━━━━━━野生動物強さ格付け4━━━━━━

460って弾は普通に手に入る弾なの？

もしも、軍用の希少なものでもいいならもっと優秀な弾はあるの？

460は一発が日本円で500円ぐらいするので１箱買えば高いが普通に市販されているよ。
軍用弾で狩猟に転用できるものはもうすでに狩猟用として使われている。
例えば.308(7.62mmNATO)などはその好例だ。

.460より大きくて強力な軍用の対物ライフル弾である.50BMGなどは口径の大きさから銃自体も巨大化せざるおえない。
バレットやマクミランを例にすればいずれも14kg前後と重く、バイパット（２脚）を立てて使用することになる。
これだけヘヴィな銃を携行して半日も野山を歩くのは至難の技なので、結局大型獣狩猟用ライフル弾で
市販世界最強といえるものは.460Weatherby Magnumということになる。

熊は中途半端な弾を使って半矢にしてしまうと場馴れしたハンターでさえほんとにおっかない。
そうなるともう車でもない限り逃げられない。
なので俺は銃の打倒力も含めて用心できる事は最善を尽くすようにしている。
俺はほとんど一発で急所を上手く射抜けた事と、使用銃の威力のお陰か幸いそいう修羅場はなかった。

>>73
じゃあ、昔のマタギみたいに犬も連れないで1人で山に入って、
村田銃とかでヒグマをしとめていた人って相当すごいんだね・・・
熊嵐に一匹狼で200頭近く仕留めたヒグマ撃ちの達人がいたけど。

>>941
マタギの人はスポーツハントじゃなくて生活がかかってるから気迫も違うしね。
カナダやアラスカでは通常熊狩りに猟犬は使わない。
なにせ、600kg以上のモンスターに対して猟犬の威嚇など通用せず叩き殺されてしまうのは
目に見えてるからね。
マタギといえば、彼らの使っていたフクロナガサという刃物があってこれは
鉈と槍の利点を一つに融合した様な道具なんだが、柄の部分が空洞になっていて
そこに木の枝や棒等を差し込めば槍になるというシロモノ。

昔はこれで熊と戦ったり、銃で撃った熊に止めを刺すのに使った様だが、これなどは
西洋のハンティングナイフなど様式美を追求した刃物に比べて、厳しい自然の中で
戦ってきた殺気と気迫の中にも造形美を感じる。
http://www.ehamono.com/washiki/nagasa/fukuro.html
http://www.outdoor.co.jp/book/c&n/hamono3/hamono3.htm

俺はアフリカに遠征した事は無いが、行った事のある友人知人が皆口を揃えて
いうのはアフリカのビッグ５の中で一番恐ろしいのはケープバッファローらしい。
故大藪晴彦氏はケープバッファローに375H&H magを３発撃ち込んだにも関わらず
まだ突進してきて、４発目でやっと仕留めたという。
４発目で仕留められなかったら恐らく殺されていたことだろう。
理解不可能な頑丈さと粘り強さが有ので、.460Wbyのほうがより確実だろう。

虎やライオンは俊敏だが、.308程度でも充分仕留められる相手なので銃を持っていて、
尚且つそれを的確に使いこなせる技量が有ればそれほど恐れる事はないだろう。
ライオンは肩の骨と頭骸骨が非常に頑丈だが、象程の分厚さや頑丈さでは
ないので、弾頭の選択を誤らなければ問題は無い。

大口径ライフルって鯨でも殺せるほど凄い破壊力とは知らなかったよ。

豹も狩るのが難しいらしいね。

狩るのが難しい順は

虎＞豹＞水牛＞ライオン＞熊＞サイ＞象かな？
と勝手に予想。

>>944
以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど２発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか２５％で、それも急所に命中と言うわけではないので２０分から３０分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。

>>945
豹は木の上から急に飛び降りてくることが有るからね。

使用する弾丸の口径や種類の選択を誤れば手痛い反撃を食らう好例がこれだ。
http://www.woodsandwateroutdoorshow.com/video.htm
http://www.ugoto.com/videos/lion-hunt.html

>>947
画質のせいか、結構近い距離で撃ったような感じなんだけど、見事外していたなぁ・・

ライオンが突進してきて飛び掛る寸前に、ハンターがあたらなそうな態勢で撃っていたが、恐竜さんご推薦のライフルでは
あの距離まで寄られてもストップできるの？

>>948
そりゃ、当たれば彼らが使ってた様な.308程度とは比べ物にならないさ。
.460ならアフリカゾウを仕留める映像を見ても大体１発で崩れ落ちてるし.308と比べたら
エネルギー自体も３倍から違うからパンチ力は雲泥の差だよ。

.460Weatherby Magは一発撃てば人間の頭など綺麗に無くなる程の破壊力だからね。
俺がカナダで540kgのグリを仕留めた時も突進はあれぐらいの速さだっが、１発で仕留めたよ。
作り話でも何でもない実話だし、実際は映像で見るよりもっと速く感じる。

でもあの距離まで、致命傷を負わせられなかったのが問題だし、あの距離までくれば
もう俊敏に動き回る猫科の大型獣に対して一々ボルト操作してるよりも、ハンドガンを使うべきだ。

各自がDE50AEとかM29などのマグナムハンドガンをサイドアームに携帯しておいてライフルを
捨ててすぐに抜き雨あられとライオンに撃ち込んだほうが余程効率的だと思う。
前にも別スレで書いたけど、超至近距離でライフルの長い銃身はかえって邪魔になる。

あと、あの距離ではオープンサイトのほうが良い。
彼らの銃に装着してる高倍率のスコープが余計に近距離での視野を狭くしてる。

虎なんて散弾銃でいちころだろ。

逆に硬い皮膚をもつ熊は、散弾銃でも仕留め切れないだろうね。

最大のコディアク熊はライフル一発で仕留められたそうだ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html
あと、グリズリーは剣闘士にガチで負けたとか。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html

ヒグマは狩る難しさはもちろん、防御力ですらトラやライオンの下っぽいね。

>>951
熊よえー

ネコ類弁護するとすれば、例え乳牛に押しまくられようと、
相手の突進後とかの一瞬の隙突いて、乱戦から喉とか背中に食い下がって
そこから仕留められる密着型パターンがあることか。突進型は押してからの詰めが甘い。

ただし、自分より巨大な熊に正対してしまうと、
突進型ほど動きの差も隙もないし、体格と腕力の差で、見る限り詰みに近い。

もっとも熊は攻撃力（≠腕力）不足で、カバとか入江鰐とか自分より大型の相手に通用する見込みは薄い。
防御力に関してはネコ類との差は狼の群れと対するときに現れる。
銃や剣じゃなくて、短い牙や爪に対して大きい傷受けなきゃいいから。

>>953
いや、ネコ科とクマ科は絶望的なほどスピードが違う。
単純な時速もだが、反射神経や瞬発力や動体視力が
ミルコと曙以上に違う。

あと、雄ヒグマ１頭はオオカミの群れより弱いが、
雄ライオン１頭はそれより強大なハイエナの群れに勝る。

雄虎と雄ライオンの
象をも殺す攻撃力、サイの足を咬み折る攻撃力、カバを殺す攻撃力、水牛を瞬殺する攻撃力、水牛を巴投げするパワー
にかかれば

ヒグマ如きの防御力は赤ん坊の涎掛け程度に過ぎないのもむべなるかな。

>>951
当たり前だ。
強力なスーパーマグナムクラスのライフルを使えば象であろうが鯨であろうが１発で崩れ落ちる。
トラなどウェザビー.460マグで撃てば頭が無くなるよ。

マウンテンゴリラ、お前らが思ってるほど弱くないぞ。ググれば解るが、虎にやられた事があるかね？
あと、握力1t近いパンチをくらったらどうなるか解るよね？

>>950
野生の肉食獣の強靭な生命力を舐め過ぎだよ。
熊でもトラでも普通の散弾（鳥猟用のバードショット）で撃っても怒らせるだけだ。
ショットガンなら散弾ではなくスラッグ弾（イノシシなどに使う一発弾）を使えば
近距離なら充分熊に対抗できる。

ショットガンからの発射になるので遠射はできないが、325grの大きな弾頭は
近距離なら.458ウィンチェスターマグナムの.500grに近いパンチ力を発揮する。
但し、スラッグ弾では幾らインパクトが大きくとも象やサイ、ケープバッファロー
などの大型硬皮獣の分厚い皮膚や頑丈な骨格には通用しない。
もしくは散弾のケースの中に8mmの球弾が９個内臓されている00 Back（ダブルオーバック）
という弾を使うべきだ。

まあ、いずれにしてもWeatherby.460Magに勝る狩猟用マグナムライフルは存在しない。
急所に命中すればシロナガスクジラとて一発で倒せるWeatherby Mark�XDGR Rifle Cal.460Magnumを所有していて、
尚且つ的確な狩猟技術と経験を兼ね備えた俺が最狂の猛獣ということだけは間違いない。

スレ違い。ガンヲタは巣に帰れ

野生のトラやライオンは平均的ヘヴィー級ボクサーの３〜４倍のパンチ力が有り、
それ＋ナイフの様な鋭い爪で殴り合って争うわけだから、彼らの首が人間とは比べ物に
ならない程強靭なものだということだ。

昔、極真空手家がトラとの対決を試みるという企画があり、トラの戦闘力を見るために
試しにトラの檻にドーベルマンを入れて見た所、トラが軽く引っ掻いただけでドーベルマンの
目玉が飛び出してぶら下がったので、流石にそれを見た空手家はブルって戦いを辞退したらしい。
俺はどっかの誰かの様にトラが最強とも思わないが、それくらい凄まじい攻撃力は持っている。

虎がヘビー級ボクサーの3､4倍って事は、あんまり強くないね。パンチ力だけに絞ればね。
熊やマウンテンゴリラの方が上。

しかしながらトラやライオンは頭蓋骨と肩の骨が非常に頑丈だ。
幾らゴリラにパンチ力があってもトラの頑丈な頭蓋骨を１発で陥没させるほどの破壊力がないと
トラは倒せないと思うよ。

あと、トラは象より強いという香具師がいるが、それは平均的アジアゾウとの統計であって
平均体重５〜６トン、最大級に至っては10トンを超えるアフリカゾウの場合はライオンとの
対格差が有り過ぎて立場は逆転する。
成長した大人のオスがいるアフリカゾウの群れが来れば、ライオンはおとなしく水のみ場も明け渡す。
群れ同士なら争ったところで勝てるわけがないのは目に見えているからだ。

動物好きくんのような博識な者はおらんのかね

>>961
ゴリラは握力は人の10倍だが
殴る力はヘビー級ボクサーの3倍ぐらいだろ
爪も無いし
虎やライオンは5倍はある

>>964
デタラメの情報乙

>>951
虎はナイフ持ち囚人一人に負けるようだが

虎の腹は柔らかそうだなｗ
ナイフで捌いたら、内臓が飛び出て即死しそうだ。

逆に熊の皮膚は硬いから並のナイフでは致命傷を与えられない。

いや、トラの頭潰れるよ。マウンテンゴリラなら。1t近い握力、凄まじい腕力。あのガタイと上半身の筋肉みれば解るだろ。
あと、ゴリラの種類は解らないが、俺が言ってるのはマウンテンゴリラ。

無理。
豹にも食い殺されまくる雑魚。それがゴリラ。
豹は虎の何分の一の強さだと思ってるのやら。

じゃあヒョウに食われたゴリラのソースキボン

>>970
>>1

次スレ立てといた
━━━━━━野生動物強さ格付け5━━━━━━
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1146830522/

この議論に終止符をつけよう。最強は


スズメバチ
熊や、ゴリラや、虎やライオンなんて相手にならない。
糸冬 了

また虎厨が暴れてるのか‥

>>1のサイトなんてあてにならんよ。
サンプルの母数が少なすぎて、まったく参考にならない。

ゴリラは強いよ。解りやすくパンチで言えば、サップや、ｹﾞｰﾘｰｸﾞｯﾄﾞﾘｯｼﾞや、ﾏｲｸﾀｲｿﾝなんて比べものにならない。ただ、マウンテンゴリラと、西ローランドゴリラどちらが強いかは解らない。

>>967
熊の皮はアフリカの硬皮獣の様に硬くは無いよ。
何頭も解体している俺が言うから間違いない。

昔のマタギはフクロナガサという槍と鉈を一つにしたような刃物（刃渡りは大型ナイフ程度）で
熊を仕留めていたので、ポケットナイフ等でなく最低でもボウイナイフなら急所に刺せば充分に致命傷を与えられる。
しかし、問題はこちらが致命傷を与えられる前にそれが出来るかということだ。
300kgを超えるような固体は突進の圧力が凄まじいので、まず無理だろう。

いや、陸上最強はスズメバチだから。襲われて勝てる生物なんていないだろ。

>>954
熊ｖｓ虎の動画見るといいよ。
虎がわざわざ隙である体の横側を見せて回り込めるほどの差は、ない。結局正対することになる。
狼類の群れに対する差については、熊と虎で各々対処方が異なる。
速度の差で狼に取り囲まれても大して怪我しない防御力の差の話。

あと、北極熊の弁護もしておくと、彼等の闘いの場は、滑り易い氷と雪の上。既出かもしれんが。
セイウチとの戦いが腑抜けて見えるのは仕方がないのでは。泥レスリングみたいなものだし。
まともな陸上での北極熊の戦力は、ヒグマから推測するのが妥当かと。

だから熊とかトラはどうでもいいんだよ。
スズメバチには勝てないよ。

ヒント：動物

>>979
敢えてマジレスすると、スズメバチの天敵はクマ。

>>981 君君、ミツバチとは訳が違うんだよ。熊が無数のスズメバチに刺されても平気なんて凄いんだね。
あえてマジレスすると、熊の天敵はスズメバチ

>>978
＞熊ｖｓ虎の動画見るといいよ。

いや、そんなものあれば誰も苦労しないから。
それとも北朝鮮の雌ライオンｖｓツキノワグマの映像の事を言ってるのかな？
あれは狩りの経験ゼロの飼育雌ライオンでツキノワグマだからあのスピードについていけるんだぞ。

熊は狼類に獲物譲るし、ガチやれば殺される。
雄ライオンはそれより強大なハイエナの群れより強く、
虎が相手にしてるのも狼の群れより遥かに強い基地外ドール集団。
全く違う。

氷の上じゃなく海岸でセイウチと情けない戦いをしてる事が多い訳だが…
虎やライオンなら既に仕留めてる状況でも白熊は仕留められない。
これは武装や戦闘技術、即ち戦力の差。

そんな熊や虎やライオンもスズメバチの一個集団には手も足も出ませんが何か？

>>982
スズメバチの天敵　クマ　でググれ。

>>985 熊の天敵スズメバチでもググってみろ

>>983
レスが根拠無しの妄想のみで構築されているのにﾜﾛﾀ

サナダムシ最強