tiger_column2.htm
■トラとライオンはどっちが強い？
肉食動物で１位２位を争うのが、トラとライオンです。

http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/animals/05.html
ライオンは百獣の王と呼ばれますが、アジアの森の王はトラです。
ライオンはアフリカの動物ですが、古くからヨーロッパで知られ、
古代ギリシャでは奴隷（どれい）と闘（たたか）わされていました。

また、戦士（せんし）が勇気（ゆうき）を示すため、ライオン狩りが行われていました。

一方のトラは、アジア最強（さいきょう）の肉食動物（にくしょくどうぶつ）として恐（おそ）れられていたと同時に、
守り神としてもあがめられてきました。

さて、どちらが強いかというと、１対１なら、おそらくトラです。
筋力（きんりょく）、瞬発力（しゅんぱつりょく）、闘争力（とうそうりょく）、いずれもトラが上です。

http://www.cat-city.com/wildcat/
野性猫はほ乳類最強の肉食獣であり、優れたハンターですが、

>>40
ごめんなさい

>>43
> 他の肉食獣とはもちろん別格の虎とライオンを除外しての事。

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

虎の勝ち。圧勝だね。

ＮＨおじさんのＡＡは便利だなｗ

>>47
> 虎の勝ち。圧勝だね。

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　下手な釣りお断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
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　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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>>28
王と言われる事が誇りなら
百獣の王が二つ名のライオンこそ最強。
馬鹿だコイツｗ

>>50
所謂見掛け倒し

>>51
いや、正当な評価だよ
ムツさんもうこう言ってるしね

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm

畑　いやぁ、びっくりしました！（笑）。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！

―やられてみて始めてわかりますか（笑）

畑　やられれば解りますよ（キッパリ）。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ

ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ

　　｡・ ｡　　　彡"⌒"ミ､　　　 　
　 ﾟ　　ﾟ・｡　川　　　　　ll　　　　｡ ・｡
　　　　　　ﾟl川　丿　ヽ　|l　｡ ･ ﾟ　　・
　　　　　　 ｌﾉﾉﾟ・(>) (<)・| ﾟ　 　　　　ﾟ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　 　　アンチはソースを出さないでぇ・・・・　
　　　　　　　ヽ　　 〇　/　　　
　　　　　　 /　ヽ_　＿ノヽ
　　　　　　/　__|_____|__　　ヽ
　　　　　/　　|餌不要|　　|　　　　　
　＿　　　|　　 i'￣￣ l　　|　　　　　　　　
（ ,　`つ/ !　　 l　　　 |　　|ー､
　ヾ二ノ　 l　　 ! ;, '　l　　 l　;'；=丶
　　;"・`;　 |　　 ヽ,;,.,（　　ノー"`;,　　　'
　　'；o;';,,ーヾ､_ノ　　 ｀"

最新の学研の動物図鑑（ポケット版）には
虎が自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052014871/249-6777339-6940324

増井光子著「とらの巻」
36Pより

野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

さすが虎
熊のようなへっぽこ雑魚と次元が違うｗ

>>25
そのまんま
小原氏の象・サイ・カバ観だよ

優れた彼は虎やライオンの方が遥かに強いと言ってる訳だ

ローマの民衆は熊を引き裂く虎で興奮してたんだね（笑）

http://www.loukashkin.org/Tigers/
On one occasion a tiger,
having thus been followed up by hunters, came upon a bear's lair. The bear,
hesitating to fight with the tiger, set off for the nearest tree, but, just as it reached it,
it was overtaken by the tiger. Judging from the tracks on the ground,
a furious fight must have taken place between the two great carnivores,
for the snow under the tree was ploughed up,
besprinkled with blood and covered with bear's hair.
But the fight was fruitless for the tiger,
for the bear finally freed itself from the latter's claws and made its escape.
1つのケースで、虎は熊の穴で熊と出会いました。
熊は虎と戦うことを躊躇し、最も近い木に逃げ出します、
しかし、ちょうどそこに達する頃、虎に追いつかれました。
地面の跡から判断して、猛烈な戦いが2頭の大きな肉食動物間に起こったに違いありません。
というのは、木の下の雪は掘り返されており、血液が注がれ、熊の髪の毛で覆われていました。
しかし、その戦いは虎にとって成果がありませんでした。
というのは、熊は最後に虎の爪から脱し、うまく逃れました。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川脳内の中　。o０　 ﾓﾜ〜ﾝ　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　／
　　|（6 ∵ ‥∵|　　|　ローマの民衆は熊を引き裂く虎で興奮してたんだね（笑）
　　ヽ　　　δ　/　 ＜
　 　 ヽ_　＿ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いくらこのスレにおける「猫派」に散々叩き潰され劣勢で悔しい「熊派」と言っても

【密林の王者】で【竜虎相討つ】と言われる【最大の猫科動物】で【平均220kg】にも達し
BBCの頂点にしてコスモス国際賞とサーの称号受賞デービッド・アッテンボローに【脅かす者は誰もいない地球最強の肉食獣】と称され、
同じくコスモス国際賞受賞で本格的なフィールドワーク調査の先駆者、ジョージ・ビールズ・シャラーに【最強の肉食獣】と称され
他多くの有力な世界的機関（NHKやBBCやMEGやTIMEやEARTHREPORTやNew Jersey City UniversityやTimes Online）にも【地上最強の動物】とまで言われ
且つ【猛獣対決の登竜門･宝庫】の小原秀雄と巨大動物図鑑にも【最強の肉食獣】認定され
【5tに達する】巨大な雄の成獣のアジアゾウを【何度も殺した例があり】、
【平均1tに達する】【アジアスイギュウ】や【ガウル】や【若いサイ】を主食とする★ベンガルトラ★に、


【平均110kg】で【ほぼ完全なる草食性】で【大型草食獣を殺した記録が一つも無い】
【成獣のトラを殺した記録も一つも無い】【ヒョウにも追い払われる】
ナマケグマがベンガルトラと同等など天地が引っくり返っても言ってはいけないし、己がチンパンジー以下の脳だと自白してるようなものだ。

そして、【クマ科最強】の【ヒグマ】ですら、ライオンの【百獣の王】や
トラの【Royal】、【密林の王者】、【竜虎相討つ】などという異名も付けられず
せいぜい言われるとしたら森のくまさんで平均【800kg】で角も貧弱で臆病なバイソンの成獣すら狩った記録がゼロに等しい。
馬ですら手に余る獲物で、ヘラジカに恐れられていない動物。
トラの完全なる【只の獲物】と化し、ピューマがライバルという始末。
ヒグマより巨大な【北極熊】が【1t】の【脂肪達磨水棲セイウチ】にも【陸で】劣る所を見ても
ヒグマや北極熊でも虎とライオンの★足元にも及ばない雑魚★というのが多くの学者や識者や先人達の結論である。

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

アムールトラ＝ヒョードル
ライオン＝ミルコ
ベンガルトラ＝ノゲイラ
スマトラトラ＝アローナ
ジャガー＝シウバ

ヒグマ＝曙、ズール、じゃいあんとしるば
白熊＝カラエフ、ノルキヤ

ヒョードルもミルコもノゲイラもアローナも虎は好きだが熊は弱いから嫌いｗ

そりゃそうだ。
人気の面を見ても
ライオンキングはあるがベアーキングなんてあるか？
タイガーマスクはあるがベアーマスクなんてあるか？
日本ハムは阪神タイガースより人気あるか？
ＭＧＭのロゴはライオンだが熊がシンボルの映画会社あるか？
エッソはタイガーだが、熊がシンボルの石油会社あるか？
親日はライオンだが熊がシンボルの格闘興行団体あるか？

せいぜい、熊で人気が出ると言ったら熊のプーさんやテディベアだけ。
上記の虎やライオンの恐ろしい、カッコいい、強い虎とライオンそのままのイメージと違って
ひたすら可愛くヘタレにデフォルメされた姿でしかウケない（笑）。


いい加減、熊は容姿でも実力でも人気でも全てにおいて虎とライオンの足元にも及ばないカス生物だという事を自覚したまえ。

今の所、猛獣強弱論争をしている全板の暫定的結論

ＳＳ＜百獣の神＞　アフリカ象　虎
Ｓ＜百獣の王＞　ライオン　インド象
ＡＡ　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ アジア水牛
Ｂ　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　ジャガー
Ｃ　バイソン　ヒグマ　セイウチ　白熊　ワニ
Ｄ　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　馬
Ｅ　雪豹　ブチハイエナ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
Ｆ　狼　オオヤマネコ　チーター　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
Ｇ　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

熊は象やサイ一度でも殺してからだな、虎に挑戦するのは
今のままではただの雑魚

>>65
馬にすら勝てないんだから無理だがナｗ

>>64
そんな所だね。
5ランク差もあるのにライバル視する熊ヲタﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

虎なんか火炎放射すれば怪毛があるから
すごい勢いで燃えて死亡するし、
それか万が一接近されてもグレネード一発ぶち込めば
虎は粉々に吹き飛び死亡する。
そして飛び掛られたら爆弾で自爆すれば虎なんて殺せる。

>>66
ヒグマは馬を狩る

>>65
挑戦するもなにも勝ちました

>>63
シカゴカブス（小熊）＞＞＞＞＞＞デロトイトタイガーズ
シカゴベアーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デトロイトライオンズ

吉川将司必死w
トラ好きってあいつみたいなヒッキーしかいないのｗ
あいつを殴ってトラを中傷したらどうなるだろw
>>64
それに納得した人間は吉川一人(藁)お前だよ。

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　実名中傷お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
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吉川の言う全板の結論＝吉川将司の中卒レベルの浅はかな考え
トラ派は格付け板じゃ完璧に死んでるからねw
不細工できゅうり顔、それも住所を晒されるような馬鹿ｗ
いい加減自殺したら?
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132147274/l50#tag760

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　そのまんま 小原氏の象・サイ・カバ観だよ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　ヽ_　＿ノヽ
　　　　　　/　__|_____|__　　ヽ
　　　　　/　　|論理的|　　|　　　　　
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（ ,　`つ/ !　　 l　　　 |　　|ー､
　ヾ二ノ　 l　　 ! ;, '　l　　 l　;'；=丶
　　;"・`;　 |　　 ヽ,;,.,（　　ノー"`;,　　　'
　　'；o;';,,ーヾ､_ノ　　 ｀"

>>73
そのAAの名前が・・・ＮＨ

>>70
猪が勝つぐらいのレアケースと子虎にねｗ

またＮＨ決め付けと中傷しか出来ない熊ヲタﾜﾛｽ
論理では完全敗北するからってこんな人として最低の手段しか取れないってのもなぁｗ

どうせＮＨと敵対していて実名攻撃された中村元彦か奥住公一の私怨だろうが

>>74
格付け板覗いてみました
普通に虎派が勝っていて>>64の結論でしたｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132147274/

ちなみに、どうも過去ログ覗くと

中村元彦は愛知在住の２１歳の中卒、恐竜好き
埼玉在住の奥住公一は中卒の３９歳のデブハゲメガネで妻子持ちらしい

ＮＨ決め付けの中傷厨がウザイから
こういう事もアリだよねｗ

>>80
人として終わってるなｗ

虎のファンスレなのにいちいち書き込んでくる熊ヲタってなんなんだろうねぇ

>>80
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　実名中傷お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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>>77
ナマケグマに勝ってからヒグマに挑戦した方が良い

ＳＳ　アフリカ象（最強草食獣）
Ｓ　　インド象
ＡＡ　シロサイ　インドサイ
Ａ　クロサイ　ヒグマ(最強雑食獣)　白熊　カバ
Ｂ　キリン　バイソン　ガウル アジア水牛
Ｃ　バッファロー　虎(最強肉食獣)　ライオン　ワニ　セイウチ　
Ｄ　アメリカ黒熊　ツキノワ熊　ナマケ熊　ジャガー　ヘラジカ　猪　馬
Ｅ　ブチハイエナ　マレー熊　ゴリラ　豹　ピューマ　大蛇　ワピチ　サンバー　ヌー　クズリ　ラテル
Ｆ　雪豹　狼　チーター　オランウータン　ダチョウ
Ｇ　オオヤマネコ　ボブキャット　ウンピョウ　チンパンジー


小原によるとホッキョクグマ＞カバ　キリン＞ライオン
グッドリッチ、セインデンステッカーによるとヒグマ＞トラ

ライオンはオリックス、セーブル、シマウマ、イボイノシシに負ける事もある
小原の意見を採用して、虎を最強肉食獣に指名

>>85
納得

>>85
格付け板の総意ですね

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　猪が勝つぐらいのレアケースと子虎にねｗ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　ヽ_　＿ノヽ
　　　　　　/　__|_____|__　　ヽ
　　　　　/　　|論理的|　　|　　　　　
　＿　　　|　　 i'￣￣ l　　|　　　　　　　　
（ ,　`つ/ !　　 l　　　 |　　|ー､
　ヾ二ノ　 l　　 ! ;, '　l　　 l　;'；=丶
　　;"・`;　 |　　 ヽ,;,.,（　　ノー"`;,　　　'
　　'；o;';,,ーヾ､_ノ　　 ｀"

>>80
必死なんだよ　きめぇ

>>84
豹にも食い殺されるナマケグマがどうかしたか？ｗ

>>85
いい加減見え透いた捏造やめろよ
卑怯者ｗ

小原自身はアフリカ象のみ虎とライオンに対抗出来るぐらいで、
サイもカバもキリンもライオンの敵じゃないと言ってるからなｗ

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　>>89自演>>90妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

あとバレバレの自演も>>86-87

>>89
1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)
2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)
3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

ナマケグマに勝ってからヒグマに挑戦した方が良い

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　ナマケグマお断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>85
それが最終結論でしょうね

>>93
豹に勝ってから虎に挑戦した方がいいし
最大級のナマケグマがやられてる

５２．クマｖｓトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
彼自身もインド南部のカルナタカでトラの足跡とともにクマの爪痕も発見して、トラがクマを殺して引きずって行ったのだろうと考えたが。
クマ●−○トラ

５３．ナマケグマｖｓトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
G. P. Sanderson（1912）は頻繁にナマケグマを襲うトラがいたことを報告している。クマが夢中で食べている時に背後から襲いかかり、地面に打ち付け、首を咬んで殺すという。
ナマケグマ●−○トラ
×１０ぐらいか？

５４．ナマケグマｖｓトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
これと似た方法でナマケグマを何度も獲物にしているトラがネパールのロイヤルチトワン国立公園で、Dave Smith（1984）によって報告されている。
ナマケグマ●−○トラ
×５ぐらいか？

５５．ナマケグマｖｓ雌トラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Arjan Singh（1973）もクマはやはりトラに喰われることあると言っている。彼自身､自分の家の近くで雌のトラがナマケグマを襲い､ほぼ半時間かかって殺しこれを食べるのを目撃した。
ナマケグマ●−○雌トラ

５６．ナマケグマｖｓ雌トラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
スミソニアンの K. Yoganand(2001)も雌のトラがナマケグマを襲って捕食したのを確認しており、トラはクマにとって脅威であるとしている (ZooGoer)。
ナマケグマ●−○雌トラ

自演しても>>64で皆納得してるから諦めろよｗ
ソースが圧倒的過ぎる

　　　　 　　　 　 彡ﾐ
　　　　　　　　彡"ζ"ミ､
　　　　　　　川　　　　　ll　　　
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　
　　　　　　 /　ヽ_　＿ノヽ
　　　　　　/　__|_____|__　　ヽ
　　　　　/　　|論理的|　　|　　　　　
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（ ,　`つ/ !　　 l　　　 |　　|ー､
　ヾ二ノ　 l　　 ! ;, '　l　　 l　;'；=丶
　　;"・`;　 |　　 ヽ,;,.,（　　ノー"`;,　　　'
　　'；o;';,,ーヾ､_ノ　　 ｀"

５７．最大級のナマケグマｖｓトラ
猛獣もし戦わば　P51より

インドにはナマケグマが棲息する。
ナマケグマは、１０センチにも及ぶ長い爪とよく動く長い唇とが印象的で長い毛があらく生えている。
大きさは、体長１．８ｍ、体重１３６キロ以上に達する。
しかしこれはトラの敵ではなく、有名なインドのナチュラリストのサンダースンは、
ナマケグマ食いが常習的になったトラもいる事を報告している。
コーベットは、ナマケグマがトラの留守の間に、獲物を盗んでいったのを見ている。
コーベットは更に、彼が見た中で最大のナマケグマが、トラの食べ残しを盗み食いした時の持ち主のトラとの戦いを記録している。
クマは例によって、後足で立ちあがって近寄り、やがて腹ばいになるなどしてトラが食っている近くに寄り、
待ち切れなくてちょっかいを出してトラに手ひどいおしおきを受けたのである。
トラは三分ほど戦った後血だらけで逃げるクマを追っていったが、クマは首筋から頭に骨が見えるほどの裂傷を負い、鼻が半分千切れていた。
最大級のナマケグマ●−○トラ


６４．ナマケグマｖｓ若い雌ヒョウ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
　この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに気が付かなかったのかもしれない。死骸に口を付けようとしたときに、怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→
(Sri Lankan Leopard)
ナマケグマ●−○若い雌ヒョウ

６５．クマｖｓヒョウ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
スリランカの Yala National Park で狩猟監視員をしていた P.P.G. Premadasa はヒョウとクマが共に死んでいるのを発見している。
ナマケグマ●−●ヒョウ

６６．ナマケグマｖｓヒョウ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
シンガポール大学の G. Frederiksson（2005）によればナマケグマがヒョウに捕食されたことがあった。
ナマケグマ●−○ヒョウ

>>96
ネコ狂ビッグゲームはソースにならん

荒すな中村元彦ｗ

>>97
>>64も違うな
正確にはこう

無敵　アフリカ象の群れ
ＳＳＳ　ライオンの群れ
ＳＳ　アフリカ象
Ｓ　虎　インド象　ライオン
ＡＡＡ　マルミミゾウ　
ＡＡ　シロサイ　インドサイ　水牛の群れ　カバの群れ
Ａ　クロサイ　アジア水牛　ハイエナの群れ　ドールの群れ
ＢＢＢ　カバ　キリン　アフリカ水牛　リカオンの群れ　オオカミの群れ　ジャガー
ＢＢ　ヒグマ　バイソン
Ｂ　白熊　セイウチ

>>100
客観公正大人気巨大動物図鑑がソースにならないなんて言ってるのは
客観公正なソースだと不利になる熊ヲタのおまいだけですｗ

＞小原自身はアフリカ象のみ虎とライオンに対抗出来るぐらいで、
＞サイもカバもキリンもライオンの敵じゃないと言ってるからなｗ

アニプラなりナショジオを一ヶ月でも観たら、電波だって分かるよ。

シートン動物誌４　(１４８頁)
またピューマとグリズリーがともに死んだ闘いについてもかなりくわしく紹介した。この事例では、クマが不意打ちをくらっている。
これらの事例は(中略)雄グリズリーにとって、恐れる必要のある四足獣はアメリカにはいないということを示している。
イーノス・ミルズは両雄の出会いを格調高く描いている。
「ちょうど日が昇るころ、私の目の前でグリズリーとピューマが出あったのでした。
グリズリー−威厳を備えた荒野の支配者−は足をすべらせるように小刻みに動かしながら、けもの道を進んできました。
やがてグリズリーは、けもの道をこちらに進むかなたのピューマを目に入れたようでしたが、なんら表だった関心を示さずにそのまま歩きすづけました。
たがいに一五メートル以内に近づいたところで、ピューマが毛を逆立て、うなり声をあげて、敵対心をあらわにし、同時に、けもの道をはずれてじりじりと進みはじめました。
グリズリーがけもの道をそのまま通りすぎようとしたとき、けもの道のわきを進むピューマとの距離は九メートルほどになりました。
ピューマはつばと吐き、威嚇のダッシュを試みましたが、グリズリーは動ぜず、歩みを進めながら、興味ぶかそうにピューマの動きの一部始終を見るだけでした。
ピューマがさらに振り返りながら歯をむき出し、グリズリーが去っていく姿を見ていたのに、グリズリーがピューマを振り返って見ることもありませんでした。」
グリズリーに対する隷属をピューマの側から認めていることを示すさらに明らかな事例をやはりミルズが観察している。
「あるとき、私がピューマの殺したシカの死体にどんな肉食獣が寄ってくるかを隠れて観察していると、ピューマが、静かに警戒もせず近づいてきて食べはじめました。
ところが数分して、ピューマはきゅうに毛を逆立て、つばを吐いたのです。
やがて、ピューマが向き直った方向からグリズリーが姿をあらわしました。
ピューマは、猛烈なうなり声をあげて威嚇しながらも、獲物を捨てようとはしませんでした。
グリズリーが一メートル以内に近づくと、一瞬、うなり声をあげてグリズリーに跳びかかり、一撃を加え、森のなかへ駆けこみました。
グリズリーはピューマが逃げ去った場所に目もくれず、食事にとりかかりました」

>>104
アフリカでフィールドワークを長年してる人間の言う事
我々と動物の情報量なんか（特にアフリカ）桁が違うさｗ

>>103
巨動のネコ贔屓集１

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
　ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。
【それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物（シカ）を横取りした例を引用しつつ、大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。】

【】内が実は>>105

巨動の文を読むと、シートンはピューマとグリズリーが互角か、あるいはピューマ有利と考えれるかのように感じられるけど、原文を読む限りは圧倒的にグリズリーが有利と考えれてるのは確実。

>>104
そのアニマルプラネットでトラの獲物の内１５％がヒグマ、
ナショジオで巨象襲って殺す雌ライオンだけの群れやってたんだけどｗ

また始まった、熊ヲタの発作がｗ

>>106
小原はアフリカでの経験不足を補うために多摩動物園のライオン園に通った御仁だぞｗ
ソースはどれかの著書

巨動のネコ贔屓集２

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。


Tiger Conservation Projectとあるが、正しくはTiger Conservation Project by Students。
トラ保護プロジェクトと、学生のトラ保護プロジェクトでは全然印象が違う。

>>64か>>102が妥当だな
>>85は熊ヲタがこうであって欲しいという幻想だな。

巨動のネコ贔屓集３

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。

出典元の原文
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ 「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかし

以下巨動で引用

バートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。

以上巨動で引用

(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

前後の文を入れれば、１８０度印象が変ってしまうほどの違いがある。
巨動さんは何で戸川氏の本からバートンの一節だけを引用したのだろう？

熊ヲタ、コピペ覚えたての厨房じゃないんだから見飽きたコピペもういいよ････
中村元彦しゃん

>>110
＞ソースはどれかの著書
お前のそんな発言がソースになるかいｗ

>>108
闇夜にまぎれて、群れで、サイズの小さいのな。
昼間だと問題外。

巨動のネコ贔屓集４

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
【1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったが】トラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。

原文で【】に続く部分
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

巨動の文を読むと、ヒグマの方がツキノワグマより多く殺されている印象を受けるが、原文を読むとブロムレイの考えは全く違う。
他の部分ではブロムレイの私見を掲示しているのに、何故ここでは省いたのか？

巨動のネコ贔屓集５

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。

巨動さんがThe Last Big Catsの話を仕入れたのが、最初にグッドリッチへメールを送った米の掲示板であるのは間違いない（Tiger Conservation Project by Studentsもそこに出ていた）。
英語が堪能と思われる巨動さんならThe Last Big Catsの信憑性に疑問が出てきた事は把握できていたと思うが、
その事を無視してしかも一ヶ月以上も間隔を置いて（Tiger Conservation Project by Studentsは去年の12月中旬、The Last Big Catsは今年の1月中旬に掲示）、信憑性の低い本の情報を掲示したのは実に不思議である。

それより問題は>>85が捏造した事実だろう
>>85では小原氏がホッキョクグマ＞カバ　キリン＞ライオンとしたと捏造し
それが嘘だとバラされると今度は小原が経験不足、信用ならないと中傷、論旨の摩り替えにきてる

ホント卑怯で最低な奴だな
ホリエモンや小嶋以下だｗ

巨動のネコ贔屓集６

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」

この部分の原文は以下の２つ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。
もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回――二月二十六日、三月二日、六日――発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

良く見れば、わかるが、「最も大きなヒグマは・・・・」の部分と「ブロムレイはそのような例を2度・・・・・」の部分は全く別の話。
「2例」の方はシャントゥーンの例ではなく、シャントゥーンになった「最も大きなヒグマは」の後に持ってくるのは不適切である。
巨動は大きなヒグマがトラに苦戦した例を多く見せたい様だ。

>>116
5tの巨体だから充分でかい。

熊ヲタが幾ら泣いても最強の肉食獣は虎であるという事実
百獣の王はライオンという事実

>>115
「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」に出てた

>>119
熊ヲタは全てが粉飾ソースだからね

巨動のネコ贔屓集７

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

John Goodrich（私信）によると：
Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。
彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。


その私信

Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
The fight he describes is true.
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.


「クマには天敵がいない」が「無意味」と訳せるのはどの部分？

トラの餌の分際だからって泣くなよ熊ヲタ・・・・・・

巨動のネコ贔屓集８
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
トラＶＳインドゾウ

戦いは真夜中まで続いたとも、夜の間中おこなわれたともいわれ、朝になって恐る恐る現場を見にやってきた村人たちは川岸の近くでゾウの死体を発見した。
ゾウは明らかに出血多量で死んでいた。食べられた痕はなかった。
ゾウの目がトラの爪にやられていたことや、石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしいことがゾウの敗因のようだとコーベットは考えた（Jungle Lore, 1953)。

原文

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３３〜２３５P
「頭に飛びついたトラが、飛びついたときにゾウの目に爪を立てたらしい。
それは税務官が調べた証言によって明らかにされている。
目に爪を立てられ目が見えなくなったゾウはやたらにそこらを暴れ回って、そしてこの土手の上から突進して、丸岩がごろごろとした河原にのめり込んで、ここでも戦った。
しかしそこは足場が悪くゾウは思うように行動できなかった。
それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない。
ゾウはその場に立ち止まってトラの攻撃を為すがままに受けていた」

「それに土手から河原へ突撃したときにゾウはひどく足を傷つけたのかもしれない」を「石がごろごろした川原に入り込んでゾウが動きが取れなくなってしまったらしい」に脳内変換した巨動さんの脳内の中が気になる。

熊ヲタ、火病り中ｗｗｗｗＷＷＷ

>>119
＞>>85では小原氏がホッキョクグマ＞カバ　キリン＞ライオンとしたと捏造し

小原秀雄「猛獣もし戦わば」２０７頁
「ホッキョクグマの力はすばらしいが、力でならばサイやスイギュウ、アフリカゾウの力には及ぶまい。
カバとの水中での戦いでも勝利を必ず得るとはいえないのではなかろうか。」

勝利を必ず得るとはいえない＝普通は勝つ

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６６〜１６９頁(１６７頁は威嚇している成獣の雄ライオンと雌ライオンを蹴ろうと後足で立ったキリンの挿絵)
「●ライオンでもキリンにはかなわない?
タンザニアのセレンゲティで、リカオンの群れが殺したてのトムソンガゼルを食べているそばを、一頭のキリンが悠々と通っていった。
それを見てわたしは、キリンがめったにえものにならないという話を思い出した。
パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。
セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。
キリンがなかなかえものにならないそのわけをくわしく調べてみたという研究者がいたくらいだ。
実際東アフリカでは、キリンはのんびりしている。
そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。
キリンは大きく、しかも前肢で蹴る力は相当で、皮は厚くてタフである。
またキリンはそびえるように高く、威圧感を与える。
それらがえものになりにくいわけなのだろう。

巨動のネコ贔屓集９

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow）。←本のプレビューへのリンク

一見すると、本のプレビューを引用しているように見えるが、プレビューの中にはDaleの話は出ておらず、これは本からの引用であるのは確実。
そして、本Tigers in the Snowに「トラは大きなヒグマ以外は撃退できる」と書かれている事を見事にスルー。

巨動のネコ贔屓集１０

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
スミソニアンの K. Yoganand(2001)も雌のトラがナマケグマを襲って捕食したのを確認しており、トラはクマにとって脅威であるとしている (ZooGoer)。


同じYoganandさんの観察。
http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
Yoganandは過去四年間ナマケグマをインドで研究した。『トラとナマケグマの戦いがしばしば引き分けだったのを彼は目撃した。』


ネコ科に有利な観察結果だけを掲載。

また熊ヲタの難癖付けが始まった
そーいう事は巨大動物図鑑が捏造でもした時に言え
情報を抜粋してるだけじゃネコ科贔屓にはならん
巨動が伝えてないネコ科の武勇伝も数多くあるんだから
グーグルでもトップに来るほどで、伝導入りし、ページランクも高く、雑誌にも紹介され、４３８８０００ヒットの大人気サイトの中傷なんて虚しいだけだ

巨動のネコ贔屓集１１
http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/sunbear/sunbear.html
しかし首回りの皮膚は緩んでいる。これは捕食者（トラやウンピョウ）に襲われた時に有効に働く。

この部分の原文
http://www.wellingtonzoo.com/animals/animals/mammals/sunbear.html
As protection from predators (tigers and leopards) the Sun Bear has very loose skin around its neck.


ヒョウをウンピョウに脳内変換。
どうしても、ネコ科を強く見せたいのか？

巨動のネコ贔屓集１２
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
「古い時代の西部で、ピューマとグリズリーの戦いがいくつか目撃されている(California Grizzly, 1955)。

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは（略）
1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。（略）
1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。（略）

シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。」

注意　狩猟動物の生活＝シートンの動物誌

シートンはピューマとクマの戦いを以下のように結んでいる。

シートンの動物誌１　ピューマの遊び心　
ピューマの英雄伝(２３５頁)
「私は、アメリカグマをうまく仕留めた東部のピューマの記録をしばしば目にしている。
それによるとふつうは、二頭で襲うという。
二頭の攻撃に応じて、クマがどのように闘ったかを知るのはむずかしい。
私は、ピューマが単独でクマに戦いを挑み、成功した記録は、右の一例しか知らない」

シートンが巨動の調べられた例を知らなくでも不思議ではないが問題はここではない。
同じページのグリズリーVSライオンに以下の文章がある。
「オズモンド・ブレランドは「うそとほんとの動物記（1948）」に、かつてカリフォルニアでライオンとハイイログマの戦いがあったと書いている。そして彼も詳しいことはわからないようで、単にハイイログマが勝ったと記している。
しかし同書の改訂版ともいうべき Animal Life and Lore（1963）ではライオン対ハイイログマの経過は不明であるとトーンダウンしている。記録が具体的ではないのかもしれない。」

ブレランドがここで取上げた例はシアトルタイムスでも取上げられており、グリズリーが勝ったのは事実であるので、ブレランドの記述は無意味である。
シートンの結びの部分をスルーするのは当然としても、ブレランドの「経過は不明」との意味のない短文をわざわざ入れた意味こそ不明である。

あくまでもネコ有利の情報は見逃さない方針か？

>>132
＞情報を抜粋してるだけじゃネコ科贔屓にはならん

それがネコ贔屓

＞巨動が伝えてないネコ科の武勇伝も数多くあるんだから

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　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
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　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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あらあらマサシが発狂してますねw
虎が強ければこんなに必死にならなくて済むのにね ﾌﾟｯ

>>114
ごちゃごちゃ言ってないで１つ１つ弁明してみろ

>>129
残念だったな。
それは単に遭遇しないもの同士だから断定はしないというだけ。
小原氏はその後この本でこう述べてる。

猛獣もし戦わばP213より
アメリカバイソンとハイイログマとがこのような闘い振りであるとすれば、 ホッキョクグマや
ヒグマも、野生のウシ類に勝てたとしても、サイやカバ、ましてやゾウには勝てまい。

＞ライオンでもキリンにはかなわない?
疑問系。却下。
最新の本だと虎、ライオン＞象、サイだし。

>>137
白痴の熊ヲタなんて誰も相手にしないんだよ
ただのイチャモンだからなｗ

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　　　　　　　川　　　　　ll　　　
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　客観公正大人気巨大動物図鑑
　　　　　　 /　ヽ_　＿ノヽ
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　　　　　/　　|論理的|　　|　　　　　
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（ ,　`つ/ !　　 l　　　 |　　|ー､
　ヾ二ノ　 l　　 ! ;, '　l　　 l　;'；=丶
　　;"・`;　 |　　 ヽ,;,.,（　　ノー"`;,　　　'
　　'；o;';,,ーヾ､_ノ　　 ｀"

>>135
アホだな
巨動に全てのネコ科有利のソースが集ってるとでも思ってんの？ｗ
巨動がネコ科有利で載せてない例なんて虎ｖｓ象に限っても幾らでもある
故に贔屓にはならん
アホな熊ヲタが勘違いしない為にもいい抜粋してるよｗ

>>139
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　ごまかしお断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
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　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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おっひょーー！！ 将司、かっくいいーー！！
言う事が違うねー！！

中村元彦が必死だな

>>138
本文を読めよ
小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６６〜１６９頁
続きから
●頸すじを狙われる
しかし、キリンがのんきなために襲われることもある。
マイネルツァーゲンというモリイノシシを発見したハンターは、ライオンが近づいても気づかずにいたキリンの一群が、走り出したときには間に合わず子がつまかえられ、のどを押さえて殺されるのを見た。
追跡はわずか二分だったが、ライオンは五分もたってからやっと食べはじめたほど、息切れがひどかった。
全力をつくした追撃と攻撃だったようだ。
キリンはこのように、ライオンにはよく頸すじを狙われ殺され、また、ごくまれだが、ヒョウにも木の上から頸すじをやられる。
セレンゲティでは、一九五七〜六五年に調べた百二十五例のライオンのえもののうち、キリンは五頭だった。
広大な南アフリカのクルーガー国立公園での二十七年間の調べでは、四万六千百八十一例中、キリンはライオンに六百七十五頭、ナイルワニに二頭、さらに二頭の子がチーターに捕食されている。
それでもキリンはライオンのすべてのえもののうち、一・五パーセントぐらいでしかない。
このほかの調査では、タンザニアでは二百十一例中の六例がキリンであり、それはすべてブッシュの中だった。」

>>138
最新の本
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
48P欄外より
ふつう体重五〇〜三〇〇キログラムまでの獲物を捕殺する。
しかし、一五〜一〇〇〇キログラムまでの動物なら殺す。
昆虫やネズミ、ヘビ、トカゲ、魚、それにドングリなども食べるが、主食は動物。屍肉も食べる

>>145
獲物になりにくいとだけあって強いとはどこにも書いてないねｗ
小原氏は猛獣物語でも親と子の動物行動学でも
ハッキリライオン＞＞＞キリンと明言してるから諦めなよ

熊派は常に手の内を隠しながらやってるな。
馬鹿な発言を釣ろうとしているだろうｗ

>>146
これまた残念賞。
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより
トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより
百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、（それも人間の開発などで）、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより
一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

193Pより
捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。

本文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞序盤の欄外

>>147
>>146

>>148
熊派なんてお前一人しかいないくせにｗ

>>149
＞本文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞序盤の欄外
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　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
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>>148
そうか？

愛知在住の２１歳の中卒、チビ、恐竜好きの中村元彦と
埼玉在住の中卒の３９歳のデブハゲメガネで妻子持ちの荒らし趣味の奥住公一が

虎の強さにシットしてるだけだろ？ｗ

>>151
　　　　　彡"⌒"ミ､
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　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
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　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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困るとAAでしか返せなくなる元彦ｗ

>>153
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　実名中傷お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
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　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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>>153
上は恐竜ヲタゆえ、虎＞ティラノが一般化してきたのでネコ科をにくみ
下は自身が醜悪なデブゆえデブ生物熊を好みスリムで強い虎を嫌悪する
そういう事かよ。

>>151
ヒュー！！ 将司、かっくいいー！！

俺がいるぜー

ヒュー！！ 元彦、かっくいいー！！

いい歳こいて恐竜ヲタかよｗ

>>157
それとNHへの私怨だろうな
ネコ科アンチってホント人として終わってるよ

トラ派が実名中傷に走るのはなぜ？

>>153>>157
ヒュー！！ 見事な推理だな将司！！
残念だが俺はどちらでもないぜ！！

上は恐竜ヲタゆえ、虎＞ティラノが一般化してきたのでネコ科をにくみ
下は自身が醜悪なデブゆえデブ生物熊を好みスリムで強い虎を嫌悪する
そういう事かよ。
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
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　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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>>161
キチガイ熊ヲタが決め付けでうざいから仕返しじゃない？

虎をヒグマより強いと言う日本の学者は腐るほどいる
ヒグマが虎より強いと言う日本の学者は　一　人　も　いない
虎がヒグマより強いと言う世界の学者も腐るほどいる
世界で見てもヒグマが虎より強いという学者は一人か二人しかいない

これが現実
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ〜ｯ

>>162
なんだ無職中卒の３５歳村上悟か？

ウヒョッホー！！ ノッて来たぜ将司ーー！！
最虎弱だぁーー！！

>>164
君ＮＨでしょ？

ピンチになりゃあ中傷とAAで切り抜けると思ってるんだから
低学歴そのものだなｗ

>>168
違うよ

　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　　
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜ ウヒョッホー！！ ノッて来たぜ将司ーー！！最虎弱だぁーー！！
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>165
＞虎をヒグマより強いと言う日本の学者は腐るほどいる

いない
以上

あれ、図星だったか？

>>170
ﾁ━ｶﾞ━(ﾟ∀ﾟ)━ｳ━!!

>>33
>両雄並び立つ?仲良しのトラとライオン夫婦

明らかにコピーミスです。本当にありがとうございましたｗ

>>172
さ・よお・なら♪
さ・よお・なら♪
>>6>>14>>54

>>41
個人サイトに頼りだすネコ派ｗ

しかも一番下は存在しないアドレスｗｗ

>>173
俺、まだお前さんに会ったことないんだよ。
いつ会ってくれるんだ？

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜僕は中村元彦じゃない！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　元　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　彦　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬

>>178
俺は誰にも会った事無いよｗ
例の実名馬鹿集団の誰にもね

でも熊って雑魚でしょ？

>>170
では何者ですか？

>>176
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
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　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>177
８割方個人サイトに頼る熊ヲタの言う事じゃねえなｗ

>>181
雑魚だよ。
クズリにもピューマにも馬にもセイウチにも鹿にも猪にもヤギにも勝てない。

>>182
単なる野生板住人

虎をヒグマより強いと言う日本の学者は腐るほどいる
ヒグマが虎より強いと言う日本の学者は　一　人　も　いない
虎がヒグマより強いと言う世界の学者も腐るほどいる
世界で見てもヒグマが虎より強いという学者は一人か二人しかいない

これが現実
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ〜ｯ

>>182
キューピーです

>>184
？何時個人サイトに頼ったって？

>>185
その上爺に何百敗もしてる草食いのデブだしね(笑)

>ネコ派の皆さん
人類最弱固体、吉川将司について何か一言お願いします！

>>189
>>18-19 >>21ほとんど個人サイト　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>187
＞虎をヒグマより強いと言う日本の学者は腐るほどいる

いません
以上

>>188
あの口の臭い！？

>>191
いや、最弱個体はNHより君だよ熊ヲタｗ

>>193
さ・よお・なら♪
さ・よお・なら♪
>>6>>14>>54

>>191
なんでもかんでもNHに決め付けるしかない君の方がオツムが最弱だと思うな
まして虎のファンスレで
熊カルトスレでも立ててそこでやってりゃいいのに

>>192
ぜんぜんソースにしてませんが何か？個人サイトなんてありませんが何か？

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」
http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

文責のJohn Seidenstickerについて
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
またインドライオン、パンダの生態調査もしていた。
ネパールではトラとナマケグマが主な研究対象であり、「熊は他の肉食獣より遥かに強力です」との意見はネコ科とクマ科を熟知した上での結論だろう。

　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
　訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

>>195
NHの弱さを知っているんですか？ あんな弱い奴はいませんよ！
家ネコにも負けるそうです！

>>196
キャッチフレーズと門外漢の戯言と引用者（ＮＨ）の歪曲のみ

>>198
lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html←個人サイトｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
ホント、そうだよな
ただの低脳荒らし厨だ

そしてグッドリッチは捏造だし
子トラの獲物奪うだけでも個体数からすれば脅威になるし
サイデンスは別格の虎とライオン省いただけだし

ユージンは虎が最強と言ってるし
全て華麗に論破されてますね>>198はｗ

>>195
ＮＨの弱さは伝説の域ですよ

きゅうりは好きですか？

>>200
君みたいなのなんていうかしってる？

まけいぬのとおぼえ　きゃ♪＞＜

>>201
表彰された優良サイト

>>199
熊ヲタはハムにも負けそうだ

熊ヲタいじめんのもおもしれ〜

>>203
＞そしてグッドリッチは捏造だし
嘘。信用できるのは客観公正大人気巨大動物図鑑が裏付けてる

＞子トラの獲物奪うだけでも個体数からすれば脅威になるし

根拠なし、妄想

＞サイデンスは別格の虎とライオン省いただけだし

根拠なし、妄想

＞ユージンは虎が最強と言ってるし

これマジはソースにならない

>>18-19って単に日本人の総意という事だけで、別にそれをヒグマ＞トラソースにしてる訳じゃなるまい。

まあ頑張って日本人の総意をひっくり返してみてよｗWW

>>207
マンシュウヒグマの体重もろくに把握してない更新も無い糞サイトと評判だよ
この場合、個人サイトがあるのに無いと言って自信満々な>>198が大恥晒しただけになるｗ

即ち、お前だm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

吉川って弱いんだろ？
そんな奴に動物の強さがわかるのか？

＞マンシュウヒグマの体重もろくに把握してない更新も無い糞サイトと評判だよ

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
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>>210
＞嘘。信用できるのは客観公正大人気巨大動物図鑑が裏付けてる

巨大動物図鑑はグッドリッチがトラが羆の天敵、トラ＞＞＞ヒグマであると裏付けただけ

＞根拠なし、妄想

全くの事実

＞根拠なし、妄想

普通に考えてそう
こんな一文で大喜びするのはおめでたい熊ヲタだけｗ

＞これマジはソースにならない

なる。明言だし。

ハイ終了ｗｗｗ

>>215
その明言は　吹　き　替　え　だ　っ　た　か　？
あ？言ってみろｗ

>>211
日本人の総意、というか世界の総意が>>1>>6>>11>>14>>26>>33 >35 >41>>44>>54
虎が最強の肉食獣、ライオンが百獣の王だから諦めろよｗ
投票でも世界で７割が虎の方が強いと思ってんだぜ？ｗ

>>215
＞巨大動物図鑑はグッドリッチがトラが羆の天敵、トラ＞＞＞ヒグマであると裏付けただけ

巨大動物図鑑はグッドリッチのメールをだした人間が信用できる事を裏付けてる

＞全くの事実

たしかに子トラから奪われるのも脅威だろうが、ソースが子トラと限定している根拠なし。

＞普通に考えてそう

＞なる。明言だし。

　　　　　彡"⌒"ミ､
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　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
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　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
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熊ヲタは土俵際で頑張るなぁ
徒労に終わるのに。

>>214
事実言っただけですがｗ

>>217
世界の総意は>>5でわかる

>>221
世界は下らぬギャグ番組はソースにしない
あんなものソースにするのはお前のような低学歴だけだろう

>>217
ソースの質も量も桁違いだよな。
虎＞＞＞＞＞＞＞＞熊、だな。当り前だけど。

ディスカバリーを恐れる将司さん

>>220
ほれ
マンシュウヒグマの体重について。
http://safariclub.ru/trofy.php?action=view&id=24

Так, в ноябре 1958 г.
Братья Федоренко в верховьях Большой Уссурки добыли зверя,
весившего без внутренностей, лап и шкуры 470 кг
1958年11月 内臓や血液の残らない状態で470kg。

А.П. Плешанков в ноябре 1966 г.
на реке Перевальной убил медведя,
вес которого без внутренностей составил 437 кг.
1966年にプレシャノフが川の支流で仕留めたクマは437kg

что славящиеся своими громадными размерами
североамериканские гризли весят в среднем 250 - 300 кг и,
как видно, существенно уступают уссурийским.
北米グリズリーの体重(250kg−300kg)はウスリーのクマに大きく劣る。

オモチャ番組ディスカバリーを認めるとセイウチ＞＞＞＞＞白熊になるが
それだけは頑なに拒む熊ヲタｗ

>>222
ｂｂｃ推薦の番組を２ｃｈの名無しが貶しても無意味ですｗ

世界の総意を恐れる村上悟さん

>>217
明らかに世界の総意が日本の総意に量で負けてる件についてｗ

トラが人気の日本ですらヒグマ＞トラなのに世界的に勝てるわけねぇぇぇぇｗｗ

>>227
あんなギャグ番組池沼のお前しか参考にしないから大丈夫です
どれだけ狂った事言ってるか知らないの？ｗ
動物真剣勝負のギャグ発言集みたいなものがあって超笑えたがな

>>226
http://www.sandiegozoo.org/animalbytes/t-elephant.html
An elephant's skin can be up to one inch (2.54 centimeters) thick on some parts of its body.
部分的に2.54センチ
http://www.city.chiba.jp/zoo/target/targettraning.html
皮膚の厚さは２〜４ｃｍもあり

クロサイ
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/dousyoku/kanazawa/b-rhino.html
クロサイの皮膚は場所によっては2�pほどの厚さもある

セイウチ
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=834530&id2=000000
10センチもの厚さの頑丈なヒフが体を覆う。※2tの大物
http://www.bbc.co.uk/nature/wildfacts/factfiles/164.shtml
Their skin can be 4cm thick and the blubber beneath can reach 15cm in thickness.
皮膚だけで4cm、脂肪層１５cm
http://www.pinnipeds.org/species/walrus.htm
Walrus skin can be up to 6cm thick
皮膚の厚み６cm
http://www.bbc.co.uk/nature/wildfacts/factfiles/164.shtml
Their skin can be 4cm thick and the blubber beneath can reach 15cm in thickness.
皮膚だけで4cm、脂肪層１５cm
Seal Conservation Society
http://www.pinnipeds.org/species/walrus.htm
Walrus skin can be up to 6cm thick
皮膚の厚み６cm
動物大百科第二巻１１２ページより
「オトナのオスは年齢とともに毛がまばらになり、最後はくびから肩を除いて皮ふがほぼ裸出し、ごわごわになる。
このようにごわごわした皮ふは厚さ５cmにもなり、さらに強じんな<防具>となる。」

トラでもセイウチは狩れまい

>>230
bbcも参考にしてますが何か

>>229
えっ、メクラ？
数でも圧倒的に勝ってますが何か？

動物真剣勝負が参考になってるとか言ってる奴ぁ
一生議論に勝てないな

>>222
それはこれマジ！？の事を言ってるのか？

しかも虎の場合個人サイトはほとんど除き、だよ？
個人サイト含めると膨大過ぎるからｗ

熊はせいぜい、王なんて曖昧な表現で言われるとしても最強の肉食獣止まり
虎は王と呼ばれるのは当り前で最強の「動物」と多々言われる
これが格の違いｗｗｗ

>>234
ホラ、熊ヲタって藁をも縋らなきゃいけないほどソースに枯渇してるからさｗ

>>225
これマジはユージンの明言で虎最強だったから参考になるね

>>236
言っちゃったね
熊ヲタ今頃泣いてるぞ

動物真剣勝負に最強の格闘家推察させたら曙最強になっちゃいますよ(ｹﾞﾗ
体重しか考えてないからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>234 　　　　　　>>237
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡"⌒"ミ､　 　 彡"⌒"ミ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　　同　ll　 　川　　意　ll　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l川　へ　/ヽ|l 　l川　へ　/ヽ|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |（6 ∵ ‥∵| 　|（6 ∵ ‥∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　δ　/ 　ヽ　　　δ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　＿ノ　 　　ヽ_　＿ノ
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　　　　, '"――――‐, '"―‐ ヽ`i1 　　 _|＿　|__ 　 　　 _|＿　|_
　　　./ ∧＿∧　　 //'~￣￣|.||::||　/⌒＼_/＼/＼ /⌒＼_/＼/＼ 　 　
　　 .i　（・∀・ .）　　i !　　_,.＿|.||::|| |　　　ＣＡＴＶ　 ||　　　携帯　　|　　　　
　[;].!_っ⌒'と　_0[;],l | 　f　_..┘|| || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣1
　 ~l!=;:,...二二....,:;=iﾖ.'ｰ''"~ . __ !|:|i|　　　　　ネ　コ　派　　　　　　.　i1
　　li..,._. ￣｡￣. _.,..!.|　　 ........~ﾉ,!;|i|,,＿＿__,,＿＿__,,＿＿__,,＿＿_,,!|
　　il＿｀}≡≡{´＿E|..::' /⌒ヽ'ヽl|!=ｲ二ll二二ll二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
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　　￣￣ゞ三ノ ￣￣￣ゞ＿ノ￣　　ゞゞ三ノ　　　￣ゞゞ＿ノ~

>>231
象、サイ、カバも余裕な虎・ライオンにとって
四肢の無いセイウチなど格闘家から見た乙武くん状態

　　　　 　　　 　 彡ﾐ
　　　　　　　　彡"ζ"ミ､
　　　　　　　川　　　　　ll　　　
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　　これマジはユージンの明言で虎最強だったから参考になるね　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　
　　　　　　 /　ヽ_　＿ノヽ
　　　　　　/　__|_____|__　　ヽ
　　　　　/　　|論理的|　　|　　　　　
　＿　　　|　　 i'￣￣ l　　|　　　　　　　　
（ ,　`つ/ !　　 l　　　 |　　|ー､
　ヾ二ノ　 l　　 ! ;, '　l　　 l　;'；=丶
　　;"・`;　 |　　 ヽ,;,.,（　　ノー"`;,　　　'
　　'；o;';,,ーヾ､_ノ　　 ｀"

また泣いてAA荒らしか・・・・・
ホントワンパターンで芸が無いねぇ(笑)

>>240
絶対そうだなw
実例参考にせずでかさのみでお互いの攻撃が必ず当たるという過程の元で始まるから

>>242
＞象、サイ、カバも余裕な虎・ライオンにとって

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２４６頁)
「成獣のアフリカスイギュウとキリンも、難攻不落に近い部類だろう。
彼らはごくたまにであるが、ライオンの餌食になる。
両方ともどんな捕食者よりもはるかに大きいし、また自衛することもできる。
キリンはその大きなひづめでけるし、アフリカスイギュウは巨大な角を振りかざして突進したり、ついたりする。
その結果彼らを相手にする時には、ライオンは注意してかからねばならない。 アフリカスイギュウより、キリンのほうがライオンを避ける。
一頭以上のアフリカスイギュウにライオンが追いかけられたり、窮地に追いこまれたりすることは、めずらしくない。」

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２５７〜２５８頁)
「もし、ヌーがみなで協力するような事があれば、彼らはライオンやほかの捕食動物をみな、セレンゲティから一掃できるにちがいない。
完全にそうなるまでには、おそらくたくさんのヌーが殺されるだろうが、それでもその数は毎年ライオンに殺される頭数にくらべたらすくないだろうと思うし、その後は一生を安泰に暮らせるのだ。
けれども、そのような行動が発達するはずはない。なぜならライオンを攻撃しはじめたヌーがいても、たちまちのうちにライオンに殺されるからだ。
たとえ種全体としては役に立つ行動であっても、本人を害する行動では、自然淘汰が働く手がかりがないので発達させようがない。」


余裕ではないようで

>>239
泣き虫熊ヲタはいっつも負けて泣いてるので慣れてる

>>233
阿呆。
世界と日本の区別も付かないのか？
ネコ派の世界の総意が熊派の日本の総意を上回ってるのか聞いているんだ。
間抜けが。

>>246
ごくたまどころじゃありません。
バートラムは研究不足のようですね。

>>248
ネコ派の日本の総意が
熊派の日本のソースを遥かに数で上回り世界で言ったら話にならんが？ｗ

>>249
セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６１〜３６２ページ

食性は四つの要因による最も著しい影響を受ける。
一、被食者の大きさ。（この部分には強調附があった）。
成獣のゾウは体重三、五〇〇�`�c以上であり、カバは少なくとも一、八〇〇�`�c、そしてキリンとサイは普通一、〇〇〇�`�cを超える。
一頭のゾウの仔どもが、マニヤラ湖国立公園でその母親にはぐれて、ライオンに殺された。
(中略)
また、グッギィスベルク（一九六一）とゴダール（一九六七）は、サイを攻撃したことを記している。
しかし、これらの種はあまりにも大きくて、また成獣が仔を懸命に守るので、ライオンは通常彼らを捕食しようとはしない。
(中略)
このように、体重一、〇〇〇�`�c以上の被食獣は比較的ライオンからの危険がなく、また事実、一般にほとんど捕食の影響を受けていないのである。


余裕ではないようで

>>249
小原のアフリカにおける師匠はバートラム

世界の総意は

虎は【最強の肉食獣】、【Royal】、【密林の王者】、【竜虎相討つ】
ライオンは【百獣の王】ですｗ

熊は草食の気弱なデブ

これもついか
セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３６３ページ
しかし、一、〇〇〇�`�cを超える動物も、群れでともに狩りをすることによって殺されることがある。

>>252
単に訳しただけ
小原＞＞＞＞＞＞＞＞バートラム
それに弟子は師匠を超えるもの

>>253
世界の総意は
動物真剣勝負
ＢＢＣは称えた。
だれが逆らえる？

>>251
まぁ、狩りをするのは雌ライオンだし、雄より遥かに弱いししょうがないんじゃない
それでもその文ではまだ余裕と言えそうだけど

>>256
全員逆らっとるｗ

>>256
あんなふざけた番組が単に仲良いBBCに宣伝されたというだけで
鵜呑みにしてお前はそれでいいのか？

>>255
多摩動物園に通ってたやつが、アフリカに住んでた人間にはかなわんだろ

誉めてるし。

ライオン　草原に生きる　(２９７頁)解説　小原秀雄（女子栄養大学動物学教授）
「霊長類も肉食類も、有蹄類も進化の最高段階にある。
見かけがヒトに近いからといって、大形哺乳類の複雑な行動の意味を見失わないようにしてほしい。
サル以外にも複雑な種社会をもつ動物は多々あることをである。
この本は『セレンゲティライオン』その他の本と同様に、それを実証する一冊である。」

ライオン　草原に生きる　(２９８頁)解説　小原秀雄（女子栄養大学動物学教授）

自然科学は、自然科学を知ることである。動物は生物的自然の一部である。
そして自然はこまやかで複雑である。その自然を対象としているという基本的な発想を欠いて、操作的で単純な合理の追求を科学とする風潮がある。
その点からも我が国で欠けている自然科学のある分野----自然誌や自然史----の一つとしても、本書（ライオン　草原に生きる）は充分に学術的な価値があるといいたい。
私の二〇年に及ぶアフリカの野生動物とのつきあいの中でも、常にライオンは長い間一つの主座を占めてきた。
本書は、そのライオンの姿が次第に明確になる上で、大きな力があるものだった。自然は野生動物を重要な構成部分としている。
ライオンを保護していくためにも、我々は彼らの姿を知っていくできだと念じている。本書（ライオン　草原に生きる）はその意味での有効だと思う。

BBCがいつのまにか世界になっちゃったよｗ
あんなギャグ番組参考にするの池沼だけっつってんだろ
過去ログ嫁
散々糞番組でもうどこの板でも相手にされてない

>>258
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>260
アフリカにだけずっと留まると逆に偏向になってしまう
小原氏の場合アフリカを基本に世界の各地に赴き数々の資料を集め猛獣の強さを研究した。
こと、動物の強さに関しては小原氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーカラム

>>250
じゃあネコ派の日本の総意は何件あるか言ってみろ。
それすら数えずにいってるんじゃないだろうな？ｗ

>>264
数えるまでもないｗ
ネコ派の圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
動物の強さは学問じゃないｗ

アフリカサバンナの動物の生態にかけてはバートラムは最高の権威。
小原がバートラムの小原宛の私信を著書で引用させてもらってるのは知ってたか？

もうトラVSヒグマはちょっと飽きましたので、たまには別の話を。

「トラの強さ・恐ろしさ−�@他の肉食動物を常食する」
トラは大型草食動物だけではなく、ヒョウやクマなどの肉食動物、ワニ、ヘビなどの爬虫類・両生類、
鳥類、川に棲む魚類、昆虫までも食し、さらに獲物が不足すると他のトラを襲って食することもあるという。
この恐ろしさは他の肉食獣に見られない特色である。

具体的には、
・アムールトラは、ヒグマ、ツキノワグマ、アムールヒョウ（ヒョウの中で最大）、ヤマネコなどを捕食する。
・ベンガルトラは、ヒョウ、クマ、ニシキヘビ、ワニなどを捕食する。

その圧倒的な強さと威厳はもはや神の領域にあるともいえ、実際、龍など実在しないものと同列に扱われる。

>>262
ディスカバリーの投票結果は７：３で虎の方が強い、
これこそ世界の民意

あと、動物真剣勝負は公式サイトでも2chでもyahooでもザでも総すかんｗｗｗｗｗｗ

>>268
＞ディスカバリーの投票結果は７：３で虎の方が強い
ソースだせｗ

>>266
強さが学問じゃなくても議題が強さ議論な以上
最も研究し尽くした権威は小原
バートラムのシャラーの足元にも及ばんよ
コスモス賞受賞もしてないし

>>265
言うと思ったよこの間抜けが。

数えたら負けだと気づいたんだろう。
馬鹿めが。

>>269
どうぞ
http://poll.discovery.com/servlet/viewsflash?afo_tigervgrizzly=1&cmd=tally&pollid=afo_tigervgrizzly&results=data%2Fdsc%2Fpackage%2Fafo_tigervgrizzly.results.html&submit.x=43&submit.y=7

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　バートラムのシャラーの足元にも及ばんよ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 >>270　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′
奇妙な日本語出ました

>>271
お前が負けだと気付いたんだろ？
どう見てもお前の方が数が少ないもんなｗ

18、19より>>1>>6>>11>>14>>26>>33 >35 >41>>44>>54の
虎最強ソースの方が遥かに多い事にも気付かない熊ヲタ(おまけに質も100倍ぐらい高い)

マジで算数すら出来ないのか
子供以下だな

>>275
てゆうか>>1だけで熊ヲタ完全K.O.だよ。
出る幕が無い。

>>270
そりゃパンダで残した功績も考えればシャラーの方が上だろうが、アフリカでの実績に関しては、シャラーが途中で止めざるを得なかった仕事を受け継いで完成させたのがバートラム

ノウハウはシャラーのそれを受け継いだようだが、内容が濃かったのはバートラムの方。

ちなみにマクドゥーガルによると、シャラーのトラ研究のやり方は批判を受けたそうだ（マクドゥーガル本人は的外れな批判だと書いていたけど）。

いずれにせよ、みんな立派な学者だよ

しかも虎やライオンが王とまで言われたソースまで含めてたらどんだけ列挙しなきゃいけないんだ
ヒグマと違って言われるのがデフォだから(事実、最強だからだが）桁違いだっつーのｗ

>>275
阿呆が。
日本の物だけを数えたのか？
ソースの無い物まで数えただろう？
馬鹿が。

そういう事をしてるから振られたんだなｗ
間抜けめ

>>276
本来そうなんだけど熊ヲタは白痴だからね

>>276
結論は>>7
18、19はソースではない

>>279
虎派にソースの無い物なんて一つも無いが？
バカかお前はｗ

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　自演お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
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　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>7はソースではない
結論は>>6

ほとんど草食の熊にそこまで入れ込む人種ってちょっと理解出来ないな

>>284
ですね

>>285
デブハゲメガネで親近感覚える奥住公一さんだからじゃない？

>>284
これがどうみてもソースだ。
シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」
http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Bears are far stronger than other carnivores,
and their limbs are more flexible and agile.
熊は他の肉食獣より遥かに強力です。加えて、
その手足は他の肉食獣より柔軟かつ機敏です。

文責のJohn Seidenstickerについて
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
またインドライオン、パンダの生態調査もしていた。

ネパールではトラとナマケグマが主な研究対象であり、「熊は他の肉食獣より遥かに強力です」との意見はネコ科とクマ科を熟知した上での結論だろう。

　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
　訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

>>278
王って一回呼ばれたぐらいで舞い上がっちゃう熊ヲタってかわいい連中かもな
虎やライオンは当り前だから

>>288
ソースとはこういうものを言う

デイビッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない。」

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

小原秀雄
「ヒグマでさえ、トラの敵ではない。そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。」

実吉達郎
「トラとヒグマは、常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。」

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

ポール・ラファエル
「自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎」

siberian tiger project
「大きなヒグマが雌トラから獲物を奪う事があるが、雄トラには逆に殺されるから避ける」
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

>>284
>>6は意味がない

カプラノフが、非常に大きなヒグマが雄トラから一目散に逃げるのを見た。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

カプラノフ
「トラがヒグマを襲うのは考えられてるより頻繁だ。」

ブロムレイ
「トラはヒグマの天敵である。」

アルセーニェフ
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

メドビエーデフ
「野生動物の頂点に立つトラは、また慈悲深く誇り高い王者である。」
http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

それと、>>1

>>290-293
虎の圧勝だな・・・。
>>288如きじゃ幼稚園児が格闘家に体当たりしたようなもん

>>289
かわいくはない
ゲロキモデブだしｗ
微笑ましくはあるかな

>>295
>>288完璧に論破されてるしねｗ

デイビッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない。」
↑キャッチフレーズ。生息地の狭いトラがであらゆる動物の頂点とか真面目に言ってるわけないし。
ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」
↑捕食するか否かは強さとは直接関係なし。
小原秀雄
「ヒグマでさえ、トラの敵ではない。そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。」
↑小原の時代はシベリアのトラやヒグマの生態は判っていなかった
実吉達郎
「トラとヒグマは、常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。」
↑実吉は単なる好き嫌い。
今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ」
↑この結論は解剖学に疎いから出された結論。一見脆弱に見えるヒグマの頭骨は実は頑丈な構造をしている。
今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」
↑ネコ好きのおじさん
左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
↑門外漢
ポール・ラファエル
「自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎」
↑キャッチフレーズ
siberian tiger project
「大きなヒグマが雌トラから獲物を奪う事があるが、雄トラには逆に殺されるから避ける」
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
↑誤訳（意図的？）原典には違う事が書いてある。

　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●´ ー｀ ● ）　；”・u。*@・：）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　←>>298の素顔
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）

また熊ヲタの火病り＆妄想＆現実逃避か

ホントしょーもねーなコイツはｗ

>>298
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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>>298
それらの著名ある人物を否定してもねぇ・・・・・
またただの難癖付けレベルに終始してるしｗ
無名でゴミカスで生きてる価値無いお前と
それら立派な学者、識者
人はどちらを信じると思うんだい？

キチガイは>>292、>>293にもイチャモン付けてくるかもしれませんが放置でｗ

熊ヲタってホント可哀相な人種だね・・・・

カプラノフが、非常に大きなヒグマが雄トラから一目散に逃げるのを見た。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
↑冬。健康に問題のあるシャトゥーン
トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
↑冬眠明け直後
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
↑ただの推定値であり、報告者はヒグマが捕らえられた例は記録していない。
JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf
↑小原を重複させるな
バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
↑大きなトラのみが同体格のクマ（ヒグマではない）を不意打ちで倒せるかも知れない。
Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/
↑テキサスのサイト
カプラノフ
「トラがヒグマを襲うのは考えられてるより頻繁だ。」
↑だれが考えたって？
ブロムレイ
「トラはヒグマの天敵である。」
↑殺させる事は滅多にないと結んでいる。

アルセーニェフ
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
↑大昔の軍人
メドビエーデフ
「野生動物の頂点に立つトラは、また慈悲深く誇り高い王者である。」
http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
慈悲深いとか言ってる時点で学術的価値０
吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html
↑キャッチフレーズ
永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」
↑食べるか否かは強さとは直接関係なし
小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」
↑思い込み
New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153
ただの学生の論文

以上、論破完了しました

きたきた、ピエロが(笑)

>>299
>>301
>>302
>>303
負け犬の遠吠え乙

キチガイ熊ヲタの難癖付けは誰にも読まれてない罠
華麗にｽﾙｰされるのだろう
そしてその間に書き込まれた>>299-304見て顔真っ赤にする(ﾜﾗ

>>307
負け犬の遠吠え乙

>>308
無理すんな

>>309
>>311
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　負け犬の遠吠えお断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　 ←>>298 >>305-306
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　　
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜ 以上、論破完了しました
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ


　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、熊ヲタ泣きながら現実逃避こりゃ お似合いだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜ ｸﾏｦﾀｶﾞﾅｲﾃﾙﾖ 　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ただの一行の妄想と難癖付けじゃねーかよ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>305-306
捏造と妄想のみで構築された糞尿文は
反論する価値無しだな　もっと精進しろ

>>313
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　負け犬の遠吠えお断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′


反論できないのｗ

>>315
お前が現実社会でも誰からも相手にされないように、
ここでもお前に対する対応は同じだよｗ

>>314
敗北宣言乙

>>315
いちいち釣りレスに構ってらんないからね
白痴に付き合ってスレ汚すのもあれだし

やはり熊ヲタはこの板一の馬鹿だな

>>319
何を今更

以後>>6>>11>>14が貼られた場合は>>298>>305-306で

とりあえずキャッチフレーズと思い込みとさえ言えば逃げられると思ってるらしい(笑)

>>321
熊ヲタの恥晒すだけだからやめといた方がいいｗ

以後>>298>>305-306が貼られた場合は>>313で

>>324
ぉｋ

>>322
アッテンボローが本気で生息地の狭いトラがあらゆる動物の頂点と考えてると思ってるの？

本当にそうならアッテンボローはいた杉だが、まずそんな事はありえないでしょ

みんな、賢いなｗ
荒らしは放置されるのが一番堪えるからなｗ

>>326
トラの生息域広いけど？ｗ
小学校からやり直してこい

以後>>313が貼られた場合は>>315で

>>326
生息域が狭いと最強になっちゃいけないのか？
ミルコのいるクロアチアなんて相当な小国だが

>>328
どこが広いの？

人間の母乳で育てられてるトラ

http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1139737320194.wmv

>>329
>>315は芸が無いし無理だな

以後>>315が貼られた場合は>>316>>318で

>>328
トラの生息地はどんどんどんどん狭まってますがなにか？

トラの生息地にはあらゆる動物がいるんですか？

>>331
インド、ロシア、中国、朝鮮、スマトラ・・・どこが狭いの？ｗ
そして象やサイなど強豪犇めく地で最強に君臨していますが？

>>335
いるじゃん
象、サイ、水牛、ワニ、熊、蛇、馬、鹿、猿、猪・・・
最強かを測るには充分だろｗ

>>298 >>305-306への反論は放棄して人格攻撃に走るしかないわけねｗ

>>337
猿？

確かに同地域にせいぜい強豪がセイウチ(それも弱いが)しか生息してない白熊が雑魚というのと
バイソンぐらいしか生息していないヒグマが雑魚というのはわかるよｗ

>>336
局地的にしか生息していない

>>338
反論する価値の無いウンコ文だからね

>>337
あらゆる動物ではないな

>>338
一行の妄想捏造逃避レスでは誰も相手にされない
もうちっと頑張ろう。

>>342
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　負け犬の遠吠えお断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

>>341
局地的ってのは白熊の事を指すんだよ（爆笑）

>>344
どこが妄想捏造逃避なのか言ってみろ。
全部事実だ。

>>346
アッテンボローは白熊をあらゆる動物云々とは言ってないよ

>>347
全て
いちいち白痴の相手したくないが
キャッチフレーズとか思い込みとか冬眠中とか全て話にならん逃げ＆お前の妄想
小原氏も今現在も虎とライオン最強というスタンスは変わっておられないし

>>347
全てじゃんｗｗｗｗ

ましてバレバレの捏造、ネコ好きで逃げるだけ
解剖学から見ても頭骨は虎＞＞＞熊が明らかなのにな

全ての生物は虎様の餌、ゾウは大きい餌、熊はゲテモノ、ただそれだけの事よﾌﾟｯ！

以下が※野生生物保全論研究会(JWCS)「トラの保全とワシントン条約」におけるトラの生態です。権威ある機関による詳述です。
（※野生生物保全論研究会(JWCS)は、人間と野生生物との共存関係をつくることで野生生物を保全し、
それによって現在および将来世代の豊かな自然環境を実現することを目指す特定非営利活動（NPO）法人です）


（中略）・・・
ウスリー地方（シベリアトラ）でのえものには、シカの種類が異なる他（イノシシも亜種は異なる）
ヒグマやツキノワグマが入る。

353にあるとおり、ロシアにおいてアムールトラ（シベリアトラ）がヒグマを捕食していることは
もはや完全に一般化されてるな。

アムールトラの生態が捕らえられるようになったのがここ数年になってからであるにもかかわらず一部の動物図鑑本にも以下のように書いてあるし、もうこれで決定でしょ。
＜結論＞
極東ロシアにおいてトラは生態系の頂点に立ち、近くに草食獣がいない場合は、ヒグマ・ツキノワグマなどを狙い捕食するのである。

>>355
・5パーセントヒグマに殺されてる
・エサは横取りされている
・減少原因の要因

これを忘れるなよ。

356の
・5パーセントヒグマに殺されてる
・エサは横取りされている
・減少原因の要因
はあくまでも「そういわれている」といったレベル。何の確証もない。
「5パーセント殺されている」という表現は正しくなく、
正しくは「トラの死の5%にヒグマが関係しているといわれている」だ。
ヒグマがトラを直接殺したわけでは決してない。
その5%も自然の中での出来事なのでおそらく年老いたトラや病気のトラが多くを占めるだろう。
よって以上はあくまでもレアケースであり、自然の中で起きるいわばアクシデントだ。
そこを踏まえないといけない。

もはや動物における権威団体の文書や動物図鑑においても、
「シベリアトラの獲物には、ヒグマやツキノワグマが含まれる」
と当たり前のように記述されている。
極東ロシアにおいて生態系の頂点にあるのはトラであり、ヒグマはトラの獲物にあることは
厳然たる事実である。

>>357
冬眠中と親からはぐれたヒグマだろ。
ハイエナだって小象を食うからな。

＞さらに、ヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候と並んで
＞トラの大きな脅威となっている。

エサの横取りは強弱関係そのもの（ｗ。捕食関係は強弱は関係なし。
オオカミもヘラジカを食うからな。

つるは英雄。
理由はキモきゅうり吉川将司を半殺しにし顔が変わるまで殴りつけたから。

喧嘩を売って殴られたのは吉川だしつるを中傷する権利は負け豚吉川には無い罠。
つるやとらいせら、シャムロックを中傷するのはマサシ一人ｗ
自分で証明したからねｗマサシくんはｗ

ttp://akinafreak.dyndns.org/image_log/albums.html?gazokan_id=1

＞さらに、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候がトラの大きな脅威となっている。
→根拠あり
＞ヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、トラの大きな脅威となっている。
　→根拠まったくなし

百歩譲ってせいぜいこれ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
（中略）
大きなヒグマは子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである
（中略）
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow）。

＜結論＞
・巨大なヒグマは、子連れの雌トラの餌を横取りする場合がある。
・逆に餌食となってしまうため、巨大なヒグマは雄トラは避ける。
・雌トラも子供を守るための行動とも思われ、必ずしも巨大なヒグマが雌トラより強いということを示しているわけではない。
・しかしどんな巨大なヒグマでも雄のトラには歯がたたない。逆に常食されている。

以上、よろしく。

>>362
トラも弱ったクマしか襲わないと明言されている訳だが・・・・・ｗ

http://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/ppv/RPViewDoc?_handler_=HandleInitialGet&journal=cjz&volume=77&calyLang=eng&articleFile=z99-131.pdf
131kgの雄の大型ナマケグマがトラの顔に張り手を喰らわして撃退した。雌のナマケグマがトラの襲撃を撃退した。ナマケグマがトラに突進した後に走りさった記録も2例有る。メスのナマケグマがトラの襲撃を上手に撃退した(Gopal 1991)。

小原はゴライアスオオカブトなんて小学生もいないと分かっている虫を作るｱﾌｫだからなｗ
トラ好きだめぽｗＮＨシリーズおわりぽｗ管理側は吉川に対する実名中傷を容認してるぽｗ
吉川半島出身ぽｗこのスレのトラ派の99%吉川ぽｗ1が俺ぽｗ

＞さらに、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候がトラの大きな脅威となっている。
→根拠あり
＞ヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、トラの大きな脅威となっている。
　→根拠まったくなし

百歩譲ってせいぜいこれ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
（中略）
大きなヒグマは子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである
（中略）
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow）。

＜結論＞
・巨大なヒグマは、子連れの雌トラの餌を横取りする場合がある。
・逆に餌食となってしまうため、巨大なヒグマは雄トラは避ける。
・雌トラも子供を守るための行動とも思われ、必ずしも巨大なヒグマが雌トラより強いということを示しているわけではない。
・しかしどんな巨大なヒグマでも雄のトラには歯がたたない。逆に常食されている。

以上、よろしく。

サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、
クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。

Daleちゃんとやらは自分より小さい熊しか食ってないみたいだね。
1

眠中だけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけて（4月、5月、11月）のトラの糞の中に見出されているからである（ブロムレイ）。
最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。

Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。

｢地上の串｣ 作詞･作曲　吉島みゆし

�T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った　見守られることもなく
晒したＩＰを誰も忘れていない
人はＮＨばかり見てる
小原よその著作で助けてよ　巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今　何処にあるのだろう

�U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った　見守られることもなく
大人のサイを追わず　大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北の空から教えてよ　虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今　何処にあるのだろう

�V
子連れのクマを追って　雌のクマを追って
トラは子グマばかり狙う
風の中の疾風
砂の中のトラキチ
みんな何処へ行った　見送られることもなく
ま〇しよ千葉の家から教えてよ　シベリアサイを
まさ○よシベリアサイは今　何処にいるのだろう
ttp://crd.search.yahoo.co.jp/MMSAUD/Q=%C3%CF%BE%E5%A4%CE%C0%B1/U=http%3A%2F%2F211.233.26.181%3A7070%2Framgen%2Freal%2F38043_1.rm/O=3f8199d8cdc77c6f/P=10/C=8e31hod08rvnk&b=2/F=f/I=yahoojp/T=1103202660/*-http://211.233.26.181:7070/ramgen/real/38043_1.rm

＜巨大ヒグマの情けない話＞
カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。

まあ、常に食べられる身なので仕方ないか。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

吉川の次の発言はどれほど痛いのかな？ﾜｸﾜｸ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/giyaman/souzoudesu.html〜
近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に殺されている
という報告(気になられる方は例えばタイガーテリトリーの管理人等にメールで問い合わ
せをされればいいと思います。)もある(相互の勝率は不明だが)ので、やはり非常に大型
の熊はたとえトラやライオン (自然ではクマとライオンは競合しない)にとっても非常に
厄介な敵だと思われる。

アジア黒熊/対/雄虎

「http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487

One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.

低学歴のマサシじゃ読めないｗ

367はプロジェクト全体の事実に基づく供述。
368はロシアのシンボリックな動物ヒグマに対して配慮したJohn Goodrichさんの個人としての見解。

虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。

戦いの音が聞こえた後、雄虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。

漏れって優しいなあ

http://creature-0.log.thebbs.jp/1083948685.html

アンチとネコヲタのレベルの違い。

>>374
まあ大きいってもゴディアックやカムチャッカに比べると小さい
んだけどね（ｗ。

375
非常に厄介な敵だとは思われるのだが、ゾウやサイ程ではないんだな。これが。
まあ、非常に厄介だがトラが捕食するといったところか。

>>378を見てトラ派からクマヲタに移ります。

374だった。
非常に厄介な敵だとは思われるのだが、ゾウやサイ程ではないんだな。これが。
まあ、非常に厄介だがトラが捕食するといったところか。

熊派の諸君、昨日はマサシを煽ってるうちに寝落ちしちまいました。すまん。
でもマサシの言ってる事はほとんどデタラメか妄想でどうやっても熊が負ける事はないな、と

>>366
tigers in the snow 152Pより

will drive off all but a large male brown Bears emerging from their dens after hibernation

will track tigers in order to steal their kills, and the project has many records of large

bears usurping kills before and after the tiger makes its meal.


結局大きなヒグマには敵わないそうです。

>>372
１月だから衰弱したヒグマ

http://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

ライオンと虎では、雌同士なら虎の方が強いと思いますが、雄同士ならどうでしようか。
ライオンの雄は自分で獲物を捕る必要がないので、他のライオンの雄との闘争向きに体が造られています。
何でも雄ライオンは餌がある限り、無制限に大きくなるそうで、ある動物園で飼っていたライオンが
死んだとき、370kgぐらいになっていて、運動もせずに食べてばかりいたので、さぞかし脂肪が付いて
いるだろうと思っていたら、解剖したところ、全部筋肉だったそうです。言うなれば、
ナチュラルドーピング状態なので、非常に強いと思います。

the project has many records of large
bears usurping kills before and after the tiger makes its meal.

横取り記録たくさんだって。横取りは動物の強弱がそのものにあら
われる。
捕食関係は弱者が強者の子供、病気の個体を食べるのが普通に
あること。

カナダ北西部、ロッキー山脈に生息する最強の熊、グリズリーを忘れたらあかんぞ。
なにしろ体長６メートル、体重１トンだ！！　そしてダッシュ力はなんと時速６０ｋｍ以上！
大型の牛がパンチ一発で頭蓋骨が破壊され即死するらしい。

体重１トンの時速６０ｋｍの体当たりと、牛を即死させるパンチ力、ライオンやトラより強いのでは！？

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

↑が本物と確認された経緯

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
ＮＨ狂喜乱舞
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦ったＮＨは捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明
↓
ＮＨ、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、最強のヒグマ＞＞最強のトラ確定

>>389
痩せ型の体型だなｗ

>>387
ソース無し却下。



ナチュラルドーピングとか馬鹿ですかｗｗｗW
ネコ派って多数派の筈なのに皆同じ痛さだよねｗｗｗｗｗ

まあ何にせよ今回のネコ派御一同は、何か知らんが引用元を出さなかったりソースを明確にしないのが多いから期待は出来ないが、
ソース出してみろｗｗと言って置くｗｗ

人間の格闘術を教えたら動物最強に近くなるかも。
霊長類である彼らは、四つ足の獣とは違い、手で物を握ることができる。
つまりサブミッションが使えるということになる。また手足の動かせる範囲も他の動物より（無論人よりも）多用で関節も軟らかい。
しかも胴体に対して手足がかなり長い。そして頭が良く優れた学習能力がある。

これらはまさにサブミッションに向いているのでは？（特に柔術に向いてる感じ）　特にチンパンジーなど、
手のみならず、足も手のように物をつかむことができる。両手両足をフル活用した人間にもできない間接技も使えるだろう。しかも握力は３００ｋｇ以上、背筋は１０００ｋｇを超える。

例えば人間離れした運動神経でライオンのタックルをきり、
背後に回ってチョークとか決めたら勝てそうだ。パワーがある割りには手足が長く細いので、チョークも決めやすい。

四つ足動物は間接がねじりに結構弱そう（？）なので、
人間の力では無理でもチンパンジーやゴリラの力なら極められるのではないか？

天才チンパンジーやゴリラにグレイシー柔術なんかを”調教”したらマジで強いよ。絶対。
両手両足を使った新・間接技、誰か考えてくれ。

ゴリラやチンパンジーは足が短いので、グレイシー柔術には、向かない
のではないでしょうか？ガードポジションが、とれません。まあ、マウント
ポジションを取られたときは強そうですが。手が反則的に長いので、下から
握力数百kgの首締めができそうです。
　後、彼らの利点としては、打撃に打たれ強いと言うことでしょうか。
人間に比べ、脳が小さく頭蓋骨、特に吻部が大きく、頸椎が後ろについていて
且つ、咬合筋僧坊筋が異常に発達しているので、脳へのダメージが小さく、
顔面自体の被害も少ないのです。人間の打撃技では、まずKOは不可能でしょう。
ヘビー級ボクサーのフルスイングのパンチや、ヘビー級空手家のハイキックが
まともに顔面や顎に決まっても、びくともしないでしょう。脚は短すぎて、
ローキックもできません。ボディは、いわずもがなです。

>ヘビー級ボクサーのフルスイングのパンチや、ヘビー級空手家のハイキックが
>まともに顔面や顎に決まっても、びくともしないでしょう。脚は短すぎて、
>ローキックもできません。ボディは、いわずもがなです。

脳が小さいからというのはやけに説得力ある。

話は違うが、線路上のインド象に高速列車が突っ込んで象が死んだと
ニュースでやっていた。列車も脱線していた様子だった。
列車が来てもタイガーマスクのようにじっと動かなかったらしい。
勝てるとでも思っていたのだろうか。

ドーベルマンといえば昔話を一つ
中学生の時、友達がドーベルマンを飼ってたんですよ。

そして、面白いもん見せてやるよ、と言い
ドーベルマンの頭を畑で野菜（？）を
突付いているカラスの方へ向けました。
「行け！」とドーベルマンの背中を叩きました。
ドーベルマンはカラスにむかって猛ダッシュ！
カラスも気が付いて、飛んで逃げようとしますが、
ドーベルマン、ダッシュＡＮＤジャンプ！
みごとカラスをとっ捕まえました。
「どうだ凄いだろ」
「すげえな！」
感心する私に、友人は満面の笑みで
ドーベルマンの頭を、こちらへ向けました。
「行け！」
冗談だろ？
冗談ではなくドーベルマンは私の方へむかって猛ダッシェ。
私は川に（水はほとんど引いてました）飛び込んで難を逃れました。
戦う気なんて起きませんとも！
逃げるので必死！

九州のようしゅう会とかいう流派の空手家の人は、ヌンチャクとトンファー
を持ってトラの檻に入り、見事トラを殺したという話をラジオで聞いた。
インタビューをとろうとしたが、「いや〜、もう昔のことで恥ずかしい・」
と照れて拒否。
そのかわりそれは本にしたからそれを読んでくれと言っていた。
トラを殺した空手家って実際にいるのだ。

アメリカの6才のガキ＞＞＞＞＞＞＞酒鬼薔薇聖斗＞＞＞ネオむぎ茶＞


鎌ガキ＞5000万恐喝小僧＞コンクリ小僧＞麻布高生＞

昆虫最強説は幻想です。筋力（筋肉の断面積）は体長の２乗に比例
して大きくなりますが、体重は体長の３乗に比例して増加します。
　つまり、体重、ベンチプレス共に１００ｋｇの人間を１／２サイズにすると、
体重１２．５ｋｇ、ベンチプレス２５ｋｇになり体重の二倍を上げられることに
なります。
　昆虫もそれと同様だそうです。また、気圧の関係上、体長３０cm以上
にはなれないらしいです。

グラディエーターって映画見た人いますか？（世界ふしぎ発見でやってた）
ローマ剣闘士の話なんですけど
なんでもローマ時代、あのコロッセオでライオン、トラ等の猛獣同士や対人、
戦車同士の決闘、一対複数の決闘、素手同士のパンクラチオン、
挙げ句の果てにアリーナに水を入れて魚対網闘士（網持った漁師の闘士）
なんてとんでもなく面白そうな決闘を年間１００日もやっていたそうです。
出場した闘士の数年間４０００人、猛獣は数千頭。大変な人気の娯楽だったらしい。
はかりしれん・・

東京都江東区の小学校で飼育されていたトラをけり殺したとして、
警視庁は１５日、同区内の気違いDQN少年３人（いずれも１８歳）を動物愛護法違反などの
疑いで逮捕した、と発表した。少年らはトラをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」などと供述。発覚を免れるため、
トラの死体を重しと一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。

調べでは、少年３人は昨年５月８日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
檻で飼われていたトラ１匹を持ち出し、約１キロ離れた公園で
けるなどして殺した疑い。公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるトラを交代でけったという。

３人のうち２人は同小学校の卒業生。トラは児童らが「ゆきのすけ」と
名付けて可愛がっており、行方がわからなくなってからは児童らが
ポスターを作るなどして捜していた。

>>389
そんな脳みそに蛆がわいている熊ヲタの作った法螺話信じるなよ
現実の熊は痩せっぽちのヒョロイおっさんでさえろくに殺せないよ

市販されていたりレンタルで借りることが出来る熊関係のビデオやＤＶＤ見てみ？
ヒグマは小さな鹿でさえ簡単に殺せる力が無いことがよく解るから。

>>402
在日の野菜乙

>>402

> 現実の熊は痩せっぽちのヒョロイおっさんでさえろくに殺せないよ
> 市販されていたりレンタルで借りることが出来る熊関係のビデオやＤＶＤ見てみ？
> ヒグマは小さな鹿でさえ簡単に殺せる力が無いことがよく解るから。

→http://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

囚人に殺されるトラと子亀に噛まれ泣きじゃくる虎の支持者

両方情けないね。

>>403
シナチョソの混血児乙

>>404
こんなキモい動画貼るな馬鹿！！　でもこのおっさん死んで無いだろ
傷跡を見ても一撃でそうなったかは分からないし、そんなものより
大型の馬や鹿を一発のパンチで瞬殺した動画は無いのか？

>>406
きゅうりとピーナッツの混血児乙

>>407
0点

きゅうりとキューピーの在日朝鮮人

これが>>406への正しい解答

>>407-408
シナチョン混血児の無職童貞中年キモデブおやじ乙

>>409
佐倉市の在日無職きゅうり乙

　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。

>>411
これ最高w

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川脳内の中　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　| 　うまり逆鱗に触れるツボ伝々(でんでん)
　　　　　　 lﾉﾉ 盲目極' | 　＜　　無論、院生もいる
　　　　　 　|（6きゅうり顔|　　 |　　おながちまちがった事言ってないな　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|首|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _ |尾|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ_患　.|　ﾄ､
　　　　　|　軽マッチョ 〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

おまえらは変わらないなぁ（笑）

387さん、
ライオンの雄対トラの雄の見解に関して、「野生のネコ族」（マイクル・ブアラー著）からの引用です。

P115より
「おそらくトラの雄の平均体重（おそらくベンガルトラだと思われます）はライオンの雄とほぼ同じで、
尾を含めて2,7メートル弱である。肩の高さはライオンよりわずかに低いが、筋肉はよく発達している。
確かにトラの背はわずかに曲がっていて、ライオンの平らな背よりも力が強そうに見える。
おそらく平均したら、トラのほうがやや強いかもしれないが、それを証明することはできない。」

雄のライオンと雄のトラが1対1で闘った場合、弱冠トラの方が有利かもしれませんが、大きな差はないと考えています。
おそらくトラが勝つ時もあれば、ライオンが勝つときもあるでしょう。
ただベンガルトラより大きいアムールトラの場合、ライオンに対する勝率はあがると思っています。
雄トラと雄ライオンを亜種別にするとだいたいこんなところではないかな、と思っています。

アムールトラ＞ベンガルトラ＞トランスバールライオン＝セネガルライオン＞インドシナトラ＝マサイライオン＞インドライオン＞スマトラトラ

>>415
ネパールのトラが最強＝タイテリ

熊なんてどうでもいいんだよ
虎の敵じゃねーのは解り切ってる事だしなー
しつこいんだよ雑魚熊ヲタは

>>416
タイテリ＝ウン糞サイト

熊とか下等生物ヲタが必死だよな
所詮、虎に喰われてるだけの穏やかな草食獣で
馬や鹿にもろくに勝てない分際が
虎に勝負を挑むなんて１０年早い。

>>419
まぁ彼も本当は敵わない事は知ってるから必死になるんだろうて
>>60や>>63が言うように実力でも人気でも

なるほど、分かりやすい自演だなｗ

↑
自演と思いたいのかね？
現実からまた逃げる？ｗ

以前見た画像を探してるんですが誰か知らないですか？
調教された虎っぽいんですが虎が二本足で立っててとなりに外人が立ってるヤツです。
携帯で見れたんでサイズは小さめみたいです
虎の大きさを信用しない友人が居るので見せてやりたいのです
ずっと探してるんですが自分携帯なもんで見つからないのですorz

現実からまた逃げる？？？なんじゃそりゃ（笑）
俺をお前らアホ連中と一緒にすんなよ

熊が強いと思ってる人にアホ呼ばわりされてしまったw

熊が強いと思ってる人？？？？ほっとアッホだなお前ｗｗｗｗ
誰と勘違いしてるか知らんが、クマもトラもどっちもよえぇぇぇよｗｗｗｗ

バキのおやじ

結論

クマもトラも同じくらい強い。


いい加減にしろよおまえら

それがﾅﾏｹｸﾞﾏにしばしば殺されたり殆どの虎が敬遠するらしいですよ。
もっと驚くのはアメリカ黒熊の半分の大きさのマレーグマにも劣勢なことがあるとか・・・

>>423
あれはライガー

非常に大きなヒグマが雄トラから一目散に逃げといて
これで強いとか説得力ゼロですなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>428
な訳ねーだろ
熊に象やサイやカバやキリン殺せると思うか？

出来る訳ない。

>>428
な訳ねーだろ。
熊が羊に負けたり糞ころがしと張り合えるか？

やれる訳ない。

>>433
死ねとらいせらの餓鬼。

お前の巣を見つけた。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1133349897/

ヤギにも負けて
アリにも負ける熊がどうかしたの？ｗ

↑ちなみにこれはマジレスｗ

　　　　　　　　　　　　_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ';;､
　　　　　　　　　　　,;';;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`､
　　　　　　　　　　 ,';;;;;,,　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;ﾞ;
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　,,,;;;;;i
　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　　　　フッ……熊など論外だよ。
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`

猿に馬鹿にされる虎にフンコロガシとライバル同士のライオン

どっちが論外なんだかｗ
特に猿に馬鹿にされるなんて愚かさのきわみだね。吉川みたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ﾉﾉ　(ヽ) ( ')ﾞ; 　＜　フッ……熊など論外だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　;（6 ∵ ‥∵ﾞ;　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;　　　δ ,;ﾞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ;,.,..,,.,.,.,;'ﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;ﾞ　　ﾞ;　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＿　,,ﾞ;__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＮＨ　　　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃ＮＨ　が　あらわれた！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　 　　 　┃　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ＮＨは　妄想している！！　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　.┃
　　　　　　　　┃しかし.現実は何も変わらない・・・・・・ 　　　　.　　 .　　.　　　.┃
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
　　　　　　　　┃ ＮＨは仲間を呼んだ！！　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ しかし誰も現れなかった・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ライオンとシマウマどっちが強い？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1140155267/

>>431
トラの四大脅威

密猟、森林伐採、悪天候、ヒグマによる獲物の強奪

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks↓」より　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1076558955/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr _1_8_1/249-0174054-0231502
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
シャム○-●ＮＨ　　　オフでの一対一で半殺し
つる○-●吉川将司　　シャム戦と同じく半殺し
NEC○-●吉川将司　　 NECにＮＨは暇つぶしにボコられる
ﾉﾗﾈｺ○-●吉川将司　　伝説の一戦。ＮＨが伝説となった。
小亀○-●吉川将司　　笑い殺すなwwwwwwwwww　

>>442
親父に負けたのもいれなきゃ

吉川に質問と提案

１．なんでくだらない幼稚な最強スレを飽きもせず立て続けるのか？
２．格闘技と虎以外に趣味はないのか？

この論争ほんと飽きるだろ。
違う話題で語れるならジャンル問わず何かスレ立ててくれ。
動物の強弱で熱くなるなんて幼稚園児だぞ。
いい加減に卒業してくれ。

勘違いするなよ、お前のファンは多い。いい意味でも悪い意味でも
こんだけ注目を浴びるのはお前さんのキャラのおかげだ。
お前の立てるスレは間違いなく1000超えるしｗ
だから違う話題で何か盛り上げてくれねーかな。
動物最強論と格闘技しか興味ないキモヲタなら今の話忘れてくれ。

>>444
＞１．なんでくだらない幼稚な最強スレを飽きもせず立て続けるのか？

きゅうりだから

>>444
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　 　トラはヒグマより強い。
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　 この真実を歪めようとする奴には
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　 私は何でもしますよ。
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

444さん、
どうしても男はくだらないことで熱くなるところはあると思うよ。
オレこのサイト結構好きですよ。
ネコヲタ、熊ヲタ、ティラノヲタ、シャチヲタ、サメヲタ、鳥ヲタ、昔の猛獣ヲタetc
いろんなヲタがいて楽しいじゃんか。

>>442は、ほとんど捏造で曲解
おまけに大昔の胡散臭い例ばかり。
あと、NHそこに含めてる辺り私怨で
感情論丸出しでそれじゃ
熊ヲタの言う事など誰も信じはしないよ。
君が中村元彦か奥住公一かは知らないけど理論のみで勝負したらどうだ？

>>448
必死だね。
全て事実だからw
吉川は五年間進歩が無いw

あれ？ オフ会で盛り上がってたスレ、無くなってる？
将司がビビって削除依頼出した？

>>450
消えてるねｗ
マサシが口だけのビビりであることが証明されましたw

>>448
理論で勝負出来るわけないだろう
出来ないからこそ火病り相手を誰かと決めつけ中傷に走るしかない
圧倒的多数の有識者が虎＞＞＞ヒグマという事実
虎とヒグマは所詮捕食者と被食者の関係である事
更に一般概念でも虎＞＞＞ヒグマである事
他動物との戦績、などから虎＞＞＞＞＞ヒグマは覆しようがなく、

【もう議論では完全に負けた負け犬熊ヲタ】
の出来る事と言えば、悔しまぎれの中傷だけさ

>>450
虎アンチスレも全て消えてるねｗ
運営人に処刑された虎アンチ

>>451
やっぱそうだよね。 車をレッカーされた時と同じ感覚だなw あれあれ？ってw

>>452
なんで削除依頼出したの？ ビビった？

>>452
固定決め付け中傷泥沼論に持ち込むという事は、
自らが負けていると宣言するようなもんなんだけどな。
なんで気付かないのかね。熊ヲタほど頭の弱いNHコンプレックスの塊はいないな。
いつまで幻影追ってんだろ。それともNHじゃないとわかっててもNHと決め付ける事でしか
もうこの論争に活路を見出せないのか。

ソフトサラダ＝愛知在住中卒恐竜大好き童貞チビの中村元彦必死だなｗ

>>455
そういう事
つまりキチガイ＝白痴は放置するのが一番なのさ
負け惜しみに延々付き合っててもしょうがない

>>456
おま、
それ言い過ぎwww
事実だけどwwwww

>>455
お前の言ってる事は全てお前に当てはまりますね。
で、オフ会はどうするの？ お前来るの？

オフしたいならオフ板行けば？中村元彦。
NHもオフ板いるんだろ？

>>452
虎熊議論の登場者

トリニトロン
元虎派。ディスカバ時のボンドラチェック(後の自爆での正体を晒したドアホウ)
アメリカの虎や熊の識者と日常的に会話し人気者。
the3
熊派。グッドリッチへメールを出し返答をもらい熊>>>虎を証明した男。
人格もよく吉川にすら落ち着いた態度だった。
で虎派の有名人はw
遊牧民＝トラキチ＝ボンドラチェック＝その他色々
皆さんご存知このスレの主人公の別コテ。
俺はＮＨでないは言い過ぎてもう誰にも聞いてもらえない。
俺は〜と言った直後に自滅した事もある。
彼の発言は日本語として成り立ってない。
しかも性格は悪く自分に反抗するものを許さない。
そんな性格のためとうとう住所まで晒された22歳。

平成17年１月
前年12月にIPを晒していらい潜伏をしていた青年が復活した。
トラ有利の更新を繰り返していた、青年の敬愛する巨動が決定的ともいえる更新をしたからである。
「The Last Big Cats」と言う本の中で、シベリアトラ保護団体のリーダー、モーリス・ホーノッカーが、「daleと呼ばれる雄のトラが倍もあるヒグマを殺した」と語ったからである。
これは青年と蘇らせるに十分だった。
青年は狂喜し、トラ＞＞２倍ヒグマを吹聴し始めた。
しかし、至福の時は長くは続かなかった。
猛獣論争では日頃、２ｃｈ、thebbsの後塵を拝していたyahoo！掲示板から重要な情報がもたらされたのである。
yahooの住人が米の掲示板で知った話によれば、前年の9月に「The Last Big Cats」の内容に疑問を持ったクマ派の指摘を受けたネコ派が、シベリアトラの権威、ジョン・グッドリッチ博士へとdaleの真相について質問を送ったのである。
その答えは青年にとって絶望的な物であった。
グッドリッチによると、daleは倍のヒグマはおろか、自分より大きいヒグマすら殺した事はなく、殺した最大のヒグマはdaleよりも小さい雌だったのである。
青年は狼狽した。
そして、奇妙な日本語を駆使して、その情報をでっち上げであると捲くし立てた

>>461
ゴメンな
頭の悪いボクにはわからなかったかもしれないけど、
掲示板の固定の素人の話をしてるんじゃないよ
学者やその道の人の支持を言ってるんでね

また熊ヲタの泣きながらコピペが始まったｗ

しかし、この様な妄想にアンチが乗るはずもなく、グッドリッチのメールアドレスを探し出し直接真意を確かめる計画が浮上した。
かつてthebbs青年やトリニトロンと議論をし、その後は猛獣論争の専門掲示板を主催していたthe3が代表となり、the3が信用出来ない人物はフリーメールをthe3へ教えてグッドリッチにコーボンコピーを頼む事となった。
窮地に追い込まれた青年は、メールへは参加せず、その返信をthebbsではクマ派で知られたthe3の捏造であると言い張る事に決めた。
しかし、事態は意外な方向へと進む。

グッドリッチへのメールは青年を破滅に追い込む可能性を秘めていた。
yahooの住人が米の掲示板で見た情報が嘘である理由は何もなかった。
青年もその事は判っていたからこそ、グッドリッチへのメールの結果を認めるわけにはいかなかった。
しかし、悪夢は現実のものとなる。
かつて遊牧民事件を目の当たりにしたthe3は青年への対処を心得ていた。
the3は青年が敬愛する巨動の管理人にグッドリッチへのメールの参加を打診していたのである。
そして翌日返信が来た。
その結果はyahooの住人が米の掲示板で見た情報を裏付ける物であった。
さらに、the3が巨動の管理人との協力も報告した事で青年は四面楚歌の状態に追い込まれた。
そして、青年に止めを刺す事実が明らかとなった。
yahooの住人が同じ米の掲示板でグッドリッチがヒグマ＞＞＞トラと断言している情報を見つけたのである。
ついにヒグマ＞＞＞トラの決着はついた。
青年は、曲解、自作自演、悪口雑言、誹謗中傷を続けるしかなくなった。
それはアンチの格好の標的であった。
アンチは青年の顔のAAで青年のセリフを茶化し、多いに楽しんでいた。

中村元彦って病気だな・・・・・・
NHにいじめられ続けてなんでもかんでもNHに見えるようになっちゃったんだろな
脳がイッちゃったんだろうか

ネコヲタの希望はゴライアスオオカブトを作る教授ですか?

いままでとらいせらに中傷をしたのは吉川一人だからね。
これは当時の過去ログを見れば幼稚園児でも分かる。
トラキチの必死さなんて特にｗあれは下手なコメディより数倍上だよ。

仮にグッドリッチが熊＞虎という希有な支持者だったとしても、
>>1>>26>>54>>290-293の前ではグッドリッチ一人の「私はそう思う」の見解などあまりに無力、
そしてシベリアンタイガープロジェクト全体の見解＞＞＞＞＞＞グッドリッチという事がわからんらしいな

>>467
ＮＨくん、一昨年自分で同じことを言ってたね。
まさかその後にＩＰを晒すなんてｗ

これで頼むｗ

タイトル
恐竜は所詮鈍重な雑魚 4


本文
オフ会スレ２

　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　自宅にて待つ
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′


恐竜は所詮鈍重な雑魚 3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1138774103/

>>468
被害妄想ひどすぎだろ中村元彦
過去ログ読んだら中村元彦が恐竜ヲタでＮＨに実名攻撃されて
今になって恐竜スレでしつこいほどＮＨの名出す憎んでる実名中傷する馬鹿が
中村元彦っての馬鹿でもわかるよ

>>470
一年前俺はこの議論に参加していない
ほんっっっと、被害妄想と妄想癖重度だな。

テンプレ

某日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|　ママー、急用を思い出したから出かけてくるね〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　玄関先に変な奴等がいたら警察を呼んでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　誰かって？知らねーよ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|＿　|__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／-‐､＼::::::::::::ヽ.|、　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'::::::::::::::|　|:::::::::::::| |＼　
　　　　　　　　　　　　　　　/::／|:::::::|　ヽ､＿_ﾉ |ヽ＼　
　　　　　　　　　　　　　　./::/ ┌‐‐"　　　　　　| ＼＼　
　　　　　　　　　　　　　　| /　 .|　　　　　　　　 .|　 ヽ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .| ヽ､_/ﾉ ,､　　　　　　 |　　　､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　‐ヽ-' /､ノ ﾞノ　　　　　.ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'"‐ヽ、　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　,.‐ニ'"　　　>､　　　　|
　　　　　　　　　　,.‐ニ''''"　　　　 メ､ヽ　,.,..┬'
　　　　　　　,.,.=＝'"　　　　　　 ／　>‐'''"|:::::|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::／　　　 ﾞ､:::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　<::::(　　　　　 .ﾞ､::|,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヽ'　　　　　　|ヽ-‐,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─""　　　　

>>473
フシアナ

未だに虎派が小原しかいないと思ってるのが熊ヲタの完全敗北した要員か
小原など数多ある虎派のソースの極一部に過ぎないのにｗ
ギャグ番組と匿名掲示板から得た信憑性一桁のグッドリッチしか拠り所が無いのは熊ヲタだろうに（笑）

地球科学板ではシマウマ＞＞ライオンの意見が圧倒的でしたね

あまり中村元彦を虐めてやるなよ

>>476
だろうね。
よくこんなソースで膨大で普遍的な意見に噛み付くよ、全く。
自分でも無理があるのわかってるんだろうけど。

熊はアリに勝つ事が出来てからだな、全ては
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi4/ari.htm
巣を襲うヒグマに対しては、
集団で蟻酸を発射して撃退してしまうアリ、

おおー またいい文章が出来たねえ！
グッドリッチとゆう『シベリア虎の権威』が熊のほうが強いって言うんだからしょうがないね！

それから熊派の皆さん、私はまだ熱が下がらないので寝落ちする可能性大です。すいません。

中村元彦早々に逃げ帰っちゃったね
自作のスレが４つも削除されたのが堪えたのかな

>>463
＞学者やその道の人の支持を言ってるんでね

ジョン・セイスデンスティッカー
クマ＞＞トラ

ジョン・セイスデンスティッカーとは
5Tigers(Save The Tiger Fund)のリーダーでスミソニアン動物学会の重鎮。
フィールドワークは極めて豊富で、国内ではイエローストーン、海外ではインド、インドネシア、スリランカ、メキシコ、ケニア、ネパール、中国、シベリアなどで、主にネコ科とクマ科の研究を行う。
現在はトラの保護に力を入れている模様。
またインドライオン、パンダの生態調査もしていた。


ジョン・グッドリッチ
クマ＞＞トラ

ジョン・グッドリッチとは
シベリアンタイガープロジェクトの中心メンバーで10年以上シベリアでフィールドワークを続ける。
無線機による生態調査等に従事。
シベリアトラ最高の権威と言えるだろう。

全動物の権威アッテンボローがトラの方が強いって言ってんだからしょうがないね
トラの権威siberian tiger projectという組織がトラの方が強いって言ってんだからしょうがないね
ユージンというシベリアトラの権威がトラの方が強いって言ってんだからしょうがないね
バイコフというシベリアトラの権威がトラの方が強いって言ってんだからしょうがないね
シャラーという猛獣の権威がトラの方が強いって言ってんだからしょうがないね

ハイ、さようなら

>>483
>>484

>>484
＞全動物の権威

そんな人間は存在しません

>>486
アッテンボローはそう言えるほど
生物界において偉大な人物

>>484
＞ユージンというシベリアトラの権威がトラの方が強いって言ってんだからしょうがないね

ユージンのコメント「なんと！あるトラはクマを食べる事もあるんです！！」

ソースはお前がユージンからもらったメール。

全動物の権威ワロタwww

>>488
テレビ番組でユージン氏生のお声で
トラが地球最強の猛獣だと。
シベリアトラの権威はやはりアッテンボロー氏と同一の見解。
残念だったね。

俺がいつユージンにメール貰ったんだろう？

>>487
テレビのプロデューサーにそんな暇はないだろう。

>>490
これマジにすがるの？？

>>483
＞熊は他の肉食獣より遥かに強力です。

こんな一文だけで自分が熊＞虎と思ってるなんて思われちゃ
サイデンスデッカーもたまったもんじゃねえだろうなｗ
グッドリッチも虎が羆の天敵って言ってるだけで
海外匿名掲示板に出た例の箇所はどう見ても捏造文だし

>>491
なければコスモス国際賞は受賞されないよ

>>490
去年の1月あたり

>>492
氏本人の明言ですから。

>>490
ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

>>494
コスモス国際賞の選考委員に動物学者は1人しかいない

モンタナ大学
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1071060595.html
トリニトロン 04/01/13 15:17 3QLzWspUvH9
えーと忘れた頃にモンタナ大学の方から返信が来ました。
当の私もあまり記憶がありませんが多分、グリズリーサイドの研究機関かな？
We know very little about the Siberian Tiger.
(私達はほんのちょっとしかシベリアタイガーに関して知りません）
However, Grizzly bears　can be very ferocious and are afraid of nothing.
（しかしながらグリズリーはとても凶暴であり何も恐れません）
Any size grizzly bear　would no doubt give the tiger a good fight.
（どんなサイズのグリズリーでも、おそらくタイガーといい勝負をするでしょう）
Large bears of 800 or 1000　pounds might well defeat a tiger.
（360kgや450kgの大きなクマはタイガーを難なく撃破できるでしょう）
Of course, the only way to know for sure　is to get a large grizzly bear and a Siberian tiger and throw them in the
cage together and see what happens.
（勿論確実に確かめる唯一の方法は大型のグリズリーとシベリアタイガーを捕獲して同じゲージに入れてどうなるか
　見ることです）
Good luck with that!（どうなることやら！）
Margo J Coleman
Computer Support Specialist I
[email protected]
University of Montana
USGS Glacier Field Station
Science Center
Glacier National Park

>>497
それはただの調査記録
こっちが言ってるのは氏が抱いている全体的な虎と熊の優劣に関する結論
そういや福田氏はユージンにトラがヒグマを捕食した大量の記録を見せられたと言っていたな。

>>498
動物学者ばかりだと身内贔屓なんかも変わってきそうだし
外から見た方が評価しやすいってのもあるから妥当だろうね

>>493
まぁ藁をも縋る熊ヲタだし・・・。

>>496
これマジはアポロ計画をでっち上げとか言った番組だぞ

>>503
番組構成云々は抜きにして
氏本人の明言ですから。

>>501
門外漢に評価されてもしょうがないだろ

>>500
ネコ狂のでっち上げだろ

>>505
外から見た方が客観的に評価出来る場合が多い
もちろん、それだけでは問題だから動物学者も入れたんだろうけど

>>493
> グッドリッチも虎が羆の天敵って言ってるだけで
> 海外匿名掲示板に出た例の箇所はどう見ても捏造文だし

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

↑が本物と確認された経緯

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
ＮＨ狂喜乱舞
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦ったＮＨは捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明
↓
ＮＨ、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、最強のヒグマ＞＞最強のトラ確定

>>506
また現実逃避ですか？

>>490
> 俺がいつユージンにメール貰ったんだろう？

http://makimo.to/2ch/that3_ranking/1106/1106532574.html
>>173-174にある

>>508
mellivoraがその部分だけ捏造した、でぉｋ
もし事実なら巨大動物図鑑にもちゃんとその事書かれる筈ｗ

>>493
「○○は最強です」をソースにするよりはまし。

>>504
お前ロシア語わかるの？

>>511
＞mellivoraがその部分だけ捏造した、でぉｋ

何故mellivoraがその部分だけ捏造したの？

>>508
>>469
そしてグッドリッチ一人の意見しか参考にしないなら
君はグッドリッチのケツの穴でも志願して舐めさせて貰えばいいのにｗ

>>507
なわけないでしょ。

アッテンボローが全動物の権威であるソースもってこい

>>512
いや、全然それ以下ｗ
他の肉食獣より強力です、なんて
一般レベル、平均、並レベルより強い肉食獣なら誰でも言われるだろうから

>>514
ロシア語と共にテロップで出ていた
捏造したらすぐバレるわな

>>518
で、ロシア語がわかったの？

>>516
全動物の権威
http://www.expo-cosmos.or.jp/jusyou/2000.html

そもそも、アッテンボローがトラを最強と言ったソースがないし

>>521
2003年のつい最近で
動物論争では常識。

>>520
まともに研究にうちこんだ時期はないな

>>521
基礎知識すら知らん奴が話に加わるなよ

>>522
ソースを出しなさい。

>>523
研究に打ち込んでないでこれだけの本や
映像は撮れない
あと自然誌学者で動物学者という肩書きを忘れずにな

アッテンボローのプロデュースした番組のサイトより
http://www.palmerville.bc.ca/
the best grizzly bear

最高だって

>>524
この番組な。
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
当時猛獣論争やってたスレ見れば、
アッテンボローのこの発言で猛獣論争スレがかなり沸いたのがわかる。

>>527
動物としては個人的に最高に好きだけど、弱いんだろｗ

>>528
これじゃあわからんなあ。
当時猛獣論争やってた連中は捏造なんか平気でしそうだから信用できない

>>529
本気で言ってるの？？

>>530
当時でも猫ヲタと熊ヲタの争いは凄かったから
捏造したらすぐ指摘されて逆に窮地に立たされる。
新参者でこういう重要な自然番組チェックしてないお前が悪い。

http://www.helse-bergen.no/NR/rdonlyres/ea5zab27rgbwrxgymyxrrfyg2r4xv7ixmgdttsgyitfvevlnay5d2iqa5gm2yypb6c4jw47bglautc/DVD.doc
これではグリズリーがキングと

まだ虎の強さを認めないアホが存在してるのが信じられない

>>531
そうでしょ
グリズリーは個人的にベストな動物だ
トラは最強の動物だ

全然違う
で、ぶっちゃけちゃうと所詮サイトの意見なんて
広報やスタッフが勝手に付けるんだけどなｗ

>>532
ソースを出せないのに威張られてもな

因みにホッキョクグマもヒグマも尺取ってこの番組で
かな〜り紹介されたが「最強」とは一言も無し。

>>535
英語できる？

>>538
君がね
あと、俺が本当に言いたかったのは
下から二行目からだぞ

>>536
みんな画面でチェックしてる猛獣論争の常識でこんな事言われてもなぁ
お前が観なかったのと新参なのが悪い

>>539
君は英語できるの？

>>541
人並みにね

>>540
うｐ頼む

>>542
嘘だなｗ

>>543
録ってはいない
でもDVDで入手可かもな

>>545
良い番組なら再放送されるだろうけど、その予定がないって事は大した番組じゃないな

>>546
既に再放送されてる
DVDも出てるみたいだから購入してみたらどうだ？
書籍も出ている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0563534230/ref=cm_aya_asin.title/249-8599992-8832347?%5Fencoding=UTF8

アッテンボローのプロデュースした番組のサイトより
http://www.palmerville.bc.ca/
このサイトに対して

「動物としては個人的に最高に好きだけど、弱いんだろｗ 」

「グリズリーは個人的にベストな動物だ
トラは最強の動物だ」

まったく英語が出来ないようだなｗ

>>548
the best grizzly bear
これだけではその訳で充分ｗｗｗｗｗ
更に言えばサイトの発言なんて広報やＤやスタッフが編集してそうなので
参考にならない

結局、ヒグマは虎の足元にも及ばないグズって事ですね

>>550
あたりまえ

>>549

十分ではありませんが何かｗ
英語力は０ですねｗｗ

>>552
これで最強なんて判断する方がよっぽど英語力ゼロだよｗｗｗ

>>553

うけるｗｗ
冗談なら今の内に言ってくれｗｗｗｗ

一人だけ虎の強さを認めないアホが暴れてるねｗ

>>511
＞もし事実なら巨大動物図鑑にもちゃんとその事書かれる筈ｗ

以前この部分について巨大動物図鑑の管理人さんに質問した事があってね。
詳しくは書けないけど、簡単に言えば管理人さんはその文章の信憑性は疑ってなかったし、グッドリッチの意見にも反対ではなかった。
ただ、実測が伴っていないから掲載しないとの事だった。
信用するかしないかは自由だよ。

そしてだれもいなくなった

ヒグマ（コディアック込み）やホッキョクグマは「地球上最大の肉食動物」とどこを見ても記述されている。
そこはオレも認めるわ。実際は雑食動物だけど何とか認めてやってもいい。
でも、「最強の肉食動物」とは決していわれないよね。
このことだけでもう、ヒグマはトラやライオンより弱いということがはっきりとし示されているよな。

つまりヒグマは地上最大の格闘家ジャイアント・シルバのようなものだ。

>>558
>>18-19>>21-22

>>99
やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから
獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
　この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに
気が付かなかったのかもしれない。死骸に口を付けようとしたときに、
怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→


この番組アニプラでいまやってたけど、ナマケグマがヒョウに気づかなかった
ってことはないな。これ撮ってた人が、「ヒョウが逃げ出すと思ってたけど
以外だった」って語ってる。ちなみにヒョウは二頭いた。
日ごろから横取りをしてるようだな。平気で近づいてる。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/sunbear/sunbear.html
ボルネオでマレーグマを捕食することがあるのはアミメニシキヘビとウンピョウだがごく稀なことである（Wong）。
http://www.zoo.org/educate/fact_sheets/sun_bear/sbear.htm
Small but Powerful/Although sun bears are only about half the size of American black bears,
they are well equipped to defend themselves if attacked by a large predator such as a tiger.
〜if a large predator grabs a sun bear, it can turn in its loose skin and bite its attacker.
マレー熊はアメリカ黒熊の半分の大きさしかないのですが、トラ等の大型捕食獣から十分に身を守る能力があります。
彼らは怒鳴り声をあげて二本足で立ち上がり、攻撃者に重傷を与よるために鎌のような長い爪と不相応に長い牙と強力な顎を用います。
大型の捕食獣が熊をつかまえると、伸び易い皮を利して向きを変えて敵に噛みつきます。
http://animal.discovery.com/ads/ad_popup_fill2.html
If a larger predator grabs the sun bear, it can turn around in its loose skin and bite back.
もし、大型の捕食獣がマレー熊を捕まえても、熊は伸び易い皮膚により、向きを変えて敵を噛み返す事が出来る。
http://www.oaklandzoo.org/atoz/azsunber.html
If caught by large predator, can turn in its loose skin and bite attacker.
http://www.garden-city.org/zoo/animalinfo/malayan_sun_bear.htm
If a sun bear is grabbed from behind by a predator, such as a tiger, the bear can still turn around to attack with its teeth and claws.
もしマレー熊が背後からトラのような捕食獣につかまれても、熊はまだ向きを変えて自らの牙と爪で相手を攻撃する事が出来る。
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487
it is said that even the tigers leave them alone.
トラでさえ彼らにかまわないと言われている。
http://www.honoluluzoo.org/Zookeepers_Journal/Sunbear.doc
Some consider the sun bear the most dangerous animal in its wild habitat, as they will even defend against tiger attacks".
ある地域ではマレー熊を最も恐ろしい動物と考える人もいる。この熊はトラの攻撃からでさえ自分の身を守れるでしょう。

http://www.panda.org.cn/japan/jy/z11.htm
2)天敵：
パンダたちは誰とも何も争わないものの、生息領域内に彼らと敵対する動物もいる。たとえば、金猫、豹、山犬、てん
など。しかし、それらの動物は主としてパンダ幼子と弱いものを襲う。丈夫なパンダは食肉祖先のすさまじさを失わず、
強者にあっても弱くない、天敵にも怖いそうだ。動物園のパンダが立腹される場合、人を襲う事件を起こしたこともある。
山犬(ドール？)：主に若いパンダと病弱の年寄り個体を襲う。狩コッツはパンダの背中によじ登って、先に目を掘って、それから
肛門をほじって腸を引き出す。だから、「ほじる犬」と言われた。
豹：若いパンダと病弱の年寄り個体を襲う。

『野生のパンダ』ジョージ・Ｂ・シャラー、胡錦矗、潘文石、朱靖著　熊田清子訳
第六章　社会生活
２１３〜２１４ページ
「ときおり一、二頭のヒョウが調査地を通りすぎていくことがあった。彼らの主な餌食はマエガミジカだが、糞からわかるように、イボハナザルやブタバナアナグマその他の哺乳類も餌食になる（表六―四、381頁）。
一九七八年の調査開始以後に、パンダもそのひとつであることを示すつぎのような証拠が調査地内で得られている。
それらはいずれも糞の中から発見されたもので、一九七九年四月にはあかんぼうの骨と毛が、一九七九年七月には別々の個体の糞からおとなの毛と二歳くらいのこどもの頭骨が、一九八一年七月にはあかんぼうの爪二本と骨、毛が見つかっている。
調査地周辺にすむヒョウの狩りの範囲がわからないために、これら三頭のパンダが臭水溝（ﾁｮｳｼｭｲｺｳ）内で餌食になったのかどうかは不明だが、ヒョウがその地域一帯のパンダの個体群に圧迫を加えていることが明らかである。
パンダが二歳半になり、体重が五〇キログラム以上に達すると、捕食される危険はほとんどなくなる。
だが、岷（ﾐﾝ）山の平武（ﾋﾟﾝｳｰ）地区ではヒグマの餌食になったといわれているし、一九八一年二月六日にはドール四頭がおとなのメスを臭水溝（ﾁｮｳｼｭｲｺｳ）の東の谷まで追いかけている

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されている
(中略)
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)
2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)
3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

http://www.nps.gov/yell/publications/pdfs/handbook/2005/ch7.pdf
(政府系公式pdfファイル。2005年4月)
クマたちは頻繁にピューマを獲物から追い払う。
黒熊やグリズリーは獲物を奪うが、コヨーテが同じ事を
しようとすると逆にピューマ(Cougar)に殺され得るそうだ。

http://www.wwf.ca/NewsAndFacts/Supplemental/literaturereview.pdf
In Yellowstone NationalPark and Glacier National Park (Montana)〜 black and grizzly bears often displace cougars from cougar-killed ungulate carcasses (Murphy et al. 1998).
黒熊とグリズリーはしばしばピューマから獲物を奪う(Murphy et al. 1998).

http://www.dlia.org/atbi/species/animals/vertebrates/mammals/ursidae/Ursus_americanus.shtml
大人の黒熊には敵はいない。但し、子供の熊はクーガーなどの餌食になる危険性がある。

http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。ピューマは支配的な相手から逃げる術を獲得してきた。(Ruth,ホノッカー研究所。ピューマの代表的な研究者).

ハイハイ
元彦元彦

以後>>556はテンプレに

ソース無しだし妄想だろう
メールを全文公開でもすれば別だが
それに結局グッドリッチ一人の意見ではどうにもならないんだけどなｗ

虎と熊については前スレの440がいい事言ってるぞ
そしてこれが結論だろう

440 ：名無虫さん：2006/01/06(金) 00:01:01 ID:???
ただ、クマ科が対ネコ科に特化してるとは思えない

特化してるんであれば↓非常に大きなヒグマが雄虎を恐れるのがおかしい。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
＞1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
＞このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。
＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

それにピューマにグリズリーが数回殺されたり、クロクマがピューマに優位でないのもおかしい。

要するに、巨大な動物を倒すのには敏捷性や跳びつくジャンプ力、相手の急所を的確に攻める狩りの技術と強力な牙が必要であって
熊のような稚拙な力任せの殴ったり噛み付いたりの攻撃では自分より大きなものには通用しない。
だから熊が自分より大きな動物に対しては、それが馬でも苦戦してしまうのは仕方が無い。
ただ、その力任せの攻撃は、自分より小さい動物には結構効果的。

だから虎とライオンと熊なんかは、
大型の動物に対しての武勇伝なんかは象殺し、サイ殺しと
せいぜいワピチ殺しでえらい違いだが、
直接闘わせてみると相性でそこまでの差は無い。

それでも、直接対決でも虎とライオンの勝ちだとは思うけどね。
「野生の」経験積んだしっかりした雄同士闘わせれば。
昔の飼育されたライオンの例やサーカスの例なんかはどうでもいい。
サーカスなんかは牙や爪抜かれたりもしそうだし
虎とライオンは狩りの経験や闘争の経験ゼロの飼育個体では野生の個体と比較するべくもない。

>>567
そのわりに、ネコ派はショックのあまり20時間も沈黙したけど

>>569
それは・・・・・・・・・・。

>>567
なら、巨動さんに確認のメールを送る？

>>567
どうする？w

>>572
巨動の管理人さんもオフに誘ったら？

>>569
お前が嫌われ者のｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰなだけだろ、そりゃ。。。

>>571
するまでもないよ
その文章の信憑性が疑わしいからこそ掲載しない巨動
これが全てｗ

>>556が確かめれば簡単にバレる捏造をしたと思う人手を挙げて。

吉川が去年と同じ事を言ってるね。
最後は死んだのに。

簡単じゃあないだろ
巨動に直接コンタクト取って確かめようなんて物好きそうはいないだろうし

ただ、皆が知り得る「事実」として今あるのは
巨動にそのmellivoraとやらのメールが載っていない事、
巨動にあるグッドリッチのメールは虎有利を示唆するものである事、
巨動のトラ対ヒグマのページ内容、最強肉食獣でも虎がトップの画像、
ホラアナライオンを最強の肉食獣と言ったり最強の動物象の唯一の対抗馬に挙げたり
どう見ても虎ライオン最強肉食獣支持者だろうという事だけだな

>>578
巨動の管理人は虎ライオン最強肉食獣支持者ではない。

>>579
＞巨動のトラ対ヒグマのページ内容、最強肉食獣でも虎がトップの画像、
＞ホラアナライオンを最強の肉食獣と言ったり最強の動物象の唯一の対抗馬に挙げたり
＞どう見ても虎ライオン最強肉食獣支持者だろうという事だけだな

↑のような事実で説得力が無い。

>>580
巨動の管理人は自ら自分は虎ライオン最強肉食獣支持者ではないと言っている。

>>581
じゃあ熊の支持者だと？ｗ

>>582
かつてとあるネコ派が受け取った、巨動の管理人のメール

> 今日は幾つか質問があるのですが、よろしいでしょうか
> 管理人さんの意見でいいので聞かせて下さい

せっかくのおたずねですが、はっきりお答えすることはできかねます。
「野生動物の戦い」では事例を集めることを旨としており、学者や研究者の考えを掲載することはありますが、私個人の見解はできるだけ控えています。
個々の事例についてコメントすることはありますが。
動物の強弱に関して、歴然とした差がある場合を除き、結論めいたことは避けるようにしています。
それは読まれる人の判断をそこなうからです。従いまして、いくつかの組み合わせに対して私の主観を問われても明言はさしひかえます。

> Q.9　某掲示板で「ネコ科アンチ」なる者が巨大動物図鑑がネコ贔屓だ、と抜かすのですか決してそんな
> 事は無いですよね

　ないですよ。ただ「野生動物の戦い」というテーマでは、メニューを見ればわかりますが、ライオンとトラを中心に展開するのは自然な成り行きでしょうね。

> それとこの巨大動物図鑑さんから受け取ったメールを他板に公開してもよろしいでしょうか。

　かまいません。

中立だそうです。

こうなったら、確かめるか？

>>583
要するにサイトを見て判断しろって事だな
虎ライオン最強肉食獣支持者ではないとは一言も言ってない
ただ、それでネコ贔屓もしないし中立性を損なわないと
ホラアナライオンは最強と明言した訳だから、
ホラアナライオンと同時代の肉食獣には歴然とした差があるらしいなｗｗｗ

>>556が巨動に確かめれば簡単にバレる捏造をしたと思う人手を挙げて。

＞簡単じゃあないだろ
＞巨動に直接コンタクト取って確かめようなんて物好きそうはいないだろうし

つまり>>556が捏造であるかどうか調べるのを放棄したわけね

そのとあるネコ派って誰？
表舞台に出たネコ派の90%があれだからねぇｗ
一匹消えたら一ヶ月ネコヲタが全滅したし。
「俺はＮＨじゃない」
これを言ってから自分がＮＨであることを証明する。
これが・・・きゅうり。

>>585
巨動のトラＶＳヒグマの更新の歴史を考えれば、ヒグマの支持者かも知れん。

結論は>>585で出ました
ありがとうございました。

>>587
http://makimo.to/2ch/that3_ranking/1108/1108832123.html
↑の>>265

>>588
元は虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマの内容だったのが、
今は虎＞＞＞ヒグマぐらいのページ内容なだけだろ
どこがヒグマの支持者なんだ？ｗ

>>591
今はトラ≧ヒグマ

>>592
そんな風に思うのは熊ヲタフィルターかかったお前だけ
あのページは熊なぞ所詮トラの獲物で雌トラにしかでかい顔出来ないって結論にしてる

これで巨動をネコ科贔屓と言っていた熊ヲタ死亡だね。

だれかメール送ってよ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact17.html
ライオンが近距離から走って獲物を追いかけるタイプなのに対し、トラは待ち伏せて突如躍りかかることが多いと言われる。
しかしトラも短距離ならかなりのスピードで走ることができる。1分間走らせて時速48kmが計測されたことがある（O. ブレランド、1948)。

ヒグマと比べるとかなり遅いな

http://jbbs.livedoor.jp/study/4550/#1
ここの管理人が捏造している。熊ヲタｗ

>>596
一分間48kmだろ

>>598
ヒグマと比べれば遅いよ。

>>597
何を捏造しているって？

メール送るのに反対なの？

>>599
ヒグマが1分間48km出せるのか？
ヒグマが虎より速いなんて言ってる学者一人もいないが

>>602
『クマにあったらどうするか』　2002年4月5日初版・木楽舎
語り手・姉崎等
書き手・片山龍峯

p147
【走るスピードは六〇キロ】

――話はちょっと飛ぶんですけども、クマというのは意外と動きが速い。走るのも速いといわれるんですが、具体的に時速何キロくらいなんでしょうか。
「クマが車について走ったことがあったので時速がわかったんです。昔、千歳の支笏湖間に七〜八キロの直線の林道がありました。
そこで造材作業をやっていたトラックが山に入っていったときのことです。
林道の中に子グマが出て遊んでいたのを見て、そのトラックの運転手は子グマがいたっていう気持ちで安心して接近して行ったそうです。
そのときは、車に乗ったまま接近していったんですが、その横に親グマが潜んでいたのに運転手は気が付かないで、子グマの方へ向かって走って行ったんだそうです。
そしたら、親グマが我が子をかばうために『ファゥ、ファゥ』って。彼らの吐く息なんですよね。『ファゥ、ファゥ』っていうのは。息と同時に声を出すから。
人間でいうと掛け声みたいな調子で出るんですよ。
それはクマが興奮して怒っていることにもなるんだけど、そうやって親グマが出てきたから、運転手は子グマどころではない。自分の横についている親グマの方が心配だからガーッとトラックを飛ばしたんです。
その林道は火山礫だけの道なんですけど、舗装道路のようないい道なんですよ。
だから車も相当スピードを上げて走ったと思うんだけど、チラッと横を見たときにまだ親グマが横にいたって。
そのときに運転手がメーターを見たらすでに六〇キロで走っていたって言います。それくらいで走っていたけどまだクマが横にくっついて走っていたって。
それで平坦なところではクマは六〇キロくらいのスピードが出るってわかったんです。

>>603
だから1分それを維持したのか？
瞬間的にの話じゃないし>>596は平坦な地でもない

熊が６０キロて・・・・・ギャグかｗ
単に運転手の見間違え

>>604
http://www.cr.nps.gov/history/online_books/yell/vol14-1-2a.htm

"For 50 or 100 yards a Grizzly can go faster than any horse, and keep it up indefinitely.
It is well known that in the spring of the year, the Indian ponies that have wintered out and are poor, very commonly become the prey of the Grizzly,
who can now catch them on the open plain.
Townsend tells of a wounded Grizzly that pursued closely a man on horseback for half a mile,
snapping at the horse's heels, and apparently would have captured the object of his wrath but for a timely volley from the man's comrades."

"Grizzlies are powerful beasts, and as evidenced by the aforementioned reports, have considerable endurance, for covering two miles at from 25 to 28 miles per hour proves a stamina that would certainly try the best of horses."

3200ｍを40キロ以上で走った例。
９０ｍ程度なら馬よりも速いそうだ。

>>596は８００ｍを1分の計算となるから馬と比べればだいぶ遅い。

>>605
木村盛武著「ヒグマそこが知りたい」１３４頁
「十二月も半ばのこと、移住民の野中要助という人が、馬橇で綱走で山路を一里ほど来たところ、側の藪からただならぬ物音がした。
するとウマがびたりと止まり、荒い鼻息とともに耳をぴくつかせだした。
目をやると、藪の中からのっそりとクマが出てきた。
動転した野中はウマが大変と咄嗟に手綱と胴引きを断ち切り、追いやるためにむちをうつと、ウマは一目散に逃げだした。
野中はなすすべなく箱馬車の中にひれ伏し、息を殺して死んだふりをした。
このときクマが、“うおーっ”と唸ったのは覚えているが、あとのことはまったくわからず、夜が明けて通りがかりの人に起こされ、我にかえったという。
こうして二人が事故現場からもどる途中、五、六町ほどきた地点に、白雪と朱に染め、愛馬が無残にも変わり果てた姿で、事切れていたという。
クマは人間には目もくれず、逃げ出したウマの襲いかかったのであった。」

約６００ｍ走って馬を捕えた例。

>>605
> 熊が６０キロて・・・・・ギャグかｗ
> 単に運転手の見間違え
　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　川　　　　　ll
　　　　l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　妄想お断り
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　 　 ヽ　　　δ　/　　 　nｍ　　
　 ／　 ヽ_　＿ノ ´ヽ､　　/)- |　
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　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　
　　　￣￣￣` - ′

ライオンも家畜のシマウマを容易に追い掛けて捕らえますｗ

と言うかメールは良いの？
>>556は本当で納得？

>>609
巨動より
ライオン 48〜56キロ

>>609
追い掛けてじゃなくて、待ち伏せだろｗ

>>610
>>585は納得。
原文が出たし。

>>611
巨動より
アメリカクロクマ 48キロ
ホッキョクグマやハイイログマでも時速40〜56kmの計測例があるが疑わしい、だと。

>>614
疑わしくない例

http://www.nfb.ca/grizzly/bear.html
From a standing start, a grizzly can run 100 metres over rough terrain
in just over 6 seconds(60km).(Project Grizzly The Bear)

http://www.yellowstonegrizzly.com/pdfs/BearAttacks.pdf
they can run at speeds up to 65kph(40mph)over irreular terrain.

http://www.zoocheck.com/programs/entertain/Factsheets/bear.shtml
Some brown bears can run 40(64km) miles per hour.

http://www.yellowstoneparknet.com/wildlife/bears.php
Bears can run up to 40(64km) mph over short distances.

http://cob.montevallo.edu/huotmt/bear.htm
(Grizzly)
Despite its large size, a grizzly can run 35-40(64km)mph.
(Black Bear)
they can reach speeds of 40 km per hour(25 miles per huor).

>>615
それらみんな虎やライオンを時速80kmと明記してるサイトと同レベルなんだろうな

>>613
以下に納得？
巨動の管理人さんはmellivoraの文章の信憑性は疑ってなかったし、グッドリッチの意見にも反対ではなかった。

それとも確認をしなきゃ納得しない？

>>616
イエローストーン国立公園のサイト等だから信用できる。

熊ヲタがよくソースとして用いるサイデンスデッカー
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572258/Bear.html
Although bears are slower than most other carnivores,
such as lions and wolves, a running bear can still reach speeds of 50 km/h (30 mph).
クマはライオンやオオカミなどの他のほとんどの肉食動物より遅いのですが、
走行クマはまた50km/h(30mph)の速度に達することができます。

残念でした。

>>619
それはナマケグマ
サイデンスデッカーの専門はナマケグマ

>>617
>>583のように原文が出なきゃ論外だな

>>620
ナマケグマの項目ではないしナマケグマを指してるのではない
クマ全体を言っている

>>619
プロジェクトグリズリーが、起伏の激しい土地で１００ｍを6秒で走ると言っているから確実だろう。

>>618
無理だな
虎の時速80kmとか言っちゃうのはディスカバリーだし

>>624
イエローストーン国立公園にはグリズリーがいるんだからでたらめな事を書いたら利用者を危険にさらす事になる

>>623
クマ狂カルトがそう主張したいだけだろう
こういうのは一歩引いた目で見る事が重要だな
そうすればクマの時速50km以上は有り得ないとわかるから

>>617をスルーするの？

>>625
グリズリーとの人身事故なんて数えるほどしか起きないので問題無し
むしろピューマの方が危険だと言われるほど
それに国立公園なら自分が所有してる動物を少しでも良く見せようとするだろうし

>>628
http://www.yellowstonegrizzly.com/pdfs/BearAttacks.pdf
they can run at speeds up to 65kph(40mph)over irreular terrain.
↑はイエローストーン国立公園で起きたグリズリーの人身事故に関するレポート

>>628
＞むしろピューマの方が危険だと言われるほど

ソースだせ

>>627
そりゃスルーするよ
証拠も何も無いし、もし>>556が事実なら
>>583やサイトの内容と食い違うだろ？

>>629
少なすぎ

>>631
>>583と矛盾する理由は不明だが、「実測が伴っていないから掲載しない」そうだよ

>>630
http://www.hi-ho.ne.jp/kaori-s/menu3/wilderness6.html
■　クマは危険な動物？
日本ではクマと人間との事故のニュースをよく耳にするため，クマは危険な動物と思っている人も少なくないと思います。
しかしながら，クマはめったに人を襲うことはありません。
ましてや，捕食目的のために襲うことは非常に稀です。
クマは雑食性の動物で， 80％はベリーや草など草食類。
20％はムースやエルクなどの子どもやリスなどを捕食としています。
クマは，大人のムースやエルクなど大型動物を襲うことはありません。
それよりも，生息数は少ないが，肉食であるマウンテン・ライオン（クーガー）の方が非常に危険といえます。
また，クマと人間との事故よりも，ムースと人間との事故が多いという報告もあります。
これは，ムースは大型のシカで危険であるにもかかわらず，それを知らずに人間が不用意に近づいたためです。

確かにここでも６０キロになってるんだけどねＷＷＷ
こんなもの、信用に値する訳もなく

>>632
人身事故に関するレポートに出ている速度なら、現実に起きた事故と関係あるわけで、信頼できるね

アッテンボローのプロデュースした番組のサイトより
http://www.palmerville.bc.ca/
the best grizzly bear

これを忘れていたよ

>>633
グッドリッチの意見に反対でもなかったが賛成でもなかった。
ってのが正解だろ？それなら食い違わない。

危険度は
ピューマ＞＞＞＞＞ムース＞＞＞グリズリーってとこか
大した動物だ

>>637
そうだな。

巨動が秀逸なサイトでもその管理人が反対でもなかったが賛成でもなかったシベリアンタイガープロジェクトの中心メンバーの発言は大きいよな。

んで、実例が伴って無いから載せないってのは
やんわり否定したって事だ。

>>637
ハッキリさせるのには問い合わせるのが一番だな

シベリアトラの権威グッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

巨大動物図鑑の管理人
「やんわり否定」

上の方が信用できる

>>636に返信しろよ

>>639
しかしシベリアンタイガープロジェクト全体の
「大きな雄ヒグマは雄トラに餌食にされるから避ける」の見解の方が
一個人の物より上だし、
>>6や>>11や>>14辺りのソースの方が上という事だ

>>644
大きな雄ヒグマとはどこにも書いていないぞ

そもそも巨動管理人が
例のメールに信憑性があると感じていた、
反対でもなかったが賛成でもなかった、ってのも証明出来てないぞ

今のままではナナシがギャーギャー妄想騒いでるだけと取られても仕方がない
原文すら出てなく、俺が受け取ってこう言われた、ではな

>>636に返信しろよ

「動物としては個人的に最高に好きだけど、弱いんだろｗ 」

「グリズリーは個人的にベストな動物だ
トラは最強の動物だ」

これで良いのかよ？

>>646
なら確かめるか？

>>645
180kgを超える事が稀な現地の雌ヒグマが
大きなヒグマと呼ばれると思うかい？ｗ

>>646
その原文ここに引用してくれ

>>647
サイトの発言など、いちいちアッテンボローが関与してない、でFA

間違えた、>>650は>>648へのレス

「the brown bear will often dispute a tiger's kill.
(In the many accounts of bear-tiger confrontations, both animals are alleged to have been the victors; however,
it is commonly agreed that the bear prefers to contest the much smaller female tiger,
lest it become an item of tiger diet.)
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。」

↑　これは2000年に書かれた文章。

最新の見解ではないぞ。

>>646
そうだね。確かめるのも難しい。
仮に俺がここでメールしてそのメールの内容をここで話しても
それが本物だという確証も出せない訳だし。
サイトに何らかのアクション起こしてくれればいいんだけど。

>>651
英語力０だな

本当にそれで良いのかｗ

>>653
2000年などごく最近
ここ数年で関係者の意見が虎＞熊から熊＞虎になる筈も無く

>>656
グッドリッチについて見解が変わったとか強弁していたのはだれだ？

シベリアンタイガープロジェクトの最新の見解
シベリアトラの権威シベリアンタイガープロジェクトの中心メンバーグッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

>>658
それは匿名掲示板のガセだよ

>>654
確かめるしかないな

>>659
シベリアンタイガープロジェクトの最新の見解
シベリアトラの権威シベリアンタイガープロジェクトの中心メンバーグッドリッチ博士
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

以上の内容が本物と認定された経緯

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
ＮＨ狂喜乱舞
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦ったＮＨは捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明
↓
ＮＨ、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、最強のヒグマ＞＞最強のトラ確定

巨動の見解は
「簡単に言えば管理人さんはその文章の信憑性は疑ってなかったし、グッドリッチの意見にも反対ではなかった。 」？

>>655に返信しろよ

お前は間違いなく、原文から

「動物としては個人的に最高に好きだけど、弱いんだろｗ 」

「グリズリーは個人的にベストな動物だ
トラは最強の動物だ」

と判断したのか？

siberian tiger project全体の最新の見解
サイトもあり、巨大動物図鑑も紹介してる事から信憑性100%
「同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
　しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。」

グッドリッチ氏個人の見解A
巨動が載せてるので信憑性80%
「しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。」

グッドリッチ氏個人の見解B
匿名掲示板出所、巨大動物図鑑も紹介してないので信憑性10%
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

>>663
トラ狂に１０％の評価をもらえば、ほぼ確実に信用できるようなもんだｗ

>>663
＞グッドリッチ氏個人の見解A
＞巨動が載せてるので信憑性80%
＞「しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。」

原文にはクマとは無いし

>>661
だからmellivoraがその部分だけ捏造したと言われている
仮に事実だとしても、グッドリッチ一人では
虎＞熊の膨大な支持者と同所属する機関の前ではどうしようもないんだがｗ

>>666
＞だからmellivoraがその部分だけ捏造したと言われている

ありえない。
以上。

>>663
確かに一番下の文だけ幼稚で捏造臭いな

>>667
ありえる。
普通に考えればそれが妥当。

>>669
その部分だけ捏造はありえない

>>655に返信しろよ

お前は間違いなく、原文から

「動物としては個人的に最高に好きだけど、弱いんだろｗ 」

「グリズリーは個人的にベストな動物だ
トラは最強の動物だ」

と判断したのか？
返信をしないなら、そう判断したと断定するぞ。

>>670
熊ヲタゆえ出来心で脚色してしまった