★★★★★最強動物ランキングpart23★★★★★

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1名無虫さん
これまで、トラ派の完全勝利と思われていたが
22スレ目にしてゾウが最強であることが判明。
結論は出ているし、変わる事も無いのだが、
最強動物論争は男のロマンだね。ゾウのようにマッタリ語ろう。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S アフリカゾウ インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070299978/
2糞スレにつき:04/01/12 21:19 ID:???

       
                終      了



3名無虫さん:04/01/12 22:35 ID:???
う〜ん、百歩譲ってこれにしてもいいかナw
4名無虫さん:04/01/12 23:16 ID:???
遺憾の意を表します
5名無虫さん:04/01/12 23:57 ID:???

動物の強さランキングは

A1 ゾウ
A2 サイ、 カバ
A3 キリン、スイギュウ
B1 ヒグマ、シロクマ
B2 ライオン、トラ
C1 ワニ、アナコンダ、ヘラジカ、セイウチ
C2 ジャガー、ピューマ、ヒョウ、イノシシ
C3 チーター、ハイエナ、オオカミ、ゴリラ
C4 ヤマネコ、リカオン、ジャッカル、ヒヒ

まとめるとこんな感じでは?
6名無虫さん:04/01/12 23:59 ID:???
>>5
知障の結論ですか?
そんなんじゃ今時小学生も支持してくれませんよ。
7名無虫さん:04/01/13 00:05 ID:???
ま、ホントはこうなんですけどね。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
8名無虫さん:04/01/13 00:08 ID:???
>>7
まだ言ってるんですか?
9名無虫さん:04/01/13 00:08 ID:???
>>7
クスクス。もうネコヲタは卒業した方がいいですよ。
20才すぎてネコヲタやってるのは恥ずかしくないですか?
10名無虫さん:04/01/13 00:13 ID:???
>>8-9
よっ、チンカス!!
また俺に凹られに来たか?
俺以外の主張>>1でもカバとヒグマはトラより下だ。
諦めろw
もうカバとヒグマがトラとライオンより強いと言ってるのはお前だけなんだよw
11名無虫さん:04/01/13 00:14 ID:???
>>10
は?
ゾウが最強で決定なのに、何でそんな古いコピペを持ってきてるのかを聞いてるのですが?
12名無虫さん:04/01/13 00:16 ID:???
>>11
ゾウは最強だけど
トラとライオンと同ランクです。
この三傑は野生動物界の覇者。
13名無虫さん:04/01/13 00:17 ID:???
>>12
何言ってるんですか?
アフリカゾウがトラやライオンより強いことは明白でしょう。
14名無虫さん:04/01/13 00:43 ID:???
ライオンやトラをアフリカゾウと同じ土俵に立たせる時点で12はドキュン
偏差値を疑う
15名無虫さん:04/01/13 00:45 ID:???
馬鹿者。
アフリカゾウとて圧倒的な強さなどない。
僅差でライオンに勝利だ。
16名無虫さん:04/01/13 00:49 ID:???
ついにネコヲタが

ゾウ>ライオン

発言をしましたね。
現実を見ましょう。確実にアフリカゾウの方が強いです。
17名無虫さん:04/01/13 00:49 ID:???
あ、逆だ。

ライオン>ゾウ

発言をしましたね。
18名無虫さん:04/01/13 00:51 ID:???
ほら、ネコヲタさんそこで細かい間違いに突っ込みですよw
19名無虫さん:04/01/13 00:52 ID:???
はやくこい・・・ワクワク
20名無虫さん:04/01/13 00:59 ID:???
なーんだ。寝ちゃったのかな?

ネコヲタは事実に目を向けましょう。
アフリカゾウ>>>インドゾウ>トラ=ライオン
21名無虫さん:04/01/13 01:07 ID:???
また夜明け前に自作自演ショーの開催かな
リアルタイムで見物できる時間帯に始めて欲しいよー
22名無虫さん:04/01/13 01:12 ID:???
俺>>>>>アフリカ像>>>>虎>>>>>ライオン
23名無虫さん:04/01/13 01:14 ID:???
ネコヲタはこう言いたいのかな?
俺様=トラ=ライオン>>>象、カバ、キリン、羆、世間の人間

もしそうなら真性ですね。
24名無虫さん:04/01/13 01:36 ID:???
何だコイツ?>>16-23
連投して必死ですね(笑)
25名無虫さん:04/01/13 01:38 ID:???
各スレageて回ってる奴が何を言うのやらw
26名無虫さん:04/01/13 01:43 ID:???
541 :名無虫さん :04/01/13 01:29 ID:???
>>538
まだそんな事ほざくの?
ウシなんてトラやライオンの餌でしかないよw
つーかこのスレ読み直せ。

>>539
負け豚はお前ただ一人w

266 :名無虫さん :04/01/13 01:31 ID:???
>>264-265
自演は結構です。
もうトラ、ライオン>サイで決着ついてます。

561 :名無虫さん :04/01/13 01:33 ID:???
ライガーにロマンを感じます。


27名無虫さん:04/01/13 01:44 ID:???
644 :名無虫さん :04/01/13 01:34 ID:???
>>640
ふーん
じゃ、単なる誤解って事だなw
この話はこれで終わりにしよう。

24 名前:名無虫さん :04/01/13 01:36 ID:???
何だコイツ?>>16-23
連投して必死ですね(笑)

お疲れ様です。w

28名無虫さん:04/01/13 01:49 ID:a579pGc5
最強決めて何が楽しいの?
29名無虫さん:04/01/13 01:51 ID:???
23 :名無虫さん :04/01/13 01:14 ID:???
ネコヲタはこう言いたいのかな?
俺様=トラ=ライオン>>>象、カバ、キリン、羆、世間の人間

↑こうゆう事を主張したいらしい。
そんな奴を観察するのはそれなりに楽しい、暇なとき限定だけどな。
30名無虫さん:04/01/13 08:48 ID:???

20才すぎてもネコヲタってのはもう犯罪扱いした方がいいですね。
31名無虫さん:04/01/13 18:23 ID:???
じゃあ30過ぎてバカヲタはもう死刑ですね。
32名無虫さん:04/01/13 19:34 ID:4z5SXiuz
なあ、一つ思ったんだけどさ・・・・

ネコヲタの言い分ってこんな感じじゃない?
『小原氏は動物の強さを語るスペシャリスト。その彼が猛獣物語でアフ
リカゾウとライオンが最強だ見たいな事を言ってるから、それが事実だ。
え?猛獣もし戦わばはアフリカゾウどころかインドゾウもトラやライオン
より強いとしてるって?…そ、それはなあ…猛獣物語の方が信憑性が高い
からあまり信用しないぞ!俺は猛獣物語を信じるぞ!』

俺はどちらの信憑性が正しいかは言わないけど、猛獣物語と猛獣もし戦わば
で見解が変わっているという事は、小原氏の見解はどちらかが間違っている
訳で、つまり最低一度は間違った見解を本の中で書いた(猛獣物語、もし戦
わばどちらかが間違っている)ということだよな?

だったら、彼の見解を鵜呑みにするのもどうかってことにならないか?


33名無虫さん:04/01/13 19:35 ID:4z5SXiuz
アフリカゾウとライオンが僅差だということを主張しようとネコヲタが
よく用いるのがアフリカゾウが来てもライオンが逃げないとかにらみ合う
とかいうのだが、過去スレにあった話では小原秀雄氏はこのようなことを
著書で書いているそうだ。

「アフリカゾウは群に子供がいるので、そういう時は神経質になりハイエナ
にも気を使う。ライオンはこういうことを知っていて、ゾウが本気で向か
ってこないと知っているからなかなか逃げないのだ」

これは俺が本を読んだのではないから正確な記述と違っていたらすまない

34名無虫さん:04/01/13 19:36 ID:4z5SXiuz
ヒョウは体重でオオヤマネコの3倍。パウンドフォーパウンドでも
上だと思われる。数字だけで見ても、明らかに雌雄ライオン間の差
よりも大きい。

オオヤマネコの倒す獲物は中大サイズの鹿くらいで、ヒョウの獲物は
オオヤマネコの獲物の3倍以上かといえばそうでもない。水牛などには
とても歯が立たない。

これらを考えると、パウンドフォーパウンドで差がある上、体重比一倍半
の差があるライオンの雌雄といえど、「雌と拮抗の相手が水牛、雄と拮抗
の相手がアフリカゾウ」ということになるとは考えにくい。
もし雄ライオン≒アフリカゾウが正しいのならば、オオヤマネコとの比較
からすると、ヒョウはクロサイくらいと拮抗しなければおかしいから。
これはもはや相性云々の問題を超えているだろう。

アフリカ水牛の体重はアフリカゾウの8分の1くらいしかない。パウンド
フォーパウンドなら水牛が有利な可能性もあるが、いくらなんでも差が
大きすぎる。

35名無虫さん:04/01/13 22:29 ID:???
ネコオタは、常に勝ち組である。
ネコ科好きというのは地位と名声を得た人間が多い。
日本の首相、小泉純一郎も、ライオン好きである。
デビッド・ベッカムや木村拓哉もライオン好きである。
ボブ・サップも自宅にサーバルを飼っていて恋人だと思っている。
国歌や国旗に使われる頻度の一番多い動物はライオンだ。
マイク・タイソンやX−JAPANのYOSHIKI等はトラ好きである。
彼等は恐竜やカバやヒグマには糞程の興味も無いだろう(藁
ネコ科というのは、最強の動物群である。
愛玩動物代表として世界に浸透しているイエネコ。
百獣の王として崇め称えられるライオン。
最速の動物として高い人気を持つチーター。
最も美しい動物として定評のあるヒョウ。
全動物中、最も跳躍力のあるピューマ
最も人に畏怖と畏敬の念を引き起こす動物で最強クラスのトラ。
これらは世界的に認知されている事である。
しかもどの種も今を強く生きている。
無能で絶滅した恐竜と、醜悪で地に落ちたカバや人気の無い熊なんかと比べないでくれよ(w
36名無虫さん:04/01/13 22:54 ID:???
>>32
ならない。
十年経って意見が変わっているという事だ。
じゃあ今も意見が変わっているだろうと言いそうだが、
例のトラの論文を見る限りトラ最強論は変わっていないように見える。
37名無虫さん:04/01/13 22:57 ID:???
>>34
いや、ヒョウはオオヤマネコの獲物の三倍以上と言えますが。
38名無虫さん:04/01/13 23:11 ID:???
フジのニュースで人間と雄ライオンが1対1で戦ってる映像が出ていた。
人間は軽傷で済んだとか。
39名無虫さん:04/01/13 23:55 ID:???
>>35
ペット人気ランキングと動物園の人だかりを見ましょう。
40名無虫さん:04/01/14 00:49 ID:p3MlTiFQ
すいません。他板の住人なんですが、
なんでキリンのランクが高いんですか?
想像がつかないんですが・・・
41名無虫さん:04/01/14 00:49 ID:buORaoYR
〉36そういうこと言ってるんじゃなく最低一度は間違った見解をのべたといってる。 〉37豹が大山猫の三倍以上なのは別に不思議でない。体重自体が三倍だし。
本当に言いたいことはアフリカゾウとライオンが僅差なら、
トナカイを倒す大山猫の三倍以上ある豹はクロサイあたりと拮抗しないとおかしいということ。
42名無虫さん:04/01/14 01:19 ID:???
ライオンがアフリカゾウに引きにくいのはライオンが強いから、というのは小原氏が否定しますた。
子曰く、群れに子供がいて神経質になるのでハイエナにも警戒する。
ライオンがゾウから逃げないのはゾウが本気で向かってこないと知っているから。だと
43名無虫さん:04/01/14 01:21 ID:???


                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ    「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   | 小原教授がノーベル厨房大賞を受賞。
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | できるだけニュースです。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


44名無虫さん:04/01/14 02:23 ID:???
ネコヲタは小原の発言でも都合が悪いところは認めないよん。
インドゾウの雌はインドサイ以下だと猛獣物語中にあるのに、インドサイのほうが弱いといって聞かなかったしな。
水牛が虎やライオンにとって手強い相手だとかいてあるのに聞かない。
45最強の動物はイカ:04/01/14 03:53 ID:???
メガスクウィッド(イカの仲間):

大きさは像とほぼ同じ
しかし体重は8トン、触手を振り回しながら樹木を薙ぎ倒しながら進む。
こいつに比べればさしもの像もハナクソ
46名無虫さん:04/01/14 04:16 ID:???
何故にクロサイなのか理解に苦しむw
恐らくオオヤマネコは体重200kgのトナカイに勝てるかどうかって所
じゃあその3倍って言ったら600kgぐらいの草食獣だろ。
これならヒョウはいい勝負しそうだな。
47名無虫さん:04/01/14 05:51 ID:???
動物の強さなんて単純に倍算して出るもんでもないしな。
>>34は論理崩壊し過ぎw

>>41
そりゃしょーがねーだろ。
考え改まって意見を訂正し直す事が悪い事のか?
学者にミスは一つも許されないってのか?w
48名無虫さん:04/01/14 05:57 ID:???
次回のどうぶつ奇想天外は必見!!
http://www.tbs.co.jp/doubutsu/yokoku_20040118.html
>しかし、その謎が明らかになる時がやってました。
>ある晩の出来事。月がサバンナを明るく照らす夜、彼らは動き出したのです。
>狙いは驚くべきことに、地上の帝王、地上最大の生物ゾウ。本来ならかなうはずもない巨大な相手です。
>しかし、このプライドにいるライオンたちは、ゾウをターゲットにするのです。
>そして私たちのカメラは、何頭ものライオンが一頭のゾウに襲い掛かり、倒してしまう光景をカメラに捉えることに成功しました。
>世界でもほとんど捉えることが難しい、ライオンがゾウをハントする超貴重・ド迫力映像を見逃すな!!
49名無虫さん:04/01/14 07:07 ID:ZCN1fuwz

1対1じゃない!
反則だぞ。
50名無虫さん:04/01/14 10:22 ID:???
人間最強格闘家よりも闘犬を上にあげてくれよ。

現役の土佐犬の横綱は100kgもあるんだぞ。
犬の100kgのパワーと人の100kgのパワーの差は比べ物にならん。
人間最強格闘家ごときにどーこー出来る相手とは思えない。
51名無虫さん:04/01/14 10:33 ID:???
>>49

1対1では人間も仕留められなかったもんな。
52名無虫さん:04/01/14 14:01 ID:???
>>50
まぁ、そうなんだが、、確かに土佐犬は強いよ。多分、闘えば人間で勝てる香具師は
いないだろうし、>>1のランキングでEの中でも最強かもしれない。
でも、犬は基本的に人間の言う事を聞く生き物。(土佐犬はたまに飼い主食い殺すが(w)
だから、本当なら人間よりも下のランクでも良い位。
53名無虫さん:04/01/14 15:45 ID:???
「言う事聞く」とかじゃなくて、「一対一で戦ったらどっちが強いか」だろ。
54名無虫さん:04/01/14 17:41 ID:???

野生板では

アフリカゾウ=ライオン10頭
インドゾウ=トラ5頭
カバ=サイ=ライオン2〜3頭

ということで決着済みですが、なにか?

55名無虫さん:04/01/14 20:09 ID:meBsPyol
カバ=サイ=ライオン2〜3頭
は正確には、
カバ=サイ=メスライオン2〜3頭
だろ。


56名無虫さん:04/01/14 20:21 ID:???
それが事実だったら、サイが全滅しちゃう
57名無虫さん:04/01/14 20:36 ID:meBsPyol
インドゾウ対インドサイは互角に近い?
58名無虫さん:04/01/14 21:13 ID:???
インド象>>>インドサイ
59名無虫さん:04/01/14 21:23 ID:meBsPyol
インドゾウ対インドサイ

 インドの動物学者ギーがゾウに乗ってインドサイの棲息地域に入った時、ものすごい吼え声を聞いた。ゾウを急がせて現場に到着した時、雌のインドサイが子供を背にして、攻撃姿勢をとっていた。近くの深い藪の中にトラが潜んでいた。
 サイは近づいてくるゾウに気づくと今度はゾウに向かって突進してきた。ゾウは最初の一撃はかわしたが、2度目の攻撃で脇腹を切られた。傷は深さ2〜3cm、長さ45cmに及んでいた。
 インドサイの保護区では観光客はゾウの背に乗って見物するのだが、サイはゾウが近づいてくると突進してくることがあり、その時ゾウは必死に逃げ出すそうであるサイを囲いの中に入れて幕で囲っておいたところへ、ゾウが引き入れられ、幕が開けられた。
 最初、サイは飼育係の方へ逃げようとしたが、ゾウの方へ押し戻される。今度はゾウの方が慌てて逃げ出し、ゾウ使いを振り落とし、大声を上げながら囲いを突き破って自分の小屋へ帰ってしまった。
 (O.ブレランドによる)。
60名無虫さん:04/01/14 22:05 ID:???
>>59
引用は正確にお願いしたいものですねぇ。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat16.html

インドの動物学者ギーがゾウに乗ってインドサイの棲息地域に入った時、ものすごい吼え声を聞いた。
ゾウを急がせて現場に到着した時、雌のインドサイが子供を背にして、攻撃姿勢をとっていた。
近くの深い藪の中にトラが潜んでいた。 サイは近づいてくるゾウに気づくと今度はゾウに向かって突進してきた。
ゾウは最初の一撃はかわしたが、2度目の攻撃で脇腹を切られた。傷は深さ2〜3cm、長さ45cmに及んでいた。
インドサイの保護区では観光客はゾウの背に乗って見物するのだが、
サイはゾウが近づいてくると突進してくることがあり、その時ゾウは必死に逃げ出すそうである。

随分昔のことだが、ポルトガルでゾウとサイを闘技場で戦わせた例が二つあった。そして全く反対の結果が出ている。
サイを囲いの中に入れて幕で囲っておいたところへ、ゾウが引き入れられ、幕が開けられた。
最初、サイは飼育係の方へ逃げようとしたが、ゾウの方へ押し戻される。今度はゾウの方が慌てて逃げ出し、
ゾウ使いを振り落とし、大声を上げながら囲いを突き破って自分の小屋へ帰ってしまった。
もう一つのケースでは、戦いのゴングがなると、サイは勢い良く檻から飛びだし、
のんびりかまえているゾウに向かって突進したが、ゾウにかなり近付いたところで立ち止まり、その後向きを変え、
檻に逃げ込んだ。ゾウは最初から何事もなかったようにゆっくりと歩きだし、ゆうゆうと檻に戻った

(O.ブレランドによる)。
61名無虫さん:04/01/14 22:46 ID:???
>>54
もういいから知障は黙ってろ。

>>55
そういう事。
62名無虫さん:04/01/14 22:52 ID:???
アフリカゾウを殺せる動物はライオンだけ。
インドゾウを殺せる動物はトラだけ。
ヒグマ?カバ?もうプゲラですなw
底辺で争ってろやって感じ(笑)
63名無虫さん:04/01/14 22:55 ID:???
カバ=サイ=メスライオン2〜3頭
なら
雌ライオン三頭=雄ライオン一頭
だから
カバ=サイ=雄ライオン
ってことになるね
64名無虫さん:04/01/14 23:57 ID:meBsPyol
雄カバ=雄サイ=雄ライオン ?
いずれにしろ、勝率ではライオンが一番だろ

ただ、雌はどれでも子供を守ろうとするときは
かなり体当たりなどで善戦するね。筋力に限界が
あるかもしれないけど。
65名無虫さん:04/01/14 23:59 ID:meBsPyol
水辺のカバ 対 インドゾウは
いい勝負になるのではないかな?
66名無虫さん:04/01/15 00:03 ID:4jxCMSiF
>>63-64
その中ではカバが見劣りしますな。
陸のカバはどう考えてもシロサイやインドサイはおろか、
クロサイ以下です。
67名無虫さん:04/01/15 00:20 ID:???
これで>>48
ライオンの群れ>アフリカゾウである事は証明されました。
ライオンの性別、かかった数とアフリカゾウの大きさが気になる所ではありますが、
こう銘打ってるのだし巨象を襲ったという事で間違い無いでしょう。

ライオンはやっぱり百獣の王だった・・・・・・・・・
ヒグマやカバやセイウチなんぞ、乞食以下ですなw
68名無虫さん:04/01/15 00:22 ID:srNNa/WV
何頭もの群れでないとゾウ一匹殺せない生物が百獣の王ですか?
69名無虫さん:04/01/15 00:24 ID:???
>>68
ゾウは陸上最大最強の動物である。
カバやヒグマやセイウチじゃ群れても一頭も殺せないが(プゲラ
70名無虫さん:04/01/15 00:25 ID:srNNa/WV
さてと、ネコヲタがゾウを「陸上最大最強の動物」と認めたところで、寝るかな。
71名無虫さん:04/01/15 01:22 ID:???
俺はハナからアフリカゾウが最強だと認めているがなw
72名無虫さん:04/01/15 01:29 ID:???
その割には「世界最強! ライオン、タイガー、猫科総合スレ」とか
立てたりしてますけどね
73名無虫さん:04/01/15 01:33 ID:4jxCMSiF
http://www.animalinfo.org/species/artiperi/rhinunic.htm
*** In Kaziranga National Park in Assam,
India, tiger predation is the second biggest threat to the Indian rhino after poaching.
Data collected from 1985 to 1995 revealed that 178 rhinos were killed by tigers in the park,
149 (83.7%) of them calves. (Oryx 1998b)
インドのカジランガ国定公園の、虎捕食はハンター侵入後インドのサイの
2番めに大きな脅威です。1985年から1995年まで集められたデータは、178頭のサイが公園で虎によって殺されることを明らかにしました、
それらのうちの149頭(83.7%)は子供です。(Oryx 1998b)

これ見るとトラとサイが互角なのはちょっと解せないよね
74名無虫さん:04/01/15 01:36 ID:???
子サイばっか殺しても自慢にもなんねー
75名無虫さん:04/01/15 01:52 ID:xYYKG2Lk
>>47おーい、誰かこいつが今まで書いてきた雄ライオンが雌の三倍だから、とか貼ってやれ。
よっぽど面の皮が厚いんだな。
>>46オヤマネコの勝てる獲物はもうちと重いだろ。猛獣物語を見るかぎり。
オオヤマネコ対オオカミ論争ではヘラジカを普通に倒せると言って聞かなかったが、コロコロ変わるね。
76名無虫さん:04/01/15 01:58 ID:xYYKG2Lk
>>47ヤレヤレ。誰も悪いなどといってない。寧ろ間違いを認めて訂正するのはやるべき事だと思っている。
言いたいことは、小原氏は間違った見解をのべた経験があるなら、彼の意見を鵜呑みにするのはどうかということ。
何度言わせるのか。
77名無虫さん:04/01/15 02:00 ID:???
>>73
ええ、故にトラ、ライオンはS確実なんですけどね・・・
まあ>>1は百歩譲ってこれでもいいかなという結論です。
78名無虫さん:04/01/15 02:04 ID:???
トラ、ライオンがSならゾウはSSですな
79名無虫さん:04/01/15 02:04 ID:xYYKG2Lk
ネコヲタは小原信者だから以下を認める義務がある。

インドゾウの雌はインドサイより弱い

インドゾウはトラよりインドサイを恐れる ↑もしたたかわばだが、後著で否定されてない

水牛はトラ、ライオンにとって手強い。雄雌区別して語られてないから雄ライオンにとっても。
80名無虫さん:04/01/15 02:06 ID:JyA5YSOr
81名無虫さん:04/01/15 02:07 ID:???
>インドゾウの雌はインドサイより弱い
って、ちなみにどんな内容だったの?
82最強の動物はイカ:04/01/15 02:18 ID:???
メガスクウィッド(イカの仲間):

大きさは像とほぼ同じ
しかし体重は8トン、触手を振り回しながら樹木を薙ぎ倒しながら進む。
こいつに比べればさしもの像もハナクソ
83最強の動物はイカ:04/01/15 02:20 ID:???
そしてイカは今から2億年後、生存競争で他が絶滅しながらイカだけは生き残り
地上を支配すると言われている。
よってイカこそが最強、最高の野生生物。
哺乳類などハナクソ。
84名無虫さん:04/01/15 02:20 ID:???
>>82
★最強動物ランキング 海洋生物編★
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1060712195/
85名無虫さん:04/01/15 03:56 ID:???
>>75
バーカ
ライオンは雌雄で三倍差と言ってるんだよ。
実際そう言う識者もいるし数多くの記録を見てもそうと言える。
オオヤマネコがヘラジカを普通に倒せる?
そんな馬鹿な事言う訳無いだろ、お前じゃあるまいしw
86名無虫さん:04/01/15 03:58 ID:???
>>79
まあ一人の学者だけ盲信するじゃなく
良い情報を選りすぐって取捨選択していかないと
狭窄に陥るわなw

でもその小原氏の意見を別に受け入れても構いませんけどw
87名無虫さん:04/01/15 07:08 ID:???
ってことは
インドサイ>雌インドゾウ=トラ=ライオン
ってことですね
88名無虫さん:04/01/15 15:05 ID:B9AXSLas
>>1
グリズリーは入ってないの?

つうか種科目別ランキングとかにしなくて良いの?www
89名無虫さん:04/01/15 15:40 ID:???

野生板では

アフリカゾウ=ライオン10頭
インドゾウ=トラ5頭
カバ=サイ=ライオン2〜3頭

ということで決着済み。
ほなさいなら。
90名無虫さん:04/01/15 21:23 ID:???
そりゃ知障の結論です。
真実は

雄アフリカゾウ一頭=ライオン夫妻
雄インドゾウ一頭=雄トラ一頭
シロサイ夫婦=雄ライオン一頭
雄カバ3頭=雄ライオン一頭

で、結論は出ています。
91名無虫さん:04/01/15 21:24 ID:???
>>87
何で?
小原はトラ>雌インドゾウと明言してる訳だがw

>>88
グリズリーはヒグマだし、ヒグマより弱いぞw
92名無虫さん:04/01/15 21:33 ID:???
一人でageて回る事で自分が単独である事を自白するネコヲタでしたっと。
93名無虫さん:04/01/15 21:45 ID:???
>>92
過激な煽り屋が俺だけというだけで、
もうお前以外の皆がトラ>ヒグマ、ライオン>カバと思ってますよっと。
94名無虫さん:04/01/15 22:18 ID:???
トラ>雌インドゾウって小原の何の本だったっけ?
95名無虫さん:04/01/15 22:38 ID:???
猛獣物語だよ
96名無虫さん:04/01/15 22:43 ID:???
えっと・・・悪いけどまだその本読んだことねぇや。
引用してくれぃ
97名無虫さん:04/01/15 22:52 ID:???
前スレで見つけたよ

小原秀雄「猛獣物語」より

まず、トラとインドゾウに関して。

雌のインドゾウは牙が無く、肩まで2.5mとやや小さい。
アフリカゾウの雌は牙があり肩の高さ3mほどだ。
確かにインドゾウの雌がトラと闘うと、分が悪そうである。
トラが単独の雌ゾウを殺して食べるのも、確かだと思われる。
肩高2m余り、牙の無い体重3〜4tの雌ゾウでは
ライオンがクロサイやカバを殺せる様に、手強いが、絶対殺す事の出来ない相手では無いだろう。
インドゾウはトラより強いと言えないまでも、普通の食物では無い様だ。


これの事か。
一応襲って食べることはできるけど、力の差は僅差と言ったところか。
98名無虫さん:04/01/15 23:42 ID:???
普通に虎>>>>>>ライオンだから
99名無虫さん:04/01/16 17:01 ID:???
>>91

>グリズリーはヒグマだし、ヒグマより弱いぞw
え、そうなの('A`)

>ヒグマだし、ヒグマより弱いぞw
??


ライオンとかトラなら、鼻に思いっきりクリーンヒットすれば勝てるかもなんて想像したりする(まずむりだけど)www
昔見た映画でグリズリーが立ち上がって、威嚇するシーンがあったんだけど
「あ、こいつには無理」と素直に負けを認めた思った記憶があって・・・

ヒグマって黒毛じゃなかったけ?おれの見たグリズリーは茶毛だった
100名無虫さん:04/01/16 17:21 ID:???
>>99
ああ、言葉不足だったな。
正確には、「グリズリーはヒグマの一種でグリズリーはアラスカヒグマより弱いぞ」
だった。
映画に出たグリズリーはショボくなかったか?
まあ稚拙な演出だったからそう見えたのかもしれんが。
過大な触れ込み過ぎたのがな。
101名無虫さん:04/01/16 17:23 ID:???
ここでもネコヲタをスルーしてみますか?
102名無虫さん:04/01/16 17:24 ID:???
ここはいいの
スルーするのは

トラです。今からヒグマ食います。23
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073139570/

でのみ。
103名無虫さん:04/01/16 17:31 ID:???
>>101-102
自演お疲れ。スルーされてるのはお前のみだよw
104名無虫さん:04/01/16 17:59 ID:???
数々の情報を総合し、
やはり動物強さ論争にかかせない
最強ソースと言える小原秀雄と巨大動物図鑑の見解をベースにするとこの様になる。

アフリカゾウ>インドゾウ=トラ=ライオン>シロサイ=インドサイ>クロサイ>カバ>ヒグマ=キリン=スイギュウ=ガウル>ホッキョクグマ=セイウチ=バイソン

この結論に納得出来ない馬鹿がまだ一人いるみたいだが。
全動物中五指にも満たぬ強さの動物が一番最強と称されるなんて事はそもそも有り得ない。
百獣の王という称号も同じ。
105名無虫さん:04/01/16 17:59 ID:???
吉川○司君?
106名無虫さん:04/01/16 18:32 ID:???
>>104
ネコヲタの結論は何度書いても意味がないでふ。(藁
107名無虫さん:04/01/16 18:47 ID:???
>>106
これは俺の結論ではなくて
識者の結論w
諦めましょうwww
108名無虫さん:04/01/16 19:01 ID:???
>>100
あ、アラスカヒグマかも

映画・・・タイトル覚えてないけど、
犬がグリズリーと闘ってた。ショボクなかったよ3m位に見えたw

イマイチ何を持っての最強か、合点が行かないけど
自分が戦うって事で言えば、熊とだけはでくわしたくないwwww
ほら、象とかサイ、カバなら鈍そうだから、ちょこちょこ動いて急所をチクチクやってれば凌げるかな、と・・・
猫(犬)科は、猫犬の特性を考慮しながら戦略立てれば何とかなるかな、と・・・

ゴリラとか熊の方がこわひw
109名無虫さん:04/01/16 19:13 ID:???
>>108
お前は先入観と偏見に満ちた人間だな。
今時熊とゴリラを怖がるとは。
110108:04/01/16 19:38 ID:cF1cGvVo
>>109
なんか知らんがワロタよw
さすがだな
111名無虫さん:04/01/17 00:32 ID:???
俺もゴリラとだけは戦いたくない。
ライオンなら槍があればマサイ族が勝っているから何とかなるが
ゴリラには槍を折られる気がする。そのあとなぶり殺しにされそう。
112名無虫さん:04/01/17 13:04 ID:???
109 :名無虫さん :04/01/16 19:13 ID:???
>>108
お前は先入観と偏見に満ちた人間だな。

御自分の事ですね。
113名無虫さん:04/01/17 15:27 ID:???
85 :名無虫さん :04/01/15 03:56 ID:???
>>75
バーカ
ライオンは雌雄で三倍差と言ってるんだよ。
実際そう言う識者もいるし数多くの記録を見てもそうと言える。
オオヤマネコがヘラジカを普通に倒せる?
そんな馬鹿な事言う訳無いだろ、お前じゃあるまいしw

多数の識者だ?映画監督の羽仁がいっているだけだろ。
毎度、毎度ウソつくな、このカス野郎。

114名無虫さん:04/01/17 16:52 ID:???
>>111
つーか
棍棒で虐められてるのゴリラ知らんのかw
あと、マサイ族が一人でライオンを殺した事など只の一度も無い。

>>112
いやお前の事。

>>113
羽仁はフィールドワーク何十年もこなし著作も多数出す
そこらの動物学者よりよっぽど動物に詳しい人物だ。
後シャラーも加藤もそのぐらいの性差はあると言っている
(ネコ科は雌2頭では雄1頭に対抗出来ないと)
115名無虫さん:04/01/17 17:19 ID:???
意外なところに>>111のソースが有りましたね。
ttp://www.stv.ne.jp/tv/s/naruhodo/search?idno=20040112140627

・ケニアのマサイ族
アフリカ大陸中東部に位置するケニア。
そこに住むマサイ族は「ライオン狩り」に行かされます。
一人でサバンナに行き、ライオンをしとめて帰れば成人とされ、結婚も認められます。
116名無虫さん:04/01/17 18:59 ID:???
また、ネコヲタのウソがばれましたか。
本当にクズですね、こいつは。
117名無虫さん:04/01/18 00:13 ID:???
>>115-116
ぎゃはは
バーカ
それは俗説、都市伝説のようなもの。
大昔に廃止されてるし一対一ではないw
118名無虫さん:04/01/18 00:14 ID:???
>>117
そりゃそうだ。常識ですね
119名無虫さん:04/01/18 00:18 ID:???
>>117
それは俗説、都市伝説のようなものであり、
大昔に廃止されてるし一対一ではないソースは?
120名無虫さん:04/01/18 00:20 ID:???
>>118-119
いちいち持ってこさせんな、カスが。
マサイのライオン狩りなんて大嘘って事で決着ついてる。
実際にそれを収めた映像が一つも無いし
マサイ人は今でも殺したと言い続けてる法螺吹きだからな。
過大に触れ込む商売人と化してる。
121名無虫さん:04/01/18 00:20 ID:???
>>119
ソースがなくても常識わかるでしょ?
わからないならしょうがないが
122名無虫さん:04/01/18 00:21 ID:???
>>120
マサイのライオン狩りなんて大嘘って事で決着ついてるソースは?

>>121
脳内常識持ち込まれてもねぇ・・・。
123名無虫さん:04/01/18 00:22 ID:???
>>122
君の常識とは違ったようですね。
124名無虫さん:04/01/18 00:23 ID:???
>>121-122
しつけぇー
馬鹿がw
じゃあお前はマサイのライオン狩りの映像を持って来いよw
そもそも一人の人間が槍でトラやライオン殺すのなんて不可能に近いってんで
武道板でも言われてんのにな。
125名無虫さん:04/01/18 00:25 ID:???
>>124
常識の見解が違うんだから議論の意味はないよ。
126名無虫さん:04/01/18 00:25 ID:???
>>123
そりゃ、貴方の脳の常識と世間の常識は違うでしょうね。

>>124
んなもんカメラで撮るわけないだろ?
いつ何処でやるかもわからないのに。
で、マサイのライオン狩りなんて大嘘って事で決着ついてるって
何処で決着付いてたの?あと、武道板っつっても、
普通の人間とマサイみたいな民族と一緒にするなよ。
127名無虫さん:04/01/18 00:28 ID:???
>>126
世間一般の常識だったんだ。
初めて知ったよ。
128名無虫さん:04/01/18 00:30 ID:???
>>127
勉強になったみたいですね。
129名無虫さん:04/01/18 00:31 ID:???
>>126
カメラで撮らなきゃ誰も信用しないよ。
人vs動物関連の過去ログだーっと読めよ、馬鹿。
130名無虫さん:04/01/18 00:32 ID:???
>>128
うん、勉強になった。
131名無虫さん:04/01/18 00:33 ID:???
>>129
大嘘っつーソースもないなら、マサイの話は終わりですね。
人vs動物関連の過去スレにはマサイ族の身体能力でも書いてあるのですか?
132名無虫さん:04/01/18 00:33 ID:???
>>131
マサイのライオン狩りが如何にインチキで大嘘かが書いてあるw
133名無虫さん:04/01/18 00:34 ID:???
>>132
じゃ、そのソースを出せよ。
お前が「マサイのライオン狩りなんて大嘘って事で決着ついてる」と
言い出したんだからな。
134名無虫さん:04/01/18 00:35 ID:???
>>131
でも、常識らしいよ。
135名無虫さん:04/01/18 00:37 ID:???
>>134
もっと世間に出て世間の常識を知った方がいいよ。
136名無虫さん:04/01/18 00:40 ID:???
>>135
別に疑ってるわけじゃないよ
137名無虫さん:04/01/18 00:58 ID:???
あ、その手があったか
138名無虫さん:04/01/18 14:48 ID:???
マサイ族のライオン狩りは成人式の儀式みたいなものですね。
TVでやっていました。もちろん今は政府が禁止しています。
しかし過去にライオンはどれだけ殺されたんだろう?
139名無虫さん:04/01/18 15:54 ID:???
>>114
棍棒でゴリラをいじめたら棍棒をとりあげられてその棍棒で恐怖の一撃を食らうぞ。
ゴリラがどんなに怪力かわからんのか? それだけではないぞ。知能だって高い。
ライオンなら棍棒があれば殴り殺せそうだが、ゴリラはそんなわけにはいかんぞ。
140名無虫さん:04/01/18 20:27 ID:Qke/SiVc
おまえら、これからTBS系でライオンVSアフリカゾウが見れますよ。
141名無虫さん:04/01/18 20:29 ID:AuqA04aJ
残業でどうぶつ奇想天外が見れない俺に愛の手を!
142名無虫さん:04/01/18 20:35 ID:???
CM終了後に 象vsライオン in midnight

象は夜目がきくのでしょうか?
143名無虫さん:04/01/18 20:38 ID:4ny9cBXU


1頭のオス象に突っ込まれて
オス4頭含む28頭がクモの子ちらすように逃げる。
しかも4歳の小象にオスライオン含む全員で40分の格闘の末
ようやく勝てるって・・・

オスライオンなら集団の象にもびびらないんじゃないの?
144名無虫さん:04/01/18 20:38 ID:NToLg2hR
小象1匹相手にライオン何匹使ってるんだよww
145名無虫さん:04/01/18 20:39 ID:???
倒されたのは子像だが、群れごと襲われて側に大人がついているのに
守り切れないとは驚きだな。
146名無虫さん:04/01/18 20:40 ID:???
家族vs家族
今回はライオンの勝ってことで。
集団だと違いますね。
147名無虫さん:04/01/18 20:40 ID:0xMaoKUX
戦争は数だよアニキ!
148名無虫さん:04/01/18 20:41 ID:???
ライオンって自分よりでかい相手には弱気なんだな
149名無虫さん:04/01/18 20:42 ID:s+RsUb1i
今日からアンチライオンになりますた
150名無虫さん:04/01/18 20:42 ID:PIxsHuQz
1対1なら、圧倒的に象>>>>>>>>>>>ライオンだね。

虎もライオンと同じくらいの戦闘力だから、一番強いのは象だよ。
まあ、猫ヲタはバカだから相手にするだけ無駄だけどw
151名無虫さん:04/01/18 20:44 ID:bAO7ZSqp
シャチ最強
152名無虫さん:04/01/18 20:44 ID:???
ライオンも群れなら襲われたアフリカゾウも群れだったんだが?
153名無虫さん:04/01/18 20:45 ID:???
アフリカゾウ=ライオン50匹くらいか?
154名無虫さん:04/01/18 20:45 ID:PIxsHuQz
>>152 = 相手するだけ無駄の猫ヲタ
155名無虫さん:04/01/18 20:46 ID:0xMaoKUX
じゃあアフリカゾウとインドゾウが戦ったらどうなるんだゾウ
156名無虫さん:04/01/18 20:46 ID:4ny9cBXU

最強のライオン、しかもオスも加わって若僧1頭に全員で掛かるひ弱な
ライオン。ネコオタの主張だとオスライオンと成獣のオス象は
対等なわけだが、そのオスすら加わって40分かかって
1頭ちっこいの倒すのが精一杯。

さすが最強の肉食獣www
157名無虫さん:04/01/18 20:47 ID:???
アメフトの防具を装着したボブサップと千代大海
両手にメリケン装着したタイソンとルイス
鉄ブーツはいたボンヤスキーとミルコ
鉄バットを持ったカブレラとローズ
8人全員で戦えばライオンにも象にも勝てますが何か?
158名無虫さん:04/01/18 20:47 ID:PIxsHuQz
>>155
アフリカゾウの方が大きく動きも早く運動能力に優れ、メスでも牙を
持っていることから、アフリカゾウの方が強い。
といっても、インドゾウ>>>虎だけどね。
159名無虫さん:04/01/18 20:47 ID:???
相手にするのが無駄なゾウヲタも大勢いるようでw
160名無虫さん:04/01/18 20:50 ID:WTVpKxnB
最強の生物はゴキブリだろ
161名無虫さん:04/01/18 20:50 ID:???
最強の動物なんか決まってるだろ!
猫でもゾウでもない!

ホモサピエンスだ
162名無虫さん:04/01/18 20:51 ID:???
大人を中心とした群れごとライオンに襲われたのに、蹴散らすことさえできず
守るべき小象をむざむざ殺された。

さすが最強の動物、アフリカゾウwww
163名無虫さん:04/01/18 20:52 ID:v8QksR2T
そういや像って反撃するの?
164名無虫さん:04/01/18 20:53 ID:???
今回は、ライオンの完勝だねぇ
165名無虫さん:04/01/18 20:54 ID:4ny9cBXU


たまたま群れから離れた象を狩りの対象にする28頭のライオン集団。
しかもでっかいお母さん狙うと思ったらちっこい4歳の小僧を
ターゲットにしかも力で振り回されると、こりゃ数頭じゃカナワンと
ばかりによってたかって20頭以上で噛み付いて倒すのに40分もの
死闘が必要だったライオン。
しかも普通のハーレムと違って4頭ものオスライオンがいて
あの様。

さすが肉食獣最強のライオンであーる。
166名無虫さん:04/01/18 20:55 ID:0xMaoKUX
人間とライオンが戦ったら人間が余裕で死亡だろうけど
人間と象なら人間が勝ちそうな気がするゾウ
167名無虫さん:04/01/18 20:55 ID:zK8vPJ1E
「人間は訓練された犬には絶対にかなわない」ってキートンに書いてあった。
168名無虫さん:04/01/18 20:55 ID:???
今日の奇想天外見たら、トラが単独で雄のインド象を
倒すなんて、どう考えても無理っぽい。
ネコヲタがよく出すトラがゾウを殺した例の真偽性はどうなんだろうな?
直接目撃されたわけじゃないし。
169名無虫さん:04/01/18 20:56 ID:???
ということで結論は何度やってもやはりこれになりますかね?

アフリカゾウ=ライオン20頭
インドゾウ=トラ10頭
カバ=サイ=ライオン5頭

誰も論破できない正論、というのはダテではないようですね。
170名無虫さん:04/01/18 20:58 ID:4ny9cBXU
>>169

夜では
アフリカ象成獣でない4歳の小象<<ライオン28頭

昼では
アフリカ象メス1頭>>>>オスライオン4頭含む28頭
水飲みたくて涎垂れ流してるのに象が水浴び終わるまで我慢しなきゃ駄目。
171名無虫さん:04/01/18 21:01 ID:???
>>169
群れ対群れのあの映像を前にしても主張を変えない脳硬直基地外を
論破なんかできません。
たとえ目の前で見ても「俺には見えない」って言うんだろwww
172名無虫さん:04/01/18 21:04 ID:???
ネコ派だけど、やっぱりくやしいけどゾウにだけは敵わないなぁ。
173名無虫さん:04/01/18 21:05 ID:???
ナレーションでも言われてますた




象とライオン両者比べると

  ラ  イ  オ  ン も  ま  る で  子  猫  に  し  か
  見  え   な   い

って
174名無虫さん:04/01/18 21:07 ID:???
あの子ゾウは2tと紹介されていたね。
これが正しければシロサイの成獣と同体格だな。(そんなにあるようには見えなかったが)
それにオス4頭含む28頭総出で40分もかかる。

タイマンじゃ、ゾウどころかサイも無理だな、こりゃ。
175名無虫さん:04/01/18 21:07 ID:???
要するにゾウとライオンって、人間対ネコの関係みたいなもんだろ?
ネコが28頭いたってオレは蹴散らせる自信がある。
しかし4才の幼児ならネコに殺される心配も多少は考えられる。

176名無虫さん:04/01/18 21:07 ID:???
子猫に襲われて撃退できない最強動物、それがアフリカゾウ。
177名無虫さん:04/01/18 21:09 ID:???
4歳の小象にもオス4頭含む28頭総出で40分もかかる最強肉食動物、それがライオン。
178名無虫さん:04/01/18 21:10 ID:???
大人数十人が警戒態勢でいて4歳の幼児を殺されちゃたまらんな。
179名無虫さん:04/01/18 21:10 ID:???
あのライオンの群れは総数28頭。
その内赤ん坊は4頭(3頭?)
雄は成獣4頭、亜成体も含めると10頭。
これだけの戦力を集めて、夜に紛れて小象1頭をようやく倒す事ができますた。

 あ あ 素 晴 ら し き 百 獣 の 王
180名無虫さん:04/01/18 21:13 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

じゃなくて
全生物をひとつの島にでもブチ込んで最後まで生き残るのは?

だったらどいつだと思う?
象の攻撃なんかどの生物もよけれると思うんだが
181名無虫さん:04/01/18 21:14 ID:4ny9cBXU


オスライオンと成獣のオスアフリカ象は対等なのに
夜中のテンション低いときに群れからはぐれる小象を狙う
ライオン(オスライオン4頭含む)28匹。

昼間だと母象に突進されて28頭(オスライオン4頭含む)が
逃げ惑い、象が水のみ終わるまで涎たらしながら順番待ちをする
ライオン(オスライオン4頭含む)28頭。

群れから逸れた母象と小象二匹。
28頭は母像を倒すのかと(ナレーションではそんなテンション)思えば
ライオン(オスライオン4頭含む)28匹ははなからでっかい母象は
相手にせずちっちゃい4歳の小象によってたかって襲い掛かり
40分の格闘の末ようやく勝てたライオン(オスライオン4頭含む)28匹。

さすがオスライオンとオスの成獣のアフリカゾウが対等な
100獣の王であーる
182名無虫さん:04/01/18 21:16 ID:???
>>173
いや、むしろ注目すべきナレーションは、

「28頭のライオンが、1頭のゾウに敵わない。これがゾウとライオンの一般的な関係です。」

じゃないか?
183名無虫さん:04/01/18 21:17 ID:???
もともと大きな集団だったのに、いったん攻撃されるといいように分断されて
はぐれた親子が襲われていたよね。ゾウの集団の力ってあんなものだったのか。
184名無虫さん:04/01/18 21:19 ID:???
A lion is a very deplorable carnivore.
185名無虫さん:04/01/18 21:19 ID:???
赤ん坊相手に襲うライオンに怒ったゾウが突進して
分断されたときのことだから
むしろライオンのせこさが見えたね。
普通の肉食獣の狩りならそれが当り前だと思うが
散々ネコオタは雄ライオンの狩りは正々堂々真正面から
ゾウでも殺せると言ってたのでせこさしかみえsなかったね。
186名無虫さん:04/01/18 21:20 ID:???
>>183
ゾウは単独で十分強い生物だから、群れでの戦闘なんて普通は考慮してないんだろ。
187名無虫さん:04/01/18 21:22 ID:???
せこさしかみえsなかったねw
188名無虫さん:04/01/18 21:23 ID:???
ネコヲタ、今夜は来ないだろうな。
189名無虫さん:04/01/18 21:23 ID:???
ゾウの4歳は人間でいうと5、6歳くらいらしい
190名無虫さん:04/01/18 21:26 ID:???
>>186
あのー、アフリカゾウって基本的に群れを作る動物なんですけど。
そんな苦しい弁護する必要があるんですか?
191名無虫さん:04/01/18 21:26 ID:EwFOye0A
単に夜目がみえないから像のプライドが分断されて、小象が
食われたんじゃないの。
ボブサップだって目隠しされて、刃物使われたら
ひとたまりもないのと同じ。
192名無虫さん:04/01/18 21:26 ID:4ny9cBXU
人間世界で言うと
4歳のガキに雄ネコ含む28頭がよってたかって襲いかかって
倒すのと同じだな。

しかし28頭も野性世界のネコが集まることは有り得ない。
いかにあの集団が異常で特異な体系を持ち合わせたハーレムか
分かる。そんなライオン軍団も母象を無視して4歳の小象と
闘う最強の肉食獣。

193名無虫さん:04/01/18 21:28 ID:???
これでいいかにゃ?

アフリカゾウ=ライオン40頭
インドゾウ=トラ20頭
カバ=サイ=ライオン10頭

次の問題はライオンが何頭いればゾウを倒せるかだな。
194名無虫さん:04/01/18 21:28 ID:4ny9cBXU
>>191
そう、昼間は母象に突進されて逃げ惑う(オスライオン4頭含む)28頭のライオン。
しかも28頭(オスライオン4頭含む)全員が涎垂れ流して
象が水浴び終わるのを待つ肉食獣最強のネコ。
195名無虫さん:04/01/18 21:29 ID:???
夜目が見えるかどうかも動物の能力だろうがw
夜は毎日やって来る。特殊な条件でさえない。
196名無虫さん:04/01/18 21:30 ID:4ny9cBXU
>>193
28頭のライオン(オス4頭含む)はあまり強そうでない
母象を無視してちっちゃい赤ん坊ばっか狙ってました。
ということは40頭いても成獣の象相手に闘わないと遺伝子レベルで
刷り込まれてるんでしょう。
197名無虫さん:04/01/18 21:30 ID:???
おっ、ネコオタとうとう出現か。
198名無虫さん:04/01/18 21:30 ID:???
>>189
ゾウの寿命は60歳ぐらいだから、人間とほぼ同じだね。
大人の体になるのは15歳ぐらいかな?
199名無虫さん:04/01/18 21:31 ID:4ny9cBXU
70 名前:渡る世間は名無しばかり 投稿日:04/01/18 20:57 ID:6HL5PYnD
母親象は助けに来た時、(スタッフに)ライトを当てられて
ビビって足を止めた、が正解。
動物番組のスタッフが自然界に介入したわけだ。
200名無虫さん:04/01/18 21:31 ID:???
>>190
つまり数は多いけど、集団戦闘のノウハウが無い烏合の衆ってこと。
普段はそれで問題ないけど、あのライオンの群れみたいにその辺上手く突っつく相手が出ると足元をすくわれる。
201名無虫さん:04/01/18 21:32 ID:???
数十頭の群れで28頭のライオン(オス4頭含む)に蹴散らされ
貴重な群れの構成員を失うアフリカゾウ。
202名無虫さん:04/01/18 21:34 ID:???
>>201
そんなに必死にならなくても。
203名無虫さん:04/01/18 21:35 ID:4ny9cBXU

日経エンターテイメントの記事によると
動物奇想天外の調査団のバスやバンはライオンにとってどう思われてるのか
というと、彼らは仲間だと思っているそうだ。(調査団の報告)
当初ライオンの群れを観察しているとライオンは車を警戒しているが
狩りのときに車のクラクションや、ライトを浴びて怯ませて草食獣を
動きを止めさせてライオンの狩りを助けてるらしい。
ライオンの狩りは成功率が低く、期限内で狩りの映像が取れる保障が
ないわけだ。そこで車を使って草食獣の動きを牽制させるそうだ。
撮影当初は20メートル付近近づくと威嚇音出しながら逃げていたライオンも
10メートル付近に近づいてもまったく逃げずに子ライオンが
車に近づいても母ライオンは咎めない。
204名無虫さん:04/01/18 21:36 ID:???
一(子供)対数十でゾウが負けたわけじゃない。
数十対数十でゾウが負けた。
それが認められないならゾウヲタもネコヲタと似たようなもんだな。
205名無虫さん:04/01/18 21:37 ID:4ny9cBXU
>>203の続き
つまりアドバンテージとしてライオンは車の光やクラクションの
音に最初から耐性を持っていて、車自体未知の存在である
草食獣にとっては初めて見る攻撃になりえる。ライオンは車から
発せられる音やクラクションを協力体制と捉えているのだから。
第3者の介入をもってはじめて象に勝てるライオン。
206名無虫さん:04/01/18 21:39 ID:4ny9cBXU
ネコオタはオスライオンとオスの成獣象が対等だと言ってたが
小象4歳に28頭全員で襲い掛かる。
象は動物を食べないし、本来なら狩られる側の動物だ。
28頭が象の成獣に襲い掛からなかった時点で
とてもオスは対等でないことが証明された。
207名無虫さん:04/01/18 21:40 ID:???
>>205
それで思い出したが、アムールトラもハンターがサポートして
ヒグマに勝っているという報告がある。(byNHK)
208名無虫さん:04/01/18 21:44 ID:???
>>206
その象の成獣も襲い掛かるライオンを撃退できませんでしたね。
209名無虫さん:04/01/18 21:47 ID:???
ライオン28頭>ゾウ1頭(4才)
ということですね。
210名無虫さん:04/01/18 21:48 ID:???
>>208
夜の奇襲攻撃で足元が見えなかった予感、助けに行って自分が足くじいたらやばいからね
取材班が助けた可能性も否定できないし
211名無虫さん:04/01/18 21:52 ID:???
ゾウの夜目が見えないうちに襲いに行って、撃退できないも何もないだろ。
昼に倒せなきゃ意味ないし。
212名無虫さん:04/01/18 21:52 ID:???
まあ、これでまだ アフリカゾウ=ライオン夫妻 なんて
言ってたら、もう宗教としか言いようがないな。ネコヲタ
213名無虫さん:04/01/18 21:54 ID:???
>>211
いや、だからなぜ昼に倒せなきゃ意味ないんだ?
夜目が利くかどうかも能力だろ。
それともライオンの牙や爪も抜いて条件そろえるのか?w
214名無虫さん:04/01/18 21:55 ID:4ny9cBXU
別にライオンが集団の狩りが上手いことを貶したりしないし
問題にしない。元々スタミナもなく他の草食獣よりどうしても
スピードが劣るライオンはそうした狩りの連携プレイによって
成功させるのは至極当然だろう。

しかし問題はライオンがジャッカルやハイエナなどが狩った獲物を
奪う行動や複数での狩りを行うライオン集団の行動より
単独ででっかい大型動物を狩っているほうが多いと喚いてた
輩がいたことが問題なのだ。

ライオンの習性を見れば彼らは集団性の狩りをする動物だと
分かるはずなのに、
「オスライオンが狩りをすればどんな大型動物も狩れるがめんどくさいのだ。」
とか、「集団で襲いかかるのはそのほうが効率いいから実際はタイマンでも
余裕」と喚いてきたのは誰だ?

ライオンの大型草食獣の狩りの形式は奇襲、連携プレイを絡めた集団攻撃、というのが
大半だろう。大型動物を狩るのがタイマンでも余裕っていってたネコオタは
愚か者だよ。結果は28頭(オスライオン4頭含む)ライオンが
一致団結して4歳の小象に勝つという現実だ。

その集団の団結力、狩りの的確さは誉めるべき要素だが
単独のタイマンの強さを常に視点に置いたネコオタはただ滑稽な
生き物でしかない。ネコの知識は誰よりももってたのにそこを見ることに
目をそらして議論したのだわざとね。
またライオンの強さとはそれのみを語っていただろ?
4年掛けてようやく初めて「集団性」を視点に語れるようになったね。
妄信的な主張を言い続けて論証を無視してきたが現実を見せられて
よ〜〜〜うやくその位置の話にたどり着いたんだ。
もはや病気。病気の人間を諭すってどれだけ大変か分かるな。
215名無虫さん:04/01/18 21:55 ID:???
>昼に倒せなきゃ意味ないし。

こんなこと言ってたら、もう宗教としか言いようがないな。ゾウヲタ
216名無虫さん:04/01/18 21:58 ID:???
小原秀夫は、ゾウとライオンは相対することはないとか書いてたらしいが、
今日の奇想天外のチョベ国立公園のような例があることは知らなかったんだろうな。
217名無虫さん:04/01/18 22:01 ID:???
>>213
爪や牙を抜かんでも、昼にすればいい。
つまり、夜の夜目が利かないうちでしか倒すことができないんだね。

ネコヲタのいつも言ってる「雄ライオンの狩りは正々堂々真正面から
ゾウでも殺せる」というのは嘘でしたね
218名無虫さん:04/01/18 22:01 ID:4ny9cBXU
つまり正面からじゃ絶対勝てず
夜になってから28頭いても小象しか狙わないという現実もわかったわけだ。

ほんとライオンさんは頭いいですね、見事28頭もの
ライオンが1頭の4歳の象を倒すという偉業を成功させました。

集団での強さ
28頭のライオン(オス4頭含む)>4歳の小象
が証明されたよ。
219名無虫さん:04/01/18 22:03 ID:4ny9cBXU
で、このスレはたしか1頭のライオンと象がタイマンで戦って
どうなるかって議論でしたね。

つまりスレの主旨だと集団性の強さを考慮しても
しょうがないってわけですね。

で、ランキングについては言わずもがな・・・もう確定ですな。
220名無虫さん:04/01/18 22:03 ID:???
>>214
ネコヲタにイタイ奴がいることとアフリカゾウとライオンの強さに全く関係は無い。
至極当たり前のことだ。それとも211のような病人をもってしてゾウヲタの主張を
代表されてもいいのか?
221名無虫さん:04/01/18 22:05 ID:???
>>217
ネコヲタのことなんか知らんが、お前は能力の一部を制限しないと強さが
わからないと言っている基地外ということはわかる。
222名無虫さん:04/01/18 22:06 ID:???
大人の雄象にとっては、
最大級のライオンのプライドでもほとんど脅威にならないみたいだね
223名無虫さん:04/01/18 22:06 ID:4ny9cBXU
>>220
痛いというならこの4年間でその痛い「彼」を否定することも
できたんじゃないか?少なくても俺は4年間「彼」の言動を抑止する
ネコ側の人間を見たことないな。まあしていたとしても全部自演扱いするのが
関の山だったがね。
この板の歴史はそうしたネコオタのデンパ発言の数々だよ。
他の動物オタの発言より誰よりもでかい顔して高々と言ってたアホは
誰だ?何年もさ。そいつはネコオタ代表のような顔していたぞ?
「ネコオタ必死だって言うのは全部自演ですぷぷぷぷ」
ってさ。
224名無虫さん:04/01/18 22:08 ID:???
>>218

しかも大勢のライオンがゾウの幼獣を押え付けてから殺すまで40分もかかっていた。
225名無虫さん:04/01/18 22:11 ID:???
匿名掲示板で「〜側」の人間が同じ側の人を抑えろと言い出す人は
2ちゃんねるに向いてないですな。
226名無虫さん:04/01/18 22:15 ID:4ny9cBXU
>>221さんよ、
>>214見てくれ。

ライオンが集団性の攻撃バリエーションで強さを誇るし
夜、動物が弱点をみせたとき狙うのはまさに当然のことだ。
狩りとはいかに自分が無傷で効率よく獲物をかれるかだよな?

ところが一部のネコオタ(一人だが)そいつは
常にこう言い続けたんだよ。
「オスライオンの強さはオス象の成獣と互角。だから狩りではタイマンでも
オスの成獣以外は余裕で狩れるけど、オスライオンはめんどくさいし
やらないだけだ。」
「ライオンと互角なのはトラである。だからトラの強さもタイマンで象の
成獣以上だ」

しかし現実はオスライオンも集団の狩りに
加わり、家族の母集団として一致団結して闘い、オスメス問わず必死こいて
噛み付いて4歳の小象に勝てた現実だ。

そして昼間は相手が元気で活発なときは狙わないというネコ科の肉食獣なら
考える危険性効率性をオスライオンですら遵守しているんだよ。
それは君だって認めるんだろ?獲物を狙うとき常に危険性を取っ払うのが
狩りの常套手段。ライオンでさえ分かる真理だ。最もライオンが
真理なんて分かるはずがないがな。人間が押し付ける一方的な
考えだけど。

で、ネコオタはそれをすべて否定していたんだぜ?
タイマンでも勝てる。どんなときでも象を倒せる。天上天下に
聳える神様のような扱いしてたんだよ。所詮象もライオンも動物に
過ぎないのにね。人間でも分かることをすべて否定していたのは
ネコオタ。君もこの板の実状を知ればネコオタが嫌いになる。
227名無虫さん:04/01/18 22:17 ID:???
みなさ〜ん!今日のテレビで盛り上がっていますね!!
アフリカの象さんはデカイですね。
陸上動物でアフリカの象さんに勝てる生き物なんているのでしょうか?
228名無虫さん:04/01/18 22:19 ID:???
あの番組でわかったのは
昼間1頭のアフリカゾウに群れのライオンが追い払われることがあること。
夜間、群れでいるアフリカゾウにライオンの群れが襲いかかって、小象を
捕食されることがあること。
それ以上のことを自分の持論に引きつけて言わんとする香具師は
「ゾウが強い」と主張している奴に見えるのだが?
229名無虫さん:04/01/18 22:24 ID:4ny9cBXU
そもそも強さの概念など人間が勝手に妄想したエゴだ。

だからライオンでもインパラでもそんな考えなど持っていない。
ナワバリ内で自分の仲間に強さを誇示することがあっても、強きことを誇りとして
思考することなどないだろう。何故なら自分の強さをナワバリで主張するのも
他の仲間にそのテリトリーを取られないためだ。強さを誇示する行動で
互いの順列を決めて傷つけあうリスクを減らしているだけ。
リスクを減らすという効率性のみ動物は基準に考える。
マッチョになりたいとか、剣道とフェンシングどっちが強いとか暇な
こと考えるのは人間だけだ。

だけど4年間無視して己のマスターベ−ションを発散し続けたのは
誰とも言わずネコオタの馬鹿だ。本来ならこんな議論をしたくないんだが
今更正当性に基づいて否定する発言をする気にはなれない。
4年間馬鹿なことほざいて耳を貸さなかったネコオタの尻馬に
乗って主張しているだけ。
230名無虫さん:04/01/18 22:28 ID:4ny9cBXU
さあて
231名無虫さん:04/01/18 22:28 ID:4ny9cBXU
落ちますか。

みんなが寝静まった頃にキチガイ妄想デンパ発言するなよ。
じゃあ落ちる。
232名無虫さん:04/01/18 22:29 ID:???
ゾウが強いのは当たり前だ。
問題はライオンがゾウより強いとかぬかしていた
バカがいたことだろ。
これで完全に吹っ飛んだな。
普通の人間なら恥ずかしくて2度と書き込まないだろうが
奴は基地外だから夜中の誰もいないときに1人で
連投するとみた。
233名無虫さん:04/01/18 22:32 ID:???
>>231
ライオンに同情的な奴はすべてネコヲタの尻尾とするキチガイ妄想デンパ発言を
撒き散らしたあとそれですかw
234名無虫さん:04/01/18 22:33 ID:???
849 :名無虫さん :04/01/17 23:36 ID:???
>>818-823
明日のどうぶつ奇想天外、そして新ソースとお前の余命もあと僅かだw
せいぜい泣き叫んでろ(笑)
235名無虫さん:04/01/18 22:34 ID:???
>>232
228
236名無虫さん:04/01/18 22:40 ID:???
みなさんが、あまりに熱いのでビックリしています!!
ネコヲタとか何か流れがよくわかりませんが、私が何十年も前に購入した
「世界最強事典」とかいう本がありまして、そこには既にアフリカゾウが
最強となっていました。世代的には例えば、この本のプロレス分野では
カールゴッチかルーテーズか・・・。ってな時代です。
これで私の世代もバレてしまいましたが、私が中学生の頃、毎週金曜日に
「野生の王国」という番組が放映されていました。
その中でライオンはよく出演していましたが、当時の記憶でも大きなバッファロー
とかをオスライオンが単独で狩るシーンが印象的で憶えています。
237名無虫さん:04/01/18 22:44 ID:???
>>235
お前はアホか
238名無虫さん:04/01/18 22:46 ID:???
なるほど、ネコヲタが去ったあとにゾウヲタが代わりに
キチガイ妄想デンパ発言をしてあげるようになったのですね。
239名無虫さん:04/01/18 22:51 ID:???
キチガイ妄想デンパ発言はネコヲタしかしません。
240名無虫さん:04/01/18 22:53 ID:???
微妙に悔しがってる猫好きが居るね。
241名無虫さん:04/01/18 22:53 ID:???
>>236 続く
今日のゾウを狩るライオンは、あまり強くみえませんでしたがバッファロー
を狩る雄ライオンはとても強そうでした。
二つの映像の印象で、ふと思ったのですがライオンが自分より大きな獲物
を狩る場合、ポイントは下からならば喉元、背中からならば首筋などの急所
に噛みつけるだけ面積が小さい獲物かどうかで随分違うのかなと思いました。
ですからある意味大きさは以上に、獲物の体型?がポイントかとも考えます。
ですからゾウは勿論、サイ、カバなどはライオンにとっては難易度Aクラス
で、大きくても首まわりが比較的ライオンのアゴで噛みつけるバッファローなどは
難易度Bとか、考えてしまいました。象は例え小象でもよほど経験豊かな雄
ライオンが背中に乗って目でも真っ先に潰さないと1頭では無理があります。
この場合、母象は近くにいないという前提条件です。
あと「野生の王国」でトラとインド象に関する記憶もありますが確かトラ狩りに
インドゾウを使う歴史があるので、トラが1頭でインドゾウを狩るのもまず
ありそうに思えません。デカイことは強いことですね。
242名無虫さん:04/01/18 22:55 ID:/d+5tpSe
さあて風呂上りに一発

何か新参者(あるいはそれを装った)がいるけど
夜目も能力の一つだし自然界なら自分が有利な局面で
襲うのは当然だろとか、自然界の中で有利不利が生まれるのは当り前とか
そんな正論どうでもいいんだよ。そんなの俺らが2000年前に
通過した議論なんだよ。そんなこと散々こっちが言ってきたわ。
ネコオタが言ってたってことってどんな状況に置いても
いつ何時挑戦されても勝てるって言ってたんだぜ?

ボブサップよりヒクソンが強いと言うのは構わないんだよ。
ただこいつはヒクソンがボブサップとスタンドオンリーで打撃勝負しても
勝てるって言ってたのと同じなんだね。
朝昇竜にヒクソンが相撲でやっても勝てると喚いてたってこと。

ネコオタを何でも同列にするなって言うけど
これまで自分に反論する奴すべて1括りに自演といってたの
ネコオタのほうなんだぜ?

結局ちんけな言い方だが自然の掟、営みをすべて否定していたのは
全部ネコオタのほうなんだね。
243名無虫さん:04/01/18 22:58 ID:???
>今日のゾウを狩るライオンは、あまり強くみえませんでしたがバッファロー
>を狩る雄ライオンはとても強そうでした。

これはゾウがでかいからそう見えたんじゃないかな?

244名無虫さん:04/01/18 22:59 ID:???
確かにライオンの口が象の体より小さすぎて牙が通せなかったな
デカサは重要って事か・・・エネルギー使ってもし倒せなかったら餓死しかねないもんな
245名無虫さん:04/01/18 23:12 ID:???
ネコヲタという方は、そのHNで登場されるのですか?

今、また思いましたが仮に象が首だけバッファローくらい細い体型だったと
して下から雄ライオンが噛みついてぶらさがっても、そのまま2tの体重を
浴びせかけられたら、ひとたまりもなさそうです・・・・・・。
246名無虫さん:04/01/18 23:12 ID:???
バカネコは恨まれてるねえ。
まあ自業自得ですが。
247名無虫さん:04/01/18 23:31 ID:???
像が最強とか言ってる奴・・・
頭大丈夫か?もはや宗教だな、キモい。
248名無虫さん:04/01/18 23:32 ID:???
ネコヲタはHNではないがスレ見れば一目でわかるはずです。
どんな科学的で確信的なソースでもトラに不利と判断するや否や糞ソース扱いします
レスした人間にも誹謗中傷を浴びせるとんでもない香具師です
彼を本気で相手にしてはいけません、議論と言う物を知りません
249名無虫さん:04/01/18 23:37 ID:???
像が最強だって(藁
人間にいいように利用されてる唯のデカ物じゃん。
威厳も何もない、下等生物だよ、馬鹿w
250名無虫さん:04/01/18 23:39 ID:???
ネコヲタの辞書に「議論」はない。
あるのは「自己顕示」「誹謗・中傷」「妄想」
251名無虫さん:04/01/18 23:39 ID:???
>>242
>>ネコオタを何でも同列にするなって言うけど
>>これまで自分に反論する奴すべて1括りに自演といってたの
>>ネコオタのほうなんだぜ?

ネコオタがそれをしたら、あなたも同様のキチガイ妄想デンパ発言をしても
正当化できるということですか? ずいぶんご自分に都合のいい理屈ですね。
252名無虫さん:04/01/18 23:50 ID:???
微妙に悔しがってる猫好きが居るね。
253名無虫さん:04/01/18 23:54 ID:???
このスレはネコヲタとゾウヲタの最低度を競うスレになりました。
254名無虫さん:04/01/18 23:56 ID:???
>>253
という奴はネコオタ

実際はネコオタだけが最低。
255名無虫さん:04/01/18 23:57 ID:???
>>251
4年間自演だと言い続けたキチガイネコオタは不利になると
同じ扱いにするなってのは随分都合のいい電波発言ですねえ。
256名無虫さん:04/01/18 23:58 ID:???
>>253
ゾウヲタはYAHOO!で頑張ってるよ。
今日は良い気分だろう。
257名無虫さん:04/01/19 00:02 ID:???
まあ現実にこのpart23に電波発言を書いているのは圧倒的に
「ゾウの方が強い」と言ってるやつだからね。
この現実の前では何を言ってもw
258名無虫さん:04/01/19 00:02 ID:???
相手を罵倒する時に「知障」などどいう罵り方をするネコヲタは人として最低だと思いますが?
259名無虫さん:04/01/19 00:04 ID:???
>>248
そうですか(汗)。HNかと思っていました。
しかし小象が可哀想でならなかったのですが、お母さん象や他の象が一丸で
守ってあげれなかったのでしょうか?
そうすればライオンは逃げるしかないと思うんですけど・・・・・・。
(まあその場合、今度はライオンの群れが可哀想なんですけど・・・・。)
260名無虫さん:04/01/19 00:06 ID:???
>>255
そのキチガイネコオタは誰だか名指しして言ってくれ。
それとも「自分の都合の悪い奴ら全員」か?w
261名無虫さん:04/01/19 00:12 ID:???
>>259
>>210
ライオンの目が光ってたから夜行性ですよね。夜は象は不利なのかも
戦略を立てて親子象を他の象の群れと引き離していたし見えなかった可能性が・・・
262名無虫さん:04/01/19 00:13 ID:???
つか、ネコヲタも現れてないのにお前等過剰反応しすぎ。
「これで一対一でもライオンの方が強いことが証明された!」とか
言い出す奴が現れてからにしろ。
263名無虫さん:04/01/19 00:14 ID:???
とりあえず、(プゲラという笑い方と「知障」という言葉を使うのはネコヲタです。
264名無虫さん:04/01/19 00:17 ID:???
俺はネコヲタに「牝虎」の27ページの引用希望。

できないだろうけどね。
265名無虫さん:04/01/19 00:19 ID:???
アッ今はじめて>>1を見ましたが、スレ主さんは最初からゾウが最強という
ことになっていますね・・・・・。
あとは、トラ、ライオンはBに下がってキリンとカバはAの様な気が・・・・。
266名無虫さん:04/01/19 00:22 ID:???
ネコヲタは
ゾウ>ライオン・トラ
を認めてるよ。
267名無虫さん:04/01/19 00:29 ID:???
「カバは(何らかの方法で)ライオンの眠りを知ることができるので、それを確かめてから陸に上がる」
「剣歯虎の分類階級は『属』である」
「最新の学説こそが常に正しいのであり、新しい学説がそれより古い学説に敗れることはない」
「属名と種小名は同じものである」
「ライオンの群れが寄って集って仔カバを襲った(しかも逃した)ソースは、ライオン雄がカバ成獣を単独で
倒すことを十二分に示している」
268名無虫さん:04/01/19 00:38 ID:???
そうか・・・・。カバは主に水の中ですよね。
カバはワニでも襲わないと、本で見たことあります。
じゃあカバもB位でしょうか?
>>「ライオンの群れが寄って集って仔カバを襲った(しかも逃した)ソースは、ライオン雄がカバ成獣を単独で
  倒すことを十二分に示している」
??子カバを逃したのだから成獣は倒せないのではないのでしょうか?
269名無虫さん:04/01/19 00:40 ID:???
>>268
禿同
270名無虫さん:04/01/19 00:58 ID:???
ライオンが群れからはぐれた子供のゾウを襲うことはあるだろうと思ってたけど、まさか群れでいるところを襲うとはね。
なんかびっくりしたよ。
一対一が基準のランキングには直接影響はないだろうけど。
271名無虫さん:04/01/19 01:03 ID:???
象は狩りをする動物ではないから守りに隙ができちゃうのかも。
その点虎は狩りのプロだからちょっとした隙を逃さない。

そのうち象の群れのディフェンスにも磨きがかかるかも。
272名無虫さん:04/01/19 01:05 ID:???
つーか、ゾウなんて逃げてばっかじゃん。
実際、ゾウが虎を倒した例なんて皆無だし。
それでゾウの方が強いなんて言うのは頭がおかしい。
なんで現実の虎の強さを認めないのか、不思議。
273名無虫さん:04/01/19 01:08 ID:???
>>272
ビッグ・ゲーム参照。
トラ狩りの際、ゾウがトラを牙で串刺しにすることは実際にあるらしい。
串刺しにされたトラは、まあ、生きてはいないだろうね。
274名無虫さん:04/01/19 01:11 ID:???
とはいえ、虎の方が圧倒的に勝率は高い。
よって、虎が最強。
275名無虫さん:04/01/19 01:12 ID:???
>>272
ゾウは捕食動物ではないので、トラに襲われたときに返り討ちにできるか
どうか?ということですよね。
ところで、トラはゾウを倒せるのですか?今日のライオンの映像を見ると
無理ではないかと思いました。
276名無虫さん:04/01/19 01:15 ID:IF2xUMqf
象が獲物を襲うなんてことは有り得ないのが分かりませんかねぇ。
象に簡単に水呑場を譲る最強肉食動物ですか。
277名無虫さん:04/01/19 01:18 ID:???
>>275
ライオンが象を襲うのはレアケース。
今日の放送でも「貴重な映像」と言っていたし。
ライオンは危険をおかしてまで象を襲わない。
278名無虫さん:04/01/19 01:19 ID:???
>>274
ゾウは殺すまではしない(追い払うだけだ)し、トラは殺す前に逃げるだろうが。

ゾウがトラを寄せ付けなかった、襲われても追い払ったケースをゾウの勝利としないと、統計上の
不公平は埋まらない。
279名無虫さん:04/01/19 01:20 ID:???
>>276
誰に言ってるんですか?
280名無虫さん:04/01/19 01:22 ID:???
虎馬鹿がいるなぁ。
今日の映像見りゃ、虎だってインド象にかなわないのわかるだろうに。
281名無虫さん:04/01/19 01:23 ID:???
強いけど戦わないって考えがおかしいよ。
戦わないんじゃなく戦えない=負け=弱い。
結論=ゾウは弱い
282名無虫さん:04/01/19 01:25 ID:???
>>281
えらい短絡的ですね。
象がライオンを殺して何か得がありますか?
食えるわけでも無しに。
283名無虫さん:04/01/19 01:26 ID:???
虎馬鹿に象馬鹿、馬鹿同士いい勝負だな。
今日の映像でトラとインド象の関係がわかるかw
284名無虫さん:04/01/19 01:27 ID:???
あんだけ圧倒的な差があればワカルだろ、そりゃ。
互いにごくごく近しい種同士なんだから。
285名無虫さん:04/01/19 01:27 ID:zkxNdxOg
>>281
戦う前に、大人の象相手だとライオンは逃げるから戦えないんだよ。
象はライオンと違って草食動物だから、必要以上に追っていって戦うことは
しないだけ。
おまえ頭弱いの?
大人の象相手だと、雄ライオンだろうが踏み潰されるか、象キックで終わり。
象の方は無傷か、ちょっとひっかき傷ができるくらいだろ。
これが、大人の象VS大人のライオンの1対1の結果だ。
286名無虫さん:04/01/19 01:29 ID:???
ま、少なからずともライオンがアフリカゾウに敵わない事は分かったな。
287名無虫さん:04/01/19 01:29 ID:???
確かに。
群れ対群れで子供を失ったんだから、圧倒的に差がついてしまったな。
288名無虫さん:04/01/19 01:29 ID:???
>>282
スレタイ読め、馬鹿。
289名無虫さん:04/01/19 01:31 ID:zkxNdxOg
ネコヲタがなぜライオンや虎最強に固執するかはね、
ネコヲタは教養がないDQNが多いから、まず見た目的に
強そうなライオンがのっぺりした象には負けるわけない、と思うわけ。
でも、いろいろ調べると事実は違った!
で、ここで普通の思考の持ち主なら、素直に以前の自分の考えを認める
んだけど、ここが、ネコヲタになるか、普通の人間かの分かれ目で、、
1回自分が思った考え(ライオン最強)をくつがえすことのできない
非常に幼稚な頭脳の持ち主、それがネコヲタなんだよ。
こういう人物はやばいよ。ほかのことでも間違った考えに固執し、
社会不適合者に、こういう傾向が見られるよ。
290名無虫さん:04/01/19 01:32 ID:???
>>288
読みましたが?
ライオンがゾウを襲っても返り討ちに遭うので、最強はゾウだろ?
291名無虫さん:04/01/19 01:33 ID:???
ゾウを養護する奴は
決って推察の域から抜け出せない
妄想君が多い。
292名無虫さん:04/01/19 01:35 ID:zkxNdxOg
>>291
今日TVで「象は1匹でライオンの群れを追っ払うことができる。これが
象とライオンの力関係だ。」といってましたが何か?

妄想君=ネコヲタ
社会不適合者=ネコヲタ
変態=ネコヲタ
ひきこもり=ネコヲタ
293名無虫さん:04/01/19 01:35 ID:???
>>291
どの辺りが推察だと?
294名無虫さん:04/01/19 01:36 ID:???
ネコヲタもいやだが、こういうのも典型的な病人だな。

214 :名無虫さん :04/01/18 21:55 ID:4ny9cBXU
別にライオンが集団の狩りが上手いことを貶したりしないし
問題にしない。元々スタミナもなく他の草食獣よりどうしても
スピードが劣るライオンはそうした狩りの連携プレイによって
成功させるのは至極当然だろう。

しかし問題はライオンがジャッカルやハイエナなどが狩った獲物を
奪う行動や複数での狩りを行うライオン集団の行動より
単独ででっかい大型動物を狩っているほうが多いと喚いてた
輩がいたことが問題なのだ。

ライオンの習性を見れば彼らは集団性の狩りをする動物だと
分かるはずなのに、
「オスライオンが狩りをすればどんな大型動物も狩れるがめんどくさいのだ。」
とか、「集団で襲いかかるのはそのほうが効率いいから実際はタイマンでも
余裕」と喚いてきたのは誰だ?

ライオンの大型草食獣の狩りの形式は奇襲、連携プレイを絡めた集団攻撃、というのが
大半だろう。大型動物を狩るのがタイマンでも余裕っていってたネコオタは
愚か者だよ。結果は28頭(オスライオン4頭含む)ライオンが
一致団結して4歳の小象に勝つという現実だ。
295名無虫さん:04/01/19 01:36 ID:???
続き

その集団の団結力、狩りの的確さは誉めるべき要素だが
単独のタイマンの強さを常に視点に置いたネコオタはただ滑稽な
生き物でしかない。ネコの知識は誰よりももってたのにそこを見ることに
目をそらして議論したのだわざとね。
またライオンの強さとはそれのみを語っていただろ?
4年掛けてようやく初めて「集団性」を視点に語れるようになったね。
妄信的な主張を言い続けて論証を無視してきたが現実を見せられて
よ〜〜〜うやくその位置の話にたどり着いたんだ。
もはや病気。病気の人間を諭すってどれだけ大変か分かるな。
296名無虫さん:04/01/19 01:37 ID:???
確かに、ネコヲタのような病人は嫌だ
297名無虫さん:04/01/19 01:39 ID:???
今日の番組は画期的だったね。
これで、ネコ科猛獣対サイ、カバ、ゾウの話題には終止符が打たれた。
ヒグマ対トラ、ライオンも殆ど決着付いてるし、
今後は、大型のスイギュウ、ワニやキリン対トラ、ライオンに対する考察だ。
298名無虫さん:04/01/19 01:40 ID:???
>>294
いちいち貼って晒すお前が病気。
299名無虫さん:04/01/19 01:44 ID:???
まあ、他人を病人呼ばわりして長文を書くやつは、端から見ると
そいつもまた病人にしか見えないってことだよ。
300博士:04/01/19 03:06 ID:PX2sOuPY
私もTBS拝見させてもらった。
しかしここでゾウが強いと騒いでる連中は、
おそらく太った体脂肪率の高い、醜い少年達なのであろう。
自分の姿をゾウに投影させて強いと騒いでいるにすぎない。
昨日の映像で明らかになったのは、ゾウの呆れるばかりの、
攻撃力の無さなのである。
以前も指摘したように人間でもゾウから逃げ切ることができる。
続く
301博士:04/01/19 03:12 ID:PX2sOuPY
続き
ゾウとライオン(成獣)を1対1でオリの中で戦わせれば、
時間は掛かるが、ほとんどゾウは食い殺されるであろう。
体がでかい分死ぬのに時間が掛かるというだけなのである。
ヒットアンドアウェーで殺せることが証明された。
体重で潰すことなど、肥満児の脳内妄想だけなのだ。
例えれば曙と同じなのである。ジャイアントシルバでも良いが。
続く

302博士:04/01/19 03:19 ID:PX2sOuPY
続き
私をその他大勢のネコヲタのレッテルを貼って、
この現実から目を逸らすうんこたれもいるかもしれない。
しかし私は遥か以前にこのスレでチンパンジーがゾウを
殺すこともできるし、クズリがピューマを趣味で嬲り殺しすることを
指摘してきた。その時ネコヲタは反論1つできなかった。
しかしゾウヲタというのはこの世でもっともみっともない人種だと思う。
もうゾウを盲信するのもやめたらいかがか?
水飲み場でゾウがライオンを追い払った場面を見て、
ゾウが強いと思った人間は病院に行ったほうがいい。
ゾウオタが醜い肥満児なのは間違いない所だろう。
303名無虫さん:04/01/19 04:00 ID:???
象は肥満ってわけじゃないと思うけど。
304名無虫さん:04/01/19 05:07 ID:???
あ〜〜〜。
腹イテ。お前等最高だよw
どうぶつ奇想天外でよくもまあこれだけ盛り上がれるなw
あの画像で解ったのは昼のゾウがライオンを追い払い、夜のライオンがゾウの子を捕食した事実のみ。
そこから一対一でどちらが強いか、更にはここに出て来ていないヒグマやサイやカバとの比較まで出来ると思ってる奴が特別に感情入れ込んでるアホ(笑)
あのナレーターは信憑性ゼロである事が2t発言であの場で証明されてるしw
305名無虫さん:04/01/19 05:09 ID:???
ま、結論はこれで変わりません。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

結局雄ライオンの本気なんて見れなかったしな〜。
306博士:04/01/19 05:37 ID:ysKQj+ds
>305
おまえいつまでその無意味なランキング張りつけるの?
おまえみたいのがいるから、私のような良識派がこのスレから、
いなくなるのだよ。知障ですか?
オスライオンの本気なんかいくらでも探せば映像出てくるぞ。
少しは手間隙掛けて調べるなりして、脳内妄想から出る勇気を持て!
307博士:04/01/19 05:46 ID:ysKQj+ds
>>304
結果として多数のライオンが仕留めたように見えるが、
1頭の雌ライオンでもあの大きさなら多少の時間は掛かるが、
楽に倒せる。
まったくゾウが反撃らしいことができてなかったのを御存知か?
あの映像を見て象がライオンを殺せるはずが無いというのが、
わからないのか?要するに反撃の手段を持たないんだよ、ゾウは。
キバ?キバでネコ科やイヌ科あるいは霊長類を殺すことは、
100%無理なのはすぐわかる。
人間殺しのゾウも存在するが、あれは飼い馴らされてるゾウが、
突然狂い不意をつかれた人間が殺されてるだけ。
危険を察知しっている人間をゾウは殺せない。

308博士:04/01/19 05:53 ID:ysKQj+ds
ここで何度も挙げているが、もう1度だけ具体例を上げておこう。
ムツゴロウは飼い馴らされたインドゾウにエサをあげた。
彼がいつも動物に接する時の様に。
しかし突然ゾウはムツゴロウの手を噛み、引き倒し踏みつけた。
あと1歩で殺されるところだった。
脱出したムツゴロウは猛り狂い、木の棒のようなもので、
ゾウの脳天に全身全霊でもってそれを数度振り下ろした。
「この野郎」と叫びながら。
そうするとゾウはへなへなと足から崩れ落ちた。
この醜態がゾウのすべてであり、本質なのである。


309博士:04/01/19 06:00 ID:ysKQj+ds
上に挙げたゾウは正真正銘オスの成獣だった。
そのばかでかいオスゾウがムツゴロウの数度の打撃に、
泡を吹いて昏倒したのである。
確かに強烈無比な打撃であったが。
その映像はあまりに刺激が強すぎるため、
今後放映されることは無いはず。
まだ見てない諸君は、探してみてはいかがか。
ゾウに対しての妄想は無くなるはずだ。
310名無虫さん:04/01/19 06:06 ID:???
雄ライオンの本気と言えば、わらわらとまとわりつくハイエナの脊髄を
前足の一撃で折って即死させたのは凄かったな。
アフリカゾウ相手の本気は見たことないけど。
311これが現実の関係ですw:04/01/19 06:08 ID:???
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
>もう一つ、ジャーナリストのペリーがアッサムで起こったトラとゾウの戦いを紹介している。
>1頭のトラが子供を狙ってゾウの群に近づいたとき、大きな牙を持った雄のゾウがそれに気づき、トラを攻撃した。
>トラはひるまずに反撃し、ゾウの背に飛乗ったという。この戦いも一晩中続き、翌朝ゾウの死体が発見されたのだった。
>ゾウの牙は野生動物がもつ最大の武器である。インドゾウの雄の牙はしばしば2m以上になる。しかし雌は牙を持っていない。これは大きなハンディとなる。
>ゾウの群は近くにトラがいることに気づくと体を硬くし、警戒して混乱をきたすこともあるという。
>一方、アフリカゾウは雌でも牙を持っている。近くにライオンがいれば警戒はするが恐れるということはないらしい。
>アフリカゾウはインドゾウよりも大きく、動きはむしろもっと活発である。戦力的にかなり上回っているといえる。
>だからライオンとアフリカゾウの関係は、インドゾウとトラのようにはいかない。

やはりトラはインドゾウすら恐れ屠る最強者の様だ。
312これが現実の関係ですw:04/01/19 06:09 ID:???
因みに、小原氏の最近の論文

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
これは事実上の最強動物宣言に等しい。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事。
313これが現実の関係ですw:04/01/19 06:10 ID:???
小原秀雄「猛獣物語」より

トラ対インドゾウ

雌のインドゾウは牙が無く、肩まで2.5mとやや小さい。
アフリカゾウの雌は牙があり肩の高さ3mほどだ。
確かにインドゾウの雌がトラと闘うと、分が悪そうである。
トラが単独の雌ゾウを殺して食べるのも、確かだと思われる。
肩高2m余り、牙の無い体重3〜4tの雌ゾウでは
ライオンがクロサイやカバを殺せる様に、手強いが、絶対殺す事の出来ない相手では無いだろう。
インドゾウはトラより強いと言えないまでも、普通の食物では無い様だ。

ライオン対アフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。
314これが現実の関係ですw:04/01/19 06:13 ID:???
面白いソースを紹介しよう。
巨大動物図鑑のライオン対アフリカゾウで、
雌のアフリカゾウが重傷を負った例があるが、
これはなんと一対一の戦いだそうだ。
それを襲ったのが雄ライオンか雌ライオンかは不明。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat8.html

ライオンの強さは凄まじいなw
315これが現実の関係ですw:04/01/19 06:14 ID:???
象の物語P34より

・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである

 象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。
もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、
他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような
毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ
時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って
象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は
他にもいる。例えばスーダンのバール・エル=ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、
出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は
襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ
時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、
捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた
ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、
群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、
危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる
からである。
316これが現実の関係ですw:04/01/19 06:15 ID:???
・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである(続きP36から)


 だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。
317これが現実の関係ですw:04/01/19 06:26 ID:???
岩波書店「野生を生きる」より

エトーシャは、アフリカの野外でゾウとサイを一度に見られる数少ない場所である。
ゾウの繁殖群とサイは臆病なので、日中泉を訪れる事はめったにないが、
どちらも毎日水を飲まねばならないので、日が暮れてから水場にやってくることが多い。
ある日のこと。先ほどまで泉で水を飲んでいたキリンとシマウマとヌーが突然いなくなっていることに気がついた。
入り口に立って双眼鏡で前方をさぐり、それから真下にちらりと目をやると、動物たちがいなくなった理由がわかった。
二頭の大きな雄ライオンがいる。
彼らは泉に行き、かがんで水を飲んだが、その息づかいが聞こえるほど近かった。
彼らはこれまで見てきたどのライオンにも勝るとも劣らぬ大きさがあった。
彼らが水を飲む音を聞いてるうちに、私は、いま森の中に隠れている動物たちと同様に、彼らが現れたために自分の行動が変わった事に気がついた。
ただひたすら、ライオンたちが私の怖れを嗅ぎつけないようにと祈るばかりだった。
一頭は飲み終わると水辺に寝そべり、もう一頭はブラインドのほうに歩いてきた。
彼は立ち止まると、地面をひっかいて印づけをした。
それから、土ぼこりをあげてどさっとすわり、私を見上げて吼え声をあげた。
次にもう一頭が吼え、それから代わる代わる、しだいにボリュームを上げ、ブラインドを震わせるほどの大声で吼え続けた
私はといえば、ひたすらじっとうずくまっていた。
日が暮れると、ライオンたちは水場の反対側に移り、仰向けにころがって足を宙に上げ、眠り込んだ。
やがて空が黒ずみ、月が昇り、平原に散らばる白い石が月光に照らし出されて、地面に降った星のように見えた。
そのとき、森の南端沿いからサイの親子がやってきた。
ライオンたちが眠り続けてるあいだ、三頭のサイたちは明るい月の下で身をかがめ、水面の影に鼻先を触れながら水を飲んだ。
彼らは飲み終わると、やって来た時と同じように、静かに立ち去り、やがて木立の中から消えた。
318名無虫さん:04/01/19 06:35 ID:???
ゴリラの握力は500キロ以上ですが何か?
319名無虫さん:04/01/19 07:16 ID:???
結局は博士って奴も「ゾウヲタは醜い肥満児」など、
まともな議論をせずに相手を罵るぐらいしかしてないですね。

>>302
>チンパンジーがゾウを殺すこともできるし、
>クズリがピューマを趣味で嬲り殺しすることを
そんなレアケースを持ってこられてもねぇ

>>307
>1頭の雌ライオンでもあの大きさなら多少の時間は掛かるが、
>楽に倒せる。
ソースは?

>>308-309
>ムツゴロウの数度の打撃に、 泡を吹いて昏倒したのである。
その映像はあまりに刺激が強すぎるため、 今後放映されることは無いはず。
その映像をここの場に持ってない限り、ソースにはなりえませんねぇ。
320名無虫さん:04/01/19 07:32 ID:???
>>311
これは雌インドゾウが牙を持ってないから、
アフリカゾウ>>>インドゾウ>トラ=ライオン
と言ったところか。

>>312
>『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
「一応は、ゾウも殺して食えますよ」と言っているのであって、
常食とまでは言い切っていない。最強肉食動物宣言と言った所か。

>>313
トラ対インドゾウはまだしも、アフリカゾウ対ライオンは
今日の奇想天外で見たように、アフリカゾウの方が少し上回っているな。
昼では
アフリカ象メス1頭>>>>オスライオン4頭含む28頭(正確には追っ払った)
だしね。
321名無虫さん:04/01/19 07:33 ID:???
>>315
「窮鼠猫を噛む」って奴ですね。
それに、このゾウが成獣か子供か、雄か雌かも書いてないし。

>>316
群れ対群れでもライオンよりゾウの方が上回ってますね。
まぁ、ゾウの群れは無敵集団と、ビッグゲームでも言ってますし。
大体、草食動物がむざむざと単体行動なんてしてたら、
「どうぞ食ってください」と言っているようなもんだ。
危険はできるだけ避けるのが野生動物だろ。

>>317
で?
この文章で分かるのは、キリンやシマウマやヌーは
ライオンを恐れるってことだけですね。
何処にゾウが出てきてるんですか?
322名無虫さん:04/01/19 08:24 ID:???
>>308-309
まぁ、もしこの映像があったとしても、ゾウは脳天の攻撃になれてないのかもね。
「ゾウの脳天を木の硬さの棒のようなものを何度も何度も叩ける野生動物」
なんて生物は存在しませんからね。
人間で言ったら脳天をゴム製の棒のようなもので何度も叩かれるようなものですかね。
323名無虫さん:04/01/19 08:25 ID:???
>>322
文章がおかしかった。

「ゾウの脳天を木の硬さの棒のようなもので何度も何度も叩ける野生動物」
なんて生物は存在しませんからね。
324博士:04/01/19 09:10 ID:ittFOplp
しかし今回の映像でいかに草食動物が、
バックを取られると無力かということが、
どんなバカにでも理解できたのではないだろうか。
これはサイ、カバを含む大型草食動物であっても例外ではない。
だからこそ肉食獣はいかなる場合でも、バックを取らせないのである。
それはイタチ科であっても、イヌ科であろうとも。
必勝ポジションを確保すればチンパンジーでもゾウを殺せる。
一昼夜掛かるが。
バックを取られるということは、反撃が不可能ということなのだ。
325名無虫さん:04/01/19 09:48 ID:???
>>325
キリンの場合はそうでもないよ
326名無虫さん:04/01/19 10:08 ID:???
>>325
分かりやすい自作自演だな。
327名無虫さん:04/01/19 11:53 ID:???
私は2chの法則を提議したいと思います。
ネコヲタさんと言われてる方も、その他の人もこれで三三九度です。
体重が多い順に強い!!これで決着です。
それで同体重の場合は肉食獣が勝つ。
草食獣が肉食獣より重くなればなるほど強くなる。
稀にそうでない場合も発生するが、あくまで例外である。
ゴリラ対ライオンでも、ライオンとゴリラが同じ体重であればライオンが勝つ。
例えばゴリラがライオンより50キロ重ければゴリラが勝つ。
この法則はきっと正しいと思います。
私は発見してしまいました。2chから表彰されたいと思います。
328名無虫さん:04/01/19 12:09 ID:???
ネコヲタが必死の反撃を始めたようですが、
今日はことのほかむなしいですね。
米軍に打ちのめされたフセインみたいです。
もっと頑張ってほしいですね。
329名無虫さん:04/01/19 12:13 ID:???
>>313

小原秀雄「猛獣物語」より

ライオン対アフリカゾウ

強さでは双璧


実際の映像>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>20年前の学者の見解
330名無虫さん:04/01/19 12:14 ID:???
ネコオタは英語ソースに非常に弱いというのがこの板での通説。
331名無虫さん :04/01/19 16:48 ID:???
と、ゾウヲタがレッテル貼りで悦に入ってます。
決して餌をやらないでくださいね。
332名無虫さん:04/01/19 17:45 ID:???




     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


333名無虫さん:04/01/19 18:12 ID:???
実はチラッとだけ写ったラーテルが最強
334これが現実の関係ですw:04/01/19 18:15 ID:???
317の続き

しばらくすると、ゾウの繁殖群が二群れあらわれた。
堂々と行進し、鼻をクエスチョンマーク型に高く上げて、危険がないか空中を調べる。
ライオンたちは起き上がり、大きく吼えた。
ライオンはできればサイやゾウの子をとりたいところだが、めったにそうしない。
子を守ろうとする母親に襲われて殺される危険性があるからだ。
午前0時をまわった頃、第三のゾウの群れが鳴き声をあげながら、南から駆け足で平原に入ってきた。
それは十五頭からなる繁殖群で、勇猛で攻撃的な群れだった。
二頭の大型ネコは尻尾を下げてこそこそと逃げ、林緑近くに横たわった。
その後一時間以上にわたって、ゾウたちは月に照らされた水場で水を飲み、水浴びをし、足で水をぱしゃぱしゃとかき回したり、泉に体を沈めたり、鼻でぶくぶくと泡を吹いたりして遊び戯れていた。
335これが現実の関係ですw:04/01/19 18:16 ID:???
野生を生きるから解る事

キリンとシマウマとヌーはライオンを恐れるなんてもんじゃない
視界に入ったら即逃げる。
サイも、ライオンを恐れている為にライオンを起こさぬ様に静かに行動する。
アフリカゾウは堂々と水場を奪いに来るが、群れであっても雄ライオン2頭を追い払えず、
援軍が来てようやく追い払えた。
336これが現実の関係ですw:04/01/19 18:17 ID:???
ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html

バカヲタの言う事が如何にトンチキで
どうぶつ奇想天外のナレーターが嘘っぱちかが解ったでしょうw
337名無虫さん:04/01/19 18:20 ID:???
映像見てこれじゃね。
実際はナレーションも糞もなく1頭に28頭が逃げ惑った姿だけ。
池沼ネコオタには見えなかったでしょうけどw
338名無虫さん:04/01/19 18:21 ID:???
その雄ライオン4頭は24頭のメスと共に
昼間象に突っ込まれて逃げてましたね。
339名無虫さん:04/01/19 18:21 ID:???
>>329
ア         ホ          か          ?

野生動物の強さを語る日本一のスペシャリスト、小原秀雄の見解>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤラセ番組、動物虐待番組、捏造・誇張の民放糞バラエティー

20年前の時点で現野生動物の強さの情報など十分揃っているw
映像もな
340名無虫さん:04/01/19 18:22 ID:???
>>337
お前はまずあんなもの
ソースにして語る動物学者がいない事に気付きましょうw

>>338
無用な争いを避けただけw
つーかゾウ群れなんでねwww
糞ナレーター1頭とか言ってたけど(わら
341名無虫さん:04/01/19 18:23 ID:???
牙が殆ど無い、特別大きくも無い象にびびりまくっている位だから、
牙の立派な成熟しきった雄の成獣象だったら脱糞モノだろうな(W
342名無虫さん:04/01/19 18:25 ID:???
>>339
誰よりもどきどきわくわくしながら待ってた奴の言う台詞じゃないですよ(笑

849 :名無虫さん :04/01/17 23:36 ID:???
>>818-823
明日のどうぶつ奇想天外、そして新ソースとお前の余命もあと僅かだw
せいぜい泣き叫んでろ(笑)

[159]獣 04/01/14 23:58 JBphMvrDb27
ついでに次回のどうぶつ奇想天外
http://www.tbs.co.jp/doubutsu/yokoku_20040118.html
>しかし、その謎が明らかになる時がやってました。
>ある晩の出来事。月がサバンナを明るく照らす夜、彼らは動き出したのです。
>狙いは驚くべきことに、地上の帝王、地上最大の生物ゾウ。本来ならかなうはずもない巨大な相手です。
>しかし、このプライドにいるライオンたちは、ゾウをターゲットにするのです。
>そして私たちのカメラは、何頭ものライオンが一頭のゾウに襲い掛かり、倒してしまう光景をカメラに捉えることに成功しました。
>世界でもほとんど捉えることが難しい、ライオンがゾウをハントする超貴重・ド迫力映像を見逃すな!!
良かったな、トリニトロン。
ライオンはやはり百獣の王で
クマなど全く問題にならないというのが証明されそうだ(笑)

[161]獣 04/01/15 3:47 JBphMvrDb27
>>160
くくくくく
何をそんなに必死なんだ?(笑)
とっくに既出のソースを持ち出すなよw
俺は新たな事を語ってるのだから。
まあライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。
343名無虫さん:04/01/19 18:26 ID:???
>>341
下品だねえ
お前が小学生の頃脱糞して
みんなに「ウンコ垂れ」とか虐められたとか?(笑)
344名無虫さん:04/01/19 18:27 ID:???
>>340
いつまでも20年前の学者の吹聴より
映像のほうがすべて真実味を物語ってますね。

オスライオンの強さがオスの大人の象と互角なはずなのに
4頭のオスライオン含むライオン集団がよってたかって20頭以上のライオンが噛み付いて小象を殺しただけ。

>無用な争いを避けただけw
はあ?オスライオン2頭は象が来てもひかないんじゃねえの?w
4頭いても逃げ惑って象が水浴びするの涎垂れ流して待ってただろ。

滅茶苦茶なこと言うねこの池沼ネコオタは。
345名無虫さん:04/01/19 18:28 ID:???
一つの映像で百を知った気になるバカヲタw
もっと多くの文献、映像に触れましょう。
TBSのバラエティー一つだけを心の拠り所にしてないでね(笑)
だからお前はそんなも馬鹿になるんだよ(笑)
346名無虫さん:04/01/19 18:31 ID:???
いつまでも古臭い文献しか盲信せず
動物の進化や生態系の変化すら理解できず20年前で
止まっている知的障害者のネコオタちゃんw
常に最新の実際取られた映像は信じず。
何故か空手やってた飼育員が象虐めたことあるとかは信じる矛盾。
しかも342では放映される前に映像を信じる言動を繰り返していますw
しかしライオンが不利な映像と見るや、映像ではなく文献で信じましょうと
ほざくお馬鹿ちゃん。
さすがキチガイの精神病患者さんには日本語理解できないようですね
ネコオタ君。
347名無虫さん:04/01/19 18:32 ID:???
>>344
その学者一人が言ってる事ならそうかもしんないけど、
実際は違う訳だw
気静めて>>311-317>>334-336見てご覧よ?
子ゾウの肉だけで十分群れを賄えるんだから楽な子ゾウ狙うの当り前じゃないかw
ついでにどうぶつ奇想天外の数字は全く信憑性おけないのは先述した通り。
2tも大嘘なので28頭も40分も信用はおけないw

いい加減、池沼はお前だと気付けよ。
お前今、全員に引かれてるぜ?
どうぶつ奇想天外の映像でここまで鬼の首を獲ったかの様になれる馬鹿はお前だけだ。
冷静になれよ(わら
348名無虫さん:04/01/19 18:32 ID:???
849 :名無虫さん :04/01/17 23:36 ID:???
>>818-823
明日のどうぶつ奇想天外、そして新ソースとお前の余命もあと僅かだw
せいぜい泣き叫んでろ(笑)


 障  害  者  の  ネ  コ  オ  タ

 は  動  物  奇  想  天  外  ソ  ー  ス

  だ  と   発  言  ( 苦  笑  
349名無虫さん:04/01/19 18:34 ID:???
>>346
どこが古臭い文献なんだぁ?
>>311-317>>334-336で古いと言えるのは猛獣物語だけじゃん
尤も、野生動物の本として20年前の物は別に古くもないけどな。
お前はまだ日本語理解出来なかったのか?

俺は加工されてない映像は信じるが
糞ナレーターなどハナから信用していないと言ってるんだw
350名無虫さん:04/01/19 18:35 ID:???
>>347

>子ゾウの肉だけで十分群れを賄えるんだから楽な子ゾウ狙うの当り前じゃないかw

 キチガイネコオタ君。
ネコオタ(キチガイ一匹は)はオスのライオンは成獣のアフリカ象をしとめるといってるのですよ。
それで実際の映像では襲うどころか相手にもせずチビ象しか狙わない。

そのソースも眉唾ものですねえ。
君と同じ人種なんじゃないの?ようするに物事を論理的思考ができない障害者。
351名無虫さん:04/01/19 18:36 ID:???

アフリカの環境悪化や
象の繁栄、草食動物の激減
温暖化など
様々な要因が発生するが、それは20年で止まっていると?

20年前の思考能力しかなくそこで物事が停止している
カスネコオタ障害者には分からんだろうがなw

352名無虫さん:04/01/19 18:39 ID:???
ちゅーかさ、ライオンとアフリカ象の単体成獣同士を強さの面で同格に見てる学者って小原だけだろ?
それ以外は、その時々の状況によって流動的に変化する多面的な側面の一つでしかない。
353名無虫さん:04/01/19 18:40 ID:???
>>350
>オスのライオンは成獣のアフリカ象
そんな事言ってるネコヲタがいたかぁ?
ま、有り得ない事も無いだろうけどな。
お前ナショナルジオグラフィック持ってるんじゃなかったっけ?
あれでも雌ライオンだけが6頭でアフリカゾウの雄成獣殺しているがw
まあ、弱ってたけどな。

>そのソースも眉唾ものですねえ。
>君と同じ人種なんじゃないの?ようするに物事を論理的思考ができない障害者。
うおっ!!凄ぇ!!
巨大動物図鑑とコーベットとペリーと小原秀雄と象の物語と野生を生きると観光者全員を否定したよ、コイツ!!!!!www
354名無虫さん:04/01/19 18:43 ID:???
>>351
バーカ
20年前にそんな事は既に起こっていたw
シャラーの調査もグッギィスベルクの調査も優に何十年も前の物だが
今尚優れた資料として扱われている。

>>352
トラとライオンを最強の動物と見なすのは
小原秀雄以外にも五万といるけどな(笑)
355名無虫さん:04/01/19 18:44 ID:???
バカヲタよ〜、知能障害起こすのやめようやw
誇張・捏造のオンパレード、民放のバラエティーの
どうぶつ奇想天外一つが絶対的に正しくて
それ以外は全て論理的思考が出来ない障害者なのか?(笑)
お前が障害者だよ、バカw
356名無虫さん:04/01/19 18:49 ID:???
354 名前:名無虫さん メェル:0 投稿日:04/01/19 18:43 ID:???
>>352
トラとライオンを最強の動物と見なすのは
小原秀雄以外にも五万といるけどな(笑)


はいそれでは、単体成獣同士の格闘で、雄ライオンが雄アフリカ象よりも強いと名言している学者を
とりあえず10名程明示して下さい。
信用のおける順でいいです。

に げ る な よ ( 笑
357名無虫さん:04/01/19 19:04 ID:???
>>356
クスクス(・∀・)

地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず,ベンガル・トラは,広大な地域に最強の動物として君臨し,哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である.
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion.
The latter often forgets that he is the sovereign, or the strongest of all animals.
したがって、虎はライオンより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.
トラは世界最大の野生ネコで
最も強い動物です。
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm
The strongest animal is the Siberian tiger, with stripes on its fur.
最も強い動物はその毛皮上の縞と共に、シベリアの虎です。
358名無虫さん:04/01/19 19:07 ID:BGwlscTN
というか象はノロイように見えて、鼻の力は大木を簡単にへし折るぐらいだし、
あの太い足で蹴られたらライオンも致命傷負うんじゃないの?
359名無虫さん:04/01/19 19:08 ID:???
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html

野生の王国、大企業、博物館、飼育員、獣医師会、無論海外でも最強と言われているトラ。
最強ってどういう事か解るよね???
一番強い、象より強いって事だよ(笑)
360名無虫さん:04/01/19 19:11 ID:BGwlscTN
象の鼻の力ってどれくらいあるの?
あの鼻でライオンが一日かかっても噛み倒せないぐらいの大木を
数秒でへし折るんだから半端じゃないよね?
361名無虫さん:04/01/19 19:25 ID:???
アフリカゾウ1頭>ライオン28頭>子ゾウ1頭
ということでよろしいか?
362名無虫さん:04/01/19 19:27 ID:???
相変わらず日本語が不自由なようで…………
もう一度言う。
単体成獣同士の格闘で、雄ライオンが雄アフリカ象よりも強いと名言している学者を
とりあえず10名程明示して下さい。
信用のおける順でいいです。

に げ る な よ ( 笑
363名無虫さん:04/01/19 19:31 ID:???
決着がつくまでやるんだったら、象が勝つだろうけど、
象は象で致命傷とまではいかなくても、大きな傷を負うだろうね
364名無虫さん:04/01/19 19:35 ID:???
>因みに、小原氏の最近の論文

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

>>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

>『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
>これは事実上の最強動物宣言に等しい。
>『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
>人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事。


なーんか、誰も反応しないから俺が反応してやるか。
おいおい、これが『最強動物のソース』?

『最大級の動物まで捕食しうる』って、そりゃ小原もそう言うだろう。
事実、インド象のメス(こいつが「最大級の動物」であることは誰も反
論しまい。)を食った記録があるんだから。

でも、それが『最強動物』か?「〜しうる」って云う言葉は、「可能性
がある」って言う事だけだが。
水牛もサイも象を殺したことがあるから、『水牛やサイは最大級の動物
も殺害しうる』『象をも殺しうる』って書かれてもまったく違和感はな
いが、それが最強動物宣言か?

恐れるっつー事に関しちゃ、その小原がインド象はトラよりもサイを恐れる
みたいな事を書いてるしなあ。これは後の著書で否定されたりしてないし。

365名無虫さん:04/01/19 19:40 ID:???
今夜のネコヲタの作戦は、糞ソース連発でぐだぐだにして逃げる戦法です。

各自ひっかからないように気をつけましょう。
366名無虫さん:04/01/19 19:42 ID:???


    ネコヲタはもっと
    勉強してこいよ
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i     し、しかし
       /   ノ                 |  /  ノ |    小原が・・・
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ     巨大動物図鑑が・・
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


367名無虫さん:04/01/19 20:06 ID:???
またAAで逃げるしかないかw

>>362
学者じゃなくともこれだけの識者がトラが最強だと言っている。
そもそもヒグマがトラより強いと言う学者は一人も挙げられないバカヲタの台詞じゃないなw

>>364
一般的にが重要なんだけど〜〜〜???
馬鹿がw
一般的に最大の動物より強いという事だ、これは。

>>365
糞ソースはお前以外出さないから安心しろw
368名無虫さん:04/01/19 20:14 ID:???
本当に日本語が不自由なのか?
もう一度言う。
単体成獣同士の格闘で、“雄ライオンが雄アフリカ象よりも強いと明言している学者”を
とりあえず10名程明示して下さい。
信用のおける順でいいです。

に げ る な よ ( 笑
369名無虫さん:04/01/19 20:19 ID:???
>>368
逃げるも何も相手にしていないw
俺はトラを最強だとする学者と識者計十以上は出した。
ヒグマがトラより強いと言う学者を一人も挙げられないお前がどうこう言えた台詞ではないw
また壊れたコピペ機械となるか?(プゲラ
370名無虫さん:04/01/19 20:21 ID:???
勝手に質問内容を変えるな。
それに、どこが学者、識者が10人だ?
もう一度言う。
単体成獣同士の格闘で、“雄ライオンが雄アフリカ象よりも強いと明言している学者”を
とりあえず10名程明示して下さい。
信用のおける順でいいです。

に げ る な よ ( 笑
371名無虫さん:04/01/19 20:29 ID:???
壊れた玩具に興味は無いんでね(笑)
お前の勝手な要求になど誰も応じはしないよw
取り敢えず識者がトラを最強の動物と述べてる事実がこれだけある訳だしな。
これらの識者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴァカヲタ

なのは言うまでもないしw
372名無虫さん:04/01/19 20:31 ID:???
>>34を書いた者だが、訂正と補足をさせてくれ。

散々反論を受けたとおり、この文だと、『ヒョウはオオヤ
マネコの三倍強くはない』と書いてるように読めてしまうな。
そういう意味ではネコヲタの反論はもっともだったな。

誤解を招く表現で申し訳なかったが、『ヒョウはオオヤマ
ネコの三倍強い』というのは俺も全く否定しない(だって、
体重からして3倍だもん)。

俺が真に言いたかったことは、

『体重がオオヤマネコの3倍でヒョウ属で頭も大きく体も
がっしりしているヒョウがオオヤマネコの獲物の3倍の動
物を倒せるのはそんなに不思議なことではない(まあ、オ
オヤマネコの獲物の3倍つーと水牛の雌とかバイソンとか
になるからそれも怪しいが)。問題は、それ以上の相手なら
どうかということだ。
もし体重比2:3でパウンドフォーパウンドも雌に圧勝の雄
ライオンが、雌と互角の相手である水牛の8倍もあるアフリ
カゾウと僅差なら、ライオンの雄雌よりも遥かにオオヤマネ
コとの差があるヒョウなら、オオヤマネコの獲物の少なくと
も10倍以上の相手を倒せると推測できてしまうのではないの
か?』ってこと。


373名無虫さん:04/01/19 20:42 ID:???
>>345
849 :名無虫さん :04/01/17 23:36 ID:???
>>818-823
明日のどうぶつ奇想天外、そして新ソースとお前の余命もあと僅かだw
せいぜい泣き叫んでろ(笑)

[159]獣 04/01/14 23:58 JBphMvrDb27
ついでに次回のどうぶつ奇想天外
http://www.tbs.co.jp/doubutsu/yokoku_20040118.html
>しかし、その謎が明らかになる時がやってました。
>ある晩の出来事。月がサバンナを明るく照らす夜、彼らは動き出したのです。
>狙いは驚くべきことに、地上の帝王、地上最大の生物ゾウ。本来ならかなうはずもない巨大な相手です。
>しかし、このプライドにいるライオンたちは、ゾウをターゲットにするのです。
>そして私たちのカメラは、何頭ものライオンが一頭のゾウに襲い掛かり、倒してしまう光景をカメラに捉えることに成功しました。
>世界でもほとんど捉えることが難しい、ライオンがゾウをハントする超貴重・ド迫力映像を見逃すな!!
良かったな、トリニトロン。
ライオンはやはり百獣の王で
クマなど全く問題にならないというのが証明されそうだ(笑)

[161]獣 04/01/15 3:47 JBphMvrDb27
>>160
くくくくく
何をそんなに必死なんだ?(笑)
とっくに既出のソースを持ち出すなよw
俺は新たな事を語ってるのだから。
まあライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。
374名無虫さん:04/01/19 20:47 ID:???

>>371
結局逃げか。
逃げるなら、最初から偉そうな事言うなっつーの
375名無虫さん:04/01/19 20:55 ID:???
>>35このコピペよく見かけるな。
ネコヲタが自分自身のイメージを下げるだけだからやめた方がいいよ。

要するに、『トラの威を借る狐』みたいなもんじゃない?
ネコが好きな人で世間で評価が高い人が一杯いるんだろうけど、それは
その人達が凄いのであって、これを書いたネコヲタが凄いことを成し遂
げた訳ではない。
別に俺はこのコピペ作った奴がネコヲタだから言ってるわけじゃない。
俺は野球だと巨人が好きだけど、もし俺と同じ巨人ファンが
『巨人ファンは常に勝ち組である。野球選手で子供の頃から巨人ファン
だった選手は多い。西武の松坂、メッツの松井などだ。政治家や有名芸
能人にも巨人ファンが多くいる。』
なんて言ってるのをもし見かけたら、『そういうことを言うと巨人ファン
のイメージが下がるから恥ずかしいことはやめてくれ』と注意する。

このコピペみたいなことをリアル世界で言ったら笑われると思うが、
まあ、ネコヲタにこんなこと言っても、無駄か。こういうことを言う
ことの恥ずかしさを理解してないんだから。

あと、カバはマイナー動物だからともかく、恐竜は人気あるんじゃな
いのか?俺はジュラシックパークとかの影響か、やたら恐竜が流行っ
てた時代に子供時代を生きた人間だったから、そういう印象が強い。
アメリカでも人気はあると聞いたが詳しくは知らない。

関係ないけど、小泉は俺の周りじゃあんまり評判芳しくないな。
学歴も一浪して慶応経済じゃ、俺以下じゃん。俺も慶応経済受か
ったけどな。早慶は早稲田の理工と教育、慶応の理工と経済受か
って蹴った。受かる自信がなかったのは慶応医と法のセンター利
用くらいだな。
376名無虫さん:04/01/19 21:01 ID:ov47yl8m
377名無虫さん:04/01/19 21:14 ID:???
ネコヲタの>>71の発言と、今の態度が矛盾してますねぇ
378名無虫さん:04/01/19 21:48 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065086054/l50
ハン板で珍しく動物論争が・・・・
379名無虫さん:04/01/19 21:58 ID:???
小原先生は「ライオンとゾウ、この2強は相対することがない。」とか
おっしゃっています。
チョベ国立公園の例を知らなかったようです。
さすが高名な動物学者。
昨日の奇想天外の映像を見ても小原先生は「ライオンはアフリカゾウと
同格」とかおっしゃるのでしょうか?
380名無虫さん:04/01/19 22:01 ID:???
何をいまさら。
バカネコのいうことは矛盾だらけですよ。
381名無虫さん:04/01/19 22:02 ID:???
もはやネコヲタの論拠は最新の知見を知らない老学者?の
カビの生えた読み物だけになってしまいました。
ガンバレ、ネコヲタ。
僕らをもっと楽しませてくれ。
382名無虫さん:04/01/19 22:04 ID:???
164 :バカをさらします :04/01/19 21:15 ID:???
>>104
TV朝日=去年のTV番組でも最強と言っていたし最近では藤岡弘、
の探検隊でトラがアジア最強の肉食獣とやっていた。

→→TBS=先日のどうぶつ奇想天外でもトラアジア最強の肉食獣と発言←←

ヴィクトル・ユージン=シベリアトラにおける現権威。
以前彼が出た番組
(注:TV朝日の「これマジ!?」 爆笑問題が司会をしていたバラエティ番組)
ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた

>>129
いやNHKの優れた自然番組や衛星放送をソースにするならまだしも、ね。
民放のバラエテイー一つを絶対的なソースにして

>>136
バーカw
お前全然知らんのだな。
あの番組(注:動物奇想天外)はライオン貶し番組として有名。
ライオンひたらす貶しまくる。
百獣の王は○○という傾向で視聴者の目を引こうとしてるからな。
そもそもライオンが強い事なんて万人が知っているのだしw
意外性で視聴率を上げようとしている。
あの番組は普段強いと思われてる動物の価値を貶める
低俗な番組よw

とても同一人物の発言とは思えないな。
こいつは本気で逝ってます。
383名無虫さん:04/01/19 22:06 ID:???
なあ、一つ思ったんだけどさ・・・・

ネコヲタの言い分ってこんな感じじゃない?
『小原氏は動物の強さを語るスペシャリスト。その彼が猛獣物語でアフ
リカゾウとライオンが最強だ見たいな事を言ってるから、それが事実だ。
え?猛獣もし戦わばはアフリカゾウどころかインドゾウもトラやライオン
より強いとしてるって?…そ、それはなあ…猛獣物語の方が信憑性が高い
からあまり信用しないぞ!俺は猛獣物語を信じるぞ!』

俺はどちらの信憑性が正しいかは言わないけど、猛獣物語と猛獣もし戦わば
で見解が変わっているという事は、小原氏の見解はどちらかが間違っている
訳で、つまり最低一度は間違った見解を本の中で書いた(猛獣物語、もし戦
わばどちらかが間違っている)ということだよな?

だったら、彼の見解を鵜呑みにするのもどうかってことにならないか?

384名無虫さん:04/01/19 22:06 ID:???
最近のネコヲタは逃げばっかり。
もう終わっているな。
論破された糞ソースばかり貼って
聞き飽きたアホ主張ばかり。
知能の低さをさらしている。
385名無虫さん:04/01/19 22:09 ID:???
きっとネコヲタは、奇想天外の予告メッセージみて、
雄含む5頭くらいのライオンの群が、特に雄ライオンが
滅茶苦茶な強さを発揮して、大人の大きなアフリカゾウ
を殺すところを想像したんだろうなあ・・・。

それとさ、どーせ動物奇想天外を貶すなら、
『予告編にはライオンがアフリカゾウを倒すと書いてあったが、
動物奇想天外は信用ならないな。ま、放映を見れば全てがわかる』
とぐらい言ってほしかったもんですな。
386名無虫さん:04/01/19 22:18 ID:???
71 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/15 01:22 ID:???
俺はハナからアフリカゾウが最強だと認めているがなw


ネコヲタはハナからアフリカゾウが最強と認めています。
387名無虫さん:04/01/19 22:24 ID:???
それにしても、ライオンがホントに成獣のゾウを殺してしまったら、
ライオンの好感度というか何から何まで、悪者になっちゃうから、倒せないでいいじゃない。
ライオンもどんな動物でも殺せる、百獣の王といいながら、ゾウに対しては
まったく歯が立たないってとこで可愛さというか、不完全さが出て、救われてるよ。
388名無虫さん:04/01/19 22:50 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/umebosi/takekoputa.html
このサイトも結構研究してるなぁ。
研究っつーか、海外サイトを翻訳してるだけか?

ライオンの事が詳しく書かれてるよ。
389名無虫さん:04/01/19 23:06 ID:???
 
390名無虫さん:04/01/19 23:15 ID:???


ネ コ ヲ タ は い よ い よ 崖 っ ぷ ち で す ね。 (笑

391名無虫さん:04/01/19 23:21 ID:???

↓これはネコヲタのセリフです。

>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。

ネコヲタくん、ライオンの強は明らかになりましたか?
それともライオンは群れなら子ゾウより強いと言いたかったのかな?
ネコヲタはすっかり笑いものになりましたね。(爆)
392名無虫さん:04/01/20 03:40 ID:???
>>374
逃げてんのはお前でしょう。
早くヒグマがトラより強いと言ってる学者を一人でもいいから持ってくりゃどうだ〜〜〜?(笑)
こっちは何人もいるけどなw

>>379
言うでしょうねぇ。
あんな映像でアフリカゾウが圧倒的に強いと思う
おめでたい馬鹿はお前だけだって事ですw

>>381
カビ生えてんのはお前だ、ボケがw
現野生動物の生態で20年前の本は何ら錆びた物では無い。
加えてネコ派のソースは小原だけじゃなく他圧倒的な数で層々たる面子だからなw
393名無虫さん:04/01/20 03:41 ID:???
ま、バカヲタ。
お前が幾ら足掻こうと
カバとヒグマがトラとライオンより上になる日なんて
未来永劫無いよw

俺以外の意見でも>>1だしな。
394名無虫さん:04/01/20 15:19 ID:???
殺しのテクニック           今泉忠明 著 「野生ネコの百科」より
ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
トラやライオンなのど様に体力のものを言わせて、水牛などの背骨をへし折ったりもするが、
彼らの武器はその牙、つまり犬歯である。
ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。自らが怪我をしたり体力を余分に消耗させる
ことを防ごうというわけである。そのためのテクニックの一つが喉を噛みつくことだが、
もっとも素晴らしいのが首筋への一噛みだ。後方から首筋へ噛みつくと、牙で脊髄と脊髄
の関節部を瞬間的に探り当て、そこへ牙を差し込む。そして、脊髄神経を切断するので
ある。この方法だと獲物は瞬時にして息絶える。断末魔のあがきが殺し屋を傷つけることも
多いから、この方法がもっとも優れているといえるだろう。
 水牛の首筋を後から噛んで、脊髄神経を切断できるような牙を持ったネコ科動物は現在いない。
かつて生息したサーベルタイガーならば可能だろう。
だが、サーベルタイガーは精髄神経を瞬間的に切断するという高度なテクニックを
もっていなかっただろうといわれる。彼らの絶滅の一因にはそれがあったのかもしれ
ない。
395名無虫さん:04/01/20 17:53 ID:???
|
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|□━□ )
|  J  |)
| ∀ ノ ヒヒヒヒヒ
  - ′ プゲラ ウヒョヒョ
|  )
|/
|
396名無虫さん:04/01/20 19:05 ID:???
>>392折角だから、ほかのレスにも返答してくれ。
レスが返ってこないレスが大量に残ってるんで。
そうじゃないと書き込みが増えなくて盛り上がらないだろ。
397名無虫さん:04/01/20 22:21 ID:???
ネコヲタが対戦車地雷踏んじゃったって聞きましたけど本当ですか?
398名無虫さん:04/01/20 22:24 ID:???
天に吐いた唾が自分の目を直撃しました。
399名無虫さん:04/01/20 22:32 ID:3lcIhZLD
400名無虫さん:04/01/20 22:34 ID:???
実際の係争に携わった者からすれば、
「通常されるべき(されてもおかしくない)サービス【広義に取って下さい】
は、ある程度提供者側の【義務】とされる範囲があり、
同時に責任も帯びてくる。」
「使える権利を放棄した=責任も放棄した」
と言う大きなベクトルが法廷にはあるようですね。
少なからず言及されると思います。(家主に故意的な発言多数)
ただし、これにて提議するとなれば刑事の範疇になります。
そうなると、立証事がかなり厳格にやられますから、
@親御さん・貴方・不動産会社の証言レベルで耐えうるのか?
A家主の当時の判断度合はどの程度だったのか?
ここが争点になるかな?
(取り上げられれば、と言う事です。)
もし、34さんが本気で法的措置を検討されているのであれば、
いずれにせよまず「事件」として扱われるまで事を運ぶ必要があります。
弁護士と方向性の検討が必要です。
もし、そうでないなら別ですけど。。。
一つ言えるのは、この家主は「人道的な立場に立てない」人ですね。
(物件から死者が出たら、資産価値が下がる事も知らないんだろうか・・?)
401名無虫さん:04/01/20 22:36 ID:???
何処の誤爆だよ
402名無虫さん:04/01/20 22:51 ID:???
新しく出てくるソースは映像にしてもネットにしても、ことごとく
ネコヲタ不利になるものばかり。
ほんとネコヲタはカビの生えたソースのコピペ荒らししか能が
なくなってきたな。
403名無虫さん:04/01/21 00:00 ID:???

↓これはネコヲタのセリフです。

>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。

↓これはネコヲタのセリフです。

>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。

↓これはネコヲタのセリフです。

>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。

↓これはネコヲタのセリフです。

>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。
404名無虫さん:04/01/21 00:09 ID:???
>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。

なりました!!
ライオン>>>ゾウ



あっ、失礼
ちょっと不正確でした。
ライオン(28頭)>>>ゾウ(4歳)
でした。
405名無虫さん:04/01/21 02:20 ID:???
>>402
どうやらお前は本当のメクラらしいw
最新のソースは皆ネコヲタ有利の物ばかりです
406皆カラスのうんち:04/01/21 02:26 ID:???
カラスが最強。アフリカゾウもライオンもカラスの餌(笑)
407名無虫さん:04/01/21 02:40 ID:???
トラかライオンが単体で1t級の獲物を狩ってるような
凄い映像が見てみたい。
ネコヲタはレアケースじゃないと断言してるし、誰か持ってる筈。
アンチ側の人も不利になるとか考えないで出して下さいよ。
408名無虫さん:04/01/21 02:51 ID:???
単独の成獣が1tというと、キリンと最大クラスのスイギュウですね。
まぁ無理でしょうね。
どちらも狩る事は可能でしょうけど、それが起こった場でカメラが回っている可能性を考えれば。
それらの動物に撃退される、もしくは反撃されて逃げられる映像の方が先に、そしてより多く撮られるでしょう。
409名無虫さん:04/01/21 04:47 ID:???
>>408
>それらの動物に撃退される、もしくは反撃されて逃げられる映像の方が先に、そしてより多く撮られるでしょう。
この最後の一行が無ければ良かったのに。
この一行で全て台無し。
馬鹿である事を露呈してしまった。
410皆カラスのうんち:04/01/21 05:14 ID:???
○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

411名無虫さん:04/01/21 05:28 ID:???
>>410
 >○陸上で戦う要件の元で、
   ~~~~~
 >スペシャルS   シャチ 
             ~~~~~~
412名無虫さん:04/01/21 08:37 ID:YVOA9B4Z
○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ、キリン ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

413名無虫さん:04/01/21 08:55 ID:???
陸上で戦う要件でシャチがスペシャルS!
すごいね。
414名無虫さん:04/01/21 10:17 ID:???
人間の位置がおかしいぞ
415名無虫さん:04/01/21 10:24 ID:???
何でライガーがいるんだよ。
実績もない動物入れるな。
416名無虫さん:04/01/21 11:00 ID:???
並人間最強レベルが秋田犬最強レベルには勝てないよ。でも並人間最強レベルなら
スカンクには勝つよ。辛い戦いにはなるが。
417名無虫さん:04/01/21 11:38 ID:???



     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  ネコヲタ家業も大変でんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        

418名無虫さん:04/01/21 11:38 ID:???



     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   /  
  |`──-( / )-( \)l |  <   もうネコヲタは廃業しなはれ。
  | [     ,   っ  l |    \  
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \___________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


419名無虫さん:04/01/21 11:46 ID:???



     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  子供もネコヲタになりまっせ。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        

420名無虫さん:04/01/21 16:30 ID:Zuk2bFTB
ここまで読んでの感想


ネコヲタ 論理的に実際に起きた事象を解釈し、極めて論理的に主張。

ゾウヲタ 妄想に囚われ、キムチ的解釈法に基づき、極めてお花畑。
421名無虫さん:04/01/21 16:40 ID:qBuU+rMW
ネコヲタがどう言おうが、奇想天外が放送されようがされまいが、
ライオンよりゾウの方が強いのには変わりない。

反論するなら、ゾウよりトラ・ライオンの方が強いと言うソースでも持ってきてもらいましょうか。
422名無虫さん:04/01/21 18:21 ID:???
ネコヲタの病気は悪化してるし、ソロンドールは復活するし。
423名無虫さん:04/01/21 18:41 ID:???
今日初めて見たものでが
沖縄闘牛って強いんですか?
信じられません。
424名無虫さん:04/01/21 19:03 ID:YVOA9B4Z
S アフリカゾウ キリン インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

これで決定でいいでしょ
425名無虫さん:04/01/21 19:08 ID:???
何度も言うが、トラやライオンはコディアックグマ、カバ相手に5分以上の星を残せない。
サイにも当然。
426名無虫さん:04/01/21 19:27 ID:???
>>423
ヒグマは沖縄闘牛には絶対勝てないでしょう!!
427名無虫さん:04/01/21 20:20 ID:???
372 :名無虫さん :04/01/19 20:31 ID:???
>>34を書いた者だが、訂正と補足をさせてくれ。

散々反論を受けたとおり、この文だと、『ヒョウはオオヤ
マネコの三倍強くはない』と書いてるように読めてしまうな。
そういう意味ではネコヲタの反論はもっともだったな。

誤解を招く表現で申し訳なかったが、『ヒョウはオオヤマ
ネコの三倍強い』というのは俺も全く否定しない(だって、
体重からして3倍だもん)。

俺が真に言いたかったことは、

『体重がオオヤマネコの3倍でヒョウ属で頭も大きく体も
がっしりしているヒョウがオオヤマネコの獲物の3倍の動
物を倒せるのはそんなに不思議なことではない(まあ、オ
オヤマネコの獲物の3倍つーと水牛の雌とかバイソンとか
になるからそれも怪しいが)。問題は、それ以上の相手なら
どうかということだ。
もし体重比2:3でパウンドフォーパウンドも雌に圧勝の雄
ライオンが、雌と互角の相手である水牛の8倍もあるアフリ
カゾウと僅差なら、ライオンの雄雌よりも遥かにオオヤマネ
コとの差があるヒョウなら、オオヤマネコの獲物の少なくと
も10倍以上の相手を倒せると推測できてしまうのではないの
か?』ってこと。
428名無虫さん:04/01/21 20:25 ID:CODnvPko
>>425
逆にカバはどうやってライオンに勝つんだよ
殺傷能力ないだろカバに?
キリンも同じ
殺しづらいってだけで、強いってわけじゃない
429名無虫さん:04/01/21 20:33 ID:???
そういえばこの前のどうぶつ奇想天外で
ライオンに引き倒された子供を助けようと駆け寄った親が
急に足をとめたよね。
撮影スタッフのライトが親ゾウを脅かしたという意見があったけど
真偽のほどはどうなんだろう。

夜だからライオンを怖れていたわけではないよね。
一歳の子供の親は普通にライオンを追い払ったし・・・
駆け寄ったは良いけどそこで既に我が子が死んでいるのに気が付いたとか?
それともやはりスタッフのライト?
その前になんで親ゾウはもっと早く気が付かなかったのか?
430名無虫さん:04/01/21 20:48 ID:YVOA9B4Z
>428
キリンは強い!!
キリンの蹴りは大木をもなぎ倒します
でもキリンは平和を好むから野蛮なヤンキーライオンのようにところかまわず暴れたりしません
431名無虫さん:04/01/21 20:59 ID:???
>>428
咬むに決まってるじゃん。
432名無虫さん:04/01/21 21:06 ID:???
>>428
草食動物は肉食動物を撃退すれば勝ち。じゃないの?
433名無虫さん:04/01/21 21:21 ID:???
>>429
まあ人間の母親なら自分が傷付くリスクを負っても、噛まれまくりでもう助かりそうになくても、
我が子を助けるかもしれんが、そりゃ所詮人間の価値観、象には通用しない。
434名無虫さん:04/01/21 21:58 ID:???
>>425
お前が何度言おうと無駄。
カバとコディアックグマなんてトラとライオンの餌。
即腹の中に収まり糞と化す。
サイとは結構いい勝負だがやはりトラとライオンの勝ち。
435名無虫さん:04/01/21 21:59 ID:???
つまりこういう事らしい

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S アフリカゾウ インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
436名無虫さん:04/01/21 21:59 ID:???
>>427
オオヤマネコの普段の獲物は100kg以下だろうが、ボケ。
300kgぐらいの動物をヒョウが常食するのは珍しい事でも何でもない。
家畜の雄ウシなんかはよく狙われるしな。
437名無虫さん:04/01/21 22:08 ID:???
>>436
俺は前にネコをタがオオヤマネコはトナカイを常食するとか
vsオオカミのスレで言ってたと記憶してたからそう言ったんだが。

まあいい。君があの時そういってたやつと同一人物ではないようだからな。

で、あのレスを『普段の獲物』から『互角の動物』に変えるとどうなる?

それと、以前に言ったようにヒョウがオオヤマネコの3倍強いのは別に俺は
否定する気まではない。そもそも体重からして3倍あるんだから。
438名無虫さん:04/01/21 23:01 ID:???
>>405 ほほう。ネコヲタ有利の最新ソースの映像や記録を見せてくれ。
カビの生えたソースとか、〇〇最強といったキャッチコピーじゃない具体的な
記録をな。
439名無虫さん:04/01/21 23:05 ID:???
>300kgぐらいの動物をヒョウが常食するのは珍しい事でも何でもない。

バカか、お前
ソースだせよ。
440名無虫さん:04/01/21 23:33 ID:???
ソースは文章ではなく、映像で出して欲しいな
441名無虫さん:04/01/21 23:50 ID:???
ヒヒに追い立てられるヒョウの映像は有りましたね。
442名無虫さん:04/01/22 00:00 ID:???
>>437
俺はオオヤマネコがトナカイと互角とは思わないねぇ
トナカイの方が強いだろう。

>>438
カビの生えたソースはお前以外出さないだろ?
百何十年も前の詳細不明の不公平なカリフォルニアの例とか(爆)
マグドゥガールとかサンカラとかもソースにしてるわなぁ
お前の方がよっぽどカビの生えたソース使ってるっての
キャッチコピー?馬鹿か?実際に最強だからそう言われるんだよ。
ヒグマは雑魚だから最強とか全然言われない訳だ。

>>439
野生ネコの百科読め。
家畜の雄ウシ何頭も殺すと書いてあるぞw
それにヒョウはキリンを殺した事もあるしなぁ(笑)
443名無虫さん:04/01/22 00:03 ID:???
>>438
NHKはそういう映像が実に多い。
最近では雄ライオンが一頭で水牛捻じ伏せたり
雄ライオン1頭に雌ライオン4.5頭でいい勝負してたり。
ヒグマなんぞ問題にならない様なスピードで雄ライオン同士が殴り合い、咬み合いしてたりな。
444名無虫さん:04/01/22 00:12 ID:???
バカネコは隔離スレから出ないように
445名無虫さん:04/01/22 01:53 ID:???
%%%%%%%%
6|-○-○ | バカヲタいい歳こいて
|   > | 他にすること無いの〜?
 \ ∇ /
446名無虫さん:04/01/22 02:51 ID:???
>>445
ホント、そう思うねw
447名無虫さん:04/01/22 11:22 ID:???
>>435 闘犬をひとくくりにするのは止めてくれ。

土佐犬は確実に人間がどーにか出来る相手では無い。
更に現役横綱の土佐犬(100s)は最強格闘家でも簡単に殺すよ。
土佐犬は小柄な敵に脆い一面をもってはいますが闘犬の横綱はイヌ科最強間違いありません。
オオカミあたりと同列ってのも気にいりませんな。
448名無虫さん:04/01/22 13:51 ID:???



     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


449名無虫さん:04/01/22 14:05 ID:???




結 局 ラ イ オ ン 2 8 頭 が 倒 せ る 動 物 は
 
子 ゾ ウ 1 頭 が 限 界 と い う こ と で す ね。



450名無虫さん:04/01/22 17:39 ID:???
まあ漏れは、話題の28頭の群れなら、大人の雌象くらい狩ったとしても驚きはしないが。

何故あの群れが、特別編成の大プライドになる必要があったのか。
そして何故それをしていない他の群れが、子育ても出来ないほど衰退しているか。
ちょっとくらいは考えようね。
451名無虫さん:04/01/22 19:13 ID:???
>>447
あんた野生のオオカミより土佐犬のほうが強いと思ってるの?
452名無虫さん:04/01/22 20:38 ID:???
>>442
ゴチャゴチャごまかしてないでトラの強さを示す最新のソースや映像をアップしろと
言ってんだよ! ヒグマの話なんかしてないだろ。
453名無虫さん:04/01/22 20:43 ID:???
>>450
奇想天外と同じチョベ国立公園の例(多分同じプライドだと思う)を扱った
ナショナルジオグラフィックの取材記録では、若い雌ゾウを襲ったものの
結局倒すことが出来なかった。病気の雄ゾウは倒せたが。
記事中でも、ライオンに殺されるのは子供か病気の個体とあった。
454名無虫さん:04/01/22 21:24 ID:???
永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い?といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
455名無虫さん:04/01/22 22:03 ID:???
>>454

やっぱりトラ強いや〜 バカヲタは嘘ついてたんだ。
456名無虫さん:04/01/22 22:05 ID:???
アジアゾウの子ゾウと雌ゾウしか狙わないけどね
457名無虫さん:04/01/22 23:40 ID:???
>>455
よしよし、バカネコの毒にあたったんだね。
早く解毒剤を飲みなさい。
そうしないと真人間に復帰できなくなるよ。
458名無虫さん:04/01/22 23:51 ID:wDXBP1ew
トラもライオンもキリンの一蹴りで即死
459名無虫さん:04/01/22 23:53 ID:???
>>458
<念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。

( ´,_ゝ`)
460名無虫さん:04/01/22 23:54 ID:???
>>459
間違えた。

>>459>>458は、>>454の間違いね
461名無虫さん:04/01/23 03:57 ID:???
結論です。
ゾウアザラシ追加。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ ゾウアザラシ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
462名無虫さん:04/01/23 04:15 ID:???
あれ、ハナからいたか
俺もボケてしまった様だw
463皆カラスのうんち:04/01/23 07:15 ID:???
○(元祖)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ




464名無虫さん:04/01/23 08:28 ID:HYxifAec
最強は身長8.7mの巨人だろ?
465名無虫さん:04/01/23 13:00 ID:???
>>463
シャチは陸上ではブタ以下だっつーの。
ちょっとは進歩しろよ。
466名無虫さん:04/01/23 13:57 ID:???
ま、結論は>>1なわけで
467名無虫さん:04/01/23 14:02 ID:???
>>451あんたは野生のオオカミよりも人間最強が強いと思ってんの?
468名無虫さん:04/01/23 15:02 ID:???
狼って体重はどんなもん?ドーベルマンは大きくても40sぐらい
土佐犬の大きいのは100s以上にもなる
469名無虫さん:04/01/23 15:24 ID:???
秋田犬はでかくても50s前後。闘犬として鍛え上げられ育てられた100s級の上位番付の土佐犬は
相当強いだろ。
闘犬場みたいな逃げ場の無いところで闘ったら野生のオオカミよりも遙に強い。
ただ、土佐は走るのが遅いので(フットワークは悪くないが)自然の山や森で時間無制限の戦いだと
負けるかもね。
470名無虫さん:04/01/23 15:34 ID:???
腹が減って?(w
471名無虫さん:04/01/23 15:35 ID:NrBgrryg
>>465
地球最強は、地表の3分の2を占める海から選ばないと。
472名無虫さん:04/01/23 15:47 ID:???
じゃー抹香鯨が最強って事でよろしいかな。
473名無虫さん:04/01/23 19:23 ID:???
さらに訂正と補足

>>34を書いた者だが、訂正と補足をさせてくれ。

散々反論を受けたとおり、この文だと、『ヒョウはオオヤ
マネコの三倍強くはない』と書いてるように読めてしまうな。
そういう意味ではネコヲタの反論はもっともだったな。

誤解を招く表現で申し訳なかったが、『ヒョウはオオヤマ
ネコの三倍強い』というのは俺も全く否定しない(だって、
体重からして3倍だもん)。

俺が真に言いたかったことは、

『体重がオオヤマネコの3倍でヒョウ属で頭も大きく体も
がっしりしているヒョウがオオヤマネコの獲物の3倍の動
物を倒せるのはそんなに不思議なことではない。問題は、
それ以上の相手ならどうかということだ。
もし体重比2:3でパウンドフォーパウンドも雌に圧勝の雄
ライオンが、雌と互角の相手である水牛の8倍もあるアフリ
カゾウと僅差なら、ライオンの雄雌よりも遥かにオオヤマネ
コとの差があるヒョウなら、オオヤマネコの獲物の少なくと
も10倍以上の相手を倒せると推測できてしまうのではないの
か?』ってこと。
つまり、オオヤマネコは150キロくらいの鹿類だと勝てるか互角
だろうが、200キロのトナカイくらいだときついよな?とすると
その10倍の1・5tくらいの草食動物とヒョウが互角に戦えるか?
ってことが焦点だな。


474皆カラスのうんち:04/01/24 10:22 ID:???
500kgから600kgの大人の雄のホッキョクグマ等なまじ海洋に近いところで生活してる動物は大型肉食獣といえど捕食される心配を真剣にせねばならない。
元々シャチはイルカの仲間に近く哺乳類に分類されており陸上にも強い。強引に陸上に乗り上げても動きはすばやい。シャチの顎は顔の真正面から大きく開きその歯は鋭くサメのようにやや下にある顎と違って丸呑みしやすい形だ。
ホッキョクグマはシャチに強引に陸地に乗り上げられ丸呑みされるが当然の結果ともいえる。
無論セイウチもゾウアザラシもシャチの敵ではない。海面近い陸地でも襲うところがシャチの恐いところ。
シャチの雄は約6、7tだが、巨大怪物白鯨のモデルのオスの歯のあるクジラ、海洋生物最強のマッコウクジラ(歯は下だけ)は約45t、ヒゲクジラの雄のシロナガスクジラは約150t、最大は200tある。
これらにかかっては1t以下の動物など巨大肉食獣といえどただの餌である。


475名無虫さん:04/01/24 10:25 ID:???
これで決定のようですね。




☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S アフリカゾウ インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
476皆カラスのうんち:04/01/24 10:28 ID:???
○(元祖)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ




477名無虫さん:04/01/24 10:29 ID:???
>>476
却下
478名無虫さん:04/01/24 10:31 ID:???
ナショジオの話がでたところで、ナショジオ2001年7月号から
グリズリーの記事をいくつか引用しましょう。
まずは目次から
「グリズリー 北の大地を支配する巨大なクマ
 北半球に広く分布するグリズリーは頭がよく、
 環境への適応力も優れた自然界の王者・・・。」
→自然界の王者。ネコヲタ風にいうと、「最強の証明」だな。
「イエローストーンのグリズリーは植物と昆虫を
 主食にするが、最近の調査によると、雄たちは
 エネルギーの70%までを有蹄類の肉でまかなっているらしい。」
→この記事のでているページにはバイソンの子どもに襲いかかろうと
 するグリズリーの写真がでている。グリズリーの後ろには
 親?バイソンが写っているが、グリズリーは気にしていない様子だ。
「ロッキー・マウンテン・フロントの牧場主カール・ラポルドたちは、
 生態系よりも、グリズリーが食べる獲物の方が気がかりだ。
 『グリズリーが牛の死体を持ち上げて、プロレスラーのように
  地面にたたきつけるのを見たんだ。
  その時は何をしているのか分からなかったが、骨髄を食べやすいように
  骨を砕いていたんだね。』とラポルド。
→恐ろしい怪力だな。
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、1頭のグリズリーが
 わなにかかった。
 ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
 した後のようだった。その犯人はわずか2歳のグリズリーだった。」
→子熊でこの破壊力
479名無虫さん:04/01/24 10:32 ID:???
続き
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックが
 こんな話をしてくれた。
 『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを
  何度も見たからね。
  心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分
  動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
  そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから
  非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめては
  いけない。1発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と
  話している。』
→驚異の防御力。弾丸を跳ね返す頭蓋骨!
 「『彼らはとても頭がいい』そう語る調教師のルース・ラパージ」
→やはり頭がいいようだ。

つまりナショジオ2001年7月号から分かったことは、
ヒグマは驚異の破壊力と防御力、そして高い知能を備えた
「自然界の王者」ということだ。
参考 ツガの木
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_tsuga.jpg
480名無虫さん:04/01/24 10:36 ID:???
マルチポストやめろ
大したソースでも無いのにw
481名無虫さん:04/01/24 10:39 ID:???
今日の名言が出ました。「大したソースでも無いのにw」←ナショナルジオグラフィックに対する発言です。
482名無虫さん:04/01/24 10:49 ID:???
っていうか既出だしw
全く大したソースじゃないなw
483名無虫さん:04/01/24 11:08 ID:???
ネコヲタにとって自分に不利なソースは全て糞ソース
484非武装中立国:04/01/24 12:47 ID:???
攻撃力 防御力 精神面(好戦的、挫けない心)からなる戦闘能力ランキング
【王】アフリカゾウ
【S】インドゾウ ライオン トラ ヒグマ 北極熊
【A】サイ カバ スイギュウ バイソン キリン 
【B】ナイルワニ ジャガー ヒョウ ピューマ 
【C】マウンテンゴリラ パンダ ツキノワグマ イノシシ
【D】チーター ハイエナ 土佐犬 ヨーロッパ狼
【E】世界最強の人間 ヘラジカ トナカイ シマウマ オオヤマネコ ジャッカル
   リカオン ドーベルマン 秋田犬
【D】オランウータン カンガルー 
【E】平均男子 

付け足していって下さい。
485名無虫さん:04/01/24 12:48 ID:???
【王】アフリカゾウ
【S】インドゾウ ライオン トラ サイ ヒグマ 北極熊
【A】カバ スイギュウ バイソン キリン 
【B】ナイルワニ ジャガー ヒョウ ピューマ 
【C】マウンテンゴリラ パンダ ツキノワグマ イノシシ
【D】チーター ハイエナ 土佐犬 ヨーロッパ狼
【E】世界最強の人間 ヘラジカ トナカイ シマウマ オオヤマネコ ジャッカル
   リカオン ドーベルマン 秋田犬
【D】オランウータン カンガルー 
【E】平均男子 
486皆カラスのうんち:04/01/24 13:05 ID:???
このスレのNo1のときからランキングを作ってきた私には、
サバンナのシロサイ、クロサイ、アジアのインドサイをサイと書いたり、最強陸上動物のアフリカゾウと家畜になったアジアゾウを単にインドゾウと書く事はDNA、
学術名においても全く違い、トラをネコと呼ぶに等しいと考える。
写真で見てもわかるようにシロサイはインドサイのような角がほとんどないサイとは明らかに違い巨大で鋭く長い角を持つ。
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
上は東北サファリのシロサイを初めとする大型草食動物のサイトです。
その中でも雄シロサイは3tあり怒迫力満点。
確かにシロサイの2本の角は長く鋭く太く、真っ直ぐで強烈そのものです。
シロサイより相当小さいインドサイのコブ程度の貧弱な1本の角とは違います。
シロサイ(サバンナ)はインドサイより強暴だ。シロサイは鋭く、長く、太く真っ直ぐな角が2本あるが、インドサイは体もシロサイよりかなり小さく角は短すぎ、あるかないかわからない貧弱な角が1本のみ。
インドサイは実際クロサイ(サバンナ)よりもはるかに弱い。
写真を見て判断すればよくわかります。
シロサイ>>>>>>>>>>>クロサイ>>>インドサイ>以下論外ジャワサイ。
下はサイの各種の写真。インドサイはコブのような小さい角1本。ジャワサイは豚と変わらない。
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html
下はシロサイの写真。
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm
487名無虫さん:04/01/24 13:07 ID:???
で、どうでしょう。
シロサイはトラ・ライオンに敵いそうですか?
488皆カラスのうんち:04/01/24 13:10 ID:???
誤)インドゾウ→正)アジアゾウを単にゾウと書く事
このスレのNo1のときからランキングを作ってきた私には、
サバンナのシロサイ、クロサイ、アジアのインドサイをサイと書いたり、最強陸上動物のアフリカゾウと家畜になったアジアゾウを単にゾウと書く事はDNA、
学術名においても全く違い、トラをネコと呼ぶに等しいと考える。
写真で見てもわかるようにシロサイはインドサイのような角がほとんどないサイとは明らかに違い巨大で鋭く長い角を持つ。
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
上は東北サファリのシロサイを初めとする大型草食動物のサイトです。
その中でも雄シロサイは3tあり怒迫力満点。
確かにシロサイの2本の角は長く鋭く太く、真っ直ぐで強烈そのものです。
シロサイより相当小さいインドサイのコブ程度の貧弱な1本の角とは違います。
シロサイ(サバンナ)はインドサイより強暴だ。シロサイは鋭く、長く、太く真っ直ぐな角が2本あるが、インドサイは体もシロサイよりかなり小さく角は短すぎ、あるかないかわからない貧弱な角が1本のみ。
インドサイは実際クロサイ(サバンナ)よりもはるかに弱い。
写真を見て判断すればよくわかります。
シロサイ>>>>>>>>>>>クロサイ>>>インドサイ>以下論外ジャワサイ。
下はサイの各種の写真。インドサイはコブのような小さい角1本。ジャワサイは豚と変わらない。
http://www.ecology.bio.titech.ac.jp/kiyasu/WorldRhino.html
下はシロサイの写真。
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm
http://www1.sphere.ne.jp/tobezoohp/STREET/AFRICA/sai.htm
http://www.japet.jp/nihonjin/kenia/shizen/ke-sirosai.htm
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/zoo/mammal/M025.html
http://www.infomadonna.ne.jp/~kesakazu/zook.htm
489名無虫さん:04/01/24 13:18 ID:???
サイはいかなる種類もトラに敵いません。
この事実をもってこのマンネリスレは削除しましょう!!
それが世のためです。
490名無虫さん:04/01/24 13:19 ID:???
じゃ、貴方が削除依頼出してください
491皆カラスのうんち:04/01/24 13:28 ID:???
>>487
1対1で雄で大人同士の対決なら1m以上もある強烈な角を2本持つサバンナのシロサイがトラやライオンより強いのは当たり前。
シロサイの大人を殺しているのは実際にはアフリカゾウで同じところにいる機会が多く年間100頭以上殺されているとも言われている。
これはシロサイが7tの立派な牙を持ったアフリカゾウの成獣の雄にも1対1でまともにけんかを買うためである。
ライオンのように38頭の大人が赤ん坊のアフリカゾウを40分掛けてやっと殺せたレベルとシロサイはレベルが1対1では比べ物にならない強さだ。
492皆カラスのうんち:04/01/24 13:36 ID:???
大人同士の雄同士ならサバンナの2本の強大な角を持つシロサイ1頭に対し角の無いインドサイ3頭でもシロサイは勝つ。
493皆カラスのうんち:04/01/24 14:01 ID:???
猿系マンドリル、マントヒヒをGに新規設定。
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ




494名無虫さん:04/01/24 14:27 ID:???
海外在住スティーブマックインです。
何度言えばわかるかな。
北極クマを筆頭にクマ連合にはサイもゾウも敵わないの!!
アメリカの結論に従えないというのか?
もう日本国から借りてるお金返さないぞ!!
これからクマの紋章見たら、ひれ伏しなさい!!
495皆カラスのうんち:04/01/24 14:32 ID:???
>>494
約7tもある2.5mの牙を2本持つ単独行動の雄アフリカゾウに1対1でクマが勝つシュミレーションを書いてくれよ(爆)
海外在中君よ
496名無虫さん:04/01/24 14:35 ID:???
サイがトラを殺すのに要する時間は5分。
カバがライオンを殺すのに要する時間は5分。
これが現実。勝負は一瞬で決まる。
497名無虫さん:04/01/24 14:53 ID:???
海外在住スティーブマックインです。
私に指図するとは何事だ!!!!!!!!!!
この身のほど知らずが!!
クマの方が強いと言ったら間違い無い。何と言ってもアメリカの結論なのだから。
498名無虫さん:04/01/24 14:55 ID:???
新顔の海外在住に、唯我独尊ソロンドール。
興味深い対決だな。
これにバカネコが加わったら、超時空バトルロイヤルの
開始だ。
499名無虫さん:04/01/25 01:22 ID:???
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
>トラやクマを捕らえ(彼らの研究対象にはクマも含まれている)、体重などのデータを採った上、発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
>彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄(体重202kg)はヒグマを好んで捕食している。
>そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル(1.6km)も引きずって行った
500名無虫さん:04/01/25 01:49 ID:???
ま、取り敢えずトラ>ヒグマは完全に証明されたんでw
当り前の事だけどな。
501名無虫さん:04/01/25 02:41 ID:???
yahooに興味深い事が書かれていたので転載します。

>>なんでトラは群れないの?
2004/ 1/23 19:38
メッセージ: 2759 / 2781

投稿者: web_reader21

参考
***********************************************************************
森の中で大きなインド象と虎が1対1で戦うのをドキュメンタリー映像で見たことがあります。

虎は2匹だったのですが、実際に戦ったのは1匹でした。

最初は正面から虎が突進して行き、鼻で巻かれて放り投げられたが、
(鼻で巻いたらすぐに放り投げないと、象も危ないみたいでした。虎は巻かれても
なんともないみたいでした)
2〜3回ぐらい、それを繰り返した後、今度は横から象の背中に軽々と飛び乗って
象の首のあたり(後頭部の下あたり)に噛み付いていました。(多分、急所でしょう)

象はこの間、暴れるだけで、どうしようもなかった。
象が倒れるまで30秒も経たなかったと思います。

要は戦い方ですね。
昨日、動物奇想天外でやってたライオンの戦い方では1対1では倒せないでしょう。
**********************************************************************
502名無虫さん:04/01/25 03:13 ID:???
私もドキュメンタリー映像で、大きなトラがヒグマに撲殺されるのを見た事が有ります。
503第三者:04/01/25 03:18 ID:b2T/RaIA
俺も最初は熊が肉食最強だと思ってたんだが、どうやらトラの方が
強いかな?まぁ大きさが極端に大きい熊なら、強いだろうけど
平均的な熊と、平均的なトラならトラがやや有利だと思う。
まぁ絶対じゃないけど
504名無虫さん:04/01/25 03:24 ID:???
シベリアトラの生息域のヒグマの平均個体ならヒグマ<トラかもね。
コディなら逆の可能性が高い。
505名無虫さん:04/01/25 03:35 ID:???
>>502
別に法螺吹き合戦しようって訳じゃないんでw

>>504
妄想は聞き飽きた。
コディだとスピードが劣り更に虎に背後を捕まれ易いかもしれんし、
そもそもトラと闘って来たシベの方が強い可能性がある。
大体多くの学者がトラ最強と言ってる訳で、これはつまり最大級のクマでも当然勝てないという事。
506名無虫さん:04/01/25 04:02 ID:???

やはりトラの方が強いということでしょう?
平均体重で比較すると・・・・。
トラ有利か?最大級同士ならヒグマ有利か?
どちらを以ってチャンピオンと定義するか・・・・。
でも、たまたまの数例でもあるしトラを何匹も返り討ちにしたヒグマも
いるだろうしな・・・・。わ・か・ら・ん
507名無虫さん:04/01/25 04:08 ID:???
虎の平均個体>ヒグマの平均個体
虎の最強個体>ヒグマ最強個体


なのは言うまでもない。
508名無虫さん:04/01/25 04:10 ID:2zrzcM3N
てか象が戦っている所なんか見たことねーから強いのかどうか分からん
509名無虫さん:04/01/25 11:31 ID:???
>>501は怪しいな。
そんなドキュメントあったらもっと有名で、話題になってるよ。
510名無虫さん:04/01/25 11:38 ID:0SI+cVgU
人間が一番強いと思う。色んな意味で。
動物と1対1のガチンコ勝負なら弱いけど・・・
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ


512名無虫さん:04/01/25 12:34 ID:???
>>509 ネコヲタは平気でウソをつくからな。最近覚えているだけでも
・〇〇国立公園でトラ見学のツアーに参加した
・ライオンがゾウを襲う記事があるナショナルジオグラフィック(雑誌)を持っている。
(どちらも詳細を問いつめられて答えられずウソ発覚)

大分前だが、ディスカバリーチャンネルでトラが雌ゾウを襲う映像があった
とかいうのもあったな。(番組表を指摘されウソ発覚)
実際の映像アップでもしてもらわないと全く信用できない。
513名無虫さん:04/01/25 12:58 ID:???

ひょっとして、ネコヲタはペパーダイン卒業でっか?(笑
514名無虫さん:04/01/25 13:05 ID:???
>>512-513
バーカw

・〇〇国立公園でトラ見学のツアーに参加した
これはネタだけどなw
それ以外は本当だよ。
あと、>>501は俺じゃないしな。
515名無虫さん:04/01/25 13:41 ID:???
>これはネタだけどなw

ナヌ?・・・・貴様!
516名無虫さん:04/01/25 14:38 ID:???
豚のような角の無いインドサイや、家畜になりさがった牙の小さいか無いアジアゾウ、小さく臆病なエゾヒグマ、これがアジアのレベルなんだよ(笑)
こりゃトラも体がなまるわな(爆)。トラは3tのサバンナの雄シロサイの巨大な2本の角の攻撃を受ける事ないし、
アフリカゾウの成獣オスで単独行動をし巨大牙2本、7tはライオン数十匹を追い払い蹴散らし涙を流させるが、
アメリカ大陸の世界最強肉食獣コディアックの張り手の攻撃も受ける事もトラは地域に恵まれないしアジアのちっぽけで貧弱なエゾヒグマや角の無いインドサイに勝ったところで意味ねえだろうよ(爆)
サバンナの雄大人カバにも1対1ならトラは負けるよ(笑)
別格 アフリカゾウ
シロサイ>コディアックベアー>カバ>トラ>ライオン =クロサイ>アジアヒグマ
論外
アジアゾウ、インドサイ

517名無虫さん:04/01/25 16:38 ID:???
2004年 1月 26日 午後8時00分〜8時43分 (総合テレビ/地上デジタル放送)
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/rikaon.html
小さな大食漢 リカオン
サバンナ 野生犬の宿命

リカオンはアフリカに暮らすイヌの仲間の肉食動物。
生息数が少なく、しかも広いサバンナで獲物を求めて絶えず移動するため、
その素顔は謎に包まれています。
リカオンの体重はわずか25キロ。
オスが200キロを超すライオンに比べればはるかに小柄な体だが、
自分の10倍もある大型の草食動物を狩ります。
その武器は、スピードと持久力を兼ね備えたマラソンランナーのような体。
集団でどこまでも獲物を追いかけ、狙いをつければ必ずしとめる。
しかし、筋肉質の体を維持するためには
一日に3.5キロもの肉を食べなくてはなりません。
一番の脅威はせっかく獲った獲物を奪ってしまうハイエナです。
リカオンは群れの結束を固めてハイエナに決死の闘いを挑みます。
518名無虫さん:04/01/25 21:55 ID:???
>>514
は?
お前、THEでナショジオは図書館でみたといっているが?
519名無虫さん:04/01/25 22:04 ID:v5dk3tNT
地上で群れの攻撃も認めるなら、最強は【軍隊アリ】に決まり!
地上のどんな動物の群れも彼らには敵わない。
520名無虫さん:04/01/25 22:08 ID:???
>>519
>>1
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論
521名無虫さん:04/01/25 22:10 ID:???
>>519
オオアリクイ
522名無虫さん:04/01/25 22:19 ID:v5dk3tNT
いや、オオアリクイも軍隊アリには、敵わないだろ。
ま、一対一の前提だからスレ違いだったな。
523名無虫さん:04/01/25 23:16 ID:???
>>514 ウソが発覚したものを今更本当だと言い張られても・・
お前は古賀議員か?
524名無虫さん:04/01/25 23:46 ID:???
>>518
言ってねーよヴァカw

>>523
そりゃお前だろw
525名無虫さん:04/01/25 23:51 ID:???
>>524
「牝虎」の27ページをさっさと引用してくれよ。
526名無虫さん:04/01/25 23:57 ID:???
>>524
あ〜?このバカ(獣)はお前だろ。
ちゃんといっているじゃないか、アホが。

289]2chより 04/01/21 22:48 NSYfInpHur.
>>285
本を持ってないバカはだまってください。
お前がナショジオもってないのは
以前に2chで大恥さらしたことからも
明らか。
明らかに顔が見えるのは6頭だが、ゾウの足の間に
胴体がほぼはっきり見えるのが1頭、
もう1頭もおそらく同じような体勢だな。
だいたい28頭がかりで襲うチキンな動物だからな。
たった6頭でゾウを襲えるわけがないだろ、アホが。

[291]獣 04/01/22 3:05 JBphMvrDb27
>>289
今手元には無いけどな。
俺も図書館で見たんだよ。
527名無虫さん:04/01/26 00:06 ID:???
>>525
今手元に無いから無理だね。

>>526
あァ、それは俺だな。
だからどうした?負け豚w
528名無虫さん:04/01/26 00:08 ID:???
>>527
じゃ、「偉大なる王」の27ページを引用してくれよ。
518 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/25 21:55 ID:???
>>514
は?
お前、THEでナショジオは図書館でみたといっているが?

524 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/25 23:46 ID:???
>>518
言ってねーよヴァカw

>>523
そりゃお前だろw
526 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/25 23:57 ID:???
>>524
あ〜?このバカ(獣)はお前だろ。
ちゃんといっているじゃないか、アホが。

[289]2chより 04/01/21 22:48 NSYfInpHur.
>>285
本を持ってないバカはだまってください。
お前がナショジオもってないのは
以前に2chで大恥さらしたことからも
明らか。
明らかに顔が見えるのは6頭だが、ゾウの足の間に
胴体がほぼはっきり見えるのが1頭、
もう1頭もおそらく同じような体勢だな。
だいたい28頭がかりで襲うチキンな動物だからな。
たった6頭でゾウを襲えるわけがないだろ、アホが。

[291]獣 04/01/22 3:05 JBphMvrDb27
>>289
今手元には無いけどな。
俺も図書館で見たんだよ。

527 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/26 00:06 ID:???
>>525
今手元に無いから無理だね。

>>526
あァ、それは俺だな。
だからどうした?負け豚w
531名無虫さん:04/01/26 00:15 ID:???
>>528
持ってるけどめんどいので断るw

>>529
恥ずかしくて死ぬのはお前だ(笑)
ライオンカバ論争に続きトラヒグマ論争で完全に敗北した負け豚さん(プゲラウッヒョー
532名無虫さん:04/01/26 00:18 ID:???
>>531
じゃ、最初の三行だけお願いしましょう<偉大なる王の27ページ
533名無虫さん:04/01/26 00:18 ID:???
>>531
どうせもってないくせによ。
このウソつき野郎が。
しかし、こいつはウソをつくことに
何の罪悪も感じてないようだな。
改めて「最低の人間」だということが
分かりました。
534名無虫さん:04/01/26 01:56 ID:???
いや、マジでめんどいんだわ。
あ、あと最低の人間って自己紹介しなくてもいいから。
バカヲタが何言おうと真実は一つだからねw
俺は偉大なる王持ってる
535名無虫さん:04/01/26 02:09 ID:???
こんだけ基地外のようにあちこちでレスしまくって、
たった3行がめんどくせーとはねー。
持って無い事を告白してるようなもんだ。
536名無虫さん:04/01/26 02:15 ID:???
>>535
基地外はお前だろ(プゲラ
実際めんどくせえんだしー
書斎まで取りに行くのめんどいw
537名無虫さん:04/01/26 02:28 ID:???
>>501氏に色々聞いてみた

投稿者: web_reader21

象の大きさは、アフリカ象とあまり変わりませんでした。

十年ぐらい前に見ました。
何で見たかは忘れました。
動物のドキュメンタリー映像であることは間違いありません。

以前、私はフランクリン・ミント社の「生命の試練」や
NATIONAL GEOGRAPHIC VIDEO をシリーズをとってましたので
それかもしれません。
もしかしたらまだ、あるかもしれません。

あれを見る限りでは、象との戦い方を知っている虎が相手では
象はどうしようもないみたいでした。

それにしても、正面から虎が飛びかかったら一瞬にして鼻で
巻いて放り投げるのには驚きました。ふだんは鈍そうですけどね。
538名無虫さん:04/01/26 13:37 ID:???
ネコヲタはホントに馬鹿だな。
ここで引用しない限り持ってる証明にならない事が分からないのか?
539名無虫さん:04/01/26 14:42 ID:???


またネコヲタの惨敗ですか?

540名無虫さん:04/01/26 14:55 ID:???
>書斎まで取りに行くのめんどいw

ネコヲタの書斎→自分の部屋の本棚
541名無虫さん:04/01/26 16:10 ID:???
まあ、ゾウはともかくトラがヒグマより強いのは確かかと.....
トラとかライオンってのはテクニック重要ですな、テクニック。
対肉食獣にはシベリアトラ、対草食獣にはベンガルトラが有利でしょう。
542名無虫さん:04/01/26 19:04 ID:???
まずは確かと思うに至ったソースを提示してくれ。
543名無虫さん:04/01/26 19:37 ID:???

最新データだとだいたいこんな感じになりますね。

アフリカゾウ=ライオン50頭
インドゾウ=トラ20頭
カバ=サイ=ライオン10〜15頭

思っていたより草食動物のパワーが強いようです。
544名無虫さん:04/01/26 21:11 ID:???
>>543
そんなとこでしょう。
545名無虫さん:04/01/26 21:21 ID:???
さらに訂正と補足

>>34を書いた者だが、訂正と補足をさせてくれ。

散々反論を受けたとおり、この文だと、『ヒョウはオオヤ
マネコの三倍強くはない』と書いてるように読めてしまうな。
そういう意味ではネコヲタの反論はもっともだったな。

誤解を招く表現で申し訳なかったが、『ヒョウはオオヤマ
ネコの三倍強い』というのは俺も全く否定しない(だって、
体重からして3倍だもん)。

俺が真に言いたかったことは、

『体重がオオヤマネコの3倍でヒョウ属で頭も大きく体も
がっしりしているヒョウがオオヤマネコの獲物の3倍の動
物を倒せるのはそんなに不思議なことではない。問題は、
それ以上の相手ならどうかということだ。
もし体重比2:3でパウンドフォーパウンドも雌に圧勝の雄
ライオンが、雌と互角の相手である水牛の8倍もあるアフリ
カゾウと僅差なら、ライオンの雄雌よりも遥かにオオヤマネ
コとの差があるヒョウなら、オオヤマネコの獲物の少なくと
も10倍以上の相手を倒せると推測できてしまうのではないの
か?』ってこと。
つまり、オオヤマネコは150キロくらいの鹿類だと勝てるか互角
だろうが、200キロのトナカイくらいだときついよな?とすると
その10倍の1・5tくらいの草食動物とヒョウが互角に戦えるか?
ってことが焦点だな。
546名無虫さん:04/01/26 21:35 ID:???
>>542
その必要はない!!
強いのは確かなのだから
547名無虫さん:04/01/26 22:28 ID:???
312 :名無虫さん :04/01/25 16:52 ID:rjKasZFE
>>307ついに猛獣物語の小原の見解を大昔と否定しました
で、トラとライオンの何が違うせいで
クロサイよりも遥かに強く、トラと遭遇しづらいインドサイが
集団で襲い掛かるライオンと比較的頻繁に出くわしているクロサイよりも殺されることになるのか。


313 :名無虫さん :04/01/25 17:04 ID:???
↑トラとライオンは同性同士ならジャガーとチーターくらい差があるからな。
最大最強の今はなきバーバリライオンが標準亜種のトラにボロ負けだった話知ってるか?
べつにトラがライオンより遥かにサイに会うチャンスが少なくても単独でライオン以上に殺せても不思議出はない。


314 :名無虫さん :04/01/25 17:12 ID:???
トラは一般に最大の動物まで捕食できると小原氏が言ってるからなあ。
トラはアフリカにいたらアフリカゾウを一般に殺せるし、記録されてないだけで雄インドゾウも一般に殺せるだろう。

確かにライオンとはかなり違うな。

ときに、インドゾウの雌よりインドサイが強いと小原は言ったらしいが、どうなんだ?
俺はこれだけは信用できないが。
548名無虫さん:04/01/26 23:52 ID:6SThu/jb
小原氏の「アフリカゾウとライオンが一対一でどちらが強いかを決めるのは
難しい」って、アフリカゾウとライオンの戦ったケースが皆無に近いからそう
いってるんじゃないの(雌のアフリカゾウならあるが、それは小原本には書い
てなかったはず¥)?

というのも、クロサイはアフリカゾウに殺された例が複数小原本に書いてあって、
また常識的に考えて体の大きさが桁違いだから完全に決着が付いていて、全く疑問
無しにアフリカゾウ>>>クロサイなはずだが、小原氏は
「クロサイも、アフリカゾウが本気で戦えばやはりかなわないようである」
と曖昧な書き方をしているのだ。

そもそも、「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いか決めるのは難しい」
って事は、雌のライオンもアフリカゾウと僅差って事なんだけど(小原氏はライオンは
雄限定にしていない)、それでいいのか?
549名無虫さん:04/01/27 00:02 ID:???
アフリカゾウも雄と限定してないよな?


大体、ライオンが一頭でアフリカゾウに立ち向かうなんてことは
ほぼ有り得ないので、アフリカゾウvsライオンを予想するのはかなり難しいと思うのだが。

そもそも、「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いか決めるのは難しい」
って事は、「対決したケース(前例)が少なすぎて、結果が予想できない」ってことだろう。
小原はネコ科大好き人間だからなぁ。
550名無虫さん:04/01/27 00:11 ID:???
>>549
普通、動物同士の強さを決めるときは、両性を考えるよ。片方の性だけで
考えるなんて事はしない。

例えば、
ライオンがトラと互角といわれるのは
雄トラ=雄ライオン、雌トラ=雌ライオンだから。
もし雄のトラが雄雌両方のトラと互角以上だが、雌のライオンがトラに
大きく劣っていたら、普通は「トラとライオンが互角」とは言わない。

だから、「アフリカゾウとライオンが一対一でどちらか決めるのは難しい」
ということは、雄ライオン=雄アフリカゾウ、雌ライオン=雌アフリカゾウ
ってことになる。
少なくとも、雌ライオンがアフリカゾウに大きく劣るんなら、そんな言い方は
しない。

だから、小原の言うことを信じるなら、雌のライオンもアフリカゾウと僅差って
ことになるんだよね。

それでいいの?
551名無虫さん:04/01/27 00:14 ID:???
そもそも、「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いか決めるのは難しい」
って事は、「対決したケース(前例)が少なすぎて、結果が予想できない」ってことだろう。


この部分を読んでね。
552名無虫さん:04/01/27 00:15 ID:???
小原は嘘つきってことで
553名無虫さん:04/01/27 00:23 ID:???
>>550
一つ問いたいのだが、

オマエは本当に雌ライオン一頭で僅差の勝負になると思ってるの?
554名無虫さん:04/01/27 00:32 ID:???
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat8.html

>ゾウの群は無敵のように見える。近くにライオンがいても平然としている。
>しかし姿の見えないライオンには警戒する。ケニヤであるとき、ゾウの群が急に緊張したかと思うと、
>1頭の雌が例のラッパのような大声を発して茂みに近づき、1頭の雄ライオンを跳び出させた。
>群のすべてのゾウが攻撃してきたのでライオンは200mほど離れた森林まで全力で逃げ去った。
>このような時、逃げ場を失ったライオンがゾウの群に踏み殺されることがある。

脱兎のごとく逃げ出すとはこの事ですな。
まぁ、この例はゾウが郡だったらからこのスレの参考にはならないか。


>セルースはライオンに下から喉を攻撃されたらしいゾウの死体を見つけたことがある。
>傷は喉にある数個の深い噛み跡だけだった。またセルースはボーア人の狩猟家から
>ライオンが雌のゾウを攻撃するのを見たことがあると聞いた。その戦いは数時間に及び、
>ライオンはゾウの喉を押さえ込もうとしたが、ついに諦めねばならなかった。
>ゾウは鼻と脚にかなりの深手を負ったようだった。

このケースは、ライオンがゾウを狩ろうとしているところだろうけども、
ライオンの狩りは、通常何頭かの雌でやるものだけど、それでも雌ゾウを
数時間かけても殺すことができなかったケースと言うことだな。
まぁ、ゾウの方がスタミナはあるだろうし、ライオンの方も数時間も体力が持つわけでも
ないからな。これで「ライオンが何頭で雌のゾウを狩ろうとしたのか?」という部分があれば
一番よかったのだけれどもね。残念ながら書かれてない様だ。
555名無虫さん:04/01/27 00:43 ID:???
続き

>ザンビアで雄のゾウがライオンの群に殺されたことがあった。ムエルウ湖付近で、
>ある宣教師が原住民からゾウの死体を見せられた。彼らによると6頭のライオンがそのゾウを殺した。
>死体の周りにはライオンの足跡がたくさんあった。
>しかしゾウの死因がライオンだとのはっきりした証拠は見つけられなかった。

惜しいなぁ。これで死因がライオンだと言うはっきりした証拠があったら決定的だったのになぁ。
で、これが一対一だったらもっと良かったのにねぇ。>>550さん。


>Derek Joubert が1990年にボツワナで行った観察によれば、あるライオンの群は食事の20%を
>ゾウの肉でまかなったという。もちろんその多くは死体から得たものだったが、
>自分たちで殺しを決行したことも少なからずあった。対象となったゾウの年齢は2歳から4歳くらいで、
>すでに母親の完全な保護のもとにはなく、しばしば群から離れることもある子ゾウだった。

そりゃ、アフリカゾウの通常個体が5t以上だから、食事の20%を賄ってもおかしくはないでしょうね。
死体から肉を得るという事は、ライオンもアフリカゾウと戦うことを極力避けてるみたいですね。
リスクの高い狩りを行うよりは、死体を見つけた方が大分ましですからね。
で、次の文章を見ると、「対象となったゾウの年齢は2歳から4歳くらいで」と書いてありますね。
つまりライオンは、アフリカゾウの狙い目を小象に定めているという事ですね。
まぁ、これもリスクの多い成獣を避けて小象を狙うという、極当たり前な行為なのでしょう。
556名無虫さん:04/01/27 00:47 ID:???
で、次は小原秀雄の「猛獣物語」より


ライオン対アフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。



この文章
「自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。 」
から分かる通り、

アフリカゾウとライオンが一対一で戦ったと言う文献は未だに発表されていない。

という事ですね。そんな事じゃ小原さんも
「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いか決めるのは難しい」
と言うしかないですよねぇ。実際に一対一で戦ったデータが一つもないのだから。
これで「どちらが強い?」と言われても、誰もが困ってしまうでしょうね。
557名無虫さん:04/01/27 00:54 ID:???
以上の二つの文献(>>554-556)から見て、

アフリカゾウとライオンでは、一対一ではどちらが強いかと言うのは分からない

というのが結論でしょうね。
群対群や群対個体ならいくつかの資料は残されてるようですけど。
そこから推測するしか今の手立てはないという事でしょうか。
558名無虫さん:04/01/27 01:01 ID:???
しかし、>>548>>550さんの言いたいことが良く分かりませんねぇ。

>>548の上の方で
>小原氏の「アフリカゾウとライオンが一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい」って、
>アフリカゾウとライオンの戦ったケースが皆無に近いからそう いってるんじゃないの?

と言いながら、下の方になると

>そもそも、「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いか決めるのは難しい」
>って事は、雌のライオンもアフリカゾウと僅差って事なんだけど(小原氏はライオンは
>雄限定にしていない)、それでいいのか?

に意見が摩り替わってるし、>>550

だから、「アフリカゾウとライオンが一対一でどちらか決めるのは難しい」
ということは、雄ライオン=雄アフリカゾウ、雌ライオン=雌アフリカゾウってことになる。

「ってことになる」って、って事にはならないと思いますがねぇ。
僅差=互角じゃ矛盾してますし。

小原の言うことを信じるなら、「雌のライオンもアフリカゾウと僅差」になるんじゃなくて、
>>548で言っている通り、「アフリカゾウとライオンの戦ったケースが皆無に近いからそういってる」だけ
なのでしょう少し支離滅裂な理論展開だと思いますが?
559名無虫さん:04/01/27 01:02 ID:???
あー・・・少し長文を打ってしまったので疲れてしまいました・・・
また明日・・・
560名無虫さん:04/01/27 01:09 ID:nqw74nts
とりあえず最強はキリンなので2番手争いをゾウとライオンでよろ
561名無虫さん:04/01/27 01:55 ID:TMylfYze
キリンが強いのは認める。
しかしなぁ、、、、
いくら膠着した議論といえども、
キリンを頭にもってくるのはどうだろう。
気持ちは解るが、、、
562名無虫さん:04/01/27 02:30 ID:???
>>554
バーカ。
雌のアフリカゾウが重傷を負った例は一対一。
トラとライオンに書いてある。

ついでに長駄文ご苦労さんw
563名無虫さん:04/01/27 02:50 ID:???
新たなソースも出て、
トラがインドゾウと同等以上である事が判明。
やはりこれが正しそうだ。

アフリカゾウ>トラ≧インドゾウ=ライオン>シロサイ=インドサイ>クロサイ>カバ>ヒグマ=キリン=スイギュウ=ガウル>ホッキョクグマ=バイソン=セイウチ
564名無虫さん:04/01/27 07:04 ID:???
>>562
ってことは、一対一では数時間かけてもメスのアフリカゾウを
倒せないってことなんだね。
565名無虫さん:04/01/27 07:12 ID:???
虎です。今からヒグマ食います。24
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1074397918/
こっちで「トラとインドゾウが拮抗する。」と言っているのだから、

アフリカゾウ>インドゾウ=トラ=ライオン>シロサイ=インドサイ>クロサイ>カバ>
ヒグマ=キリン=スイギュウ=ガウル>ホッキョクグマ=バイソン=セイウチ

ですね。
566名無虫さん:04/01/27 07:35 ID:???
どうやらtheでも>>555の戦いの事が論議されていたようですね。
6頭の雌ライオン>弱った雄の成獣アフリカゾウと決着が
着いたみたいですね。
これがもし、6頭の雌ライオンvs6頭の雌アフリカゾウだったら、
どうなるでしょうね。
567名無虫さん:04/01/27 13:52 ID:???
>>564
殺し切れなかったものの
最後は雌ゾウが退いて後に残ったのは重傷の雌ゾウだけ。
この勝負はライオンの勝ち。

>>565
それでOK.
568名無虫さん:04/01/27 13:53 ID:???
あ、トラとライオンじゃなくてトラvsライオンか。
569名無虫さん:04/01/27 13:55 ID:???
ってか、「トラvsライオン」は読んだことない。
誰の著書?
570名無虫さん:04/01/27 13:59 ID:???
っと、悪い悪い。自己解決だ。

「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」 実吉達郎
光風社出版  1994年  NDC:489.53  237p

これのこったな。
571名無虫さん:04/01/27 14:04 ID:???
でさ、ネコヲタさん。
その実吉達郎が書いたアフリカゾウとライオンの対決を
正確に引用してもらえるか?
それとも、>>554が正確に引用したヤツなのか?

もしそうなら、巨大動物図鑑は学者の著書の引用ばっかりが
寄せ集められたサイトという事になるが?(少なくとも、対ゾウに関しては)
572名無虫さん:04/01/27 14:12 ID:???
それともうひとつ

>>567
ライオンがアフリカゾウに襲い掛かって無傷で生還できるとは
到底思えないのだが?もしかしたら痛み分けなのかも知れない。
573名無虫さん:04/01/27 14:34 ID:???
>>571
129ページに書いてある。
雌ゾウがライオンと珍しく一対一で闘い数時間にも及んだが、
結局雌ゾウは逃げ延びれたと。
この件に関してはこんぐらいしか書いてないがな。
巨大動物図鑑の重傷を負った例と同じと見て間違い無いだろう。
574名無虫さん:04/01/27 14:37 ID:???
少しゾウの名誉のために言っておきたいんだけどさ、
「雌ゾウは逃げ延びれた」んじゃなくて、
「ライオンがゾウを諦めた」んだよね?
逃げたと相手が諦めたじゃ全然印象が違ってくるからね。
そのことだけ言っておきたい。
575名無虫さん:04/01/27 15:47 ID:???
成獣のオスアフリカゾウはアフリカ大陸最強だって。
仮に絶滅したバーバリーやケープ種の最大級亜種中の最大級オスライオンの大きさでも
1対1で勝てるわけないじゃん。
トラでも勿論勝てないけれど、象の背中に飛び乗るのはトラの方がオスライオン
よりも容易くこなすのは間違い無い。
576最強珍獣:04/01/27 16:10 ID:l9voKNPf
大蛇とカラスの戦いをしってるか?
577名無虫さん:04/01/27 16:26 ID:???
ソースがないんで証明しようがないんだが
昔動物園でトラとライオンを何回も勝負させてた記録があって
どっちが殺されることもあったとこの間読んだ本に書いてあったよ
578名無し虫さん:04/01/27 18:55 ID:hAaDBybf
>545実際アフリカでオスのヒョウならどのくらいの大きな獲物まで倒せるの?
チ−タ−はインパラぐらいかな
579名無虫さん:04/01/27 21:47 ID:???
↑超レアだけどキリンを殺した例がある。
小原の本によるとヒョウが水牛に殺された記録はいっぱいあるらしいから
水牛クラスの大型の牛には標準ではまず勝てないと思われ。
580名無虫さん:04/01/27 22:24 ID:???
>>548->>553
581名無虫さん:04/01/27 22:31 ID:???
で、、、、

「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いのか決めるのは難しい」
ってことは、雄ライオンだけでなく、雌ライオンもアフリカゾウと僅差じゃなくちゃ
おかしい

って話はどうなった?
582名無虫さん:04/01/27 22:34 ID:???
583名無虫さん:04/01/27 22:36 ID:???
>>556小原の本には例のライオンと雌ゾウの一対一は書かれてないから
小原氏がその記述を書いた時にはライオンとアフリカゾウのタイマンの
記録はなかったのだと思われ。
584名無虫さん:04/01/27 22:40 ID:???
だから、小原が「ライオンとアフリカゾウが一対一でどちらが強いのか決めるのは難しい」
と書いたのは、「雄ライオンだけでなく、雌ライオンもアフリカゾウと僅差」
とかの問題じゃなく、ライオンとアフリカゾウのタイマンの 記録はなかったってことだ。
585名無虫さん:04/01/27 22:44 ID:???
だから、小原が「チンコとマンコが一対一でどちらが強いのか決めるのは難しい」
と書いたのは、「チンコだけでなく、マンコもアナルと僅差」
とかの問題じゃなく、チンコとマンコのタイマンの 記録はなかったってことだ。
586名無虫さん:04/01/27 22:48 ID:???
↑あんたのご両親の『チンコとマンコのタイマンの 記録』がなけりゃ
あんたはこの世に存在してないだろ。
587名無虫さん:04/01/27 22:50 ID:???
>>586
面白い!一本取られた。流石だ。
俺はあんたを支持するぞ!
588名無虫さん:04/01/28 01:06 ID:???
>>583
雄の成獣同士での記録が無いって言ってんだろ?
589名無虫さん:04/01/28 01:09 ID:DOr6GoK6
人間が銃を持てば最強
590名無虫さん:04/01/28 01:24 ID:DOr6GoK6
フラミンゴの一本立ち最強
591名無虫さん:04/01/28 04:32 ID:RJevVbBk
結論はこんな所か

S アフリカゾウ トラ インドゾウ
A ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ ゾウアザラシ
C ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ チーター オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

トラとライオンの強さが違うのは意外であった
592名無虫さん:04/01/28 07:09 ID:???
結論は>>1です
593最強珍獣:04/01/28 11:36 ID:???
大蛇とカラスの戦いをしってるか?


594最強珍獣:04/01/28 11:39 ID:???
知ってるよ!途中にカエルが出てくるんだろ?
595名無虫さん:04/01/28 12:46 ID:???
>>593-594
何やってんですか
596名無虫さん:04/01/28 22:43 ID:???
ガメラ>ギャオスであることは明白。
もうカメオタは帰って寝ろ。
597名無虫さん:04/01/29 00:09 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論
チーターがいないのは盲点だった

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 チーター ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
598名無虫さん:04/01/29 00:25 ID:???
S アフリカゾウ インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ チーター ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
599名無虫さん:04/01/29 15:10 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 チーター ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
600名無虫さん:04/01/29 15:21 ID:hNbFyUpc
オランウータンと人間最強格闘家はどっちが強いの?
601名無虫さん:04/01/29 15:30 ID:???
>>600
オランウータン<人間最強格闘家<<<<ゾウ
602名無虫さん:04/01/29 15:38 ID:???
灰色狼の大型種のヨーロッパオオカミは大きいのは体重が80s以上にもなります。
最強と言っても人間が勝てる代物なのだろうか?人間の80sとは意味が違うよ。
603名無虫さん:04/01/29 19:29 ID:???
結論は598ですね。
604名無虫さん:04/01/30 01:23 ID:???
605名無虫さん:04/01/30 02:12 ID:???
もう決着はついたみたいだから、今度は地球誕生以来存在した全陸棲動物最強を決めようや。
当然恐竜は含める方向で。
606名無虫さん:04/01/30 02:42 ID:???
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031115-00000105-spnavi-spo.html
スペイン代表のサエス監督「選手は虎になってほしい」=ユーロ2004

スペイン代表のイニャキ・サエス監督は、今晩のユーロ2004プレーオフ、ノルウェー戦のために息子の結婚式を欠席する。
彼にとって最高のプレゼントは勝利だ。サエスは選手の意気込みを信じている。
以下はサエス監督の決戦前のコメントである。

「選手たちは本当の虎になってグラウンドに出てほしい。私にとって虎は最強の動物だ。
 われわれはサッカーの王者にならなくてはならない。その意気込みさえあれば、よく組織されたチームに勝てる」
607名無虫さん:04/01/30 04:23 ID:???
何が言いたいのかさっぱりわからん
608名無虫さん:04/01/30 07:10 ID:???
で?
お前はイニャキ・サエス監督の大ファンなわけ?
609名無虫さん:04/01/30 07:39 ID:5JMfBwSV
ネコオタの人は、虎とライオンどっちが強いと思ってるの?
610最強珍獣:04/01/30 10:09 ID:???
>>593-594-595
オレも知ってるぜ!途中で人間に変身するんだろ?
611名無虫さん:04/01/30 12:36 ID:???
スペインは無敵艦隊と呼ばれ
FIFAワールドランキングでもブラジルに次いで世界二位だ。
そんな名将が虎を最強の動物と言ってるとは、
なかなか説得力があるな。
612名無虫さん:04/01/30 13:01 ID:???
275 名前: 投稿日:04/01/30 12:43 ID:wVsxgYZI
イニャキ・サエス監督ってすごい人ですか?
色眼鏡無しで、客観的にお願いします。


276 名前:_ 投稿日:04/01/30 12:46 ID:4Q/AZUVz
>>275
パエリャをどんぶりで軽く10杯は食うらしい



277 名前:  投稿日:04/01/30 12:49 ID:thmi1I0c
コーチとしては結構いいって聞くかな。
でも監督としては2流だと思う、ラウルと若手を頼りすぎている。
僕は監督ではないんで、あくまで参考までに。
613名無虫さん:04/01/30 13:10 ID:???
トラとライオン P187より

イギリス人のD.C.ヒックスという狩猟家は、
パキスタンのどこかでゾウに乗っていて、雌のトラに襲われた事があるそうだ。
トラは草むらから躍り出てゾウの後半身を狙った。
爪を立てられてゾウは狂い立った。ヒックスは銃を向けて発射した。
至近距離だったがゾウが狂い回るせいであろう、トラは一旦飛び降りたが、
「グルグル回って再び象に飛びつき、爪をかけ咬みついた」
恐ろしいトラもあったものである。
外れたにしろ轟然たる銃声、硝煙を浴びせられているのにも関わらず、
動き回るゾウの足の回りを回って尚狙い、襲うのをやめないとは!
もちろん重傷を負っても倒れないトラの事だから、こういうトラもあるのだろうが、
ウォーレスは「弾丸が命中した時のトラは、ひどい音を立てて薮の中に逃げ込む。
無傷でただ驚いただけなら、風の様にサッと消えてしまう」と言っているのだ。
第一、ゾウは人が乗せってて歩くからには充分成熟したゾウである。
その上に人が二人(もう一人、ゾウを運転する象丁がいた筈だから)乗っているのに、
敢えて襲い掛かるだけでも、無鉄砲である。
「用心深い事」を本性とするトラにしては異常ではあるまいか。
トラはその再三の攻撃を、「ヒックスが二発目を放って命を奪うまでやめなかった」
J.D.スコットはこの例を「猛虎!」という一篇の中で、トラの猛悪で“猫属の動物の真の王”
である事の例証として引いているのだが、このトラは古傷に悩むとか、寄生虫その他の病的な原因で
「理性を失った」異常個体だったのだと思う。
そこでこの時ヒックス氏の乗っていた気の毒なゾウに注目すれば、
「ゾウはトラの十倍も大きいのに、その間じゅうブルブルと震えて、恐怖の叫びをあげるばかりだった」という。
614名無虫さん:04/01/30 13:14 ID:???
で、そのゾウが雄ゾウとどこに書かれてるのですか?
615名無虫さん:04/01/30 13:16 ID:???
>>612
2ちゃんねらーの意見なんて参考になるかボケッw

>>614
雌ゾウには乗りませーん(笑)
616名無虫さん:04/01/30 13:18 ID:???
>>615
そういうお前も2ちゃんねらーだが?

雌ゾウに乗らないという根拠は?
あと、どこかの誰かが言ってた「訓練されたゾウはトラを恐れない」
というのは正反対ですね。「訓練されたゾウはトラを恐れる」が正しいでしょうね。
617名無虫さん:04/01/30 13:22 ID:???
>>616
馬鹿ですねー
3t程度の牙も無い臆病な雌ゾウにそもそも人が数人乗れると思うか?
つーか人が乗る雄インドゾウなのは常識。
こんな基礎的な事も知らんとは・・・
野生ゾウの方が恐れるに決まってるだろうが、バカが。
訓練ゾウでもトラへの恐れは払拭出来ない場合がちらほらあるという事。
結局トラの強みっていうのはこういうのも大きいんだろうな。
サイもヒグマもトラに襲われたらこの様にパニックに陥り恐怖で何も出来なくなる可能性が高い。
618名無虫さん:04/01/30 13:24 ID:???
じゃ、仮に雄だとして、人を乗せていると
自由に動けない分、かなりのハンデになると思いますが
619名無虫さん:04/01/30 13:26 ID:???
>>618
人がいると
射手を付けている訳だから逆に強気になる可能性が高いw
620名無虫さん:04/01/30 13:27 ID:???
>>619
ハーネスのような物をつけてるから、自由に動けないって言ってるの。
強気弱気関係ない。
621名無虫さん:04/01/30 13:29 ID:???
>>620
馬鹿か?お前は
精神的な問題を語っているのだ。
ついでに人二人乗せてる程度でスピードが段違いに変わるって
ゾウのパワーはその程度なのかい?w
しかし雌トラでもこの強さとは、雄トラがゾウと互角というのは至極妥当なんですなぁ。
622名無虫さん:04/01/30 13:30 ID:???
ハーネスって何か知ってる?
ゾウに手放しで銃だけ持って乗ってるとでも思ってるの?
じゃあ、どうやってゾウを操って歩いてるの?
623名無虫さん:04/01/30 13:33 ID:???
>>622
知ってるよ。
結局負傷した雌トラ?でもゾウ相手にこんぐらい戦える訳で、
巨象ですらトラに襲われるとここまで恐れるという事だw
624名無虫さん:04/01/30 13:34 ID:???
だから、ハーネスを銜えさせられて、人が乗ってたゾウの例だね。
625名無虫さん:04/01/30 13:35 ID:???
>>624
野生のゾウはもっとトラを恐れるw
626名無虫さん:04/01/30 13:36 ID:???
>>625
ちなみに、その例は?
小原の発言だけで、実例はないんだよね?
627名無虫さん:04/01/30 13:38 ID:???
>>626
ハァ?
インドゾウがトラを恐れる、は常識だが。
何の為に訓練すると思ってんの?w
628名無虫さん:04/01/30 13:40 ID:???
ちなみに、どのような訓練をしてるの?具体的に。
629名無虫さん:04/01/30 13:42 ID:???
知るかボケw
ゾウの訓練士に聞け。
取り敢えずトラやインドサイ用に非常に訓練する。
630名無虫さん:04/01/30 13:43 ID:???
>非常に訓練する。
なにそれ?どういう意味?またどこか翻訳したの?
631名無虫さん:04/01/30 13:45 ID:???
いや、日本語としてどこもおかしくないし
最早そういう揚げ足取りしか出来なくなったのか?w
632名無虫さん:04/01/30 13:45 ID:???
>>631
はいはい、ググって見てください。<非常に訓練する
633名無虫さん:04/01/30 13:50 ID:???
>>632
グーグルが全て?
だからそんな馬鹿になっちゃうんですねぇ。
で、野生ゾウより訓練ゾウの方が恐れるなんてトンでも発言についてはどうしますか?w
634名無虫さん:04/01/30 13:52 ID:???
じゃ、どこの誰が使ってたんですか?<非常に訓練する
グーグルで検索して出てこないなんて、よっぽどの事ですね。

訓練ゾウより、野生ゾウの方が恐れると言う実例は?
最強どうぶつは基本的にはしってるぞ!
ソロモンタとか赤い両性とかいわれるらしい
636名無虫さん:04/01/30 14:00 ID:???




結 局 ラ イ オ ン 2 8 頭 が 倒 せ る 動 物 は
 
子 ゾ ウ 1 頭 が 限 界 と い う こ と で す ね。



637名無虫さん:04/01/30 14:05 ID:???
>>636
ああ、ネコヲタはトラヲタだから、ライオンがどうなっても知ったこっちゃないよ。


438 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/30 10:44 ID:???

よーするにだ、ネコヲタの方程式を解説すると以下のようになる。

1.アフリカゾウ>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ>インドゾウ

3がおかしいのは誰が見てもすぐに気がつく。
しかしそれを認めたくないという一念でずっとこの板にへばりついて頑張っているんだな。



439 名前:名無虫さん 投稿日:04/01/30 12:35 ID:???
>>437
じゃ、お前は中卒塗装工だな。

>>438
いや、2はトラ>ライオンだな。
638名無虫さん:04/01/30 14:07 ID:???
しょうがないなぁ、ネコヲタ。

>>621で言っている通り、
>しかし雌トラでもこの強さとは、雄トラがゾウと互角というのは至極妥当なんですなぁ。


トラ=インドゾウで最大譲歩してやってもいいよ。
639名無虫さん:04/01/30 14:11 ID:???




     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   /  
  |`──-( / )-( \)l |  <   もう二十歳すぎたらネコヲタは卒業しなはれ。
  | [     ,   っ  l |    \  
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \___________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


誰か相手にしてくれーーーーーーーーーーー
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
641試験中学生:04/01/30 14:19 ID:???
sin3Xの微分がわかるひといますか?
642名無虫さん:04/01/30 14:21 ID:???
ネコヲタなら分かるんじゃないかな?
643名無虫さん:04/01/30 14:26 ID:???
じゃあ、ランキングが少し変更になってしまいますね

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論


S アフリカゾウ
A インドゾウ トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
644名無虫さん:04/01/30 14:51 ID:???
>>634
実例もクソもねぇw
小原も実吉もそう明言してるんだから実例ありきの事だろう。
それに、野ゾウが実際にトラ見てパニクった例は幾つもある訳ですが?

>>635
壊れた機械が(プゲラ
インドゾウとクロサイが同等の強さな訳ねーだろ!
トラとライオンとインドゾウ格上げだ。
645名無虫さん:04/01/30 14:53 ID:???
わけわかんね。つまりネコヲタが言いたいのは


☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論


SS アフリカゾウ
S インドゾウ トラ ライオン
A シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


こういうことかよ
646名無虫さん:04/01/30 15:08 ID:???
トラ、ライオン共に、カバとサイには分が悪いです。
体重差が1,5倍を超えるヒグマにも同様。
キリンと大型のスイギュウと同等と見るべきでしょう。
647名無虫さん:04/01/30 15:11 ID:???
>>645
ま、それでもいいかな。
アフリカゾウが別ランクと言う程強いとも思えんが。

>>646
もう休みたまえ。
バカヲタなのが一発で解る書き込み(笑)
648名無虫さん:04/01/30 15:14 ID:???
巨大なプライド>子象
649ネコヲタ:04/01/30 15:52 ID:???
トラ・ライオンはBランクでカバとキリンがAランクだな。
650名無虫さん:04/01/30 16:40 ID:???
>>649
騙り乙。
そんな事俺は口が裂けても言わないよ。
騙りまでするとはバカヲタってほんと最低のクズですねえ!w
651名無虫さん:04/01/30 16:58 ID:???
人間最強格闘家はランク下げろ。
652名無虫さん:04/01/30 17:31 ID:mfcTp4Fd
鯨最強だろ、でかすぎる
653名無し虫さん:04/01/30 18:13 ID:???
>579   水牛には体格の差から勝てないだろ-けど 大型のレイヨウとかサンバ−クラスの
鹿は(たまには)倒してるのかな?
654名無虫さん:04/01/30 18:59 ID:???
意見を頼むよ。

545 :名無虫さん :04/01/26 21:21 ID:???
さらに訂正と補足

>>34を書いた者だが、訂正と補足をさせてくれ。

散々反論を受けたとおり、この文だと、『ヒョウはオオヤ
マネコの三倍強くはない』と書いてるように読めてしまうな。
そういう意味ではネコヲタの反論はもっともだったな。

誤解を招く表現で申し訳なかったが、『ヒョウはオオヤマ
ネコの三倍強い』というのは俺も全く否定しない(だって、
体重からして3倍だもん)。

俺が真に言いたかったことは、

『体重がオオヤマネコの3倍でヒョウ属で頭も大きく体も
がっしりしているヒョウがオオヤマネコの獲物の3倍の動
物を倒せるのはそんなに不思議なことではない。問題は、
それ以上の相手ならどうかということだ。
もし体重比2:3でパウンドフォーパウンドも雌に圧勝の雄
ライオンが、雌と互角の相手である水牛の8倍もあるアフリ
カゾウと僅差なら、ライオンの雄雌よりも遥かにオオヤマネ
コとの差があるヒョウなら、オオヤマネコの獲物の少なくと
も10倍以上の相手を倒せると推測できてしまうのではないの
か?』ってこと。
つまり、オオヤマネコは150キロくらいの鹿類だと勝てるか互角
だろうが、200キロのトナカイくらいだときついよな?とすると
その10倍の1・5tくらいの草食動物とヒョウが互角に戦えるか?
ってことが焦点だな。
655名無し虫さん:04/01/30 19:13 ID:???
サンバ−は知らんが大型のレイヨウはたまに倒すし アム−ルヒョウなら大型の鹿は主食だよ
656名無虫さん:04/01/30 19:31 ID:???
↑いや、だから俺はオオヤマネコの3倍の獲物をヒョウが倒せることには
最初から反対していない。
何度も言うけど、体重からして3倍あるんだからそのくらいできることは
普通に想像ができるわけだし。
問題はそれ以上が相手のとき。
657名無し虫さん:04/01/30 19:49 ID:???
ヒョウっていっても小さいヒョウから大型のヒョウまで地域によってかなり差があるし
なんとも言えんな。   アム−ルヒョウなら80キロ以上あるしメスとオスでも2倍は違う
658名無虫さん:04/01/30 19:55 ID:???
↑じゃあ、オオヤマネコもヒョウも最大亜種同士で比較
659名無し虫さん:04/01/30 20:06 ID:???
オオヤマネコは100キロぐらいまでは何とか倒せると思う。150キロぐらいは怪我してるとか年とってるとか状況によらないと難しそうだね
だってオオヤマネコは最も食べる獲物はカンジキウサギなんだよね〜
アム−ルヒョウなら普通に200〜300ぐらいの獲物は倒せるんじゃない。
アカシカ、トナカイは勿論倒せるよ 
インド辺りのヒョウだとサンバ−は良い条件じゃないと少しきついかもね。アキシスジカは余裕だろ-けど  アフリカはど-かな
660名無虫さん:04/01/30 20:13 ID:???
今泉忠明著 動物の狩りの百科

タンザニアのゴロンゴロ火口原では、口にした獲物の93%はハイエナ自身
が倒したものであり、セレンゲティ平原でのそれは68%であったという。
ほかの地域の状況などを加えれば、ハイエナは少なくとも獲物の半数以上
を自らが汗を流して得ているといえる。ライオンの生態を調査したアメリカ
のジョージ・シャラーは、ライオンでさえも食事のの16〜60%は死肉であった
と報告し、その死肉の多くはハイエナから横取りしたものだと述べている。

百獣の王であるライオンの方こそが死肉漁り屋であり、ハイエナのほうがむしろ
ハンターであることは、私たちに先入観があるから、信じたくない事実なのかも
しれない。
661ライオン丸:04/01/30 23:23 ID:oR42n5+U
18日の奇想天外で像を襲うライオンのシーンで気付いた点(捏造疑惑?)があります。
ライオンの群れは、4歳の小象を集団で襲い仕留めますが、その直前に
オスライオンが小象の足に爪をかけ、2頭を群れから引き離すシーンが出てきます。
そして、次にメスライオン、オスライオンがそれぞれ小象の背中に爪を立てます。

最初は、仕留められた小象=オスライオンに足に爪をかけられた小象=背中に爪を
たてられた小象、だと思っていましたが、実はそうでないようです。
ライオンの群れに倒された4歳の小象には小さな牙がありますが、オスライオンに
足に爪をかけられた小象と、オス・メスライオンに背中に爪を立てられた小象には
牙がありません。
つまり、オスライオンの先制攻撃と、小象がしとめられたことに関する繋がりは、
実際には存在しなかったことになります。
ちょっとがっかりでした。
662名無虫さん:04/01/30 23:51 ID:???





結 局 ラ イ オ ン 2 8 頭 が 倒 せ る 動 物 は
 
子 ゾ ウ 1 頭 が 限 界 と い う こ と で す ね。




663名無虫さん:04/01/31 00:07 ID:???
>>659
ユーラシアオオヤマネコはトナカイを最も多く捕食する。
もっとも亜成獣や子供ばかりだろうけど。
664名無虫さん:04/01/31 00:13 ID:???
アムールヒョウが80kgとか主食が大型のシカとか
おまえらちゃんとしたソースを元にいっているのか?
ネコヲタ菌に感染して妄想にふけっているんじゃないだろうな。
400頭といわれるアムールトラのことですら、最近まで
ほとんど何も分かっていなかったのに
わずか数十頭しかいない幻の動物のことが
よくそんなに分かるな。
ちゃんとソース貼ってくれ。
665名無虫さん:04/01/31 01:33 ID:???
もはやトラ派の敵はゾウヲタとライオンヲタのみ。しかしトラ派は議論では常勝無敗だなあ。
666名無虫さん:04/01/31 01:34 ID:???
トラはゾウに負けてますが?
667名無虫さん:04/01/31 01:46 ID:???
当然、ヒグマにも負けてます。
668名無虫さん:04/01/31 01:47 ID:???
ゾウとは同等。
ヒグマには大分差をつけて勝ってますな。
669名無虫さん:04/01/31 01:56 ID:???
>>661
どうぶつ奇想天外は捏造・誇張のオンパレード番組です。
期待しちゃいけません。
670名無虫さん:04/01/31 02:06 ID:???
>>668
"インドゾウ"とは同等
671名無虫さん:04/01/31 02:08 ID:???
インド象雌となんとか同等。
672名無虫さん:04/01/31 02:09 ID:???
今までトラとライオンについてはあまり論争はなかった。
何度かそれっぽいことはあったけどそれをみるかぎりトラ派のほうがライオン派に対抗意識が強くライオン派はクールなようだ。
そろそろトラとライオンの決着を見たいものだ。
673名無虫さん:04/01/31 02:14 ID:???
>>671
そうだとしても
インドゾウ雌>>>カバ、ヒグマ、キリン、ホッキョクグマ、セイウチは確実なので
トラはこれらカス動物より強いですなw
674名無虫さん:04/01/31 02:37 ID:???
インド象雌は牙が無いから、カバやサイやヒグマよりトラにとっては安心出来る相手だろ。
分が悪けりゃ逃げればいいだけだし。
675名無虫さん:04/01/31 02:48 ID:???
>>674
牙が無くとも3tという圧倒的巨躯で完全な陸棲。
脂肪体型でも無い。
踏み潰しや蹴りで致命傷になる。
実に脅威だ。
カバやヒグマなんて問題にならんほど。
ソイツより強いんですけど?w
676名無虫さん:04/01/31 03:08 ID:???
>>613のソースや実例、小原の最近の発言も示す通り
雄トラと雄インドゾウは同格。
結局野生動物の三傑、三闘神はトラ、ライオン、ゾウという事だ。
(まぁ、トラとライオンの常食でない事を考えればサイを含めて四天王としてもいいが)
他の雑魚動物が口を挟める問題では無い。
これらが一軍動物。熊カバ牛キリンセイウチは二軍。
677名無虫さん:04/01/31 03:36 ID:???
ソイツより強い?
ダイジョブデスカ?
トラ=大型のガウル
678名無虫さん:04/01/31 04:57 ID:???
>>677
ハイ知障。
ついでに大型のガウル>カバ、ヒグマだからw
679名無虫さん:04/01/31 06:22 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論
ウォーターバック、ワピチ(アカシカ)追加

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
680名無虫さん:04/01/31 07:10 ID:???
S アフリカゾウ
A インドゾウ トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


やっぱりこれに落ち着くね
681名無虫さん:04/01/31 10:46 ID:???



     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        

682名無虫さん:04/01/31 10:48 ID:/j1qzxMG
小原は雌トラもゾウより強いと言ってるが、ネコヲタはどう思うよ?
683名無虫さん:04/01/31 10:49 ID:/j1qzxMG
↑補食できるつーことね
684名無虫さん:04/01/31 11:27 ID:???
雌トラがゾウを捕食したと言う記録でも残ってるんだったらなんなんですがねぇ・・・
685名無虫さん:04/01/31 11:29 ID:???
678 名前:名無虫さん :04/01/31 04:57 ID:???
>>677
またまたキチガイ発言がでました。
ガウルがカバや羆をどうやって
倒すというんでしょうか。
バカだな、こいつは。

>ハイ知障。
>ついでに大型のガウル>カバ、ヒグマだからw


686名無虫さん:04/01/31 12:03 ID:???
小原によるとカバは牛を簡単に殺したことが
あるそうだ。
ライオンも殺したし、ナイルワニを真っ二つに
かみ砕いたこともある。
実力者なんだよ、カバは。
687名無虫さん:04/01/31 12:28 ID:???
>>685
バーカw
ガウルはウシ科最大で最も偉大なウシと言われる。
肩高の高さ、パワー、角、圧倒的。
ヒグマなんぞ角で串刺しでホイw
ついでにカバはガウルより小さいバッファローに踏み殺された例があるからな(笑)
体重があろうが肩高が低くデブの水棲仕様ではやはり陸では弱いらしい。
688名無虫さん:04/01/31 12:48 ID:???
それはバッファローが群れの時だろ、カスが
タイマンと群れの違いも分からないバカ。
689名無虫さん:04/01/31 12:51 ID:???
>>688
どこにも群れで殺したなんて書いていないねw
群れの中に入ったとはあるがな。
ついでにカバがアフリカスイギュウ殺した時もカバが単独で殺したとはどこにもないw
690名無虫さん:04/01/31 13:00 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

結論も、どんどん完璧な物になっていきますね。
691名無虫さん:04/01/31 13:01 ID:???
単独で勝てると思ってるのか、バカが
牝カバが雄ライオンを単独で殺すほどの
実力を持っているというのに。
692名無虫さん:04/01/31 13:01 ID:???
これが正しい表ですね

SS アフリカゾウ
S インドゾウ トラ ライオン
A シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

693名無虫さん:04/01/31 13:08 ID:???
>>691
レアケースで言うなら猪だって若い雄ライオンを殺してるよw
それに、そのカバが殺したライオンも放浪で単独だから亜成獣だろうしな。
それも一晩かかってw
694名無虫さん:04/01/31 13:09 ID:???
ならば、一晩かかってゾウを倒したトラもレアケースですな。
695名無虫さん:04/01/31 13:12 ID:???
>>694
ゾウはトラを恐れるし、トラがゾウに勝った例は他にも多々あるからそうとは言えません。
ライオンはカバを恐れませんし、カバライオンに勝った例はこれだけですがw
696名無虫さん:04/01/31 13:20 ID:???
トラはゾウを恐れるし、トラがゾウに勝った例は史上1回しかありません。
ライオンはカバを恐れるし、カバにライオンが勝った例は1つもありませんがw
697名無虫さん:04/01/31 13:20 ID:???
単独でカバがライオンを殺した記録が有るのに、逆は皆無。
ライオンが肉食獣という事を考えれば、これはただのレアケースでは無いのは明白。
カバを単独で襲う事は稀。
襲っても撃退される事が殆ど。
時にライオンが殺される。
ライオンが勝つケースが一番少ないということ。
698名無虫さん:04/01/31 13:23 ID:???
>>697
げらげら
とうとう知障の発作が始まりますたか?(プゲラ
いいでちゅか〜〜〜
雄ライオンがっ!!単独でっ!!カバ殺した例は数え切れない程あるっ!!
カバはライオンの普通の餌っ!!雄どころか雌ライオンにも殺されるっ!!www
699名無虫さん:04/01/31 13:25 ID:???
ライオンがカバより強いというソースを此所に貼ります。
雄ライオン一頭に殺されてるカバも三例ほどある(笑)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/africa/tanngt/no21/lion.html
http://www.stevebloom.com/index.php?page=results&pageno=2&submit=keywords_search&keyword_options=and&keywords_search=lion&animal=&theme=
http://www.lionspride.nl/hippohuntpride.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html
http://tokyo.cool.ne.jp/littleworld/kumikumi.html
http://www.dongettyphoto.com/kenya/lionhippo.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact6.html
http://ws1.dk-style.jp/~atoz/hippo/data.html
http://ws1.dk-style.jp/~atoz/animal/kaba.html
http://www.islands.ne.jp/tobezoo/qa/kaba1.html
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/zoo/introduction/qa-6.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/01/0128.html
http://www.ultimatefieldguide.com/detail.htm
http://www.246.ne.jp/~hibiki-c/body33.html
グッギィスベルク「シンバ」による一部引用。
「ライオンの分布する地域ではライオンの餌食と成り得ない動物はほとんどいないといってよい。
 ノウサギ、ネズミ類、カメ、ワニ、ナマズ、バッタ、白アリ、シマウマ、アンテロープ類、
 スイギュウ、キリン、イノシシ類、カバ。ゾウとサイのみ別格で、成獣は稀にしか捕食されない」
700名無虫さん:04/01/31 13:25 ID:???
小原秀雄「猛獣物語」より

ゾウとカバ

勿論、ゾウはカバより強い。
ケニアのツァボにあるムジマスプリングではカバがよく見られるので有名だが、
ある時ゾウに殺されたと解るカバの死体があったし、
マラ川では牙で滅多突きにされたカバの死骸が浮いていた例もある。
カバは、ゾウの群れが水を飲みに来ても平気な事もあるが、追われれば逃げていく事が多い。

ライオンとアフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。
701名無虫さん:04/01/31 13:27 ID:???
>>699
どこを見てもライオンがカバを殺した記録は見当たりませんが?
で、結論はやっぱり、カバ>ライオンですか?
702名無虫さん:04/01/31 13:27 ID:???

2chでは最強論争は決着した。

カバ>ライオンは決着。
インドゾウ>トラも決着。
ヒグマ>トラも決着。
キリン>ライオンも決着。
サイ>ライオンも決着。

次は水牛vsライオンですか?
703名無虫さん:04/01/31 13:28 ID:???
んじゃ20例程ソースくれ。
出来なきゃお前の負けな。
704名無虫さん:04/01/31 13:29 ID:???
336 名前:これが現実の関係ですw 投稿日:04/01/19 18:17 ID:???
ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html

バカヲタの言う事が如何にトンチキで
どうぶつ奇想天外のナレーターが嘘っぱちかが解ったでしょうw



で、その結果が書かれていませんが?
「そういうケースもある」とだけで、強さとは関係有りませんねぇ
705名無虫さん:04/01/31 13:29 ID:???
>>701
脊髄反射のレスはやめて>>699に貼られたソースを熟読しようw
ライオン>>>カバなのが幼稚園児でも解りますよ(笑)

>>702
ライオン>>>カバ
トラ≧インドゾウ
トラ>>>ヒグマ
ライオン>>>キリン
ライオン>サイ
が2chの総意ですが何か?
706名無虫さん:04/01/31 13:30 ID:???



     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


707名無虫さん:04/01/31 13:31 ID:???
>>704誤爆ゴメン
708名無虫さん:04/01/31 13:33 ID:???
「何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。」
        ,,----、,,,,,,,,,、、
       / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
       〔/     ))))ヾヽヽ
       /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/             _
      / ==/  .,==-   レi!.          /  ̄   ̄ \
     〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)         /、          ヽ
     λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/ .        |・ |―-、       |
   , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /         q -´ 二 ヽ      |
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    ヽ  ` ,.|       |  |        O===== |
      `− ´ | BakaWota | _|        /          |
        |         (t  )      /    /        |
                      「‥‥‥生涯負け犬のお前に言われてもなぁ(ワラ」
709名無虫さん:04/01/31 14:54 ID:/j1qzxMG
早く>>682の回答を頼むよ
710名無虫さん:04/01/31 15:15 ID:???
小原も
ライオンがアフリカゾウに退かないのは、ゾウの群れに子供がいるので神経質になってライオンを警戒し、本気でライオンに掛からない。ライオンはそれを知ってて逃げないだけ
といっとる。
711名無虫さん:04/01/31 15:19 ID:???
象が向ってきたらどうなるかは、奇想天外で明らかだしな。
712名無虫さん:04/01/31 16:17 ID:???





結 局 ラ イ オ ン 2 8 頭 が 倒 せ る 動 物 は
 
子 ゾ ウ 1 頭 が 限 界 と い う こ と で す ね。





713名無虫さん:04/01/31 16:49 ID:???
>>682
えっ?
何でだ?

>>711-712
どうぶつ奇想天外だけをソースにするから
永久に馬鹿から抜け出せないんですよw
714名無虫さん:04/01/31 17:13 ID:???
誰よりもわくわくしながら待ってた人の言う台詞ではありませんね。
それに、あの瞬間の映像は否定出来ません。
ナレーションなんか関係ありませんし。
それとも特撮ですか?あれ(笑
715名無虫さん:04/01/31 17:29 ID:/j1qzxMG
>>713小原は「トラは一般に最大の動物を捕食できる」と言ってるのですよ?
つーこた、雄も雌もゾウを捕食できるってこと。
少なくとも、あの文読んで雄のトラだけが、と読むのはどう考えても不自然だぜ。
716ライオン丸:04/01/31 20:10 ID:aYqX2l3o
奇想天外でライオンがアフリカゾウを狩るシーンについては、ライオンとゾウの
力関係が昼間とは逆転していたようには見えました。
最初の方でメスライオンがゾウに追われて逃げ出すシーンがありましたが、その後の
映像ではライオンの群れはゾウの群れにかなり接近していましたし、ゾウの群れは
ライオンの存在におびえていたように見えました。小ゾウを守るために円陣を組ん
でいましたし。ただ、最初のオスライオンの攻撃と、メスの群れの狩りの直接的な
繋がりは映像上は全く無かったというべきです。
しかし、その前の時間で(別の番組)、メスの群れが大人のバッファロー相手に
手を焼いていた時、1匹のオスが参加して、首根っこを噛みついてひっくり返した
映像も確かにありました。あの時のオスは、バッファローくらい体長があったと
思いますし、オスライオンが如何に力強い存在かということも認識できました。

それだけに、あの奇想天外の映像は非常に残念です。
717名無虫さん:04/01/31 20:51 ID:???
雄ライオン程度の体長の牛って小さくね?
718名無虫さん:04/01/31 21:23 ID:???
コモドドラゴンは水牛より強い!!
719名無虫さん:04/01/31 21:27 ID:???
しかも毒バクテリアで肉を腐らせる
まさに最強!
720名無虫さん:04/01/31 22:19 ID:???
雄ライオン程度の体長のスイギュウって、精々4,500kgでしょ。
721名無虫さん:04/02/01 08:57 ID:???
>>715
一般的なトラとは雄トラを差し置いて他に無いだろう。
故に雄トラ>雄ゾウ。
722名無虫さん:04/02/01 09:21 ID:SUY36Cpo
↑随分勝手な解釈だな。俺は性別に何も断りが付いてないし、一般にとあるから雄トラだけを指すと考えるのは不自然と言ってるんだが。
何の予備知識も先入観もない奴にあの文を読ませたら、雄トラだけができる、と解釈すると思うか?

ご都合解釈に対抗して俺も一つ
『一般のトラ=雄トラ、最大の動物=子供の雌ゾウ←十分最大の動物と言われる資格ありの大きさ』
723名無虫さん:04/02/01 09:23 ID:???
お前の方が勝手な解釈だっつーの。
雌トラなんて若い亜成獣の雄トラよりも弱いだろう。
そんなトラまで『一般のトラ』に含めるのか?
こういう場合一般のトラとは雄の成獣トラに決まってるだろ?
724名無虫さん:04/02/01 10:51 ID:???
しかしこうして考えると小原の責任は大きいな。
1人の「キチガイ」を生み出したわけだからな。
やはり本気で抗議してやろうかな。
725名無虫さん:04/02/01 12:59 ID:???
最大の被害者は小原だろ。
ちょっとした言い回しで、基地害にここまでストーキングされるんだから。
726名無虫さん:04/02/01 13:14 ID:eHhfmXb+
一般だのなんだのそう言う意味の成さない論議はやめて欲しい。
そもそも本人が自分の言う『一般の○○』とはどのような基準にあたるのかすら
説明してない時点で頭の中は完全に妄想だけで終わってる。
727名無虫さん:04/02/01 13:18 ID:???
ネコヲタって雌トラ嫌いなの?
728名無虫さん:04/02/01 13:50 ID:???
「俺は身長180センチのイケメン、おまけに家には車が3台ある」
        ,,----、,,,,,,,,,、、
       / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
       〔/     ))))ヾヽヽ
       /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/             _
      / ==/  .,==-   レi!.          /  ̄   ̄ \
     〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)         /、          ヽ
     λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/ .        |・ |―-、       |
   , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \::::::::::::::/.λ 、        ノ_ ー  |      |
    | ̄ ̄|/  \_/  、 \       \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|       |  |        O===== |
      `− ´ | 商業学科 | _|        /          |
        |         (t  )      /    /        |
                                 「(……失笑」
729名無虫さん:04/02/01 13:59 ID:???
マス・オーヤマは?
730名無虫さん:04/02/01 14:31 ID:SUY36Cpo
>>723はあ?普通、一般の個体つったら雄雌両方だぞ。雌は一般個体に含まないなんて通常ない。
大人の雌が雄亜成獣より弱いなら、雄亜獣もゾウを狩れるし大人の雌もゾウを狩れると小原が言ってるということ。

それに亜成獣のゾウでも十分最大級だし、獲物は子供のゾウを指していると決め付けていいよね?
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

732名無し@3周年:04/02/01 16:05 ID:???
コディアックはライオン、トラなど寄せ付けないって!!
それから沖縄闘牛とコディアックはいい勝負!

このランキングおかしいよ
733名無虫さん:04/02/02 10:37 ID:???
>>730
馬鹿過ぎ。
普通一般とは成獣の雄トラの事を指す。
雌トラなど含めない。
『平均的な成獣雄トラが平均的な成獣雄ゾウを殺せる』
これで正しい。
734名無虫さん:04/02/02 10:42 ID:???
オオアリクイ追加
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
735名無虫さん:04/02/02 11:45 ID:???
>>734間違い。失せろかば。
736名無虫さん:04/02/02 12:19 ID:???
>>735
カバのようにブサイクで弱くてデブで短足なのはお前です。
737名無虫さん:04/02/02 12:23 ID:???
>>736

























超能力者ハケーン
738名無虫さん:04/02/02 13:10 ID:???
しかし、>>1>>692>>731>>734を見ても、
カバがトラとライオンより弱いのはもう確定的なんですね。
739名無虫さん:04/02/02 13:37 ID:???
>>738 失せろかば
740名無虫さん:04/02/02 16:50 ID:???
でもランキングでは
小型ネコ類(ヤマネコの仲間)のピューマのほうが大型ネコ類のユキヒョウより
強いのはなぜ?
あ、下のは板違いでごめんね!
噂のサイト、J国の方式
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/nfonews.net/
捏造写真で日本を貶めている。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.nfonews.net/nfo/read.cgi?board=XJapanG&y_number=107&nnew=2
韓国でHIPHOPランキング100位中2位になった史上最悪の歌
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
みんなで見てね!
741名無虫さん:04/02/02 18:13 ID:???

カバがライオンを殺すのに要する時間は5分。
742名無虫さん:04/02/02 18:15 ID:???

よーするにだ、ネコヲタの方程式を解説すると以下のようになる。

1.アフリカゾウ>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ>インドゾウ

3がおかしいのは誰が見てもすぐに気がつく。
しかしそれを認めたくないという一念でずっとこの板にへばりついて頑張っているんだな。

743名無虫さん:04/02/02 21:15 ID:???
ネコヲタがどう騒ごうが

アフリカゾウ>>インドゾウ=トラ>ライオン

なのは覆りませんね。
744名無虫さん:04/02/02 22:27 ID:???
トラとライオンに差なんてあるの?
745名無虫さん:04/02/02 22:52 ID:???
>>744
一対一ならね。
ライオンは一対一に慣れてないからね。
746名無虫さん:04/02/03 02:06 ID:FLrR6m1u
>>733俺は以前言ったはずだぜ。
何の先入観も予備知識もない奴にあの文を読ませたら(即ち純粋に読解だけが問われる条件にして実験)、
絶対に雄トラオンリーに解釈しない、と。 日本語では普通そういう用法だ。
747名無虫さん:04/02/03 02:10 ID:FLrR6m1u
>>733 んじゃ、 トラ=雄トラ
最大の動物=2トン半近くの雌ゾウ亜成獣
と俺も解釈するわ。
どうでもいいが平日の昼間に毎日くるなよ。
748名無虫さん:04/02/03 02:14 ID:???
毎日昼夜問わず来るバカヲタに言え。
俺は基本的に単位もかなり取得してるし
昼結構さぼっても大丈夫だから来てるがな。
749名無虫さん:04/02/03 07:08 ID:???
ほぼ毎日サボってますがね
750名無虫さん:04/02/03 11:39 ID:???

結局、どうやらこれが最終結論のようですね。

アフリカゾウ=ライオン50頭
インドゾウ=トラ20頭
カバ=サイ=ライオン10〜15頭

何度やってもこれに落ち着きますね。

751名無虫さん:04/02/03 12:23 ID:???
それは知障の結論です。
真の結論は
雄アフリカゾウ=ライオン夫妻
雄インドゾウ=雄トラ
サイ夫妻=雄ライオン
雄カバ3頭=雄ライオン

です。
これが2chの常識です。
752名無虫さん:04/02/03 12:30 ID:???
>>745
雄ライオンはハーレムをかけて他の雄ライオンとよく戦うって聞いたことあるけど
あれは何?
753名無虫さん:04/02/03 12:39 ID:???
751はネコヲタの結論ですね。
754名無虫さん:04/02/03 12:51 ID:???
>752トラは毎日単独で獲物狩ってるし縄張り持ちだからトラ同士の戦いもある。
ライオンとはくぐった修羅場が違いすぎ。
ライオンとトラは壁があるよ。バーバリライオンがベンガルに勝率三割だし。
755名無虫さん:04/02/03 12:56 ID:???
防御力を考えたらタテガミのあるライオンの方が上。
巨大動物図鑑でも通算するとライオンの7勝3敗。
トラがライオンより強いというのはまったくの希望的観測。
756名無虫さん:04/02/03 13:26 ID:???
↑アホか。たてがみなんて防御にならん。サイババ風髪型の奴が頭にナイフ突き立てられたときを想像してみろや。第一防御が目的のたてがみではない。
巨大動物図鑑のトラとライオンの記録は少ないからアレで決定は危険。
757名無虫さん:04/02/03 13:30 ID:???
サイババ風髪型とタテガミを一緒にしてるアフォハケーン
758名無虫さん:04/02/03 13:36 ID:???
タテガミは最強の防御。オス同士の激しい戦いの結果、種族全体が獲得した形質。
トラはオス同士の激しいバトルをしていない。正面対決ならライオンが有利だな。
759名無虫さん:04/02/03 13:45 ID:???
ライオンのたてがみは体温調節が目的だと聞いたが。
トラは縄張り制だから普通に雄同士の決闘はあるだろう。
760名無虫さん:04/02/03 14:15 ID:???
物理的に見たらライオンの方が強いが、
実際戦わせて見ると虎の方が勝率が高いという現実がある。
動物園の記録は双方野生の者じゃないから参考にならないし、
ローマの闘技場の例が一番参考になるのは事実。
それでベンガルトラが自分より大きなバーバリ・ライオンに勝率七割だから
虎の強さが窺えるというもの。
761名無虫さん:04/02/03 14:16 ID:???
>物理的に見たらライオンの方が強いが、
>実際戦わせて見ると虎の方が勝率が高いという現実がある。

もう、互角ってことでいいんじゃないの?
762名無虫さん:04/02/03 14:27 ID:???
物理的にもトラの勝ちだろ。大きさは最大の猫科はトラだし、ジャンプ力もトラ。
ライオンが上なのは頭のでかさと直線での走力くらい。
763名無虫さん:04/02/03 14:57 ID:???
闘技場で戦ったらトラが勝率が上で、動物園やサーカスではライオンが勝率が上。
前者は無理やり戦わせるワケだが、後者はまったくの偶発的な事故。
どちらが野生の状態により近いかといえば、やはり後者の方だな。
764名無し@3周年:04/02/03 15:13 ID:???
>>760
トリニトロン氏もTHEで言っている様にローマでの戦績根拠のソース
はどこにもありません。
765名無虫さん:04/02/03 15:19 ID:???
トラはインドゾウの雄を倒してるし
766名無虫さん:04/02/03 15:28 ID:???
シマウマもライオンを蹴り殺しているし。
767名無虫さん:04/02/03 15:29 ID:???
くぐった修羅場とか解り難い。人間だってサップみたいに格闘技経験の無い香具師が
その道で鍛えてきた格闘家を倒しちゃうんだし。

ライオンVSトラを技術的な経験の差だけで片付けるのはおかしい。
ライオンの方が佼筋力が上って話も聞いた事があるよ?
768名無虫さん:04/02/03 15:31 ID:???
トランスバールライオン>シベリアタイガー
769名無し@3周年:04/02/03 15:41 ID:???
トラはヒグマに簡単に引き裂かれています。
ダコタの動物園で。
しかも背後をとって背中に飛び乗ったところを簡単に頭部をクラッシュ
されました。
770名無し@3周年:04/02/03 15:54 ID:???
アラスカヒグマの狩猟に関する敏感さはベンガルタイガーと同じくらい鋭敏
だ!!もうトラ族に勝ち目は無い!!
http://www.ultimatesportsmen.com/stories2/bearattack.html
771名無虫さん:04/02/03 16:12 ID:???
>>763
アホか。
動物園やサーカスの個体は温室育ち、
ローマの個体は野生のをすぐ捕えてきた奴だ
772名無虫さん:04/02/03 16:14 ID:???
>>769
誇大妄想。

>>770
却下。
ヒグマは視力が悪く、平均2kmで移動するシャケ如きを捕えられるだけ。
しかも最高時速は40km程度。おまけに体硬い。
敏捷性ゼロ。
773名無虫さん:04/02/03 16:14 ID:???
ライオンはヒグマにまけてるからな。その他にもシマウマ、中大レイヨウあたりにもとりこぼしが多い。
これってかなりマイナス要素だと思うぞ。
774名無虫さん:04/02/03 16:15 ID:???
>>773
でも、雌ライオンは大型ヒグマに勝ってるんだよねぇ。
775名無虫さん:04/02/03 16:26 ID:???
群れで狩りをするのにハア?な相手にとりこぼしが多いのはライオンの情けないところ。トラは猪くらいだろ。
776試験中学生:04/02/03 16:32 ID:???
sin3Xの微分がわかるひといますか?
cos5Xの微分がわかるひといますか?
log3Xの微分がわかるひといますか?
tan6Xの微分がわかるひといますか?
教えてください!!
777名無し@3周年:04/02/03 16:39 ID:???
私はネコ科の最強がトラだろうがライオンだろうが、ヒグマには勝ち目が
全くないと思います。
つまりネコ科最強獣でも偉大なるヒグマには勝ち目がありません。
特にコディアックには一蹴されること間違い無しです。
778 :04/02/03 21:42 ID:???
>>764もしそうなら数々の本でトラがライオンに勝率7割だった事実が
取り上げられるはずはないな。
779名無虫さん:04/02/04 00:05 ID:I0hvPhAL
小原の最近の論文の解釈で一番自然なのはこうだと思うよ。

『一般のトラは雄雌ともにインド象の雄雌をそれぞれ捕食できる(まぐれ
も含め)だけのポテンシャルを持っている』

これなら、動物の種類だけ書いてあって特に何も断りがなければ雄も雌も含む
という原則をトラ・ゾウともに満たしているし、雌のトラもゾウをまぐれでも
殺すポテンシャルは大抵の個体が持ってるだろう(強さでは劣っていても)。
雄の訓練ゾウを雌トラがぱにくらせたこともあるし。
780名無虫さん:04/02/04 00:06 ID:???
まぐれを含めるのなら、イノシシもライオンを殺せるポテンシャルを持ってますが?
781名無虫さん:04/02/04 00:06 ID:I0hvPhAL
さらに訂正と補足

>>34を書いた者だが、訂正と補足をさせてくれ。

散々反論を受けたとおり、この文だと、『ヒョウはオオヤ
マネコの三倍強くはない』と書いてるように読めてしまうな。
そういう意味ではネコヲタの反論はもっともだったな。

誤解を招く表現で申し訳なかったが、『ヒョウはオオヤマ
ネコの三倍強い』というのは俺も全く否定しない(だって、
体重からして3倍だもん)。

俺が真に言いたかったことは、

『体重がオオヤマネコの3倍でヒョウ属で頭も大きく体も
がっしりしているヒョウがオオヤマネコの獲物の3倍の動
物を倒せるのはそんなに不思議なことではない。問題は、
それ以上の相手ならどうかということだ。
もし体重比2:3でパウンドフォーパウンドも雌に圧勝の雄
ライオンが、雌と互角の相手である水牛の8倍もあるアフリ
カゾウと僅差なら、ライオンの雄雌よりも遥かにオオヤマネ
コとの差があるヒョウなら、オオヤマネコの獲物の少なくと
も10倍以上の相手を倒せると推測できてしまうのではないの
か?』ってこと。
つまり、オオヤマネコは150キロくらいの鹿類だと勝てるか互角
だろうが、200キロのトナカイくらいだときついよな?とすると
その10倍の1・5tくらいの草食動物とヒョウが互角に戦えるか?
ってことが焦点だな。
782名無虫さん:04/02/04 03:00 ID:???
>>777
いい加減知能障害治しましょう。

>>781
つーか、誰も読んでないよ。
783試験中学生:04/02/04 10:43 ID:???
sin3Xの微分がわかるひといますか?
cos5Xの微分がわかるひといますか?
log3Xの微分がわかるひといますか?
tan6Xの微分がわかるひといますか?
教えてください!!
784名無虫さん:04/02/04 14:49 ID:???
結局結論はこうです。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
785名無虫さん:04/02/04 15:13 ID:???
>>784は素人の結論
本当の結論は>>1
786名無虫さん:04/02/04 15:21 ID:eoCQZXmU
>>785はホームラン級のバカ
787名無虫さん:04/02/04 15:35 ID:???
究極のところ判定はこうなる。

A ゾウ
B サイ、 カバ
C ライオン、トラ
D ヒグマ、シロクマ
E キリン、スイギュウ
F ジャガー、ワニ、アナコンダ
G ピューマ、ヒョウ、ゴリラ
H イボイノシシシ、クズリ
I チーター、ハイエナ、オオカミ
J オオヤマネコ、リカオン
K ジャッカル、ヒヒ
788名無虫さん:04/02/04 15:56 ID:eoCQZXmU
>>787
おまえってやつはほんとうにばかだな
789名無虫さん:04/02/04 16:06 ID:4XRUTloW
ま、アフリカゾウが最強なのに変わりはありませんね。
790名無虫さん:04/02/04 16:11 ID:eoCQZXmU
>>789
アリに負けるゾウが最強だって(w
おまえの頭、一度チェックパルスしてもらった方がいいぞ(w
791名無虫さん:04/02/04 16:19 ID:4XRUTloW
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論


最近は漢字の読めない人が多くて困りますね
792名無虫さん:04/02/04 16:22 ID:eoCQZXmU
>>791
一匹でも時間をかければ倒せますよ?

つーか、無知は去れ、カスめが。
793名無虫さん:04/02/04 16:27 ID:4XRUTloW
出た!
「蟻一匹でも時間をかけたらゾウぐらい殺せる」発言!

じゃ、蟻がゾウを殺した実例でも持ってきてもらいましょうか。
794名無虫さん:04/02/04 16:37 ID:4XRUTloW
「ゾウ最強」と発言する奴に異常なほどに突っ掛かってくる様子を見ると、
今日未明に虐められた傷は深そうですねぇ。可哀相に。同情しますよ。
795:04/02/04 17:55 ID:???
必死だなw
晒しage
796名無虫さん:04/02/04 18:34 ID:???
戦おう、現実と。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
797名無虫さん:04/02/04 19:07 ID:???
>>796
闘犬ってのやめてくれ、土佐犬だったら人間と同列ってのはおかしいし。
798名無虫さん:04/02/04 21:23 ID:???
これが常識でしょうね

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S アフリカゾウ インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ クズリ ラーテル ダチョウ
799名無虫さん:04/02/04 23:27 ID:hQnfOd5N
>>798
君のようなレベルの低いレスを見ると
戦後教育の失敗をつくづく思い知らされるよ。
800名無虫さん:04/02/04 23:32 ID:???
究極のところ判定はこうなる。

A ゾウ
B サイ、 カバ
C ライオン、トラ
D ヒグマ、シロクマ
E キリン、スイギュウ
F ジャガー、ワニ、アナコンダ
G ピューマ、ヒョウ、ゴリラ
H イボイノシシシ、クズリ
I チーター、ハイエナ、オオカミ
J オオヤマネコ、リカオン
K ジャッカル、ヒヒ
801名無虫さん:04/02/04 23:40 ID:bf1q+hG2
なんどシュミレーションしてみても、アフリカゾウが最強ですね。
802名無虫さん:04/02/05 00:15 ID:???
>>800
CとDが逆だす。
803名無虫さん:04/02/05 00:55 ID:???
>>797
同ランクと言ってるだけであって
同じランク内でも強さの序列はある。
当然最強の人間でも最強の闘犬には敵わないが。

>>800
ハイ、馬鹿は氏んでね。
804名無虫さん:04/02/05 00:56 ID:???
ライオン、トラ、ヒグマ、白熊は同列くらいでいいんじゃないかな
805名無虫さん:04/02/05 01:18 ID:???
>>804
却下。
テメェの腐った脳内だけでそうしてて下さい。
トラ、ライオンは明らかにヒグマ白熊より「上」です。
806名無虫さん:04/02/05 01:20 ID:???
不意打ち、集団での狩りが出来ないトラ、ライオンに、400kg以上クラスのヒグマを倒す事は出来ない。
807名無虫さん:04/02/05 01:21 ID:???
>>806
また脳内でちゅか。
早くママのおっぱいしゃぶって寝まちょう、僕(笑)
トラは正面から5tの雄インドゾウ屠ってますwww
808名無虫さん:04/02/05 01:22 ID:???




     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


809名無虫さん:04/02/05 01:24 ID:???
「何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。」
        ,,----、,,,,,,,,,、、
       / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
       〔/     ))))ヾヽヽ
       /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/             _
      / ==/  .,==-   レi!.          /  ̄   ̄ \
     〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)         /、          ヽ
     λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/ .        |・ |―-、       |
   , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \::::::::::::::/.λ 、        ノ_ ー  |      |
    | ̄ ̄|/  \_/  、 \       \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|       |  |        O===== |
      `− ´ | HardRock | _|        /          |
        |         (t  )      /    /        |
                      「‥‥‥生涯負け犬のお前に言われてもなぁ(ワラ」
810名無虫さん:04/02/05 01:26 ID:???
パソコンの前で土下座した男。
それはネコヲタ。
811名無虫さん:04/02/05 01:27 ID:6PBkuv+3
虎だろうが、ライオンだろうか、アフリカゾウには屁でもない。
812名無虫さん:04/02/05 01:31 ID:0f3oCOuo
昨日の土下座は見ものでしたよ〜
また土下座してくださいね〜!
813名無虫さん:04/02/05 01:31 ID:???
>>810
してないしてない。(笑)
814名無虫さん:04/02/05 02:11 ID:0f3oCOuo
なぁ、ネコヲタ


790 名前:名無虫さん 投稿日:04/02/04 16:11 ID:eoCQZXmU
>>789
アリに負けるゾウが最強だって(w
おまえの頭、一度チェックパルスしてもらった方がいいぞ(w

792 名前:名無虫さん 投稿日:04/02/04 16:22 ID:eoCQZXmU
>>791
一匹でも時間をかければ倒せますよ?

つーか、無知は去れ、カスめが。




こんな発言する常識はずれの奴ってどう思う?
815名無虫さん:04/02/05 11:58 ID:???
>>814
ネタだろ?w
816名無虫さん:04/02/05 12:47 ID:???
こういう真面目な議論してる時にネタを言う奴って
頭がどうかしてるとしか思えないよな。
817名無虫さん:04/02/05 13:52 ID:???
2chだからねぇ。
818名無虫さん:04/02/05 20:34 ID:???
土下串だからだろ
819名無虫さん:04/02/06 03:44 ID:???
浸透しませんねぇ。(笑)
820名無虫さん:04/02/06 03:48 ID:???
土下串(笑
821名無虫さん:04/02/06 04:19 ID:???
>>820
( ´,_ゝ`)プッ
822名無虫さん:04/02/06 04:22 ID:???
パソの前で土下座する奴なんて初めて見たよ。
823名無虫さん:04/02/06 10:50 ID:rMTYX0Yw
最強はアリ食いだろ。大山マスタツが言ってたぞ。
824名無虫さん:04/02/06 11:07 ID:???
だから

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

だってば
825怪力カラス親父:04/02/06 12:51 ID:???
○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング○
S アフリカゾウ
A インドゾウ、カバ、サイ
B トラ、ライオン、キリン、スイギュウ、ヒグマ
C ワニ、セイウチ、ツキノワグマ
D ジャガー、アナコンダ、ニシキヘビ、パンダ
E ヒョウ、ピューマ、ムース、マウンテンゴリラ、オオアリクイ、コモドオオトカゲ
F ハイエナ、オオカミ、ウンピョウ、チーター、イボイノシシ、クズリ、オオヤマネコ、
G トナカイ、シマウマ、ヌー、ラクダ、カンガルー、チンパンジー、オランウータン
H リカオン、シェパード、ドーベルマン、土佐犬、人間格闘家
I 人間、コヨーテ、ドール、ナマケモノ、オットセイ、コンドル、
J キツネ、秋田犬、ジャッカル、マングース、ガラガラヘビ、ハゲタカ
K ウサギ、イエネコ、カピバラ、ビーバー、ヌートリア、フェレット、カラス、ネコヲタ
L ネズミ、リス、レミング、ヤマネ、カメ、スズメバチ、スズメ、コウモリ

ワシの判断だとこんな感じだな。
826名無虫さん:04/02/06 13:08 ID:???
虫ケラが幾ら足掻こうと
この結論が浸透している事実

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ ワピチ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
827名無虫さん:04/02/06 14:34 ID:???
>>825人間格闘家の位置が間違ってる。
>>826人間最強格闘家の位置が間違ってる。
828名無し@3周年:04/02/06 17:52 ID:???
>>826
化石ハンターからやって来ました。
これでビンゴだと思いますよ!
まあライガーに関しては夢を買うという感じかな。

ヒグマよりジャガーの方が強いんじゃない?
829名無虫さん:04/02/06 19:00 ID:6Mfe0zs0
串ネコも分かりやすい奴だなぁ。
>>826のランキングは串ネコしか支持してないよ」って言ったとたん、
>>828で自演だもんな。ま、素直なのはいいことですよ。
830名無虫さん:04/02/07 02:08 ID:???
串ネコは生かず殺さずが・・・串ネコ死んだら楽しみなくなっちゃう(夜更かししないで健康的かも)
831名無虫さん:04/02/07 02:34 ID:???
もう来ないかもよ、土下串。
元祖トラキチことNHと言う事がばれたからね。
是非出て来て、開き直りの一言を聞きたいもんだが。
832名無虫さん@:04/02/07 11:30 ID:???
    ?i⌒⌒⌒?i
   /     \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ・∀・  )<クラゲの事もプカーリ話し合おうよ
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) \______________ 
  ?`?`?`?`?`?`?`?`?`
  
833名無虫さん:04/02/07 13:01 ID:???
826はネコヲタランキングでしょう?
こんなの何度書いても無駄だと思うが・・・
834名無虫さん:04/02/07 18:15 ID:???
           ,ヘ
          /::.. \
         /::::......  \
        /: :....     \
       ./::::........      \
      ./: :....          \
     ./:::.:.......           \
    /: :....               \
   /::::..........              .  \
     ̄ /::::::     大王烏賊    '; ̄  ̄
     ,'::::                    i.
    .i::::                    !,
     !:::.       ●  ト------イ ●  !, 
    .|::::..           'i;     /      l 
     i;::::...          ':;⌒゙/      i'     
     ':;::::...         '、/      /'    
      \:::::::....              /
      /:://///\\\\\\
   /:://///.   ..\\\\\\
835名無虫さん:04/02/07 19:36 ID:???
ネコヲタ=虫ケラ以下
836怪力カラス息子:04/02/09 02:16 ID:???
このスレNO1からの元祖老舗ランキング
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S 沖縄闘牛(徳之島闘牛含む)、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ
837名無虫さん:04/02/09 07:26 ID:sMQPgaw1
やっぱこっちだろ


これが常識でしょうね

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S アフリカゾウ インドゾウ
A トラ ライオン シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ クズリ ラーテル ダチョウ
838名無虫さん:04/02/09 19:29 ID:???





     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        





839名無虫さん:04/02/12 13:46 ID:xOtVzp5q
278 :名無しさん@4周年 :04/02/11 14:00 ID:9b+sPpuq
>>269
熊とライオンに襲われた事のあるムツゴロウさんが
熊は抱き付かれても動けるが、ライオンは全く動けないと
言っていた。筋力が違うんだとのこと。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076467536/
840名無虫さん:04/02/12 14:36 ID:???




     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもムツゴローのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        


841名無虫さん:04/02/12 17:12 ID:???
次スレはちょっと早いだろ
842名無虫さん:04/02/14 10:08 ID:???
だから、こっちを先に使えって
843名無虫さん:04/02/15 10:16 ID:???
ttp://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
500年前の闘技場で徳之島闘牛の半分の大きさの闘牛にさえトラ、ライオン、ヒグマは何回やってもボロ負けだったんだよ。
こりゃランキング大幅見直しだね。

徳之島闘牛ランキング
http://www.bont.x0.com/Bullfight/ranking/rank0301/bfranking0301.html
1200キロ越はザラ。徳之島闘牛にはライオン、トラ、ヒグマもボロ負けだって。
http://www1.ocn.ne.jp/~kyokai/kaiin/o3.htm  徳之島闘牛戦い写真

844名無虫さん:04/02/15 10:40 ID:???
徳之島闘牛の半分の大きさの闘牛でさえ圧勝と記述有り。
「余談だが17世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。1603年の闘牛vsトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のTK

O勝ちであった。1607年の闘牛vsライオンも闘牛のTKO勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。1634年の闘牛vsライオンvs熊vsトラは闘牛のT

KO勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」



845怪力カラス息子:04/02/15 11:00 ID:???
沖縄闘牛or徳之島闘牛、スペシャルS、筆頭に昇格!!
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   沖縄闘牛or徳之島闘牛、シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ
846名無虫さん:04/02/15 11:02 ID:???
>>845
だから、そのランキングおかしいんだって
847名無虫さん:04/02/15 13:58 ID:???
徳之島闘牛の半分の大きさの闘牛でさえトラ、ライオン、クマに圧勝との重要なソース記述。(笑)
「余談だが17世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。1603年の闘牛vsトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のTK

O勝ちであった。1607年の闘牛vsライオンも闘牛のTKO勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。1634年の闘牛vsライオンvs熊vsトラは闘牛のT

KO勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」
やっぱり野生動物の最強論争はすべてを捨てて振出しから戻るべきだな(大爆)

848名無虫さん:04/02/15 14:06 ID:???
SS アフリカゾウ
S インドゾウ 徳之島闘牛 トラ ライオン
A シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
849名無虫さん:04/02/15 14:07 ID:???
チャンピオン 徳之島闘牛
SS アフリカゾウ
S インドゾウ  トラ ライオン
A シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


850名無虫さん:04/02/15 14:12 ID:???
>>848
すいません、徳之島闘牛って野生生物じゃないんですけど・・・
851名無虫さん:04/02/15 14:16 ID:???
SS アフリカゾウ
S インドゾウ  トラ ライオン
A シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

やっぱこれに落ち着くな
852名無虫さん:04/02/15 14:25 ID:???
ラーチ君最強!
あの角には勝てないw
853名無虫さん:04/02/15 14:25 ID:???
やせい 【野生】


0 (名)スル


(1)動植物が山野に自然に生育していること。
「―の根菜類」「鹿が―している場所」


(2)人が、教育などによって教えられずに、まったく自然のまま生まれ育つこと。


残念ですが、徳之島闘牛さんには抜けてもらうしかないですねぇ・・・
854名無虫さん:04/02/15 14:33 ID:???
http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
徳之島闘牛の半分の大きさの闘牛でさえトラ、ライオン,
クマに圧勝との重要なソース記述。(笑)
「余談だが17世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。1603年の闘牛vsトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のTK

O勝ちであった。1607年の闘牛vsライオンも闘牛のTKO勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。1634年の闘牛vsライオンvs熊vsトラは闘牛のT

KO勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」

チビのトラやライオンが大きな角や牙を持った雄の大型動物に勝てるわけ無いって子供でもわかるでしょ(笑)
まして戦闘訓練した徳之島闘牛には、他の動物は素人同然ですな(笑)

855名無虫さん:04/02/15 14:38 ID:???
856名無虫さん:04/02/15 14:54 ID:???
チャンピオン 徳之島闘牛
挑戦者    沖縄闘牛 
SS アフリカゾウ
S インドゾウ  トラ ライオン
A シロサイ インドサイ クロサイ
B スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ



857名無虫さん:04/02/15 14:58 ID:???
どうも日本語が読めない人がいますね

やせい 【野生】 0 (名)スル
(1)動植物が山野に自然に生育していること。
「―の根菜類」「鹿が―している場所」

(2)人が、教育などによって教えられずに、まったく自然のまま生まれ育つこと。
858名無虫さん:04/02/15 15:02 ID:???
ネコヲタが1対1の最強タイマン実力じゃ徳之島闘牛にとても勝てねえから屁理窟かいてるぜ(大爆笑)
859名無虫さん:04/02/15 16:45 ID:???
ま、アフリカゾウには勝てないでも、
トラ、ライオンよりは強いでしょうね<徳之島闘牛
860名無虫さん:04/02/15 18:42 ID:???
>>857

そこまで言うなら、人間最強格闘家、闘ラクダ、闘犬も外さなければならないだろうが。
つーか、徳之島闘牛って滅茶苦茶でかくて強いな。
しかも、見るからに筋肉の塊って感じだし。
トラやライオンじゃ勝てそうにないこともわかる。
861怪力息子:04/02/15 18:50 ID:???
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   沖縄闘牛or徳之島闘牛、シャチ、シロサイ、トラ、ライオン、コディアックベアー、
S カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、スペイン闘牛、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ
862名無虫さん:04/02/15 20:55 ID:c6fsCRfd
絶滅した生物は除外か・・・
ティラノサウルス
863名無虫さん:04/02/15 21:03 ID:???
>タニマスアビデル

何コレ?「たすまにあでびる」の事?
864名無虫さん:04/02/15 21:04 ID:???
ティラノサウルスが現存するトラやサイやアフリカゾウと戦ったと言う
データが残っていれば、ランキングに含めますが?
865無名虫さん:04/02/15 23:29 ID:9/H9EXBh
範馬勇次郎
866名無虫さん:04/02/16 04:45 ID:???
http://www.bont.x0.com/Bullfight/bf0401/bf040102_k.html
これは今年の徳之島闘牛大会の模様です。
867怪力カラス息子:04/02/16 05:10 ID:???
スペイン闘牛は対人間相手で牛同士に比べ強さの追求に限度が有り、且つ徳之島闘牛の半分以下の体重だがさりとて現実に、
トラ、ライオン、クマに何回も軽く快勝しているソースがある以上Sランク筆頭に上げる。ライオンはSランクに下げざる終えない。スペシャルSはやはり苦しい。
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆★☆★☆ アフリカゾウ ☆★☆★☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   沖縄闘牛or徳之島闘牛、シャチ、シロサイ、トラ、コディアックベアー、
S スペイン闘牛、ライオン、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ



868名無虫さん:04/02/16 22:47 ID:???
こっち先に使えって


☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ 
S  インドゾウ  トラ ライオン
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
869名無虫さん:04/02/16 22:48 ID:???
上げ忘れ
870名無虫さん:04/02/17 23:01 ID:???
>>525
あー、はいはい。
トラに有利な文献はとって置くってわけね。
871名無虫さん:04/02/19 23:09 ID:???
いろいろ考えてみたがやはりトラとライオンは関脇クラスがいいところだな。
トラとライオンの直接対決は巨大動物図鑑によるとライオンの7勝3敗ぐらいらしい。
問題はアムールトラだがせいぜいヒグマと互角がいいところだろう。
最近の調査によるとトラはヒグマに獲物を奪われるようだし、闘技場ではライオンはヒグマに
1度も勝っていない。ま、冬眠中のヒグマならなんとか勝てると思うが。

相手がゾウなら勝負にならんな。ゾウはトラの20倍もあり人間とネコが戦うのに等しい。
ネコにツメやキバがあったところで人間に対する殺傷力はゼロ。目でもつぶせば別だが。
相手がサイやカバでも1対1なら5分もたんだろうな。とにかくネコ科の猛獣は防御力が弱い。
これは攻撃されることを前提にしていないからだが。ネコ科が攻撃に威力を発揮するのは
自分より小さく弱い動物で、大きくてもせいぜい自分の2倍ぐらいまでが限度だ。

そう考えるとトラ・ライオンの宿命のライバルは水牛ということになってくる。
しかしこれも1対1ではしばしば不覚をとる。ウシ科の動物も最大クラスは1トン近くになり
正面から挑んでも難なく撃退される。それでも水牛はトラ・ライオンの獲物の一部である。
トラやライオンが知恵と勇気と奇襲を駆使してこのライバルを倒すのは感動的である。

結局動物の強弱は90%までが体重・体格で決定してしまう。体格が互角の場合は有利な
位置やタイミングで仕掛けた方が勝つ。体格が有利でも油断していれば殺されてしまう。
これは格闘技の世界でも同じでヘビー級、フライ級など合理的に対戦可能な階級が決まる。
重量級と軽量級はそもそもちがうスポーツなのだ。ここのところを勘違しているDQNが多い。

もともとこの板では格闘厨にDQNが多い。彼らは動物を戦闘ユニットとしか思っていない。
だから遭遇すれば即座に戦うと思っている。しかし自然科学や生物学を学んでいる投稿者は
そうでないことをよく理解している。野生の世界では強力な動物同士は戦わないのである。
872名無虫さん:04/02/20 00:13 ID:ZO1/p+Qe
仮に、ボディーガードとして動物を1頭使っていいといわれたら、どうする?
象よりトラじゃ。
873名無虫さん:04/02/20 00:14 ID:i7HZFlNt
虎だったら逆に食われそう
象が一番安心だろ。
874名無虫さん:04/02/20 00:22 ID:???
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★☆◇ アフリカゾウ ◇ 徳之島闘牛 ◇☆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シロサイ、トラ、コディアックベアー、
S スペイン闘牛、ライオン、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ

875名無虫さん:04/02/20 05:48 ID:???
戦闘訓練を受けたスペイン闘牛はスペシャルSに昇格。何回やってもトラ、ライオン、クマにボロ勝ちした事実は事実。
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★◆◇ アフリカゾウ ◇◆ 徳之島闘牛 ◇◆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シロサイ、スペイン闘牛、トラ、コディアックベアー、
S ライオン、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ
876名無虫さん:04/02/20 05:50 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SSS シベリアンタイガー(アムール虎) 
SS  アフリカ象
S   インドゾウ  トラ ライオン
A   シロサイ インドサイ クロサイ
B   スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C   ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D   ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E   ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F   人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


877怪力カラス息子:04/02/20 05:55 ID:???
ラクダは新規Iに初登場。
○(元祖老舗)陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング(元祖老舗)○
◎チャンピオン◎ ★☆★◆◇ アフリカゾウ ◇◆ 徳之島闘牛 ◇◆★☆★ ◎チャンピオン◎
スペシャルS   シロサイ、スペイン闘牛、トラ、コディアックベアー、
S ライオン、カバ 、グリズリー、ホッキョクグマ、ライガー 
A インド象、アジアヒグマ、ジャガー、クロサイ、
B インドサイ、土佐闘犬、 ピューマ、イリエワニ、ナイルワニ、ガウル、アメリカバイソン、
C アフリカタテガミヤマアラシ、ヒョウ、アフリカスイギュウ、
D モリイノシシ、マウンテンゴリラ、キングコブラ、チーター、キリン、コモドオオトカゲ、アナコンダ、インドゾウ以外のアジア象 、セイウチ、
E パンダ、ウンピョウ、ドーベルマン、ブチハイエナ、ハイイロオオカミ 、クズリ、ヘラジカ(ムース)、オオアルマジロ、ナポリタンマスチフ 、ジャコウウシ、
F 人間最強格闘家、オランウータン、アメリカンピットブルテリア、
G カリブートナカイ、ラーテル、イボイノシシ 、マンドリル、マントヒヒ
H オオアリクイ、シェパード、リカオン、シマウマ、ヌー、カラカル、
I オオヤマネコ、セグロジャッカル、チンパンジー、ブラックマンバ、ラクダ     
J スカンク、カンガルー、秋田犬、ニホンジカ、
K 人間成人男性、タニマスアビデル、キツネ
878これがもっとも説得力がある:04/02/20 06:18 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SSS シベリアンタイガー(アムール虎) 
SS  アフリカ象
S   インドゾウ  トラ ライオン
A   シロサイ インドサイ クロサイ
B   スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C   ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D   ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E   ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F   人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
879名無虫さん:04/02/20 07:10 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ 
S  インドゾウ  トラ ライオン
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


これが一番妥当でしょうね
880名無虫さん:04/02/20 14:51 ID:???

何度も言うが、トラ・ライオンはせいぜいBランク。
1トン以上のの動物には逆立ちしても勝てない。
881名無虫さん:04/02/20 15:38 ID:???
>>880
そりゃ逆立ちして戦えば勝てないわなw
しかし普通に戦えば勝てるわけだが…
882名無虫さん:04/02/20 15:54 ID:???
やっぱりこれが正論か。個人的にはこれは好きではないのだがな。

アフリカゾウ=ライオン20頭
インドゾウ=トラ10頭
カバ=サイ=ライオン5〜6頭
883名無虫さん:04/02/20 16:01 ID:???
チンパンジーなら逆立ちしても戦えると思うが。
884名無虫さん:04/02/20 17:06 ID:???
ちゃんぴょん
SSSSSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSS
SSSSSSSSS
SSSSSSSS
SSSSSSS
SSSSSS
SSSSS
SSSS
SSS
SS
S
A
-----------越えられない壁----------
B
C
885名無虫さん:04/02/20 17:19 ID:???
ま、ホントはこうなんですけどね。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
886名無虫さん:04/02/20 17:23 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ
S  インドゾウ  トラ ライオン
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ



これでしょうね
ライガーとか、得体の知れない生き物入れてる
ランキングなんて、まともとは思えない。
887名無虫さん:04/02/20 17:28 ID:???
己を振り返ってみよう。
そーとー恥ずかしいぞ、お前ら。(但し、山崎を除く)

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ )
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎  
━━━━越えたくない壁━━━━
自演。プゲラ。必死だな。
負け犬。ソース。何か?
結論。漏れ。w。
888名無虫さん:04/02/20 17:32 ID:mdkIQm66

アフリカゾウ=ライオン20頭
インドゾウ=トラ10頭
カバ=サイ=ライオン5〜6頭

究極の正論。
889名無虫さん:04/02/20 17:34 ID:???
>>888がこの板一のバカですね。
890名無虫さん:04/02/20 18:01 ID:???
891名無虫さん:04/02/20 18:01 ID:???
892名無虫さん:04/02/20 18:03 ID:???
893名無虫さん:04/02/20 18:04 ID:???
894名無虫さん:04/02/20 18:04 ID:???
895名無虫さん:04/02/20 18:05 ID:???
23
896名無虫さん:04/02/20 18:05 ID:???
897名無虫さん:04/02/20 18:06 ID:???
24
898名無虫さん:04/02/20 18:06 ID:???
899名無虫さん:04/02/20 18:07 ID:???
900名無虫さん:04/02/20 18:09 ID:???
901名無虫さん:04/02/20 18:09 ID:???
902名無虫さん:04/02/20 18:10 ID:???
903名無虫さん:04/02/20 18:11 ID:???
904名無虫さん:04/02/20 18:13 ID:???
905名無虫さん:04/02/20 18:14 ID:???
906名無虫さん:04/02/20 18:15 ID:???
じゃ
907名無虫さん:04/02/20 18:15 ID:???
908名無虫さん:04/02/20 18:16 ID:???
909名無虫さん:04/02/20 18:17 ID:???
910名無虫さん:04/02/20 18:17 ID:???
911名無虫さん:04/02/20 18:17 ID:???





うんこキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! 



912名無虫さん:04/02/20 18:18 ID:???
913名無虫さん:04/02/20 18:18 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SSS シベリアンタイガー(アムール虎) 
SS  アフリカ象
S   インドゾウ  トラ ライオン
A   シロサイ インドサイ クロサイ
B   スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C   ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D   ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E   ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F   人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

これが新常識。アフリカ象はシベリアンタイガーには実戦では勝てない。
檻で戦えばSSSとSSは逆転する。
914名無虫さん:04/02/20 18:18 ID:???
915名無虫さん:04/02/20 18:19 ID:???
916名無虫さん:04/02/20 18:20 ID:???
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                         `ヽ、`ー""ヽ
                            `'ー-'''"
930名無虫さん:04/02/20 18:29 ID:???
931名無虫さん:04/02/20 18:29 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SSS シベリアンタイガー(アムール虎) 
SS  アフリカ象
S   インドゾウ  トラ ライオン
A   シロサイ インドサイ クロサイ
B   スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C   ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D   ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E   ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F   人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

これが新常識。アフリカ象はシベリアンタイガーには実戦では勝てない。
檻で戦えばSSSとSSは逆転する。
932名無虫さん:04/02/20 18:30 ID:???
933名無虫さん:04/02/20 18:30 ID:???
トラはこんなに大きい。

左側の男は180cmはあるとして、230cmぐらいだろうか?
http://www.lionking.org/~sichi/pictures/tigers/tiger8.jpg
これも、右の男は185はありそうだ。230cmぐらいか?
http://www.tigers-animal-actors.com/shows/roar-doc-rama.jpg
コイツもデカイ。250cmはあると思われる
http://www.capitolint.com/tiger1.jpg
雌ライオンvsバッファロー、立ち上がるトラなど良質動画多数。
http://animalpicturesarchive.com/animal/AnimMovie/Greg/index.html
ロシアのタイガではこんな激闘が繰り広げられているのだ。
http://www.xmwallpapers.com/wallpaper/animals/misc/imagepages/image35.htm
http://gallery.quadratic.net/animals/newb21

トラ画像だらけだぜ。
http://www.bengaltigers.com/cats/frame01.htm
http://www.muratasystem.or.jp/~dbjack/cats.htm
http://www.tigertouch.org/archive/Detonator/index.html
934名無虫さん:04/02/20 18:30 ID:???
935名無虫さん:04/02/20 18:31 ID:???
936名無虫さん:04/02/20 18:31 ID:???
今最も人気の青年漫画バガボンドでも
伊藤一刀斎が自身を虎と形容し小次郎や鐘巻自斎も虎と形容していた。
漫画でも度々最強者の表現として虎が出て来る。
サッカー漫画ナンバー1キャプテン翼でも一番人気は猛虎こと日向小次郎。
格闘漫画エアマスターでも虎の目潰しを果たした時田伸之助は現在最強となっている。
羆殺した男は早くも戦線離脱。
サクラ大戦でも虎殺しは熊殺しよりランクが上。

虎はメディアでも最強だ。
937名無虫さん:04/02/20 18:31 ID:???
938名無虫さん:04/02/20 18:32 ID:???
939名無虫さん:04/02/20 18:33 ID:???
940名無虫さん:04/02/20 18:33 ID:???
941名無虫さん:04/02/20 18:34 ID:???
942名無虫さん:04/02/20 18:34 ID:???
943名無虫さん:04/02/20 18:36 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SSS シベリアンタイガー(アムール虎) 
SS  アフリカ象
S   インドゾウ  トラ ライオン
A   シロサイ インドサイ クロサイ
B   スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C   ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D   ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E   ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F   人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

これが新常識。アフリカ象はシベリアンタイガーには実戦では勝てない。
檻で戦えばSSSとSSは逆転する。

932
944名無虫さん:04/02/20 18:36 ID:???
945名無虫さん:04/02/20 18:37 ID:???
946名無虫さん:04/02/20 18:38 ID:???
947名無虫さん:04/02/20 18:38 ID:???
948名無虫さん:04/02/20 18:39 ID:???
949名無虫さん:04/02/20 18:39 ID:???
950名無虫さん:04/02/20 18:40 ID:???
951名無虫さん:04/02/20 18:40 ID:???
952名無虫さん:04/02/20 18:41 ID:???
953名無虫さん:04/02/20 18:42 ID:???
954名無虫さん:04/02/20 18:47 ID:???
955名無虫さん:04/02/20 18:48 ID:???
956名無虫さん:04/02/20 18:52 ID:???
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SSS シベリアンタイガー(アムール虎) 
SS  アフリカ象
S   インドゾウ  トラ ライオン
A   シロサイ インドサイ クロサイ
B   スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C   ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D   ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E   ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F   人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

これが新常識。アフリカ象はシベリアンタイガーには実戦では勝てない。
檻で戦えばSSSとSSは逆転する
957名無虫さん:04/02/20 18:53 ID:???
958名無虫さん:04/02/20 18:54 ID:???
959名無虫さん:04/02/20 18:58 ID:???
あーくだらん
960名無虫さん:04/02/20 22:56 ID:t2GaXA9E
なんでホッキョクグマがこんなに下なの?
あれはデカイぞ
961名無虫さん:04/02/21 00:13 ID:UMqq/NUj
>>956
ゴリラがライオンに負けるわけないだろう。
ニシキヘビたぶんライオンには勝てるよ。
動物園行って実物みてこいよ。
962名無虫さん:04/02/21 00:17 ID:???
963名無虫さん:04/02/22 16:26 ID:DIWI7p2+
お前ら、先にこっち使え
964名無虫さん:04/02/22 16:26 ID:RCpZUbAw
ヒョウに負けることがあるゴリラがライオンに勝てるわけが無い。
類人猿は痛みに弱いのでちょっと攻撃されるとパニックになって終わりだよ。

ニシキヘビは論外だな。 大物のアミメニシキヘビも大人のイノシシに負けるらしいよ。
人間でもニシキヘビ相手なら勝てる可能性はあるくらいだし。

でも最強は間違いなくアフリカゾウ。 
大人の健康体のアフリカゾウに1対1で勝てる生物は地上には存在しない。
965名無虫さん:04/02/22 16:28 ID:DIWI7p2+
インドゾウに互角のトラが、何でアフリカゾウに勝てるんですかぁ?
966名無虫さん:04/02/22 17:47 ID:???
967名無虫さん:04/02/22 17:49 ID:???

968名無虫さん:04/02/22 18:35 ID:???

969名無虫さん:04/02/22 19:03 ID:fQ/mF10Z
>>964
「負けることがある」っていうのはゴリラが勝つことの方が多いいってことじゃねーの?
ライオンがヒョウに勝てるっていいきれんだろう。
見た目はタテガミとかの影響でライオンの方が強いかもしれんけど
970名無虫さん:04/02/22 19:04 ID:???
971名無虫さん:04/02/22 19:05 ID:???

972名無虫さん:04/02/22 19:06 ID:???
トラも猪や馬、羊に「負けることがある」
973名無虫さん:04/02/22 19:12 ID:???

974名無虫さん:04/02/22 19:14 ID:???

975名無虫さん:04/02/22 19:16 ID:???

976名無虫さん:04/02/22 19:20 ID:???

977名無虫さん:04/02/22 19:20 ID:RCpZUbAw
ライオンとヒョウでは勝負にならないよ。
当然ライオンが瞬殺する。
だいたいこれと言った武器がないゴリラがライオンにどーやったら勝てるんだ?
体格的にもライオンが勝ってるし。
978名無虫さん:04/02/22 19:21 ID:???

979名無虫さん:04/02/22 19:22 ID:???

980名無虫さん:04/02/22 19:24 ID:???
アフリカゾウ>ライオン>>ヒョウ
981名無虫さん:04/02/22 19:26 ID:???
982名無虫さん:04/02/22 19:28 ID:???
983名無虫さん:04/02/22 19:30 ID:???
984名無虫さん:04/02/22 19:31 ID:???
985名無虫さん:04/02/22 19:31 ID:???
986名無虫さん:04/02/22 19:34 ID:???
987名無虫さん:04/02/22 19:36 ID:???

988名無虫さん:04/02/22 19:38 ID:???

989名無虫さん:04/02/22 19:38 ID:???

990名無虫さん:04/02/22 19:40 ID:???

991名無虫さん:04/02/22 19:41 ID:???

992名無虫さん:04/02/22 19:42 ID:???

993名無虫さん:04/02/22 19:43 ID:???

994名無虫さん:04/02/22 19:44 ID:???

995名無虫さん:04/02/22 19:44 ID:???

996名無虫さん:04/02/22 19:45 ID:???

997名無虫さん:04/02/22 19:46 ID:???
どうぞ
998名無虫さん:04/02/22 19:46 ID:???

999名無虫さん:04/02/22 19:47 ID:???

1000名無虫さん:04/02/22 19:47 ID:???
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