ダーウィン進化ｖｓ神　論争

誰か意見ある人いる？

アメリカみたいに熱くいこうよ！
ＮＥＷＳになるくらい。　

オレ神派に立つわ。

はじめてこの板来たおれは進化で

バイバイ

カミは死んだ

カミを信じない者は、みずからの手でウンをつかまなければならない。

いまはウォシュレットがあったか。

地球は青かった、しかしそこに神はいなかった・・・

神がアパートの家賃と光熱費を払ってくれたら、神派になる。

ヒストリーチャンネルでやってる

しかし日本はキリスト教国でなくてホント良かったよ。
アメリカじゃ州によっては、神が何日かで地球も動植物も人間も作ったなんてお伽話教えられるんだろ？
イザナギ・イザナミが日本列島作ったなんて教えてた戦前の日本なみのことを、21世紀の今なおやってるなんて・・・
教えられる子供たちも白けた思いで聴いてるんだろうなあ・・・

U.S.Aの人達は結構信心深い

神が家来になってくれたら、神派になる。

いないものをなぜ、信じるのかが不思議？？？？

「いない」と思ってるものを信じるのなら不思議だが、
「いる」ということを信じるんだから、別に不思議って
コトもなかろ。単に間違ってますってダケで。

>>1VSにするのはおかしいだろ？
進化論を科学全体だとしよう
神は宗教な

今があるのはその両方があるおかげだぞ

科学だけだったら、どんなになっていたものか
宗教がなかったらクローン人間はつくられていた。大量にな

兵器もたくさん使われただろう
これが科学だけの世界だ

宗教だけの世界だったら、魔女狩りはまだまだ行われていたと思うぞ。多くの人を騙す神父や修道師もたくさんいるだろう


だがここで良く考えてくれ
このどちらともに歯止めをかけたのは科学であり宗教であるもあるんだ

的外れなことをいっているかもしれないが、最終的にいいたいのは両方のバランスがとれているから今があるということだ。決してVSにしていい議論だとは、俺は思わないがな。

神ってヒトのカタチはしてないと思うな。
こう、太陽にたいな光とかエネルギーの塊みたいなんで、
人間の目からみたらきっとまるく見えると思う。
まあ、なんの根拠もないんだが。

神も進化論的見地から説明がつく。
仲間で群れをなして生活する動物の一つであるホモサピエンスという名前のサルは
リーダーになれるボスザルになれなかったその他もろもろのサルが生き延びえていくには
ボスザルを頂点としたピラミッド社会で生きていくしかない。
ボスにたいして忠信と畏敬の念を払うという心理が進化し、ボスになりうる風格を持った人には
「カリスマ性」を感じるように脳が仕組まれている。それを人、自然界を飛び越して全知全能のリーダー的ものを
創造すると＠「神」という概念に到達する。
と思うけど。

オランウータンの♂はチンポが萎えて起たなくなると
「俺の人生終わったな」って思うらしい

ウータンから直接聞いたのか？

>>21違うよ
>>20がウータンなんだよ

オランウータンの♂はブラインドの隙間から外を眺めて
「この街も変わったな……」って思うらしい

>>23ヒッキー？

パスカルの賭け

「信じる方に賭けて、たとえ負けても（＝神が存在しなくても）損はしない。
しかし、賭けに勝ったら（＝神が存在したら）、無限大の喜びを得ることができる。
　信じないほうに賭けて、たとえ勝っても（＝神が存在しなくても）得はしない。
この世に無限大の喜びはないのだから。
しかし、賭けに負けたら（＝神が存在したら）、無限大の喜びを得るチャンスを逃すことになる」

アヌンナキ神族は？
今月号のムー見ようぜ

田代神は何を創造したのか？

>>25
「神が居る＝喜び」を前提として話している時点でアレな訳だが。

まぁラスカルの時代は無神論者は少なかったわけで
神が居る側に立つと賞賛を受けるというメリットがあったから
喜びが大きいということになるのだろう。
その程度の理屈。

私は神

>>19
それだ！

じゃ、いた方がいいな

神は死んだ!!

やっぱり、日本人の考える神と、奴らの考えてるGodは、概念がまるっきり違うな。

↑生物板の同じ様なスレにもいる人？

進化論裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892031933/250-2200584-9667459

>>18
「神は自らに似せて人をつくった」らしいぞ。
形が似てないとすると馬鹿なところとかが似てるのかな？

Atr..NEYgwc

aKgaMWcyAcY

cdyS2sJwWXk

kHtW70r.kQk

>>25
悪いほうに賭けろ　悪かったときに金がもらえる

それの最たる例が保険

そもそもダーウィンは進化論否定者だっての

そんなバカな…！　　釣りか!

進化論＝退化論

進化論は科学なのか！

科学的とは、定量性及び再現性が備えてならないはず。

進化論に反証可能性が無い以上、進化論を科学とは言えないのではないでしょうか？

状況証拠は山ほどある。
ただ再現性は証明できないので
宗教にトドメを刺せないだけの話。

【上野】国立科学博物館スレッドpart2【本館】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/museum/1194782584/

>>25
信じた神が実は悪魔だった場合
永遠の苦しみが待っている

リスクのない賭けなんて存在しねーよ

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>17
>科学だけだったら、どんなになっていたものか
>宗教がなかったらクローン人間はつくられていた。大量にな

クローン人間の有効性も封じられてるけどな、現状では。
医学的に非常に有効であるにも。

>>兵器もたくさん使われただろう
>>これが科学だけの世界だ

現状と変わらんと思うが。

>>宗教だけの世界だったら、魔女狩りはまだまだ行われていたと思うぞ。多くの人を騙す神父や修道師もたくさんいるだろう
>>だがここで良く考えてくれ
>>このどちらともに歯止めをかけたのは科学であり宗教であるもあるんだ

今でもどれだけ宗教によって戦争が起こってると思ってんだ。
これまでの歴史では宗教の一方的な暴走を科学が止めてきたといえる。

宗教ってのは完璧な排他主義で異なる宗教があるだけで争いがおこる。
科学に対抗するのは宗教とは別の倫理観というやつだろう。

倫理観も宗教から派生してものであるが、神だの叫んでる原理宗教などいらない。

聖書の中で・・・
神が殺した人間の数　　３千万人以上
悪魔が殺した人間の数　１０人

う・・・ううむ・・・
神は自らに似せて人間を作った、だから人間は人殺しがだ〜い好き

ってことか？












こんな世界などいらん

おいちょっと待て！お前ら何を言ってるんだ！

今の世の中神なんぞ存在しないんだよ

なぜなら俺は数年前に神を製造する会社で働いていたんだがあまりに不良の神

ばかりが生産されたもんで今では製造中止になったからだよ

>53
紙を生産？
不良品？
王○製紙？

すごい画像が見たい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1134407608/618

↑
こいつは進化的にはどのあたりに位置づけられる生物でしょうか？

進化はいいが生命の発生が偶然起こったと思える人は
盲目的な狂信徒と変わらない。

>>56
ぼくちゃんは不可知論者かにゃ

>>56
この星以外含めて命の元がそろってる場所全体で、ほぼ無限回数試して、いつかどこかで起こればいいんだよ。
それでいつか俺たちみたいな種が生まれれば、同じように２ちゃんで議論するんじゃね？

ゆっくり考えたけど、やっぱりぼくちゃんは不可知論者のようでちゅ

>>58
命の元の物質というのはなんだろうか？
水と二酸化炭素(炭酸)と窒素(硝酸、アンモニア)、それと微量な他の元素(主にミネラル類)だろうか？
それなら原始地球にいくらでもあっただろう。
アミノ酸ぐらいなら自然に合成されていくらか存在しいても特に不思議じゃない。
でもそこから現在最も科学的に無理が少ないとされるRNAワールド仮説の世界へ辿りつくのはいくら奇跡を重ねても無理としか思えない。
遺伝子としての能力も酵素としての活性も何もないただのでたらめな配列のRNAが合成されたとしても奇跡だが
それでも必要な奇跡の序の口にもとどかないしな。

神？いねーよ。
なぜならアカプルコで休暇中だからだ。

だいたいのところ２ちゃんはどこいってもアンチ一神教がほとんどだな。

休暇中で留守なんだっつーの。
ずーっとな。

>>60
地球の水分の大きな割合を衝突した彗星が占めてるらしいじゃないか。
そこにDNAがまじってたんだよ

>>60
どんな確率の低いことでもゼロで無ければ、それが起きる事は奇跡でもなんでもない。
まして現に起きた以上は確率を云々しても仕方ないだろ。

地球で命が生まれたんじゃなくて、たまたま命が生まれた場所が地球になったんだと思う。

>>65
ある人は竜巻が鉄屑をさらっていったらそれが飛行機として組み上がって落ちてきた。
と形容し、またある人は
猿が適当にキーボードを叩いたらシェークスピアが出来た。という。
俺に言わせれば地殻中のシリカが還元されてシリコン単結晶になりそこに論理回路が自然に形成されて
コンピュータになりその回路にみあったプログラムも記録されたものが
地面の中で自然に出来て動作していた
というようなもの。
多分もっと有り得ないことだと思う。
生命のシステムのが飛行機やコンピュータより精緻で複雑で巧妙だから。
それが出来たのすら奇跡じゃないなら何が奇跡なんだろうか？

だからなんだってんだ？奇跡云々おいといて。

確率が少しでもある事を無限回挑戦したのに失敗したならその方が奇跡だね

回りくどくて、体が痒くなってくるぅ〜。

>>67
あのね、時間とか空間とかってものすごく広いの。
そのどこかで生命が生まれちゃっただけなのよ。

サルが進化して人間になるってのなら
今のチンパンジーやゴリラはいつ人間になるの？

精神世界で癒される第3７章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

>>72
単にサルの一種が人間というサルに進化しただけ。
ヒトの祖先のサルとチンパンジーが違う種なんだからチンパンジーが人間に進化するわけ無いだろ。

猿も俺みたいに禿げればいよ

ホモサピエンスと原人とサルを結びつけた事が進化論の間違い。
全ては別種。
ゴリラ、チンパンジー、ニホンザルみたいなもん。

現人類は宇宙人が連れてきた。
その起源は知らない。

ヒトはタコじゃないんだから、
宇宙から来たわけないじゃん。

>>67
人間も自然の一部だよ？
その自然が長い時間をかけて鉄屑から飛行機を作れるようになったんだよ？

>>79
生命さえ発生してしまえばヒトへの進化なんて対した難しさじゃないだろう。
鉄屑から飛行機という時の飛行機とはヒトを指すわけじゃなく生命システムをさす。

>>67
竜巻にしてもチンパンにしてもシリコンにしても
確率の比較が抽象的すぎないか。

原始地球の環境なんてよく分かってないことが多いじゃないの。
想像を絶するスケールの時間の中で
生命が生まれる環境が生まれた、という概念で
ある程度は納得しなさいよ。

最も本質的な部分、すなわち自己複製分子の発生さえ起こってしまえば
あとは「生命さえ発生してしまえばヒトへの進化なんて対した難しさじゃない」のと同じ論理で
生命のシステムの完成なんてたいした難しさじゃない

その自己複製分子も、ある条件が整えば出来上がる

神様とやらが生命を創ったとしてだ。
星のホンの表面の水が付いたところだけで分子をセコセコいじって自己増殖できるようにして、
それが色んな種類に変化したところで、その中の毛の無い猿とだけ契約したと。

一体神様は何がしたいの？
地球しかいじらせてもらえなくて暇だったの？
でも暇だからって、たとえば人間がカオダニと約束ごっことかしないよね？

DNAが自然に発生したとは思えないくらい巧妙だし。
単細胞生物が多細胞生物になるまで３０億年以上かかってる。
多細胞生物から人間になるのに６億年くらいで済んでいる。
何らかの意思がかかわってるように思えるが、それが神かはどうだか。

いったん多細胞生物が誕生して、つまりＤＮＡの巧妙な仕組みができあがれば、
あとは様々な変異によって形作りが一気に複雑になるだけだと思うけどなー。

多細胞も単細胞もその境目は大した差じゃない。
真核細胞と原核細胞の差のがはるかにでかいが
それでも生命と生命ではない化学物質との差に比べれば差なんて皆無

「無」から「有」が生まれる事はない。
これ科学の大前提。
生命の無いところから生命が湧くことはない。

>>87
生命の定義自体がけっこー恣意的なのに…

>>87
そうそう
まず「生命」を定義づけてみてくれ

>>84
風船で何かの形を作るとするだろ？
一つの風船を使うより、たくさんの風船を使ったほうが形の自由度は大きくなる
多細胞生物になれば、「とりうる形」は多様化するのだから
「形」の進化が加速することは自明だよ

>>87
生命は「無から生まれた有」ではなくて
【そこらへんのありふれた材料による、条件次第でいつでも起こるようなありふれた化学反応】
の寄せ集めダヨ

【「無」から「有」が生まれることはない】ってのは単に、
お前の体がありふれた物質を材料にできているって言ってるにすぎない
たとえば、お前さんは空中からいきなり生まれたのではなく、
母親が食った食い物と水を材料にして生まれてきて、
お前さんが食ってきた食い物と水を材料に現在まで成長・維持されてる、という風にな

忘れてた
>>84
DNAが自然に発生したと思えない、と思うのは自由だが
DNAも含めた核酸分子が出来上がる条件は分かっている
条件が分かっているとはどういうことか、
それは、その条件さえ揃えば勝手に発生するってことだ

ダーウィン教の信者ども。

科学的に確かだと認めてるだけだよ。

★創造論vs進化論★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206469225/l50

「藍藻類のせいでヒドイ目にあった。だからオーストラリアに行ってストロマトライトを踏みにじってやった」
ってじっちゃが言ってた。

今の人間は進化途上にあるの？

>>96
通説だと、淘汰圧が働かないと急に変化（進化）はしないそうだから…
人類にどんな淘汰圧がかかってるかによるよね。

ただ、淘汰圧がかからなくても退化はすることはあるか。
不用な器官は減らすと。

「生命」と言うと理屈こねるから言い方変えるね。

「魂」「心」は化学変化では生まれない。

「魂」って何？
その定義がなければ話にならないよ。

「心」は脳内の「化学変化」そのもの。
むしろ「心」は化学変化なしでは生まれない、と思うぞ。

>>91
DNAが生物によらずに自然に合成されえる条件なんてあるか？
「生命」の定義にはあてはまらないけど生命に必須で大前提な特殊な酵素活性を持つ化学物質や
それら様々な物質の情報を記録し再生産できるようにした遺伝子的な物質が
二酸化炭素や水やリンから生物によらずに自然に合成されるとでも思えるとしたら、
その人は狂信的な宗教の信者だな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1197462494/l50

人類の進化は加速している、米研究発表


【12月12日 AFP】
地球を1つの村のように認識する傾向がますます強まる一方で、加速度的な人類の進化により、
「地球村」の住人の遺伝的多様性はいっそう深まっているようだ。
10日の米科学アカデミー紀要（Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS）に、
米国の研究チームが研究成果を発表した。

研究を主導したのは、米ウィスコンシン大学マディソン校（University of Wisconsin-Madison）の
ジョン・ホークス（John Hawks）准教授（人類学）。

遺伝学者によれば、現生人類は過去4万年の間にアフリカ大陸から他の大陸へ移住して爆発的にその数を増やした結果、
それ以前の600万年間よりも速いペースで進化を遂げた。

（以下、略）

カウフマンあたりが言ってる自己組織化っていう考えもあるんじゃね？
非平衡系で自己触媒作用をもつ分子の集団のふるまい、だったっけ？

>>100
地球の歴史上で
無機物から有機物が生まれうる環境が整ったことが
「無い」という証明こそ難しいんじゃないのかい。

最初からいきなりＤＮＡがポコリと生まれたわけじゃなし。
通説ではＲＮＡワールドが先だっつーけどな。

この際DNAでもRNAでもプロテインワールドでも
50/0歩100/0歩じゃないかな？
どちらは無理だけどこちらは可能というほどの違いはなく
所詮どれも有り得るわけないだろというところだし。
酵素にもなんにもならないただのプロテインていうかアミノ酸がペプチド結合しただけの物質なら偶然に自然に合成されてもおかしくはないけどな。

>>98
心って電気情報じゃん

電気よりもホルモン情報だろう。

>>106
ホルモンにひじょうに影響を受けるけど
結局は電気じゃねーかね。

脳みそで起こってる現象だしな

感情の主体は自律神経とかだから脳味噌とは少し違うだろ。

>>100
>DNAが生物によらずに自然に合成されえる条件なんてあるか？

あるよ
ってか、DNAってただのポリヌクレオチドだぜ？
たかだか有機物質の一種
しかもそれほど複雑な構造を持つわけではない
お前が言ってることは、18世紀以前の連中が言ってたようなこと
（有機物は生物からしか生じない）と同レベル
とりあえず核酸とか核酸の起源でググってみたらどうだ？

>>100
てか、お前ちょっとDNAを神聖視しすぎだよ

ついでに勉強不足
DNAを「物質の情報を記録し再生産できるようにした遺伝子的な物質」
なんていってる時点で、高校レベルの内容も理解できていないのが分かる

お前の言う記録・再生がどんなメカニズムで起こるか（←高校レベル）
それをきちんと理解できていれば、
その「メカニズム」と「DNAそのものが生物ナシにできあがるかどうか」
がまるで関係ないことが理解できるはずだ

>>110
どういう条件なら水と二酸化炭素などから核酸が生物によらずに合成されうるんだ？

>>111
「物質の情報を記録し再生産できるようにした遺伝子的な物質」
ていうのはDNAのことではなく
DNAワールドでもRNAワールドでもプロテインワールドでも酵素としての働きと
それを産み出すもとのいがたみたいなものが必要で
ただの糖とリン酸の化合物やアミノ酸がペプチド結合しただけの物質ではそれは到底不可能で
単に物質的にDNAだとかとはまるで次元が違う話だしさ。

>>112
まず水と二酸化炭素だけじゃムリ
核酸にはN（窒素）やP（リン）が含まれるから（つか、ググって調べてないのか？それくらい）
リン酸や、アンモニアなりシアン化合物なり窒素酸化物なりが必要

で、「核酸」「無機的合成」ググっただけでも色々出てくる
たとえば
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/bss/19/4/19_261/_article/-char/ja
リンク先はPDFで読める

あ、>>114はリンク先英語だけど、pdfはニホンゴで読めるから、念のため

>>113
DNAワールドとかRNAワールドについてちょっと誤解してないか？

これらの〜〜ワールドってのは
「酵素としての働き」それを「産み出すもとのいがたみたいなもの」
を一つの物質（たとえばRNAワールドならRNA）だけが担うって説だぞ

RNAってのは、【リボザイム】っつって
タンパクじゃないのに酵素活性を持つ場合があってだな
しかもDNAのような「保存」の性質を持っている
初期はこのような単一の物質が「機能」と「保存」の両機能を担っていたのが
【化学進化】によって、より効率よく複製できる方向に変化していった、というのが
RNA（またはDNA、プロテイン）ワールド仮説だ

全てを時間の経過で片づけるのは乱暴なのは分かってるけど、
しかし何十億年という実験の時間が存在していることを
よく考えてから遠慮してものを言えよ。
擬人化をもうちょっと戒めろ。

実際には何十億年もかからず生命が発生したし
仮に何十億年かけても偶然に合成されやしないし
もし合成されたところで酵素としての活性や遺伝子としての働きなどないただの高分子で
すぐに分解されておしまいだ。

>>117
>仮に何十億年かけても偶然に合成されやしないし
>もし合成されたところで酵素としての活性や遺伝子としての働きなどないただの高分子

根拠は「オレがそう思うから」か？
まずは>>91と>>114と>>115の内容を理解するところから始めような

つーかこいつはなにが言いたいんだっけ？
「生物は偶然では起こり得ない」
つまりなに？神様がいますってこと？

>>119
なんか必然（意思）が欲しいらしい。

しかしそりゃ
あらゆる事象にボスの存在を欲しがる
群れるがゆえの猿の本能ってだけだぜ。

俺たちのもとになった精子と卵子がヒットする確率って、
それまで両親が作った生殖細胞の数から考えたらありえない確率だろ？
でもこうして俺達生まれちゃったわけだ。
神が介在しなくてもこんな程度の奇跡はそこら中で起きてる。

精通が１０歳で２５歳で第一子が生まれたとして女が胎児の時に作る卵子が七百万個で
一億匹×３６５日×１５年×七百万個
電卓の桁が足りません！（＞＜）

>>121-122
web電卓で計算してみた。

１/38325766500000

だとさ。
その確率の人間だけでも現在60億人w
生命の発生に神様とかイラネwwwwwwwwwwwww

その計算は「その人(その遺伝情報)ができる確率」だから
アイツに対する反論にはならんけどなー

何十億年か何百億年あれば
生命以前に原始地球にあった物質材料から生命の前段階の酵素や遺伝子ができるとしたらどういう条件？
たんに糖やリン酸が結合しただけの高分子とかただアミノ酸が結合しただけの高分子とは
物質的には同じようなものでも内容は全然違うから。
トランジスタがあることと論理回路とレジスタとそれに合わせたプログラムがセットでシステムとしてあること
以上のさがあるんだし。

>トランジスタがあることと論理回路と
>レジスタとそれに合わせたプログラムがセットでシステムとしてあること以上のさ

なんでそれ以上の差だって勝手に規定してんだ？

その喩えでは連続性が備わってない。
生命システムはコピー機能があって、時間と空間に対して侵食しつづけることができるんだから
トランジスタやらプログラムやらの「その場で使える機能」だけを論うのはたとえになってないよ。

仮に偶然、酵素か遺伝子が完全な状態に合成されたとしても、
酵素がなければ遺伝子も意味もないし
遺伝子がなければ酵素も分解されたらおしまい。

んとね、いつかどこかで起きる生命発生の確率って
この空間全体×この時間全体だけあるのよ
とりあえず無限×０，００００００００００００００００００００００無限
の答えを出してから「自然なる生命発生は不可能」って言ってのねんのねん

>>125、>>127
わざわざ>>115では【】で囲んであるのに検索すらしてないのか

リボザイムでググれ
酵素がなければ遺伝子（核酸）が意味ないって
お前いつの時代の人間なんだよとｗ

生命に生への渇望を宿らせたのが神で
それに基づいて生命は進化している
対立するものじゃないね

>>130
なんで神はそんな事をしようと思ったんだ？

>>131
知るかいな
自然法則を含め神の創作意図を読み取るのは宗教の範疇
客観性をもった議論は難しいやろうね

何か時間が余ったんじゃね？
みんなも実験結果に３０分かかるとか言われたら自分の実験見に行ったりレポート書いたりするよね
そんな感じで神とかも暇があったから生命とか創っちゃんだろ
まあ俺は「結果が出るまでの過程を見ろ」って言われてレポート遅れたが、今さっき

全知全能たる神が「実験」とかするか？暇つぶしとかするか？
全知全能ってどういうことだと思ってんのかね。

神の意思とかなんとか言ってる奴は、まず自分で「神」を定義してみないのか？
そうしたら、自分の言ってることがいかに馬鹿らしいか分かると思うがｗ

人間を越えてればなんでもいいわけだから、定義する気なんか全然ないし
定義する無意味さを滔々と説いてくるよ。

まあ意思なんかなくても生命は生まれるっつーのによ。

VIPPERが神様だったら俺達やるおになってたね。

生化学とやらを知っている君たちに聞いてやろう。
どうやったら彼女のおっぱいが大きくなるのかね？
すんませんマジで教えてください。

妊娠させろ。

・ホルモン剤を打つ
・重い打撲傷を与える
・逆にお前が小さくなる

乳房より乳首を刺激してみるとか？
揉むと大きくなるって都市伝説っぽいし

>>128
とりあえず、時間は連続ではないから。

あれ遺伝だろ。
しかたがないから手術をしる。

【上野】国立科学博物館スレッドpart2【本館】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/museum/1194782584/867

第２１回　東京国際ミネラルフェア

日程 平成２０年６月６日（金）〜１０日（火）
ＡＭ１０時〜ＰＭ７時（最終日はＰＭ５時まで )
会場 新宿第一生命ビル１Ｆ　スペースセブンイベント会場
チケット 公式ガイドブック付

一般 １，０００円
学生・６５歳以上 ７００円
中学生以下 無料
５日間通し券 ２，０００円
前売り券 一般　９００円
学生　６００円

前売り券でご入場の方は、公式ガイドブックを当日会場受付において交換となります。
ttp://www.tima.co.jp/tima/index.html

ダーウィンの主張もラエルの主張も尊重したいです。
なぜなら進化論が正しいのかエロヒムによる科学的
創造が正しいのか多分、証明されていないと思いま
すから。

すくなくとも現代の科学では科学的には地球に生命は発生しえない。

神の御業を行えなかったからといって
神が生命を作った証明にはならんがな。

★創造論vs進化論★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206469225/l50

進化論に対立するのが
神による創造論だけとは限らんがな。

>>148
例えばなんでしょう？

宇宙人が連れてきた。

>>150
はあ、まあでもあまりそういう説の支持者は
粘着して進化論を叩きませんしね…

ダーウィンと神と宇宙人は
グーチョキパーの関係だから。

わははははははははははっは

なんだこいつはｗ

>>145
発生する過程が証明できなてないだけで、「発生しえない」とは言われていない。物事を大げさに言うのはよくないよ

ヒトなど脊椎（せきつい）動物の祖先はホヤ類ではなく、ナメクジウオ類であることが、
ナメクジウオの全遺伝情報（ゲノム）解読で分かった。京都大、国立遺伝学研究所や
英米などの国際研究チームが突き止めた。１９日付の英科学誌「ネイチャー」に掲載された。

ナメクジウオは脊椎動物の前段階で背骨に似た筋肉組織を持つ「脊索（せきさく）動物」の一種。
大きさは３〜５センチ。頭部はないが尾びれに似た器官があり、魚のように泳ぐ。
ホヤも同じ仲間で、今から５億２０００万年以上前に、ホヤ、ナメクジウオ、
脊椎動物の順に進化したと考えられてきた。

研究チームの解析の結果、ナメクジウオのゲノムの大きさはヒトの約６分の１で、
約２万１６００個の遺伝子を特定した。このうち、１０９０個の遺伝子をホヤと比較し、
ナメクジウオの方が早く現れ、原始的であることを確認した。また、遺伝子の６割が
ヒトと共通しており、並び順も似ていた。一方、ホヤは独自の進化を遂げた傍流と分かった。

佐藤矩行・京都大教授（発生ゲノム科学）は「ナメクジウオが脊椎動物の祖先に最も近い。
ナメクジウオから脊椎動物が直接的に進化したと考えられる」と話す。【下桐実雅子】

6月19日2時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000007-mai-soci

おうぉう！お前ら頭いいんだな！

進化論 ＝ 突然変異＋交配 → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
創造論 ＝ 聖書＋擬似科学 → (+д+)ﾏｽﾞｰ

進化論＝馬鹿

ナメクジが人間に変化したなんてあり得ない。
ナメック星人かよ？ｗ

進化そのものが正しく神の創造の過程なんだよ。
進化論と創造説とがなんで対立させられているのか分からない。

進化論は科学で、創造説は宗教だから。

証明されてこそ科学だが
進化論は推論でしかないから。

科学理論はみな、突き詰めれば仮説だから。

>>160
所詮、創造論者の戯言。

これうまいんだよなｗ
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>>156
ヒトなど脊椎（せきつい）動物の祖先はホヤ類ではなく、ナメクジウオ類である

>>160
>ナメクジが人間に変化したなんてあり得ない。

↑だれか突っ込めよ
ナメクジウオとナメクジは全然別物だっつーのｗｗｗ
ネコザメをネコだとでも言い出しそうじゃないか

ナメクジとナメクジウオの違いなんて
カメとカメムシほどの違いじゃん。
何オニの首とったようにｗ

【話題】魚類からの進化してる最中…最も原始的な「4足歩行生物」の化石を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214476372/l50
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200806260029.html

創造論者が闘うべきは進化論じゃなくて
他の神による創世なんじゃないの？

砂漠の民の処世訓・パワフル一神教にとっては、他宗教の神なんてへみたいなものなのさｗ

人の胎児の成長過程を見ると、魚や爬虫類のような形から人のような形に
変化してきたというのは、それほど突飛な理論でもないという気がするよ。

たぶん、精子のような動物と卵のような細胞が出会って性をもつ生物の進化がはじまったんだろうな。

新説だな

近々ガラパゴス諸島に上陸し、ガラパゴス諸島の珍獣を大量に殺戮します。

俺は今ガラパゴス諸島に珍獣に猛烈にむかついている。

ある雑誌の特集で偶然連中のグロ画像を見て以来、夢にでてきて眠れねえ！

俺様から安眠を奪ったガラパゴス諸島に珍獣は近々大量に殺戮する！

ホモ・サピエンスハ製作過程デ、アマリニ凶暴デアルト判断サレタ、ヤムヲ得ズEARTHニ捨テタノダ。タブン412万年前クライ。

進化論と創世論とが対立するという論理がわからん。進化も神がプログラミングしたものだろ。

　
進化論＝「製薬会社と暴力団」による「官製談合・マネーロンダリング」隠し

だいたい今だに、進化論を裏付ける物的証拠は存在しない。

「猿から進化した」で得するのは、
医療ミスを犯した医師と製薬会社、売春集団など。

ただし、当時の教会勢力がより悪質な犯罪集団だった可能性も否定できないが。

なあ昔から思ってた疑問なんだが
人間が進化していった過程の化石が飛び飛びなのはなぜだ？
原人になる前の進化途中の化石がでてないじゃん。
俺は元々人間がいて原人に勝って生き残ったんだと思う。
たしかに人間はこの先では顎が細くなるらしいな。それは進化なんだと思う。
でもやっぱ疑問は残る

>>179
> 原人になる前の進化途中の化石がでてないじゃん。
つ「猿人」

人間は宇宙人と猿との間にできたから。

よく先体酵素が合ったな

俳優の伊藤英明は犬から進化したそうです

ソース
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima047472.jpg

俺の父ちゃん母ちゃんは人間だ。
爺様婆様も人間だ。
曾爺様曾婆様も人間だ。
曾々爺様曾々婆様も人間だ…
そうやって遡っていくと、いつか人間と呼べないご先祖様に辿り着くのか…？

当然、一億年前まで遡ったら人間なんてまだいないだろ
でも>184の祖先はちゃんと生きてるよ

神が創ったなんていうのは「分からない」の言い換えにすぎない
どんなバカ親でも子供のあらゆる疑問に答えられるコンビニエンスな呪文だ
「それは神様がそうなさったのよ」

科学者でもいまだに、人間がどうやってつくられたのか解明していなという事実。

これだけはいえる。
全知全能なる神の創造主は人類を始めとした知的生命体。

>>187
それなりに随分分かって来てるよ、勉強してみな面白いから

世界について千年前の知識しか持たない聖書よりは役に立つと思うよ

>>189

それなりにしかまだ分かっていないってことですね。

>>190
うむ、完全にはまだ遠い
しかし聖書が書かれた頃に較べれば、気が遠くなる程多くの事が分かっているよ

宗教者のいう真理って独特にローカライズされた言葉だよね
愛や正義みたいに半分内語になってて語る人によって全然内容が違う
客観公正を旨とする科学の真理とはもう言葉の時点でまったく噛み合っていない

金魚や犬の品種改良は進化の証明にはならないのかね

俺は神派というか神派とかじゃないから
神派っていう奴も無神論者もひっくるめて全ては神の思し召しなんだと平伏してる
神否定派は結局食ったもののエネルギーで動いてるだけに思える
小さいなそれじゃ人間ってだめなんだよ
むしろ最終的には無神論が完全否定されてることはわかる
しかし説明はできないな
君らはいずれ死ぬし君らに勝利はない

支離滅裂だがや

進化＝退化だとするなら、「ダーウィンの退化論」としても問題ないわけですね？

「変化論」ならアリかもな
ダーウィン自身は進化という言葉の使用は避けていた

退化論でいいと思う。退化論という言葉を定着させれば、ダーウィニズムの神話を是正できるだろう。

進化＝退化じゃなくて、進化⊃退化だろ。

>>198
変わらんよ
言葉の印象で左右されるのは文系だけだ

どっかのえらい先生が進化という言葉は適切じゃなくて、変遷というべきだとか昔言ってたな

>>200
だったらますます「退化」でも問題ないわけだろ。
「退化」という言葉のマイナス的印象に惑わされるのは文系だけww

どちらも不明点というか疑問点はあるな。
進化してる動物はたしかにいるし…
でも聖書は不思議だよな。あれには恐竜が滅びたことや恐竜らしき生き物がいたのが記されてる。
恐竜の化石なんてつい最近に発見されたのに。

>>203
へぇ。具体的には、どんな風に書いてあるの？

> 恐竜の化石なんてつい最近に発見されたのに。

んなばかな、中国では昔から漢方薬にしてるぞ
日本の龍角散はニセ物だが

まあ、古代の人が古生物の化石をたまたま発見していた可能性もゼロじゃないよね。
化石発掘なんて高度な科学技術がなければできないものでもないから、太古の時代に
発見されて、これは滅びた生物の骨だと想像されていたとしてもぜんぜん不思議じゃない。

>>202
たぶん「人間は魚の退化したもの」と表現したら
特に文系な方々から集中砲火を浴びる事になると思うんだ
彼らは「サルから進化」でもご不満だった訳で

人間は細菌から退化してきた、と書いたら不自然すぎるだろ
どんだけ細菌崇拝してんだよｗ

あるカルト系キリスト狂徒(アメリカ人)との会話(私の実体験)

俺：「あなた方は何故進化論を否定しているのか？化石とかメンデルの法則とか、
　　進化の存在を裏付ける証拠はいくつか存在してるだろ？
　　“個体発生は系統発生を繰り返す”って聞いた事無いか？」
敵：「ムズカシイニホンゴワカリマセーン
　　だいたい、進化を見た事がある人はイナイネ」
俺：「間接的な証拠に意味はない、自分の目で見ないと信用できないということか？」
敵：「アタリマエデース」
俺：「ではあなたは直接神を見た事があるのだな？どんな顔をしていたのか是非教えてくれｗ」
敵：「……」

まぁ。彼は特別な例だったのかもしれないけど。

>>209
意外と危険な橋を渡るんだなｗ

ダーウィンはそれ以上だっただろうけど。
かなり頑丈な橋を叩いて慎重に渡ったようだが

意味分からん

最高の科学者であり、最高の芸術家であり、最高の創造者である“存在”がある。
今日ではその存在を“神”“ヤハウェ”“アッラー”“ゴッド”などと呼ぶ。
その存在をまず“神”と呼ぶ事にしよう。
“神”の最高傑作作品であるのが“人間”である。
最高傑作作品が何故“人間”なのだろうか？

まずこの宇宙や自然をみてみよう。
花は何故鮮やかな色をしているのだろう？
蝶々や蜂の為であろうか。
いやちがう。
蝶々や蜂が見える色彩はかなり少ない。
ましてや花を観て楽しんでいる蝶々や蜂はいない。
花に寄り付く蝶や蜂は蜜の為である。
ではこの“色彩”は誰が観て楽しんでいるのだろうか。
それは“人間”だけである。
自然界のほとんどは“人間”の楽しみのためにできている。
ダーウィンはアメーバから人間にいたるまで偶然に進化したと言ってる。
最高の知識をもつ科学者“神”の存在を認めようとしない。
しかしながら本当に“偶然”に進化したのだろうか。

自転車と電動自転車を比べてみてみよう。
自転車をこいでいると突然に電動自転車になるの事はまずありえない。

神様がフラスコを振っているところでもご覧になったか

神の真理を語る前に
まず高校程度の科学を理解しよう

擬人化で自然を片づけようとしているところが偏狭なんだがねと。

そこには
自動で動かしたいとする“目的”
どのように作るかを考える“知識”
機械を構成をする“作者”
がある。
これは人間にも適用される。
人間を創造するためには
“目的”“知識や技術”“作者”
が必要である。
今日この“作者”は“神”“ヤハウェ”“アッラー”などと呼ばれている。

余談ではあるが“神”は何故に人間を創造したのか。
そして、どのように創造したのか。
この“目的”を探求するために宗教がうまれ、“知識や技術”を探求するために科学がうまれた。

本題に戻ると、ダーウィンの進化論は“神”である“創造者”を否定しているだけである。
ダーウィンは“神（創造者）”を否定したいがために進化論を作ったのである。“進化論”というものは矛盾性を内包している事になる。
進化論の矛盾性を無くすのには創造者（神）を受け入れる他にない。
また神の存在証明も進化論を使えば簡単になる。
よって神はいると思う。

>>212
> 自転車と電動自転車を比べてみてみよう。
> 自転車をこいでいると突然に電動自転車になるの事はまずありえない。

よく初心者がこういう例えを持ち出してくるけど、これはまったく無意味
それは自転車にはもともと自転車を作り出す能力がないからだ

進化は生物の複雑な自己再生の仕組みの中で起きた現象と考えられている
死物には例えようがないのだ
自己再生をする機械、いわゆるノイマンマシンは構想はあるもののまだ実現していない

創造論ては風邪薬一つ作れんよ

>>215
>これは人間にも適用される。

適用されませんｗ

人類史と自然史のオーダーが
想像を超えるくらいに全然違うのに
軽く擬人化してんじゃねーよ。

神は人間が作り出した道具であり、
たかだか10万年程度の歴史がいいところだ。

神はヒトの被造物さっ。

確かに僕の論は矛盾だらけだらけだね。
すいませんでした。
でも“神の創造論”自体は仮説としては成立するはずです。
“ダーウィンの進化論”自体も仮説だし。
馬鹿馬鹿しいが最近では“涼宮ハルヒによる創造論”が出てきたらしいからね。

でも僕はやっぱり聖書を読むかぎり神による創造だとふんでいる。
何事も決めつけはよくないね。すいませんでした。

>>220
あまりしょんぼりしなさんな。
個人の信教として何を選んでも自由なのも確かだから。

ただ教育とかの場になってくると違うつーか。

進化論は提唱時は仮説みたいだったけど
今や分子生物学とかでどんどん裏打ちされてるから
事実だけ争うなら、もうひっくり返せませんぜ。

ただあまりに気が遠くなるくらいの時間がかかるから
体感は難しいから
個人内では勝手に神で解決してもいいべ。

そりゃあ進化論を証明することなんて不可能だけどさ、可能性としてどっちが妥当かって問題はどうなの？
僕は聖書を読んだから神を信じる、って言うんならいいけど、僕は聖書を読んだから創造論は進化論より妥当だと考える、ってのはおかしいでしょ
結論出したいなら生物学をきちんと学んでくれ
学ぶ気がないのなら「わかりません」て言うのが正解

関係ないけど、ダーウィンが来た！スレが落ちちゃったんで、親切な方、新スレお願いします。

ダーウィンの進化論うそだから。
全て環境に順応した結果。
進化は食べ物によってのみ行われる。
石とか羽とかプラスチックとか色々食うと人間も進化できるよ。
何が必要かは人それぞれ。

>>207
文系からはむしろ歓迎されるんじゃないか。理系の人が反発しそう。
文系ではむしろ人間至上主義がやり玉にあげられている。

文系の場合両極端に分かれるというのが正しかろう
宗教関係は基本的に文系だしな

進化論を正しく理解できていない人間ほど進化論を否定するんだよな。
こまったもんだ。

たしか手塚おさむの短編集か、星新一の物語か
それが小説だったかマンガだったかも忘れたが

人類が作った人工知能が
世界を滅ぼして新しく生命を作っていく話があったな
まぁ人工知能を作った人間達がどうやって生まれたかはわからんが

無限ループな感じはパラドックスみたいだな

神が居る＝生命は神が造った　って訳じゃないんだし
生命は偶然発生した＝神は居ない　って訳でもない

きっと神が糞でもしてる間に地球で生命が誕生してて
神もびっくりしてるんじゃない？

地球は何者かの実験場、だから神は居る

その神様の生まれた惑星を作ったのはレベル2神様で
そのレベル2神様の生まれた惑星を作ったのはレベル3神様・・・・・・

神がいたとしても役立たずでしょう

進化論とＩＤ論比較してもね
宗教は宗教と割り切って、張り合う必要なんかないのにね