トラです。今からヒグマ食います。９

ブッ殺して喰っちゃいます♪

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063511734/

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは３例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭も殺されてやんの!!!（大爆笑）
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
>中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもあるヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
最大級のヒグマでもトラの餌でしかないのかよ！！（笑）

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
虎にとって熊は無力の塊………無力の塊………無力（略

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
>もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
>トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
>それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
>これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
>お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。

http://homepage1.nifty.com/hadzuki/zoom-in/photobook/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

自然番組、大企業、博物館、獣医、飼育員に最強とまで言わしめるトラ。
絶対最強なんて言われないどこぞの誰かさんとは格が違うな（笑）

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

動物の鳴声を聞けば強さが判る
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

トラ、ライオン最強。
インドゾウも結構恐し。
ホッキョクグマもヒグマも貧弱。
カバは・・・言うまでも無い（笑）
情けなさの極み。
「ブー、ブー」って豚かよお前はｗ

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンデイションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプイトギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
「ヒグマに追われたら、木に逃げたらいいというのは間違いで、ヒグマのあの肥満した体でどしどしと木に駆け上がり追い詰めてくる」
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの雄が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

加藤謙一「トラとライオン」より

「トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

体重600kgのショートフェイスベアーや
史上最大の肉食獣アンドリューサルクスやサルカストドンを差し置いて
せいぜい体重300kg程度のサーベルタイガーやホラアナライオンが史上最強の肉食獣と言われるのは何故でしょうか。
これって肉食獣における最強の体型が200〜300kgである事を示していますよね。
現代のトラとライオンにも当て嵌まります。
つまり、400kgのヒグマは200kgのトラとライオンには勝てないと。
ショートフェイスベアーは肉食獣ですけどヒグマは雑食動物ですし。

ホラアナライオンとサーベルタイガー最強と言ってるソース。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/s-tiger.html
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/information.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html

セイウチにも勝てないホッキョクグマ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

インドゾウと同等のトラ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html

着眼点を変えてみようか。
たとえば、６０ｋｇのヒョウは１００ｋｇのジャイアントパンダより強い。
今現在ジャイアントパンダはクマ科動物と見られているが。
また、８０ｋｇのピューマは１５０ｋｇのアメリカクロクマより強いと言われる。

トラとライオンはこれらのネコ科以上の体重差を引っくり返す事が可能だろう。
トラとライオンの頭骨は他のネコ科に比べ相対的に大きく、また気性も荒い。

☆トラがヒグマより強いと言う連中
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎＞＞＞ヒグマと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体

★ヒグマがトラより強いと言う連中
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
バカヲタの出したトラサイト＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ

トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ確定

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

お疲れ。
相変わらず圧倒的だな猫派…

>>22
当然だろう。
論陣、ソースが桁違い。

虎、ちょっと強すぎ。
ヒグマじゃ分が悪いと思ってたけどここまでの差とは。
これだけのソースを見つけて来た人にも脱帽。

やっぱ雑食は肉食に勝てないか･････

自作自演ご苦労さん。
こっちはオナニースレに決定だな。
勝手にやっとくれ。

重複です。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824

残念ながらスレが立ったのはこちらの方が早い。
議論でもヒグマ＞トラにひっくりかえってしまったし。
こっちへ移動するのがスジだろう。

ヒグマです。これから、アムールトラを殺します。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824/l50

>>25-27
無駄です。
こちらが正当なるトラ＞ヒグマスレ。
あっちは削除依頼も出てます。

トラがヒグマより強い、勝るのは当然ですね。
身体能力やポテンシャルが違い過ぎます。
純粋な肉食と草食性の強い雑食動物との差と言えるでしょう。
雑食動物が純粋肉食の倍程度では到底太刀打ち出来る物ではありませんし。
海外を見渡してもＷＷＦがトラがクマの頭骨を簡単に噛み砕くと書いているのは大きい。

古代のネコ科とクマ科を比較しても、
今現在のネコ科とクマ科を比較しても、
ネコ科の完全勝利。

サーベルタイガーやホラアナライオンの倍あるショートフェイスベアーは
最強の肉食獣とほとんど言われないし前者の方が最強と言う連中がほとんど。
そして今のヒョウとジャイアントパンダ、ピューマとアメリカクロクマ、トラとヒグマを見ても
クマ科が体重差があってもネコ科に勝てないのは歴然の事実。
更にクマ科最大のホッキョクグマはセイウチにも勝てないという情けなさ。
トラがインドゾウ以上の強さというのは有名な事だが。
そしてこれだけのトラ有利を示すソース。
ネコ派の完全勝利、バカヲタの完全敗北である。

>>30
どーい。
やっぱ色んな事を比較してみると
熊不利だね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824
↑こちらが本スレに認定されました。

前肢の一撃はトラがヒグマに劣ると言うが
果たして本当だろうか？
検証していこうと思う。

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

前肢と爪の力でスイギュウの背骨を折る事が出来るのはトラとライオンぐらいのものでは無かろうか？
アラスカアカグマでも難しそうだ。
また、猛獣もし戦わばでは子連れの母親インドサイがトラに腹を引っ掻かれ引っ掻かれ重傷を負ったそうだ。
トラの爪は出し入れ自由で研がされていて鋭利で鋭く、正に凶器。
アラスカヒグマと同等以上と見てもいいぐらいだろう。

>>32
そんな糞スレは誰も相手にしないって。
トラです。今からヒグマ食いますスレは２年の歴史があるんだよ。

>>33
ウホッ！！(^^;
すげえっすね
そう言やbiggameでライオンが人の頭を掴んだだけで即死みたいな事書いてあった
前肢の威力で互角ならそりゃ噛む力とスピードがある方が勝つわ

ヒグマは視力が弱い。
これは戦闘においては致命的である。
トラのスピードに対応しきれる物では無いだろう。

>>35
そういう事だな。
ヒグマは大きくて、強いが、雑食獣だ。
雑食獣は適応力を得た変わりに個々の強さはそれ程でも無いのが特徴。
クマ科はネコ科との競合に敗れてあの体格になったとはＮＨＫでも言っていたし有名な事だ。
ハチミツをすすり、鮭を狩り、木の実を食べ、草を食べる。
こんな生活で肥大化した体が激戦区サバンナで、インドで、切磋琢磨して鍛え上げた筋肉体の
大型獣捕殺が日課のトラとライオンに勝てようか。
ライオンが何故百獣の王、トラが何故密林の王者と言われるのか。
何故クマが言われないのか。
この辺の事をバカヲタは考えてみる必要があるな。

>>37
そらそうだ

トラ＝格闘家
ヒグマ＝素人

だな

体重差について討論してみませんか？
よくクマヲタの方が言う体重差。
ピューマとアメリカクロクマの関係で２倍の体重差では
クマ科はどーにもならないのはハッキリしましたけど(^^;

>>39
体重差があっても無意味だよ。
ヒグマぐらいの体重ではね。
首咬まれたらお終い。
肥大化した鈍い大きなヒグマより
ある程度大きくて機動性があるヒグマの方がトラにとっては厄介です。
しかし、ヒグマより速いスイギュウと正面から相対してフェイントをかまし
バックを取るトラにとっては正面から相対してもヒグマの背後を取る事等容易でしょう。
そこが世界最速のネコ科とクマ科の違いです。

3倍の大きさがあれば流石にクマの方が強いんじゃないのか
体重260kgのグリズリーは90kgのジャガーより強そうだし
2.5倍ぐらいで大体同等って所じゃねーの

>>40
成る程、興味深く拝聴しました(^^;
確かにデカイ一発も当たらなけりゃ意味が無いですねぇ。
トラとかってやっぱり戦い慣れてるからそういう技術を最大限に活かせるのが強みですよね。
ヒグマは平和的な動物だから戦いの経験なんてほとんど無いだろうなぁ
ヒグマの撮影家が野生の巨大なヒグマのすぐ近くで丸腰で撮影しているのを見ると
やっぱりヒグマって平和的な動物なんだなーとつくづく思います
トラじゃ絶対無理ですもんね。

>>41
お〜。
ジャガーとグリズリーな。微妙だけどなｗ
それ専用のスレがある。
ここではどっちもどっちという感じ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1041819636/

大雑把に体重差３倍で互角って所だろうか？
しかし平均値でトラやライオンの３倍のクマどころか倍大きいクマも存在しない。

重複です
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824/l50

このスレでのネコ派の主張は、全てここで論破済みです。
発展性のないスレは削除となります。
なお、進化論を勉強してから御参加下さい。

>>45
しつこいよ、負け犬君。
重複はアッチ。
閑古鳥もアッチｗ

ネコとクマの戦闘力の違いを顕著に表しているのが
ネコ科最大のトラとインドゾウの関係、クマ科最大のホッキョクグマとセイウチの関係だよな。
インドゾウ＞＞＞＞＞セイウチだから。

メール欄に0って書いてる香具師は、知能指数ゼロという意味ですか？ｗ

カリフォルニアグリズリーは犬にも虐められてたそうだが
誰か詳しい話知ってる人いる？

>>48
???ageも知らん様でｗ

>>47
熊が殺した最大の動物ってセイウチかバイソンだよな。
弱過ぎ。トラはゾウとサイを単独で殺してるのに。

このスレはネコオタが傷をなめ合うスレに認定されました。
「Tiger Territory」からのコピペでネコオタを苦しめるのはご遠慮下さい。

クマ科って弱いよな、、、
ヒグマとツキノワグマとナマケグマはトラの餌だし
ジャイアントパンダはヒョウの餌だし
アメリカクロクマはピューマに勝てない。
南米にはメガネグマもいるんだけどジャガーより強いなんて言ってるのは一人もいない。

>>52
糞サイトのコピペで誰が苦しむと言うんだい？（ｹﾞﾗ

因みにメガネグマ
http://www.city.yokohama.jp/me/ygf/zoorasia/b/animals/46amazon-megane.html
平均体重は165kgか
それでも90kg程度のジャガーには勝てないとｗ

真実
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824/1-4n
ネコオタはクリックしない事をお勧めします。

>>54
ゴミに判断できるのか？クソかどうかを？

>>56
また糞サイトでつか？(笑)
追い詰められてますね（ﾜﾗ

>>55
アメリカクロクマも、メガネグマもそれぞれピューマとジャガーの約倍だな。
でもこれらのネコ科には勝てないっつー事は当然
トラとライオンにも倍のヒグマでも勝てないという事になるな。
ネコ派の勝ち。

>>57
負け豚はこっちのスレに書き込んで必死だな。
例の削除される孤軍奮闘真似スレに引き篭もってれば？
こっちに書き込むのは余程悔しい、こっちが正統と認めてるからなんだろうが(笑)

>>59
体重論争も本格的にケリが着いてきましたな(笑)

どうせ、決まった時間帯にしか書き込めないんだからさ。
ネコヲタは。
自演に必死こいても、寝てる時間はパッタリ書き込みなくなるん
だから、放置して削除させた方がいいよ。
ヒグマの進化論すら知らないんだから。

トラｖｓヒグマからジャガーｖｓクロクマにスケールダウンしても、
あいかわらず不意打ちや一方的に襲うゆえの見せ掛けのイニシアチブは
無視ですか？
ましてメガネグマってヒグマよりずっとおとなしいし

まぁ実際はトラはヒグマに殺されてる訳だがね。
大きな成獣のヒグマをトラが殺した報告は全然無い。
これが現実じゃない？
家畜の牛にもずたずたのされたみたいだし。

有名なAMERICAZOO
http://www.americazoo.com/goto/index/mammals/carnivora.htm

ネコ科は肉食獣のエリートで、噛む力が一番強いのはハイエナかジャガーだってさ。

>>62-64
負け犬の遠吠え必死だよなぁ。
閑古鳥スレに引き篭もってればいいのにｗ
自作自演は君以外しないし
>>63-64は破綻してるよ（笑）

メガネグマがヒグマより大人しいというソースは？
大きな成獣のヒグマが殺されてなかったらこんなトラがヒグマより強い、自分より遥かに大きなヒグマを殺すなんて言われる訳無いんだが。
相変わらず馬鹿だな。

言われてるだけで実例が全く無いから突っ込まれてるわけだが。

トラとライオンが全ての動物の中で最も強いってさ
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
IN the class of carnivorous animals,
the lion holds the first rank, and the tiger the second. As the first of a bad genus is always the largest,
and has often the best dispositions, the second is generally the most rapacious and destructive.
To pride, courage, and strength, the lion adds dignity,
clemency, and magnanimity. But the tiger is grossly ferocious,
and cruel without neces- [153] sity. The same thing takes place in all nature,
where rank is the offspring of strength. The first, in which all power resides,
is less tyrannical than his immediate inferior, who, unable to obtain unlimited power,
avenges himself, by abusing that portion of it which he enjoys.
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion. The latter often forgets that he is the sovereign,
or the strongest of all animals. He moves forward with tranquillity [sic] and steadiness,
and never attacks man, unless when provoked. He never runs with precipitation, nor gives chace [sic],
but when pressed with hunger. The tiger, on the contrary, though satiated with carnage,
seems to be perpetually thirsting for blood. His fury has no intervals,
but during the time he is obliged to lie in ambush for prey at the sides of rivers.
He seizes and tears to pieces a fresh animal with the same rage that he exerted in devouring the first.
He desolates the country which he inhabits, and fears neither the aspect nor the arms of man.
He puts to death whole flocks of domestic animals, and all the wild beasts which come in his way:
He attacks the young elephant and rhinoceros, and sometimes even ventures to brave the lion.

>>67
何故そう言い切れる？
トラがヒグマを殺すのぐらい珍しい事でも何でも無いし、
お前はトラに殺されるヒグマ全ての中に雄成獣が一頭もいないとでも言うつもりか？
馬鹿過ぎるぞｗ

実際に雄の大きなヒグマも殺されるのが普通。
巨大動物図鑑にも書いてある。

>>69
書いてない

>>70
書いてるっつの。
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる事もある」
では、普段は殺されているという事だし
つーか、雄の成獣のヒグマも殺されるのはバカヲタがソースとしてよく出したがなｗ
冬眠中が多いとは言え

シベリアトラよりシベリアヒグマの方が強いと言う狩猟家と専門家？
そんな奴聞いた事も無い。多数いると言うなら挙げてみろ。
バイコフもシャラーもアルセーニエフもブロムレイもエイブラモフもトラの方がヒグマより強いと言っているが。
あと過大評価されてるのは寧ろホッキョクグマ。
実際は頭骨も爪も小さくて貧弱でセイウチにも勝てないと言われる。

基本的に、熊はでかくともそのほとんどが脂肪で体脂肪率が多く、
牙も小さく噛む力もトラとライオンに比べると弱いし
爪も出しっぱなしで先端が欠けている、
本来草食の度合いが強い雑食獣な為
完全な肉食のトラとライオンには勝てない。
常識。

・肉食性と雑食性の差
・牙と咬筋力の差
・スピード、反射神経、動体視力の差
・凶暴性、大型獣捕殺テクニックの差
・柔軟性うや跳躍力、バネの差

ヒグマがトラに負けるのはこれだけトラに差をつけられているからです。
ヒグマがライオンに簡単に勝った例もありますが、
それは単なる奇蹟的なレアケースと見るのが妥当でしょう。
普通にやったら十中八九トラとライオンが勝つでしょう。

十中八九の一二ばかりが報告されて、残りの圧倒的な勝利が報告されないのは何故？
しかも最大級に満たない同地域のクマをイニシアチブを持って襲えるという
優位な立場にいながら。
それを加味すれば、十中八九どころか、百中九十九ってなもんでしょ。
その中での一が複数報告される事が両者の実際の力の差を現している。

>>75
ばかりが報告？
トラに殺されるヒグマの方が遥かに多い訳だが。
馬鹿だねぇ。

世界最強の雄はアムールトラの偉大なる王（ワン）。
因みに、コイツ。
http://www.root-pictures.com/tiger2.html
「偉大なる王」とは

アジア特産のトラの中に、体長が4メートルを超す北アムールトラ（シペリアトラ）がいる、
また、その種族の中には、額に「王」、顎に「大」の二文字を持つ、地上最大・最強の特殊な家系のトラがいる。
これが原生林の猟師達の畏れ敬う「偉大なる王」というトラである。
彼は北アムール流域から長白山脈に広大なテリトリーを持ち、森林や川、沼、泉などの水辺に住み、昼は洞穴に潜み、
タ方から外に出て、いろいろな獣や鳥を補らえて食べる、水泳や木登りも巧みである。
現在、トラの獲物の草食獣が減少しているうえに、森林開発などで住居を追われ、絶滅の危機こさらされていると伝えられる。

警告

ここはネコオタの憩いの場です。

議論は本レスの方でお願いします。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824

>>76
そりゃ大小雄雌関係なく襲うんだから当り前。
まずは300kgを超えるヒグマを殺したと明言するソースを出してよ。
アンチは体重差倍で拮抗としてるから、450kg以上のヒグマを
十中八九殺せるというソースも欲しい所だ。

>>79

警告

ここはネコオタの憩いの場です。
ネコオタを虐めない様に。
議論は本レスの方でお願いします。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824

あっさり射殺されるベンガルトラｗ
ネコヲタいわく、トラを殺せるのは一流のハンターのみ、
一発外せば命はないとか言ってたのにな（妄想爆発）ｗ

どんどん妄想が終焉してますねｗ
ヒグマは６発銃弾受けてようやく噛み付くのをやめたそうですよｗ
耐久力も攻撃力も骨密度もヒグマが上ｗ

スピード？テクニック？噛筋力？
藤田以下のスピードでケツに噛み付くしかできない
ライオンのどこにスピードとテクニックがあるのですか？ｗ
噛筋力が強い？到底ヒグマを一撃で殺せるものじゃないし、
ヒグマの方が巧みに噛むのは小学生でも知ってますよｗ

ヒグマの前肢の一撃で即死するトラ・ライオン。
必殺のはずの噛み付きでもヒグマを一撃では殺せないトラ・ライオン。
勝負は着いてますねｗ

>>81

警告

ここはネコオタの最後の楽園です。

議論は本レスの方でお願いします。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1064016824

>>66
図鑑や百科事典にヒグマは気が荒くメガネはおとなしいって普通に書いてる。

>>69
クマが殺されてるのは皆、知ってるつーの。知った上で反論してる。
だが一方的に食う側で、不意打ちや冬眠明けなど状況、相手の大きささえ選べ
負けそうになれば逃げることも出来る。一方のクマは追い払うだけ。
もし檻で戦えば熊のほうが強くても（あるいは互角でも）自然界では熊の死体が増えて
当然だろが。もちろん完全に正対した巨熊が殺された例もあるのだろうけど、基本的には上記だからねえ。
自然界の食物連鎖の関係で言えば確かに優位だし、これを含めてトラが強いと
するのは人の勝手だがね。

これでおとなしく納得しなければおまえ社会でやってけないよ。もう手遅れかもしれないけど
じゃあね

>>83
奴ははっきりいって基地外だから、絶対に納得しないって。
ネコヲタの自慰サイトなんか無視して
正統スレに書き込もうよ。

確実に言えるのは
１　トラはヒグマを喰う
２　トラはネコオタより賢いので、ヒグマを襲う時と場合と相手を選ぶ。
３　トラに殺されたヒグマの方が、ヒグマに殺されたトラより圧倒的に多い。
４　ヒグマはトラの獲物を奪う。
５　成獣の雄のヒグマは、最大級のトラからも獲物を奪う。
６　トラはネコオタより賢いので、その様なヒグマを襲う馬鹿はしない。
７　したがって、トラがヒグマに殺されたケースは少ない。

まともに論議する奴は向こうに行くとしたら
私みたいに突付いて遊ぶ奴は少しさびしいなー

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>>87-91
また荒らしてんのか
バーカｗ

>>79
じゃあさ、お前がまず220kg以上のトラとライオンを殺したソースを持ってくれば？ｗ
ネコ派にだけ殺されたヒグマの体重ばかりを求める、これ卑怯ね。
只一つ言える事は、トラにとっては雄のマンシュウヒグマでさえ小さい獲物でしかないという事。
シベリアトラはヘラジカやワピチを常食するからな。

>>81
お前知障なんじゃないの？
ニュー速で聞かせたら総すかんだなｗ
トラを殺した銃のスペックすら不明なのに
あんなアホ米兵ネタでよくもまぁ叩けるもんだ。
お前は正にクズだな、死ね。

＞ヒグマは６発銃弾受けてようやく噛み付くのをやめたそうですよｗ
よっぽど貧弱な銃だったんだなｗ
世界一でかいヒグマは銃の頭部への一撃で死んでるぞ。
で？藤田以下のスピード？君知障なんじゃないの？
ライオンが何で藤田以下のスピードなんですかーーー？？？
知障に何言っても無駄かｗ
お前の中では藤田は自足６０ｋｍ出せて反応速度も0.1秒ぐらいの化物なんだろうなｗｗｗ

ヒグマの前肢の一撃で即死？
そんな例は存在しませんｗ
捏造もいい所ですね。
雌のピューマにも殺されたグリズリー。
これが実力だよ(笑)

今日はバイト休み？

>>83
その図鑑のソースは？ｗ
っていうかヒグマも大人しいんだけどね。
トラやライオンに比べれば全然。

クマが追い払うだけ？またまたバーカ。
クマはトラを殺しておけば自分の天敵を減らす事にもなる。
が、それが出来ない。クマがトラを撃退する唯一のケースは
雄の大きなヒグマでボロボロで傷だらけになりながらも命からがら、という物。
バカヲタは肉食獣に不利な観点の下被捕食者を過剰に擁護するのが気持ち悪い。
バッファローにしろ、肉食獣を殺せるもんだったら殺している。

ってゆーか自然界の強さこそ全てなんですけどｗ

>>85
４と５が大嘘です。
却下。

ホラアナライオンとサーベルタイガーに勝てないショートフェイスベアー
ジャガーに勝てないメガネグマ
ピューマに勝てないアメリカクロクマ

ヒグマがトラとライオンに勝てないのは必然の理
体重差から言っても、学者の判定から言っても。
バカヲタは現にヒグマが強いと言ってる学者を一人も出せてはいない(笑)
ネコ派はこれだけ多いのに。

>>93
＞シベリアトラはヘラジカやワピチを常食するからな。
ワピチ（アカシカ）は良いとして、ヘラジカを常食に
しているソースって有るのか？
http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
言っておくが、ここのelk（Cervus elaphus）は、アカシカの事
だからな。
アカシカでも十分に大きいのだが、ヘラジカほどではない

【>>1】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！

【>>1】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
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＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
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思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！

【>>1】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！

>>99
バーカ
シベリアトラの食物にヘラジカは入っているよ

ネコ派の圧倒的勝利やんｗ
ソースの桁が違い過ぎ

☆トラがヒグマより強いと言う連中
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎＞＞＞ヒグマと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体

★ヒグマがトラより強いと言う連中
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
バカヲタの出したトラサイト＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ

トラがヒグマより強いのはもう皆解ってるんだから
ネコ派さんもこんなクマ派刺激する様なスレ継続しなけりゃいいのに

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ヒグマ弱すぎｗ
相手にならん。

しかしネコ派も圧勝しているのに敢えて新ソースを出すというその姿勢には好感が持てる。
>>65 >>68 >>77は興味深かった。

バカヲタは泣きながらコピペ荒らしに遁走かよｗ
ホント、進歩しねーなコイツは。

98追加

ホッキョクグマはセイウチに勝てない雑魚
ホッキョクグマはセイウチに勝てない雑魚

>>77
偉大なる王は別格？
320�`ある最強のトラらしいね。
アフリカゾウより強かったりして。

クマ科ってホントよえーな！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ま、ネコ派の勝ちだな。中立派だが。
ネコ科その他の関係を見てもやはりトラとヒグマの体重差程度ではどうにもならんみたいだし
これだけトラ有利の意見を並べられると、な。
ヒグマよりは間違い無く強いだろう。

そう言や今年やったＴＶ朝日の特番でもシベリアンタイガーがヒグマを食らう
最強の猛獣だってやってたなー。
ＮＨＫもな。

日本の学者もテレビ局もほとんどバカヲタの敵という事かｗ
と言っても海外に目を向けてもシャラーやバイコフやアッテンボローはトラライオンが最強だと言っているのだがｗ
バカヲタ、四面楚歌だな。

>>114
君の意見がこの板の住人の99%の意見だよｗ

>>ワピチ（アカシカ）は良いとして、ヘラジカを常食に
>>しているソースって有るのか？
＞バーカ
＞シベリアトラの食物にヘラジカは入っているよ
こんな奴の意見を支持する奴がいるとはとうてい思えない。

でもって、トラがヘラジカを常食しているのは、
ガセネタだったということで終了。

動物園でヒグマ見ても全然迫力感じないんだよなぁ
おっきいんだけどずんぐりむっくり体型で雑食っていうのがわかってるから
トラを見ると本当に恐怖する

>>117
＞バーカ×２
シベリアトラの食物については此所も読みましょう。
http://www.city.yokohama.jp/me/ygf/zoorasia/b/animals/16subarctic-amuruto.html

>>118
だな。
雑食デブ動物に迫力なんて感じねー。
引き締まったマッチョ肉食は恐いけどね。
ボブ・サップみたいな。

>>119
＞イノシシ、ノロジカ、ヘラジカ、ジャコウジカなどを
＞捕食していると言われています
「言われています」だけじゃあね。
学会で「〜と言われています」と発表してみろ。
「アホか」と誰にも相手にされなくなるぞ。

あっちのスレのレス数超えたなｗ
やはり正統スレ。
識者が集まる。

>>119
それに、「常食」と「捕食する」は、別問題。
ベンガルトラはゾウを常食するのか？

で、早くヘラジカを「常食」しているソース
出してみろよ。

>>121
>>123
あのね、僕チャン。
トラにとってヘラジカがそんな難しい相手だと思いますか？
何でもかんでも噛みつくなよ、全く。
アムールトラの獲物がヘラジカってのはどこでも書いてある。
ヒグマ以上に。普通の獲物だという事。

>>125
＞普通の獲物だという事。
だから早く調査例を出してくれよ。
こっちはそれを否定するソースを出したんだから。

>>124
負け豚必死だなｗ
あっちのスレ盛り上げなくていいのか？

ホレ
http://www.5tigers.org/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm
FOOD HABITS

We located 37 kills made by six marked and an unknown number of unmarked tigers between 1 July,
1997 and 31 May, 1998. Sixty-two percent were elk, 19 percent were boar,
and 19 percent included a variety of species such as badger, brown bear, dog,
and a tiger that was killed by a truck and eaten by Tiger 16.

1997〜1998年の記録。
シベリアトラの食物の内62%がヘラジカ。
19%がイノシシ。
残りの19%がヒグマ、アナグマ、犬。

>>126
つーか、エルクってヘラジカですから。
勉強しましょうね僕チャンｗｗｗ

>>127
だから、elkは、ワピチ（アカシカ）のことなんだよ。
http://www.huntnzsafaris.com/elk.htm

>>127
おい、リンク切れてるぞ。
そのソースは無効だな。
ちゃんと新しいリンク探しとけ。

>>129
ホントに何も知らないんだね、僕チャン。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/othermam/megaceros.html
エルク(ヘラジカ)に近縁という訳ではない。
http://www.tcp-ip.or.jp/~wataru/Moose.htm
このヘラジカというのがちょっとややこしくてヨーロッパやアジアでエルクといえばヘラジカをさすのですが、北アメリカではこれをムースMooseとよびます。

>>130
ほらよ
http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep3.htm

バカヲタがエルク＝ヘラジカだという事も知らない大馬鹿である事が露呈されてしまいますた！！(^Д^)ｷﾞｬﾊ!!

>>131
そちらでは、学名が書かれていないのでどちらか不明だ。
http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
こちらでは、Cervus elaphusと書かれている。
これはワピチ（アカシカ）のことだ。

食物の62%がヘラジカ。
強すぎ(笑)
グリズリーをヘラジカに蹴り殺された記録あるけど。

>>135
＞グリズリーをヘラジカに蹴り殺された記録あるけど。
「てにをは」位は勉強しておけ。

elkの他にシカ類がいないことに疑問は持たないのか？

>>134
しかし、普通はエルクはヘラジカの事を指すし
ヘラジカを捕食すると言ってるサイトは多い。

不思議なことに、ここに誰かさんが書き込んでいる間は、
あっちのスレを荒らす奴がいなくなったな。

>>136
フン、まぁワピチ含めの62%なのかも知れんがな。

>>137
＞ヘラジカを捕食すると言ってるサイトは多い。
学名付きで捕食割合を上げているソースは有るのか？

>>138
というか、誰も書き込んでないじゃんｗ

>>139
＞まぁワピチ含めの62%なのかも知れんがな。
当方もヘラジカが獲物に含まれていることは
承知している。
だが、巨大な動物ほど生息数は少ない。
ヘラジカが獲物の半数以上を占めることは無いと
思っている。

ま、これを納得させただけで、
今日の成果としておこうか。

>>142
さて、それはどうかな？
どちらにしろシベリアの大ジカがトラの主食という事だな。

まだトラvsクマやってたのか。
中立としてはどっちかと言えばトラ有利位にしか思えないけどねぇ。
ネコオタが言うほど圧倒的とは思えないなあ、いいとこ７：３（６：４よか多いかな位の）だろ。
トラは捕食者なんだから戦いが始まった時点でかなり有利だし都合が悪くなりゃ何時でも逃げれるんだから
勝率は高くて当然なんじゃない？
単純にその勝率をトラの方が「強い」って根拠にするのはかなりフェアじゃない気がするんだけど。
自然界では有り得ないけどコロシアムみたいなところでヨーイドンで始めたら大分勝率下がると思うし。

あんま関係ないけどバキって漫画に、自分の都合のいいときしか戦いを挑まず、負けそうになったら逃げ出す癖に
自分は負けた事がないとか言ってるヤツが出てたな。
それをちょっと思い出しちゃったよ。

そういや前の方にスレが２年も続いてるとか自慢げに書いてるネコヲタがいたな。
そんなに続いてるってのはそれだけトラ最強を認めてない人が多いって事なんじゃねーのか？
（つまり長続きしてることは自慢にはならんのでは、と）

ま、アラスカヒグマとは圧倒的な差は無いだろうね、トラは。

>>145
少しは賢くなったじゃないかｗ
そうだよ、トラが断然有利さ。
８：２ぐらいだよ、それ程トラとヒグマの平均同士の戦闘力は違う。
野生の生きるか死ぬかの世界で奇襲如きで卑怯とか言ってるのが間違い。

いや、９：１ぐらいか。
前肢はトラとヒグマにそれ程甲乙無し、
トラがヒグマに勝っているのは食性、牙、咬筋力、スピード、反射神経、
動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力。

これだけある。
おまけにトラやライオンは後肢が武器になる。

>>146
あんな糞漫画の話はヤメロよｗ

>>147
違うよ。
トラ最強説、トラ＞＞＞ヒグマ説はもう三年以上根強く支持されてるんだよ。

論散々出てるけど再度言っておく。

平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうグリズリーより大きいマンシュウヒグマが
老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。
コディアックグマやホッキョクグマとトラは同地域にいないのでどちらが強いかは推測するしか無いが、
アメリカクロクマが自重の半分のピューマより弱かったり、
メガネグマが自重の半分のジャガーより弱かったり、
トラがマンシュウヒグマにこれだけ優位な事や、他の大型草食獣への鬼神の様な闘い振り、
クマ科最大のホッキョクグマがセイウチと同等の強さしか無い事を考えれば
コディアックグマとホッキョクグマがトラに勝てる可能性は低い。

>>152
激しく同意。

っていうか現にアラスカヒグマやホッキョクグマの最大級と仮定しても
ヒグマはトラに勝てないと小原、今泉、実吉、加藤は言ってるからなぁ。

＞平均でシベリアトラより大きく、最大で500kg近くにもなるだろうグリズリーより大きいマンシュウヒグマが
老若男女問わずシベリアトラに常食されている。
＞シベリアトラはマンシュウヒグマの天敵であり、捕食も比較的容易である。

我々中立派は何時までマンシュウヒグマが老若男女問わずシベリアトラに常食されているソースを待たなければならないのでしょうか？
逆のソースは最近ドンドン出ていますが。

>>155
逆のソース？ヴォケｗ
ヒグマがシベリアトラに捕食されるソースしか出てねーよ

>>155
シベリアトラの餌食になるヒグマは大きな雄から雌、子供まで非常に幅広いが。
常食、というのはまぁ定義にもよるだろうが全食物の一割程度という事は常食する、と言える。
丁度我々がカレーを食う頻度だろうか？

クマ科最大最強のホッキョクグマがセイウチにも勝てないというのはやはり大きいな。
ネコ科最大最強のトラはインドゾウといい勝負してると言うのに。
しかも闘技場の一件しか無いレアケースを絶対化するという事は、
それは動物園でホッキョクグマがクズリに殺された例も絶対化しなくてはいけないが。

>>156-157
やっぱり無いようですな。

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

ヒグマは大きいもので体長２２０cm、体重４００kg以上。
熊の武器は鋭い爪と牙であり、
熊が腕を振った一撃は地上１０００ｍから１０kgの物が
地面に落ちたときと同じ衝撃力を持つといい、
噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。
更に熊は１００ｍを７秒で走る脚力を持っているのである。

特命リサーチのHPで見つけた。
僕自身は熊派なんやけどこんなのは信じられん。
ネコヲタくん達はどう思う？

>>160
信憑性に非難轟々の特命リサーチがソースになると思ってんの？アフォ。
大体トラの噛む力が３８６ｋｇしか無かったら猿や狼以下の噛む力になるぞ。

具体的は例はこれしかないのだが。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

ブロムレイ(1965)は、1951年５月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見した。

ttp://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic

Now enter a grizzly.
Here we are talking about an animal with 10 times the power of a man.
Craighead reckons maybe nearer 15 times. Gorrilla are only in at 5 times.
There are also terrible claws and tremendous jaws to consider.
Bears jaws lack deep penetrative teeth of the tiger but their jaws offer the crushing value of dogs and hyenas.
There have been cases of bears biting through iron and thick branches.
One black bear tore out the spine of a mans back in a creek in yukon purely from one bite.
I would estimate the jaw power of brown bear up near a hyenas. They seem to have bone crushing ability at the very least.

↑噛む力

>>161
トラの噛む力はどんなもん？

>>161
こんなのは信じられん。って書いとるやろがこのカス。
>>162
また巨大動物図鑑か。

>>161
公的なサイトですよｗ
低学歴のネコヲタでは日本テレビに入社などできませんｗ

咬む力以外はそんなもんじゃないか？

>>162
それすら正面から倒したかどうか分からないしな。

ヒグマは大きいもので体長２２０cm、体重４００kg以上。
熊の武器は鋭い爪と牙であり、熊が腕を振った一撃は地上１０００ｍから
１０kgの物が地面に落ちたときと同じ衝撃力を持つといい、
噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。
更に熊は１００ｍを７秒で走る脚力を持っているのである。

こっちの>>1はおもろいな

あっさり射殺されるベンガルトラｗ
ネコヲタいわく、トラを殺せるのは一流のハンターのみ、
一発外せば命はないとか言ってたのにな（妄想爆発）ｗ

どんどん妄想が終焉してますねｗ
ヒグマは６発銃弾受けてようやく噛み付くのをやめたそうですよｗ
耐久力も攻撃力も骨密度もヒグマが上ｗ

スピード？テクニック？噛筋力？
藤田以下のスピードでケツに噛み付くしかできない
ライオンのどこにスピードとテクニックがあるのですか？ｗ
噛筋力が強い？到底ヒグマを一撃で殺せるものじゃないし、
ヒグマの方が巧みに噛むのは小学生でも知ってますよｗ
天下の日本テレビのゴールデン枠の、特命リサーチでは
ヒグマの噛む力はトラの二倍と断言されてましたねｗ

ヒグマの前肢の一撃で即死するトラ・ライオン。
必殺のはずの噛み付きでもヒグマを一撃では殺せないトラ・ライオン。
勝負は着いてますねｗ

前肢の一撃
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ

噛み付き
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（二倍差）

至近距離からのスピード
藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン

雄の成獣による、ヒグマｖｓトラ･ライオン

ピットの中
ヒグマの２勝０敗（一瞬殺）

野生下
ヒグマの２勝０敗（二匹ががりの可能性大）


もう決着は着いてますねｗ

アメリカでもヨーロッパでも、
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオン・トラは常識ですよｗ

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ヨーロッパではカバ＞＞＞ライオンは常識。
カバの一噛みでライオンは真っ二つ。
スミロドンの倍以上の牙なんだから。
カバの雌ですらライオンを噛み殺すんだよ。
雄なら瞬殺だね。

カバはライオンが主に狩りを行う夜にわざわざ
草食べに行くんだよ。どれだけライオンを雑魚扱いしてるか分かる。

ライオンは群れで襲いかかってくる卑怯者だから、
たまに食われるみたいだけどね。
正々堂々できないのかね。
最低だね。

こんな機知外のいるスレにレスすると臭いがうつるよ。
昔はただの頑固なネコマニアと思ってたけど、こいつ本物の機知外だよ。
いつか犯罪犯すから近寄らないほうがｲｲﾖ
断言してもいい

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135 ：名無虫さん ：03/09/22 00:45 ID:???
グリズリーをヘラジカに蹴り殺された記録あるけど。


このあたりの日本語の貧弱さがネコヲタ。

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>>161-183
負け犬、荒らすなよｗ

バカヲタって本当に負け犬でアホだよなｗ
トラの噛む力が３８６ｋｇ？有り得ないｗ
猿や狼より低いジャン。
ＮＨＫでやっていたのではトラの噛む力は１ｔ。
ついでに小原も実吉も巨大動物図鑑も平凡社の動物大百科も然るべき所は皆トラの方がヒグマより噛む力強いと言っている。
バカヲタ、特命リサーチ信じちゃってアホ過ぎ(笑)
この論争も二年以上前に出されて信用ならないクソ情報という事で決着してるぞ。

☆トラがヒグマより強いと言う連中
小原秀雄＝動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明＝かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎＝これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー＝動物学者の神。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ＝天才、ロシア動物学の権威
ブロムレイ＝トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ＝ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
加藤謙一＝彼の分析は大したもの
巨大動物図鑑＝2003年のソースも載せている、正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会＝全て公的なサイト、おかしな事は書けませんｗ
学研の動物図鑑＝2003年のこの本でも虎＞＞＞ヒグマと書いてあったｗ
アッテンボロー＝世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
ＷＷＦ＝ご存知、世界一の動物団体

★ヒグマがトラより強いと言う連中
Zoobooks＝単なる子供向けのアホ雑誌
バカヲタの出したトラサイト＝マンシュウヒグマが675kg近くになるとか言ってる
どの肉食獣が最強かなんて幼稚な投票してる引用元一切明かさないサイトｗ
素人匿名掲示板＝2chをソースにするのと同じｗ

もう、無駄な抵抗やめたら？ｗ

>>173
うほっ！凄ぇ(笑)
とうとうアッチの世界に逝ってしまわれましたか。
流石スピードで藤田＞ライオンという基地外ですね。
そりゃヒグマが強いと思う訳です。
もう君の相手なんて誰もしませんけどね（笑）

客観的なトラ、ヒグマ比較

牙
トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
咬筋力
トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
爪
トラ＞＞ヒグマ
前肢
ヒグマ＞トラ
スピード
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ
防御
ヒグマ＞＞＞トラ
技術
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ

以上のトラの圧倒的勝利。

>>175
誰がカバの話してんのかな〜？？？
負け豚バカヲタはとっとと自スレに引き篭もってろよ。
カバなんてライオンの餌でしかない、
ライオンの糞になる為だけに生まれてきた糞生物なんだからよｗ

　バカヲタの理想
・熊は最強動物！！一撃で虎ライオンを殴り殺す！！
・熊は防御力強い動物！！滅多やたらに他の動物に殺されない！！
・熊の噛む力は虎の二倍だ！！
・熊は雑食だけど気性が荒い！！

　現実
・羆は虎が天敵。虎のエサ。ｗ食われまくり
・グリズリーはヘラジカに蹴り殺されピューマに殺された事のある動物ｗ極めつけはホッキョクグマ。クズリに殺された記録がある(笑)
・熊の噛む力は寧ろ虎の半分以下ｗ力学解ってれば両者の頭骨比較すれば解る
・熊は臆病な動物ってのは有名ｗ人間が近くで丸腰で撮影出来る動物ｗ

な〜んか虚しいですなｗ
バカヲタ弱過ぎ。
もう匿名リサーチしかソースに持って来れない所を見ると
藁をも縋る状態だな(笑)

ホッキョクグマがクズリに殺られた件と
メガネグマ、アメリカクロクマがジャガー、ピューマに勝てないのが相当堪えた様でｗ

藤田以下のスピードでキリンのケツに噛み付くも、
弾きとばされる雄ライオン。
衝撃的でした。

前肢の一撃だって>>33で本当にヒグマの方にアドバンテージがあるのか否定されちゃってるしｗ

日本の常識

匿名リサーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨大動物図鑑

>>192
あれが藤田以下のスピード？計測したんでしょうねぇ？メクラ君？

ついでにあの後そのキリンはその雄ライオンに簡単に捕殺されてましたよ(笑)

でも、さすがのトラも米兵にはカナワナイわけで・・・・

>>194
知障君コンニチワ。
発作は止まらないみたいですね。
特命リサーチなんて信じてるのはバカだけですよ(笑)

前肢の一撃
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（圧倒的な骨密度の差）

噛み付き
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（二倍差）


もはや最新の研究により証明されています。
諦めてください。

wcd26KWlは知障です。
僕、知障に話す舌は持ちませんｗ
言っとくけど、ＮＨＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＴＶですから。
虎の噛む力は１ｔ以上とやっていたのはあまりにも有名(笑)

しかも有名なアメリカずーによると
噛む力が一番強いのはハイエナかジャガーとの事。
クマは相手にされてませんｗｗｗ

ネコヲタがどんなに頑張っても

匿名リサーチは、視聴率２０％として４０００万人以上が見ている。
巨大動物図鑑はようやく１００万ヒット。

ソースとしては雲泥の差ですね。

視聴率高けりゃ正しいってか？馬鹿かお前・・・
つーか、俺はこんな馬鹿を相手してたのか。
ドッと疲れたよ。

民放のバラエティーソースにすんのやめてくんない？ｗ

どこの他板に出しても、恥ずかしいスレだな（ｗ

そりゃ、ライオンが藤田以下のスピードとか言ってるヴァカアフォヴォケwcd26KWlに
何言っても無駄だわなｗ

>>201
＞視聴率高けりゃ正しいってか？馬鹿かお前・・・
そんなあなたにお返しします。
HIT数高けりゃ正しいってか？馬鹿かお前・・・

視聴率三冠王の日テレの人気番組に逆らう愚かな低学歴のネコヲタ。
日テレは到底君では入れませんよ。

バカヲタの頭の中では虎の噛む力は猿以下だそうだ！！
すごおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい

>>204
では、素人の閑古鳥サイト＝巨大動物図鑑ですな。

>>205
馬鹿過ぎにも程があるｗ
あんなもん単なる嘘八百のバラエティー。
有名です(笑)
あれをソースにする時点でお前の敗北は決まったも同然ｗｗｗ
力士最強断言しちゃう様なバカ番組だし(爆笑)

前肢の一撃
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（圧倒的な骨密度の差）

噛み付き
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（二倍差）


もはや日本の常識です。

>>207
巨大動物図鑑は生物サイトの中でHIT数ダントツ一位です。
NHKの紅白みたいなものだねｗ

客観的なトラ、ヒグマ比較

牙
トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
咬筋力
トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
爪
トラ＞＞ヒグマ
前肢
ヒグマ＞トラ
スピード
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ
防御
ヒグマ＞＞＞トラ
技術
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ

以上のトラの圧倒的勝利。

>>208
君や巨大動物図鑑よりは遥かに信憑性がありますよ。
なんてったって、天下の日テレのゴールデンですからね。

おっ、いい感じでスレ伸ばしてくれるねぇｗ

前肢の一撃はトラがヒグマに劣ると言うが
果たして本当だろうか？
検証していこうと思う。

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

前肢と爪の力でスイギュウの背骨を折る事が出来るのはトラとライオンぐらいのものでは無かろうか？
アラスカアカグマでも難しそうだ。
また、猛獣もし戦わばでは子連れの母親インドサイがトラに腹を引っ掻かれ引っ掻かれ重傷を負ったそうだ。
トラの爪は出し入れ自由で研がされていて鋭利で鋭く、正に凶器。
アラスカヒグマと同等以上と見てもいいぐらいだろう。

>>210
どちらにせよ、４０００万人以上の人間が見てる
匿名リサーチの足元にも及びませんね。

>>210
＞巨大動物図鑑は生物サイトの中でHIT数ダントツ一位です。
一方では視聴率と信憑性は無関係だと言い切り、
一方ではHIT数が多ければ正しいと言い切る。
アフォだな、こいつ。

>>212
そーですかそーですか(笑)
では君は電波少年にヤラセは一切無かったと思ってるクチですね。

>>214
もはや、最新のソースで
前肢の一撃
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（圧倒的な骨密度の差）

噛み付き
ヒグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ（二倍差）

と出てますから。
どんな推測も、実例の前では無意味です。
残念。

>>216
視聴率と意味合いが違うんだけど。
そんな事も解らないからお前はヴァカだって言ってるんだよ。
巨大動物図鑑の様なサイトでその情報の信憑性が低ければすぐ廃れる。
特命リサーチは視聴率を上げればいいだけだから誇張脚色何でもござれ。
つーか、お前は民放のシステムから勉強して来いｗ
嘘だらけなんだよ、あんなの。

>>217
ヤラセと言えばＮＨＫですね。

どちらにせよ、君の大好きな世間の常識では、
匿名リサーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨大動物図鑑ですよ。

未だに特命リサーチ視聴率２０％？嘘つけよｗ
下がってんの〜、下がってんの〜だぜｗ

>>218
三年前の情報が最新かよｗ
笑わせんな(笑)
巨大動物図鑑のトラvsヒグマの項更新は２年前な〜り。
ハイ巨大動物図鑑の勝ちｗ

>>219
低学歴の君が民放を貶めるなど無謀な事はやめましょう。
信憑性がなければ、視聴率にはもっと響きますよｗ

客観的なトラ、ヒグマ比較

牙
トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
咬筋力
トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
爪
トラ＞＞ヒグマ
前肢
ヒグマ＞トラ
スピード
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ
防御
ヒグマ＞＞＞トラ
技術
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ

以上でトラの圧倒的勝利。

>>219
＞巨大動物図鑑の様なサイトでその情報の信憑性が低ければすぐ廃れる。
＞特命リサーチは視聴率を上げればいいだけだから誇張脚色何でもござれ。
入れ替えることも可能だけど。

匿名リサーチの様な番組でその情報の信憑性が低ければすぐ廃れる。
巨大動物図鑑はHIT数を上げればいいだけだから誇張脚色何でもござれ。

>>222
巨大動物図鑑のヒグマｖｓトラのソースは
５０〜１００年前ですねｗ

>>220
世間はそこまで馬鹿じゃありませんｗ
特命リサーチを本気で真に受けてる奴は少ない
ありゃ単なるバラエティー
諦めましょうｗ

おや、知障の新IDはrOY3JAkvになった様ですねｗ

>>222
＞巨大動物図鑑のトラvsヒグマの項更新は２年前
で、その情報が観察された年は？
関係無い事でごまかすんじゃねーよ。

３年前のソース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５０〜１００年前のソース
当然ですねｗ

>>225
言えないってｗ
ああいうサイトを管理する以上おかしな記述があれば
すぐにメールが来る、で訂正される。
民放の番組に苦情入れようが一回こっきりだし番組は対応しない。
民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。

>>226
いえ、最近更新されたので
最近のソースですｗ
諦めましょう(笑)

>>227
巨大動物図鑑よりは遥かに世間の信憑性は上ですねｗ

>>229
バーカ。
巨大動物図鑑の２年前の結論が虎の噛む力がヒグマより強いって事だろ。
つーかこんなん常識だからｗ

２年前のソース＆ＮＨＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３年前のソース＆民放

ですねＷ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。

>>232
５０〜１００年前のソースですｗ
更新日は最近だから最近のソースですか？
そんなセコい事しなきゃもうどうにもなりませんか？

>>233
世間は巨大動物図鑑を信じますよ（わら

>>237
５０〜１００年前のソース？
それがまず君の捏造なので(笑)

おいバカヲタ〜、一人じゃないならrOY3JAkvどう思うよ？
こんな馬鹿がアンチ代表と思われていいのか？ｗ

客観的なトラ、ヒグマ比較(200kg：400kg)

牙
トラ＞ヒグマ/どちらも急所へ噛み付けば十分に致命傷を与えられるのでこんなもの。
咬筋力
トラ＞ヒグマ/体格が倍違うとしてこの程度。
爪
ヒグマ＞トラ/ナイフとフックの差は大きい。しかし、トラは後ろ足の爪も武器になる分、差は縮まる。
前肢
ヒグマ＞＞トラ/爪の形状も相まって、これはヒグマが圧倒。
スピード
トラ＞＞ヒグマ/スピード、瞬発力、反射神経共にトラがかなり有利。しかし、大型個体同士が
　　　　　　　　　正面から相対した場合、肉弾戦になりやすい為、有利さはかなり相殺される。　　　　　　
防御
ヒグマ＞＞トラ/これは圧倒
技術
トラ＞＞ヒグマ/トラの主だった技術は狩り用の物であり、自分と同等レベルの武器や総合的な
　　　　　　　　身体能力を持った猛獣と正面から相対した時に100パーセント流用出来る物で無い。

通常トラは雄のヒグマの成獣を狩りの対象としても滅多に襲わない事を考えると、
不意をついてもトラにとって大型のヒグマは難敵である事が伺える。
これが正面からの戦いであれば、その脅威は更に増す。
そして、正面からの戦いで勝敗をわける大きなファクターは、噛み付きではなく、それより先に、
より自由に、より連続して繰り出せる前肢の一撃（草食獣相手でも、容易に喉元に噛み付けない場合も
も多い事から、これは明らか）。
よって、体重差が2倍を越えればヒグマが有利。

バカヲタ、知能障害起こしちゃったよ・・・ｼﾏﾝﾈ。
窮地に追い込まれたからってこんな見苦しい真似するなよｗ
民放マンセーならどうぶつ奇想天外が正しい事になるが
あの番組がどだけ誇張脚色捏造してると思ってるんだよｗ

>>231
匿名リサーチには学者さんがたくさん出てきますよｗ
巨大動物図鑑のヒグマｖｓライオンは、小原とかの
引用そのまましてるんですから、信憑性も糞もないですねｗ

そして、小原氏などの本のソースは５０〜１００年前のソースを
元としています。
もうダメですねｗ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。


自分の言ったことに責任持てよ。

>>238
世間は巨大動物図鑑なんて知りませんねｗ

>>236
つか有名な事…
そういう重箱の隅突つく様な真似する前に
お前は本当に特命リサーチの情報を信じているのか？と問おうｗ

rOY3JAkvがいる限りどうやらバカヲタはどこまで行っても
完全な負け犬だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。


自分の言ったことに責任持てよ。

>>242
窮地はどうみてもそちらですねｗ
普段ヒット数やら出版物の多さで信憑性を語ってるんですからｗ

認知度が圧倒的な匿名リサーチこそ最強のソースですねｗ
さて、どんな言い訳をして、自分のソースをも否定する事になるか楽しみですｗ

>>241
後半三行はお前の妄想。
つーか、トラとヒグマのスピードが同じだった時に成り立つのであって
トラの方が遥かにスピードがあるから攻撃は当たらない。
逆にトラの攻撃の方が当たる。
雄ライオン同士の闘争見れば。
ヒグマとは桁違いだぞ、何もかもが。

おいバカヲタ〜、一人じゃないならrOY3JAkvどう思うよ？
こんな馬鹿がアンチ代表と思われていいのか？ｗ
それともやっぱり自作自演キャラだからこんな痛い誰が見てもアフォにも目を瞑るのか？ｗｗｗ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。

自分の言ったことに責任持てよ。
クズ野郎が。

>>245
特命リサーチもあまり知らないと思うよｗ

>>249
あのね僕ｗ
生物サイトは信憑性薄いと廃れる訳。
TVはどんだけ嘘だろうがヤラセだろうが視聴率取りゃ勝ちな訳。
お分かり？

>>246
もう白旗状態ですねｗ
旅行ツアーのＨＰや、動物と関係ない博物館のソースを
毎回信憑性あるものとして貼ってる自分をわきまえましょうねｗ

>>252＝rOY3JAkvか・・・
解り易い自演だな。
そうじゃなかったらrOY3JAkv叩いてみろよ。
お前はアンチの株を下げるだけの大恥野郎だってｗ

>>254
誰もが信憑性ないと判断すればあのような番組
すぐ廃れますねｗ
放送局のシビアさをまるで分かってない知ったかぶりの低学歴丸出しですねｗ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。

自分の言ったことに責任持てよ。

結局、誰も挙げられないじゃないか。
嘘つきのクズが。

>>255
特命リサーチは誰が見ても糞。
トラの噛む力３３８ｋｇ以下とか（これが本当だとしたら犬より弱い！（わら）
明らかにおかしい事言ってるんだからｗ
俺らネコ派がソースとして出したのはそこまでイカレてるのは無い。

>>256
自演なんてあなたしかしませんよｗ
ＩＤも出せないヘタレなんですからｗ

>>257
廃れないよｗ
バラエティーと割り切って皆見てるから(笑)
低学歴はお前。ついでに知能障害も程々にな

>>258
あのさー、
で、お前は本当に特命リサーチ全部信じてるのか？
話はそこからだ。

>>259
あなたが否定しても何にもなりませんよｗ
４０００万人以上の人間は、巨大動物図鑑よりも、
はるかに匿名リサーチを支持しますｗ

>>259
おい、どうした？
そろそろ自作自演しないと、精神の均衡が保てなく
なる頃じゃないか？

>>260
そりゃ、IDなんて出す必要無いからね。
sageて書き込む良識派がネコ派には多い。
バカヲタはわざわざageて書き込む奴が多いな。
板の迷惑考えろよｗ

>>261
巨大動物図鑑も娯楽としてみんな見てますねｗ

自作自演はバカヲタの専売特許だろ？
また、のっとりのコピペ貼って欲しいのか・・・お前は(笑)
懲りない奴めｗ

>>262
具体的な数値も出てない妄想のみのネコヲタのソースよりはマシかと。

>>263
ほうほう。
では、そのヒグマの回の放送が四千万人が見ていて
その全部が特命リサーチを信用したというソースをどうぞ
逃げるなよｗ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。


自分の言ったことに責任持てよ。

だから、早く挙げてみろよ。
嘘つきの妄想君。

>>264
図星かよ（呆）
やっぱそーだよなー。
バカヲタは常に一人だもんなｗ

>>267
おや？
いつもそんなものがストックしてあるのですか？
気持ち悪い人ですね。
そこまで２ちゃんに命かけて楽しいですか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

生物の大人気サイトと民放のバラエティーの情報を
理系の板で一緒くたにしてる時点で終わってるよ、バカヲタ。
お前の知能レベルはこの程度だよな(笑)

>>268
おや、君にレスしたつもりは無かったんだが・・・(笑)

>>269
では、これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下という事で。

自分から言い出したんですからねｗ
そうやって墓穴掘っていくところが好きですｗ

ほうほう。
では、そのヒグマの回の放送が四千万人が見ていて
その全部が特命リサーチを信用したというソースをどうぞ
逃げるなよ〜、バカヲタｗ

ついでに信憑性が民放＞ＮＨＫであるというソースもなｗｗｗ

>>273
民放のゴールデン番組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネットの個人サイト

日本の常識ですねｗ

>>270
ハイハイ自演君ｗ
自分の言った事に責任を最も持たない人間が
人に責任を持てなんてよくもまぁ臆面が無く言えるね(笑)

>>276
>>275

>>267
のっとりの遥か以前にNHがもっと凄まじく醜悪な自演をかましてます。
自演はネコヲタの専売特許。
自分で過去の馬鹿を引き合いにだしてレッテル貼りをしたんだから、
言い逃れ出来ないよ。
また墓穴を掘ったね、ネコヲタ君は（笑

>>275
反証するソースがあれば否定は出来るよｗ
特命リサーチのは反証するソースだらけで支持するソースが一つも無いから信じられないのであって(笑)
おまけに民放バラエティーだしｗ

巨大動物図鑑のHIT数：1102408
特命リサーチのHIT数：2410929

なあーんだ、HIT数も特命リサーチの圧勝じゃん。
従って信憑性も
「特命リサーチ＞巨大動物図鑑」

では、これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下という事で。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下ですねｗ

:rOY3JAkvは逃げモードに入りましたね（ｹﾞﾗ
結局コイツは民放のバラエティー番組をソースにするしかないカスでした(笑)
いや〜、トラの噛む力が犬猿以下と思えちゃうのが凄いｗ

>>281
反証のソースが匿名リサーチよりも信用できると証明した上でないと却下ですよｗ
さあ、どうぞｗ

>>231
＞民放の糞加減には学者全員ウンザリしている所。
で、その学者全員の名前を挙げてくれる？

「常識」とかで逃げるなよ。


自分の言ったことに責任持てよ。

逃げてるのはお前。

>>280
ＮＨなんて野生板にいませんよｗ
いい加減、過去の亡霊を追うのはやめなさい
バカヲタの最低自作自演はつい最近、一二ヶ月前の事ですｗｗｗ
ＮＨなんてのとは全然違う。
逃げるなよｗｗｗ

>>282
馬鹿に付ける薬は無いという事なのかな？

＞のっとりの遥か以前にNHがもっと凄まじく醜悪な自演をかましてます。
＞自演はネコヲタの専売特許。
＞自分で過去の馬鹿を引き合いにだしてレッテル貼りをしたんだから、
＞言い逃れ出来ないよ。
＞また墓穴を掘ったね、ネコヲタ君は（笑

やはり自作自演の元祖はネコヲタか。
ほんと嘘ばっかりつくんだな。

>>284
あなたと違って逃走なんてしませんよｗ
詐称に捏造に失言しては逃走ばかりのあなたと違ってねｗ

はやく匿名リサーチの信憑性を上回ると証明したソースで否定して下さいｗ
全員が信用してるというソースをねｗ

>>285
特命リサーチより信用無いソースを見つけるのが難しいですが（わら

HIT数が多い程、信憑性が高いのはOKかな？

>>289
また自作自演ですか？（わら
ＮＨなんていつの人間だよｗ

>>290
え？君逃げ続けの人生じゃないの(笑)
早くお前があの回の特命リサーチが４０００万人が見て全員が信用しているというソースを持って来いよｗｗｗ
自分の言った事に責任持てよｗｗｗｗｗ

>>288
完敗ですねｗ
これから巨大動物図鑑の信憑性はクズと化しましたｗ
散々公的なサイトだの、ヒット数で信憑性を測ってましたからねｗ

個人の閑古鳥サイトなんて誰も相手にしませんよｗ

>>292
真面目な生物サイトでHIT数が高いのは信憑性が高い証拠。

>>294
では、これから全員が信用してるという証拠がない限り
小原氏も今泉氏も巨大動物図鑑も却下ですねｗ

向こうが伸びてないと思ったら、こっちでバカネコを
いたぶっていたか。
権威主義が墓穴を掘ったようだな、バカネコくん。

>>295
あはは、お前堕ちる所まで堕ちてくなｗ
＞これから巨大動物図鑑の信憑性はクズと化しましたｗ
この発言に責任持てよｗ
もうお前は誰からも信用されない、巨大動物図鑑を単に妬み僻んでるだけのカスとなったな(笑)

>>296
＞真面目な生物サイト
女性の水着画像をコラするのが、真面目ですか？

>>296
どちらの動物が強いかなんて競ってる個人サイトに
信憑性も糞もないですねｗ

>>298
向こうはずーっと伸びてませんが(笑)
正統スレに人が集まるのは当然の事だな。

>>299
民放のゴールデンに楯突く低学歴よりはマシですねｗ

>>302
＞正統スレに人が集まるのは当然の事だな。
そりゃ、まあ、人寄せパンダのいるところに
人は集まるから。

>>297
解らない知障だねぇｗ
反証するソースがあるから否定出来る。
特命リサーチの場合は、犬猿を下回るその数値のあまりの低さと
トラがヒグマより強いと言ってる小原、実吉、巨大動物図鑑、平凡社の動物大百科、ＮＨＫなんかのソースがあるからこれが嘘情報だと解る。
特命リサーチのソースを支持する物が他にあるのか？無い。
大体。民放のバラエティーをソースにするなよ、負け犬ｗ

>>293
言い訳出来なくなったら知らんぷりは卑怯なんじゃない？
元祖ネコヲタは元祖自作自演。
これ定説。

269 ：名無虫さん ：03/09/23 00:26 ID:???
>>263
ほうほう。
では、そのヒグマの回の放送が四千万人が見ていて
その全部が特命リサーチを信用したというソースをどうぞ
逃げるなよｗ




では、これから全員が信用してるという証拠がない限り
小原氏も今泉氏も巨大動物図鑑も却下ですねｗ

>>300
単なる比較対象だろう。
テキストはどっからどう見ても真面目だ。

rOY3JAkvは末代まで晒し者の知障ですな(笑)
今夜はコイツのお陰で楽しめそうです(笑)

ｂｉｇｇａｍｅがソースにならないのは、何度もいってきたこと。
素性が分からない個人サイトだよ。
確かに良く調べてあるが、ことトラやクマ、ライオンなどに関する
戦いはほとんど元ネタが割れている。
元ネタがあるんだからソースとしてはそっちを使うのが
当たり前の話。
バカネコは元ネタとｂｉｇｇａｍｅをダブルでソースとして
あげることがあるが、これはもちろん反則です。

>>305
＞民放のバラエティーをソースにするなよ、負け犬ｗ
匿名素人の個人サイトをソースにするなよ、負け犬。

どうぶつ奇想天外は動物専門番組で視聴率も高いから絶対ですね。
バカヲタの中ではどうぶつ奇想天外マンセーなのか？
あんなものをソースにする人間はいないと言うのに。
もう知能障害やめろよｗ

>>308
＞単なる比較対象だろう。
水着の女性を比較対照にする必然性がありません。

>>305
では、その全てのソースが匿名リサーチよりも信憑性があるという証拠をどうぞ。
匿名リサーチは４０００万人以上が見てますね。

実際に数値を示してる匿名リサーチと、
妄想のみのネコヲタのソース。

匿名リサーチの認知度と巨大動物図鑑の認知度。
もはや勝負になりませんね。

>>310
お前の発言の方がよっぽどソースにならんし。
じゃあ特命リサーチはソースになると？Ｗ

>>306
ＮＨが過去にそうだとしてももう何年前の人間だよｗ
対してバカヲタは一二ヶ月前の話ですから。
風化するには時間がかかるねぇｗ

>>312
＞視聴率も高いから絶対ですね
アフォか、お前は？
お前が「HIT数が多いから正しい」的な発言を
するから、そこを突っ込んだだけ。

>>313
別に男である必然性も無いわな。

>>315
何をいっているのか意味不明ですな。
ネコ語はやめて、日本語をはなしてください。

>>314
数値？何の数値？
だからＮＨＫでトラの噛む力１ｔ以上とやっていたと何度言わせる？
教養番組の信憑性が
ＮＨＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民放
なのは言うまでもない。

ボケは死ね。

巨大動物図鑑も、小原氏も、全て５０〜１００年前のソースに基づいてます。
一方、匿名リサーチやどうぶつ奇想天外などは多額の金を投じて
最新のソースを取っています。

これはどうにもなりません。
いつまでも昔の幻想に浸るのはやめましょう。

>>318
＞別に男である必然性も無いわな。
そのサイトを閲覧するのが、多くは男性だと予測
される以上、成人男性を比較とするのが当然だろう。

>>316
これも意味不明。
君はさかんに「のっとり」とかいっているが
誰が、いつ、何をしたというんだ？
ちゃんと日本語を話してくれよ。

>>320
＞ＮＨＫでトラの噛む力１ｔ以上とやっていた
それを、原文通り引用してください。
君の記憶は信用できません。

結局、ネコヲタはみんなのおもちゃということだな。
この糞サイトに基地外を封じ込めようと思ったんだが
やれやれ・・・。

>>320
１ｔと言っても、衝撃値の測り方には色々ありますからね。
それこそ、極真数見のローキックは２ｔ越えてますし。

ヒグマの噛む力はトラの二倍と天下の日テレのゴールデンで断言してます。
さて、これをどうやって覆すのですか？
ＮＨＫの信憑性がＮＴＶのゴールデンよりも高いという証拠を示してからどうぞｗ
ＮＨＫもやらせで問題になりましたねｗ

ネコヲタボコボコですねｗ
多数派のはずのネコ派はどこに？ｗ

逃亡しましたか？

噛む力と言っても、総合的な噛む力と
単位面積あたりの噛む力があるからね。
歯が鋭い方が単位面積あたりの噛む力は
大きくなるから、トラの噛む力はこっち
じゃないかな？

悔し紛れに、ここか別のスレで論破されたソースを
連貼りしそうな予感。

これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下です。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下となります。

ネコヲタ自身が言い出した事ですからねｗ
こうやって自分のソースも否定して墓穴掘るから面白いですねｗ

>>316
風化とかそうゆう問題ではないでしょう。
過去の出来事を引き合いに出してレッテル貼りをするのなら、
もっと強烈で凶悪な事例をネコヲタ側も持っているよという事でしょ。
つまり、すねに傷もつ身なら下らない煽りはやめろって訳だ。
自分は知らないと言うのなら、アンチにも同じ言い分を持つ事が出来る。
ワカルか？

>>327
＞多数派のはずのネコ派
ネコ派は多数です。
かくいう私もそうです。
しかし、ネコヲタは少数（一人？）しかいません。

287 ：名無虫さん ：03/09/23 00:34 ID:???
>>280
ＮＨなんて野生板にいませんよｗ
いい加減、過去の亡霊を追うのはやめなさい



何故ＮＨはいないと断言できるのですか？ｗ
ここはＮＨ隔離板として作られたんですよｗ

>>317
バーカｗ
HIT数と視聴率は違うと何度言わせるんだ。
管理者にメールが出来て即苦情がダイレクトに反映するサイトと
一回こっきりの放送の民放バラエティー、しかも詳しい者じゃない苦情する物では無い内容
これを同一に語るなど愚の骨頂だな。

>>335
＞HIT数と視聴率は違うと何度言わせるんだ。
だから、特命リサーチのHPのHIT数は巨大動物図鑑の
２倍ほど有りますけど。

マジレスです。
匿名リサーチで熊の噛筋力がトラの２倍と紹介されてたのは本当です。
ただ、昔のNHKの実験では１ｔを越えていたので？と思いNTVに当時電話しました。
（匿名リサーチ担当です）
対応はとても丁寧かつ真摯でスタッフの方の説明だとこの番組用に実験した
数値を紹介したものですとのこと。
ただ、機械の関係と動物がどこまで本気になるかと点で確かに一度の実験で
どれだけの精度かといわれると・・とコメントされていました。
NHKの時には太い木の先に測定器をつけトラを怒らせ噛ませるというNHKらしくない
方法。でもNHKもどれだけ性格に機械に負荷がかかったが分からないとコメントいれたましたね。
それとNHKではあくまでトラだけの実験でした。
もしなんでしたら匿名の方に電話してみたら、みなさん

>>335
ＨＩＴ数でも匿名リサーチが上ですねｗ
嘘ばかり言ってたら、それこそ苦情で打ち切られますｗ
民放のゴールデンの風当たりと、個人の匿名サイトを
一緒にするなど確かに具の骨頂ですねｗ

ホント、墓穴ばっかり掘りますね。

もうアホ過ぎて話にならんｗ

>>323
バカヲタの自作自演知らんのか？
また貼ってやろうか？

これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下です。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下となります。

ネコヲタ自身が言い出した事ですからねｗ
こうやって自分のソースも否定して墓穴掘るから面白いですねｗ

>>336
特命リサーチは生物サイトじゃないからカンケイ無いってｗ
しかも、あのサイトが発足したのは97年だろうし。
巨大動物図鑑よりずっと前だな。

いつものっとりというアンチの自演や、
このスレでの大量のコピペをストックしているネコヲタ。

気持ち悪いほど必死ですねｗ
２ちゃん以外にやる事ないのでしょうか？

>>340
風化とかそうゆう問題ではないでしょう。
過去の出来事を引き合いに出してレッテル貼りをするのなら、
もっと強烈で凶悪な事例をネコヲタ側も持っているよという事でしょ。
つまり、すねに傷もつ身なら下らない煽りはやめろって訳だ。
自分は知らないと言うのなら、アンチにも同じ言い分を持つ事が出来る。
ワカルか？

どこが墓穴掘ってるんだか・・・

バカヲタの方がよっぽどアホだろ。
論破されたふっるいソース持ち出しやがって。
このスレでも読み直せ、馬鹿がｗ
http://caramel.2ch.net/wild/kako/994/994501341.html

>>342
個人の匿名サイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民放のゴールデン
ですかｗ

資金力も情報収集力も、作成してる人間の質・量も
話になりませんよｗ

民放は苦情に敏感だよ。スポンサーが怖いからな。
そんなこともしらんのか。
さすがに引きこもりのネコヲタは世間知らずだ。
何を言われても関係ない匿名の個人サイトとは
わけが違う。

これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下です。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下となります。

ネコヲタ自身が言い出した事ですからねｗ
こうやって自分のソースも否定して墓穴掘るから面白いですねｗ

>>344
おいおいコピペはいいからｗ
単純に一、二ヶ月前の罪といるかもわからない過去の何年も前の固定の悪行を同一に語るなと
ごく自然な事を言っている。

>>343
必死なのはどちらなのやら？
特命リサーチを持ち出した時点でアホ丸出しだけどなｗ
巨大動物図鑑とＮＨＫまで中傷して。

>>349
ＩＤ出せないヘタレに何も言う権利はありませんねｗ

>>345
古いスレを引っ張り出してきたな。
やっぱりお前はＮＨだ！

>>347
バーカ。
苦情に敏感だったらとっくに終わってる番組数知れずだｗ
で、お前は民放の番組が信憑性あるとでも思ってるのか？

こんなスレをわざわざストックしてるのでしょうかｗ
気持ち悪いほど２ちゃんに必死ですねｗ
っていうか、わざわざ読む奴いないので、
要点抜粋して貼りなさいｗ

>>348
特命リサーチ自体がソースとして扱われてないからｗ
ヒグマがトラより噛む力強いなんて言ってんのはそのアホ番組だけだから(笑)
しかもその数値が犬や猿以下！！有り得ないのは小学生でも解るな(笑)
お前はヴァカだからわかんないけど。

>>350
巨大動物図鑑を中傷？
匿名の個人サイトなぞソースにならないという
ごく当たり前のことをいっているだけだが。
他人が出したサイトを否定するのは
お前の超得意ワザじゃないか。
却下！とかいってな。ｗｗｗ

>>354
してないよｗ
何でこのスレ読めと提示してやったらストックしてる事になるんだ？
お前は本当に思考回路停止しとるな。
藤田がライオンより速いとか言ったり、特命リサーチマンセーしたり。
脳外科逝けよ。

>>350
天下の日テレを中傷してるだけなのは君ですよｗ
ＮＨＫを中傷もしてませんｗ
捏造が好きですねｗ

匿名の個人のサイトと日テレのゴールデン。
どちらが信憑性あるかは常識的に考えて下さいねｗ

>>353
苦情が元で打ち切りになった番組など数知れずですよ。
世間知らずさん。

>>351
ID出せなかったらヘタレ？
これまた、トンでも理論だ。
rOY3JAkvは実に香ばしいねｗ

>>357
じゃ、どうやって見つけてくるのですか？ｗ

>>352
ちげーよ。
特命リサーチの件は過去にプレイング氏が激論をかわしてる。
もうとっくに信用ならない物として決着ついてるんだよｗ

>>360
白旗ですねｗ
ＩＤ出せない以上は自演とみなしますｗ
逃げるならどーぞお好きにｗ

playingはプチネコヲタです。
よって却下。

>>356
特命の個人サイトでもあれだけの情報量、並では無い事ぐらい
多少の教養がある人間ならすぐ解るが。
バカヲタの出したソースはそりゃ否定するさｗ
巨大動物図鑑の様な客観的に見れてる且つ情報元を明らかにしているサイトは一つも無いのだからな。

>>362
＞特命リサーチの件は過去にプレイング氏が激論をかわしてる。
＞もうとっくに信用ならない物として決着ついてるんだよ
なら、そこを引用してください。
あなたの記憶は信用できません。

>>359
お前がバカ。
で、再度聞こう。
お前は本当に民放の特命リサーチが信用おけると思ってるのか？

>>361
ちょいと探すだけですぐ見つかる。

数値の測り方に違いがあれど、
日テレのゴールデンにてヒグマの噛む力は
トラの二倍と断言されてしまいました。

さて、どう覆すのですか？ｗ

>>365
どうも日本語が通じないようだな。
情報元を明らかにしているんだろ？
だったらその情報元がソースでいいじゃないか。
なんでわざわざ素人サイトをソースにとりあげる
必要があるんだ？分からない奴だな。

>>356
もう自演はいいってばｗ
何でrOY3JAkvにレスしたのにまたお前が返答するんだよｗ
sageいちいち使い分けるなよ、自作自演野郎ｗ

喧嘩の最中にすいません、３３７です。
匿名のスタッフの方の説明では何か紙のようなものを噛んで数値を図ると言う
実験形式とおっしゃってました。
紙と言うのでよく分からなかったのですがそれについた噛み後から測定するとか。
NHKは完全な機械ものでした。

>>363
また、アホの発作ですか？(笑)

>>364
playingをネコヲタと見る奴はいなかったし
彼はこの板で絶大なる支持を得ていた。

>>367
別に隠さなくたっていいですよｗ
アンチの自演の証拠や、大量のコピペをストックしてる事は
分かってますからｗ

そんなに２ちゃんに命かけてて虚しくなりませんか？

>>366
スレを読めと言ってるんだよ馬鹿が。

>>372
結局ＩＤ出せずに逃走ですねｗ

>>367
バカにバカとはいわれたくない。
>>370
はあ？また病気か？
お前、自分が自作するからって、
他人も同じだと思うなよ、基地外。

>>371
＞紙のようなものを噛んで数値を図る
圧力で色が変わる紙があって、それで測定したんだろ。

>>369
素人サイトに思えないからだろ？
その知見、情報収集能力、大したもんだよ。
ヒグマの新しい項も追加されたな。
あの管理人は知識の泉也。

>>374
そんなのわざわざ読むバカはいません。
あなたみたいに２ちゃん命じゃないんだから。

>>375
逃げるのはお前だけですよｗ

>>376
じゃ、何でお前が返答すんだよｗ
IDじゃ何の証明にもならないんだけど、お前ホスト出せるか？
したら信じてやるよ。

>>378
情報収集力で民放に張り合うんですか？ｗ

>>374
すぐに相手を罵倒するのは、余裕のない証拠。
＞スレを読め
提示する義務のあるのは、あなたの方。
それを出来なければ、あなたの意見は無効です。

>>372
俺は別に支持してなかったよ。
奴はしょせん、ネコ好きでネコの肩ばかりもってたよ。
チータスレで隠れネコヲタがばれてしまったしな。

>>380
ＩＤすら出せないんですねｗ
自演決定ですｗ

>>379
おやおや(笑)
読んでいる最中にここで俺にボロクソに叩かれるのが辛いのかい？
小物だ事ｗ
605辺りから読みな。

>>378
＞素人サイトに思えないからだろ
専門家としての名前が出ていない以上「素人」ですが、
こんな事すらわかりませんか？

>>382
ソースとしてリンク貼ってやったのに
いちいちレス数もシテイしろ、か。
お前は何様なんだかｗ

>>383
過去の意見を見ると支持してる、好意的な意見ばかりだけどな。
彼はかなり信用における人物だったし俺も一目置いていた。

>>381
民放の情報収集能力が何だ？ｗ
巨大動物図鑑以上の動物の記録を網羅出来た事があるのか？

>>378
だから元ネタがでているんだから、元ネタをソースに
すれば十分だろうといっている。
管理人がフィールドワークで調べたわけじゃあるまい。
ただ、情報を探すのがうまい単なる素人だよ。

巨大動物図鑑と小原氏などのソースは全て
同一のソース（しかも５０〜１００年前）に
基づいてるという事ですねｗ

それを何重にも使いまわして大量のように見せかけるわけですね。
セコいですねｗ

>>386
あの管理人はプロかも知れない以上素人と軽率に言うのは間違い。
ま、あの管理人をどう思うかは人それぞれだろう。
少なくとも多くがあのサイトを信用するに足る物、動物の強さを測るのに最も最適な物と思ってるみたいだがね。

>>387
みんな暇じゃないんですよｗ
朝まで２ちゃんやってられないんです。
さっさと要点を貼って下さいねｗ

>>389
で？
特命リサーチは信用おけるプロとでも？
例のバカヲタの出すタイガーサイトは玄人のサイトとでも？ｗ

>>387
君に一目なんて置かれたくないね。
君は一体何様だい？
普通の人間はそんな傲慢な言い方は
しないものだよ。

>>391
その多く人が信用してるというソースを出して下さいねｗ

>>390
また捏造かｗ死ねよ法螺吹き(笑)
全部が50〜100年前のソースなのか？ボケ。
例のアホトラサイト一つのソースから何回にも分けて
多くのソースの様に書き込むお前の方がよっぽどセコイわｗ

>>392
レス数提示しましたｗ
この上で読まないのはお前の傲慢でしょうｗ
じゃあ俺もお前の貼ったリンク先には飛びませんよｗ

>>393
タイガーサイトの情報量は凄いですねｗ
日テレの情報収集力、資金力は匿名の個人サイトの比じゃないですねｗ

>>391
人の意見を理解できないのか、アホが
匿名である以上、素人以上でも以下でもない。
これが唯一絶対の結論だ、分かったかアホウ

>>391
＞あの管理人はプロかも知れない以上素人と軽率に言うのは間違い
いいか、匿名というのは責任が無いんだ。
専門家なら、自分の名前を出して自分の文章に責任を持つ。
匿名という時点で自動的に「素人」と扱われるんだよ。

>>396
では、ヒグマｖｓトラの最新ソースは何年前ですか？ｗ

>>395
漫画板でも格闘技板でも武道板でも挙げ句はモー娘。板まで
動物の強さの話題になると巨大動物図鑑のリンクが貼られている。
そしてそこの結論に大概が納得している。
更にこれを見れば解るだろう。
http://www.google.com/search?q=%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9B%B3%E9%91%91&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

匿名リサーチはスタッフロールが流れるから、
責任は巨大動物図鑑の比じゃないですねｗ

>>394
別に俺が一目置こうと言おうが勝手だ。

>>398
・・・どこが？ｗ

しかし、バカネコは多勢に無勢でよくやるな。
この打たれ強さだけは感心する。
頭は信じられないほど悪いけどな。
俺はもう寝るよ。みんな頑張ってくれ。

>>402
全部ＮＨ出没板ですねｗ

>>399-400
確かにそうだな。
例のタイガーサイトも匿名だから素人サイトだな。
バカヲタの出す匿名掲示板なんてソースとしては持っての他だなｗ

私も一抜け。
もう寝る。

>>401
2003年の物ですなｗ

>>404
少なくとも、トラｖｓヒグマのソースはタイガーサイトの方が
遥かに詳細まで書いてありますねｗ

>>405
多勢に無勢なのはどう見てもバカヲタだし・・・
ま、今はネコ派は俺一人の様だがなｗ

バカヲタ、playing氏とのやり取りを見て敗走ｗ
特命リサーチが如何に糞か解ったらしい。

>>409
２００３年のソースってどれですか？ｗ

>>403
バーカ。
じゃ、どうぶつ奇想天外もだなｗ
どうぶつ奇想天外は最も信用性のある動物番組だな。
お前の頭の中では。

>>412
早く貼って下さいねｗ

>>410
無駄ですねｗ
出典元一切無し、素人の妄想です。
そうでなければ裏付けを取ってくる事。

>>413
2003年に更新され、現在進行形のサイトでの結論がトラ＞ヒグマという事です（わら

実際に、実験してヒグマはトラの二倍の噛み付きの力だった。
さて、これをどうやって否定するのですか？ｗ

>>415
そんなに貼って欲しい？ｗ
わかったよ、負け豚チャン。

605 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/20(月) 22:22 ID:???

>>600
それはしらなんだ。
シマウマとか牛を水中に引きずり込むワニのほうが噛む力強いと思ったよ。
サメなんてライオンの口より無茶デカだからね。
噛む力がライオンよりあるって思いもしなかったよ。

というか何を根拠に取り上げた噛む力が優れてるといってるのか
気になる。
匿名リサーチでは熊はライオンの２倍噛む力あるといってたけど
あれは嘘なんだね。

606 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/20(月) 22:36 ID:ZcKhwLDI

>>605
特命リサーチは大嘘。
梃の原理で口が長い程噛む力が分散され弱いというのは常識だと思ったが？
鼻面が短い方が強い。例・ハイエナ等
でも草食動物の方が実は噛む力が強い。
噛む力があったら強い訳ではないな。
それとこのサイトに
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
トラの方がヒグマより噛む力強いって書いてあるし。

>>417
あ、結局更新日なんですねｗ
そんなセコい事しなきゃどうにもならないんですか？

>>406
お前の頭はＮＨしかないのかｗ

>>420
結局巨大動物サイトで否定してるんじゃないですかｗ
これはギャグですねｗ

今までの流れ分かってます？ｗ
巨大動物図鑑のソースは、昔のものの上に数値が計測されてない、
いわば妄想によるもの。
そして、匿名リサーチは実際に測って数値を示してる。
ソースとしては新しい上に、確かなものと言っていたんですよｗ

それを結局巨大動物図鑑でこう言ってるって・・・・ｗ
バカですか？ｗ

盛り上がってるとこ悪いんだけどさ、別にトラの方がクマよか強くたってアンタがクマヲタよか偉くなる訳じゃないんだぜ？
そんなこたあ分かってるとは思うけどひょっとしたら勘違いでもしてんじゃないかと思ってさ、一応忠告しとくよ。

609 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/20(月) 22:53 ID:???

>>606
そのサイトが大嘘だとは議論する上で考えつかないのかね？
ちなみ匿名リサーチで、熊の噛む力を図るために測定器で実験してるんだよ。
俺はテレビで見た、あの数字が嘘でそっちが本当という根拠もあまりないだろう。
「自分とそぐわない」発言したからってすぐ厨房とか無知だとか言わないでくれよ。
ちなみ私もそのサイトのソース貼っとく。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

617 名前： playing 投稿日： 2001/08/21(火) 00:20 ID:???

噛む力と強さはあんま比例しないですよ。
虎と熊ですが私も虎の方が噛む力強いと思う。
骨格とこう筋力の強さや付着部分から言って。
特命リサーチと言うか、民放番組自体あまり信用ならない。
日本テレビもだけど、誇張表現も多く専門家からのクレーム凄いらしい。
でまあ、そんな事はどうでもいいんだけど気になった部分

虎とライオンだけど、ライオンの方が強いと言ってるのは加藤氏だけだと思うのだが．．．
虎の方が強いと挙げる学者なら>>608さんの補足だけどまだ挙げられる。
こんな多数決で決めるもんではないと思うけど。

>>422
事実ですけど？ｗ
なんで格板や武道板やモー板で動物の強さが話題となるんです？ｗ
板違いだから別でやれという事で、ＮＨはこの板に隔離されたんですよｗ

618 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/21(火) 00:32 ID:???

>>617
そう思うのなら仕方ないけど
科学的証明に基づいて噛む力の話は進めているから
リサーチの話は一応事実かもしれないしな。
虎の噛む力についてははっきり言ってほとんど
あまり根拠として挙げられる物が無いからどれがどうだとか
断定できない。でもトラの強さは認めるけどね。



619 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/21(火) 00:33 ID:..fVXeCg

>>615
特命の胡散臭さは有名だろうに。
>>617
その通り
虎の方が熊より噛む力強い。
日本テレビを盲目的に信じる奴は恐いな。

>>423-424
まぁまぁ落ち着けってｗ

622 名前： playing 投稿日： 2001/08/21(火) 00:43 ID:???

>>618と>>619
動物奇想天外じゃアナコンダの体重２５０ｋｇって言ってみたり
バッファローの体重２ｔとか言ってるからねぇ
日本テレビで前にやってた特番で日本猿の犬歯が６ｃｍあるって紹介してた。
その半分も無いだろ〜！って突っ込みいれてゲンナリしたからね。
民放はあんま信用してません、私。

で噛む力だけど測定器があるんだよね？
動物が本気でその測定器に噛み付くのかという疑問がまず湧く。
頭良い動物なら人間が用意したそんな物に本気で噛まないんじゃないだろうか。
ライオンが仕留めた皮膚の硬い動物、この皮膚を打ち砕く為には理論上○○○ｋｇ以上の
噛む力が必要、こういう計算のしかたの方が皆納得いくのでは？

627 名前： playing 投稿日： 2001/08/21(火) 01:08 ID:???

>>625
う〜ん、でもねえ鼻面が意外に長いんだよ熊って。
歯の交合面よりもあごの間接が高い位置にあるほど噛む力は強くなる。
虎は熊より鼻面短く顎は高いんだけど。
>>609で紹介されてるファー・イースト・リサーチ社の情報だけど
これでいくと虎の噛む力が３８６ｋｇ以下って事だよね？
猿と大差無いのだろうか。
それと、ヒグマの体格が体長２２０cm、体重４００kgと紹介しているのもちょっとな。
確かに大型の者ではそうだが、平均は体長２ｍ、体重２００ｋｇなのだから。

これは信憑性の程が解らないけど虎やライオンの噛む力は１ｔって聞いたけど。
こっちが間違いなのか？

630 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/21(火) 01:17 ID:sivBIaiQ

>>625
というより、熊の方が測定結果が高かったのが気にいらないんでしょう。
虎の方が測定結果が高かったら諸手をあげて指示してるでしょうね。



631 名前： playing 投稿日： 2001/08/21(火) 01:22 ID:???

>>630
煽り？
解剖学的に見て虎の方が噛む力強いだろうという事を言っているのだが。
あと、他動物と比べての現実性。
それに民放のデマ情報
私は冷静だけどなあ

>>425
無駄ですってｗ
いやー、まさか巨大動物図鑑で否定するとは思わなかったｗ
さすがですねｗ

結局、信用ならないと言ってるのも主観ですしねｗ
だったら巨大動物図鑑は民放より信用できるのかとｗ

政府よりオウムを信用する人間もいるという事ですねｗ
でも、不特定多数の人間は匿名の個人サイトより、まだ民放を信じますよｗ

>>430
馬鹿にも程があるな。
いいから黙って見てろよ負け犬ｗ

644 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/21(火) 04:10 ID:..fVXeCg

>>625
んじゃ特命が信頼おけるかどうかテレビ板にでも立てて聞いてみれば？
過去のリサーチ結果で突つかれる点や曲折して伝えた点が無かったか。
>>638
最近新発見出たの？恐竜が温血？失笑してしまったのだが。
半温血性というのならまだしもね
ティラノサウルスじゃないよ、それ。
>>643
だろうな、こいつ>>273だよ。
頭の痛い書き込みが一発で解る。
鯨？馬鹿じゃねーの

676 名前： playing 投稿日： 2001/08/22(水) 00:26 ID:???

>>632-633
でも>>629の言う通り特命リサーチを信用すると
虎は狼より噛む力無い事になるよねえ
虎と狼の頭骨比べてみると、素人でもどっちが頑強な骨の作りかは一目瞭然だろうに。
熊の噛む力については、７００ｇ超で正しいのかも知れない。
でも半分以下ってのはねぇ．．．絶対無いと思うよ。
民放は視聴率稼ぐ為なら大袈裟な事も平気で言うって事を念頭に入れといた方がいい。
http://members.tripod.co.jp/big_game/index.html
このサイトだけど、私もかなり信用におけるサイトだと思う。
それは作者が疑心暗鬼から物事を窺っていく点

シベリアトラですが、ベンガルトラよりも大きいですよ。
バイコフは３００ｋｇ超すのが大台って言ってたと思うのですが。
鯨に関してはノーコメント(^^;

2年もやってれば性格がめちゃくちゃになるね

681 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/22(水) 02:32 ID:???

>>676
俺も民放の放送自体にどこまで信憑性があるわけか分からない。
実際熊のトピックだったので、虎を引き合いに出したのかもしれないしね。
でもあなたが証拠として提示したサイトも信用性に関していえば疑問だ。
民放の放送に過剰演出があるかもしれんし、
ジャンク番組だろうけど、科学的な数値化をしたわけだ。
そのサイトの語録はすべて伝聞形式なのが気になる。
「〜だそうだ」「記録してあった」など、伝聞がすべてで
このサイトには科学的な検証が存在していない。
現地民が話を肥大化させるケースは多々ある。
例えば１０メートルの人食いアナコンダの存在などもそうだけど
調査すると無かったり、居なかったりするじゃない。
そのサイトが胡散臭いから嘘だ、とは言わないけど
民放はデータの改竄がありすぎて信用ならないというあなたの主張とは
矛盾してると思う。そのサイトもデータの証拠も写真も載せてないわけだしね。
テレビ側に過剰演出があることは俺も認める。
でもそのサイトも文章を大げさに書いている可能性もあるのではないかと。
ケースバイケースだね。俺はそこはあまり信用していない。
あなたもテレビを信用していないと言うならそれで良いと思う。
唯、多くのこの板の住人が証拠見せろとアンチや反トラ派に言われた
とき、そのサイトを出す原因もわかる。だから一概にその事を
悪いとは言い切れない。
俺もゴーグルで虎の捕食対象や虎の強さに何ら証拠にあるようなサイトを
捜してみようと思ったが、ほぼ全滅だったよ。
多くは虎の生態のことや、フジサファリパークなどの宣伝や、生息分布図の
ようなものばかりで、ほとんど良いソースとなる題材は無かった。
ヒットしても俺もそこに引っかかるばかりだ。
そういった要因からも情報網がそちら側に少ないことは認めなきゃいけない。

682 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/22(水) 02:38 ID:???

ハア？何だコイツ。
マジ痛過ぎ>>681
アンチとか反トラ派って何？厨房用語？
所詮主観でしか発言出来ない訳かお前は



683 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/08/22(水) 02:52 ID:AtmFyN1c

>>681
あの、playingさんじゃないですけどいいですか。
貴方の言う科学的検証とは如何な物？
まさか総合的な強さを数値化するなんて事は言わないよね。
我々が現地に出向いて真実を探求する事は難しいし、
そうなると頼りになる情報は信頼のおけるハンターや原地人、観察家だよな。
これすらも信用出来ないという事になると世の中の事全てが信用出来ないって言ってる様な物だと思うけど。
民放番組は嘘、演出、ヤラセバリバリあるのは2ちゃんねるでもどこ行っても有名だよ。
スポンサーの為にもどうにかして視聴率取らないといけないから。
その点NHKなんかは動物紹介する時でも結構内輪に身体データ見積もってたりして信用出来るんだよね。
あと国民の金で成り立ってるNHKとしては民放のような真似をしたら叩かれ度も半端では無いし、リスクが大きすぎる。
＞俺もゴーグルで虎の捕食対象や虎の強さに何ら証拠にあるようなサイトを
＞捜してみようと思ったが、ほぼ全滅だったよ。
虎が弱いと書かれてるサイトがあったかい？
ほとんど最強の動物、とか密林の王者とか謳われてたんじゃないかな。
その短い言葉じゃ真意が伝わらないかい？
一見、まともな文章の様で支離滅裂。

前肢の一撃はトラがヒグマに劣ると言うが
果たして本当だろうか？
検証していこうと思う。

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより



これってトラがクマと同じ事ができるってだけでしょ？
どちらも同じ労力で行ったって証明がなきゃ力が同等だとは言えないんじゃないかね。
トラには結構大仕事でもクマには楽勝な事かもしれんし。(当然逆もあり得る)

結局実際に計測したのはＮＨＫとＮＴＶしかないわけですねｗ

計測方法は違うし、衝撃力の単位は違う可能性もあるから、
トラの噛む力がサル以下とも限りませんがｗ

しかし、トラとヒグマ、両方同じ方法で実験したのはＮＴＶのみ。
そして、その実験でヒグマの噛む力はトラの倍以上だった。

どんな妄想よりも有力なソースという事は間違いありませんねｗ

687 名前： playing 投稿日： 2001/08/22(水) 13:21 ID:???

>>685
成る程ね。
確かにbiggameのサイトも並みじゃない情報量だし
著名なハンターやナチュラリストを頼りに構成されているけど
狩猟家、探検家の法螺話（デュバイのような）も有り得なくは無いね。
でも自分の仕留めた獲物の誇張以外は嘘をつく事にメリットがあるか？という疑問もある。
例えば、動物対動物とか人食い記録とか。
民放の信用ならない点は仰せの通り過剰演出、全くその分野については無知な人に事実を曲折して伝える、この恐怖性。
あの番組の評判は我が院内でもよろしくない。
>>682
＞その点NHKなんかは動物紹介する時でも結構内輪に身体データ見積もってたりして信用出来るんだよね。
それは、確かにあるね。
＞あと国民の金で成り立ってるNHKとしては民放のような真似をしたら叩かれ度も半端では無いし、リスクが大きすぎる。
これもその通りでしょう。

虎の体重の事だけど、平均値の体重が１８０〜３００ｋｇor１８０〜３０６ｋｇとよく書かれている。
即ち３００ｋｇぐらいまでは平均に入る個体なのです。
ふと思ったのだが虎だけ体長の長さについて言及される動物はあるまい．．．
カバだって体長４．５ｍも無いだろうに。
誇張表現は草食動物にもあるという事を肝に命じといて下され。

ヒグマｖｓトラの情報量は
タイガーサイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨大動物図鑑
ですねｗ

とまぁ、特命リサーチ論争は終わってる訳だ。
ソースを出した奴も誇張を否定していないし、
民放の信用性は無いという事で結論。

特命リサーチが如何にアホソースかの証明でしたｗ

>>439
どこが？ｗ
例のアホトラサイトは出典元一切明かさず。
トラとヒグマの実例もほとんど明かさず。
巨大動物図鑑の方が遥かに上。

まあどっちのもソースとしてはそれほど意味がないってこった。
体重・健康状態・年齢なんかをある程度そろえて最低５０頭分位取らなきゃデータとしては無意味。

>>437
で、小原氏、実吉氏、平凡社、ＮＨＫ、巨大動物図鑑はトラの方がヒグマより噛む力強いと言ってる訳ですなーｗ
民放のバラエティー一つでこれらのソースに立ち向かうなど話になりませんなｗ
な、負け豚(笑)

最近は民放も各局同士でやらせの監視し合ってますからねｗ
ＮＨＫの方が信用されてるソースはないですねｗ
どちらもきちんと担当学者の名前が載りますしねｗ

>>442
例のアホトラサイトの方が論外ね。
出典元一切明かさない、おまけにマンシュウヒグマが675kgとか言ってる時点で終わってる。
おまけに最強肉食獣の投票だぜ？ｗ

>>440
全部ただのいちゃもんじゃないですかｗ
結局巨大動物図鑑で否定してるのには笑いましたｗ
民放は信用できないけど、個人の匿名サイトは信用できるんですねｗ

>>444
バーカｗ
ＮＨＫ以外の教養番組なんて学者から相手にされませんｗｗｗ
ＮＨＫの番組は監修や担当者の名前出ないとでも言うのか？(笑)

数件の事例で物事を決めつけるのは愚か者のする事だ。
どちらか一方に言ってるんじゃないよ。

>>445
じゃ、恐竜が冷血動物と言っている小原氏も終わってますねｗ

知障のrOY3JAkv完全敗北ｗ
ま、面白かったよ。
スレ伸ばしありがとう(笑)

>>447
だから、どちらも出てると言ってますｗ
ＮＨＫを否定しましたか？

ＮＨＫではある測定方法でトラの噛む力が１ｔ以上だった。
しかし、機械や測り方によって違う数値が出ます。
数見のローが２ｔ以上だったりね。

そして、同じ方法でトラとヒグマの数値を測ったのはＮＴＶのみ。
そこでヒグマはトラの二倍以上の数値を記録した。

どんな妄想よりも有力なソースたりえますねｗ

>>450
白旗ですねｗ
そういう事ならまたｗ
次はがんばって下さいねｗ

>>449
終わってない終わってないｗ
恐竜は冷血なのだから。

>>451
で、ヒグマがトラの２倍の噛む力があるとの証明にはなっとらんなｗ
その測定がいい加減だっただけだろう。
これらのソースを見る限りｗ

>>452
誰が見ても負け犬はお前ですが？ｗ
今度から民放のアホ番組をソースにしない様にな(笑)
それと、藤田マンセーの知能障害はいい加減やめておけ。

>>453
あなたも終わってますねｗ
もはや常識ですよｗ

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは３例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭も殺されてやんの!!!（大爆笑）
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

自然科学専攻しているものですがマジレスです。
噛筋力を決めるのは牙やあごの形状ではなく噛角筋の太さです。で、これについては
草食獣、雑食性のものより肉食のものが太いのは確実。
熊と虎についても専門家ならば熊の方が噛む力が強いという人はあまりいないのでは・・

それと動物の能力の数値化は非常に難しいもので例えばチーターの最高速をトラックで
走らせれば分かるかと言うとかなり無理と。
NHKの番組は見たことがありませんが怒らせていたというのは大変正しいと思います。
こうした状況でないと動物の筋力は中々分かりませんから。

匿名の方は紙のようなものを噛ませとありましたがこれが本当なら恐らく餌に
クッション性のあるものを混ぜその噛み跡から判断した可能性があります。
だとすると肉を食べる場合にはトラなどの歯は「裂く」事に適応してないので
非常に不器用に奥歯で食べる事になりその際にはそれほど力がはいりません。
いちど動物園で肉を食べるトラをみると分かると思いますが笑えるほど不器用で
くちゃくちゃしてますよ。
ただ、突き立てる事に関しては熊より強力だと思いますが

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

>>454
どんな妄想よりも有力なソースたりえますねｗ

これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下です。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下となります。

ネコヲタ自身が言い出した事ですからねｗ
こうやって自分のソースも否定して墓穴掘るから面白いですねｗ

ネコヲタは相変わらずのコピペに逃亡しましたねｗ

もう少し粘って欲しかったですねｗ

匿名リサーチの否定を、結局巨大動物図鑑でしてるのには
笑いましたｗ

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンデイションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

有名なAMERICAZOO
http://www.americazoo.com/goto/index/mammals/carnivora.htm

ネコ科は肉食獣のエリートで、噛む力が一番強いのはハイエナかジャガーだってさ。

これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下です。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下となります。

ネコヲタ自身が言い出した事ですからねｗ
こうやって自分のソースも否定して墓穴掘るから面白いですねｗ

>>458
激しく同意。
トラの方が噛む力強いのは常識と言えるでしょう。
貴方は優れた論客だ。

Tigers kill a variety of animals, including deer, antelope, wild pigs, and cattle.
Tigers try to remain out of sight and hearing of their enemies,especially humans;
they prefer fleeing to fighting.
They can be killed by wild dogs, elephants, and water buffalos.

百科事典サイトから
トラの獲物にはクマは入っていないが、注目は、下の行
彼ら（トラ）はワイルドドッグ（多分ドールのことだろう。）、ゾウ、スイギュウに
殺される。とさ。
http://www.encyclopedia.com/html/t1/tiger.asp

ホイ、匿名リサーチを反証するソース陣。
世界一の動物団体ＷＷＦがトラがクマの頭骨容易に噛み砕くってよ？ｗ
アメリカズーが最も強いのがジャガーかハイエナだってよ？
トラとライオンがクマに負ける訳ねえわなぁ。
海外のサイトでもこの結果ｗｗｗ
巨大動物図鑑、小原、実吉、平凡社、ＮＨＫは勿論。

rOY3JAkvは今頃泣きながら鳴咽してるでしょう(笑)

playingの言う事も最もだしね。

結局バカヲタは民放のデマに躍らされるピエロでしたとさ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>469
おやおや(笑)
泣きながら何意味不明のサイト貼り付けてるんですかｗ
噛む力と全然関係無いでしょ

特命リサーチが信憑性高いと思ってた馬鹿が結局晒されただけでしたね(笑)
挙げ句の果てに巨大動物図鑑への見苦しい中傷、嫉妬。
バカヲタも落ちる所まで落ちたなｗ

ネコヲタの脳内のトラって人間で言えばオリンピックで全種目金メダル取るようなヤツなんだろな。
そんな小学生が考えたオリジナル超人みたいなトラなんていねーって。

あ〜面白かった。

バカヲタ墓穴掘りまくりサイコー
今更ソースに特命リサーチはねーだろ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
しかも民放の視聴率と生物サイトのHIT数一緒にしてるしｗ
ヴァカにも程があるな。

>>475
最後の負け犬の遠吠えですか？？？
誰もそんなトラ想像してませんよ。
お前はそんなヒグマを想像してるみたいだけどねｗ

>>458
確かに動物園で肉食べてる猫科って首を横にしてえらく苦労してるね。
熊は首なんか横にしない。

匿名リサーチが食物に紙のようなものを混ぜたとしたら熊の方が噛む数値
上になるだろうな。
NHKはさすがってとこか。怒らせて牙に計測器を噛み付かせるんだから

>>477
いいや、アンタ絶対そんな想像してるよ。
それにやっぱり　トラ＞クマ　＝　ネコヲタ＞クマヲタ　だと思ってるね。
付け加えるならオレはクマヲタじゃないから負け惜しみを言う必要はない。

>>479
トラ＞クマにより
ネコヲタ＞クマヲタになる事は無いが
クマヲタが馬鹿過ぎてネコヲタ＞クマヲタになってるな。

>>480
そうか？
端から見たら自作自演か？ってくらい大差ないけどな。

おやおや、コピペで逃走したと思いきや、
アンチがいなくなってからの罵倒ですかｗ
相変わらず小心者ですねｗ

結局匿名リサーチの否定を巨大動物図鑑でしてるのには
笑いましたｗ

ＮＨＫではある測定方法でトラの噛む力が１ｔ以上だった。
しかし、機械や測り方によって違う数値が出ます。
数見のローが２ｔ以上だったりね。

そして、同じ方法でトラとヒグマの数値を測ったのはＮＴＶのみ。
そこでヒグマはトラの二倍以上の数値を記録した。
これが全てですｗ

どんな妄想よりも有力なソースたりえますねｗ

これから小原氏や、巨大動物図鑑をソースとしても、
見た人や読者が全員信用してるソースを提示しなければ却下です。
ついでに、匿名リサーチよりもそのソースの方が信憑性高いと証明できなければ
全て却下となります。

ネコヲタ自身が言い出した事ですからねｗ
こうやって自分のソースも否定して墓穴掘るから面白いですねｗ

>>473
ただのコピペですよｗ
百科事典のサイトですｗ
おかしなことは書けませんｗ

>>476
世間の認知度を示す指標にはなりますねｗ
サイトのＨＩＴ数も匿名リサーチの圧勝ｗ
公的な人気サイトと、個人の匿名サイト（ＨＩＴ数は半分）
勝負は着いてますねｗ

>>482-485
負け豚は最後まで往生際が悪いなｗ
論破された糞コピペを幾ら貼ろうがムダ
皆はWWFやAMERICAZOOや巨大動物図鑑や小原氏や実吉氏やNHK、平凡社を信じる。
結局お前は負け犬なんですよｗ
民放に躍らされたピエロだ(笑)

最早アンチですらトラの方が噛む力強い事を認めているのに
一人特命リサーチを絶対化しヒグマの方が強いと盲目的に思い込む姿には涙を禁じ得ませんｗ
それじゃあ真実には辿り着かないよ、僕チャン。

一度、トラとヒグマの頭骨をよーく見比べてみておいで。
筋肉の付着部分と、頭骨の作りと牙の大きさと。
答えは出るからｗ

ヒグマはトラにどう足掻こうが勝てん。

前肢の威力でも甲乙無いのが証明され、牙や咬筋力で大きな差を付けられ、
おまけにトラは後肢までもが武器になる。
且つ、スピードとテクニックがあるのはトラの方であり、トラの攻撃がHITする確率がヒグマの何倍あると思っている。
トラが殺した事のある最大の動物がインドゾウであり、クマはせいぜいセイウチかバイソンぐらいでしかない事が
両者の戦闘力の違いを物語っている。

ヒグマは大きくて、強いが、雑食獣だ。
雑食獣は適応力を得た変わりに個々の強さはそれ程でも無いのが特徴。
クマ科はネコ科との競合に敗れてあの体格になったとはＮＨＫでも言っていたし有名な事だ。
ハチミツをすすり、鮭を狩り、木の実を食べ、草を食べる。
こんな生活で肥大化した体が激戦区サバンナで、インドで、切磋琢磨して鍛え上げた筋肉体の
大型獣捕殺が日課のトラとライオンに勝てようか。
ライオンが何故百獣の王、トラが何故密林の王者と言われるのか。
何故クマが言われないのか。
この辺の事をバカヲタは考えてみる必要があるな。

トラとヒグマ無作為に十体ずつ選んで戦わせるとしたら
八勝以上はトラが勝ちそうだ。
ヒグマの方がヘタレ率高そうだからな。
トラとライオン見たらまず逃げ出す奴がほとんどだと思う。

あと、ヒグマの前肢がトラやライオンに当たってると思ってる奴は甘いよ。
本当に幸運で偶然でも無い限りヒグマの攻撃なんてトラライオンに当たらんって。
ライオンとかは２００ｋｇ超えるけど雄同士の前肢の殴り合いのスピードは人間の軽量級のボクサー以上だからね。
それでいて相手の攻撃をかわすのも上手い。

×→当たってる
○→当たる

>>486


　　　　　　　　　　じゃあ俺はケンブリッジ大や東大や総合研究大学院大を信じるよｗ

ネコオタが嘘の常習者であるかぎり奴がどんなに断言しようと
無駄

ソースになるか判らんが↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057990771/134

トラの噛む力は７０００〜８０００キロだそうだ。
北海道のヒグマと互角だな。

カバやサイの時もそうだったが、要は、疑いようのない実例を
提示すればいいんだよ。
基地外ネコヲタの脳内で組み立てた論理など誰も信じないからな。
事実は、トラが巨大なヒグマを倒した確かなソースはなく
（体重が分かっている最大のものはたった１７０ｋｇ！）
逆に、２頭のオストラが２０００年にヒグマに倒されたらしいという
情報がひんぱんにでている。
日本では今のところそれを確実に裏付けるソースは見つかっていないが
動物の保護・観察の先進国アメリカや地元ロシアにはあるかもしれないな。
実際、上記の話は「american naturalist magazine」という雑誌に
載っているというところまでは分かっているが、残念ながら
日本では手に入らないようだし（ＨＰ上でも配送はアメリカ国内のみと
なっている）ＨＰ上では中味を確認できない。
これが手元にあればネコヲタにとどめをさせるのにな。

>>490
確かにヘタレ率高そうだね、ヒグマ。

>>494
ピットブルが噛む力１ｔとはよく聞くね。

>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
biggameにこう書かれてるんだから大きな雄のヒグマも殺されると見るのが普通だけど？
それにこれだけの人がトラがヒグマ殺すと言ってるんだし雄の成獣ヒグマは当然殺された事が多数あるでしょう。
170kgってのは雌トラが殺した記録であって逆に雄トラならもっとでかいヒグマを殺している証拠になるよ。

個人的には、トラとアラスカヒグマぐらいになると個体差だと思う。
※それ以外のヒグマはほぼトラの完勝
でも確かにヒグマの方がヘタレ率高そうだからトラの方が勝率は高い。
噛み付きで大きく勝っていて、前肢の威力もヒグマに負けず劣らずあると来て、
敏捷性と柔軟性に富み、更にヒグマより戦い慣れているという事は、やっぱりヒグマ贔屓目に見てもトラの方が強いでしょう。

バカネコはずいぶん古いコピペを貼ってきたが、こいつplayingと何か関係があるのかな。
ところでコピペされた下の発言だが、これは完全な間違い。
この件はとっくに決着がついて、いまやネコ派ですらこんなことは言わなくなっている。
playingがトラのことを良く知らない証拠だな。
>虎の体重の事だけど、平均値の体重が１８０〜３００ｋｇor１８０〜３０６ｋｇとよく書かれている。
>即ち３００ｋｇぐらいまでは平均に入る個体なのです。

５ｔｉｇｅｒなど多くのサイトや動物百科でトラの体重を〜３０６ｋｇとしているのは
１９８１年のマザックの調査から取っている。
マザックの論文を読めば分かるが、彼は最大のトラの体重を３０６ｋｇとしているので
あって３０６ｋｇまでが平均の範疇という意味ではない。
実際には３０６ｋｇ超のトラの記録が数例あるが、古すぎるからなのか、それとも
信頼に値しないと考えたのか、マザックは無視している。
このマザックの考えを結果的に補強したのがその後のユージンやホーノッカーの
調査だ。
彼らの調査でも３００ｋｇ超の個体など見つからず、ユージンの調査の最大値は
わずか２２５ｋｇ、４年間シベリアで活動したホーノッカーも２７０〜２８０ｋｇ
あたりが上限だと考えているようだ。

>>498
あー、その意見に全面的に同意だわ。

>>497
だからｂｉｇｇａｍｅの管理人はその記述の元となるソースをどこから
見つけてきたわけ？素人の意見などソースになりませんよ。
俺はたぶんブロムレイからの引用だと思うんだが
ブロムレイの書き方は違う。
「大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって
　穴から追い出されると≪シャトゥーン≫となってタイガを
　うろつきはじめる。」
ブロムレイはこれしか書いていない。小原も結局ブロムレイからの
引用がほとんどだから、彼以外に引用可能な有力ソースがあるとも
思えないがな。

>>494
互角所かそれがホントだとしたらヒグマの１０倍あんじゃん…

>>501
四行目は無視？
雄のヒグマがトラに殺された記録が無ければ
流石に過大な触れ込みだとしても、これだけトラが500~700kgあるヒグマを殺すとか
これだけトラの方が強いなんて言わないでしょう、学者も狩猟家も。
雌のトラが殺したヒグマを雄トラが殺せる限界の様に書くのは間違いなのでは。
むしろ力の弱い雌トラでも恐らく自分より大きいヒグマを殺せると見るべき。

>>497
>>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
>biggameにこう書かれてるんだから大きな雄のヒグマも殺されると見るのが普通だけど？

もうひとつ言えば、ここの部分は別の読み方もある。
すなわち、ヒグマの中でメスや子（あるいは普通サイズのオスも）はトラの餌食になるが
大きなオスは逃れられることもあるよという解釈だ。
どっちにしてもこの１文から、大きなヒグマが通常、トラに殺されると
解釈するのはあまりにも強引すぎる。
何しろ、はっきりした実例がひとつもないんだからな。
どの対決でも、脳内妄想だけで実例をだせないのがネコヲタの
特長だが。いい加減にして欲しいもんだな全く。

>>503
＞トラが500~700kgあるヒグマを殺す
トラの生息する地域に、そんな大きなクマが生息しないことは、
証明済み。
存在しないクマをどうやって殺す？

>>504
それは流石に読解力が無いよ。
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられる。」
と
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。」
では全然意味合いが違うの分かるよね？

>>506
＞全然意味合いが違うの分かるよね？
そんな、素人の主観が入りまくった文章の解釈など、
どうでも言い。
管理人が引用した原文を提出するように。

よくクマヲタはヒグマが殺された実例出せって言うけどさ。
トラが殺したヒグマの全ての詳細な記録なんて出ないと思うけど。
っていうか、出る筈無いよね。両者の詳細は不明なのがほとんど。
で、トラが主に雌や子しか狙わないのであればヒグマはトラにとってゾウ、サイなどの位置づけになるけど
トラにとってヒグマはそんな動物ではないという意見が多数。
冬眠中にしろ雄の成獣が殺されてる記録も実際ある訳だしね。
しかも雄トラと等身大のヒグマも成獣の雄ヒグマである事は間違い無いし。
無力の塊かどうかはさておいて。

>>505
それだと、例の二頭のトラを殺したヒグマと言ってるサイトも
信用ならない事になるんだけど。

>>507
いや、素人の主観じゃなくて
一般的な読解力の問題。

>>503
４行目？これは小原本からの引用だよ。
だいたい君は根本的に考え方が間違っている。
学者たちが（本気でいっているかは疑わしいが）トラが
大きなクマを殺すといっているからには、その根拠となる
実例があるんだろうというのが君の考え方だが
実例があるならとっくに提示しているさ。
本来は実例があって、こういう例があるからトラは大きなヒグマを
倒せるんだと説明するのが筋だ。考え方が全く逆だな。
しかも上で５０５さんがいっているが、トラと共存する地域に
５００ｋｇのクマなどいないよ。

>>508
＞トラが殺したヒグマの全ての詳細な記録なんて出ないと思うけど。
＞っていうか、出る筈無いよね。両者の詳細は不明なのがほとんど。
不明なのに結論を下して、疑問は有りませんか？

>>512
＞考え方が全く逆だな。
その通り、まず結論がありきでその根拠を探している。

>>511
それはおかしい。
実例が無かったらそんな軽率な事を言う筈が無い。
君の言ってる事はトラに殺されるシカ全ての実例を出せと言っているのと同じだよ。
その中に大きな雄のシカがいて、体重も明記されてないと信用ならないと言ってるのと同じ。

>>512
それでも、トラがヒグマより強いと言ってる人がこれだけ多いという事実は無視出来ないよ。
しかもほとんどが大型のヒグマでもトラに殺されるとある。
また、トラはゾウやサイを殺したり大型のヒグマを殺してもちっとも不思議じゃない強さを持っている。
シベリアのトラは大きなシカを常食している様だし。

あ、自分の結論は>>498なんで。
圧倒的にトラがアラスカヒグマに勝てるとかは思ってないです。

>>514
＞実例が無かったらそんな軽率な事を言う筈が無い。
それが、言うんだな。

それに、そこの原文では、クマはそのくらいの
大きさになるがクマは食われる、と言った書き方だが、
その大きさの個体が食われるとは書いていない。
あくまでもクマという種が食われていると言う書き方だ。

ちょっとややこしいので、よく読んでくれ。

>>515
＞トラがヒグマより強いと言ってる人がこれだけ多い
＞という事実は無視出来ないよ。
そのほとんどは、小原氏が元ソースなんだよね。
ロシアの研究者にしても「トラの方が強い」と
言っている物は無い。
あくまでもトラがクマを補食した事例を観察しただけ。
捕食する側の方が有利なのは既出なので省略。

>>514
違う。シカは普通に殺されいる。目撃も多数あるし
糞の調査などからも実証できる。
第一、大きなシカだからトラに勝てる可能性があると
いうのか？偶然の事故以外はそんな可能性皆無だろう。
クマとトラは実際の目撃例が極端に少ないうえに
クマは実際にトラを殺す力を持っているのがポイントだ。
>>515
>しかもほとんどが大型のヒグマでもトラに殺されるとある。
誰か実例をあげて言っているか？
俺が知っている限りは１人もいないぞ。

>>517
いや、そんな事言われてもね。
これだけの人物達がトラが大きな雄のヒグマ殺した実例無しに
妄想だけでトラの方が強いとしてると思い込めってか？
そっちの方が無理があるよ。

>>518
バイコフとアルセーニエフは研究者でしょう。
こう言うとクマヲタは中傷するのかも知れないけど、
この二人は誰が何と言おうと偉大だよ。

>>519
＞第一、大きなシカだからトラに勝てる可能性があると
＞いうのか？偶然の事故以外はそんな可能性皆無だろう。
大きなシカなら、可能性は十分に有ると思うが？

>>520
＞これだけの人物達がトラが大きな雄のヒグマ殺した実例無しに
＞妄想だけでトラの方が強いとしてる
現実には、その可能性が高い。
実例が一つも出ていないんだからな。

>>519
ヒグマだって普通に殺されてるだろ。
君の理論だとそういう事になるよ。
多くの人物がトラがシカより強いと言っていても
体重も記載された雄の大きなシカが殺された実録が出され無ければ信じないってのと同じ。
シカだってトラ殺す力は持っているよ。

トラがヒグマより強いのに実例を出さないのは
トラが雄の大きなヒグマを殺す事が多くて一つ一つあげてたらキリ無いという証拠では？

>>522
全然高くないよ。
これだけ頭良い、動物学においてそれなりの地位に就いた人が
軽率にそんな事言う訳無いって。
大体、トラの主食になっているシカが、もう雄のマンシュウヒグマより大きいじゃん。

>>521
＞バイコフ
バイコフがマンシュウトラを研究した論文では
「巨大なトラは、ほぼ同じ体重のクマを倒せる」
との表現にとどめているのは既出だよ。
自分の何倍ものクマを倒せるとは言っていない。

アルセーニエフは知らない。

>>520
君は例のネコヲタか？
そうでなければあのアホが貼り続けるコピペに洗脳されたようだな。
良く読めば分かる。
ただし、ネコヲタが自分の都合良くコピペした文章を信じるのではなく
原文にあたることだ。
俺はほとんど全て原文を読んだ上で、トラが大きなヒグマを倒せるかどうかは
疑問という結論にたどり着いた。
ネコヲタＧメンさんの
トラ２００ｋｇ＞クマ２００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＝クマ３００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＜クマ４００ｋｇ
あたりがいい結論だと思う。

>>525
でも、偉大なる王とかバイコフの他の著書では
明らかにトラが自分より大きいヒグマより強いと言ってるみたいだけど。

どっちもだけどさぁ、よく飽きないね・・・。
すげーよ。

>>526
誰も洗脳されていませんしネコヲタでもありません。
トラとヒグマに関するソースは全て読んだよ。
それでやぱりトラが強いとしている識者の方がずっと多数な訳でしょう。
彼等全員が妄想で語っていると思う方が無理があるって。

>>523
＞ヒグマだって普通に殺されてるだろ。
最近の調査ではアムールトラの餌のうち3.5%が
クマ（ヒグマ、ツキノワ、老若男女、冬眠時含む）で
有ることが明らかにされました。
これで、ヒグマが「普通に」殺されていると言えるのか？

>>524
＞トラの主食になっているシカが、もう雄の
＞マンシュウヒグマより大きいじゃん。
日本のヒグマですら、ウシや馬を殺せます。
グリズリーは、バイソンやヘラジカを殺しますが何か？

トラ２００ｋｇ＞＞＞クマ２００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＞＞ヒグマ３００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＞ヒグマ４００ｋｇ
トラ２００ｋｇ＝ヒグマ５００ｋｇ

大体こんな感じだと思う。

>>530
言えるでしょう。
というか、その前の調査でも前の調査でもヒグマだけでそれより高い値を示していたよね。
偶々その時の記録はヒグマを襲う個体は少なかったみたいだけど。
そんな事言うならトラはゾウやサイを殺すよ。

>>518
>バイコフとアルセーニエフは研究者でしょう。
>こう言うとクマヲタは中傷するのかも知れないけど、
>この二人は誰が何と言おうと偉大だよ。

こういうことを臆面もなくいうからにはそれなりのソースを
だせるんだろうな。
俺は中傷ではなく事実をいっている。
２人とももともと軍人で、後半生から著作業になっている。
特にバイコフについては母国ロシアで著作が出版されておらず
事実上抹殺されていたのは知っているのか
そういうことを知ったうえでなおかつ、いっているなら
俺を納得させるソースをもってこいよ。

>>524
＞大体、トラの主食になっているシカが、もう雄のマンシュウヒグマより大きいじゃん。
確かにそーだ。
ヘラジカもワピチもマンシュウヒグマより大きいしな。
トラに奇襲されれば防御力が高いか否かが課題なんだから、シカより小さいマンシュウヒグマは簡単に殺されるという事だ。

>>533
出版されておらずってロシアでバイコフは認められてないのかい？
偉大なる王はシートン動物記以上の物と言われてるのに？
そのソースを求めるよ。
それに、軍人だから信用出来ないってのは単なる差別だろう。

>>532
＞偶々その時の記録はヒグマを襲う個体は少なかったみたいだけど。
自分の都合の良いようにしか解釈しないんだな。
逆に前の調査で「偶々」ヒグマを襲う個体が多かったとは
考えないのか？

それに以前とは調査数が違う。
最近の方が多い。

＞トラはゾウやサイを殺すよ。
殺したこともある、の間違いだろ。
クマは機会があれば、これらの動物を殺す。

ネコ派の言う通り体重差２倍じゃクマ科はネコ科に勝てなさそうなんで。
確かにアメリカクロクマやメガネグマ見てると。
ヒグマは違うって言いたいかも知れないけどトラとライオンもそれ以上に他のネコ科よりずっと強力だからね。

>>536
それはどっちにも言える事であって。
ただ少なくともシベリアトラの獲物を調べた場合ヒグマは必ず入ってるみたいだね。
ヒグマも同じであって。
牛や馬やバイソンやヘラジカを殺すのは日常では無い。

>>535
＞軍人だから信用出来ないってのは単なる差別だろう。
君は以前の「冷ヲタ」と呼ばれていた人のようだね。
誰もそんな中傷はしていないし、被害妄想は止めなさい。

>>529
確かにトラが強いといっている人が多いのは事実。
だが、それは実際に遭遇する同程度の大きさのヒグマとトラのケースからの
推論にすぎない。
ヒグマの方が巨大な場合を仮定して、読者を納得させる論理展開で
トラが強いとしているのものはないよ。
強いて言えば「猛獣物語」の小原の書き方がそれに近いが、実例も
ないわけだし、あれで納得出来る方が俺には不思議だな。
ネコヲタがよくだす、加藤、実吉、今泉のソースはそういう意味では
全くソースになり得ない。
ところで君、本当に原文を読んだのか？
何の本を読んだんだ。本当に本を読んでいればトラの意外なもろさが
もっとよく分かってもいいんじゃないか。

>>534
トラにとってヒグマはなかなか手強い相手だけど
やっぱり体重３００ｋｇ程度の雑食獣、だよねえ

>>540
いや、明らかに大きなヒグマがトラに負けると言ってる人が多いんだけど。
君こそこのスレに貼られたソース全部もう一回読めば。
少なくとも自分は小原氏、実吉氏、今泉氏の論理展開には納得したよ。
トラの脆さは知っているよ、弱い動物に殺られる事もあるのはね。
でもそれもあらゆる動物に襲いかかる獣王ゆえの宿命なのだろう。

>>539
な訳無いだろ。
でも>>533は軍人だから信用出来ないみたいに書いてある。

>>537
アメリカ版２ｃｈでは、パウンドフォーパウンドでは
ヒョウがネコ科の中で最強だという意見があったぞ（藁
トラやライオンが強力なのはひとえにその巨体のおかげだ。
彼らが１００ｋｇ前後だったらサイやカバに瞬殺されるだろうし、
スイギュウを狩ることもできないだろう。

>>544
アメリカ版２ｃｈという時点で既にソースになってないよ････。
トラとライオンは他のネコ科より相対的に頭骨が大きいけど。

あと、体重１００ｋｇのスマトラトラがカバやサイに瞬殺されるとは思わない。
そう考えると体重差だけで強さを測るのは恐ろしく不毛だな。

>>542
君はやっぱり原文にあたっていないのかい？
ここに貼られいるソースなど見る必要もない。
なぜならほとんどの原文を既に見ているからだ。
ネコヲタが貼っている糞ソースなどは論外だ。
（もちろん中味はチェックしているが）
では具体的に聞こう。誰のどの部分をソースとして、君は
トラが大きなヒグマに勝てるといっているのか。

>>547
言っちゃ悪いが君らアンチの出すソースの方がよっぽど糞だと思うが･････
どれも明らかにおかしい事言ってる公平に見れてない個人サイトだったり
子供向け雑誌一つだったり匿名掲示板からの情報じゃん。

>>545
>トラとライオンは他のネコ科より相対的に頭骨が大きいけど

この部分のソースは？
相対的にはどうみてもジャガーがでかそうだが。
ソースがないと君もネコヲタって言われちゃうよ。ｗｗｗ

>>547
小原氏、今泉氏、実吉氏、巨大動物図鑑の作者氏、
それに他のネコ科とクマ科の優劣比較、身体比較、殺した事のある動物、
日常的に殺してる動物の比較から。

>>548
具体的にいってくれるか？
そうでなければただの中傷とみなす。
それと君がよんだという本を教えてくれよ。

>>549
加藤謙一氏の「トラとライオン」に書いてあるよ。
言っとくけど同じぐらいの体重でもジャガーよりスマトラトラの方が頭大きいぞ。

>550
だから、どの部分をといっている。
そんな言い方ではあの基地外とかわらんな。
キャラクター変えて出没しているのか？

>>551
これ
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
はマンシュウヒグマ675kgになると言ってるのもあるし
グリズリーが最強と明言しているし引用元出せてないし
ネコヲタの言う通り明らかにクマ贔屓のサイトでしょう。
これも
http://www.madsci.org/posts/archives/mar2001/985189390.Gb.r.html
これも
http://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic
単なる匿名掲示板からの投稿だし

子供向け雑誌に
If tiger is hungry enough, it may even attack a bear.
But that may by a big mistake.
This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size.
The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean.
書かれてるだけ。
やっぱクマヲタのがソースとして弱いよ。

>>552
何ページ？それと下の部分のソースは？
今泉の野生ネコの百科にもジャガーの頭骨長は載っていないが
「不釣り合いに大きい頭部」とは書いているぞ。
本当に同体格のスマトラトラよりでかいのか？

>>549
恥ずかしい奴
スマトラトラの方がジャガーより普通にでかいぞｗ

>>553
小原氏のこの部分
>ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
>歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
>頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
>肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

今泉氏のこの部分
>ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。

実吉氏のこの部分
>ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
>犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い

巨大動物図鑑氏のこの部分
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。

>>556
相対的にといっている。意味わかってる？

>>553
>>550二行目に関しては>>30と>>74が的を射た事を言っている。

>>535
回答が遅れてスマン。別の人とのレスで忙しかった。
ただ、バイコフの件は、何回も書いているよ。
見てないのかい？
過去ログにあるはずだからちょっと探してくれ。
ちなみにこのスレにはなかったから前スレか
最近の最強スレに書いている。
バイコフの著作が少なくとも１９９５年当時まで
ただ１冊を除いて母国ロシアで発行されていなかったのは
まぎれもない事実だ。

>>560
それが本当だとしても今は信用されてるんじゃないか？
今度、WWF協力の元偉大なる王が映画化されるみたいだし。
ロシアの動物学者でロシアでの評価が駄目なのに日本で高名っていうのもおかしい。

>>559
ヒグマの進化過程くらい知っておけよ。

>>562
知ってるよ。

&gt;&gt;563
俺知らないから説明してよ。

>>557
ＯＫ！それではそれに対するこちらの考えを披露しよう。
小原氏は「猛獣物語」からだな。
まず、小原氏の根拠だが、氏は猛獣物語の連載の６年前に書いた
「猛獣もし戦わば」でもトラ有利としているが、その根拠となる
例としては例のオグネフがハンターから聞いた１件、バイコフの話
及びエイブラモフの記録が主だ。
氏は若いとはいえトラがヒグマに殺されたことを知らなかったのだろうか？
恐らくこの時点では知らないのだろう。
そして、肝心の両者の大きさについてはヒグマはトラの３分の４倍といっている。
つまりトラ２００ｋｇとしてヒグマ２７０ｋｇ程度が想定だ。
この想定ではトラ有利と結論づけている。
次に「猛獣物語」では１９７２年に訳本がでたブロウムレイの「ヒグマとツキノワグマ」
からの引用が補足されており、上記のような結論となっている。
つまり２つの本の違いはブロムレイのネタがあるかどうかだが、
肝心のブロムレイは巨大なヒグマがトラに食われるとは一言もいっていない。
なぜ、氏の前提が変わったのか？
俺は変わっていないと思う。
つまり氏が想定しているのはあくまでトラと大差ないか、やや大きい程度の
ヒグマであって、別の文脈でヒグマが５００〜７００ｋｇになるといっているのは
あくまで「種」としてのヒグマについて言っているだけだ。
その証拠は頭骨はトラの方が大きいといっていることだ。
ヒグマの最大の頭骨は約５０ｃｍで最大のトラのそれより１０ｃｍ近く大きい。
最大級のヒグマならば当然頭骨もトラよりおおきいのである。
ここの記述から小原氏の想定が最大級のヒグマではなく
もっと小さいヒグマだと推測できる。
それと氏はやはりネコびいきだ。ブロムレイの引用にしても原文に
かならずしも忠実ではなく、トラ＞クマと最初に結論ありきで
それを肉付けするためのソースを出していると印象だ。
もし、君が「ヒグマとツキノワグマ」を読んでいるなら
俺のいう意味が分かるだろう。

>>561
ほう、映画化の話は初耳だな
もっと詳しい情報キボン。
母国ではなく日本で有名な理由も
前に書いたレスに書いてある
別におかしいことじゃない。
当時のマンシュウには日本人はたくさんいたし
日本では彼の本が出版されていたからね。
現在、バイコフの本がロシアで発行されていて
ロシアで動物学者として認められていると
いうソースを提示しなければいけないのは
君たちの方だ。
これをネコヲタにつきつけたら罵詈雑言のあげく
遁走しましたがね。
ソースがだせないならうかつにバイコフがロシアで
認められているとか、世界的な権威だとかは言わないことだな。
日本人が多数引用しているぐらいなら問題ないがな。

情報ブツ切りサイトを情報源とする者と、原文を情報源とする者の差は大きいな。
大学生と中学生程の差がある。
まぁ原文を情報源とする者の中にも、内容を都合良くしか解釈出来ない愚かな人間もいるが。

>>557
でかけるので、残りの今泉氏と実吉氏のソースに対する反論は
夜にでも書くよ。
巨大動物図鑑はしょせん、それらの人たちのソースの集合体でしか
ないので俺は最初からソースとして認知してません。
なので、コメントもしません、あしからず。
あのバカネコがいないと割と荒れないで議論できるな。
良いことだ。

>>565
横レスだが、平均同士比べたらトラよりでかい頭骨いないんじゃないの。
頭骨長はアラスカヒグマの方がでかくてもオオカミが鼻面が長いからヒョウの頭骨よりでかいのと同じで
トラの方が体積的にはアラスカヒグマよりでかい気がする。

>>569
横レスだが、トラよりライオンの方がでかいと思う。

&gt;&gt;569
ゾウ、サイ、カバ。

>>563
説明まだ〜？

バイコフの論文ってこれか。
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
弱は野ウサギから強はヒグマまで満州で捕食する恐ろしいトラから
安全を保障されている動物はどこにもいない、とあるな。
やや大きなトラはほとんど同じ重量のヒグマを破る、とあるが
トプイトギンは明らかに王大よりでかかったしな。

>>565
ホイ残念賞ｗ
巨大なヒグマであれば、トラに勝る。
小原氏がこの様な考え方では小原氏がアフリカゾウと双璧で
トラとライオンがインドゾウ、ティラノサウルス、アンドリューサルクス、サルカストドンに勝るとは言わない。
氏はあくまで最大級のヒグマと仮定してもヒグマは勝てないと言っている。
今泉も同じ。世界で一番強いのがトラかライオンと言っているのだから。
実吉もトラの体重３倍あるヒグマを力士と表現している所からも、最大級のヒグマと仮定した上で語っている。
そうでなければヒグマの打撃などトラにとっては全く猛打にならんからな。

そりゃトラが体重差のある巨熊を正対で殺したこともあるだろうが・・
だが基本的に一方的に状況を選んで襲え、やばけりゃ逃げられる
ゆえのアドバンテージも含んでるというのがなんで理解できないんだろ。
常食という、一見すると楽勝とも取られがちな言葉の裏にこういう要素もあることを

一時間程前にはなかなか優れたネコ派がいた様だな。
貴方の意見に全面的に賛同する。

>>566
既に>>77で出てるだろ、馬鹿が。
言っておくがバイコフは偉大なるロシアのハンターであり動物学者だからな。
バイコフで検索してみろ、ボケ。

体重３倍差でも無理だな。
スマトラトラは雌の成獣ゾウをよく殺していた。
アラスカヒグマ如きでは、体重３倍あれどスマトラトラに勝つのも無理ｗ

>>574
賞を出すのがネコオタでは優勝さえも意味がないなｗｗ

>>579
また負け豚の遠吠えか？ｗ
反論してみろよ。

恐竜が冷血動物とか言ってる時点で信憑性ゼロ。

>>580
反論も糞もないよ。実例がない妄想なんだから。
ヒグマの前肢の骨密度とトラの頭蓋の骨密度を比べて
ヒグマの前肢の一撃がヒットすればトラは一たまりもない。
事実、ピットの件で瞬殺されてる。

小原氏は、恐竜を冷血動物としてるし、ネコ科びいきは否めない。
あと、ヒグマの進化論についてはまだか？

>>573ではバイコフはやはり
アムールトラが恐ろしいタイガの王だと何度も強調している。
ヒグマの方が強いと思ってたらこんな事は言わねえわなｗ

>>581
恐竜は想像論を駆使して語るのがほとんどだから
これが絶対に違うと断定する事は出来ない。
新説出てもすぐ覆されるし過去の奴がやっぱり正しかったり。
恐竜学と動物学は分けて考えるべきであり、また日進月歩の恐竜学では
小原氏が過去多少おかしな事を言っていても致し方なし。
現代動物論はここ20年ぐらいじゃほとんど変わってないけどな。

>>582
出来ないんだろ？馬鹿が。
実例としてあるのはトラに殺される程のヒグマのみ、
そしてヒグマ側非常に有利な環境の元闘技場で勝った（闘技場での勝敗は参考にならないのだが）
ライオンに勝った一例のみ。

そして、トラの前肢の一撃がヒグマ以上と言えるかもしれない事。
>>573では巨大な馬がトラに引っ掛かれ皮を剥がされてるな。

実例としてあるのはトラに殺される星の数程のヒグマがあるのみ、
その中には500kg超えも確認されているのだろう。

>>586
じゃあなんで巨大動物図鑑にも小原氏の本にも載らないの？

動物学のスペシャリスト、小原秀雄氏は
トラとライオンがアフリカゾウと双璧でインドゾウ、ティラノサウルス、アンドリューサルクス、サルカストドンに勝ると言っておられる。
勿論、ヒグマにも。
諦めましょうｗ

実例としてあるのは、170キロのヒグマが殺されたのみ。

後は、ピットの件が二件。
アメリカで殺された二頭のトラが一件。
それだけ。

>>588
うん、だからその発言こそが小原氏の信憑性をゼロにするわけ。

最大級のヒグマの仮定と、恐竜の仮定二つとも
妄想なわけだよね。
トラびいきとしか思えないし。
よって信憑性は疑わざるをえない。

>>589
違うな。
トラに殺される星の数程のヒグマのみ。
トプトイギン、ブロムレイが観察した１５頭の捕殺されたヒグマ、他、多数ハンターの目撃。
お前のピット云々とアメリカは捏造。
裏付け取れてないからｗ

>>590
そう思ってるのはお前だけ。

小原氏とか今泉氏ぐらいに偉大になると（この両者は日本における動物学著作数ナンバー１、ナンバー２）
トラとライオンが最強であるという原点回帰に辿り着く訳だなｗ
低学歴なバカヲタがこの二人を中傷しようが無駄ってこった。

ネズミが天敵のネコに、
ハブが天敵のマングースに勝てない様に
ヒグマが天敵のトラに勝つのは不可能(笑)

170kgのヒグマ持ち出すなよｗ
そのヒグマは平均140kg程度の
雄トラの3分の1以下の戦闘力と言われる雌トラに殺されたんだからよ(笑)

古代のネコ科とクマ科を比較しても、
今現在のネコ科とクマ科を比較しても、
ネコ科の完全勝利。

サーベルタイガーやホラアナライオンの倍あるショートフェイスベアーは
最強の肉食獣とほとんど言われないし前者の方が最強と言う連中がほとんど。
そして今のヒョウとジャイアントパンダ、ピューマとアメリカクロクマ、ジャガーとメガネグマ、
トラとヒグマを見てもクマ科が体重差があってもネコ科に勝てないのは歴然の事実。
更にクマ科最大のホッキョクグマはセイウチにも勝てないという情けなさ。
トラがインドゾウ以上の強さというのは有名な事だが。
そしてこれだけのトラ有利を示すソース。
ネコ派の完全勝利、バカヲタの完全敗北である。

頭骨写真を見つけたので、双方とも参考にされたし。

トラ頭骨（亜種不明）
ttp://www-users.york.ac.uk/~wjh101/hedbone/Tiger/tiger.htm

ヒグマ頭骨（亜種不明）
ttp://www-users.york.ac.uk/~wjh101/hedbone/Brbear/brbear_lat.htm

コディアック頭骨
ttp://www.azdrybones.com/images/kodiakbear5.jpg

（参考）ハイエナ頭骨
ttp://zebrarug.com/zoom/hyena.htm

見た限り、頬骨はトラ、下顎骨は熊の方が発達している模様。

>>596
ヒグマの進化過程も知らないバカは黙ってなさい。

>>597
何だ、このヒグマの牙の小ささは。
これじゃあトラに敵いっこないな！！

トラの犬歯デカッ！！
しかも裂肉歯も尖がっている。
ヒグマの裂肉歯小さっ！！
しかも四角い臼歯じゃん。
どう見てもトラの方が頑強そうな造りだな。
鬼に金棒状態のトラとサラリーマンに傘状態のヒグマ。

ヒグマじゃトラには勝てないだろう。
心構えが違い過ぎる。

>>601
＞ヒグマじゃトラには勝てないだろう。
＞心構えが違い過ぎる。
トラ：よーし、腹減ったし冬眠中の子供のヒグマでも襲うか。
クマ：わっ、何だ何だ、何が起こったんだ？

そりゃ心構えも違うだろうよ。

>雄トラの3分の1以下の戦闘力と言われる
誰に？

>>584
小原の間違いは間違いにあらずと聞こえるな
ところで彼のクマトラ論は自然界での調査から出した答えなのだから
自然界での諸状況を含めた強弱関係のものと考えるのが妥当。
当時の限られた調査からの結論だからこれで当たり前。そういう意味では小原氏は正しい。
だから両者が檻で正対して戦う場合と混同はできない。参考にした上でトラのほうが強いと
「自分は思う」のは勝手だが。

>>595
>>１７０キロのヒグマの話は持ち出すな

それはクマ派のセリフだ！

＞まあ　これは特殊な例でしょうが。
＞以前新聞の囲み記事で最強の動物は牛？。
＞と言う記事を読んだことが有ります。
＞インドの田舎の事だったと思います。
＞農夫が牛を連れて川の畔で昼寝をしていた時のことだそうです。
＞いきなり牛が凄いうなり声上げたとおもったらいきなり猛然と走り出したそうです。
＞農夫が驚いて後を追って行ったら虎が牛の角で刺し殺されて居たそうです。

向ってこられた時、如何にトラのアドバンテージが無くなるかが良く分かる。
しかし、家畜牛って‥‥‥（笑）

>>584
ヒグマの体重とかも、未確認の推定値などが報告されるから、
それだけで否定してもね。
ヒグマの体重は個体差激しいし。
はっきり言って、恐竜が冷血動物と断定する方が
はるかにミスだと思うが。

>>604
学者の意見と熊派は矛盾してない。自然界では基本的にトラが上だと認めてるからな。
むしろ学者の意見とネコオタの意見が矛盾している

では、禁を破ります。

トラ総合サイト「タイガーテリトリー」より
ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。

In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。

A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
成長した雄のヒグマは、最高１５００ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となります。

Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

＊ヒグマの体重の試算は小原、今泉両氏とほぼ同じ

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html

However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

同上

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。

This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。

The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の１０倍の大きさです。

They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。

同上

ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html

Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。

The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。

The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして賭ける価値がある様に見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。

The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。

We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。

At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
４フィートの範囲のピットの中で、その一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。

タイガーテリトリーのコンテンツは他に

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

など揃っております。

巨大動物図鑑より

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

オズモンド・ブレランド（Animal Life and Lore,1963）は、かつてカリフォルニアでライオンとハイイログマの戦いが行われたと書いている。
そして彼も詳しい経過はわからないようだが、ハイイログマが勝ったという。
西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力も刺激する。
ブルドッグやウシと共にハイイログマもよく登場した。
後脚で立ち上がって雄牛を迎えうち、突進してきたウシに前足で強烈な打撃をくわえ、そのまま両手でウシを押さえて頭部に噛みつき捻り倒す。
ウシは首の骨を折って死ぬ。この手でライオンも倒したのだろうか。
　California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

ズーブックスより

If tiger is hungry enough, it may even attack a bear.
But that may by a big mistake.
This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size.
The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean.

「トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが、熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。」

ロシア人の証言

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),

もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】
http://www.hotcity.com/~vladimir/russianbears.htm

ttp://www.madsci.org/posts/archives/mar2001/985189390.Gb.r.html

Posted By: Will Higgs, Grad student, Zooarchaeology, University of York

Message:

Ayden,

The reason you are not getting a definite answer is because there isn't
one! It is extremely unlikely that such a contest would take place, for
the simple reason that the animals live in different parts of the world.
Even if they did meet, they would be very unlikely to fight, because of the
high risk of severe injury to both.

In your hypothetical situation, my money would be on the bear, because its
much greater size would allow it to absorb more punishment. That said, the
tiger has more lethal weaponry, so the outcome would probably depend on
whichever animal inflicted the first serious wound. This could well be the
tiger, because it is a true carnivore, which makes its living by attacking
other large animals, whereas the bear is just a very large omnivore.

In mediaeval times, people used to 'bait' bears with dogs for sport. I
don't know whether the dogs ever killed the bear, but if they did then
maybe a bear wouldn't stand much chance against a tiger. On the other
hand, if there were several dogs they would be able to distract the bear,
which would be a smaller species than a grizzly, whereas if there was only
one tiger the bear could concentrate on it. Also, in baiting contests, the
bear was usually chained and muzzled.

I think you are going to have to do the experiment !

ヨーク大学の大学院生はグリズリーがトラより有利と考えている。

昔ある動物園で灰色熊に飼育係が襲われた時に
防犯用の大型リボルバーを接射して撃退したんだと
その時は噛み付くのを解くまで六発全弾使ったらしいよ
当てたのは頭なのに・・・。

それに対し、バグダッド動物園のベンガルトラが、
イラクに駐留する酔っ払った米軍兵士に射殺された。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.htmlで引用されているシートンの本にもあったが、
グリズリーは頭蓋骨の中には、蜂の巣の様な空洞の部分があるため、衝撃を吸収してしまう。
グリズリーを解剖した医者によると、グリズリーを正面から倒すのは難しいそうだ。

アメリカの掲示板の流れ

１　２０００年に２頭の大きなオストラがヒグマに殺された。
２　モーリス・ホーノッカーのグループ（ロシアの研究者と合同で
　　現地でシベリアトラの研究をした）がヒグマが王だといった。
３　米国のリーズ大学の研究グループも同じく、ヒグマが王だと
　　いった

その他証言

ttp://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic

A big brown bear would win for sure against a croc, they are just too strong.
If a zebra can stop the attack of a crocodile by bitting it near the eyes I just can see how they could kill a big bear like a Grizzly.
The bear would defend himself and do some serious damage to the croc and probably kill it.

ttp://pub18.ezboard.com/fsharks77551sharkattacks.showMessage?topicID=956.topic

Now enter a grizzly.
Here we are talking about an animal with 10 times the power of a man.
Craighead reckons maybe nearer 15 times. Gorrilla are only in at 5 times.
There are also terrible claws and tremendous jaws to consider.
Bears jaws lack deep penetrative teeth of the tiger but their jaws offer the crushing value of dogs and hyenas.
There have been cases of bears biting through iron and thick branches.
One black bear tore out the spine of a mans back in a creek in yukon purely from one bite.
I would estimate the jaw power of brown bear up near a hyenas. They seem to have bone crushing ability at the very least.

毎度サンクスです
いかなる場合でもトラが強いなんて小原氏も言ってないからねｗ

>>608〜
是非これからもネコオタを懲らしめるご協力お願いしますよ

どういたしまして。
タイガーテリトリーはネコオタの天敵ですね。
情報をもう一つ。

Tigers kill a variety of animals, including deer, antelope, wild pigs, and cattle.
Tigers try to remain out of sight and hearing of their enemies,especially humans;
they prefer fleeing to fighting.
They can be killed by wild dogs, elephants, and water buffalos.

百科事典サイトから
トラの獲物にはクマは入っていないが、注目は、下の行
彼ら（トラ）はワイルドドッグ（多分ドールのことだろう。）、ゾウ、スイギュウに
殺される。
http://www.encyclopedia.com/html/t1/tiger.asp

>>621
さすがにドールは群れだけど、そんなモンに殺されるのか

クマ派、圧倒的に強いな。

ここまで戦力に差があると、傍観者も楽しめない。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao7.html
ますますネコヲタ追い込まれるな。

また、バカネコが出没したようだな。
こいつがくると一気に糞スレになるからいやだ。

592 ：名無虫さん ：03/09/23 14:30 ID:???
>>589
>違うな。
>トラに殺される星の数程のヒグマのみ。
>トプトイギン、ブロムレイが観察した１５頭の捕殺されたヒグマ、他、多数ハンターの目撃。

いつものようにバカネコが大ウソをついてます。
特に最後の行、またブロムレイを勝手に捏造しています。
ブロムレイから引用した巨大動物図鑑とも違うこと書いてますね。
大好きな巨大動物図鑑に後ろ足で砂をかけるまねしてどーする、カスが。
正しくはこうです。
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが
　襲った例は、１９５２年から１９５９年までの間に１５例以上、
　特に早春と晩春に記録されている。
　これによってトラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが
　認められた。」
全然違いますね。
１　襲われただけで捕殺されたとはいっていない。
２　穴の中で眠っているという重要なキーワードを敢えてはずしている。
３　当然のことだが、オスとは限らない。

おい、バカネコ、ハンター多数の目撃とやらの根拠だせ、ウソつきが。
大きなオスヒグマが殺されたソースなどひとつもありませんよ、カス
氏ねよ、ウソつき野郎。

>>566
>既に>>77で出てるだろ、馬鹿が。
>言っておくがバイコフは偉大なるロシアのハンターであり動物学者だからな。
>バイコフで検索してみろ、ボケ。

日本人がプロデューサーじゃないか、その映画。
やっぱりな。日本でしか名が売れていないということか。
バイコフで検索したけど、何か？
グーグルの英語版で検索したらでるわでるわ、「違うバイコフ」さんが
たくさんでてきたよ。
ちなみにバイコフ　権威ｏｒ天才ｏｒ専門家（もちろん全部英語で）
で検索したけどそれらしいのはゼロｗｗｗｗ
バイコフ　ハンターｏｒナチュラリストではやっと１・２件ヒットしましたが
別のバイコフさんのヒットの方がはるかに多かったな。ｗｗｗ
有名ですね〜「違うバイコフ」さんが。ｗｗｗｗ

ついでに日本語版のグーグルでも検索してみたが
「バイコフ　天才」でヒットしたのは
２ｃｈだけでした！ちゃんちゃん。

検索すれば分かるけど、小原を権威と称しているのも2chだけだよ。
つーかネコヲタだけか。

>>608-627
必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
最大級のヒグマでも勝てないと小原氏は書いてるんだよ

そんなような事をネコヲタは書きますよ

きゃっきゃっ
糞サイトにしか頼れないバカオタ、敗北決定（ｷﾞｬﾊ
世界中の学者や識者がヒグマ＜トラと結論付けている。
この事実の前に、バカオタは悔し涙を流すのみ。











とかな（笑

というわけで（何がというわけだ？）５５７さん
今泉と実吉に関するコメントはまた別の機会に。
俺、あの基地外とからむの大嫌いなんでね。
もし、俺の見解が聞きたかったら正統スレの方で
呼びかけてくれ。コードネームは「ネコヲタバスター」とでも
しようか。
さわりだけ書いておくと、バカネコは今泉本でトラとライオンが最強と
いっていると主張しているが、
それは「野生ネコの百科」のトラのページの一番頭のサブタイトルに
「世界で一番強いのはトラかライオンか」と書いてあるたった１文だけが
根拠です。本当にバカですね。
これはネコの本ですからネコ科の世界最強がトラかライオンかという意味で
書いたともとれるし、そもそもこの本はいろいろな種類のネコを紹介する
本であって動物の強さを論じているものではない。
その証拠に最強論争であれば絶対にかかせないゾウやサイとの比較が
全くでていません。
本来、最強論争のソースとなる本ではありません。
バカネコに勝手に解釈されて今泉氏も大迷惑でしょう。
おっと結構書いてしまったな。もう落ちるわ。

ネコヲタは、さっきバイトから帰り、只今アニメに夢中です。

>>602-632
また糞サイトか・・・
意味無いって言ってんだろヴォケがｗ
しかもほとんどがトラとヒグマの強弱について述べてるものじゃなく
トラが弱い動物に殺られたレアケースとかを勝手に解釈してトラ貶してるだけじゃねえか。
成長しねえ負け豚だな。

>>625
バーカ。
この場合襲われたというのは殺されたと同義。
大体、ブロムレイは大きな雄ヒグマでさえ傷だらけになりながらもやっと撃退するとある。
撃退はレアケースである。

>>626
バイコフの偉大さを知らん知障は可哀相に。
お前はこれでも読めよｗ
http://www.seibunsha.net/essay/essayt00.html
http://www.pandoras-box.jp/html/russian/russian/nikorai%20a%20baikob/001.htm

>>629-630
よく解ってるじゃんｗ
俺の言いたい事まんまだよ(笑)

さーて、トラ＞ヒグマのソースをここらでもういっちょまとめますよー。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら（笑）。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
<1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ！！
ネズミにネコ！ハブにマングース！みたいにヒグマにトラ！だよ！！（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相（ﾌﾟ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし！！(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ（藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよｗ普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは３例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭も殺されてやんの!!!（大爆笑）
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強く、これが勝敗を決しているようだ。
だってさ（笑）人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
＊　トラの強さ

　牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
　さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
　猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
　とはいえ、こういう力はライオンも持っているだろう。
　もう一つの面で、トラの強さを物語る証言がある。
　トラは、ヒグマを殺して食べるというのだ。
　それも、食事のうちの５〜１０％程度はヒグマだという報告もある。
　これこそ百獣の王と呼ぶにふさわしい。
　お隣の国にはこんな怪物がいるのだ。
　もしも、日本に渡ってきていたら、東北のマタギ（熊撃ち猟師）の人達の仕事はトラ狩りになっていたかも知れない。
　一休さんもとんちどころではなかっただろう。

アンチのいなくなった時間に現れては
論破されたソースを貼るだけのネコヲタでしたとさ（ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

写真 『伏して隙なし』 は、富士サファリパークのウォーキング・サファリでトラゾーンを歩いたときに、
葦の藪越しに撮影したもの。葦に邪魔されてAFは全く効かずMFモードを使用しました。
監視員のおじさんから『トラほど恐ろしい動物はいませんよ』と言われながらも、肉眼で見たときには藪の影で寝ているように見えたのですが、
いざ500mm望遠で覗いてビックリ！刺すような眼差しでしっかりこちらを見据えていました。

>>639
ｹﾞﾗｹﾞﾗ(^∀^)
論破されてるのは誰が見てもお前ですがｗ

ＷＷＦ
http://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htm
Mighty muscular system, massive and heavy skull,
jaws with big fangs let a tiger to bite easily horse or bear's skulls through.
With no trouble this predator holds by jaws hunted boars or drags a huge carcass of Siberian stag.
強力な筋肉組織、非常に重い頭骨、大きな牙を備えた顎は馬あるいは熊の頭骨を容易に噛み砕きます。
この捕食動物は問題無しに顎で猪を咥えシベリアの雄ジカの巨大な死体を引きずります。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm
トラＶＳライオン

　実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

　両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

クマ派の勝利を認める。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野生生物掲示板最高会議

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html

>>631
ヴァーカｗ
世界で一番強いのがトラとライオンで、対抗出来るのがライオン以外にいないと言ってるのに
お前の頭の中ではネコ科だけかよｗ
そっちの方が遥かに無理があるわ。
お前にとって世界はネコ科しかいないんですか〜〜〜？？？

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
ある日、動物園を訪れた紳士が飼育職員に『気をつけて飼って下さいよ、このトラは。恐ろしいですよ。』と話しかける。
昔、満州で開拓団生活を送っていたという紳士は、飼っていた牛を何度もこのトラにさらわれたと言う。
牛を守るために３ｍほどの柵を設けても楽々飛び越えて侵入し、再び柵を乗り越えて親の牛を持ち去ってしまうとのことである。
トラの侵入は牛が騒ぐので分かるが、銃を持っても恐ろしくて出て行けなかったそうだ。
親の牛を銜えて３ｍもの柵を越すとは信じられないが、話半分にしてもものすごい力である。
野毛山のトンファ君も、いざとなればこれぐらいの仕事はするのかもしれない。

ネコ派の完全勝利だな、、、
相変わらずすげ。
これだけの隠し玉持ってるんだから。

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm

動物の鳴声を聞けば強さが判る
http://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html

トラ、ライオン最強。
インドゾウも結構恐し。
ホッキョクグマもヒグマも貧弱。
カバは・・・言うまでも無い（笑）
情けなさの極み。
「ブー、ブー」って豚かよお前はｗ

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンデイションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプイトギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
「ヒグマに追われたら、木に逃げたらいいというのは間違いで、ヒグマのあの肥満した体でどしどしと木に駆け上がり追い詰めてくる」
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの雄が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い？といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

体重600kgのショートフェイスベアーや
史上最大の肉食獣アンドリューサルクスやサルカストドンを差し置いて
せいぜい体重300kg程度のサーベルタイガーやホラアナライオンが史上最強の肉食獣と言われるのは何故でしょうか。
これって肉食獣における最強の体型が200〜300kgである事を示していますよね。
現代のトラとライオンにも当て嵌まります。
つまり、400kgのヒグマは200kgのトラとライオンには勝てないと。
ショートフェイスベアーは肉食獣ですけどヒグマは雑食動物ですし。

ホラアナライオンとサーベルタイガー最強と言ってるソース。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/theater/s-tiger.html
http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/information.htm
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus/fushigi.html

クマ科最大のホッキョクグマは1tのセイウチにも勝てない
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

ネコ科最大のトラは5tのインドゾウと同等
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html

原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

前肢と爪の力でスイギュウの背骨を折る事が出来るのはトラとライオンぐらいのものでは無かろうか？
アラスカアカグマでも難しそうだ。
また、猛獣もし戦わばでは子連れの母親インドサイがトラに腹を引っ掻かれ引っ掻かれ重傷を負ったそうだ。
トラの爪は出し入れ自由で研がされていて鋭利で鋭く、正に凶器。

トラとライオンが全ての動物の中で最も強いとある
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
IN the class of carnivorous animals,
the lion holds the first rank, and the tiger the second. As the first of a bad genus is always the largest,
and has often the best dispositions, the second is generally the most rapacious and destructive.
To pride, courage, and strength, the lion adds dignity,
clemency, and magnanimity. But the tiger is grossly ferocious,
and cruel without neces- [153] sity. The same thing takes place in all nature,
where rank is the offspring of strength. The first, in which all power resides,
is less tyrannical than his immediate inferior, who, unable to obtain unlimited power,
avenges himself, by abusing that portion of it which he enjoys.
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion. The latter often forgets that he is the sovereign,
or the strongest of all animals. He moves forward with tranquillity [sic] and steadiness,
and never attacks man, unless when provoked. He never runs with precipitation, nor gives chace [sic],
but when pressed with hunger. The tiger, on the contrary, though satiated with carnage,
seems to be perpetually thirsting for blood. His fury has no intervals,
but during the time he is obliged to lie in ambush for prey at the sides of rivers.
He seizes and tears to pieces a fresh animal with the same rage that he exerted in devouring the first.
He desolates the country which he inhabits, and fears neither the aspect nor the arms of man.
He puts to death whole flocks of domestic animals, and all the wild beasts which come in his way:
He attacks the young elephant and rhinoceros, and sometimes even ventures to brave the lion.

http://www.root-pictures.com/tiger2.html
「偉大なる王」とは

アジア特産のトラの中に、体長が4メートルを超す北アムールトラ（シペリアトラ）がいる、
また、その種族の中には、額に「王」、顎に「大」の二文字を持つ、地上最大・最強の特殊な家系のトラがいる。
これが原生林の猟師達の畏れ敬う「偉大なる王」というトラである。
彼は北アムール流域から長白山脈に広大なテリトリーを持ち、森林や川、沼、泉などの水辺に住み、昼は洞穴に潜み、
タ方から外に出て、いろいろな獣や鳥を補らえて食べる、水泳や木登りも巧みである。
現在、トラの獲物の草食獣が減少しているうえに、森林開発などで住居を追われ、絶滅の危機こさらされていると伝えられる。

バイコフの論文ってこれか。
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
弱は野ウサギから強はヒグマまで満州で捕食する恐ろしいトラから
安全を保障されている動物はどこにもいない、とあるな。
やや大きなトラはほとんど同じ重量のヒグマを破る、とあるが
トプイトギンは明らかに王大よりでかかったしな。
またバイコフはトラを恐ろしい王、タイガの王と頻りに言っている。
ヒグマの方が強いならこんな事は言われない。

体重60kgのヒョウは体重100kgのジャイアントパンダに勝り、
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/eurasia/jpanda.html

体重80kgのピューマは体重160kgのアメリカクロクマに勝る。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html

体重90kgのジャガーは体重170kgのメガネグマに勝る。
http://www.tsuyama-kahaku.jp/photo/jyaga.htm
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_jaguar.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/0026jaguar.htm
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/jagar.html

この事から、体重差二倍程度ではクマ科がネコ科に勝てないのは明々白々である。

ネコ科の脅威の身体能力については此所を読むと良い。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html

体重200kgを超える巨体にも関わらず、高さ7.5mの崖に飛び乗るとか
12mの幅跳びとか考えられるか？
ウシを咥えて柵や囲いも飛び越える。
クマの身体能力とは桁違いだ。

遂最近出た学研のポケット動物図鑑にも

トラが自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殺すとあった。

自然番組の神とも言えるアッテンボローは
シベリアトラが地球上で最も手強い肉食獣で
あらゆる動物の頂点で彼等を脅かす者は誰もいない
と言っていたな
ホッキョクグマを無視してｗ

ネコ派の完全勝利だな。

クマ派、ズタボロやん（笑

>>667
クマ派と言うかバカヲタだけどなｗ

タイガーテリトリーはマンシュウヒグマ675kgになるとか言ってるアフォサイト。
雄ヒグマが平均360kg、雌ヒグマが平均270kgみたいに書いてる時点で信憑性無いのが解る。
出典元一切明かさず、グリズリーとアラスカヒグマの区別も付いていない、
しかもどの肉食獣が最強かとか稚拙な投票をやっている糞サイト。

ヒグマの誇張を見抜き、正しい数値を明かす
巨大動物図鑑の方が遥かに上なのは言うまでもない。

ネコ派がトラ最強で完全勝利！！

トラはヒグマより強いよ、当り前。
身体能力を比較してみようか。
まず、トラの犬歯は7cm。ヒグマはアラスカ産の者でもせいぜい5cm。
おまけに頬骨の筋肉の付着部分と鼻面が短い梃子の原理でトラの方がヒグマより断然噛む力は強い。
食肉目の最大の武器は噛み付きだから、これだけでもトラが強いと言える。
敏捷性と柔軟性、跳躍力、動体視力と反射神経も大幅にトラの方が上だ。
トラの反応速度は流石ネコ科なだけあって速いし、目も良い。
雄トラでも最高時速50kmぐらいで走れる、ヒグマなら40km程度。
しかも背骨が柔軟で、急所外しも上手い。
トラは全くの平地でも7mの幅飛びが出来るし（下方へなら10m）
高飛びも、4mぐらいを一飛びで飛んでしまう。
ヒグマでは考えられない事だ。
ヒグマがトラより勝ってるのは、前肢の破壊力のみなのだが
ヒグマにとって前肢はメインウェポンでは無いしあくまで基本は噛み付きである。
それに、トラの前肢の一撃も牛馬の首や背骨をへし折ると言われ、常日頃から爪を鞘に隠し研ぎ澄ましているので
爪の鋭利さ、切れ味という事にかけてはヒグマの遥か上を行く。
加えてトラは後肢の爪も研磨されていて取っ組み合いの時に強力な武器になる。
俗に言う”ネコキック”だ。
なのでトラとヒグマ、爪の破壊力比較という事でもトラは四肢の強力な筋肉と研磨された爪があるのでヒグマの前肢の破壊力を上回る。
以上の事から身体的面だけを比較してもトラはヒグマより強い。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

このサイトによると、トラは雄のヒグマは冬眠中に襲うのが多いとはあるが、
子連れの雌ヒグマを追い払って子を捕食するそうだ。
子連れの雌ヒグマは雄ヒグマですら恐れる存在なのだが・・・
トラにかかっては一たまりも無いらしい。

>>670
素晴らしい。
全面的に賛同する。

>>633-672
スゲー量のコピペ＆自作自演だな、IDが出ないのをいいことにやりたい放題かよ(w
全くたいしたもんだ、こんなバレバレの自演、オレだったら恥ずかしくてチンコ噛んで死んじゃうね。
それともネコヲタはこんな時間に複数のネコヲタから賛同があるのを不自然だと思わないほど脳味噌溶けてんのかよ(ﾌﾟ

そういやネコヲタは前の方でスレ数が伸びてるのを自慢してたなあ〜。
こんなにしょっちゅうコピペしまくりゃ伸びるに決まってるって(w
ネコヲタ（或いはそのフリをした粘着煽り・・・推定１名）vsその他の話がループしてるだけじゃん。

クマスレじゃとっくの昔に結論出てるから伸びないんだね。（ネコヲタが荒らさない限り）

おっと、余所じゃ相手にもされてないんだからここでまでいじめちゃ可哀相だな。
それじゃ。

まぁ勝手にやってろって感じだな。

>>636-665
タイガーテリトリー以上のソースがないな。
小原、今泉はマンシュウヒグマ700kgになるとか言ってる学者だもんな。

>>668

英語を読めない奴が、タイガーテリトリーを勝手に糞サイトにするな。

英語を読めるなら下を読んでみろ。

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

>>673
バーカ
テメェじゃねえんだ
自作自演なんてするかよ『のっとり』ｗ
ネコ派には賛同者の一人や二人何時の時間帯にもいるものだが(笑)

>>674
げらげら
このスレの伸びは正統派ゆえｗ
トラです。今からヒグマ食います。は
「○○です。○○食います」スレの発端、最早この板の名物スレだからな。

お前のパクリの閑古鳥スレとは違うｗ

>>676
タイガーテリトリー？
引用元明かさないクマ狂の糞以下のソースだがｗ
捏造すんなよｗ
小原と今泉はヒグマが700kgに達するなんて一言も言ってない。
小原は種としてのヒグマは大きい者は５００〜７００ｋｇに達し、
今泉はマンシュウヒグマがコディアックグマより一回り小さいと言ってるだけ。
この二人はマンシュウヒグマ675kgに達するとか大ヴァカ発言しませんｗ

>>677
糞ソースがどうかしたか？
また、糞サイトかよｗ
もっとマシなサイト見つけてみろよ(笑)
読むまでもないな。

>>636-671の最強ソース陣に勝てる奴は誰もいない。
視野狭窄で語彙貧困のバカヲタなら尚更。

猫派の勝ちだよ
ソースの質・量が桁違い
しっかしトラって本当に強いんだな
さすが密林の王者

>>680

英語を読めない奴が、タイガーテリトリーを勝手に糞サイトにするな。

英語を読めるなら下を読んでみろ。

トラの各亜種ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/subspecies.html

トラの体ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/characteristics.html

トラを中心とした雑種ネコttp://www.lairweb.org.nz/tiger/hybrids.html

珍しいタイゴンttp://www.lairweb.org.nz/tiger/tigons.html

トラの習性ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/habits.html

色違いのトラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/colourations.html

白トラの歴史ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/rewa.html

非常に珍しい黒トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/black.html

途方も無く珍しい青トラttp://www.lairweb.org.nz/tiger/maltese.html

トラの現状ttp://www.lairweb.org.nz/tiger/wild.html

英語を読めない事を認めるの？

確かにこれや
http://www.meta-gizmo.com/tri/images/YUMMY.jpg
http://www.azdrybones.com/images/siberiant.jpg
http://www-users.york.ac.uk/~wjh101/hedbone/Brbear/brbear_lat.jpg
これ見ると
ヒグマ、トラに勝てそうもないです。

しかも>>664のソーススゲー！！
ネコ科身体能力高すぎっす

>>684
バーカ
英語読めなきゃバイコフの論文やアメリカズーソースにする訳無いだろｗ

>>685
おぉ、優良ソースだな。同志乙。
トラとヒグマの牙の大きさの違いや頭骨の頑強さが一目で解るな。
トラにとっては人の頭も我々から見たゆでたまごみたいなものか・・・

しかし、そんなにトラが強くなきゃ駄目なのかねぇ。
両者のソースを見る限り、体格差が有るヒグマには勝てそうも無いが。

>>687
それは、バカヲタの信用ならんバカなソースのみ参考にした場合だろうがｗ
もう一度ネコ派のソースを熟読しろ。
真実が見えるぞ。

ハッキリ言ってトラとヒグマがどんなに体重差があろうが
百戦錬磨のトラの成体に勝つのは不可能だと思う
トラやライオンの強さって後天的な技術による所が大きいよね？
ヒグマはほとんど身体能力だけど
熟練した雄トラや雌トラの前ではヒグマはただの肉の塊でしょう
すぐ背後回り込むか首抑え込むと思う

ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat1.html具体例は１７０キロのヒグマのみ。また事例は冬眠の時期に多いのも事実。
ライオンに圧勝したグリズリーの話もここ。
ttp://www.seibunsha.net/essay/essay14.htmlトラは同体格の熊（種類は明記されていない）を襲う「場合」があると書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm野生ネコの百科（今泉著）をソースにしているので省略。
ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html同上と思われる。
ttp://www.rfe.boom.ru/eng/dtigr.htmクマの種類が書いていないので参考外。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm肉食哺乳類最大級にロシアにいるヒグマ推薦しているページ。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htmクマの種類が書かれていないため参考外。
ttp://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.宣伝文句のため参考外。
ttp://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html生物学とは言えず参考外。
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm大した検証は行っていない。主題は違う様だ。
ttp://www.tokyo-zoo.net/topics/topics003.html鳴き声はなんの参考にもならない。

今泉忠明氏　野生ネコの百科　シベリアヒグマを「７８０キロより一回り小さいだけ」と書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である。
その道の権威の著作ながら、トラがヒグマを喰う場合の状況が全く書かれていない。
小原秀雄「猛獣物語」　小原は、どの肉食獣が最強かとか稚拙な「猛獣もし戦わば」などを言う本を出している時点でネコオタに言わせればアフォ学者である。
ヒグマが襲われるのは冬眠中が多いそうだ。
実吉達郎「トラvsライオン」　シベリアヒグマを７８０キロと書いている時点でネコオタに言われてばアフォ本である
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば・・中略・・トラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。と書いているがこの見通しは実例と矛盾する。

永戸豊野著「野生動物の食卓」象について「ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。」また「トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。」