虎です。今からヒグマ食います。３４
1 ：名無虫さん：04/03/31 20:00 ID:F6JdLhJp
2 ：名無虫さん：04/03/31 20:05 ID:iBm2UDpZ
ついでにこちらも2げと
639 ：名無虫さん ：04/03/29 14:42 ID:???
さて、小原が観光地区でしかライオンを見ていない(動物園は除く)のが妄想かどうか検証してみよう。
今、わかっている限りで小原は最高二回はアフリカに行っている。滞在期間は判らないが、余り長くは無いだろうと推測しておこう。
ウマネコが小原がアフリカで現地調査した本があると言っていたが引用されていないのでどの程度か判らない。
だが、小原はその著書で「ライオンは人を恐れない」と書いている。
動物学の聖血・バートラム博士はライオンは３００ｍの距離の車を見ると逃げ出し、餌を食べているライオンは手を振って追い払う事が出来、連れ合いの雌さえ雄は助ける事が出来ないと書いている。
この二つは相容れない様に見え、事実相容れないが、バートラム博士は同書にて観光地区のライオンは人を恐れない事と、ゴミ漁りをしていた雄ライオンが人馴れして人食いに転じた事を書いている。
つまり、「ライオンは人を恐れない」という事実は特殊な環境ではあるが確かに存在すると断言できる。
その特殊な環境とは即ち観光地区という環境である。
ここまで書けばクドイが、観光地区だけでライオンを観察すれば、人や車を恐れない事を見て驚くだろう。
そしてその事を本に書く、つまり「ライオンは人を恐れない」と。
以上の様に小原はアフリカで観光しただけと言うのが実情だろう。
これは、同じく観光地区にいるヒグマを見て、「ヒグマは人を全く恐れない」と書くことに匹敵する誤解だ。
これはつまり広く一般にクマの方が知られているという事実に他ならない。
ネコオタの言う動物の強さの専門家は観光地区でしかライオンを見ていないｗｗ
さて、小原が観光地区でしかライオンを見ていない(動物園は除く)のが妄想かどうか検証してみよう。
今、わかっている限りで小原は最高二回はアフリカに行っている。滞在期間は判らないが、余り長くは無いだろうと推測しておこう。
ウマネコが小原がアフリカで現地調査した本があると言っていたが引用されていないのでどの程度か判らない。
だが、小原はその著書で「ライオンは人を恐れない」と書いている。
動物学の聖血・バートラム博士はライオンは３００ｍの距離の車を見ると逃げ出し、餌を食べているライオンは手を振って追い払う事が出来、連れ合いの雌さえ雄は助ける事が出来ないと書いている。
この二つは相容れない様に見え、事実相容れないが、バートラム博士は同書にて観光地区のライオンは人を恐れない事と、ゴミ漁りをしていた雄ライオンが人馴れして人食いに転じた事を書いている。
つまり、「ライオンは人を恐れない」という事実は特殊な環境ではあるが確かに存在すると断言できる。
その特殊な環境とは即ち観光地区という環境である。
ここまで書けばクドイが、観光地区だけでライオンを観察すれば、人や車を恐れない事を見て驚くだろう。
そしてその事を本に書く、つまり「ライオンは人を恐れない」と。
以上の様に小原はアフリカで観光しただけと言うのが実情だろう。
これは、同じく観光地区にいるヒグマを見て、「ヒグマは人を全く恐れない」と書くことに匹敵する誤解だ。
これはつまり広く一般にクマの方が知られているという事実に他ならない。
ネコオタの言う動物の強さの専門家は観光地区でしかライオンを見ていないｗｗ
378 ：名無虫さん ：04/03/13 10:14 ID:???
さて、論点をまとめる。
ネコヲタがほざいているソースは全て妄想か、
実例のない想像である。
小原＝ヒグマはトラの２５％ほど大きい、トラはヒグマより
強いと３４年前の著書及び２７〜８年前の新聞連載で
書いているが、ヒグマの体重に関する具体的な
知見もなければ、両者の闘いの信頼できる具体例は
ひとつもなし。
ただひとつあるのはハンター目撃例の又聞きの引用という
訳の分からないもの。
今泉、実吉にいたっては実例ゼロでただ子どものように
トラ＞ヒグマといっているだけ。
ちなみにネコヲタは小原、今泉を「権威ある動物学者」
といっているが、それを裏付けるソースはなし。
ヤフー、グーグルで「小原（今泉）」「権威」「動物学者」
で検索すると、２人が権威と言っているのは２ｃｈとＴＨＥだけ。
つまりネコヲタだけが言っていることだ。
さて、論点をまとめる。
ネコヲタがほざいているソースは全て妄想か、
実例のない想像である。
小原＝ヒグマはトラの２５％ほど大きい、トラはヒグマより
強いと３４年前の著書及び２７〜８年前の新聞連載で
書いているが、ヒグマの体重に関する具体的な
知見もなければ、両者の闘いの信頼できる具体例は
ひとつもなし。
ただひとつあるのはハンター目撃例の又聞きの引用という
訳の分からないもの。
今泉、実吉にいたっては実例ゼロでただ子どものように
トラ＞ヒグマといっているだけ。
ちなみにネコヲタは小原、今泉を「権威ある動物学者」
といっているが、それを裏付けるソースはなし。
ヤフー、グーグルで「小原（今泉）」「権威」「動物学者」
で検索すると、２人が権威と言っているのは２ｃｈとＴＨＥだけ。
つまりネコヲタだけが言っていることだ。
379 ：名無虫さん ：04/03/13 10:20 ID:???
次にバカネコが不公平と勝手に決めている闘技場での闘いだが
別に不公平という証拠はない。
ない以上公平なものと見るのが正しい。
特にメキシコのケースは両者、アウェー、
広さも十分、ライオンはアフリカの王という
記述があり、何よりも賭の対象としていたことから
堂々たるオスだったと考えるのが当たり前だ。
それがグリズリーに秒殺されたのだから
何の言い訳ができるのか。
次にバカネコが不公平と勝手に決めている闘技場での闘いだが
別に不公平という証拠はない。
ない以上公平なものと見るのが正しい。
特にメキシコのケースは両者、アウェー、
広さも十分、ライオンはアフリカの王という
記述があり、何よりも賭の対象としていたことから
堂々たるオスだったと考えるのが当たり前だ。
それがグリズリーに秒殺されたのだから
何の言い訳ができるのか。
380 ：名無虫さん ：04/03/13 10:26 ID:???
また、サウスダコタでのアムールトラ対ヒグマの闘いも
トラにとって絶望的な結果に終わっている。
先制攻撃を仕掛けたにも拘わらず、ヒグマの一撃で
頭をつぶされてしまった。
また、サウスダコタでのアムールトラ対ヒグマの闘いも
トラにとって絶望的な結果に終わっている。
先制攻撃を仕掛けたにも拘わらず、ヒグマの一撃で
頭をつぶされてしまった。
これらの目撃例がトラ対ヒグマの実相を如実に
表している。
トラがヒグマをえさにできるのは冬眠中を
襲うときか、そうでなければ身体の小さい
メスか子どもを背後から不意打ちする場合に
ほぼ限られると考えていいだろう。
正面から相対し、トラがオスヒグマを屠った
確かな例は
ただのひとつも知られていない。
表している。
トラがヒグマをえさにできるのは冬眠中を
襲うときか、そうでなければ身体の小さい
メスか子どもを背後から不意打ちする場合に
ほぼ限られると考えていいだろう。
正面から相対し、トラがオスヒグマを屠った
確かな例は
ただのひとつも知られていない。
381 ：名無虫さん ：04/03/13 10:31 ID:???
シベリアトラの生態の調査が本格的に始まってから
まだ１０年あまりにすぎない。
最近のテレメトリー調査で従来知られていなかった
ことが分かってきた。
そのひとつにヒグマがトラの獲物を乗っ取るということがある。
トラは決して狩りの成功率が高くない。
１０回に１回とか２０回に１回とかいわれている。
せっかく苦労して取った獲物をなぜ、ネコヲタのいうように
「譲る」ことがあるのだろうか。あり得ないな。
力で奪われたいうのが常識的な考え方だ。
しかも、わざわざトラの後をつけてトラが獲物を
仕留めるタイミングを狙っているヒグマまでいる。
どちらが格上かは明らかだ。
シベリアトラの生態の調査が本格的に始まってから
まだ１０年あまりにすぎない。
最近のテレメトリー調査で従来知られていなかった
ことが分かってきた。
そのひとつにヒグマがトラの獲物を乗っ取るということがある。
トラは決して狩りの成功率が高くない。
１０回に１回とか２０回に１回とかいわれている。
せっかく苦労して取った獲物をなぜ、ネコヲタのいうように
「譲る」ことがあるのだろうか。あり得ないな。
力で奪われたいうのが常識的な考え方だ。
しかも、わざわざトラの後をつけてトラが獲物を
仕留めるタイミングを狙っているヒグマまでいる。
どちらが格上かは明らかだ。
382 ：名無虫さん ：04/03/13 10:36 ID:???
また、２０００年にはあのホーノッカーのグループが
ヒグマがトラを倒した例を目撃したという情報もある。
同じ２０００年には２頭のトラがヒグマに
殺されている。（タイガーテリトリーより）
タイガーテリトリーは近年、スミソニアンのＨＰも
リンクを張っているとおり、信頼性が高い。
ネコヲタは自分の不利になるソースは全て
糞ソース扱いだが、その割には出所、詳細不明な
ソースを挙げているあたりやはり支離滅裂な
人格を反映している。
また、２０００年にはあのホーノッカーのグループが
ヒグマがトラを倒した例を目撃したという情報もある。
同じ２０００年には２頭のトラがヒグマに
殺されている。（タイガーテリトリーより）
タイガーテリトリーは近年、スミソニアンのＨＰも
リンクを張っているとおり、信頼性が高い。
ネコヲタは自分の不利になるソースは全て
糞ソース扱いだが、その割には出所、詳細不明な
ソースを挙げているあたりやはり支離滅裂な
人格を反映している。
383 ：名無虫さん ：04/03/13 10:39 ID:???
このようにヒグマ派のソースは実際の対戦例、目撃例
及び最新の観察例であり
ネコヲタのソースはバイコフの動物小説やネコ好き学者の
実例なしの希望的観測だ。
このようにヒグマ派のソースは実際の対戦例、目撃例
及び最新の観察例であり
ネコヲタのソースはバイコフの動物小説やネコ好き学者の
実例なしの希望的観測だ。
そろそろこっちも使うか？
しかし、ネコヲタの馬鹿さ加減には
本当に呆れるな。
ああいう馬鹿はイラクにでも送って
根性をたたき直さないとだめだな。
しかし、ネコヲタの馬鹿さ加減には
本当に呆れるな。
ああいう馬鹿はイラクにでも送って
根性をたたき直さないとだめだな。
いい加減釣られてることに気付かない？
誰が？
あげ
16 ：名無虫さん：04/04/05 08:22 ID:GLnl8gCb
＞932 名前： 名無虫さん 投稿日： 04/04/04 18:01 ID:6j3LbRQQ
＞獣さんへ
＞都合でしばらく間が開いてしまいましたが、小原氏が権威であるとの証明はまだですか？
＞>>732-733に書き込んでからずーと待ってるんですけど。
＞小原氏はどんな成果を認められていつから権威と呼ばれるほどの存在になったんですか？
＞それともご存じないんですか？
＞存じないならそれはそれでいいんですが、それなら権威だとかいい加減な事を言うのは止めてくださいよ。
＞学者が権威と呼ばれるのはそれに相応しい成果を上げた場合のみで、それがなければ日本動物学会の
＞事務局長であろうと（まあこれはガセのようですが）著書数が数多あろうと普通の学者に過ぎません。
前スレが終了しそうなので転記しました。
返答や如何に？
＞獣さんへ
＞都合でしばらく間が開いてしまいましたが、小原氏が権威であるとの証明はまだですか？
＞>>732-733に書き込んでからずーと待ってるんですけど。
＞小原氏はどんな成果を認められていつから権威と呼ばれるほどの存在になったんですか？
＞それともご存じないんですか？
＞存じないならそれはそれでいいんですが、それなら権威だとかいい加減な事を言うのは止めてくださいよ。
＞学者が権威と呼ばれるのはそれに相応しい成果を上げた場合のみで、それがなければ日本動物学会の
＞事務局長であろうと（まあこれはガセのようですが）著書数が数多あろうと普通の学者に過ぎません。
前スレが終了しそうなので転記しました。
返答や如何に？
本日２０時よりＮＨＫでホッキョクグマの特集番組を放映します。
唯一コディアックに対抗するホッキョクグマをお見逃しなく。
尚、フクロウさんの解説が２ｃｈで行われる予定です。
唯一コディアックに対抗するホッキョクグマをお見逃しなく。
尚、フクロウさんの解説が２ｃｈで行われる予定です。
で、ホッキョクグマはどうでした？
今頃気が付いてなんですが、
もしかしてネコヲタが来てないのはこのスレが３４だからですか？
もしかしてネコヲタが来てないのはこのスレが３４だからですか？
ホッキョクグマって氷がないと
図体でかいだけでからっきしダメなのでは。
図体でかいだけでからっきしダメなのでは。
22 ：スケ口太郎：04/04/05 23:00 ID:1235nfgC
満足な獲物がいないからな。温暖化で体重が減ってるってのにはショック
受けた。食肉目最強候補の最右翼なのに・・・
受けた。食肉目最強候補の最右翼なのに・・・
23 ：名無虫さん：04/04/05 23:19 ID:ckRunrue
>>19
いや、まあ返答がないならないでいいんですよ。
その場合は小原氏は一般向けの著書が多い一学者に過ぎない、という事ですからね。
でもまあなんとかして権威である、との客観的証拠を探してくるんじゃないかと期待してるんですけどねえ。
なにせ一学者と権威じゃ意見の重みが違いますから。
いや、まあ返答がないならないでいいんですよ。
その場合は小原氏は一般向けの著書が多い一学者に過ぎない、という事ですからね。
でもまあなんとかして権威である、との客観的証拠を探してくるんじゃないかと期待してるんですけどねえ。
なにせ一学者と権威じゃ意見の重みが違いますから。
25 ：名無虫さん：04/04/06 00:07 ID:MCA/ykSb
>>24
まあまあ、そう言わずに待ってみましょうよ。
結果が出る前からあんまり否定的な事ばかり言ってるとヘソ曲げて
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
| | 持ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気に入らない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
とか言い出しちゃうかもしれませんし。
逆に言えば、結果が出せないならなに言われても仕方がないとは思いますけどね。
今まで散々な態度だったんですし。
まあまあ、そう言わずに待ってみましょうよ。
結果が出る前からあんまり否定的な事ばかり言ってるとヘソ曲げて
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
| | 持ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気に入らない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
とか言い出しちゃうかもしれませんし。
逆に言えば、結果が出せないならなに言われても仕方がないとは思いますけどね。
今まで散々な態度だったんですし。
26 ：名無虫さん：04/04/06 04:23 ID:ft0xR+oO
ぶははははは！！！！！！！！
雄ホッキョクグマ雌ホッキョクグマに負けてやんの！！！！
ショボッ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
おまけに一つの地域に千二百頭も集まってるし！！！
喧嘩みたいな事してたけど致命傷になる事の無い単なるストレス発散だし！！！！！！！！
ワモンアザラシの弱い者虐めしか出来ないヘタレ。
ＮＨＫもトラの時は最強の肉食獣と何度も言ってるのに
ホッキョクグマついては別に言わずｗｗｗｗｗ
雄ホッキョクグマ雌ホッキョクグマに負けてやんの！！！！
ショボッ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
おまけに一つの地域に千二百頭も集まってるし！！！
喧嘩みたいな事してたけど致命傷になる事の無い単なるストレス発散だし！！！！！！！！
ワモンアザラシの弱い者虐めしか出来ないヘタレ。
ＮＨＫもトラの時は最強の肉食獣と何度も言ってるのに
ホッキョクグマついては別に言わずｗｗｗｗｗ
27 ：スケ口太郎：04/04/06 12:01 ID:ADussUZ4
>>26 年末だか正月だかにＮＨＫで放送された大自然スペシャルのホッキョ
クグマ特集（岩合光昭さんの撮影に同行）では、「地上最強と言われる
ホッキョクグマ」と冒頭にナレーションが言っていた。
因みに、翌日のアムールトラ特集ではトラが熊に負けそうだったところを
猟師に助けられた話が出てきた。
クグマ特集（岩合光昭さんの撮影に同行）では、「地上最強と言われる
ホッキョクグマ」と冒頭にナレーションが言っていた。
因みに、翌日のアムールトラ特集ではトラが熊に負けそうだったところを
猟師に助けられた話が出てきた。
26 ：名無虫さん ：04/04/06 04:23 ID:ft0xR+oO
ぶははははは！！！！！！！！
雄ホッキョクグマ雌ホッキョクグマに負けてやんの！！！！
ショボッ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
おまけに一つの地域に千二百頭も集まってるし！！！
喧嘩みたいな事してたけど致命傷になる事の無い単なるストレス発散だし！！！！！！！！
ワモンアザラシの弱い者虐めしか出来ないヘタレ。
ＮＨＫもトラの時は最強の肉食獣と何度も言ってるのに
ホッキョクグマついては別に言わずｗｗｗｗｗ
ぶははははは！！！！！！！！
雄ホッキョクグマ雌ホッキョクグマに負けてやんの！！！！
ショボッ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
おまけに一つの地域に千二百頭も集まってるし！！！
喧嘩みたいな事してたけど致命傷になる事の無い単なるストレス発散だし！！！！！！！！
ワモンアザラシの弱い者虐めしか出来ないヘタレ。
ＮＨＫもトラの時は最強の肉食獣と何度も言ってるのに
ホッキョクグマついては別に言わずｗｗｗｗｗ
キチガイネコがまた勝手にスレたてやがったな。
ずっと、放置したらおもしろいのにな。
おもちゃ好きのアンチが絶対にかまうんだろうな。
ずっと、放置したらおもしろいのにな。
おもちゃ好きのアンチが絶対にかまうんだろうな。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ