■■素手の人間が勝てる動物の限界■■２戦目

前回の衝撃的な結論
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1062784565/l50

ラウンド２　ファイト！！

１さん、おつかれです。
でも、正式には３スレ目じゃなかったでしたっけ？

結論　　　　　チンパンジーよりは確実に強い

>>3
猿ヲタにたいする燃料投下乙

>>3
完全なバカですね。

>>3
君は強いんでしょうね。
俺は弱いよ。

>>4
本当は次スレたてりゃいいんだけどね
立てられないのかなあ、もり上がってたのに残念

強いかどうかは知りませんが、少なくともここの住人の皆さんは魚よりは強いでしょうね。


だってこんなに釣りが好きなんですもの。

イノシシの決着は？

イノシシ話もサル話も、ここで統一で良いんじゃ。
対決系スレはうざがられるんで、乱立させると削除依頼出されかねないし。

断片のピット話の詳細（出来れば記事などのソース付き）きぼんぬ。

>>11
初出を読んだら、どうもアメリカ在住の２ちゃんねらーが聞いたニュースを
書き込んだものらしい。
日本のソースは多分ない。

>>12　マジでつか？英文の記事でもいいんだがなぁ〜・・・
「ピットに噛まれる＝動脈を裂かれる＝負け」だろうから、重傷を負いながらも
単独で撃退ってのは考えられないんだが・・・。試合中に傷跡も見えるだろうし。

駄目元でググってみるか・・・

このスレタイの｢限界｣ってどゆ意味？
常勝できる動物種が何かを探すの？
一勝でも勝つ可能性がある動物（常識的な条件のもの）を探すの？

http://www.google.co.jp/search?q=pitbull+Dan+Henderson&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>13
入院するほどの重傷だったら日本でもニュースになってると思う。
血まみれになったみたいだけど、さほど大きな傷は受けなかったんじゃないかな。

>>16　その「血まみれになった」ってのはどこからのソース？

>>17
初出の２ちゃねらーの書き込み

ダンヘン話、
英語力の乏しい2chらーがUG BBSあたりで読み違えた可能性もあるなー
pitbullをニックネームやリングネームに持ってる選手がいっぱいいるみたいだし

Ebenezer Fontes "Pitbull" Braga
Scott "The Pitbull" Ferrozzo
Thiago "Pitbull" Alves
Jason "The Pitbull" Nicholsen
Andrei “The Pitbull” Arlovski
Ralph "The Pitbull" Gracie
Anthony "Pitbull �U" Durante
Darren 'the Pontefract Pitbull' Currie
Larry Bartholomew "Pitbull"

>>19
ヲイヲイ…いくら英語が下手でもピットブルそのものとピットブルのあだ名を持つ人間を間違えんだろ。
路上でケンカでもおっぱじめたってのか？

ペット系の板でもダンヘンとは確定していないが
アメリカで総合の選手がピットに襲われてる子供助けようとしたら襲ってきて返り討ちにしたって
話があったから本当だと思う

ピットを散歩させてるところで起こった事件みたいだから、
当然すぐ側に飼い主がいたわけだから、
なぜ殺すまでの戦いになったのか、背景の事情が気になる。

…てか、こんなことを書くとダンヘンと飼い主が二人がかりで殺したとか言い出す香具師が
出てきそうな悪寒…。

ってか、飼い主なり目撃者なり周りにいたら、警察か保健所に通報して…
ってのが普通だと思います。
仮にピットに襲われた事件が本当にあったことだったとしても、
「警察か保健所がかけつけるまで頑張った」または「逆にピットを押さえ込んだ」
ってのが「殺した」というように話が大きくなってったのかもしれません。
前スレでも「イノシシを捕まえた話」を「イノシシを殺した話」として記憶してた
人がいましたし。噂話は正しく伝わらないことの方が多いものです。
自分的には、>>19さんの言う可能性が一番高いんじゃないかと思いますが。
まぁ、はっきりしたソースが出ないかぎり想像の粋を出ないことですけどね。

「素手」の範囲に地形の利用はどこまで許される？

崖がOKなら羆を巴投げで投げた話があったはず…
（羆が人間に躓いて転んで崖から落ちた　というような気もするが…）

足元に尖った石とかが豊富にあれば手に取らなくても投げ技などで叩きつけるだけで
かなりの殺傷力を得られそうだし。

木の一本でもあれば盾にして助走が必要な体当たり系列の攻撃をほぼ無効化できる。

逆に地面が軟らかいと決定打を与えにくいし地面がぬかるんでいれば
２足歩行の人間は他の動物よりバランスを崩しやすい。

>>14
勝率七割くらい
ああ動物対人の試合が見たい…
みんなはどんな対決みたい？
俺はとりあえずゴリラに勝てると思ってるヤンキー対ラリーゴ

>>23=>>19
自演乙

>>25
多少鍛えてるぐらいなら、ニホンザルもキツイだろ・・・
でもまあ、野生動物は興奮していない限りまずは逃げるからな。

>>27
＞ニホンザルもキツイだろ・・・
根拠は？ニホンザルが人間をKOしてる場面は想像がつかないんだが。
犬に噛まれて死んだニュースは聞いたことがあっても、ニホンザルに襲われて死んだニュースは聞いたことがないし。
どっちにしろ逃げて勝負にならないというのは同意。

>>28
ニホンザル多発地帯のみやげ物屋の合板ガラスが、ニホンザルに素手で割られてたが・・・
人間なら、少なくともパンチじゃ無理だろ。

>>29
その程度じゃ、ニホンザルが人間に勝てる根拠とするには難しいねえ・・。

夢枕獏の小説で空手の達人が柴犬（よくなついた子犬）を殺す
くだりがあるけど
素手で動物を殺すのはそれほど難しい

>>26
妄想乙。
言っても無駄なんでしょうが、私は19さんじゃありませんよ（ｗ

>>24
クマを投げ飛ばしたり出来るケースは、出会い頭などてクマの方も
ビビッていて、しかも大人しい性質のツキノワグマである場合が多
いです。（無論例外あり）

昔、60kgの雌グマ怒らせた登山中の大学生が3人殺されたね。
クマ舐めたらあかんね。

>>32
こんな突っ込みをするのもアホらしいんだが、
人間が動物と戦ったのと人間が人間と戦ったのならニュースの質がまるで違う。
前者なら突発的な事故だが、後者は傷害事件だ。
しかもピットなんて異名を持つなら同じ格闘家同士。
それが路上でケンカしたとあれば一大事件。当然日本にもニュースは入って格板あたりじゃ祭りだ。
そういう経緯を辿るであろうことは当然予想した上で>>19の可能性が高いなんて
本気で言ってるんだろうな？

>34
19は普通「試合でのことを勘違い」ってうけとると思いますけど。
ろ…路上でのケンカって…。
（20さんが言ってるのはジョークでしょうし）
比喩表現として人間の選手を犬に例えた文を、英語力の無い人が読み
間違える、またはヘタレな翻訳ソフトで直訳されてしまったものを、
そのとおりの出来事として勘違いするのは、ありえることでしょう？
私が、この噂に疑問を持つのは、34さんの主張と同様、
本当に2chで流れている噂のように「血まみれになりながら殺した」なら、
それこそニュースになっても良い筈で、
「血まみれになりながら殺した」が嘘であったのか、噂自体が間違いだった
のでは？と推理（断定にあらず）するのは、おかしくない事と思いますが。

>>35
ハァ……。

じゃあ前スレの初出カキコ見てみましょうか。

58 名前：名無虫さん 投稿日：03/09/08 02:08 ID:???
当方、アメリカ在住ですが、先日、
他人が散歩させていたピットブルが突然発狂し、通行人の男性を猛襲、
しかしその男性はUFC経験者（格闘技？）だったらしく、
血まみれにされながらも、最後にはピットブルの左前足、首の骨を折り殺し、
男性はなんとか一命を取りとめた。

と言うニュースが流れていました。
ピットブルのブリーダーのインタビューでも
「人間がピットブルに勝てるなんて信じられない。」
とコメントしていました。

60 名前：名無虫さん 投稿日：03/09/08 03:01 ID:???
>>58
それってダン・ヘンダーソンだな。確か犬に襲われてる子供
助けようとしたとか。格板でもダンヘンが犬に噛まれて死亡説が流れてたｗ

ニックネームピットをピットそのものと間違えたあげくに
試合を散歩に、ダンヘン自身を通行人に誤訳ですか。
あと、コメントしてたブリーダーって誰？ｗ

>>19
すいません初心者で分からない事が多いのですが、2chらーって何ですか？

>>36
そんな嫌な言い方しないで、そのカキコの裏を取れば良いんだよ。
アメリカの格闘技系の有名な掲示板にでも確認の書き込みすればいいじゃん。

つーかさ、
"Dan Henderson" "pit bull"
で検索しても、それらしい話しが全然ヒットしないのが変だよな。
スペル違うか？

>36
前スレ（２ｃｈ）の初出カキコをあげてみたところで、誤訳と噂による変換
を経た挙句の書き込みじゃないと言う証拠にはならないと思いますが。
（無論「誤訳と噂による変換を経た挙句の書き込み」であるという「断言」
も出来ませんが）
都市伝説と言われるものの多くは、前スレ58や60さんのような
「と言うニュースが流れていました」「と言うことが新聞に載っていました」
「私が直接聞いたことなので本当です」
と言う人がいるから広まり、そして尾ヒレがつき変換して行きます。
（あ、前スレ58・60さんらが嘘言ってると断言してるのではないですよ）
しかし、本当に調べてみると、それらの事実はないか、確認出来たとしても
新聞のコラム（記事と違って実はいいかげん）から出ていたりします。
くわしく突っ込むとスレ違いになりますが、噂というのは、それだけいろんな
可能性を考えなきゃいけないってことです。
前スレ58・60さんが、知ったというニュースの出所を教えてくれれば、手がか
りがつかめると思うのですが。

前スレから見て両者が咬み合わない理由の一つに、戦う人間が
人間最強なのか、平凡な一般人なのか分からないところがある。
マス大山がアメリカでストリートファイトで破れたことがあるし
多分現在のK-1選手のトップクラスとやったら、マス大山は勝てないだろう
だが、牛を素手で殺したのは未だマス大山のみ、かれならあるいはイノシシが相手でも・・・

>>36みたいなのは2chにいいように振り回されるタイプだな。
んで、リアルの世界でも周囲に電波を飛ばしまくる。

をい、俺はむしろピット話懐疑派だぞ。正確なソースは俺も探してるところ。
俺が言いたいのはニックネームピットの人間と戦った説がトンデモすぎるってこと。
>>38
生憎そっち系のHPは詳しくないんで、
向こうの格闘技系掲示板で有名なところってどんなところがあるんですか。

てか、英語検索でひっかかんないって時点でガセでしょ。

>>42にむかついたからニックネームピット説にとどめ刺してやろ。
ほい、ダンヘンの試合記録
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=195

>>43 >>45
いつの間にか、ピットブル＝人間説とそうでない説の対決にされちゃって
るみたいですけど。
ここで問題にされ話されてるのは、ピットブル＝人間説が正しいかどうか
なんてことじゃなく、ピットブル話が誤報であったのかどうかということ
でしょう。
36さんがはじめからピットブル話を疑惑に思っているのなら、
「ガセだとしたら、こういう原因が考えられるのではないか？
（疑問符つき、断定はしてない）」
という話の原因の部分に、>>38さんが言ってるように悪意的な言い方で噛
み付く必要も、こだわる必要もないと思いますが。
さらに、2ch以外のソースが無いから疑問視されているところへ
「2chでこういう書き込みされてたから、ピットブルは犬」
などという書き方したら「2chの情報を信じているのか」と42さんに受けと
られてしまっても仕方ないと思います。
（42さんの言い方も煽り入っててまずいと思いますが）

てーか最初にこのソース出した人はＵＦＣの選手って言っただけで
ダンヘンだなんて一言も言ってないわけだが

対決スレってスレタイしかとしてあげ足とりに必死なやつばかりですね。
現実の世界でもまともなのは46くらいなもんだな。

まったくだね。
とりわけ>>48なんかが一番まともじゃないよね。

48=46
あんまり自分を誉めるなよ、哀れだから

>>49-50
さみしいやつらだな・・・
これからも妄想世界でイ�`

↑
自作自演がばれて必死だな（笑）

↑笑？別におもしろくないよ
都合が悪くなると自作自演を連呼なんだな。
がんばって日々妄想してなさい。
46=48
46=48
46=48
46=48
46=48

見え見えの自演がばれて必死になってる
おつむが少し可哀想な人がいるインターネットはここですか？

現実の世界？妄想世界？頭大丈夫か？
自分でおかしな事言ってるの気が付いてる？
PCのやりすぎで2ch症候群に脳が犯されてるな。
朝起きたら、直ぐに近くの脳神経外科で見てもらいなさい！
手遅れにならないうちに・・・・

多分前スレで警官がイノシシ捕まえた話を
少林寺馬鹿がついた嘘なんて言ってた奴と同一人物だろ。

そうか、小学生でも簡単に初段取れる事に、行き詰ってたからねｗ

だよね
はっきり言って格闘技でも弱い部類に入る少林寺のその初段に
イノシシはやられたって突っ込みに反論できなかったしね

そうそう、じゃ小学生でもイノシシ倒せるのかって言う問いに
返す言葉もなかったしね

結局イノシシの実力はそんな少林寺の初段程度という結論だったね

そうでしたっけ？僕の記憶では小学生では倒せるはずのないイノシシ
ですから少林寺初段全般に同じ事が言えるって話だったような気がします

なんか勘違いしてるみたいだが、少林寺つっても道場によってピンキリだぞ。
実践的に組み手やりまくってるところもあれば型しかやらんところもある。
同じ初段でも雲泥の差。

自分で格闘技でも弱い部類に入る少林寺と言っておきながら
今度は雲泥の差かい？
どうでもいいが、警官の通っていた道場がレベル高いってソースでもあんの？

警官ってだけで日本人の平均的な成人男性より強いだろ。

>>55
おかしなことなんて言ってないだろ？
俺は46じゃないっつーの。
妄想で勝手な話つくるなって言ってんの。
おまえらは自作自演のくせがあるからIDいつも出せないんだろうけど
おれはそこまでこのスレに必死で参加するつもりはないの。

>>56も妄想だ。前スレに書き込みしたことなんかない。
まあ56は多分てつけてるだけまだマシだけどさ。

>>57-60は会話してるようで話が全然つながってないよ。猪が強いのか人が強いのか何がいいたいのか解らん。
>>63ではまた得意の妄想ですね・・・
勝手に頭の中で複数の人間を同一人物化してますね。ただしほんとに同一人物なんだったらすまん。

もしかして63は現実の世界で複数の人間を相手に会話したことないんじゃないの？
世界←て単語使うとまた頭大丈夫？とか言われそうだけど
２ちゃんねるで書き込んでる世界も現実の一部だと思ってる時点で危ないですよ。
世間じゃ63みたいな人はまともな人間として認められてませんよ。

>>64
>>61の脳内では同じ少林寺初段ということで
小学生＝警官
と思ってんだよ

>>65
いやいや、お前は絶対変だ！普通じゃねーよ、いいからPCの電源切って
今日はもう床に付け。

>>67
大の大人が少林寺やっていて、少林寺初段どまりなら、普通に考えて
平均的日本人男性より弱いだろ。俺も少林寺や空手やってたからよく分かるぞ。
その警官、よほど運動神経がねーとしか考えられねーな。

最近始めたからというのも考えられるな。警官なら柔道やってるだろうし。

どっちにしろ、その警官にイノシシはやられたって事実は変わらないことは分かってる？
その警官が一般人より弱いなら、捕まったイノシシはもっと弱いことになる。

殺せてないし、最終的に取り押さえたのは7人の警官。

おいおい、また前スレと同じことやるつもりか。
７人総がかり説はすでに論破されてるし、
都合が悪くなったらそうやってすぐすりかえるんだな。ｗ

全然論破出来て無いって。

↑ﾌﾟｗ　必死すぎ。ｗ

ご希望とあれば前スレ論破の流れを分かり易くまとめてあげようか？

まとめなくても良いよ。
記事貼れば読んだ人間が判断する。

>>75
＞記事貼れば読んだ人間が判断する。
また曲解と歪曲ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000076-nnp-kyu

暴れイノシシ素手で“逮捕”　拳法有段の上嘉穂署員　山田市の民家

六日午前二時四十分ごろ、福岡県山田市熊ケ畑の自営業大西正敏さん（４０）方
から「イノシシが玄関口の壁にぶつかっている」と一一〇番通報があり、駆けつ
けた上嘉穂署員が格闘の末、素手で体長約一・五メートル、重さ六二キロのイノ
シシを取り押さえた。

同署によると、署員七人が現場に着くと、玄関に突進を繰り返すなど暴れていた
イノシシはいったん山に逃げた。しばらくして戻ってきたところを、少林寺拳法
初段の笛田誠巡査部長（４７）が得意のけりを連発してイノシシを弱らせ、他の
署員がひもで縛り上げ、生け捕りにした。けが人はなかった。

現場は、山あいの集落の一角。イノシシを引き渡された山田市猟友会は「冬場で
食べ物がなくなり、山を下りてきたのではないか」とみている。

一方、お手柄の笛田巡査部長は「次は凶悪犯を捕まえたい」と話しているという。
（西日本新聞）
[2月

>>72,74
いちいちwつけるやつｷﾓｲ

このいのししのサイズでは７人総がかりは無理そう…

同じに掛かって全力を出せる態勢に出来るのは２人ぐらいまでじゃない？

それ以上では警官同士がぶつかって有効に動けそうに無いし…

↑いよいよテンパってまいりました！ｗ

ｽﾝﾏｿﾝ
>>78のことねｗ

>>80ｷﾓｲ

>>79
まったく同意。下手に大勢近づいて、隙間から逃げられたりしたら徒労だし。
そしたら今度は大勢に囲まれてるという精神的影響で力を出せなかったとか
突拍子もないことを言い出したんですよ、前スレでは。

やっぱり記事の通り警官ひとりでイノシシ弱らせたんだろ。
とりあえず>>80とかのカキコミしてる奴はｷﾓｲな。

>>64
へぇ〜何で？警官と喧嘩した事でもあんのか？

弱らせたのは一人の警官なのだろうけど、その前後はこの記事からは読み取れない。
残りの6人の警官が傍観していた訳は無く、少なくとも周囲を囲み、追い込む等の行動を取った可能性は高い筈。
また、総掛かりで取り押さえる事は難しくても、2人や3人は直接関われる。
1人と2.3人ではあらゆる面で大違い。しかも紐という道具を使用しての事。
純粋に素手で1対1、そして猪が60kgであっても間違い無く壮健な個体であった場合と比べて今回の件は
条件が違い過ぎる。
しかも、極めて稀なこの一件で猪＞人間、中肉中背の日本人成人男性＞どう体重の猪と結論付けるのは
早計以外の何ものでもない。


中立でもこの位の事は考えます。

＞しかも、極めて稀なこの一件で猪＞人間
しかも、極めて稀なこの一件で猪＜人間

格闘ヲタは先ず自分で正常なイノシシと戦ってもらいたい・・・・2秒で殺されると思うが

俺が2年前スナックでチンピラ二人を足腰立たなくなるまで殴ったとき
通報を受けた察が2名来たが、俺を止められず、応援に3名、計5名で
やっと取り押さえられてパクラレタ事あるが、日本の警官はマジ弱いわぁ〜

人を押さえ込むのって難しいよ。
逆にたとえ89が三人いてもひとりの警官を押さえるのは難しいと思うよ。
チンピラとの話は酒の席だからよくわからんが

89(警官5)＜猪(警官7)

>>89
その話しが実話だったとして、それは君の身（もちろん警官自身の身も）を極力傷つける事なく安全に確保する為の措置だよ。
相手を殺そうが片輪にしようが一切関係なければ、2人でボコボコにされてます。

>>92
実話ナックルばりの実話だろ。
殴るのにも体力いるんだぞ。チンピラ殴ってその後五人の警官とさらに戦って倒したわけじゃねーぞ？

ﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰｲﾔﾀﾞｰて暴れてるだけでも警官二人じゃ押さえ込めない。

だから、殴る蹴るで弱った所を取り押さえていいんだったらって話しだ。
日本の警官なんて、その辺がんじがらめだろ。

>>92=94?
>89の話を真に受けちゃダメですよと言いたかった。
89はただ暴れてただけで警官倒したわけじゃないんだから・・・

89に警官5人、イノシシいに警官7人、ん〜税金の無駄遣い

猪はともかく、89は射殺すべきだったな。

>>86
＞2人や3人は直接関われる。
関わっていたらあんな記事の書き方はしない。職員数名が取り押さえたという書き方で、
あの少林寺警官一人を持ち上げるのはおかしい。
＞しかも紐という道具を使用しての事。
これも前スレで論破済みだが、最終的に動きが弱ってから完全に動けなくするため、
また、移動させるために紐を使用したと考えるべきで、
暴れているイノシシを紐でどうやって取り押さえるのか教えてもらいたい。
＞純粋に素手で1対1、そして猪が60kgであっても間違い無く壮健な個体であった場合と比べて今回の件は
条件が違い過ぎる。
じゃあお前の言う平等な条件とは何だ？あのイノシシが壮健じゃないというソースは？
腹が減ってるというだけで壮健じゃなくなるのか？
＞極めて稀なこの一件で猪＞人間、中肉中背の日本人成人男性＞どう体重の猪と結論付けるのは
早計以外の何ものでもない。
誰も全ての人間がイノシシに勝てるとは言ってないのに、被害妄想が激しいな。
＞中立でもこの位の事は考えます。
嘘つけ。

あのさ、ダンヘンピット話にしろ警官イノシシニュースにしろ、
それをそのままは信じられないと言うのは一向に構わないよ。
なぜこれだけ叩かれるかと言うと、それに対する反論があまりにも見当外れだからだよ。
ピットという名の人間と間違えたとか、少林寺バカがついた嘘だとかさ。
それなら元の話の方がよっぽど信頼できる。

蹴りで弱らせたという部分にニュースソースとしての価値を見い出したんだろーね。
山の中でクマを撃退したという老人の、何の証拠も無い証言のみの話しがそのまま全国放送の
ニュースに乗るんだから。

＞ピットという名の人間と間違えたとか、少林寺バカがついた嘘だとかさ。
そっちかっていうと可能性を示唆しただけなのに、過剰反応してる側の対応がオカシイと思う。

>>90
同意。押さえ込むのって技術がいるよね。
確かアメリカかどっかの軍関係者が書いた犬に関する著書で、
一人の人間が押さえ込めるのはチワワが限界とか書いていたらしい。
それを根拠に人間が勝てる犬はチワワまで、なんて得意げに書いてたバカがいたよ。
このスレじゃなかったかもしれないが。

＞誰も全ての人間がイノシシに勝てるとは言ってないのに、被害妄想が激しいな。
こーゆう人がいたのが発端です。

626 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：あげ 投稿日：04/02/06 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000076-nnp-kyu

暴れイノシシ素手で“逮捕”　拳法有段の上嘉穂署員　山田市の民家

六日午前二時四十分ごろ、福岡県山田市熊ケ畑の自営業大西正敏さん（４０）方
から「イノシシが玄関口の壁にぶつかっている」と

中略

一方、お手柄の笛田巡査部長は「次は凶悪犯を捕まえたい」と話しているという。
（西日本新聞）
[2月

これで「素手の人間＞＞＞イノシシ」が証明されますたｗ


905 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/07 19:43 ID:???
とりあえず
少林寺初段＞６２キロイノシシ
は確定ということで。
少林寺でも初段になればイノシシにも通用する、っちゅう結論でいいかな。

>>101
ﾌｰﾝ…。自演までして支持されてるように見せかけようとして示唆しただけですか…。
ってこんなこと書くとまた妄想とか言われるかな。

>>103
をい、
＞少林寺でも初段になれば
と書いてるだろ。お前は
＞中肉中背の日本人成人男性＞どう体重の猪
と言ってるじゃねえか。
まあ、初段くらいじゃ一般人と大差ないような人もいるだろうけど。

何言ってるか分かりません。

>>105
あ、それ普通に間違い。
記号逆ね。

>>104
また｢自作自演｣かよ
そればっかだなオマエは。
自分の得意技だからって他人もやってると思うなよ妄想野郎。

>>108
って食いつくのはそこだけですか？　´｀，､´｀，､

>>106
ただの一般人じゃなく、少林寺の初段を有する程度の実力なら
ということを言ってるのに
中肉中背の日本人成人男性なら誰でも勝てる、みたいに誤読してるってこった。
因みに不等号はそのままであっている。

>>108
まあ君にイノシシと戦えなんて言うことはないから安心していいよ
どうせネコとやっても負けるんだろ、君は？

>>110
少林寺の初段を有する程度の実力ってどのどの程度の実力よ？
土台となる人間によってピンきりなのに、
少林寺でも初段になればイノシシにも通用する
なんて言い切る奴なんて馬鹿すぎて相手にされないって。

>>112
＞少林寺の初段を有する程度の実力ってどのどの程度の実力よ？
福岡県警上嘉穂署員程度の実力

議論になりませんな。

そりゃあお前の脳内が
「人間は絶対に動物に勝てない」
という前提ありきだからだろ。

それに無理矢理こじつけようとするから、
ピットという名前の人間と間違えたとか的外れな説が出て来るんだよ。

あほだらけ。

>>111
いくらなんでもお前には負けないよw

＞「人間は絶対に動物に勝てない」
どういう読解力してるんですか。
思い込み激しすぎ。
しかしピットにこだわるね。
もしかして例の36さんですか？

ピット？
どこの話？

>>116-118
´｀，､´｀，､

まともな反論はもうできませんという敗北宣言ですなあ。
あ、元からまともな反論なんてなかったか。

´｀，､´｀，､

まともな反論っつーかお前自身まともな意見述べてないしな

それよりお前自身の頭の中身がまともじゃねーな

´｀，､´｀，､

よしよし。悔しいんだな。
今夜は思いっきり泣いていいぞ。
ただし近所のネコに八つ当たりはするなよ。返り討ちにされるからな。

´｀，､´｀，､

>>120は妄想はげしすぎだよ・・・

　(￣￣)
　 ）　 （
／ 2ch ＼
|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　( ﾟДﾟ)＜ 糞厨房電波だこりゃ！|
＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>122
ネコに返り討ちなんて想像つかんな。
経験談か？

>>125
普通の人間はネコに負けるわけないけど
>>121はネコ様に負けちゃうような人間なのさ。

ところで>>122とかのなんかへんな記号はﾅﾝﾃﾞｽｶ？ｷﾓｲんですけど・・・

>>126
ネコヲタか?

>>126は自分のこと普通の人間だと思ってるの？？？

そりゃ勘違い。

こいつは気付かなかった！
いやー世の中って恐ろしいねえ。てっきり自分だけは普通だと思ってたよ。
まいったまいった。

ところであなたも脳味噌が半分ほど少ないようですが、普通じゃないと思いますYO！

クマ撃退の場合はクマが驚いて逃げてったわけで
イノシシの場合は蹴りでイノシシが「弱った」んだろ
しかも周りに人がたくさんいたんだし目撃されてるんだから
このソースの信憑性は高いんでないの？そのまま続けてれば殺す可能性
があったわけだし　

このままじゃ水かけ論だな。

とりあえず、「このソースは真実である」と仮定して（あくまで仮定ってことで）、
ソースに書かれてない部分をリアルに検討してみないか？
少林寺拳法初段の警察官がイノシシを殺せたのはとりあえず事実として、
ではどのような戦い方をすればそれが可能であったのか。

それを論じた結果、どう考えても無理ってことであれば、
双方ともに納得しやすいんじゃないかと。
きちんと検討した結果、現実的にありうるシナリオが作れたのなら、それが結論でいいし。

とりあえずソースが嘘としても、実際勝てる可能性があればこのスレとしてはそれでいいし、
ソース自体が正しいとしても、「ありえねえよ。仮にあったとして億にひとつの幸運だよ」
ってなれば、それでいいと思った。「勝てる動物の限界」スレであって「勝てた動物の限界」スレじゃないし。

ソース自体の信憑性はもういいだろ。なあ。
もっとエキサイティングな話をしようぜ。

７人がかりで捕獲が、いつの間にか１人で殺した話にすり返られてる。

＞とりあえずソースが嘘としても、実際勝てる可能性があればこのスレとしてはそれでいいし

あのですねぇ、イノシシの６０kgは子供ですよ（笑）
成獣じゃなくていいなら、私だってう生後１ヶ月のトラだろうが熊だろうが
殺せますよ（プッ！

体長１．５ｍで６２ｋｇなんて
超ガリガリのイノシシだなって突っ込みが無いね

>>134-136はただの負け犬の遠吠えなので、
みなさん気にせず議論を進めてくださいな。

>>132
まず蹴りで弱らせたと明確に書かれているので、
恐らく蹴りの攻撃がメインでしょう。
位置的にも人間の腰より低いですから、当然と言えます。
さらに重要な点として、警官自体はさほどダメージを受けていないような感じ。
多少なりとも怪我をしていれば軽傷を負ったと書かれるので、
余程圧勝だったと見られます。
イノシシは何も出来なかったのではないでしょうか。

何かバカが一人で仕切ってるけど何こいつ？天然？

えーと、私の見解としましては、
まったく格闘技経験がなく、ケンカも、虫も殺したことのないような人間なら、
例え人間よりぐっと小型の動物相手にでも負けることはありえると思います。
なぜなら、特に野生動物は縄張り争いなど幾多の戦闘経験を積んでいることは考えられます。
つまりズブの素人の人間なら体力筋力別にして、実戦経験の面で動物に劣っているため、
仮に肉体的に勝っていても負けることは考えられます。
しかし充分に実戦経験も積み、戦い方を覚えた人間なら、
私は素手の人間でも充分に動物に通用すると思っているのですが。

今度は独り言かよ・・・・jsadijabs;ifjne;ofKJEn;foJNEFoINf:oeqinfd

自作自演まで演じて警官を勝たせたいのね・・・・・虚しいですなぁ

＞えーと、私の見解としましては、

正にこれから自作自演しますよ〜て所が、なぜか笑える（腹筋が痛い！

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/wildboar.html
確かに体長1.5m、62kgなんてガリもいいところだな。
結局、山で餌を確保出来ずに痩せこけた個体が里に降りてきたって事か。
他の個体との競争に敗れた虚弱な個体とも考えられる。
まぁともかく、腹ぺこでフラフラなところによってたかって追い込んで、
蹴って取り押さえて屠殺して喰ったと（笑
少林寺拳法初段の警官（+アシスト警官6人）＞激痩せ腹ぺこイノシシって事で。

笑える結末だ。

ウザがられてる対決系スレなので、sageで書き込みます。

>>56
48さんは、私（46）がアクセス規制で書き込めなかった時間帯に
書き込んでらっしゃいます。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/l50
まあ、自演じゃないことの証拠にはならないんですけど。

>>99　>>115
海外からの情報に矛盾や疑問がある場合、まず誤訳によるものを疑うのは
当然のことであるし、また誤訳説は>>101さんの言うように一説にすぎず、
反対派以外は誰もそのこと（だけ）にこだわって論じてませんよ。

>>56 >>99
イノシシ捕獲話を「殺した話」だと、間違った主張をしていた人、
そのイノシシが異常個体である可能性
誇張されている部分もあるだろう→新聞や警察が嘘つくか
という話は出ましたが、イノシシ捕獲話自体を、ダンヘン対ピットブル話の
ように、まったくのガセとして疑問視してる人はいなかったかと。

>>135 >>144
以前にも、老人に投げ飛ばされて撃退されたクマの大きさが、
170cm50kgなどという「女性モデルかよ」ってなあり得ない数字で発表され
てたことがあります。
つまり、ニュースや新聞にのることといえど、誤報や誇張の部分は多く、
そのへんを割り引いて考えなければってことではないでしょうか。

>>144
そのサイト好きだな。どれも"特に”大きな個体の例を集めたサイトじゃん。
それでは別のサイトも見てみよう。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/81/inosisi/inosisi/page1.html
＞体長は平均100〜130cm、体重は約50〜80kg。
体長は平均より大きいが体重は標準的だったわけですね。

まあ仮にそのイノシシが栄養失調で痩せてたということを差し引いたとしても
警官に傷一つ負わせられなかった警官の圧勝なわけで、
そうそう大差はないんじゃないかな。

警察や消防、猟友会などは総勢120人でイノシシを追い、午後5時頃、同市松長の第一現場から西へ約10kmの富士市今井の松林内で
イノシシを発見、射殺した。イノシシは雄で体長130cm、体重（推定）120kg。年齢は5、6歳とみられる。

新庄町で3ヶ所、大和高田市、橿原市で5ヶ所など被害者は15、6人に及んだ。近代日本では最悪のイノシシ事件かもしれない。
体長135cm、体重110kgの雄でニホンイノシシとしては特に大きい方ではなかった。（実吉達郎、1974）

あイノシシ（ユーラシアイノシシ Wild Boar）はヨーロッパ、アジアの中南部に広く分布し、
ニホンイノシシはその亜種で本州、四国、九州、淡路島に生息する。
体長110〜150cm、肩高60〜90cmくらいで、大きいものは体重100kgを超える。
牙は普通10cm以下だが最大のものは15cmほどあり、常に上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄まされているので、
まともに体当たりを食らえば重傷を負う。

これらは特別大きい個体では無い例。
そのサイトは、標準的な体格を考察したりもしてるよ。
ともかく件のイノシシは、体長からすると随分痩せた個体であったとは言えそうだ。

立ってる事もやっとの、ほっといても数時間で餓死する寸前のイノシシを
蹴飛ばし、７人がかりで捕まえたんですかぁ、さすが子供でも簡単にブラックベルト取れる
少林寺ですなぁ（笑）
で？やはりこうゆうケースでも、人間はイノシシを倒せる事になるんですか？

どうでもいいが、
＞女性会社員（49）が左足を骨折
＞無職男性（56）が両足をかまれて重傷
＞女子中学生4人をイノシシが攻撃し、一人が１週間以上の入院が必要な大けがを負った。
イノシシ事件の被害者って女とか老人ばっかだな。

そりゃそうだ！女と老人はトロイからな

>>144のサイトって動物マンセーサイトだから、
動物が活躍したような話しか載ってないよ。誇張もしばしば見受けられるし。
そこ見たら確かに動物って強いんだなーって気分になるよ。大方このサイトで洗脳されたんだろうね。

体長1.5mなら普通は100kgはゆうに有るだろうな。
62kgて事は、100kgを基準にして単純に62パーセント。
170cm75kgのガッチリした人間が62パーまで体重が減るとしたら46.5kg。
これはなぁ…………（笑

何、するとイノシシは女や老人にしか勝てないヘタレ動物というわけか。
どこか屈強な格闘家でも血祭りに上げたってんならイノシシってつえー！と思うけど。
つか、そのHPでもイノシシによる死亡事件て無いみたいだね。
イノシシが人間殺したケースってあるんですかね。

そのヘタレ動物が痩せ細った個体ですら、警官7人で取り囲み捕獲、そしてケリで弱らせた事が
全国的なニュースになる。
これが人と野生動物との間にある差を示す現実。

ん？勝つことと捕獲することはまったく別だと思うが。
一人の犯罪者を捕まえるのも何人もの警察官が動員されるわけだし。
全国的なニュースになったっけ？
ま、イノシシが玄関に突進して暴れてたということは十分ニュースになる事件だけど。

＞ん？勝つことと捕獲することはまったく別だと思うが。
その通り。
だから、今回のケースは色んな意味で参考にならない。

>>144のHPも参考にならないよね。
動物に都合のいい出来事を誇張して書いてるんだから。

いや、参考になるか、
イノシシは女や老人にしか勝てず、いまだかつて人間を殺したことがない
ヘタレな動物ということがよく分かったよね。

なんせ動物マンセーサイトだから、イノシシによる人間殺傷事件は隈なく探しただろう。
その中で見つかったのは女子中学生とか老人とかに怪我させたとかだけ…。
死亡事件があれば確実に記載しているだろうが、一つとして見つからなかったことが容易に推測されるね。
なんといっても別のページでは100年以上前の出来事も紹介してるわけだし。

>>159
たった一件の細部が不明なニュースで多くを確定したがる人オタよりもよっぽど理論的で公正だと思うよ。
てか、そこは胡散臭い情報にはちゃんと注釈を入れたり疑問を呈したりしている。
しかも、ソースの集合体的サイトだから、基本的に制作者が誇張を挟める部分は少ない。

巨動は人間にと比べて動物をマンセ−するサイトではないぞ。
サイトを見回してわからんもんかね？
ちょっと猫科猛獣を持ち上げるきらいはあるけどな（w
ともかく、つまんないレッテル貼りはやめとけ。
みっともないだけだよ。

＞誇張を挟める部分は少ない。

＞常に上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄まされているので、まともに体当たりを食らえば重傷を負う。
↑こんなさりげない誇張もしてるよ。注意深く見ないと気付かないけど。
こういうところからサブリミナル効果のごとく動物って強くて怖いんだーって刷り込まれていくんだよ。
恐ろしいサイトだね。

餓死する寸前のトラやクマなら、俺でも素手で勝てるなぁ
ゾウだって倒す自信あり！

少林寺やってて、ためになった技は目打ち位のもんだ
空手に変えて良かったと思う今日この頃

＞＞常に上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄まされているので、まともに体当たりを食らえば重傷を負う。
＞↑こんなさりげない誇張もしてるよ

すまん、それのどこが誇張なんだ？

>>166
それでもイノシシには勝てる実力はつけてもらったんだ
ありがたく思え！ｗ

で、なんで餓死寸前と決め付けてるんだ？
実際見たわけでもあるまいし

>>168
健康なイノ倒してから言わんかい

餓死寸前かどうかは別として、ひどく痩せた状態で山から降りてきたと言う事は、
かなり切羽詰まっていた事は確かだね。

今は人里でも普通に見かけるがな
それに切羽詰ったイノシシほど危険なものはないと思うが

>>167
＞常に上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄まされているので
イノシシに限らず歯のついてる動物なら誰でもいつでも噛み合わせてるだろ！
そこから研ぎ澄まされてるなんて大きな表現。
＞まともに体当たりを食らえば重傷を負う。
どんな奴でもまともに体当たり食らったらただじゃ済まん。
それをこと大げさに表現してるんだよ、このサイトは。
学術的な面を装って表現は結構悪質だよ。

危険さと強さは別だろう。
逆上した壮健な個体＞＞＞＞＞切羽詰まった激痩せ個体

>>169
数字見れば分かるだろうバカじゃなければ
体長1.5m、62kｇって数字見たときは、よく生きてたなと思ったぜ

体重60キロなんて普通と思うが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ihen/n021211.html
ここだと40キロの奴がいたみたいだし、
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ihen/n020628.html
これは1．2メートルで60キロ。

>>173
上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄ますという意味を下の画像を見て良く考えよう。
http://www.adirondackreflections.com/images/wildboarskullbg.jpg
また、猪突猛進と言われるように、怒ったり興奮した時のイノシシの攻撃方法と、
下の牙の生え方を良く考えてみよう。
時にジャガーやトラさえも不覚を取る事が有る理由を良く考えてみよう。
体当たりは、当然牙の突き上げを想定してのものだと言う事を良くかんがえてみよう。

んで、ここで一つ質問。
この場合（イノシシの性質、行動、牙等の構造を踏まえた場合）の誇張の無い表現とは
如何なるもの？
具体的に書いて見て下さい。

どう比率を前提にした場合、体長が1.25倍違うと体積は1.95倍違う訳だが。

体長の測定の仕方でも差が出るんだが体の線に合わせて
計れば伸びるし物差しみたいなので計れば短くなる。
尻尾を伸ばした状態で計ったりしても結構な差がでる

1、5mと1、2mじゃ1、25倍も違うから、同じ６０kgでも人間に当てはめた場合
身長160ｍの男性が60kg＝ちっと小太りだなぁ
身長２ｍの男性（ボブサップと同じ）60kg＝ガリガリじゃん！生きてるのが不思議ですね〜

>>180
そんな個体がなんで暴れることができるの？

･･･(　´,_ゝ`)ｸｯｸｸｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

人間は非常にか弱く、臆病な動物。イノシシにしてみれば
ただ歩いたりしてる行動を人間側から見たら、暴れてるように
見えたんだろう。災難なのはイノシシの方。

失礼
１６０ｍ　　×
１６０ｃｍ　○

まあ、体長と体重がおかしいことについては、

細部の記述が不正確な記事であり、イノシシの大きさも×。
（大きな動物を見慣れない人間の目には（体長が）大きく見える、
或いは手柄話が盛り上がる中で獲物の大きさが水増しされる法則。
過去に「170cm50kgのクマ」という「ニュース記事」の前例有り。）

>>179さんの言うように、体長の測り方が間違っている。
（しっぽも含めて計った？）

前スレから言われている異常個体の可能性。
（病気や怪我などで、激痩せ）

が、考えられるんじゃないでしょうか。

>>181
草食動物は、リカオンなんかに内臓引きずり出されて食べられて
あきらかに瀕死の状態でも、まだ立って暴れてたりしますよ。

>>183
それが今までで対人間に挙げた戦績
女、老人に怪我…。
体重100キロ超えててこの程度しかできねえのかよ。イノ公は。ｗ

もうドローでいいだろう。イノシシばかりもー飽きてきた。
違う動物でやろーぜ。

>>177
ちょうど牙を研ぐ性質に関してHPがあったので引用しよう。

牙（犬歯）は長く，断面が三角形で角が立ち，半円形に湾曲している。牙は
牡のほうがはるかに太く長くなる。3才まではまだ短く細いが，4才になると
かなり日立つようになそ。上顎の牙より下顎のそれの方が2倍位長い。上顎の
牙は下顎の牙の内側を研ぐ役をするので，研ぎ歯という。牙の内側は樹幹など
にこすりつけて研ぐ。下額の牙は犬などを引っ掛けて裂くため，掛け歯ともい
われる。牙の大小は個体で違い，必ずしも巨猪の牙が大きいとは限らない。

このように主観を入れないで表現してもらいたいね。学術的なページを目指すつもりであれば。

>>186
素手の人間が未だにイノシシを殺した事をない事を考えると
それだけで十分。もう答えは出てるよキミ。

よし、じゃあ次に動ヲタがイノシシ擁護に持ち出してくる屁理屈を予想しようぜ。

あれはイノシシじゃなかった！
実はイノシシの着ぐるみをかぶった人間だったんだよ！
それをよってたかって捕まえたって話だったんだ！間違いない！

これに一票！

アホの動ヲタが根拠に持ち出してきたHPがとんだめっけもんだったな。
まあせいぜい>>144のHPでも見てヲナニーしてろよ、動ヲタどもｗ

>>188
おいおい、それ君が誇張したと指摘した部分を詳細に語ってるだけじゃん（笑
ちゃんと質問通り答えてよ。

なんで人オタはこんなに必死なの？

痩せ猪を多勢に無勢で取り押さえただけのソースをこれ見よがしにふりかざしていた事へ対する
気恥ずかしさの為。

>>188
おお、イノシシはいつも牙を研ぎ澄ませているんだな。
その文章読むとよくわかるよ。

>>188
まぁ>>144のリンク先は学術的なページは目指していないわな。
それくらい見てわかれよ。
動物好きが色々楽しげな動物エピソードを掲載しているサイトだな。
で、学術的な間違いが無いように注意も払っているよな。

＞下額の牙は犬などを引っ掛けて裂くため，掛け歯ともいわれる。
こんな動物にモロに体当たりされたら確かにヤバいな。

で、それで実際に人間にあげた効果は女・老人に怪我だけと。

>>189
2人がかりでなら素手で殺してたよ
打撃じゃなくて絞めてだけど

>>192
君高卒？真正厨房？論文書いたことある？
その通り、牙が鋭いことを示したければその内容を具体的に書き記せばいいだけ。
「研ぎ澄まされてる」って何だよ？
そんな余計な修飾表現はチェックの対象。教授にダメ出しされること確実。
せっかくいい内容書いててもそんな誇張表現があるので学術的評価はされない。
ま、そういうHPは目指していないみたいなのでそれでもいいけど、
せいぜいこんなHP見て洗脳されんようにな。

＞被害者は15、6人に及んだ。近代日本では最悪のイノシシ事件かもしれない。
１５，６人に怪我させただけで最悪のイノシシ事件だってよ。(ﾌﾟﾌﾟ
そこらの通り魔レベルだな、イノシシって。

苦しくなって中傷に走り始めましたね。

>>199
もう一つ重要なのは、動物が人間殺したら大事件になるけど、
人間が動物殺してもあまり事件にならないということ。
この辺はグレーゾーンなので何とも言えないが、気に留めておく必要はあると思う。

ちょっと気になってるんだが、
>>177
＞時にジャガーやトラさえも不覚を取る事が有る
それどこのイノシシ？

基本的に臆病で、肉食でもない体長135cm、体重110kgの動物が15、6人に重傷を含む怪我を負わせたってのは
それなりに凄い事だと思うけど？

イノシシが、じゃなくて「その」イノシシが凄いってことだね。
しかも「最悪の」とあるから、これ以上の事件はないってことだね。
中にはこういうイノシシがいても不思議じゃないけど、これ以上のイノシシはいないとも言えるね。

それ以上人間に危害を加えたイノシシは近代日本では居ないであろうって事ね。
人間に与えた危害の大小と強さは直接関係ないからね。

女老人相手に、しかもおそらく不意打ちで怪我だけか…。
イノシシと戦ったら２秒で殺されるとか言ってたの誰だっけ？

そのイノシシ後ろから攻撃したりとかほとんど人間に対して不意打ちじゃなかったか？
それに猿だって女、子供にしか攻撃しないし、成人の男性相手にまともに勝負した例ってあるかな？

動物は逃げるからね。
人間相手なら「臆病者！」って叫べば踏みとどまる可能性もあるけど。
つーか人間が動物に襲われた例なんてほとんど不意打ち。
或いは錯乱して逃げようとして後ろ見せたところをやられたか。
あいにく人間は動物ほど鼻が利かないから、近づかれても気付かない。

>>209
あのさぁ、まともに勝負する必要性が全く無いじゃんよ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063243554/l50
この辺を読めば、多少の逸話が出ている。
ソースのリンクとかは無いけどさ。
イノシシの恐さや凄さが知りたかったら、猟師さんやハンティング系のサイト辿って
メールでも出して見れば？

>>211
ほんとに多少だな。
しかもイノシシに惨殺されてるのみんな犬じゃねえか。ｗ

>207
同意。
人間への被害は、必ずしも動物の強さ比較の参考にならないと思います。
健康な狼が人間を襲う例は殆どありませんが、スズメバチには毎年、人間
あぼーんされてますから。
それに、返り討ちによるイノシシ被害が多かったであろう原始時代の記録
なんて残ってないですしね。

＞しかもイノシシに惨殺されてるのみんな犬じゃねえか。ｗ
犬じゃねぇか、ねぇ・・・・

>>212
猟犬より素手の人間が強いとお考えか

>>213
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　君　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　は 　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

人間が素手でイノシシ殺したことがあるのかと得意げに語っていたのは誰か。
実被害が強さに繋がらないとなれば
当然逆に人間が素手で殺したことがなくとも、それが強さに結びつかないと反論されることが
どうして予測できない？

>>215
いまだに人間の強さは中型犬程度とお考えか。

話の流れてきには中肉中背の日本人男性ね。
中型の猟犬と言えば甲斐とか紀州辺りか。
勝てないとは思わないけど、分が悪い気がするな。

野生に染まれば人間だってそれなりだと思うよ。

>人間が素手でイノシシ殺したことがあるのかと得意げに語っていたのは誰か。

レスさかのぼると>>189さんのようですので。今後はお間違えなく。


>>215

余程のことがないかぎり、犬は人間に対して本気で攻撃しませんから。
そのイメージで、本来の戦闘能力よりかなーり低く見積もられてるんじゃ
ないでしょうか。
並の人間がイノシシに対した時、猟犬のようには動けないでしょうにねぇ。

>>220
そう？犬と違って咬みつきが唯一の攻撃とはちゃうから
人間結構やるぞ

＞人間が素手でイノシシ殺したことがあるのかと得意げに語っていたのは誰か。
いやさ、全ては、例の警察官の一件だけで「素手の人間＞＞＞イノシシが証明されますたｗ」
と決めつけた馬鹿の妄言から始まったんだよ。

>>221
まさか蹴りやパンチが効くと思ってないだろな？

>>223
もしかしてそれしかないと思ってる馬鹿？

>>200
何時の間に論文とかいう話しになってるの？
どのように誇張されているのかと聞いて、君が書いたレスは
君が誇張されていると指摘している部分を詳細に語っているもの
だったから、突っ込んだだけなんだけど。

なんにせよ、>>188の内容と、実際のイノシシの牙の鋭さを合わせて語られた表現である
>常に上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄まされている
が誇張であるとは思えないんだけどさ。

だからこそ、この場合の誇張でない君が正しいと思う表現とはどんなもの？
と、学の無い俺が教えを乞うてる訳だよ。
勿論、>>188みたいな長い文章でなく、>>144にある程度の
かいつまんだ文章でね。

またイノシシかよ、もうかんべんしれよ

やっぱりなあ、煽り言葉で書かれたら議論じゃなくて言い合いになるよなあ
でもここ、２ちゃんだしなあ

煽りでも荒しでも、何でもいいんだが、同じネタでやり続ける事に
苦痛を感じる今日この頃

>>221
中型の動物と言えど、相手は対イノシシ戦のプロ。
「イノシシに対する動き」は、並の人間と比較にならないでしょう。
猟犬の被害からイノシシの戦闘力を推理する場合、「犬じゃ弱すぎる
から比較にならない」と言うことはないと思います。

イノシシの攻撃（体当たりによる牙を使用した突き上げ）
対犬
クリーンヒット
対人間
直立している状態では潜り込んで突き上げる事は出来ずせいぜい足にあたるだけ

犬の攻撃（飛びつき等からの噛みつき）
対人間
狙った場所を「噛まされる」事態にならない限り非常に有効
対イノシシ
急所である体の内側は低い姿勢によって非常に狙いにくく逆にカウンターの危険あり


ひょっとしたら３すくみかも？

猪の攻撃は牙の突き上げ以前に、体当たりによる衝撃が有ります。
弾丸形状の筋肉の固まりが低い体勢で突っ込んでくるので、
威力と止め難さは相当なものだと思われます。
勿論、それ自体が致命傷になる可能性は低いと思いますが。
また、牙の突き上げはまともに食らった時点で、
足にかなりの深手を負う可能性が少なからず有ります。
牙で噛むのでなく、切り裂くという形になるのでかなり厄介でしょう。

草食動物（イノシシは草食に近い雑食だけどさ）の攻撃って、本来は相手を
仕留めるための物じゃなくて、無事にその場を去る＆所属する群れの中での
順位を決めるための物だから、気力と言うか「絶対に頃す」みたいな気迫は、
肉食動物ほど無いんだろうね。

>>225
単に上下の牙が互いに研ぐことができる構造になっている、と書けばいいじゃん。
研ぎ澄まされてるって、すごく曖昧な表現なんだよ。
どの程度研がれているのか測定したのか、明確な基準でもあるのか、非常に不明瞭。
ただなんだか分からないけど鋭そう、って感覚だけが伝わってくるだけ。
そういうのは文学的表現に使うのならいいけど、科学的文章には使っちゃいけないってことだよ。

豚のイノシシも肉はよくたべますよ。人間と同じ、だから雑食

>>223
＞まさか蹴りやパンチが効くと思ってないだろな？

いまだにこんな馬鹿なこと言ってる奴がいるのか。勘弁してくれ。
蹴りやパンチの効かない動物がいるわけないだろう。
全ての生物が細胞で出来てる以上、打撃を受けた箇所の細胞は潰れて死んでるんだよ。どんな些細な一撃でも。
痛みに敏感か鈍感かなんて関係ない。むしろ鈍感な方が危険。
痛みは感じて無くてもダメージは受けてるんだから。
ひょっとして人間は痛みに敏感だから弱いとか言ってた人？
まさかボクサーとかがダウンする時、痛みに耐えられなくなったからダウンするとか思ってないよな？

>>233
ってことは、世の図鑑やら何やらに簡略化されて表現されている動物の生態や機能、能力、
各部分の構造についての解説文も誇張にまみれているって事ね。

＞研ぎ澄まされてるって、すごく曖昧な表現なんだよ。
お前誇張って言って無かったか？

まともな図鑑なら過度に恐怖感を煽るような表現はしません。
それともあなたのいう図鑑とは「よいこのどうぶつずかん」とかですか？

別に恐怖を煽るような表現じゃなくても、速いだの高く飛ぶだの臆病だの
幾らでもそれっぽい表現はあると思うよ。
勿論、そういったものは対象の動物を学術的に掘り下げた本では無いのかも
しれないが。

所でキミたち、いつまで猪木の話すんの？

>>235
ボクシングはグローブをしているため、身体の表層へのダメージは
グローブなしの競技より小さい。素手、素足の競技で、かつ、技術が
それほど無い者同士の場合は、痛みに耐え切れずＫＯのケースが
ないわけじゃないよ。
あと、同程度のダメージに対して、人間が他の動物より敏感なのは
間違いないでしょ。敏感というよりも、無視できないと言う方が正確か。

何かもっともらしい事いってるが、意味がよー分からん

>>239
お前は一度大学か図書館でも行って学術書の図鑑を読んでみろ。
読んだ人間がそう感じるような表現はあっても、直接そんな感覚的な表現はしていない。

学術的云々ってのは別に論点じゃないっしょ。
誇張という主張を曖昧に置き換えて、学術的だ、論文だ、科学的文章だと必死に話をずらしてる時点で、誰が追い込まれているかは明らかだし。

>>233
わからんやつだなぁ。
博物学ページなんだからそういう表現は不適切なものでは無いんだよ。

>>244
そういう瑣末でしか反論できないんだよ。たぶん。

>>235
痛みで倒れることもあるし、脳が揺れて倒れることもある。
ってことをきみは知っているか？

で、人間の頭ってすごく揺れやすいんだよね。
直立歩行の弊害とでも申しましょうか。
そういう脆弱な構造の動物をを倒せるからといって
四足獣にも同等の効果があるか、っていうとそれは甚だ怪しいな。

ちなみに、イノシシの鼻先は蹴飛ばすとコンコンいうほど硬いそうだ。
そりゃそうだ、あの鼻先で地面掘り起こしてえさを探しているんだからね。
そんな鼻先うっかり殴ったら一発で拳いかれるぞ。
蹴っ飛ばしてもいてーぞ。安全靴でも履いていない限り。

それと、もひとつ、カルカンって知っているか？

>>232
イノシシは人間襲って食べるわけじゃないので、記録に残ってる被害は
突発的事故みたいなものが多いですしね。
まぁ、肉食獣であっても、それは日々の糧を得るために戦っているので、
「あ、この獲物、意外と抵抗激しい。このままじゃ、こっちもヤバイかも」
と思えば、余程空腹じゃないかぎり戦いは諦めます。
しかし、こういう強さ比較をする場合、
「動物は、意味の無い戦いは避けるものなのでノーゲーム」
じゃ話にならないので、
「ガチで勝負（持ってる戦闘力を充分に発揮）したらと仮定して…」
というのが前提なんじゃないでしょうか。

>>233 >>244
がいしゅつすぎですが、
>>144のサイトがソースとして出されるのは、あくまで動物の大きさや事件
の記録の部分ですし。
一般向けの読み物（「イノシシを逮捕」なんて表現の記事も含めてw）と
しては、ごく普通の表現だと思いますので、それに延々粘着するのは確かに
痛いかと。
私的には、
イノシシを捕獲→イノシシを素手で殺した
イノシシの記事に疑問→少林寺馬鹿のついた嘘だと言ってる香具師がいる
と「誇張表現」（脳内変換？）してる人がいることの方が気になるんですが。

>>247
動ヲタの典型的な動物擁護理論だね。
＞イノシシの鼻先は蹴飛ばすとコンコンいうほど硬いそうだ。
そうやって一部の特に丈夫な部位を持ち出してきて全体が丈夫なように見せかける。
人間の体も全身が頭じゃないぞ。
＞痛みで倒れることもあるし、脳が揺れて倒れることもある。
ってことをきみは知っているか？
君は人間の痛みばかり殊更に強調が、動物には痛覚がないとでも？
もう一つ、痛みというのはあくまで信号だよ。
痛いから倒れるんじゃなくて、痛いほどの損傷を受けているから倒れるんだ。

>>245
だからせいぜい鵜呑みにするなって注意してるだけじゃねえか。
粘着してるのはどっちだよ。

924 名前：名無虫さん 投稿日：04/05/07 22:48 ID:???
>>920
バカかお前？新聞社に美しく誇大に語ってる少林寺バカが嘘だっていってんだよ
いつ俺がニュース自体が嘘だって言った？マスコミは見た分けじゃねーから
大げさに言ってる事を、そのまま書くんだよアホ、よく見れよ脳内格闘家ｗ

頓珍漢な言い訳するからつっこまれてるだけだろーが。

それ以上に頓珍漢な言い訳をしている動ヲタ…

>>249
痛みばかり強調していないんだがなぁ。
人間が顎殴られて昏倒するような倒れ方は四足獣はそうそうはしない、ってことを言いたかったんだよ。

べつに鼻先の硬さでなにか見せかけようととも思っていないんだがなぁ。
急所だと思って鼻先殴ったらこちらがいかれちゃいますよ、ってはなしなんだがなぁ。

それは置いとくとしても
身体全体も人間に比べたらはるかに頑丈でしょ。
全身筋肉と皮下脂肪に覆われていて急所の腹部は下向き
皮膚も硬いし毛も硬い、蹄も硬い。

おお、蹄で思い出したけどな、おれ多摩動物園でシカに蹴られたことあるんだよ。
ずいぶん昔のことなんだけど当時小さいシカの放し飼いやっていてね。
おれがお菓子かなんか食っていたらそれを食いたかったらしくてシカがおれに飛び掛ってきたんだよ。
で、前足ですねのところ蹴られたんだけど、痛かったよー。
急所だから凄く痛いのかと思って見てみたら、ジーパン切れてスネも切れていたよ。
びっくりした。まさかあんな小さいシカにこんな怪我させられるなんて思わなかったからなー。
中学2年のときのはなしだ。

痛いから倒れるんじゃなくて、痛いほどの損傷を受けているから倒れるんだ＜
これは人間の場合は必ずしもそうとは言えないな。
最初は耐えられた痛みでも経験を積んでしまって却ってこらえ性がなくなる、ってことはあるもんだよ。
まぁ殺らなきゃ殺られる、みたいな極限状況に慣れている人間なら耐え切れなくなるまで我慢するかもしれないけど。
そういう人間限定ならきみの言うことは正しいけど、おおかたの人間については理屈は正しいけど現実は違う、ってとこだな。

>>251
前スレでケチョンケチョンにやられて悔しい思いしたんでトラウマ持ちに
なったんですか？

>>254
＞人間が顎殴られて昏倒するような倒れ方は四足獣はそうそうはしない、
そもそも四足獣が顎殴られる状況自体が滅多にないんだが。
人間も一部の格闘家を除いて顎殴られることなんてないんだが。

＞身体全体も人間に比べたらはるかに頑丈でしょ。
＞全身筋肉と皮下脂肪に覆われていて急所の腹部は下向き
＞皮膚も硬いし毛も硬い、蹄も硬い。
動物によって色々だとは思うが、それだけで戦いに勝てるとでも？
そもそも動物に打撃出来る奴がどれほどいるのさ。

＞おおかたの人間については理屈は正しいけど現実は違う
そりゃ日常生活じゃちょっと怪我しただけでも仕事なり勉強中断して手当てもしてもらえるし、
救急車も呼んでもらえるしねえ。

俺は川原につながれていた子山羊を触ろうとしたら、横の母山羊に体当たりを食らって吹っ飛んだ事があるぞ。
怪我はしなかったが。

＞人間が顎殴られて昏倒するような倒れ方は四足獣はそうそうはしない、
そもそも四足獣が顎殴られる状況自体が滅多にないんだが。
人間も一部の格闘家を除いて顎殴られることなんてないん

打撃系格闘技の世界ではどこも常識だと思うが
頭たたいたら、相手より自分のコブシが先に御釈迦になります

じゃあ動物が人間の顎殴るの？

つーか漏れも鬼じゃないから、そんなに動物が強いって電波飛ばしたいなら
隔離スレ立てようか？
そこで好きなだけ人間なんか動物に勝てるわけないよーと発言しまくりゃいい。
その代わり他のスレや他板では電波飛ばさないように。
自治厨な発言ｽﾏｿ。

＞人間なんか動物に勝てるわけないよーと発言しまくりゃいい。
思い込みが激しいのか、錯乱してしまってるのか。
どちらなんでしょ。

アホか。電波はおまえだろ。

235バカすぎ

誰が人間なんか動物にかてるわけないと言ったのか引用してくれ＞262

ヒトヲタ（ってか格ヲタ？）は人と動物が構造が違うってことが分からんらしい。
ヤギの仲間かなんかで、オス同士ものすごい頭突きするやつ知ってるか？
そいつでもキツツキでもいいからおまえらが真似してみせろよ。

動ヲタって妄想激しいね。
よっぽどテレビの動物番組かなんかで衝撃受けたんだね。
動物も生身の生き物ということがどうしても受け入れられんらしい。

ものすごい頭突きってどんなんでしょ。
具体的に説明してもらえんかね。

よっぽど235の発言が悔しかったんだな。

同じ生身の生き物という括りとは、随分大雑把だな。
脳味噌の処理能力の限界値が透けて見える。

つーかさ、俺が動ヲタの許せない所はさ、
・○○は鋭い牙を持っている→こんなのに噛まれたらたまらない→人間が勝てるわけない
・○○は丈夫な体をもっている→こんなのに攻撃しても通じるわけがない→人間が勝てるわけがない
・○○の握力は３００キロ→何だか知らんけどとりあえず力はある→人間が勝てるわけがない

こういう一面だけを見て短絡的に人間は勝てないと決め付ける浅はかさなんだよな。
別に数百キロクラスの猛獣にまで勝てるとは言わないからさ。

結局、捕まったイノシシもオッサンの蹴りで弱ったわけだが
何気に腹とか蹴ると弱いんでない？犬とか全般に言えることだが

>>267
ぶつかり合う音が山彦になって響くほどだよ。

っつーかそのあたりのことを知らないで何か言っているのかきみは。

腹は弱いと思うよ。
人間みたいに腹筋鍛えてないし。
直立する人間は腹がたるんでくるから腹筋鍛えるけど、
四足歩行の動物はそのままぶらさげておけばいいだけだから。

そのヤギなんてヤギ？

イノシシ支持の方には申し訳ないんすが
俺、イノシシに素手で勝ったことあります。
突進してきた椰子をすいっと横によけたら
崖下（８メートルくらいかな）へ転落してくれました。
ほぼ即死でしたね。
イノシシ鍋にして食いました。
俺、あん時は村の英雄になってましたね。

>>270
だって、人間が素手で戦う技術、ってのは対人間のものであって
それがそのまま人間以外の動物に通用するわけないじゃないか。

動物の戦い、ってのは同種以外との間でもあるわけだからより汎用性がたかい、ってことだろ。

別にきみに許してもらわなくてまったくかまわないんだが、
人間が勝てるわけ無い動物ってのはきみが考えているよりたくさんいる、ってだけのはなしだよ。
同体重以上の動物に素手で勝つのは厳しすぎるな。
体重が半分でも肉食には勝てないだろうな。

でも、安心しろ。
格闘技の素晴らしさってのは動物でもなんでも殺せるところにあるんじゃない。
人間の中で優れた個人が肉体や技術を鍛えて常人離れした人間同士の戦いを見せてくれることだよ。
きみ、ＺＳＴとか見たことあるか？あおそこの所英男なんて選手は素晴らしいぞ。
見た目は全然強そうじゃないのにスピードと技術と意思の力でとても美しい戦いを見せてくれる。

>>275
それが人としての勝ち方だね。
殴ったり蹴ったり絞めたりで勝とうなんて考えるのがおかしい。

>>275
これではっきりした、人間ヲタ＝オオカミ少年

少林寺で習った手首を返す技を、イノシシの手首でも出来ると思ってる
人間ヲタの居るスレはここですか？

>>274
アイベックスじゃなかったかな。

つーか、子供動物園のヤギだってびっくりするような音立てて頭ぶつけ合うぞ。
後ろ足で立ち上がって前に倒れながら頭ぶつけるんだよ。

ヤギって頭悪いから脳味噌詰まってないんだろ？

>>276
＞だって、人間が素手で戦う技術、ってのは対人間のものであって
＞それがそのまま人間以外の動物に通用するわけないじゃないか。
誰も対人間用の格闘技術がそのまま通用するなんて言ってないぞ。

＞動物の戦い、ってのは同種以外との間でもあるわけだからより汎用性がたかい、ってことだろ。
てことは対動物の訓練を積めば通用するという理屈になるんだがねえ。

＞同体重以上の動物に素手で勝つのは厳しすぎるな。
＞体重が半分でも肉食には勝てないだろうな。
じゃあそれをもっと論理的に説明してみせなよ。
先にも言ったように、一面だけを強調して、なおかつ人間の可能性にはまったく目をつぶって、
それで勝てるわけないと決め付けるから叩かれるんだよ。

>>280
そりゃ凄いね。で、人間にも角のつつきあいをしろとおっしゃるわけで？
たとえば噛み付きの話が出れば動物の噛み付きは人間の噛み付きより〜
爪の話が出れば動物の爪は人間の爪より〜
誰がそんな比較をしろと言った？
あくまで前提は両者が戦うこと。
そういう筋違いな反論するところも許せんわけよ。ちょと話がずれてｽﾏｿだが。

全然筋違いじゃないと思うが。
それらは動物のある部分の丈夫さであったり、危険さであったりする訳で、
そういったデータを積み重ねて類推しながらシュミレートする事がこういった議論の重要なポイントだよ。
爪の強さや握力の強さをそのまま人間と比べて、そこで出た結果で格闘における優劣決を定付けようなんて
思ってる人いないでしょ。

動物に出来て人間に出来ない事は多いが逆も多いですよね？

草食獣で木に登れるのは少ないですし

それに空いての強い所にまともに付き合う必要もないでしょう。

牛追い祭りや闘牛を見れば分かるようにある程度は人間の身体能力でも回避できますしね。

同体重の牛や鹿なら助走をつけての体当たりさえ何とかして角を掴み体重を預ければ
重心の関係上ろくに抵抗できないでしょうしね。
（持ち上げようとしても逆に自分の下半身が上がってしまう）

流石に体重に差があると派手に宙を舞う事になるでしょうけど。

イノシシ話だが、
体長１．５ｍ（大雑把）体重６２ｋｇ（細かい）
数字のバランス的に有り得ず、
人が素手で取り押さえる事が出来た事から後者を信じるのが当然。
体長の計測は目測かいい加減な測定だろう。
おまけにニホンイノシシは牙が生えてない個体が多く、牙の生えてないイノシシはハッキリ言って犬より弱い。
この体重なら初老の警官のおっさんに捕えられても何ら不思議じゃない。

トラやライオンが不覚を取るというのも、牙が一際巨大な１００ｋｇ以上のイボイノシシとか、
２００ｋｇを超える牙も立派なインドイノシシとかであって、
こんな弱小個体に勝った所で人間＞イノシシとするのはそれこそ
生後一ヶ月のライオンを殺して俺はライオンより強いと抜かすのと同じ事なので。

そんな事を言っても日本で「イノシシ」といえばニホンイノシシだし
屋久島で鹿といえば…

なわけで・・・


もし日本本土に豹が生息していて非常に小型で普通の人でも勝てるのなら
日本においては　人＞豹　になるでしょう？

>>287
頭大丈夫？
ってか、ギャグだよね？

>285
フリークライミング。
僅かなヒビ程度しかない、垂直の岩壁を登れる中型以上の動物はいない。

>>282
きみ、反論のための反論だよそりゃ。

誰も対人間用の格闘技術がそのまま通用するなんて言ってないぞ＜
言ったなんて、言って無いけど、誰も言わなくたってそう考えるしかない。
実際、ほとんどの人間は対人間用の戦い方しか知らない。
羊飼いなら羊を取り押さえる技術はあるだろうけど、それは対羊用技術だからねぇ。
やはり汎用性が低い。

訓練を積めば通用するという理屈になるんだがねえ＜
なるよ。
でも、対動物用の徒手格闘術なんあるのか？
「作ればあるもーん」じゃ子供だぞ。

間の可能性にはまったく目をつぶって＜
つぶっていないよ。
ただ、少ない可能性に少ない可能性を積み上げて議論しても意味が無いからしないだけだよ。

例えば、30キロ程度のメスヒョウに勝った人間のことは読んだことがあるけれど
そういうレアケースを取り上げて「こうすれば勝てる！」なんて言ってもしかたないじゃない。
1勝400敗のうちの1勝で一般論は語れないよなぁ。

ちなみにきみはそのヒョウに勝った男がどうやって勝ったか知っているか？
知らなかったら答えなくても良いよ。

決め付けるから叩かれるんだよ＜
え？叩いているのか、きみは。

>>283
人間には角がないからね、突きあいはできないね。
角で突かれるだけだね。

間にも角のつつきあいをしろとおっしゃるわけで？
なんでこんな無意味極まりない質問するかねぇ。

>>283
誰がそんな比較をしろと言った？＜
誰かに言われなきゃしちゃいけないのか？
つーか、シミュレートなんだからそういう比較をしなきゃ話にならないだろ。

人間の最大の武器は知能だろ。
だから、>>277では>>275のような勝ち方を認めているだろ。
そういうの読み飛ばしてもらっちゃ困るな。

>>285
草食獣で木に登れるのは少ないですし ＜
牛やシカやカバは木に登れないよね。蹄のある動物にはたぶん無理だよね。
でも、木登りに関しては人間もそれほど得意なわけでもないような．．．

人間にしかできないのは鉄棒とかあん馬とか吊り輪とか、掴むことがひつような作業だね。
ものを掴めるような手の構造の動物はあまりいないからね。
ただ、問題は、ものが掴めるからといって素手でほかの動物と戦うときにそれが有効な武器になりにくい、ってことだな。

闘牛士は牛を避けることはできるけど、あれって素手でもできるのかな。
誰か詳しいこと知っていたら教えてください。

木とか言い出したらますます人間に不利になる。
グランドの真ん中に木が立ってる訳じゃないからな。
山の中のめちゃくちゃ足場の悪いとこで格闘技なんか使えん。
人間なんか歩くこともできないようなとこに住んでる動物はいっぱいいる。

>>270
じゃあ勝てる要素・具体的な勝ち方をお前が挙げろよ。

おー凄い！こんな時間に盛り上がってのかい、キミたち

ちょっと前にどこかの町の病院にイノシシが乱入してきたニュースあったじゃない。

イノシシ、バカだから全力疾走でガラス戸とかにドカンドカンぶち当たっていたけど
それでも平気（かどうかはわからない）な感じですぐ起きてまた走ってぶち当たっていたけど

ああいう頑丈ないきものを殴ったり蹴ったりで倒すことなんて可能なんだろうか。

かなり昔だけど
小原秀雄が「人間と猛獣の戦い」って本出していたな。
「猛獣もし戦わば」の続編って感じで。

もしかしたら今も再編したやつとかタネ本みたいな形で出ているかもね。

小原秀雄について知らないひとは検索しときましょう。

で、おれこの本まだ持っているはずだから見つかったらめぼしいとこかいつまんでUPしようか？

>>297
そんなの意味なーし。壁に当たったくらいで普通に死ぬとでも思ってんの？
ラガーマンや柔道家もバカンバカン当たりの練習するんだよ
スクラムの中心にかかる重量は１ｔを超えるしな
俺もバイクで１２０ｋｍで地面に叩きつけられたが入院はしなかった（運もある）

>>297
頭が悪いから当然脳味噌も詰まってないのでそのような芸当ができる
体当たりがやつらの最大の武器なので当然頭蓋が厚く硬い
けど横っ腹とかはどうなのだろう？普段当たらないところは弱いような気がする

>>299
きみにとって死以外のダメージは全て無効か。

>>300
きみ、ちょっとバカだな。
頭が悪いから脳味噌が少ないのか？
逆だろ。
脳味噌が少ないから頭が悪いんだろ。

>>300
脳みそシワが１本もねーオマエに言われたらイノシシが可哀想じゃん

>>290
＞実際、ほとんどの人間は対人間用の戦い方しか知らない。
ほとんどの動物も対人間の戦い方を知らんと思うがね。二足歩行の動物なんて滅多にいないわけだしな。
＞でも、対動物用の徒手格闘術なんあるのか？
勿論そんなものは聞いた事がない。しかしそれは必要がないから生まれなかったともいえる。
＞「作ればあるもーん」じゃ子供だぞ。
漏れはむしろこのスレはその技術を試行錯誤するスレだと思ってきたんだけどなあ。
動物の急所や死角を調べて、いかなる戦い方なら効率よく倒せるか…。
そういった議論をしているものと思って覗いてみれば、
力が強いだの爪が鋭いだの、誰でも分かりきった幼稚な理由を挙げて
人間が素手で動物に勝てるわけがない、と思考停止してる奴ばかりでショック受けたよ。
＞少ない可能性に少ない可能性を積み上げて議論しても意味が無いからしないだけだよ。
それを目をつぶっていると（ｒｙ
＞1勝400敗のうちの1勝で一般論は語れないよなぁ。
その400敗てどこから出てきたんですか？
まさか不意に襲われて死んだ女老人も含めてカウントしてるんじゃないでしょうね？

＞ちなみにきみはそのヒョウに勝った男がどうやって勝ったか知っているか？
たしか手負いを仕留めたんだっけ？
別にそれを根拠に動物に勝てるとは言わないよ。
＞人間の最大の武器は知能だろ。
だから、>>277では>>275のような勝ち方を認めているだろ。
それに関してはノーコメント。
ただ若干その内容を引用させていただきます。

進化の途中で、物を使う事を覚え、石おの、刀、銃などを覚え
進化とともに、五体のみで戦う本能が退化している人間と
生まれたときから生存を賭けて戦う野生動物じゃ、同じ天秤にはかけられないよキミ

以前巨動のサイトにイノシシによる死亡事件が無いことに関して、
イノシシには殺傷能力が無い旨の意見を述べた所（煽り入ってたのは謝りますが。）
実際に目に見える形で結果を残していない、或いはたった一度動物に勝った事例がある
という極一部の事象を捉えて人間＞動物とは決められない、
といった主旨の反論がありました。
しかし、あなた方も同じ手法で動物＞人間の根拠にしていたことを私は忘れてはいませんよ。
先ほどイノシシを崖から転落させて倒した話がありましたが、
車にはねられても平気で逃げていった、崖から落ちたのに平然と立ち去ったのを見たことがある、
だから動物は打たれ強い、といった説を唱えていた人がいたでしょう。
これも極一部の事象じゃないのですか？
車にはねられて無事だった人間もいますし、またその場は逃げても、その後どうなったかご存知なのですか？
内臓に重大な損傷を受けていて、後から倒れた可能性も考えられるでしょう。
これをもし都合のいい解釈だとお思いなら、あなた方も散々都合のいい解釈をされてきたことをお忘れなく。

>>306
＞五体のみで戦う本能が退化している
これをきちんと理論的に説明してください。

>>308
子供が見てもこんな単純なことを、いちいち説明しないといけないヤシと
これから議論しなくちゃいけないと思うと、ため息しか出てこないのはな私だけでしょうか？

あなただけです。

石器を開発したことで人間の祖先は素手で戦う能力を放棄し、
結果的に素手では脆弱な生物に進化したというならありかもしれんが。
そうなると槍や弓で武装するのが人間の自然な姿と言える。

>>311
なぜ人間が自分より小さいチンパンジーの4分の１しか握力がないかしってます？
原人の頃から見て、物を持つ事でかなり退化してますよ。

>>311
＞なぜ人間が自分より小さいチンパンジーの4分の１しか握力がないかしってます？
樹上生活をやめたから必要なくなった。

＞原人の頃から見て、物を持つ事でかなり退化してますよ。
？

格闘技が通用しないならルール無用の戦闘に切り替えれば言いだけ
人間もこれが一番強いわけです
俺さあ、スレタイに疑問を感じるなあ。動ヲタみたいにゴミの様に弱い人間と格闘家や
ストリートで強いケンカ屋が一緒に扱われてるんだろ
これじゃあ人間はネコにも勝てないといわれたら言い返せないぜ

替わりに足が発達した。
蹴りができるのは人間だけだろう。

地面に落ちてる石に叩き付けるのは有りで、その石を拾って投げるのは無し？
普段靴をはいてる、足の柔らかい現代人が、いきなり靴を脱がないといけない？
服もダメか？　有りならベルトで首を絞めたり、上着を腕に巻きつけて防御するのは無し？

動オタは一般人と比べてすら、自分がカスみたいな体してるから
「人間じゃ勝てない勝てない」言ってるだけじゃねーの？
前に家猫にすら勝てないとか言ってるのがいたんだが理由が

「爪でひっかれれば人の皮膚ぐらい簡単に削り取られるから」だとよｗｗｗ

相手の粗をつつきだすときりが無くなるからやめろ。

>>317
キミもココの板で、議論したいのなら先ず常識的なことから勉強してからにしなさい
たとえばオタマジャクシが成長したら、なんになるとかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れはマス大山が著書にネコは強いと書いてたからネコにも負ける
って言ってた奴を見たことがある。
ネコといっても軽い気持ちで手を出したらケガしますよ、程度の意味でマス大山は書いたと思うんだが。

>>315
＞蹴りができるのは人間だけだろう。

ネタで言ってるのか？格闘ヲタにはもーこんなのしか居ないのか？なら俺はもー寝るぞ。

ネコにすら勝てないようなら人間やめたほうがいい

今日の人間オタは昨日よりレベル低いですね、私も落ちます。おやすみ

>>319
君はちょっと釣られすぎ。
もう少しモチついてから書き込みなさい。

>>321
ハイ、ミドル、ロー、前蹴り、横蹴り
みたいな膝関節の柔軟性からくる蹴りの多彩さのことを言いたかったんじゃない？

>>324
釣られてるのはアナタ

膝じゃないか　股関節かな

つーか、ちょっと動物は人間より丈夫らしいって程度で
人間の打撃はまったく効かないなんて、本気で思ってるんだろうか？
一体動物に対してどんな幻想を抱いているのか、そっちの方が気になったりする。

人間の打撃がまったく効かないと言ってるレスを引用して下さい。

>>321
サルに関しての話なんだけど。
ごっついローとかバツンバツン決めてるサルがいたら見てみたい。

>>325
なら足技の器用さっていうならまだ分かるが、足が発達したって言うのは
おかしいんじゃないか、サルより足遅いし。

＞サルより足遅いし。
何、サルが二足走行で１００ｍ１０秒切ったりするのか！？

>>329
動ヲタは確かにそんな事を言ってる。過去レス探すのめんどい
お前は言ってないだけだろ
>>331
ばか？

ヒヒがライオンに追っかけられて、逃げ切り木に一気に登ったのを見た事ある
後威嚇してきたチーターを追っかけるボスヒヒも見た。
はっきりいって人間最速よりは、よゆうで速いだろ。常識

>>334
だから、それを二足走行で？
足が発達したって、動物でいう後ろ足のことなんだがなあ。

よくテレビで町に降りてきたサルを警官が網もって追っかけて、余裕で逃げられてるのを
なんども見たことあるが、332はサルより速いのか？まさか１００ｍ７秒切るなんていわねーよなｗ

>>333
はぁ？バカはオマエ

>>335
二足走行だから何？だから発達したって言いたいの？よく意味が分からないんですけど。

>>336
君日本語読める？そのサルも逃げる時は四つ足で逃げるだろ？
人間のようにサルが二本足で立って人間より速く走れるほどサルの後ろ足は発達してるんですか〜？

>>339　
二足歩行と足の発達がどう関係してるんだ？人間が四足から二足歩行になる事で
足が発達したって言ってる学者でもいるのか？
先ずは言いだしっぺのキミ、何で315で足が発達したって言ったのか、その理由を
いってよ

悪いけどさ、俺のローキックなら
たいがいの四つ足動物に有効だろうね。
ちなみにサッカーボール蹴った時に出るスピードは最高で１３８キロ。
平均でも１３０はいく。
これを猛スピードで俺に突っ込んでくる犬、山猫、クマ、ハイエナ、トラ、アケボノ、ボブサップなどの顔面にかましてやりたい。
一瞬で脳挫傷だろうな。
つまり俺が最強ってこった。

何をもって発達と言うかだよな。
サルの多くは足で物を掴めるし、腕のように器用に使う事が出来るし。

つか常識で考えろサルヲタ。中学生かお前はｗ
７秒を二本足で走るサルなんぞいるわけねーだろ

それから７秒で走るソースもな。
ヒョウから逃げたソースもな。まあ近くに木があったってオチだろうしな

>>339
お前は３３２か？なら俺は二本足だろうが四本かは関係ない、サルの方が速い
と言ってるだけなのだが何か？

まあ馬の蹴りは、どこ蹴られても人間はやられるが

>>340
思わずのけぞりそうになるような間抜けなこと言うなよ〜。
あのさあ、なんで人間はウンコした後自分でケツ拭かなきゃならなくなったか知ってる？
ケツの筋肉が発達しすぎて肛門が外に出なくなっちゃったからなんだよ。
それほど人間の後ろ足は二足歩行に適応して発達したの。

>>343
お前は先ず、最初っから慌てずよんでから、書きなさい（ドンマイ

>>341
ってことは人類最強はロベカルってことで良い訳だな？

>>341
ドサクサに紛れて関係ない動物（？）が混じってますが。ｗ

>>346
はぁ？ケツの筋肉？ソースだせよセンズリ小僧〜

いや、俺＞＞＞ロベカルだもんでｗｗｗ

人間はケツの筋肉の為に進化しました。

＞二足歩行に適応して発達したの。
二足歩行においてより発達したって事ね。

>>346
いいか、久々にオモロイ事いったキミ！俺はもー寝るけど
ケツのソース貼っとけよ、起きたら見るからよ（腹痛い！

ほいよ
ttp://www2.odn.ne.jp/~car77000/html/karada/koumon_huku.html

315の意図が分かるまでは何とも言えんが
少なくとも蹴りに関してはヒトのほうがサルより上手い

寝る寝る言いながら一向に寝ないね。
しかも一日中毎日このスレに張り付いてるみたいだけど…？

両者の言ってる事に食い違いがあります
人＝蹴り　　動＝キック力
同体重で実際に測定した記録がないので、分かりませんけど
走るときにかかる力は動物、相手を蹴る時の力は人間って所でしょう。　　　　だからどうした？

>>347
何はぐらかしてるんだ？いいからソースを出せとｗ
時速約５０ｋｍ/ｈのスピードつったら原チャリの最高速に近いぜオイ
動画のチンパンもそんなスピード出てるようには見えないしネタ認定だなｗ

チンパンが１００ｍ１０秒切るとはとても思えないんだが

とりあえず
動物に比べてヒトは蹴りが上手い＝武器になる
って事でいいじゃないか

時速約５０ｋｍ/ｈ、随分遅い原チャリなぁ
ヒヒがいつの間にかチンパンに話をすり返られてる
大体チンパンは、サルじゃありませんよ
おっと！私は上のヤシじゃございませんので、御勘違いなさらないように。

>>362
でもサルヲタなんだろ？
本題から離れて屁理屈言うところがまさにサルｗ

はいはい、理屈の通った事いったら、ここでは屁理屈になるんですかぁ
面白いスレですねココわぁ（ふふふ・・

何が言いたいの？

べ〜つ〜に〜

とりあえず寝る寝る言って本当に寝た？動ヲタは真正のアフォということでＦＡ？
他の動ヲタにとっても迷惑なだけでしょ。煽り耐性無いし。

>>364
＞大体チンパンは、サルじゃありませんよ

ここを言ってるんだと思います
レスの流れから見て屁理屈でしょうね

？

>>367
ＦＡ!　これは動物板の総意

？

チンパンジー、ボノボ、ゴリラ、オランウータンなどは類人猿であって
サルじゃないって事を言ったら、屁理屈になるんですかぁココでは？（驚き！
こりゃ関わんない方がいいですね。それにしても痛いスレですね（ふふふ・・

予想

>>372
バーカ、お前が痛いｗ
そんなことは前から知ってるんだよ。このスレの住人は特にな
それでもチンパンを暗黙の了解でサルと言ってるんだよ
ソースも出せないで、そんなこと言うから屁理屈なわけ
どうせお前は最近このスレに来たばかりとか言うんだろうがなｗ

＞チンパンジー、ボノボ、ゴリラ、オランウータンなどは類人猿であって
＞類人猿であって
＞類人猿
＞猿
やっぱサルじゃん

>>374
貴方ですね359の話を屈折させて無理やり正当化させとしてるのは
私はサルが勝とうが人間が勝とうが、どうでもいいのですがアフォ丸出しですね（＾＾）
＞時速約５０ｋｍ/ｈのスピードつったら原チャリの最高速に近いぜオイ

て言うか原チャリ乗った事あるの？制限速度が普通に３０ｋｍ/ｈのバイクが
５０ｋｍ/ｈが限界なら、毎日オーバーヒートしてます。

＞動画のチンパンもそんなスピード出てるようには見えないしネタ認定だなｗ

うえのヤシがサルが人間より速いって言ってるのに（実際どっちが速いかは、わたしゃ知りません）
貴方はチンパンジーに話をすり替えた、なら別にチンパンじゃなくても
ゴリラでもオラウータンでもいい事になる。
　
私から見たら、屁理屈は、あ・な・た〜

＞類人猿
＞類人猿
＞人
人じゃん

＞それでもチンパンを暗黙の了解でサルと言ってるんだよ

ふふふ貴方の脳内の了解までは、私は関知しませんので、て言うか
ここのアフォは、よく釣れること（＾＾）
今度から私の穴場にしましょう。

＞類人猿
＞類人
＞類
類じゃん

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

かと思うんだけど、どう思う？

＞類人猿
＞類
＞
じゃん

>>380
うん！確かにスレと全然関係ないぞ。なら書くなやボケが！

>>374
暗黙の了解？なんだそりゃ？俺はそんな了解した覚えはないが
脳みそ黄昏てんのかば〜〜〜〜〜〜〜か

>>383
きみが了解しようとしまいと、類人猿はサルだよ。

ま、その意味で言うとヒトもサルっちゃサルなんだけど、
ここではヒトとその他の動物を分けて話すのが前提だから
便宜的にヒトだけ別枠扱いにしている、ってことでしょ。

アホらしいけど
類人猿、ってのはヒトに類するサル、って意味だからね。

>>304
思考停止してる人ばかりじゃないし「全ての動物に人間は勝てない」と
言っている人などもいないと思いますが。
たとえば>>276さんのあげた限界の例など、妥当な線と私は思います。
後は、この限界をどこまで広げられるかどうかって議論にすれば良いん
じゃないでしょうか?

>>307 >>333
便宜上、人間派、動物派、などと言ってますが、両陣営とも、意思統一
して戦いに挑んでいるでなし。
疑問視されるレスを取り上げて、
「あなた方は○○と言うが、そういうあなた方だって○○と言っていた…」
などと言っても、しょうがないかと。
「あなた方」とか「過去レスで確かにそんな事言ってた香具師がいたから」
ではなく、個々のレスに対して検証して行けば良いのでは?
でないと、あきらかに煽り入ってるレスまで突っつきあっての上げ足の取り
あいになってしまうんじゃないでしょうか。

>>357　>>367
煽る気でないのなら、決め付けは良くないんじゃないでしょうか。
（私も189さんや48さんと間違えられたし）

議論しようにも格ヲタにはその頭がない。
だいたい、いい年こいてケンカが強いとか・・・バカすぎ。

>>376
俺は５０ｋｍ/ｈが最高速なんて一言も言ってないし、お前こそバイクに乗った経験無いだろ？
原付なんてのはエンジンが結構丈夫で、６０ｋｍ/ｈだと常にエンジンの限界近くまで回ってるんだよ
ベルト式変速機を使ってなければ大抵は５０ｋｍ/ｈも出ないんだよ。解ったかｗ
第一オーバーヒートと言う言葉は水冷エンジンに対して使われるものだアホ

まあその前にお前はサルヲタを隠してないで少しでもサルの知識を勉強して来い
類人猿をサルじゃないと言って恥を晒したんだから、名誉挽回に精を出せｗ

＞疑問視されるレスを取り上げて、
＞「あなた方は○○と言うが、そういうあなた方だって○○と言っていた…」
＞などと言っても、しょうがないかと。
＞「あなた方」とか「過去レスで確かにそんな事言ってた香具師がいたから」
＞ではなく、個々のレスに対して検証して行けば良いのでは?

まずは動物派の意識改革が必要。前スレ前半までの膨大な動物マンセーレスに紛れて、
疑問視すべき点も流され、当然の事実のように認識しているきらいがある。
しばしばこのような不確かな過去のレスを根拠に説を述べている向きがあるため、
過去のレスに立ち返って検討し直すことも必要かと。

>>387
貴方恥ずかしすぎますね（ふふふ
オーバーヒートの意味すら知らないから、動物の話をしても意味不明の言語を
連発するんでしょう。
空冷エンジンでもオーバーヒートしますよ、貴方の脳内ではしないでしようけど
必要以上にエンジンに負担をかけるレッドゾーンで走り続けたら
（エンジン）が（オーバー）（ヒート）する訳ですよ
水冷エンジンは空冷エンジンより、エンジンを冷やせるってだけで
水冷エンジンだけの為にオーバーヒートと言う言葉が存在するのではないです。
貴方以外の健常者は、誰でもしってます。
何か小学生の低学年に、説明してるみたいで、非常につかれます（笑・笑・笑

>>387
貴方が自信を持って言えば言うほど、頭の悪さがよく分かりますね（ふふふ
アホってなんですか？自分のことですか？
あまりしゃべると、バカがばれるから、もう消えた方が身のためですよ（ふふふ
カキコしてる貴方は、恥ずかしくないでしょうけど、なぜか見てるこっちの方が
恥ずかしくなります（笑・笑・笑





貴・方・っ・て・普・通・に・馬・鹿・で・す・ね
　　　　　恥・ず・か・し・過・ぎ・ま・す

バ・カ・の・名・言
第一オーバーヒートと言う言葉は水冷エンジンに対して使われるものだアホ

バ・カ・の・名・言
第一オーバーヒートと言う言葉は水冷エンジンに対して使われるものだアホ

そんなどうでもいいことに熱くなんな　ボケども

>>393
３８７のバカ発見！

話をうやむやにしようと、しないで下さいよ御馬鹿さん（ふふふ

３８７の頭もオーバーヒートしてます

だからよ〜　バイクの話なんざどうでもいいわけよ　バカども

サルの話も私にとっちゃどうでもいいわけですよ御馬鹿さん

じゃあ何を話したいんだよ　オミャ〜は
サルのことについて話してるうちは、一応スレ違いではないと思うんだがの〜

あちゃ〜レスがいっぱい、まあサルヲタの一人芝居だろうがなｗ
>>389
ああスマン、言葉が足りなかったな。オーバーヒートはどのエンジンにも存在する。当たり前だわな
詳しくは正直解らん、経験で言っただけだからな。ググればよかったな
ただオーバーヒートの具体的な症状は一般的にラジエターを循環する冷却水が以上に高くなる状態のことを
主に指している。２ｓｔも４ｓｔもエンジン熱が高くなり焼きつきやその他の部分の熱による破損や不具合は
故障なんだよ。ま、オーバーヒートが原因のだがな。空冷はエンジン熱が多少高くなっても
焼きつくまでは乗れるが、水冷エンジンは一目でわかるから乗り続けるわけにはいかないし
だから原付など空冷エンジンにオーバーヒートという言葉はまず使わない・・・そう聞いた覚えがｗ

ところで類人猿がサルじゃないと言ったことはどうなったんですかぁ？ｗｗｗ

「彼女取った」と暴行、殴られた１５歳が重体　札幌
http://www.asahi.com/national/update/0516/009.html

体の未発達な１５歳の少年でも打撃で脳内出血の重体にまでしてしまった
しかも同年齢だから体重差もたいして無いだろう
６０ｋｇの猪やチンパンなぞ１００ｋｇの格闘家にかかればいちころだなあ

サル、類人猿　歯の数

>>400の付け足しで、ハーレーとかビッグツインはエンジンの熱が上がるとかなり調子悪くなるから
オーバーヒートって言ってるな確か

>>401
あのさ、人間対人間の、しかも素人同士のケンカの結果から
何を類推しろって言ってんの？ケンカそのものの経緯も、両者
の体格や運動能力のデータもないよなあ。全部憶測かよ。

>>401
人間VS人間の例に何の意味がある？
むしろ人間の打たれ弱さを証明してるだけでは？

>>400

俺はお前とやり合ってる奴じゃねーが原付にも水冷は珍しくないぞ
ほれ
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040119-dio.html

>>406
それに関しては自信を持って言えるが非常に珍しい
つかまだ原付ではこのモデルだけ
しかもインジェクション付き今年凄く話題になる一台だよ
しかし時代は変わったな

>>400
来てたのですね、御馬鹿さん（ふふふ
サルヲタ？誰と勘違いしてるのか知りませんが私はサルヲタじゃありませんが
貴方が、私が来る前に討論していたヤシが、ヒヒが人間より速と言った事に対し
チンパンジーに話をすり替えた事を突っ込んだら、貴方が勝手に
サルヲタ呼ばわりしてるだけじゃないですか（笑）
言葉が足りなかったなと言う前に、頭足りないのでは？
２サイクル？4サイクル？オーバーヒートと何の関係が？
＞焼きつくまでは乗れるが、水冷エンジンは一目でわかるから乗り続けるわけにはいかないし
乗れようが乗れまいが、オーバーヒートと何も関係ないし
第一私はそんな事聞いてません。
＞ところで類人猿がサルじゃないと言ったことはどうなったんですかぁ？ｗｗｗ

これも意味不明なんですが、何が聞きたいのですか？サルと人間と類人猿の違いですか？
もしそうなら、サルが人間に進化する途中を類人猿と言うのなら
当然DNAの形状や数も違うでしょう。もし聞きたい事が違うなら言ってください。
もう少し遊んでやりたいのですが、今日は友人が来てるので、私はここで落ちます。

>>406
ああすまん、インジェはＤＩＯ　Ｚ４のほうだ
どちらも水冷は初だぜい

>>408
そのレスはどう見ても話をはぐらかしてるがｗ
＞乗れようが乗れまいが、オーバーヒートと何も関係ないし
＞第一私はそんな事聞いてません。
お前結局理解してないんだなｗバイクを知らない奴という事だけはわかったからいいよｗ

＞チンパンジー、ボノボ、ゴリラ、オランウータンなどは類人猿であって
＞サルじゃないって事を言ったら、屁理屈になるんですかぁココでは？（驚き！

この頭の悪い発言をしちゃったことについて（素だろうｗ）コメントを聞きたーいｗｗ
意地でも負けを認めないお前って中学生みたいですねｗｗ

>>410
友人はネタだろうな、逃げたんだよ

いつまでこのスレ違いの話は続くんだ？

>>404
１５歳の人間が格闘家みたいな体格をしてるとでも思ってるのか？
骨も筋肉も柔らかい年代だぞ。体重もあって６０ｋｇがいい所

動オタって推測で議論をするなと言っておいて、自分は推測で結論まで出してるんだよな

だから何だ？
おまえ404とか405の言ってること全く理解できてないだろ。

人厨って真面目に中学生位なんでは？
チンパンスレの格厨も同じ奴でしょ？

未発達な中学生でも本気でやると結構な力があるって話だろ。
それ以上でも以下でもない。

>>415
あのスレはっきり言ってチンパンヲタも人の事言えなかったぞｗ
というよりチンパンヲタっていい年こいたオッサンだろ？

チンパンは人間のパンチなど鼻くそほじりながらキャッチできる、
とか寝ぼけたことぬかしてる奴を見たことがあるぞ。
どのスレだったかは憶えて無いが。

>>417
思ったけど、チンヲタってアンチのレベルは低いといっときながら
自分のレスのレベルの低さに気付かなすぎじゃね

＞だから何だ？

それだけか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自分は理論的で賢いとでも思ってんじゃないの？

>>413
だからさあ、あの記事から何を想像しろって言うんだっつってんの。
> １５歳の人間が格闘家みたいな体格をしてるとでも思ってるのか？
そんなこと、一言でも書いてあったか？チンパンスレでさえ、身長と
体重のデータはあったがなあ。
> 体重もあって６０ｋｇがいい所
オマエは人口２００人くらいの過疎地域の人間か？中学高校辺りは
劇的に体型が変化する時期だぞ、それも個人個人が全く違うペース
で。１８０ｃｍ、８０ｋｇの中学生も１５０ｃｍ、４５ｋｇの中学生も掃いて
捨てるほどいるんだが。

原チャとかクソガキの話はいいから一回仕切り直せ。
格オタが勝てると思ってる一番強い動物は何だ？

>>410
貴方は私が落ちたとたんに、急に強気になるんですね。負け犬なのに
大体貴方は、聞いてばかりで、私が貴方の質問に答えてるのに、貴方は
私の問いに答えないのはナゼ？それは簡単〜貴方は答えられないからです。アホだから（笑
＞お前結局理解してないんだなｗバイクを知らない奴という事だけはわかったからいいよｗ

原付にオーバーヒートがないって言ったり、原付の最高速が５０ｋｍ/ｈとバカ丸出しの事を
言って、私に突っ込まれてから、微妙に言い方変えたりしてる間抜けな貴方に
言われたくないですね、アルツハイマーだから自分で言ってて、次から次えと
記憶がなくなるんでしょう（笑・笑・笑
話をはぐらかしてるのは貴方、ヒヒの話をチンパンに変えてはぐらしてるのも貴方

＞意地でも負けを認めないお前って中学生みたいですねｗｗ

認めたくないもなにも、圧倒的に勝ってるのに何で意地はる必要があるんですか？
貴方私に、ケチョンケチョンに言い負かせられて悔しいからって、勘違いしてません？
久々に本物の御馬鹿さんに、出会えて、嬉しくなっちゃいます（笑・笑・笑

>>401
そう言う場合純粋な打撃よりも打撃によって石や地面などに頭部をぶつけた事が原因である事が殆どではないかと思います。

人間の反射神経はともかく動物の反射神経について

犬とボール遊びする時
ボールを投げるモーションのみを取ると犬は驚きつつ投げていたらボールがあるであろう方向を見る。

これは動物も（少なくとも哺乳類の中の犬は）ある程度の予想のもとで動く事により反射神経を補佐しているのではないかと思われます。

そう言った点を考えれば単純な反射（動くものに対する蛙とか）を除けば人間よりは鋭いだろうが
絶対的というほどの差ではないのではと思われます。

今度は私からの質問です、答えられないようなら逃げても結構です（笑

＞動画のチンパンもそんなスピード出てるようには見えないしネタ認定だなｗ
ヒヒの話してるのに何でチンパンになったの？

＞時速約５０ｋｍ/ｈのスピードつったら原チャリの最高速に近いぜオイ
ネタですか？本気ですか？

＞第一オーバーヒートと言う言葉は水冷エンジンに対して使われるものだアホ
空冷エンジンでも起きるオーバーヒートは、違う言い方でもあるんですか？
あと原付にはオーバーヒートはあるんですか？無いんですか？

さぁ〜上手に話しをはぐらかして下さいよ〜うまくはぐらかせるかなぁ〜
最初にも言いましたが、答えられないようなら逃げても結構です（ふふふ

第三者から見て、下二つは答えんでも良いと思うな
バイクの話はバイク板でしろや

私は構いませんが、言いだしっぺは４００だし、４００が答えるか
答えないか決めればいい事。

>>427
（ふふふ　の人は異常な人だろ・・・放っておこうよ・・・

>>429
貴方４００ですね（笑・笑・笑
答えられないもんで、今度は第三者に成り済ましたんですか。
やはり貴方は負け犬、異常なのは、亞・名・田（ふふふ

>>429
さぁ早く、話をはぐらかして下さいよ、負け犬くん

答えられないと、今度はダンマリですか（笑
警察の顎取りじゃあるまいし、勘弁してくださいよ負け犬くん

>>430,431,432
スゲエウゼエ、言いたいこと一つにまとめろや

私が落ちた途端に強気な発言をしておきながら、
私がリアルタイムの時は弱気に逃げる（笑えますね〜

>>423
とりあえず少しずつ色々な動物挙げてじっくり議論し直す所から始めた方がいいと思うな。
まずは人間と同体重以下の、４〜５０キロクラスの動物から。
つーか自分は、一般的にまず勝てないであろうと思われているような動物に
いかにすれば勝てるか、というのを模索したいんだが、
始めから勝てるわけない、勝った人間がいないから無理、とかじゃ議論にならないと思うんだが。
ここはそういうスレじゃないというんなら、別スレ立てて住み分けという手も考えてるんだけど。

>>433
いいからさっさと答えなよ、負け犬君

>>436
別人なんですけど

又逃げたか・・・・

>>430
全然ちがうよー(´･ω･｀)

オレは380ですよー

俺も潔白証明するためにＩＤ晒すかｗ

>>437
別人ね〜（ふっ！
嘘つかなくていいからねぇボクタン

アホ丸出しですよー(´･ω･｀)

>>441
頭悪すぎ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞俺も潔白証明するためにＩＤ晒すかｗ
アフォですか貴方？４００がID出してないのにどうやって証明するの？

>>444
これで本物の400が顔出せば無問題
てーかまだ疑ってんの？

お得意の（ふふふ　を忘れてますよ？

IDはかえれますからねぇ
>>443
頭悪いのは貴方、ID晒したから何だって言うの？
ホスト晒すなら分かるけど、ID晒して誇ってんの？
勘違いは程々に（プッ！

>>429
お得意のはぐらかしですか、ほれ（ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>>447
ごめん、俺のＩＤは日付が変わらない限り変わらないんだｗ
馬鹿丸出しは程ほどにねｗ

逆に（ふふふ　の人を応援したくなってきた

そんなに見たけりゃ、何ぼでもみせてあげますよ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

おまいらモチツケ！
わざと話をずらして形勢不利な状況をごまかそうとする動ヲタの作戦に乗せられるな！

ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

なんかネコヲタを見ているようだｗ
形勢が不利になると荒らすところがそっくりｗ

応援

ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

異常でも生きていけるよ！ガンバレ！

>>457
ありがとうございます
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>>456
形勢？何の？スレを読み直しなさいキミは、私は動物ヲタでも無ければ
サルヲタでもないと、再三同じ事をいってるのに、何を勘違いしてるの？
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

私もID晒すとするか…。
勝てる勝てないの議論には一切参加せず、ひたすらサルとバイクに粘着して、
（ふふふとキャラ立てしようとしているところから、
同一動ヲタの自作自演という私の推理は行き過ぎだろうか…？

私が始めて、ココのスレに登場したのは362からなんですけど
いつ私が動物を応援したレスがありますか？

すいませんでした、ふふふを忘れてました
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>>459
俺は寝るからあとよろしくね
フフフさんｗ

>>460
ふふふの人を変に詮索するな！！
ふふふの人はハンデを抱えてる人なんだ！！
それでも一生懸命生きてるんだ！！
ココで書き込むのが唯一の幸せなんだ！！

>>460
そうですか、なら私を動物ヲタと勘違いされても、一向に構いませんので
そう思っていてくださいなぁ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>>463
お休みなさいませ。
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>>461
まったく動物を応援しようとしないからかえって怪し…
とと、どうやら余計なことだった模様。失礼！

それ！
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>>456
動ヲタと思うのは勝手ですけど、形勢が不利の意味が分かりません
もう一度いいますよ〜、何の？
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

ふり返って自分のレスを見たら、酷いもんですねぇ〜（ふふふ
少し調子に乗りました、すいません、もーしません、
バイクの話もしません、どうぞ今まで通り、動ヲタvs人間ヲタ続けてください。
お休みなさい。

最後に後一回だけ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

>ふふふ
お疲れ様でした。
たまにはハメをはずすのも良いものですよ。

それではまた

http://dolby.dyndns.org/foo/

じゃ、イエネコは論外だから中型犬から始めようか。
犬に詳しい人、適当な犬種とスペックを挙げてくれ。

どうせまたピットと土佐犬の話になるから別の動物にしようよ。
飽きた。

じゃオオヤマネコかチンパンジーでどう？

チンパンジーもどこまでいっても平行線になるからダメだ
結局カレリン、ミルコ、ストロンゲストマンＶＳ最大級チンパンジーって話になって終わるから
ボノボかオラウータンあたりはどうだろうか？

テーマの動物が決まったら、長所と弱点をそれぞれ追求していこうよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟワﾟ*)..|ﾐ　　　　 (ﾟワﾟ*)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

ワニとかどうですか・・・？

ワニは生態を知ってれば取り押さえる事は他の動物に比べれば楽だと思うよ。
ただ、そこからどうやって殺すかが問題。
人間側は一度でもヘタを打って噛みつかれたら一大事だし。

ワニかあ・・・陸上では若干人間有利かも（知識ある人なら
他の動物と違って目潰しとか結構できそう。けど殺す手段がない
大型になると何やってもきかなそうだもん

剥製でもいいから、５ｍオーバーのワニを見たことがあるなら、
銃を持っていない人間は単なる餌に過ぎない、と感じるよ。
あれを見て、素手、棍棒、ナイフ程度で歯が立つ、と思うヤツは頭おかしい。

さすがにサバイバルナイフあたりは歯が立つだろ？

冷血動物だから自分で体温調整できないでしょう
逃げ回ってるだけで、そのうちピクリとも動かなくなると思われ。

持久戦なら、鰐の圧勝です。

大型のワニはなあ・・・・素手じゃ目以外は何やってもきかねえよ・・・・

まぁ５ｍもあれば動かなくなっても、それを素手でどうやって殺すかが
問題だな。

前ＴＶでワニを絞め殺す香具師やってなかったっけ？
３ｍぐらいのワニ

ワニの急所がわからん。
どこを攻められるのが弱いのか、他の動物との対決例とかから分からんか？

確かにワニの表面は固そうだ。表面から直接ダメージを与えることより、
上からストンピングで圧力をかけて圧死させる方向に持っていった方が効果がありそう。

>>388
過去のレスについて遡るのが悪いと言っているのではなく、
「動ヲタは確かにそんな事を言ってる。過去レス探すのめんどい
お前（>>329）は言ってないだけだろ」（>>333）
ではなく、過去レスで言っていたという人に対して意見しなくては
意味が無いと思うのです。

ともあれ、煽りや荒らしが一段落して、ようやく動物の話が出来る
ようになったのは良いことだと思います。

ワニは大きさから性質までピンキリで、よって想定できるパターンも
多いだろうから、確かに面白そうですね。

せめて揚子江ワニぐらいから…

動けなくしても殺す方法が…

地形の利用しかなさそう
非常に浅い水場なら押さえつけて溺死させるとか
岩場なら岩に叩きつけるとか…

大人の生獣限定というなら、いいとこメガネカイマンが限界かと・・

ワニに限らず言える事だが、大きさが人間と同程度なら、
足を取られることにさえ気をつければいきなり致命の一撃を食らうことはないかと。
大抵人間の急所は動物の目よりはるか上の位置になるため、ジャンプしないとダメージを与えられない。
特に陸上で戦う限り、ワニにそれほどのジャンプ力があるとは思えないし、
殺せるかどうかはともかく、そう容易く殺されることはないと思う。
つーか普通に捕まえてる人がいるんだっけ？

鰐を捕まえるには、最低限口を縛る紐やテープが必要。
でも、でかいやつになると、尻尾の一撃がまともに当たるだけで結構ダメージ有ると思う。

いきなり致命傷は無くても片足でもやられた時点でかなり不利になりそうな予感。

手咬まれたけど平気な香具師がいたな

大型のワニだと尻尾が当たるだけで、両足骨折も有りですから。
道具無しでは、やはり小型のワニが限界ってことになりますかね。

60kgなら、ワニよりコモドドラゴンの方がやばい。

>>494
爬虫類ならね

コモドドラゴンに現地人が襲われて殺されたとか、助かっても手とか食いちぎられた？映像とか有るけど、
咬む力がそんなに強いの？
それともばい菌だらけの口による感染症の為の切断？
でも、牛とか襲うんだよねー。
足も意外と早いらしいし。

コモドは戦い自体は強くはないでしょう。
圧倒的に遅い。
牛は噛み傷のばい菌で何日も後に死んだ牛を食べる。

コモドに殺されたのって現地の人じゃなくて金髪の姉ちゃんじゃなかったっけ？

479だけどワニの話題でけっこう伸びたね。
ただの平穏がなんか新鮮に感じられる。

ワニってクロコダイル、アリゲーター、ガビアル
の３科に分類するのが一般的らしいがガビアルなら勝てそう

コモド意外と速いって。
勿論人間よりは遅いだろうけど。
鹿とかイノシシとか牛まで狩るんでしょ。

ガビアルはワニの中でも魚食に特化してるからなあ

オラウータン、チンパンジーはやばいな。
連中、下半身は限りなく貧弱だが、握力が桁外れ。
つかまれたら、アウト。

チンパンジーはともかくオラウータンは
地上では糞遅いけどな

タイの飼い主にブチギレタ、オラウータン凄いよな
片手で軽々バイク引きずってたもんな、でも足は遅そう。

俺、元日本ミドル級２位だったプロボクサー。

引退してすぐ、ナイロビ国立公園のサアァリに行った。
四駆を止めてジャッカル見ていたら、チーターの群れに囲まれた。
とてもおなかがすいている様子でこっちを伺っていた。

しかし彼女の帽子が風で飛んだので、拾いに車から降りた。
そしたらチータが襲ってきたのだ。

俺は得意の右ストレートをヤツのアゴに一閃。
ヤツはアゴの骨を砕かれたようで口から血を流して逃げた。
俺はひょっとしてサバンナ最強かと天狗になった。

翌日、サイが突進してライオンを蹴散らしていた姿を見て興奮し、参戦した。
サイの眉間に右ストレート!!

帰りは右拳に包帯巻いて帰りました...

俺、柔道全日本学生100キロ級元3位。
オーストラリアでクロコダイル(約3メートル)が子供を襲っているのを発見。
果敢に川に飛び込んだ。

後ろから袖車決めたつもりだけど、気づいたら自分の首がなくなっていました...
やっぱ、ワニつえ〜

俺、柔術マジシャン。
ブラジルで柔術の達人として有名だった。

アマゾンで5メートルのアナコンダが村人を襲っているのを発見。
得意の三角固めをしかれようとしたが、アナコンダは手と脚がなかったので失敗。
アナコンダの全身スリーパーホールドで落ちました...

>>510
それは貴重な体験をしましたね、チーターの群れなんて
めったに見られるもんじゃないもんね。

俺、ムエタイキックボクサー。
タイじゃあ俺の名を知らない者はない。

先日、バンコクから北へ300ｷﾛ離れた山奥で、2メートルのオオクワガタが発見された。
オオクワは村人の大切な家畜を挟み殺そうとしていたので、果敢に俺はハイキックをヤツノ脳天に一発見舞ってやった。
ところがヤツは俺のキックをクワで挟み込んでしまったので「タップ」してしまった。

今度はローキックからじわじわ攻めようと思う。

わしは極真カラテ3段。
瓦15枚は頭で簡単に割る事ができる。

先日、ハワイに行ったら観光客がホオジロザメにやられそうになっていた。
わしは果敢に海に飛び込み、突っ込んでくるホオジロザメに頭突き!!

気づいたら、わいは上半身だけヤツの胃袋の中にいた。
やがてウンチとなって出てきて今は何とか車イスで生活をしている。
サメは怖いぞ〜

>>513
つうかライオン以外で群れになるのかと
釣られｸﾏｰ

ﾈﾀｽﾚｻｹﾞ

>>516
あれ見て本気に思う人もいないでしょう
ネタを承知で相手する人は居るけど（ｗ

>>507
チンパンジーは握力うんぬん以前に
手の平を開閉するのが得意じゃないらしいね。

>>512
三角固め、って初耳だな。
どんな技？

腕ひしぎ三角固めの事だろ

>>520
さすが！

>>505
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k1dou/k1hat/k1mon/IPA-dou280.htm

鹿やイノシシや牛を噛み殺せるって事は、人間も噛み殺されちゃうってことだな。

でかいけど、やっぱおせえなｗ
本当に鹿やイノシシ相手に捕まえる事ができるのか？

このでかさの爬虫類としたら、かなり速いでしょ。
昔見たテレビでは、延々と追いかけて追い詰めて襲うって言ってたよ。
だとすると、スタミナがあるって事だ。
まぁ通常はもの影からガバッとという感じなのかな。

それから鹿は最もポピュラーな獲物みたいね。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9906/komodo.html
別サイトではスイギュウも襲うとあった。

コモドスレに行けば、驚異的な持久力について詳しく書かれてるぞ。
一時的には追いつけなくても最終的には追い詰める、という狩りをするらしい。

人間の持久力より上なのかなあ？
走る事に関したら人間の持久力も素晴らしいものがあるぞ
一部の運動不足を除けば

で、そのイノシシや鹿って大人なの？子供なの？
大人だった場合コモドの戦闘力相当あるぞ
単体で襲うのか群れで襲うのかでも違ってくるが

だから、スレとスレに貼ってあるリンク先を見ろって。
ヘモグロビンが他の動物とは別物らしいぞ。
憶測だけじゃなく、少しは調べようとしろよ

噛まれると雑菌かなんかで傷が悪化し易く、臭いも残るので、
最終的に倒れたところを追いついて食べる、とかじゃなかったっけ？

ほんと、動物の話し文句つける人って言うだけなの多いよな。
反証もって来いとは言わないから、せめて関連スレやページみるなりして欲しいもんだ。

yuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuujirooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>530
だからそれを見ても疑問があるから突っ込むんだが
だいたい人の動物との対戦結果にやたら文句言う香具師がいるんだから
どっちもどっちだろう

>だからそれを見ても疑問があるから突っ込むんだが

例えばどの辺り？

>>529
これと決めた獲物がいて、かつ、追跡中に他の目ぼしい獲物がない場合は、
それこそ地獄の果てまで的な追い詰め方をするらしいね。
獲物逃げて小休止→コモド追いつく→獲物逃げて小休止→コモド追いつく
ってのを、とうとう疲れ果てた獲物が動けなくなるまで続けるそうで。
爬虫類って融通効かないからおっかねーなー

>>529
そうだよ。

>>533
人間と比べてだよ

それと鹿が常食といっても大人の鹿なのか子供の鹿なのかとかね

72 名前：名無虫さん 投稿日：04/01/12 13:57 ID:MUSIsfN5
>>52
ヘモグロビンがメチャ特殊なんだよね。
激しい行動に移った途端にヘモグロビンの酸素運搬量が通常の
６倍になるそうな。マジ、バケモン。
その長距離加速モードのままでフルマラソンの距離もへっちゃら。
このことがどれくらい凄いかっつーと、
このデータを元にコモドドラゴンが捕食可能な範囲のホ乳類を
当てはめてシミュレートしたら逃げ切れた奴が皆無だったって。
もちろん人も。恐えー


これの裏をとればいい。
あと、この場合の人が、マラソン選手並みの走力をもっていると仮定してのものか、一般レベルか。
獲物のサイズは、大人も含むんじゃないかね。
動画の鹿は少なくとも子供じゃなかったし、追い詰めて弱らすやり方なら、でかいサイズも狙える。

>>536
だからそれを見ても疑問があるから突っ込むんだが ＜
ってのがどのレス番なのかあげてください、ってことじゃないかな。

>>538
でもいくらヘモグロビンが特殊といっても変温動物という点を
考えると途中で動かなくなるってことはないの？

そんなの俺に聞かれてもねぇ

ただ、コモドスレにも書いてあるけど、数時間戦い続ける事もあるってのは、おれもNHKだったかの
番組で見た記憶が有るな。

数時間戦い続けるかあ・・・体重100キロ超えるんだよなあ
となると普通の成人男性じゃまず無理だな

いくら何でも数時間ノンストップで激闘なんてことはないでしょう。
がっぷり噛み合って、そのまま両者譲らず数時間…とかでしょ。
動物の世界にはレフェリーがおらんわけだし。

膠着含めての数時間だろうけど、膠着が数時間続くと考えるのもまた極端だ。

TV映像でコモド見たときあるけど、多数で獲物を囲んで一斉に襲い掛かってたよ。
襲われた動物は牛か鹿だかは忘れてしまったけど子供ではなかったと思う。
驚いた事に骨もカミ砕いて食ってた。頭を丸ごと口の中に入れてボリボリとね。

ヤギや子牛なら見た事ある

おいおい、お前らが泣いて喜びそうな漫画が漫画アクションで始まってるぞ。
ヒトを含む１６種の動物が地上最強をかけて試合をする話。
登場する動物は

ライオン
トラ
オオカミ
ヒグマ
サイ
カバ
アフリカゾウ
ナイルワニ
アナコンダ
マウンテンゴリラ
イヌ（犬種は今のところ不明）
ヒグイドリ
クズリ
シマウマ
スイギュウ
ヒト

以上の16種だ。俺は素人だからよくわからんが
お前らの予想を教えてくれ。

>>548
ワースト3は
ヒト、イヌ、ヒクイドリかなぁ。

真ん中へんは相性がものを言いそうだな。

ベスト3は
アフリカゾウ、ライオン、トラ。

>>544
膠着している間、休んでいるわけでもあるまい。

>>532
「見たけれど、それでも疑問がある」というのは、どの部分なのか、
はじめにちゃんと説明しなければ、見ないで教えてちゃんしてると
誤解されても仕方ないのでは？
途中かなりの煽りが入ったとはいえ、動物との対戦結果（ダンヘン
やイノシシ捕獲話）の信憑性に疑問が生じているのも事実ですし。

コモドに限らず、短距離での走力で劣る動物が勝る動物を獲物にする
場合、持久戦に持ち込むというのはよくある戦法のようですね。
アフリカ原住民にも、未だそういう狩を続けている部族がいたかと。

>>550
膠着状態って休みながら戦ってる状態だよ。
早く体力を回復させて、気力を振り絞った方が勝ち。

シマウマなんぞいらんからチンパンジーを出せ！

>>548
ヒトが残らないで連載続くのか・・・？
ワニは水辺限定で勝ち残れないし、シマウマは戦う前に肉食動物から逃げないか？

既出だと思うが
ムツゴロウ体術を極めし者なら、かなりの動物まで行ける
「君臨すれども、統治せず」を地でいく、覇道ではない王道の武術。

プロレスラーの藤原組長がクマと戦ったとき（クマにもて遊ばれてTKOだったんだが）
戦う前に「300kgのクマですがどうですか」と聞かれ
「100ｋｇも300kgも同じ、野生てのは強いんだよ・・・・・
野生ってのは強いの！」と言ってました。

そのマンガだが、タイトルは「真・異種格闘対戦」相原コージ著
ギャグマンガじゃないよ。

ヒト代表は格闘技世界大会で優勝した男、中肉中背で刃牙かキー坊タイプ
たぶんトーナメント方式で一回戦第一試合でその男がカバと対戦する。

目潰しかしっぽ切断で勝利かな

>>552
お互い手詰まりで相手のミスを待っている状態だろ。

>>548
どっちかっつうと、人ヲタ（格闘ヲタ？）さんが喜びそうな漫画になる気が
しますが。
ワニとコモドオオトカゲの話題になってから人ヲタさんたち、いまいち元気
無いみたいなんで、これ読んでｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>556
あの番組、私もチラリと見ましたが、ヤラセでない故に、クマはやる気無い
し、組長防戦一方だったし、絵的にはいまいちでしたが、組長のその訳わか
らんコメントの方がずっと面白いですね。

222 名前： 名無虫さん [sage] 投稿日： 04/05/01 20:39 ID:???
ちょっと前、「紙のプロレス」っていうサブカル系プロレス雑誌で、
九州の空手家と虎の対決を企画したプロモータのインタビューが載ってたよ。
試しにドーベルマンけしかけたら、軽い一撃で顔が半分無くなったとか、
それを見たテレビスタッフが完璧にビビってしまったとか、もう相当な爆笑もの。

なんでも空手の人は完全に「入り込ん」じゃってて、ヘタしたらテレビ初の
公開殺人ショーになるとこだったらしい。

どっちの顔がだよ。ってコピペか。

>>562
ドーベルマン
人間の方が潰れたら大問題だろうが

>>561-563

おまえの日本語の方が大問題だろが

なんでドーベルマンで殺人ショーになるんだよ(p

>>564
スゴイ頭悪いんですねあなたｗ
虎にドーベルマンを試しに仕掛けたら
ドーベルマンの顔が吹っ飛んだんだよ。それを見たら
虎と空手かやらせたらその後どうなるかってことぐらいわかるだろ

>>565

お前、大学出てねーだろ
ドカチンかw

>>556
現地人が捕獲したらしい野生の熊を７ｍ四方ぐらいのの柵の中に入れて組長と対決
動物園の猛獣みたいに熊は柵のふちを行ったりきたり
このまま膠着か？と思ったら突然熊が組長に向かってダッシュ
そのまま体当たり気味の熊のフックに組長なす術なく転ばされる
熊が距離とってまた柵のふちを行ったり来たり
何回か組長立ち上がるも、同じ攻撃に全く対応できず、結局スタッフから危険と対戦中止

あんま覚えてないけど、こんな感じだったっけ？
あと、その時の熊は３００ｋも無かったような…

>>566
一体なんなんだお前？メル欄に０とか入れてるアホに言われたかないんだが
大学はまだ出てねえよ在学中だからな
だいたい>>561は俺が書いた文じゃねえぞ

>>565
意味わからん。

なんで人間VS虎⇔人間VSドーベルマンの話から虎VSドーベルマンになるんだ??
貴様は犬以下の脳みそ。

569=リアル馬鹿

>>568

ラーメン大学勤務ですかｗ

>>568-570
必死な自演ウルトラヴァカ

人間VS虎の企画。
人が戦う前に試しに虎VSドーベルマンでやってみる。
ドーベルマン瞬殺。
企画通り人間VS虎をやっていたら公開殺人ショーになっていたねぇ ( ´ー｀)y-~~

トラ対空手家、幻の番組企画のレスは、ここからのコピペですね。
↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078232958/l50

空手家とプロモーターのおっさんすごっ。

>>569
？そんなことどこにも書いてないんだが

＞九州の空手家と虎の対決を企画したプロモータのインタビューが載ってたよ。

この時点で　虎ＶＳ空手家だよな

＞試しにドーベルマンけしかけたら、軽い一撃で顔が半分無くなったとか、
＞それを見たテレビスタッフが完璧にビビってしまったとか、もう相当な爆笑もの。

この文から考えられる事はいきなり虎に人間を当てるのはどうなのか？って事で
虎がどの程度強いのか試しにドーベルマンをけしかけたら虎の一撃でドーベルマンの
頭が半分なくなったと仮定するのが妥当じゃないのか？
あまりの威力にこれが人間だったら・・・・・って事になってビビッたって考えるのが普通だが
まあ馬鹿のお前じゃそんなこと考えられないだろうが

>>572
自演じゃありませんが何かｗ？

>>570

くだらねー雑誌ネタでで必死になってること事態、低脳確定!

572=メガトン級馬鹿（笑

>>577
お前イタ杉ｗｗｗ

577さん、顔真っ赤ですよ

>>577
恥ずかしいなお前ｗ

>>577
は、バカをごまかそうとしてさらに恥をかいたひょっとこ

また話がずれて荒れてる…。

そうです、最初サクの裏にある木の枝に木に登って、木の枝の上から
クマを見下ろし、ためらいながら中々サクに飛びこまず、ドキドキしながら
見てました。いざ蓋を開けてみたら、見たと通りの結果でしたけど
ボクは組長の度胸は凄いと思います、普通サクに入らんでしょう。

>>567
間違いました、567は貴方でした、すいません。

自作自演って言い出すいつもの中学生は絶対自分のID出さないんだね。

すいませんIDだします

>>587
あんたには言ってないと思うｗ

チンパンジーが水を恐がるってほんとですか？
誰か真実知ってる人いませんか

それ、猿じゃねえか？

サルは温泉入ってますけど・・・？

>>589
確かカルンデの居るチンパンジーの群れでは。水面に映った自分の顔が
他のチンパンに見えるとか・・・
でも恐がってたかどうかは、分かりません

泳げないから水を恐がるって他スレに書いてあったんですけど
どのくらいの量を恐がるのかなぁと

>>593
泳がなければならないと認識する位の量じゃない？
その辺は、人間のカナヅチと同じだと思う
じゃ無いと、水場に近付けない（どうやって水分取るか知らないが…）

もちろん水は飲むんだから口の中は大丈夫だと思うけど
顔や身体に、ある程度の水をひっかけられるのはダメなのかなと。

自分で調べろってかんじなのでやっぱスルーでいいっす。

野生のゴリラは水がすごく苦手らしい。
歩いて渡っても濡れるぐらいですむ小川が渡れない。

動物園のゴリラは結構水浴びとかしたりするのに。

チンパンやゴリラなどの知性的な動物にもなると、人間に水泳大好きから
カナヅチまでいるように、個体差やその群れの文化などもかかわってきて、
一概には言えないんじゃないでしょうか。

まあ人間だって濡れるの気持ち悪いし、体が濡れることより大事な目的が無ければ
わざわざ体びしょびしょにしてまで川を渡ろうとは思わない。
ゴリラは体毛がある分乾きにくいし、体温奪われるから余計に嫌だろう。

>>565

こいつは体力じゃなく、知的分野でイルカやチンパンジーあたりに負けそうだな。

>>599
また恥をかきに来たのかｗ？

>>346
だったらゴリラも二足歩行に適してるんだ

だれがどう読んだって565が正しいだろ。
ドーベルマン VS 空手家なら
�@空手家の顔が半分なくなった。→既に前代未聞の殺人ショー、大事件。
�Aドーベルマンの顔が・・・。→つぶれたならともかく、なくなるはずなし。
普通、悔しくなんかならんよな。
どっかで気づいて自分が恥ずかしくなるだけ。
恥の上輪塗りって言葉、辞書で引いてみな。

>>602
>>565さんこんにちわｗ

生活板から来ました。対動物の話自体も面白かったんですが、
なにより、「頭悪い煽り」の方を拝見できて楽しかったです。

自分、書籍板のｽﾚで同系統の煽りが湧いたとき、「この人は本当に
意味がわからないのか…。」と呆然としてしまったのですが、
あまり関心のない板(失礼)で拝見すると純粋に楽しいですね。

ちなみに、>>602さん、恥の上塗りに｢輪」は必要ないですよ。
辞書でひくことは不可能ですね。

すいません、書き込んだ後に思ったのですが、
602さんと603さんの照会先っておかしくありませんか。

>>605
誤爆が多いスレだから、脊髄反射でレスをしてしまうのであろう
で、何？

素手の人間が勝てる生物の限界
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085039925/l50

生活板にもあったのか・・・・

>>602 >>603

574で、トラ対空手家話のリンク先はったものですが、も一度はります。
↓ここの222から話題になってます。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078232958/l50


>>565 >>573 >>575さんたちの解釈で正しいです。

電波プロモーターがトラ対空手家のテレビを企画。
空手家もＤＱＮなので、やる気まんまん。
（信じられないが、勝てると思ってたらすぃ。）
試しにトラ対ドーベルマンでやってみるも、ドーベルマン瞬殺。
公開殺人ショーになるとこだったと、テレビスタッフ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>605
すみません、あなたの文もわかりづらいのですが、照会先がおかしいとは、
どういう意味なんでしょうか？
ためしに>>574で貼ったアドレス、クリックしてみましたが、ちゃんと表示
されましたけど。

>>584
上のレスだけじゃなんなので。
300kgというのは、どう見てもフカシだったかと…。
むしろ、クマとしてはそんなに大きくなかったよーな。
でも命知らずのすごいショーであることには変わりなく、トラ対空手家じゃ
ないですが、こんなヤヴァイ企画よく通ったなぁと。

つうかさあ、誰か特に鍛えてない２ちゃんねらー代表が、
そこらの犬とかとまず金網デスマッチでもやってみればいいんでないの？
つうわけで、

「チワワVS２ちゃんねらー」

ルール　気絶、死亡等に関わらず、どちらかが「完全に」戦闘能力を失うまで戦う。
お互い、全裸で戦うものとする。あらゆる武器、防具、その他道具を使う事は
一切認めない。
それ以外の反則規定はなく、原則何をしてもよい。


誰かやってみろよ。漏れは動物好きだからやんないけど。

勝てた！って報告があったら、徐々に対戦動物のランクを上げていけばいいんだよ。

>>609
普通に捕まるからヤダ

全裸は人間としてノーマルな状況とは言えないから
服ぐらいは着てるべきかと。

ゴリラとステゴロして勝てたら報告してくれ
人間のランクがうなぎのぼりで上がるから

>>612
どこで戦うんだよｗ

このスレはダメだなあ。
何というか、絶対勝てる派と絶対勝てない派みたいなのが互いに頑として受け入れあえないって感じで、
イラクの危険区域みたいにきな臭い火種がブスブスとくすぶっていて、
機会があれば煽り合いが始まる、っつう感じ。
ぶっちゃけ、スレ立て直して住み分けた方がいいんじゃね？
それぞれ同じ考え持ってる者同士で議論進めた方が良いと思う。

>614

2chの、しかも過去にいろいろスターも生み出した（藁）対決系スレという
ことを考えれば、煽りが混じるのは仕方ないと言うか、そういうスレのわり
にはむしろマターリ進んでる方と思うので、私は立てる必要性は感じません。
話題の性質からして、ちゃんと結論が出るものでも、結論出すことを目的と
するものでもないでしょうし。
なお、対決系スレは、この板で歓迎されないようですので、新たにスレを立
てたい人は他板で立てれば良いんじゃないでしょうか。

ところで「絶対勝てる派と絶対勝てない派の争い」と言いますが、両派とも
そんなに極端な意見の人は少ないですよ。

少なくとも格ヲタがいない間は理論的に話が進むんだが。

616は自演ヲタ

>>613
実際に戦わせないよシミレーションだよ
まあ書き忘れた余にも責任があると思うからあやまるよ

素手ということにこだわるならば俺はゴキブリにすら勝てない
クモ・ムカデもＮＧ

カミツキガメに勝てるか。つかんで地面にたたきつければ勝てるかもしれないけど
甲羅にトゲとかあるし重さもあるから難しい。

>>578-582

ラーメン大学勤務君。
低学歴で女も金もない典型的オタク

生きてて虚しいだろ(p

ここまでしつこくするって事は、本気で読み違いしてたみたいね。
嫌な恥じかいたねぇ（笑

>>622
お前は生きていること自体が恥(w

>>622

さっさとプロレス雑誌でも読んでセンズリして寝ろよ

>>621

金や女に困っていないやつはこんなスレで熱くならんだろ。

厨房か、ヒキコモリオタクだろよ。

格ヲタバカすぎ。

まぁあんな小学生並の誤読したんじゃ、粘着したくもなるわな。

>>627

>>627
ラーメン大学よ。
今日もヒキコかw

(　　　　(( 　　　　　 ))
　　　　　　　　　)　:::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::))　 　）
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　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミﾐミミミミ :::::::::::）〜 　 ラーメン大学くん
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　 /⌒ |:/ 　；・０”*・o；　　ﾉ　 ヽ　　；・０”*・o； 　ヽ|ヽ⌒ヽ 　　　　＿＿＿＿＿
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　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 /　 ／　
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|＜　空手、ブロレス、虎、ドーベルマン!!
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　　＼
　　 　（； 8@ ・。：／￣￣￣￣￣￣＼:　”・：。；・’０.） 　　　　　＼＿＿＿＿＿　 　わが人生なり!　
　　　　（　０”*・o|　　　　　　　　　　　　|　０”*・o：ｃ　） 　　　ｳｼﾞｭﾙ･･･
　　　.　（。・：％,:）|.　　￣￣￣￣￣　　 | :（:　o`*：ｃ） 　　　
　　　　(::（； 8@・。|　　　　　　　　　　　 |； 8@ ・。： ） ｳｼﾞｭﾙ･･･
　　　　)::::＼ :::o :::::＼＿＿＿＿＿＿／　　::::::::::／:::))
　　〜((:::::::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ::::::::(
　　 　 ((::::::::|＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::／| :::::::)))〜
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣/￣￣

女も金もねぇ〜格ヲタ
　　　　　 　_ _._
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ'やめられない！
　　　　　　;''':' '`っ 　止まらない！
　　　　　 ﾉ　/￣,;;;;;;;;;;;;.､
　　　　　|　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:} ﾊｧ
　　　　　|.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'　 ﾊｧ
　　　　　 ＼ 　`''"~　 　""`ヽ
　　　　　　　` i 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 `i　　人　 　| 　 'i|
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　　　　　　 ,-‐‐!　　　　 　 i||!||!i|!ー、
　　_,,..i'"':, i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ﾉ
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「格ヲタ」呼ばわりされると敏感な自演>>565-602



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　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜　うるせー！馬鹿 プロレス最強なんだぞ!!
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　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣
　　 　　　　　　　

空手家と動物とを闘わせる事に議論して煽り合うことが、そもそもアホ。

　　　　　　　　　　　↑
そうとう悔しい思いしたのね貴方ｗｗｗどの辺でやられたのｗｗｗ

おいおいこいつ墓穴掘って恥じかいたくせに逆ギレかよｗ

？

？

25 名前： ジャスミン2世 ◆EDlq3rvw3Y 投稿日： 04/05/23 11:55 ID:mn+1IDzV
>>24
これっす。
104 ：アスリート名無しさん ：04/05/20 02:26 ID:KGursgbL
＞確かに世界レベルの素質を持った者が鍛えても
＞ゴリラのデフォ程度の筋力しか得ることができないが

ゴリラどころかチンパンジーのデフォルトがいいとこな気がするが。
チンパンジーは動物園で400kgのものを床から引き上げた、
ワンハンドデッドリフト400kg？の記録があるらしい。

602-634

「悔しい」っー言葉が好きみたいだが、ボキャブラリーが欠乏しているな。

「恥の上輪塗り」で判明したように、辞書引くのが必要なのはおまえだよ、チョンw

>>639
人に大学卒業してねーだろとか言ってるくせに
お前は高校卒業しているかどうかすら疑問だなw

　↑　

格ヲタ奮闘中!

>>602-634-635-640

やはりチョ○だったのか...

チョ○の傾向。
同じ言葉で煽る事、自演グセ、自分の事を棚に上げて相手を攻撃すること。

オツムの弱い格ヲタチョ○がこのスレを駄スレ化させていることは間違いないね。

恥の上輪塗り、って変換することじたい日本語の読み方知らねーんだろ、こいつ。

今後はこのバカチョンはスルーすべし。

>>642
禿同

>チョ○の傾向。
>同じ言葉で煽る事、自演グセ、自分の事を棚に上げて相手を攻撃すること

みんな「越えられない壁」って知ってる？

てーかどっちが格オタなの？

>>647
余はゴリラヲタ

おいおい、なんか先日赤っ恥かいた馬鹿が自作自演で荒らしてるなｗ
IDだしてみろよｗ

切れた文盲ってみっともないね（笑）

>>649
>先日赤っ恥かいた馬鹿

それは「恥の上輪塗り」とカキコしたチョンのことかい?
馬鹿は無視だ。いいな!

「恥の上輪塗り」とカキコしたのはこの俺、
正真正銘の格闘技マニアですが何か？
高校中退ですが何か？

スルーしたいところだが、いびりたくもなる。
香具師は普段から、ハジノウワワヌリと喋ってていたに違いない...

>>652
やはり挑戦高校だったのでつか?

一番頭悪いのはどう考えても>>564だろ

まぁとりあえずID出せや。

ドーベルマンをけしかけたのはトラで、
顔がなくなったのはドーベルマンでOKだな？
くだらん変換ミスの話なんかもうヤメレ。

で、どこから始める？
格ヲタ・動ヲタはドーベルマンに勝てると思うか？

>>657
勝てるって誰が？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　｜ハジノウアァ〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 　ってどうだっけ?
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　>>1　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣


>>657

それは変換ミスとは言わんぞ。チョンくん。
一文字多いからな。

>>658
格闘家でも平均的な人でもいいぞ。

566とかはさ、もう無視しろよ。

>>661
「恥の上輪塗り」でチョンを晒されたオマエモな

661　ん？オイラのカキコは661だけよ。

日本語もうろ覚えのチョ○からの議題は論ずるに値せず

564 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：04/05/20 00:16 ID:???
>>561-563

おまえの日本語の方が大問題だろが

なんでドーベルマンで殺人ショーになるんだよ(p

566 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：04/05/20 00:24 ID:???
>>565

お前、大学出てねーだろ
ドカチンかw

569 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：04/05/20 00:31 ID:???

>>565
意味わからん。

なんで人間VS虎⇔人間VSドーベルマンの話から虎VSドーベルマンになるんだ??
貴様は犬以下の脳みそ。

577 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：0 投稿日：04/05/20 00:40 ID:???
>>570

くだらねー雑誌ネタでで必死になってること事態、低脳確定!

>>577あたりでハッ！！と気付いたみたいね。
ネタ“でで”とかしどろもどろだし。

だからループはいいって。
657からスタート！
で、俺はドーベルマンに勝てる格闘家はいないと思うがどうよ？

　↑

恥の上輪塗り、とのたまわった、日本語もうろ覚えのチョ○からの議題は論ずるに値せず

わぁ！また荒れてる！

結論は608で出ているんだが・・・。

電波プロモーターがトラ対空手家のテレビを企画。
空手家もＤＱＮなので、やる気まんまん。
（信じられないが、勝てると思ってたらすぃ。）
試しにトラ対ドーベルマンでやってみるも、ドーベルマン瞬殺。
公開殺人ショーになるとこだったと、テレビスタッフ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

雷神の剣があれば、並みの成人男性でもトラに勝てる。
だたし、接近戦じゃ無理かもしれないけど。。。
離れて、雷神の剣を振りかざせば勝てる。
まぁ、吹雪の剣でも多分勝てるだろうが。

やいばのブーメランじゃ無理ですか？

あの・・・。一応素手ってことで・・・。

素手か。それならイオナズンで一気に！！

「虎VS空手家」該当スレの222を書いた者です。
私の国語力の無さが原因でスレが荒れてしまい申し訳ありませんでした。

私の投稿は、574さんが>>608で書いている通りの意味です。
私自身は格闘技やプロレスに特別に興味ある訳ではないのですが、家人がそういうの
好きなので、普通の人よりはそこそこ詳しいかもしれないです。

因みにそのプロモータの人というのは、電波は電波なんですが、色々と凄いお人らしく
「もっとリスペクトしろ」と家人に叱られてしまいますた。
・・・でもねえ（ｗ

>675
元スレでは誰も誤読してなかったのですから、675さんのせいじゃありませんよ。
空手家が勝てたとしたって、カメハメ波でも使わないかぎり、ドーベルマンの顔
ふっとばせるわけないのだし（ｗ

ボブサップ対ゴリーラ
キボンヌ

>>677
それ、どっちもビビりだから話になんないｗ

最強スレが次々と削除されてます、ここも危険です

>>678
そうだね
>>679
なんで？　僕　消えたく　ないよ・・

格ヲタが荒らすからな。

格ヲタの一人だけ。

人間は機械を媒体としている生物みたいなもんだから、わざわざ素手で戦う様なアフォはただのアフォ
人間には4000年もの間、培ってきた技術力があるんだよ。
本気になりゃ動物どころか地球まで破滅させる力を持っている。


はいうんこっこ

676さん、有難う御座います。
ドーベルマンってやっぱどう考えてもヒトより遥かに強いですよね・・・。

あまり関係ないんだけど、そのインタビュー記事で私が何よりも感動（ｗしたのは、
空手家のDQNでもTVスタッフのアホさ加減でもなく、怪人プロモータの常軌を逸した
アレっぷりです。

なんか死人が出ればそれはそれでオイシイと思ってたクサイよ、彼氏・・・（ｗ

>>684
人って言ってもさすがにヘビークラスの格闘家になると
ドーベルマンでも厳しいぞ
一般人なら余裕だろうが

>>685
そーなんですか？
もうしわけありません、その手の話にはイマイチ疎いんで・・・
勘違い発言だったんでしょうかね。ちょっと恥ずかしい・・・

>>686
いちおう北海道でドーベルマンVS柔道家ってのがあったらしいが
その時は柔道家がドーベルマン絞め殺したって話らしいし
詳しいソースは持ってないけど。でもまあ鍛え抜かれた人間でも一撃でドーベルマンの
顔ふっとばすことはまず不可能だね

>>687
ネタだろう、たとえ野良犬でも、公の場で殺したら動物愛護団体が騒ぐのに
ドーベルマンVS柔道家なんてえのが本当にあったら、もっと騒がられるはず

ドーベルマンっつっても、番犬と警察犬じゃ違うし、軍用犬ともなるとシャレにならんけどね

ああ、そうか。
警察犬や軍用犬ってのは対人用の戦い方を訓練されているわけか。

でも、警察犬だと致命傷になりにくいところにしか咬みつかないって弱点もあるっちゃあるな。

軍用犬も今の時代では警備とかの方が主な任務だろうし
どの程度の対人訓練を行っている事やら･･･

>>548
タイトルは？

>>688
動物愛誤なんて本格的に浸透し始めたのはつい最近だよ。
20〜30年以上前なら別に不思議なことは無い。

人間は技で勝つしかない

>>693
きみ、いくつだ？

20〜30年前でも本当にそんな興行が人前で行われたなら
多少なりとも物議をかもしたりしているはずだよ。
そして、そういうこと（動物愛護、人と動物の戦い）に興味がある人間の記憶に残っているはずだよ。

私も北海道ですけど、何年前にどこで行われたの？

>>548
そういうのって大抵ヒトが勝つようなストーリーなんだろ('A`)

>>694
人間の技は対人間用が殆どですけど、対犬用の技って無いものかねぇ

>>698
絞め技ならくらうと思うよ

700get!!

絞めるってイヌをか？
できるんならやってみろ。
蹴り以上に不可能だ罠。

>>701
蹴りよりも簡単だぞ・・・

何かの本で見たんだが、犬は人間と違い口で呼吸が出来ないから
噛まれそうになったら腕をだし、わざと噛ませて鼻を摘むのが効果的
だそうだけど、これって土佐犬やドーベルマンでやったら？

>>703
土佐犬でやったら腕の骨砕かれると思う。
ドーベルはそこまで顎の力あるかわからんが、噛んだまま顔を左右に振りまわすことだろう

>>701
蹴りは、簡単だけど威力無いぞ

>>704
腕一本取られても相手を仕留めれば人間の勝ちじゃねえか。

腕一本犠牲にして首を絞めるとなるとやっぱ平均的人間じゃ無理だな
20キロクラスの犬までならOKだろうが。それ以上は鍛えられた人間じゃないと無理ぽ
といっても50キロを軽く越す土佐相手だとそれでも分が悪すぎるが。
ボブタップが痛みに強ければできるんだろうけど・・・・

痛みなんて、痛い痛いと叫べば助けてくれる状況なら痛みが原因で敗北というのもありうるが。
言葉の通じない相手に誰も助けてくれない状況なら痛いなんて言ってられんでしょ。

>>709
大抵の人はその痛みに耐え切れなくて意識を失うと思うよ。
血も相当出るだろうし。

痛みと言う物に対する感受性は人それぞれだからねえ。
「氏ぬ気になれば耐えられる・・・ような気がする」くらいしか言えんなあ。
そういう意味では、格闘家とかヘビアタマの実働部隊みたいに、大小の
ケガが当たり前な連中は慣れもあって強いんだろうね、やっぱり。

>>709
骨折しても意識失いませんがなにか？
複雑骨折でもしませんでしたがなにか？

>>709
それどんな痛みだよ。
意識失うほどの痛みなんざ内臓がやられてる。
内臓を患う病気とか、内臓が潰れるようなダメージとか。
お前ははだしのゲンで、原爆食らって全身皮が溶けてずるむけになりながらも意識を失わず、
水を求めてさまよう光景は読んだことがないか？

ひょっとして痛みが原因で負けるって関節技のこと言ってる？

あれだ、709はローキックで意識失っちゃうんだよ

彼はタンスの角に足の小指をぶつけても意識を失います

骨折とかやけどと、食いつかれている状態って比較になってねえじゃねか。
攻撃を受けた結果の怪我のことをいってるんじゃない。
攻撃されてる最中の話なんだから、
せめて火であぶられてる場合と比較しろよ。
おまけに内臓がどうとか言ってるし・・・。

>彼はタンスの角に足の小指をぶつけても意識を失います
鎖骨なら折った事があるけど痛み自体は

彼はタンスの角に足の小指＞鎖骨骨折

後者は痛みで叫んだけど前者は声も出ない･･･

アドレナリンとかの関係もあるだろうけど。

>>712
>>706で腕一本犠牲にして犬と闘える云々という事だったので。
身近に起こった事故を考えると可能性は低いと思ったのから,。
会社の機械で指三本つぶした人がいたけど意識を無くしてタンカで運ばれちゃったけどな。
現実には腕一本どころか指三本程度でも意識を失ったわけよ。
漫画より身近の事故例をあげた方が現実的。
同様にドリルで手のひらに穴開けたオッサンも意識朦朧としていたな。
頭で考えてるより以上に実際は痛いと思うぞ。

>>718
足骨折しても俺は走ったけど・・・
痛みで意識失うやつのほうが少ないぞ
だいたい想像を絶する痛みの場合はそれを和らげる物質が
分泌されるはずなんだが。

>>718
ムツゴロウさんを忘れてないか？

対象となる怪我や傷以上に差し迫った危険や大きな精神的衝撃、もしくは義務感やモチベーション等があった場合は、
普段耐えられない痛みや怪我にも我慢出来る、もしくは痛みを感じることすら殆ど無い場合もあるということだな。

>>719
骨折程度で気を失うわけないなんて当たり前。
少なくとも指を潰された人はその場で倒れてしまったがね。
自分ひとりで走って病院に行く気力は持ち合わせていないようだ。

そんな状態を見たものとしては
そこから敵の攻撃を冷静に判断してよけつつ
的確に攻撃を繰り出す事なんて不可能だと思ったよ。

>>721
特別な訓練をうけた軍人とか
大舞台を目前にしたスポーツ選手とか
そんな層の人たちならある程度はこらえられるのかもしれないね。
平和な現代に暮らす多くの人で耐え切れる人は少ないとも思うが。

そりゃ単に痛みそのものを我慢するだけっていう状況じゃあ辛いでしょ。

>>724
それはそうゆう感じもするなあ。
でもネコでもなんでもよいが腕や指を吹っ飛ばされて
平気な顔して闘える奴らは少数だろう。
どんなに気力で持たせるといったって限界はある。
戦い馴れていた戦国時代の人間ならともかく。

それはそうと、指が3本根元からミンチ状態なのと足の骨折とを
同等の怪我扱いする奴はどういった考えをもっているのだろう?。

痛み云々もあるけど、ショックって要素（つまりは
精神的なもの）もあるんじゃないかな

>>.726
前にニュースで腕を切断してしまった男性が
ショックを受けて死亡したというのもあったな。
やっぱり精神力が一番のポイントなのは間違い無さそうだね。

そうすると戦時中の日本兵はかなりの物だったんだろうな。
死んだ爺ちゃんが言ってたけど
戦場で武器が無い状況時に敵兵と遭遇したとき
米兵の多くはすぐに降伏するけど
日本兵は相打ち覚悟で突っ込むのが普通だったらしい。
日本より裕福な当時のアメリカ人はやっぱ弱いな。
人間も野生が一番強い。平和だと堪え性がなくなる。

オレの経験

ボクシングのスパーリング中に鼻を骨折
→「あー、鼻水が流れてるなー」(実は鼻血だった)
→翌日激痛で起きるまで折れていることに気付かなかった

料理中に指をスライス。直径10mm、厚さ4mmほど
→「げげっ！血がとまらねぇ！！」
→血の気が引いてショック症状を発症しかける

そのときの精神状態で痛みに対する反応がちがうとも取れるし、
出血がひどいと傷の大きさ以上のダメージを受けるとも取れる。

別に会社で機械やドリル扱ってる人が生きるか死ぬかの覚悟で仕事してるわけじゃないしね。

だからライオンに指食われたムツゴロウさんはどうなんだよ！！

ヤクザモンがエンコを飛ばした場合わぁ？

TVでやってたけどワニに頭鋏まれた人は〜？

>>718
それはありえんでしょ！激痛で気絶なんてできません。
交通事故のように、頭を強打して、その上であちこち骨折っていうなら
意識がなくなるけど、指だけなら、逆に気絶するどころか、目が覚めるはずです。

余りの痛みに気絶って時々聞くよ。

頭を打たずに指などを怪我すると
交感神経が興奮状態になりアドレナリンが分泌されます。

交通事故で全身骨折内臓破裂で気絶もしないで意識保ったまま
病院に運び込まれてイタイイタイ叫んでる香具師ならいたが
もちろん氏んでしまいますたが

お気の毒です

>>733
他人の体験談を否定してありえない、というからにはそれなりの根拠があるんだろうな。
きみの推測や経験だけじゃない、きちんとした根拠が。

↑
屁理屈バカ登場！オメーの体験なんざ妄想じゃろうて！

じゃろうて

今日初めてこの板に来たが、どのスレも煽りのレベル低いな…
あからさまに馬鹿露呈しているレス多すぎて笑えてくる

じゃろうてｗ

煽りに、レベルが低いとか高いとかあったんだ！！（驚き！！

レベルの高い煽りってーのは知らないがぁ、741がもし煽ってるつもりなら
確かにレベルが低いってーのは、よく分かるぞ。

とりあえず格厨は死ね。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042532723/817-826

どうやらアホな動物最強論を唱えていた動ヲタは
有名なネコヲタだった模様です。

ここんとこ、猫の話なんて出た？
動物からズレまくりの話ばっかでは？

>>747
★平均的人間は素手でオオヤマネコに勝てる?★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1052563620/l50

ここでただ今、大暴れですｗ

＞７４８
レベルの高い煽りwじゃないなら、関係無い他スレの揉めごとまでもちこまんでよ。
ただでさえ強弱競うスレの存続は危ういのに。

どうでもいいから格ヲタは死ねよ。

ネコヲタもな。

あのスレでネコヲタが人間が弱いとする根拠は
このスレで動ヲタが人間が弱いとしていた根拠とまったく同じ。
まったく同じずれた根拠を振りかざしてる。
口調も煽りに反応し易い体質もまったく同じ。

>>750-752
ここのスレでは
「ドーベルマンが人間に勝てるのだから、チワワも人間に勝てる」
レベルのことを言ってる人は、少なくとも日参はしてなかったですよ。
それより
「誤読してしまった恥ずかしさで荒らし行為に走った人」
とかの方が目立ってます（ｗ
ともあれ、名高い荒らしをわざわざ招くような煽りレスやマルチポスト
まがいのレスは、それこそネコオタと同類と思われても仕方ないので、
ひかえた方がよろしいんじゃないでしょうか。

これだけじゃなんなので…。
警察犬、軍用犬、人間を攻撃するタイプの番犬などが活躍しているのは、
これらの犬達相手じゃ、普通の人間は勝てない、軍人やブチきれた犯罪者
であっても高確率でアブナイ、からとして良いんじゃないでしょうか。
訓練や野生化によって人間を攻撃するようになった犬は、従順なペット犬
とは比較にならないほど危険だと思います。

>>753
招いてしまうというか、すでにもういるので…。
前スレ後半のやりとりで、必死にイノシシ擁護してたのは紛れもなくこのネコヲタ。

そりゃ人間にも言えることだろう
毎日のほほんと植物人間のように毎日を送ってるネコヲタと
格闘や武術で毎日汗水流してる猛者では、ダイヤモンドと石炭を比べるようなもの。

>>753
軍犬の使用目的をまず勉強してみよう。
ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/use.html
通常の人間では困難な険しい山道や暗闇でも自由に走れる特性を買われて、
専ら伝令や斥候、捜索目的で採用され、戦闘目的に採用されたわけではないのが分かる。
ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/md_story.html
実際の活躍を見ても、対人で活躍した場面は専ら逃亡する敵の追跡。
格闘して勝った犬もないわけではないようだが、その犬は表彰されてるね。
一応格闘目的に訓練もしていたようだが、あくまで補助的な役割だった模様。

背を見せて逃げる状態の人間は弱い。また走力は犬の方が上。
この状態なら犬の方が有利。また大抵犬だけでなく人間も後から追ってくるので、
正面から犬と格闘していると人間本隊に追いつかれて逮捕されるという落ちが待つ。
これは警察犬にも言えることだね。
というわけで、軍犬や警察犬が活躍してるのは人間より強いからというわけではないことがわかる。

ま、実際新大陸侵略時の犬部隊の活躍は凄まじかったらしいがな。
一定水準以上の体格と闘志を持った犬と人間の闘いなんて、正に地獄絵図。

>>754
現スレも７００半ば過ぎてる所で、前スレのこと蒸し返し「あのレスした
香具師はネコオタ」と決め付けて煽ることに何のメリットがありますか？

>>756
銃器が発達する以前の戦争では、軍用犬といったらそりゃ戦闘用ですし、
こういう話題の場合、追跡用や伝令用ではなく、殺人訓練を受けた犬の
ことを言うのはことわるまでもないことと思いましたが。
ちなみに、ベトナム戦争で「夜戦では無敵」とまで言われた軍用犬部隊は、
あげられたサイトの軍用犬のように「人間並」に「表彰」されるどころか、
殆どが戦地に置き去りか薬殺あぼーんされてしまったと聞いてます。

>>757
ちとスレ違いですが、
「ベルリンの壁のりこえようとする人間を噛み殺すよう訓練されたトーベル
マンを、壁崩壊後どうするかもてあましている」
というようなことが当時ニュースになってましたが、続報が流れてこなかっ
たので気になってます。ご存知ないですか？
再訓練受けて無事社会復帰できたのなら良いんですけど、ベトナム戦争の時
のように薬殺だったら、あまりに哀れ…。

>>758
軍犬の使用目的はあくまで伝令・警戒・捜索・衛生だから、
殺人訓練を受けた犬なんてそもそもほとんど存在しないと思うが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/sanraku/sanraku.html
ついでに日本で最初に軍犬を使ったと思われる戦国武将太田資正の話。
ここでも犬は伝令として用いられている。

>>759
えーと、あなたの結論は
軍用犬と言えどもそれは伝令用に訓練された犬に過ぎないから人間にかなうわけ無い
ですか？

えーと、あなたの結論は
軍用犬と言えどもそれは伝令用に訓練された犬に過ぎないから人間にかなうわけ無い
ですか？
↑
759じゃないが、あんたが758で軍用犬は戦闘用で殺人訓練を受けた犬って断言した事に対し
759がちゃんとソースだしら、開き直ってそんな事しか言えないのか？
何か答えになってねーよ、自分の言った事が間違いないと思うなら
あんたも何らかのソースを貼れば

>>758　ベルリンのドベについては存在すら知らなかったので、その後どう
なったかはわかりませんが、まず再訓練は不可能でしょうから悲しいですが
薬殺こそがその犬の幸せではないかと思います。
ベトナムの夜戦部隊は無敵だったようですね。夜目が効き、機敏で銃撃すら
当たりにくく、首筋を噛まれれば一撃必殺ですから。
恐らくベトナムよりもっと悲惨であっただろうといわれるのが中南米で先住
民を虐殺したモロッサー部隊の攻撃です。
こちらは古代ギリシャ建国以前から兵器として使われつづけてきた犬種によ
る攻撃ですから、素手の人が立ち向かうどころの話ではありません。
エジプトの壁画にも当時のマスチフが描かれている位昔から犬は兵器であり
つづけてきたのです。
因みに、中南米での犬による虐殺の詳細はこの本に載っています。
ttp://www.soshisha.com/books/1081.htm
ピットブルやオオカミ、シェパードの咬合力の比較なんかもあって面白い
内容です。

>>761
>>760は>>758と別人ですよ。
質問はあくまで質問です。
反論しているわけではないので落ち着いてください。

何か答えになってねーよ＜答えじゃないですってば質問ですってば。

>759
ほとんどって…、多い少ないの話をしているのではないし。
スケ口太郎さん（>>757）のあげた新大陸侵略時、ベトナム戦争、などに
おける軍用犬部隊。
ベルリンの壁崩壊は歴史的大事だったから、たまたま周辺の出来事が詳しく
報道され目立っただけで、やばい国境地帯で警備に当たる犬達は未だに同様
の任務についているだろうこと。
げんに窃盗犯と間違われて夜警用ドーベルマンにあぼーんされた警備員の話
もニュースになっていたこと。（へ…平和な国のデパートで…）
それらを考えるに、犬好きの私としては、とうてい「少ない」とは思えない
痛ましい現実ですが。
それと、戦闘用としての軍用犬は、ギリシャ時代にまで遡るそうですので、
古代の軍用犬の話をするとしたら、そこら辺だと思うのですけど、なぜに
日本の話？

あ、リロードしないで書きこんでしまいました。
ちなみに763さん自身否定してるように、私758=764とは別人ですよ。

>762
レス、ありがとうございます。それと、資料本の紹介も。
やはり、ドべちゃんたちは薬殺しかなかったのか…。鬱だ。

日本の軍用犬でもシェパードやドベは戦闘用にも用いられたという話を
どこかで読んだことがあります。
しかし絶対的に数の少ない、日本軍にとっては貴重な軍用犬をそんな捨て駒
みたいな役割にはあまり使わなかったのではないでしょうか。

あの本によると、咬合力ではシェパード1000ポンド、オオカミ1500ポンド、
ピットブル1800ポンドだったと思います。
体格が小さく、またおそらく闘犬系統ではないであろうピットブルでオオカミ
を上回る数値ですから、闘犬種の身体的スペックは抜きん出ていると言えます。

訓練された犬と、訓練された人間の、成長の差が大きく違うと思います。
もともと本能と野生気が多い犬が、訓練されても強さが伸びると言うより
いかに人間に忠実に動くかがポイント。多少強くなるが、あまり重視されない。
その点、人間の場合のトレーニングは、本能を忘れかけてるものを
野生を蘇させるという意味では、飛躍的に何倍も身体ともに強くなる。
一般人とシェパードなら、文句無くシェパード＞人間　　だが
訓練された犬ｖｓ格闘家の場合は、いい勝負じゃないでしょうか？

ロシアサンボのウォルグっていう選手の握力はだいたい1800ポンドだから、
ヒットブルが噛み付いてきても、上あごと下あごを割いてアゴ外してやれば、
あとはかなり有利な展開で試合運び出来ると思うんだが。

いや、噛み付かせておいたまま目を潰した方が良い。

シェパードは世界中どこ逝っても大きさは同じだが、欧米人って日本人より
二周り位デカイだろう。そのなかでもストロングマンは更にデカイから
奴らから見たら、シェパードなんて俺らが見る柴犬みたいなもん
訓練されてても負けるわけないよ。

>>769
こらこら。嘘はいかんぞ。
握力1800ポンドは無いだろ。

あと、きみは歯の存在を忘れているようだな。
包丁突きつけられたらその刃を掴んでもぎ取ってしまえば良い、か？

>>771
欧米においてシェパードでは警察犬として犯人制圧に有効ではない、ってことか。

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.　 ´　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 　 {　i　r　i　／''''　　　 　i　　　 /


　　　　　　　　　　　　　野生の力を思い知ったか！！

>>764
そもそもの反論が
＞警察犬、軍用犬、人間を攻撃するタイプの番犬などが活躍しているのは、
＞これらの犬達相手じゃ、普通の人間は勝てない、軍人やブチきれた犯罪者
＞であっても高確率でアブナイ、からとして良いんじゃないでしょうか。
に対するものなんだが。

近代以降の完全戦闘特化軍用犬となると、本当に存在するかどうか怪しいし、
ベルリンの国境警備も基本的には壁を乗り越えて逃げる逃亡者の追跡だし、
近代以前の戦闘用軍用犬になると、犬種も今とは違う。
警察犬や軍用犬と犯罪者や敵兵が素手のガチで勝負するケースなどまずないだろうし、
そういうことを想定した訓練などしていないだろうから、議論にならんと思うが。

麻薬捜査犬とかになるとそれこそ人間より強い必要などない。

やっぱり格ヲタはバカですね。

>>766
洋犬自体、今ほどちまたにあふれてなかったころですしね。
捨て駒は人間（自爆テロの元祖）、嫌な時代だ…。


>>776

>近代以降の完全戦闘特化軍用犬となると、本当に存在するかどうか怪しいし、

怪しいとする根拠は？

>ベルリンの国境警備も基本的には壁を乗り越えて逃げる逃亡者の追跡だし、

なんで「それらのドーベルマンは薬殺の道しかなかったろう、かわいそうに」
って話になってるのか、わかってます？

>議論にならんと思うが。

そもそもこの話題は
「訓練された犬＞人間は、軍用犬の実績などからして明白である」
ってことな筈ですが。
壁崩壊後のドイツのように平和になった世の中で、そういう戦闘用犬が必要
とされなくなりつつあることは事実ですが（必要とされないからこその薬殺）
かといって、上記の戦闘力の値を基準とするのにどこに問題が…。


>>771
シェパードやドーベルマンの血統にも愛玩用と実用の二系統あって、警察犬
や軍用犬に使われるのは、とうぜん実用のほうです。
で、それらの中でも犬の適性によって役割がさらにふりわけられます。

>>776　
>近代以降の完全戦闘特化軍用犬となると、本当に存在するかどうか怪しいし、
ワロタｗ土佐犬もその辺のフレンチブルやパグもそれらの子孫なんだが。
>そういうことを想定した訓練などしていないだろうから、議論にならんと思うが。
し　ゅ　う　げ　き　く　ん　れ　ん　ってしってまつか？
　動画　ttp://bandog.tv/video_page.htm
画像集　ttp://bandog.tv/gallerynavigation.htm
シェパやドベなんかより遥かに強烈な犬たち。

>>780
だからそれは逃亡者の追跡用訓練じゃねえの？
人間ｖｓ犬の1対1白兵戦を想定した訓練なんてしてるの？

>>779
＞怪しいとする根拠は？
ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/use.html
ここでもう一度軍用犬の役割を見てみよう。基本的に戦闘に直接関与する役割はなかったことは分かる？
仮に直接戦闘要員にすることがあったとしても、それはレアケースだというのはいい？
＞「訓練された犬＞人間は、軍用犬の実績などからして明白である」
以前誰かが突っ込んでたけど、対人用に訓練された犬を出すなら
人間側も対犬用の訓練を積んだ者を出さないとフェアじゃない、って。
まあ、「訓練された犬＞一般的な訓練されてない人間」というなら誰も異論はないでしょう。

逃亡者の追跡訓練？普通にこん棒もった人間への襲撃訓練が我が国の警察犬
の訓練にもあるのだが。それにドイツでの警察犬ロットワイラーの役割は
専ら犯人確保。武器を持って応戦してくる人間をアタック！（ドイツ語では
何て言うか知らん）という訓練師の一声で仕留めなければいけないわけ。

で、貴方は対犬用に訓練された人間なら人に向かう土佐犬に素手で勝てると？

そりゃ特性と弱点を知り尽くして対策訓練を練った者なら
いい勝負すると思うがね。
もっともそんな対犬用訓練をしたことのある人間がいるかどうか疑問だけど。

やっぱり動ヲタはバカですね。

>>782
>それはレアケースだというのはいい？

「存在が怪しい（真偽のほどは疑問）」
というのと
「レアケース（数的に稀）」
というのとじゃ、ま〜ったく意味が違うと思いますが。
例文　「口裂け女の話はあやしい」「口裂け女の話はレアケース」
↑後者は、稀ではあるがその存在を認めていることになりますよね。

その存在がレアだから問題外というのなら、トラをはじめ絶滅危惧種の猛獣たちは
みなこの話題にはのせられないことになりますし。
そもそも「犬が対人戦闘用として役立つかどうか」を問題にしているのであって、
>>764でも述べているようにレアであるかどうかは問題にしてないでしょう。
警察犬はともかく、殺人を目的とした軍用犬が以前に比べてレアになって行くのは、
犬の戦闘力が低くて使えない（人間より強くない）からではないし。
782さんのあげたサイトは旧日本軍の例が主ですが、日本軍が犬を兵器としあまり
使用しなかった理由は、>>766でスケ口太郎さんが述べてますよね。
歴史的背景（今と比べて洋犬の入手は困難）から言ってうなづけることと思います。


>人間側も対犬用の訓練を積んだ者を出さないとフェアじゃない

私は>>753で
「従順なペット犬と戦闘用に訓練された犬」
「一般人と鍛えた軍人orブチキレ凶悪犯」
ちゃんと区別した上で比べてますが。
ペット犬が本気で人間を襲うことは殆どありえないので
（噛みついて人間が死ぬ事故があったとしても、殺そうとして本気で噛んだ訳ではない）
「普通の人間VS普通の犬」のガチンコバトルの実例を探すのは困難です。
戦闘用の犬の戦力や「犬VS他の動物」のケースなどから、犬という種の戦力を計り、
対人間を考察するしかないでしょう。

>まあ、「訓練された犬＞一般的な訓練されてない人間」というなら誰も異論はないでしょう。

なら何故、戦闘用犬の存在に対して、戦闘とは関係無い伝令犬などの例もちだして
まで否定するのでしょう？
それこそ意味の無い議論だと思いますが。

今までの話の経過をまとめると。

戦闘用の犬（軍用犬、警察犬）の話題。
↓
軍用犬であっても犬は対人戦闘用には使われたことはない。
犬は強いから、軍用犬、警察犬だというわけではない。（>>756）
↓
いや、戦闘用に使われてるよ。近代以前は軍用犬と言ったらそれだったし。
↓
最初から伝令犬だった。（日本の例）
↓
いや、戦闘用犬いるってば。（具体例）
↓
いたとしてもレアケースだ。近代以前の軍用犬は犬種も違う。
（それで言ったら、例としてあげられた日本初の伝令犬だって犬種違うって…）

だと思うのですが、
戦闘用軍用犬の存在をあくまで否定するからには>>756の意見
「というわけで、軍犬や警察犬が活躍してるのは人間より強いからというわけではないことがわかる。」
を推しているとしかとれませんが、この意見には反対されるんですね？
『戦闘用軍用犬は否定するが、犬の戦闘力は、はじめから認めている』
というのなら、その点（軍用犬を話題にしてる人は「人間＞犬」を主張したいのか
どうなのか）を疑問に思って質問した>>760 >>763さんにきちんと回答すべきだった
と思いますが。

明らかな誤読や最初に言い出した話題と全然関係無い方向に話がずれていってるのは、
わざとやってるんだろうか。

>>782
人間側も対犬用の訓練を積んだ者を出さないとフェアじゃない、って＜
こんな訓練を積んだ人間が実際にいないんだとしたら考慮する必要もないよね。
え？「訓練すればいるもーん」なるほど。訓練すればいるでしょうね。

警察犬、軍用犬、人間を攻撃するタイプの番犬などが活躍しているのは、
これらの犬達相手じゃ、普通の人間は勝てない、軍人やブチきれた犯罪者
であっても高確率でアブナイ、からとして良いんじゃないでしょうか。

そもそもの発端が↑なのに、
いつの間にか対人戦闘用軍用犬の話にすりかえて
何勝手なことわめいてんだか。

軍用犬が正面きっての戦闘でそんなに強いなら古代の戦闘は犬中心にならない？

自分が権力者で有効だとわかれば軍用象とか馬みたいに大量に用意しようとしない？

ほう、両者考えが違えどネコヲタが居ないと、意外とマッタリするもんだな

>>791
古代の戦闘に使われたマスティフも、鎧や棘を身にまとって突撃していたらしい。
主力にしていたと言えるかどうかは疑問。
攪乱目的とも言えるし、実際に犬だけでどれほどの敵兵を討ち取ったかというデータがないと何とも言えん。
しかし攪乱などの補助的な役割なら、人類は犬だけでなく色んな動物を戦争に使っていたよ。
牛の角にたいまつを結びつけて夜陰に紛れて突撃させたりとか。

中南米の場合、現地人の奴隷の虐殺に用いられたらしい。
逃亡する奴隷を食い殺させていたとか。戦闘用軍用犬とは違うぽいんだけど。
実際の征服の過程を見ると、
コルテスの場合、550人の兵士と14門の大砲、16頭の馬を持ち込んだというデータはあるが、
軍用犬を持ち込んだというデータはなく、しかもアステカと敵対する勢力の協力を得て征服。
ピサロに至っては内紛に乗じて王を捕虜にしてインカを降伏させてるんだけど。

>>766
別に洋犬でなくとも紀州や秋田のような犬種でも戦闘用なら十分ではないでしょうか？
むしろ補給のことを考えれば餌の量も体の分少量で済み　食料の現地調達（狩猟）にも向いていると思います。

そういった点から考えると任務は伝令や警備ではありませんか？

シェパードなどである必要ってありますか？

人間が武器を持った時点で、犬なんていくら強くしたってその戦闘力なんてたかが知れてるよ。
訓練や育成に手間もコストもかかるしさ。

>>791　なかなか鋭いツッコミだな。
鎧などで武装した統率の取れた敵兵を統率が取れてたかどうかさえ怪しい
狂犬の集団がはたしてどこまで通用したか甚だ疑問だな。
せいぜい敗残兵処理とかが関の山だったろうね。

>>794
漏れもそこに突っ込みたいと思ってた。
単に強力な犬が必要なら国産の犬でいくらでもいるし。

白兵戦の時にたまに使用すれば動揺を誘えそうだが普段の戦闘に使えるかというと・・・

相手がそのようなやり方に慣れていない間だけはそこそこ有効　忘れた頃に使う程度？

シェパードやドーベルマンの真に優れているところは頭脳（身体能力なら狩猟犬や闘犬でしょう）

そういったことを考えれば特定の人間に文書を届けるなどの伝令でしょう？
複雑な地形もしくは乱戦状態での伝令なら人間は馬や自動車果てはヘリを使っても軍用犬に対抗するのは難しいでしょう。

人よりはるかに速く長距離を走り小さいため見つかりにくく伝令相手の匂いを追って探すことも可能。

これをこなせる犬種は非常に限られる。

経済面から考察

軍用犬の場合
犬を増やし育て訓練する人間が必要だが1人で多くの犬の面倒を見ることが可能。
犬には給料は不要（餌だけでOK）給料は人間分だけ

兵士の場合
職業軍人の場合給料が必要　数をそろえようとすると財政的負担が多い
徴兵も訓練は必要なうえ戦争中や戦死した場合その分国全体の生産力が低下

国民を兵士にすれば兵士の維持費がかかるだけでなくその人間が働いて国家に納める税収もなくなってしまう。
生産で1人支出で1人かかってしまう・・・戦死者が増えたり苦戦すれば嫌戦感情だって高まるかもしれない

更に犬は人は言うに及ばず馬や象よりずっと早く増やせる。

ここまで揃っていても動物でメインになったといえるのは騎乗兵ぐらいでしょう？
（牛は制御さえ出来ればその突進力で敵陣を崩すことが出来るので騎乗兵の代用だと思います。）

ヒグマ部隊とか嫌だなぁ。

>>798
同意。
マスティフの歴史を見ると、確かに古代においては戦闘用として使われていたが、
後に見世物用の闘犬になっている。
これはかく乱用のこけおどしにしか使えなかった証拠ではないか？
慣れていない間は相手は武装した犬が襲ってくることに戸惑って浮き足立つが、
慣れて対策を練られると役に立たなくなった。

その後新大陸で現地人の虐殺などに使われたが、歴史上戦争の表舞台で犬が活躍することはなくなった。

しかし近代戦になって情報戦や工作活動が重要視されるようになると、
まだ通信機器が未発達だった時代、その忠誠心と機動力、感覚力で再び犬の力が着目されるようになった。
歴史的にはこういう流れなんじゃないでしょうか？
密林のゲリラ相手のベトナム戦争じゃ、まさにうってつけだったでしょう。

ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/history_of_md.html
これ見れば軍用犬の歴史はほとんど分かるね。
第一次大戦で、戦闘要員としてより伝令・警戒・捜索要員としての方が圧倒的に役に立つことが分かって、
大慌てで研究・訓練が行なわれて現在の軍用犬の体系が完成したみたい。

＞実戦に出せるように鉄砲音にならす銃声馴致や
＞白刃、爆音にならす訓練を行ない犬の経歴書とともに部隊に配属する。
これを読むと、棍棒持った相手への襲撃訓練などは
武器を持った相手でも勝てるからというより、武器を持った相手にも臆さない
強靭な精神力を養うためと思われるが。
実際に犯人を逮捕するのは人間の警察官だろうし。

軍用犬は人間にくらべてこんな事があったから廃れていったんじゃないかと

戦闘時に敵将などのターゲットをピンポイントでねらえない
→効率的な運用が難しい

平常時に人間なら畑仕事や雑用ができるけど犬は役に立たない
→維持管理コストが高い

犬に戦わせても奇をてらうくらいの効果しかなく、それなら人間が戦った方が手っ取り早い。

伝令に犬を使った我が国の畑時能や太田資正は偉大だね。
ただ、それが定着しなかったのが残念。ま、犬種があまり向いてなかったというのもあるだろうけど。

>>804
古代の戦争だと指揮官とか王族って雑兵とは違う格好していない？
それ+犬に命令する人間がいれば狙えない？

＞維持管理コスト
元禄八年（1695）六月一日に四谷に2千5百坪、十月二十九日には中野に16万坪もの犬小屋が完成。
江戸の野良犬などはすべてここに移されたという。「常憲院殿御実記」によれば、「不日に十万頭に及ぶといへり」。犬一匹あたり1.6坪。道路や犬の番人の住居などの付帯施設もある。

等という話もあるし少なくとも100頭や200頭ならたいした負担にはならないのでは？
平時でも警備や集団で荷を引く手伝いとかなら出来そうだし・・・・非常食にもなる。

経絡秘孔をつけば指先一つでdownさ

ユアーショーーック！！

>>806
＞古代の戦争だと指揮官とか王族って雑兵とは違う格好していない？
＞それ+犬に命令する人間がいれば狙えない？
犬に「あの格好してる奴を狙え。」と命令しても難しいと思うぞ。ほとんど臭いを頼りにして目標物探し出す生き物だから。
そいつの衣服の一部でも手に入れたんなら可能かもしれんが。
見えてる位置にいるなら弓矢で攻撃した方が早そう。

指揮を取っている人間の動きって指揮を受ける人間と違うから訓練できない？

それに指揮官ってほかと違う服装のことが多いから一度鹵獲してそれで訓練すれば上手くいかない？

無理だって…。
視覚で識別させるのは実は無茶苦茶難しいよ。
コンピュータだってスキャナで取り込んだ画像を文字認識させると、誤字脱字しまくりだろ？
人間は高度な分析と判断力があるから、簡単な説明で理解してくれる。（それでも時々間違うから影武者という存在が成り立つ。）

地雷犬の訓練みたいにならない？

確か自軍の戦車で訓練　結果は良好
実戦にて訓練どうり「自軍の戦車」の下に潜り込み・・・

という話を聞いたことがありますけど？

そんな非道な訓練をしたのはどいつだ？

確かソ連が対独用に・・・

3

犬が走ってって戦車の下に潜り込んで爆発する映像を観たことあります。
いつだったかＮＨΚでやってました。

でも戦車の種類まで識別できてたんかなー？

女たちよ
虫を
嫌ってちゃー
魚釣りなんか
出来んぞ
魚釣りする資格もねーぞ

北チョンの爆弾犬か・・・

宣伝
アニマルＶＳアニマル
http://jbbs.shitaraba.com/study/4550/

今　たけしの番組で人間vs動物やるね
イノシシもまもなく出る模様

上げとくか

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

>1ＶＳゴリラ のシミュレーション
＞１はゴリラに襲い掛かってきた
ミス外れた ゴリラは＞１にビンタしてきた
クリティカル＞１は死んだ

柴犬くらいなら殺せるでしょ。でもヤギには絶対勝てない。ヤギはマジで強いよ。

代打の神様だしね

俺＞＞＞猫+猫ひろし

>>2
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

こんなスレがあった。

【究極の】一流格闘家ｖｓ動物【異種格闘技戦】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085684126/

※土下串ネコヲタ＝動ヲタの動物最強人間最弱論の特徴※

・動物の攻撃力を無根拠に過大評価（爪の一撃で内臓まで引き裂かれる等）
・同様に防御力も無根拠に過大評価（動物に人間の打撃など効く訳が無い等）
・人間の攻撃力を自分のひ弱さを基準に過小評価（動物の体を殴ったら殴った本人の腕が折れるんじゃないか等）
・同様に防御力も自分のひ弱さを基準に過小評価（人間は痛みに敏感だから爪で引っかかれただけで降参する等）
・人間と動物の体や筋肉の構造はまったく違うから、という論法が好き。そこから無理矢理人間は動物に勝てないと結論に結びつける
・状況設定は動物側は戦闘意欲満々、人間側は無抵抗のマグロ状態で、ほとんど理想論
・ほとんど勝負に関係無い一部の特徴を挙げて強いことにする（チンパンは握力３００キロだから、イノシシの鼻は無茶苦茶硬いから人間は勝てない等）
・もっともらしい捏造エピソードで動物の強さを演出する（○○という動物を見たことがあるが、あれには人間は勝てないと思ったね等）
・反論意見があると、粘着質に噛み付いて反論し返す
・巨動サイトとマス大山の著書がバイブル

いや、サルヲタは串じゃねーだろ。串はネコ以外のことは全く知らないし、どうでも
いいとさえ思ってるから。だからこそのネコ最強論者なんだけどねｗ

すみません。Ｎ速で見かけたものなのですが
ちょっと見て頂けませんか？
「餌をみつけてうれしそうな・・・」だそうです。
和名がわかるとうれしいんですが・・
よろしくおながいしまつ
　http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/MOV0888.MPG

ブラクラ、ウイルスではありません。

【究極の】一流格闘家ｖｓ動物【異種格闘技戦】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085684126/
平均ならともかく格闘家なんかになると全然違うんだろうか？

そりゃやっぱり、基礎体力、反応速度、痛みに対する耐性など、
多くの面でいわゆる”一般人”とは違うだろ。

>>832
トップレベルだと３〜４倍は違う

曙　サップ　バタービーン　武蔵丸　ｖｓ　ミナミゾウアザラシ

コレはいい試合になるか？

この板にスレッド立てた１がバカってことで終了。
格厨なんかものを考える頭がない。

ネコには、負けるかな。

豚の頭ってボブサップがエルボーしても効かないらしい

ネコヲタさんおかえり♪

豚ってみんなが思ってるほど体脂肪は無いよ

豚って農家のおっさんに木の棒でぶっ叩かれて簡単に撲殺されてんだがな

ボブサップ弱いな。
藤田和之とレイ・セフォーにもボコボコにされちゃった。

格板新スレ
【究極の】一流格闘家ｖｓ動物2【異種格闘技戦】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1088950848/

ここまでの暫定的な結論として、
人間は体重100kg牙爪あり肉食獣、体重300kg超草食動物と互角（今後上方修正の可能性あり）
とのことです。

これに対する悪あがきは数あれど、明確な反論を示したレスは一つもありませんでした。

73 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/24 23:34 ID:uiYknBuN
おやおや、格板でも状況不利と見たネコヲタ、
こっちでウサ晴らしですか。

74 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/25 01:17 ID:RexmadAM
格闘技板にそんなスレあるの？
リンクおながい。

75 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/25 02:16 ID:Kirbeod4
ほい
【究極の】一流格闘家ｖｓ動物【異種格闘技戦】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085684126/

ネコヲタ格板で奮闘中。
ネコヲタがいないと過疎化するのね、このスレ。
まあ、たかだか２〜３０ｋｇの動物にすら勝てないなんて香ばしい考えを持ってるのは
ネコヲタ一人だったということか。

ふと思ったが、動ヲタって相撲が最強って言ってた連中とよく似てるね。
ぶちかましの威力は１�d、このパワーの前には他の格闘家など手も足も出ないとか、
力士の鍛え上げられた肉体は打撃などまったく効かないとか、
打撃なら張り手や突っ張りがある。これで一撃だとか。
漏れは張り手や突っ張りは格闘家のパンチとはまったくの別物だし、力士は寝技や関節技も知らない、
攻撃技術も防御技術も持ち合わせていないから弱いって主張してたんだけど、相撲ヲタはまったく聞く耳無し。
力士にかかれば格闘家など捕まえて叩きつけて終わり、だってさ。
貴乃花ですら戦ったら勝ち目がないと認めてるのに。
で、蓋を開けてみれば曙、戦闘竜、玉海力ことごとく全滅。
それでも相撲最強を唱える生命力のしぶとさも似ていたり。

燃料投下乙

格板ネコヲタuzeeeeee!!
串さして自演しまくってるよ…

でもなあ、相手も人間がジャガーより強いとか言ってるしなあ

まあいい勝負なんじゃないの。
ネコヲタと格ヲタ。

人間側を130〜150kgの筋肉隆々の個体とした場合、ジャガーであれ、ヒョウであれ、ピューマであれ
50〜60kg位までなら互角付近で戦えるんでは？ってのが、今の所良いバランスだと思う。
100kgのジャガーなんかを相手に考えたら、20回に1回も勝てない。

成人女性と良い勝負とか言ってなかったっけ？
まぁ、女性にもいろいろいるけどさ。

しかし実際に戦ってみないと分からん部分はあるよな。
想像以上に動物は巧みな戦い方するかも知れんし。
人間の方が力勝負で圧倒するかも知れんし。

>>843
爪・牙ありで100kgか。無理とは言わないが人間に部が悪そうな気がするな。
ハイエナや大型犬のマスィフで70kg前後。チーターやピューマでも80kg前後。
アレクサンダーカレリンなら捕まえられれば締め落とせるかも。

いやぁ〜今日見たニュースのイノシシ捕獲！改めて人間じゃ全く勝てないと実感しました。

>>841
養豚農家は豚を撲殺することはありえない。
豚でも牛でも生きた状態でないと食肉市場に出荷できないから。
トラックに入れて出荷しようとしたところ逃げ出して大騒ぎになることはある。
200kgもある体で突進するから人間なんて簡単にふっとばされる。

それに所謂ばくろうの人は木の棒ではなくツルハシのような鉄棒で眉間を叩く。

ばくろうって何？フォークシンガー？

↑それはタクロウ

さんざん既出だけど、K-1の石井正道会館浣腸の話は面白かったな。

牛殺しのマス・オーヤマに憧れた、若き石井空手青年は、とりあえず
自分は豚殺しをやろうと思い立ち、養豚場でバイトすることにした。
これぞという豚に狙いを定めた石井青年は、（これも修行のためや．．
勘弁せえよ）と念じつつ、豚の頭に正拳突きを見舞った。ところが、
何発やっても豚は全く平気で、ﾌﾞｰとも鳴かない。
そこへ養豚所の人が通りかかり、ことも無げに「石井君、それはアカン
よ。豚の頭はゼラチンが厚く巻いているさかいね。素手では無理ムリ
。。」

頭など殴ってもしょーがないよな。
殴るなら胴だよ。

目潰せ

大山なんか、ただのホラ吹き

在日の大山が日本人に認めてもらうにはホラしかなかった。

またまた知ってる人には、申し分けないが．．。
　石井館長の武勇伝（パート２）

若き日の石井空手青年は、ある日野良犬を退治しようと、鎌をかついで
六甲山に分け入った。
都合良く野良犬を発見した石井青年。だが、正面からいきなりこいつ
に戦いを挑むわけではない。
持参したエサをまずこの野犬に与え、油断させてからバッサリやって
しまおうというのだ。
石井青年の心のうちを知ってか知らずか、放り投げたエサに喜んで
食らいつく一匹の野犬。
（・・許せよ。これをやらな、ワシの修行は成就せんのや）
犬が油断したのを見計らった石井青年は、犬の後脚をズバッと切り落とす
べく必殺の鎌の一撃を見舞った。

．．一瞬の後、数メートル離れた場所から、犬は無傷で石井青年に
向き合って、ｳｳｯと牙を剥き出して唸り声をあげていた。
そしてすぐに後ろを向き直ると、たちまち姿を消してしまったそうだ。

>持参したエサをまずこの野犬に与え、油断させてからバッサリやって
>しまおうというのだ。
もう修行も糞もねぇな。動物を虐待したいだけのＤＱＮに過ぎん。

大山は中国奥地へ行って中拳やってるとかやってないとかいうジジイに会って
一目見ただけで戦いもせずに勝手に負けを認めてる。
いわく「この人には到底勝てそうもない。」

マス大山も認めるこの爺さんなら、どんな動物と戦っても勝つんだろうね。

>>864
カマもってる時点でもう「素手の人間」ではないわけだが。

しかしなんか、石井館長が「許せ、これも修行のためや」とか言いながら
いろんな動物に迫っていって失敗する４コママンガのシリーズができそう
だな。

>>866
中国奥地の話は梶原一騎の作話。

実話なら　中拳＞極真　ということになる。

>>866
そもそも大山自身が弱いから、それより強い爺さんなんか目くそ鼻くそ

>>869
そっそれでも牛を引き倒してるし…それなりには強いはず

とんねるずのマネージャーも倒してたような気がするけど…

嫁も押し倒して手に入れたしな。

まっ常識から考えて、牛殺しも作り話と考えるのが普通だろ
何百人の観客の前で殺して、マスコミが取り上げたのなら、いざ知らず
数人の内弟子ししか見てないのならね〜写真も何でも捏造できますよ
麻酔打った後に、角もってハイ！チ〜ズ！

そしてその大山を崇拝しているのがネコヲタ…。

みんな、漫画アクションの真・異種格闘大戦は読んでる？

>>872
勿論、牛殺しはヤオだし殺してもいないが、オマエは知らなさ過ぎる。
情報なんざ虚実取り混ぜていくらでも転がってんだから、少しくらいは
調べてから書き込めや、な。

>>875
知ったか君か？じゃお前の知ってる真実を全部書けや、おもいっきり笑ってやるからよ。
それとも恥かくのはイヤか？知りもしねーで知ったか言うなよ世間知らずが、な。

>おもいっきり笑ってやるからよ
お前自身が既に笑われてるがな(w
”知ったか”ってなんですかぁ？(w

いや、人間同士の戦いは別に見たくないから。

>>878
誰に言ってるの？

ダンヘンがピットを倒したと言うが、そのピットは雄？雌？そして大人のピットだったのか？詳細きぼんぬ

>>877
他人に（少しくらいは 調べてから書き込めや）と大口たたいときながら
何も確信に迫る事を、一言もいえないお前は、ただの張ったりヴァカｗｗｗ
まぁ〜言った所で、バカがバレるだけだがらお前は喋らんで、黙ってロムに集中してれよ、な。ｗｗｗ

＞”知ったか”ってなんですかぁ？(w

知ったかってか？お前の事だよ、お・前・の・こ・と！分かるかい？御バカちゃんｗｗｗ

>>881
おいおい、お前の頭の悪い文章をからかっただけで
同一人物認定かい？いるんだよ、お前みたいに自分
の敵は一人だけだって思い込むアフォ(w
>>882も、文体からして同じアフォだろうな。そんなに
熱くなんなよ、ボクちゃんよぉ(w

ぷぷぷ！！！必死だなｗｗｗｗ
煽る事で精一杯で話そらすつもりかぁ？ｗｗで？何か喋ってから大口叩けや、知障くん、な。

バカはレス返すのも遅いから疲れるよなｗ