ヒ　グ　マ　の　食　人　性　に　つ　い　て

動物写真家の星野道夫氏がロシア・カムチャッカ半島でヒグマに
食い殺されて１０年近くも経つけれど、
ヒグマの食人生について議論をお願いします。
最近では絶滅が公式に発表された九州や沖縄でもヒグマの人間食害の
事件が相次いでおります。

海はサメ。
陸はヒグマ。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

小さい頃に人間に餌を貰う
↓
大きくなって再会
↓
じゃれてみたら死んじゃった
↓食べてみたらうまかった

こうして人喰い熊ができていくと何かの漫画にあったな。…キムンカムイだっけかな

古くは苫前の大量殺人グマ。
あと、福岡大のワンターフォーゲル部事件も有名。
日高山中でひとり、又ひとりと仲間を食われながら
綴った手記が凄絶。

手記を残した学生も最後は食われたが・・・

鹿とか普通に喰うんだから、人間食っても
おかしくないと思うよ。
もともとイヌ科やネコ科猛獣と同じ食肉目なんだし。

九州にも各地に人食い熊が数多く生息しているぞ

>1
九州にいたのはヒグマじゃないと思うんだ
・・・まさかヒグマが野生化してるのか(((( ；ﾟДﾟ)))？

九州や沖縄の飼い主やハンターがヒグマも可愛い赤ちゃん熊のときに捕獲して
数多く持ってきたことが大きな要因とされると九大農学部の助教授の
数人の先生たちが言っていたよな。
最近では暴力団員がヒグマをペットや剥製にする目的で持ってきているからな

九州でヒグマ！？
ウソだろう・・・俺も福大だが知らんぞ、そんなもんは。

広域指定暴力団でも北九州市に本拠を持つ工藤会本部や久留米市に本拠を持つ道仁会本部には
北海道やロシアなどからヒグマを買っている大物幹部も多いと聴くぞ。

福岡大の事件は日高のカムイエクウシカウチ山近くだったっけか・・・?
３人の学生が殺されている。

そのヒグマは捜索隊が射殺したけど。
北海道の山に行くならトウガラシスプレー持ってった方がいいよ。

普通、野生動物は犬を食うことはないようだ。
ただ、食糧不足に耐えかねて食うことはあるようだけどね。
人間相手も似たようなものだろう。
人間を襲った野生狼を調べてみれば、その全てが狂犬病に感染していたそうだ。
羆にしても、雑食性と言えども好んで人間を襲うようなことはないと思うよ
まあ、野生動物は基本的に臆病なもんだから、過度に近づきすぎたりしておびえさせたりしない限り人を襲うことはない

ただ、人間なんて弱い動物だから、素手で戦うとなれば柴犬相手でもなかなか勝てないだろうな。
野良犬も人間を恐れているから逃げるだけで、いざ戦うとなったら、人間を食い殺す力だってあるし

熊さんに襲われそうになった時の対処法を教えてくれ。。。。。

>>14逃げてもすぐ追いつかれるから、立ち向かえ！！

>>14
昔から死んだふりが有効と言われているだろ
それをやれば間違いなく死ぬけど。
まあ、熊を怯えさすようなことはしないように気をつける
熊に背中を見せない
この二つを気をつけながらゆっくりと遠ざかるのが良策でなかったかな

>>14
ツキノワグマなら戦え
ヒグマなら神頼みだ

ヒグマはお手上げかもね。
ツキノワグマだったら目に指を突っ込んだら逃げていったとかいう話を
聞いたことある。同様に海でサメに襲われた人がサメの目に指を突っ込んだら
逃げたという話もある。野生動物に唯一人間が勝てる可能性があるのが
目への攻撃。ただし、どちらのケースも大怪我を負ったらしいけどね。

>>18巴投げでツキノワグマ撃退した爺さんがいたな。

ヒグマを見かけたらまずリュックを置きゆっくり後ろに下がる
　　　　　　　　　　　　↓
リュックにクマがじゃれてる間にげる
　　　　　　　　だめだったら何か軽い音をだして危険じゃ無いことを
クマおしえましょう

ヒグマ殺しの格闘家も有名なのが居たよな

特報王国にクマと相撲をとる外人が出てきたな。

>>18
サメはメクラだから，目への攻撃はあまり有効でないのでは？
鼻を殴るって話は聞いたことあるが，水中で鼻を殴れるんだろうか？

九州や沖縄にヒグマが多いのは広域指定暴力団が絡んでいるよ。
福岡には北九州市には工藤会。福岡市には福博会、田川市には太州会、久留米市には道仁会がある。
また、山口組系の伊豆組も有名だ。更に、鹿児島には小桜一家が控えている。
沖縄県には旭琉会と沖縄旭琉会の二つの組織がある。
九州・沖縄の広域指定暴力団は何れも３大暴力団である山口組・稲川会・住吉会も一目置く有力組織だ。
ヒグマを北海道やロシアから持ち出して自宅や組事務所で飼っている大物幹部も少なくない。
九州や沖縄でヒグマが存在しているのは暴力団員が持ち出した可能性が大きい。
自宅や組事務所で飼っているのは違法なので、警察当局の家宅捜索が出た時点で処分に困り（むやみに殺すわけにもいかないので）
山間部に放置するケースが多いと言う事実は福岡県警、沖縄県警だけでなく九州・沖縄の県警は熟知している。
ヒグマだけではなく、最近では密輸した虎やライオンが山間部に捨てられ、ルートを辿ると暴力団の影が存在しているのは
言うまでも無い。

>>23
>鼻を殴るって話は聞いたことあるが，水中で鼻を殴れるんだろうか？

鼻を殴る時に気をつけなくてはならないのは、素手で殴らないこと。
鮫肌を素手で殴ったら皮膚が破れて出血する可能性がある。そうなると
血の匂いでかえってサメが凶暴になる。

>24
俺は九州に住んでて良く山歩きをするけど、
九州は熊は絶滅してるから安心して山歩きしてるけど
（たまに遭遇するのは猪やアナグマ位）
ヒグマやトラやライオン何かに遭遇したら・・・
腰抜かして食われちまうかもな。
つーかもしそれが実話なら山歩きする時思い出しそう。

ライオンがあらわれた！

コマンド？

　（　　　　 ヽ
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　 /　ヽ　 　　　_/
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　　　　　｜＼＿　ノ＼　__＿＿（＿＿SＨ＿＿＿＿＿＿）
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　　/　　　　＼　　　 /　　　 || （　●　）　　（　●　）ヽ「::::::::::|、 　　　　俺の顔に泥............じゃなかった　
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /|　　＼　 ・・　　　／:::::::::::::::::|　　＼糞を塗ったフジテレビは永久に逝ってよし！！　
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　ヽ　　 | 　◎　　　|.:::::::::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_　　　　　　　
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　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　

ヒグマが人殺した事件ちょっとググってみたけど、これ怖すぎ
ヒグママジやばい。たまにニュースでおじいちゃんがクマ撃退とかやってるけど、ヒグマは無理だな

　（　　　　 ヽ
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　 /　ヽ　 　　　_/
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>>23
サメも目は弱いよ
サメが獲物に襲い掛かるときは目を怪我しなように目を閉じるそうだ

　（　　　　 ヽ
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　 /　ヽ　 　　　_/
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　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　

小樽の原告はアメリカ人
　小樽風呂屋連盟が愚かにもロスケだけお断りは差別になると思い、全外国人
お断りにしたので、正しい温泉入浴まにあの米国人が切れた
　で、いまや温泉天国北海道の安温泉は外国人ばかり
　シナジンも多い
　そこで考えたんだが、米国でも支那でも我が国内でもよくあるように、内外価格差をつければ宜しい
　内国人３７０円、同盟国民３８０円、友好国民３９０円、ロスケ一万円みたいに。
　支那の内外国人料金差も酷い。
　俺は北京の国営天壇公園で入園料60倍（内賓0.5元対外賓30元）取られた。
　この倍率なら支那人は二万二千二百円。
　外交の原則通り相互主義で行こう。
　（　　　　 ヽ
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　 /　ヽ　 　　　_/
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　　　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　　　　｜＼＿　ノ＼　__＿＿（＿＿SＨ＿＿＿＿＿＿）
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶 　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　/　　　　＼　　　 /　　　 || （　●　）　　（　●　）ヽ「::::::::::|、 　　　　俺の顔に泥............じゃなかった　
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /|　　＼　 ・・　　　／:::::::::::::::::|　　＼糞を塗ったフジテレビは永久に逝ってよし！！　
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　ヽ　　 | 　◎　　　|.:::::::::::::::::::ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_　　　　　　　
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､　　　
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　

ナタか伏せろかだったらどっちも×だぜ。
ショットガン、最低でも大きめのハンドガン持たなければどうにもならないわけで、丸腰を強制されるこの国特有の議論に大した意味はない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

時速60kmやしな・・・

ナタか伏せろかだったらどっちも×だぜ。ヒグマには残念ながら電動ガンは全く効力無しだ。
ショットガン、最低でも大きめのハンドガン持たなければどうにもならないわけで、
丸腰を強制されるこの国特有の議論に大した意味はない
個人の人命を最大限守る上でも銃刀法は改正するべきだ。
ヒグマの前には必要最低限、自衛隊や海上保安庁が装備するレベルの軽量の自動小銃は必要不可欠だ。
自衛官だった頃、北海道の矢臼別演習場でヒグマに遭遇したが、演習中でもあり、自動小銃の空砲を
撃ち込んでヒグマの集団を退散させたことがある。空砲レベルでも熊の皮に怪我を負わせることも可能なので
巨大なヒグマの前には自動小銃の携行は必要だ。実弾があれば、ヒグマの何処かに
撃ち込めば、十分に自己防衛は可能である。
よって、軽量な自動小銃か、重量の有る散弾銃でないと、巨大なヒグマの集団から身は守れないのだ。
北海道には３０００頭のヒグマが生息していると言うが、実際のヒグマの被害を想定すれば、
３０００頭の生息の２０倍は実際、生息していると十分に見ても構わないであろう。

ヒグマに散弾銃を撃ち込む際には慌てない事。
ヒグマに実弾を撃ち込むと、大抵の場合はのた打ち回るだけで、
人には襲撃してこない確率は高いが、後ろ足や頭部を一発で撃ち込めれば職人技術のプロだ。
但し、ヒグマによっては、後ろ足や頭に撃ち込まない限りは
追い掛け回して襲撃する可能性も非常に大きいので、十分注意することだ。
ヒグマを一頭、銃撃しても次から次へと、１５頭から３０頭は出てくるので
銃弾は重いが、かなりの数で装備しておくことだ。
単独行動しているヒグマのようだが、常に数十頭の群れを成して行動していることを忘れ無いことだ。

人間にとって、最大の防御は軽量の自動小銃だな
散弾銃は駆除には良いが、護身用としては重くてイマイチと言うのが定説だな。
あと、撃つ時は胴体の真ん中を狙うように

>38 & >39
まだ甘いな。北米大陸では、数千頭から数万頭のクマが群れをなして暴走
することがある。スタンピードと言って、たまたまコース上にあたった
インディアンの集落にとっては災難だった。

>>37-41

>>36

何ここ？

うんこ

『クマと対話をする。』って書いてた。

サメはめくらじどころかひじょーに目がいいつーの！ホオジロなんかは噛み付くとき
グルンと目玉がひっくり返って白めになる。それは獲物（アザラシなど）からの逆襲
から眼を守るめなんじゃ

その話つい最近テレビでやってたな

たしか５〜６年前北海道の道南上磯町の爺さんはヒグマを自転車で殴って撃退して新聞に載った。
もっと昔は口の奥にこぶしを突っ込んで撃退した。
あとよく山菜取りで襲われることが多いので、苦し紛れにナタやカマで鼻先を切りつけて
撃退した事件など結構多い。

熊と会ったら
話しながら後ろに進んでみたり荷物を置いてみたりとするといいらしい。
基本的に人間は体高が高いため熊も結構ひるむ。
決してしゃがんではいけない。

おいおいおい
九州にヒグマがいるなんて
本気で言ってんのかよ。
北海道にしかいないんだぞ。

九州のクマは全アボーンしたと聞いたが。

マンイーター化する動物は一度人食うと癖になるんだっけ？
塩味が効いてて良いんだとか・・ｗ

>>51
熊牧場のことじゃない？

>>52
おマンこ食べたい

クマに追われたら、がけに近い急な斜面を走り下りると
いいんだよ。
人間が唯一、他の動物に負けないのは、
急な斜面を下るスピード。

ウサギ狩りはそうかもしれないけどさ、クマと一緒にすると死ぬよ。

>>52
熊から見れば珍味なんだろうな、人間…。
柿だって、林檎だってよほどに旨いんだろうなあ。

>>50
何万年か前からタイムスリップしてきたんだよ…

>>55
前足が短いからだろうけど
いつも普通な道だとは限らんからなぁ。。。
あと、腹すかしてるクマってしつこいみたいよ。

坂道の終わりが人生の終わり

唐辛子スプレーは羆に対しては射程が短すぎるらしい
そこで
ゴキジェット＋着火マン＝火炎放射器
これですよ

猛らせてどうするんだ？
自殺志願か？

あっちー！ってなるかなと

どうせ食われるのならグリズリーのがいいな。

爆竹を投げ付けたぐらいじゃ怯まんのかな？

あと、駅とかの階段を駆け下りるスピードも
人間が最速だな。
階段で熊やトラに出会っても別に怖くない。
駆け下りれば絶対追いつけない。

段とばしされるとアウトだがな

>>66は犬か何かと勘違いしてるのだろう。

そのむかし北海道で夜に屯田兵の村を片っ端から巨大ヒグマが襲い
多数の死者が出た実話があります。

子供は巣に帰って寝なさい

>>69
>>5の1行目にある三毛別の話でしょ？

いや、場所までは判らないが一軒一軒端からデストロイしていったらしい。

人喰い熊こえーっす。
写真家の星野道夫氏も最期はテントに夜襲受けたのだとか。

どうぞ。
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/index.html

>>74は何だ？ﾌﾞﾗｸﾗか？

>>75

>>73
食われている最中の悲鳴は物凄いものだったらしいよ。

ピギャァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアア！！！！

とかこの世のものとは思えない悲鳴だったらしい。

星野さんを襲った熊は、直ぐに筋肉部を食べたと記録にあるから、
襲った原因は「喰うため」と見てよいだろう。
報告書には七、八歳の雄熊とあるが、その熊は殺獲後ヘリコプターに
吊し州都への帰路の途中捨てたとあり、年輪数による正確な年齢が書か
れてないが、北海道での事例からして四歳以下の熊であることは間違いないと
思う。

http://www.yasei.com/itiran.html

食人ではないですが

エゾシカを利用するヒグマ
ttp://www.yezodeer.com/newsletter/higuma.html

えぞしりょくをりようするひぐま

なんか、凄いことしてそう。
ヒグマのくせに。
リンク先みてないからわかんねーけど

ＭＳ Ｐゴシックだと『えぞしりょく』と読めるのか

ゾーキャスラー力

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1107777036/l50
ヒ　グ　マ　の　食　人　性　に　つ　い　て

1 ：名無虫さん ：05/02/07 16:04:20 ID:N6gqt8qy
動物写真家の星野道夫氏がロシア・カムチャッカ半島でヒグマに
食い殺されて１０年近くも経つけれど、
ヒグマの食人生について議論をお願いします。
最近では絶滅が公式に発表された九州や沖縄でもヒグマの人間食害の
事件が相次いでおります。

>>77
その話もっと詳しく！

>>84
新聞の記事だけど、星野さんはテントで単独野営する拘りがあって（スタッフは猟師同伴の安全な小屋やベースキャンプ）
朝4時か5時ごろにスタッフが、ピギャァァァァァァァァアァァァァァ！！というようなこの世のものとは思えない悲鳴を聞いた。

でスタッフが駆けつけるとヒグマが星野さんの頭部を加えて茂みの中へ引きずり込んでいくところだった。
その時既に星野さんは絶命、筋肉の一部を食われていた。

直ぐに捜索隊がヒグマを発見して射殺した。

つまんないこだわりで命を落とすって、まさに犬死にだよね。
当の本人は死んで本望かもしれないけどさ。

>>84
スタッフはその悲鳴に一生トラウマだろうな

>>87
ちなみに星野さんの悲鳴を聞いたのは動物奇想天外スタッフ。
今でもトラウマになってるらしい。

俺は６年前、北海道の木古内町でヒグマに食い殺された人の
収容作業を手伝った事があるけど目をそむける程の惨状だった。（９９年５月）
顔はグシャグシャに潰され、目玉は頬骨にからみつき、全身は裸で
傷だらけ、下腹部の辺りが一番損傷が激しく内臓が露出していた。
遺体を最初に見た時、嘔吐せずにはいられなかった。
その事故は当時ニュースで大々的に放送されてたから知ってる人もいるはず。
ヒグマというのはこんなにも怖いのかと改めて思い知らされた。
坂を下れば逃げれるなんて書いてるヤツいるけどデタラメ。
ヒグマは平地なら時速６０ｋｍで走れるし、坂道は山で暮らしてるヤツらにとっては
おあつらえ向き。逃げても無駄。人間の足ではあっという間に追いつかれる。
１番大事なのは絶対背を向けて逃げない事。実際熊にバッタリ出会うという
シチュエーションで難しいと思うが、熊は犬と同じで逃げるものを追いかける
習性がある。よって逃げる＝死を意味する。じゃどうすればいいかというと
じっと睨んだまま目を逸らさない。で熊のほうが立ち去るのを待つ。
大抵の熊は人間を恐れているのでそれで助かるが人を襲った事がある熊、人間の
食料（残飯も含む）の味を知っている熊はそれは通用しないので戦うしかないだろう。
素手では無理なので銃があれば一番だがナタやカマで運よく助かる場合もある。（確率は低いが）
何より１番大事なのは出会わないこと。前述のように殆どの熊は人を恐れているので
ニアミスしても大抵嗅覚の強い熊のほうが先に逃げてくれる。あと山菜取り等の時は
鈴なんかをつけたほうがいいだろう。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-51,DVXA:ja&q=%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%80%80%E6%9C%A8%E5%8F%A4%E5%86%85%E7%94%BA
これか。そんな死体を見たら精神が破壊されそうだな・・・・・・

ヒグマは標準和名エゾヒグマで、
北海道以外にはいないと思う。

九州のツキノワグマはちょっと前に全滅したらしいという話だな。
ツキノワグマは1ｍくらいだから成人男性は心配イランと思う。

まあ、山に入る時は、鉈などの大型の刃物を持って入れということだな。

昔、野生伝説という漫画を読んでトラウマになった。
矢口の漫画なんだけど、子供がもろに食われるシーンが、こわかった。
しかも本当にあった事件だし。

>>93
それ、俺も読んだよ。一応スプラッタな描写は避けてたと思う、
それでも怖かった。実際の事件そのものが凄まじいからね。


三毛別羆事件
　　　　↓
http://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html

北海道でヒグマ遭遇事件があった模様。冬眠から目覚めたての親子（やばすぎ）をトウガラシスプレーで撃退。
チョンの火病の燃料もこういうところでは役に立つんだな。

>>91
ツキノワグマの力を見くびっちゃイカン！

ヒグマと遭遇したときに、荷物などのヒグマがさわったものは絶対に持ってきてはいけない。
奴らは、触ったり臭いをかいだものを自分のものとして認識する。
ヒグマは執念深くて、荷物を取り返そうとして執拗に追いかけてくる。

福岡大学の方達が北海道で遭難したときがまさにその例だな。

チンパンジーでもプロレスラーより力強いとか
コアラの握力一トンとか、あんまりサイズは当てにならん罠。

というか、上記の例を基準にサイズで更にパワーアップ

クマーにとって男と女どっちがおいしいんだろう？

メス
柔らかく保持する栄養分も多い

人がヒグマとかに襲われると、必ず射殺するが、これはいいのかな？

むしろ半殺しにして山に返すとか、殺すにしても生首さらして山に
置くとかして、他のクマに人間はこんなに恐ろしいということを
知らしめた方がいいように思う。

>>5
その仲間食われながら綴った手記って、
全文収録されてる本あるの？

このｽﾚ、怖いまんこ

>>100
手負いの獣は恐ろしいよ。

http://f27.aaa.livedoor.jp/~kumaa/up/img/kuma_125.jpg
タイーホされたクマー

クマー

>>101
一応、ここに詳しい。
　　　　↓
http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

>>106

「７：００　沢を下ることにする。
にぎりめしをつくって、テントの中にあったシャツやクツ下をかりる。
テントを出て見ると、５ｍ上に、やはりクマがいた。
とても出られないので、このままテントの中にいる。

３：００頃まで（途中判読できず）他のメンバーは、もう下山したのか。
鳥取大ＷＶは連絡してくれたのか。いつ助けに来るのか。
すべて、不安で恐ろしい。
またガスが濃くなって………。」

この後きっとすぐに羆の襲撃を受けたんだろう。
どんな気持ちだったのか、本当に恐ろしい・・・。

リアルバイオハザードだよな・・・・・・・
「部員の手記Ａ」

>>100
もっとマイルドなお仕置きだったらあるみたいだよ。

クマ撃退スプレーによるお仕置き放逐
http://www.shiojiri.ne.jp/~koyama/index.html/oshioki.htm

>>106
今見るとズレまくった考察だなーと思ったりするけど
ヒグマが一度所有した物に対して異常に執着するという通説は、
よく考えるとこの事件で得られたものなんだね。

ヒグマにあったときは首の後ろを両手でガードし
アルマジロのようにうずくまりひたすら攻撃に耐えるしかないらしい。
逃げても追いつかれ戦っても負けるから

北海道って怖いなー

>>111
そんなことしたら爪や牙でざっくり肉えぐられるだけ
正面向かって構えてひたすら攻撃をかわしつつ
威嚇できるような棒切れ探したり避難できそうな高い場所
を探す

>>113
でもNHKの熊対策番組でそういってたよ

>>111
組み付かれるぐらいの状況になってしまった場合はナタや包丁でクマの口やハナを刺すこと。
ヒグマの場合は明確に人間を捕食する目的で襲う場合もあるので、
そういうクマと遭遇した場合は無抵抗だとまず「食われる」

そぎ落としたり食い切った筋肉を相手がまだ生きているうちにその場で食べ始めた事例も確認されてる。
なお、運悪く素手だった場合は、どんな対応をしても助かる見込みは低い。
ヒグマに組み付かれるまでの状況で助かった人の殆どはなんらかの武器で抵抗をしている。

>>111
おそらくそれは、ツキノワグマに対する対応と思われます。
ツキノワグマは人間を捕食対象としてまず見ないので、それで凌げます。

あと、クマへの対策を語るときに「クマ愛護」が過ぎて、武器で傷つけて追い払う方法を
助かるみこみが高かったとしても「クマが傷つけられる事」を忌避するあまりに、有効と知りながら、
わざと否定する人もいます。

ヒグマは明らかに人間を捕食対象としてみての事故を起こすにも関わらず、
「子供を守る為」、「ナワバリを守る為」と主張して食人性に対して口を濁すタイプの研究者の助言は注意です。

「子供を守る為」、「ナワバリ(または獲物)を守る為」、「不意の遭遇」、「捕食」、「戯れ」

ヒグマが人間を襲う理由は上記の5つがあると言われています。
なお、最初は捕食以外の目的だったとしても、相手を攻撃している最中や倒したあとに目的が捕食に変わる場合もあります。

　 ┏┓　　　　 ┏┓
　 ┃┣━━━┛┃
　 ┃ 　● 　　● ┣━┓ アチョー！
　 ┃　　┏ ●┓ ┣┓┃
　 ┃　　　┃┫　 ┗┛┃
　 ┃┏┓┗┛┏━━┛
　 ┃┗┻┓　 ┃
　 ┗━┳┛　 ┃
┏━━┛　　　┗━━┓
┃┏━━━━━━┓┃
┃┃　　　　　　　　　┃┃
┗┛　　　　　　　　　┗┛

ツキノワグマもでかいやつは人を食うと聞いたことがあるけど本当？

やる気になったら人を殺す事がある

悲惨だね↓

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html

ヒグマクマー

>>121
ここにある苫前三毛別事件については小説にも取り上げられていて、
詳しいことは分かるんだけど、それ以外の事件についての資料って
見つからない。
明治時代の北海道開拓の頃の事件とか、石狩沼田幌新事件について
詳しいサイト等、どなたか知りませんか？

念仏が聞こえるって怖いね

このｽﾚ読んで寝られない。

ヒグマは逃げも地獄、立ち向かうのも地獄の猛獣(とにかく出会わないようにするだけ)、
ツキノワはセオリー通りにすればなんとかなりそう、てイメージ。

エサを持ってればそれを与える隙に逃げればいいんじゃない

大きい餌の方が魅力的

荷物を放り投げてクマがそれに気を取られてる間に逃げると言うテクがあるらしい

三笠の湖で釣り人がクマと遭遇した事件では
リュックに目もくれず釣り人を執拗に追いかけていたぞ。
クマにとっては最初に戯れのつもりでも、戯れているうちに
獲物だ！となる事も多いらしいから怖いよ。
結局、湖の上の道にいた車が爆竹を鳴らしたので退散してたけど…
リュックは襲われた時防弾チョッキみたいに体を守ってくれる事もあるから
一概には言えない。

あんまり詳しくないけど
ttp://www5.hokkaidho-np.co.jp/shiretoko/plan/kuma/higai/index.shtml

クマ(野生動物)は強いんだ！と主張したくてたまらないアホが
こんな糞スレまで建ててたんですねｗ

池沼人ヲタはここにも来たのか。
人間と比べられる生き物じゃないんだからさ。

>>131
ありがとうございます。

ｱﾗｽｶで熊の調査をしたことあるんですが、
その時に生まれて初めて熊と２�bの距離で
対峙しました。

ま、無事に帰ってきましたけど。

>>130さん
失礼します。通りすがりのもですが、それって、かなり前に朝のニュースでも
やってませんでした？ズームイン朝だったかな？アレ、小学生のときに見て
今でもトラウマになってるんですけど・・・。釣り人は結局助かりましたよね？

人間はクマを襲うメリットが無いから
クマに襲われる立場なんだよ。
人間も野生に放り出され食料が全く無い状況になれば
素手でもヒグマぐらいは襲うだろ。
ガチで闘えば人間＞ヒグマだからな。
もし怪我したらつまらないから人間は闘いを避けてるだけｗ
そんな事も分からずヒグマ強いなんて妄想してるクマヲタは頭の痛い池沼

ネタでも痛すぎ

>>135
詳しく！！

>>136
大丈夫、助かりました。

>>139
仕事でｱﾗｽｶに行って、熊の生態調査したんです。
で、案内がついてくると思っていたんですが、誰もこないんですよ。
そのかわり変なﾋﾞﾃﾞｵ見せられましたけど。
ﾋﾞﾃﾞｵの内容は、熊に会うとびっくりして襲ってくるので、道中は歌を歌え。
とか、熊と会ったら死んだふりをしろ。
とかまぁありきたりな内容でした。
出発する前に調査所の所長が補足してくれました、
熊と対峙したら相手の目を見ろ、と。
あと熊にはたぶん会うからパニックになるなとニヤニヤしながらほざいてきました。

>>140
アラスカでひとりで生態調査……
2メートルの距離で対峙してどうやって助かったの？

>>141
ttp://www.thepascals.com/photos/mcneil1.htm
ttp://www.thepascals.com/photos/mcneil/mcneil8.jpg
こんな感じだと思う

>>142
この人達、怖いもの知らずすぎ。
けど、子グマの近くに人がいるのに、親が平然としてるのって、
なんか勘ぐってしまうけどｗ

「ヒ　グ　マ」みたいにスレタイでスペース開けられると検索で引っかからないんだよね

>>142
きっと猟銃持った人が後ろに構えてるんだ！！

何言ってるんだ

スタコラサッサッサの〜サ〜♪ スタコラサッサッサの〜サ〜♪

って逃げれば良いだけの話じゃないですかぁ

>>146　それが出来れば、ヒグマの被害は無い！！！！！！！！！！

氏ね！！！！！！！

マシンガン装備してりゃヒグマなぞ問題じゃねえだろ。

小学生キタ−

　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

>>148
対人用のサブマシンガンだとおそらく殆ど効かない。
ＡＫやＭ−１６のようなアサルトライフルなら大丈夫だろうけど。
ちなみにクマ狩り用に使うスラッグ弾という超強力な弾は
アサルトライフルよりも強いけど、これでも当たる位置が悪いと骨を貫通できない場合もある。

ちなみに動物園でヒグマに襲われた係員が、護身用に持っていた
マグナムをクマの即頭部に接射で6連射かました事件があったが、クマは絶命しなかった。
後に調べると弾は全て、頭蓋骨にめり込んでいるぐらいだったそうだ。

ヒグマぐらいの大型動物だったら、最低でも45マグナムか５０ＡＥ弾(デザートイーグル)
理想は大型獣専用のスラッグ弾だろう。
45マグナムを使用してアフリカバッファローを仕留めた銃の名人がいるが、
これでも当たる位置を綿密に計算して正確に命中させないと達成不可能なぐらいの偉業だそうだ。

＞ちなみに動物園でヒグマに襲われた係員が、護身用に持っていた
＞マグナムをクマの即頭部に接射で6連射かました事件があったが、クマは絶命しなかった。
＞後に調べると弾は全て、頭蓋骨にめり込んでいるぐらいだったそうだ。

ええええええええええ！？
それじゃ心臓をぶち抜かないと防御は難しいと。
しかも一発で命中しないと、追いかけてきちゃうよね。

うまく当たったとしても、斜面で対峙していて人間のほうが下にいたら
クマーが転がってきて押しつぶされそう。

人間でも頭蓋骨が厚いのがまれにいる。
アメリカで後ろから頭を撃たれた人が、頭蓋骨で止まっていたそうだ。
その撃ったやつは餓鬼で、撃たれた人が銃を持ち出して反撃して捕まった。
警察が「彼は英雄だ」と言ったとか。

たぶん２２口径なんかだろうけどね。それでも奇跡的。

>>152
心臓もあんまりオススメできないらしいよ。

479 名前：名無虫さん 投稿日：2005/07/06(水) 20:21:43 ???
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=25&kiji=2
　「脊髄（せきずい）を撃つんです。心臓を撃っても熊は走ってきます。仕留めるときは、一発です。
連発式だと、一発に込める気持ちが弱くなります。外れたら『死』だという気持ちでなければ熊は倒せない」

熊にはナタだろ

山菜盗りや自然を愚弄した未熟な登山をしないのが最善策。

ツキノワグマだったら勝てる

また馬鹿が来たか

クマって弱いのに過大評価するヲタクが多いなァ

もう飽きた

>>159
トラやライオンなんかのネコ科の大型肉食獣と比べてってことだろ？
人間と比べたらクマもトラも、ライオンもどれも等しく化物だ。

銃の破壊力は凄いけど、野生動物はたくみに気配を隠して不意打ちする能力があるから、
不意打ちされたらどんな銃も無意味。

まあそのために猟犬とか連れて行くんだけどね。

http://ton.2ch.net/news/kako/989/989215193.html

>>161
釣りですよね？

>>163
どっち？
クマが人間にとって恐ろしい生き物ということ？
ネコ科のほうが怖いって事？

前者は言わずもがな(猟銃を持ったハンターが返り討ちに合った話はいくつもある)

トラ(シベリアトラ)は冬眠中のヒグマを襲う例も含めて、ヒグマを襲って食うことは
現地のハンター達に確認されている。
動物対決で有名なサイト巨大動物図鑑や古い著書だけど「猛獣もし戦わば」にもその話は書いてある。
勿論襲われているのは200〜300ｋｇの中型のクマだろうし、
ギネス級の個体同士の対決の結果がどうなるかは分らない。

あと、ネコ科の猛獣は人食いを一度体験すると繰り返しやるので、
ツァボの人食いライオンの例のように数十人以上が同一の個体に襲われる大惨事も結構ある。
大してヒグマ害は三毛別事件での6人殺害が最高。
そういう意味でもより恐ろしい。

＞襲われているのは200〜300ｋｇ

ﾜﾛﾀ

万が一のために武器を買おうと思ってんだけど、
日本で免許なしに買えるものでおすすめはなんですか？

バールとか金属バットとか

違うな。
「バールのような物」と、「棒のような物」だな。

ヒグマなら弱いから素手で勝てるよ。
武器は必要無いし

こういう書き込みしてる奴って何がしたいのかな

そういうおまへは何がしたいのかな

>>170
小学生なんだからそっとしておきなよ。

夏休みだからなあ

＞心臓を撃っても熊は走ってきます

すごい。やっぱりヒグマは化けもんですね。

そういやぁ、開拓時代に
むちゃくちゃ　おっきな牛と、ヒグマが戦った話があったなー。

牛もヒグマも虎の餌だがｗ

やっぱ爆竹が一番かな。
あと痴漢用の目潰しスプレーか。

牛もヒグマも虎も所詮デルタブルースの餌なんだがｗ

サマージャンボのＣＭの所さんの左にいる女が気になってしょうがないこのごおろ

>>177
参考までに・・・・
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sanngaku/page072.html

>>180
そんな危険な物を持ち歩かなくてもヒグマは弱いから素手で叩いたら撃退出来る。

＞＞１８１
かなりの使い手さんとお見受けいたしました。
あたしには真似できませんよ。

>>181
夏休みの宿題手伝おうか？

九州にヒグマなんて逃げたか捨てた奴だから数は知れているんだろう。
繁殖してないのならすぐ絶滅するんでは

>>182
おまえあれだろ
バキの父ちゃんだろ！

間違えた↑は>>181宛ね

銀と一緒に男を探すしかない！

>>111
> ヒグマにあったときは首の後ろを両手でガードし
> アルマジロのようにうずくまりひたすら攻撃に耐えるしかないらしい。
> 逃げても追いつかれ戦っても負けるから

この防御方法は本当にあるらしい。
北海道のローカル番組で紹介されていたのを見た事がある。
でも、紹介していた熊の研究家は本当に襲われてしまった時の最後の手段で
「助かるかどうかは運しだい」と言っていたｗ

【北海道・知床】米の研究者らがヒグマ実態調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123349725/


米国・イエローストーン国立公園の研究者、デール・マッカロー・カリフォルニア
大名誉教授ら９人が６日、知床半島の先端に近い北海道斜里町を視察した。ヒグマ
の高密度生息地に位置しながら、２０年以上にわたって共生を続けてきたサケ定置
網番屋の責任者から実態を聴き取った。

番屋を預かる大瀬初三郎さんは「（駆除によって）しばらくは収まっても、また別
のヒグマが来る。お前より強いという暗示を与えながら、追い払ってきた」と共生
の様子を説明。研究者からは「（番屋の）食料はどう管理しているか」などの質問
が続出した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050807k0000m040129000c.html

ツァボの人食いライオンでググッてここにきたんだけど読んでて
>>179で酔っ払って自分が書いたレスがあってﾜﾗﾀｗｗｗ

>>190
お前キモイ

>>191
なんでやねん？
ヒグマ　事件　でググッタらいっぱい出てきましたよ!!

>>188
まんざら釣りじゃなかったんかー。
でも専守防衛とは今の日本みたいで嫌だなｗ

○○したら助かった、って成功例一つの陰には
○○しても駄目だった、って失敗例がその10倍位あるかもしれん。
ただ失敗した場合は食われてるから失敗例が伝えられないだけで。

>>194

　戸　籍　シ　ス　テ　ム　を　な　め　る　な　

>>195
戸籍って「病死」「事故死」ならともかく
「熊に襲われて死んだふりをしたが死亡」とか記載されてんの？

大自然を舐めすぎな人は他の動物に食われても良い。たまには

>>196
普通に家族が捜索願を出すと思うが。
都会に住む一人暮らしがやくざに拉致されるのと違うんだから。
日本全国でヒグマに殺される人間なんて数年に一人とか二人ってレベル。

>>188
俺もそれ知ってる！
バキでみたよバキで！
勝ったぞお！とかいってたよ！

バカだなぁ熊がでたらプレイボーイを投げるんだよ
熊が夢中になって読んでいる隙にスタコラサッサ！
グラビアアイドルは熊田曜子がお勧め！熊も「仲間！」とか思ってくれる。

メタルギアみたいだ

くまっちゃうね

>>38
>丸腰を強制されるこの国特有の議論

人里離れた山中にまで適用されることが最大の問題だな・・・
熊に襲われたらおとなしく喰われろと言ってるようなもんだ

きさまらぁ！なっとらんぞ！

日本男児たるもの素手で獅子を倒せねばならない？

みんなクマに戦いで勝とうとしたらだめだよ
因数分解の勝負に持ち込めば
きっと勝てるはず

>>205
ﾊｧ?
頭大丈夫？

>187
赤カブとはありえないだろ

ところでアイヌの人たちはどうやってヒグマから身を守ってるの？
昔から住んでるんでしょ？
狩りもしてるのかな。たしかクマは神だったかな。
でもさすがにやられてばっかりじゃ北海道の山の中には住めないよな。
だからクマ対策は知ってるんだろうな。
アイヌコタンにクマの剥製がありました。鹿の角の飾りを買って帰りました。

チェホンマンがヒグマにかみ殺されるところを見たい。

>>205=5*41
因数分解

ちんぽ

>>208
マジレスすると気合だよ気合
熊が近寄りがたいふいんきを醸し出すのさ！

俺の実家ではツキノワグマの雌を飼ってる。
大型犬より強いよ。

↑小型犬の間違いだろ

剣道の先生がベストコンディションの時に、
真剣でヒグマと戦っても厳しいの？

>>215
無理！刀なんてあったってヒグマには通用しない！
あっという間に飛び掛られて終わり！


…とかいう奴は基地外確定。
実際のところ剣道の先生が刀でヒグマに挑んだ話など存在しないので何とも言えん。
って言うか釣られた？

>>216
いやいや、釣りじゃなくってマジで気になったのよ。

剣じゃ勝つのは難しい。一撃で倒せないと相手の攻撃も食うからよくて相討ち

とやったこともない奴がほざいています。

ヒグマとやって生きてる奴はいないだろｗ

>>218
こういうただの知ったかの馬鹿が多いから野生生物板は低レベルな隔離板だと思われてる。

>>220
なたで切りつけたら逃げていったなんて話はいくらでもある。

>>222
クマが驚いただけじゃん。
戦いではない。

人間側が生き残った場合はノーゲーム、よって熊の全戦全勝ってか。

熊に殺される事例なんて数年に一度あるかないかなんだが。

驚いて逃げただけで負けなら人間はハチやゴキにも負けてる事になるぞ

>>223
熊に襲われたら持ってる鉈で切りつけて戦えというのは熊対策の定石ですが。
もしかしてくつろいでる熊を人間側がいきなり切りつけたと勘違いしてない？

自分から襲っておいて逆襲されて逃げたら
「あれは驚いただけです。戦いではありませんでした。」
見苦しい言い訳だなｗ

なんか、漏れが変な質問してしまったおかげでスレが荒れちゃった気が…。
スマソ。

人を襲う熊は、まだまだ未熟な2〜3歳の若熊か子を連れた母熊が殆どだからあまり参考にならない

襲われた人間も年寄りが殆どだからあまり参考にならない
（それでも助かった人間の方が多いわけだがｗ）

>>230
当たり前だろ。
殆どの熊には人を殺そうとする意思が無い。

>>231
殆どの人には熊と戦おうとする意思が無い。
勿論熊に襲われて助かった人もな。

沖田総司がベストコンディションの時に、
真剣でヒグマと戦ったらどうだろう？

スカパーでアメリカ人のグリズリーの研究家が殺された謎を追う番組を２ヶ月ぐらい前に見たよ
その殺された研究者はまだ若くて、グリズリーに平気で近づく事で有名な人だったんだって
その研究者がグリズリーに接近して一緒にビデオに映ってる映像もたくさん紹介されてた
でも最後は調査中で山で彼女と二人でテントにいる時に二人とも食い殺された
無線だか電話の記録によると、最初に１度テントにグリズリーがやってきて、そのままどこかに過ぎ去ったんだけど、しばらくしたら戻ってきて襲撃されて殺されたらしい

たぶん詳しい人なら知ってる事件じゃないかな？

ホ　ホ　ジ　ロ　ザ　メ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1124984685/l50

刀では熊に勝てません
槍ならOK

武器なんて石ころでも十分勝てます。

ツキノワグマなら奥多摩にもいます

奥多摩周辺のツキノワグマのサイト
目撃情報・人身事故の報告も詳細に載っております
http://www.asahi-net.or.jp/~XI1K-YMZK/japanese.htm

絶天狼抜刀牙ならばあるいわ。

山に行くのなら、絶対持って行かなくちゃならない物があるよ
それは免許証(保険証でも可)と家族への手紙、これだけ持って行け
あとは何かあっても大丈夫だから

ツキノワグマは人間を食べないよね？

少なくとも死骸なら食べる

さっきの動物奇想天外でヒグマが捕まえた魚のイクラを
押し出していた。
ナレーターは「贅沢な食べ方」とかのんきに言ってたが、
正直イクラだからってあれはスプラッタ映像だと思う。
見てて気分悪くなったよ。放送すんなって感じ。
あれ見たらこのスレでヒグマが凶悪だって言ってるのも納得しました

>>244
人を襲うヒグマは２０００頭に１頭の割合。
ヒグマに実際に襲われた人間は日本全国３２年間で４０人で、うち死亡は１５人、生還者は２５人。
危険な動物であることに変わりはないが、実際に襲われるケースは稀。
さらに襲われても生還した人間の方が多い。
このスレで過剰にヒグマを凶暴な動物と祭り上げてるアホどもの言うことなどまともに聞くな。
まして食人性などと馬鹿馬鹿しい。

ヒグマのDNAには人が危険な動物だという事が刷り込まれているのか。

なるほど

人間が「先天的にヘビとかクモの形をした物体を恐れる」ようにヒグマが人間を恐れるとは思えんが。

ヒグマは弱いので他の動物全てを恐れています。
ヒグマが勇敢に立ち向かえる相手は鮭や蜂ぐらいです。

>>248
なぜ言い切れる
>>249
クマは成獣のピューマやジャガーを全く恐れないよ。
一緒に餌食ってる映像見た事あるよ。
人間だとそうはいかんだろ。

北海道に羆が２０００頭いて1年間に平均1人襲われるから人を襲う羆は二千頭に1頭と言うのはどうだろうか？
人を襲う機会に恵まれる羆はそんなに居ないだろうしその時は襲わなかった羆も腹具合、気分次第で次は襲うかもしれない。
羆が人を襲う確率はもっと高いものと思われる。

羆の場合、旨そうな匂いがしたら100％だと思う

熊が人を恐れてるのは間違いないだろう、恐くなきゃ街に下りてきてるはずだもん。

>>251
襲った熊の割合は子連れの母熊と好奇心旺盛な若熊がほとんどということを良く考えてみよう。

それを条件に入れても>>251の否定には何の役にも立たないだろう

大雪山系でヒグマに遭遇したときはマジで足が震えた。
お笑い芸人のギャグみたいに足が脱力して左右にふるえ出すのな。
自分の意志とは関係なしに。
ほんの数十秒程度のにらめっこだったんだろうが、俺にとっては気の遠くなりそうな
長い時間の命をかけたにらめっこだった。

>>255
馬鹿だなあ。
つまりそれだけ遭遇することはあっても、襲ってくるのは母熊と若熊だけってことじゃん。

現実に地元に住む人間の間近をヒグマを横切ることがある。
それだけヒグマと人間は近い距離で住んでいるのだが、
それでも事故が起こるのは極稀。

北海道では熊に遭遇したら、食べ物などがあったら、熊に投げろと言う

↑
大嘘

すると熊もお返しに宝物を投げ返してくるそうです

>>259
クマが此方に向ってきたら、食べ物を捨てて、その隙に逃げろって事ね。

＞アイヌの人々
彼らはクマがよりにくい地形や習性を熟知していたのと、アイヌ犬が優秀だった為、
集落にクマが近づいても事前に察知して撃退できた。

また、トリカブトとエイの毒針を利用したの毒矢と毒槍がかなり強力だったのもあると思う。
それでも稀にヒグマに襲われて死ぬ人はいて、その場合は村総出でヒグマ狩り。

それで人を殺したヒグマは「神になりそこねた悪魔」として神送りの儀式は行わず、血祭りにあげて晒す。

>>236
剣の達人の斬撃がヒグマの頸に命中した場合、致命傷を負わせることができるのかどうかは興味あるなあ。
ただ、この場合「放っておけば失血死する程度の傷」だと反撃を食らって相打ちになる可能性が高いんで、条件的にはかなり厳しいと思う。

もっとも、ヒグマのあの太い首を飛ばせるとなると、人間相手なら胴体を一刀両断できるくらいの威力がありそうだ。

>>262
ありがとう！勉強になりました。
こんな事まで知っている人がいるなんて感激です。

>>263
毛皮はかなり丈夫だから人の皮膚とは比べ物にはならないんじゃないかと思う。
もし毛皮を打ち破れたら内部まで切れる事は想像できるけど、何しろ切り口の断面が広いので
よほどの豪腕でないと致命傷にはならないと思う。致命傷といっても脊髄の神経を切らないと
逆上されたら襲われて死ぬと思う。
しかし日本刀がヒグマの毛皮に刃が立たない所も想像できてしまう・・・

>>262
＞クマが此方に向ってきたら、食べ物を捨てて、その隙に逃げろって事ね。
食べ物などを与えたら、味を覚えて執拗に追いかけて民家まで出てくるようになるのでかえって危険。
絶対にヒグマに食べ物はやるな。

>>264
ヒグマに襲われながら助かった人間についてコピペ↓

生還者は２４件２５名で、
いずれも鉈、手斧、包丁、手鎌、剪定鋸、鉄棒、スコップ、拾った石、素手だがもがいていて足で蹴るなど、
積極的に熊に反撃し助かっている。
これで熊に襲われての生還に、鉈など武器での反撃がいかに大事かお分かりいただけよう。
過去３２年間に「熊に襲われて死んだふりをして生還した事例」も「襲ってきた熊を熊除けスプレーで撃退した事例」も
北海道では一例もないことも知って欲しい。
（中略）
鉈で反撃したら、逆に「熊を興奮させ、被害を大きくする」ではないかという反論もあるが、
それを裏付ける事例はない。それよりも鉈で反撃していれば死なずに助かったと推察される事例がはるかに多い。
（中略）
熊の痛覚は全身にあるからどこを叩いてもいい。
事例から、人の反撃で熊が痛いと感じれば、熊も怯み人への攻撃を止め逃げるものだ。

日本刀どころか石ころ、あるいは素手で蹴られてもヒグマは攻撃をあきらめる。
反撃したら逆上してかえって襲ってくるとか毛皮に歯が立たないなど妄想に過ぎない。

サンプルが少ないから何が一番良いかの答えなんてでねぇよ。

それだけ人を襲う熊は少ないってことが分からんのか。

182 名前： ぷーさん 投稿日： 2001/05/08(火) 00:59 ID:ynNp.5Zw

ぼくも道産子だよ。
春先に山菜取りに山に入った人が、クマにかまれたりすることがあるよね。
でも、クマが人里まで降りてくることは稀にしかないらしいよ。
よほどお腹が空いたときくらいかな。
北海道のヒグマは内地のツキノワグマに比べるとたしかに狂暴だけど、
「小学生が食われた」という話は、ちょっとマユツバだなあ。
183 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/08(火) 00:59 ID:vcYhsRKc

＞１８０
山の奥までひきずられてる小学生のその時の
恐怖考えるとすさまじいもんがあるね

186 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/05/08(火) 01:04 ID:3hb1K3D2

>>182
本当だよ。道南の江差町。
最初は誘拐かと思われた。
で、自衛隊がローラーまでやって発見された。
調べてみなさい。

ナマケグマはトラより人を襲う事が多いらしい。
凶暴性は、ナマケグマ＞ヒグマなのだろうか？

>>265
＞人の反撃で熊が痛いと感じれば
人の攻撃（特に石、鉄棒、スコップ、素手）で熊が痛さを感じるとは到底思えない。

おいらの推察だけど、まず人と遭遇したクマは恐怖で逆上して人に襲い掛かる。
倒された人は立っている時と違って小さいし、力も弱い。
クマは危害を加えられる心配がないと悟ってその場を去る。
人を殺したクマは太古の昔から人に復讐されてきただろうから、人をむやみには殺そうとしないのではないか。
ちなみに猟犬が馬鹿だった場合、そのままクマに突っ込んでいって簡単に殺される。
人が襲われる瞬間がどうなのかはっきり分からないが、おそらく抵抗という抵抗はできないんじゃないか。

刃物で立ち向かった場合についてはなんとも言えない。
動物は光り物を怖がる性質があるし。人が手に何かを持っていればそれを脅威と感じるかも知れないというのは
反論できないが、それはクマに聞かないとわからないんじゃないかと。

>>265
＞食べ物などを与えたら、味を覚えて執拗に追いかけて民家まで出てくるようになるのでかえって危険。
絶対にヒグマに食べ物はやるな。

その後のことじゃなくて、とりあえずその場を生きて生還できる方法ね
どうせその後ハンターが山に熊を狩りにいくんだし

最近観光客がヒグマに餌をやったりしているせいで、ヒグマが人を恐れなくなってきてるらしい。

人を恐れないヒグマ
ヒグマを恐れない人
どっちも怖い

サファリーパークでも同じ事が言えるが、それは運転手のモラルの問題ですね
でも山でヒグマに出くわしたら、モラル守って命落とすようなピエロにはなりたくないね。

>>270
お前の妄想など聞いてない

現実問題、武器を持った人間に熊が勝った事例は一件しかない。

>>276

戦時中、シベリアにいった日本兵、結構クマとか見つけたら、
みんな必死になって追いかけて、食べてそうじゃない？
うちのじいちゃん、ヘビとか食べたって言ってたし。

(紋別市、一九九六年六月二日）細川傳ツトウさん(六十歳)は山菜採りに行き、
午前四時半頃林道の曲がり角で樹に登っている当歳熊二頭を挟む状態で母熊と十数�bの距離で遭遇し、
瞬時にその母熊に襲われ抱き付かれ、共に斜面を転げ落ち地面に組み伏されて身体のあちこちを噛まれながらも、
刃渡り二十五�a、柄長十七�aほどの剪定鋸で反撃、熊の口中をそれで刺したら、熊が離れ立ち去った。

ヒグマと言えど、６０歳の山菜取りのジジイ相手でも小型鋸一つであっさり撃退されるのが関の山。
日本刀なんて超強力な武器持った剣豪なんて相手にしたら、ヒグマなんぞ到底勝ち目などないね。

坂田公時は熊を投げ飛ばした。

>>278
そういう事実がある事は認める。
すごいじいさんだ。
クマの爪で抱きつかれたら痛さで身動きが取れなくなると想像してしまうが
生命の危険が迫っている時には痛さなど感じないのかもしれない。
うむ。
ところで日本刀って切りつける武器だけどホントにクマの毛皮と厚い皮下脂肪を切った上で
一撃で攻撃能力を奪えるような傷を負わす事が出来るのか。
クマには手も付いてるし、一回外せば確実に死かそうでなくとも重傷を負う事が分かっている
状況で、ほんとに急所を斬りつける、突く事ができるのか。

>>280
すごいってーか、そんな例なんてゴロゴロありますが。
おばさんが石ころで撃退した例もあるし。
そもそも前も出たけど武器持っててやられたケースなんて一件しかないんだから。

まあどのケースでもそうだが、致命傷になる前に逃げるだろうな。

＞一回外せば確実に死かそうでなくとも重傷を負う事が分かっている

ハァ？

坂田公時はマサカリでよく熊を虐待していた。

こう思うのは反則なんだが、小熊を必死に守ろうとして口のなかに刃物つっこまれて
苦しんで親子ともども野垂れ死にって哀れだのぅ

ヒグマがエゾシカ食ってる動画見たけどどうしようもない残虐な生き物だな
ヒグマって奴は。ライオン、トラ、ヒョウなどは獲物を狩るさいは喉に噛み付いて
窒息死させてから食べる。ワニは獲物を水中に引き込み溺死させてから食べる。
しかしヒグマはエゾシカがまだ動いているのにけつからむしゃむしゃ食べる。
多分内臓を破ったのだろう、お腹の肉を引きちぎった時にエゾシカは首を地面に
横たえた。その後ヒグマはホクホクの腸を美味そうに貪り食っていた。
とどめさしてから食えよな。

ヒグマはウィリーに負けてたなｗ
弱すぎｗ

ライオン、8歳の少年にパンチで撃退される
ttp://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/04/8_0fd1.html


動物って弱くないか？

史上最強の少年と史上際弱のライオンが偶然出会ったしまったと言う事実。

坂田公時＞＞ウィリー＞＞熊＞＞8歳の少年＞＞ライオン

動物だって痛いもんは痛い。
ガキに殴られても、やっぱ痛いんだよ。

ネイチャーセンターの所長の話だと届け出が無いものも多いだろう為正確にはわからないが
襲われても不思議でない状況で羆と遭遇するのは全道で年間50から100件くらいだろうそうです。
遠距離から車内から等目撃例はその5倍位あるそうです。
仮に２年間で150件として3人襲われるなら危険な羆は５０頭に1頭の計算になります。
殺される(喰われる？)確率は1.5％位でしょうか。微妙な数字ですね。

>>234
亀だけどそれって最近映画になったグリズリーマンってやつだよね？
その映画見てみたいんだよなぁ早く日本にこないかな

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ヒグマの攻撃を受けたら一撃で即死
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>293
熊ヲタは今でもそう思ってるみたいだよｗ

熊にかみ殺されたキャンパーの画像が小栗にＵＰされてるよ。

>>285
捕食する時に相手のことまで考えるのは人間ぐらいなもんだろ？
ライオン、トラ、ヒョウは反撃されて自分が傷ついたり逃げられるのを
避けたいだけ
ヒグマはそんな心配しないほど頑丈なだけ

クマに喰われたキャンパー（グロ注意）
ttp://www.ogrish.com/archives/camper_mauled_by_bear_Sep_03_2005.html

>>296
ヒグマはトラの餌ですがｗ

>>297
ちゃんと下に書いてある対処法も読みましたか？
あと足の骨だけ綺麗に食べられた死体もあるから捜してみなよ。
ワニのハラから子供の手足が出てくる動画や
動物園の飼育係がワニに手を食いちぎられる動画なんかもある。
動物なんて所詮ケモノ、恐ろしいですね。

そういう事は菜食主義者なら言ってもいい。
だが肉や魚を食べてるんなら現実を認識していないとしか思えない。
おれはケモノだ。釣った魚のエラを突き刺してしめるし、生きたまま持って帰って
水槽に入れて調理する前に取り出して生きたまま頭を落とす。
腹を切り裂いて指で内蔵を掻き出す。
まあ最近はある程度寝かした方が旨いと分かってるんですぐにしめるけどな。

>>300
それは誤解してますね。
人間が皆野性の本能のみで熊のように暮らしてるわけじゃない。
一般に日本人は韓国人みたいに犬は食わないし中国人みたいに胎児は食わないし
北欧人はライスが嫌いなほうだしアメリカ人は日本人みたいに鯨は食わない。
そして人間は登別の熊みたいに日常茶飯事メスと交尾することもない。
もしやったら婦女暴行で逮捕される。
また熊には共食いがあるが普通の人間同士ならまず共食いなんてしない。
したがって熊が人間を食うことと人間が魚を食うことは全く異なる行為。
人間のもつ野性を人間のみが有する理性で抑制してるってことを忘れちゃいけません。

>>300
け−だ−もの【▽獣】
《毛の物の意》
1 全身に毛が生え、四足で歩く哺乳動物。けもの。
2 人間としての情味のない人をののしり卑しんでいう語。

ちゃんとことばの意味を理解したうえでカキコしないと恥かくから気をつけてね。

>>300
そういう事はお前が熊に食べられてからなら言ってもいい。

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った民族性が改めて確認された。

　番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

>>303
おれは動物は生きるためには他の動物を殺して食べる事は悪ではないと言っているだけだ。
見る人によっては残酷に見えるかも知れんがな。

それからおれがクマに食われる事とおれが魚を食う事になんの関係があるんだ。

↑この人、お腹が減ったら平気で野良犬を殺して食べちゃいそうだよ。
とんでもない人が現れたね。

飢餓寸前なら俺は当然犬でも食うね。
ま、飢餓寸前で犬を襲えたらの話だがｗ
少なくとも、カトリーナで家が潰れて
「政府の対応が遅い！」と愚痴ってるバカより優秀な人間だな。

つっこまれる前に念入りに自演を否定してる３０５＝３０７必死だなｗ

最近野良犬なんているのか？
20〜30年前までは野犬とかいたんだけどな。狂犬病の。

野良犬好きだけど、群れ作ると怖い

予想したとおりガキが自演だと絡んできたしｗ
>>305
さっさと否定しろや

>>300はとても恥ずかしいことを言ってしまった。
自分には食文化がないと自白したのだから。

そんな事どうでもいいが、301と302が同一人物なのに急にコテになった件に関して

　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　と、思う吉宗であった。
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

そういえばかなり前に北海道で早朝？に川辺で釣りをしていた人が
熊に襲われて、逃げている所を橋の上からビデオで撮ったのが
テレビでやっていたっけ。
襲われた人はリュックに入っている物を熊にぶちまけて、
橋の上にいる人は爆竹等で追い払ったりして
襲われた人はなんとか逃げ延びたっけ。
助かった後、襲われた人が橋の上で煙草を吸いながら喋っていたけど
凄く震えていたのを覚えている。

>>305
魚食うから俺は肉食動物だぜーい！
菜食主義者ども参ったか、どうだすごいだろう。
・・・って自慢げに言うガキ。
俺は肉食動物？ハァ？
そもそも動物って理性がねえんじゃねえのか？
おまえはどうしても熊になりたいんだろうけど
人間様から見ればただの変質者でしかないんだよ。
仮にお前が熊だとしたらすでに逮捕されてんだよ。

>>264

つか、「ヒグマ」という著書にアイヌとヒグマの関係は色々書いてあるぞ。

ちなみに北海道に住む人の認識はヒグマは素手でも勝てる動物らしい。

それ思いっきり騙されてるよ

うむ。

>>318

>>300級のヴァカだな

なにはともあれ日本国土で人間様を餌と認識して襲うのはヒグマだけ。
凄い存在だけに絶滅して欲しい。

おもしろい基地害スレ発見
そこはまさに脱毛スレ乱立戦国時代
他の脱毛スレ群に宣伝工作するオキャ魔池沼とその腐れ一味が吠えまくる。
スレちがいだったことに・・・
騙されつづけるホモ・オカマの脱毛愚民たちの嘆きがとびかうことでしょう。


今こそ闘え、オキャ魔池沼スレに聖なる鉄槌を・・・がテーマでぇーす
とりあえずこのスレをいじって野次ってあげて
ください。オキャ魔池沼は、本当はかまってちゃんな
いじられるのが好きな超Ｍですからぁ。
野次が広がれば、余裕かましたオキャ魔池沼もムキになり
はじめるでしょう。それが笑えるはずです。清き鉄槌を夜露死苦！

おっそこの煽り叩きの鏡の君たち、衰退してたらだめだよ、はぁーい
皆さん、オキャ魔池沼をはじめとするスレ叩きに参加しましょう。
いまがいちばんやりがいがあって面白い。ルールは、オキャ魔池沼の自演や
オキャ魔の悪魔のささやきに一切真にうけることはなかれです。
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ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２９頁より
「グリズリーに襲われた人たちが受けた負傷の程度を見ると、人間を襲うときのそのクマの性格がよくわかる。
負傷者のうち五〇パーセント(中略)が重傷で、二四時間以上の入院加療を必要としたか、もしくは死にいたっている。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　３６〜３７頁より
「一九七六年七月二七日の朝に起きた突然の遭遇は、悲惨な結果となった。
バーバラ・チャップマン(二四歳)とアンドリュー・ステップニュースキー(二六歳)といっしょにカナダのグレイシャー国立公園をハイキングしていた。
(中略)角を曲がったとき、彼らはクマが十五メートルたらずのあたりから息を荒げて突進してくるのを見た。
それほど大きくないがグリズリーだとアンドリューが気づいたときには、クマはもう彼に組みついていた。
彼は(中略)緊張を解いて両手を頭の後ろに組んだ。(中略)つぎにクマはバーバラを襲った。この襲撃はわずか数秒間にすぎなかった。
アンドリューは、バーバラがクマを蹴とばし、少しの間抵抗を試みたのを憶えている。そして襲撃は終わった。バーバラ・チャップマンは死んだ。
アンドリュー・ステップニュースキーも、頭、顔、首、胴体に重傷を負った。
(中略)襲ったのは子どもを連れた母グマで(中略)一九七六年に解剖されたとき十四歳だった」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　４３頁より
「グリズリーの母親のなかには、防衛反応が非常に強い個体がいて、少人数のグループや、ときにはトラックにさえ攻撃をしかけたりする。
私は一頭のグリズリーの母親が、デイビッド・ハマーと私目がけて全速力で向かってきたときのことをよく憶えている。
そのときわれわれは防護パネルを張ったトラックに乗っていて、捕まるまいとスピードをあげ、方向転換して逃げた。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５２頁より
「クマはひと噛みで顔やクビを砕いたりつぶしたりできるが、クマの顎は成人の頭蓋骨を噛み砕くほど大きくは開かない」


ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５２頁より
「突然クマに出会って襲われた場合、顔や頭蓋骨に傷を負うことが多い。
私は自分のデータを見てこれに気づいたし、カヌートも、顔や頭蓋骨、頭皮に損傷を受けた多くの事例をあげている。」


ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５２頁より
「『顔を伏せてじっと横になっていたら、ふつうはクマはしばらく腕や脚に噛みついて満足する。
それから数歩後ろに下がって眺め・・・・・・クマは人が死んだと思い、やがて立ち去ろうとするだろう。
しかし、もしその人が動いたらクマはまた噛みつく。反撃すれば、たちまちバラバラに引き裂かれる危険にさらされる』」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５３〜５４頁より
「例外的な事例だが、襲いかかるグリズリーをこん棒や拳で殴ったり、膝で蹴ったり、
グリズリーの大きな鼻の穴に指を突っ込んだりしたら、クマがびっくりして逃げたという話もある。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５５頁より
「グリズリーと鼻を突きあわせるような事態が起きたとき、もっとも危険な状況のひとつは、
グリズリーが動物の死骸を食べていたり、死骸の近くにいるときである。
どんなグリズリーでも、自分が死骸のそばにいて、その獲物をめぐってほかの動物と競争するとおもったら、
相手かまわず爆発しかねないダイナマイトになる可能性を秘めている。
カラス、ワタリガラス、カササギ、カケスなど腐肉を食べる鳥類は、しばしばおこぼれをあずかろうとして、すばやく割り込んではさっとにげる。
グリズリーはこれらの競争相手をぴしゃりと叩いたり、噛みついたりする。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　７０頁より
「ハンティングに関連して人を傷つけたグリズリーのついては、私がここで述べるより、もっと詳細に記述した本がいくつもある。
グリズリーが「どう猛」であるといわれる理由は、ひとつには、グリズリーの中にはかなりの重傷を負っても、なおハンターに向かってくる能力をもつものがいるからだ。
アラスカで、負傷したハンターのほとんどがグリズリーに襲われたものである。以下の記述は、この種の事故がどんなものかよく伝えている。
(中略)ライフル銃で撃たれたグリズリー(ブラウンベア)がどれほどひどい傷に耐えることができ、なおかつ人間を襲う力を残しているかがよくわかる。」


ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　７６頁より
「私はグリズリーから三〇〇メートル以内での撮影は誰にもすすめない。たとえこれだけの距離があっても、状況によっては十分に危険だからだ。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　１０３〜４頁より
「クマには進化のなかでつくられてきた、目の前の食物に飛びつくという日和見的な摂食傾向がある。
いったんキャンプ場に入ると、それが人間の匂いと生ゴミ、そして何も悪いことが起きないという学習経験を結びついて、デュカットとヘーゲルソンを獲物として扱う行動まで向かわせたのだ。
(中略)テントを持っていなかったことも、ジュリー・ヘーゲルソンの死、またグレイシャー国立公園で起きた六件の死亡事故のうち少なくとも四件の事故の一因といえるだろう。
テントは(中略)グリズリーが人間を食物かどうか調べるという早い段階で事故を未然に防ぐ、心理的な防御壁になるだろう。
しかしこれまでも、グリズリーがテントを引き裂き、人間を引きずり出し、殺した例がある。テントはある程度は防御に役立つというだけである。
死んだふりは、デュカットとヘーゲルソンにとっては間違った戦略だった。
向かってきて襲いかかるクマと違って、夜間キャンプ場に侵入し、おもむろに人に噛みつくグリズリーは、ほとんど捕食動物として行動している。
この場合、もっとも適切な対応は、状況に応じて、逃げるか、あるいは反撃するかである。

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　１３７〜１３８頁より
「ハーヴィ・カーディナルは、一九七〇年一月中旬というのに、大型のグリズリーがまだ活動しているろ聞いて驚いたに違いない。
(中略)「グリズリーは苔むした小山の後ろで横になっていて、そのときカーディナルが来る音を聞いたのだろう。
彼がその小山を二メートルほど通り過ぎたとき、クマは小山の背後を回ってカーディナルの足跡まで出てくると、後ろから彼に襲いかかった。
警告もせず、待ち伏せていたのだ。
突然の襲撃で、カーディナルは即死したのだろう。
ライフル銃の安全装置はかかったまま、手袋もはめたままだった。
遺体は発見されたとき、カチカチに凍りついていた。
「彼の腹部は、胸までほとんどがなくなっていた」とある。
ハーヴィ・カーディナルの遺体が発見されるとすぐに、あらゆる手段を総動員した報復隊がクマを追跡した。
クマはヘリコプターで追われ、ついに森から広い沼地に跳び出したところを、ショットガンと高威力の三七五Ｈ＆Ｈマグナム・ライフルで何発も弾を撃ち込まれた。
ジャック・マッキルは、そのグリズリーの状態を「太っていたが、犬歯が歯茎の近くで折れていた。
ほかの歯はぐらついていて、何本かは膿が溜まっていた。
鼻にはひどい傷があり、頭にも古い傷痕がいくつかあって、片方の掌が裂けていた。
このクマはたぶんけんか好きで、傷もそのせいだったろう」と説明している。
クマの背中と臀部には、脂肪が少なくとも七センチ半はついていたとマッキルが述べているので、クマが飢えていなかったのは確かだ。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６３頁(頁表記は�Tから続く)より
「激怒したブラックベアやグリズリーを相手に、人間が取っ組み合いをして打ち負かそうとするのは、戦車とレスリングするようなものである。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　３５４頁(頁表記は�Tから続く)より
「ブラックベアとグリズリーの攻撃行動の違いを、アンディ・ラッセルはつぎのように述べている。
「グリズリーとその小型のいとこであるブラックベアとを比較するのは、ダイナマイトが入った箱とガンの羽毛が入った袋とを並べてみるようなものだ」と。
これほどの違いがあるために、グリズリーの母親はブラックベアの母親とは比較にならないほど、相手にひどい傷を負わせることになるのである。
この二種類のクマは非常に多くの類似点がありながら、その行動はなぜこれほど違っているのだろうか。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　３５６頁(頁表記は�Tから続く)より
「母グマは、子グマと一緒に木に登るか、または木の近くの地上にいて危険と思われる相手を威嚇するのが普通である。
いっしょに木に登るときは、子グマのところまで行って自分の身体で子グマをかばい、危険から護ったりする。」


ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　４０５頁(頁表記は�Tから続く)より
「傷ついたグリズリーはほとんど例外なく非常に危険な存在となり、傷つけた人間に襲いかかろうとすることを忘れてはいけない。」


ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　４０５〜４０６頁(頁表記は�Tから続く)より
「緊迫した状況での銃の扱いに不慣れな人は、グリズリーを手負いにし、ますます怒らせるという危険を冒すことになる。
自分の身を護るために突進してくるグリズリーを撃ち殺すには、密生した茂みから、最高秒速一三メートルの猛スピードで自分に突進してくる標的を撃ち落す能力が求められる。
それができる腕がなければ、銃器を持たないか、少なくともごく限られた状況でしか使わないほうが身のためだろう。」

危険性は

１：人間に傷つけられ怒り狂っている熊＞２：人間を獲物と見なした熊＞３：獲物のそばで獲物を守ろうとする熊＞４：子を連れた母熊＞５：好奇心から人間に近づく熊＞６：冬眠明け直後の熊。

１は手が付けられず強力な武器を持っていない限り人間の生きるチャンスは木に登るしかない。

２は稀な例だが、人間は熊の不意打ちを察知するのが困難なため、不意打ちを仕掛けた熊相手に生き残るのは難しい。

３は、熊が人間を競争相手と見なすため、攻撃が強くなる。しかし、守っている獲物から離れる事が出来れば、攻撃が止むと思われる。

以外にも４は重大な結果とならないで済む場合がある。何故なら、母熊の目的は攻撃ではなく、子熊を守る事であるため、子熊の安全が確保できれば、人間を攻撃する理由はない。

人間が撃退できた例のほとんどは５と思われる。この場合は熊に大した目的もなく、好奇心から近づいているので、ちょっと痛い思いをすれば、直ぐに手を引く。

６は今さら説明不要と思うが、冬眠明けの熊は生理機能が著しく落ちているため、人間にもチャンスはある。

熊の一撃をまともに受けたケース（かなりグロ）
http://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

>>324-329
激しく勉強になったクマー！

他スレから　こんなん勝てるわけが無いです。しょんべんチビリました。

ttp://www.westernalaskahunting.com/grizzly_hunts.htm

>>329
狩猟時のヒグマを撃ち損じたことによる人身事故は２０件。
そのうち死亡は４件、撃退は１６件。
君のいう１のケースでも助かった場合の方が多い。
残念だったね。

打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？
打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？
打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？
打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？
打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？
打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？
打ち損じたって事は銃もってんだろ　ああん？　>>329には強力な武器を持ってない限りって書いてあるだろ　ああん？
よく読めよ痴障！　　残念だったのはおまへだよおまへ　いっぺん熊ちゃんに噛まれて死ねば　ああん？

傷つけられたら怒り狂う前に尻尾巻いて逃げてんだろうが。
それが撃退のほとんどのケースだよボケ！
それでも向かってきたのが猟師の撃ち損じのケースしかねえんだよボケ！
お前の想定する強力な武器を持ってないすなわち狩猟目的ではない、
ただヒグマを傷つけたいだけの乱暴者の悪〜い人間にいじめられて
怒り狂って反撃、なんてありえないことくらい足りねえ脳味噌でよーく考えろ禁治産者>>329＝>>333

実際、ヒグマには素手でも勝てるが
わざわざ本当にヒグマを逃げれないところまで追い詰めて
素手で撃退する奴なんていないわなｗ

自信満々に過去の事故なんかの例をソースとして持ち出してくるクマヲタは痛い。
ミドリガメやハムスターに噛まれ死んだ例もあるが
だからといってハムやら亀が人間より強い猛獣では無いよな？
クマヲタは少し頭を冷やすほうがいい。

>>334
> 傷つけられたら怒り狂う前に尻尾巻いて逃げてんだろうが。

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　７０頁より
「ハンティングに関連して人を傷つけたグリズリーのついては、私がここで述べるより、もっと詳細に記述した本がいくつもある。
グリズリーが「どう猛」であるといわれる理由は、ひとつには、グリズリーの中にはかなりの重傷を負っても、なおハンターに向かってくる能力をもつものがいるからだ。
アラスカで、負傷したハンターのほとんどがグリズリーに襲われたものである。以下の記述は、この種の事故がどんなものかよく伝えている。
(中略)ライフル銃で撃たれたグリズリー(ブラウンベア)がどれほどひどい傷に耐えることができ、なおかつ人間を襲う力を残しているかがよくわかる。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　４０５頁(頁表記は�Tから続く)より
「傷ついたグリズリーはほとんど例外なく非常に危険な存在となり、傷つけた人間に襲いかかろうとすることを忘れてはいけない。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　４０５〜４０６頁(頁表記は�Tから続く)より
「緊迫した状況での銃の扱いに不慣れな人は、グリズリーを手負いにし、ますます怒らせるという危険を冒すことになる。
自分の身を護るために突進してくるグリズリーを撃ち殺すには、密生した茂みから、最高秒速一三メートルの猛スピードで自分に突進してくる標的を撃ち落す能力が求められる。
それができる腕がなければ、銃器を持たないか、少なくともごく限られた状況でしか使わないほうが身のためだろう。」

>>335
＞実際、ヒグマには素手でも勝てるが
＞わざわざ本当にヒグマを逃げれないところまで追い詰めて
＞素手で撃退する奴なんていないわなｗ

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６３頁(頁表記は�Tから続く)より
「激怒したブラックベアやグリズリーを相手に、人間が取っ組み合いをして打ち負かそうとするのは、戦車とレスリングするようなものである。」

その結果
http://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

あのな、クマヲタは頭冷やせ。
どうして熊贔屓のソースを必死に集めたりするかな？
現実は熊弱いんだから素直にあきらめろ。

>>338
贔屓のソース？

どういう意味かな？

クマヲタの癖にクマの区別も付かんのな。>>336-337
撃退ケースはみんな日本のヒグマ。
お前のは全部アラスカのグリズリーだろが。
どちらにせよ、どこぞの誰かが熊贔屓に書き綴ったもんより、
実際のデータの方が信頼性ははるかに上だ罠。

ヒグマによる一般人の過去３３年間の襲撃被害者数４０人
撃退２５人：死亡１５人
猟師の同被害者数２０人
撃退１６人：死亡４人

死亡事故は１２件１５名で、このうち武器を確実に携帯していた者は１件１名である。
この人は柄の長い（５尺）鉈鎌で熊に反撃し、熊に抱きつかれて引っ掻かれ失血死した。
他の被害者は皆素手で対抗し殺されている。　
生還者は２４件２５名で、いずれも鉈、手斧、包丁、手鎌、剪定鋸、鉄棒、スコップ、拾った石、素手だがもがいていて足で蹴るなど、
積極的に熊に反撃し助かっている。これで熊に襲われての生還に、
鉈など武器での反撃がいかに大事かお分かりいただけよう。
過去３２年間に「熊に襲われて死んだふりをして生還した事例」も
「襲ってきた熊を熊除けスプレーで撃退した事例」も北海道では一例もないことも知って欲しい。

鉈で反撃したら、逆に「熊を興奮させ、被害を大きくする」ではないかという反論もあるが、それを裏付ける事例はない。
それよりも鉈で反撃していれば死なずに助かったと推察される事例がはるかに多い。

死亡者の中には逃げようとしてかえって追撃されて殺された人も多い。
ヒグマに襲われても反撃すれば勝てるっつーか、
反撃するのが最善の手段。

>>340
グリズリーとヒグマはUrsus arctosの範囲に入る亜種の関係。

＞撃退ケースはみんな日本のヒグマ。
＞お前のは全部アラスカのグリズリーだろが。

学名は、グリズリーがUrsus arctos horribilisで、エゾヒグマはUrsus arctos yesoensis。
生態上の違いは、エゾヒグマの方が森林を好んでいる点。
大筋の生態は同じ。

＞どちらにせよ、どこぞの誰かが熊贔屓に書き綴ったもんより、

だからどういう意味？

＞ヒグマによる一般人の過去３３年間の襲撃被害者数４０人

一応ソースを教えて

＞撃退２５人：死亡１５人
＞猟師の同被害者数２０人
＞撃退１６人：死亡４人

相当危険性が高いんじゃないの？

一般人が15/40で.375。
大体↓と同じ様なデータだね。
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２９頁より
「グリズリーに襲われた人たちが受けた負傷の程度を見ると、人間を襲うときのそのクマの性格がよくわかる。
負傷者のうち五〇パーセント(中略)が重傷で、二四時間以上の入院加療を必要としたか、もしくは死にいたっている。」

武器を持った人間を襲った場合でも1/5の確率で殺しているのならかなりの確率だと思うけど。

>>343
＞ヒグマに襲われても反撃すれば勝てるっつーか、反撃するのが最善の手段。

それが正しいとは限らない。

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５２頁より
「『顔を伏せてじっと横になっていたら、ふつうはクマはしばらく腕や脚に噛みついて満足する。
それから数歩後ろに下がって眺め・・・・・・クマは人が死んだと思い、やがて立ち去ろうとするだろう。
しかし、もしその人が動いたらクマはまた噛みつく。反撃すれば、たちまちバラバラに引き裂かれる危険にさらされる』」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　１０３〜４頁より
「クマには進化のなかでつくられてきた、目の前の食物に飛びつくという日和見的な摂食傾向がある。
いったんキャンプ場に入ると、それが人間の匂いと生ゴミ、そして何も悪いことが起きないという学習経験を結びついて、デュカットとヘーゲルソンを獲物として扱う行動まで向かわせたのだ。
(中略)テントを持っていなかったことも、ジュリー・ヘーゲルソンの死、またグレイシャー国立公園で起きた六件の死亡事故のうち少なくとも四件の事故の一因といえるだろう。
テントは(中略)グリズリーが人間を食物かどうか調べるという早い段階で事故を未然に防ぐ、心理的な防御壁になるだろう。
しかしこれまでも、グリズリーがテントを引き裂き、人間を引きずり出し、殺した例がある。テントはある程度は防御に役立つというだけである。
死んだふりは、デュカットとヘーゲルソンにとっては間違った戦略だった。
向かってきて襲いかかるクマと違って、夜間キャンプ場に侵入し、おもむろに人に噛みつくグリズリーは、ほとんど捕食動物として行動している。
この場合、もっとも適切な対応は、状況に応じて、逃げるか、あるいは反撃するかである。」

>>329の５と６は反撃が有効な手段だろうけどね。
逆に４の場合は逃げられるのなら逃げた方が良い。
なるべく子グマから遠ざかれば助かる可能性が高い。
１〜３は狩猟用の強力な武器が無い限り良くて↓
http://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

>>344
残念ながらその生存者と言うのは多少なりとも負傷を負った人間だ。無傷の人間は含まれていない。
（まあ無傷だったら熊に襲われたと言っても信用してもらえない可能性があるから表面に出てこないのは分かるよな？）

>>344
ttp://www.yasei.com/gimon.html
お前の単にグリズリーの生態観測してるだけのソースと違って、
具体的にヒグマ対策を講じているサイトだ。

>>346

＞無傷の人間は含まれていない。
＞（まあ無傷だったら熊に襲われたと言っても信用してもらえない可能性があるから表面に出てこないのは分かるよな？）

無傷で済んだケースは熊にそれほど攻撃の意思が無かったケースでしょう。
>>329参照
で、ソースは？

＞無傷で済んだケースは熊にそれほど攻撃の意思が無かったケースでしょう。

妄想乙。

>>347
>>348失礼。

＞お前の単にグリズリーの生態観測してるだけのソースと違って、具体的にヒグマ対策を講じているサイトだ。

ヘレロの調査の目的は正にそれですが。
熊対策の講師として日本へ招かれた事もあるし、北米のほとんどの国立公園はヘレロの助言に従って熊対策をしているけど。

>>345
＞この場合、もっとも適切な対応は、状況に応じて、逃げるか、あるいは反撃するかである。

ヘテロ氏も反撃を推奨していますが？
そもそもお前の設定する１〜６の状態事態が都合のいい妄想だと気づけ。
都合よく傷つけられて都合よく怒り狂うなど猟師の撃ち損じしかねえよ。

>>351
「それが正しいとは限らない。」との一文が見えなかった？

＞そもそもお前の設定する１〜６の状態事態が都合のいい妄想だと気づけ。

ならそれ以外のケースを上げてくれ。

>>352
反撃するのが「最善」の手段。との一文が見えなかった？
しかもそこに出てるのはキャンプ場に進入してきた場合のことで、
至近距離で襲われた場合の対処法とは違いますが？

>>352
そんな設定すること自体がナンセンス。
初め好奇心で近づいてきて、傷つけられて激怒したり逃げたり、
食べ物見つけて奪おうとしたり、状況によって変化するだろ。

熊がまだ完全に人間に気付いてなく、距離もあるなら逃げた方が良い。
至近距離で完全に襲撃モードに入っていたら反撃すべき、ってところだな。

門崎允昭はBear Attacksをまともに読んでいないようだな。

http://www.yasei.com/gimon.html
「彼らが分析に供したという３７事例は、私の
「道内で発生したヒグマによる人身事件の検証論文」から総て基本データーだけを引用し、それを彼らが信奉する「Bear Attacks」の著者Herreroがいう、
「熊に襲われた場合には無抵抗がいい場合があるとか、熊に組み伏せられた場合には、致命傷をさけるために頭頸部を防御する姿勢がいい場合があるとか、山野での生ゴミの放置が人を襲う熊を生み出す原因になるとか」
の愚説を検証もせず真に受け、それが北海道でも当てはまることを示すために用いていたのだ。」

＞熊に襲われた場合には無抵抗がいい場合があるとか

ヘレロは無抵抗で助かった場合、無抵抗で大怪我した場合、抵抗して助かった場合、抵抗して大怪我をした場合を全てを調査して、ケースによっての対処方を書いているんだから、場合によっては無抵抗の方が良いと言う話。

＞熊に組み伏せられた場合には、致命傷をさけるために頭頸部を防御する姿勢がいい場合があるとか

これはデータに基づく見解。
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５２頁より
「突然クマに出会って襲われた場合、顔や頭蓋骨に傷を負うことが多い。
私は自分のデータを見てこれに気づいたし、カヌートも、顔や頭蓋骨、頭皮に損傷を受けた多くの事例をあげている。」



＞山野での生ゴミの放置が人を襲う熊を生み出す原因になるとか

これは門崎の勘違い。

正しくはキャンプ等人間の生活付近で熊が食べ物に出会い、人間と食べ物との関連を学習する事が人を襲う熊を生み出す原因と言っている。
現に北米の全ての熊の生息する国立公園は、ヘレロの助言にそった食べ物の管理を義務付けている。

>>353
だから反撃するのが「最善」とは限らないって。

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　３６〜３７頁より
「一九七六年七月二七日の朝に起きた突然の遭遇は、悲惨な結果となった。
バーバラ・チャップマン(二四歳)とアンドリュー・ステップニュースキー(二六歳)といっしょにカナダのグレイシャー国立公園をハイキングしていた。
(中略)角を曲がったとき、彼らはクマが十五メートルたらずのあたりから息を荒げて突進してくるのを見た。
それほど大きくないがグリズリーだとアンドリューが気づいたときには、クマはもう彼に組みついていた。
彼は(中略)緊張を解いて両手を頭の後ろに組んだ。(中略)つぎにクマはバーバラを襲った。この襲撃はわずか数秒間にすぎなかった。
アンドリューは、バーバラがクマを蹴とばし、少しの間抵抗を試みたのを憶えている。そして襲撃は終わった。バーバラ・チャップマンは死んだ。
アンドリュー・ステップニュースキーも、頭、顔、首、胴体に重傷を負った。」

突然襲われて無抵抗の人が助かって反撃した人が死んだ例。

逆の例もあるけど、長いから2回に分ける

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５６頁より
「一九八三年九月一八日、日曜日の朝、二十代のトレヴァーよパトリシア・ジャンズ夫妻は、
(中略)カナダのウォータートン・レイクス国立公園内のクリプト・レイク道を歩いていた。二人は一泊キャンプの帰りだった。雪がちらついていたが視界をさえぎるほどではなかった。
(中略)とレヴァーがパトリシアの三〇〜四〇メートル先を、鼻歌をうたいながら歩いていると、道の左手約一五メートル下方に突然グリズリーの頭が見えた。
そのとき彼は、そこから二五メートルほど離れたところにビッグホーン(野生のヒツジの一種)の死骸があり、
雌グリズリーと一歳をすぎた二頭の子グマとがすでにその死骸を食べていたことなど、知る由もなかった。
「気がつくと、クマは私に向かってきていた」と後日、トレヴァーは病院で私に語った。クマは近づくにつれて速度を増して走ってきたのを憶えているが、音はまったくしなかったと思うといった。
クマはトレヴァーの足につかみかかり、地面に倒した。(中略)地面に倒れたとき、ザックが背中と首と後頭部を覆った。そのザックと厚着をしていたことが、彼の身を護るのに役立ったようだ。
トレヴァーの顔は地面を向き、両手は身体の下にあった。クマと闘うことはせず、できるだけ頭を下げようとした点を彼はとくに強調した。約一分から一分半ほど教われたと思うという。
噛みつかれる合間に、ゴロゴロという音や低い唸り声がしたのを憶えている。トレヴァーは二回目に襲われたときにもっとひどい傷を負ったが、
顎の右側を砕かれたのは一回目の襲撃のときだと彼は考えている。(中略)トレヴァーはそれから約一〇分間そこに横たわっていたが、その間にパトリシアの叫び声を二度聞いている。
パトリシアはクマがトレヴァーに襲いかかり、それから両者が木立の向こうに姿を消すのを見た。
(中略)パトリシアは道を二歩後退し、ほとんど反射的にザックを下ろした。ザックがクマの注意をそらすのに役立つとおもいだしたからだ。それから一本の木を選んで登りはじめた。

木に登る途中、足場のいいところでちょっと止まった(私と公園管理官が測定したところ、彼女の手は地上約五メートルの高さに達していた)。彼女が道を見下ろすと、クマと目が合った。
クマは木から約二メートル半の距離にいた。クマはすぐに突進してきたが、彼女と目が合ったときはすでに向かっていたのかもしれない。
クマはそのまま躊躇することなく、気に登って追いかけてきた。そして、パトリシアが片方の足をかけていた、地上三メートルの高さにあった枝を折った。
パトリシアは木から落ちてしまった。彼女はそのとき「ノー！」と叫んだのを憶えている。地面に落ちると、クマは攻撃を加えてきた。
パトリシアは両手で頭の片側を押さえ、頭が地面から離れないよう努めた。確信はないが、クマは彼女をひっくり返そうとしていたように思えた。パトリシアはほとんど抵抗しなかった。
それでもクマは激しく攻撃を加えつづけた。一瞬、パトリシアに怒りがこみあげてきた。そこにクマの鼻が見えたので、それを「ひねりあげ」た。クマは鼻を鳴らし、驚いたように跳びのいた。
そして二、三回ウーと唸ると、そのまま立ち去った。パトリシアは「自分の頭がバラバラになった」気がしたという。彼女は「自分が死んでいるのか生きているのか確かめようとした」。
(中略)一方、医学生トレヴァーは、クマがパトリシアを襲っている間に、自分の身体の状態を調べていた。彼は出血の度合いを見るため脈を計った。
彼が後で語ったところによると、そのとき彼はまともに考えることができず、起き上がるとザックの肩帯をゆるめて木に登りはじめた。
地上一メートル半ほど登ったところで、また戻ってきたクマに地面に引きずり落とされた。(中略)首と頭はむき出しになった。
このときクマは、まえよりもずっとひどく傷つけ、ときに顔に重傷を負わせたようだ。
そのときのことを回顧して、「ただガツガツと噛みつくだけで、引き裂いてはいないからよかったと思った」と述べている。
(中略)彼はすぐに死ぬと思った。そのときの印象を「血の匂い、クマの匂い、そして骨が砕ける音」と語った。
クマがやっとトレヴァーのもとを去り、八分ないし一〇分ほどして二人のハイカーがやってきた。(中略)二人はすぐに病院へ運ばれた。そこで彼らの状態は安定したが、まだ生命の危険は脱していなかった。」

>>357
限らないと言うだけだから、個々の例をちまちま出しても長文ウザイだけ。

クマヲタってすぐ長文コピペ貼りたがるよな〜
誰も読まねえのにｗ
２ｃｈじゃ長文は嫌われるって常識知ねえのかよ

>>342

こんな例もあるよ。
ttp://azoz.org/archives/200508031509.php

一応、反撃して生き残ったがねｗ

門崎允昭氏
「私がヒグマに間近で出会った体験は、
１：足寄で新生子のいるクマ穴を覗きに行き、中を覗いた途端母熊に約６０ｃｍの距離から吠えられたこと、
２：大雪山で単独熊と７〜８ｍの距離で遭遇したこと、
３：カムチャッカでヒグマを３０ｍ程離れた位置から撮影中に、熊が突然７〜８ｍまで私に突進して来たことなどである。 」

自慢できるような経験かな？

ヘレロは熊の生息地で何万時間も過ごしたそうだけど。

>>362
ミネソタだから多分クロクマだね

日米のクマにも違いがあるようだね。

ttp://outback.cup.com/bear_resistant_manual.html
ベアーアタックス（カルガリー大学ヘレロ教授著）に記述されている稀な例のような、
数百メートルの距離から突進してきた例は経験もないし聞いたこともない。日米のヒグマの攻撃性の違いか？？


日本のヒグマはグリズリーに比べて大人しいかも。

個々の事例を挙げても意味ないことが分からんのかね。
日本でも実際に殺されてる人間はいる。武器持ってても殺された人間も一人いる。
そんなのを挙げていかにも殺された人間が多いように見せかけるのは詭弁の代表的手法。
現実には撃退したケースの方が多いことは変わらない。
しかも記録に残ってるのは負傷を負った人間だけで、無傷で撃退したケースは潜在的にいくらでも推測できる。
そもそもヒグマに襲われて殺される割合など２年に１度あるかないかだ。
それがいかに少ないか、認識しなおせ。

http://www.yasei.com/gimon.html
したがって、この３２年間の人身事故は５８件である。このうち猟師の撃ち損じによる事故は２２件
猟師以外の一般人の事故は３６件である。
原因は３大別される。
１：人を食うために襲った事件９件、２：戯れいらだちで襲った事件４件、３：排除するために襲った事件２３件である。

このうち猟師の撃ち損じによる事故は２２件>>329なら１
１：人を食うために襲った事件９件>>329なら２
２：戯れいらだちで襲った事件４件>>329なら３

３−１：遭遇１１件
３−２：越冬穴の確保（冬ごもり穴に足を踏み入れて襲われたもの）５件>>329なら６
３−３子の保護、食べ物の入手、土地の確保のため７件>>329なら３か４

どこが都合のいい妄想？

>>366
無傷の撃退って、そりゃクマの襲撃が威嚇に留まった場合だろ？
それを撃退というのか？

で、あなたの想定する無傷での撃退はどのように起こったと？

>>368
こんなのｗ
セレンゲティ・ライオン　ジョージ・シャラー著　小原秀雄訳、解説
上巻３４ページ

「ライオンは車から離れた人間に気づくや否や、ふつう逃げる。
私が一人かまたは他の人物といっしょに歩いていてライオンに会ったのは一二、三回であったが、ライオンは三〇�bあるいはそれ以上の距離で逃げ去った。
しかしながら、仔を連れた一頭のメスは私が近づいてもうなり声をあげるだけであった。」

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/nature/itou/04.php3
＞年間３００頭前後が狩猟と駆除で捕獲されている。

ヒグマは大体年間３００頭前後が殺されてるわけだが、
そのうち撃ち損じで反撃されて殺されたのは３２年間でわずか４人だけ。

やっぱりその時々って感じだよ。
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/taisyo.html
死んだふりが有効かどうかについては現在もよくわかっていないが、助かった例も確かにある。しかし、ヒグマが死人を襲わないというのは誤りであり、墓地などで死人を喰ったという例は過去にある。
抵抗して助かった例としては、かまれた手首を口の中に押し込んで、のどぼとけをつかんだために、あわてて退散した例、または鼻の先をナタで叩いて退散させた例がある。


ttp://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumataisaku100.htm
第5段階　襲ってきたらどうするか

　襲ってくるクマに対して、クマ撃退スプレーを使用するのが最も効果的。
　腰に下げている熊撃退スプレーを取り出し、ガードのキャップを外して構える。
　距離が5m程度に接近してきたら、熊の鼻をめがけて発射する。
　発射時間は約5秒。

　熊撃退スプレーがない場合は、山刀で戦う以外に助かる方法はない。
　ひるまずナタで叩きつけること。
　ひるんで逃げることが多いが、無抵抗は殺されるだけ。
　しかし、実際に人を襲うヒグマはごく稀であり、必要以上に怖がる必要はない。
　ナタは刃渡り20〜30cmの細身のものがよい。
　過去の死亡事故の分析では、ナタで抵抗すれば助かった事件が多い。

※米田一彦さんは、ナタで中途半端に反撃すると、かえって逆上する恐れがあると警告している。
　出会ってしまったら、刺激を与えないことが基本だという。



米田って人はツキノワグマの研究者らしいが、
ヒグマにとっての中途半端じゃない攻撃を人間が出来るのだろうかね？

http://www.yasei.com/gimon.html
一般人を襲った熊の内訳は、
１：子を連れた母熊によるもの１０件、
２：２歳ないし３歳の単独熊によるもの１４件、
３：４歳の単独熊によるもの２件（同一個体である）、
４：多分２ないし３歳の単独熊と推定されるもの９件。
５：８歳の単独熊（今年５月の定山渓の事件）１件である。
加害熊はほとんどが母熊か若熊で、単独の成獣は非常に希である。

上の２つと４は熊の目的が積極的な攻撃ではない例だろうね。
たしかヘレロは「人間は熊に対して知性を見せるべきである」とか言っていたと思う（うる覚えだけど）。
人間が間違った対処をしたばかりに熊を加害者にした例も多いだろうね。

>>367
＞このうち猟師の撃ち損じによる事故は２２件>>329なら１
そこで>>332があるわけだが、
それを豪快に否定した>>333は誰が書いたんだろうねえ？

>>373

> それを豪快に否定した>>333は誰が書いたんだろうねえ？

知らん。

＞ヒグマにとっての中途半端じゃない攻撃を人間が出来るのだろうかね？

出来るから鉈で撃退したケースが多いし、
あちこちで推奨されてるんじゃないのかね？

人間に傷つけられ怒り狂っている熊と言うと、ベアアタックスに生け捕りにされて奥地で放たれた熊が猛烈な攻撃を仕掛けた例が出てたね。
あれも１か？

で、「人間に傷つけられ怒り狂っている熊」
ってのは自然界にどれだけいるんだよ？

>>375
たしかに色々と推奨されている様だけど、いくらなんでもこれはやり過ぎだろ？
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/fumfum/main-2004/1127/index.html


子供に石や棒でって・・・無理だろ。


所で、武器による撃退の失敗例はどのくらいあるのかな？
殺された例で無抵抗だったと、何故判るんだろう？

>>375
> 出来るから鉈で撃退したケースが多いし、
> あちこちで推奨されてるんじゃないのかね？

門崎氏の「戯れいらだちで襲った事件」なら有効な対処方だろうね。
基本的に熊は人間を避けるわけだから、好きこのんで人間に向かってくる熊の多くはこのケースだろうな。

http://www.yasei.com/kinkyu.html
　　 １，　人を食うために襲うことがある。
　　 ２，　２歳の若グマが人を戯れの対象として襲うことがある。　
　　 ３，　子熊が母グマのいうことをきかず、近づいてくる人間から身を潜めようとしない場合に子を守るために人を襲うことがある。


なんだか夢見心地な文章だな。
子熊が母熊の言うことを聞かずって、文章おかしくない？

８歳の少年にパンチで撃退されたライオンもいたよなあ

>>378
一般人の武器による失敗例は１件だけ。

ttp://www.yasei.com/kenkyusya.html
2004年９月７日北海道新聞27面に、道の環境科学研究センタ−の間野勉野生動物科長が、ヒグマが人を襲う場合
「ヒグマの攻撃は30秒から１分で終わるので、地面に腹這いになって後頭部で手を組み、頭や首を守ってください」とコメントしているが、
人が意識在る状態で、ヒグマの爪や歯の攻撃に１秒たりともじっと耐え得る人間がどこにいようか。


どこにようかって、実際ベア・アタックスに紹介されてるからアメリカやカナダに居るわけでしょ？
この人本当にヒグマを真面目に研究したのかな？

>>380
３，　子熊が母グマのいうことをきかず、近づいてくる人間から身を潜めようとしない場合に子を守るために人を襲うことがある。

　　以上の原因での熊の襲撃から生還するためには、人が刃物で積極的に反撃する以外策はない。

また、「死んだ振り」や「無抵抗」は被害を大きくするだけであることも知って欲しい。

>>357の例は子連れ熊だが

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　３６〜３７頁より
「一九七六年七月二七日の朝に起きた突然の遭遇は、悲惨な結果となった。
バーバラ・チャップマン(二四歳)とアンドリュー・ステップニュースキー(二六歳)といっしょにカナダのグレイシャー国立公園をハイキングしていた。
(中略)角を曲がったとき、彼らはクマが十五メートルたらずのあたりから息を荒げて突進してくるのを見た。
それほど大きくないがグリズリーだとアンドリューが気づいたときには、クマはもう彼に組みついていた。
彼は(中略)緊張を解いて両手を頭の後ろに組んだ。(中略)つぎにクマはバーバラを襲った。この襲撃はわずか数秒間にすぎなかった。
アンドリューは、バーバラがクマを蹴とばし、少しの間抵抗を試みたのを憶えている。そして襲撃は終わった。バーバラ・チャップマンは死んだ。
アンドリュー・ステップニュースキーも、頭、顔、首、胴体に重傷を負った。
(中略)襲ったのは子どもを連れた母グマで(中略)一九七六年に解剖されたとき十四歳だった」

なんか必死に揚げ足取ってるクマヲタワロスｗｗｗ
いくら重箱の隅つついても撃退例の方が多い事実は変わらねえよｗ

>>382
１９７０年から３６件の襲撃事件があり、うち反撃をして命を落とした例が一例？
それはどういう証拠をもってその人が反撃していたとわかったのさ？

http://www.yasei.com/kinkyu.html

最も遺憾なことは、熊による人身事件を検証せずに、「熊による人身事故対策」を想像で発言している研究者（？）がおり、この発言を報道機関が宣伝していることは、無責任極まりない行為といえる。

これって名誉毀損じゃない？
ヘレロを指しているならだけど。

と言うか「私がヒグマに間近で出会った体験は　２：大雪山で単独熊と７〜８ｍの距離で遭遇したこと」こんな事を書いている人がヘレロにイチャモンをつけるのはおかしくないか？

ヘレロは自宅の窓からグリズリーが見えたそうだけど。

そんなことより「人間に傷つけられ怒り狂っている熊」
ってのは自然界にどれだけいるんだよ？

いくら粗探しして叩こうと
撃退例の方が多い事実は覆らないぞｗ

クマヲタ必死すぎ。モチツケ！

>>388
人間と遭遇する可能性は、自然界に存在する可能性と比較すれば遥かに高いと思うが。

そのうち、こんないい加減なことを言ってる人間の言うことは信用できない。
とか言ってデータごと全否定するつもりだろ、クマヲタは。

本物のアンチ熊は初めて見た。
ＮＨとは関係ないの？

>>392
データはともかく結論はね

http://www.yasei.com/kenkyusya.html
また、パンフにはクマが「しつこく接近」してきた場合に、「大声、石投げは自殺行為です」をあるが、これも机上の空論で誤りである。

これは正しいんじゃないの？

戯れいらだちで襲った場合→反撃（出来れば武器で）

子を連れた母熊→子熊から遠ざかる。直接攻撃を受けた場合は可能な限り急所を塞いで耐える

既に攻撃態勢に入っている熊→熊次第

今更かもしれないが、
３６例の中にに抵抗して殺された人間が１５人も含まれてますよ。

ってつまり抵抗しないほうがいいという事では？
さらに、確実に武器を持っていたのは一例と、随分曖昧な事を書いているよ？

武器を持っていた可能性がある例は何例なのだろうね。

すまん、死亡例が一般人だけなのか、猟師を含むのかわからないや。
ってそこが重要な所だと思うな〜。
猟師が死んだならそりゃ自分から死に行った訳だから一般人に関係ないし、
死亡した１５人が

１：人を食うために襲った事件９件、２：戯れいらだちで襲った事件４件、３：排除するために襲った事件２３件
１：子を連れた母熊によるもの１０件、２：２歳ないし３歳の単独熊によるもの１４件、３：４歳の単独熊によるもの２件（同一個体である）、
４：多分２ないし３歳の単独熊と推定されるもの９件。５：８歳の単独熊（今年５月の定山渓の事件）１件

のどれに当てはまるかも書いてないのもまずいな。

もう門崎氏に賛成の人は落ちたの？
途中から２ｃhの常識だの「クマヲタワロスｗｗｗ」だのかなりの脱線をしてるけど。

まだクマヲタは揚げ足とろうと必死なの？
もうクマは弱いと結論出てるのにｗ

>>397
死んだ人間は確かめようがない。本人に聞けないんだから。
状況証拠から武器を使った形跡がないからそういう判断になったんだろう。

そんなことより「人間に傷つけられ怒り狂っている熊」
ってのは自然界にどれだけいるんだよ？

武器携帯してたかどうかなんて後から調べりゃすぐ分かるだろうが。
落ちてた石ころとかを使ったかどうかまでは分からんがな。
それで１件しか無いって言ってんだろうが。

だから無傷で撃退したケースは入ってないんだろうね。
本当に襲われたかどうか確実には分からないから。
つーか、あくまでヒグマによる被害だから、無傷のケースは含まれないんだろうな。

>>403
武器を携帯していたかどうかは後で調べれば直ぐわかるかも。
しかしその武器で抵抗したかどうかはどうやって調べるんだろう？
その一件以外にも、確実とは言えないが武器で抵抗したらしい例はあったようだしね。

>>404
>>368

>>405
だからそもそも武器持ってなかったから素手だって言ってんだろうが。
もう少し頭冷やして冷静になれや。

>>400
やっぱり君かｗ

ライオンＶＳツキノワグマ
http://www.megaupload.com/?d=04UAERFH

巨動では何故かカットされてるけど、ライオンが逃げ惑ってるなｗ

>>406
いやいや、実際に傷を負う前にスコップとかで殴って撃退とか、色々考えられるでしょ？
組みふされて噛まれたりする状態になるまでは威嚇だっていうの？

>>407
素手で撃退の話はしていないのだけど。

確実ではなくも武器で抵抗して殺された例が何例あるこの話だよ。

それと、殺された１２件１５名のうち何人が猟師かも気になるね。
猟師が武器を携帯しないことってある？

>>409
攻撃されるまでは威嚇でしょ？

考えられるといっても、聞いたことが無いな。
だいたい突進して来たクマをスコップではじき返せるとは思えないから無傷はありえんでしょうし、
それも十分被害のうちに入るけど？

>>410
お前…、マジで冷静になってちゃんと読めよ…。
殺された人間調べたら武器携帯してたかどうかわかるだろ？
そもそも武器自体持って行ってなかったのにどうやって武器で反撃するんだ？
んで、下の１５名は一般人だから。猟師の死者は４名。

>>412
＞んで、下の１５名は一般人だから。猟師の死者は４名
どこに書いてあるのさ？

順序だてて話そう。

ttp://www.yasei.com/gimon.html
死亡事故は１２件１５名で、このうち武器を確実に携帯していた者は１件１名である。


気になるのは確実という単語だよ。
では、携帯していた疑いがある人は？
食べるために襲った例が９件もあるわけで、死亡例のほとんどが食い荒らされていたと思うんだけど。

関係無いが、クマに襲われる状況で包丁を所持している人ってどんな人だろう？

http://www.yasei.com/itiran.html
ここで猟師の被害者をカウントしてみよう！

>>414
ありがとう。
見てみる。

一般人の死亡事故は10件で、この中、武器不携帯8件(1,8,16,20,21,40,41,52)、武器携帯2件(7「携帯の有無が不明である」,17)。
この内被害者の身体に熊に喰われた痕があるもの7件（事件Nos. 2,4,8,20,21,40,52)である。


という事は、死亡事故のほとんどは武器を携帯して抵抗すれば防げた事になるのかな？

なら他の事例で武器を携帯して助かったのも、食う目的で襲ってきたらからでは？
だとしたら、ヘレロの言っていることと相容れない訳では無さそうだね。

ttp://www.yasei.com/itiran.html

ここの 「一般人がヒグマに襲われてその熊を撃退した事例」の１は、
明らかに被害者が逃げたのでクマの攻撃の狩猟本能を刺激しただけで、ヒグマの方から仕掛けたわけじゃないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　、、、、、、、、、、、
２は春グマだからまだ撃退出来る状態のクマであるのは間違いないというか、まさに襲撃事態がクマの目覚めだったので、撃退できて当然。

３は食べるために襲ったようなので抵抗するのが正しい対処だね。

４も食料目当て。反撃するのが正しい対処法。

５も同上。

６は珍しく排除目的での襲撃。急所に当たったので追い払えた様だね。

７は１と同じ。

８はじゃれついてだからヘレロも反撃が有効と言ってるよ。

９は２と同じ。



夏〜秋のヒグマが排除目的で襲撃して来たのを撃退した例はないようだね。
他の事例は後で見てみるよ。

しっかし被害者は爺さん婆さんばっかだな。

だまれＮＨ
クマは本気出してないだけ

http://www.yasei.com/itiran.html

事件No.13＝好奇心。逃げた事が熊を惹きつけたと思われる。
事件No.14＝遭遇の状況が不明だが加害熊が2歳のため、好奇心が正解と推測できる
ともに騒ぎ立てたのは正解

事件No.19＝子供を守るため。冬眠明けでもあり、撃退も可能のため反撃が正解
事件No.25＝上の例と酷似

事件No.29＝好奇心
事件No.30＝これも加害熊の年齢からして「戯れ」が原因である可能性が高い。

事件No.33＝子熊の安全が確保できた事で母熊が攻撃を放棄したと思われる。子熊の動向次第ではもがいた事が致命傷を招いた可能性もあった。
事件No.36＝上と同じく子熊の安全が確保できた事で母熊が攻撃を放棄したと思われる。
このケースは子熊が被害者から離れれば母熊の攻撃が止む可能性が高い。

事件No.45＝事件No.13と同じ様な例。
事件No.48＝猛烈な反撃が功を奏した例。しかし、背景の状況は事件No.33を共通している。

門崎さんて久々のヒットだなｗ

実吉のシマウマ最強論以来かｗ

>>365
人を襲った熊は駆除されるので、攻撃性が高い個体ほど遺伝子を残しにくいと言える。
攻撃性の高い個体は狩られ尽くして、おとなしい熊ばかりになったのでは？
北海道は北米に比べて狭いから、そうした遺伝子の偏りが起き易いように思う。

http://www.yasei.com/itiran.html
動物写真家の星野道夫さん（四十三歳）が、テレビ番組（どうぶつ奇想天外）取材で一九九六年八月にカムチャッカ南部のクリル湖畔で幕営中に、羆に夜襲され、喰われる悲事があった。
その場所は、私も一九九三年八月に日本人として最初に羆の研究で訪れたが、私はこの種の人身事件の度に、被害者の無知ににがにがしさと、人を襲ったために殺獲された熊に哀れさを感じる。

星野さんは熊の本性を理解していなかったために殺され、それ故に加害熊も殺獲された。これも野生に対する無知が、自然に迷惑をかけた実例だと私は思う。


痛いなこりゃｗ

星野さんがどれだけの時間をグリズリーの生息地で過ごしたと思っているんだ？

ネコヲタみたいな人だｗＷ

ヒグマは強い！（但し夏秋限定）

↑人間よりは弱いがな

人間＞ヒグマ＞人間(子供)＞ライオン＞トラ
こんな感じか。

トラ＞人間＞ヒグマ
トラが人間より弱いと本気で思ってるなら素手で撃退してこいｗ

子供が槍でライオン撃退できるんだから、トラを素手で撃退するなんて余裕ｗ

スレタイを読めずに弱いとか言ってる人がいますねｗ

板を間違えないで下さい。

>>90って何ですか？詳細教えて下さい。

178 名前：さの死蝋 ◆utqnf46htc [sage] 投稿日：2005/09/05(月) 01:49:26 ID:???
羆、人を食う
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-mauled_by_bear1.jpg

服だけ？
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-mauled_by_bear2.jpg

中身ありました。
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-mauled_by_bear3.jpg






グロ注意。

>>90とは関係無いからね。

>>431
クマは殴ったら尻尾巻いて逃げていくような臆病で弱い動物だと結論が出ましたよ。
クマが強そうに誤解するようなソース必死で出してくるのは諦めれば？

>>433
おい、ここみてマジで殴れば助かると思った奴が、殴られて逆上したヒグマにやられて死んだら、あんた責任取れるのか？
取れないならもう莫迦なこと書くのは止せよ。

>>434
おい、ここみてマジで殴らなければ助かると思った奴が、問答無用でヒグマにやられて死んだら、あんた責任取れるのか？
取れないならもう莫迦なこと書くのは止せよ。

ヒグマの弱さを他の人達にも知ってもらう為にage

>>432 関係ないんですか？レス有難うございます。

>>434
うん責任取ってやるから、今から死んで来い

>>436
ライオンＶＳツキノワグマ
http://www.megaupload.com/?d=04UAERFH
右上の数字が０になったらそこをクリック。

ヒグマ＞＞＞＞ツキノワグマ＞ライオン

まだクマが弱かった事が理解出来てない人がいるようですｗ

>>435
ヒグマの襲撃に対する対処はケースバイケースだと言ってるんだ。
自分が食われてるのにじっと死んだふり続ける奴が死んだ責任なんか取れるか。

グリズリー見た後ライオンやトラを見ても、なぜか家猫にしか見えねぇ

人間はもちろん、トラでもライオンでもこの爪でひとかきだなｗ

ttp://www.westernalaskahunting.com/2003_TK_w_Brad_McDavid_CLAWS.jpg

>>443
でも爺さんに殴り殺されてるよ

>>443
良く見ると牙もｽｹﾞｰ

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

>>446
またネコヲタを発狂させそうな事を・・・・・・・

デブのクマヲタがまたデマ流してるよｗ

滅びゆく森の王者　チャールズ・マクドゥーガル著　小原秀雄他翻訳
２７２頁
「ごく接近した場所で突然出会っても、たとえばクマなどにくらべてはるかに危険性は少ない。普通はトラのほうが道をゆずる」

滅びゆく森の王者　チャールズ・マクドゥーガル著　小原秀雄他翻訳
２８７頁
「ナマケグマは公園内で最も危険な動物である」

まあアフリカでもライオンよりカバやバッファローの方が危険だからね
キレやすく、キレたら何をするかわからん動物の方が怖い

知能の低い動物は身の程も知らずに襲って来たりするからね。
カバやクマは頭悪いから、ある意味怖いよ。
実際に本気を出せばライオンやトラが最強なのは言うまでも無いが

あっ　くまちゃんだぁ

２４日午後７時２０分ごろ、北海道白糠町茶路の川岸で、近くの無職岩田一志さん（７４）が倒れて死んでいるのを家族が発見した。

　釧路署によると、岩田さんの首にはツメによる深い傷跡があり、付近には動物の足跡が残っていた。ヒグマに襲われたとみられる。夕方になっても岩田さんが帰宅しないことから家族が捜していた。

>>414　参考になりました。ありがとう
＞ 1970年1月1日以来2000年12月28日現在まで、60件の事件が発生したことになっているが、この内5件（事件Nos. 23,31,32,39,44）は実際には熊は人を襲っておらず自損事故である。したがって、熊による人身事故は一般人の事故(33件)、猟師の事故(22件)の、総計55件である。

で猟師・一般人あわせ人が死亡事故14件、うち「食害」は8件（猟師が喰われたケースはなし）。
人が殺されていないケースの方が多いことからみても、クマは基本的に人を食べ物とは思っていないということですね。

クマ必死だな。
７４歳の爺さんを奇襲して逃亡かｗｗｗ

>>453
ハンターの話だと子連れの熊だそうだ。
恐らくばったりと出会ってしまったんだろう。
お気の毒に。

レンタカー（ヴィッツ）で北海道の林道を走行中、
ヒグマと出会ってしまった場合、車から出なければ絶対無事かな？

誰か教えてください。

ヒグマが一番嫌うのはエンジン音です。
車でヒグマと出会ったら高確率で殺されます。
対処法は、まずエンジンを切る。
ヒグマの狙っている食料を窓からなるべく遠くに投げ捨てる。
威嚇しながらヒグマに物を投げる。
これらの対処を冷静に行えばヒグマは車の前から消えます。

食料が車内にあるなら食料の臭いに釣られて出てきたということは無いだろう。
それをわざわざ食料があることを教えてどうする。
エンジンを切るのは逆。むしろふかして大きな音を出した方がいい。
ヒグマは驚いて逃げていく。

458 ×
459　○
です

>>458
>>459
この臆病者　ヒグマぐらい車で轢き殺せや！

そこで改造エアガンですよ。

>>456
この羆つかまるかな〜
能に足４つと書いてクマというだけあって
頭いいんだろうね。

>>463
そうなんだ！うわー、ひとつかしこくなった。

北海道で登山をする人も多いだろうがその割には
襲われたと聞かないね。
防御策はラジオや金属音くらいしかなさそうなのに
それでヒグマをこないように出来るのかな?

ヒグマは人の気配を感じると逃げていくからね。
本気で戦えば犬より弱い動物だよ。

犬も弱えよ。

レンタカーで林道行って来ました。

現地の役場の話では、今年は特にクマの出没多発だそうです。
どの地域が危険か尋ねると、「全て」とのことでした。
つい先日も、昼の２時から出没し、国道脇の木に登り、
実を齧っていたそうですが、車を横付けしても、逃げなかったそうです。

出没に限らず、被害も出ているそうです。

被害＝国道沿いでドングリの実が３個食べられました。

カムチャッカのヒグマ　キター！

福岡大もやつら、５人いてやられるなんて情けないな
おそった熊の剥製見たけど、大してでかくないシナ

新しくスレを立てる方法を教えて下さい

ほれ。
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.htm

当方、ヒグマにかなり近い場所で生活している者です・・・。
ヒグマとの一番危険な出会い方は、出会い頭に突然目の前に現れた場合です。
そんな時は、まず色々な方が言われてるように、騒がず、背を向けず、走らないことです。
そして、目を合わせてしまわないこと。上の方でどなたか書かれていらっしゃいましたが、
目を合わせると威嚇していると思われ、攻撃の対象になります。
彼らは肉食ではなく雑食です。冬眠から覚めて鹿を襲うこともありますが、今時期は特に
山葡萄などの木の実や鮭、鱒などを食べています。人間を食べる目的では襲いません。
襲う時は、手負い、突然の鉢合わせ、そして、一度撃たれた熊は、銃に似ている物を見ても
襲うときが稀にあるそうです。（撃った人間の顔も覚えているそうです。）
ヒグマは見た目に比べとても臆病なので、音や声を出していれば、まず近づいてきません。
(私も車から２，３メートルの所から見ましたが、威嚇する気配もありませんでした。)
皆さんが思っている程には獰猛な動物ではありませんよ。
･･･御目汚しの長文、大変失礼しました。

声や音を出して山道を歩くとヒグマに人間の存在を教えるようなもんです。
そんな事してたら食べられちゃうよ。
山道を歩く時はヒグマに見つからないよう忍者のように静かに行動しましょう。
それでもヒグマと出会ってしまったら先手必勝です。
襲われる前に攻撃あるのみ！
石を投げたり棒を振り回したりして奇襲しましょう。
子連れのヒグマの場合は弱そうな子熊から先に攻撃します。

>>475
ためしにお前が入山しろや

>>475
＞子熊から攻撃します
ワロス

>>474
貴重な体験をお持ちで。
よかったらヒグマと出会いがしらで突然遭遇したときの経験を聞かせてください
目を合わせない、騒がない、走って逃げない、でどうやって無事にやり過ごしたのか。
羆が立ち去るまで何分も我慢できないかも自分なら、と思って

ヒグマに出会ってしまった場合は、まず放屁しましょう。
それもデカイのがいいです。デカくて臭い奴です。これを
相手の鼻目掛けて放ちましょう。

そして相手が怯んだ所に次は小便の一斉掃射です。
慌てずにまずはマラを出し、余裕があるのであればこう叫びましょう。

『奥さん！見て見て！！！』

ここまでの一連の作業が滞りなく行うことが出来れば
熊はあなたに対し畏怖の念を強く抱きますので恐らく逃げるでしょう。

参考になりましたでしょうか？

うわーつまんね

わざわざ行間空けて、二重かぎ括弧で笑うポイントまで強調して
寒すぎ

きっと何回も推敲してニヤニヤしてカキコしたんだろうな
痛すぎ

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　/　/
　　　　/　/
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

【北海道】ヒグマとばったり、わずか３ｍ先で撮影　弟子屈の写真家　刺激せずに無事（画像あり）

　釧路管内弟子屈町のアトサヌプリ（硫黄山）周辺で十八日午後、同町の写真家が
紅葉を撮影中にヒグマに遭遇し、数メートルの至近距離から巨体をレンズに収めた。
ヒグマに出合った場合、刺激しないことが襲われない最善の方法とされており、身動
きせずにいたところ、ヒグマは人間をいちべつして悠然と立ち去った。

　撮影したのは自然写真家の末沢雅彦さん（３０）。倒木で通れなくなっている林道で
紅葉を撮影していたところ、突然、落ち葉をかき分けて歩いてくる音に気付いた。動か
ずにいたところ、わずか三メートルぐらい先に、大人より二回りほど大きなヒグマが
現れたという。同町では今年、ヒグマの目撃件数が例年の二倍のペースで増えている。

　ヒグマの研究者らでつくる「ヒグマの会」事務局によると、鈴を身に着けたり、ヒグマを
刺激しない程度に軽く手をたたいたり、静かに声を出すなど、こちらの存在を気付かせ
ることで、遭遇を未然に防ぐことができるという。また、ヒグマに出合った場合、背中を
見せて逃げたり、大声を出したりしてヒグマを刺激するのは禁物とされており、「今回は
その原則に沿った対処だったのではないか」と話している。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051020&j=0022&k=200510207103
画像　人間の方をちらりと見て悠然と立ち去るヒグマ（末沢雅彦さん撮影）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20051020.200510207103.jpg


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129834660/

>>484
こんなに接近して無傷で、しかも撮影できるなんてうらやましい

>>479
を永久皿仕上げ

『恥ずかしいねクスクス』

熊に跳び蹴り入れたりするサーモン缶詰？のCMあったよね
動画持ってる人いたらうｐしてくれませんか

>>486
マラとかっておっさんしか使わない単語だよね
いい歳こいてあれか…

クマに襲われ、１人死亡　富士サファリパーク

２５日午前９時ごろ、静岡県裾野市の富士サファリパークで、従業員で動物展示課副主任の田村知弘さん（３４）＝富士市桑崎＝がクマに襲われ死亡した。
一緒に作業をしていた同課肉食動物担当の小泉隆央さん（１９）＝同市石坂＝も負傷した。命に別条はないという。
沼津署によると、田村さんらはクマ舎からクマを出して展示スペースに移動させようとしていたところ、突然襲われたという。
同署で詳しい原因を調べている。
同パークによると、田村さんは３年半にわたりクマの飼育を担当し、小泉さんは今年入社したばかり。
（共同通信） - 10月25日14時46分更新
【http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000138-kyodo-soci】（PC）

【事故】富士サファリパークで従業員がクマに襲われ2名死傷　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130216715/

>>489
体長わずか1.5Mの小さなヒグマですら人間なんて簡単に殺せる。
体重300kgもあるヒグマならミルコでもいちころ。

簡単に、とはいかない。
ヒグマに襲われても助かったケースの方が多い。

体調わずか1.5Mの小さなヒグマですら（その気になれば）人間なんて簡単に殺せる。

という事だろ？
単に排除が目的とか遊びのつもりとかじゃなくて
本気で殺る気で向かってきたら絶対に助からないと思うよ。

本気の人間はもっと強い

すぐに「本気でやったら〜」って言い出す奴は厨房。
ケンカで負けて、「本気出したら本当はもっと強いんだぞ」って言ってるガキと一緒。

そういう解釈しか出来ないお前の知能には少々哀れみを感じるよ

本気かどうかは本気汁の有無で分かる。男の場合、我慢汁。

熊と対話できる人がいるスレはここですか？

排除が目的だったか遊びが目的だったかは結果論に過ぎんのに
熊が本気かどうか分かるなんてｽﾃｷｽｷﾞ☆

そういう解釈しか出来ないお前の知能には少々哀れみを感じるよ

熊が本気だったかどうかも解釈次第ってことですね。

馬鹿が一人紛れ込んだようだな

結局負けたときの言い訳＞本気でやったら

ミルコも本気で戦ったらヒョードルに勝てるよねｗ

>>501
お前も本気で勉強したら早稲田くらい入れるかもね☆

早稲田ってｗ
低学歴の発想は貧弱なこった

>>504
立派な高学歴のお前はなんでひきこもりニートなの？ｹﾞﾗﾌﾟ

【社会】富士サファリパークで、クマ２頭に襲われ飼育係２人死傷…静岡★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130257786/

情報ﾃﾗｵｿｽ

>>505
ここは学問板なんだから低学歴の来るところじゃないぞお。
低学歴なら低学歴らしく謙虚に教えを請う態度を取りなさい。

>>508
立派な高学歴の貴殿は何故に引き篭もりの廃人と化されてしまったのか
是非ともご教授頂きたくお願い申し上げます。ｹﾞﾗﾌﾟでございます。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいなんだよこの痛いスレはよおおおうぇうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ
ヒグマのつめよりおめえらの発言のほうがいてえええんじゃね？ｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>505>>509高卒ニート発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>504早稲田に入れない屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除依頼キボンヌ

ここには熊基地外LOOKチョコレートが嘘っぱちのソースばかり貼りつけています。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1128246013/l50

>>505>>509は
本気で勉強してもＦランク私大しか入れないＤＱＮ。

>>513
放送大学のお前にはかなわないねえｗｗｗｗｗｗｗ

引き合いに出すのが早稲田じゃなあ
せめて宮廷くらい出せよなー

旧帝を引き合いに出す藻前は何歳だ？

勉強嫌いな低学歴が学問カテのこの板に何の用があるんだろ？

代々木アニメーション学院だけど、何か？

まてよ
ヒグマの話だろ？

随分と香ばしいｷｬﾗの集うスレだなココわぁ

北海道てのヒッチハイクはヒグマに襲われる可能性大かな？

ヒ　グ　マ　の　学　歴　に　つ　い　て

ヒグマは北大出だろ、宮廷厨だし。

>>518
おまい学費返してもらってたじゃまいか。

ヒグマ＞＞＞トラ＞＞＞ライオン

トラの多くはヒグマの餌にもなる。多くの場合はどちらも無視し合うらしい。
異種格闘技でライオン数頭とクマ一頭でライオンことごとくやられている。

「お金あげるとね〜、すごい喜ぶんですよね〜」
現地住民の取材拒否に対して現ナマで横っ面をはたくとすぐにOKが出るということを嬉々として語るムツゴロウさん。

「いや〜そういうところがダメなんですよね〜。勃たなかったんですよ〜」
メスのヒグマがムツゴロウさんに発情し、愛撫されたときの状況を嬉々として語るムツゴロウさん。

「3種類の女性が楽しめると思ったんですよね〜」
警察すらも容易には介入できない、麻薬取引や動物密輸で有名な南米の三角地帯に取材に行った理由を嬉々として語るムツゴロウさん。

「あれは恥ずかしかったですね〜。もっと危険だったことはたくさんあったんですけど、TVに映っちゃったのははじめてだったから」
ライオンに右手中指を食いちぎられた時の気持ちを嬉々として語るムツゴロウさん。

「ライオンさんっていうのはパーフェクトな生き物ですね!」

参考文献
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1130239262/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1130775748/

絶滅させればいいんだよヒグマなんて、人間に害がある動物なんていらねーよ。
弱肉強食の世界において我々人間が生物界の頂点なのだから。

　 　　　　Ｖ
　　　彡川三三三ミ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　カタカタカタ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|ｖａｉｏ　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

絶滅させればいいんだよ>>527なんて、糞の役にも立たない人間なんていらねーよ。
焼肉定食の世界においてあーはらへった飯喰いてぇ頂点なのだから。

なんかの洋画でロッキーだかどこかの山中で遭難したっつうのがあったんだが、
木の先をナイフで切ってとがらせて、それを武器にして熊を襲って殺し（てか普通
向こうから襲ってくるから下から突き上げるようにグサってカウンターを入れる感じ）
食料にして何週間も生き延びたってあったな。
主演がアンソニーホプキンスだったような…
あれ見て以来ヒグマに対する恐怖が無くなってしまった。

映画になるほど現実離れした話なんだから・・・

熊の掌は美味だからね。
熊おいしいよ、熊。

>>530
まあ、現実には熊が人間を襲って殺し、何日か分の食料にする、という結末が多いんだが。

>>533
ホラー映画にはそういうの多いね。

人を襲う熊は稀だと何度言ったら（ｒｙ

グリズリーならほぼ100パー襲ってくるだろうけど

外国のクマに襲われたハナシ誰か知ってたら教えて。

柔らかくて美味しいお肉を持ち、ほとんど抵抗らしき抵抗をできない動物がいたら、
有難く食べてしまうのが野性肉食動物の自然な行動でしょう？
人間にとってはアサリガイとか。
食べる時は釜茹でにしてるんだが、可哀想だと思って涙ぐみながらアサリの味噌汁を食べる
人はいないでしょ。
動くソーセージみたいな人間を食うことに、熊がためらいをもつ訳が無い。

ははははは
俺のソーセージも勝手にﾋﾟｸﾝﾋﾟｸﾝ動くぞ！！

>>537
アラスカでは結構人が襲われているみたいよ
昔は使われていてが、今は廃されているゴールドラッシュルートを
若者が歩いていたが、食われたという話を野田さんの本で読んだことがある。

>>538
もう少し現実をよく見ようね、坊や。
熊の生態と実際の熊による被害の割合を知ればそんな恥ずかしいことは言えなくなる。

北海道に行けばすぐ身近にヒグマがいる。
でも地元の人間とヒグマは共存関係で、間近にいても手出ししなければヒグマは襲ってこない。
それでも年に１〜２度ヒグマに襲われる事件が起こるが、
返り討ちにされて尻尾を巻いて逃げ出す場合の方が多い。（それも襲われた人はほとんどが老人）

これはこのスレでも何度も出たこと。
こんなことも知らずに知ったかぶってる>>538はアフォ。

なら、ある程度はホントってことで。

今日のＮＨＫでマキ背負ったおばさんがヒグマの横を
平気で歩いてたぞ。海沿いで５、６頭のヒグマを「ゴルラ」って
おっぱらってる爺さんの映像もあったしな。

その気になれば簡単に人間を殺せる、というだけで十分怖い。
どれほどレアケースであっても自分が食われればお終いだ。

その気になれば簡単に人間を殺せるのは人間もそうだが。
>>545は一生引きこもって生活してくださいねｗｗｗｗ
街へ出たら殺されますよｗｗｗｗｗｗ

生活圏がヒグマとは無縁な人は気楽で良いですね…
北海道の山の側に住んでたらヒグマに出会ってもどうせ向こうから逃げてくれるだろ？みたいな
警戒心ゼロな考え方は出来ませんよ

>>547は生活圏がヒグマとは無縁な人

60歳の老人に撃退されるヒグマｗ

8歳の少年に撃退されるライオンｗｗ

>>549
８歳の少年に殺されたんでしょ

>>550
それは槍持ったマサイ族の少年ね。
それとは別に妹を襲おうとしたライオンを素手でボコって撃退した少年もいる。

出たｗ　ゾウヲタｗｗｗｗｗｗ

>>329
驚いたな・・・。あれほど顔面が損傷しても助かったとは・・・。
しかしもう日常生活はまともに送れないな・・・。

アブドラ・ザ・ブッチャーは１３歳のとき
ライオンを素手で殺したそうな、プシュッ！

>>554ライオンにもピンから（若い１００キロにも満たない幼獣）から
キリ（３００キロの巨大雄）までいますからね。。。

そう言えばお前ら先週のNHK「ユリばあちゃんの岬」見たか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20051112ddm018200078000c.html
NHKも演出に凝ってて
1.ヒグマがエゾジカを襲う映像←これｶﾞｸﾌﾞﾙ
2.夜中にクマの気配を感じて騒ぐ犬
3.過去に番屋が２回破られたが、ばあさんは浜にいて無事、　しかし犬がやられた
と引っ張っといて
３０ｍ先にヒグマｷﾀー！だった。ばあさんはもう仙人みたいなもんで達観してたが
あれを撮ったカメラマンは偉かった。まあ横に銃持ったガードがいたんだろうが。

>>556
みたみた！
すごい落ち着きぶりだったね〜
イヌが興奮してワンワンほえる中、悠然とクマを見守る
カメラとばあちゃん。

>>556
俺も見たよ。
「見たときはもう遅い」みたいなこと言ってて、現世に未練のある俺じゃまだ真似るのは無理だと思った。

もしヒグマに襲撃にあった時に地面の砂を熊のカヲにひっかけて目を開かなくして
そのうちに逃げるってのは有効なのかなぁ？？砂なら何処にでもあるから・・

>>559
まあ、のんびりやってなよ・・。

クマスプレーってのはどの程度聞くのかね

クマヲタ乙

クマごとき恐れるに足らんわ。

熊なんて爺でも投げ飛ばして撃退してるもんな。

>>560
↑
なにこのウスラ禿げｗ

>>564
婆でも撃退してる。
それも素手でね。

日本最強はクマなどではない。
日本最強は日本男児である！

いやいや　最強決定戦スレじゃないからｗ

熊なんて大して強くないのは分かってるが恐い人食い猛獣だぞ

熊だとホッキョクグマだろ。あいつらは肉食だからな。
馬鹿でかいし。トラ？アザラシみたいに放り投げられんぞ。

>>565
失敬な！俺ははげじゃないぞ。

　　　　　　∨
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　 ヽ　なるほど・・
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 | 禿じゃなくてデブだったかｗ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

自分と似た体型の熊を応援する熊オタはデブだと証明まれますた。

>>571
残念ながら、デブは事実だ。

ﾀﾞﾌﾞｷﾀｺﾚ！

>>573
痩せろ。
汗をかくな！

クマスプレーは効かないよ

そこで　ロプロス召還ですよ。

ロデムにしとけ

ヒグマって本土にもいるの？

たまにみかける

マジ！？
てっきり北海道にしかいないと思って安心してたのに。
登山が趣味じゃなくて良かったよ。

居るわけねーだろ

北海道だから何とかなってるんだよ
奥多摩あたりに出てきたらゴジラ来襲くらいの騒ぎになるぞ

食人熊を殺せ！！　殺せ！！　殺せ！！

DNAに刻まれるくらいのエグイほどの虐待をもって
人間の恐ろしさを熊の体に思い知らせてやれ！！！！

虐殺したらDNAに残らないよ

まぁ雰囲気でｗ

>>585
ﾜﾛﾀ

　　？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？

ツキノワグマも人食う？

サイズが小さければ食うんじゃね？

大人で何か武器持ってたら本気でなら勝てるかなぁ？

グレネードランチャーとかあれば勝てるかもな。

>>591
スレ始めから読んでこい。
石ころでも勝てるわ。

>>591
妄想スレへようこそ！

ガンキャノンでなら負けないもん

富士サファリパーク の件その後どうなったの？
真相の発表とかなかったの？

小説「羆嵐」
映画「マタギ」
漫画「ザ・ワールド・イズ・マイン」
をオススメする

ヒグマってなんで本土に居ないの？
何百年何千年の間に渡っていそうなもんだけど。
ヒグマとツキノワグマの混血はいないの？

あーそうだね。誰か（学者が）やってても良さそうなもんだけどね。
掛けあわせたら出来るよね〜クマ同士だもん。
やる必要も需要もないからやんないのかな。生態系が壊れるとか？

　　┌─────────┐
　│ 基地外警報!!! 　|
　│ 　　基地外警報!! ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　|＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ|／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　|／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

┌──────────┘- ＼
│　　　　　　　　　　　　　 ＼
│ 　 　 いらっしゃいませ　 ／
└──────────┐- ／

熊に食われて死ぬのだけは絶対いやだクマー

知床のヒグマって良く太ってんねー

蝦夷ヒグマでもやっぱりでかいわ。でかいの400キロでしょ。
カムチャッカだとボスクラスが680キロっていってたね。
ライオンクラスの猛獣が日本にいるだけで不思議なもんだよ。

熊好きの馬鹿は子ねよ
最強はトラ
テラワロスwww 厨房は家で食みはみでもしてｒyo

>>605
はぁ？トラが最強だとコラッ！！？



















異議なし。

ネコオタは空気どころかスレタイも読めないのか

茶々を入れようと
「熊」
「クマ」
「ヒグマ」
と必死に検索してきたらしいよ

>>607
うん、読めないけど？

ヘタレ熊ヲタを撃沈しますた。
ここは猫ヲタ連合軍が占領しますね。

>>610
一人でどうぞ

いや２人だ

オグリッシュにヒグマに喰われた人の遺体の画像ありましたよね。
あれってメキシコのバンドのＣＤジャケットになってるんですよ・・・・

テレビで人間に育てられたホッキョクグマをやってたけど
育ての親である飼育員恋しさのあまり足腰立たない状態になってた。
なんでもホッキョクグマはストレスに非情に弱い生き物らしい。
ま、当然のことだが、これは仲間の他の羆にもいえることだろうな。
つーことで、そんな軟弱物がトラに勝てると思うほうがおかしい。

予想通り熊ヲタ同様熊はヘタレだったようですｗ

熊ヲタ虐めたらストレスで足腰立たなくなっちゃうよ。

森のくまさんって実話が基に作られたんだよな？

でかす
http://www.creativeanimaltalent.com/component/option,com_rsgallery/catid,4/Itemid,26/

>>614
アホ！
>>615
ボケ！
>>616
カス！

二度と来るな!!

またクマヲタが暴れてるよ。困ったクマヲタだな。

映画の撮影のために飼いならされて大きくなったｸﾏｰ
外国だからヒグマかどうかは分からんけどね
http://up.viploader.net/src/viploader0039.zip.html
ｼﾛｸﾏｰﾋﾟｰｽ。マジかわええ
http://www.vipper.org/vip167315.asf.html

白熊とかも習性はヒグマと変わらんのかな？
向こうはエサの確保が本当に大変らしいが・・・
ディープブルーでイルカを襲撃する白熊を見たが、失敗してｼｮﾝﾎﾞﾘしてたのがﾜﾗﾀ。

初めてこの板に来たけど、２ｃｈはどこでもヲタ同士の罵り愛ってあるんだね。
それと、ｸﾏｽﾚでAAが貼ってないのも珍しいね。

クマは本能的に逃げるものを追うらしいから、
複数人でクマと対峙したら
「ここは俺に任せてお前は早く逃げろ！」
って言うのが良いよ。

小倉優子とシロクマ
http://www.youtube.com/watch.php?v=FXRLW0vD6Ig&search=polar

麻酔銃撃たれて木から落下するｸﾏｰ
http://www.vipper.org/vip167325.wmv.html

>>622
じゃぁ俺はおまいにまかせて逃げるな。後は頼んだぞ！ｗ

マジで走って逃げるのは良くないよ
一番やってはいけない対処法。

ほら森のクマさんも自分で逃げろとか言っておいて
あとからついて来るじゃん。

正しい対処法は熊と遭遇したら冷静に食料を取り出そう。
熊の目的は食料なのだから熊に投げつけると良い。
走って逃げると危険なので奇声を出して熊を追いかけるのも有効だ。

その時、子連れの熊なら子供を追い回すのが最も効果的だ

ここまでの内容をまとめると

熊に出会ったら　ＴＨＥ　ＥＮＤ　！！　ってことでおｋ？ｗ

いや、熊弱いよ

ツキノワグマなら全然助かるだろ
ヒグマでも結構な確率で助かる。運次第だがね。

トラと出会ったら高確率で食べられちゃうけどね。やはり熊は弱い。

ヒグマに素手で勝てるとはこれいかに

でも熊って可愛いじゃん。

ヒグマの子連れなんて出会ったら最悪だが、遠くで眺めるのは
非常にほのぼのとするよな。

え？　おれ出会ったら嬉しいけどな。
熊に跨ってみたいんだよ。

>>636
何を？

>>637
・・・跨っての読みはまたがってですよ。
ほこるではない。

>>638
すみません。
見間違えました。

読めなかったんだろ？素直にそういえよｗｗｗ

>>637
>>639
皿仕上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗ勘弁してくれｗｗ

子連れでもヒグマは弱いよ。
反撃されて子供を置き去りにして逃げ出したヒグマもいる。

大食い王、小林に早食いで勝ってたな

熊も早食いだけは強いな。それは認めてやる。

熊＞＞＞＞虎だということは事実なんだから必死になるなよ
力、頭脳、みのこなし、凶暴性、愛らしさ
どれをとっても一番

↑またＮＨのストーカーが暴れてますｗ

猫科の猛獣は純粋の肉食獣なのでまず首筋に噛み付き
獲物をまず窒息させてから肉を喰らうが
雑食性のヒグマは狩に慣れておらずいきなり筋肉質に喰らい付く為
狩の成功率は猫科の猛獣と比較して極端に低くなる。
これはつまり虎と熊が戦った場合、強い相手を容易く死に至らしめる
急所を知る殺しのＰＲＯと有効な殺し方を知らない素人が戦うようなものになり、
ヒグマが勝利する可能性は極端に低くなる。

>>648
ライオンは水牛サイズになると尻にかみついたり爪たててるよ（ｗ。
そもそも1対１で健康な水牛に正面から行くこともできないから。
熊パンチがある熊に正面から突っ込んでいったら、瞬殺。

>>649
いやいやｗ　それは逃げる相手を止める為だろｗ
その後はやっぱり次第に首筋に行くぞ。
で、熊パンチとか？ｗ
あのガムシャラな「逆切れいじめられっ仔パンチ」か？ｗ
あんな手数だけのガムシャラパンチじゃ長期戦でバテバテだなｗ
何と言っても臆病な熊なんて虎の一吼えでチビって逃走するだろｗ
老人のカツで逃げちゃうチキン種なんだからクマーはｗ

>>650
＞猫科の猛獣は純粋の肉食獣なのでまず首筋に噛み付き
＞獲物をまず窒息させてから肉を喰らうが

まず首に噛むって書いたのはお前だろ（ｗ。
群れで倒してから首を噛むって書けよ（ｗ。

>>650
そのわりにはグリズリーより小さいロシアのヒグマに
餌とられてるな。一吼えしたら逃げるのは虎のほうだろ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

ヒグマよりトラのほうが圧倒的に強い証拠が出ましたね。

小原ｗｗｗ

森の熊さん　　　ぷｗ

それ書いたオッサンて虎バカで有名。
自分の都合の良いように解釈しているだけ。
熊が虎を襲う例のほうが多い事を
カリフォルニア大学の調査団が発表した。
それによれば、多くの場合はお互い牽制し闘いを避けるが、
闘うとなると虎が深手を負うことが多く、執拗に追いかけ殺すらしい。
実際熊のほうが体重も重く、力も強い。
熊も殺される事もあるらしいが、その多くはメスや子供の熊で
それでも虎の多くが熊の被害にあっている。
フレック教授によればシベリア虎が減少しているのはヒグマの被害も一因だと見ている。

↑
こいつ、熊バカでもっと有名ｗ

トラを叩いてる奴は過去にＮＨに虐められた基地外ばかりだからなｗ

ＮＨに虐められたのか？　ダサッｗ

ムツゴロウさんはヒグマと相撲とったりしてたよな。
信じられん。

ムツゴロウさん子羆育てた事有るみたいだが、滅茶苦茶凶暴で喰われる覚悟して育てたとラジオで喋っていた。

ムツさん一回自家製の熊ーに食われかけてるｼﾞｬﾝｗ

いや、熊は弱いから襲うとかありえない。
イエネコのほうが１００倍強い。

イエネコはともかく、見た目ほど強くないのは同意。

月の輪グマは背が小学４年生位だから
俺でも撃退できるかもしれんが、
エゾヒグマはジャイアント馬場ぐらいあるから流石に怖い。

撃退なら誰でも出来る。

というか、ツキノワグマは人を見たら勝手に逃げてく。

いや、ツキノワグマに襲われた人もいるだろ

買い物袋破られたとかなら

>>669
ttp://outback.cup.com/iwateken_tuuchi02.html

外科系の医学雑誌に顔半分もっていかれた老婆の写真あった。

かかってこんかい

まあ熊は弱い

>>673みたいなのが頻繁に出没するが、ネコヲタなのか？

>>674
、、、そっとしておきましょう。

>>674
ちょっと揉んでみてよ

虎も熊も弱いでＦＡ。

つまりオレ最強

動物写真家の星野道夫は、馬鹿かアホか、どっちかだな…

>>664-665
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21982
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=28
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21954
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7303
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=20867
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=11666
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=22510
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23945

昔、流れ星銀って漫画でクマが犬に殺されてたな。

>681
赤カブト最強
ただあんな熊いないだろうな
まだらレベルでも現実に存在したら百獣の王

キングコング最強
ティラノサウルスも敵ではない。
トラなんぞ片手でぐしゃりだね

>>681
クマって強そうなイメージだが現実には犬にも負ける雑魚だからね。
まだイノシシや猿のほうが、ずっと強いよ。

>>657
しのごの言ってんじゃねーよバカ
オマエのは単なる屁理屈スレ汚し
文句あるならメールで
怖くってサシじゃ話もできないって？ｗｗｗｗｗ
[email protected]

>>685
逃げるなよ。マサシ
[email protected]

まあまあ
虎オタはヒグマと戦って
熊オタは虎と戦ってください
武器はヒノキの棒で

喧嘩はおやめ　鼻糞お取り。

この俺に日本刀を一本用意してくれるなら
軽く退治してやろう
ウェーハッハッ！

↑
君は木村一八か？

剣術家じゃないと、いや剣術家ですら刀で勝てるか分からないから。動物は人間の予測通りに動かないし〜ど素人なんて刀を振れなくてセイセイ。

・道新、道庁、斜里町、ヒグマの会、北大ヒグマ研究会、前田菜穂子らの進めるヒグマ観光計画はどうよ。

人間は自然を破壊したりと愚かな事を行ってる。動物にとっては邪魔なのである

だからﾋｸﾞﾏに食われて欲しいね

熊は爺さんに奇襲しても投げ飛ばされたりして返り討ちにあう雑魚ですよ。
ヒグマに食べられるのは鮭やドングリぐらいでしょｗ

おまえらすごいな、俺は殺人能力のある動物が国内に
いるってだけでガクブルだよ。

無理、反撃なんて無理…

そんな殺人動物が国内に何千頭と棲息しており、
時には民家にまで現れるにも関わらず、
被害者は数年に一人程度の割合

スズメバチやマムシのほうが根性あるな。

　北海道ヒグマの会が推進するヒグマ観光は、安全か?

・北海道新聞の〔知っ得北海道〕欄に「ヒグマとの共生は?」●８日に講演「ヒグマとどう付き合う?」「よいクマわるいクマ」「ヒグマとともに」等の文字が並んだ記事。果たして「ヒグマと人間との共生」とはヒグマ観光の事か?
・アメリカのヒグマ観光は、大型猟銃を担いだ数名のレンジャーが観光客を必ずガードしているが日本のテレビ画面では、意図的にカットしている。知床半島で行っているヒグマ観光もアメリカ並みのガードをしているのであろうか、問い合わせてみようと思っている。

問い合わせは、事務局の前田菜穂子さんが勤務するのぼりべつクマ牧場�рO１４３・８４・２２２５へ
斜里町の田村課長か知床自然センターの山中さんに直接電話してみるも良い。

ツキノワグマ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1144785801/l50

何ヶ月か前に芸スポだかで、星野さんが外で寝たのは同行してた
｢動物〜」のスタッフがいい映像を撮らせるために星野さんに外で寝るように
頼んだから、とかってスレが立ってなかったっけ?
星野さんの奥さんも「熊の怖さを知っており、私にも再三注意するよう言ってた
人が自分から外で寝るなんて言うのはおかしい」とか言ってたとか。
まあ、死人に口なしだわな。

↑改行おかしいよｗ
トリビアのスタッフはクソだけど奇想天外のスタッフは結構まともな気がしたが。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 改行おかしいよｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣

>>700＝702（ﾌﾟｯｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ >>700＝702（ﾌﾟｯｗｗｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

グリズリーのバート君かわいいな

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　　　（　　人＿＿＿＿）＜ グリズリーのバート君かわいいな
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

グリズリーって名前がいかついけど、本当に恐ろしいのか？噂が噂を呼んでねーか？アメリカは世界Ｎｏ.１みたいな…　　　　

グリズリーって名前がいかついけど、本当に恐ろしいのか？噂が噂を呼んでねーか？アメリカが何でも世界Ｎｏ.１みたいな…　　　　

アメリカ人は嘘つきだから大袈裟だよなｗ
２ちゃんねるではそれに輪をかけて
アンチネコヲタが大きな事言ってるからもう無茶苦茶だよｗ
実際には猫科から雑食種に脱落したクマなんて鈍重な雑魚だね。

くまのプーさんってグリズリーなのかい？　

むかしタイガージットシンて弱くてズルイいレスラーがいたね

>>709
どう見ても弱いのはネコ科です。本当にありがとうございました。

472 名前：名無虫さん 投稿日：2006/04/21(金) 23:38:31 mxtRn9Fa
トラがアジア黒熊に追いかけられているビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q=BEAR+fight&pl=true

>>712ﾈｺｦﾀ乙

牙と爪封じても人間じゃ勝てないだろうな
ヒグマパンチ一発で頭蓋骨砕けちまう

ところがどっこい牙爪ありでも爺さん婆さんにすら勝てない事実。

トラ＞象、ライオン＞サイ、カバ＞水牛、豹＞馬、鹿＞猫、婆さん＞ヒグマ、ネズミ

>>712
こう言う動画を見せられると
1．トラがﾅﾏｹｸﾞﾏに度々ころされたり
2．アムールの雄トラがシベリア羆に殺された例が複数存在したり
3．アジア黒クマにベンガルトラの雄が餌を強奪されたり
4．ディスカバリーの判定がクマ＞トラ

である事は捏造ではない事がわかるなwwww
このままいくと　アジア黒クマ（ツキノワ・ﾅﾏｹグマ）＞トラ　が確定しそうだなｗ
ヒグマ・ホッキョクグマクラスは別格と言う事で。

LOOKさんソースライブラリー（最終編）でも立ち上げてこの論争を終わりにしましょうよ。
LOOKさん生きていますか？

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、弾速の遅さから来る
浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、狩猟用としては、460は最強の弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで動きのある動物に挑むバカはいないでしょう。
460弾は厚さ2センチのT1という材質の防弾性を有する、メタリックターゲットに使われる鋼鉄を貫通する程の威力を持ち、厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの頭蓋骨を貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクションエキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は創造を絶する物でしょう。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナムライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、T-REXとて460wbymagが
命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。

国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はほとんどいない様です。

現在同社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
Weathrerby社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度だと思います。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子をうかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに走って突っ込んで来る。
そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の強烈なインパクトでないととても止めようがない。

そのクマの存在に気付いた時はキャンベルリバーという川を挟んだ向こう岸でその距離約50mくらいの場所だった。
最初はこちらに向かって少し助走したので慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、本当はもう少し近くのほうが
狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの
殺気に気付いたように、唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、見事に狙い通り正面から鼻に入り脳幹を破壊した。
クマが倒れた場所は俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて反応が無い事を確認して。
ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

仕留めたグリズリーの計量は滑車の付いた木に吊るすタイプの測りで現場でやった。
お肉は日本に持ち帰れないのでその場でガイドに解体してもらい、
一部はその場で調理して食べて残りはガイドや向こうの知人に上げた。

熊肉は結構美味かった。
味付けが良かったのかも知れないが、俺がビーフシチューが好きだと話したら
ガイドが美味しく味付けしたビーフシチューならぬベアーシチューを作ってくれた。

熊の肉は臭みが強いので、最初に鍋でコショウなどの香辛料をたっぷり使って火を通して
臭みを消したほうが良い様だね。
あと、冬眠前の脂肪が乗ったクマだったので腹回りの一番美味い肉を頂いた。
味としては豚肉をもう少し濃厚にした様な感じだった。

ぶっちゃけ牛肉のほうが美味いとは思ったが、自分で仕留めた熊肉を食べるというのが
男のロマンでありまたその味も格別なものに感じる。
そのまま野菜などと一緒に網焼きで食べる人もいる様だがやはり煮込んだほうが柔らかくなって食べ易いらしい。
まさに男のロマンだ。

グリズリー(400--700ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ヘラジカ(600--1000ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ジャコウウシ(775ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ブラウンベア(900ポンドの平均重量)

.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

アメリカンバッファロー(930--1600ポンドの平均重量)

.338 Win. Mag., 250 gr(OGW 1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 500 gr(OGW 3184 lbs.)

600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったという事実からも有効性の優劣が一目瞭然。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs
見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたイスラムテロリストだが、下顎だけ残して頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている。
http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_50_cal_sniper_May_27_2005.html

Weatherby.460mag 2,776fps 8.545fi.bltのホットロードでT-REXを撃てば上顎は綺麗さっぱり無くなるだろう。
捕鯨船で止め用として使われることでも解る通り、大口径ライフル弾の運動能力というのは
銃器の知識が無いものが想像するよりも遥かに凄まじいものなのだ。

ちなみにカナダでも.458クラスでグリをやる時は３〜４倍位の低倍率スコープで
100yard以内から狙う場合も有るが、俺が何故オープンサイトに拘るかと言うと
強烈な反動でスコープがずれてしまうのを嫌ってのことだ。
スワロフスキーやリューポルドなのどの高い物を選んでもハイパワーマグナム
で有る限り、それは避けられないし、中口径クラスでも近距離で遭遇した場合はスコープが邪魔になることもある。

ジュラシック2でスキンヘッドのハンター、ローランドが大口径ダブルライフルでT-REXを仕留めようとしたが、
カートリッジの弾頭が外されていたので撃つ事が出来ないというシーンがあった。
あのライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。

↑うざいんだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━━!!




晒しage

熊が急に薮の中から飛び出してきた場合はライフルを払い落とされてしまうケースも多々ある。
見通しが効かないブッシュの中ではライフルの長い銃身はかえって邪魔になることもあり、
そういう状況下では銃身が短いショットガンをロウレディで構えていたほう直ぐに対処出来て有利になる。

銃を熊に払い落とされてしまった場合には熊とのCQBになるので、
ナイフファイトのスキルを身に付けておいても損は無いと思う。
但し、ナイフや鉈で熊を撃退したという話しは２メートルにも満たない小型のものがほとんどで、
500kg〜700kg超のヒグマやグリズリーにナイフで対抗するのは 困難だと思われる。

http://www.asahi-net.or.jp/~MH1H-SKTM/kumariron.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~abumania/worriedaboutbear.html

アラスカ、カナダではプロガイドは最低でも.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ。
日本の熊とはでかさの桁が違う。
700kgなんて化け物クラスもザラではないにしろ存在する。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わないし、それならスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308では到底止まらず、
そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチでなければストップ出来ない。

北海道でもハンターがヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示してのことだろう。
熊はアンブッシュとストーキングの名手だからね。

最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通して脊椎を切断し
中枢神経を破壊すればその意思とは無関係に強制的に動きを停止することが出来る。
射手と熊との位置や角度によって100通り以上の仕留め方が有るが、
野生動物は心臓を撃っただけでは直ぐに死なない場合が多い。

小口径のライフルより大口径ハンドガンの方が役に立つってこと？

それも場合に寄りけり。
数メートルでも距離が取れるならばそりゃ、大口径ハンドガンの数倍の威力が有る
ライフルの方が有利になるけど、いつもこちらが先に相手を発見するとは限らないからね。
熊は非常に頭が良くて、身を潜めて人間の隙を伺い急に飛び出して来る事が有る。
藪の中から飛び出してきて急襲を受けた場合、ライフルを方に担いでいたら攻撃に対処するのにまず間に合わない。
ロウレディといってライフルを体の前に両手で保持しながら
何時でも構えれる用意をしていれば95%間に合うと思う。

アラスカの話だけど、ハンターが熊の急襲を受けてライフルを叩き落とされて取っ組み合いになり
押し倒されて上にマウントされた危機一髪の状態から、サイドアームに持っていた44マグナム
リヴォルバーをホルスターから抜いて、死に物狂いで下から熊のボディーに連射して倒し、
大怪我はしたもののハンターは幸い一命を取り留めたという話が有る。

460って弾は普通に手に入る弾なの？

もしも、軍用の希少なものでもいいならもっと優秀な弾はあるの？

460は一発が日本円で500円ぐらいするので１箱買えば高いが普通に市販されているよ。
軍用弾で狩猟に転用できるものはもうすでに狩猟用として使われている。
例えば.308(7.62mmNATO)などはその好例だ。

.460より大きくて強力な軍用の対物ライフル弾である.50BMGなどは口径の大きさから銃自体も巨大化せざるおえない。
バレットやマクミランを例にすればいずれも14kg前後と重く、バイパット（２脚）を立てて使用することになる。
これだけヘヴィな銃を携行して半日も野山を歩くのは至難の技なので、結局大型獣狩猟用ライフル弾で
市販世界最強といえるものは.460Weatherby Magnumということになる。

熊は中途半端な弾を使って半矢にしてしまうと場馴れしたハンターでさえほんとにおっかない。
そうなるともう車でもない限り逃げられない。
なので俺は銃の打倒力も含めて用心できる事は最善を尽くすようにしている。
俺はほとんど一発で急所を上手く射抜けた事と、使用銃の威力のお陰か幸いそいう修羅場はなかった。

>>737
じゃあ、昔のマタギみたいに犬も連れないで1人で山に入って、
村田銃とかでヒグマをしとめていた人って相当すごいんだね・・・
熊嵐に一匹狼で200頭近く仕留めたヒグマ撃ちの達人がいたけど。

>>738
マタギの人はスポーツハントじゃなくて生活がかかってるから気迫も違うしね。
カナダやアラスカでは通常熊狩りに猟犬は使わない。
なにせ、600kg以上のモンスターに対して猟犬の威嚇など通用せず叩き殺されてしまうのは
目に見えてるからね。
マタギといえば、彼らの使っていたフクロナガサという刃物があってこれは
鉈と槍の利点を一つに融合した様な道具なんだが、柄の部分が空洞になっていて
そこに木の枝や棒等を差し込めば槍になるというシロモノ。

昔はこれで熊と戦ったり、銃で撃った熊に止めを刺すのに使った様だが、これなどは
西洋のハンティングナイフなど様式美を追求した刃物に比べて、厳しい自然の中で
戦ってきた殺気と気迫の中にも造形美を感じる。
http://www.ehamono.com/washiki/nagasa/fukuro.html
http://www.outdoor.co.jp/book/c&n/hamono3/hamono3.htm

俺はアフリカに遠征した事は無いが、行った事のある友人知人が皆口を揃えて
いうのはアフリカのビッグ５の中で一番恐ろしいのはケープバッファローらしい。
故大藪晴彦氏はケープバッファローに375H&H magを３発撃ち込んだにも関わらず
まだ突進してきて、４発目でやっと仕留めたという。
４発目で仕留められなかったら恐らく殺されていたことだろう。
理解不可能な頑丈さと粘り強さが有ので、.460Wbyのほうがより確実だろう。

虎やライオンは俊敏だが、.308程度でも充分仕留められる相手なので銃を持っていて、
尚且つそれを的確に使いこなせる技量が有ればそれほど恐れる事はないだろう。
ライオンは肩の骨と頭骸骨が非常に頑丈だが、象程の分厚さや頑丈さでは
ないので、弾頭の選択を誤らなければ問題は無い。

やっぱり狩猟経験者の話は勉強になるな〜。

ﾊｧﾊｧしながら読んでしまった

爺さんが鉈で退治じた熊は画像で見たら小さかったからな。

爺さん婆さんが本気になれば大型ヒグマも素手で倒せるんじゃね？

>>724に補足すると、俺も17頭仕留めてるが、
この時仕留めたグリは540kgの超大物だったから感動したんだろうな。

>>744
そりゃちょっと無理だな。
300kg超えるような熊なら軽く押されただけでも人間は立っていられない。
10年くらい前、プロレスラーの藤原良明がヒグマに挑戦したが軽く追突された
だけで脚を骨折して、これはとても無理だと判断し中止した。

人間が大型肉食獣に素手で勝てるのは漫画の世界の話で、とてもじゃないが
人間程度が幾ら鍛えたところで、猛獣のパワーには及ばない。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/animal.html?d=20060426afpAFP006810&cat=61&typ=t

ところがどっこいヒグマに襲われて殺された人より
撃退した人の方が圧倒的に多いんだな。

それはともかく受け売りのコピペ貼りまくって狩猟経験者とはこはいかに。

必死になるなよ吉川。
人間が鉈などで撃退したのはどれも2mにも満たない小型の熊だ。
それと、あと受け売りも何も全部俺が書いた文章だ。

妄想ハンター乙

お前の住所は知ってるから試し撃ちしにいってやろうか？
上の画像見たろ？
.460magなら人間の頭くらい綺麗さっぱり消し飛ぶぞ。

>>749
ヨシカワマサシは十回程度オフから裸足で逃げ出した事がありますけどw?
しかも雑魚と思ってきたところ半殺しにされ不細工な顔の事を言われるマサシｗ
将司はその後顔をバラされた事に逆ギレをしたけど相手にしてもらえずｗ
将司の顔が醜いのが一番悪いんだよw
整形しろ。整形

通報しますた

不細工、ﾊﾟｿｺﾝが友達、
ﾅﾏｹｸﾞﾏにﾋﾞﾋﾞる虎を最強と思い込み、一日中捏造、
果ては虎はﾃｨﾗﾉｻｳﾙｽや戦車にかつと信じる障害者。
ｵﾌの話が出るとすぐ逃亡。
本人は高身長ｲｹﾒﾝと自負するが、実際には中背、
顔にいたってははるかに平均以下の不細工と判明。

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　下手なレスしたら速攻吉川認定されて
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　総叩きだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　野生生物板は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

【きゅうり】NH叩きスレ５【ピーナッツ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138441973/

>>750
どうせ逃げますよ。
吉川はネットでは人を挑発するけど、会いに行ったらカーテン全部閉めて
ビクビク隠れてる屁タレ雑魚ですよｗ

恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1Aの
恥ずかしいを通り過ぎて、もはや頭がいかれているとしか思えない自演劇場をお楽しみください。
>>736-739
72 名前：名無虫さん 投稿日：2006/04/26(水) 19:29:35 ID:pLeRj1ZB
460って弾は普通に手に入る弾なの？

もしも、軍用の希少なものでもいいならもっと優秀な弾はあるの？

73 名前：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2006/04/26(水) 19:37:51 ID:???
460は一発が日本円で500円ぐらいするので１箱買えば高いが普通に市販されているよ。
軍用弾で狩猟に転用できるものはもうすでに狩猟用として使われている。
例えば.308(7.62mmNATO)などはその好例だ。

（中略）

74 名前：名無虫さん 投稿日：2006/04/26(水) 19:43:08 ID:pLeRj1ZB
>>73
じゃあ、昔のマタギみたいに犬も連れないで1人で山に入って、
村田銃とかでヒグマをしとめていた人って相当すごいんだね・・・
熊嵐に一匹狼で200頭近く仕留めたヒグマ撃ちの達人がいたけど。

75 名前：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A 投稿日：2006/04/26(水) 19:51:28 ID:???
>>74
マタギの人はスポーツハントじゃなくて生活がかかってるから気迫も違うしね。
カナダやアラスカでは通常熊狩りに猟犬は使わない。
なにせ、600kg以上のモンスターに対して猟犬の威嚇など通用せず叩き殺されてしまうのは
目に見えてるからね。

熊に正拳突きをしても全然効かなかった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1138682003/

こいつは殺すしかないな

自作自演も何も向こうのスレを見てる奴はこっちも見てるに決まっとろうが。
アホ？

恐竜ハンターがマルチであろうが何だろうがアホキュウリより知識人なのには
間違いないなｗ

恐竜叩きで吉川が支持されるとでも思ってるのかな？

　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞 ・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LR
バーボン・リップクリーム・セガサターン ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面
.44ﾏｸﾞﾅﾑ弾・南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・苺柄のコップ・８０１穴 米製12.7cm38口径両用砲
トーラスPT92 ・一万人のクローン妹・インフィニティガントレット ・安田弁護士
90式戦車・90式仮面・戦車不要厨・F-22Raptor・16DDH ・牟田口廉也・辻政信・シーチキン

吉川の家に行ったら不細工なオカンが出てきてうちにはそんな子はいません
と言ってたｗ
隠れるならショウモナイことするなよｗｗ

何処に行っても人とコミニュケーションが取れず嫌われ者のマサシｗ

>>758
>>759
↑
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━━!!

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　　これだから、やっぱり吉川将司はダメなのよ！！　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　　　ズバリ言うわよ！！ 働きなさい！
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　そしてもっと社会と言うものを知りなさい！　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 トラがﾅﾏｹグマから逃げた動画を観てもっと現実と向き合いなさい！　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　 そうすればもっともっといいきゅうりになるはずです！
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　　これ言っていいのかな？　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　　　言うわよ？いい？
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　　

　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | 　はいお願いします！　
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　マザコン　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　　このままだと頭の毛が来年までにほとんど無くなります？　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | 　え？ﾊｹﾞと言う事ですか？
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　マザコン　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　容姿が醜いんだからせめて中身はまともになんなさい！　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | 　細木先生！来年の私はどうなっているでししょうか？
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　マザコン　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>766-773
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>773
　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　ズバリ言うわよ！　良いの？
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　あんた来年は頭の毛は一本も無くなって　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　癌になって10トントラックに跳ねられるわよ！　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　 あんた地獄に落ちるよ！！
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | 　先生どうやって回避すればいいですか？
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　マザコン　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　パソコン捨てて山に篭もりなさい。　
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 　　醜い姿を隠してもう人前に出なさんな！　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　　そしてトラは熊には勝てないという事実を　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　 受け止めなさい！
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | 　今年の運勢を聞いてもいいですか？
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　マザコン　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

ここももう飽きられたな・・・。

　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　　 ずばり言うわよ！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　 自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに追いかけられている時点で　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │ 　　トラがﾅﾏｹｸﾞﾏに度々殺されていることが否定できなくなったのよ！　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　 わかる？将司君！ディスカバリーの専門家集団の結論も出ているのよ！
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

そのAA気に入っちゃった？ｗ

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　吉川将司！あんたの前世はゲリ糞なの！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　吉川将司がジャニーズ系？笑わせるんじゃないよ！ね、タッキ-！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜それからもう１つ最虎弱なのよ！わかる？
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

やれやれ・・・┐(´ー｀)┌

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜中志津マー君呆れるんじゃないわよ！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜佐倉市マー君人事じゃないの！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
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　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜息が臭いと思ったら歯を磨くことを覚えなさい！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
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　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
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　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜そして伝聞的なトラ好きソースを信用しちゃあダメなの！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
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　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜トラが自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに追われる現実的ソースを見ることよ！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
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　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜このままだと本当にあなた現実社会で生きていけない人間になるわよ！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | 　と言うと？
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　マザコン　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜言っていいわね？あなた来年ぬか漬けにされるの！
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

　　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜だから現実と向きあう芽をもちなさい！わかった？ﾊｹﾞ!
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　　　　　　
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

以前あったイヌ対クマのロングバージョンです、クマの牙はやはり抜かれてた
ようです、可哀想で最後まで見れませんでした。

http://video.google.com/videoplay?docid=7013650950411952306&q=Bear%E3%80%80%E3%80%80&pl=true

上野動物園の熊舎が改装されたらしいので見に行ったら
子ぐまばかりで激しく萎えた

おまえら、岡版に熊スレ誕生death-yo!既に虎馬鹿どもがせめこんできたよ。

しばらくROMってみるよ。

吉川と巨動はトラより小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに負けた画像事実やDSCの専門家集団がトラを敗者と決定した事を受け入れる事の出来ない嘘８００人間です。

>>797
シロクマの動きにﾜﾛﾀだろ？

　　　　　　　　　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | >>800の餓鬼って生きてる値打ち無いよねｗ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　よしかわ　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　 　彡"ζ"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')　 | >>800が事実を言うから悔しくて悔しくてw
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　よしかわ　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

動物好きの餓鬼きんもー☆

動物好き君は一人ではＮＨ叩きも満足に出来ない愛知県在住の糞餓鬼ｗ
以前、一緒にＮＨを叩く仲間を必死に募集してみたが誰にも相手にされず
現在は２ちゃんで猫ヲタを見ると顔を真っ赤にして荒らしてる池沼でつ。

ちなみに動物好きと名乗っているが知識も無いのに大好きな恐竜を
妄想だけで語る癖があるので恐竜の先生との異名もあるｗ

何だ吉川将司かｗ
働け働けwww

中卒で喧嘩も弱く、自分は人間一人にも勝てたことがないにも関わらず、
トラはティラノより強いという妄想を延々主張し続けるが誰にも相手にされていない。

ネットでイキがるのは得意だが家に行けば全てのカーテンを閉めてガクブルで隠れている。
十回程度オフから裸足で逃げ出した経歴が有り、特徴としては口臭が著しく臭い。

弱いくせに中途半端にいきがって、不良どもに次々にタイマンで半殺しにされたり、
影で女にキモいと嫌われてんのも気付かず、色んな女にちょっかい出したり
(しかも露骨に嫌がられていた)。

ネットでもリアルでも嫌われて、友達も一人もいないので毎日キーボードばかり
カチャカチャ打ってるだけの存在価値全く無しのクズ。

自分ではイケメンと言い張るが、実際はマズゾエ似の超不細工でおまけに若禿げ。
低学歴で背は低く足も短く、性格は陰湿でねちっこいし、口は臭くおまけに頭は薄いというように
女が生理的に拒否反応を示す全ての要素を余すところなく兼ね備えた逸材。

こいつなんとかして下さい
他板のスレで荒らし行為をやって困っています。

374 名前：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/11(木) 00:22:21 ID:NlWVTRO/0
>>368
僕？

僕まだ８ちゃい！

靴磨きで生活しながら大藪晴彦に憧れるガリキモ！

290 ：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A ：2006/05/10(水) 23:16:01 ID:DFKyfU9H0
>>288
ごもっとも。
確かに、俺は愛銃自慢の薀蓄を存分に書いて満足した代償として、
低俗な連中の中傷を受けてるのは承知だし、別に大藪晴彦に憧れる銃も持てないガリキモでも何でも結構だ。

だが彼らは中傷を楽しんでいる人種だよ。
その低俗なヲタどもは人に心無い中傷を浴びせれば自分に倍になって返って来る事が快感なんだよ。


291 ：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A ：2006/05/10(水) 23:17:40 ID:DFKyfU9H0
>>289
陰湿な嫌味を書くのは楽しいか？

　　　　　　　　　　　|　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ゛'．　　　　　,ト ｀i、　 ｀i、　　　 .、″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　　　　　　　　　　　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　 、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　 ゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀゛＾｀　　　　　:..、丶　.l゛ ｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　 　 　 　 　 、、...,,,、−‘｀　 、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　_.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　.、,:"　　丿
　゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀　　　　　　、._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,、ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

チンチンしゅっしゅっしゅっ　　　　　 .,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",l゛、、,,ジ'"｀.`｀`.|゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 、、,!冖'"｀、_、,,,/'゜,,."゛l-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/゛　 　 　 　 　 　 、、.',j/′.、,,∠''"｀ .'_ヽ.',゛l.._,,、
　　　 ,,-'"゛｀　　　 ｀0?'lーイ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ、,i,i´ ｀｀゛’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i、＼ ゛!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ 、、｀_,/`,i´　_,__＿,ニ＝'" .'゛、゛".゛l,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_ｖ`"゛i、|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""゛l, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　゛l. ヽ丶　 .r‐'"、.l゛、、:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''゛~."""'."'/゛　｀
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638 名前：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2006/05/11(木) 12:44:04 ID:SdwwrP2M0
>>634
それじゃ貴方がどなたかも分からないし来たかどうかも
分からないので待ち合わせのしようもないでしょう？
あなたのその子供染みた書きっぷりではまず来ないでしょうね
。
貴方が家で寝っころがってて俺が来なかった事にもできるでしょう。
上のメール欄を入れときましたから話しする気があるならば連絡くださいな。

783 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/11(木) 17:32:56 ID:yFW8MVSG0
まぁ上で挑発してきたガキみてぇにオドレがメールもできねぇで他のスレに俺の
アド貼りまくるのが精一杯だろうなぁ

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恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆AS.eLwxz1A さん他板で
名無しでチンココピペの連続荒らし行為を するのやめてください

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熊に出逢って熊にフェラするというのは
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783 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/11(木) 17:32:56 ID:yFW8MVSG0
まぁ上で挑発してきたガキみてぇにオドレがメールもできねぇで他のスレに俺の
アド貼りまくるのが精一杯だろうなぁ


172 ：名無虫さん ：2006/05/11(木) 17:56:01 ID:???
786 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/11(木) 17:35:06 ID:yFW8MVSG0
自分一人では怖くて俺一人にも挑めず。
頭数を徴集しようとしたが集まらないので、こんなところに
ご丁寧に俺のメアドを晒してる屁タレｗ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1138682003/l68

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こんな暇なことを俺がやってる訳がない。
俺に粘着してる成り済ましがやってる。

粘着される程うざがられてるんだろ
ていうかマルチで自己擁護すんな

ウザいというか唯の妬みだよ。
マルチするからだよ。

大藪のファンだって割には春彦を晴彦って
字と間違えてるのはなんでだろ

大藪なんてそれほど興味がないからだよ。
あいつらがそう妄想するから皮肉で書いただけだ。
松田優作の映画とかも興味ないよ。

俺の書いてる内容は２ちゃんの連中から見れば大藪の小説の世界なんだろ

どうももうしわけありません。うざすぎですよね。
ボク。
消えます。

消えろこの世から

あちこちで荒らししてる偽者はおまえかよ。
俺は趣味板で銃器関連のスレしか書いてねーぞ。

偽者wwwwwww
まさに自演

何かコテが割れてるな

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いやったあああああああああああああああ！！
チンチンしゅっしゅっしゅっだああああああああああああ！！！！！

＜フランス＞輸入ヒグマ放つ計画で論争　南西部ピレネー山中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000039-mai-int

環境保護か、住民の暮らし優先か。
フランスで、野生のヒグマが絶滅の危機にある南西部ピレネー山中に輸入したヒグマを放つ計画をめぐって論争が起きている。
　ピレネー山中にはかつて数百頭のヒグマが生息していたが、環境の変化や狩猟のため急減。
仏環境省によると、現在は１５〜１８頭の生息しか確認されていない。
このためスロベニアから野生ヒグマ５頭を輸入し、４月末からこれまでにアルバス周辺で４頭を放った。
観光業者らは一帯を「ヒグマの国」として売り出している。
　ところが、周辺住民の多くは数十〜数百頭の羊や牛を飼う零細放牧農家で、
ヒグマの増殖による人家や家畜への被害を恐れて猛反対。「ヒグマを増やして何が良いのか。
見たい人は動物園に行けばいい。ここには不要だ」（放牧業のセザール・ラフィエルさん）などと怒りの声が出ている。
　アルカンジェリ・アルバス市長（社会党）が賛成の一方、地元選出のボンルポー議員（同党）は反対と、地元有力者も真っ二つ。
現地では最近、ハチミツ入りの容器をガラス片で囲んだわなが見つかり、受け入れ推進派が被疑者不明で告訴する騒ぎも起きている。
（毎日新聞） - 5月14日19時26分更新

ﾊﾝﾀ-をここで飼えよｵｶﾙﾄには来るな

吉川をここで飼えよｵｶﾙﾄには来るな

http://www.creativeanimaltalent.com/component/option,com_rsgallery/catid,4/Itemid,26/
http://members.tripod.com/bartbear/pictures.html

>>836

そこに住んでる人間を駆除すればおｋ

クマに沸騰したやかん投げつけたら効果あるかな？

マガジンの漫画『キムンカムイ』を読んでからヒグマが恐ろしくてとても人事ではなくなってしまった。
ヒグマに襲われたり、追いかけられたり、喰われたり・・・
そんな夢を何度も何度も見て怖くてたまらない(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、埼玉に生まれ、東京で育ち、北海道には一度も行ったこともありゃしないので
やはり自分には全く関係なかったりもする。


しかしヒグマは怖い。

>>842
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader161289.jpg

ﾌﾟﾌﾟ、敗戦時の天皇顔負けの首の伸ばしっぷりだなｗ
俺が片足で軽くのしてやるよ

クマの認識に関しては適当すぎる日本なのでした。

生きたまま喰われるのってどんなんだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
意識はあるのに足とか引きちぎられるんだよな・・・orz

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熊に出逢ってオナニーをするというのは
　　　　　現実逃避なんでしょうか？？？

チンチンしゅっしゅっしゅっ　　　　　 .,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
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