オオヤマネコｖｓオオカミその９

オオヤマネコｖｓオオカミその８
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1046074549/
●オオカミとオオヤマネコの体重差は2倍も無い
●生態系ではお互いに対等である。
●オオカミ2頭でバイソンの雌の成獣を仕留めた。
●オオカミの最高速度はおよそ時速50−60Km。
●オオカミの噛力はシェパード犬の約2倍。
●オオカミはムースの大腿骨を噛み砕くことが出来る。
●オオヤマネコはトナカイを常食する。
●オオヤマネコは自分の十倍以上のヘラジカも一頭で倒せる
●オオヤマネコは柔軟性、跳躍力が優れている。
●オオヤマネコは四肢の爪が武器に出来る。
●オオヤマネコの前足は体の割に大きく太い。
●オオヤマネコは動体視力が優れている。
●ボブキャットはオオカミに偶に捕食される。
●オオカミの頭骨の平均は約25cm。
●オオヤマネコの頭骨の平均は15cm。
●オオカミの犬歯の平均は約2.6cm。オオヤマネコの方が大きい。

＞誇張と妄想の固まり。
＞柵を獲物をくわえながら乗り越えていっただけだろう、実際は。
＞自重の倍の獲物を加えたまま２mの柵を飛び越えるって？（W

前スレ1000の超恥ずかしカキコですＷ
確固たるソースを否定しています。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ お似合いだ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ライオンが牛をくわえてジャンプ？
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact3.html

前スレ>>991
最低でも1平方cm当たりの圧力（咬合力）ではトラやライオンがワニより強いのだろうが、
全体にかかる力（粉砕力）となると逆のような気がする。
まあ、ここの連中が大好きな”戦闘”の際に有効なのは
先端という最も弱い部分の「咬合力」なんだけどね。

無論これはライオンが大きな一跳びで塀を越えることを言っているのではない。

と書かれていますね。

>>6
その辺の定義が曖昧。
つーか、重い獲物咥えて高さ3m以上に跳び上がれる時点で十分凄い。

>>6
それは3〜3.6mの高さの茨の柵を飛び越えることについて書かれてるのであって、
牛をくわえて塀を飛び越えた話とは別のものだが。

ってか柵って普通登れないだろ。
biggameには3mのロープ飛び越えたトラの例があるが。

＞ってか柵って普通登れないだろ。
猫科の動物に登れないような柵は金属製で爪が立たないような物ぐらいでしょう。
爪がかかれば後は前足で一気に引き寄せる。
モンスターボックスの飛び方みたいに。

繰返すが、自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えられるなんて
誇張と妄想の産物です。

ネコヲタは自分の弱さをトラが補ってくれるとでも思ってるんだろうか？

>>11
カブトムシなら出来るよ

>>11
観察者の名前まではっきり出ているのにな。
まあ、都合の悪いソースはあれこれ難癖付けるのが最強ヲタの特徴だからな。

ライオンもしくはトラが、自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えたなんていう記述は
見当たらないつーの。
ほんと、誇張と妄想と曲解はネコオタの習性だな。

>>15
＞ライオンもしくはトラが、自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えたなんていう記述は見当たらないつーの。
よく読んでみたが、その通りだな。
ネコヲタを信じた俺が馬鹿だった。

＞ライオンもしくはトラが、自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えたなんていう記述は
2mの柵かどうかは知らんが
自重の倍の雌ウシを咥えて柵を飛び越えたのは確からしい。
猛獣物語に書いてあるが。

飛び越えるのと乗り越えるのでは意味が大きく違うけど、
その辺りはどうかな？

飛び越えるが、その言葉の通りピョーンって感じなら、
その本の話も誇張臭いな。
柵の上部までくわえたままよじ登って、そこからピョンと
柵から飛び降りたのを飛び越えるとしてるなら可能だろうが。
もしくは、ビッグゲームにあるように、
くわえたままではなく、背中に担ぎつつだとかな（それでも
かなり柵が低くないと駄目だと思うが）。

>>19
＞その本の話も誇張臭いな。
ハンターが獲物の大きさを誇張するのは理解できるが、
現地住民やナチュラリストがライオンのジャンプ力を誇張して何の得があるのか、全く理解できないが。

まあ、現地住民の場合は与太話という事もあるだろうが
ナチュラリストが名前を出して与太話を言及すれば得があるどころか確実に大損する。

与太話つーか、言葉や文章表現が曖昧だったら、それらが持つ幅のどこを取るかで
全然違った光景を想像させられるんだがね。
その本にどう書かれているかによって話は違ってくる。

>>22
ただ単に飛び越えたと書いてあるので
一飛びで飛び越えたのか、上に引き摺り上げてまた降ろしたのかは解らん。
獲物の重さを考えると後者が妥当かも知れんが。
だが、どちらにせよトラとライオンが異常なまでの筋力と跳躍力なのは確かだろうな。

ヒョウ＝オオカミ＞＞＞犬＞＞オオヤマネコ

2 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/09 01:49 ID:???
＞誇張と妄想の固まり。
＞柵を獲物をくわえながら乗り越えていっただけだろう、実際は。
＞自重の倍の獲物を加えたまま２mの柵を飛び越えるって？（W

前スレ1000の超恥ずかしカキコですＷ
確固たるソースを否定しています。


　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
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　　ノ￣ゝ

>>25
今も言った様に
柵を一飛びで飛び越えたのかもしれんし、その可能性も否定出来んよ。

>>24
ヒョウとオオカミが同列？
ヒョウはブチハイエナより強い動物なのに何で自分より小さいオオカミ如きと同列になんの？
アホ？

ジャガーは２ｍ近いカイマンを殺します。
自分とほぼ同じ大きさのワニを倒すとは・・
ジャガー恐るべし！

>>27
アホはおまえ
ヒョウはハイエナより弱いんだよ

>>29
一頭ではヒョウはブチハイエナより強いとする見方が主流の様だ。
ソースは「猛獣物語」、「トラとライオン」。

>>29
恥ずかしい奴だな。
低学歴は黙ってろよ。

いや、幾ら何でもネタの様な。
オオカミが一頭でヒョウと同等以上と見る動物学者なんて一人もいない。
っていうかオオヤマネコといい勝負で、だからこそこのスレがここまで続く訳で。

>>32
おまえもアホだな
いい勝負だったらスレが続く訳ないだろ

>>33
いい勝負だからこそスレが続く。
これがライオンとシマウマどっちが強い？だったら速攻dat落ち。

オオカミって群があっての大物食いだろ。
一匹オオカミじゃそうは行かなくなる。
餌だってそれほど取れなくなるだろう。貧すれば鈍するで
そういうのがオオヤマネコ襲ったとしても勝ち目はないのでは。
逆に群なら最初から勝負にならない。オオヤマネコは避けるだけ。
逃げて木の上にでも登ってしまうって感じでは。

まだやってんのかこのアホどもはｗ

>>36
一番のアホはお前

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>>11がまともなこと言ってるな
>>37はとっとと氏ね

>>39
＞自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えられるなんて
普通に可能だが。

>繰返すが、自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えられるなんて
>誇張と妄想の産物です。

まあ、当たり前の結論だワナ。
人間で言えば60キロの人間が、同体重の人間二人抱えて
高飛びするのと同じだからな。飛ぶことすらほとんど無理
場かなネコ好きは相手にしないことかな（ｗ

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>>41
自作自演か？
ネコ科の動物とヒト科の猿では運動神経が雲泥の差である。
一飛びで飛び越せるかどうかは別として、
ライオンが自重の倍のウシを咥えて柵を飛び越えたり、300kgのロバを咥えて柵を飛び越えたのは事実。

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まぁヒョウが自重より重い80〜90kgの獲物を咥えて木の上に飛び上がる事を見れば
トラとライオンのこのパワーとジャンプ力は何ら不思議な事では無いか。

しかし、そろそろ閑話休題してオオヤマネコとオオカミの戦闘力考察に戻すべきでは無いか。

>まぁヒョウが自重より重い80〜90kgの獲物を咥えて木の上に飛び上がる事を見れば

とびあがらねえよ
引きずってあがるんだよぼけ
お前みたいなネコ馬鹿がいるから議論がおもしろくねえんだよ
ネコとオナニーでもしとけよボケがよ

>>46
下劣な言葉でしかも根拠無しで中傷しか出来んのか？
野生ネコの百科でも読む事だな。
飛び上がると書いてある。
此所には自重の三倍の動物を木の上に上げると書いてあるしな。
http://www.abacuss.com/cat-city/wildCat/asia/leopard.html

ネコ科を貶す事しか頭に無いアンチはとっとと消えろ。

これがアンチネコオタって奴か？
本当に往生際が悪いな。
コイツ等にかかれば虎とライオンも弱くなりそうだ（苦笑）

これがネコオタって奴か？
本当に往生際が悪いな。
コイツにかかれば虎とライオンも強くなりそうだ（苦笑）

>>49
虎とライオンは強い動物じゃないんですか〜〜〜？？？

すっげー
まだやってんだ。
パート１っていつ立ったんだっけ・・・

このスレある意味、伝説だなｗ

>>47
それネコオタ用の本

>>53
ネコ科を語るには外せない本だが。
あらゆる動物学者にも引用される学術的にも価値の高い本だぞ。

＞学術的にも価値の高い本

プッ
アカデミズムに身を置いたことが無いのが良くわかる。

>>55
煽る事しか出来ん様で。
もう相手にするのは止めておく。
野生ネコの百科の動物学者の引用率は凄まじい物があるがな。
それだけ多くの動物学者が信用してるし価値があると見ているという事だ。
お前如き一介の2ちゃんネラーが中傷出来る代物では無い。

あぼーん

>>56
プッ
おまえは死んだ時、「野生ネコの百科」を棺の中に入れてもらえよｗ

>>58
彼には見送ってくれる人がいません。

>>58-59
虚しい自作自演だな・・・

>>59
無縁仏かｗ
ネコヲタが死んだら化けネコになりそうだなｗ

>>60
自作自演なんかするかよ、おまえじゃあるまいしｗ

やたら自作自演にこだわるな。ネコヲタは。
味方が欲しいんだろう。

>>60
相手しないのが賢明だと思われ。
単に罵詈雑言したい奴だし。

まぁ、馬鹿がここでいくら吼えようと
今泉忠明はこれだけのメジャーな本を出し
動物学者一の著作数を誇り
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8d%a1%90%f2%92%89%96%be&syuppansya=&showcount=20&startindex=0
国立科学博物館出身の動物科学研究所所長でねこの博物館館長で1999年6月に北海道サロベツ原野で、
世界最小の哺乳類「トウキョウトガリネズミ」を生きたまま捕獲することに世界ではじめて成功した動物学者だったりする訳で。

>>64
了解。

ネコオタってなーに？

書かれている言葉を最大限自分の妄想寄りに解釈する事を続けると、
ネコオタみたいな人間が出来るんだろうな。

>>65
しかもかの有名な今泉吉典氏の御子息。

>>68
VIapLB2Tはどう見ても書かれてる通りに伝えたとしか思えんが。

今泉忠明　ねこの博物館館長

ネコヲタが慕うのはしょうがないw

マジで今は低脳の２７３並の糞アンチしかいないみたいだな
俺も馬鹿が移るから別の所行くわ

>>72
おまえには敗走が良く似合うからなｗ
お疲れ、帰っていいよ。

ネコ科が獲物を銜えてジャンプするソースがこれだけあるにも関わらず
「出来る訳無い」と脳を鎖国状態にし妄想し挙げ句は名だたる動物学者の中傷にまで走るアンチと
一飛びで飛び越える、飛び上がる、どちらの可能性もあるがネコ科のジャンプとパワーが凄いのは確実という主張に留めておくネコオタ？のVIapLB2T氏。

さて、どっちがマトモなのだろう。

つーか最近は明らかにアンチが痛過ぎね。
>>73
煽りも冴えないな（ｹﾞﾗ

オオスズメバチ＞＞トラ＞＞＞＞＞オオヤマネコ

捨て台詞で敗走するネコオタの図（笑）

トラって絶滅しかけてるんでしょ。w

>>76-78
自分で自分の首締めてる事に早く気付けよｗ

3mほどでも
無論これはライオンが大きな一跳びで塀を越えることを言っているのではない。

と書かれているのに
自重の２倍の荷物を持って2ｍ飛べますか？（重量は３倍に）

必要なエネルギーはどのぐらい増えるんでしょうか？

>>78
うん〜次期に恐竜と同じになるな〜

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

やはり恐竜ヲタが一枚噛んでるのか？
ネコオタとは確執があるんだよな君ら（笑）

>>83
マジョリティーネコヲタによるマイノリティー恐竜ヲタ虐めがあったからね。
恐竜は絶滅してる、不細工だ、鈍間だ、知能低い等という事を散々言われたから。

＞マジョリティーネコヲタ？

ネコヲタって一人じゃなかった？

>>83
恐竜ヲタに確執があるネコヲタだということがばれちゃいましたねｗ
有名なネコヲタの坊ちゃんじゃないですか〜（笑）
すぐボロだすなｗ 恐竜ヲタなんてどうでもいいんだよ

>>85
モーヲタ＝モーニング娘。好きな連中
アニヲタ＝アニメヲタク
ネコヲタ＝最強厨ネコ科派と犬猫大好き板にいっぱいいます

基本的にヲタを一人の個名称とする時点で間違い。

犬猫板でネコヲタは一般には放し飼い、野良餌やり、無神経ネコ好きを指す。
ネコ最強厨もたまに見かける。

>>86
はああ？？
>>81の書き込み見てそう思っただけだけど。
俺がネコヲタの坊ちゃん？バーカｗ

>>85
ネコ好きとネコヲタは区分されるｗ
ネコ好きはマジョリティーだがネコヲタは・・・
言わなくとも解るなｗ

>>89
指さない指さない。
情報操作しとうったって無駄。
単に極度の犬好きをイヌヲタ、極度の猫好きをネコヲタと指す。

最初に喧嘩腰だったのはネコヲタだよな。生物板のときから。
そりゃあ、アンチが発生しないほうがおかしいって。

>>91
そう言ってるのってここの最強厨のアンチだけなんだよね。
ここの最強スレ以外で好きとヲタで区別付けてる奴なんていない。
「俺はモーヲタじゃない。単なるモーニング娘。好きだ」
なんて言ったら笑われるぞ。

>>90
そうかそうか君はネコヲタじゃないのか？
なにただのネコ好き？それとも物好き？ｗ

因みにトラヲタの場合は一般には阪神ファンの事を指す。

ネコヲタは臭くてたまらん

犬猫板のネコヲタ関連スレ。イヌヲタはあまり聞かない。

猫がくわえてくる“モノ”
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1033481562/l50
【議論】猫の外飼い１５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
【ﾃﾞﾑﾊﾟ?】某掲示板のw*a*u*3*をﾏﾀｰﾘとｦﾁ【ｲｲﾋﾄ?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044532832/l50
ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50
ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
やっぱ猫ヲタはキモイね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025703195/l50

>>95
珍獣観察が好きな物好きｗ

犬のノーリードより猫の外飼いの方が多いだろうね。

>>98
イヌヲタというのは普通犬ヲタと言うからな。
でも大嫌い板なんかじゃ虐待肯定派の馬鹿がよくネコヲタって使うな。

園芸板でもネコは嫌われ者。
たまに乱入してくるネコヲタが痛すぎ。

ネコを寄せ付けない方法2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/l50

基本的に猫科は害獣。ｺﾞﾐ

>>102
とは言っても2chのマスコットキャラはギコやモナーという猫・・・

モナーはネコではない！クマでもない！

まぁネコヲタのカキコは特徴あるからすぐみんなにバレル
難しいのは単なるネコ好きが、たまにネコヲタと間違いられ攻撃される事かな。

>>103
猫は愛玩動物で人様の心を癒してくれる。
社会に不必要な貴様こそがｺﾞﾐ。

>>105
モナーは猫。

>>106
だから、ネコヲタを「個」とする時点で間違ってるんだよお前はｗ
最強話から保護話から虐待論争から全て一人でやってると思ってんのか？

年間30万匹の猫ゴミが保健所で処分されている
ネコヲタはゴミを撒くなよ。

因みに2chのAA投票の優勝者はギコ猫。

【科学的】猫寄生虫が精神分裂症を誘発！【証明】

猫寄生虫のトキソプラズマにより、なんと100人に1人の割合で
精神分裂症が誘発されている事が判明しました！

ソース　
http://news.com.au/common/printpage/0,6093,1509420,00.html

来る愛誤来る愛誤、なんでこんなおかしいのが多いのかと思ったら･･･

精神病患者の51％が子供の頃猫を飼っており、
猫を飼っている率が高い地域と精神病患者発生率に有為な相互関係が
ある事が報告されております・・・


http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10201/1020189283.html

2chのスレタイ検索でも猫＞犬。
しかも肯定的な萌えスレばかり。

このようにネコヲタは精神病の恐れが高い。

>>114
結論でたな。

結論としては、2chじゃ圧倒的に猫の方が人気って事だ。

結論

>>112

ネコヲタはまともに相手をすべき存在ではない。

>>116
それでいいんじゃねーの？

典型的なネコオタのカキコ

2 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/09 01:49 ID:???
＞誇張と妄想の固まり。
＞柵を獲物をくわえながら乗り越えていっただけだろう、実際は。
＞自重の倍の獲物を加えたまま２mの柵を飛び越えるって？（W

前スレ1000の超恥ずかしカキコですＷ
確固たるソースを否定しています。

3 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/09 01:50 ID:???
　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ お似合いだ
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.　　（　´∀｀）　＜ ｱﾝﾁｶﾞﾅｲﾃﾙﾖ　　 　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
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>>117
100人に1人・・・
アンチは10人に1人の割合で精神病だろうな。

そもそもアンチネコヲタとやらが10人もいるとは思えないがｗ

>>119
猫飼ってたろw

政府の調査では
好きな動物　犬＞猫　猫の比率は馬、うさぎ並み。
嫌いな動物　猫＞犬　猫の比率は、昆虫並み。

http://www8.cao.go.jp/survey/s56/S56-05-56-04.html

結論：ネコヲタにも痛いのはいるがアンチは虐待肯定厨や此所の最強厨等、ネコヲタより痛い。
トラやライオンが弱いと言ったりヒョウがヒヒより弱いと言ったりコイツ等の痛さには敵わない。

そろそろ本題に・・・

最強厨全てが痛いんだよ。アホどもが。

>>123
嫌いな動物
(17.1) (キ) ねこ
(63.0) (シ) は虫類

ﾜﾗﾀ

>>126
まぁな

猛獣の嫌われようもすごいぞ。

(39.9) (サ) 猛獣類

つまり最強厨はマイノリティーなんだよ。

>>126
ネコヲタも痛い言動はあるが動物の強さを歪めようとまではせんな。
ヒョウ＞キリンとかね。

>>124
そういうのは釣りって言うんだよ。
ネコヲタの面白さを引き出すのに彼ら職人アンチは欠かせない存在だと思う
たぶんｗ

>>129
そりゃ、猛獣は畏敬と畏怖の念持ってナンボだから恐い→嫌いな奴も多いだろうな。

>>130
猫飼ってたろ？

未だに釣りとかいう言葉を誇らしげに使ってる奴いるんだ・・・

>>112
ネコヲタのキチガイぶりは一種の病気なんだな。
なんかつまんない。
大事にしてやらないといけないのか。

>>134
おまえ意識し過ぎ。
街中の鏡とか気になるクチだろ（w

猫飼いの100人に1人が精神病か。
仮にこれが本当だったとしても犬飼いもそのぐらいの割合っぽいが。
っていうかアンチや虐待する奴は100%精神病だろうがなｗ

>>137
いままで煽ってごめんな。精神病だったとは。
病院逝けや。

>>134
言い方に文句がある？それとも皮肉全開か？ｗ意味が解ればいいだろ？
今はなんて言うんだ？それなら教えてくれよ、ものしりさんｗ

>>136
いや、釣りとか言ってる君がアイタタタタ・・・と思っただけ。

>>139
もう少し寛容になれよ。病人相手に

57 名前：　 投稿日：02/05/02 22:19 ID:Bg29Dja4
ちなみに>>1の研究では犬は安全なようだ。
対照実験の犬飼の結果70％以上は非分裂病者。
あくまでもヤバイのは猫。

>>140
痛いのはおまえだよ、馬鹿ｗ

だからなに？としか言い様が無い。

なんと！！鬱病、学習能力低下と猫の関係も！？

http://www.oita-med.ac.jp/animal/kango/004_zoonosis/yamano/023.html
>ドイツの猫での抗体調査でいろいろな神経疾患の猫で
>　１３％がボルナウイルス抗体陽性であることを報告
>人に感染を起こすボルナウイルスの宿主が分かっていないことから、
>人と密接な関係のある伴侶動物である猫の意義が
>問題になるであろうと指摘しています。

>>145
君オモロイ。もっといろいろ探してくれ

なんだかなぁ（笑）

で、猫飼い全てが狂っていると言いたい訳ですかお前は。
だとしたら一番狂ってるのは誰が見てもお前だよｗ

>>148
>で、猫飼い全てが狂っていると言いたい訳ですかお前は。
言ってないよ。捏造しないでね。もっともお前は精神病の疑いがあるが。ぎゃはは

>>148
いや、一部の猫飼いに狂ったのがいるのは、猫自体と関連があるかも
ってことだろ。

一部に誰が当てはまるのは、いうまでもないが・・・

酒鬼薔薇は犬好きでよく子猫虐待してたなぁ
ネオ麦もキャットキラーとかいう名前だったし
松原も・・・

結論：猫嫌いは100%キチガイ

なんかいっぱいリンク張ってる人、素敵だｗ

＞言ってないよ。捏造しないでね。もっともお前は精神病の疑いがあるが。ぎゃはは
誰が見てもお前の方が精神病な訳だが。

>>151
虐待者が異常であることはいうまでもないだろ？

猫嫌い全てが基地外なわけではない。

>>148
精神病はお前だろｗ
つーか俺は猫飼ってねーし。

わかったこと

ねこを、かっているとせいしんのびょう気になる。
あたまもわるくなる。ネコヲタはキチガイ。

間違えた。
155>149ね。

>>154
しかし、ここ2chのネコ嫌いは虐待厨で大半を占める。

>>151
くだらない結論だすなｗ
ネコ嫌いじゃなくてネコヲタ嫌い
勘違いすんな、ボケェ

ねこをかうとあたまがわるくなる

この様な>>156書き込みをする奴こそ真の精神病

http://square.umin.ac.jp/tadafumi/WorldBP.htm
分裂病・双極性障害における感染の関与の可能性

＞スタンレー財団のDr.Torreyは、分裂病のリスクの一つに、「幼少期に猫を飼っていた」ことが
＞あげられるとして、その原因がトキソプラズマ感染ではないか、という説を提示した。
＞双極性障害でも、同様の所見が見られるという。下馬評では、猫好きという性格傾向との関連の
＞方が大きいのでは、との批判も多かったが、前向き研究でも、妊娠中にトキソプラズマのIgM抗体の
＞上昇が見られたことと、その後の分裂病の発症が関連しているとのことであった。


この研究に対する批判者も、猫好きと精神疾患との有意な関連については認めているようです。

>>159
いいからお前は黙ってろよ油ハゲ

>>158
本来俺はネコ好きだが、ネコヲタと知り合ってから異常に嫌いになった

>>161
おちつけ、馬鹿ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ
ｵｵｶﾐがｵｵﾔﾏﾈｺに勝てないからってｱﾝﾁ必死だなー

ネコヲタは人類の突然変異

>>164
そんな事は誰も聞いていない。

>>168
誰もお前に言ってねーけど

議論の脱線振りが笑える

心配しなくてもおめーら全員病気だよ！！

>>169
誰も聞いてないだろう。

>>171
興奮するなキモイから

>>172
お前と一緒にすんなチビ・・・

面白すぎ
その９になってから、本題から外れまくってるな

ネコヲタは野生生物板の人気者ｗ

>>173
おまえこんなとこでネットやってていいのか？
今日はカウンセラーの日だろ

ネコヲタは、常日頃から本題から外れまくり

なんだよ、カウンセラーの日って‥‥‥

>>176
お前こそとっとと隔離病棟に戻れよ。
先生が狼狽してたぞ。

カウンセリングの日だろボケｗ

ネコヲタはびょうきだからいじめちゃだめだよ

717 ：名無虫さん ：03/03/08 02:11 ID:???
>>713
身長コンプレックスのﾈｺｦﾀが
大暴れ

722 ：名無虫さん ：03/03/08 02:13 ID:???
>>717
たぶん俺のこと言ってるんだろうけど、俺犬派だから。

761 ：名無虫さん ：03/03/08 02:29 ID:???
ちなみに身長コンプは俺ね。

765 ：名無虫さん ：03/03/08 02:31 ID:???
>>761
自分で言ってるしｗ
お前身長幾つだよ？

769 ：761 ：03/03/08 02:32 ID:???
>>765
１６０しかないよ。
ちなみに>>759とは別人。

773 ：名無虫さん ：03/03/08 02:34 ID:???
>>769
そりゃ、コンプレックスだわな（わら

782 ：761 ：03/03/08 02:37 ID:???
>>773
うん、かなりコンプだよ。
自分で言うけど、ならない方がおかしいって。
そうじゃないって言い張る奴は明らかに突っ張ってるだけ。

785 ：名無虫さん ：03/03/08 02:38 ID:???
犬派のチビ虐めるのが可哀相になってきた

788 ：名無虫さん ：03/03/08 02:40 ID:???
>>782
失礼、いまおいくつですか？
未成年の方は、カルシウム摂取で飛躍的に伸びる可能性もあるらしい。
低身長がダメだとは思わないが、多少は高い方が便利ではある。

以上、マジレス。

794 ：761 ：03/03/08 02:45 ID:???
>>788
未成年だけど、もう俺の成長は止まっている。
医者に烙印押されたしね。
そもそも俺の身長が伸びなかったのは持病のせいもある。
子供の頃腎臓やられて大量のステロイドと免疫抑制剤を投与したおかげで、副作用で成長が止まってしまった。
今も投与を続けている。かれこれ１０年くらいかな。
もう伸びないよ。はげましサンクス。

798 ：名無虫さん ：03/03/08 02:47 ID:???
>>794
うわぁ・・・
自棄になるのは解るけど>>696みたいな阿呆な書き込みは止めとけよ。
俺の様に、お前より年上で力の強い人間なんて腐る程いるんだから。


799 ：名無虫さん ：03/03/08 02:49 ID:???
>>794
そうでしたか。
何も知らずに勝手なことを言いました。失礼。

しかし、腎臓疾患の方に出会うとは、奇遇です。
かく言う私も、中学１年のころに腎炎を患いました。
入院は１ヶ月ほどですんだのですが、そのあとの食事制限（塩分摂取量の制限）は
ちときつかった…。

コピペしてるの、猫オタ？

810 ：761 ：03/03/08 02:58 ID:???
>>806
ん、どっか行く。
そろそろ話を本筋も戻すべきだしな。
ただ一応このスレには参加するのであしからず。

>>186
だろうね。精神病の疑いもあるし

病気なのは犬ヲタの様だ

チビコンプレックスのヤシにこそ、やたら背を馬鹿にしたがるヤシが多いでいいですか（ぷっ！

>>190
日本語の勉強から始めましょう。

>>191
だから病気なんだって。どうしようもない。

ﾆﾝﾛｳ以来の荒れ方だな･･･

カウンセラーの日（藁

>>193
ニンロウが潜んでいるかも

ニンロウってなんですか？

>>196
三大ネコヲタの一人

このスレ、その８と９ネコヲタが立てた？
●オオカミとオオヤマネコの体重差は2倍も無い

ある、あるｗどうしても2倍以下にしたいのね体重差を。
まぁいいけどね。

>>198
９は俺が立てた。俺は犬派だが
８の１をそのまま貼り付けただけだ。

ネコヲタでもきもい一匹が迷い込んでるジャン？
400キロの獲物とトラが3メートルの棒高跳びすると妄信の奴（ｗ

この馬鹿がいなければまだまともに議論できるんだが
こいつがいるかぎりかぎりなく糞スレ化するよな。

早くヤマネコが人間の殺したソース見せてよ

>>200
そんな奴はいない。
400kgの獲物を銜えて2mの柵を一飛びで飛び越えたと思ってる奴はいるが。

そういやヤマネコが人間殺した話聞いたことないよなｗ

だからインディアンの猟師が(ry

>>202
それそれ
その馬鹿のことさ。

>>205
俺にはお前の方が馬鹿に見えるけどね。

>>206
いや,お前が最強（の馬●）

＞＞202
そんなこと信じてる馬鹿がいるとは
すげえよな

>>202
げええ
UFOを信じてる奴より、
オウムを信じてる奴
よりきもい

俺も不可能では無いと思うが。
トラとライオンの咬筋力とパワーとジャンプ力はそれ程までに凄い。

>>202
ほう。馬鹿がいるもんだな。
世の中には考えられない馬鹿がいることの証明
だということだな。

多分、伝説とか、奇跡とか、いう言葉が好きな
ただの社会のくず、引きこもりだろうよ（ｗ

すげえ自作自演

おいネコヨタ
いいかげん自演やめろ

いい加減、つまんねー自作自演止めろ。
もっとバレない様にやれ。

何でこの時間帯にこんな書き込みが集中するんだ？

205 ：名無虫さん ：03/03/10 18:53 ID:???
>>202
それそれ
その馬鹿のことさ。


208 ：名無虫さん ：03/03/10 18:58 ID:???
＞＞202
そんなこと信じてる馬鹿がいるとは
すげえよな


209 ：名無虫さん ：03/03/10 18:59 ID:???
>>202
げええ
UFOを信じてる奴より、
オウムを信じてる奴
よりきもい

>>214
お前だろうが（ｗ
いいかげんにしろよ

>>112
>>162

>>216
てめーだてめー。

糞スレ

>>182-185

ネコヲタさんはコピペ好きだねぇ。
誤魔化してるつもりか？

おいおい。
誤魔化すも糞もねーだろ。

＞ライオンはウシの群を攻撃するために、3〜3.6mの高さの茨の柵を飛び越えると言う。
＞無論これはライオンが大きな一跳びで塀を越えることを言っているのではない。

何も持たなくても３〜３．６ｍを一跳びとはいかないのに
自重の２倍の荷物を持って2ｍを飛べるとは思えませんが？

しかもくわえてだよ（W

ライオンにも、個体差はある・・・

>ライオンはその巨体に似合わぬ跳躍力を持っていることは確かである。
>ケニヤの農場で12mを越える幅跳びが測定された（ピース）。
>シュリングスはさまざまな場合について約８ｍの幅跳びを確認した。
>カービーは高さおよそ3.5ｍの堤防の上へ簡単に飛び上がった雌ライオンを目撃した。
>これらは注目すべき偉業である。

>インドのマイソールでは3mの高さに張られたロープをうまく飛び越えたトラの報告がある。

これらは間違い無く一跳びで飛び越えたと思われる。

>>223
＞何も持たなくても３〜３．６ｍを一跳びとはいかないのに
何も持たなければ３ｍは確実だろ。
3mの高さに張られたロープを飛び越えた記録があるようだが。

>>227
かぶったスマソ。

でもまた反証するための資料も出さずに誇張だとか抜かす馬鹿が現れそうだな。

＞>ケニヤの農場で12mを越える幅跳びが測定された（ピース）。
時速５０キロで走行中（約秒速14ｍ）に高さ1.3ｍ飛べば滞空時間は1秒を越えます、
つまり全力疾走の速度でジャンプすればそれぐらい飛べると言うことです。

＞>カービーは高さおよそ3.5ｍの堤防の上へ簡単に飛び上がった雌ライオンを目撃した。
猫科の動物の前足の引き込む力なら前足さえかかればそのまま自分の体を引き上げて飛び上がれるでしょう。

簡単に跳び上がった、という記述で
前足かけて跳び上がったと思うお前が凄い。
それってかなり必死じゃん（笑）

>>230
へえ？
じゃあ、時速50km以上で走れる動物はみんな12mの幅飛びが出来るんですか？

＞3mの高さに張られたロープを飛び越えた記録がある
その3ｍも飛び越えた部分の高さが3ｍなのか（中央部分？）？
それとも結んである部分（両端）で3ｍなのかがが不明です。

それが出来るとしても
自重の倍の荷物を背負うまたは銜えて2ｍを飛ぶのは不可能でしょう？
バランスは崩れますし猫科特有の柔軟な背骨を使ったジャンプも自重の倍の荷物を銜えたりしていては無理。

前足かけて跳び上がったのがいいのならトラは7.5mの記録があるよ。
レアと言えばレアだけど（笑）

最高速度40km/h前後のヒトの最高は9m弱だな。

＞時速50km以上で走れる動物はみんな12mの幅飛びが出来るんですか？
速度を維持したまま高さ1.3ｍ（重心の高さで）飛べれば可能でしょうね。

>>233
ロープが弛んでると？
お前の希望的観測だな。
そんなんじゃbiggameに取り上げられる筈無いじゃん。

＞自重の倍の荷物を背負うまたは銜えて2ｍを飛ぶのは不可能でしょう？
そう思ってるのはお前だけ。
現に180kgのウシや300kgのロバがトラやライオンに殺され銜えられて柵を飛び越えて持ち去られてるのだから。

ネコヲタは物理学なんて理解できないからな。
精神病だし

>>236
へえ？
じゃ、ウサギもグレイハウンドもオオカミもウマもスイギュウもヌーも12mも飛べないのは何故ですか？

>>238
やっぱり負け犬の遠吠えしかないか？

3.5mの高さまで飛び上がるのと、自重の倍の獲物をくわえて2Mの柵を
飛び越えるのとでは、トンデモ度が違い過ぎる。
オオカミ派のソースには、やたらと難癖をつけるのに、
ネコ科に都合の良いソースには無検閲だもんな。

>>237
＞柵を飛び越えて
ここからして怪しい。
「柵を乗り越えて」が正しいんじゃないか？

>>239
読解力無いね。

物理以前の問題だろ。

>>241-242
しかし、実際に信用おける本に書いてあるのだからしょうがない。

＞じゃ、ウサギもグレイハウンドもオオカミもウマもスイギュウもヌーも12mも飛べないのは何故ですか？
速度を維持したまま「重心の高さで」1.3ｍ飛べますか？
重心は胴体の中央付近でしょうけどその高さで1.3ｍ馬が飛ぶというのは
障害で言えば2ｍぐらいの障害を飛ぶのに匹敵しますが？（足を跳躍時にたたむことを考慮）

そういった跳躍が出来ますか？
時速50キロを維持したまま。

>>238
物理学に詳しいあんた。
ライオンの体重が200�s、獲物の体重が400�s、
合計600kgの物体を2.4ｍまで引き上げるための運動エネルギーを計算し、
それを200�sの物体に当てはめれば何ｍまで持ち上げられるか計算できる？

>>245
＞実際に信用おける本
ネコヲタにはね。

では聞くが、400kgのウシを銜えて2mの柵を”乗り越えた”のだとしよう。
どの様に乗り越えるのかね？
そもそも柵にライオンが乗れるのかｗ

>>246
じゃあ何でウサギもグレイハウンドもオオカミもウマもスイギュウもヌーも速度を維持したまま高さ1.3mも飛べないんだい？

>>248
出た、馬鹿アンチネコ科のソースの中傷（ｗ

>>248
また小原今泉の中傷か（ﾜﾗ

>>249
＞どの様に乗り越えるのかね？
ライオンが立ち上がれば口元の高さは2mを超えるだろうから、
獲物を銜えたまま前足と背筋を使って柵に少しずつよじ登り、
獲物が柵と同じ高さになったところで獲物を向こう側に落とす。
少なくとも飛び越えるよりは現実的だろう。

初速毎秒7ｍで飛び上がれば0.71秒上昇しその間に2.5ｍ進みその後落下
跳躍開始後1.42秒で着地

これで計算はあってますかね？

>>253
ﾌｰﾝ…

不明確な部分を勝手に補完して決めつけることはネコヲタもアンチネコ科も同じだけど、
反証のための資料も示さずにソースにいちゃもんつける分のアンチネコ科の方がイタイな。

最強厨の口から「アカデミズムに・・・」なんて言葉がでたときはそりゃもう大笑いさせてもらったが。

>>256
お前精神病らしいな。頑張れよ

>>257
精神病は自覚症状が無いから大変だね（ｗ

【科学的】猫寄生虫が精神分裂症を誘発！【証明】

猫寄生虫のトキソプラズマにより、なんと100人に1人の割合で
精神分裂症が誘発されている事が判明しました！

ソース　
http://news.com.au/common/printpage/0,6093,1509420,00.html

来る愛誤来る愛誤、なんでこんなおかしいのが多いのかと思ったら･･･

精神病患者の51％が子供の頃猫を飼っており、
猫を飼っている率が高い地域と精神病患者発生率に有為な相互関係が
ある事が報告されております・・・


http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10201/1020189283.html


↑悲しい現実

獲物を銜えて飛び越えるのと
253の方法で獲物を向こう側に落とすのではどちらが不自然なのだろう。

勿論、トラが3mを一飛びで飛び越えたり雌ライオンが3.5mを簡単に飛び越えたりするのを忘れてはならない。

>>256
「宇宙人は、地球に住み着いている」
この命題を反証のための資料付きで否定してくれる？

>>256
奴等にとっては権威の小原も今泉もDQN学者だからなｗ
都合の良い所は自身も引用する癖に。
そういう意味でアンチの方が”痛い”

>>261
宇宙人が地球に住み着いているという証拠も有力な報告例も無いので反証の必要無し。

>>256
アンチネコ科はおそらくいない。アンチという言葉を使いたいならアンチネコヲタ。
言葉は選ぶように。それと君はネコヲタか？まぁ最強厨にはおまえも変わらんのだがｗ

雌ライオンは跳び上がる、だったな失礼。

＞少なくとも高さ2.4mの茨の柵(ザリバ)を､ライオンがウシを
＞くわえて跳び越えるのを見た。重い荷物のために柵の上に
＞つけられたへこみ、飛び降りた際に外側の砂地にできた
＞窪みが残っていた。
柵の上に窪みも有ったようだね。

>>264
己が馬鹿にされてると猫科も馬鹿にされてると思っちゃうんだろ。
病気だから

>>264
マトモな動物学者まで中傷してるお前が
ネコヲタだけを嫌いな輩とは思えんがねえｗ

＞じゃあ何でウサギもグレイハウンドもオオカミもウマもスイギュウもヌーも速度を維持したまま高さ1.3mも飛べないんだい？
バスケットボールで2ｍの人間が3.05ｍの高さにあるゴールにダンクする場合
頭頂部が3ｍに来るとする。
この場合重心が一ｍ上昇していますがこのときに陸上100ｍ全力疾走時と同じ速度を出せますか？

ましてや今回は時速50キロで高さは1.03ｍ（この場合の飛距離は12.75ｍ）
これが可能な生き物がどれだけ居ますか？

>>269
だから何で飛べないか君に聞いてる訳だが。
ライオンは出来るのに何故それよりずっと軽くて速く走れるグレイハウンドやオオカミやウサギが出来ないんだい？

めっきりオオカミ様の話題が無くなったな、ぉい

>>270
水平に50km/hで走るのと、その速度を維持しながら垂直に
1m飛び上がるのとでは、問題が違うと思いますが？

物理厨5fkl6C0f君、ピューマの5.5m高飛びについて説明ヨロシク。

>>272
だから何でライオンより小型でライオンより速い動物はいっぱいいるのに
何でライオンより飛べる動物がほとんどいないんだい？
その秘密を素朴に知りたいんだよ。

>>264
ソースも出さずに好き勝手なことを言う、
相手のソースを無視する、
不明確なソースを勝手に補完して決め付ける、
これらの詭弁でネコ科を不当に評価する者をアンチネコ科という。

＞だから何で飛べないか
高さと速度を両立できない（特に高さ）　
以上です。

跳躍に適したように進化したのが猫科といえば満足ですか？

筋肉の性質に差があるからだろ

>>276
それだけじゃ説明不十分だなぁ。
君頭良い様だからネコ科のジャンプ力が何故群を抜いているのか
背骨の構造や筋肉の質、収縮率について教えてよ。

ネコ科の真骨頂って幅跳びも凄いけど高飛びだよな。
雌ライオンでさえ3.5m、ピューマで5.5m。
シカは最高でも2mだったと思う。

>>276
ネコヲタに物理は理解出来ないと思う。
残念だけど、無駄な努力だよ。

>>274
＞何でライオンより飛べる動物がほとんどいないんだい？
ネコ科以外に高く飛ぶ必要のある動物がほとんどいないから
でしょう。
ちなみにスプリングボックは10m、ヒトでも最高記録は約9m。
ライオンに近いところは出ている。
カンガルーも一飛び10mだったと思う。

>>279
シカは高く飛ぶ必要がないからね。
木に登る必要もないし。
猫はシカに視野の広さで劣るが
視野狭くてい良いからね。
比べてもしゃーないな。

ライオンにおいて高く飛ぶ必要って何？
ゾウやキリンを殺す為か？

>>280
おや、また敗走ですか（ﾜﾗ

>>282
幅跳びでもピューマ18mに大きく劣っているシカ。
ピューマにこれ程跳躍が必要とは思わんけどなぁ。

>>283
そんなに高く飛ぶ必要ないじゃん。
実際ピューマやヒョウより劣ってるし。

>>283
＞ライオンにおいて高く飛ぶ必要って何？
元々が木に登ったり、飛び立つ鳥なんかも獲物にしていた
種が進化した物だからね。
トラやライオンにおいては、最初のダッシュに進化したと
考えられるが。

筋肉よりも骨格でしょうイエネコを観察してみればある程度はわかりますけど。

＞ピューマの5.5m高飛び
どのように飛んだのでしょうか？
それがわからないことには計算のしようがありませんけど。
前足がかかれば人間がモンスターボックスを飛ぶようにそのままぴょんといけそうですけど。
参考までに初速10ｍ／ｓで上に飛べば5.1ｍ飛べます。

>>288
ピョーンと一飛びで優雅に飛んだ様だよ。
猫が1.5mの所に飛び乗る様に。

5fkl6C0fﾀﾝ、俺は無視？（ﾜﾗ
早く>>278に答えてちょ。

>>288
垂直方向に上昇する場合、そのための推力を与える
距離と時間もパラメータに入れる事をお忘れ無く。

でその高さは「何を飛び越えた」のですか？
飛び越えるときに触れた場合は触れたことがわかるものですか？（高飛び競技のバーみたいに）

だからネコヲタに物理は･･（以下略

＞垂直方向に上昇する場合、そのための推力を与える
＞距離と時間もパラメータに入れる事をお忘れ無く。

イエネコなどでのサンプル希望
それにしても等速加速でないところを等速加速として計算するしかないし…
生き物の動きのデータ化はややこしい…

>>294
足を折りたたんだ状態と伸ばした状態の差を加速距離とし、
その間に等加速度運動をして必要な上昇力を得る、
として計算しなければ駄目でしょうね。
私は、面倒なので辞退します。

weJPbCB5は単なる阿呆って事が解ったからもういいや

＞295
むしろ跳躍前の伏せた体勢と地面から離れる寸前の重心（体の中心部？）
高さの差で計算した方が背骨の分も有効に計算できそうですね。
これ以上の計算はデータ及び自分には物理の教科書もしくは
空想科学読本でもないと無理です。

>>296
阿呆はあなただと思いますが傍目から見て…

>>297
確かに重心の変化に着目した方が良いかもしれませんね。
私はもう寝ますので、縁があったら又。

>>296
おまえが全く相手にされてないだけ。
なんだよ、その中学生の言い掛かりみたいなレスは（W

>>298
何で？
weJPbCB5は結局何も証明出来なかったんだぜ。
ライオンが3.5m高飛びした事もピューマが5.5m高飛びした事も何も否定出来なかった。
まぁ、歴然の事実を否定出来る訳無いんだけどｗ

>>300
>>301でも読むこったなぁ。

勿論、400kg2mの件も否定出来ずじまい。

>>298
病人ですから

結局、ライオンは400kgのウシを銜えて2mの柵を一飛びで飛び越えたって事でＯＫだな。

>>305
OK
流石百獣の王

なんだ？今日もネコヲタ同士で妄想大会でも開いてるのか？

すげー妄想……
常識的に頭を働かせてみろよ。
自重のみでいいとこ4M程度しか飛べないのに、
倍の重さの獲物を、極めて不安定な状態であるくわえたままの
姿勢で2Mの柵をひとっ飛びか？
馬鹿らしすぎる。

>>308
お前が馬鹿。
トラやライオンにとって自重の倍の獲物等全く大した重さでは無い。

309 名前：名無虫さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/11 01:13 ID:???
>>308
お前が馬鹿。
トラやライオンにとって自重の倍の獲物等全く大した重さでは無い。



　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

>>310
それ、ネタだよ（藁

つまり、不明確な部分の多いソースから
飛び越えられると断言する奴、飛び越えられないと断言する奴、
どちらもアホだってことだな。
でも自分の愚かさを棚に上げて晒すという行動に出てる時点でアンチネコ科の方がアホだな。

http://www.9cc.net/unko/pic/0091/01.jpg
負け犬死ねよ

よく見たらネコヲタも同じように上の方でアンチネコ科を晒してるな。
最後の一行は無かったことにしてくれ。
でも学者への中傷がある分アンチのほうがイタイか・・・

もちろん、最後の行の”アンチ”とはアンチネコ科のことだからな。

計算完了しました。
ライオンを重量200キロ跳躍時の重心の移動距離1.2ｍと仮定
ピューマを重量50キロ跳躍時の重心の移動距離0.8ｍと仮定
イエネコを重量5キロ重心移動距離0.4ｍと仮定
飛び出すときの初速（ｍ／ｓ）と到達可能な高さ（ｍ）
11 6.2
10　　5.1
9 　　4.1
8 　3.2
7　 2.5
6　 1.8
5 1.27
4 0.81

質量加速距離初速加速度運動エネルギー
ｍｒｖamv^2/2=
50.0 0.8 10.0 62.5 2500.0
5.0 0.4 4.5 25.3 50.6
200.0 1.2 8.0 26.7 6400.0
600.0 1.2 6.5 17.6 12675.0
200.0 1.2 11.0 50.4 12100.0

ライオンが自重の2倍を持って2.15ｍ飛ぶのは
何も持たずに3.25ｍ飛ぶのの約2倍のエネルギーが必要。
もしそれと同じ量のエネルギーを何も持たずに跳躍に使えば6ｍ飛べてしまいます。

ズレを一部見やすく訂正
11ｍ／ｓ 6.2ｍ
10　ｍ／ｓ　5.1ｍ
9 　　ｍ／ｓ4.1ｍ
8 ｍ／ｓ　3.2ｍ
7　 ｍ／ｓ2.5ｍ
6　 ｍ／ｓ1.8ｍ
5 ｍ／ｓ1.27ｍ
4 ｍ／ｓ0.81ｍ

質量m加速距離r初速v加速度a運動エネルギーmv^2/2
50ｋｇ 0.8m 10.0ｍ／ｓ 62.5ｍ／ｓ＾2・2500.0
5ｋｇ　　0.4 m4.5 ｍ／ｓ25.3 ｍ／ｓ＾2・50.6
200ｋｇ　1.2 m8.0 ｍ／ｓ26.7 ｍ／ｓ＾2・6400.0
600ｋｇ 1.2 m6.5 ｍ／ｓ17.6 ｍ／ｓ＾2・12675.0
200. ｋｇ1.2 m11.0 ｍ／ｓ50.4 ｍ／ｓ＾2・12100.0

これで読めますか？

＾　←これ、なに？？？

2＾2＝2＊2
3＾2＝3＊3
3＾3＝3＊3＊3

という意味です。
もし400キロの牛を銜えて2ｍジャンプしたらライオンの首には
加速中718キロ＋自分の頭部重量の約1.8倍がかかります。
ライオンの首にはそれだけの筋力がありますか？

くわえたまま飛ぶと言うのは、著しく力の伝わりが悪くなると言う事で、
実際にはweJPbCB5さんが計算した値を大きく上回る身体能力が必要なんじゃないですかね？

1対1で、もっとも平均的な個体同士が、両者共に戦闘意欲満々の状態で戦ったとしたら、どちらの勝つ確率の方が高いのでしょうか？
ちなみに僕は6：4くらいで狼かなぁ、と思うのですが…。ただ僕は生物にかんしては素人同然なので、このスレの博識な皆さんの理論的な意見をぜひともお聞かせくださいませ。

>>316
せっかく計算したのにスマンがピューマは平均70〜80kgぐらいあるからその上で計算してくれ。

難しい計算はよく分からんが、体重5kgのネコが10ｋの米袋くわて跳べるか？
まず不可能だろう。これが両方大きくなればなるほど、さらに不可能
よってネコヲタの妄想が作り出した、ホラ話決定！

了解
70キロ0.8ｍ初速10ｍ／ｓ加速度62.5ｍ／ｓ＾2エネルギー3500

エクセルで式を作ったために数字そのものを変える分には問題なしです。
跳躍の際に移動する重心の距離はこんなものでいいですか？

この計算だと銜えてというより筋肉や骨内臓などを中心にした形で600キロになった巨大猫のジャンプ
といって良い位理想的な状況での計算です。（バランス等一切考慮せず）

ライオンやトラの記録に関しては記録を出した個体は100キロ程度の
大型の豹ぐらいじゃないでしょうか？
ピューマも跳躍に関しては40〜50キロぐらいが理想に思えます。

>>321
狼を戦闘意欲満々にするのが難しいからね。
結局は妄想ごっこだよ

だからライオンが自重の倍の雌ウシを咥えて柵を越えたのは確かだが
柵の高さやどの様にして柵を乗り越えたかは一切不明な訳だが。
どちらにせよ、>>312の言う様に断言するのは痛い。

これはソースが有る、無いが問題じゃなくて、そのソースの信憑性にもんだいがある
よくBIG　GAMEのソースが引き合いの時にでてくるが、中には目撃者が１人でも
それを信じてしまうのは痛い。

>>326
別にいたずらにソースを否定してはいないだろう。
ただ、曖昧な表現しかなされていないのに、
ライオンは400kgの獲物をくわえて2Mの柵を飛び越えられる
と信じきってる妄想ネコオタが馬鹿にされてるだけ。
つーか、この場合計算するまでもなく無茶なのがわかろうもんだが。

あぁ〜私のウソは〜♪２チャンの〜♪スレに載ってバレるわ〜♪

次はどんなネコヲタの法螺話が出てくっか〜オラ、ワクワクすっぞ〜

なともに話してくともネコオタがいると
無茶苦茶になる
物理の知識ゼロだし。
アホで傲慢というのは一番手に負えない。
放置の方向で

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

所詮はタンパク質だってことですな。ライオンといえど。

＞なとも
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ライオン肉食べられる所あるよ。

>>321
野生下で遭遇する最大亜種同士となったら
それぞれヨーロッパオオカミ、ヨーロッパオオヤマネコですが
一対一で出会うシチュエーションというと所謂一匹狼、劣位の若い放浪雄がオオヤマネコに遭遇するという事しか考えられません。
とすると、此所で退くのは間違い無くオオカミの方でしょう。
オオカミの中で一番強いα雄は群れのリーダーなので当然一対一でオオヤマネコと遭遇するという事は有り得ませんし、
オオヤマネコもオオカミの群れには歯が立ちません。
両者の力量比べは、推測の域を出ない気がします。
通常の獲物はスウェーデンのオオヤマネコは主食トナカイ、オオカミは十数頭の群れでヘラジカ。
レアケースとしてはオオヤマネコが単独で自分の十倍の大きさのヘラジカを殺した記録や
オオカミが二頭で雌の成獣のバイソンを殺した記録があるみたいですが。
生態系的には互角と言われていますので両者は同等という事でいいと思います。

そんなことより、株価大暴落だぞ

跳んだと言うから、信用されないんだよ。引きずったのなら分かるが。

>>327
早い話が、幽霊やUFOを見た見ない、信じる信じないと同じ次元の話ですね
目撃者があまりにも少なすぎるから。

>>327　>>339
少し論点がずれてるぞ。
問題なのはソースの拡大解釈であってソースを疑うのは筋違い。
著名なナチュラリストが名前を出して与太話をすることはありえない。
ライオンが獲物をくわえて柵を飛び越えたことはまぎれもない事実。
ただ、くわえた獲物の重さがはっきりしていなかったり、
逆に獲物の重さがはっきりしていても柵の高さがはっきりしていなかったりするから問題なわけ。

>ライオンが獲物をくわえて柵を飛び越えたことはまぎれもない事実。
はいはい。今日もまた妄想が始まった。

重さと柵の高さ次第なんだから、妄想と断定するのは間違い。

>>341
妄想？
ライオンが獲物をくわえて柵を飛び越えたことはナチュラリストのお墨付きだが。
それにただ単にくわえて飛び越えたと言う話なら目撃例は沢山ある。

>>336
オオカミの最大亜種はホッキョクオオカミ。
オオヤマネコの２．５〜３倍はある。

http://www.wpcomp.com/wolfden/wolf_facts.html

ライオンは弱いだろ。

ネコヲタって何でも素直に信じちゃうんだね。
マルチ商法や霊感商法などに、騙されやすいタイプだね。

＞＞ネコオタ
ネコ科は見た目の印象より遥かに強いとか思ってない？？

>>347
正解！

ネコヲタはアムウェイやってるだろ

オウムの信者の8割がネコヲタだそうです。

>>346
実際にマルチ商法や霊感商法に引っかかるとそうやって何でも疑うようになるんだな。

あ、名前の欄消し忘れた。

>>351
アムウェイは別に合法だしな

>>353は偽者なんで。

ひっかかるやつは何度もひっかかる。
用心深くしてもひっかかる。
痛いこと言ってぼこぼこにされても、
懲りずに同じ事を繰返すネコオタ。
非常にかぶります。
精神面で異常があるやつが少なからず
居るらしいから仕方ないか。

【科学的】猫寄生虫が精神分裂症を誘発！【証明】

猫寄生虫のトキソプラズマにより、なんと100人に1人の割合で
精神分裂症が誘発されている事が判明しました！

ソース　
http://news.com.au/common/printpage/0,6093,1509420,00.html

来る愛誤来る愛誤、なんでこんなおかしいのが多いのかと思ったら･･･

精神病患者の51％が子供の頃猫を飼っており、
猫を飼っている率が高い地域と精神病患者発生率に有為な相互関係が
ある事が報告されております・・・


http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10201/1020189283.html

接地時間などを検算してみます
猫が40センチの加速距離で4.5ｍ／ｓまで加速して跳躍し1ｍ飛んだ場合
加速度は約25ｍ／ｓ＾2　　この加速度では40センチに有する時間は0.03秒ほど
異様に早くも思えますが猫が驚いたときなどの速度からそれ程間違ってはなさそうです。
（体重1ｋｇ辺りのエネルギー10）

次にピューマが80センチの加速距離で10ｍ／ｓまで加速し5.1ｍの高さまで飛んだ場合
加速度は62.5ｍ／ｓ＾2　　この加速度で80センチは0.025秒ほど（体重一ｋｇ当たりのエネルギーは50）
これは無理があると思いますのでもう少し現実的に8ｍ／ｓの場合を計算してみます。

この場合加速度は40ｍ／ｓ＾2で80センチを0.04秒で通過し跳躍は約3.3ｍ
この場合前足は4ｍ以上の場所に到達するためにそこに足をかければ5ｍも
可能ではないかと思います。（体重1ｋｇ当たりのエネルギー32）

もしライオンが牛を銜えての2ｍジャンプをしたら体重1ｋｇ当たりのエネルギーは60を超えます。
加速時にも首に牛の重量400ｋｇ＊1Ｇ＋400ｋｇ＊1.8Ｇ＝1120
1120キロの負荷がかかります。

ライオンの跳躍も何も持たずに重心の高さで2.1ｍぐらいじゃないでしょうか？
これだと足の長さの分2.5ｍぐらいなら普通に飛べますし人間の高飛びのように飛べば更に飛べるでしょうし
体重一ｋｇ当たりのエネルギー（負荷）も20ほどで済みます。

>>357
>加速時にも首に牛の重量400ｋｇ＊1Ｇ＋400ｋｇ＊1.8Ｇ＝1120
>1120キロの負荷がかかります。

こんな程度ではすまない。
もっとかかる。なぜなら踏み切る時、着地の時というのは
これから出す加速度以外に異常な衝撃圧力がかかるからだ。
人間の走行中のかかとの衝撃だけでもすごいものがあるのと
同じで、ジャンプするときの着地、踏み切りではさらに大きな
圧力がかかるためこんなものではすまないと思われる。

それこそ非現実的なレベルとなる。
なおかつ支えてる口から、首までの長さで加速中にてこの原理が
かかるので、さらに非現実的レベルの数値となる。

ﾈｺｦﾀの敗北か

＞358
そうですね無理やり等速加速度運動にしてこれですから
それこそ「1トンのダンベル銜えて腕立て伏せ」位の力が要りそうですね。（瞬間的には更に数倍？）
アフリカゾウでも耐えられるかどうか？

社会のゴミクズﾈｺｦﾀも物理法則は否定出来ないらしい

>>357
あのな〜ネコですら高飛び２ｍは楽々なのに、ライオンの強靭なバネを計算に入れてるべきだな。
馬鹿馬鹿しい。ネコが寝てる時に不意に床を強く叩くと、驚いて２Mはジャンプする。
ネコを飼っていれば普通にわかることなのだが。7XpxUeAhは阿呆ってことで。

>>359
そりゃおまえだろ、負け犬君（藁

>>362
アホやコイツ。

>>362
重力って知ってます？
昆虫が大きくなれば最強だと思ってるクチですか？

>>361
プっ、くだらない低脳な煽りだな
ゴミはおまえｗ

＞ライオンの強靭なバネを計算に入れてるべきだな。
だから普通は折りたたんだ足を伸ばすだけの距離を加速距離とするのに
背骨をフルに使うことを考慮して今の加速距離になったわけですが
これ以上加速距離を増やすと？具体的にはどのように？
現状ではロケットの打ち上げの場合の下のロケットを切り離したような計算ですが
（要は跳躍の瞬間重心より下を切り離したような計算）
式をどのように変えればよいと思いますか？

>>366
いくらマジレスしても無駄のようですよ。
だって貴方のレスが全く理解出来てないんですもん

>>366
足を伸ばすだけの距離だけで（加速距離だけで）計算してんのがおかしいと言ってるの。
筋力は固体や年齢、種で変わってくるだろ。くだらない計算はもうウンザリなんだよ。
因みにユキヒョウは高飛びで２ｍなんてことは絶対ありえない。

>>368
低脳馬鹿アンチの煽りは放置で

やべー。オモロイ。

>>369
了解

＞足を伸ばすだけの距離だけで
だから背骨を使うことを考慮して「重心の移動距離」で考えていますよ。

＞因みにユキヒョウは高飛びで２ｍなんてことは絶対ありえない。
ここでの高さは「重心の高さ」ですよ、
この高さでもどれほど凄いことか解ってますか？
前足は3ｍ近い高さに達しもしそのまま更に前足をかけ更に飛べば
3ｍの障害物を瞬く間に乗り越える。

>>372
おまえも解らん奴だな。重心の移動距離と足腰の純粋な筋力は別だっての。
ライオンが高飛びで２ｍ、家ネコと同じ訳ないだろ。

なんだかなぁ
机上の空論面白い？
阿呆みたいな物理学で野生動物の跳躍の全てを語ろうと思ってる時点で痛い。

とうとう物理学否定し始めた。
夢の世界にかえって良いよ

>>374
同意
野生動物はロボットじゃない。
そんな計算は意味を持たない。
老弱のライオンでも健康なライオンでもその式では一緒の結果になる。
痛すぎるな。

筋力は断面積に比例します。

ある生物を縦横共に2倍すれば筋力は4倍になりますが（2＊2もしくは2＾2
体重は8倍になります。（2＊2＊2もしくは2＾3）

＞家ネコと同じ訳ないだろ
イエネコが直立しているボブサップの頭上を何も飛び越えられると？
せいぜい1ｍそれに壁などに爪をかけて駆け上ることによって障害物を乗り越えたりしているように思えますが？

>>375
物理以前の問題だと思うが？
くだらん煽りだな（プッ

いや、だから痛いんだって。
物理で野生動物の何が解るんだ？
ゴリラの握力が５００�`なのを物理的に説明出来んのか？
チーターが時速１００�`以上出せんのもチーターの体型だけ見て解んのか？

物理なんて物は結局物事を測る為のある側面の物差しに過ぎない。

>老弱のライオンでも健康なライオンでもその式では一緒の結果になる。
ならねーよ。アフォやん

＞老弱のライオンでも健康なライオンでもその式では一緒の結果になる。
同じ結果になる動きを「出来ますか？」
健康な体の大きな個体は体重が増えるために跳躍したりするのはきつくなりますよ。

>>377
老弱のライオンでも健康なライオンでもその式では一緒の結果になる。

はい、終了

しかもライオンが首に1120kgの負荷がかかったら耐え切れないという保証も無い。

>>381
嫌になるでしょ。ネコヲタ相手してると。

>>377
アホ。
イエネコは2mぐらい普通に飛び越えます。

＞＞385
＞イエネコは2mぐらい普通に飛び越えます
お前があほ

2mぐらいのぼれますだろうが、ボケが

22qD2ipBは凄い負け犬なんだけどなぁ・・・
トラvsヒグマ論争でトラヲタに凹され、
スカンク最強等と言い出し
挙げ句は跳躍力論争で脱線した議論に固執し・・・

君の正体皆見破ってるよ。

＞ゴリラの握力が５００�`なのを物理的に説明出来んのか？
骨格や筋肉や腱、骨の強度及び筋量が解れば説明できるでしょう。
＞チーターが時速１００�`以上出せんのもチーターの体型だけ見て解んのか？
これも同じくできるでしょうね。

ライオンが3.5ｍそこらの柵を飛び越えた例ならいくらでもある。
でもどうやって飛び越えたのか、その詳細が不明なものが多いな。
そのままひと跳びで越えたのか、頂上に前足をかけて跳び箱を跳ぶように越えたのか。

>>386
イエネコのジャンプ力も知らない知障は黙ってろよ。

>>362
>ネコが寝てる時に不意に床を強く叩くと、驚いて２Mはジャンプする。

もうちょっとまともなこといえんのか？
お前みたいなアホばかりだと議論にならない。

イエネコのジャンプ力は2メートルもない

>>388
結局説明出来ないジャン。
お前は馬鹿なんだよ。大馬鹿。
トラとかライオンが前肢の一撃でインパラしか殺せないとかほざいてたのもお前だよな。
救い様の無い大馬鹿だよ。

>>381
だっから、筋力は固体の年齢や種によって様々だって言ってるの。
それなら、数値を入れ替える必要があるじゃないか初めに。
その数値はおまえが勝手に決めたもんだろ、馬鹿馬鹿しい。
ライオンが２ｍ、家ネコと同じ訳ない。何度も言うが。

>>392
あるね。
これ以上恥の上塗りは止めておけ。

＞＞395
ない。這い上がることは可能。
たのむから馬鹿な妄想で文章を塗り固めるのは
やめろ。はじめから誹謗中傷のようなものを
楽しんでる馬鹿ならなにもいうことはない。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sanctum/dunk.html
「瞬時に最大の力を発揮する」トレーニングは独自の方法を紹介します。通称「猫跳び」と言います。猫が2m以上はある塀に一瞬で跳び登る様からつけました。やり方は下の写真のように両足を揃えたまま手を使わずに台に飛び乗る、というものです。

>>397
笑わせるなよ。

>>396
恥ずかしい奴だなお前（笑）

素人のｿｰｽは信憑性ないって自分でいってなかったっけ？

ネコが自分の身長を飛び越えてジャンプするらしい。（W

わかってわざと妄想言ってる奴はもういい。
あきたしおもしろくもない。

＞数値を入れ替える必要があるじゃないか初めに。
じゃあどういう数字を入れますか？
これは筋力ではなくそれを使って行われた「動き」を式にしたものですが
無駄の無いが力不足のジャンプと力はあるが無駄の多いジャンプの高さが同じなら
結果としての「大まかな動き」は同じになります。

>>401
お前こそネタだろ（笑）
猫一度も飼った事無いの丸分かり。

馬鹿なネコヨタは放置の方向で現実的物理的考察にもどそう。

>>403
猫を飼うとなんかのｽﾃｰﾀｽになるの？

ここの犬ヲタ（というかアンチネコ科だろうが）は痛すぎる・・・

何故痛いのか？
それは、ネコ科があまりに優れているのにそれを叩くからだ。
百獣の王ライオン、最強のトラ、陸上最速のチーター、最ジャンパーのピューマ、最も美しい動物と言われるヒョウ。
これらは歴然とした事実であり、彼等を見ていると自分があまりに惨めになってしまうからだ。
彼等を叩く事によってチッポケな自分が少しは浮かばれた気になるらしい。

>>402
そんな数値なんか知るかアフォ、おまえはライオンの年齢や筋力を考えず
に「動き」だけで単純に式作ってライオンのジャンプ力はと括っているが
それは間違いだと言ってるの。いい加減理解しろよ。

>>405
相手にするなって。
>>402
構造力学的に首にかかる応力の中心には相当の力が
かかると思われるけど？口に400キロ咥えて一瞬でも
飛び上がるとなると？
現実的には30センチも飛び上がれないんじゃないかな？
咥えてる中心から首の支点までの距離がたとえ30センチ
だとしてもね。

もしイエネコが2ｍ近く飛べるんならエサか何かで釣ってその様子を撮影して
どこかにアップして貰えますか？
百聞は一見に…といいますし。
せめて1.5ｍ程度でも良いですから。
なお山猫の血が入った大型品種は別にしてお願いします。

＞408
首の角度をほぼ垂直にすれば多少マシになりますかね？
物理は苦手なもので…

そして今は、オオカミvsオオヤマネコという話にも関わらず
ネコ科の跳躍の話ばかりをしている。
物理習いたての厨房の様な恥ずかし過ぎる書き込みは見ていられん。
大体、動物でジャンプ力ナンバー１はピューマ、ナンバー２はユキヒョウ、ナンバー３はヒョウで
ネコ科が独占していて他動物の出る幕は無いのにな。
トラかライオンが自重の倍のウシを銜えて柵を飛び越えられるか論争で天狗になってる姿が哀れでならない。
オオカミはその半分も飛べるのかい？ボーヤ。

そして、アンチがここまで話を反らすのはオオカミがごみ箱を漁り、羊飼いに木の棒一本で追い払われるような脆弱動物であり
マトモにやってはオオヤマネコに勝てないからであるという事を示唆している。

>>408
さすがに30ｃｍの柵なんてないだろ。

ﾈｺｦﾀ相当追いつめられてるようだ
書き込み見てると分かる。

>>410
なあ。411の文章見てみなよ。

知性のかけらも感じられないし、頭は相当にわるそうだ。
俺はもうやめるけど、君もこんな馬鹿相手ににまともに考察して
こたえるだけ時間の無駄だ。
やめたほうがいいよ。

>>410
えっと、イエネコが1.5mも一飛びで簡単に上に登れないと本気で思ってるのかな？
だとしたらネタじゃ無しに本当に痛過ぎだぞ。
また、猫にも個体差があるので普通に考えれば猫でも2mぐらい一飛びで跳び上がる猫もいると思われる。
因みにサーバルは3mの鳥を跳び上がって捕まえるらしいが。

抜けるよ

>>413
文章に煽りが入ってくることが追いつめられている証拠か？
始めから煽りばかり入れてたアンチネコ科はどうなるんだ？

話すり替えるなよ。ネコヲタ君。

＞412
家畜の逃亡防止用の柵なら
杭と杭の間に30センチ60センチ90センチの高さに板を打てば十分使えますので
その柵の上2枚の板が壊れた部分ならどこかにあるかもしれません。（すぐ修理されそうですけど）

>>413
鼻糞ほじるぐらい余裕ですが（ﾜﾗ

>>415
　サーバルは3mの鳥を跳び上がって捕まえるらしいが。

へえ、３メートルの鳥がいるのか。ソース希望（ｗ

＞イエネコが1.5mも一飛びで簡単に上に登れないと本気で思ってるのかな？
「駆け上る」やりかたなら2ｍでも平気で行くのでしょうが
ただの「跳躍で」そこまで行きますか？

オオカミヲタ（というか、アンチネコ科）は本当に悲しいな。
オオカミは群れでもトラ一頭に勝てないという事が解ってしまった。
猛獣物語とトラとライオンという強力なソース付きで。
ネコ科とイヌ科では天と地の差があるのだ。

一応、最後の砦としてオオカミの半分のオオヤマネコには勝ちたい、と思ってる様だが
これもヒョウとハイエナの対決みたいなもので、雌のオオヤマネコでも無い限り一対一ではオオカミが勝てる筈は無いのである。
でなければ群生と単独生で生態系が同地位なんて有り得ないからね。

ネコヲタ必死だなｗ

●結論
結局、ID:22qD2ipBの式は意味ないということで

>>417
オオカミが不利だから必死なんだよ馬鹿アンチは、話し逸らしすぎで
見てて哀れ。同意する。

>>424
論理のすり替えは得意技らしい

>>419
それじゃネコヲタの屁理屈と同じじゃん。
壊れて30センチそこらの柵飛び越えたことに
これだけ言及されるほどの話題性はあると思うか？

>>422
”駆け上る”やり方なら3mでも行くよ猫は。
俺が言ってんのはピョンって前足使わずに飛ぶ綺麗な高飛びね。
猫にとっちゃ1.5mなんて朝飯前だよ。

最近はネコヲタも少しばかり慎重になって、
アンチ・ネコヲタ攻撃の際に「アンチ・ネコ科」なる語を
用いるようになった。

アンチ・ネコヲタには昴氏をはじめとする論客がいるから、
彼らを敵に回すのは得策でないと考えたらしい（ｗ

>>429
敵に回す以前に滅多に現われない空気の様な固定だからねぇ・・・

>>429
正直眼中に無いぞｗ
昴-REXなんて雑魚。

オオカミ＝糞雑魚って事でよろしいかと。

群れてもヘラジカの余剰個体しか殺せず、イタリアではごみ箱の残飯が主食になっていたり、
羊飼いに木の棒一本で追い払われ、人食い記録もショボく、飼い犬と遺伝子が97%一緒なオオカミたんが強い訳無いのです。

>>431
口だけは一人前だな（ｗ

>>432
狼雑魚で良いよ。
でも今は他のことやってるからね。死に絶えて良いよ。桝添似なんでしょ？

>>429
いや、リアルのネコヲタは「アンチ」と呼んでるよ。
アンチネコ科という言葉を使ってるのは俺だけ。
俺はただのネコ科好きで痛いアンチを叩くのが仕事。
例えば、ソースを出さずに好き勝手言う奴、ソースを勝手に補足するやつ、学者とかを中傷するやつとかをね。
その上で良識アンチと馬鹿アンチを区別するのは重要だからね。

>>432
こりゃまた過激な意見だなｗ
でも、どれも事実なんだよなぁ。
ただ、遺伝子云々は人とチンパンジーは99%一緒だからどうにも。

オオカミたんの平均体重は40kg!!

さっきからオオカミ貶してるやつはただの煽り厨だと思うが。
何でもネコ科側の人間の仕業だと思うのはやめてほしいな。

>>434
>>桝添似なんでしょ？

ワラタ。
そして俺はこのＵＲＬを貼る、と（ｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

>>438
この手の論争では必ず工作員いるからな。

>>435
今泉忠明のことはどう思うのか？
ここの住人の尽力により、かれの「版権移動」は明らかになったわけだが。

>>439
俺そいつじゃないから屁とも思いませ〜ん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
全く恥ずかしい奴だ。
本題で反論してみろよ。
窮地に陥ると過去の痛い固定のせいだとするお前が激痛（ｹﾞﾗ

>>439
そのサイトはアンチの異常性（ストーカー度、精神病度、暇人度）を晒すだけだから控えた方がいいかと。

>>442
はいはい。きみはでんでん桝添ではない。
それは認めよう。

ところででんでｎ桝添くん、イエネコと成人男性はどちらが強いですか？（ｗ

焼付け刃ﾜﾛﾀ

>>443
ほら、最強厨って客観的に自分見れてないから。
傍から見るとこんなサイト作ってしつこく貼りまくる奴が一番異常なのにな。

>>446
もういいよ。桝添君だろ。

俺はアンチネコオタだが、家ネコでも1.5M位の跳躍は可能だよ。
2M位になると前足をかけた状態で登ったのしか見た事は無い。
妄想めいた数字では無いと思うが。
ただ、400kgの獲物をくわえて云々というのは、ちょっと
馬鹿げ過ぎてるな。
それに跳躍論争の大元は、不明確なソースを元にした
馬鹿なネコオタの断言からだ。
また、22qD2ipBに絡んでいるネコオタは、22qD2ipBが
何を検証しているのかという所から勘違い（理解出来てない？）してないか？
というか、前スレ辺りから延々とレスの流れや内容を無視したような
頓珍漢な粘着レスを繰返してるのはもしかして君じゃないのか？
非常に文章や絡み方が似ているように感じる。
まぁ、典型的なネコオタのそれだから、単なる御同胞なのかも知れないが。

>>446
うむ、正気の沙汰では無いね。

まだ勘違いしてやがるし（ﾌﾟﾌﾟｯ

反論出来ないとこれだ。
早く>>432否定してみろよ

>>441
おっ、中傷ではなく証拠のあるまともな批判だな。
ではこちらも今泉忠明の潔白を証明する証拠を・・・
今泉忠明はそれをやった後も普通に本とか出してるし、
最近テレビにも出てたな、ネコ科研究所か何かの所長として。
今泉の学者としての地位は安泰のようだ。
世間にも業界にも彼を批判する人間はいない。
騒いでるのはここの一部の人間だけ。
「版権移動」については出版社や今泉忠明本人に事の詳細を確認する必要があるな。

まぁ、馬鹿がここでいくら吼えようと
今泉忠明はこれだけのメジャーな本を出し
かの高名な動物学者今泉吉典氏の御子息であり
動物学者一の著作数を誇り
http://www.books.or.jp/ResultList.aspx?scode=&searchtype=0&title=&writer=%8d%a1%90%f2%92%89%96%be&syuppansya=&showcount=20&startindex=0
国立科学博物館出身の動物科学研究所所長でねこの博物館館長で1999年6月に北海道サロベツ原野で、
世界最小の哺乳類「トウキョウトガリネズミ」を生きたまま捕獲することに世界ではじめて成功した動物学者だったりする訳で。

全くアンチは痛すぎる

オオカミが弱いからってヤケになるなよｗ

強制IDなら透明あぼーんできるのだが。

>>451
その現在のご活躍も、かれの潔白の証明にはならないわけだが。

世間の批判がないのは、世間が知らない（関心もない）ため。
業界の批判がないのは、かれが有力者だから。

ここの住人たちの批判は、２ちゃんねるにしては珍しく「的を射た」ものだと思う

>>452
　動物学者一の著作数を誇り

へえ（ｗ
いまさら取り消すなよ。

このメアド欄age野郎は必死だなｗ

というか、現在の跳躍力論争の発端はライオンとワニの噛む力の比較だった様な。
ワニは鼻面が長いけど噛む力が強いと言った奴がいてでもライオンよりは劣ると言った奴がいて
その為にライオンの噛む力の強さの証明の為にあらゆる怪力記録を集めて来てそれに文句付ける奴が現われてという空気だと思う。
関係無い話を延々とし罵り合う君たちだから痛さ加減ではどっちもどっちだな。
少なくともここ最近のレスでは>>336以外見る価値無い。

>>457
はいはい、おれは必死だよね（ｗ

でんでん桝添くんには遠く及びませんが（ｗ

>>455
＞業界の批判がないのは、かれが有力者だから。
有力者であるほどそのような失態に対しては厳しいものだろ。
それに有力者と呼ばれるに至るまでの功績も無視できないし。

それに被疑者の弁明も聞かぬままレッテルを貼るのは間違ってると思うが。

>>459
だから、誰・で・す・か・そ・れ？Ｗ

でんでん桝添？
頭おかしいなお前。

>>455
こう言うと酷かも知れないが、「此所の一部の住人が騒ぐだけ」のネタだと思う。
今泉氏の恐竜本によるミスを訂正しないというのは。
何せ恐竜本なんておかしな箇所ばかりで、一つも間違ってない本なんてまず無い様な物。
現代動物学とは切り離して考えるべきであり、彼だけを叩くというのも間違っている。
それに、版権移動問題は今泉氏が人気で信用おけると出版社が判断したから要請したのであろうし
彼の様な立場になって果たしていちいち事細かに訂正する学者が果たしてどれだけいるのか、という疑問もある。
私の知る限り恐竜本で毎回事細かに訂正しているのは日本では金子氏ぐらいしかいないと思う。

>>460
物的証拠が上がっている。
いまもその書籍が店頭で売られている。

それでもまだ「弁明」の機会が必要だろうか。

下から二行目、果たしてが一つ余計だったな。ｽﾏｿ。

>>423への反論待ちなんですがね負け犬さんよｗ

>>462
　何せ恐竜本なんておかしな箇所ばかりで、一つも間違ってない本なんてまず無い様な物。
　現代動物学とは切り離して考えるべきであり、彼だけを叩くというのも間違っている。

いや、かれの著作がことさらに叩かれるのは、地球科学やきみの言う「現代動物学」のうえでの誤りが
多いからだろう。
「恐竜学」の部分での誤りをいっさい認めない、などという気は微塵もない。

はあ〜、くだらね。
一般人なんて恐竜について多少おかしな事言ってる学者がいたって全く気にも止めやしないよ。
恐竜なんてどうでもいいマイノリティーなものだからね。
超大昔に絶滅した妄想膨らませて語る動物だし。

>>466
＞地球科学やきみの言う「現代動物学」のうえでの誤りが
＞多いからだろう。
では、具体的にどれ程多いか挙げてくれるか？
氏の地球科学や現代動物学における明らかな間違いを。

>>463
物的証拠があってもそれが「金儲けのための版権移動」に繋がるかどうかが問題なわけ。
それが本当に金儲けのための版権移動という最低の行動だったかどうか、
出版社や今泉忠明本人に事の詳細を確認したりしてその真意を確かめる必要があると言っているのだが。

>>462
　それに、版権移動問題は今泉氏が人気で信用おけると出版社が判断したから
　要請したのであろうし
　彼の様な立場になって果たしていちいち事細かに訂正する学者が果たして
　どれだけいるのか、という疑問もある。

むしろそういう現実こそが間違いではないのか？

今泉は金子に間違いの指摘をされてること自体気付いてないかもな。
金子は自分の本にそのことを書いただけで今泉の前で直接言ってはいないだろうし。

>>468
ＯＫ。

まず、ティランノサウルス属は動態視ができなかった、との記述について述べる。
現生主竜類のうち、より原始的な形質をとどめるワニは、動態視ができる。
つまり、動態視は、遅く見てもワニの段階では獲得形質として「あった」わけだ。
より高いレベルでクラドグラムから分かれた獣脚類は、負荷逆の法則から考えて、
動態視はできた。
ましてや、ティランノサウルス属は、鳥類にきわめて近いアルクトメタタルサリア類に
属するのだから、動態視ができたことは確実だね。（あえて「確実」と言う。）
これは、恐竜学上の誤りではない。（続く）

ともかく、今泉氏が恐竜に関してはやや門外漢でありかなりの間違った箇所があったとしよう。
だからと言って彼の著作数の多さや出版社との契約の多さは矢張り無視出来ない。
今泉氏が本当に単なるトンでも学者なら当然、とっくに干されて学界から追放されてる訳で。
出版社もそこまで馬鹿では無い。
彼の本業は哺乳類中心であり、特にネコ科専門といった感じであり（ネコ科博物館館長でありイリオモテヤマネコの研究の第一線の人物）
特にネコ科に関してはおかしな事は言っていないと思うのだが。

>>468

次に、フォボスクスとティランノサウルスの格闘描写について。
これについては、細かい説明は不要だろう。
地質学の見地から、両者の生息年代が重ならないことは明らかである。

>>472
というか、その本が出たのは何時なのだ？
恐竜学における価値観は数年前と今では一変しているが。

>>469
　物的証拠があってもそれが「金儲けのための版権移動」に繋がるかどうかが問題なわけ。
　それが本当に金儲けのための版権移動という最低の行動だったかどうか、
　出版社や今泉忠明本人に事の詳細を確認したりしてその真意を確かめる必要があると
　言っているのだが。

この点には異論はない。

ただ、私は今泉氏が恐竜に対して無知とも思わない。
それは、彼が絶滅動物についても博学であるし（絶滅野生動物の辞典、絶滅巨大獣の百科参照）
実吉達郎氏が「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」で
今泉氏の恐竜絶滅論を支持しているからでもある。

>>475
1993年07月初版発行。
ただ、主竜類の動態視の件は、この時点ではとうの昔に明らかだった。

>>473
専門分野にかかわる業績は全面的に認める。
問題は、君が言うように「版権移動」の目的にある。

>>477
　実吉達郎氏が「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」で
　今泉氏の恐竜絶滅論を支持しているからでもある。

実吉氏のその著作は、当時の知見から考えても、かなり強い疑問を感じさせるものだったが？
「ディノケイルス50ｍ」あたりの記述など、計測の根拠からしておかしい。

>>476
つまり、「金儲けのための版権移動」についてはあくまで”疑惑”であるということを認めてくれたわけだな。

それに今泉の現代動物の分野における功績や文献までは否定するのは間違ってるということも。
現代動物におけるそのような曰く付きの本は無いみたいだから。

>>479
彼の主観がかなり繁栄された本だったという事は感じる。
だが実吉氏もよくTV出演もする有名な動物学者であるが。
加藤謙一氏のトラとライオンも今泉氏の野生ネコの百科からの引用が非常に多く、今泉氏がどれだけ引用されているかが解る。

何でこの手のスレは、毎日軽く100レス以上伸びるんだ？
全部見るのが大変だ〜

>>480
　つまり、「金儲けのための版権移動」についてはあくまで”疑惑”であるということを
　認めてくれたわけだな。

この点についても異論はない。
ただ、おれ自身は初めから「金儲け」の疑惑などかけてはいない。
「版権移動」の目的は、むしろ「金儲け」以外の部分にあるのではないか。
自説の誤りが明らかになっても、なおそれにすがりつく「学者」は、確かにいる。
（ロバート・バッカーなど、その最たるものだろう。）

動機・目的が「自説の誤りを認めたくないため」だとしたら、それは「金儲け」よりも
重大になる。

…で。

今まで君らアンチは野生ネコの百科をソースとして出す度に
今泉のその恐竜話を持ち出して誹謗中傷してきたのだが……
これがどれだけ恥じる行為か理解出来たかね？
恐竜学と現代動物学は別物、しかも今泉の専門はネコ科であってそれらについてはおかしい事は全く述べていないという事も。
版権移動問題も、素人が幾ら此所で邪知な推測をしても仕方が無い。
今泉は今も変わらず日本の動物学界としては権威だし騒いでるのは此所の一部の住人（馬鹿アンチ）だけという事だ。

正論ですね。

精神病

>>486
お前がな。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>素人が幾ら此所で邪知な推測をしても仕方が無い。
結局ここに持っていきたかったんだね。ﾌﾞﾀｦﾀは

>>112

>>488-489
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
負け犬の遠吠えですか？

猫寄生虫のトキソプラズマにより、なんと100人に1人の割合で
精神分裂症が誘発されている事が示唆されました

http://news.com.au/common/printpage/0,6093,1509420,00.html

精神病患者の51％が子供の頃猫を飼っており、
猫を飼っている率が高い地域と精神病患者発生率に有為な相互関係が
ある事が報告されております

http://square.umin.ac.jp/tadafumi/WorldBP.htm
分裂病・双極性障害における感染の関与の可能性

＞スタンレー財団のDr.Torreyは、分裂病のリスクの一つに、「幼少期に猫を飼っていた」ことが
＞あげられるとして、その原因がトキソプラズマ感染ではないか、という説を提示した。
＞双極性障害でも、同様の所見が見られるという。下馬評では、猫好きという性格傾向との関連の
＞方が大きいのでは、との批判も多かったが、前向き研究でも、妊娠中にトキソプラズマのIgM抗体の
＞上昇が見られたことと、その後の分裂病の発症が関連しているとのことであった。

この研究に対する批判者も、猫好きと精神疾患との有意な関連については認めているようです 　　

>>182-185

>>491
なるほど
それで馬鹿なヨタができあがるのか
2メーター400キロ咥えジャンプ妄想の。。。。

猫が寝てるのに床叩くらしいな。

>>484
＞今泉の専門はネコ科であってそれらについてはおかしい事は
＞全く述べていないという事も。
『野生ネコの百科』では、チーターがどんなに速く走っていても
その場で止まれる、と書いてある。
それを実現するためには、壁にでも激突する以外に無いのだが。

今泉氏も物理学は苦手のようだ。

>>495
さすがに「その場で止まれる」とは本当に制動距離０ｍと言う意味で書いたのではないだろ。
物理学と言うより常識レベルの話だから。

これも『野生ネコの百科』からの引用だよね。
＞中国北東アムール川あたりに住む北方系のアムールトラは、
＞色が淡く体重は350kgを越し、時には600-700kgもある
＞ヒグマさえ餌食にする猛獣の中の猛獣である。
600-700kgのヒグマはいない、とネコヲタは言っていますが。
存在しないヒグマを持ち出して一般化する姿勢はどう思う？
実際そんな体重のヒグマがトラに食われるのを観察したソースは
一つもない。

>>496
＞制動距離０ｍと言う意味で書いたのではないだろ。
言葉をその通りに受け取れば、そうなりますが。
今泉氏が適切な言葉を使えないか、物理学がわかっていないか
どちらだと思う？

今泉はﾈｺｦﾀなんだろう

＞物理学と言うより常識レベルの話だから

そーゆー視点で見られないネコオタがなんと多い事か。

>>499
ネコの博物館の館長だっけ。

>>501
うん。

今泉さんはネコ科に詳しいだけでなく
ネコの強さについてひいきしてると思います。

>>497
それはbiggameだけを見て判断しているのか？
福田俊司の本にはカムチャツカのヒグマは700kgに達し、自分でも600kgのヒグマを撮影したといっているらしいが。
そう言うとバイコフはトラは同体重のクマを・・・という話が出てくるのだろうが、
これには別の訳し方がされているものもあり、意訳だからといって無視はできない。
それに「同体重」と訳されている海外サイトの訳が正確であるという保障はどこにもない。

>>504
それじゃあ、カムチャツカにトラがいるソースをだして、
さらにトラが700kgのヒグマを殺したソースを出してね。

>>504
それから、カムチャツカには600-700kgのヒグマが
いるという事でＯＫね。

>>498
単に一般人が知識を広めるために読む本なんだからね。
常識の範囲での解釈がされるものとして文章を書いているだろうし。
その場で止まれる＝制動距離０ｍという解釈をする者がどれほどいるのだろうか・・・
大抵は単に「恐ろしく制動距離が短い」と解釈するんでないか？

>>505
別にトラが700kgのヒグマを倒してると断言する気は無いから。
ただ、バイコフはトラの倒せるクマの大きさの限界を言ってるわけでもないし、
それぞれの大きさを体長で語ってる可能性もあるということも忘れてはいけない。

>>503
でも嘘は書けない。

>>507
ならば、そのように書くべきだろうな。
学者として啓蒙する義務が有る以上、誤解を生むような
表現をする事自体糾弾されてしかるべし。
（多分、0mで止まれると思って書いたんだと思うけど）

>>508
で君は、今泉氏が600-700kgのヒグマをトラが倒すと
書いた事は誤り（あるいは根拠薄弱）であることは認める？

>>508
150kgのトラが300kgのヒグマを倒したソースも無いね。
体重差はたったの２倍なのに。

>>510
その場で止まれる＝制動距離０ｍというのは科学的で柔軟性の無い解釈だと思う。
一般人の解釈はそんなに硬いものではないと思うが。
＞で君は、今泉氏が600-700kgのヒグマをトラが倒すと
＞書いた事は誤り（あるいは根拠薄弱）であることは認める？
なんでそうなる。
今泉はまだここには出ていない情報を持っていて、それを元に書いてると考えるのが普通だろ。
なぜここの議論で出てきたソースだけが全てか？

>>512
お前の負けだよ。

>>511
「断言する気は無いから」「可能性もあるということも忘れてはいけない」
と言ってるだけなのになぜそうやって必死になって噛み付いてくるのかがよく分からん。

>>513
その理由は？

>>512
＞一般人の解釈はそんなに硬いものではないと思うが。
堅くなく、いろんな解釈する人間がいるからこそ、
誤解のない表現をする必要がある。

＞今泉はまだここには出ていない情報を持っていて、
＞それを元に書いてると考えるのが普通だろ。
たとえば、マンシュウに700kgのヒグマがいるとか、
カムチャツカにトラがいるとか？

>>516
俺は「その場で止まれる＝瞬時に止まれる」と解釈してたからなあ。
俺も本を書いたらそう書いてしまうかもしれん。
下手な表現ではあるが、「欺くためのもの」では無いと思うが。
カムチャツカにトラは知らないが、
ここで出てるマンシュウヒグマの記録なんてbiggameに載っているブロムレイの記録５つだけだろ。
これだけでマンシュウに700kgのヒグマがいないと考えるのはどうかと思うけどな。

なにせネコヨタは自分に有利な
情報ばかりをピックアップして信じる
最悪の馬鹿だからな。
それが証明されたね。

でもアンチネコ科には
勝手に情報を捏造したり、稀な反例を一般化したり、
とっくに論破された情報をいつまでも信じつづけたり、
都合の悪い情報は中傷したりする
ネコヲタ以上に最悪の馬鹿がいるようだけどな。（このスレに限らず）

>>519
全部ネコオタにあてはまる。

>>517
＞俺は「その場で止まれる＝瞬時に止まれる」と解釈してたからなあ。
「瞬時に止まれる＝0mで止まれる」と言う事ですが。

＞これだけでマンシュウに700kgのヒグマがいないと考えるのはどうかと思うけどな。
ソースもないのに、いると考えるのは更にどうかと思う。
それに、いるかどうかわからない個体がトラに食われている
と言われて、信じるのは更に更にどうかと思う。

>>521
＞「瞬時に止まれる＝0mで止まれる」と言う事ですが。
堅くなく、いろんな解釈する人間がいるといってなかった？
＞ソースもないのに、いると考えるのは更にどうかと思う。
だから、今泉がそのソースを持っていると考えるのが普通でないか？
今泉の意見だって立派なソースだと思うけどね。

今泉が600-700kgのヒグマをトラが倒すと言っている以上、
マンシュウに600-700kgのヒグマがいて、
それをトラが倒した実例がある（今泉はそのソースを知っている）と考えるのが普通だろ。
それをブロムレイ一人による５つの記録や、
体長なのか体重なのか大きさの定義が不明のバイコフの意見で
これを否定するには無理がありそうだが。

やれやれ ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>519
どう考えてもネコヨタだろうが、それをやってるのは。
このスレが糞スレ化していったのも、馬鹿なネコヨタ
が元なんだから。

>>525
これがネコヲタなんだよ。客観的判断が出来ない。
猫が寝てるのに床叩くの。

>>525
このスレに限定して書いたわけではないからな。
＞勝手に情報を捏造したり、稀な反例を一般化したり、
＞とっくに論破された情報をいつまでも信じつづけたり、
少し前に暴れていた水牛ヲタがこれに完全に当てはまる。
これは最強論にてアンチネコ科が頻繁に使う手だが。
＞都合の悪い情報は中傷したりする
今泉への中傷行為はこのスレにもあるが。

>>527
お前、猫飼ってるだろ

ネコが190センチの人間を飛び越えるとか、
400キロの牛を口に咥えて、這い上がらずに一気に
2メートル飛ぶなどという、首にかかる異常な圧力も
考えられ妄信し、反対の意見には誹謗中傷、自演
意見のすり替えをわざとやるネコオタ。
こんなことだからまともに書き込む奴もいなくなり
どんどん糞スレ化してくんだよな。

>>528
飼ってないよ。
お前は火病だろ

>>529
そういうこと。

このオオカミ対ヤマネコスレの１が見たいが見れない。

>>497
おいおい捏造すんなよ。
今泉は600〜700kgのヒグマをトラが殺すなんて一言も言ってねーよ。
最大体重780kgに達するコディアックグマより一回り小さいヒグマをトラは殺すと言ってるんであって。
勿論、これは平均値の事だろう。

これはどうかな？
『野生ネコの百科』からの引用らしい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ff7k-ssk/earth/animal/mammal/tiger.htm
＞トラの強さ
＞牛を倒すというのも相当な力が必要だろうが、
＞さらにそれを咥えて柵を越え、運んでいくほどの力があるらしい。
＞猫がプロレスラーを運んでいくようなものだ。
トラと牛の体重差は大きめに見て5倍ぐらいだろう。
ネコとプロレスラーの体重差は20倍ぐらい。
それをイコールで結ぶのは、誇張と言わずしてなんと言おう。

本を持っている人、今泉氏が悪いのか、サイトの管理人が
悪いのか確認してくれる？

因みに>>495も捏造。
チーターはほとんどその場で止まれるとは書いてあるが制動距離0mなんて書いていない。
今泉はチーターがテープを切ってテープの端っこぐらいで止まれるとは書いてあるが。

ホント、アンチネコ科って最低だな。

>>533
＞大体重780kgに達するコディアックグマより一回り小さいヒグマを
＞トラは殺す
そこで意味もなく最大値を出すのが十分に誇張じゃないか。

それ、すっごい初期の最強論争でネコオタが持ち出して藁われまくったネタだ（w

>>534
それも今泉からの引用では無い。
プロレスラー云々はそのサイトの作者が言ってるだけ。
今泉に落ち度は全く無いな。

アンチネコ科の捏造は留まる事を知らんな

>>536
何所が？
コディアックグマが最大780kgに達した個体がいたのは事実。
平均で400kgぐらい、シベリアヒグマが平均300kgぐらいとしても
シベリアのヒグマが一回り小さいだけという表現は正しい。

>>535
＞チーターがテープを切ってテープの端っこぐらいで止まれる
制動距離1.5m（体長）ぐらいか？

>>536
意味はあるだろ。
ついでにコディアックグマの最大値を紹介して何が悪い？

＞539
アンチネコ科なんていないんだよ。
非現実的なことを主張し（ネコの2メートル一気飛びとか）
てるオタにいやけがさしてるだけ。反対意見にたいする誹謗
中傷にもな。
ネコヨタはいるが、アンチネコ科なんていない。
アンチネコヨタはたくさんいるがその意味をすこしは考えてみろ

>>541
100m走のテープの長さも知らんのか。

>>542
＞ついでにコディアックグマの最大値を紹介して
「ついで」にって。

>>543
現にいるんだよこーいう>>495&>>497捏造するバカヤロウがさあ。
勘弁してくんないかなぁ。
これはアンチネコ科だろうがアンチネコヲタだろうが知らんけどさ、
こんな馬鹿が沢山いる訳無いし今泉を貶そうと必死過ぎ。

>>538
じゃあネコヲタがゴミだってワケだ

＞こんな馬鹿が沢山いる訳無いし今泉を貶そうと必死過ぎ。

アンチネコヲタはこんな口をきかないだろ？
お前のようなネコヨタだけなんだよ。
非業中傷してるだけじゃねえか。くだらねえ。

で、捏造に振り回される奴等もこうしている訳でしょ。

>>523も、アンチの言う事全て鵜呑みにしたんじゃ駄目だよ。
捏造ばっかなんだから。

>>546
お前のその文章を自分で読んでみろ
その品の無さがヨタなんだよ。

>>548
お前が捏造したんだろ？ボケ。
俺はネコヲタじゃない、単なる良識派の動物好き。
誹謗中傷だろ？間違えてんじゃねーよ。

ネコヲタは酷すぎるね。

>>550
捏造して学者を中傷する奴等に言われたかないね。
つーか最低行為だよな捏造って。

>>552
何所が？アンチが糞だと再確認させる様な出来事だったが。

＞お前が捏造したんだろ？ボケ。

また誹謗中傷か？
ボケだ？？
まっとくどうしようもねえな。それが中傷だっつうの。
それに俺は今泉のことなど書いてない。お前のおもいこみだろうが。
まったく。

>>555
じゃあお前のお仲間に捏造するクソがいるんだな。
しっかり言っておけ、アホ。
「お前みたいなのがいたんじゃアンチは窮地に追い込まれるだけだから去れ」
ってな。

＞じゃあお前のお仲間
＞しっかり言っておけ、アホ。

お前こんなしゃべり方してるから、だめなんだと思うよ
まあ自分で気づかないと話しにならんと思うけどね

>>557
また論点ずらしか？

捏造する様な糞に敬語使う必要は何所にも無い。
それを擁護しようとしている奴にも。

だめだこりゃ。
ヨタは相手にするなってことだな。

ネコヲタは高卒

＞560
でも高校の物理を理解出来てませんよ。

本当にやれやれ ┐(´ー｀)┌

>>557
でも証拠も無く今泉を中傷し、
捏造や改竄で学者に無実の罪を着せようとした連中がいることについて、
あんたの見解を聞かせてほしい。
アンチネコヲタはネコヲタばかりを攻撃し、身近にいるネコヲタ以上に痛い連中は無視。
これで本当にいいの？

本当に恥ずかしい奴だな

身の程を弁えず、終いには捏造までして著名な動物学者叩き、精が出るね。

>>560-561
バレバレの自作自演はいいよ。
恥の上塗り凄いな、ホントに。

今日のレス読み終えた
こりゃアンチが一方的に悪いわ

いや、都合良いですなー。
名無しって。
痛い事言っても他の奴のせいに出来るんですから。
ネコヲタ駆除委員会や何とかREXが此所に常駐出来ないのはそういう訳ですか。

アンチは実社会でどれ程惨めな奴なんだろう。
社会的弱者で日頃の鬱憤が溜まってるからって罪も何も無いネコ科動物と
動物学者叩くの止めましょうね僕ちゃん。

>>566
アンチにもネコヲタの主張の問題点だけを指摘する良識派もいるので、
アンチネコヲタ（良識派）とアンチネコ科（馬鹿）といった感じに区別することをおすすめする。

まあ、ネコオタは人間失格ということで。

ふむふむ、これがアンチネコ科ね>>570

なぁ〜にがアンチネコ科だ馬鹿。
ネコ科が借りに貶されてもそれは真意とは反する。
まぁ〜ネコヲタをおちょくる時はネコ科を貶さなくても出来るので
貶してるアンチはそこんとこも考えるように。
アンチネコ科とか造語作られちゃうからな。ｗ

なぁ〜にがネコヲタだ馬鹿。
ソースを拡大解釈していてもそれは真意とは反する。
まぁ〜アンチネコ科をおちょくる時はソースに基づく正論で出来るので
貶してるネコ派はそこんとこも考えるように。
ネコヲタとか造語作られちゃうからな。ｗ

>>572
つまり、学者の中傷や捏造をする痛いアンチの正体はただの釣り師ということか。
逆にネコヲタが釣り師だったとしたらどうするよ？
お前らは釣られまくった上に中傷や捏造という大物までゲットされたことになるが。

釣りってのはそういう危険性も秘めてるから注意しろよ。

北米　オオカミ＞オオヤマネコ
欧州　オオカミ＝オオヤマネコ
もちろんタイマンで。
これでどう？

追加
仮想対決
ホッキョクオオカミ（オオカミの最大亜種）ｖｓヨーロッパオオヤマネコ（オオヤマネコの最大亜種）
対格差でオオカミやや有利。

フサフサのネコパンチでオオカミ癒される

>>576
ホッキョクがオオカミの最大亜種ってソースは何所だい？
野生イヌの百科ではカムチャツカオオカミ、biggameではツンドラオオカミが最大になってるが。
あと、最大のオオヤマネコはシベリアオオヤマネコだと思う。

>>578
取り敢えず>>344参照。
シベリアオオヤマネコってヨーロッパオオヤマネコと
同じ種類じゃなかったか？

>>484
話を蒸し返して申し訳がないのだが、

　　今まで君らアンチは野生ネコの百科をソースとして出す度に
　　今泉のその恐竜話を持ち出して誹謗中傷してきたのだが……
　　これがどれだけ恥じる行為か理解出来たかね？

ここに来ていきなり、冷静さを欠く発言が飛び出したな。
きみの言う「現代動物学」の知見においてさえ、誤りがあったことは証明済みである。
（この件については、いまのところ、君からの反論はない。）
それに対する指摘がなぜ、「誹謗中傷」「恥じる行為」に当たるのか？
「お偉い学者」の誤りは、無条件で不問に付さねばならないのか？

あいにくおれは、そんな空疎な権威主義に従う気はない。

>>494
　恐竜学と現代動物学は別物、しかも今泉の専門はネコ科であってそれらについては
　おかしい事は全く述べていないという事も。

この点については>>580を読んでくれ。

　版権移動問題も、素人が幾ら此所で邪知な推測をしても仕方が無い。

直前までは、きみは「今泉氏の真意を確かめる必要がある」と言っていたはずだが。
それがなぜ急に「推測をしても仕方がない」に変わるのか。
この点については、論理矛盾も甚だしいといわざるを得ない。

さて、今泉氏の擁護をするか（わら

>>580-581
まず、私と>>469氏は別人である。

＞きみの言う「現代動物学」の知見においてさえ、誤りがあったことは証明済みである。
ほぅ、それは何所かね？

＞それに対する指摘がなぜ、「誹謗中傷」「恥じる行為」に当たるのか？
＞「お偉い学者」の誤りは、無条件で不問に付さねばならないのか？
指摘は別に良かろう。
問題なのは此所のアンチの態度である。
些細なミスで馬鹿騒ぎをし、その学者がもう全てにおいて信用のおけない様な愚劣な学者とし中傷する。
彼等の態度が正常だとでも思っているのかな？
ハッキリ言ってどんな学者も粗を探せば矛盾点や間違った箇所は出てくる。
勿論、そんな些細なミス如きで全てにおいて信用おけない人物という事になるのなら
この世の学者のほとんど全てがそうなる。
版権移動問題については私は全く間違った事を言ってるとは思わん。
氏が故意で訂正、加筆をせずに出版したのであればそれは氏が自信を持って発言を撤回しないという事なのだろう。
恐竜は想像論を駆使して語る物だから「これは違う」と断定は出来ず、氏の意見が正しいと言われる日もまた来るのかも知れない。
恐竜学と現代動物学は一色たにして語るのは愚の骨頂であり、彼の専門的な分野における著作で誤りは無いのは前述した通り。

勿論、これが単なる一介の著作数一冊とかの若い動物学者なら単なる未熟な動物学者という事になろう。
しかし、今泉氏は過去にも述べた通り動物学者一の著作数と出版社との契約をしている人物だ。
勿論、金の亡者という意味では無く彼の学会における地位はそれだけ凄いという事だ。
現に世界最小の哺乳類を初めて捕獲した人物だったり、功績も数多い。
しかも彼の得意とするのはネコ科やイヌ科の生態、歴史。
同じ動物学者にも良い意味で引用も多々される権威の今泉氏の「野生ネコの百科」と「野生イヌの百科」
信用性はかなり高いと言えるだろう。

>>582
>>469氏ときみとは別人だったか。了解。

　　ほぅ、それは何所かね？

>>472と>>474、参照。

>>582

　　些細なミスで馬鹿騒ぎをし、その学者がもう全てにおいて信用のおけない様な
　　愚劣な学者とし中傷する。

その「馬鹿騒ぎ」とやらを、おれは見たことがない。
アンチたちの「馬鹿騒ぎ」の事例（スレッド）を求める。

　　恐竜は想像論を駆使して語る物だから「これは違う」と断定は出来ず、氏の意見が
　　正しいと言われる日もまた来るのかも知れない。

想像論？
化石標本に基づく推定は、ただの「想像」ではない。
月並みな事例を挙げれば、シーラカンスやマンモスはいずれもまず化石標本が見つかり、それに
基づく推測がおこなわれた。
のちに生体標本や冷凍化石が得られ、推測の正しさが明らかになった。

それから、何度も言うが、>>472や>>474は恐竜学上の誤りではない。

いかにも下らなそうなんで、飛ばしました。

>>584
そのどちらも「恐竜学」に過ぎんな。
地質年代やらの問題やら、ティラノサウルスの動態視等も結局恐竜学でしか無い。

＞その「馬鹿騒ぎ」とやらを、おれは見たことがない。
＞アンチたちの「馬鹿騒ぎ」の事例（スレッド）を求める。
このスレだけで十分では無いのか？
>>495-530辺りを見るが良い。
捏造までして今泉氏を叩いているがな。
アンチが今泉がソースとして使えない等とほざき中傷したのはあらゆるスレであったと記憶しているが。

恐竜は、想像ありきの物である。
例えば、化石からでは断片的な事は推定出来ても詳細な事は解らない。
恐竜がどんな体色だったかもどんな鳴声で泣いたのかも時速も解らない。
ティラノサウルスにしたって、トリケラトプスにティラノサウルスの歯形が残されていたからと言ってそれが死体を食べただけなのかも知れないし
トリケラトプスにやられた傷があるからと言って、それはティラノサウルスがトリケラトプスの天敵だったという事にはならない。
ティラノサウルスが負傷していたのに長生き出来たからと言って、すぐ群れで暮らしていたとするのも早計過ぎる。
結局、何もかもがあやふやで推測の世界だよ恐竜学は。
主観がかなり反映される訳で痛い発言していない恐竜学者なんてまずいないんだから。

因みに、今泉氏が仮に恐竜学についてはやや浅学でも
現代動物学、特にこのスレで語られるネコ科とイヌ科の知識においては日本で右に出る者がいないぐらい卓越していると言っておく。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

あぼーん

今泉は伊豆の「ネコの博物館」の館長だけあって
猫科に思い入れがありすぎるんだよ
それが、彼の本の中の「驚愕する、神の化身」
等のはずかしい表現となってるんだ。
学者としたあるまじきなさけなさ。

で、馬鹿な中傷ヨタも、それに感化され、ネコが
バスケットボールの河合の頭を超えるジャンプを
すると妄想する。　　もういいかげんにしておけ。

だいたい恐竜の話なんぞ、つっこんだら今泉なんぞ
レベルが低すぎて、というか、最新恐竜学を知りもしないで
ほざいてるのがなさけなすぎる。学者たるもの詳しくも無い
ジャンルをえらそうにかたるなって。
この点がこの爺の到底信頼できないいいかげんな態度を暴露してるし
今泉が、信頼できない悪臭をプンプン匂わせてるポイント
でもある。
もうおわってる学者という感じがしないでもないのであまり
いってやるのもかわいそうなのだが。
とにかくくわしくしりもしないジャンルを細心のデータ
をしらべる謙虚さも無く語ってしまうこの爺さんの態度からも
彼の猫科に関するデータのいい加減さ、見直しの徹底感覚の
なさが見て取れる。信頼できない人間ナンバーワンだよ。
こいつは。

（＾＾）

アンチは往生際が悪いな。
捏造するお前等の方がよっぽど信用おけないから安心しろ。
それに、河合はバレーボールだアホ。

>>591
現代動物に関する科学的な間違いの指摘ができなくなったら
今度は科学的意味の無い文章表現を中傷するか・・・
>>592
でも現代動物の分野では世間や業界から広く認められており、何のクレームも付いてない。
素行の悪さと専門分野における功績は分けて考えるべきものだよな。
確かに何かやらかした芸能人とかは業界から干されるものだけど、
個人レベルでその世間の行いが正しいと考えるのは無粋なことだな。
つーか、今泉は業界から干されてないし。
>>594
学者になりそこなったやつが妬んでるだけだよ。
優れた人物は常に妬まれるものさ。
そっとしておいてあげよう。

おい、なんでこんなに今ちゃんについて語りだしてんだ？

今泉氏は　「ねこちゃん　だいすき」　「わんちゃん　だいすき」等
素晴らしい本を数多く出されています。日本一のネコ好きの動物学者です。
まさに権威です。

スレが600近くになったが、オオヤマネコもオオカミも
ほとんど出てこないな。

>>598
あ〜全くだ。ライオンの跳躍論争と今泉論争でこのスレは埋め尽くされている。
オオカミとオオヤマネコの話題はスレタイ関係なく無視され続けられているな。

>>597
動物学の業界内だけに限らず、
そういう子供や一般人からも親しまれてるっていいことだよな。

>>587
　　そのどちらも「恐竜学」に過ぎんな。
　　地質年代やらの問題やら、ティラノサウルスの動態視等も結局恐竜学でしか無い。

それは違う。
生息期間・地質年代の問題は「地質学」に関わることだし、ティランノサウルス科の動態視の
問題は系統分類学の知見に関わることだ。

　　>>495-530辺りを見るが良い。
　　捏造までして今泉氏を叩いているがな。
　　アンチが今泉がソースとして使えない等とほざき中傷したのはあらゆるスレで
　　あったと記憶しているが。

明らかな中傷や煽りは見受けられないが？
>>510など、正論そのものだと思う。
それから、あらゆるスレで、と言うなら、そのスレのＵＲＬを示すことだな。

　　恐竜は、想像ありきの物である。（以下省略）

現代動物学や隣接領域の応用で確定済みの事実も多いが？
ちなみにおれは「現生鳥類＝獣脚類」派だから、確定事項はさらに多くなる。
今泉氏がかつて籍を置いたＮＭＳの研究者も、現生鳥類は獣脚類の異名同物だと認めた。

あれ？２,3日来なかったら、恐竜スレになろうとしてる

>>601
お前はやはり阿呆なのか？そうなのか？
この様なキツイ苦言が出てしまうのも仕方が無い。
ティラノサウルスが動態視出来たか否かは未だ尚論争が巻き起こってる訳だが。
何でもかんでもソースを要求するなよ、俺は恐竜学が如何に流動的な事かと語っているんだからな。

＞>>510など、正論そのものだと思う。
正気か？
今泉氏は「チーターが制動距離0mで止まる」等と一言も言っていない。
またそのニュアンスの書き込みも無い。
「ほとんどその場で止まれるが、テープの端っこぐらいで止まれる」とは書いてあるが。
恐らく5mぐらいの事を指したのだろうか。

それと今泉は600-700kgのヒグマをトラが倒す等とは一言も言っていない。
自分より遥かに大きいヒグマを殺すとはあるが。
＞それから、あらゆるスレで、と言うなら、そのスレのＵＲＬを示すことだな。
手近な所でこんなのはどうだ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1031594342/499

＞現代動物学や隣接領域の応用で確定済みの事実も多いが？
そんな物はほとんど存在しない。

お前は484氏ではないな。
お前には１つだけ聞くとしよう。

　　ティラノサウルスが動態視出来たか否かは未だ尚論争が巻き起こってる訳だが。

どこの学会で？（ｗ

もちろん、その「大論争」とやらのソースは必ず出せよ（ｗ

大体、>>591-592なんぞは明らかな低俗な中傷だが。
またどうせ捏造だろうがな。
ここまで見てまだ483は不当な中傷は無い、と言うのかね？
だとしたら人間性を疑う。
それに君は>>478で「専門分野にかかわる業績は全面的に認める。」
と発言しているのだから少なくとも此所で出てくる野生ネコ、野生イヌの話に関しては今泉を信用するという事だろう。

後はもう散々意見は出し尽くしたので過去ログを読んでくれよ。

ティラノサウルスの前足の付け根の位置も従来より内側に
よって付いていたことが明らかになり、いわゆるジュラシック
パークタイプの生前の再現パターンもまたどんどん変化していってるわけよ。
どんどん、最新のデータが出てきて一年も追いかけてないと
すぐに遅れてしまう。今泉のような怠慢で勉強不足で無恥な恐竜に関する文章が
出来上がってしまうというわけだ。
あれはしんそこ恥ずかしい。彼の｢神の化身｣発言以上になさけない。
しらないジャンルに口出すナッつうの。あんたの専門ジャンルも
そういう態度で接してるとなると全然信頼性がないな。

>>604
残念だが484だ。
生憎、恐竜に関してのレスにこれ以上答える気は無い。
スレ違いも甚だしいからな。
それより、都合の悪い部分は全て無視か？

>>603
　　＞現代動物学や隣接領域の応用で確定済みの事実も多いが？
　　そんな物はほとんど存在しない。

再度言う。
おれは「現生鳥類＝獣脚類」派だ。

>>607
と、まぁこの様に恐竜ヲタの馬鹿がまた捏造し中傷しましたとさ。
今泉も恐竜学なんかに関わらなけりゃ良かったのにな。
恐竜ヲタがこんな粘着なんてさ。
怠慢で勉強不足で無恥だってよ。
お前は何様なんだか（笑）

>>609
勿論、「現生鳥類＝獣脚類」これは確定事項では無い。
結局非常に断片的な事しか解らない僅かな化石にあやふやなタラレバに更に主観を乗っけた物が根本的な恐竜学な訳だ。
恐竜学が大部分が想像で成り立っているのは恐竜学者すら認める所だが？

>>608
結局「論争」は口から出任せだったわけだね。
都合が悪くなると「スレ違い」で逃げる、と。

　　それより、都合の悪い部分は全て無視か？

この言葉、そっくりそのままお返しする。

>>611
　恐竜学が大部分が想像で成り立っているのは恐竜学者すら認める所だが？

その学者の名前を挙げてくれ。

さて、再度言おう。

今泉が恐竜に対して誤った事を述べた部分があったとしてもそれは彼の人格、功績、地位に何ら影響を与える物では無いと。
現に今泉は今尚学会でも出版社でも権威の立場にある。
これが現代動物に関しての大間違いならばまた変わって来ようが恐竜学はやはり他の学問と一線を隔てる物であって
多少の間違い等全ての恐竜学者がやっているのだから騒ぐ程の問題では無いと。
それに、ネコ科、イヌ科のプロフェッショナルが恐竜について多少おかしな事を述べたとしても彼のネコ科、イヌ科の知識まで否定は出来ないと。

>>612
こちらこそ、その言葉をそっくりそのままお返しするよ。
君は一昨日言ってる事と矛盾している訳だし、これ以上噛み付く必要も何所にも無い訳だが。
それに、>>510は捏造だと今証明したのだがこれについてはどう弁解するんだ？
あと、当り前の事までソースを要求しない様に。
恐竜学が想像で成り立っていない等と思っているのなら、それこそ話にならない。

ヤマネコやオオカミはオオスズメバチの怒りを買って、限りなく殺されている。
所詮、空中を自在に飛び、猛毒を持つオオスズメバチに抵抗の手段はない(笑)

>>615　484氏

自分の意見がすべて正当だと言うのなら、

１．ティランノサウルスの動態視が学会で論争を巻き起こした、との件
２．恐竜学の大部分が想像で成り立つことを認める恐竜学者がいる、との件

以上２点について、確固たるソースを示せ。脳内ソースはお断りだ。

ネコヲタの常套手段

自分に不都合な質問には答えない。質問に対して質問と誹謗中傷で応じる。

>>617
1についてはちょっと時間をくれるか。
2についてはソース以前の問題だと思うが。
化石だけで生態、進化過程、絶滅の理由等を推測するのはどれ程想像に頼っているか解るかい？
しかも恐竜なんて只の一種も現存しない動物で。

>>618
ネコも恐竜も頭も悪けりゃ地べたを這うしか脳のない劣性の生物じゃん。
大空を自在に飛び、猛毒を持つオオスズメバチの前では無力だね(笑)

>>601 (483)
＞生息期間・地質年代の問題は「地質学」に関わることだし、
「地質学」と「恐竜の生息年代」が現代動物学とどう関係あるのか説明してくれる？
これはどう見ても「古生物学」だが・・・
＞ティランノサウルス科の動態視の問題は系統分類学の知見に関わることだ。
>>607の言う通り、恐竜学は常に変化する。
今泉の系統分類学が完璧だとしても、古いデータにそれを当てはめてたとなるとどうなる？
今泉は現状を十分に調べもせず遅れた恐竜の知識で恐竜本を書くと言う極めて軽率な行動に出たことは確かだが、
この議論の主旨は「現代動物学の信頼性はあるかどうか」であって恐竜学や素行は関係ないからな。
何度も言うが、今泉は現代動物学においては世間や業界から広く認められている人物である。
ついでに、
>>591-592 >>607
勝手に言ってろ。あんたら個人の考え方に干渉する権利は誰にもないからな。
でもその”主観”を他人に押し付けるようなマネはするなよ。
今後今泉のソースが出てきても絶対に噛み付くんじゃないぞ。
「あんたらがどう思おうが今泉は現代動物学においては世間や業界から広く認められている人物である。」
噛み付きたかったらこいつを論破してみな。

>>620
(＝ﾟωﾟ)ﾉぃょぅソロンドール

>>621

　　「地質学」と「恐竜の生息年代」が現代動物学とどう関係あるのか説明してくれる？
　　これはどう見ても「古生物学」だが・・・

それも違うな。
その引用部分は、今泉氏の「地質学」上の誤りを指したものだ。
そしてそれは「古生物学」上の誤りではない、ということを述べたまで。
この部分に限れば現代動物学とのリンクはないが、当方は初めからその辺りはきちんと
分けて論じてきた。

>>621

　　今泉の系統分類学が完璧だとしても、古いデータにそれを当てはめてたとなると
　　どうなる？
　　今泉は現状を十分に調べもせず遅れた恐竜の知識で恐竜本を書くと言う極めて軽率な
　　行動に出たことは確かだが、

だから、そこが最大の問題だと言っている。

　　この議論の主旨は「現代動物学の信頼性はあるかどうか」であって恐竜学や素行は
　　関係ないからな。

現生動物学（←表現を改めた）も恐竜学も古生物学も地質学もすべて自然科学に属する領域だから、
科学的再現性を基盤とする手法はすべてに通じるものだ。
ある分野（例・恐竜学）でその手法を崩す学者が、別の分野で科学的な態度を保つことができるのか。
おれの疑問はここにあるわけだ。

>>624
この事件を良い方向に見ると、
文献などの誤りは必ず訂正されるものであるということがよく分かる。
今泉は現代動物の分野においてこのような指摘をされたことは一度も無い。
これは本職においては常に科学的な態度を保っている証拠だと思う。

この事件に対する俺なりの考察。
多分今泉はその恐竜本を科学的な物として出したのではないだろう。
これを科学的な物として見るにはいくらなんでも酷すぎるから。
ただ金儲けのために専門分野で得た地位と恐竜学を利用しただけじゃないのかな。
さすがに現代動物という唯一の専門分野でその名前に傷を付ければ業界に居られなくなるので、
専門外で不確定部分の多そうな分野である恐竜学を選んだと言うわけ。
これは恐竜学に対する冒涜であるのは確かだけど、あくまで素行の範囲にとどまる物だと思う。

科学的に見れないとか冒涜とかそんな問題なんだろうか？
本当に此所の一部の住人が騒いでいるだけの問題の様に思えるけど。

>多分今泉はその恐竜本を科学的な物として出したのではないだろう。
>これを科学的な物として見るにはいくらなんでも酷すぎるから。
>ただ金儲けのために専門分野で得た地位と恐竜学を利用しただけじゃないのかな。

本気で言ってるのか？その発言は恐竜を研究してる人間を詳しくも知りもせずに
馬鹿にしてるのと同じなわけだが？古生物学を馬鹿にしてるともいえる。
もっといえば、人間がそれなりの英知を集めて研究してる多種多様な学術
ジャンルにどちらが高尚で、どちらが下等と言えるわけもないはずなのだが？
ある学術ジャンルを小ばかにして、軽率にあつかつようなダブルスタンダード
をとれる学者をどうまともに信頼しろというんだ？？

まともな発言とは思えんな。

いや、恐竜学は明らかに普通の学問とは違うでしょ。
やっぱり幼稚で妄想地味ている。

>>629
的外れな（キ）発言age

＞＞629
頭悪そう......

>>627
問題があったことは確かだが？

>>631
かぶった（ｗ

日本の恐竜学者としては一番有名？の金子も現代動物学については痛い発言が多々見受けられる。
やはり、この二つは分けて考えるべきだろうし
だからと言って金子の恐竜学の知識まで否定する事は出来ないだろう。

>>634
>>日本の恐竜学者としては一番有名？の金子も現代動物学については痛い発言が多々
>>見受けられる。

煽り抜きで、ソース希望。

>>621
>勝手に言ってろ。あんたら個人の考え方に干渉する権利は誰にもないからな。
>でもその”主観”を他人に押し付けるようなマネはするなよ。
>今後今泉のソースが出てきても絶対に噛み付くんじゃないぞ

ぷっ、偉そうに。お前バカだろ。
お前こそ自分の主観を他人に押しつけるじゃねえよ。
専門外分野のこととはいえ、適当なことをいう奴（今泉）のいうことを１００％
信じられる方が人間としてどうかしているよ。
そんなことより、早く本題に戻そうぜ。

ネコオタがたまにまともな語り口で熱くなってると思ったら、
やっぱり電波か（w

金子＞＞＞＞＞今泉
恐竜オタ＞＞＞ネコオタ

>>628
＞どちらが高尚で、どちらが下等と言えるわけもないはずなのだが？
現代動物学が高尚で、恐竜学が下等であるとは思っていない。
「唯一の専門分野」「不確定部分の多そうな分野」というのが優劣をつけてるように見えたかな。
文章表現が不適切だったことは謝る、この一文は無視してほしい。
＞ある学術ジャンルを小ばかにして、軽率にあつかつようなダブルスタンダード
＞をとれる学者をどうまともに信頼しろというんだ？？
だから、俺が言いたいのは今泉の専門分野における科学的な価値であって
素行やモラルなど、今泉の人としての価値を言ってるのではないが。
良識の無い人間の言うことは全て信じられないと考えてるのならそれでいい。
一般的に見て非常識な考え方ではないからね。
でも俺はそのような考え方は無粋に思う。

>>636
＞お前こそ自分の主観を他人に押しつけるじゃねえよ。
全然押し付けてないけど。
だから勝手に言ってろと。
お前こそ馬鹿だろ。
＞専門外分野のこととはいえ、適当なことをいう奴（今泉）のいうことを１００％
＞信じられる方が人間としてどうかしているよ。
　専門分野では多くの功績を残し、世間や業界からは広く認められている。
　現代動物の分野で誤りを指摘された例は皆無。
　本職においては常に科学的な態度を保っている
　問題作はその恐竜本１つだけで以後、このようなことはやっていない。
これだけ専門分野における信頼性を裏付けるものがありながら、
盲目的に信じないのもどうかと思うがな。
ましてや信じる者を人格批判するなんて論外。
俺はあんたの人間性を疑う。

>現代動物の分野で誤りを指摘された例は皆無。
はぁ？

盲信って恐いね。

しかし、これだけの文字数を使って
最後は粋か無粋かですか………

>>641
宗教だよな。

ネコヲタ（または今泉ヲタ）うざい！ひっこめ。
スレの本題について語るべし。

>>640
実例だしてみな。
>>641
＞盲信って恐いね。
俺は別に今泉を盲信してはいないけど。
今泉のたった一度の失態だけに執着して、
専門分野における世間の評価などには全く目を向けず、
盲目的に信じないという姿勢を貫くこともかなり恐ろしいことだと思うがな。

>>641
専門分野における信頼性を裏付けるものがありながら
それでも盲目的に今泉を拒み続ける。
これも宗教的な行動だな。

>>642だった。

コピペでいいな

ともかく、今泉氏が恐竜に関してはやや門外漢でありかなりの間違った箇所があったとしよう。
だからと言って彼の著作数の多さや出版社との契約の多さは矢張り無視出来ない。
今泉氏が本当に単なるトンでも学者なら当然、とっくに干されて学界から追放されてる訳で。
出版社もそこまで馬鹿では無い。
彼の本業は哺乳類中心であり、特にネコ科専門といった感じであり（ネコ科博物館館長でありイリオモテヤマネコの研究の第一線の人物）
特にネコ科に関してはおかしな事は言っていないと思うのだが。

ただ、私は今泉氏が恐竜に対して無知とも思わない。
それは、彼が絶滅動物についても博学であるし（絶滅野生動物の辞典、絶滅巨大獣の百科参照）
実吉達郎氏が「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」で
今泉氏の恐竜絶滅論を支持しているからでもある。

もういい加減本題に戻ろうぜ。
今泉の信頼性は変わらないんだし、こんな事いつまでもやっててもしょうがない。
愉快犯の煽動に引っ掛かっちゃ駄目だろ。

で、今の所ソースを纏めると
ホワイトファング、野生ネコの百科だとオオヤマネコ有利、
トラとライオンだとオオカミ有利、
って所か？

>>649
＞野生ネコの百科だとオオヤマネコ有利、
生態系での立場が同じって奴だろ。
これをオオヤマネコ有利とするのは違うだろ。

>>648
>実吉達郎氏が「サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったか」で
>今泉氏の恐竜絶滅論を支持しているからでもある。

実吉氏が支持したからどうたっていうの？？？
彼は恐竜の専門家じゃないだろ。

この場合、著名な動物学者が更に著名な動物学者の論文を引用し信用しているって所を評価したんじゃないの。

日本人に多いんだよな。権威信仰。
アカデミックなジャンルでもな。

権威を引用しながら自分の言葉でかたってるつもりが実は
印篭のようにかざして、どうだ！とその後光の後ろに隠れて
攻撃してるだけ。実は自分の考えなど少しも感じられない。
権威の考えをオウムがえしみ叫びたいなら何もこんなところで
力説する必要などない。何々著書参考でいい。
大体、権威を印篭のようにかざしてふんぞり返れる人間は疑って
かかったほうがいい。普通なら恥の意識が出てくるもんだがな。

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

＞日本人に多いんだよな。権威信仰。
ん？あんた日本人じゃないのか？じゃなんだ？北京原人か？

ネコヲタたちがとにかく触れたくない>>635であった（ｗ

>>647
>>今泉氏が本当に単なるトンでも学者なら当然、とっくに干されて学界から追放されてる訳で。

学会（または、学界）というところは、その団体に直接損害を及ぼすか、当人が会費納入を拒む以外で、
ある人物を学説や主義を理由にしてクビにすることはない。

日本の学会には、地球上の全生物種の起源を日本に求めるトンデモさんがいたが、かれもきちんと発表の
場を与えられていた。

>>656
いや、金子の痛い部分数々ここに陳列してもいいんだけど（笑）
酷だと思うし益々混沌を招くからしないだけで。

>>658
じゃあ、やってみろ。
それが本当に「痛い」内容に当たるのか、おれが見極めてやる。

>>659
大分動揺していたみたいだな。
本当にいいのか？（笑）

>>660
やってみれ

>>661
泣きそうだな（笑）

まいいや、もうちょっとじらして遊ぶ。

>>662
ばぁぁぁあーーーーばぁぁぁーーー

(・∀・)ｸｽｸｽ

>>660　>>662
おれは>>661とは別人だが。

まあ、そんなことはどうでもいい。
お手並み拝見。逃げるなよ。

結局コイツ等はオオカミとオオヤマネコの話をする気は無く単なる罵り合いをしたいだけの様だな。

>>662
早くしろ馬鹿助。

この話はもう飽きた。
どうしてもやりたいのなら、勝手にスレ作ってやってくれ。
本題どうぞ。

>>667
まぁまぁ（笑）
もうちょっとこの空気を楽しもうぜ

>>669
同意。
しかしながら、>>662は「金子の現代動物に関する痛い発言」を出せないとも思う。

金子vs今泉のスレになってるな(´･ω･｀)

醜男度では金子の方が上

>>670
いや、俺は出せると思うね。
>>662にはマジの臭いを感じ取っている

>>670
同意。

>>671
それはちょっと違うのではないか。

>>673
ほう。それは楽しみだな。
ダージリンでも嗜みながら待つとするか（ｗ

>>674
タージンも嗜んでやってください。

>>675
君に譲る。

猫の舌はザラザラして気持ち良いんだよ！

ふ〜ん。

著作数では圧倒的に

今泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金子

だな。

平凡社の動物大百科１食肉類によると

オオカミ
オオカミほど北方地域の神話や伝説によく登場する動物はいない．
何千年もの間，オオカミは獲物を巡って人間と競い合い、家畜を殺してきた．
オオカミが人間を襲う話はたくさんあるが，その多くは誇張されており，ほとんどが空想の産物である．
健康なオオカミが人間を襲ったという具体的な例はほとんどない．
今でさえ．イタリアのアブルッツィ山脈の羊飼いは，木の棒一本で襲いかかってくるオオカミを追い払う事が出来る．
伝説の多くは，恐らく戦争や飢饉，伝染病の際にオオカミが人間の死体を漁った例をもとに生まれたのであろう．
しかし，オオカミが農場の家畜を荒らす事も有り得る．

グリズリー（ヒグマ）
グリズリー（ハイイログマとも呼ばれる）はほぼ５００ｋｇもの体重になり，
１２ｍｍの鋼鉄製のボルトを噛み切り，時速５０ｋｍで突進出来る．
しかし，この陸上最大の肉食獣は，最も絶滅の危険性の高い動物の一つでもある．

ホッキョクグマ
ホッキョクグマは，ほとんどの人が体験した事も無いほど寒くて厳しい環境の中で生活している．
北極の沿岸に済む原住民の文化の一部ともいえる本種の数を増やす事に，世界的な関心が寄せられている

>>679
金子の得意なジャンルは古生物学に留まらないから、気をつけたほうがいいよ。

>>all
…金子の「現代動物に関する痛い発言」はまだ出ないの？

まだまだ引っ張るみたいですね。

>>682
けっきょく>>662は逃げたようだな（ｗ

な訳ねーだろ僕チャンｗ
じらして楽しんでんだよｗ

>>684
へえ、早くしろよ、このクズ（ｗ

>>662（>>684）はこのまま引っ張って何も出さないつもりだな…。

>>685-686
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁ、この空気をもう少し楽しもうぜ(^∀^)
俺の手元には今金子の本が三冊あるしな、今から痛い箇所に赤線引こうかと思う。

>>687
それが「痛い」内容に当たるか、君がここに示さない限りは分からない。

>>687
不都合がなければ、タイトルを教えてほしい。
私も５冊ほど持っている。

662氏は早くソースを出してくれ。
きみがこれ以上引っ張ると、本題から外れたレスが続いて、ここの住人にも
迷惑がかかる。

>>688-689
まぁまぁ落ち着け。
脆弱恐竜ヲタ。

>>690
このスレはハナから誰もオオカミとオオヤマネコについて語る気は無いんだよ。

…と言いつつ、みんなが諦めて寝るのをひたすら待つ>>662であった。

…と言いつつ、金子の激痛加減を私的されるのが恐くて仕方が無い>>692であった。

>>690
同意。

>>693
指摘、だな。

で、そこまで言うなら速やかに出しなさい。

「金子の激痛加減を」
おや、金子の恐竜学における功績は認めるんじゃなかったの？（ｗ

>>694
だから、何で君は語尾に（ｗなんか付けてそんなにテンパってるんだい？
ここは掲示板。
金子の痛い箇所を全て引用するのも時間がかかろう。
ゆっくり待とうじゃないか。

>>695
　だから、何で君は語尾に（ｗなんか付けてそんなにテンパってるんだい？

いや、煽ったんだけど…。

>>662がソースを出したら、今度は金子氏のその記述の正しさを明らかにして、この阿呆を
つぶそうと手薬煉を引いて待っているところ。

>>696は昴−ＲＥＸの予感・・・

>>695
フォローかい？ｻﾝｸｽ。
でも、俺も性格悪いからね〜。

金子ボロクソ叩き祭りを明日辺りに開始します。
今日は眠いからちょっとお休み。

>>696
それは俺だよ。

>>698
やはり逃げたか…。弱。

>>698
俺もアンチは大嫌いだから奴等の鼻っ面をへし折るのを楽しみにしているよ。
お休み。

負け犬昴−ＲＥＸがこのスレに潜んでるな

>>700
「俺もアンチは大嫌いだから奴等の鼻っ面をへし折るのを楽しみにしているよ。」

だったら、自分でやれ。人に頼るな。
それにしても、どうにかしてアンチの鼻を折りたいと思うほど、いままで散々ボコられてきた
わけだ。合掌。

珍がいるな

虚弱チビのアンチネコ科が凹せるのなんてハムスターと虫のみだろ。ｗ

>>702
正論。

アンチはネコヲタを馬鹿にしているのであって、ネコ科を馬鹿にしているのではない。
こんな単純なことさえ、ネコヲタには分からないらしい。

>>705
しかし、ネコ科を中傷するアンチネコ科という
ネコヲタにも劣るクズ共は間違い無く存在する。

>>706
いないよ。

>>706
273以外にそんなヤツいるか？

>>707
うを！　レスがかぶった！

>>706
　　しかし、ネコ科を中傷するアンチネコ科という
　　ネコヲタにも劣るクズ共は間違い無く存在する。

その「アンチネコ科」とやらは、誤解を恐れずに言えば、ネコ科とネコヲタを
標的にしただけだろう？

ネコヲタは、ネコ科とネコヲタ以外のあらゆる競争相手にデタラメな誹謗中傷を
浴びせてきた。

どちらの方が罪が重いか、もう明らかだね。
だいたい、アンチ自体、ネコヲタ騒動の副産物に過ぎない…。

>>707-709
君らはこのスレをどう説明するんだか。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1041915167/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1032878558/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005480804/

ついでに、ネコヲタが誹謗中傷をして来たのは恐竜のみぐらいな気がするが。

>>710
はい、私なら、それについては
「アンチネコ科とやらは、ネコ科とネコヲタを標的にしただけ」
「そのアンチ自体、ネコヲタ騒動の副産物に過ぎない」
との説明をいたしますね。

>>710
ひっでえなぁ・・・・・・
ネコヲタもここまでひどい真実を歪める様なスレは立てんな。

>>710
恐ろしく粘着だなお前。
ここのスレの住人がやったかどうかもわからんのに。
ここで仕返ししようとしてるのか？

>>712
成る程。
つまり君は全ての原因はネコヲタにあるのであって
ネコ科まで巻き込んで中傷しこの様な糞スレを立てるアンチネコ科は全く悪くない、と言う訳だ。

全く、大した良識者サンだ。

>>714
粘着も何も、こんな糞スレを立てる輩がいなければ
私もわざわざこんな糞スレのリンクを貼る必要は無い訳だが。
アンチネコ科というネコヲタ以下のカスの証明をしただけ。

>>716
論点すり替えるなよ

>>717
摩り替えていない。
アンチネコ科は確実に存在する。
ネコヲタより遥かに救い様の無い連中が。

アンチと名の付く者にろくなのはいない
これ摂理

>>719
アンチ犯罪（反・犯罪）もろくでなし、と（ｗ
そりゃ、すごい（ｗ

これ>>720がアンチですね。
揚げ足取りと詭弁しか出来ないのが特徴（笑）

>>721
はい、これがネコヲタです（ｗ
簡単に揚げ足を取られる自分の「論理」の拙さをうらみなさいね（はぁと

>>715
　　つまり君は全ての原因はネコヲタにあるのであって
　　ネコ科まで巻き込んで中傷しこの様な糞スレを立てる
　　アンチネコ科は全く悪くない、と言う訳だ。

さて、>>712のどこをどう読んだら、そんな解釈ができるのか。
おれは「副産物」と言ったはずだ。
原因が悪い以上、その副産物も悪い――こんなことは「当たり前」だが。

おれはその罪の重さにも程度があると言っただけ。おわかり？

>>723
ほう、では>>710のスレ立て人を君は救い様の無い大馬鹿と認める訳だな？
いや、アンチネコヲタはアンチネコ科は軽蔑する訳だな？
その辺しっかりして貰おうか。

こうして、無職童貞中年の>>722はこれを最後に就寝したのであった。

負け犬アンチもう敗走か

おいおい恐竜なんか全然このスレに関係無いだろ！
金子の話しも他でやれよヴォケ

バカばっかり

ぶわははは！！

オオヤマネコはオオカミより強い！！
金子はブ男で馬鹿！！
小原と今泉は頭良過ぎ！！

馬鹿ばっかり

>>709
＞ネコヲタは、ネコ科とネコヲタ以外のあらゆる競争相手にデタラメな誹謗中傷を浴びせてきた。
＞どちらの方が罪が重いか、もう明らかだね。
ちょっと待てよ、あんた初期の最強論のことは知らないだろ？
まだネコヲタもいなくて、まともな議論が行われていた頃の話、
ネコ派に多数のソースを叩きつけられ、追い詰められたやつらは
それらのソースに対して正式な反証もせず、
体格だとか見た目だとか滅茶苦茶な理屈で食われる側や追われる側の方が強いと主張する
デタラメな誹謗中傷に近いことをやっていたわけだが。
まあ、そいつらは273と同一人物の可能性もあるがな。
現れた順は
ネコ派→273→アンチネコ科→ネコヲタ→アンチネコヲタ　
だと思うぞ。

馬鹿言っちゃ逝かんよ？ネコヲタはＮＨのころからトラヲタ（呼び名はどうでもいいが）
として暴れまわっていたんだよ。アンチネコ科なんていないの、おわかり？
ネコヲタの副産物がアンチ。そのアンチによってはネコ科を貶す発言もあると。
まぁこれは君が言われるように好ましくない行為だが、ネコヲタに向けての意味合いが強いように思う。

>>732
格板で何が起こってたかは知らない。
俺が知ってるのは初代LION&TIGERスレ以降だからな。
俺の記憶が確かなら、この頃はまだあんたの言うような連中は流入してなかったよ。

やたらアンチはＮＨとここのネコヲタを結び付けたがるな。
トラ崇拝と攻撃的な言動以外共通点は無いというのに。

最強論争初期にはネコヲタは存在せず、いたのはネコ派。
彼等の中には識者も多く、主張は全てソースに基づく正論、絶対化もしない。
アンチネコ科はいないと言うのなら、
まともな彼らに対して詭弁を振るってた馬鹿どもの正体は何だというのか。
仮にそれがアンチネコヲタだったとしても、
ネコヲタを叩くのが専門の連中が何故ネコヲタの居ない場所に現れて、
そこにいるまともなネコ派を攻撃し始めたのか、その理由を説明してほしいところだな。

>>735
IDだせよ

>>736
出すとどうなるんだよ。
つーか>>733-735は全部俺なんだけどね。

はい、ただいま時刻は午前00：00になりました。
「明日には金子叩き祭りをやる」と言っていた>>622は、見事に逃げ切りました。
みなさん、そんな>>622に生温かいメッセージをお願いします（ｗ

訂正　>>622　→　>>662

>>622さん、ごめんなさい。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>735
ま、結局どちらにも馬鹿はいるという事だ。

>>738-739
恥ずかしい奴め（ﾜﾗ
祭りはこれから始まると言うのに。

>>741
いやいや、期限はもう過ぎた。
これは>>662の敗走と見られても仕方がない。

>>742
彼と敗走と見ているのはお前だけ。
>>662は明日辺りと言っていたからな。
今日かもしれない。

>>743
なるほど、>>662の言う「明日」は、翌日の未明も含む、と。
それなら、期待に胸膨らませて待つとしよう（ｗ

>>662
早く「金子の現代動物に関する痛い発言」をたくさん挙げてくれ。

そうだな。
もうちょっと待つとしよう。

　　698 ：名無虫さん ：03/03/17 02:48 ID:???

　　金子ボロクソ叩き祭りを明日辺りに開始します。
　　今日は眠いからちょっとお休み。

金子氏の「現代動物に関する痛い発言」、まだ〜〜〜？ｗ

>>746
彼はじらすいけないお人だな（笑）

>>747
ホントに（ｗ

「現代動物に関する」このフレーズが失敗の元だね（ｗ
恐竜に関することでなら、金子氏も痛い発言したことあるのに（ｗ

>>748
まぁ、どうでもいいがね。

>>749
じゃあ、おれは徹底的にこだわることにするよｗ

>>698が「金子の現代動物に関する痛い発言」をこのスレの終了までに挙げるのか、
きっちり見届ける。

>>746
その発言を基準にすると、本日18日〜明日19日は、期限に入ると思う。

オオヤマネコがひところしたのはインデアンの件だけ？

多分そうだろうな。しかし、詳細不明。

ハイイロオオカミ、体長８２ｃｍ〜１６０ｃｍ・
　　　　　　　　　体重１８〜８０ｋｇ
北アメリカに主に生息している。狼の中では最大級。
ちょっと、同じ固体で、体格に差がありすぎる。
ヤマネコが勝てるとすれば、中位のクラスならいい戦いが出来るかというところだろうな。

>>754
体格にハンデがありすぎたらね。
同体格なら、オオヤマネコと思うけど。

金子叩き祭りはまだ始まらないようだね。

>>698よ、大丈夫だろうね。

>>750
>>751
>>756
今日が期限だな。>>698の活躍に期待をかけよう。

>>755
体格が同じだったら、ヤマネコはおろか、トラもライオンもクズリやラーテルに勝てないけどな。

>>698の負け犬まぁ〜だ〜？

>>758
そりゃ妄想だな。
同体重のオオヤマネコとクズリが本気で殺し合いをしたらどっちが勝つかは解らん。

ハッ（W
家猫がフェレットにハラワタ食いちぎられて殺されてるんですが。

無理矢理体重統一しても意味無いが。
これほど無駄な議論もないだろ。

>>761
そういえば、フェレットと小型犬を残して旅行に出かけて
帰ってきたら、生き残っていたのはフェレットだけ、
と言った話もあったような。
同体重なら、イタチ科＞ネコ科＞イヌ科　だな。











と釣ってみるテスト。

爪の鋭度と敏捷性の劣るイタチ科がネコ科より強い訳無い

>>698
金子の「現代動物に関する痛い発言」を複数挙げるか、敗北宣言を出すか、さあ、どうするね？

カラカルは「熱帯に適応したオオヤマネコの近縁種」と聞いた事ある。
体格も同じ位だし、オオヤマネコ特有の耳先のチョビ毛もある。
こいつは人に馴れ易い反面めっぽう強く、猟犬を簡単に頃すらしいな。

>>764
ははははは。猫は弱いよ

ラッコにかかったら
猫なんてボコボコ

ネコ科を貶す事しか脳の無い負け犬は消えろ

>>765に同意。

とりあえず>>698は自分で決めた期限くらいは守れよ（ｗ

クズリは強すぎる

>>769
能のない、だな。

>>767-768
「アンチ・ネコ科」の存在を既成事実にしようという魂胆がみえみえだな（ｗ
この自作自演ネコヲタ（ｗ

ネコヲタが約束を守った例は無い。

>>698よ、金子の　★　現　代　動　物　に　関　す　る　★　痛い発言はまだ出さないのか？

いいかげんにしないと、★　逃　亡　★　とみなすが。

　　　　　　　　　　金子叩き祭り　改め　>>698叩き祭り　（笑

ついでに777ゲット（笑

>>775
いや、もうみんな　★　逃　亡　★　とみなしているから（ｗ

>>698はもう逃げの一手だなｗｗｗ

アンチと猫ヲタはアメリカとイラクみたいだ。
よってたかって猫ヲタを苛めて・・・
面白いけど。

>>778
★　敗　走　★が正しい

>>７６８
ラッコって強いの？
ボコボコって、貝や石で殴るとか…？

そういえば、お腹に石を乗せ忘れて貝でお腹を強打するラッコはいないのか、
という話をしたことがある。

>>698
大漁だな。

>>778-781
もっと早いうちに気付けよ。

きっつー
きつすぎだ＞783

>>783-784

>>698さん、苦しい言い逃れはは不要だよ（ｗ
早く「金子の現代動物に関する痛い発言」を出せ。

>>698さん、金子氏の著作に線まで引いたんでしょう？

だったら、早くupたのむよ（ｗ

>>783-784
そういう工作カキコは、もうちょっと時間を空けてやることだ（ｗ

>>787
ワラタ

>>698
今日こそは「金子の現代動物に関する痛い発言」を頼むよ！（笑

金子さんって男前ですね。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no22_19981228/special2-2.html

>>790（＝698）
そんなことはどうでもいい。
早く>>789の件を頼む。話をそらすな。

究極の阿呆>>698晒し上げ（ワラ

今回のこのスレでのオオヤマネコとオオカミに関する成果はなしで終了しそうだな
その１０に持ち越しの悪寒

このスレは、「今泉と金子はどっちがインチキ野郎か」
に改題されました。

純粋に論争を楽しみたい方は、お早めにｐａｒｔ１０を
お立ち上げください。

>>698
金子の　★現代動物に関する★　痛い発言とやらは、まだ？（嘲笑

早くしないと、君専用の叩きスレッドが立つよ（爆笑

>>790
千石とタメ張るな（ﾆｶﾞﾜﾗ

〜国防委員会発表〜
大山猫vs狼論争は、わがネコヲタ軍の大勝利に終わりました。
しかしながら、小原艦隊と今泉艦隊はかなりの損害をこうむった模様です。

大本営発表
信じる奴は○○

結局己の立場を弁えず動物学者を叩こうとする奴だけが痛いと見られただけの話。
>>495、>>497のアンチの捏造。
>>698のネコヲタの捏造。

今泉と金子には別に何の支障も無いよ。

>>800
＞今泉と金子には別に何の支障も無いよ。
そりゃそうでしょう。どっちも勝手に意見述べてるだけなんだから。

>>698が「どうにか逃げられた」とほっとした頃合を見て、上げる、と（ｗ

>>800
激しく同意ですな。

でも挑発的な態度で捏造する>>698よりも、
マジレスに見せかけてさりげなく捏造する>>495 >>497の方がタチ悪いな。

ここでは何事においてもソースの提示は必須だということがよく分かった。
それも多くの者が確認できるものでないといけない。
この板はかなり窮屈な場所だな。

>>804
ご心配なく。

ソースの存在を断言し、自ら期限を設定し、このスレの住民をさんざん待たせた>>698のほうが
たちが悪いから。

待ってたのは極一部のアンチだけという罠

>>806
われわれアンチは、>>698のカキコを待っていたのではない。
>>698がカキコをしない（＝ウソを吐いた）という状況を待っていたのだ。

どーでもいーな

で、オオヤマネコとオオカミについて語る気は無いのかな？

>>808
では、今後は本題においても、ネコヲタの意見は無条件で無効ってことで。

アンチの意見モナーｗ

>>810
アンチ・ネコ科の意見？
それは、排除の方向でよい。

アンチ・ネコヲタの意見は全面採用でよろしく・

>>811
当然。
一部の馬鹿以外に、アンチ・ネコヲタに異を唱えるものはいない。

当然age（ｗ

いつも思うんだがアンチという語感があまり良くないな。
ネコヲタを諭し、正しい道に導く者なんだが、何かいい言葉は
ないもんかね。

>>814
野生板正常化委。

あぼーん

>>815
名案。

>>815
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>818
・納得、笑いのツボに入った。
・馬鹿にして。

どちらの反応？

>>814
確かにネコが嫌いというわけじゃあないからね。

>>805
そうか？
知らない者を惑わすようなことをする>>495 >>497のほうがやばいと思うが。

アンチネコヲタはアンチネコ科に対しては寛大であり、
ネコ派もまたネコヲタに対して寛大であることがよく分かるな。
>>815
アンチネコヲタでいいだろ。
つーかネコヲタ、アンチネコ科双方を公平に諭し正しい道に導く者でないと
その称号はふさわしくないと思われ。

アンチネコ科なんているのか？
ちなみにわしはアンチネコヲタです。

今日のサップとミルコの試合観てて思ったんだが
結局技術が重要なんだな。
じゃあ単独生活者で純粋肉食獣のオオヤマネコにオオカミが勝てる訳無いな。

ネコヲタがつまらないことを書くから誰もレスしなくなってしまった。

（＾＾）

>>823

我々はアンチネコ科ですが、何か？

こんなサイト発見！

ネコヲタ(最強厨)観察記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

盛り上がらんなぁ。
もう単体ではオオヤマネコの方が強い、で結論なのか？

いやいや、もうオオヤマネコの雑魚じゃ相手にならんから
相手をヒョウにするかと言ってたんじゃないかな。
ネコヲタがボロボロになったんで論客アンチも今はこのスレから離れてしまっている。

犬が相手でもオオヤマネコは木に登って逃げる。
オオカミとは勝負にならんだろ？

>>832
オオヤマネコの気性の荒さからいって、イヌが群れてなきゃ逃げないと思うが？
オオカミの場合でも同様の可能性大。

ヒョウどころかユキヒョウでもオオカミじゃ話にならんだろ。
結局実際の殺し合いの例が出ないと話は平行線のまんまだな。
オオカミとオオヤマネコはどっこいどっこいだな。

平井和正の『ウルフガイ』か『アダルトウルフガイ』でオオカミは犬と違って猫属の柔軟なフットワークを持つって読んだ記憶があるが？
本当ならオオカミ有利じゃね？

とっくにオオカミ＞オオヤマネコで決着はついている。
アフォのネコヲタが粘着して引き延ばしているだけ。

>>836
とっくにオオヤマネコ＞オオカミでしょ。
アフォのイヌヲタが粘着して引き伸ばしてるだけ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　こいつが荒らしてる張本人だな。

いつも迷惑をかけてすみません

>>837
うむ。
オオヤマネコ＞オオカミ。

実際にはヤマネコはオオカミのえさの一部

犬畜生がオオヤマネコ様に勝てる訳が無いｗ

オオカミはふつうにヤマネコ食ってるだろ？

ネコヲタの常識は世間の非常識だからな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ヤマネコなんか猟犬に一噛みで殺されるし

＞＞847　だね。
カナダオオヤマネコ程度のザコなら、ウェルシュ・コーギーでも十分頃せるな。

狼なら、大きめの家猫でも勝てるよ。

犬＞ネコ
オオカミ＞ヤマネコ
なのは当たり前。比較するまでもない。
幼稚園児が見てもわかる。

>>850
それじゃ、本当に幼稚園児並み。
小学生以上になると

ネコ＞犬
ヤマネコ＞オオカミ

というまともな判断が出来るようになるんだよ。

猫ヲタ必死

>>851
パンテラって何？

851は犬もネコも見たことないらしい。
こんな奴に何を逝っても無駄。

>>854

逝ってよし

　エビフライのおれが言うのもなんだが、ネコ＞イヌと逝ってるヤシは１人だな
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

猫は食うもの。
そう決まってるの。

http://www.aapn.org/catfood.html
http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg

文句言うなよ。

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>857
クリックできねぇ〜

｡｡｡(o_ _)oﾊﾟﾀｯ

　　　　　　　　∧_∧　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　ﾟＡﾟ ）　　＜　　隊長、ネコヲタがまた糞スレを立てたようですが？
　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　　　　 ＿_(__ﾆつ/　
　　　　　　　　　￣￣￣￣　　

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （　´Д｀ ）　　＜　　１DQN＝150ネコヲタが最近の相場のようだな。
　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そんなことより、イリオモテヤマネコ。
あのネコを普通のネコと混ぜて、飼い猫にしてみたいな。
けっこうイリオモテ島の人間ならやってそうだけど？

どうでもいいけど、イヌオタとネコヲタって相性悪いな・・・・・。

ttp://anekdotov.net/pic/montazh/rabbit.jpg

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

851はかなり強力なスカラー波におかされているな。

>>867
ネコヲタがアフォなのに今頃気がつきましたか？(藁)

どっちにしろ同体重ならイヌ科はネコ科にボロ負けです。
トラとライオンはオオカミの五倍の体重あるから話にならないですね。

ネコヲタは話にならないですね。(藁)

同体重ならネコ科はイタチ科にボロ負けです。

もうわかったって。おまえもくどすぎる。

>>871
なんか昆虫が最強って理論に似てるね（笑）

イタチ科が強いだろう
ピューマも殺してるし、素早い方が強いようだ

イタチ科は皮膚が強靱だって言うね。
骨格だか骨そのものも強いと聞いた事が有る。

鼻だろ

オオヤマネコﾖﾜ−
オオカミの敵じゃねーな、やはり。

二頭で雌のアカシカも倒せないオオカミは
オオヤマネコにも劣るが・・・
ありゃ、ツキノワグマ恐れた訳じゃないな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どっちが強いの？

↑
猫オタうぜえ

>866
関係無いこと書くな、殺すぞ。

もうネコヲタは支離滅裂で完敗しています。
このスレは終了です。

１対１だったらオオカミの８勝２敗ぐらいですね。

オオヤマネコの八勝二敗の間違いでしょう

もうオオカミ＞オオヤマネコで決着しています。
過去ログを参照のこと。

オオヤマネコｖｓオオカミその９
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1047141784/l50
オオヤマネコｖｓオオカミその８
http://science.2ch.net/wild/kako/1046/10460/1046074549.html
オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？その7
http://science.2ch.net/wild/kako/1035/10351/1035117388.html
オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？その６
http://science.2ch.net/wild/kako/1030/10308/1030870996.html
【ﾈｺｦﾀ】ｵｵﾔﾏﾈｺvsｵｵｶﾐ　その5【必死ｗ】
http://science.2ch.net/wild/kako/1029/10294/1029429266.html
オオヤマネコvsオオカミ　どっちが強い？その4
http://science.2ch.net/wild/kako/1029/10293/1029318240.html
オオヤマネコvsオオカミ　どっちが強い？その３
http://science.2ch.net/wild/kako/1027/10275/1027572864.html
オオヤマネコvsオオカミ　どっちが強い？ 　　　　←（２）
http://science.2ch.net/wild/kako/1026/10261/1026142980.html

オオヤマネコの勝ちで決着してるね

>>888はネコヲタ

もうネコヲタは支離滅裂で完敗しています。

オオヤマネコの完全勝利で決着がついています
無駄な足掻きはやめましょう
前肢が使い物にならない、群生の動物は
前肢が武器になる単独生の動物には勝てない。

うむ、そうだね。

オオヤマネコの方が強い。

>>891-892はネコヲタ。

ネコヲタ以外はまともそうですね。

>>891
同意
オオヤマネコは猟師を殺した記録もあるし、
一頭でヘラジカを殺した記録もあるけど、オオカミは無いからね。

>>887
ネコヲタは完敗でしたね。(w

普通に考えて、オオヤマネコの方が強いでしょう。

普通に考えて、８９７はネコヲタですね。(藁)

オオヤマネコはオオカミにふつうに殺されていますが、逆はありませんからね。

ウソです。
オオカミがオオヤマネコに殺されるのが普通です。
オオヤマネコ＞オオカミです。諦めましょう。

>>899
オオカミの獲物はトナカイやウシのような大型が多い。
ヤマネコでは獲物として小さすぎないか？

>>900
そう思う。
オオカミでは、オオヤマネコには勝てない。
もっとでかければ別だが、平均４０ｋｇ程度だからね。

>>901
俺もそう思う。ヤマネコは２０kgぐらいだからね。
獲物としてはちと物たりんわな。

４０kgと２０kgではｄ）ｐｙ勝負にならん罠。
しかしヤマネコは木に登って逃げるのではないか？

ヒョウもハイエナには負けているらしいね。

結論：

オオヤマネコはオオカミより強い。

激怒症の柴犬を見た事が有るが、正に小さな猛獣だった。
よく、猫に鼻を引っ掻かれて犬が逃げたなんて事が有るが、
如何に犬側が本気を出していないか（出さないように躾けられ、
また性質を改良されているか）がわかった。
本当に怒り狂った柴は、猫など問題にせず噛み殺すだろうし、
それが狼と大ヤマネコでも同じ。

>>907はネコヲタ

バカが。
オオヤマネコにオオカミが勝てるかよ。

オオヤマネコはオオカミのふつうの獲物。
逆はない。

オオカミがオオヤマネコの普通の獲物。
間違えないように。

912はうそつきです。

結局ネコヲタはまともな反論は１つもできなかったわけですね。

ネコヲタはもうこのスレでは敗走しましたね。

オオヤマネコ＞オオカミは北米じゃ有名らしいよ。
ホワイトファングでも一対一じゃオオカミは負けると書かれている。

そんな事書かれていませんｗ

ネコヲタはまだこのスレに未練をもっているようですね。
でも残念ながら誰も味方してくれないようですな。（ﾜﾗ

>>917-918
現実逃避をするしかない負け犬は哀れですねｗ
オオヤマネコ＞オオカミですよ。

ネコヲタはまだ抵抗していますね。
オオカミ＞ヤマネコは科学的に検討した結果です。
もうアフォな発言はみっともないでつよ。（笑）

>>919
同意
>>920は引くに引けなくなってるだけでしょう
野生板の住人の大半はオオヤマネコ＞オオカミだと思ってます
前肢の有効性はそれ程までに大きい

>>921はネコヲタ

オオカミはトナカイのような大物を倒しているが
ヤマネコはネズミやウサギが主な獲物だ。
パワーが全然違う。勝負にならない。

>>922-923はよっぽど悔しかったようです（笑）
オオヤマネコの主食がトナカイという事も知らずに。
パワーが全然違う？２倍も体重差ありませんが何か。

>>924
ヤマネコの主食ウサギです。キミは食物連鎖も知らないのですか？
アホなことばかり書いていると小学生にもバカにされますよ。（笑）

下の方に沈んでいるのをいいことに、ネコヲタがこそこそ出てきてはレスを入れているようですね。
もうとっくの昔に決着はついているのにね。
カバ＞ライオン
オオカミ＞ヤマネコ
こんなのは最初からわかっている。シリーズでやる必要などなかった。

>>925-926
知障が幾ら喚こうが無駄です(笑)
オオヤマネコ＞オオカミ
ライオン＞＞＞カバが野生板の総意ですので諦めましょう。
ヨーロッパオオヤマネコとカナダオオヤマネコの区別ぐらい、付けておこうよｗ

また負けネコが恥も外聞もなく出てきましたね。
まだ懲りてないようです。もう１度締め上げますか？

９２７は飛び抜けてヴァカのようです。

誰が見ても>>928-929が大ヴァカのドアフォですね。
結論はオオヤマネコ＞オオカミです。

>>930は嘘つきネコヲタ

オオカミはトナカイなどの大型動物を狩っているが
ヤマネコはウサギやネズミを狩っている。
パワーが全然ちがいます。ヤマネコは逃げるしかない。

>>931-932はよっぽど悔しかったようです（笑）
オオヤマネコの主食がトナカイという事も知らずに。
パワーが全然違う？２倍も体重差ありませんが何か。

ヤマネコはウサギやネズミを狩っていますが、何か？
そんなことも知らない阿呆は投稿しない方がいいです。

>>934
アホは君です（笑）
ユーラシアオオヤマネコの主食は単独でトナカイです。
オオカミとはレベルが違います。

>>935
そんな馬鹿なことはないだろう。
ユーラシアオオヤマネコのいるところにトナカイはいないぞ。

この戦いまだやってたのか。
ネコヲタはあちこちで負けつづけだな。
人間やめたら？