＿蝶類学会,鱗翅学会,蝶研出版,むし社,木曜社,＿4

前にも、類似スレがあったけれども、消えた。
語ってはイケナイ暗部があるのだろうか？
鱗翅学会はミクロ学会に名を変えるのか？
蝶類学会は揉め事なしに会長を選べるのか？
月刊むしはこのまま生き虫雑誌になるのか？
TSU-I-SOは、ちゃんと月に3回出るのか？
季刊ゆずりは、ゆずりはクラブは大昆の機関誌か？

まじめに語っていこう！

ただし叫ぶの禁止
AA禁止（むヴぇ・ヴぇあー厳禁）
●おきしま、●け、●箸の話題禁止
むしむしネトのヲチ禁止
キシタは放蝶と言うことで、以後話題禁止
とにかくだ！荒らすの禁止

元スレ　http://science.2ch.net/wild/kako/1029/10295/1029552611.html
前々々スレ　http://science.2ch.net/wild/kako/1036/10364/1036418080.html
前々スレ　http://science.2ch.net/wild/kako/1047/10477/1047718330.html
前スレhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1053555908

乙

クソスレ、おめ

>>1

「語っていこう」と書くだけで自分は何も語らず、ｽﾚが荒れていくのを
放置して楽しんでいるようだが、おまえ、まんかす先生と同じだな。
つうか、あんたまんかすだろ？

皆様、話題を変えましょう。やはり気になるポイントマップの件、どうでしょう?

蝶研は、やはりギフのお遍路本で名を売って、沖縄採集マップで名を馳せたという
伝統があるわけですが、その辺どうでしょうか?
個人的には来年こそ長い休みが取れそうなので、沖縄〜八重山と採集して回りたい、
沖縄宮古は最近マップが出たけれど、八重山の最新のマップほすぃ〜〜って感じな
のですが?蝶研さん、来年までに出してよ(笑)。

ポイントマップだけが全てじゃないとは思うのですが、やはり初めて行くところで
この辺にいそう?とか、ここは○○が発生したところだとか、わかるとありがたい。
ただ闇雲に走り回るにはサラリーマンの貴重な休暇(時間もお金も)は効率的にやり
たいと思うんだよね。だから、他の業者のも含め、マップは役に立ってる。それで
採れなくても、書かれてある内容と大きく変わっていれば、なるほど開発で採れな
くなったのかとか納得できるし、それに産地の近くに産地ありと言うじゃないです
か?

てふやのマップもフェアの時などに買っているが、それなりに使える。当たり外れ
は、どこのマップでも同じ。あまり行く機会もないけど、関西方面は、みやくに通
信とか読むだけでも楽しいマップあるね。

最近のサロン誌にもマップが少ないような気がします。Nさん、ギフのマップ放出
してほしいなあ。

ポイントマップの基本は、過去居た場所や少ない所。美味しい場所は、秘密だとマップ屋から聞きました。要するに自分で開拓しかないです。八重山の迷蝶は、決まったポイントが無いので楽ですよ。

西表なら上原に良いポイントがあるがマップには載っていない。

タイワンキマダラは浦内がポイントであることは確かだが、
実は西部にもポイントがある。しかしマップには載ってい
ないね。
南風見田もマップに載っていない場所に好採集地がある。
西表に限らずマップの周辺を探すと良いポイントがある。
例えば石垣ならダムの近くとかね。

サロンなどで蝶研は新ポイントを次々に公開すれば人気が出ると思うが。

>>13
そうするたびに蝶屋が殺到してあおきしまみたいな事件を日本各地で
起こすと思われ。

なんでここまで荒れるんだと小一時間......

スレが立って早々に荒れていて、過去のスレッドからその点だけはしっかり継承している。

今月の蝶研サロン、届きましたか？
その辺の話題から、どうでしょう？

って優香、漏れは今度こそこのスレが立ち直ることを望んでいるんで、妨害禁止
>>3-8,>>15-20さん、おながいしますネッ！！

今月のサロンを早速読もうと思った。
読むところがなく、読めなかった。
ページ数の少ない、ゆずりはクラブの方が、読めるページが多い。

>>14
各記事について、どこがどう読めないのか詳細キボンヌ

マップなどというものに頼る虫屋はいなくても全く知識の集積という
意味では貢献をしていないので、氏んでもらいたい。

>>16
楽しみとして昆虫採集をする人間にとっては、知識の集積のため貢献するよりも
自分の楽しみを優先させるので、マップは必要。それだけに頼っていては
結局好成績を残せないが、知識の集積のためだけに昆虫採集を趣味として
いる16は、翅んでもらいたい。

喧嘩しないでもらいたい。

>>10
あおきしま事件とは？

>>17
この時代、楽しみで昆虫採集をする人間は必要ない。　むしろ社会的に容認されなく
なってきている。
「好成績」などと、ゲーム感覚になっていること自体のおかしさに気づいて欲しい。

>AA禁止（むヴぇ・ヴぇあー厳禁）

>「●おきしま」、●け、●箸の話題禁止

>むしむしネトのヲチ禁止
>キシタは放蝶と言うことで、以後話題禁止
>とにかくだ！荒らすの禁止

それと、16は学者？研究者？
僕は蝶の採集をしている時、記録の集積みたいなことも、ちょっとは
考えますが、やはり自分が採りたい蝶を採れた時が一番嬉しいです。
趣味でやってるだけなんで。だから、はじめて採集に行く場所のマッ
プであるとか採集記などがあると重宝します。
学者だからといって一般人を見下すのはよくない。

必要ないとはやや言い過ぎたかもしれないが、人数が多すぎる。
マップに載った時点でその生息地が終了するという事態が最近
多すぎやしないか

>>20は、個人の自由、楽しむ権利などは認めないのか？
翅ぬか、北朝鮮に逝くことを奨める。

>>24
そういう視点で採集を続けると採集者は自分自身の首を締めることになりかねん

楽しくないことはやりたくないのだが？

>>23
確かにネットなどでポイントを晒す、即荒れる。

蝶研の罪

マップを普及させ、虫屋から虫を探すという能力を失わせた。

蝶研サロンの「これからの蝶との付き合い方」というのを読んだが、
採集者が採集者を罵倒しているように思えた。
京大の学生か研究者のようだが、研究＝いいこと、趣味＝悪いこと
と言いたいように読める。

先月、読んだ時に、また年寄りが戯言を述べていると思ったのだが、
若いヤシだったので、正直呆れた。よく年寄りがさんざん採り尽く
したあと、自然保護のため「採らずに撮ろう」などと言う。それと
同じ香しさを感じた。ゼフィルスをじっくり見てみようとか書いて
あるが、ゼフィルスを見たら採りたくなるのだが、俺は間違ってい
るか？

俺は昆虫採集をする権利を保ちたいので、社会的活動として、昆虫
協会に会費を払っている。

>>29
虫屋の数が少なかったらそれでも大丈夫だが、特に蝶屋がこれだけ多いと、
みんなが採りたいだけ採っては破綻する。
採集者を減らして写真を撮ったり観察する人を増やしたほうがいいのは事実でしょう。

あなたは間違ってるとは思わないが、あなたみたいが人が減ったほうが蝶には
優しい。

>>28
同意！　Ｘ印のところから動かないヤツいるな。
しかし蝶研マップは高い、てふやマップがお勧め。
マップを頼りに新産地を見つけるのは、安易な喜びだが、多少の満足感は
得られるよ。そういう経験を積んで、地形図などを読み、自分だけのポイ
ントを発見して行くという楽しみ方もあるのでは？　20は黙々と調査をし
ていればよろしい。

開発に反対した方が、蝶にとっては、真に優しい。

皆さんに質問！

蝶の採集は健全な趣味だと思ってやってますか？
それともやめたほうが良い趣味だと思ってやってますか？

>>29　>>32
あおきしま理論だ罠。それは言い過ぎ。

>>33
健全な趣味だと思っているよ、ただし程度の問題がある。
健全な範囲でやれば、まったく問題がない。

つまり、業者と思われる程採らなきゃ良い。
何事も適度に。

その「程度」が分からん奴が少しでもいたらお終い。
採集者全体が悪者にされるんだよな。

蝶じゃないけど、宿で知り合った業者の人は、
衣装ケース一箱分採っていて、どびっくりした。

業者は悪者？

>>37
クワ？

蝶関係の業者は基本的に善人ですよ。
でもバブル崩壊後事業を持続するのに大変なようで多少は魔が差すこともあると思います。
私たちは少なかれ業者との関わりもあり恩恵も受けているので悪い面を追及するのは止めたいですね。
出版社は読者に対して如何に採集意欲を掻き立てる、購読維持する文章にするかが課題であるとの事。
あんまり踊らされないように注意したいですね＞ALL

>39
クワも含む甲虫全般。

あ、でもその業者さんは親切な人でした。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>29　はいい意見だ。
漏れも20代にさんざん昆虫採集をしたクチなので、今の若い人に、ゼフィルスを
見たら採らずに観察しろなどとは口が裂けても言わない。あんな美しいものを
見たらネットがかみそりのごとく空を裂いて次の瞬間には三角紙に収まっている
状況が健全だ。
あの興奮を知らずして、虫とのつきあいを生涯続けようなどと思うことはない
だろう。

漏れも10代―20代に採りまくった。密猟もした。おかげでひととおり蝶のことは
わかってきた。蝶の世界がすごく面白いことを知った。

今は採集はしていない。専ら観察だ。観察というと誤解する人がいるが、文字通り
の観察だ。目で追うだけの観察だ。それが楽しい。新知見があれば発表もする。

採りまくった時代があるから、こうやって観察だけで楽しめる自分になれた。

漏れみたいなオッサンが、初心者（例えば蝶の採集種類が150種に満たない人）に
採集はやめて観察しろと言っても説得力はないと思うし、それでは将来的な
観察者は育たない。
と思う。

ま、仕事で虫採りしてたら、そりゃ沢山採らないと、商売にならない。
それを批判するなら、人間は経済活動が出来なくなる。
自分が食べる以上の農耕をするのも非難される。

44がいいこと言った。
が、44の立場になった途端に声高に採集批判を始めるジジイが多すぎる。
そういうジジイに限って、ゴルフが趣味だったりするんだよな。

>>44
時代が違うので、同じに扱っていいものか

47は保護ヲタ

ところでジジイは採集やめてもらいたいね。もうお前ら充分採っただろう。これ以上
標本増やしてどうするんだよ。現在数取りまくってるのはほとんどジジイだろ
お前らのせいで採集禁止が増えてこっちが迷惑する。

>>44みたいなのはいいが、ジジイになってもまだ鬼のように採ってるジジイは
本当に勘弁してもらいたい。

追加

俺たちもそのうち採集を卒業して>>44みたいになるから、許してくれ。

>>49
そうだな。中には一箇所で一種類を百頭くらい採るジジイがいる。
いくら責めても、自分の能力を誇りに思っているとしか言わない。

名前は出せないが。

お前、その蝶は過去にドイツ箱数箱満たしてるじゃねえか！もう必要ない
だろ、といいたくなる。

ジジイは採りまくって、死にそうになると、博物館に寄贈。
死ぬ間際に地方新聞の社会面に、善人として載る。
とりあえず、バキだのなんだのが箱に入っていても、新聞記者は気付かない。
もちろん昆虫専門でない田舎の学芸員も気付かない。

美談のまま、ヒョウホンムシに喰われ、標本は無くなっていく・・・。

>>50

ご丁寧にどうも。
でも別に採集し続けたければしてもいいと思う。

本当に蝶が好きであれば、その状況に応じて自分の行動を
コントロールするようになるよ、自然にね。

俺の知り合いにもいる。
「同じ種類(湿地の蝶）を3箱ぐらい出してきて、これ皆あそこで採ったんだよね。今はいなくなっったけど。
でも変だなあ、環境変わってないのに」

あ　な　た　が　採　り　尽　く　し　た　の　で　は　な　い　で　す　か　？

>>52

密猟された標本って、採集者が死んだらどうなるんだろう？
そういや気にしたことなかったな。
死ぬ前に証拠隠滅するのかな。

>>54
いる、いる、そういうジジイ

>>54

そういうヤシが昆虫採集のイメージを下げてるんだな。
ヒメヒカゲ？

>>57
ヒメまで合ってる

密猟者のことならけっこう知っているがさすがに名前はだせない。
長野の禁止地区でコヒオドシなどを数種を１００くらいずつ採って自慢していた。

ゼフの卵ともなれば500以上。
一♀が数百生むからなんともないんだってさ。

>>54

リアルだなー。
それと同じことを言った人がわしの知人にもいますワ。

種類は違うけど。

コヒオドシ、１００採ってもダメージないだろ？
あれが長野の天然記念物なのは『高山蝶』に載ってたからだろ？
しかし、しかしだよ、オオイチモンジを１００採ってたら、素直に尊敬する。
ゼフ卵５００採って、どうするのかね？
わしゃ、そんなに飼育できん、気力もない。

密猟はするな。
するならせめて数頭にしてくれ。
たくさん採ってもせめて人には自慢しないでくれ。

ゼフ500卵採ることだけならダメージはほとんどないだろうが、そこに到達する前に
一対どれだけの枝を？　　

種類にもよるか

>>62

　同意　このスレの結論のひとつに推薦。

>>63
ま、ミズナラ、イヌブナ、１？２本くらいをチェンソーで切り倒せ
ば・・・・（冗談）
いい伐採場所に出会えたのでしょう。
冬場に林道をぐるぐる巡っていると、枝を切ってる作業中に出くわ
したりする。そういう時、事情を話すと、いくらでも採り放題だよ。

>>65
イヌブナ10本倒してもフジ500卵は無理ぽ　むしろ周囲いったい下枝がなくなるぐらい
高枝切りで（ｒ

>>54
採り尽くすのはかなり難しい。
種として自然に衰退しているということもあると思う。
環境が変化していないのにいなくなった蝶というのは何種類かいる。
反対に急激に増えた種もいる。
しかし、局限された生息地では採集圧が衰退の原因になることはある。
だからモドキの場合ように採集者の良識に訴えないといけないようなことに
なる。

>>67
それは誰もが分かってるはず（でもないが）だが、こういうことは採集しない人が言って
初めて一般向けの説得力が出てくるというものだ。

>>68
採集する人が言ってこそ、ではないか？

ここはゼフ500卵採り尽くしスレですか？
漏れは、どんな蝶でも、変異とか別にすれば、ええ状態の標本が適当な数あれば、もうそれでよい派。
同じ蝶で１箱も作れない。作る気もない。沢山採れても、１列か２列ずつあればいいな。

>>69
前半部分は採集しない人に言って欲しい
後半部分は採集する人に言ってもらいたい

>>69
禿堂
>>68
一般人には権威のある人が言えば、それでいい。
奥本教授がんばれ！

>>49
九州のヒメシジミ

>>73
あれって最後のトドメは採集？

遅くなりましたが、前スレの結論をお届けします。


前スレの結論　　あおきしま＝DQN、 アフォ
前々スレの結論　あおきしま＝神

ずいぶんな違いですネ

>>72
外国産昆虫の輸入礼賛者＝奥本教授がんばるな！

>>76
そうなの？　昔、ホソオチョウのこと悪く書いてた覚えがあるけど

>>75
>>1をよく読んでくれ給え

これは必見
>>78

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf
あ☆●☆まへの叫びを聞け

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4177/dat/notbaka.swf
あ☆●☆まの叫びを聞け

>>77
そうだよ。

幼稚な昆虫輸入擁護論を公表して、「月刊むし」誌上で批判
されている （5月号の2002年の甲虫界）。
バス釣り擁護の清水国明みたいなもんだな。

月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

>>81
さすがだな。いろんな意味で

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

それこそ商売に邪道なしってことか。

蝶研も儲けてもらい、一刻も早く蝶類年鑑を再スタートしてほしいもんだ

>>81
＞月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
＞を売ってる罠。
＞どっちなんだ？

野放図な輸入→ゲリラ放虫に警鐘を鳴らし、奥本某を批判しているのは
その記事の著者。 「月刊むし」が輸入反対というわけじゃない。
ちゃんとその記事を掲載する姿勢は評価できるがな。

＞先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
＞体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
＞だろう。

通報しる！
台湾で社員が捕まった事件以来のスキャンダルだ罠。
今度は会社ぐるみだなｗ

通報するなよ。まじで。
>>81
>>86

通報してもいいと思う。明らかにやっていることは違法かつ、日本の生態系への冒涜である。

>>85
蝶研が儲かるということは、蝶屋が全国で増えてあちこちを荒らしまくる
ということなので、できればそうなってはほしくないし、難しいところだ。

>>85
儲かれば蝶類年鑑が出るというわけではないと思うな。

>>87
>>81に書いてあることが事実だとしたら、ペナルティーを受けるべきだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>90
どうすれば、蝶類年鑑は出るんだろう。

>>93
今の蝶研じゃ無理だろう。
人が代わらなければ。

随分遅れて気付いたが、むし社カタログからカラーページ消えてたのか。
印刷代節約？
昔のボソボソした表紙に戻る日が近いか

本誌はカラーですよね。
��蝶研フィールド�≠ﾆ��月刊むし�≠ﾆ��昆虫と自然�＆ﾀべると、
内容的にも、色的にも、紙質的にも、��昆虫と自然�≠ｪボソボソ
しすぎ。
表紙は、��昆虫と自然�≠ｪ一番厚手でカコイイかもしらんが。

ところで、保育社の甲虫図鑑のＩ巻て復刊しましたか？

前スレで、迷蝶の話がありましたが、南西諸島に中年虫屋が殺到する
ようになったのは、蝶研の２５０種採集＝大明神というレースが原因
だと思う。とにかく自己採集種数を増やす、これしか考えていない方
が多すぎるように思えます。
蝶研の社長自らが、種類数稼ぎに夢中で、ハイイロタテハモドキにし
ても、いい誌面にしようと言う以前に、種類数を増やすことを優先さ
せているように思えました。波照間のキシタアゲハを蝶研が調査に行
かないから、あれは放蝶に違いないと深読みをしている書き込みがあ
ったけど、そうじゃなくって、すでに採集している蝶だから、社長夫
妻にとっては興味がないだけなのではないでしょうか？　それと、ま、
旦那の趣味なんだろうけど、●●島初記録にも偏重しているように思
えます。
もちろん個人としての社長夫妻の楽しみ方が色々あることは理解し、
楽しんでいただくことはいいのでしょうが、優先させることは、矢張、
よい誌面を作ることに尽きると思うのです。
ガランピマダラを採集した、卵を搾り出した、飼育した・・・すでに
五十嵐図鑑に載っていることと同じことを、カラーで割くのなら、折
角、沖縄に編集の拠点を移したのだから、もっと他にやることがある
だろう・・・そう思ってしまうのですが。
社長夫妻が、２ｃｈを見ているか知りませんが、くだらない荒らしレ
スの中に埋もれている貴重な意見もあるはずです。一概に便所の落書
きなどと言わずに、見てくれませんかねえ。特に前スレの最後の方に、
今回のサロン誌「与那国の噂」について、随分と大人の意見が何件か
ありました。あれと同じ趣旨のメールなどを送る人もいるかもしれま
せん。猛省いただきたい点だと僕は思っています。
と、ここに書いても意味がないのか。

ここんとこの蝶研って、ハイイロ事件、与那国の噂についての一方的なつるし上げ記事等々なんか変なんだよな。
だいたい代表と名の付く人が前社長のコレクションを処分したうえに文献と社員残して本社から去るという状況でどういう仕事ができるんだろうか。異常な出版社と言われてもしかたない。
中途半端な仕事で迷惑かけるなら、いっそ蝶界のために全て手放してしかるべき人物を立ててしっかりした出版社として出直して欲しいという声は多いんじゃないかな。

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>>98
コレクション放出したのだっけ？

Ｓ氏のコレクションは大阪市立自然史博物館へ行ったそうです。どれだけの量が行ったのかは知りませんが。

>>98
北海道、大阪。沖縄に拠点があって幅広い情報を発信できるとか、
会社としての新しい形態だと宣伝していたように記憶しているが、
どう見ても外部からは経営の第一線から退いたようにしか感じら
れない。
つまりは経営には興味がないということじゃないかな？

＞＞９８
ハイイロの件は完全なる失敗！
特定の読者にだけ情報を教えたいというのは、日頃のつきあいの濃さからは仕方がない。
しかしそれをそのまま誌上でバラしたときの反発を予想できないというところに現在の蝶
研の限界を見た気がする。センスの問題以前に常識の欠如と言われても仕方がないと思う。
あれは本当にマズかったね〜。

蝶研BBSに社長の夫君に対する批判が出たこと
があったな。
読者が払った購読料で採集三昧というように批
判していた。
それに対して蝶研は彼は社員ではなくて一個人
として自費で採集に行っているという説明した。

では彼はどうやって費用を得たのだろうか？とい
う疑問を感じた人は少なくないだろう。

俺は彼も社員であるとした方がスッキリしたと思う。
そして取材の一環だと言え理解を得られると思うが。

社長の夫君であり、頻繁に有意義な記事を書いている
のに社員ではなく蝶研とは無関係というような説明に
は何か違和感を感じたな。

批判ばっかりして楽しいですか？

>>106
良くない部分は批判しなければ改善されないじゃないか。
今回はいつもの噂から派生した個人攻撃とは違うんだよ。一応日本の蝶
においてはリードすべき立場で影響力もある出版社の度重なる公私混同
的な行動で少なからず不快な思いをしている人がいるのは事実だ。
自分で認める認めないに関係なく世間的に「公の人」と思われる立場な
ら、李下に冠を正さずという戒めを常に胸に秘め行動すべきだと思う。
その程度の心構えも無く、迷惑かけても詫びることもできないというの
なら会社の代表なんて降りるべきだろう。

問題点や指摘したい事項は直接聞くなりメールしてみることをお勧めします。
ここでぼやいても改善にはならず反感をかってしまうのみで損です。
読者に良く思われない記事を出すといずれ離れていくでしょう。
会社を存続させたいなら一番に顧客満足の観点は必須でしょう。
蝶研頑張って欲しいですね。ちなみに私は面白くないので退会しました。

>>107
批判したければ直接されたらいかがですか？
その内容に説得力があればの話ですが。

匿名掲示板でこそこそ批判するしかできないのは情けない。

>>1に沿ってまじめに語る分にはかまわないと思う

直接批判した人もいるやに聞く。
直接質問した人も数人いると仄聞している。

>>109,110
ここは自由に意見を述べ、批判も正当な内容なら当然ながら許される場だ。
匿名だと批判してはいけないのか？
では蝶研を批判している人を批判している110君がまず名乗って範を示すというのは
どうかな？

>>108
＞会社を存続させたいなら一番に顧客満足の観点は必須でしょう。

全くもってその通りだね。
誤字脱字だらけでは書き手も離れてしまうんじゃないかと心配ですよ、最近は。
頑張って欲しいとは思うものの、最近の記事は以前のような深みがなくなりましたね。

蝶研に直接聞くなりメールしてみると・・・・
ＸＸ氏として紙上で糾弾されそう。だから、ここで書くしかない。

亭主は左うちわでいい感じ。大阪から八重山まで無職の人間が、自費で旅費が出せますか？常識で考えれば理解できること。
ヤシは中学卒業後、定職にも就いたことがない。フリーターのハシリ。
盆栽の種木を盗堀して小銭を稼いできた男。
ついでにフタオチョウ、ヤンバルテナガコガネをはじめ昆虫、クロイワトカゲ、リュウキュウヤマガメの爬虫類など、色々と採集しては、本土の業者に売り捌いていたわけだな。
蝶研の前社長と知り合い、蝶の標本も買ってもらっていた。
調査の手伝いもした。ヒメウラボシの時に大活躍していたことは、皆さんも覚えてるでしょう。
前社長が亡くなったあと、ガイドを作ろうという話になって、八重山ガイドブックの共著者に頼んだところ、大枚持ってドロン。
続いて白羽の矢を立てられたのが、現亭主なわけだ。
ところが取材に同行しているうちにできちゃって、結婚したわけ。
お互い、ここを外すと結婚なんて一生できやしないだろうから、たった一度の過ちで済まなくなったんじゃないの。
社長は前社長と夫婦同然で、その下僕みたいなヤシとできちゃったわけだから、世間は不思議がったよな。
ヒモと言うのか、髪結いの亭主と言うのか、いい身分だ。
ちゃんとした日本語も話せない（教養のある沖縄県人は標準語はマスターしている）ので、本土での生活も出来ない。
もちろん仕事なんかできるわけない。だから沖縄に戻ったわけ。戻って仕事あるのかと突っ込みいれちゃいけないよ。蝶研は現社長がお金を握っているので、その金をどう使おうと自由。取材費名目で、いくらでも金は渡せるよ。でも、それだけじゃ足りないんだな。
で、標本だ。大阪自然博物館に入ったのは、前社長コレクションの一部。金になりそうなモノは、亭主を通じてコレクターに売られていったよ。
その金で引っ越したわけ。
まるで、たかりだよ。それが蝶研の実態。
君らが払い込んだ会費で、亭主を遊ばせて、会員に秘密に迷蝶を採っている。怒る人は怒ればいいし、黙って亭主の記事を待つ人は待てばよい。

ヒメウラボシの時に大活躍した人が「現亭主」氏だろ？

ドロンした人がいたのか？

ところでターやんとか三ちゃんは最近どうして出てこないの？
M上さんもN野さんも全然登場しなくなった。会社を辞めたとはいってもOBだし、
有力な愛好家だから、もっと登場しそうなものだが、なんでだろう♪なんでだろう♪

夜泣国の迷蝶＝放蝶＆犯人特定
これを最初に唱えたのはこのスレッドのタイトルに入ってるとこじゃなかったっけ？

>>115
あなたは結構事情通ですね。
ツボを押さえていらっしゃる。

ところで話題にしてはいけない筆頭人物のむしむしネットの部屋に、
一連の事象に関する気になる発言あり。
どうも××氏の知り合いらしい。
話題にしてはいけない筆頭人物が、サロンで吊るし上げられる日も
近いな。

>>116
なに、それ？
詳細ならびにソースきぼんぬ

>>115>>114のように、蝶研にはいろいろ暗部もあるようだが、俺としては
蝶研に少なからずお世話になっているので、会社がなくなるのは困るところだ。

>>117
116に書かれている犯人に××氏がされてしまった。それも証拠なしに。
単なる揶揄にしては配慮に欠け、悪質とも言える記事。
それが某誌に載ったってことでしょ。

××氏は信頼するに足る好人物だと思いますよ。

あおきしま氏も完全な冤罪。
たけ氏に対しても事実に立脚しない個人攻撃。学歴揶揄もコンプレックスによるもの。
T箸氏に対する以前の攻撃も事実無根のことばかり。

こういう状態から脱却して蝶研出版の有り様について語られているのはよい現象。

ようするに蝶研は自分達へのなびき具合で読者にランク付けしてるって
ことでしょ。
それを公言しないまでもハイイロ事件、黒い噂事件と自ら誌面でさらけ
出して平気だ。

センスの問題だよ。経営と編集の。

ひとつの傾向だが……
蝶研は
１.長文の記事を書いてくれる人
２.無償で情報を提供してくれる人（珍＆迷）
３.頻繁に情報を提供してくれる人
４.社員の個人的なつきあい
で読者やサロン会員を選別している。
内々でそういう人達を大事にするのは構わないが、それがモロに
見えてしまうところが下手だなぁ〜って感じるね。

だいたい夜泣の黒い噂なんてもう聞き飽きたよ。色んな人が本気が冗談
か知らんが過去に流布してるよ。迷蝶採れたら囁かれる合言葉だろ。
それと聞くところによると噂で泣きつく彼もカレー屋さんの噂の流布に
は積極的らしいね。

>>124
狭い社会でけなし合いって寂しいね。
まるでここの過去スレみたい。
城尾美魔駄螺の燦爛の件か？

ようするにアマチュアなんじゃないの？
有限会社蝶研出版って言ったところで、京大蝶類研究会の延長でしょう。
Ｓ路家の財力で会社の体をなしていたものの、しょせんは金の力。
ターやんにしても三ちゃんにしても、それぞれ、おぼっちゃまだから、
別にＳ路家の財力に頼る必要もないので、Ｓ路氏亡きあとも蝶研に残る
必要が無かったんじゃないのかな。
むしろ、財力にタカっていたのは、Ｎ野。あれが蝶研を駄目にしたろ。
Ｍ上さんは、アマチュアな蝶研に嫌気がさして、止めたから戻らんわな。

が、今の蝶研に一番必要な人物は、Ｍ上さんかもしれん。
しかし、財政的に不安の残る蝶研には危なくて戻れんわな。
Ｓ路氏が亡きあと、アッチャンが蝶研を一人守るという状態だったら、
男気にまかせて戻ったかもしらんが、前亭主（同然の人物）が亡くなった
途端に、次の男だろ。
そりゃ嫌気がさすよ。

＠ノハ＠
（　＾▽＾）＜♪

前社長と現社長はそんな仲だったの？　

＞124
カレー屋もカヌー屋も、沖縄在住の元蝶研アルバイター（イラストレーター？）
も、同じく元蝶研アルバイター（現夜泣島で学芸員モドキ）も、金の切れ目が
縁の切れ目で、Ｓ路氏亡き後は蝶研と縁を切ってるね。

Ｓ路氏は、人望と財力と双方を巧みに操っていたわな。
自由人だけが、その操作を受けなかったということで、亡きワッコさん然り、
三ちゃん然り。不自由人だけが蝶研にしがみついているわけだ。
ノブなんかも、たかり系だな。

ターやん&三ちゃんっておぼっちゃまなの？
今、何して食ってるのかなぁ？
M上さんも何してんのかなぁ？
N野さんは？
消息キボンヌ

>>128
内縁の妻

たかれる程の金があるの？だったら俺もたかりたいよ。給料は雀の涙だって聞いたが。

ターやん&三ちゃんは、何もしなくても食える。
ターやんは貴族の末裔。三ちゃんは大金持ちの次男坊。
M上さんは金沢の博物館学芸員。
N野さんは北海道の昆虫館。どこだか正確なとこ忘れた。

なんつーか、ゆずりはが発刊された経緯もこのあたりにあるそうだが

オレは某迷屋（毎週のように八重山通いしていた）が
本を出すと数年前に某島で聞いたが出ない。
もしかしてフィールドに報文載せてもらったってことか？？？？
そりゃ本とは言わない罠。
噂なんてこんなもので人の口を介すにつれて「報文を書く」が「本を出す」に
変わってしまったってこと。

>>132
ノブの給料の話？
そりゃそうだろう、社長の亭主の小遣いに、売り上げガンガン抜かれてりゃ、
残るは雀の涙だよな。

三ちゃんって幾つなの？もういい年齢だろ？
最近はとんと姿を見ないが、どうしてるの？

このスレにいる人間が全員顔合わせたら

「やっぱりお前だったか」　
「えっ？あなたでしたか」

なんてことになりそう　

　　　　oO。　　　　　　　　　oO。　　　　oO。　　　o。　　　　　　oO
　　　oO。oO。oO。　　　　　　oO　　　　oO　 　oO。　　　　　　o。
　　　　　　　　　　　oO。　　　　o。　　　　o。　　oO　　　　　　oO。　
　　　　　　　　　　　　　 oO。　　oO。　oO。　　oO。　　　　oO
　　　　　　　　　　　　　　　oO。　oO　oO　　　oO　　　　oO
　　　　､､､-==ー-､､､,,,,＿　　 o。O　 ＿,,,,_　o。　　　 oO　　 ,,､-､
三=‐'''"　　 　　 　　 ｀''''ー.＠ノノハ＠-:､､,`''''''''ー----‐=‐'''´
　　　　　　　oO。oO。ooOヽ（´<_ ` ）l´oO。￣￣o￣￣,､　　　　　　　　oO
　　　　oO。　　　　　oO。　/´｀ヽ_/ヽ､,,,,,,,,_　oO。　　 //　　　　　　o　O。
　　oO。　　　　　oO:。o。oヾ゛'=（＼/) ,,＿|l|´￣二二"´､　　　　o　O　。
oO。　　　　　oO。 oOooOo::＼,､|'|"}´ o　　￣　　 　　｀`' 　oOoﾟ
　　　　　　　oo　oO。o。　　 .l'ﾌ{,}ﾉ}=､　 ﾟ　。。oOoO。o ﾟ
　　　　　　oO　　　.。oO　　 /// | ! |,ヽ
　　　　　 oO　　　　　oO. 　 ｀i--'!､l､l'ｲ　＜ﾌｰﾝ
　　　　　。O　　　　　　。O　　|　　|　./。O
　　　　　。o　　　　　　　 oO　.! 　.| ./　　　。o　O　o　　　　　　　　　。oO
　　　　　oO.　　　　　　　。oO |　 l. /　　　　　　　　　ﾟ　o　Oo。oO　ﾟ
　　　　　。oO　　　　　　　　　/='ﾌ={
　　　　　　 oO　 　　　 　　 ./:::::/|:::::} o。
　　　　　　。ooO.　　　　 　/::::/　|::::l　　o。O
　　　　　　　　oO　　　　　/:::/ 　 !:::|　　　　o。O
　　　　　　　　　　 。o　 ノ:::/　　 .{:::.!　　　　　　。　O　。
　　　　　　　　 　　　　　.'､:::! 　　 .|::::〉　　　　　　　　　。　O　。

>>136
蝶研Fは赤字じゃないのか？
蝶研出版って利益出てるの？

そこまで詳しい人間はそうはいないから、誰が書いてるかもだいたいわかるなw

個人情報、名誉毀損。

>>141どのレスのことさ？

ログは保存されています。個人を中傷する発言は犯罪です。

>>140
利益が出てなきゃ、亭主を無駄に遊ばせられない。
>>141
ま、誰でも書けるわな。

と言いつつ、来月のサロンで吊るされるのも困るんで、寝るよ、
よい夢を！神を信じる小羊たちよ！

では蝶研を立て直すとしたらどうしたら良いのだろう。
１、フルメンバーリタイア　＆メンバーチェンジ
２、むし社と合弁　海外採集ツアーに加え国内採集ツアー
３、木曜社と合弁　海外展開を図る　標本の部を発展
４、社員一同　ビジネス教育を受ける　顧客満足とは何か？
皆はどう思う？あくまで建設的な御意見頂戴！

誰々がたかり系とか、異性関係とかはやめようや。１４２の指摘する通り問題がある。

>>146
３を除けばどれも悪い案ではないね。
むし社に身売りというのが一番かな。でも日本の蝶専門誌をむし社が出すかな？
I又さんは外国産も加えたいだろうしね。
そうするとこういう方向が見えてくる。
むし社と蝶研は株式会社化し、持ち株会社を設立。むし社が経営を握る。
蝶研にはM上氏が復帰して編集長を務める。

で、サロンとSTAGEは一本化。

1.やり手がいない
2.むし社の蝶を扱っているうるさ方に拒否される
3.フィリピンの幼虫と沖縄の幼虫（北川＆新田）で、読めるページが無くなる
　それこそ、ネット裏情報しか読めない
4.ビジネス教育を理解できないまま、経費の無駄

解決策
5.ゆずりは氏を社長に迎える

久々に覗いたら凄いことになってるな。
知り合い多そうだ。

>>146
・ゆずりはと合併する。
・国産純潔主義を捨てる。
・Ｍ上さんは是非呼び戻したいもんだ。
　Ｎさんも必要な人材。
　現社長夫婦はいらん。
　　

>>150 解決策にとりあえず反対。
　　　彼に経営できる？人望は？知識は？未知数だろ、今でもさ。
　　　

>>152
人事教育はできるぞ

最近は写真家のW氏とかF岡御大とかも蝶研には全然書かない。なぜ？
ただ故S路社長はサロンでF岡御大を結構批判してたけどな。

>>152
どれをとっても現状よりましなよう気が・・・

>>153
?
どういう意味？

このスレッドの１〜３に比べるとマシな内容になってるぜ　＞＞１

>>153
人事部だったのか？

だったらエリートコースだろ？
よく辞めたな。
今、経済的にどうなんだろうね？儲かってるのかな？

オッケー、これでどうかな。

１　杠を社長に迎え、経営に専念させる
２　蝶研フィールドは三上編集長
３　蝶研サロンは延編集長　ゴシップ担当は三田
　　各々写真担当は渡辺
４　標本部は遠山＆三田
５　ステージを吸収　病弱な油井は編集に専念　実務は浜
６　新田夫妻はクビ
７　小路家は再びスポンサー

どうだろうか　

>>159
最初のスレに詳しく書かれてあったはず

1,3,4,5には反対。
なぜS路社長が亡くなった直後に「ゆずりは」を創刊したのか、動機がわからん。
あえて蝶研の屋台骨に影響を与えかねない行動に出た以上はその理由を説明して
欲しい。納得したら賛成しないこともない。

サロンはもっと幅広い編集ができる人に任せるべき。

自由人には会社員は無理。

STAGEを吸収する以上、むし社を抱え込むか？そりゃ全く無理だ罠。

>>151
＞・国産純潔主義を捨てる。

これをやったら、モロに蝶類学会とバッティングするぞ。
それはマズいと思う。

>>160
社長：　Ｙ
フィールド編集長：　Ｍ上
企画＆サロン編集長：　Ｎ
標本部：　Ｔ山
年鑑発行のための人の手当ても必要だね。

「写真担当」なんて不要。
Ｓ田も不要。あいつは「会社」に向いていない。

蝶研の標本部は、事業廃止。コンペ多い中これから開拓は困難である。損益要因

>>163
別にマズくはない。商業誌と学会。両立するさ。
蝶研には誰も記載論文など書かないし、蝶研側も書かれても困るだろ。

月刊むしに吸収してもらうべき。
月刊むしがぶ厚くなっても買う人は多いだろうし、コストも安くつく。
利益が出るだろう。今は月刊むしも赤字らしいし（むし社全体では黒字らしいけど）。

>>161 そこまでは書かれていなかったと思うけど

>>166
国内という枠をはめれば、記載しなければいけない蝶なんて出て来ないだろ。
それはそうとして、バッティングする部分が少なければ、余計な摩擦も起きないんじゃないか？

なんだか昼ドラ以上にドロドロした世界なんだな。

オッケー、これでどうかな。

１　杠を社長に迎え、経営・営業に専念させる
２　蝶研フィールドは三上編集長
３　蝶研サロンは延編集長　ゴシップ担当中止　三田＝採用前にクビ
４　標本部は中止
　　用具部を設立　担当＝遠山
５　ステージを吸収　病弱な油井は編集に専念　実務は浜
６　年鑑担当　中野
７　新田夫妻はクビ
８　小路家は再びスポンサー

どうだろうか　修正しますた　

>>171
＞６　年鑑担当　中野

それでは永遠に出ん罠。
Ｙ−Ｎ−バイト（虫屋に限る）のラインを作るべし。

>>151　国内の枠を外すとしたらどこまで外すのが良いのだろう？
八重山の迷蝶記事が意図的に多いことより台湾、フィリピン止まりが良いかも。
東南アジアまで手を伸ばすと木曜社の領域で情報入手も困難。

>>173　東南アジアならフランギーと手を組んで標本の部を再開するのも良いかも。
標本ニュース（PELANGI　NEWS）のウラニュースや後書きは大変面白く拝見の価値あり。
こういう文章を蝶研出版物に加えて欲しい。読んで楽しく役に立つ文章

組織図的にはこれでどうだろう

資金提供：小路家＝経営：代表取締役：杠

　　　編集部：蝶研フィールド編集部：三上編集長
　　　　　　　蝶研サロン編集部：延編集長

　　　企画部：延（兼務）
　　　　　　　中野（年鑑担当＝バイト雇用許可）

　　　営業部：遠山（用具）
　　　　　　　浜（飼育材料）
　　　　　　　

やっぱりステージは吸収しないことにした

みんな、なんだかんだで、蝶研が好きなんだな。
蝶研サイドもこのスレ（４だけでいい）を見てほしい。
名無しさんたちの声に耳を傾けてほしい。

そう思わないかい？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

Y氏が蝶研継ごうと会社辞めてから、結局自分だけでゆずりは出す
ことになった経緯を考えると、これは無理ですよ。

>>176
小路さんの人徳だな。

>>178
競合同士の航空会社や旧財閥の枠を超えての合併が日常的な今、考えてもらってもいいぞ。
なんせ、われらの再建計画では、現社長はクビなんだし（www

>>179
禿堂

今日は出遅れてため、残念だ

さて、ここのスレを蝶研掲示板にコピペしてくるとするか

>>182
むこうで反響があったらこちらにも転載よろ。

今のサロンってYクラブに情報量で負けてるし

>>184
言えてる
サロンだよりの用具案内、毎月毎月コピペばかり。
２チャンで同じことをやったら、速攻で叩かれる。

サロン会員は千人規模　　そのうち内情をよく知ってるが何人いるか

ここには少なくても数人以上いる

恐ろしい世界だ

182>>
http://6927.teacup.com/cho/bbs
ここでつか？

>>187
あの掲示板はセキュリティにやや問題があるのだが。

>>186
再建構想に名前が挙がってる香具師が書き込んでたら笑える。

>>189
そういうあなたが実は幹部候補だったり

>>190
そういうあなたこそ・・・

なんだよ、同窓会かよ
図星か、鬱山車脳・・・逝ってきまつ

じゃあな、新社屋で

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

蝶研が曲がりなりにも持ちこたえてこれたのは、社屋が前社長邸の敷地
内で家賃がいらなかったというのも大きいんじゃないかな？
駅前、駐車スペース付き、２階建で倉庫、文献室兼作業場、標本室、事
務室×２といった感じだったかな。
これで家賃払うとしたら何人分の給料に相当するんだろうか。
おそらくは現在も彼女が代表であることでロハなんだろうから、もしま
るきし手を引いてしまったらどこかへ移らないといけないかも知れない
ね。
月刊むしの編集後記でたまにＦ氏が経営状態で泣いているのを見るが、
ロハの社屋は羨ましいだろうな。
本社から吸い上げた金でヒョイヒョイと採集へ行ってるほうが羨ましい
かな。

くだらねえスレになってきたな。見るに耐えない。

AAの方がまだましかもな。

なんか、急に建設的になった2ちゃん＾＾
あおきしま叩きに飽きたんでせうか？
本人がむしむしネットにこのようなカキコしてはいけませんよ。叩かないのは皆大人になったのです。

つまらん個人の事は無視無視しましょう。それより蝶研再建に向けて人、金、物は充分なのか？

サロン会員に財務諸表を公開して欲しい。株式会社ではないが

200ｹﾞﾄ

>>195-196
激しく同意！！

２チャンなら２チャンらしく、ＸＸは誰だ！追求汁！！　などという展開きぼんぬ。


俺はこう推理した。

かつて蝶研フィールドなどで迷蝶関係の記事などで活躍した
が、ここ最近まったく誌面に登場しない
与那国島に最近は現われない

この条件を満たすヤツだと思う。

しかし、あおきしまの逆恨みだと面白いな。２チャン的にはこれで、どうよ。

>>197
急に大人になれるんですか？
叩いていた人と同じ人がカキコする蝶研再建案なんか信用できないな。
遠回しに蝶研を叩いているだけのように思える。
ただ、新◎智氏のポジショニングだけは納得できないので、蝶研に問い質したいところではあるな。

そして、いずれにしても、木曜社の話題って出ないのな。

っていうか、K谷女史が・・・・・（以下中略）、
にもかかわらず、C路家が・・・・・（以下中略）、
で、N野氏が・・・・・（以下中略）、
そんでもって、さらに、N氏が・・・・・（以下中略）、
にもかかわらず、S田のヤローが・・・・・（以下中略）、
その時、Y氏が・・・・・（以下中略）、
で、とどめは、H山代議士が・・・・・（以下中略）、
おまけに、K濱氏までもが・・・・・（以下中略）、
そして、なんとA田氏の・・・・・（以下後略）。

以上が、蝶研再建〜ゆずりは創刊のシナリオなわけだ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
K島女史にA田氏が・・・・・（以下中略）、
そこにF原氏が・・・・・（以下中略）、
しかしT山氏も・・・・・（以下中略）、
なのにK沢氏が・・・・・（以下中略）、
とどめはT嶋氏が・・・・・（以下後略）。

ここまで書かなきゃ、暴露じゃないぜ

で、蝶研に聞きたいこと、求めることは
１．ハイイロ事件の反省
２．与那国の噂の一方的擁護の根拠
３．ダンナと蝶研の関係
といったところですか。これを直接聞けばいいんだね。
てことで、終了。。。

次は××氏の推理ですか？
でもそうなると噂の真偽に絡んでまたドロドロな話になりそうな気が。。。

>>204
蝶研さんですか？それか近い人？
僕の周囲でもハイイロのことは何かと話題になっていて、今月のサロンに何か書かれてあるかなと思いましたが、ナニも無く、寧ろ与那国の噂なる一方的な個人攻撃の文章があり吃驚しました。
説明してほしいものです。

204です。
私は蝶研でも、また近い人物でもありません。
ただの一般サロン会員であり、本当に蝶研内に貢献度ランキングなんてものがあるならかなり下のほうです。
私もハイイロ事件に怒り、今回の与那国の噂についての対応に？？？ってな感じです。

誰が猫の首に鈴をつけるか？だな。
××は、あおきしまなのか？

むしむしネトの迷屋の一方の雄であるところの木曜社発行の雑誌と同一名の掲示板があるのは知ってるだろ、ヲチャー諸君。
スキャンダル好きの●け氏ならば一筆あってもおかしくないところなのに一言もない。
昨年は八重山に通い詰めていた●け氏、今年は御無沙汰の御様子。
この与那国の噂と関係あるのかな・・・考え過ぎかな。

一方の●●キ●マ氏は、ＸＸ氏を特定できている様子。
キシタアゲハと言い、今回の噂と言い、●●キ●マ氏は何かをいつも握っているように思える、思わせているだけかな？

最初はＸＸ氏＝●け氏かと類推したものの、●●キ●マ氏と●け氏は犬猿の仲らしいから、「個人的には、お世話になってますんで＾＾」と言うのが謎。

だいたい、むしむしネトには、迷蝶好きの掲示板が３つあり、それぞれ全く交流がない。仲悪過ぎ。蝶関係者は、みんな仲良くしてもらいたい。

サロンの文面からするとちょっと普通の怒り方でないように思うのは私だけでしょうか？
どういう性格の人かは知らないけど、もしかしたら××氏とは彼が信頼をおく人物だったので、裏切られたという思いが激高につながったのでは？
それとあまり強烈にアピールされると、かえって怪しんでしまうんですが...
しかし、蝶研が掲載しなければただのよくある噂話として一部でそっと語られ、そのうち消えてしまった話じゃないのかな。

「××氏とは彼が信頼をおく人物だった」これはキーポイント。
やはり「ＸＸ氏＝●け氏」説は捨て難い。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

サロンにネットの掲示板のことがわざわざ書いてあることも、怪しいと言えば怪しい。

文面によるとと××氏は黒い噂を「言いふらしている」そうだ。
ということは××氏は誰かから聞いた噂としてどこかでちょっとしゃ
べったという程度ではなく黒い噂を故意に発信している者として激高氏
と彼に教えた島訪問者と蝶研は断定しているのだな。
何か証拠をつかんでいるのかな？
今のところ島訪問者のチクりしかネタ元が明かされていないがこの訪問
者は信用おけるのか？
誰なんだろう、△△氏か？

前々スレを検索してみました。
この人が××氏じゃないですか？

＞594 名前： 名無虫さん 投稿日： 03/05/14 11:45 ID:???
＞バイク屋のオヤジかもよ？
＞知人の知人の話ですまんが、インドネシヤで外産の蛹を買っているオヤジの目撃談あり
＞知人は「八重山の迷蝶飛来の謎が解けた」と言うが
＞●◎○○●にしても民宿やバイク屋のオヤジ連にしても、怪しまれる行動は慎んでもらいたい
＞●研でもバイク屋の正式記録は記載していないな
＞怪しいものは採用せずという方針なんだろう。そう思っているが、実際どうなんだろう？

＞普通に日本の蝶を採集している方が俺には楽しいので、ゼフの話題など無いかな？

>>213
そうですね、チクリ元も明らかにしないと・・・
もし、その人が嘘をつていたら、××氏は全くの濡れ衣です。
ただ、次に××氏が激昂したとしても、蝶研は「あれは貴方じゃないですよ」と言えばお終いです。
やり方が悪毒ないですか？

昨夜別の掲示板へのリンクがはられましたね。
それを見て、リンク踏んだ方、いるでしょう？
掲示板にカキコすればリモートホストが表示されますが、カキコしなくてもアクセスログにリモートホストが記録されるってご存知ですか？
昨夜ここでカキコしていたのが誰かは掲示板の管理人さんにはもうばれているということです。

124にカレー屋の悪口を言い触らしているのが「噂で泣きつく××氏」と書かれていた。
しかも夜泣苦尼の話だぜ。
夜泣苦尼のカレー屋さんと言えば「○きさんち」だよな。
つまり夜泣苦尼の中での話なんだよ。
台湾旅行が趣味ともどこかに書かれていたよ。
もう特定できてるじゃないか。
××氏は夜泣苦尼○●★の人じゃないか。
こう理解すると話題にしてはいけないあの人が「お世話になっている」という発言した
のもわかるよ。
しかしオレは彼はシロだと思う。彼が放蝶したとは信じられない。彼は純粋な
好人物だと思う。
ただしバナナ、コモンタイマイは誰かの放蝶だと思うけどね。

>>216
「単に見てただけ。カキコなんてしてないよ。」こう言えば済むこと。

>>218
そうだね。証拠はないよね。でもあなたが管理人の立場だったらそうは
思わないよね。それだけのこと。それを根拠にどうこうしないと思うけど
ばれてるよってことを言いたかっただけ。

>>218
あんな深夜に見るヤシはここに書いていたヤシ以外いないだろW

あっそ。

他にいたとしても、昨夜のような情報を知っているヤシという条件とあわせりゃバレバレだがなw

恥ずかしい奴らだなwwwwww

書いてたのは２人か。　　　
少なくとも片方は「て★や」で飲んだことのあるあいつか。

むし社の違法販売カキコが出たがそれをごまかすために必死になったのかな？

昨夜のカキコはオサーンだろ？

>>217
なんかよう判らん書き方だが
124は噂を流されて怒る本人が実は島内でライバル的存在の人の噂を流してると
いう話だろ。

>>226
××氏は明らかに放蝶犯扱いされた人。つまりあの人だ。
話題にすることを禁じられている方ではありませんよ。

>>226

もうどうでもいいよ。
ばれちまったら書けn

ホソオチョウを放したヤシも同一人物か？

話題にしてはいけない人はここで叩いてもらえずに、むしむしで寂しそうです。

＞●★きしまさん
貴君はそういうことを書くから、すぐに叩かれるんだってことを
わかってないのか？　
もう無視無視に２ちゃんのことを書くなよな。　　

>>217は日本語の成績がよくありませんね？

お前ら、人間として最低だ

親に恥ずかしくない生き方をしろ
妻に恥ずかしくない生き方をしろ
子に恥ずかしくない生き方をしろ

それだけで真人間になれる！

>>232
とすると真人間は迷蝶よりレアだ。

たけ
超常連さん


春が一歩一歩

もはや、身を切る寒さというわけでもなく、雨が通り過ぎる度に、一歩一歩、春が近づいているという気がしますネ。
与那国からは特に朗報は届いていませんが、弱いながらも南風が吹いていたそうなので、そのうち･･･ちなみに、その与那国へ吹いてる南風の出元の蓬莱島に、知人がまたまた蝶の本を購入に赴いてます。
ウラヤマしい･･･。
2003-2-22 22:02

引用なんだけど、この知人が「××氏」では？

たけ
超常連さん

台湾

好天だったとか。　
台北の国際空港の外では、タイワンモンシロチョウが沢山飛び回っていた由。
まさか、Ｎ氏御提唱の「八重山亜種」ぢゃないよな〜。（笑
お目当ての書籍もゲット（さんくす！）、でも今回の第一目的は航空機のダイカストモデル購入だったそうですが、なんでも「大漁」だったとか･･･。
この世界も中々アツくて、蝶屋の間でも拡まりつつあるみたい。拙も、ドイツ国内で乗ったルフトのフォッカー機のカッコ良さが記憶に残ってますが、まだまだ･･･。
で、もう一回ぐらい行かれるとかで、ほんにスゴ。（ちなみに、１泊２日約６万円／回。八重山より安いか。）　
2003-2-24 0:19


蝶の本や航空機のダイカストモデルを購入するために台湾まで行く虫屋がいるのだろうか・・・？
◎け氏の字一色ネタだらけだわ

　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　 ┃ 昨夜誹謗中傷カキコをしたヤシの住所調査を、　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ 依頼します｡この調子でどんどんカキコしてもらって結構┃
　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 　　　　♪　　　　　 ┌―─┴┴─―┐　♪
　　　　　　　 　　♪　 ヽoﾉ　　　 │　　 注　意　 　 |　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　　　　　 　　　　　へ）.　　　 └―─┬┬─―┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

たけ
超常連さん

最西端の島から

浮かない声でした。なんにも居ない、とか。
「一度だけ、宇良部でホリシャルリシジミらしいの、見かけたんだけどなぁ･･･まあ、ありゃ採らないと分からんから･･･」とのことでしたが、シジミが仮に採れても気勢が上がらない、とボヤくことしきり。
今週末、ヒトは多いんだとか。どーなりますことやら･･･。

ところで、某業界関係者の方が、断片的な逸話を繋ぎ合わせて、半ば面白がってなのかどうか、「与那国の迷蝶のナゾは解けた」なんて、あちこちで言ってるそーですが･･･御本人、迷惑がってましたゼ。
御参考まで。
2003-3-5 22:10


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
もう、ここに答えが出ているじゃないか!!!

警察でもないのに、リモホやIPだけで住所分かれば話は早いな。

何人かこのスレの話題をやめさせたくて仕方のない人がいるようです。

本日は木曜社について語ろう！

××氏は、一般人ではなく、「某業界関係者の方」。
ネタ元提供者は、「◎け」氏。

「◎け」氏の付き合いのある標本商なんだろう。
あとは絞り込むだけだな。

あぼーん

あぼーん

>>239
自分こそ××なのでないかと思っている香具師なんだろう。
何人かがいるということは、それだけ広まっていた噂なんだな。

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧＜ 　 みなさん、ｵﾆｷﾞﾘをﾄﾞｿﾞｰ
　（ ´･ω･)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（つ▲と）　..-､　,.-､ 　.-､　,.-､ 　,-､　,.-､　　.-､　,.-､ 　,-､　,.-､
　 と＿）＿）(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)
　.-､　,.-､　.-､　,.-､ 　,.-､　,.-､　　.-､　,.-､　.,-､　,.-､　.,-､　,.-､
(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)

AA埋め立てが始まりましたね。
また元のクソスレに戻るんですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>240
木曜社もクワガタで儲けてるよね、TSUISOが1000号を超えた時、
裏表紙にクワガタのイラストが変わった時に、時代の流れを感じた。
しかし、むし社も木曜社も外国産クワガタミニバブルが弾けた今、
次の儲け口をどうするのだろう。

AA貼ってるヤツは神戸からか。めでてーな。

まじめに語っていこう！

ただし叫ぶの禁止
AA禁止（むヴぇ・ヴぇあー厳禁）
●おきしま、●け、●箸の話題禁止
むしむしネトのヲチ禁止
キシタは放蝶と言うことで、以後話題禁止
とにかくだ！荒らすの禁止

××氏は与那国在住の人でしょ。標本商じゃないでしょ。
２１７では完全に特定されてるじゃない。
オレにはわかるね。だけど彼は無実だと思う。
２３１は読解力がイマイチですかね？
もうこの話題はやめましょうよ。

それより蝶研の明日を考えましょう。
むし社はやはり甲虫中心かな。今月はカミキリでしょ。
月刊むしが甲虫雑誌の側面を有している以上は蝶研の存在意義は
まだまだ十分にあるさ。

とりあえず蝶研は産地集めを煽るのやめてほしい。

そのせいで（それ以外の要因ももちろん大きいが）周辺の隔離産地が消えていく。

産地集めや市町村集めじゃなくて分布調査って言えばいいかな？

>>258
だとしたら既知産地に行っての採集はどうなろう

生息環境を知る上では初心者にはよいと思う。
その上で新産地開拓を目指すのが王道のように思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

━━━━━糸冬　了━━━━━

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またぞろＡＡか、●●も飽きないね

荒らしてるの、いい年したオッサンなんだろうなあ

>>272
禿堂、しかも大体誰がやってるかも見えてるし。恥ずかしい限り。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>273
ここまでヒドイ荒らしには実名ギリギリの晒しで対抗汁！
せっかくまともな（多少は）議論になっていたのに！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

クロツの市町村集め煽りは結果的には分布調査の推進につながり、
新産地が数多く発見された。
産地集めにも良い面がある。

荒らしているのはＮ

Nだけではわからん！

T

蝶研がサロン誌でやっていた各種の記録地一覧は分布概況を知る参考になった。
今のメンバーはああいうことをもうやらないのか？

Tけ？

>>285
あのＮか？

>>81 >>86-88 >>91 の
ハナムグリ疑惑はどうなった？

ゴマとかオオゴマとかはやってたが、所詮は人気種のみ。
このほかにもシルビアとかやってくれたらよかった。
あと平地生ゼフも。

>>290
関東のな

あなおそろしや

もう蝶研がなんらかの行動を起こすことに期待するのは無理。
代表は蝶界の明日よりも現在の自分の生活を選らんだんだよ。
代表の生活のために金が入ってくるシステムとして存在しているかのよ
うな主のいない本社はむなしいな。
本社に詰めている方々はどんな状況であれ蝶とかかわった仕事がしたい
という信念なのでうしょうか。同情します。

流れが止まったな。やっぱりジサクジエン？

もう蝶研がなんらかの行動を起こすことに期待するのは無理。
代表（の亭主）は蝶界の明日よりも現在の自分の生活を選らんだんだよ。
代表（の亭主）の生活のために金が入ってくるシステムとして存在しているかのよ
うな前の亭主のいない本社はむなしいな。
本社に詰めている方々（遠山だけ）はどんな状況であれ蝶とかかわった仕事がしたい
という信念なのでうしょうか。同情します。

>>291
その話はするな！

いや、すべきだろ。

>>225氏の読みが正しかったということかな？

225 名前：名無虫さん age 投稿日：03/06/19 20:44 ID:???
むし社の違法販売カキコが出たがそれをごまかすために必死になったのかな？

スレ違いでごめんなさい。
千代田区で撮ったのですが、なんという蝶（しじみ）でしょうか。毎年見るんですけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030619235749.jpg

神に誓って違法でないと
切り捨てて考えるのか。

>>302
意味わからん。

木曜社の話題はないかい？
自分で綴じるのが面倒くさくて、漏れは合本をいつも買うのだが、
これが又不定期にしか出ないのよ。半年にまとめて2,3冊いきなり
出る。1冊3000円で定期購読料と一緒なんだけど、やっぱり、定期
購読した方がいいのかな？
速報性と言っても、生態ネタは急ぎじゃないからな、うーん、い
つも悩む。

>>300
どうやらそのようだな。

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

縦読みです。これとは違う？
間違った私はイモですね。

306は303へのレス

>>301
消去したのか？

>>305
また必死に話をそらそうとしている人がいますね。

>>302
　　　　神
　　　　↓
　　　　切→り

カミキリ　　　すなわち、むし社サイコーという意味

許可種以外でもどんどん売ってる

どうやら、むし社と××氏が、それぞれの思惑で、話を逸らし合おう
としているようですね。

むし社ネタ＝××氏
蝶研ネタ＝むし社

補完し合っていて仲がよいこと。やっぱ合併しなさい。

そして、ＡＡ荒らしは・・・蝶研

>>308
消去してないです。
歳読み込みしてもらえますか。それかコピペでお願いします。

>>311
それは、話題のＭ社のことでつか？

あぼーん

>>301

それは、シジミではなく、カラスアゲハです。



　　　ネ　　　タ　　　じ　　　ゃ　　　な　　　い　　　で　　　す　　　よ　　　ね？

>>317
どうもありがとう。
ネタじゃないです。無知なもんでｗ

いま、むし社のＡ君は、カメムシスレでゴミムシを語り、その一方で、
クワガタスレで国産マンセー厨と戦い、このスレで話題を逸らすのに、
必死です。

君のレス、全部、ageだよ。

>>317
さっそく検索してみたら、「かあすあげは」というより「みやまからすあげは」のような気がするんですが、
同じ蝶ですか？
http://plaza3.mbn.or.jp/〜Happyman/chou/miyamaageh.html
http://www.pref.ehime.jp/ryokuka/17_sonota/12_ikimono/11_tyou/karasuageha.htm

>>318
千代田区のカラスアゲハ・・・皇太子様の実家から飛んでくるのだろうか？
あそこの調査って行われてるのかな？

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　


皇太子様が次はオオムラサキをきぼんぬされています。

間違えました。
http://plaza3.mbn.or.jp/〜Happyman/chou/miyamaageh.html

http://www.pref.ehime.jp/ryokuka/17_sonota/12_ikimono/11_tyou/karasuageha.htm
こちらの解説には大型と書いてありますが、毎年見てますが、あげはより小さいと思います。
でも、綺麗。都会にこんな蝶がいるなんて！と見るたびに思います。
時々、つがいで飛んでいて、二羽で戯れながら渦を巻くように半径50センチくらいの筒を描きます。
それと、一羽が見失った恋人を探すように、ツツジや植え込みの間を覗いて回っています。

あれまたダメだ。
チルダが〜になってしまう。

前翅の裏側の白い部分が、違うでしょう。

検索してきたミヤマカラスアゲハと比較してみてください。

また、検索してきたカラスアゲハは♀、撮影されたのは♂なので、雰囲気は
少し違いますね。

スレ違い続きですみません。
前に、電車にモンシロチョウが迷い込んでいるのを見つけました。
いたずら好きの奴が、面白半分に車両に入って遊んでいたら、電車が出発してしまったという感じ。
窓から出ようとしても全部閉まっているので、あわてていました。
可哀想に思い、出してやろうと、蝶に人さし指を向けると、飛んできて止まったので、
窓を開けて出してあげました。その間、１分もなかったですが、じっとしてましたよ。
蝶は超能力あるのかなあ、と思いました。

春に見るカラスアゲハは、夏に見るアゲハより小さく見えるかもしれません。
また大きさは、実際に手にしないと比較できないし、見た感じだけの大きさを言うには人間の感覚は、かなり、いいかげんです。

>>324
＞また、検索してきたカラスアゲハは♀、撮影されたのは♂なので、雰囲気は
なるほど！
さすが専門家です。重ね重ね、ありがとうございます。

>>326
＞春に見るカラスアゲハは、夏に見るアゲハより小さく見えるかもしれません。
なるほど！

317以外に蝶のこと、分かるヤシいないの？？
結局、ただの荒らしばかりってことか？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>329
つーか、スレ違い。
こっちでやれよ ＞＞３２５
　　↓
蝶専科2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1055989595/

まあ、某社の工作員がＩＤ晒しとＩＤ隠しでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるのかも
しれんがなｗ

>>325
夢を壊すようで、申し訳ないですが、モンシロチョウには超能力があって、指にとまっているわけではありません。
たまたま、とまりやすいモノがあったから・・・だけです。

千代田区のどちらでカラスアゲハはご覧になりましたか？

>>331
おまいが荒らし

荒れ放題の蝶関係スレッドを、どう思う？？　ぶ
らぶらしている引蘢りが荒らしているに違いない。
しかも、昆虫採集など、経験もない、きっと知っ
ていることは、最強ヲタから流れて野生生物に来
る連中と一緒で、小学生の理科の授業すら、理解
の及ばないレヴェル。
　
いいかげんにしろ！　まず自然の仕組み、だいた
いでいいから、まず理解してから語れ！
年を経る毎に蝶の姿が消えて行く。これを、保護
したがるヤシらは、なんでも採集者のせいにする。
たまに採集地で、こういう保護ヲタに出会うと、
オレは一日中不愉快になる。２ちゃんでも、2ゲ
ットーとかカキコしてる厨房は、まだ増し。お前
サゲとけよ・・・それで済むからな。ＡＡとかウ
ンコーとかカキコしてるのに遭遇すると、もう、
なんて言うかな、エセ監視員に出会った気分。う
んざりですよ。自分だけやってることは正しいん
だという勘違い。ある意味、信念なんだけど、う
ろ覚えの昆虫の話をされてもねえ。夏に白馬で、
うるうるした瞳で、ギフチョウを採るのを止めて
なんて言われてもなあ。
あ、荒らしもエセ監視員もいい年したオッサンなんだよね！

スレの趣旨からすると、317の方が荒らしだろ。

>>335
たしかに．．．すんません
逝ってきます

>>331
すんませんでした。
取りあえず「蝶」で検索したら、このスレが出てきたもので。

>>332
答えていいんですか？
ほんとに無知なで、答えて良いのかどうか判断できません。
（採集されてしまうかもしれないが、それでも良いのかどうかとか）
317さんの質問だったら良いと思うのですが、IDもないので。

301は、釣りぽかった。
シジミとか釣って、ま●こ画像にでもリンクしてるのかと思った。
317は真摯に答えておったが、一刻も早く、蝶専科２か質問スレにでも誘導するべきだったな。
漏れも答えようかと思ったが、釣り疑惑があって、答えられんかった。
301の書いている内容も、一般人らしさが香ばし過ぎていたしな。
331の指摘もあながち外していないかもしれない。

さて、××氏問題と、むし社ゴライアスに話を戻そうか。

北の丸公園だろう？　ちゃうかな？
それか、301が雅子だったら笑う。
雅子はノコギリクワガタを飼育していたらしいし。

>>338
＞シジミとか釣って、ま●こ画像にでもリンクしてるのかと思った。

座布団一枚！

>>339
蝶専科2に移動しましたが、、。
公園ではありません。
ただ、言われてみれば、皇居から近いですね。

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　>>301　乙だ　ゴルァ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　　　愛子様がお喜びのご様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　__（,,ﾟДﾟ）
　　　　　 　 　 　 ／´　　U U ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ＿∧　　
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}´∀｀）<ﾓﾅｰｯ！
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　 ／
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| /
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　皇太子様は「それは、皇居で育ったカラスアゲハですよ。」と
　　　親切に教えてくださいました。

>>288
蝶研の観察採集記録のCD-ROMを見ればいいんじゃないの？
サロン誌に掲載されているのは、すでに公表されていたデータを再編集し
ただけだから、ゴマ産地やフジミ産地やらが掲載されていた時は、ずいぶ
ん手抜きだなと思っていた。

な〜んだ、夜泣の噂の件はもう終わってるじゃないか。
噂の流布の根拠についてもっと知りたいぞ。
台湾旅行が趣味というのと、インドネシア（？）で蛹を買うのを目撃された
くらいで謎が解けたとはしゃいで噂を流しまくったわけ？
噂の根拠の全貌を知ってる人いないの？

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

違法の販売は許さない！
モラルモラル

ゴライアス（むし社）だのヤンバルテナガ（髪結いの亭主＝蝶研？）だの日本を代表する昆虫関係の出版社が物騒なこった。ほんとなの？

>>345
まさしく、その通り
>>347
ネタに決まってんだろ
>>348
ネタに決まってんだろ

いい大人が朝から騒がない、騒がない。

ワシントンものは正式に申請して許可得て販売しているのだろうか？フェアーでは違法が多い。海外生き蛹を販売していたが明らかに違反好意どう思う？

以前からやってる標本屋はいつぞやの事件に懲りてもう危険なマネはやらんでしょう。やるとすれば最近活発な生き虫屋じゃないの？
と言いつつめっきり行かなくなったんだが。
外国産のはいいとしてヤンバルは欲しいな。

ヤンバルは個人的には全然かっこよくないので
採集禁止で構わない。

あぼーん

ヤンバル持ってるよ。

犯罪者ですか？

>>345
◎●社の某氏が夜泣苦尼の▲イ■屋さんが放蝶しているかのように言い出したのが
噂の出所でしょう？俺はそう認識している。
でも夜泣苦尼の▲イ■屋さんは絶対に無実でしょうね。
根拠もなく噂を流した◎●社の某氏は責任を追及されても仕方がない縄。
「★★☆ ☆ ★☆」の中で謝罪しないのかな〜？
それとも確証を握っている？

以前ここで叩かれたAさん。
沖縄本当に出陣、沖縄県天然記念物の二男蝶を採ってこないようよろぴく！
今週末は、二男出始めで完品狙いのヤシが集まる沖縄中部。
台風去って迷蝶ねらいのヤシが集まるはてるま。今週末は、沖縄戦争かな？

あぼーん

>>357
そのAさんは「以前叩かれた」ではなく「いまだに叩かれ続けている」ではないか？
最近は誰も話題にしてくれなくなったのが寂しいのか、無視無視で２ちゃんに
言及して再びかまってもらいたいらしいが、そうはいかない。
無視しようぜ！（これもかまってあげたことになるのかな？）

357と359
Ａにいじられているの、気付いていないの？　ﾌﾟｯ

　　 　 　 　 ／三ヾ｀丶
　 　 　 　 ///／,r‐'､ﾐヾヽ
.　　　　　,'///,r'_,._ 　ヾ､:!}
　　　　　j !|r'ﾘ　⌒｀　r= ﾘ 　＜ 356さん、
　　　　　ｲ|:!ﾄ　　 ､＿'　/′　 ＜ ☆マークと★マークの間のブランクがキュート♪
　　　　ノﾉ川 ＼　 ｀´／
　　　　　fﾞ｀丶､_｀7´､
　　　 ／‐-､　 /'ヽヽ｀　
　　 /　｀ヽ　∨？'ﾊ|　 ﾄ､
.　 ,'　　 　 ;　　　 ヽﾍ' jｰ､
.　 !　　　　i.;:-‐　　 ＼ヾ､＼
　 |　　　　j::.:.:..　　　　 ヾ, 　｀:.,
　 l　　 　./:::::.:.:.:.:.:.:..... . . . . ....ﾉ

このスレは中途半端な事情通さんが常駐していて心暖まりますね。
▲イ■屋さんは、ＹＹ氏とＺＺ氏の争いに利用されただけなんですよ。
さあ、次の話題です。

あぼーん

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

値上げらしい

あぼーん

頑張っても値上げらしい

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あわれな中年のストレス発散か。こそこそと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　 　 人
　　（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　（ ・∀・ ）
　 .∩ ∧∩　　／￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　 ＜　うんこなげまくり
　　| 　 │ 　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　し'^Ｊ

駄目だ・・・316を思い出してしまう
こぴぺがあると、アッチャンの顔が目蓋の裏に浮かぶんだ・・・。

学生だろ、荒らしは

あぼーん

あぼーん

中年必死だな。

Ｍ社糾弾厨とＭ社工作員のバトルが見れるのはここか？

kuafui
ﾌﾟ

おいおい、コンフェデ杯は、明日だろう

むし社、またまたカミキリに力を入れはじめたな。
表紙がセンスいい。

今日６月２１日は、何の日か、ご存知ですか？

小路さんの命日です。そのことを頭に入れ、レスを付けていただければ……と思います。

>>387
センスについては禿同！
だが甲虫中心になってしまうのもなんだかねぇ………。

>>388
蝶研に昔日の面影なし。草葉の陰で小路さんは
どう思っているのかと想像すると哀しいよ。

×し社の捜査が入るってさ

かといってチョウばかりだったこの頃もどうかと思うぞ
解説シリーズができただけでも感謝しないと

月刊むしは何だかんだ言っても老舗雑誌。昆虫を幅広く扱って、しかも専門性も
楽しさもある希有な存在だね。
編集レベルがガタ落ちの☆研とは差があるさ。

>>384
Mの次に来る文字はUじゃなくてOだろ。

昆虫と自然は内容いいけど編集・デザイン・紙質がクソだね

>>395 しかも高い。

>>81　がコピペされると必死になるヤシが増えるな。

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

うんこ

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？　

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

木曜社は●情さんを攻撃したのか？

白氷先生の文献目録はまだ出てないらしい。予定通りなら半年前に出ているはずだが。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1056118600/l50

あぼーん

削除人さんとの戦いになってきたな

■●老は自己批判汁

蒸し返すようですいませんが、なかなかリアルタイムでここを見ることができなかったので言わせて下さい。

今回の最果ての島の噂に関して結果は出たのかも知れないが、蝶研のやり方はどうですか？

結局蝶研の「迷蝶情報をくれる人には敬意を表せ」みたいな分けの判らん締めかたで、やけに自信のある擁護文章は「私達蝶研と親しい仲間が悪いことをするはずがない」というのが前提で、なんかうすら寒いものを感じる。
出版社としての公共性よりも個人的な人間関係を優先するという方針を全面的に押し出したのがハイイロの件であり、今回の件であろう。
考えすぎかもしれないが、今回のような対応がありなら蝶研と結託して誰かを故意に落とし入れることも可能だ。
噂を流布したとされる××氏がもし免罪だったらどうお詫びするんだろうか。

せめて、××氏がどういう根拠をもって噂を流しているかをあげて、それに対してそれはこういう理由であり得ないとか書くべきかと思う。

それと噂を流されてしまった方は、自信のポジションを考えたらそろそろ世間の目も多少は気にしたほうがいいのかも知れないね。
今回のような噂はかなり前にも聞いたことがあり、度々噂が出るようならどこかに書いてあった諺→李下に冠・・・ということも混乱を避けるうえで必要では？
好むと好まざるとにかかわらず迷蝶が採れたり、発生したりすれば客が増えて儲かるという構造の中で商売されているんだから変な噂が流れないよう行動せざるを得ないでしょう。
「やましいことはしていない」と言って今まで通り外国で蝶の蛹なんか買って帰ってたらまたいつの日かあらぬ噂が流れないとも限らないと思う。（本当に買ってるのかどうかは知りませんが）

誰か、中野に逝ってゴライアス確認してこい。

AAは削除されたが>>114のような個人の中傷は削除されないのか

中傷＝根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
と辞書にはあるが、根拠があれば中傷にはならないってことか？

しかし、昆虫だけでなく植物や爬虫類までも生業のタネにしていたのであれば狭い虫界の範囲内でつるし上げられるだけでは済まないな。
はっきり言ってしまえば世間一般ではマル禁採集をわかっていながら「観察」などという言葉で黙認するような土壌はない。
副業ではなく専門にマル天を販売目的で捕獲するなど、一般人が聞けば闇に生きるマフィア的な危ない人を想像してしまうよ。

>>422
刑法 第230条（名誉毀損）　公然と事実を摘示し，人の名誉を毀損した者は，
　その事実の有無にかかわらず，三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円
　以下の罰金に処する．
刑法 第231条（侮辱）　事実を摘示しなくても，公然と人を侮辱した者は，拘留又は
　科料に処する．

ということは、>>114は名誉毀損になるのかな。
ただし、「公然と」に該当するかどうかがわからんな。「亭主」が誰を指すのかが
不特定多数の人にはわからないからね。

インターネットの掲示板に書くことは「公然と」に相当します。
過去に２チャンネルでも判例があったでしょう？裁判になり敗訴しています。
亭主は１人しかいないわけで特定可能な個人の名誉を毀損したことになるでしょう。

114は処罰対象のカキコです。

ただちに本人が削除以来すべきです。

名誉毀損は親告罪。
「亭主」氏が>>114を訴えると、ちょっと面白い。

このスレJaneから見れなくなったんだが、誰かの陰謀か？

>>425
でも114の話が事実だったらその「亭主」は訴えれないかもね
もう時効だとか、既に処罰されたんだったら訴え出ても平気かもしらんが、訴えることで自分の罪もボロボロ出てタイーホなんてことじゃシャレにならんからな。
昆虫関係の出版社と密接な関係の者が御禁制を自ら採集して売ってたなんてマスコミがよろこびそうだね。

木曜社出版の虫界紳士録。
内容から紳士から程遠くいけ面もいない。もっと適切な本題は？

今日は故小路さんの命日だそうです。

黙祷。今後も蝶と蝶屋をいつまでも見守ってください。

>>428
俺が載れば紳士に見えるはずだ

そうだなおまえが載れば紳士にみえるはずだな。他のヤシが。

紳士な虫屋の定義はなんだ？

うんこをしないことかな

あぼーん

載ってる中で紳士は俺だけだ。

載ってる中で1番紳士から程遠いのが漏れだ

今夜はアラシがいないね

あの紳士録にメアドを載せたら　　　　学歴や職業に自信があるヤシ
嫌がらせのメールが届いたとい　　　　はそれを堂々と書き、そうで
う話を聞いた。　　　　　　　　　　　もないヤシはボカシて書くと　
あまり自分の情報を公開するの　　　　いう傾向もある。
も考えものということか。　　　　　　趣味の世界に社会的地位や学
それにしても蝶屋というのは同　　　　歴は関係ないと思うのだが、
好者に嫌がらせのメールを送る　　　　紳士録にそれが載るために、
なんて、ちょっとヘンだな。　　　　　僻み＆妬みが生まれて、歪ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ人間関係が作られているの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれないな。

>>437
アラシ野郎は遠方に採集旅行にでも出掛けてカキコできないんじゃないか？

がたがたでみにくいぞ

>>439

じゃあ今夜は平和だね

>>81　ネタ暴露したヤシはどこいった？

でもって

４４４

>>442
攻撃されてたヤシが必死に自分自身への攻撃を逸らすために
持ち出したネタじゃないか？

紳士録には名前を聞いたことがないような人も載っている。
普通、月刊むしとか蝶研とか学会誌に報文を書いてる人の名
前は知ってるけど、何も書かない人なんて、あれ見ないと知
る機会がないから便利と言えば便利。
でもそういう人とどこかで会っても紳士録の内容なんて記憶
していないのが当然で、結局役立たなかったりする。
あれは報文を書いてる人が何才くらいでどんな人かを知るの
にしか使えないかな。

>>446

それはどうすれば手に入るのですか？

>>426
新着を読み込めないのですか？
一旦ログを削除して、最初から取得しなおせばよいのではないでしょうか。

>>446 木曜社に注文すりゃいいんじゃないのか

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

>>447
ググってみたよ。4500円か・・・高えな。
http://kawamo.co.jp/roppon-ashi/sub117.htm

個人攻撃ヲタがいなくなったね！
この週末出かけたのかな？

誰か、中野にゴライアス見に行ったか？

テイノウカミキリがいますた

紳士録は必携の書ではないよ。
あればたまには眺めるという程度。
なくても困らない。
メアドを載せて嫌がらせを受けるような例がある以上
は次回の募集に応じたものかどうか考えてしまうな。
ほかにも前スレで学歴や職業を書かれたりもしている。
書かれて恥じるような内容じゃなかったし、元々紳士
録にも堂々と書いているのだから問題なさそうだが、
それをネタにネチネチ揶揄するのは陰湿。
引用して攻撃する奴が悪いわけだが、ああいうことが
あると紳士録には載せて欲しくないという人も出てく
るだろう。
大体、紳士録に学歴や職業を書かせることがおかしい
んじゃないかな？
あれで僻んだり、妬んだりする奴が出て、２ちゃんで
個人攻撃を展開するんじゃなかろうか。

〜こんな話を聞いたことがあります〜

紳士録にメアドを載せたら、いかがわしいビデオの販売業者から頻繁
にメールが入り始め、不審に思って、その業者を問いつめたら、某同
好者の仕業だったことが発覚。
某同好者と被害者には何の繋がりも無く、紳士録を除いてはメアド流
出の可能性も考え難いとのこと。

でも割り切ってビデオ買えばいいのに。

と少しだが思った。

いかがわしい販売メールなんて誰のところにもくるでしょう？
送信者を禁止にしたり、サーバーでＳＴＯＰさせる機能がメールソフト
にはついているから、そう設定すれば気にならなくなるよ。

>>456
＞不審に思って、その業者を問いつめたら

すげぇ！

紳士録は今度は2005年くらいに改訂されるのかな？

>>458
たぶんネタでしょう。

ネタもつきたようだね

保全age

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　 　　　| -=・=-.| |-=・=- .| ＜462無駄にあげるなあへあへあへあへ
　 　　　|　＼／(･･)＼／　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　______ .ﾉ 　 　　 (⌒) ﾋﾞｯｼ!
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ところで,あおきしまなどが犯してきた犯罪を再び蝶研フィールドなどに発表させないための方策を,蝶研では考えているとのことですが,御存知ないですか?

土曜か日曜だったな、テレビにあおきしまが映っていてびっくりしたよ。
ギフチョウを守るという番組。
保護ヲタが放蝶したギフチョウを採集して、現行犯で捕まっていた。
ギフチョウは採集しても減らないと、公共の電波の前でも持論を曲げないところが、あおきしまらしいよな。

誰が悪いかというと、BBSや採集記に書き込んだ人が悪いわけである。中途半端な名声
欲しさやお節介が本人の知らないところでとんでもない結果を生んでいたりする。そう
いったことをどれだけ意識して書き込んでいるかというところが大変問題だ。ビギナー
にありがちであるが、残念ながらネット上で長年発言されている方にも非常に多い。
信頼関係による1対1の情報交換ならまだしも、不特定多数の、しかも猛者ばかりが閲覧
しているBBS上やWeb上で、「○○山で××が採れた」だとか、地名を掲載しなくても、
状況から完全に場所が特定できるような採集記は実に危険だ。他人事ながら心配してし
まう。いくら伏字を使ったり地名を伏せたところで意味がないものも多い。採集記に多
いが、シロートでもすぐに場所がわかる判断材料が写真の中に隠されている。聡明な方
ならお解かりだと思う。あえてここには掲載しないが、これひとつで随分採集記に掲載
されているポイント絞込みの手がかりになる。意識せずに採集記を書き写真を掲載する
と、あっという間にポイントは割れてそれまでひっそり楽しんだ人が被害を被るわけで
ある。書く人は主観的に書いているので、そこは完全に盲点になっている。かくいう自
分の採集記でもしばしばそういうシーンは登場する。
何度も何度も同じことを書いて申し訳なく思うのであるが、大事なポイントを何度も失
くした経験から、採集を楽しむ人に同じ思いをして欲しくない気持ちで辛口コメントを
書かせていただいている。

出版社の影響大です。情報が氾濫し、また採集意欲と競争心を掻き立てるような書き方。
儲け重視の裏があると思いますが良識の無い蝶マニアを作り出してマスコミに叩かれる。
無視無視しないといけない彼も八重山をヒーロー化する業者に踊らされているように思えて仕方ない。
蝶とる暇あればもっと沖縄の人の為になる事でもしては如何でしょう。

>>467 ウソをつくな！個人攻撃をやめたまえ！

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>>470
人が採集したくらいでギフチョウは減らない、そう言うのはあおきしま（流の採集者）だけ。
ボランティアのおばさんに、1人が採集しても減らないけれど、100人が採集したら減ってしまうと諭されていたな。
つまり467が言っているのは、一個人としての「あおきしま」ではなく、悪採集者の相対的なイメージとしての「あおきしま」であるから、個人攻撃にはならない。
納得してくれるか？　470こと一個人としての「あおきしま」クンよ。

沖縄で目の前でフタオがいたらどうする？
１、違法とわかって採取する。
２、キャッチ＆リリースする。
３、観察のみする。
４、なにもせず無視する。
５、棒でつつく。
６、追い払う。
さて皆はどうします？

どうでもいいがその番組見たかった。
舞台はどこだよ？
１００人も採集者が来る場所なんてあるか？
いまどき１００人もギフ屋がいるか（ﾜﾗ

>>473
昔なら、１
今なら３

>>475は、すでに採集しているからな。今は3だよね。

>>473
いまでも１　
だよな>ALL

>>472 そう言うのはあおきしま（流の採集者）だけ。

まじかよ、もしそうなら漏れもあおきしまだ（藁

>>477
そのALLは、あおきしま（流の採集者）だけ。

いずれにしても、あおきしま（流の採集者）、今も昔も1を選ぶような椰子を撲滅しないと、愛好家が白い目で見られるだけ。

3は、どの程度の観察をするのかな？
4況して5や6はあり得ないな。
トラップに招き入れての観察は、オッケー？？

>>473
2はやったことがある。フタオじゃないが。
>>475
昔 の意味は天然記念物に指定される前なんてオチはないか。

最近は蝶界でも「採っても減らない」が通用しない流れになって来ているからな。「100人が採れば減る」のも場合によっては充分有り得る話だし。蝶の為には良い流れかな。

今まで散々大量に採りまくってきた御仁が掌返した様に「ここはもう少なくなったんだからとるの止めなさい」なんて言ってるのはそれはそれで許せんが。

>>482
正解！わかってくれる椰子がいたか
ちと嬉しい罠

美しい壁紙を探しに来ますたθ

>>483
1)沖縄のおじぃですか？(復帰前に採集したとか?)
2)ビザもらって、沖縄に逝かれていた口ですか?(お年の方ですな?)

今まで散々大量に採りまくってきた御仁が掌返した様に「ここはもう少なくなったんだからとるの止めなさい」なんて言ってるのはそれはそれで許せんが

>>483
(･∀･)

>>485
ヲイヲイ、>>475はフタオチョウを「採った」なんてどこにも書いてないぞ

むしむしネットが見れん(ﾉД`)

沖永良部島ではコノハは採り放題ですよ。
なぜならコノハは沖縄県の天然記念物ですが、沖永良部島は
鹿児島県だからです。
フタオを採りたい方は台湾へどうぞ。

沖之永良部って何気に好ポイントが多い与那。

蝶研のガイドにもちらっと書かれてたけど
鋸弛箭馬鼓胡鴛もなかなかｲｲところですた。

一応書いておくと、天然記念物だあと採る前に知っていてキャッチアンドリリースしたら
犯罪になります。

どうでもいいけど

>>490
知らなかったら、桶ー？
知らないで、ｷｬﾁのみは？

>>491
規制しようが無い事ぐらい汲み取れるだろ。
いいから取ろうとするな。

八重山に嵌まる椰子の殆どが天然記念物採取をクリアしたツワモノである。蝶研マップは天然記念物と明確に記載しているが採るなとは書いて無い。蝶マニアに場所教えて採らない訳が無い。罪作りだなー。情報が犯罪を生むことは避けたい。

採ってるであろう記録を「観察」と称して載せるのもどうかと思う。蝶を観察してるヤシなんてそうそういるもんじゃないよ。
ワシはマップ反対派だが、一般種はまだしも採集禁止のものを売るなんざ言語道断だな。
追及されれば写真を撮る人や生態を観察する人のためとか理由つけるんだろうが、もし本気のマスコミに取り上げられでもしたら言い逃れできるのか？
こんな犯罪を煽る出版社のせいでルールを守ってる者が肩身の狭い思いをするのは迷惑だね。
こと昆虫採集に関しては疑わしきは罰せずなんてもう通用しない。疑わしいことしてればなんとでも非難される時代なんだから考えてもらいたい。
山でゴミを捨てるな、地元の人には挨拶を...なんて言いながら自らは違法を煽る出版社って...？？？

BUTTERLIES NEWSLETTER No.23 凄い内容だな！７ページから８ページにかけて
某氏がドイツの大学から借りた標本を２０年にわたって返却していないこと、そ
れゆえ会長選挙にF氏を推すのであれば、会長になった人が反社会的行為により
訴追を受けることで会が窮地に陥る可能性を念頭に置け、と書いてある。
そしてはっきりと某氏は会長の資格がないとまで言い切っている。
こりゃ大変だぞ！

>>487
あおきしまが又クラッシュさせたのか!?

>>496 「又」ってどういうことや？
彼が過去に何かしたか？
紛らわしいことを書くのやめいや。

蝶研掲示板壊したの香具師じゃろ？

出会いまっちょ　http://pink7.net/masya/

>>495
たいへんかなぁ？？
いつものことなんじゃないの。

逆にF陣営から容易に攻撃される材料を作ってしまったと言えないか？

標本を返す返さないも大切だが、それとFの労作の評価は全く別物である。近縁種大図鑑の評価はあまりに低いと思わないか？
また日本産蝶類大図鑑にしても、一家に一冊の超重要文献だぞ。
標本を貸して、翅の片側が消えてしまった人には気の毒だが。

蝶類学会のニュースレターに反応する椰子が殆どいない。
結局、蝶に興味もない椰子らが荒らしていただけだというのが、理解できたよ。

>>501
蝶には興味あるが蝶類学会には興味がないだけじゃないの？
蝶類学会だの鱗翅学会だの、趣味の範囲で蝶を楽しんでいるアマチュアの間で話題になることなんてまずないよ。
特に蝶類学会なんて存在感すら感じないんだが...

　趣味の範囲で蝶を楽しんでいるアマチュア
＝研究というジャンルでの興味なし
＝単なるコレクター、乱獲者

　 蝶類学会だの鱗翅学会だのに興味のあるアマチュア
＝研究というジャンルでの興味あり
＝研究者の端くれ？　博物者？

悩む

http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

理屈好きが多いなあ

粘着どもが飽きてきたようですな

>>500
近縁種図鑑・・・写真が汚過ぎ、でか過ぎ、テキスト版だけでもいいやと思うくらい。
やはり図鑑はプレートの美しさが重要なポイントと思う。
内容的には大変素晴らしいとマジ思ったのだけれど、値段も高いし買えなかった。知り合いが持っているので、必要な時は見せてもらってる。

が、この人が蝶類学会の会長になるのは、やはり不適だろう。
前回の選挙の折に、負けたら新しい学会を作ると息巻いていたそうだが、それはどうなったのかなー？

一方、会誌に連載されていた報文に個人攻撃があったとＦ氏には執筆を差し止めたが、差し止めた側の編集委員が個人攻撃をするのもなー。
いとおかし。

k

>>507
日高会長続投？
しかし、お飾りの会長がいても実権を握るはＩ一派では、将来が不安。
鹿児島からのＦ氏、静岡のＴ氏など人格的に優れた方の返り咲きをキボン
する次第です。

>>506
いま北海道採集旅行なり＜粘着

これと、虫ヲタの違いがよくわからん

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html

関連スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056818467/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

510＞間接的に非難してはだめだよ。もっと良識ある行動をとってください。＞ALL

>>509
まったくその通り。I氏も若手中堅を育てない
タイプだから「楽会」実現は期待できない。
これまでの蝶類学会は結局は「Iの会」でしか
なかったから、それに気付いた人や気付かない
までも「楽会」が人集めだけの惹句でしかない
と感じた人はどんどん離れたってことじゃない？

＞日本産蝶類大図鑑にしても、一家に一冊の超重要文献だぞ。
私は無くても済みますね。一応は持っているけどあまり参考にすることはないような
気がします。労作であることは確かですが、分布図も古くなっているし、古典と
して持っておく本という位置付けになっています。
F氏も若手を育てるということにはあまり興味を抱かないタイプではないでしょうか。推測だが。
ご自身の記載とコレクションに忙しいのじゃないかと思います。これも推測。
I氏の場合は蝶研フィールドである迷蝶の採集記録に対してちょっとどうかと思うような
コメントしてたので後進育成に情熱を傾けるタイプには思えませんでした。実際は知らないけどね。
そういう方々が蝶類学会を立ち上げた時は本当に「楽会」になるのか（本気か）非常に興味がありました。。
今はどうかと言えば、若手が増えない、会員が減るのも無理からぬ状況だなと見ています。
やはり後進育成ということが等閑視されているように感じます。
それをしっかりやれば「楽会」になるし、若い会員が増えて活気が出ると思うのですが、
選挙でゴタゴタを見せるようでは期待薄かなと感じています。
今回のNEWSLETTERで早くもゴタゴタを見せられてしまい、失笑です。
元々どうして鱗翅学会とは別に蝶類学会を作ったんでしょう？
単に蛾類学会があるから蝶も、という理由だけなのでしょうか？

＞＞日本産蝶類大図鑑にしても、一家に一冊の超重要文献だぞ。
＞私は無くても済みますね。一応は持っているけどあまり参考にすることはないような
＞気がします。労作であることは確かですが、分布図も古くなっているし、古典と

>>516
分布図？カミキリ大図鑑のことか？
蛾類大図鑑に分布図は載ってないが

>>517

あのーマジレスいいですかあ？
516は『蝶』類大図鑑のことを述べているんで、 「『蛾』類大図鑑に
分布図は載ってない」とおっしゃられても、困るのですが・・・

でも、写真の汚い本は、要らん。
猪又大図鑑があればいい。プレートでか過ぎだが。

↓詳細
http://osusume.zero-yen.com/daigaku.html

近縁種大図鑑は続編が出ませんね。あれで終わりということ？？？

　　〃γ"''／~/"ｒ　　　　　　
　　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　お久しぶりぃぃぃぃぃ。　　　　　
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

>>521

ほんとに久しぶりだな。かわいいかどうかはさておき。

また荒れるのか？
まあいいか最近このスレ死んでるし 藁

某氏の短報が蝶研フィールドに載った。
これで彼が蝶研から締め出されたのではないことが実証されたな。
もう個人攻撃オタ達はグウの音も出ないだろうよ。

>>524
挑発するなよ、マジで。また荒れるだろうが。

>>524
俺も見た。
普通種並べた、あの報文には失笑。
恐らく・・・俺の推測だが、あの報文（失笑）はお蔵入りにでもなって
いたのではないだろうか？
参考文献として挙げてある蝶研ガイドでもすでに土着種扱いのものばか
りを並べてある。
これで同工異曲の報文が３回目（自己顕示欲の強い著者のためか自分で
作成した報文を参考文献に挙げてある）、いずれも、これぞ迷蝶！とい
うような蝶も採集できず、ただただ蝶研フィールド欲しいがために書い
たというのが有り有りだ。
したがって没にしてあったのだが、この板で「あおきしま執筆禁止」な
どと書かれていたので、蝶研サイドのポーズとして採用しただけなので
はないだろうか？
事実、八重山関係のものはネットでは頻繁にアップするものの、やはり
放蝶疑惑があり、採用できないのでは？逆に普通種なら、わざわざ放蝶
もせず、事実だろうということで採用した可能性も有る。
どっちにしても、疑惑だらけの報文と言えよう。

放蝶疑惑を抜きにしても迷蝶の報文なんてもうどうでもいいって感じなんだが。
多くの人が自主的に規制かけてよっぽどの迷蝶でないと発表しないような雰囲気の中、結局「いつもの人」の偏った記録ばかりだろ、それを蓄積したって埋もれた記録のほうが多いんじゃなぁ...果たして意味のある記録蓄積と言えるかどうか。
そもそも蝶研フィールドが内容的に薄っぺらい雑誌になってしまったし、もう蝶研がなめられてるんじゃないかな。
昔から学術的な部分と趣味的な部分が混在しているような雰囲気だったが、最近は学術的内容はネタ切れっぽく、趣味としての楽しみを高揚させるような記事もほとんどないのでサ〜ッと目を通してポイだ。
蝶研フィールドはカラーが多いのであの値段でも文句が出ないようであるが、近ごろのような内容ではちと高いような気がするな。むしろ前社長がよく値段と内容のことを叩いていた昆虫と自然のほうが最近おもしろくなっている。

>>524-527
まじで聞きます。教えてください。
例の人の宮古島の云々という短報を読みました。
記録を集積するという点で、あれは意味がありますか？意味がないですか？
しばしば採集されている迷蝶？例えばマルバネルリマダラ、カワカミシロチョウ、オナシアゲハなどを報告する意味は、どうなんでしょうか？
例の人が採集している迷蝶？は、もっとランクが低い気もしますが、どういう意味があうんでしょうか？
例の人が報告している迷蝶？くらいは、誰が行っても採集できるようなものなので、わざわざ報告する意味は無いと思います。
でも、誰も報告しないと記録もされず、例えば何十年も後になって、この年はガランピマダラは多数採集されたが、ツマムラサキマダラは採集された数が少ないと言うような評価をされてしまいませんか？
そうも思いつつ、やはり普通種の迷蝶をわざわざ報告するのも気が引けます。例の人は、蝶研フィールドをタダで欲しいから投稿するんでしょうか？
皆さんはどう思いますか。

私は迷蝶は未記録種〜数例の記録とか昔はよく採れたが最近記録が無かった種とかを各島での状況を考慮した形で報告するくらいでいいのではないかと思います。
記録の蓄積が大事だというのにも最近疑問を感じるようになってきた。迷蝶が報告数によって採集例が多い少ないという判断につながるかも知れないという危惧は意味としてよく判るが、そもそも迷蝶の採集例の多い少ないということが重要なんだろうかと思うのだ。
ある種の蝶の発生数（迷蝶の場合は飛来数？）が多い少ないというのが重要なら偶然性にたよることの多い迷蝶よりも周りにいる普通種の記録のほうが重要ではないかと思うのだが...。

迷蝶として普通に取れるのかどうかも、文献として残っていなければ、情報として
存在しないのと同じことです。発表時に、その種が非常に頻繁に採集されている、と
いった私信情報も添えて記録することも意味があると思います。
もちろんＡ氏の報告にも重要な意味があると思いますよ。
他の人もこぞって報告し、文献上で「極普通の迷蝶記録」であることが残されて初め
て、記録する意味がないことになると思います。
以上、マジレスでした。

マジレスします。
A氏の記録は重要です。宮古島はいまひとつ採集者に人気がないので
記録が決して多くない。その宮古島に関する記録は普通種であっても
重要でしょう。
迷蝶についてよほどのものでない限り自主規制するような風潮は嘆かわしい
限りです。どのような迷蝶でも着実に記録しておけば、将来はどの時点から
どのような種の飛来が多くなったかなどを検証できます。
普通種の場合も記録しておくことは重要ですが、単なる記録ではなく、何等かの
意味付けは必要でしょうね。
繰り返しになりますがA氏の記録は評価すべきです。
また蝶研出版のポーズなどという根拠を欠いた邪推は謹むべきでしょう。そのように
思うのは勝手ですが、BBSに書くような行為こそ自主規制して頂きたいものです。

>>531
同感。ここは匿名掲示板なので無責任な書き込みも多いけど、そういうカキコ
するヤシは、リモホがわかる掲示板では書かないですよね。
単に卑怯なだけだ罠。
そういうヤシが虫屋仲間にいるのかと思うと悲しくなる。

言っとくが漏れはＡ氏でもないしＡ氏のことはまったく知らない（面識がない）
ムシ好き男だ。

昔の蝶研のガイドブックには、宮古島はジャコウアゲハ以外はつまらん、というような書き方がされていたと思うが、それを鵜呑みにせずに、何度も宮古島へ採集に行ったＡ氏は賞讃に値すると思う。
自分のデータの価値を高めるために、過去の文献を引用するのは当たり前。

>>533
価値を高めると言うよりは意味付けを明確にするという方が正確だと
思います。
A氏の正確な記録を評価する声が出るのは当然ですよね。

自分の報文を引用文献にするのは別に普通です。
同じテーマに取り組んでいればそうなるのは当たり前。
それを非難するアフォはきっとまともな報文も書いたことがない厨房。

>>535
それは少し言い過ぎでしょう。でも自分自身の報文を引用するのは
至極当たり前のことですね。
ところで貴方はいったい誰にアフォと言っているのでしょうか？
誰もA氏が自身の報文を引用したことを非難していませんが‥‥？

A氏報文にどういう疑惑があるのかわからない。526の言いたいことは
よくわからない。疑惑とやらを聞かせて欲しい。答えられないはずだ。
僕はA氏報文には十分に価値があるし、意味ある投稿だと思う。

527の言う蝶研フィールドが最近おもしろくないというのは間違っては
いないように思う。
企画不足と編集センスの不足のように感じる。

528の言う蝶研フィールド欲しさという執筆動機がA氏にあるかどうかは知らないが、
仮にあったとしても彼の報文の価値に影響が出るというものではない。そうだろう？

529の言いたいことはわかるが、記録することに価値の差はないと思う。
ただ、どういう意味で記録するのかということを明示しなければならないと思う。

530の言うことは全く正しい。賛成だ。

>>536

　　526 ：名無虫さん ：03/07/02 02:50 ID:???　　自己顕示欲の強い著者のためか自分で作成した報文を参考文献に挙げてある

というのは非難と受け取れるぞ。

>>537
同意。

【結論】

>>530
>>531

が正解。526は意味不明。

526だが、524及び528、530以降、お前らの目は飾り物ですか？
まず手元に蝶研ガイドがあるなら見てみろというのが、俺の気持ち。
平良市熱帯植物園のページを見てみなさい。
ナガサキアゲハ：「公園の外周道路には、サンダンカ・ハイビスカスの
植え込みがあり、時折ナガサキアゲハが訪れる。」（本文より）「ハイ
ビスカス、サンダンカの植え込みにナガサキアゲハが飛来する」（マッ
プより）「林縁をナガサキアゲハの♂がよく通過する」（マップより）
イワカワシジミ：「公園の中ほどにある池のまわりにはクチナシの植え
込みがあり、イワカワシジミが発生している。」（本文より）「クチナ
シが多くイワカワシジミが発生している」（マップより）「クチナシに
イワカワシジミの幼虫が見られる」（マップより）
ルリウラナミシジミ：「ルリウラナミシジミ採集地点」（マップより）
ツマムラサキマダラ：「遊歩道では、ツマムラサキマダラが多く」（本
文より」「ツマムラサキマダラも多い」（マップより）「松林の林床に
センダングサが咲き、ツマムラサキマダラ（中略）などが吸蜜に来てい
る」（マップより）

あおきしま自身が参考文献として挙げている蝶研ガイドに、これだけ普
通に書かれている種を、迷蝶を採ったと短報に書ける神経を疑うね。
だから、蝶研編集部では、昨年投稿されていた今回の報文を一旦は没に
していたと俺は睨んでいる。普通種をガイドの通りに採ってきたという
だけだからな。ところが、一連の２チャンネルでの騒動もあり、お情け
で採用した程度の報文だというのが、今回のあおきしま宮古報文の位置
付け。
その証拠に、隣のページにはガランピマダラ・ミダムスルリマダラを採
集したという報文、あおきしまの前にはタッパンルリシジミを採集した
という報文。そして後ろには、“石川県”でリュウキュウムラサキを採
集したという報文。あおきしまの報文が引き立つ編集になっている。

これでもあおきしまを擁護するカキコができるかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>540
言いたいことはよく判るし、その可能性もあるのかも知れないが、まじめな話
の時にその文章の質ではせっかくの意見が色褪せて見えます。
わざわざ「（失笑）」と入れてみたり「お前ら」と呼ばわったりと残念だ。
Ａ氏のことを呼び捨てにするのも、前提として「攻撃対象である」と宣言して
いるようなもので、普通そういう攻撃目的の人の意見は差し引いて聞くという
のが常識としてありますよ。

で、私はＡ氏の報文の位置については引き立ってるとは思えず、むしろその逆
かとも思えますけどね。
しかし、蝶研がこの掲示板の影響を受けている可能性は有りでしょう。
サロン誌の「与那国の噂」での蝶研（代表者）の擁護文章の中には明らかに２
チャンネルを非難した文章がありましたから。

報文は人それぞれなのでコダワラナイようにしませんか？つまらんと思うなら自分が彼より立派な報文を書いてみましょう。彼の事を話題にするはうざいので良識あらば無視しましょう。

>>542
まじめな話も何も、ここは２ちゃんっす
引き立っているっつーのは厭味じゃねーか？

漏れは国内派なんで（迷蝶興味無し）、Ａ氏についてはどうでもよい

526がそんなにめくじら立てて個人を攻撃する理由は何だ？
>>543の言うとおり、個人のたんぽうごときにそんなに敏感に反応しなくても
いいだろ。
それに漏れはたんぽうの情報は参考になっている。迷蝶が毎年来ているという
確認の報告だって必要なんだよ。

>>540
部屋にあった蝶研ガイド（沖縄宮古）を見ました。
A氏のことはともかく、あの島嶼別分類表、あれは何なのでしょうか。

540氏が普通種と断じたツマムラサキマダラは、記録無しになってますよ。
●＝記録あり、半分黒い丸＝未発表記録、○＝偶産となっていますが、こういう分類にしているわけがわからないです。
八重山ガイドなどは、土着、半土着、迷ですが、なぜ、このガイドだけ、こういう表記なのでしょう？

●＝記録ありというが、土着種なのか迷蝶なのか不明ですよね。
半分黒い丸＝未発表記録とうのも、誰の記録？（新田夫妻の記録なんだろうか）なんでしょう。蝶研Ｆでも発表する価値がなかったのでしょうか？

とすれば、A氏の記録も発表する価値がないように思えます。

五十嵐邁の最新作を読め！
東海大学から発売されますた！

526氏へ。
蝶研出版がどういうスタンスであっても関係ないでしょう？
A氏の報文は記録としての価値がることは間違いありません。
なぜそこまで彼を貶めようとするのですか？
正当な批判であれば構いませんが、個人攻撃は非常に見苦し
く、貴方の態度こそ失笑の対象となっていることに気付いて
下さい。
　　　　　　　　　　　　　〜目がお飾りだと言われた者より〜

まあまあ仲良くしょうではないか。公然性の場所なので反撃紛いのカキコもやめましょう。彼に悪い点があるならば直接本人にメールしては如何でしょう。

>>546
そんな単純ではないんですよ。迷蝶情報は年々変化してくからね。
ある時期は記録が少なかった種がだんだん普通種になっていったり。
そういうことを知るためにも、毎年の発生状況、迷蝶状況を報告していく
必要性があるんですね。

>>548
同感です。

アサギマダラの飛行距離の驚異的なデータ収集力を見て思ったのだが、迷蝶のデータを専門に集計する迷蝶研究会みたいなのはできないだろうか？
小さな記録も気にせず報告できるようにして、年に一度とか決めてデータ集として世に出すとか。
会として迷蝶のおおまかな基準みたいなものを提言していけるようにでもなればおもしろそうだけどそれは無理かな。

>>551
素晴らしい提言だと思います。
ツマグロヒョウモンなど本土に土着している蝶でも関東などでは迷蝶
で、その東進北上なども追えるし、実現できると貴重な資料集になる
でしょう。
以前の蝶研ならこのような企画が出ていたと思います。

なんとなく526が何者であるか推測できたような・・・・。他者の報文をBBSで
貶める傾向が強いのはあの人だな、と。

某BBSで某氏の短報に書かれていたことを、既に蝶屋の間では当たり前のように
言われていると半ばバカにしていた人だろう。
当たり前のように言われていたとしても報文として指摘したのはあれが初では
なかったかな？
そして最近になってその指摘通りの結果が蝶研社長の夫君によって証明された。
５２６は話題禁止の●○氏。
だとすればA氏と仲が悪いことはよく知られているので執拗にA氏の短報を攻撃
するのはあり得る行為だと思う。

>>552
最近の蝶研でも、迷蝶の記録を募集するという提言をしていたけど、
見落としたのかい？

>>553
まさか自作自演をしていた人？

某BBSとは〜
最近は見ることができないらしい。壊れているのか？
A氏のBBSもあるのでウオッチしている人も多い。
●○氏のBBSはサッカーのカキコばかりだったりする。そこでも日本代表監督の悪口ばかり。
　　　　　　
ってことじゃないか。

最近の蝶研は各種文献をマジで読んでいるのかチト疑問。
かつては投稿者に対して引用文献の漏れなどしっかり大明神が指摘していたが、
最近それは誰もやっていないのでは？
だから掲載報文に引用すべき文献や参考文献として指摘すべき文献が漏れている
ことが多い。

>>552
蝶研が昔のような力も信用も無い現状で提言してもどれだけのことができるか疑問だと思いますよ。
代表が最前線近くに行ったから迷蝶に関しては心強いなんて思ってる人はいないでしょ。
代表者が司令室放棄して最前線におるような組織はもうだめだよ。
「迷蝶研究会」はいいと思うな。

それでは迷蝶研究会を俺が発足させるので、お前ら会員になってください。
おながいします。
今日からこのスレを迷蝶研究会のスレにします。いいですかーーーーー？

>>559
>>1の禁止事項などをよく読み書き込みをしてください。
○○○しま（まさか本人？）の偽者は禁止なのでは？

迷蝶の記録は意味のないものが多いので、極力絞り込むべきだと思う。
A田氏がかってマダラの目撃記録を数年分か一挙に記録したことがあった。
蝶研F紙上の乗っ取り状態だ。数ページにわたり、ツマムラサキマダラの
沖縄本島での目撃記録が並べられていた。
ああいうのは、全国紙に載せるべきではないでしょう。

まあ要らんと思われる記録でも、資料の集積には大切だから、
老眼では読めないぐらいの活字の大きさにして1ページに詰めて掲載しておけばよい。

無意味な報告が多いこともあるし、意味のある報告が埋もれていることもある...。
ようするに迷蝶に対する基準が人それぞれ違うってことか。その蝶研Ｆ乗っ取り記事も本人は重要だと思ったんでしょう（重要とは思えないが）。
全国的に見てつまらない記録も、ある地方じゃ重要ってことも多いが、こういうのは地方の同好会誌で報告するのが常識。
だから迷蝶も専門の同好会でデータを集めるべきだな。反感買わなくていいと思うよ。
アサギマダラだってすごい移動距離の記録を見るのは楽しいけど、再捕獲記録を全部並べて一般誌に報告されたら本島のツマムラ以上に反感買うよ。

文句ばっか書いて、どうしたいの？

ツマムラの記録は全国誌レベルだと思う。
なぜなら沖縄への定着度を検証できるから。
分布変動を見るためには重要なデータだ。

>>562
アサギマダラの再捕獲データこそ全国誌に載せて欲しいものだよ。
そうすることで全国的に調査する気運が高まり、より精度の高い
データが集まるようになるからね。

単に珍しくない種類だから全国誌レベルではないという発想が561
と562にはあるようだね。

でも珍や稀も、それらが生息している地域に住む人にはさほど食指
が動かないということも多い。

色々な情報を載せてこそ全国誌。

ただ、特に目的も明示されない普通種の採集記録や目的は明らかでも
それが全国に公開すべきほどではないものは地方同好会誌で消化すれ
ばよい。

このスレ読んでいたら、蝶研フィールドを読みたくなってきたよ。

>>566
立ち読みで十分だよ。

ん、最近あまり読むとこない。

>>567=>>568


　　　　必　　　死　　　だ　　　な　



　
　
　

>>569
おいおい、どっちが必死なんだよ（ｗ

どうでもいいけど、内容が希薄になってきたな、このスレ

必死は蝶研だろ。569は蝶研関係者？

そうだ、迷蝶研究会構想、蝶研沖縄支店がやったらどうかな。
迷蝶フィールドだったらツマムラサキマダラの記録が何百と載っても文句出ないだろうし。

>>568
最近は生態や分布に関する突っ込んだ内容の報文が少ないな。

>>573
実動できるのは留守役のＴ山氏だけだろ。構想はあっても孤軍奮闘じゃ荷が重いわな。
北と南に隠遁した方々がその地域だけでも色々やってくれればもう少し誌面も賑わうんだろうが、結局本当に隠遁しちゃってるからね。
特定のことにしか興味がもてない人（北＝ギフチョウ、南＝迷蝶）が作るとこんな誌面になるのかな。

蝶研の話題ばっか。

むし社が泣いてまっせ（藁

>>81のゴライアス疑惑の続報ないの？

家の犬を飼っている柵の上で、蝶が交尾（？）してました。
近付いても逃げなかったので、携帯で写真を撮ろうと近付いたけど逃げなかった。
薄めの黄色に、まだらがわりとびっちり全面についてました。
結局犬が一喝して、繋がったまま逃げていきました。
ネットで調べたけど、何の蝶なのかわかりませんでした（昆虫板も初めてです）

蝶々って一杯いるんですね。子供のころは平気だったのに大人になったら何だか
気持ち悪く感じて見ないようにしてたけど、改めてみると綺麗でびっくりしました。

>>576

新聞社にこのスレのそのカキコ教えよう。

>>574
事業と遊び＆趣味の区別がつかない人が中心ではもうダメポ。
故小路社長は趣味を仕事にされたが、しっかり事業として成立さ
せていたから差は大きい。


むし社は事業基盤がしっかりしているからメンバーに変動があっ
ても大丈夫ではないだろうか？守備範囲も広い点は強味だと思う。
甲虫、蝶ばかりではなく蛾やトンボ、生虫販売、採集旅行など商売
が上手い。学術性と遊びを上手に織りまぜている。
ゆずりはの場合はまだ何を目的に創刊されたのか見えない。同好者の
間でもイマイチ評価されていない。
鱗翅学会は分子生物学関係の研究が幅をきかせているのでアマの活躍
する場ではなくなりつつある（という印象）。
蝶類学会は相変わらずゴタゴタばかり。NEWSLETEERで特定の会員を非難
したりするあたりに愛好家の「楽会」ではなく一部の仲間内だけの「楽
会」であることが露呈。会員減少もむべなるかな。もう多くの会員が実
態に気付いているだろう。
木曜社も某氏に疑惑を招くような罪作りな文章を流すあたりに何か普通
の感覚が欠けているように感じられる。

>>555
シ○ウ●ナ◎シジミの食草の件だ。某氏がミョウガ科の各種を食っている
可能性があり、調査価値があるように蝶研フィールドでコメントした。
それを話題にしてはいけない（？）▼■が自分のBBSで蝶屋なら誰でもそう言って
るのをわざわざ書くのは★☆ォみたいにけなした。
誰もが言っていたとしても書いた者勝ち。
▼■のBBSでのコメントは見苦しかった。
あのBBSはサッカー日本代表の悪口やら選手の悪口やら、いやはやなんとも…。

81 ：名無虫さん ：03/06/17 23:58 ID:???
月刊むしは、昆虫輸入に反対するけど、むし社は輸入昆虫（生体）
を売ってる罠。
どっちなんだ？　

先日、道具を買いにむし社に行ったら、ゴライアスハナムグリ（生
体）が売っていて、ﾋﾞｸｰﾘした。ハナムグリはまだ解禁されていない
だろう。
もうじき、ゴライアストリバネ（幼虫）も売り出しそうな勢いだな。

コピペ厨うざい。

>>579 難しい話じゃのう
>>580 伏字ばかりでわからんじゃよ
>>581 精進するじゃよ

>>582　わしもほとほとまいっとるんじゃが

>>583 こんなんはこのスレッドから去ねや！邪魔じゃけんのう。

>>585 応援ありがとうですじゃ。

>>580
あなたのこと、特定できた。
元スレをストップさせた方だね。
与那国メールもあなただったね。
見る人は、わかるんですよ。


579も、あなたですね。今日は梅雨の晴れ間、採集に逝ってきまつ。

(　‘д‘）マン子って呼んで！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

いわゆる虫屋さんは生き虫についてあまり興味がないようですが、ゴライアスハナムグリなんてどうってことないんじゃないですか？
法律云々のことは知らないが、書類付きとか逃げ道があるんじゃないかな（正式許可品なら逃げ道もくそもないが）。
ネットで検索しても扱ってるショップは簡単に出てくるし、見たけりゃそこらのクワガタ扱ってる熱帯魚屋程度でも行けば見れるでしょう。
とりあえず、むし社に電話するなりメールするなりして聞いてみては？
このトーシローが！なんて言われてもオレは知らんけどね。

田中康夫の見方を変えたこのメルマガ。田中康夫は世間を騙していた詐欺師のような男だ。
一ツ橋大時代は早稲田のスーパーフリーのようなことをやって、百万円横領して停学まで
喰らっていたなんて知ってた？文藝賞「何となくクリスタル」はこの停学時期に書かれ、
受賞で騒がれると横領事件がバレるからと受賞辞退まで申し出ていた。
詳しくはこのメルマガでー。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。

マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

http://homepage.mac.com/miku24/

覗いてみたら妙なカキコがある。587＝▼■モドキさん、残念ですが違います。
「特定」よりも採集で成果を期待していますよ。

与那国メール事件も放蝶事件も全く根拠のない個人攻撃ネタ.
蝶屋をはじめとする昆虫愛好家は殺すことに慣れているからか,個人攻撃も堂々と根拠なしにやってのけるんですね。相変わらずだなと感服しております.

>>593
それだけ知ってるhとは、昆虫愛好家

>>594禿洞

つまらん、オマエの話はつまらん。
つまらん...

>>596

ワロタ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ） そろそろ終了じゃな
　　　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　　　　　　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　　　　　　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　　　　　　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　　　　　　　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　　　　　　　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　　　　　　　　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

蝶類学会の話題ない？

ない.....

600ｹﾞﾄｰ

カワカミシロチョウが沖縄で採れているらしいと知人から聞きました。
夏休みに家族旅行で沖縄に行くのですが、採れるかな？
むしむしﾈｯﾄが閉鎖したのが、考えると残念。Ａ氏やＴ氏のＢＢＳは、他人の悪口さえ無ければ、役にたっていたかも。
こういう情報を聞くのもこの掲示板ではありですか？

「沖縄」とは沖縄本島という意味ですか？
それなら蝶研で聞いてみれば情報があるかも知れませんよ。
ただ、カワカミシロは以前与那国で大量に採れた時も結局発生はしてなくて、こちらには食樹が無いというのが通説です。
ということは、採集できるかどうかは、飛来個体がどれだけ持ちこたえれるか、またはどれだけ継続して飛来するかにかかっているかと思われます。
迷蝶が発生でなく飛来個体だけで、沖縄本島で狙って採れるなんてことは考えにくいので八重山の話かな？

カワカミシロは集団で移動するので八重山を通過して（もちろん八重山でも採集される）、
沖縄本島に多数現れるということはあるよ。

>>603
確かにありますが、広い本島で狙って採るのはむつかしいのでは？

与那国に大量飛来があった時、飛来のピークを過ぎて採集例がめっきり減った７月には比較的涼しい林内の木を叩けばナミエシロに混じって結構出てきたそうですので、夏休みに行かれるのであれば林内叩きもやってみて下さい。

カワカミシロは奄美や本土では採れませんか？　　採っても今の御時世では放蝶扱いでしょうか？

あれ？
いつの間にむしむしネット閉鎖になったの？

>>605
本土でも迷蝶で採れるらしい。
放蝶？・・・いいいかげんにしろよ、くだらん。

>>604 広い本島で狙って採るのはむつかしいのでは？

一瞬広島でとれるのかとおもったよ

長崎の誘拐殺人事件の犯人(中学生？）って本当はもうホシのめぼしついてる
と思わないか？情報をマスコミとおして小出しにして自主するの待ってるんと
ちゃうか？

>>608
おれもちょっと思った。

>>609
なんでここでそんな話が出てくるんだよ！
と言いつつ、カメラに映ってたのは中学生との噂です。

犯人逮捕は時間の問題だな。
警察はもうホシのめぼしつけてるはず。
自首するの待ってるんだな。
スレ違いスマソ。

あれがショタコン女のヘンタイであれば完全犯罪だな。

だが厨房男子であれば虫ヲタの可能性大。
「夏休みの宿題はいつも昆虫採集でした……」とか教師の談話ｷﾀｲ。
脳の足らない虫ヲタらしい犯罪と記憶されるだろう。

↑お前みたいな奴の可能性の方が大

>>613
同感。612みたいに暇そうなインケツ野郎だろ、きっと。
にしても稚拙、低水準でありきたりな妄想。どうせならもっとおもしろく書け。>>596を進呈します。

>>613
妙に説得力あるな(藁

ゆずりはの話題はない？

名前の由来はいい話しだよねえ。うんうん。＞ゆずりは

>>616
ふむふむ。多少言いたい。
蝶以外の昆虫も扱うという話でスタートしたはずがほとんど蝶しか扱ってないのが残念。しかもネタ切れっぽいね。
友達の輪でもっているのが見え見えだが、甲虫友達も増やしたほうがいいな。

「大昆の機関誌」という表現は近いね。

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

人気者投票です。
「くびらぃ」への投票をお願いします。

ゆずりはって何？そんな雑誌あるの？
初耳です。

ネタギレは蝶研とて同じ

ネタギレはこのスレッドもナー

>>623
それはいえるな。

http://homepage.mac.com/miku24/

【結論】このスレはそろそろネタ切れ
【解決策】あおきしまの登場を待つ

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翅ね　　爆破君いいね！＿＿無知ｦﾀ死ね　ｱﾎｷｼﾏ翅ね スレスト　ゲロトラップ
　　翅ね　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　 翅ね　密猟者氏ネ　翅ね　死ね　死ね死ね
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼ 　　　　　翅ね 　　　削除依頼
　死ね　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼ 　　　　翅ね 　削除　削除 ｺﾞﾙｧ
死ね　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　個人攻撃者はアク禁じゃよ
死ね　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　獣姦　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/ 翅ね 　　翅ね　　翅ね　　　　　　　　　翅ね
死ね　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／| 　　　死ね　　　治療不可
　　狂乱　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／ 　　　塵　　　死ね　　死ね
　　死ね　胃酸着けオサムシ　し ∪ 　　翅ね もうだめ 壮絶嘔吐毒蛾汁
死体証明書　翅ね　　ｳﾝｺー！　絶滅２分前 語りますじゃよ まんかす先生に聞いてもムダ
うんこきもい　翅ね　嘔　ｺｿｻﾉﾚ最高！ 爆破

このまま沈んで
ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
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ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...
ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　ﾎｽ　
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(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

このスレウンコまみれにして終わらせようぜ！

　　　　　　　　　　　 )　　　　　　 人 　(　　　(　
　　　　　　　　　　　(　　　　　　ノ::::::ヽ　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　__／　 ::;;;;;;;;)　　　(　
　　　　　　〜〜§ 　 　　/　　　　￣￣＼ 　　)
　　　　　ﾌﾞｰﾝ　　　 　　（　　　:::::::::::::::;;;;;;;） 　　
　　　　　　　　　　 　　　,＼＿　―　￣￣∞　　　　　　　∞
　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　:::::::::::::::::::::::　ヽ　　　　　　ﾉ　ﾌﾞｰﾝ
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　　　　　　　　　　／￣ ――--― ￣￣￣￣ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　 （　　　∞　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ､
　　　　　　　　　l　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　＼＿　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l

上げとくか

あおきしま　だけど　暑いから　迷蝶なんか　採りに行けない罠。
じゃから　ネタも　出せんのじゃよ、すまんのう。

どこに　行っても　カワカミしか　採れんようだ。暑いため　普通種も　見かけんのじゃよ。林内に　かなりの数が　潜んでいるようじゃ。
八重山から　沖縄まで　あちこちで　大量に採集されとるぞ。
601が行く　夏休みまで　いるかどうかは　わからん。
どうも　現地（比国）で　大量発生しているらしく　シジミみたいに小っこいのも　ぎょうさん　おる。
また　鮮度もよいものが　いつまでも　採れているので　一度に　大量飛来した　と言うより　波状的に　飛来しているように　見受けられた。
とにかく　毎日　南風　吹きまくりじゃからの。

与那国では　クルーギーが　採れたりしているが　単発。
西表でも　ジンメンヨウシジミが採れているが　これを採るには　随分と歩くことになる。こんな暑い中　やっとられんわ　わしゃ。
すでに　今年に入って　10頭以上は採れているので　頑張れるヤシは　頑張れという感じじゃの。

ホンマは　宮古島でも行って　カワカミが　どの程度採れるか　みてみたい気もするのだが　暑いわ　本業も忙しいわで　やっとられん。
むしろ　秋に　なってからが　今年は　面白そうじゃ。

キシタは　７月になってから　目撃の噂が　ある。
信憑性については　西表で　ベニシロを目撃した　と宣うヤシからだから　半信半疑じゃ。そりゃ　黄色いカワカミのメスじゃろうて。

ヒトのフンの　AAを貼っている　ヤシは　まだ幼児期を　脱していないようじゃの。

蝶類学会が外国産蝶類の生体を輸入解禁にせよとか、大雪での密漁防止策としてウスバキチョウを中部山岳地帯に放蝶して定住させるとか言ってるというのは本当ですか？
いったい蝶類学会とはどういう経緯でできた組織なのかよく解りませんが、よく採集派の虫屋と対立するギフチョウなんかを放してテレビ取材を受けてるようなタイプの方々の集まりなのですか？
なんか心配な組織だなぁ。

つまらん、お前の話はつまらん・・・つまらん。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>633 ウソだろ。聞いたことないぞ。そんな活動よりも内紛で忙しいって、あそこは。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　>>636 ネタにつきあう暇人くん、呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

今日がんばって作ったよ！いいのたくさん集めたから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　>>1 、呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>633
それは学会として公言していることではなく、ある幹部の方が主張されて物議をかもしだしているという件かと思います。
しかし、立場的に個人の意見として留まらない雰囲気もあって学会として言ってるととられてるみたい。
実際に蝶類学会にそういう発想があるのかも知れないが、とりあえずは個人的な意見じゃないの。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　>>642 、起きろ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

く　ね　く　ね　
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057734131/l50
世の中には分からない方が良い事があるのか・・・

終了か？

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>>641
個人的発言であったとしても、学会の幹部なら立場をわきまえないとな。
それができない人を幹部にしてしまうような学会ってことさ。

>>632が本物なのか鑑定きぼん。
>>633は、明らかに釣り。
某氏の主張をそこまで知っていて、ギフチョウの放蝶で素人臭さを見せようとしたが失敗に終わったようだ。
梅雨の休日、採集にも行って、ネタも無いので、このスレッドも再び陳腐化したな。
蝶研の方から、なにか面白い話がないならば、TSUISOはどうかな。
むしむしの超常連の双璧の片一方の採集記が時折誌面を彩るが、スリランカはまずいんじゃないかと改めて思った雨読の一時。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　人のフンですが 、呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>647
個人として意見を言うのは自由だが、肩書きに蝶類学会理事とあるからな。
蝶類学会の意見として誤謬される可能性を考えなかったのかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>650　　所詮その程度の人が理事を務める学会なんだな。
肩書き＝権威と勘違いしているんじゃないか？
肩書き＝責任の所在ということが解らないレベルなんだろうよ。

■■■緊急特設２ちゃんねる■■■
　２ちゃんねるが込み合っています。負荷軽減の為、緊急特設２ちゃんねるをご協力下さい。
　現在、サーバーは、人数が大杉（多すぎ）状態です。大変、申し訳ございません。
　<緊急特設２ちゃんねるへの入り方>
　１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/naga　と入力します。
　２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
　３．本文にＩＤとパスワードの　【メールアカウント名】　【メール用パスワード】　を入れて、書込みボタンを押します。
　４．メッセージが「確認のメールを送信しました。」と出ます。
　５．メールで送られてくるURLをクリックすれば緊急特設２ちゃんねるに入れます。
　 裏２ちゃんねるへの入口も設定されています。

いい加減fusianasanなんぞにひっかけようとするなや

ついに解禁？メガネトリバネアゲハ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058155847/l50

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　節穴さんですが 、呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>655
放蝶したら発生するの？食べるの何？

オーストラリア北部のケアンズまでいるチョウだから、沖縄なら発生しうる
でも日本産のウマノスズクサを食わないか？？

>>655
結構レスついてるね。
虫屋じゃない２ちゃんねらーも否定的な見解を持つ人が
多いみたいで安心した。

>>658
波照間島で発生するかも。。。

さすがに誰も迷蝶とは言わないwanna

>>661
あおきしまは言い張りそうだ。

人気があるからと言ってあれもこれも解禁にするなよ。
ペットショップ王国かよ。

あおきしまあおきしまってうぜぇよ。
誰だよ、知らん。
内容のある話をしようぜ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

起きろ！　ヤマザキ！

山崎!火事だ！起きろ！焼け死ぬぞ。

しかし、この「山崎渉」は何者なのだろう？

馬鹿者

無職のプー太郎

盛り下がってるなー。
ネタ無いのかよ。

ネタがなんーにもありません

ねたがなくても

蝶研にはサロンでブックレビューを復活させて欲しい。
蝶類学会には内紛を周囲に見せない努力をして欲しい。
鱗翅学会には若手会員を育てる雰囲気を見せて欲しい。
このスレッドではいい加減に個人攻撃をやめて欲しい。

かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう〜☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

木曜社のTSU-I-SOだが、何故あのような蝶とは無関係なタイトルなんだ？
もうちょっと品のいいタイトルにした方がとりあえずは格調高くなるんじゃないか？
それとあのTSU-I-SO focusは企画としてはつまらない。単なる号数稼ぎとしか思えないのだが
人気があるんだろうか？

蝶類学会の財政状況は大丈夫？かなり苦しいみたいだけど。

ゆずりはと蝶研Fの発行部数ってどれぐらいなの？

>>676
発足当時のメンバーが麻雀マニアだったんでしょ

>>678 蝶研Fは精々900部と思われ。ゆずりははもっと少ないのでは？
>>679 それがタイトルになるってちょっといかがなものかと‥‥。蝶の雑誌でしょ？
博打雑誌じゃあるまいし。

字一色は、文字情報で勝負するという意気込みの表れなのかも
しれないが・・・そうでもないか。

>>680

追想ていうノスタルジーも含んでるんでしょ。
そういうギャグが好きな世代なんだよ。

写真も無く字一色だからなだけでしょう。
>>682は考え過ぎでしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>同感です。　投稿者：杉本安夫 　投稿日： 7月16日(水)18時24分13秒

>>“大量採集”どうのこうの、と書くとすぐさま「2ちゃん」などで突っ込まれますよ。どこで
>>誰がこの書き込みを見ているかわかりません。「もの言へば唇寒し」という経験をイヤと言
>>うほど経験しました。「名無しさん」という便利なカクレミノをまとって「お遊び」の連続、
>>そんな連中がこの蝶研掲示板をチェックしているのです。自由な発言を阻止するような「ノ
>>ゾキ&チクリ」は止めて欲しいですね。「名無しさん」なんて「カクレミノ」をまとって言い
>>たい放題なんてのは姑息ですよ。堂々と実名で告発したらどうですか。
>>とまぁ、「２ちゃん」を「傍受」して感じた印象です。

某蝶研掲示板から・・・

あのさあ、自作自演やって、蝶研掲示板を荒らしていた御仁（怪鳳）に言われたく無いんだけど。
2ちゃんねるで、匿名だから言えるという条件だが、どれだけの数の人間が蝶研の行く末を案じ
ているのか、それを全く「傍受」できない、「杉本安夫」と蝶研社員こそ、反省してほしいものだよ。
それと、実名で告発したら、サロンでＸＸ氏と一方的な叩きを平然とするのが、今の蝶研だろう。
怖くてできるかよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>686
同感です。どんな理由があれ（うその噂を流したという噂による。当然ながら噂なのでどちらの噂も結論出てない？）、発行者という強い立場を利用して、一個人をペンの暴力とでも言えるような誌面を使っての吊し上げはいかがなものかと。
しかも書いてる本人は遠き島でこそこそとやってるらしい。
掲示板でちょっと書かれたくらいでなんだ！。全国に文章としてばらまかれたＸＸ氏のほうが同情する余地有りだろうが。

匿名だからどうのこうのと言うのは今さらながらどうかと思うよ。
公共工事の受注入札談合の摘発が行われるのは匿名によるチクリがあるからだろ、人それぞれ立場があるから言いにくいが、言いたいこと、言わなくてはいけないことがあるんだよ。
テレビやラジオなんかで顔隠したり、ペンネーム使ったりするのと同じ。みながみな強い人ばかりじゃないんだし匿名否定は暴論だと思うよ。
もちろん怨恨からとか愉快犯によるようなわけの判らん個人攻撃に匿名を使うのは反対するよ。
それと、自己の欲望を満たすだけの「大量採集」なんてのにも反対するよ。

怪鳳氏　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

自作自演＝自由な発言　自作自演者の常套句。
なにか喉元過ぎれば暑さ忘れるという日本の政治家の発言を
想起させます。

ここで掲示板ヲッチングはやめませんか？　掲示板同士、互いに見てみぬフリというのが一番
だよ。相手を意識すると面白い発言が減ってしまう。

>>691ここは蝶研スレなのだが？　
むしむしヲチとは事情が違うと思うぞ。
蝶研掲示板も蝶研の持つ媒体。それをヲチし議論するのが、このスレの役目。

�@実名公表しておかしなことを言わない（しない）
�A実名公表しておかしなことを言う（する）
�B匿名の立場をとり、おかしなことを言わない（しない）
�C匿名の立場をとり、おかしなことを言う（する）

�Aの人は、実名公表しても叩かれない�@の人が沢山いることに早く気づきましょう。
�Cと�Bを混同しないよう、くれぐれもご注意ください。それではごきげんよう。

>>693
ようわからんが...
発言の善し悪しは実名、匿名には関係ないってことを言いたいのかな？

人間の善し悪しは仕事や家柄の貴賎に関係ないという小学校の先生の言葉を思い出した。

怪鳳氏は教員ではないのかな？

へぇ〜、そっすか。
今頃、694氏の先生のお言葉にうなづいていることでしょう。

>>686
自作自演ｾﾝｾｲが何に「同感」してるのかが気になる。

おまいらまだ読みがアマい罠

　　　　>>686=怪鳳

これこそ自作自演の真骨頂だぜ

大正製薬のお方も興味をお持ちのようです

密猟問題について話し合うスレはここですかぁ？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　そろそろネタ切れして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|
　　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

誰もレスしてないので終了。あぼーん。まんかすそのものもあぼーん。
さあみんなも叫んでごらん？あぼーん、あぼーん、あぼんあぼんあぼん！
あぼーん、あぼーん、あぼんあぼんあぼん！
あぼーん、あぼーん、あぼんあぼんあぼん！
あぼーん、あぼーん、あぼんあぼんあぼん！
楽しいねえ。むヴぇ、むヴぇ。ヴぇアー。

　　そ　ろ　そ　ろ　叫　ん　で　い　い　で　す　か？　

>>698

　　さらに、>>698＝怪鳳 という読みもできるな。

蝶について語る掲示板を作ったのですがうまく人が集まってくれません。
よかったら覗いて書き込んでみてください。
　

　 从从
　(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　( つ旦O
　と＿)_)､


アドレスはっときまつね。
掲示板名「100億ドルの掲示板 」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7297/1001000.html

>>703
アカアシ（あ●き●ま）様、叫んではいけません
>>699
ワロタ

しかし、怪鳳という名とはうらはらに妙に人間くさいセンセイですね。
たとえ、自分が罪を犯していても罪を犯した生徒には厳しく対応できるのがセンセイの特権であり、またそうするのがいいセンセイです。
ま、もっといい先生は罪など犯さないものですが。

月刊むしにムナコブハナの生態解明の記事があったって本当ですか？

>>708
本当です。

○○●●●とか■■とか個人特定に勤しむ君らの話はつまらん！

　.　　　　　　　　　　　　__＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　　 ￣￣＼
　　　　　　　　　.／　　お洒落な神戸の　　 　＼
　　　　　　　　 /　　　　しゃれこうべ　　　　:::;:;:｀ヽ
　　　　　　　 .i´::;;　　　　　　　　　::::::::　　　::::::::;:;:;: ｀i
　　　　　　　 |　;:;:;:　　　　　　　　:::::::;:;　　:::::::::.;:;:;:;:;　|
　　　　　　　 |　 ;;;､　 　　　　::::::::::::::;:;　　;:;:;:;:;:;:/;:;:　.|
　　　　　　　 .|　 ;:;/　 ＿＿__　 :::::::::::＿＿__　ヾ;;　　|
　　　　　　　 .|　;:;i i'´;:;:;:;:;:;:;:;｀'i　;:;i'´;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ i;　　|
　　　　　　　　|　;:i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i ''''i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| i:;　|
　　　　　　　　|　;i　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　;:;ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| .i;　|　　　
　　　　　　　　_!ﾉ　ヾ､;;;;;;;;;;;ノ´.i´;;｀i;｀ヾ､;;;;;;;;;;ノ､ﾉ､_!
　　　　　　　　i　　.｀'' -‐--､_; |:::::::::|ヾ､,-‐--､'';;　 ,i
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_　;:;:;.　!;;:;､;:! ;:;　　＿＿__ノ
　　　　　　　　　　｀|　 i;:iヽ;;　 .｀´;｀' ;:;:;　 /;:/|　|'´
　　　　　　　　　　　|　.|;;i;:;i_;､_;､_;､;_,､_;_;_;!／.! ::| 　♪惨都物語〜
　　　　　　　　　　　.|　ヾヾ!､レ!_!__!__!､!_!ﾉ､/´:::| 　　京都、大阪、シャレ神戸〜
　　　　　　　.　　　　!　　 ｀'!UUＵ∪ＵUU'ノ :::::::i
　　　　　　　　　　　.ヾ、　 .｀´｀´｀;´｀´｀´;:::::: ノ´
　　　　　　　　　　.　　 ＼　　　　　　　ﾉ;;:;:;／
　　　　　　　　　　　　　 　｀ｰ────‐'´

上尾か。

某所の掲示板で，こちらを聞いてきた９５０というものです．
このスレ，時間かかりましたが最初から読ませていただきました．

ここって，「686の杉本安夫さん」の書き込みを見て，てっきり自然保護団体か何かが虫屋を揶揄しているところかと誤解していました．
失礼いたしました．
虫屋さんが熱心な書き込みをしていたので，ほっとしました．

>>713

以前はそういうスレもあったよ。
ギフチョウ採集者を悪者にする自然保護ヲタのスレ。

>>686
>>713
実名を出すのはやめましょう。

今回の蝶研サロン誌に前回の「与那国の噂」の件についてお詫びがありました
ね。「ゴシップ記事」としているがなんか違和感を感じるな。
例えばＴＳＵＩＳＯにもたくさんゴシップ的なことが載るが事実も噂も聞いた
ままただ書いてあるからゴシップといえるのであって、前回のサロン誌に載っ
た「与那国の噂」はゴシップというよりはゴシップに悩む親しい友人を擁護す
るための一方的な反撃文章である。
「公平無比を努めたつもり」とも書いてあるが、読者には与那国の方はこんな
いい人なので噂のようなことはするわけがないというような根拠（？）を示し
、攻撃対象である某氏については何の根拠も示さず犯人として糾弾するという
行為のどこをどう取れば公平無比などと言えるのだろうか？
ところで、噂の出どころとされた某氏について「俺のことか？」と聞いてきた
人がいて笑ってしまったと書いてあるが、俺の友人にも「俺のことか？」とい
うのが２人いて、噂で某氏の実名というのも聞いたがそれも２通りあったりし
て、結局その程度の噂はあちこちから出るもので、普遍的に流れ続けるものな
のではないかと思ったね。
だいたい与那国に限らず変わった迷蝶が採れたらとりあえず「放蝶」と言って
みるヤツがおるもんだ。

>>716
発言をすぐ撤回したり陳謝するのは十分な推敲なしに駄文を書いたり、センスのない編集の賜物ですね。
そのようなお詫びをすると同時にどのような責任をとるのでしょうか？それが記されていないとすれば、
あまりに物事を軽く考え過ぎですねぇ。そして自らの立場を理解できていないということでもありんま
すね。

昆虫界または蝶界において、問題発言を行い、物議を醸した責任は決して
低くないのではないでしょうか。
会員制とはいえ全国規模の雑誌でそのような内容を流した以上はそれなり
の責任が伴うという自覚があるはずです。
それがないというのであれば「退場」でしょう。

>>716
>だいたい与那国に限らず変わった迷蝶が採れたらとりあえず「放蝶」と
>言ってみるヤツがおるもんだ。

しかし、昨年のキシタアゲハは放蝶だと蝶研サロンや月刊むし（白水）は
看做している。昨年のものが放蝶で前回のキシタが迷蝶だとされる根拠が
未だに分からない。
○○●●●が放蝶したというのが根拠らしいが、ホントウニそうなんだろ
うか？
○○●●●は沖縄在住の蝶研関係者と犬猿の仲だという噂を耳にしたが、
案外、それが噂の根拠だったりしてね。なんでも先日も与那国島で喧嘩を
していたとか・・・。

公平無比ですか・・・驚いた。
聞くところによると与那国の人も疑われるような部分が少なからずあったらしいじゃないか。
そういう部分も掲載しないと読者に対する一種の情報操作のようでもあるし、あえて書いて弁明したうえで「白」であると言わないと今後また同じような噂は出てくるだろう。
結局今回の騒動は非難が多いことにビビって「反省」といううわべだけの言葉で葬ろうということですかね。

「公平無比」と言い切れる神経を問いたい。
××の嫌疑を掛けた人間に詫びの一言も書いておらず、余談として更に追い討ちを掛けているように思えた。
重要な問題として認識していないことがわかるよ。
採集記の寄稿が無いともあったが、今の状態の蝶研に物を書く気がしない人が多いのだろう。

>>719
喧嘩？殴り合いか？罵り合いか？
それとも携帯メールで悪口の言い合いか？
キシタは全て放蝶由来でしょう。だが、喧嘩の当事者の一方が犯人だとは
思わないよ。
しかし彼はどこでも、そして誰とでもトラブルを起こすようですね。
性格的な問題なのでしょうか。ここはもう彼を話題にしないようにしましょうよ。

>>720
>>721
その通りだ。文章として書かれたものは、しっかり残るのですから責任は大きいですよ。

よってたかって非難しているようだが、実は書いているのは一人だったり
するのが匿名掲示板ではよくあることだな。

漏れは、ちゃんとお詫びもかかれたわけだし、これはこれで問題なしと
見ている。
いつまでも粘着非難するヤシは個人的に何か蝶研に反感を持っているのだ
ろう。匿名でしかかけないということは、名前が明らかになると自分に非
があることがばれてしまう人物だろう。

そうなるとおおよそ想像がつく罠。

>>723
それも全て憶測でしょうが。

>>723
誰と想像がつくのですか？
貴兄こそが自作自演を重ねているのでは無いですか？

>>723
掲示板の匿名性を問題にするのであれば、まず貴方が名乗りましょう。

＞名前が明らかになると自分に非がある
＞ことがばれてしまう人物

何についての非ですか？？？
７２３は意味がよくわからないカキコで
す。放蝶に関する非＝実行犯という意味
でしょうか？
それとも与那国の中傷事件実行犯という
こと？蝶研サロンの記事が出る原因とな
った某社の記事は誰が書いたものか初め
からわかっていることですよね？

>>723
貴方こそが「粘着非難するヤシ」で「個人的に何か蝶研に反感を持っていて、「匿名でしかかけない」という理由は、貴方こそ「名前が明らかになると自分に非があることがばれてしまう」わけですな。
ひょっとして××さんですか？
かつてむしむしネットの超常連さんだったサッカー好きの方・・・

>>728
××＝話題禁止の●け??
与那国のレンタバイクの主人と仲違いを起こしていたというわけか。
蝶研とも仲違いで、それで蝶に興味が無くなったとむしむしネットに
書いていたわけだ、理解できた。

するどい推理>728

　_,,,,,,,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　　　　　　　　,　
{{{{/_）`ヽ､`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　.`i,.　　　　　　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,r-‐=＝-､
ﾞi{{ﾒ）`ナ‐-､`ヽ＼　　　　　　　　　　　　　.ﾞﾍ　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　 _,,r‐'＾='"二ゝﾉ}}}}
ﾞi{{{ト,`ﾍ┬-＼,,＼＼　　　　　　　　　　 ＿,,-`､──/-,,＿　　　　　　　　　　　 ,,r'"彳メ‐''＾{{ii/（/}}i″
ﾞi{{{┼-├＝--ヽiiﾚ､＼　　　　　　　／　　　　 ﾞ､,,,,/ﾞ　　　 ＼ 　　　　　　　　／彳-ゝ‐二〈/iii（/}}}i″
　ﾞi{{{ﾚ'＿ii）二)iiiiﾉノiiiii>＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／イ､＼て二7ii/ii（/}}}i″
　 ﾞi{{{}_）ﾞiiiii）二ヾ､レ‐'_ノﾍ＼　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／＾､,,＼iii〉〉---7i/7/}}}}i″
　　ﾞi{{{,ヽiiiiii广─-､＼iiiirメ＾`＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|／＾ﾍ-､iiii／ム＝┤/iiiソ}}i″
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　　　ﾞi{{} ﾞ}iiiiiiiレ-‐iiiiiiiiiiﾍ＼＼ﾍ|　"　＿＿　｀　　　"　＿＿　｀　 .|/レ'"／ムii‐-､,,_,},ﾉiiii/}}}i″
　　　 ﾞi{{ト､iiiiiiii厂`'''二-､,_ﾞヽ､/|,;:=二-ゞ'-二=:;,　,;:=二-ゞ'-二=:;, |レ'ﾞ／"_,二‐─''/,/iiiiソ}}i″
　　　　 ﾞi{{_）iiiiiﾉ-‐ニiiiiiiiiiiiiiﾞヽ､,|.　　　　　　"::::::..　 `　　　　　　　 |'″-'iiiii‐--､,,,,ヽ,{iiii/（ii″
　　　　　 ﾞ'''──''フ>ニ＝=-ニ|　　　　　　　 :::::::::　　　　　　　　　|‐ニニ二←-==-!!!!-″
　　　　　　　,ィく＾{i{i{i〉,,,,r---､;;;;ヽ.　　　　／ (へ､ ,:ヘ) ＼ 　　　　|__;;;;;;;;;;;;;_ 〈i}`ト,､,_

　　　　　　 ﾉ）{ﾉノ/￣:.:.....,,-''＾　ヾ..　　／　　　　　　　　　 ＼ 　　| ＼　　 `'''ﾍ}､（}}ト、
　　　　　 /''ﾍ{{i;;;)l>‐'''''"/　_;;;ィ|　　 （　 _,-'ﾆニニニニニヽ　）　 |ヽ､_::::`i!'''‐-､ﾉ（;;(ii)ヽi,
　　　　　iﾍ{{ﾚ'll（;;)ii,,r‐'クフ/:7ii|　　　 ＼┴┴┴┴┴┴／　 　 |,ﾍiiiヽ､=ﾉﾞヽ､:ﾉi‐ヽ,(/}/|
　　　　　ﾙ､,_ﾞi;{i{i'{i{i､／::,ii'＾/ii/ヽ　　　　　 ヾニ二ニン"　　　　/ﾞi,iiiiii,::ﾞii,::＼,,}i}ヽ;;'i/'＾))i
　　　　　ﾞi,.）i{ﾉ{（;;;）ハ,,/'::::/iiii/　＼　　　　　　　　　　　　 　 ／　ﾞi,iiﾄii,::::ﾞ､;;;{ヽ（;;;)i}､(iii'/
　　　　　 ﾞi,i‐､::）/(;;;ソハ,//:{i　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　ﾞi,i|:＼r‐'iiir;;;＼;/:;,,)}}i
　　　　　　ﾞi,ﾍﾚ/{i{iﾞ'/､;;;ｿ,ニi!　　　　　`ｰ､_　　　　　　,,..-'　　　　　 ﾞiﾚニi（;;;)､'''i}i}ヽ（ii/
　　　　　　ﾉ'／二)/iiiiiii/‐､iiﾉ　　　　　　　　`ー――'''''　　　　　　　　ﾞi,ii=‐､iiiiiiﾍi‐''''＼i,
　　　　 .／i‐'"＾ヽ=､,,,)）-‐'＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐-ｿii/,,,r=‐'''ﾞヽ,＼
　　　　/／　　　　　`'''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐'　　　　　ﾞ'､;;i,
　　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`＾

>>728
>>729
個人特定はやめようや

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

>>733
胴衣もするが××氏を公表しようとしたのは、レンタバイク本人と蝶研。
まあ、ここでは特定は止めようや。

>>735 「公表しようとした」とまでは言い切れないのでは？

723はちゃんと詫びもかかれたなんて言ってるが、あの程度の文面からそこまで読み取れるなんてすごい理解力ですね。
オレは修業が足りないのか、とても詫びてるとは思えないし、アホをさらした自分への反省としかとれないのだが。
723は蝶研関係者かね？　援護書き込みと見せかけてるが自己弁護のような書き方だ。

　みなさん活発に意見を述べておられますが、まとめると蝶研サロンの問題記事は
書き手と編集者に責任感とセンスがなかったということが結論でしょう。
　後日の文章は謝罪あるいは訂正が含まれていたとしても、単にそれで済ませるこ
とはできない問題を、何とか幕引きしようと焦っているとしか思えないものです。
　そこで出版社としての、編集者としての、そして書き手としての責任をどうとる
か、それを蝶研出版に求めるために、意見集約を行いましょう。

小路社長が亡くなられてから蝶研に距離を置く人が出始めた。
その後もサロン会員、フィールドの定期購読者は微減の流れが続いているらしい。
今回の問題でまたぞろ蝶研離れが起きるのではないだろうか。
記事もつまらなくなっているし。
最近はパッとしない蝶研だが、日本の蝶専門の出版社は他にないし、まず新たに
出てくるとも思えないので、何とか正常化して欲しい。

>>737=738=739

必死だな（w

>>738
おまえはどうすれば満足するんだ？
>>739　事件を起こすのが定期購読を払い終わった頃というのが憎い。
ただ日本の蝶専門と言っても迷蝶ばかりなら意味が無い。迷蝶＝東南
アジアの蝶になるわけだから、真の日本の蝶の特集を見てみたいもの
だよ。
だからと言って、北海道の蝶ばかりでも困るしな。
関東に住んでいる身としては、結局てふやが一番役に立つことになる。
ただな、てふやにゅうすは、発行がいい加減で肝心のシーズン中には
まったく送られて来ない。
今月のサロン紙は社長の沖縄の何とか島と、いつもの方の北海道採集
記。仮にいつもの方と、もう一人の連載（？）しているサラリーマン
の方が寄稿を止めたら、一体どういうことになるんだろう。想像する
と萎える。だからと言って、編集後記に寄稿が少ないとぼやかれても、
なぜ少ないのか？それを考えてほしいものだよ。
読者（会員）に仕掛けて行くくらいの編集方針がほしい。
またネットの掲示板からネタを拾って、寄稿を促すくらいのことをし
てもいいと思う。例の怪しいセンセイなどに、昔語りをさせるのも一
興。掲示板にあれこれ自作自演する労力で原稿を書いてもらえばいい。
また、沖縄に移転しているなら、社長の旦那に書かせろよ。無駄メシ
ばかり喰わせてないで。

ついでだ。続ける。
日本の蝶と言えば、ギフに始まり、バシロ、キマルリ、ゼフにゴマ、
いくらでもネタはあるだろうに、わざわざ沖縄に移転したんだ。沖縄
からもアッと言うようなネタを出してくれよ。ちまちま迷蝶なんぞ追
い掛けている場合じゃないぞ。土着種にだってまだまだ生態不明の種
がたくさんあるだろう。そういうことをやってほしい。
採れるかどうかわからんような迷蝶に腐心して、１種増えたのなんの
はもう勘弁。迷蝶なら迷蝶で、沖縄から速報的に掲示板にアップして
ほしいのだが、そういうこともなし。なんのための掲示板だろう。
何とか島の種名リストに追加を？とあったが、一度行っただけで、土
着かどうか判明ッするのだろうか。根拠が薄いよ。だから、蝶研のリ
ストはいい加減だと言われるんだ。リストを作るなら、土着なのか迷
なのか、根拠を示せるだけのバックボーンをもって作成してほしい。

こういうことを、なぜ蝶研掲示板に書かないのか？リモートホストを
読まれて、２ちゃんなどでネタにされるだけで、決して編集部に声が
届かないから。なぜ直接メールしないのか？気に喰わない意見を言う
と、誌面で一方的に叩かれそうだから。俺は小心者だし、嫌われてた
くもない。
しょせんは遠吠えに過ぎない。
が、俺がこうした意見を持っているということは、他にも同じような
意見を持っているやつもいるんだろう。いつか、沖縄？大阪？北海道
にいる馬鹿どもに、届くこともあるだろうと思い、ここに書いている
だけだ。
悪かったな、長々と。タイプが滑り過ぎだ。まあ許してくれや。

>>740
残念だったな。俺は738か739か740のいずれかではあるが、全てではないよ。
読みすぎか浅すぎる読みか、ま、自分で考えてくれや。必死にな！　藁）

>>741〜742
いい意見だぜ。
蝶研の土着かどうかの判定は感覚でしかない。だから俺はそれを正式の
リストだと思ったことはない。単なる一つの見方として扱っている。
あれを報文に引用するのは自分自身の見識がないことを告白するようなもの。
最近の蝶研の活動はマンネリ+縮小＋限定の傾向が強いので全く面白くない。
迷蝶のような偶然性に左右されるものばかりが取り上げられても、大して蝶界
には貢献しないということに気付いて欲しいものだ。
今の蝶研のキャパでは生態解明は難しいだろうし、741〜742のような声を受け
止めることもできないだろう。

>>741
関東の蝶屋にとって役に立つのがてふやニュースという点、同意。
しかしあのニュース異様に字が大きく文字間もだだっ広いのはなんとかならんのか。
いかにも旧式のワープロでつくったような感じで。
文字サイズと行間文字間変えるだけでページ数も減らせて製本も楽になるだろに。

>>737-738, >>743
どうして他人事なのにそんなにムキになるの？

>>745
そんなこと言ったら世の中の事件、ニュースなんでも他人事。
他人のことであろうと、自身に降り掛かった問題であろうと世の不条理に腹を立てるとか、ムキになるとかは人として正常な行為だと思うよ。
それに与那国の人にしろ××氏にしろ蝶研出版にしろ、蝶という趣味の中にいる我々と密接に関係していることは確かなんだから、批判したり擁護したり意見を言うのは当たり前で何もおかしなことじゃないと思うが。
あなたも他人は他人、俺とは関係ないと割り切って生きているならそのムキになってるという人についてとやかく書き込むことないんじゃないかな。

>>745
話を逸らしたい人がいますね。

>>745
たしかにそうだな、あまりに粘着だ。なんかあるな、訳が。

>748

もしかして粘着はこのスレで禁句になってるヤシではないか？

>>749
そういう詮索がまたスレを荒れさせる…なんて書いたら本人だと言われるのか。

蝶研、確かに輝きを急速に失っていますね。

禁句のひとりは、蝶研擁護派だものね。

蝶研擁護派とか糾弾派とかの区別ができつつあるのか知らないが、どちらの派に含まれようが蝶研にはかつての面影無く覇気も感じられないと危機感を持ってる人は多いようだな。
オレは深く糾弾するつもりもないが、擁護できるような会社でもないと思う。何かしらの改革は必要だろう。
今どのような記事が望まれるか、出版社として今やるべきことは、等々考えてるのかどうか疑問を感じる誌面になってしまった。
プロフェッショナル（学歴とかそういう意味でなく）でない人が無理にやってるという雰囲気がして見る気が失せてきた、と言っていた人があったが、残念ながら同感してしまう。
蝶全般に関する知識は本社に残っている人がいちばんあると聞いたが、ほとんど裏方みたいになってしまっているのはなぜなんだ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>752
その通り。同感だ。

今の蝶研を擁護するヤシがどのくらいいるだろう？？？
禁句の人の内１人Aはハイイロの件で文句タラタラだし,他の１人,最も2ちゃんで活発に
弄られたBは様々なBBS問題で嫌われているらしい。その他の１人Cが擁護派なのかもしれ
んが,どうも最近は微妙に距離を置き始めているという声もある。
蝶研BBSに集う連中が擁護派なのかな？？？彼らは今の蝶研に満足してるんだろうかな？
面子を見るとそうとは思えないんだが。

なにをもってして蝶研に満足するといえるのか漏れはわからない。
漏れは自分の成果があがればいいだけで、蝶研は他人の成果を見る場所。
特に不満はないが。

誰もが不満なのは企画、編集に関してだろう。
今は企画に蝶屋をリードするようなものがない。
蝶屋をいい意味で煽るようなパワーがない。
編集にはセンスが感じられない。素人臭さだけが鼻につく。
かつてからは考えられないくらい誤字脱字が目につく。
大家と言われる人がほとんど書かなくなった。
生態や分布についての報文が減った。相変わらず迷蝶恃み。

迷蝶路線というのを否定するかどうかは意見が分かれるところではないですか？
これが今の蝶研のスタイルだと思っています。
スタッフが沖縄にいるということを考えると迷蝶部門を強化するのは、いいこと
だと思いますけど。
否定的にみようと思えばいくらでも見えますが。
でも実際に過去の大家と言われる人が書かなくなったのは残念なことかも。

>>757
生態や分布についてってたとえばどんなことですか？

　　　迷蝶ばかり、というのを面白く感じない人も多いんじゃないの？
　　ハンターというか採ることしかしないようなヤシが脚光を浴びるの
　　がつまらない、という声も聞く。
　　　強化するのなら、飛来して発生する迷蝶の生態とか、その辺を強
　　化して欲しいもんだ。
　　　生態や分布は読んだままじゃない？上のレスにもあったけど、ま
　　だ生態が解明されていない種は残っている。それをみんなで取組ん
　　で明らかにしよう、というような企画が欲しい。アマの力を結集で
　　きる、蝶研にはそういう存在であって欲しい。けど無理だな。
　　　分布もキマルリやゴマの新産地はまだ眠っているだろうし、北上
　　しているナガサキとかツマグロヒョウモンとかクロセセリなんかの
　　調査についてほとんど蝶研には報文が出ないという現状を何とかし
　　てもらいたい。なぜ出ないのか、それは蝶研が呼び掛けないからだ
　　ろう。以前ならもっと蝶研が読者にテーマを投げかけていた。今は
　　送られてくる報文を並べて雑誌を作っているようにしか感じられな
　　い。
　　　寂しいね。

>>759 まだ生態が解明されていない種は残っている。それをみんなで取組ん
　　で明らかにしよう、というような企画が欲しい。

なるほど。
同感です。

>>759

Ｋ沢さんのてふやにはそういう姿勢が感じられますね。
分布ひとつとっても自分の情報をおしみなく開示して、オオルリシジミや
ヒョウモンモドキなどの本州での記録を求めていますね。

蝶研にも信州担当スタッフが欲しいですねっ！
人件費の問題？

ナガサキアゲハ、ツマグロヒョウモン、クロコノマチョウ、ムラサキツバメ、サツマシジミなんかの動向は面白いところだと思うが、このあたりの種の記事は少ないな。

アサギマダラも無茶苦茶面白いと思うが、もう蝶研の出る幕はなさそうだな。

迷蝶にしても、ただ採れただけという記事はつまらん。もうちょっと突っ込みが欲しいところだ。

>>763
他人に要望する前に自分で書け！

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　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　蝶研以外の話題も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／|
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　　　　　　　　　し ∪

>>763 その通りですよ。クロセセリやヤクシマルシジミも北上（or東進）していますね。
　　　 こういう種の分布の境界となっている場所や、次に発見されそうな地域を愛好家
　　　が協力して調べるようなムードを作り、それをリードして欲しいものです。
　　　　アサギマダラの調査も鱗翅学会のF田氏やF井氏とタイアップして推進するように
　　　なれば存在意義も高まると思うのですが、763氏の書いているように蝶研の出る幕は
　　　なさそうです。
　　　　758氏が指摘しているように情報を一般に開示して（特定の愛好家だけに開示して、
　　　あとで自らそれを記事の中で暴露してしまい、評判を落とすようなことをせずにナー）、
　　　希少種の分布の現状を明らかにし、それが適切な保護に繋がるように愛好家を指導でき
　　　るくらいのことをして欲しいけれど、小路社長が亡くなってしまっては無理かな。
　　　　彼に匹敵するような人に跡を継いでもらえればよかったのだろうけれど。

埼玉県民は黙ってろ！

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　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
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　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　蝶研以外の話題も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...！
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　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　蝶研以外の話題も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...！
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　ヴぇアー！　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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>>762
蝶研はフィールドやサロンでは黒字が出ていないと思います。グッズ関係の売り上げで
一息ついているというところでしょう。
とても人を増やすことはできないでしょう。

>>770
なるほど、それで本社の裏方氏は標本だけ売ってりゃいいんだ、みたいな使い方されてるのかな。

N野さんは編集長在任期間が短かったですね。少し残念です。
今よりはかなり良い編集だったと思います。

>>769
おい、あんた、リモホ見えてるぞ！

北と南の隠居人はあくまで自分の趣味に奔走しているだけのように思えるな。
オレのように迷蝶にもギフにも興味のない者にとっては、ただ好きなことだけやってる楽隠居的存在で意味のない人たちだよ。
蝶研の今後を願うなら、いっそ手を引いてしかるべき人にやってもらうほうがいいんじゃないかと思う。

>>774
今の彼らは寄稿者でいいと思う。
でも蝶研って給料どのくらいなんだろう？
楽隠居のような生活ができるなら、楽しいかも？？？

むし社の給料も知りたいね

>>774
＞しかるべき人
いますか？そんな人。イニシャルで挙げてみませんか？

>>773
リモホじゃなくてＩＤだろ（ｗ

>>777
てふやの人

貴様らとっと寝ろ！早寝早起きは国民の義務じゃヴォケ！

>>777
貴重な777を勿体ない
>>778
ﾜﾛﾀ
>>779
そりゃ無理だろう
>>780
新手の荒らし手法を編み出しましたか？

その楽隠居の二人だが実力の無さもさることながら、この世界で食っていくなら重要であろう横の繋がりが稀薄過ぎるんじゃないかな。
前社長は実力もあったが人と人の繋がりを非常に大事にしていて、北から南まで彼の頼みならと動いてくれる友人を多く持っていたように思う。
前社長が亡くなられた当初はＫ女史や蝶研を激励するムードがあり、なんとかみんなも協力的だったが、だんだん日が経つと人の心も冷めるのは世の常。
実力が無ければあとは残った人間関係をうまく利用しないとやっていけないはずだが、少なからず人間関係に溝を作るようなことをやってしまっているし、あまり人間関係を構築、または維持しにくい土地に移ったこともあり、ますます楽しい誌面から遠ざかることだろう。
上のほうにも書いてあったが、本社で缶詰めのＴ氏なんかは関西だけでなく虫友社にもいたことで関東の方々とも交流があるだろうから標本と用具売らせとくだけじゃもったいないと思う。

とことで信州でヒョウモンモドキが今年採集されているという噂の出所を
誰かご存知ですか？　

>>782
その通り。

>>772
そのとおりだと思います。
何か新しいことを始めようという気概が感じられました。

>>783
ちょっとスレ違いではないかい？
気にならないと言えばウソになるが。

>>782
蝶研の盛衰をよく観察しているな。するどい指摘だ。
俺も沖縄逃避による人間関係の断絶を危惧する。実際蝶研存続のために協力してきた人は新代表が非力ながらもがんばっている姿を見てなんとか力になりたいという人が多かった。
軌道に乗りはじめたら影に日なたに助けてくれた人を見限ったように沖縄移住してしまうことで本当に大事なものを失ってしまったんじゃないだろうか。
主の姿が見えない幽霊会社なんぞにも協力を惜しまないという人がどれだけ残ってくれているだろうか。

今の蝶研を批判しているのはほかならぬＮ野さんですか。

>>787　沖縄移住してしまうことで本当に大事なものを失ってしまったんじゃないだろうか。

確かにショックだった。沖縄に行かずに大阪で腰すえていて欲しかった。その気持ちはわかる。しかし仕方ないこと。個人の結婚問題だから。

>>783
その噂の出所はあなたです。

蝶研掲示板に基地外がカキコしたな
漏れは蝶研と関係ないが、そんなイヤならとっととやめりゃいいだろ？
あんなカキコをするヤシ、相当個人的恨みがあるんだな
もう誰だかうすうすばれてるだろな（藁

「幽霊社員はクビにしたから今後は蝶研出版もいい方向に行きますよ」なんてことを蝶研の社員だかなんだかわからん人が言ってたが、気がつきゃＮ野氏が消えていた。
どういう意味だったんだろうか？　何があったのか知りたいです。

>>791
蝶研は自分で自分の首を絞めているように見えます。
××氏の件でミソをつけ、それを謝罪すべきところ、対応を誤りました。
私は思うのですが、サロン記事の問題を適切に謝罪し、誤りを率直に認めておけば、
幻滅してサロンを退会しようと思う人はそんなに出なかったのではないでしょうか？
対応を誤った結果、大量の退会者が出そうな感じですよ。
これは近頃の雪印等の問題発生後の対応ミスにちょっと似ています。
つまりはトップに問題に対するまともな認識があるかどうか、そして責任のとり方を
知っているかどうかということだと思います。
一言で言えば「経営センス」でしょう。
蝶研の場合、「経営」と言えるような大層なものではなく、雑誌を媒体として会員との
関係を作り、それが生命線となるので、やはり編集者のセンスの問題でしょうね。
もっと端的に言えば国語力の問題に帰着するのではないでしょうか。

>>793 幻滅してサロンを退会しようと思う人はそんなに出なかったのではないでしょうか

そんなヤシまじでいるのかよ（ﾜﾗ
大笑い。
やめたきゃやめればいいだけ。
でもってドコモからカキコしたバカも誰だかばれると言うわけ。

誰もやめないだろ、そんなことで（ﾌﾟｯ...

やめるとしたら××氏だけだべさ（爆笑

笑えるな・・・＞793

ドコモ犯は会員じゃねえだろ（ﾜﾗ

>>791
夜中のカキコは酒の勢いかもな。ろくなもんじゃねえ。

>793がドコモカキコのヤシだろうか。

箸。

=箸。


８００

箸。端。橋。嘴。梯。

箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。

箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。

基地外がここにも出てきたな

ドコモ犯は誰か？

もう皆は知っているようだ

>>796
会員外か。

>>797

図星だろうな

切れると怖いぜ、ＤＯＣＯＭＯ犯

そしてまた糞スレ化の一途をたどる、と。

＞ID:s7YISVJx
ほどほどにな。

＞ID:s7YISVJx もどこもクンもほどほどにな（藁

そろそろＡＡも出てきそうだな。

http://homepage.mac.com/miku24/

私はドコモで非会員なんですが、まさか私が疑われているのでしょうか。
とても不安です。私は書き込んでいません。信じてください。

>>813

ワロタ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>813んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　..¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
　　　..¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|
　　　..¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|
　　　..¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|.　 ＿＿＿＿＿
　　　..¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　／
　 　　.¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　/　ヘイッ！>>1殺せ！
　　　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/∠　　
　　　　　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ | 　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/ ,-っ　　　　　　|　ヘイッ！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡ 　　　〈 （・）》　(（・）〉|
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡. .¶　　""￣≡｜≡≡|　ヘイッ！　待ってろよ〜　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿¶ 《 　　　.ヽ　〉　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/..γ⌒〜≡/＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/.. ¶ 　　　　 ..Ｌ...＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ）） DOCOMOからのカキコは
|□━□ ） 　　　　特定可能です
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ 　　　　　ギガ麦茶不在ですが復活させます。
|　 - ′
|　 ）
|／
|

　　　　　　　　　, ⌒⌒＼
　　　　　　　　((ｌ　　 ｌ.ｌ__ｌｌ）　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ((ｌ ロ-ロｌ）　＜　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬー！！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ　
　　　　　　　　　 ヽ ∀ノ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　./⌒＾￣`＼ 　.＿＿＿
　　　　　　　. /　ゝ人＼　＼　＼＼ ._＼
[￣￣/￣/　/ｌ　　　/ ./＼つ ─）.へ＼ |ﾍ
　＼VFR￣　/　　　 //. ／／....＿＼|＿||_）
　　ヘ_ ／. し〜'　⌒＼／VFRﾛ=／|￣/
　γ＼＼巛　 ｙ　　　ｌ|1000/ ／　| |⌒＼
　（　（[×＼丶／　／　　　┐（　＼| |/￣/
　　＼＿ノ/（..＿ 　)＿＿＿| .（　（＊）　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ノ

>>811
あおるな

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
貴様らも叫べ！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>803
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。
箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。 箸。端。橋。嘴。梯。

>>791
吉街の書き込み転載きぼんぬ

今の蝶研には読者・会員の方を向いたプロ意識が無いように思ふ。
Ｓ路社長時代は期待以上のサービスがあった。会費30000でも惜しくないほど。
今は12000とってる自覚があるのかって叫びたいよ。
編集者が内容乏しい文章に自己満足してる感じも、品が無くひいてしまうし。
ああ鬱だ。

AAは止めれ
絵に描いたような糞スレになる
Ｎ野が外気痴というのは妙に納得
蝶研の実情を知ってカキコしてる辺りもな
なにせマックユーザだし

箸と関連あるのかね
あ●き●まがどのレスを付けてるのかも知りたいね

引き分けに終わった韓日戦の影響でスレが荒れてるという見方もできる

ドコモ野郎に対するＮのレスも最高だったよ
ますます蝶研離れが加速するとみた

>>822
ここだ。（別に面白くも何ともないぞ）
http://6927.teacup.com/cho/bbs

Ｎノ氏が攻撃しているのかどうかはわからんが、彼もみじめといえばみじめだぜ。
職を辞してまで瀕死の蝶研へ入ってなんとか体裁は整えたところで、権限は持つが実力のない現代表とその男に放逐されてしまったんだろ？
まぁ彼も万人に好かれるようなタイプの人間ではなかったように思えるが、仕事はそれなりにやっていた。
やめる時は以外なことに今後とも蝶研をよろしく頼みますと言って去っていったが、その後の蝶研といえば、北と南からの遠隔操作で読者に対して不信感をつのらせるような言動の連続と、誌面の内容低下。
胸中複雑で言いたいことも色々あるんじゃないの。
以前「髪結いの亭主」というきわどい書き込みがあったが、怨念のようなものが感じられた文章で彼が書いたのかと思ったがどうよ？

>>826
やはり、社長亭主が元凶か？

蝶研サロンの退会の際には、月割り残額が返金されることになりますた。
ルール改訂を、ホームページの掲示板で問われたから、会員に告知するとは
ｶﾅｰﾘおかしくねえか！！

北海道と沖縄に明文化されていないルールがまだまだありそう。
大阪住人がかわいそうだな。

ドコモ基地外の気持ちには、半分理解。

来月のサロン紙が楽しみだぜ。ルール改訂が告知されるか？

>>828
なんだよその文章は！
あんたがドコキチじゃないのか？　まぁいいけどさ...

おれは退会するつもりはないが値段を下げて欲しいよ。内容と値段が釣り合ってない。
フィールドもしかりだが、どうしてもＳ社長のときと比べてしまうせいか、毎月届いたのを開くたびにため息が出るよ。
昔はなんかこうゾクッと興奮するようなネタがいつもあって、いい意味で読者を煽ったもんだがなぁ。
北海道支社の人、謎のウラギンヒョウモンの追跡も尻切れトンボで終わらせるんですか？　ギフチョウ以外での難題はお手上げか...

>>828=ﾄﾞｺｷﾁ

ドコキチは自作自演するヤシ。
過去にも自作自演したことがあるヤシ。
それを馬鹿にされた逆恨みで叩いてるってわけか

なんだか流れがどんどん変わるなあ。
docomo氏があっちに書き込むまではこっちでも散々同じ内容が書かれていたんだが。
今ではこっちでdocomo氏が叩かれてるし。こっちで盛り上がる（？）ようなネタを
あっちに書き込む行為が「基地外」なのかな？
それとも単にIP晒してて叩きやすいからってだけなのか？ようわからん。

>>829
最近の記事でDNAを調べててエゾウラギン以外にもう1タイプある？って話があったな。
しかしエゾウラギンってあれ以降追加記録出てるの？

＞ドコキチ
君は文章ヘタ過ぎ。むこうに書くのもこっちに書くのも勝手だが煽りにもなっていない。
あちらじゃＮ氏に軽くあしらわれ、こっちに戻ってきては負け惜しみっぽいことを書く・・・少々寒いぞ。
しかしそのアホさ加減は使えるかもしれないのでよく練って再起をはかれ。

>>832
とりあえず、聞こえてこないね。北の地では極秘事項になってるのかも知れないな。
そういう情報も含めて蝶研に動いてもらいたいもんだ。

>>832
こっちで蝶研を叩いてたのはたぶんドコモ（見事にproxy晒しやがった）基地外１人中心。
自作自演で何人もの人が蝶研を叩いてるように見せかけていただけ。
以前蝶研掲示板でやっていたようにな。
ドコモから書くことでインターネットＩＤを隠そうとしたらしいが逆効果。
ネットＩＤはアクセスするたびに変わるものだが、携帯は特定しやすいわけだ。

●おきしま、●け、●箸、●鳳に続く、スレスター「ドコキチ」の再起期待。
しかし対応のミスさ加減は●印乳業を彷佛とさせるなあ。
会社の規模は雲泥の差だが、日本の企業の根っこは皆同じと言うわけだ。Ｎ氏の北海道半年住まいは
ともかく（現地情報を得るため有意義と認めたとして）、大阪人のＮ氏の生活基盤の残り半分がなぜ
東京なのかが理解できない。大阪本社にいてろよ！
Ａ社長が沖縄に住む必要性が不明。当初は夫君が沖縄より来阪し、夫人の仕事があるからそちらを優
先させたのかと納得していたが、単身赴任という手は無かったのだろうか？
ホットな情報を会員に流してくれるなら、会員の立場的にはウエルカムなのだが、その気配も無し。
例のハイイロタテハモドキは、どうなってんじゃ？またカワカミシロチョウの飛来はどうなってるん
じゃ？伊是名島の情報を欲しがる会員がいるのだろうか？イチモンジセセリは初記録でございと宣わ
れてもなあ、首をかしげるしか無くなるよ。
Ｔ氏が留守番をして用品を売ったり標本を売ったりしているというのも勿体ない。本土の蝶の情報が
掲載され無いのは、Ｔ氏が本社に貼り付いていなければいかんからだろう。グータラ亭主に用品の販
売くらいやらせて、社員にしてしまえばよかったのに。
少なくとも、同好会レベルのことをやっているわけではないのだから、自分たちの生活を最優先して、
仕事を放り投げるというのは、社会人としての常識以前だよ。そこの部分だけが、日本の並の企業と
は違う点か...。

うだうだと長げえよ。
おまえ、ドコモ既知は誰だと思う？
くだらねえことだらだら書いてねえで端的に答えてみろよ嘴！

>835
そんな内情どーでもいいんですけど。
なんでそんなに蝶研ヲタなの君？

おまえだろドコキチ、>>835

ドコモ既知＝箸？

觜はいつも自爆じゃのお

彼の人の携帯嫌いは有名。それにもうサロン会員ではないはず。異なる人物と思われ。
まったく想像だにしないヤシじゃないかと。

ドコモ既知≠箸
ドコモ既知＝ネットで有名な、ダークな蝶屋ではないように思われ
　　　　　　ここで話題禁止の連中ではないだろう
>>841
なぜ箸のことに詳しいの？
841＝むしろ箸でよい？

>>841
なぜ端が会員じゃないの？うそつけ。ますます怪しくなった。

箸だな。端。

携帯嫌いだからこそ、携帯からカキコすればすぐに特定可能なことを知らなかった
わけだな（w

ここにドコモの串さらしていいものかのう？ワラ

彼の人のことは某社を通じて知っているが、イコール彼の人ではない。だからといって特定はムリだよ。
彼の人が蝶研に微妙に距離を置いているというカキコがあったが、当たりだと思われ。
彼の人はサロン会員を更新していない（らしい‥‥が確実）ということがその裏付けだよ。

>>846
会員じゃなくてもあの掲示板にはカキコできるんだよ（W
会員時代の恨みを晴らそうとしてるんでは？
リモホが読まれることをセキュリティの甘さと指摘したことだ。

動機は充分にある。会員以外だからこそ書けたってわけだ。

確かに会員だったら
「会費を月割りで返せ」
なんて書かないだろうな。
なぜならば、実際にそうやって退会して月割り返金求めたらその時点で誰だか
わかってしまうわけで。あのドコキチのカキコには自分が誰だか特定される
ことを極端に嫌っているフシが見受けられるわけで、矛盾する罠。

会員だったらあんなカキコはしない。

つまり会員外のヤシ。しかも蝶研誌面を見ることが可能なヤシ。
会員の知人がいるヤシか。

>>841＝むしろ箸よ
窮地じゃのう

やっぱり箸か。

>>848　>>846

そうなると梯だな

いつからここはワリバシスレになったんだ？

>>848

するどい
そういえばそうだ

ところで蝶研ってあと何年もつと思いますか？　

>>854

そんなに急にうろたえるなよ、箸。

いやいや、蝶研がなくなったら難民となった蝶屋はどこに流れるのかなあっと。
すでに流れ始めていると思うが。

ドコキチ、とっとと退会して月割りで返金ねだれ！
そして誌面で名指しで「こんなこともありました」と晒されろ。
もうお前にはそれしか残っていない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>854
財政的には雑誌では赤字のはず。グッズで儲けられるかかどうかがポイントでしょうね。

>>856
マジレスもアフォらしいな。
その前にドコキチが実名晒されるだろうな。

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

>>859
グッズといっても採集用品が主流か？　

>>854＝856＝端
ついでに>>834も端だな
ｲﾝﾀｰﾈﾄの知識浅はかすぎ

あいかわらず蝶屋は低能ということを証明しているのスレはここれすかい？

>>859
主流は長竿とかネットのリング。
つまりオリジナル商品。
フィールドは完全赤字。サロンはやや黒字。
トータルでは雑誌部門はやや赤字。
給料は公務員や上場企業の新人並み。
経営は人件費の低さで成り立っているとのことだよ。

箸の独断場だな

Ｎ野モナー

それでも蝶研の屋台骨は購読料。これがあってこそグッズが売れる。
会員が減れば屋台骨が揺らぐのは当然じゃよ。

ここで話題禁止の人物達を直接知っているヤシはどのくらいいるんだ？

明日の仕事に響くぞ＞869

>>870
知ってるよ

知らないよ　　　　　　　　

知らん

し　ら　ん　ぷ　り

特定しようと必死な蝶屋のせいで、また２ちゃんで訴訟沙汰か？

>>834=>>854=>>856=>>端≒ドコ既知

またも自作自演が露見したね。正反対の役柄を二役演じるのは自作
自演の基本。
桃太郎侍なだけある罠。

携帯嫌いでも、会社から持たされてるんだろう。で、数日前にネッ
トもできることを発見。これならocnだってばれないぞ！といそいそ
とカキコしたと言う分けさ。

>>876
箸、笑われるぞ、裁判は止めておけ（藁

いや２ちゃんで叩かれるのは意外に小遣い＝賠償金稼ぎになるんじゃないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ところで、月刊むしの、クワガタ特集が出た。
ビークワがあるから、もう特集号は不要なんじゃん、そう思った。
今までより薄くなった。内容はどうなんだろう？　クワには興味ないので、まだ読んでいないのだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

「大図鑑に無いクワガタムシ」

ここはチョウの展翅の質問をしてもよいですか？
普通アゲハチョウやシロチョウを展翅するとき、前翅後縁の付け根から
全体の長さの1/2のところに後翅の外縁が掛かるようにする、
と聞いたのですが、ギフチョウに関してはなるだけ前翅と後翅が重ならないように
展翅するようですが、理由は何ですか？
単に「美しいから」なのか、それともその部分に特徴があるからでしょうか

俺は854で856なんだが、それ以外は書き込まなかった。自作自演も2chの一部でネタ振るとき
以外してないんだが、なにか？

>>883
人それぞれ、種それぞれでよい。
ただ1/2はもっさい気がする。漏れは、付け根から1/3を基準にする
のと前翅後縁は水平より気持ち上向きを心掛けている。
図鑑なども含め他の人が作った標本を参考に好きな型を作ればよい
などと偉そうに書いてみる。
ギフは後翅を下げても、見栄えが悪く無いのと、翅をすべて見せた
いと言う気持ちがあるから、なるべく離しているのだと思う。離す
ことに汲々していると、種によっては前翅がバンザイしてしまい、
俺は好きで無い。

月刊むしのこと
>>883
そもそも大図鑑を持っていないので、あの「大図鑑に無いクワガタ
ムシ」が俺の生活の中では役に立たないよ（w

>>881
蝶屋やカミキリ屋でもビークワ購読するほどにはまっているわけじゃないがクワガタは好きだ、という人は多い。
そういう人には月刊むしに載るクワガタネタは喜ばれているみたいだよ。
俺は蝶屋だが、よく載る離島のクワガタ採集が大好きだ。
しかし今月号の石垣島のマルバネ採集記はちょっと引いた。ああいう猛者達がシーズンには連日連夜原生林に入ってあれだけの数採って大丈夫なんだろうか。
まぁ昼間蝶採ってても時々歩いているのを拾うくらいだからいっぱいおるのかな。

むし社がＪＲ中野駅に広告看板設置。
クワガタでもってるらしく、楽な経営ではないようだが、積極的ではあるな。
そういえばクワガタ屋は採って飼うだけかと思っていたら、ちゃんと標本作る人たちもいるんだね。そういう中から本格的な虫屋に転じてカミキリ屋や蝶屋になる人もいるようだ。
とりあえずはクワガタ屋しか来ないかもしれないが、むし社の看板１枚のほうが昆虫少年を増やし損ねている昆虫協会よりはいい仕事するかもな。

>>835
蝶研北海道支店長の東京生活の意味は確かによくわからないが、そもそも彼の
主な収入源は蝶研から得ているのか？
ほかに仕事やってて、そんなことから東京生活が必要なのかも知れないと思っ
ていたんだが。ま、とりあえず蝶研は片手間なんだろ。

>>889
本社を離れている片手間なら許すが、蝶研会員としては片手間では困る。
片手間でやってないのは、大阪にいるＴだけなのか、鬱だ。
社長自ら片手間というのは、とても困ったもんだ。
むし社は本職でやってるスタッフが何名もいるだろう、この違いは大きい。
いっそ潰れてしまえば、こちらも蝶研の行く末を心配しなくていいので、助かるよな。

そうか、そういうことか。３人いるうちの２人は「片手間」なんだ。
Ｔ氏だけが本格的に仕事をやっているが与えられた仕事は用具と標本か。ようするによくある標本商の形だな。
しかし、よく考えたらフィールドもサロン誌も残る２名がそれぞれ遠き地で片手間に作ってるというのはある意味すごいことだな。内容がショボいんじゃ褒められたやり方ではないが。
給料は安いとよく聞くが一日中それにとりかかってるわけでないのなら結構ボロい商売じゃん。現在の片手間モノと昔エキスパート達が揃って精根こめて作っていた時のモノとが同じ値段じゃ文句も出るか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

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