(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・з・)

1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???

　　　　 /⌒⌒ヽ
　　（~)(ハヽヽ)
　　|｜(`.∀´)　＜　文句あっか？
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ
　　||（（猟）∪ﾐ
　　∥（（　）)
　　∥（＿)(＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ＡＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　*～/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　U U￣￣U U
前スレ【許すまじ！】猟友会について語るスレ【虐待】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038114907/（html)
■■■クレー射撃スレッド■■■～∞
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015998288/
猟友会スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009410902/
▲▲▲ハンティングに興味ある人▲▲▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045314609/
【ライフル】標的射撃総合スレ【ピストル】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/
猟友会は是か非か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/
クレーン射撃
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017822333/(dat)

2 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:31 ID:???

　　ま　　た　　の　　お　　楽　　し　　み　　を　　・　・　・　

3 ：虫人間ツェザーレ：03/03/01 16:59 ID:???

猟友会は是か非か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/

>>2さん
上のスレの62を見てください。

4 ：名無虫さん：03/03/01 17:47 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/702

5 ：^2N｢?V'H ◆Hunter95z6 ：03/03/01 18:21 ID:???

経過報告・・・削除依頼は出てましたね・・・ここに足どりを記しています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/702-703

6 ：名無虫さん：03/03/01 19:58 ID:???

▲▲▲ハンティングに興味ある人▲▲▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015998288/l50

◆Hunter95z6さんはそこ↑の住人。
虫人間ツェザーレさんも住人なの？

でないならそのスレの最初からの通読を勧めます。
まあ、結果として貴方の気持に変化は無いとは思いますけどね。

7 ：名無虫さん：03/03/01 22:54 ID:???

>>6

意図が判らんが？

8 ：名無虫さん：03/03/02 12:42 ID:PjkVicdf

なんか削除依頼出してる馬鹿のせいで興醒めだよな
せっかく盛り上がってたのにさ・・・

9 ：名無虫さん：03/03/02 21:05 ID:ILSuIyyd

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜スレ潰しは抵抗勢力か？虫か？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

10 ：名無虫さん：03/03/03 06:54 ID:h/VvGDrU

　　　　　　　　　　猟友会さんありがとうございました。

3月２日午前８時１５分ごろから約４０分間に、静岡県沼津市松長から
同市原にかけての海岸沿いの松林で、清掃作業をしていた住民らが次々に
イノシシに襲われた。同市原の会社員高田恵美さん（４９）が左太ももを
骨折するなど、男女計６人が重軽傷を負った。
イノシシが逃走したため、沼津署員らが捜索。午後５時ごろ、
最後の襲撃現場から西へさらに約１０キロ離れた同県富士市今井の松林で
猟友会メンバーがイノシシを発見、射殺した。イノシシは体長約１．３メ
ートル、体重１２０～１３０キロとみられる。
http://www.jiji.com/

11 ：名無虫さん：03/03/03 07:22 ID:MAKC4phF

美味かっただろうなぁ　牡丹鍋・・・

12 ：名無虫さん：03/03/03 12:39 ID:CCRX5U0C

この時期のオスは旨くねえよ

13 ：名無虫さん：03/03/03 16:48 ID:BguFEed/

猟友会がなかったら、後何人くらい犠牲者が出たのだろう？
骨折が二人位いて、噛み付かれたんでしょ？こえー
ピクピクしてる猪を遠巻きに警察官達がぶるってたね（ｗ
文句ばかり垂れる愛誤は役にたたないね…
一般の犠牲者じゃなく愛誤がガンバって保護しようとして
襲われ猪の恐ろしさを経験すればいいと思われ…

14 ：名無虫さん：03/03/03 19:36 ID:Z6KfuNi0

猪肉は豚みたく堅くならないんだょ♪
山栗や果物で育っているから変な臭みも
なく、本当に旨い！

15 ：名無虫さん：03/03/03 19:55 ID:???

自分の銃、暴発か　ハンター死亡－－遠野　／岩手

・遠野市青笹町の山中で２月２８日、同市松崎町白岩、無職、藤谷光四郎さん（５３）が、
　シカ猟中に死亡したのは、遠野署の２日までの調べで、銃の暴発による事故の
　可能性が高くなった。

　司法解剖の結果、藤谷さんは１メートル以内の至近距離から発砲された弾丸が、
　胸に当たったと見られる。現場付近には藤谷さん以外の足跡がないことなどから、
　藤谷さんが転んだはずみに銃が暴発したらしい。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000006-mai-l03

他人が死ななくてよかった

16 ：名無虫さん：03/03/03 21:12 ID:tHf1aHkd

>>14
発情期のオスは臭うんだよ
本当に旨いのは、メンタとコンボだよ

17 ：名無虫さん：03/03/04 10:04 ID:???

駆除で獲った夏場のシシはまずくて食えません。
初冬からお正月、発情前のシシはええです。
その年のドングリの量と質で決まるのか？
ドングリたらふく食って太ったツツは最高ですね。
確かにメソタとコソボは臭みなし！

18 ：名無虫さん：03/03/04 14:01 ID:aDCi04EK

　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）／/　　＜先生！メンタとコソボとは何でつか？？？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　||

19 ：かみさんだよわしゃ：03/03/04 14:53 ID:???

>13

自衛隊なら一発だったのに。

20 ：名無虫さん：03/03/04 15:21 ID:???

>19
自衛隊の方々が持ってる小銃でシシが死んでくれるかどうか。
軍用銃ってのは基本的に人を撃つための銃だからねえ。
野生動物ってのは人間よりずっとタフです。

21 ：名無虫さん：03/03/04 15:24 ID:???

自衛隊って猪の習性や行動パターンを知らないだろ？
おまけに経験なしじゃ使い物のにならんだろ？
ただ銃をぶっぱなせばいいってもんじゃないぜ？
税金の無駄。

22 ：　：03/03/04 15:49 ID:???

浜で撃ち殺したよな。今回は。一発だよ。
自衛隊に散弾撃たせりゃいいじゃん。

23 ：名無虫さん：03/03/04 16:10 ID:???

自衛隊は動的標的射撃は得意でないのだよ
国内でハンターに勝る銃扱い者はいないよ
屁ボいハンターは死ぬか問題を起して淘汰される

24 ：　：03/03/04 18:14 ID:s2/TH6DV

>自衛隊は動的標的射撃は得意でないのだよ

そんなヤシに国防ができるか？　バカにしすぎ。。。

25 ：名無虫さん：03/03/04 18:32 ID:???

>そんなヤシに国防ができるか?

できてないし(苦笑

26 ：名無虫さん：03/03/04 19:17 ID:???

>>24
＞そんなヤシに国防ができるか？　バカにしすぎ。。。

実際そうだもん…遠くの的に向かってバキューン
税金無駄にしてるじゃん（w
友人に何にかいるが漏れが尊敬されてる事実
自衛隊君達の仕事はありません…射撃クラブのレスキューたいです。
下手すりゃ生き物なんて殺せません…食料のヘビを実習で焼く位でしょう（w

27 ：　：03/03/04 20:10 ID:s2/TH6DV

猟誘拐は真っ先に徴兵ケテーイ。

自衛隊板にこのスレ貼ってきます。バカにされているぞと。

28 ：　：03/03/04 20:25 ID:s2/TH6DV

自衛隊板で質問しました。
解答。。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そら難しいなぁ・・・
＃いのしし仕留める

いのしし粉砕するなら、わりと簡単なんだが。
小銃じゃ、徹甲弾だから、つきぬけてしまうしねぇ。

あー、こりゃこりゃ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

29 ：名無虫さん：03/03/04 20:51 ID:???

有事の際は、猟友会の皆様に最前線に
出ていただきたい。
人を撃てる絶好のチャンスだし。

30 ： ◆CBUSO800CE ：03/03/04 21:43 ID:???

時速１２０km/hで走る敵兵の頭をぶち抜けますがなにか？

31 ：名無虫さん：03/03/04 21:59 ID:???

　今時レンジャー部隊だって「予め買って置いた」ヘビを、度胸付けの為に食わせる
位だからなぁ～。狩りをさせる時間も技術も無いから、既にサバイバル自習じゃ無く
なってるそうだよ。
　って言うかさ、自衛官にやらせろと騒いでる奴らは、ただ単に言い負かされるのが
イヤだからとんちきな提案モドキで反論した気に成ってるんだろ？。或いは反論して
いる積もりでいたいんだろ？。

32 ：っ ◆OpSnoopy96 ：03/03/04 22:05 ID:???

＞３１　なかなか事情通ですな、買ったヘを知ってるとは・・・

自衛官にやらせろ騒いでる馬鹿は無知な愛誤でつ

33 ：　：03/03/04 22:30 ID:???

猟友会は不要。

34 ：↑　　↑：03/03/04 22:44 ID:???

負け犬の遠吠え・・・

こいつの好きな言葉　他力本願　　プッ

35 ：名無虫さん：03/03/04 22:50 ID:???

リードは難しい。　特に右から左は。

36 ：名無虫さん：03/03/04 23:19 ID:???

左利きでつか？

愛誤は今日も惨敗でつた…

37 ：３５：03/03/05 00:29 ID:???

右利きなんですよ(ｗ

狩猟本能は健全なものだと思うんだけどなあ、、

38 ：名無虫さん：03/03/05 00:55 ID:???

太古からの本能なんだから、形を違えてもワクワクする楽しみがありますね。

39 ：名無虫さん：03/03/05 10:51 ID:y7JL+7K5

生まれて初めて兎を殺した時は悲しかった。
殺すまでは、殺す。殺す。食ってやる。としゃかりきになっていたのが、
いざ相手が動かなくなると、不思議な悲しみが津波のように湧いてきた。
おれはなんということをしてしまったのだ。

でも５匹殺すと別に当たり前になるんだよね。これが不思議。

感謝してます。自分の血となり肉となってくれた多くの動物植物たち。
ありがとう。

40 ：名無虫さん：03/03/05 13:46 ID:???

そうやって色んな経験を積む事によって、人は大きくなっていくんだよ。
自然の摂理を分かっている人間は、命が何かと理解してる。
けして愛誤の様な口先だけの偽善者には、なりたくないものだ・・・

41 ：　：03/03/05 17:56 ID:???

人殺しも経験の内だよな。

42 ：虫人間ツェザーレ：03/03/05 18:09 ID:???

>>41
賛同。私は反愛誤だが、>>40の言う様な、
経験を盾にした物言いはいかがなものかと思う。

43 ：見間違うな！：03/03/05 19:14 ID:???

>>40
＞色んな経験を積む事によって自然の摂理を理解している人間は命が何かと理解してる

なことはない。関係無い！

きみの考えが正しいとすると、若者より年寄りのほうが全体として、命が何かと理解してる
ということになる。

いくら経験を積んだってどうしようもないジジイもいれば、余り経験を積んでなくても
命というものを理解している若者もいる。

むしろジジイのほうが、考えるのをやめてしまった分（迷い・自問自答）、タチが悪いような気がする。
開き直ってるのがいるからな。　もちろん、全てのジジイではないけど。

44 ：名無虫さん：03/03/05 19:55 ID:snC0Dtnw

時代錯誤ってことで消えていった趣味、娯楽は数多い。
狩猟も同じでしょう。つーか、現在の強力で信頼性もある火器使って
か弱い動物殺すのは卑怯感が強いし面白みの本質も自身の危険度や
ボウズのリスクが大きかった頃とは、ズレまくってるはず。
弓とか火縄持ってけよ。もしくは素手。

45 ：名無虫さん：03/03/05 19:56 ID:B04hwghg

TVでもやってたなぁ～リ－マン辞めて山で自給自足。そこの子供達が鶏を育て
絞めて食べるを子供に教育する。可哀想だけどそれが人が生きるための摂理で
あり、命とは…を考える重要な教育であると…
上のお姉ちゃんは慣れた手つきで鶏をさばいていたけど、初めて経験する妹は
ないてたなぁ～

お　ま　え　ら　み　た　い　だ　（W

どこかの学校教育で同じ事してて、反対して顰蹙をかった親の様にもみえるけど…

46 ：名無虫さん：03/03/05 20:01 ID:???

>>44
一応、公益性もあるんですけどねぇ。
一部の馬鹿のせいで霞んでしまうのか・・

47 ：名無虫さん：03/03/05 20:20 ID:y7JL+7K5

４４
殺す側にも血が通ってる。
火縄銃はどうか知らんが、弓、トラバサミ、つりわなは相手に与える
苦痛が大きいので、なるべく即死させるよう心がけるのがハンターだ。

矢が貫通したまま生きている動物を見るのはサディスト以外気分が良くない。

絶滅する趣味狩猟はあたってる。しかし狩猟の為の銃器が自由に持てた戦前
より、今の人間が殺伐としているのはどうしてか？
自分が生きていく為に多くの動物、植物を犠牲にしていることへの自覚を持った
人間のいかに少ない事か。
おそらく家庭での生き物を大切にする教育がなされていない為だと思う。

ハンターは生き物を大切にしているとおもうよ。
自分が今現世に生きている事への感謝と自分が殺した生き物への感謝の
気持ちでいっぱいだと思うよ。

少なくとも他人を使って生き物を殺して、パックされた肉をスーパーで
買ってくるだけの人とは、比べものにならないくらい感謝の気持ちでいっぱい
だと思う。

48 ：名無虫さん：03/03/05 20:32 ID:???

ここはいつ見てもハンター派が大人で建設的でイイ事言ってるヨな・・・

49 ：名無虫さん：03/03/05 20:35 ID:snC0Dtnw

>>47
生き物にありがたみを感じたならその時点で狩猟やめれ。
必要分スーパーで買えば無駄な殺生しないですむよ。
あんたの言ってる内容は完全にこじ付けっす。

50 ：名無虫さん：03/03/05 20:43 ID:???

牛豚のと畜場で働いている人は生き物にありがたみを感じてない
とでもいいたいんですか？

それから鳥獣駆除は、地域や生態系、産業のためにも必要な
ことですよ。

51 ：名無虫さん：03/03/05 20:56 ID:snC0Dtnw

駆除(ｗ)って、アンタそれを生業にしてるわけじゃないだろ？
トサツの人が多分怒るよ、一緒にされると。

52 ：名無虫さん：03/03/05 21:06 ID:???

ここはいつ見てもハンター派とか自称する異常者が臆面も無く
自己弁護してるよな。大人の風上にもおけない。

53 ：名無虫さん：03/03/05 21:08 ID:y7JL+7K5

50
誤解。
屠場の人や牧畜を生業としている人のことを言っているのではなく、
その他大勢の自覚にかける一般消費者のことを言っているのです。
もちろん一般消費者全員がそうだとは言っていない訳で、中には
家庭の教育が行き届いて、自分の罪を自覚している人も居る訳です。

ハンターにも殺す専門の人も居る訳で、そういう人を無くすのが
愛護の方の使命だと思います。

ハンターたるもの自戒と慈悲の心で生き物を殺してほしいものです。
そして自分がこの世に存在している喜びと、犠牲になった生物すべて
に感謝して人生をまっとうしましょう。　日々感謝。

54 ：名無虫さん：03/03/05 21:33 ID:???

>ハンターたるもの自戒と慈悲の心で生き物を殺してほしいものです。

ハンターって何？(ｗ
仕事でもないのに好きで安易な殺し楽しんでるってのは異常者そのもの。

55 ：tantei：03/03/05 21:33 ID:???

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56 ：名無虫さん：03/03/05 21:43 ID:ZMfvB0Qh

まぁ愛誤は誤解でなく理解するだけの能力が、備わってないわけだが…

殺しが好きで猟をやってると思い込んでるキチガイには理解出来んだろうな…
生死をお前等より身近に感じてるワシ等の方が、よっぽど理解してるわけだ
当たり前な事だけどな…

レンジでチンや注文すれば料理が出てくると思ってる厨房は逝ってしまえ！

57 ：　：03/03/05 21:44 ID:???

あっ遊びで鉄砲ぶっ放すの？？？

58 ：名無虫さん：03/03/05 21:44 ID:y7JL+7K5

54
うまくつりましたね。
その考えが間違い。
野にある花をつんでくるのは罪深いこと。自家菜園の野菜を切って煮るのは
罪深いこと。自由の意思で自分自身でお金を使用しないで食料を確保する人
をハンターと呼ぶのです。
人間は昔からそうしてきました。世界に飼いならされない自由の人。

現代の消費社会にどっぷりつかった人にはわからないとは思います。
お金さえあれば、いやな思いをせずに肉を手に入れられるのですから。

59 ：名無虫さん：03/03/05 21:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂>>57 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　　∧＿∧ 　　∩　　:: :.
　　（　＾∀＾）/　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

60 ：名無虫さん：03/03/05 21:49 ID:???

ハンターなんて趣味悪くねえか

61 ：名無虫さん：03/03/05 21:50 ID:???

　　.Λ＿Λ　←>>５２☆
　（；´Д｀）　☆　　　　　　／
　　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧___∧ 　　うぜーんだよ！
　　　＼＼＼＼　（( （　ヽ（・∀・　）　≡１人で自演してんな！！きちがい！
　　　　　　　　　＿＿_＼ / 　　　て) ≡
　　　　　　　（　つ　つ＼　　く￣　≡
　　　　　　　　　）　）　）. 　＼　）　 ≡
　　　　　　　（_＿）＿）　　し'　ミ

62 ：名無虫さん：03/03/05 21:52 ID:???

>生死をお前等より身近に感じてるワシ等の方が、よっぽど理解してるわけだ
>当たり前な事だけどな…

>自由の意思で自分自身でお金を使用しないで食料を確保する人
>をハンターと呼ぶのです。

スレ展開自体まともじゃなくしちゃうハンターさんたち。
壮絶な幻想の世界に住んでるのね。(ｗ
街中でも鉄砲携帯で歩いてるとか？
で、一年くらい買い物したことないとか？

63 ：名無虫さん：03/03/05 21:53 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）←>>６０
　　　　　　　　　　　　　　　しし'
　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　お前もだこの馬鹿！！　　　　
　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　　ｼｭｰﾄｫｫｫ!
　と⌒ 　　て)
　（　　______三ﾌ　
　　)　　）　　　　　
　レ'

64 ：名無虫さん：03/03/05 21:57 ID:???

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　/, 　　つ
　　　（_（＿,　）←>>62
　　　　　しし'
　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　ｌ⌒l・∀・　）ｼｭｰﾄｫｫｫ!
　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　つ
　　　　　　　　　　( ､＼_　　ﾉ今日は忙しいなぁ～電波がいっぱい！
　　　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　しﾞ

65 ：名無虫さん：03/03/05 22:04 ID:y7JL+7K5

62
ほとんど思考回路が死んでる。
ま２ちゃはそんなところか。

現代人の生活様式を考えて出直してきな。
こんな絶滅したような左翼的思考をする人もいるんだね～。

66 ：名無虫さん：03/03/05 22:05 ID:ZMfvB0Qh

>>62

＞スレ展開自体まともじゃなくしちゃうハンターさんたち。

おいおい、スレズレされられてるスレを修復の方向で展開させてるのが判らんか？
ボウズ

一年中鉄砲携帯してるとか買い物した事ないとか逝っちゃってるボウズの方が
よっぽど妄想で者を逝ってる事に気付こうか？ボウズ

お前は良く妄想って言われちゃうからその言葉を覚えたみたいだが、意味を理解
してから使おうな。ボウズ

それともなければ、これが妄想ですって手本になってくれたのかな？（爆笑

67 ：名無虫さん：03/03/05 22:19 ID:???

>>66
必死なのはわかるがまずレスが概して長すぎ、つまらんわりに。
漏れレスはハンターの言うことが一々大袈裟、極端なので
同調してみただけ。
せこい異常趣味を正当化するのが大変なのはわかるが。(ｗ

68 ：名無虫さん：03/03/05 22:23 ID:???

６７ってリア厨だろ？日本語変だもん…

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）いや、知能障害児かも？読解力のなさと
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　文章構成力のなさはピカイチかと…
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

69 ：名無虫さん：03/03/05 22:35 ID:UTnXKxlO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　 ∧||∧←>>67 　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
. ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　（/ ⌒ヽ　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　 | | 　　|　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　（　　　　）　（　　　　）　　　 ∪ / ﾉ　　　（　　　　）　（　　　　）
｜｜　| 　　｜｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜｜　　 |　｜｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　　　 ∪∪ 　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-

70 ：名無虫さん：03/03/05 22:37 ID:???

>>68 >>69
オッサンがコピペ多用するのはみっともないぞ。
しかしハンターってのは面白い。
いい年して臆面の無さ、必死さ、簡潔に意見をまとめられない混乱具合、
見てて飽きないが日常空間に出してはいけない存在だな。
この際、本当にどっかで自給自足しててよ。(ｗ

71 ：名無虫さん：03/03/05 22:38 ID:???

常識から言えば狩猟が悪趣味とか言ってる時点で終わりだな

72 ：名無虫さん：03/03/05 22:45 ID:???

>>58
趣味狩猟において負い目・迷いを感じてるならまだしも、
「自由の意思で自分自身でお金を使用しないで食料を確保する人をハンターと呼ぶのです」、だとよ？

しかも自らのことを「世界に飼いならされない自由の人」などと臆面も無く言い切る単細胞さ。

一番飼い慣らされてるのはお前だよ。古い考えというものにな。　固まってしまっていやがる。

73 ：名無虫さん：03/03/05 22:46 ID:???

はァ、、気づかないのが一人。

74 ：名無虫さん：03/03/05 22:48 ID:???

＞常識から言えば

こう言う出だしがつまんないんだよな。煽るにしろマジにしろ意味不明。
本物の低能なのかとまで思ってしまう。(ｗ

75 ：名無虫さん：03/03/05 22:56 ID:y7JL+7K5

７２は６２と思考回路が同じような気がする。
個人の価値観を認めない閉鎖回路。

76 ：名無虫さん：03/03/05 23:02 ID:???

>>74は非常識だなw

77 ：名無虫さん：03/03/05 23:08 ID:wr+BMeHK

＞必要分スーパーで買えば無駄な殺生しないですむよ。
屠場の人は肉を食べる人がいるから殺すわけですが
すべての人が肉を食べなければ殺す仕事は無くなります。
人間は別に肉を食べなくても植物性のたんぱく質などで生きていけます。
なぜ食べるのか？と言うと「食べるのが楽しいから」ですよね？
ハンターの「狩が楽しい」とどのように違いますか？
ハンターには供養をする人が居るようですが
愛護の人たちは食べた肉の供養をしますか？
生きたまま買ってきて味噌汁の具にしたアサリの供養をしますか？

この辺の線をどこで引くかと言う客観的な基準はどこにありますか？

78 ：72：03/03/05 23:13 ID:???

>>75
＞個人の価値観？

認めるも認めないも、「世界に飼いならされない自由の人」だぜ？
物には限度ってものがあります。

79 ：71：03/03/05 23:15 ID:???

＞こう言う出だしがつまんないんだよなあ。

そうか　つまんなかったか。

80 ：名無虫さん：03/03/05 23:24 ID:???

>>76
だからレスが長いっての。(ｗ
あと屁理屈って言葉知ってます？
楽しみのために殺す、と食べるために殺すは明確に違います。
なんかレスつけるのもアホらしくなってきました。

81 ：「今の時代の雰囲気」が「客観的な基準」：03/03/05 23:27 ID:???

>>77
趣味狩猟は悪趣味と言ってるんだよ。

＞なぜ食べるのか？と言うと「食べるのが楽しいから」ですよね？

一概には言えんだろ？
そもそも「楽しい」は「味覚」か？それとも「満腹感」か？それとも？　それらによっても違ってくる。

＞この辺の線をどこで引くかと言う客観的な基準

その時代・国によって変わる。
今の時代の雰囲気（大多数の人々の感覚）は「趣味狩猟は合法だけど悪趣味」で一致している。
その「今の時代の雰囲気」が「客観的な基準」。

82 ：71：03/03/05 23:32 ID:???

82
まぁ少なくとも食べるために殺すからなぁ。

83 ：名無虫さん：03/03/05 23:38 ID:wr+BMeHK

＞今の時代の雰囲気（大多数の人々の感覚）は「趣味狩猟は合法だけど悪趣味」で一致している。
それが多数派ならそれに向けて法改正をすればいいでしょう？
しかし現実にそれは行われていない、それはなぜでしょう？

84 ：名無虫さん：03/03/05 23:45 ID:???

愛誤、反狩猟派の脳内ワールドじゃハンターは殺しを楽しんでるだろうけど、、
空想世界と現実世界じゃ大きく違う違うからいい加減に気づいたほうがいいよ。

85 ：名無虫さん：03/03/05 23:59 ID:???

反狩猟派は前スレの過去ログしっかり読めよ

86 ：84：03/03/06 00:02 ID:???

修正<違う違う→違う

87 ：名無虫さん：03/03/06 00:03 ID:???

寝るか。

88 ：名無虫さん：03/03/06 00:16 ID:???

>>83
楽しもうが楽しむまいが無益な殺生を趣味にするのは異常、以上。

89 ：名無虫さん：03/03/06 00:22 ID:???

無益さをカモするため豚放す馬鹿までいます。

90 ：名無虫さん：03/03/06 00:29 ID:rpW3E1Vc

でも現実では狩猟を禁止する法改正の議論さえされてませんよね？
拳法の改正の方がまだよく議論されている…
その程度のものでしかないんですよね。
大勢の人を論理的に説得しないとそれは永遠に不可能ですよ。

91 ：名無虫さん：03/03/06 00:33 ID:???

>>90
大仰に屁理屈こねたと思えばあっさり開き直ったり面白すぎ。(ｗ
もう寝ます。

92 ：名無虫さん：03/03/06 01:19 ID:Lc56+k5I

AA使いが何故におっさんなんだよ？妄想がピークに達してるみたいだから
朝一で病院に逝けや・・・

IDも見てからモノ言え電波野郎

93 ：名無虫さん：03/03/06 01:20 ID:9TW0flZq

>91
ぷ、なんだこいつ。
結局逃げてんぢゃん。
負け惜しみに　　面白すぎ。(ｗ　　だってよ。

愛誤氏ね。

94 ：名無虫さん：03/03/06 01:28 ID:???

狩猟肯定派より愛誤のほうが、数が多そうなのに
納得できる理論展開できてる奴って一人もいないのな。

まぁ愛誤は、ひとりで鶏しめて解体して
唐揚げでも作れるようになってからもの言えや。

95 ：名無虫さん：03/03/06 01:28 ID:Lc56+k5I

＞93
低脳は否定的感情表現と形容詞だけでいいなぁ～
はなから人の言う事を理解出来るスキルもないからな・・・
猪みたいな人間だが猪の方がまだましだな・・・

お前は朝一でここに逝け！
http://plaza4.mbn.or.jp/~kurihama/

ホムペだけでも覗いて、耳でもかっぽじって心を落ち着けろよガキ

96 ：名無虫さん：03/03/06 01:30 ID:???

>>95
ごくろうさん。そっくり返すぜ。
さぞ悔しかったろうね。

97 ：名無虫さん：03/03/06 01:33 ID:Lc56+k5I

>>93ごめん！レス番誤爆スマソ>>91及び愛誤に訂正

98 ：名無虫さん：03/03/06 02:19 ID:???

結局「アイゴー」の人は今日も論理的に話せませんでしたね。
やはり熊の遺伝子か？

99 ：名無虫さん：03/03/06 09:54 ID:U/kn7LTH

おお結構盛り上がっているじゃないか。

７２よ。バランスの取れた食事してる？
コンビニ弁当や、ファーストフード、カップラーメンのような
ものや、おふくろさんの作ってくれた飯を、きらいな物をどけて、
さも当然のように食っていたらバランスが狂うぞ。

もうすぐ新緑の季節だから、山に入ってコシアブラやタラの芽を
つんで天ぷらにして食べてみな。うるいやゼンマイやワラビもいいぞ。
釣った岩魚や、猟期にとったウサギやカモの肉を加工して煮付けにして
食べてもいいぞ。

自分は何を食べるべきか、たまには価格破壊された危険な食べ物にオサラバして
自分自身の手を汚して食べ物を得る爽快感を味わうのもいいよ。

狩猟は悪趣味というのは日本的な発想で、それどころか肉食が悪趣味という
時代もあった。肉加工や革加工を生業とする人を差別した時代もあった。
明治になると西洋文明がドット流入して肉食、狩猟が脚光を浴びた。
なにせかの地では貴族の趣味なのだから。しかし日本人の意識の中に狩は
野蛮、非人やエタの所業という無意識の差別が存在するのではないか？
もちろん殺生をする武士も野蛮。軍隊も野蛮。命を奪う行為が野蛮。

でも植物を殺すのは別に気にもしない。
絹の豪華な和服に身をつつんで花をはさみで切る行為は野蛮と思っていない。
でも本当のところその当事者は、今はさみを入れる事によって一度花を殺す
ことを自覚している。
一度生命を奪った花を、鉢にいけて新しい生命を吹き込むことを自覚している。

盛り上がれ。議論白熱面白い。

100 ：名無虫さん：03/03/06 10:19 ID:???

無駄だから止めれ
多様な価値観を認められないからこそ、自己を絶対の正義と見なして他者を攻めるんだよ

101 ：名無虫さん：03/03/06 10:43 ID:???

>>99
>狩猟は悪趣味？

誰もそんなこと言ってないぜ。
趣味狩猟は悪趣味だと言ってるんだ。

自分の意見を主張したいがために事実（誰もそんなこと言ってない）を湾曲するのはやめることだな。

102 ：名無虫さん：03/03/06 11:06 ID:U/kn7LTH

１０１
趣味が狩猟はありえない。
趣味が華道はありえない。
趣味が家庭菜園はありえない。

狩猟者は自分のこれから行う行為が趣味だとは思っていない。
日常生活の一部なのだから。

西洋の貴族の趣味と言ったのは、我々からみて野蛮な食料を得る行為以外の
殺すだけの殺戮を皮肉ったものだ。
真に狩猟者ならこの意味がわかる。

別にバーチャルな世界に埋没して文明人だと錯覚しているゲーマーと狩猟者
は価値観が別なのだ。またカエルの口に爆竹を入れて爆発させて喜んでいる
サディストとは本質が違うのだ。
日常と非日常どうしが議論するとこのようになるのはいたしかたないか。

103 ：虫人間ツェザーレ：03/03/06 11:48 ID:???

>>102
つまり職業狩猟と趣味狩猟という峻別が出来る。
これら各々が社会的に許容出来るかどうかは分けて考える必要がある。
まず職業狩猟についてだが、社会的に動物を狩ることが必要であるのにも拘らず
否定することは人間社会の否定であるから、
他の方法を模索する必要性を説くにしても、
過渡的な政策としてこれは許容されざるを得ないと思う。
そこで問題になるのは、趣味としての狩猟だ。
西洋の貴族の趣味は揶揄的な呼称に過ぎないということだが、
それは認めるにせよ、厳然と趣味としての狩猟は存在している。
社会的に承認されるのは、狭義の社会的有用性を持つものだけではなく、
広義の社会的有用性を持つものも含まれ、後者は文化的土壌の有るものだ。
犬を食べること、猫を食べることが許容されている国は、
そういった食文化の土壌が根ざしているからだ。狩猟についても同様なことが言える。
海外では狩猟が文化として存在し、職業狩猟としての意味が失われても、
国民的な共同性として、レジャーとして承認されている国もある。
狩猟という記号が、彼らを一体化するのだ。
では狩猟という文化のない日本においては趣味としての狩猟は許容され得ないのであろうか。
わたしはこれにＮＯ!といいたい。日本でも趣味狩猟は許容され得る。
日本での狩猟は承認されるべきなのだ。これについては次に描く。

104 ：名無虫さん：03/03/06 12:02 ID:???

　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
　　　　　☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜虫人間ツェザーレまだぁ～？
　　　＼＿／ ⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|　　　　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　|　猟友派万歳　 |

105 ：名無虫さん：03/03/06 13:30 ID:???

１５４３年（天文１２年）種子島（現　鹿児島県）に漂着した中国船に乗船し
ていたポルトガル人によって日本に鉄砲が伝えられたといわれています。
数年のうちには、種子島、根来、堺（現大阪府内）、国友（現滋賀県内）で
鉄砲の製造に成功しています。当時、刀や農具などを作るために鉄の加工技術
がいかに進んでいたかがわかります。だからこそ、鉄の農具が農民に広く使わ
れ、農業生産も高まったのでしょう。この時代ヨーロッパ人は鉄砲を持って
世界中に進出していました。50年ほどでそのヨーロッパ人たちの持つ鉄砲の
数を上回ったともいわれます。

日本は世界トップクラスの鉄砲大国だったんだよ～
秀吉とGHQが刀狩りをしなかったらって考えろ。
当時武士層より農民階級の方が圧倒的に鉄砲を持っていたのさ。
無知愛誤逝ってヨシ！

106 ：名無虫さん：03/03/06 18:26 ID:+GC9e4cR

今　日　も　コ　テ　ン　パ　ン　に　や　ら　れ　て　い　る　の　は　…

　　　　　　　　愛　　誤　　だ　　な　　…

107 ：　：03/03/06 18:39 ID:???

次の誤射犠牲者はいつだろう？

108 ：↑お前じゃない？撃たれろよw：03/03/06 19:04 ID:???

　
＞１０７　無知はなす術無いってか？www
　　　　　口数少ないヒッキーは会話が出来ないってか？www

　　　　　たまには外に出てお父さんお母さんとお話ししろよwww

109 ：名無虫さん：03/03/06 19:24 ID:???

>>102
>狩猟者は自分のこれから行う行為が趣味だとは思っていない
>日常生活の一部なのだから

>真に狩猟者

馬鹿だろ、お前？　

110 ：名無虫さん：03/03/06 20:10 ID:???

しかし狩猟肯定派のレスはなんでこうも無駄に長いのか。(ｗ
まるで自問自答のような混乱した内容はもっと整理してから書いてくれ。
で、たまにくる短いのは単なる罵声またはコピペ。
ホント子供じゃないんだからさ。
狩猟を肯定するために狩猟をハイキングにみなしてみたりするのも、
論点すり替えにしても低レベル過ぎて、反論する気もおきない。(ｗ

111 ：名無虫さん：03/03/06 20:59 ID:U/kn7LTH

１０２
子供はおっぱい飲んで寝ようね。

112 ：名無虫さん：03/03/06 21:03 ID:U/kn7LTH

↑
１０９

113 ：名無虫さん：03/03/06 21:11 ID:???

>110
「しかし狩猟肯定派のレスはなんでこうも無駄に長いのか」
短い方が良いの？

「たまにくる短いのは単なる罵声またはコピペ」
長い方が良いの、どっちなの？

「論点すり替えにしても低レベル過ぎて」
そっくりお返しします、って言うか論じて無いじゃない。

「反論する気もおきない」
負け犬の遠吠え（ｗ

114 ：名無虫さん：03/03/06 21:34 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046521797/3

ということで。。。

115 ：名無虫さん：03/03/06 21:48 ID:???

>>113
短くてしかも罵声やコピペじゃない簡潔なレスがいいんだよ。
無駄に長いだけの自問自答調混乱レスは自分でホムペでも作って
書いてください。
しかしなんでこんなアホみたいなことまで噛んで含めないと
いけないんすか？(ｗ
論点としては趣味狩猟そのものを肯定して下さい。
なんとかの天ぷらはいいとか、この点については次に書く、
とかじゃない、まともな奴ね。(ｗ

116 ：名無虫さん：03/03/06 21:49 ID:???

むつかしいことはよくわかりませんが
猟はとにかく面白いですね。

117 ：waiwai：03/03/06 21:50 ID:32bLfPEr

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

118 ：　：03/03/06 22:00 ID:???

難しいことはよくわかりませんが、

　　良く人を撃ち殺すようですね。

119 ：名無虫さん：03/03/06 22:19 ID:???

難しいことはよくわかりませんが

愛誤さんも論ずるに値するような事を書いて下さい。

120 ：名無虫さん：03/03/06 22:29 ID:???

ウリナラ半万年の議論方法（罵りあい）マンセー！

121 ：名無虫さん：03/03/06 23:18 ID:???

>115
根拠の薄いケチばかり付けてないで、貴方も内容の有る書き込みをするべきです。
批判する対象が無いと意見が言えない人間など、無責任さのみが売りの野次馬に
過ぎません。
それと噛んで含める様に添削すると「短くて……中略……簡潔」修飾が二重です。
もっと簡潔にお願いします、屋根上屋根を重ねるが如き駄文の典型です。間の余計
な煽り文句も要りません、そんな無駄を連ねる位なら訴えるべき内容を書くか、
せめて表現を工夫しなさい。

「論点としては趣味狩猟そのものを肯定して下さい」幾度も幾度も書かれている筈。
過去レスを読み返して論理的に（感情的にでは無くです）反論するか、取り敢えず
趣味の狩猟が何故いけないのかを書きなさい。

と・に・か・く。遠吠えは聞き飽きました、論ずるに値する事を書いて下さい。
基本的にここまでの貴方の書き込みは、チンピラがアヤを付ける様な罵倒に過ぎず、
ご自分で言っている事を自身で破っておられます。

122 ：名無虫さん：03/03/06 23:34 ID:???

陰険やな～
余り虐めなさんな
追い込みかけ過ぎてネオ麦化しちゃったら困るぞよ
彼はとっても切れ易いナイーブな子だし

123 ：名無虫さん：03/03/07 00:04 ID:???

>107＝118
「愛誤」ゆえに、論ずることなど無理のようだねー。

単に「嫌いだから罵倒する」ってだけで内容が無い。
もはや「批判」ですらないという・・・。

いいかげん皆も飽きてきませんか？

124 ：名無虫さん：03/03/07 00:06 ID:???

>>121
>趣味の狩猟が何故いけないのかを書きなさい

誰も「～いけない」なんて言ってないぜ。
趣味の狩猟は悪趣味だと言ってんだ！
勝手に話しを作るな！単細胞！

125 ：名無虫さん：03/03/07 00:10 ID:???

悪趣味？ふーん。だから何？ってところだな。

あんたの主観なんかどーでもいいのよ。

批判するなら、理論的に何らかの材料でも持ってらっしゃ～い。愛誤ちゃん。

126 ：名無虫さん：03/03/07 00:11 ID:???

124
＞趣味の狩猟は悪趣味
それは君の脳内の話でし

127 ：名無虫さん：03/03/07 00:14 ID:???

むつかしいことはよくわかりませんが・・・。

128 ：名無虫さん：03/03/07 00:26 ID:???

>>123
>もはや「批判」ですらない

趣味狩猟が合法である以上、駄目だとは言えない。それは解ってる。
だからと言ってきみ達を悪趣味・異常（感情・気持）と言っちゃいけないってことにはならない。
ここは民主主義の国だからな。
まさか、合法なんだから何も言うな！なんてことは言わないよな？

129 ：名無虫さん：03/03/07 00:31 ID:???

だからその「悪趣味・異常」とか言ってんのは、批判じゃなくて
単なる「罵倒」だっていうの。本当に分らん奴だな。

貴様の主観なんかどうでもいい。
好きにすればいいじゃん。

130 ：名無虫さん：03/03/07 00:46 ID:???

そんなに悪趣味だと主張したいなら、ここでネチネチ不健全に煽って無いでメガホンでも持って街頭で叫ぶこった

131 ：名無虫さん：03/03/07 00:52 ID:???

>>129
>罵倒？

「感想」と言ってください。

>主観

大事なものです。　まあ、子供には理解出来ないけどな。
何かというとすぐ馬鹿の一つ覚えに「論理的に！論理的に！」。

法律的に合法である以上、感情面・精神面で言い合うしかないのです。
そしてそれは決して答えの出る類のものではないのです。
でも不毛ではない。

132 ：名無虫さん：03/03/07 00:55 ID:???

充分不毛だよ。貴様の存在がな！

133 ：名無虫さん：03/03/07 01:00 ID:???

>>131
ｷｼｮｲ。精神科逝け

134 ：オレ様のルール：03/03/07 01:05 ID:???

　　　＿＿＿ＡＡ
　*～/▼ ■⊂・・P ／１．長文読めないから、短くてしかも罵声やコピペじゃない簡潔なレス書けよ
　　｜ ● ●（_∀)　<　２．無駄に長いだけの自問自答調混乱レスは自分でホムペでも作って書いてください
　　　U U￣￣U U ＼３．けどオレは動物の事なんかどうでも良い、お前らが趣味狩猟を悪趣味と認めれば気が済むだけ

　　　　 /⌒⌒ヽ
　　（~)(ハヽヽ)
　　|｜(´.д｀)　＜けどそれって罵声だけれど……
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ
　　||（（猟）∪ﾐ
　　∥（（　）)
　　∥（＿)(＿)

135 ：名無虫さん：03/03/07 01:07 ID:???

ズレてるって、誰かの主張ほどでは無いけれど

136 ：名無虫さん：03/03/07 01:28 ID:???

　　　このスレの　>>134殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年 3月 7日　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染谷　　意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

137 ：名無虫さん：03/03/07 01:31 ID:???

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>134がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>134
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

138 ：名無虫さん：03/03/07 01:38 ID:???

猟友会隊長、この>>134つまらないですね。どうしてなんでしょうか？
>>134はレスする前に考えたんでしょうか？　レスが付くかな？とか、
おもしろいかな？とか。それなのにレスしたとしたら、>>134はセンス最悪ですね。
それとも、>>134は何も考えることのできない人なんでしょうか？
文面から察するに、何も考えていない人ですよね？
でも、考えてほしいですよね、このつまらないレスを読まされた人達の迷惑を。
せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのにこんなしらけたネタを読まされちゃって
興ざめですよね。
もう、猟友会警備隊の仕事すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、>>134のネタってブラクラや宇宙人の死体画像以下ですよね。
とにかく、>>134に人の迷惑が理解できるんであればこれ以上つまらないレスを
しないで欲しいですよね。
猟友会隊長「うむ。。。誰の行為か分らんし、目的も主張も全く分らんが、
分別のある大人とは考えられん。三才児レベルの知能の持ち主、もしくは
精神異常者だろう」
猪「本当に迷惑ね。1のような厨房は法律で取り締まり出来ないのかしら？」

139 ：↑：03/03/07 01:42 ID:???

＞猪「本当に迷惑ね。1のような

１３４に訂正　　１さんスマソ

140 ：名無虫さん：03/03/07 01:42 ID:???

＞法律的に合法である以上、感情面・精神面で言い合うしかないのです。

日「日韓併合は当時の国際条約に従って行われ過去の条約で解決済み」
韓国「アイゴー！認めないニダ！謝罪汁！賠償汁！」
（地面にひっくり返って喚く）

141 ：名無虫さん：03/03/07 10:18 ID:???

真夜中に何はしゃいでるんだよ。
誰も構ってくれないんで、一人寂しく連続カキコか。
そんなに悔しかったの。

142 ：名無虫さん：03/03/07 10:39 ID:???

むつかしいことはよくわかりませんが・・・何か？

143 ：名無虫さん：03/03/07 11:57 ID:UlBSMMTB

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ　
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　ププッ　　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　>>141悔しかったのだって…　
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ノ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

144 ：名無虫さん：03/03/07 12:29 ID:???

>143
連続カキコしてた本人なの、違うよね
まさか前日夜から続いて、翌日朝から晩まで常駐してるとは思えないし
昨日の夜中ひとけのない時間帯に、間を置かずに連続カキコなんて、どう見ても痛い所突かれて切れちゃったように見えたんだけれど、どうよ

145 ：　：03/03/07 12:35 ID:???

猟友会などやめて、こちらに加入されることを推奨する。

http://www.ocv.ne.jp/~east/ryoyukaitop.html

多くのみなさんの賛同を得られると思います。

146 ：虫人間ツェザーレ：03/03/07 16:19 ID:???

このスレの為に誰かが作ったと思ったら、５万回も閲覧されている･･･。

147 ：名無虫さん：03/03/07 17:53 ID:???

＞まあ、子供には理解出来ないけどな。
＞法律的に合法である以上、感情面・精神面で言い合うしかないのです。
そういう人を世間一般では「子供」と言います。

148 ：虫人間ツェザーレ：03/03/07 18:08 ID:???

(>>103の続き）
文化的土壌がなくとも許容されるということが現代においては有り得る。近代以降の社会的自由とは、
ミルによって彫啄された「人に迷惑を掛けなければ何をしてもいい｣という限定された自由だ。
近代はマズローの言う所の「物の時代」であり、物質的欲求を充足する為に国民が一丸となった時代である。
其の為、趣味としての狩猟というものは文化的土壌という観点からだけでなく、レジャー(快）には成り得なかった。
では現代においてはどうか？物の時代（物質的欲求の充足、すなわち冷蔵庫が欲しい、家が欲しい等）
から欲求の階層性が一つ上がった心の時代（心的欲求の充足）となった今、
何が幸せであるか合意は不可能となった。国家が一つの共同体（アンダーソン・想像の共同体）として成立し
て居た時は良かったが、国民的目標の喪失からの国民的共同性の衰退した今、
今日的な社会の課題は、島宇宙的に散在する小さな共同体同士の、つまり間共同体的なコミュ二ケーションと
想像の領域である。心的欲求とは個々の共同体によって異なるの。
ここで登場するのが「分離主義」で、これは「見たく無いものを見なくてもいい権利」である。
何が幸せであるか分からなくなった不透明な現在、社会に反しなければ、
壁の向こうであるなら何をしてもいいのだ。だから問題は、猟友会の存続の是非ではなく、
これからどうあるべきか、いかにして大衆から分離すべきか、ということになる。
スワッピングクラブは現存し、市民社会からは否定されるだろうが、社会的であると共に旨く分離しているので、
非難されたりはしない。

149 ：名無虫さん：03/03/07 19:13 ID:???

>147
キツゥ～

150 ：名無虫さん：03/03/07 21:54 ID:???

>>149
全然。

151 ：おい虫人間ツェザーレ、真面目にやれよ！：03/03/07 21:58 ID:???

。

152 ：名無虫さん：03/03/07 22:21 ID:???

>>148 事実判断と価値判断を混同してない？？
むつかしいことはよくわかりませんが・・Ｓ４１０が撃てればいい。

153 ：虫人間ツェザーレ：03/03/07 22:32 ID:???

>>151 >>152
具体的にどうぞ。

154 ：名無虫さん：03/03/07 22:49 ID:???

頭の中がカラカラ言ってるが、やはり反狩猟派の考えてることはワカランな。

155 ：名無虫さん：03/03/07 23:08 ID:???

む、むつかしいことはわかりません・・・。

156 ：おい虫人間ツェザーレ！言葉に酔ってないか？：03/03/07 23:35 ID:???

お前はゴキブリハンターなんだろ？

157 ：虫人間ツェザーレ：03/03/07 23:42 ID:???

>>156
>お前はゴキブリハンターなんだろ？

ヒューマンハンターです。反論をどうぞ。刈る！狩る！！

158 ：１５２：03/03/07 23:56 ID:???

「分離主義」事実判断
「分離主義でやるべき」価値判断

どうでもいいことでした。ｽﾏｿ

159 ：虫人間ツェザーレ：03/03/08 00:35 ID:???

>>158
国民的共同性が衰退し国家＝共同体でなくなった現代においては、
島宇宙的に散在している小さな共同体同士の有り方が問題になります。
昔は一つの共同体で、共同性とは同じ生活空間・生活時間における共通の体験地平だから、
価値観も均一で、自明性のある透明な社会でした。しかし現代においては共同体の数だけの
様々な価値どころか、多元的所属といって、共同体をまたにかけるので、
価値観が多様化し、社会の不透明性が高まる。メインカルチャーもサブカルチャーと横並び。
そうなると必然的に「これがいい」という価値観を国民全体に当てはめるのは無理が出てくる。
そこで多様な価値が認められるようになり、ここに「分離主義」が出てくる。
社会に反しない限りは共同体内で何をしてもいいが、別の共同体を侵害するな。
現代の課題は間共同体的なルールと想像の領域というのは先に述べたことです。
１５２さん、分離主義は価値判断などではないのです。貴方こそ国民の守られるべき
幸福と価値判断とを混同しておられる。ソキエタス・キウィリス(政治市民社会）から
ビュルガーリッへ・ゲゼルシャフト(経済市民社会）へ。
社会の範囲内であるなら、狩猟という一つの幸福も「アリ」です。

160 ：名無虫さん：03/03/08 00:43 ID:???

＞虫人間ツェザーレ

縦読み？いや、いい…

161 ：名無虫さん：03/03/08 01:11 ID:sOa3X09k

虫人間よ
虫捕りって可哀想だよな？
食うわけでもなく短い命をよくも己の欲のために粗末にするよな？
猟友会よりタチが悪いよな？お前はひどい奴だ！

162 ：>>1◇Hunter95z6の思惑通りここはガキ共の巣窟と化したか：03/03/08 01:21 ID:???

。

163 ：名無虫さん：03/03/08 01:26 ID:???

大前提として「狩猟行為は犯罪では無いが反社会的行為」と決めつけて論じてるね。
一見すると小難しく最もらしいけれど、自身の見たくない権利を拡大解釈する為に
意図的に他人の権利を侵害しようとしてるよ。
特に「スワッピングクラブは現存し、市民社会からは否定されるだろうが、社会的で
あると共に旨く分離しているので、非難されたりはしない」と、書き込んだのは
明らかにスワピング＝不道徳＝趣味の狩猟と言うイメージを与えるべく考えられた
ロジックだ。マスコミなどがお昼のワイドショーで「～の疑惑」などとテロップを流し
オドロオドロしい音楽を流しながら、容疑者を事実上犯罪者と見なしてさらし者に
するのと同じ卑劣な行為としか言いようが無い。
要するに趣味の狩猟をするのは認めてやるから、公の場で語り合ったりするなって
事でしょう？。ほとんど江戸時代のエタ非人の様な排斥運動に繋がり兼ね無い、
危険な発想だ。別に狩猟の事なんかどうでも良いけれど、狩猟以外にも煙草とか
酒とか幾らでも当てはめる事が出来るね。
もう少し考えて主張しようよ。最初は引いちゃって黙っていようかと思ったけれど、
一応言っておかねば成らない気がしたんで言っておくよ。

164 ：思い込みほど恐ろしいものはない、お前のことだ！１６３番！：03/03/08 01:40 ID:???

>>163
＞「狩猟行為は犯罪では無いが反社会的行為」
＞趣味の狩猟をするのは認めてやるから、公の場で語り合ったりするなって事でしょう？

全然違います。
誰も狩猟行為を反社会的行為などと言ってはいません。
趣味狩猟を認める代わりに公の場で語り合うことを禁止するなどとも言ってません。

ただ【趣味狩猟は悪趣味】とだけ言っているんです。　良く読め！

165 ：名無虫さん：03/03/08 01:59 ID:???

たったそれだけの事を伝える為にこの長文ですか？ただの一行で済むじゃ
有りませんか。私は貴方の中に、何やら純粋過ぎる狂気を感じてレスした
次第ですが……。もちろん貴方が狩猟を悪趣味と感じるのは自由ですし、
実際に獲物が撃たれて血を流し、倒れる姿を見て残酷だと感じるのは
健全だとも思います。そしてそれを何処であれ主張するのも全く問題
有りません。しかし「【趣味狩猟は悪趣味】とだけ言っているん」だけ
と言い逃れしながら、そのじつ他人を攻撃する権利は有りません。
それと幾ら良く読んでも、その様な主張は読み取れません。単にネットで
集めた単語を自分の知識として消化しないで、適当に羅列しただけにしか
見えません。

166 ：名無虫さん：03/03/08 02:18 ID:???

>165
禿同

164の電波ｷﾃｨ、それ言う為だけに張り付いているみたいよ。
ただ「悪趣味だ」って言いたくてしょうがないらしい。

だから、あんたのその主観を発表してどうしたいのよ？
ほんと逝かれてるみたいに感じるな。

167 ：名無虫さん：03/03/08 02:26 ID:???

補足しますが、何かを訴え様としているのを感じたのも事実です。つまらない
短文の煽りばかり帰って来るのでは長文を書き込んだ甲斐が無いでしょうし、
この様に考える人間もいると教えんが為に書き込みました。
単語の羅列と言うのは煽りや貶しでは無く、主著に矛盾や無理が有る為にその
様に感じて書きました。
例えばメタカルチャーとサブカルチャーの区別が付き難く成って行くに従い、
共同体の内に「人に迷惑を掛けなければ何をしてもいい」と言う了解事項が
発生する訳ですが、直後にそれを否定するが如き「見たく無いものを見なくても
いい権利」を繋げています。
本来「分離主義」とは「社会に反しない限りは共同体内で何をしてもいいが、
別の共同体を侵害するな」の筈で、見なくても良い権利＝見せるな、は明らかに
「分離主義」とは別物です。にも係わらず>148を見ると>159と矛盾する内容が
書き込まれています。
また趣味と言う物の定義を「物質的欲求の充足」を満たされた現代に於ける、
次の要求「心的欲求の充足」と位置付ける事には賛同しますし、価値観の
多様性に繋がる事も分かりますが、共同体の解体と「趣味としての狩猟が
レジャーと成り得なかった」とはどう関係が有るのでしょうか？。
繰り返しに成りますが、論法をもう少し理屈の通った物にして頂きたい。
別にミルやマズローを持ち出さなくとも出来る事ですし「彫啄」などと表現
する必要も有りません。「提唱」された、で良いでは有りませんか。

168 ：物事を理解している人間は平易な言葉・言い回しで書くことが出来ます：03/03/08 02:37 ID:???

>>167
きみ、高校生か何か？

169 ：名無虫さん：03/03/08 02:43 ID:???

>168
この粘着電波、気持ち悪い

貴様の言うところの「感想」を述べておいてやるよ。

170 ：名無虫さん：03/03/08 02:45 ID:???

　　　＿＿＿ＡＡ
　*～/▼ ■⊂・・P　／１．バーカ、オレはツェザーレじゃねえよ！
　　｜ ● ●（_∀)　<　２．長文は読めないっていってんだろ？漢字も多過ぎ、絵本が限界だなぁ～
　　　U U￣￣U U 　　＼３．人の書いた文は良く読めよ。オレは【読めない】だけで【読まない】訳じゃないぜ

　　　　 /⌒⌒ヽ
　　（~)(ハヽヽ)
　　|｜(´.д｀)　＜　１よりも難い１３４降臨！！またブチ切れて連続かい？
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ
　　||（（猟）∪ﾐ
　　∥（（　）)
　　∥（＿)(＿)

171 ：名無虫さん：03/03/08 02:51 ID:???

物事を理解している人間は平易な言葉・言い回しで書くことが出来ますか。

全く笑わせてくれるぜ。お前の主張は「趣味の狩猟は悪趣味」それだけだろうが。
それだけのために長々くだらない書き込みしてんのか？

お前の主観（悪い。感想か）「悪趣味」だから何？続きはよ？

172 ：名無虫さん：03/03/08 02:57 ID:???

少なくとも平易な言葉・言い回しではあるが……。
そうですか、ツェザーレさんとは別人だったとは。少なくとも主義主張の有る人が、
なかなかのスペクタクルを熱意を持って見せてくれたと思っていたのに、いざ返信して
見ると何時の間にやら舞台が幕間喜劇に変わっていたと言うのが私の感想です。
それでその悪腫民さんとやらは何処のピエロなんでしょうか。

173 ：名無虫さん：03/03/08 03:00 ID:???

悪腫民相手にするだけ無駄

174 ：名無虫さん：03/03/08 03:38 ID:M0m/4yxF

>>170
>>134
おまえらオリジナリティがないな～スレ題からコピペするのやめれ！
ズレて見苦しいし、知らない椰子が見たらスレ主とごっちゃになるから
やめとけよ。わかったから

175 ：虫人間ツェザーレ：03/03/08 04:57 ID:???

>>161
>>食うわけでもなく短い命をよくも己の欲のために粗末にするよな？

貴方は意味があるなら殺していいって主張される訳ですよね？それって宗教思想です。宗教には非論理的な
前提があります。つまり貴方の主張は価値的なものです。貴方が私を差別したいだけならそれでもいいですが、
論駁したいのなら其の根拠を述べてください。私とて動物を殺すという行為に平然としている訳ではないが、
貴方の主張に依拠すると社会が悪くなる。

>>163
>大前提として「狩猟行為は犯罪では無いが反社会的行為」と決めつけて論じてるね。

いいえ。大衆の倫理からは認められないものであり、また民度の低い日本においては市民感情に対抗できないと
述べているだけです。だから分離しろと。

>マスコミなどがお昼のワイドショーで「～の疑惑」などとテロップを流しオドロオドロしい音楽を流しながら、
容疑者を事実上犯罪者と見なしてさらし者にするのと同じ卑劣な行為としか言いようが無い。

卑劣？大衆が大衆の倫理で裁くのは自然でしょう。それに対抗すべく分離主義の登場です。情の論理から真の論理へ。

>ほとんど江戸時代のエタ非人の様な排斥運動に繋がり兼ね無い、危険な発想だ。

言いたいことは二つ。今回のこととエタ・ヒニンとは関係がないことと、危険な発想故の分離主義でしょう。

>別に狩猟の事なんかどうでも良いけれど、狩猟以外にも煙草とか酒とか幾らでも当てはめる事が出来るね

反復しますね～、厨房くん。

176 ：虫人間ツェザーレ：03/03/08 04:59 ID:???

>>165
>それと幾ら良く読んでも、その様な主張は読み取れません。

当たり前ですよ。>>164は私じゃないもの。

>>166
>ただ「悪趣味だ」って言いたくてしょうがないらしい。だから、あんたのその主観を発表してどうしたいのよ？
ほんと逝かれてるみたいに感じるな。

私は常に主観や間違った論理で語る者と戦って来ました。私が>>164である筈がない。

>>167
>「人に迷惑を掛けなければ何をしてもいい」と言う了解事項が発生する訳ですが、直後にそれを否定するが如き
「見たく無いものを見なくてもいい権利」を繋げています。

否定していません。これらは両立する。

>共同体の解体と「趣味としての狩猟がレジャーと成り得なかった」とはどう関係が有るのでしょうか？。

皆餓鬼(＝物の時代）だったから、趣味狩猟というのはお金持ちの極一部の者のすることで、
一般の趣味とは成り得なかったんです。

>別にミルやマズローを持ち出さなくとも出来る事ですし「彫啄」などと表現する必要も有りません。
「提唱」された、で良いでは有りませんか。

「ミルやマズローを持ち出さなくとも出来る」のならミルを持ち出すことを前提にした「提唱にしろ」
という主張は如何なものか。ただ読み手を置き去りにした「難解な言葉を使うな」という主張は、
耳が痛いです。まあわざとではなく、読み返しが面倒くさいので。

177 ：　：03/03/08 07:51 ID:???

猟期っていつまでだっけ。

もうすぐ基地外どもが山から消えるよね。

178 ：名無虫さん：03/03/08 08:32 ID:???

>>175 ：虫人間ツェザーレ

極論で捉えるなよ、意味のない殺生は致し方なくないんじゃないの？
たかだか昆虫、僕、昆虫とっ捕まえるの大好きって考えてるんじゃないの？
君は普段からそんな会話するの？虫眼鏡を持って(www

179 ：名無虫さん：03/03/08 08:39 ID:4rNasJM+

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

180 ：名無虫さん：03/03/08 10:50 ID:???

>>172
「虫人間ツェザーレ」のあの文章を『主義主張の有る人が、なかなかのスペクタクルを熱意を持って』
と思うあたり、やはりきみも「虫人間ツェザーレ」と同じで何も解っちゃいない。

物事を良く理解できていないから言葉の持つイメージだけを拠り所にただダラダラと単語の羅列に
始終する。言葉を覚えたて、もしくは考えることを途中放棄してしまった人間が陥りやすい。

181 ：虫人間ツェザーレ：03/03/08 10:56 ID:???

>>180
レッテル張りはいいから具体的に反論して下さい。

182 ：名無虫さん：03/03/08 12:18 ID:???

>虫人間
だから君は何を言いたいの?
簡潔に分かりやすく言ってもらえる。

183 ：虫人間ツェザーレ：03/03/08 14:02 ID:???

>>182
ああなるほど！！意思の疎通が出来ていないことを非難しているのに、
具体的に反論？反論以前的な問題だろが！！・・・ということですね。
耳が痛いです。次からはよりそう努めたいです。ただ

>物事を良く理解できていないから言葉の持つイメージだけを拠り所にただダラダラと単語の羅列に
始終する。言葉を覚えたて、もしくは考えることを途中放棄してしまった人間が陥りやすい。

これはないです。私も一応簡潔に主張をしようとした為(というか面倒くさかったのですが)、
>>163さんが「どう繋がっているの？｣と思われるほどの省略をしましたので、
そういう印象を受けるかもしれませんが、私は疑い深い性質なのでよく考え、
言葉を自分のものにしていると思います。

184 ：名無虫さん：03/03/08 15:36 ID:???

＞虫人間ツェザーレ

　お前は余程、言語コンプレックスなのな？・・・・
　何かのトラウマ？

　　自分に自信のないヘタレほど、言葉で自分を武装するものさ・・・・ぷ　　

185 ：　：03/03/08 15:53 ID:???

と言うわけで、猟友会は解散で意見の一致をみたようだな。

186 ：虫人間ツェザーレ：03/03/08 17:46 ID:???

>>184
それは論理的に有り得る話です。実際そういう人も居ます。
しかし理論で上げ底なんて脆弱すぎますよ。
不透明なこの現代社会では辛すぎる実存形式です。
それに貴方には立派に見えても、私はまだまだ無教養甚だしく、
この程度の知識でコンプレックスを埋めることが出来ると考える
貴方こそ私の言語にコンプレックスを感じている証拠です(笑）。

187 ：名無虫さん：03/03/08 17:48 ID:???

猟友会が解散するとハンターは今以上に好きに行動できるわけか…

188 ：名無虫さん：03/03/08 18:02 ID:???

むつかしいことはよくわかりませんが・・・。

189 ：名無虫さん：03/03/08 18:38 ID:???

>虫人間
だから何が言いたいの?
一度言えば分かるだろ。

190 ：名無虫さん：03/03/08 19:07 ID:???

>>164みたいにスパッと言ってくれ。

191 ：名無虫さん：03/03/08 21:11 ID:???

>175
だいたい言わんとする事が分かって来た、つまり健康の為に煙草を吸わない権利を
守る為に禁煙席を設ける様に成り、次第に非喫煙者が増えるに従い逆に喫煙所席が
作られていった様に、市民の意識や感情に合わせて規則を変えて行こうと。そうゆう
事かな。
例えるなら、元々少数であるにも係わらず狩猟行為は禁猟区以外では自由に行われて
来た（但し禁猟期によって規制されてもいた）現在アウトドアでの活動が増え、
野外で活動する人達の割合が、次第にハンターに対比して多くなってきた。彼らの
安全や、流血を見ない権利、轟音に驚かされない権利を守る為には、少数の側で
ある狩猟を規制して行くのが民主主義の基本原則に則していると。
勿論これは環境保護や駆除などは考えに入れてない一般原則では有るし、逆に
狩猟行為の社会的地位が増えて来たのなら、或いは民意が高まり少数の権利に
ついても寛容に成ったり、環境に与える影響も考慮して一定数の駆除を認める
など時代に合わせて変えて行くべき事ではあるけれど。

192 ：名無虫さん：03/03/09 00:36 ID:???

とうとう馬鹿な愛誤は、完全にシカトされてるな…

知的な猟友肯定派で建設的な話し合いに移行だな…

幼稚な愛誤は、厨房版や初心者板に行った方がいいと思われ。

193 ：名無虫さん：03/03/09 01:45 ID:???

　鉄砲でけだものを撃つのも　虫の標本作るのも　魚を釣って食うのも
野草で押し花作るのも個人の勝手で　また別の人間が見れば悪趣味に見えるかもしれないが。
まあ加減というものを知ってればとりあえず他人にとやかく言われる筋合いの事では
ないと思うのだが。　　
その加減（周りの人様が危ないとか種の存続にかかわるとか）について語るのなら別の議論と…　　

194 ：名無虫さん：03/03/09 03:47 ID:???

猟友会がなければ、誰が自然を調整するのだろうか？

195 ：名無虫さん：03/03/09 15:23 ID:???

　悪　腫　民　は　こ　っ　ち　じ　ゃ　ボ　ロ　ボ　ロ　だ　な　・　・　・　

　ど　う　せ　例　の　低　脳　粘　着　無　職　男　だ　ろ　・　・　・　

196 ：　：03/03/09 16:34 ID:???

>194
職業またぎ。

197 ：　：03/03/09 16:47 ID:???

狩猟による人身事故もこんなに多い！

　狩猟事故の例　（平成9年度に狩猟で他者を死傷させた報告例）

北海道　ライフル銃に実弾を込めて車で走行中、車体が揺れて暴発し仲間が重傷。
北海道　カモ猟の散弾銃の流れ玉で、農作業中の主婦が負傷。
群　馬　キジ猟の散弾が松の木に登って正月用の門松を採取していた人に当たり重傷。
福　井　イノシシ猟中の猟犬４頭が道路に出て下校中の小学生に噛みつき重傷。
岐　阜　仲間10人でシカ猟の際、農道を通行中の人に猟銃の弾が当たり負傷。
和歌山　イノシシ猟で、茂みが揺れたので散弾銃を発射したところ仲間に当たり重傷。
岡　山　ヤマドリ猟で、正月用のシダを採取していた人を間違えて散弾銃で射撃し重傷。
イノシシ猟で、竹を採取していた女性をイノシシと間違えて猟銃で射撃し重傷。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
佐　賀　仲間をイノシシと間違えて誤射し死亡。
宮　崎　追い出したイノシシめがけて発砲し、他人に弾が命中して重傷。
鹿児島イノシシ猟で、仲間をイノシシと間違えて誤射し死亡。

環境庁　平成9年度『鳥獣関係統計』より

198 ：↑古い資料で　必　死　だ　な　ｗ：03/03/09 17:24 ID:???

それっぽっちかよ？なんでも物事はじめりゃ事故や怪我は付きものなんだよ

引きこもり君ｗ

199 ：　もみ消そうと必死だな：03/03/09 18:05 ID:???

↑
　趣味で撃ち殺されたら浮かばれないねえ。

200 ：　もみ消そうと必死だな：03/03/09 18:07 ID:???

ＤＱＮ・・・・・

高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。

　　　　狙っただろう。

201 ：昆虫亭虫丸：03/03/09 18:14 ID:???

>>200
狙ったからどうだと言うんだい？悪いのはその人個人だろう。
ハンター一般が狙うのなら問題だが。

202 ：名無虫さん：03/03/09 18:30 ID:???

>>200
やっぱりアイゴは無知だな、「散弾」って知らないのか?
バカ丸出しで笑える。

203 ：名無虫さん：03/03/09 21:36 ID:???

＞２０２

必死だな。散弾くらい知ってるよ。
切れて狙ったんだろう。へただからたったの９粒しか当たらなかったんだろ。

204 ：もっと一生懸命馬鹿隠せよ＞２０３：03/03/09 22:45 ID:QEPbI5Wn

もみ消すって日本語の使い方がおかしいぞ
広辞苑片手に下書きしてから書き込めや無職引きこもり
お前は一粒でも死んじゃう位　ひ弱なんだろ愛誤
なんと言っても昔から友達がいなくて近所の野良猫が友達みたいだからな

205 ：名無虫さん：03/03/09 22:52 ID:???

まああまり虐めるのもどうかと。メール欄と一緒で頭も空っぽなんだし。
そろそろ受験勉強始めないといい高校には入れないからね。
勉強して立派な大人になれよ。

206 ：名無虫さん：03/03/09 23:11 ID:???

高校なんか怖くて行けないだろ？
みんなにいじめられちゃうからな…

野良猫のお友達がお似合い　ぷっ

207 ：名無虫さん：03/03/09 23:12 ID:???

>>200
よく読めばただの跳弾ジャン

208 ：名無虫さん：03/03/09 23:16 ID:???

>>204-205
お前らは、まず子供とは思うけど。（別に馬鹿にしている訳じゃない）
なんでそんな単純なんだ？　折角ここを覗いてるんだからもうちょっとマシなものを書けよ。

「広辞苑片手」「無職引きこもり」「ひ弱」「愛誤」「友達がいなくて」「野良猫が友達」
「虐めるのもどうかと」「頭も空っぽ」「受験勉強」「高校」「勉強して立派な大人になれよ」
の繰り返しではいい加減ウンザリする。

お前らは、対象物は何だっていいんだ。　そういうこと。
このスレが何なのかもももう忘れているだろ？　ははは。

209 ：名無虫さん：03/03/09 23:25 ID:???

>>208
　必死だな、、、、、と一言。

210 ：名無虫さん：03/03/09 23:36 ID:???

子供じゃ免許取れないけどなァ。

211 ：貴方のカウンセラーより：03/03/10 00:01 ID:???

>208
休日も平日も区別なく何時もここに入り浸ってますね？
不健全な生活は不健全な性格を育みます
自主的にネットへの接続時間を制限し特に夜間を避け、充分睡眠を取るべきです
別に馬鹿にしてる訳では無く、簡単に言い負かされる様な書き込みは思考力の減退が主な原因と考えるからです
時間の無駄で有るばかりか、貴方のフラストレーションも溜まるばかりで良い事は何も有りません
加えて肉体的健康にも影響を及ぼすで有ろう事も疑い有りません
是非ともご再考を！
書き込みは数では無く質です
休息を取り、空いた時間に熟考し、その上で言い負かされない書き込みをするべきです

212 ：名無虫さん：03/03/10 00:07 ID:???

>>208

このスレは(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・з・) なんだが、

「愛誤ハァ? 」の部分で何なのかを理解してないだろ？　ははは

まぁもももももももいって焦りなさんな

213 ：貴方のカウンセラーより：03/03/10 00:09 ID:???

言い忘れましたので補足します
「お前らは、対象物は何だっていいんだ。そういうこと。」
これは直感的に有る程度現状を認識している様ですが
皆は貴方のエキセントリックで攻撃的で、その癖スキの多い書き込みから、小突いて反応を愉しんでいるのです
いわば日常でとろい人間、すぐにムキに成る人間が虐められているのと同様です
まずそのムキに成って、良く物事を考えずに言い返すのを止めるべきかと思います
反応が無くなればおのずと煽りも終わります
現状では火を消そうとして、間違って油をかけている様なものです

214 ：名無虫さん：03/03/10 00:15 ID:???

跳弾・・・・・・ほほう。

高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。

215 ：流石だな猟友派！全然駄目だな愛誤ハァ（派）：03/03/10 00:16 ID:???

２　猟友会の基本姿勢
　狩猟は，基本的には，野生鳥獣を捕獲する行為であり，狩猟者は色々の考えで狩猟を
行っているが現代社会における狩猟は，野生鳥獣が，豊かな自然の中で，適正な数を保
って生息できるよう，その生息環境を保全しながら適切な個体数を調整するために捕獲
又は保護増殖を行うことであり，生活環境の改善及び農林水産業等に対する野生鳥獣に
よる被害の防止軽減に貢献する等，人と野生鳥獣との共存に寄与することにある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/21/2107.htm

216 ：名無虫さん：03/03/10 00:17 ID:???

狩猟中に誤射、男性重傷・滋賀(共同通信)
　２日午前11時15分ごろ、滋賀県山東町志賀谷の山中で、イノシシ猟に来
ていた岐阜市正木、林業小松光頼さん(75)が撃った猟銃の弾が一緒に来て
いた岐阜市又丸柳町､会社員勝俣久さん(53)に当たった｡　勝俣さんは弾が
腰付近に残り重傷だが命に別条はないという。米原署は業務上過失傷害の
疑いで小松さんから事情を聴いている。

[共同通信社：2003年02月02日 23時15分]

217 ：名無虫さん：03/03/10 00:19 ID:???

狩猟者の違法又は危険な行為等
を目撃した場合には、最寄りの支庁環境生活課や警察に情報をお寄せ下さい。
　
　
　
　　【問い合わせ】
　　　　・環境生活部自然環境課鳥獣保護係
　　　　　　電　話　０１１－２３１－４１１１（内線２４－３８５）
　　　　　　ＦＡＸ　０１１－２３２－６７９０
　　　　・各支庁地域政策部環境生活課　

218 ：名無虫さん：03/03/10 00:19 ID:???

>>215は日本語が解らないみたいだから、そのひつこいソースを出してみな？
訳してあげるから（ｗ

219 ：名無虫さん：03/03/10 00:22 ID:???

キジ用っつったら5号？6号？
３６ｇ装弾で、１発あたり600粒くらいか？（多少違ったらｽﾏｿ）

愛誤の「９発も」ってあたりに無知さを感じるのですが・・・。

俺は「よく９発で済んだな」と思うのだが。

220 ：名無虫さん：03/03/10 00:22 ID:???

　奈良県内の猟友会員数は1363人（今年10月25日現在）。県警では、猟銃の
誤射などによる事故を防ぐため、解禁日には警察官ら総勢144人で違法行為
などの一斉取り締まりを実施し、安全銃猟を呼びかけた

１０人に一人は警官付けないと危ない訳ね。

221 ：名無虫さん：03/03/10 00:24 ID:???

>>214
「跳弾」の意味わかる?

222 ：名無虫さん：03/03/10 00:26 ID:???

>217
　それは本当に実行した方が良い大事な事だよ、ただし面白半分に密告しろと
いう意味では無いから念の為。一部の不見識な人間のせいで真面目な人間が
馬鹿を見る事に成るし、それ以上に関係のない人間が不快な思いをして、
時には被害を受ける事もある。ハンター達にこそ真剣に受け止めて貰いたい。

　ってネットも同様だけれどね。　一部の不見識が便所の書き込み呼ばわり
される原因を作っている事実。誰かさんにこそ真剣に受け止めて貰いたいが
無理だろうな。耳有る者のみ聞けば良いよ。

223 ：名無虫さん：03/03/10 00:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　神＼──猟友会
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　神官　＼──スレ主
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　貴族＼──猟友肯定派
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　平民　　　＼──ここの住人
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　賤民　　　＼──ＤＱＮ、厨房
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　＼──基地外
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　＼──愛誤
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　糞尿　　　　　　　＼─>>214オマエ♪

224 ：名無虫さん：03/03/10 00:30 ID:???

ズレてるって！誰かの脳味噌ほどじゃ無いけどさ♪

225 ：名無虫さん：03/03/10 01:05 ID:???

＞224初心者の告白？２ちゃんやるならそのボロいウィソに修正ソフト入れろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (-＿-)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-_/⊃⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-_/つUU┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-_/つUU　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-_/つUU　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　(-_/つUU　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　(-_/つUU　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　(-_/つUU　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　(-_/つUU　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　(-_/つUU　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　(-_/つUU　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-)
　　　　(-_/つUU　　　　　　　　　　　　　　　　　 U　U←>>224
　　(-_/つUU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU
(-_/つUU
(つUU
ＵＵ
↑
猟友派の皆様

226 ：名無虫さん：03/03/10 08:01 ID:???

>愛誤の「９発も」ってあたりに無知さを感じるのですが・・・。

>俺は「よく９発で済んだな」と思うのだが

あふぉか。人のいる方向に撃ったわけだろ。故意で。
立ち退きを求められて、なんで「空撃」するわけ？？？？？

　　　　　　脅そうとおもったんだろ。

227 ：名無虫さん：03/03/10 08:05 ID:???

キジのいる方向に地主が居たのではない。
立ち退きを求めた地主の方に向けて撃ったのだ。

228 ：名無虫さん：03/03/10 08:09 ID:???

急患で、一頭の猟犬が運び込まれました。
「撃つな！って言ったんだけど・・・」
舌の色は蒼白、完全なショック状態です。
意識は、かろうじてありました。
右の前足が半分千切れてぶら下がっています。粉々になった骨、筋肉の
すじ、血管、神経がむき出しです。ぽたぽたと血液が垂れます。大きな
出血はとりあえず止まっているようです。
「なにをしたら、こんな風に成るんですか？」
思わず聞いてしまいました。弾が当たったのは、分かっていたのですが。
イヌが獲物と格闘している間に、うっかり、近距離から実弾を撃ち込んだ
ら、獲物に当たらずに、イヌの足に命中したとの事でした。
ものすごい破壊力でした。
このまま死ぬかと思われた患者さんでしたが、さすがは猟犬、翌日にはよ
みがえりました。
しかし片足はなくなり、猟犬としての復帰は厳しそうです。
しかも、飼い主は連れてきた人とは別の人で、猟の勘を鈍らせないために
預かっているイヌであるということが分かりました。
いったんは命を取り留めたイヌさんは、飼い主さんの希望により、最後は
安楽死処分になりました。

「猟に使えないなら要らない」そう言われました。

229 ：名無虫さん：03/03/10 08:11 ID:???

使えなくなった猟犬や、能力に乏しいイヌたちは冷遇されます。
一頭の猟犬の訓練と育成に、キチンとやれば１シーズンで５０万円くらい
かかっても不思議ではありません。
このことを考えれば、能力の低いイヌたちが差別されるのも、むしろ当然
のことなのかもしれません。
悪い人達の中には、イヌを飼う金を惜しみ、猟期のはじめに、安い、とり
あえず使えそうな猟犬を購入して、猟期が終わるとそのまま山へ捨ててく
る人達が居ます。猟銃の的にしてしまうことも有るとか？
野生化した猟犬が、家畜や野生動物を襲い、これらを「駆除」するために
猟友会の人達が山に入った地域もあるそうです。

230 ：名無虫さん：03/03/10 08:14 ID:???

死犬は実際、どのように葬送するのか。猟事において死んだ犬は、持ち帰
って埋めてはならない。猟場の適当な傾斜面に棚掛(たなが)けをして、その
上に死犬を乗せる。死体に柴をかけておくこともあるが、たいていは何もか
けない。つまり、棚ざらしのままである。次に、猟師は現地まで神職に来て
もらい、ミタマシズメをしなければならない。棚の前には二本の竹製の酒筒
に神酒をそなえ、両脇にローそくをたてる。犬の好きな握飯や魚などに加え
て、塩・洗米も供える。さらにコウザキ(猪肉七きれ)を串刺しにして供え、
猪の毛を割り串にはさんで立て、十二個の石を置く。(児湯郡西米良村中武
雅周(にしめらそんなかたけまさちか)談)

こうして犬の霊を鎮め、神職は用意してきた小幣にミタマウツシをする。
死犬は鳥獣に食べさせて魂を送るのだという。ミタマウツシをした小幣を
当該の「トコロのコウザキ」(猟神)まで持ち帰り、再び新たな幣に移しか
えて両幣ともおさめる。犬の死霊は祀られて「イヌコウザケ」となるのだ
が、このような鎖送の儀礼を営まなければ、それ以降は決して猪は獲れな
いものだという。死犬を棚ざらしする葬法は、南九州に共通する鎖送の仕
方でもある。

231 ：名無虫さん：03/03/10 10:04 ID:???

いい話じゃないかぁ～

よく分かったか？愛誤　　ペット化されたワンコばかり見てるからなぁ～

食べ物もチンすれば出てくると思ってるんだろ？プッ

232 ：名無虫さん：03/03/10 12:17 ID:???

いったんは命を取り留めたイヌさんは、飼い主さんの希望により、最後は
安楽死処分になりました。

「猟に使えないなら要らない」そう言われました

233 ：名無虫さん：03/03/10 12:18 ID:???

キジのいる方向に地主が居たのではない。
立ち退きを求めた地主の方に向けて撃ったのだ

234 ：名無虫さん：03/03/10 12:33 ID:???

>>226

ｳﾞｧｶ！狙って撃ったら9発じゃ済まんわ。219良く読め。
ほんと理解力ゼロだな、愛誤は。

235 ：名無虫さん：03/03/10 12:35 ID:???

だから何が言いたいの？趣味の狩猟家には、そうで無い人間よりも犯罪傾向が多いとでも？。悪意を垂れ流して無いで、筋の通った主張をしてね。

236 ：昆虫亭虫丸：03/03/10 13:35 ID:???

趣味狩猟は正しい。ただハンターでない一般市民の中にも一部悪い奴がいるように、
ハンターの中にも一部悪い奴がいるだけ。

237 ：名無虫さん：03/03/10 14:01 ID:???

>ｳﾞｧｶ！狙って撃ったら9発じゃ済まんわ。219良く読め。
>ほんと理解力ゼロだな、愛誤は。

あふぉか。
脅そうとして（やくざと同じ）、空撃した（つもり）ら、散弾が入っていて（この時点で
も度アホ）９粒も当たったわけだ。銃口は地主の方へ向けていたわけだ（
微妙にずらしたつもりだったのかも知れないが基地外には違いない）
いやむしろ、積極的に狙ったのがへただからはずしただけかも知れない。

238 ：名無虫さん：03/03/10 14:03 ID:???

高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。
高　知　キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が９発も被弾。

239 ：名無虫さん：03/03/10 14:06 ID:???

宅街における猟銃発砲事件
http://www.ohotuku26.or.jp/police/seian/gan.htm

胆振支庁管内の住宅街の路上で、猟銃の所持許可を受けた男性が猟銃を
発砲した。

240 ：名無虫さん：03/03/10 14:25 ID:???

　７月４日、宇都宮市南部の住宅街に計１３発の銃声が響いた。無職の男
（６２）が、隣家に住む主婦（６０）を散弾銃で撃ち殺し、自らも命を絶
った。両家の間では２０年ほど前から、いざこざが絶えなかった。数年前
からは、度々、パトカーが駆けつける騒ぎに発展するまでになっていた。
男は６月３日、栃木県公安委員会から散弾銃の所持許可を得たばかりだった。
主婦の遺族側代理人の弁護士、小野瀬芳男さん（５１）は「普通なら許可し
ない。理解しがたい」と憤る。

241 ：名無虫さん：03/03/10 14:26 ID:???

他人の生命、財産や公共の安全を害する恐れがある人などには、所持許可は
下りない。しかし、小野瀬さんは「十分な身辺調査をした形跡もない」と
批判。そのうえで、「適正な手続きで許可されているかどうか、第三者が
監視できない」と銃の登録制度の問題点も指摘する。
警察庁の調べでは、散弾銃による死者は、事故・自殺を含め過去５年間で
２０１人に上った。
「数字だけ見ると拳銃より危険性は高いのに、警察の目は拳銃ばかりに向い
ている。朝日新聞襲撃事件が教訓として生かされてない」。津田さんは語気
を強めた。

242 ：名無虫さん：03/03/10 14:43 ID:???

害鳥獣駆除の許可を受けた一部の人たちが、鹿肉を商業流通目的で昼夜の
別なく春先から狩猟期直前まで捕獲していると言う情報です。しかも有害
鳥獣駆除の許可はオスメスの区別なく許可される為、１人あたり可猟期間
を別にして、１００頭は下らない頭数を射獲しているそうです。それらの
射獲された鹿は、内蔵を抜いただけの状態で、１頭１万円から２万円と言
う価格で売買されているそうです。ですから余録のバイトとしては、金額
的にバカにならない為、せっせと射獲に精を出しているとの事です。それ
らのシカは獣肉加工又は食肉加工業者の登録をした者たちの手を経て、精
肉にされたり缶詰にされたり、ハムなどの加工品にされたりして全国にち
らばって行くそうです。また、人によっては獣肉を扱う問屋へ卸したり、
自分で開拓した料理店などにも売りさばいているそうです。精肉もしくは
枝肉として販売される場合はキロ当たり３０００円から５０００円程度の
範囲で販売されているようです。

243 ：名無虫さん：03/03/10 14:45 ID:???

どうやら有害鳥獣駆除で捕獲されたｼｶが公にならない商業ベースで流通し
、正当な有害鳥獣駆除目的の捕獲より、利益目的の食肉として駆除を隠れ
みのにして捕獲しているらしい。

244 ：名無虫さん：03/03/10 15:04 ID:???

素晴らしい
それではどこから情報を仕入れて来たか、ソースを書いて頂きたい。
その上で何故この様な事件が起こるのか、どう改善すれば防げるのか考えよう。

245 ：名無虫さん：03/03/10 16:25 ID:???

238
だから跳ねたんだって。いい加減理解しろよ。

246 ：名無虫さん：03/03/10 16:28 ID:???

>245

地主の方へ向かって撃ったのが跳ねた訳ね。

脅そうとしたんだろうが。

247 ：名無虫さん：03/03/10 16:34 ID:???

2002年01月08日

流れ弾で住民けが　カモ猟の男性を摘発　土佐署

　土佐署は七日までに、狩猟中に散弾銃の流れ弾で住民にけがを負わせた
高知市内の男性会社員(46)を業務上過失致傷の疑いで摘発した。
調べによると、会社員は六日午後二時二十分ごろ、土佐市蓮池の波介川で
カモを狙って散弾銃二発を連射。その際、約七十メートル南の対岸にいた
土佐市内の地方公務員(51)のほおに流れ弾一個が当たり、約二週間のけが
を負わせた疑い。
波介川周辺はカモ猟のポイントの一つ。被害者は農作業の準備のため堤防
沿いのポンプ小屋から出た直後で、会社員は人がいるのに気付いてなかっ
たという。
現場は狩猟区域だが、鳥獣保護及び狩猟に関する法律は、狩猟区域内で
あっても弾が達する恐れがある人や建物などの方向に向けて発砲すること
を禁じている。

248 ：名無虫さん：03/03/10 16:37 ID:???

頭に銃弾　男性死亡　仲間とイノシシ猟中　佐用　
2003/02/03　神戸新聞
-------------------------------------------------------------------------------
　２日午後３時２０分ごろ、兵庫県佐用郡佐用町豊福平谷の山中で、
イノシシ猟をしていた姫路市御立西４、大工山村善記さん（５３）が、
頭に銃弾を受けて倒れているのを、猟仲間が見つけた。山村さんは、
脳挫傷のため約３時間半後に死亡した。
佐用署の調べでは、山村さんは同日午前９時ごろから、姫路や明石市、
佐用町の仲間８人と、ライフルや散弾銃を使い、イノシシのグループ猟
をしていた。山村さんの動きが止まったため、不審に思った仲間が探し
たところ、右前額部に銃弾１発を受け、あおむけに倒れていたという。
同署は、山村さんが銃を暴発させたか、仲間の流れ弾が当たったか両方
の可能性があるとみて、３日、遺体を司法解剖し、頭に残っている銃弾
を分析するなど、事故原因を調べる。

249 ：名無虫さん：03/03/10 16:38 ID:B9xBBHTX

遊びで動物を殺した人は

死んだ後大変なことが待ってますよ…

覚悟しておきなさい

250 ：名無虫さん：03/03/10 16:39 ID:???

銃猟　危険個所
http://www.ne.jp/asahi/ohirune/yk/ture/ture11.htm
この看板は猟をする人に
「人がいるかもしれないから用心してネ」と警告しているのかなあ？
それとも、道路を歩く人に「流れ弾飛んでくるから用心してね」と警告
しているんでしょうか？
我が愛する町、人口約１２万人の町中でちょっと異様な気がします。
川の両側は結構住宅が密集しているんですよ。

危険回避のために看板立てればいいやっていう群馬県の姿勢を疑っちゃ
いますね。ここを通る小学生や保育園児には、この漢字読めない人もい
ることだと思いますし…

よいこのみんな、てっぽうにはきをつけてね
良識ある大人達へ、
こんな場所で鉄砲など撃たないでね
こんな場所猟銃禁止区域にしてね

251 ：名無虫さん：03/03/10 16:40 ID:???

民家に狩猟の流れ弾、阿寒町

　本文　１２月３０日午後９時５５分ごろ、阿寒町２２線、会社員木村輝夫
さん（４９）方から、実弾のようなものが落ちていると１１０番通報があ
った。２階の寝室の２重ガラス窓に穴が空き、壁には弾の跳ね返った跡、
廊下に銃弾１個があった。同署は、自宅付近に猟場があることから、シカ
猟のハンターが撃った流れ弾とみて詳しく調べている

252 ：名無虫さん：03/03/10 16:46 ID:???

鳥獣保護法改正　シカの死がい放置を禁止へ　中環審が答申、罰則も視野
（北海道新聞／2002.1.9）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020109&j=0047&k=200201092581
中央環境審議会野生生物部会は八日、鉛弾が体内に残るエゾシカなど野生
動物の死がい放置の禁止を盛り込むなど、鳥獣保護法の改正を行うよう、
川口順子環境相に答申した。猟の際に山中に放置された死がいは道内で問
題化しているワシ類の鉛中毒の原因とされており、環境省は改正案を二十
一日開会の通常国会に提出、来年春の施行を目指す。
鉛弾を使ったエゾシカ猟は、道が現行の鳥獣保護法に基づき全面的に禁じ
ているが、道内では二○○○年度も鉛中毒で死んだオオワシとオジロワシ
計十七羽が確認された。鉛弾で撃たれ放置されたエゾシカの死がいが原因
と指摘されている。
答申は、これまで規制のなかった猟の際の野生動物の死がい放置にも法の
網をかけ、鉛中毒防止への取り組みを強化するとしている。道内の場合、
エゾシカが念頭に置かれており、同省は「改正案には違反者への罰則も設
けて禁止する方針」といい、準備を進める。
法規制について、道内の自然保護団体「ワシ類鉛中毒ネットワーク」
（釧路）の黒沢信道代表は「死がいの回収はハンターの良識に任せるだけ
だったので、評価したい」と受け止める。また、道の宮津直倫エゾシカ対
策係長は前向きにとらえつつも、「狩猟現場が広大で、パトロールしても
鉛弾の違法使用を一件も摘発できていない」という現状も踏まえ、「取り
締まり態勢の整備が課題になる」としている。
このほか、改正案には水鳥の鉛中毒を防ぐための「特定猟法禁止区域」を
設け、同区域内での鉛弾使用を禁止する措置も盛り込まれる予定だ。

253 ：名無虫さん：03/03/10 16:50 ID:???

1999年11月18日（下野新聞より抜粋）

　　狩猟事故で学校側が通学路変更　南那須町
南那須町の江川沿いの町道で十六日、自転車で登校中の中学一年男子生徒
（１３）が散弾銃の流れ弾に当たり、軽いけがをした狩猟事故が起きたこと
で学校側はこの町道を当面、登下校で通らないよう生徒に指導、県烏山林務
事務所は現場付近の銃猟禁止区域化も視野に入れ始めた。

カルガモを狙って散弾銃が発射された現場は、男子生徒が通う中学校から
南方に四、五百メートル離れた江川の土手。対岸の堤防上の町道を自転車
で通り掛かった男子生徒に流れ弾が当たった。男子生徒の前後にも登校中
の生徒がいた。

事態を重くみた学校側は十六日中に、事故概要や悪質ハンターの地域での
監視など再発防止策を記した緊急文書を生徒、保護者に配布。堤防上の町
道は数十人が通学路としているため、今週中は使わないよう指導、徹底し
た。校長は「学校の近くでは獲物がいても、猟を我慢してもらえれば一番
いいのだが」と顔をしかめた。

一方、県烏山林務事務所は、今回の事故を受け「現場付近の規制の必要性
を感じる」という。地元でまとまって申請があれば、銃猟禁止の網を掛け
ることも考え始めた。現在、猟が認められている理由については「付近に
民家の密集がない」などを挙げた。

鳥獣保護区や銃猟禁止区域など面的に規制されている以外の場所では、
安全確保は実質的にハンターにゆだねられているのが現状。

今回の事故は烏山署の調べによると、散弾銃を発射した南那須町内の男性
会社員（５６）が、獲物に夢中になって、安全確認がおろそかになったら
しい。男性会社員は銃の所持許可を得てから十数年のベテランで、現場の
見通しは極めて良かったという

254 ：名無虫さん：03/03/10 16:51 ID:???

今回の事故は烏山署の調べによると、散弾銃を発射した南那須町内の男性
会社員（５６）が、獲物に夢中になって、安全確認がおろそかになったら
しい。男性会社員は銃の所持許可を得てから十数年のベテランで、現場の
見通しは極めて良かったという

　　ベテランもクソ。

255 ：名無虫さん：03/03/10 16:53 ID:???

246
脅したんなら脅したて書いてあるよ。

256 ：名無虫さん：03/03/10 16:54 ID:???

>>253
99年か。

257 ：名無虫さん：03/03/10 16:56 ID:???

エゾシカ猟は北海道の狩猟界にとって非常にポピュラーなものですが、
毎年事故の絶えないものでもあります。
特に誤射や流れ弾などによる致死傷事件はいろいろなことを考えさせられ
ます。本来、鹿の姿を確認してから撃つ（雄鹿の場合、その角を確認して
から撃つ）エゾシカ猟の狩猟でなぜ誤射があるのか。
それはもちろん動く物に対しては過敏に反応して簡単に発砲してしまうか
らです。
国道を走っている自動車になぜ流れ弾が当たるのか。
それはもちろん狩猟区域外での狩猟をおこなっているからです。
なぜ、こうした人間の（あるいは野生動物の）生命に関わる問題を
もっと重要に考えないのでしょうか

258 ：名無虫さん：03/03/10 16:57 ID:???

山歩きやハイキングが危ない！　

毎年、何人もの人がハンターの
流れ弾により、死傷しています。

狩猟禁止区域の拡大を求めましょう
http://www.alive-net.net/wildlife/Hunting/Hunt.html

259 ：名無虫さん：03/03/10 16:59 ID:???

９９年だったら言い訳？？？？

へええええええええええええええええええええええええええええ

260 ：名無虫さん：03/03/10 17:02 ID:???

誰がいいって言ったんだよ

261 ：名無虫さん：03/03/10 17:04 ID:???

２００３　１月７日
狩猟中に被弾、男性重傷　岐阜

　６日午後４時半ごろ、岐阜県恵那市飯地町の山中で、狩猟仲間計１６人と
イノシシ猟をしていた恵那市長島町久須見の大工、小出重省さん（６０）が
、流れ弾で右腕を貫通する重傷を負ったが、生命には別条ないという。
　恵那署の調べでは、狩猟仲間の男性が「直前に自分の散弾銃が暴発した」
と話していることから、銃の暴発が原因の可能性もあるとみて、関係者から
事情を聴いている。

　　　暴発？？？？？？？？

262 ：名無虫さん：03/03/10 17:05 ID:???

258
何にでも危険は付き物

263 ：名無虫さん：03/03/10 17:06 ID:???

261
１月かァ

264 ：名無虫さん：03/03/10 17:08 ID:???

理論で勝てずに誤射アゲとは

265 ：名無虫さん：03/03/10 17:14 ID:???

漏れは最初から誤射にしか興味ない。

266 ：名無虫さん：03/03/10 17:17 ID:???

善良な市民がこんなに危険にさらされているなんて許せません。

267 ：名無虫さん：03/03/10 17:19 ID:???

268 ：名無虫さん：03/03/10 17:21 ID:???

宅街における猟銃発砲事件
http://www.ohotuku26.or.jp/police/seian/gan.htm

胆振支庁管内の住宅街の路上で、猟銃の所持許可を受けた男性が猟銃を
発砲した。

269 ：名無虫さん：03/03/10 17:28 ID:???

低脳は古いソースをほじくり返し、作り話と妄想で忙しいそうだなぁ～ｗ

交通事故スレ逝けばお前の低脳振りを発揮して１日でスレが埋まるぞｗ

270 ：名無虫さん：03/03/10 18:13 ID:???

車は必要。車廃止は失われる社会的利益を考えると不可能。
趣味の猟を廃止して失われる社会利益と、廃止することによって
得られる安全などの利益を比較考量すると

　　　　　・・・・・廃止だな。

271 ：名無虫さん：03/03/10 18:14 ID:???

２００３年１月が古いソース・・・・・

２００３　１月７日
狩猟中に被弾、男性重傷　岐阜

　６日午後４時半ごろ、岐阜県恵那市飯地町の山中で、狩猟仲間計１６人と
イノシシ猟をしていた恵那市長島町久須見の大工、小出重省さん（６０）が
、流れ弾で右腕を貫通する重傷を負ったが、生命には別条ないという。
　恵那署の調べでは、狩猟仲間の男性が「直前に自分の散弾銃が暴発した」
と話していることから、銃の暴発が原因の可能性もあるとみて、関係者から
事情を聴いている。

　　　暴発？？？？？？？？

272 ：名無虫さん：03/03/10 18:15 ID:???

撃たないときは銃を水平にしちゃいけないのでは？

　　暴発？？？　　ふーん。

273 ：名無虫さん：03/03/10 18:21 ID:???

交通事故と銃暴発ってどっちが死者が多いのかな～
学校サボって一人で必死だな。

274 ：名無虫さん：03/03/10 18:32 ID:???

>>270
今のところ廃止した時の損益の方が大きいので廃止にはならないよ。

しかし愛護ってのは265みたいなトンデモな奴がほんと多いな。

275 ：名無虫さん：03/03/10 18:43 ID:???

愛護が言う「キケン」な狩猟や原則的には所持禁止の銃がなぜ許可されるのか
考えた事ないの?

276 ：名無虫さん：03/03/10 18:47 ID:???

>274
ﾄﾝﾃﾞﾓな奴だから愛誤になるんでしょ。

277 ：名無虫さん：03/03/10 18:56 ID:???

>270
誰が車を悪趣味と言った！趣味のドライブが悪趣味と言ってるの！！（藁
ガソリンを無駄遣いし、人を跳ねる危険を冒してまで排気ガスをまき散らす
趣味ドライバーは悪趣味なＤＱＮです。
変な屁理屈で弁解しないで下さい（痣藁♪

278 ：208の大間抜けですゴメンクサ～イ：03/03/10 19:04 ID:???

「▲▲▲ハンティングに興味ある人▲▲▲」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015998288/l50

954 ：名無しの愉しみ：03/03/09 23:14 　←ここがポイント
>>204-205
お前らは、まず子供とは思うけど。（別に馬鹿にしている訳じゃない）
なんでそんな単純なんだ？　折角ここを覗いてるんだからもうちょっとマシなものを書けよ。

「広辞苑片手」「無職引きこもり」「ひ弱」「愛誤」「友達がいなくて」「野良猫が友達」
「虐めるのもどうかと」「頭も空っぽ」「受験勉強」「高校」「勉強して立派な大人になれよ」
の繰り返しではいい加減ウンザリする。

お前らは、対象物は何だっていいんだ。　そういうこと。
このスレが何なのかもももう忘れているだろ？　ははは。

279 ：>268：03/03/10 19:12 ID:???

>狩猟は悪趣味？

誰もそんなこと言ってないぜ。
趣味狩猟は悪趣味だと言ってるんだ。

自分の意見を主張したいがために事実（誰もそんなこと言ってない）を湾曲するのはやめることだな。

280 ：名無虫さん：03/03/10 19:13 ID:kSnjNycD

(:.;°;Д;゜;.:)

281 ：＞２６８：03/03/10 19:18 ID:???

>宅街における猟銃発砲事件？

そのソースの大半は犯罪者が拳銃使った事例だぜ。
今は狩猟の善し悪しを語ってるんだ、密輸拳銃の話じゃない。

自分の意見を主張したいがために事実（誰も拳銃で狩りはしない）を湾曲するのはやめることだな。

282 ：名無虫さん：03/03/10 19:19 ID:???

>>278

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜君は抵抗勢力か? 誤爆か？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

283 ：名無虫さん：03/03/10 19:20 ID:???

「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律案」に対する参考意見
（第１５４回国会　衆議院環境委員会会議録第１8号　平成14年6月14日）
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-18.html

284 ：名無虫さん：03/03/10 19:20 ID:icbjDVbe

間違いで人間撃つのは止めてもらいたい。

285 ：名無虫さん：03/03/10 19:25 ID:???

　　　　　　　　>>279愛誤DQNの構って君
↓
　　　　, -‐‐‐-　,-----．...,,,,_
　　　/　　　,--‐‐｀'‐-.,__,,..._ﾆ=
　　〈　／丶冫,,ｪｪ,,_　ｪ〉
　　丶 ___/　<(･丶 ,,|･)i　＜うぉぉぉぉぉぉ構ってくてれ嬉しぃぃ～
　　 i`r,`　　i　￣,ﾟ。',~〉丶
　　＼ )　　丶　　　 ,ﾆi::|　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 |人＼　＼　'こ)::|　　　　　　　　 |　＼＿_＼＿__ 　＼
　　／| ||＼＼_,,,,.....,,,__／　　　　　　　　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

286 ：名無虫さん：03/03/10 19:32 ID:???

　∧＿∧
　( ´･ω･) ＜まぁまぁ愛誤のDQNきちがいさん、お茶が入りましたよ。
（　　　　）　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ…
　｜　つ⌒ヽ。 ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　（_＿）＿）　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

287 ：名無虫さん：03/03/10 19:44 ID:???

>交通事故と銃暴発ってどっちが死者が多いのかな

あふぉだ。

車は必要。車廃止は失われる社会的利益を考えると不可能。
趣味の猟を廃止して失われる社会利益と、廃止することによって
得られる安全などの利益を比較考量すると

　　　　　・・・・・廃止だな。

288 ：名無虫さん：03/03/10 19:46 ID:???

＞２８１
必死だな

宅街における猟銃発砲事件
http://www.ohotuku26.or.jp/police/seian/gan.htm

胆振支庁管内の住宅街の路上で、猟銃の所持許可を受けた男性が猟銃を
発砲した。

猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。

猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。猟銃を発砲した。

289 ：名無虫さん：03/03/10 19:48 ID:???

◆ 繁華街における現金輸送車銃撃強盗傷人事件

大阪府内の銀行の前路上で、現金輸送中の警備員２名が強盗犯に猟銃で撃たれ重傷を負ったうえ現金１億４００万円を奪われた。
◆ 事務所内における金融業者射殺事件

茨城県下の会社事務所で、金融業者が同業者２人にけん銃で後頭部を撃たれ射殺されたうえ、死体を焼却炉に遺棄された。
◆ 住宅街における猟銃発砲事件

胆振支庁管内の住宅街の路上で、猟銃の所持許可を受けた男性が猟銃を発砲した。
◆ 歓楽街の路上における中国人射殺事件

名古屋市内の歓楽街の路上で、中国人が何者かにけん銃で胸など撃たれ射殺された。

290 ：名無虫さん：03/03/10 19:50 ID:???

>287
だれも車が不要だなんて言ってない、趣味のドライブが不要と言ってるの

あふぉか？

趣味の車は無用。廃止すれば環境汚染も交通事故も減り、天然資源の浪費も無い。
廃止する事によって失われる社会的利益と、廃止することによって
得られる安全などの利益を比較考慮すると

　　　　　・・・・・廃止だな。

291 ：名無虫さん：03/03/10 19:51 ID:???

292 ：名無虫さん：03/03/10 19:52 ID:???

＞２９０

車廃止しよう。君たちも猟に行くときは歩いて逝けよ。

293 ：名無虫さん：03/03/10 19:54 ID:???

趣味で猟をし、その趣味のために車を使う。

　　　２重に極悪人。

294 ：名無虫さん：03/03/10 19:54 ID:???

苛つくと連続カキコの癖が始まるね（痣藁

病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな
病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな
病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな
病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな　病気だな

295 ：名無虫さん：03/03/10 19:55 ID:???

趣味のドライブは不要でいいよ。

漏れは旅行の手段で車を使っているからね。

296 ：名無虫さん：03/03/10 19:55 ID:???

297 ：名無虫さん：03/03/10 19:56 ID:???

旅行はお仕事で？

298 ：名無虫さん：03/03/10 19:57 ID:???

そうですよ。取材です。

299 ：名無虫さん：03/03/10 19:58 ID:???

http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/

銃は必要です！国民には銃を持つ権利があってもいいはずだ！

300 ：名無虫さん：03/03/10 19:59 ID:???

そりゃ興味深い
矢張り新聞かＴＶなんかでしょうか？

301 ：名無虫さん：03/03/10 20:01 ID:???

国民には核ミサイルを持つ権利があってもいいはずだ！

302 ：名無虫さん：03/03/10 20:04 ID:???

＞３００
今はあかせませんね。ちゃんと領収書とって経費管理してますよ。

303 ：名無虫さん：03/03/10 20:05 ID:???

そらここでは証せないでしょうね（ｗ
でもその返答だけでも、個人の作家などでは無い事位は分かります

304 ：名無虫さん：03/03/10 20:10 ID:mEgXeyvI

で？

　　　　猟廃止　ＯＫ？

305 ：名無虫さん：03/03/10 20:15 ID:???

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ　
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　ププッ　　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |愛誤、きちがい全壊だなw　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ノ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

306 ：名無虫さん：03/03/10 20:17 ID:???

　作家などの個人事業でも、作品に必要な取材であれば必要経費として認められます。
　当然帳簿なども求められる訳ですが、青色申告であれば通常そこまでしなくても
領収書などでも審査は通るはず。また車（の購入や維持費）は経費として認められる
事もあり、場合に依っては認められない事も有りケース・バイ・ケースだそうです。
矢張りその手の経験が有る、腕の会計士に頼と上手く処理してくれるそうな。

307 ：>303：03/03/10 21:54 ID:???

ﾊｧ??

308 ：名無虫さん：03/03/10 22:25 ID:???

>>299

>>105参照
＞日本は世界トップクラスの鉄砲大国だったんだよ～
秀吉とGHQが刀狩りをしなかったらって考えろ。
当時武士層より農民階級の方が圧倒的に鉄砲を持っていたのさ。

309 ：このＡＡいいね：03/03/10 22:28 ID:nnLW6je+

310 ：名無虫さん：03/03/10 22:29 ID:np/0jHmf

http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/
協力願います！！

311 ：名無虫さん：03/03/10 22:29 ID:???

同じことまた書くけど

日本政府はたいした理由もなく物事を規制したり禁止したりするが、、、
にもかかわらず趣味狩猟を認め原則として所持禁止の銃までもを例外的に認めている。
　　
　　なぜだかわかる?

話は少し変わるが
最近、自民党内で狩猟、銃の規制緩和への動きがあるが、、まぁアイゴの脳内と現実じゃ全然違うってことだね。

312 ：名無虫さん：03/03/10 22:36 ID:???

自動車を禁止したら自家用車の替わりに自家用馬車が流行しそう…
すると道も馬に都合が良い様に作られると…
小さいときは馬車に乗って遠足に…
そして馬に乗って遠乗りに…
最後は馬に乗って狩りにＧＯ！

自動車はむしろ警察車両などを除き法定速度以上は出ないリミッターをつけることを義務付ける方が現実的でしょうね。

313 ：名無虫さん：03/03/10 23:20 ID:???

　　　　　 _＿＿_
　　　　／::::::::::::::::::::ヽ
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l　　＜>>309どうぞお使い下さい。私は研究中です。　
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./
　し（　　ﾞc_っ´　　）ノ
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ヽ ^　/ .／　　　　　　　　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　　　　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

314 ：名無虫さん：03/03/11 09:05 ID:WzXJEbiq

今日も元気に哀誤は叩かれるなかな？

可哀相だからアイの字が変わりました・・・みなさんどうでしょ？

315 ：名無虫さん：03/03/11 09:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! ＜　哀　誤　に　命　名　しましょ。
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

316 ：名無虫さん：03/03/11 09:50 ID:ue9ZEjsl

>311

政治家と癒着しているからだろ。ほとんど土建屋だもん。

317 ：　　↑：03/03/11 10:15 ID:???

何寝起きで寝ぼけているんだよ哀誤

318 ：名無虫さん：03/03/11 10:18 ID:ue9ZEjsl

＞３１７

ズボシであわててますね。

319 ：名無虫さん：03/03/11 10:25 ID:ue9ZEjsl

●参考人（吉田正人君）
　先ほども申し上げましたように、有害鳥獣駆除というものは狩猟とは違う。
撃ち方も違いまして、被害を出す個体を特定して、きちんと半矢にしないよ
うに撃たなくてはいけない。ですから、そういった専門家がやるべきだと思
います。その途中経過としては、今の狩猟者がきちんと行政の担当官の指導
のもとで撃っていくという途中経過はあるかと思いますが、理想的には狩猟
者ではなくて専門家が実施すべきだと思います。

320 ：名無虫さん：03/03/11 11:17 ID:???

被害に遇ってる農家の人達・・・有害鳥獣駆除（切実な願い・頼る）
自民党

したがって趣味狩猟（≠有害鳥獣駆除）に文句は言えない、って図式では？

321 ：名無虫さん：03/03/11 11:20 ID:ue9ZEjsl

>320

ふむ。しかし、有害鳥獣駆除を実施しているのはごくわずかな人らしいぞ。

322 ：名無虫さん：03/03/11 11:22 ID:???

有害動物駆除の手引き
http://www.ocv.ne.jp/~east/jitsuryou.html

323 ：名無虫さん：03/03/11 11:33 ID:???

　有害駆除への協力については、その対応はほとんど狩猟者が実施の面で担っているのが事実で
ございます。狩猟者は、狩猟が職業というものではありませんから、ある意味ではボランティア的に
対応いたしております。駆除隊員の報酬は地域によってさまざまでありまして、銃の弾代程度のケースも
ありますれば、イノシシ等一頭捕獲した場合の金額を定めた、いわゆる成功報酬方式のような方法を
とっておる都道府県もございます。
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-18.html

324 ：名無虫さん：03/03/11 15:03 ID:???

318
ちなみに３Ｋ土木、単純労働者が占める割合は1.6%(99年度)

325 ：名無虫さん：03/03/11 15:33 ID:???

アメリカの愛誤がタマちゃん狩りしたようだね(笑

国内外問わず愛誤=キティと言うのは代わらないようだ。

326 ：名無虫さん：03/03/11 17:37 ID:???

>>324

ソースキボンヌ

327 ：名無虫さん：03/03/11 17:49 ID:???

前々スレから見てますが、ハンターの皆さんは筋の通った主張をされてますね。
命の重さ、自然環境の大切さを体感できるのはすばらしいことだと思います。
一方反対派は感情論しか訴える手段が無いようです。
他人の趣味を「悪趣味」と決め付けるならば、よほど高尚な趣味をお持ちなんでしょうね。
論破されるのが怖いなら書かなくてもよろしいですが、ペットを飼うのが趣味とか言わないでしょうね？

328 ：名無虫さん：03/03/11 18:26 ID:???

タマちゃんイジメてんじゃねーよ愛誤よォ

329 ：たまちゃんを嘘吐き哀誤から救おうよ！！：03/03/11 18:50 ID:???

虚偽申告でタマちゃん捕まえようとして失敗！脅かしてどーすんだよ！
海外のマリーンライフ（ｒｙ　にちくって、隠密に捕獲作戦！！頭キター!!
≡ ∧＿∧ 　 ∧＿∧
≡(￣ー￣) ⊃）´Д｀） >>マリーンライフ＆嘘吐き想う会
≡/つ　 / 　⊂　⊂/
ニュース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030311i504.htm
http://www.asahi.com/national/update/0311/008.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000e040039002c.html
http://www.sankei.co.jp/news/030311/0311sha053.htm
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030311144205X941&genre=soc
┌───┐
│帷子川│
├───┤
┴───┴──────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～西　たまお　でつ　猟友派さん
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

330 ：名無虫さん：03/03/11 19:09 ID:???

>>326
ネット上には無いみたい。図書館行けば鳥獣保護関係の本に必ず載ってるから自分で調べろ
めんどくさいなら環境庁にメールで問い合わせればいい。

修正1.6%→1.5%(約3000人)

331 ：名無虫さん：03/03/11 19:15 ID:???

(見・з・)たまちゃんを考えよう!!想会ハァ?(想・з・)
┌───┐
│帷子川│　見守る会と想う会があるわけだが、想う会が　　　　　　　　　
├───┤　海外愛護団体にちくりを入れ、虚偽申告で　
┴───┴──────西　たまお　を誘拐しようとした
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿わけだが・・・
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1047377365/l50

332 ：名無虫さん：03/03/11 20:03 ID:???

>前々スレから見てますが、ハンターの皆さんは筋の通った主張をされてますね

殺人事件を無視し続けているが。

一部という割りには毎年基地外が（免許有り）ぶっ放しているが。

333 ：俺は愛護だが、：03/03/11 20:07 ID:???

>>324
＞土木、単純労働者

関係ない。

>>327
＞「～されてますね」「命の重さ」「大切さ」「すばらしい」
　「よほど高尚な趣味をお持ちなんでしょうね」「論破」
　「ペットを飼うのが趣味とか言わないでしょうね？」

ははは。何かのコピぺか？　

>>328

＞タマちゃんイジメてんじゃねーよ

うん、俺もそう思う。余計なことをしたと思う。
今回の場合、「想う会」の勇み足だと思う。

だからテレビの画面から映った「ライフライン」の連中の顔色に迷いがあるように感じられた。
（気のせいか？）
本意じゃないような・・・。

334 ：名無虫さん：03/03/11 20:09 ID:???

宮古地方振興局管内で２１日、絶滅の恐れのある希少種の猛きん類
クマタカが保護された。クマタカは山道で、飛べない状態で歩いている
ところを発見された。同振興局保健福祉環境部に連絡があり、同職員が
保護。滝沢村の県鳥獣保護センターに移送した。
体長約８０センチ。日本野鳥の会宮古支部によるとメスの成鳥とみられる。
食欲はあるが、脚などに異常がみられた。
クマタカは翼を広げると１７０センチもある大型の猛きん類。
「種の保存法」で希少野生動物種に指定されている。県が１９日に公表した
「希少野生生物種のリスト」（県版レッドリスト）で絶滅の危機にひんして
いる種とされるＡランク１４６種の１種に分類されたばかりだ。

　日本野鳥の会宮古支部は「本県でも生息は少ない種。ハンターの散弾の
ため飛べなくなったのではないか気掛かりだ」と心配している。

【写真＝宮古地方振興局に保護されたクマタカ】

335 ：名無虫さん：03/03/11 20:11 ID:???

>>333
論破されるのが怖いんだな。

336 ：名無虫さん：03/03/11 20:20 ID:???

【委員】　９次の問題に直接当たりませんが、これからの狩猟の場、
コントロールということも含めて鳥獣保護区の問題を考えるとき、想定
しておかなきゃいけないのは、将来のハンター人口だと思います。
今、２０万ぐらいですけど、９０年代の前半の時点で既に、その２０万人
のうち、確か３分の２が５０歳以上だったと思うんですよね。２０代の人
というのは１％にも満たなかったんじゃないかと思うんです。そうすると、
あと１０年なり１５年たつと、狩猟活動自体が変わってきてしまうと思うん
ですが。

337 ：名無虫さん：03/03/11 20:20 ID:???

哀誤はろくなことしねーな！！！

エゴじゃねーか！たまちゃんが可哀相なんだよ！脅しやがって！

338 ：名無虫さん：03/03/11 20:21 ID:???

委員】　免許を持っている人で４０歳未満は８％か９％です。４０以上、
５０以上、６０以上が約３等分していますね。それがだんだん上がってき
ます。

【委員】　スポーツハンティングと計画的な駆除なり、特定計画の上での
捕獲というのは、はっきりと分けて考えるべきです。スポーツハンティング
は管理猟区の中で行わせるというやり方が理想的です。９次には間に合わな
いとは思いますけれども。

【委員】　ハンターの年齢や人口も変わっていくという中で、山奥じゃなく
て平地部での方がむしろ多くなってくるのかなという感じもするんですね。
例えば探鳥とか、そういう自然を見るとか、そういうレクリエーションとの
兼ね合いということを考えると、ハンティングがあまり山の中に行けないと
いう感じになってくると、平地部ではますます競合してくるんじゃないかと
いう感じがしまして、そういったことも考えて、やはりスポーツハンティン
グと、探鳥をするとか、釣りをするとか、みんな同じスポーツなわけで、そ
れを今、羽澄さんがおっしゃったように、ちゃんと切り分けていくことは当
然これから必要なんじゃないかという気がします。ですから、可猟区の指定
が難しいというお話はあるんですけれども、乱場の問題があるところは、や
はり科学的、計画的にやられていないということと、それから、ほかのレク
リエーションとか普通の生活とバッティングしてしまうということとの、両
面あると思いますので、そういう面からきちんと分けて、それで有害鳥獣
駆除の場合には、これから行うことをよく周知した上でやるなど、きちんと
分けないといけないというのは私も同じ意見です。

339 ：名無虫さん：03/03/11 20:21 ID:Y392/Pme

＞ははは。何かのコピぺか？　
都合が悪いことを聞かれるとはぐらかすとは卑怯だな。
＞タマちゃんイジメてんじゃねーよ

うん、俺もそう思う。余計なことをしたと思う。
偽善者丸出し（藁

340 ：名無虫さん：03/03/11 20:22 ID:???

じじいはクレー射撃でもやってろってんだ。

341 ：名無虫さん：03/03/11 20:24 ID:???

＞スポーツハンティング
は管理猟区の中で行わせるというやり方が理想的です

この委員いいこという。
竹島を猟友会に解放しよう！

342 ：名無虫さん：03/03/11 20:26 ID:???

＞山奥じゃなくて平地部での方がむしろ多くなってくるのかなという
　感じもするんですね

　　じょおおおおお談じゃねえええええええ！
　　

343 ：俺は愛護だが、：03/03/11 20:39 ID:???

>>339
＞偽善者

またそれか。単純な野郎だ。

344 ：俺は愛護だが、：03/03/11 20:46 ID:???

これは俺の勘だが、「想う会」の連中、もしかしたら「ライフライン」の連中には
『行政には捕獲行動を連絡済み』と言っていたんじゃないかな？

345 ：名無虫さん：03/03/11 21:01 ID:???

オオタカの鉛中毒死初確認　水鳥を食べて２次中毒か 2003年3月10日
http://kumanichi.com/news/kyodo/science/200303/20030310000183.htm
　環境省東北海道地区自然保護事務所（釧路市）は１０日までに、レッドデータブックで絶滅危ぐ種に
分類しているオオタカの鉛中毒死を、全国で初めて確認したと発表した。

　北海道では、ハンターが射殺、放置したエゾシカの肉に残った鉛弾の破片を飲み込んだのが原因と
みられる、天然記念物のオオワシやオジロワシの鉛中毒死が１９９７年からこれまでに８９羽確認されて
いるが、主に生きた水鳥を食べるオオタカの鉛中毒死が見つかったのは初めて。

　解剖検査をした釧路市動物園は「川底に沈んだ釣りの重りを飲み込んだ水鳥を食べた２次中毒の
可能性もある」としている。

　同事務所によると、オオタカは２月７日、釧路市内の雑木林で衰弱しているところを保護されたが、
５日後に死んだ。血液検査の結果、正常値の約２１倍の１２．７２ＰＰｍの鉛が検出された。

346 ：名無虫さん：03/03/11 21:13 ID:???

［ろーかる広場］野鳥愛護校に三保小を指定－－中津　／大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000006-mai-l44
　中津市福島の三保小（岡野公子校長、１８７人）が、大日本猟友会から今年度の野鳥愛護校の
指定を受けた。
　野鳥愛護校は、猟友会が自然保護に貢献している学校を毎年各県１校ずつ指定する制度で、
今回で２７回目。三保小は市南部の田園地帯にあり、総合的な学習の時間を活用して、ホタルを育てて
犬丸川に放流したり、川の魚の観察や飼育などをしている。
　同市野依の中津カントリークラブであった伝達式には、教職員らと６年生の児童４２人が参加。
子供たちは、野生繁殖のために猟友会から贈呈された日本キジ４０羽を「元気に育って」と願い、
空に放った。【船木敬太】（毎日新聞）
[3月7日21時6分更新]

347 ：名無虫さん：03/03/11 22:01 ID:???

>>344
そうみたいだよ

どっかの記事にライフラインの代表が騒ぎになって驚いたと言ってた。

ろくな事しね～よな偽善者思想　哀　誤　はよ・・・

348 ：名無虫さん：03/03/11 22:03 ID:UunsM4VC

>>327みたいな質問されるとコピペ貼って必死だな。
愛誤は人に言えないような趣味を持ってるのか。

349 ：俺は愛護だが、：03/03/11 22:41 ID:???

>>348
ばかだな、お前。ふざけてるに決まってるだろうが。
そうじゃなかったら余程の直立不動青年だよ。

350 ：名無虫さん：03/03/11 23:02 ID:???

フーン　　ふざけてるのかァ、、、

351 ：名無虫さん：03/03/11 23:39 ID:???

　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　、　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　　
　　　　　　　　　 ;'　　　　　　＼　||　／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 ● 　　　＜住民票まで作ったのに！
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　＼哀誤なんて嫌いだ!!
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　　∵人∵ノミ＿＿ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　　ミ　　ノ"ミ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

352 ：俺は愛護だが、：03/03/12 00:40 ID:???

>>350
ん？　俺の書き方が悪かった。
もちろん、ふざけてるor直立不動青年→>>327ってことだ。
俺じゃないよ。　わたしは真面目です。

353 ：名無虫さん：03/03/12 03:47 ID:???

哀誤はおつむが弱いから哀誤なわけで、難しい事やちゃったり、言っちゃうと
混乱してテンパちゃうので取り扱いに注意してください・・・

なにぶん引きこもりなものでして、対人恐怖症なんですよ。
面とリアルで対峙しますとコピペで古い記事から何から引っ張ってきて、殻に
籠もってしまいます・・・

どうか生暖かい目で見てやって下さい・・・今では貴重なゲーム（哀誤）ですから・・・

354 ：名無虫さん：03/03/12 09:06 ID:???

猟友会なら玉ちゃんを一発でしとめる！

355 ：名無虫さん：03/03/12 09:28 ID:???

【動物愛護】愛護どもの身勝手な理屈【人間虐殺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1038739245/

356 ：名無虫さん：03/03/12 11:14 ID:???

　　　　　誤射記事が出ると必ずＡＡ荒らしの両誘拐支持派。

357 ：名無虫さん：03/03/12 12:00 ID:???

おい！馬鹿哀誤よ
話題に沿ったAAは荒らしじゃないんだよ（ｗ
初心者板からやり直せよタコ

358 ：名無虫さん：03/03/12 14:51 ID:???

話題に沿った？？？

藁化すな。

359 ：名無虫さん：03/03/12 14:52 ID:???

360 ：名無虫さん：03/03/12 16:55 ID:???

またか、、、もう飽きたよ、、、

361 ：名無虫さん：03/03/12 17:39 ID:???

>>355の１より
殺処分と称して年間ウン十万匹の犬猫が保健所で殺されている。
これらの動物はペットショップで売られ、買い手が
つかなかったため「在庫処分」しているものだ。（しかも公の税金使って）
しかし考えて欲しい、これらの動物はペットを飼いたいという
愛護馬鹿さえいなければペットショップにいなくて済んだ動物だ。
馬鹿愛護がいるせいでペットショップがある。
ペットショップがあるせいで殺処分がある。

目先の事件にとらわれてはいけない。
松原は１匹の猫を殺した。しかし愛護どもは、数十万匹を殺し殺し続けているのだ。

偽善者ども、貴様らが生まれ変わる先は畜生界だ！心せよ

362 ：名無虫さん：03/03/12 20:38 ID:???

>>358 哀誤を馬鹿にする。DQNを馬鹿にする。お前を馬鹿にして笑う。

実にAAは役に立っているな・・・・お前の意味のない同じコピペの繰り返し
これを荒らしという。

363 ：名無虫さん：03/03/12 21:15 ID:???

理屈ではもう主張も反論も出来無いから、過去から現在まで事故を探し出し、
感情に訴えるエコノミズムを武器にするのが愛誤。本来なら真面目に語るべき
内用をエゴを守る楯に使うから誰も共感してくれない。
雉の放鳥の話なんてその典型だよ。あたかも子供達の夢を壊すかの様に書き
立てたけれど、直後に猟友会が後ろ盾だと知らされテンパッちゃった。
大鷹の鉛中毒？数年前からそれが問題にされ、鉛からタングステンの散弾に
移行してるのを知らないのか？。

364 ：哀誤　無知蒙昧・・・：03/03/12 21:23 ID:???

否定的感情論と形容詞でしか物を言えないのは、反論すべき能力も術もない

という哀誤の告白。。。。これを　無　知　蒙　昧　という。

365 ：名無虫さん：03/03/12 22:29 ID:???

>>363
空気銃はどうなの？やはりタングステン？
初速はかなり落ちますよね？(風には強いかもしれないけど)

366 ：動物を愛する会代表：03/03/12 23:29 ID:???

皆さん！！私はいわゆる愛誤等ではなく、心情的に愛護団体の者です。
私はけして反論しないということは有りません。論理的に行きましょう。
私は猟友会の存在自体反対です。熊を射殺するとか、猿を射殺するとか言いますよね？
でも熊や猿が町に降りてきたのは何故ですか？餌付けしたり生息域を破壊するのは誰ですか？
それは私や貴方達人間でしょう。熊に殺される？殺されなさい。
猿に襲われる？知りません。嫌だったら元の状態に戻せばいい！！
自分達で自分の首を絞めておいて熊や猿に責任転嫁するとは何事か！！
これが真理です！！さあ何か言ってください！！
どうしても存続したいのなら、私達は犬畜生以下のクズです、
と宣誓しながら射殺しなさい。これが最低条件です。
熊鍋なんて絶対許さない！！

367 ：名無虫さん：03/03/12 23:45 ID:???

＞366
ジョン
「それが人間の「業」だから
嫌なら修行して解脱するしかないね。」

トム
「やあジョン！どうしたんだい？
ふんふん業か
そんな君にお勧めがこれ！」
ジョン
「うわあ！何この壷？」
トム
「この壷は原罪すなわち業を無かったことにしてくれるという優れものなんだ」
ジョン
「凄い！これで好きに生きられる！でも高いんだろう？」
トム
「心配しないでくれ！今ならもう1つ付いてくる上にたったの20万円だ！」
ジョン
「うわあ！凄いやトム！」

368 ：名無虫さん：03/03/12 23:48 ID:???

>>363
良く分かってないようだな。

369 ：名無虫さん：03/03/12 23:57 ID:???

>368
何が？

370 ：名無虫さん：03/03/12 23:57 ID:iqyav8BP

>>366
あなたは生きていく上で動植物は食べていないんですか？
電気やガス、ガソリン、灯油は使っていないんですか？あなたが知らないところで
あなたが生きていく為に、動物は屠殺され、魚は死に、農薬の為に小さな虫が死に、
住居の材木は森林から切られ、暖房、電力の為に地球は温暖化に向かっているんですよ？
大げさに思われるかも知れませんが一人分の自然が破壊されていることは確実です。
そこまで言いきるんだったら反論してみて下さい。

371 ：名無虫さん：03/03/13 00:05 ID:???

肉も野菜もスーパーで買ってます、ゴミはリサイクルし易い様分別します。
電気のガスもガソリンも灯油も無駄遣いしないよう努力しています。
環境保護にも積極的に参加し、極力自然に優しく生きようとしています。

そんな私はハンティングにも興味が有り、いずれ韓国の格安ハンテキングツアーで
体験しようと目論んでいます

エッ？私は>366では有りませんよ、肯定派ですし実話です。

372 ：動物を愛する会代表：03/03/13 00:21 ID:???

早速の反応有難う御座います。

①「この壷は原罪すなわち業を無かったことにしてくれるという優れものなんだ」

ルターの免罪符のバリエーションですよね。でもこんなのは都合のいい空想です。

②あなたは生きていく上で動植物は食べていないんですか？

植物は食べていますが、肉は一切とって居りません。
植物が命あるかどうかは又のお話にしませんか？

③一人分の自然が破壊されていることは確実です。

私が言いたいのは「罪悪感があるのか」という所です。
あればいまの「動物にとっての地獄」を変えるいいエネルギーの素になると思いませんか？

④いずれ韓国の格安ハンテキングツアーで体験しようと目論んでいます

私は貴方を格安で撃ち殺したい。

373 ：名無虫さん：03/03/13 00:24 ID:???

殺人鬼は動物には優しいと聞くが……

374 ：名無虫さん：03/03/13 00:27 ID:???

>でもこんなのは都合のいい空想です。
そのお金を自然保護に使えば？
5匹殺しても別の方法で6匹救えば差し引き1匹救ったことになりますよね？

375 ：371：03/03/13 00:30 ID:???

>372
それでは罪悪感を感じながら念仏唱えつつ撃つ事にします。
矢張り韓国語で唱えた方が良いでしょうか？、無論残さず食べます。
革も剥製にし無駄なく使い切るのが、命の尊厳に対する礼儀でしょう。

376 ：　：03/03/13 00:30 ID:q5EQ2WSu

372
そういう気持ちの人がいてもいいんだが
食べることを持ち出したどうしようもない煽りに
植物は食べていますが、、と答えても、衣食住医療美容、動物の犠牲の世話になってない人など誰もいない。
裸で野原に生活し植物だけを生でバリバリ食う以外は。

377 ：動物を愛する会代表：03/03/13 00:34 ID:???

①そのお金を自然保護に使えば？
5匹殺しても別の方法で6匹救えば差し引き1匹救ったことになりますよね？

まずそういう秘密が隠されていたとは気付きませんでした。すいません。
少し興奮してひどいことも言ってしまいました。許してください。
それで続きなんですが、私が例えば１０人救ったからといって１人殺しても良い、
ということにはなりませんよね。ちょっと難しい話ですが。

②殺人鬼は動物には優しいと聞くが……

すいません。確かにそう思われても致し方ない発言が有りました。

378 ：名無虫さん：03/03/13 00:34 ID:BsipRIIc

>>372
又の機会にとの事でしたが植物にも命はありますよ？

熊に殺されなさいという発言はあなたが直面していないから言えるだけで
実際にあなたが熊に襲われたら動物愛護の精神で殺されますか？
私があなたに聞きたいのはあなたが現代社会で生活するだけで自然が破壊されて
いるのはどう思うか？という事です。間接的に野生生物の命を奪っているんですよ？
熊に殺されることを選ぶ様でしたら現代生活も放棄されるべきでは？

379 ：動物を愛する会代表：03/03/13 00:38 ID:???

①熊に殺されることを選ぶ様でしたら現代生活も放棄されるべきでは？

・どうしても存続したいのなら、私達は犬畜生以下のクズです、
と宣誓しながら射殺しなさい。

これは先に提示した私の意見です。罪悪感を持ちながらなら一時的に容認します。
やはり一瞬で世の中は良くなりません。

380 ：動物を愛する会代表：03/03/13 00:44 ID:???

①矢張り韓国語で唱えた方が良いでしょうか？

すいません、意味が分かりません。

②無論残さず食べます。革も剥製にし無駄なく使い切るのが、命の尊厳に対する礼儀でしょう。

食べるのが礼儀？分かりません。無駄なく使う？人間の為にでしょう？
何故それが礼にかなった行動なんでしょうか？

③衣食住医療美容、動物の犠牲の世話になってない人など誰もいない。

変えましょう。人間は賢いんです。無限の可能性があるんです。

381 ：名無虫さん：03/03/13 00:45 ID:???

＞私が例えば１０人救ったからといって１人殺しても良い、ということにはなりませんよね
個人レベルではそうですが国家レベルなどではＯＫな場合も有りますよ。
後緊急時のやむをえない判断と言うやつもあります。

382 ：名無虫さん：03/03/13 00:48 ID:???

②無論残さず食べます。革も剥製にし無駄なく使い切るのが、命の尊厳に対する礼儀でしょう。

四の五の言わず射殺シル！死体なんか捨てといて、レストランで祝杯上げる！
所詮人間の為、自己満足の為。無駄な偽善せず、金払って帰る！

383 ：動物を愛する会代表：03/03/13 00:56 ID:???

①四の五の言わず射殺シル！死体なんか捨てといて、レストランで祝杯上げる！
所詮人間の為、自己満足の為。無駄な偽善せず、金払って帰る！

こういう人が正常で私が異常なら、道を空けましょう。
でもそんなことが出来るのは今のうちですよ！！

②個人レベルではそうですが国家レベルなどではＯＫな場合も有りますよ。
後緊急時のやむをえない判断と言うやつもあります。

う～ん、難しいですね。これは後の課題にしませんか？

384 ：名無虫さん：03/03/13 00:57 ID:???

植物は小動物に食われ　小動物は肉食獣に食われって食物連鎖なんだよね

補食するのに鷹は翼と鋭いくちばしや爪を使うように動物それぞれなんだよ

哀誤がいう、その賢い人間は頭を使って道具を開発し使ってるんだよね

食物連鎖の頂点たる由縁をよく考えたら？アイゴのゴは思い上がった人間のエゴ

のゴだよ。

385 ：名無虫さん：03/03/13 00:57 ID:???

突っつくのも良いが相手が変わった事に気づけ

386 ：　：03/03/13 01:00 ID:???

＞死体なんか捨てといて
狩猟した狩猟鳥獣を放置・遺棄するのはルール違反ですよ

387 ：動物を愛する会代表：03/03/13 01:01 ID:???

①食物連鎖の頂点たる由縁をよく考えたら？

賢人は頂点に立ちました。世界を変えたんです。
そして又賢人はその知恵を振り絞って新世界を創造する。

388 ：　：03/03/13 01:03 ID:???

>>387
ところで貴方ペットなど飼ってますか？

389 ： ◆tama/.wqp. ：03/03/13 01:10 ID:???

　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　、　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..　　　　　　
　　　　　　　　　 ;'　　　　　　＼　||　／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 ● 　　　＜　>>387お前はなんなんだ？！
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　＼　ニュータイプか？！
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　　∵人∵ノミ＿＿ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　　ミ　　ノ"ミ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1047377365/l50

390 ：ビノレボ＝バキンズ：03/03/13 01:14 ID:???

>385
なんと言うか……
突然ファンタジーの世界からエルフがやって来たって感じだな。

愛誤とかではなく、アラゴルンと呼ぶ事にしないか？。浮き世
離れしてる感じだが、真面目に語ってる人には一応敬意を払う
べきだと思うぞ。

本当にそうした生き方をしてるのか、本気で人類を菜食主義に
変えられるかはともかく、敢えて極論を提示して論旨を浮き彫り
にすると言うのはありだと思うし。

何でもマクドナルドのハンバガー一個は、途上国の２０人分の
食事に匹敵する事も有るそうな。そうした観点から食生活を
見直すのも時に必要だろうし、駆除を必要としない自然保護も
考えたい。少なくとも奈良では既にやってるんだから（ｗ。

まあ本音を言うと、環境保護も動物保護も人間の為にやってる
訳で、人間の為に（レクレーションで）漁や猟をするのも有り
だとは思うが。だとしても彼の信念にとやかく因縁付ける気は
しない。そうした価値観も（いやどちらの価値観も）人間の
為には必要だと思うし。

391 ：動物を愛する会代表：03/03/13 01:22 ID:???

①環境保護も動物保護も人間の為にやってる

これは徹底的に自覚せねばならないことだと思います。
私は動物の権利を認めるべきといっているのではないので。

392 ：名無虫さん：03/03/13 01:23 ID:???

漏れ達猟友派は動物が嫌いで語っているのではないのだ！
むしろ動物が好きだからこそここのカテゴリーや板にいるわけで、だだのDQN
ならばペット嫌い板にいるわけだが・・・

猫虐待のディルレヴァンガーではないのだ！

393 ：名無虫さん：03/03/13 01:27 ID:???

＞環境保護も動物保護も人間の為にやってる

本当にそうか？人間がいなければとっくの昔に滅んでいる動物も沢山いるぞ！

卓上の哀誤と現場の猟友派とはやはり脳内が違うな・・・そこが哀「誤」の
思い込みなんだよ。

394 ：　：03/03/13 01:32 ID:???

殺生は良くないし、ましてや虐め殺すなんて最低だと思う。
食べるための魚釣りはOK　有害駆除や職業、食べるための狩猟はOKと思う価値観もある。
がしかし、教祖様の言うように生きるなら絶滅するしかないでしょう。
先ず便利な道具も医療も文化も捨て去り、主張を持つ動物として生きていくしかない。
動物と共に野生に群れた時点で、一番弱いのは人間でしょう。
動物を守れ所か、自分たちが一番邪魔者だ。絶滅すれば動物を守れます。
教祖様は文明にまみれた世間知らずのカルトだ。

395 ：名無虫さん：03/03/13 01:33 ID:???

ところで、狩猟反対の人はやっぱり捕鯨も反対ですか？

狩猟は反対だけど捕鯨は賛成って人はいるの？
もしいたとしたら、その基準は何？
教えてくれない？

396 ：動物を愛する会代表：03/03/13 01:33 ID:???

①本当にそうか？人間がいなければとっくの昔に滅んでいる動物も沢山いるぞ！

いいですか。人間が動物を滅ぼしたくないという「私欲」に従って、
動物を愛護するのです。エゴなんです、殺すのも生かすのも。

397 ：動物を愛する会代表：03/03/13 01:39 ID:???

①教祖様の言うように生きるなら絶滅するしかないでしょう。

何故このように短絡するのでしょうか？
勿論どれ位のことが出来るのかは分かりません。
でもやろうともせず駄目に決まっているというのは
それこそ文明にまみれた世間知らずのカルトです。

②漏れ達猟友派は動物が嫌いで語っているのではないのだ！
むしろ動物が好きだからこそここのカテゴリーや板にいるわけで、だだのDQN
ならばペット嫌い板にいるわけだが・・・
猫虐待のディルレヴァンガーではないのだ！

難しいですね～。漏れは俺、ＤＱＮ？ディルレヴァンガー？
うあ～～～～～～～。

398 ：名無虫さん：03/03/13 01:49 ID:???

>>397
>教祖様の言うように生きるなら絶滅するしかないでしょう。
これが短絡的なのではなく、教祖様の有害駆除も行うな、肉食うなが短絡的でしょう。
現実をみず理想だけをのたまうから極論絶滅で返される。
動物実験はどうなのですか？森林伐採は？害虫駆除は？

とりあえず無益な殺生をしないという意味では、虐待が一番最悪。
それに関連して、愛誤による膨大な保健所処分の数、野良動物の事故・病死、虐待
ニーズ以上の動物を増やし殺し、輸入したり、作ったり増やして減らすの繰り返し
業者、飼い主の法規制による罰則強化、啓蒙の方が重要じゃないですか？
マナーの悪い狩猟家がいるのも事実、鳥獣保護法も強化改正されました。

399 ：名無虫さん：03/03/13 01:58 ID:???

>>397
>>388の質問に答えてませんが、ペットを飼っている人ですか？
で、あればとてもじゃないが、そんな理想の空論は通らないはず。
私もペットを飼っていますが、飼育するのもエゴですよ。
そのエゴがあるから劣悪業者が存在しペットが作られ続けてる。
エゴの自覚がある上で、できることは健康精神衛生管理に気遣い、
適正に飼養し周りに迷惑をかけない様、努めるしかない。
どんなに動物愛護を語っても（虐待は徹底的に糾弾すべき）
エゴである人間の他の動物との違いを考えれば、
どうしたって矛盾だらけで貴方の思想の実行には無理があるはず。

400 ：おい！カルト哀誤よ：03/03/13 01:59 ID:???

>>380＞人間は賢いんです。無限の可能性があるんです。
>>387＞賢人は頂点に立ちました。世界を変えたんです。
そして又賢人はその知恵を振り絞って新世界を創造する。

そのお前の発言だが、生かす方向でその人間の賢い無限の可能性を生かしたり
してはいけないのかい？
知恵を振り絞って創造してはいけないのかい？

脳内教祖の陥る保身のための屁理屈矛盾だね？代表騙ると他の愛護が迷惑するから
哀誤代表にしとけよ（ｗ

繁殖力の弱いパンダは滅亡しろと？

401 ：名無虫さん：03/03/13 02:06 ID:???

>>397
入れ食い状態ですね。
一度苦手板でも逝ってくれば、悪い意味でも、いい意味でも現実を直視できるかも知れません。
苦手板の「虐待反対者」愛護さんは、もっと現実を知ってますよ。
愛誤らしい人も貴方ほどカッ飛んではないから、喜ばれそうだ。

402 ：カルト哀誤は無知：03/03/13 02:16 ID:???

次から次へとたらい回しにされているうちに大きくなった犬や猫たちのほとん
どは、産産業破棄物処分されてしまうのです。処分する方法は簡単で安い方法
がいいのです。建築廃棄物と同じように不法投棄をする業者もいるようです。

売れ残った犬をトラックに乗せ山の奥に捨てるのです。音の洩れない倉庫や小屋
に詰め込んで餓死させることも珍しくありません。死んだ犬はそのまま袋に入れ
られゴミと一緒に処理されます。肉の解体業者とのつながりを持つ問屋もいます。
ペットショップでだぶついた｢在庫｣を無料で引き取り、家畜や猛獣の餌の販売を
商売にしている、怪しい肉業者に卸す問屋もいるそうです。この世界では｢可愛
そうに｣なんて言葉は存在しないのです。
集められたペットを苦しまない方法で始末するのは面倒だしお金もかかります。
ですから犬や猫は生きたままで専用の粉砕機に放り込まれ、袋詰にされ、有機肥料の
一部になってしまうこともあります。
http://homepage2.nifty.com/With/shinjitsu_03.htm

403 ：動物を愛する会代表：03/03/13 07:25 ID:???

①教祖様の有害駆除も行うな、肉食うなが短絡的でしょう。

有害駆除を行うな、とは言っていません。それがベストですが、
そこまでいくのにいきなり世の中は変わりませんから、殺さざるを得ない。
だから有害駆除（この言葉は嫌いです）をする際は罪悪感を持て、
それが理想社会へのエネルギーの素になると思います。
肉だって私は食べなくても生きていけてます。大豆は畑の肉といわれます。
それをそのまま受け取っている訳ではありませんが、野菜も栄養豊富ですよ。

②動物実験はどうなのですか？

実験は死刑囚でやればいい。

③無益な殺生をしないという意味では、虐待が一番最悪。

虐待する者を実験体にしたいですよ。口にするのもはばかれることをしますからね。
ただ原因、そうさせる何かが社会にあるので気を付けねばなりません。

404 ：動物を愛する会代表：03/03/13 07:26 ID:???

④ペットを飼っている人ですか？

ペットは飼っておりません。ただ絶滅動物の保護として動物園を私は認めます。
ペットについて述べなかったのは、問題解決の糸口すら見えなかったからです。
個人の趣味のペット飼育は認めません。ムツゴロウは人間のクズです。
ペット用品の宣伝塔に成り下がった。

⑤そのお前の発言だが、生かす方向でその人間の賢い無限の可能性を生かしたり
してはいけないのかい？知恵を振り絞って創造してはいけないのかい？
⑥繁殖力の弱いパンダは滅亡しろと？

すいません、意味が分かりません。

⑦次から次へとたらい回しにされているうちに大きくなった犬や猫たちのほとん
どは、産産業破棄物処分されてしまうのです。処分する方法は簡単で安い方法
がいいのです。建築廃棄物と同じように不法投棄をする業者もいるようです。

一部は動物園へまわし、あと虚勢手術をしてまとめて島で飼う・・・・。
これは無理かもしれませんが、皆で金を出し合えば・・・。
とにかくペット産業自体の絶滅が必要です。

405 ：名無虫さん：03/03/13 08:06 ID:???

カルト教祖様は痛いところを突かれると、交わしますね（ｗ

君、みんなに指摘されてる自分の矛盾に対してどう思う？君、工房でしょ？（頭の中…

406 ：名無虫さん：03/03/13 08:24 ID:???

>>404

＞絶滅動物の保護として動物園を私は認めます

甘いな。
きみの主張の根幹に相反する。

407 ：名無虫さん：03/03/13 08:42 ID:9wAqsRAy

>>404
文体変えただけで、例のキチガイコピペの哀誤の香ばしい香り・・・・・
頭の中身も変えないと・・・・・

あの粘着がいなくなると、逮捕されたかとニュースを気にしてしまう・・・・・

408 ：名無虫さん：03/03/13 10:22 ID:???

実験は動物ではなく死刑囚を使えだもんなぁ、相変わらず自分以外の人間には人格も人権も認めないんだ。

409 ：名無虫さん：03/03/13 10:52 ID:???

俺様のルールは成長して教祖になったか！？　脳内悟りを開いたってか！？

まぁ、誰でもいいよ。俺たちには獲物が必要だから・・・意味のないスレ汚しの
コピペ荒らしだけは止めてくれればやられちゃった振りぐらいしてやるから（ワラ

410 ：名無虫さん：03/03/13 11:17 ID:???

>>404
長釣りですか？
野菜を食った後、皿を洗うために洗剤を使っていませんか？
その洗剤は動物実験を行う企業の物ではありませんか？
貴方は髪の毛を何で洗い、手を何で洗っていますか？風邪薬も飲みませんか？
全て動物たちの尊い命の犠牲の上に安全があります。
死刑囚での人体実験が可能になると思いますか？
そんな運動に納得する人がいると思いますか？それがまかり通ると思いますか？
動物の命の犠牲を知らしめる事は大切な事ですが、貴方の主張はﾋﾄﾗｰ並ですよ。
独裁者にでもならなければ、賛同する人は誰もいない。

411 ：名無虫さん：03/03/13 11:40 ID:???

　俺様のルール＝カルト教祖＝すでに脳内独裁者（ｗ

ここの擁護派にかなう哀誤なし・・・

412 ：名無虫さん：03/03/13 11:46 ID:???

>>404
超自然主義のような事を言っておきながら、虚勢手術や絶滅動物の保護とは？
動物本来の姿や、生殖機能を奪ったり、野生に手を入れたりすることは動物が望んでる事ではない。
貴方の好みのエゴです。貴方は沖縄ヤンバルのノネコ問題をどう考えました？

人間のエゴの産物、ペット禁止でもいいんですが、そうするとペットは闇市で取引きされるかも知れませんね。
自分一人しか良くならない理想を掲げての主張は全て机上の空論。
死刑囚実験を始めとして、誰も納得できない、できるはずの無い事ばかり。
無責任な飼主らDQN愛誤は逝ってよしですが、貴方の主張では動物好でさえ納得できない。
無論、一般人も、企業としても、国としても。

動物に感謝したり申し訳ないと思う気持ちは常にある。
有害駆除とはいえ、撃ち殺される熊等の映像を見れば胸が痛み、どうしても殺すしかなかったのかと思う。
ニュースを伝えるｱﾅｳﾝｻｰもそれぐらいの事を語りますが、それが現実なんです。
人間が自分らの安全や健康、法に触れない限り利潤を追求することを貴方の理想論で止められる訳がない。
説得しようにも、貴方こそ自分が動物の犠牲の上で生かされ、悠長に演説していられることを忘れているようだ。
野生動物の件にしろ、動物実験にしろ、ものの流れが自分の気に入らない端辺しか見えていない。

413 ：名無虫さん：03/03/13 11:52 ID:???

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）もう帰さないぞ～。
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>404 　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

414 ：名無虫さん：03/03/13 12:02 ID:???

あるミュージシャンが菜食主義を唱えて肉を
食うのをやめていた。彼はそれで殺生という所から
遠ざかりたかったようだが、彼の足には牛皮のレッドウイングの
しぶいブーツ、ジャケット、ベルトもどう見ても革製品。
なおかつエネルギーを散々使う数万人規模のコンサートを
頻繁におこなっていた。これらのエネルギーは化石燃料の莫大な
燃焼により成り立ってるのを彼は知っているのだろうか？
そしてそれらの行為がもたらす空気汚染への寄与も。。

菜食主義とは、動物の肉を食べないといえるが、植物の種を
食いちぎり、植物の細胞を歯で引きちぎって食べる行為に
ちがいない。動物と植物。
どちらも核を持つ生きた細胞で成り立ってる生命体だ。

殺生を忌み嫌う人間はすべて偽善者だ。生きることは死ぬことに
より、成り立っている。すべての生命が、他の生命を糧としており
命は循環している。生きることは殺すことであり、生命と死は
切っても切れない関係なのだ。

415 ：名無虫さん：03/03/13 12:10 ID:???

>>404
＞ペットについて述べなかったのは、問題解決の糸口すら見えなかったからです。
動物実験の件は死刑囚でやればいいと言うのが「解決の糸口」ですか？
どちらかと言えば、ペットの扱いの是正の方が身近に協力者も得られやすいと考えるのが普通じゃないですか？
その流れには、悪徳業者や劣悪飼主の存在があるのだから。悪を正す事に反対する人は悪人だけだ。

動物実験には製品の安全を求める上での間接的なニーズがある。求める人が悪人ですか？製造者が悪人ですか？
あなただけの「解決の糸口」死刑囚人体実験は実現したとして数が足りない。
虐待者を追加しますか？←虐待に対する怒りの心情的には賛成ですが、そんな国には住みたくない。
ｵｳﾑ信者死刑囚の人体実験製品を使いたい化粧品・薬品・日用品ユーザーがいると思いますか？
（動物実験だとその辺は皆、見ないふりにはなっている点は否めませんが法で認められています）

416 ：名無虫さん：03/03/13 12:22 ID:???

>>404
あなたの理想を実現するには、資金繰、洗脳、法改正etc.... 民間運動から行政司法立法に働きかけること等等
荒唐無稽だが、カルト神業が必要です。
とりあえず資金の件で、動物を本当に救うため具体的にいくらお金を出せますか？
私はちょっとした募金ぐらいなら主旨によってできますが、
よっぽどのきっかけがあって、啓蒙され、動物を救うために目覚めて、かなり思い切っても数万円だと思います。
自分の飼ってる動物の医療費だったらいくらでも捻出します。世の中そんなもんです。
所であなたの様な方は、盲導犬、聴導犬、介助犬、警察犬など、
人間に利用され、非常に役に立って感謝されるが、寿命を縮めるような動物をどう思われますか？

417 ：名無虫さん：03/03/13 12:26 ID:Cb3hnMOP

>>414
>生きることは殺すことであり、生命と死は
>切っても切れない関係なのだ。

禿げ同。

418 ：名無虫さん：03/03/13 12:32 ID:???

宿題がたまっていく>>404

森林伐採、答えてないみたいだけど、木は色んな所に使われ、
切り拓かれた所に人間が住み、伐採時に生物は死に、生活の場も追われています。
申訳ないことですが、自分もそこに住んでいます。貴方もそのはずです。
貴方もそんな人類であり特別であろうとしても、あり得ない事に気付いて下さい。
理想をブチかますなら、責めて総合的な知識と視野ぐらい持って、ちぐはぐな事を言わないで下さい。
奇人の言うとこに納得するのは奇人だけです。
野生動物板でさえ、ひとつも賛同を得られないのですから、
世に出て持論を唱えるのは無理というもの。

419 ：名無虫さん：03/03/13 12:40 ID:yosPNjiv

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
(　　) 　　　　　　　(　　)　　　　　　 (　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼　　　　｜　　　　／／
　　　　＼＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　 (　　)
ﾉ(　* )ヽ　－－ ●ノ>>404ヾ　　●－－ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　－－ ●　　/　（　●－－　　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

420 ：名無虫さん：03/03/13 12:40 ID:???

動物実験を廃止して、死刑囚で実験すればよい
なんて事を考えることが出来るなんて…

そっちの方がよっぽど恐ろしいな…

421 ：名無虫さん：03/03/13 12:54 ID:yosPNjiv

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　 │ !!│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ(`Д´)ﾉ　（　`Д）←>>404
　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　￣◎￣　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/moukonai.swf

422 ：名無虫さん：03/03/13 13:00 ID:???

>>366
初めに戻って
>皆さん！！私はいわゆる愛誤等ではなく、心情的に愛護団体の者です。
冗談みたいに絵にかいた愛誤なんだけど。何これ？

423 ：名無虫さん：03/03/13 13:03 ID:???

来てくれなきゃつまらない。
こんな非の打ち所がない完全な愛誤は珍しい。

424 ：動物を愛する会代表：03/03/13 14:54 ID:???

反響が凄くて驚いております。皆さんの色々な指摘は本当に役に立ちます。
皆さんは本当に色々お詳しいですね！！でも色々教わるたびに
「私は間違っていない。」という心境に益々なっていくのは
私が皆さんの言うとおり「異常者」「変人」「理想主義者」だからでしょうか？
私からすると皆さんは最初からもう駄目と常識に蝕まれているようにしか
見えないのです。常識先にありきではなく情熱先にありき。人間は太古よりそうだった。
行為の前提としての思索が皆さんには必要なのでは。
現代人は情報社会ゆえにそれに捉われ過ぎてしまっている。
まずステーキを食べるのをやめて、大豆を食べることから始めませんか？

①実験は動物ではなく死刑囚を使えだもんなぁ、相変わらず自分以外の人間には人格も人権も認めないんだ。

死刑囚は自らの所業によって自らの人権を放棄しています。

②その洗剤は動物実験を行う企業の物ではありませんか？

今は「動物にとっての地獄」です。しかしいきなりは天国には出来ない。
だから今の時点で問題なのは罪悪感を持つことです。それが天国への
エネルギーの素となるとは思いませんか？

425 ：動物を愛する会代表：03/03/13 15:08 ID:???

③超自然主義のような事を言っておきながら、虚勢手術や絶滅動物の保護とは？

緊急避難措置です。最終的には自然に帰ります。

④菜食主義とは、動物の肉を食べないといえるが、植物の種を
食いちぎり、植物の細胞を歯で引きちぎって食べる行為にちがいない。動物と植物。
どちらも核を持つ生きた細胞で成り立ってる生命体だ。

動物と植物は違うというのが私の思いです。

⑤動物実験には製品の安全を求める上での間接的なニーズがある。求める人が悪人ですか？製造者が悪人ですか？

動物の犠牲の上に基づいた幸せが果たして本当の幸せですか？
死刑囚で足りなければ重大犯罪者を使いましょう。
悪いことをして我々の財を奪ったのですから、それを取り返すのは当然です。

⑥ｵｳﾑ信者死刑囚の人体実験製品を使いたい化粧品・薬品・日用品ユーザーがいると思いますか？

動物実験の真実を知ればそれらに基づいた化粧品・薬品・日用品に対して皆罪悪感を覚えることでしょう。

⑦所であなたの様な方は、盲導犬、聴導犬、介助犬、警察犬など、
人間に利用され、非常に役に立って感謝されるが、寿命を縮めるような動物をどう思われますか？

勿論全面禁止です。

426 ：名無虫さん：03/03/13 15:13 ID:Cb3hnMOP

>死刑囚は自らの所業によって自らの人権を放棄しています。

それは現在の価値感よえに断罪された不幸な人物とも
いえるわけで、時代が変われば死刑ではない人物もいるかも
しれない。お前はそれらの人間を現在のその国の法律で死刑
ときまっただけで、実験材料に使っていいと思っているのか？

＞まずステーキを食べるのをやめて、大豆を食べることから始めませんか？

いや、大豆は生命の源だ。大豆は新たに子孫を残すためのシステムが
組み込まれた種なんだよ。それをお前は歯ですりつぶす。見ようによっては
子供をまるまま食う行為となんだ変わらない。
植物には微小な磁力の場があり、水をやってくれる人が来ると
磁場はそのままだが、いつも葉をちぎる人間が来ると磁場は烈しく乱れる。
植物は自分にとって有害、無害な人間をなんらかのセンサーで見分けてる
わけだ。

427 ：名無虫さん：03/03/13 15:16 ID:Cb3hnMOP

当然植物も核を持つ細胞により形成されており
有機物で構成された生命。

お前はそれを、口で噛み砕き、肉を食わないのが高級と
思い込んでる。話にならない論理破綻と四股の価値観の
絶対視。これはまさにオウムと同じ匂いがプンプンする。

428 ：名無虫さん：03/03/13 15:17 ID:Cb3hnMOP

四股の価値観
→自己の価値観

429 ：名無虫さん：03/03/13 15:37 ID:Cb3hnMOP

DNAを基盤とする生命の食物連鎖によって
生命は生きてるんだ。霞を食っては生きていけないんだよ。
DNAを基盤とする他の生命を貪り食うことでしか、己の生命を
生かすことなどできないんだ。他の生命体の有機物を取り込み
己の生命が維持される。取り込むということはそこに、取りこま
れる生命の死がかならず存在する。それは良いことでも悪いこと
でもない。それが生命システムでありそのこと事態に善悪はない。

お前は肉を食わないという。肉を食うことがまるで悪いかの
ごとく。しかしお前という生命も他の生命を殺し、貪り食う
ことによって生きていけるシステムをDNAによって組み込まれた
一人のホモサピエンスにしかすぎない。お前の生命も他の
生命の死によって維持されてるのだ。
お前はその善でも悪でもない単なる現実を、ある種の思想の
フィルターを通して、耐えられなくなり、悪いことと感じ、肉を
食わないことで善行を行ったような気分になって大豆を奥歯で
すりつぶす。笑止とはまさにこのこと。
こっけいな自分を見てみろ。

430 ：動物を愛する会代表：03/03/13 15:52 ID:???

①それは現在の価値感よえに断罪された不幸な人物とも
いえるわけで、時代が変われば死刑ではない人物もいるかもしれない。

時代によって社会の真理は移り変わって行きます。法とは政治の沈殿物です。
その時代時代に即した法にのっとって罰を与えるのは普通のことです。

②いや、大豆は生命の源だ。大豆は新たに子孫を残すためのシステムが
組み込まれた種なんだよ。それをお前は歯ですりつぶす。見ようによっては
子供をまるまま食う行為となんだ変わらない。

まず貴方の細胞やＤＮＡを共通項にする手法に余り首肯が出来ません。
黒人と白人は同じ人間だから差がない、というのと同じで、
同じ人間であるが、その上に黒人であり白人であるのであり、
ゆえに黒人と白人は違うのです。
こういう手法は明確に存在する差異から生ずる差別を隠蔽する。

③話にならない論理破綻と四股の価値観の
絶対視。これはまさにオウムと同じ匂いがプンプンする。

なぜオウムが出てくるのか・・・。逆に貴方が知らぬ間にオウムと化しているのかも知れませんよ。
失礼なことを言ってすいません。でもあまりに人をカルトとか奇人とか言われるので。

431 ：名無虫さん：03/03/13 15:57 ID:Cb3hnMOP

>時代によって社会の真理は移り変わって行きます。法とは政治の沈殿物です。
>その時代時代に即した法にのっとって罰を与えるのは普通のことです。

だから、その時代の価値観とそれにより制定された法律で
死刑とされた人間というだけで、実験材料に使っていいのかと
いってるんだ。中国では大麻所持も状況によっては死刑。
オランダでは合法。禁酒法しかり、復讐に対する概念も
時代と国によってちがう。その時代の法で死刑なら、実験
材料に使っていいのかきちんと考察して答えるべきだな。

432 ：名無虫さん：03/03/13 16:05 ID:Cb3hnMOP

>まず貴方の細胞やＤＮＡを共通項にする手法に余り首肯が出来ません。

君は肉を食うという行為に何らかの罪悪感を持ち、それから逃れる
何らかの論理付けがほしくて植物を別にしてるにすぎない。
もし、無機物だけ食べていきていけるなら、君はおそらく植物も生命
だから、食べないと宣言してるかもしれない。
植物という生命、動物とおなじくDNAに支配され、子孫を残る有機体
だけを、動物特別してる理由はなんなおだ。そえは君が人間という
動物の一員にすぎないので、より近い生命体である動物の死を忌み嫌い
、植物だけは特別視しようとしてるにすぎない。
動物を殺すときに感じる、嫌悪感、かわいそうな意識、これらも
君が動物であるが故、より近い、哺乳類、爬虫類にそれらの感情を
感じるだけのことで植物も、引きちぎられたときから死滅している。
そこに嫌悪感が入りにくいのは自分と誓い生命体じゃないからにすぎ
ない。

433 ：名無虫さん：03/03/13 16:18 ID:Cb3hnMOP

さらに言えば、ＤＮA支配の生命を、動物と植物
にわけ、動物は殺生しないで、植物は引きちぎって食べてよい
と決めてるのは君の中で自分で勝手に決めた価値観にすぎないだろう。
それはどんな価値観だ？生命システムの中に高級、下級な
縦列を勝手に自分の価値観でつけ、植物は食べていいとしてるのかい？
もしそうならまさに、からすの勝手じゃないが、だれもそんな価値観を
押し付けられたくは無いんじゃないのかな？

世間にそれを主張するには、なぜ動物は殺してはいけないが
植物は貪り食ってもいいのかを普遍的な価値観で説明できないと
意味が無い。

434 ：名無虫さん：03/03/13 19:41 ID:???

植物DNAの話も一見、宗教がかってみえてきますが
“教唆様”が余りにもキチガイなので、
この人の差別にはそれを説くことから始めなければならないのかも知れませんね。
しかし異常以前に頭が悪いんじゃないかと…
>>424>死刑囚は自らの所業によって自らの人権を放棄しています。
死刑囚は専門家のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや説法により人間として穏やかな気持ちで
最期を遂げられるようケアされています。
自ら人体実験になることを望む気持ちになる人さえ居るのかもしれない。
法で裁くがゆえ、法による人権尊重は基本原則です。

>>425>虚勢手術後、自然に回帰することができると思ってるのかしら？
野生動物の個体数等の狂いはかつて人間が応急措置としてしてきたことにも
原因があることには考えが及ばないの？

>動物実験の真実を知ればそれらに基づいた化粧品・薬品・日用品に対して皆罪悪感を覚えることでしょう。
んなこと大抵の大人なら知ってるよ。必要悪として懺悔の気持ちくらいあるだろ。
それと比べて人を使う事をとる人間はあなたとｱﾄﾞﾙﾌぐらいだ。

435 ：動物を愛する会代表：03/03/13 19:52 ID:???

①その時代の法で死刑なら、実験材料に使っていいのかきちんと考察して答えるべきだな。

すいません。よく意味が分かりません・・・。
一応私としては「死刑」となった時点で「非人」として扱い、
すでに作成されたカリキュラムを消化させていけば良いのではないでしょうか。

②君は肉を食うという行為に何らかの罪悪感を持ち、それから逃れる
何らかの論理付けがほしくて植物を別にしてるにすぎない。

論理付けは不要です。人の気持ちがどうあるべきかが大切なんです。
肉も大豆も科学的にはこうと言われても心情的に受け入られなければそれまでしょう。

③動物は殺生しないで、植物は引きちぎって食べてよい
と決めてるのは君の中で自分で勝手に決めた価値観にすぎないだろう。

庶民の総意です。

④世間にそれを主張するには、なぜ動物は殺してはいけないが
植物は貪り食ってもいいのかを普遍的な価値観で説明できないと意味が無い。

価値観は説明するものではなくて、今ある純粋な気持ちだと思います。
論理的にやらなければならないものも有ります。
でも今回のものはそういうものではないと思います。

436 ：名無虫さん：03/03/13 19:55 ID:???

大前提として人間は他の霊長類と同様に、雑食性の生き物なんだが……。
狼や虎や獅子が肉しか食べないのは極めて自然だし、猿や熊が動植物を
幅広く食べるのも同様だ。何故に人間のみ牛になれと強要し、反対する
人間に「罪悪感」を持てと言うのか？。さっぱり理解出来無い。
よりはっきり言うと、本当に貴方が菜食主義とは信じ切れない。今まで
愛護派は「肉を食べる」が故に、狩猟を否定しきれないで来た。だから
今回は「自分は菜食だ」と予め断り、付け入る隙を隠してから否定論を
展開してる様な気がしてならない。
少なくとも私の場合は、動物の赤ん坊とエド・ゲインのどちらか一方を
殺せと迫られたら、より罪悪感の少ない動物の方を殺すだろうと思う。
何故かと言うに、通常群れて生きる生物はその生存本能故に、理由も無く
同族を殺さない様に出来ている。

437 ：名無虫さん：03/03/13 19:56 ID:+0lAYSYr

キチガイ教祖さん、囚人にも人権はあり放棄したことにはなってませんよ～
無知丸出しだな？プ

人と犬の関係は５０００年以上ありますが？全面禁止？フ～ン…馬鹿？

438 ：名無虫さん：03/03/13 19:57 ID:???

細かい事ひとつひとつあげても全てが狂ってる。
「動物を救いたい」という気持ちがあるのは、立派なことだが、
そういう温かいはずの気持ちが善意と受けとられないのは、
あなたが自分の狭い視野で自分の都合しか見ない「動物＆自分至上主義者」だからだ。
「自分至上主義」は万人にあって然るべきだが、それを自覚しなければ
痴がましくて、人に理想を説く事などできないはずだ。

あなたの言ってる事は自分のエゴを押し通した自分だけの理想。
死刑囚（何で死刑制度の是非が問題になるのか解ってるのか？）といい、
盲動犬といい、虚勢手術・野生生物云々、ペットの禁止、有害駆除。
あなたの理想を実現したら哀しんだり困ったり、人間らしい生活を保障される人権でさえもなくなる。

439 ：名無虫さん：03/03/13 20:01 ID:+0lAYSYr

庶民の総意まで言い出してしまいましたね…
金正日並みのDQNだね

440 ：名無虫さん：03/03/13 20:05 ID:???

もちろん動物にも、希に同族殺しが存在するのは確か。しかしそれには
意味が在る。例えばライオンの子殺しは、雌は子供がいる間は発情
しない為である。雄が自分の子孫を雌に産ませる為に、発情をもたらす
べくその子（他の雄との間に生まれた子）を殺す。そうすれば雌は再び
発情し、雄は自分の子供を雌に産ませる事が出来る。
一方人間は、時に理由も無く感情に突き動かされて、意識して同族を
殺すも事が出来る生き物だ。それは知性という人間特有の能力が、本能を
という安全装置を壊して、人間に自由な行動を可能にさせるからだ。
しかしそれを犯罪とタブーと異常な事だと認識する、健全な精神も存在
しているでは無いか。
例え催眠術をかけたとて、人は簡単には自殺させる事も、逆に人を
殺させる事も出来はしないのだ。

そうで無い人間は、如何に優れた知性を持っていたとしても、矢張り
異常な人間だと思う。それは理論武装したセクト、でありカルトであり、
ここの多くの人達は、そうした異常性を敏感に感じ取り反感を表明して
いるのだろう。その反感を上手く表現する事が出来無いだけで。

441 ：名無虫さん：03/03/13 20:05 ID:+0lAYSYr

　
　　　このカルト哀誤教祖はたまちゃん襲った粟野代表ですか？

442 ：名無虫さん：03/03/13 20:06 ID:???

先ほどの催眠術であるが、アメリカの精神医学者が催眠術を悪用し、
患者に殺人を犯させる事件が過去に在った。患者に対し、被害者達を
共産主義者でスパイだから、殺すのが国家の為であり国民の義務だと
思い込ませたのだ。オウムも殺人をポアと呼び、被害者の業を清算する
供得であると説いて、信者を犯罪に走らせた。

本来不自然な行為を、言葉巧みに正当化した彼ら。しかし一般の人間は、
論では正しくても肌で違和感や異常性を感じ取り、これらを犯罪と見なす。
恐らく彼らと精神病や哲学や、宗教に付いて論じても簡単に言い負かされて
しまうだろうと思う。私も昔、左寄りの人に支配されていた時分が在った。
理論武装した彼らに言葉では叶わない、何故か彼らは常に正しくこちらの
言い分は間違った考えだと認めさせられ、自今批判を強要された。

似ていやしないか？まこと反論の余地も無い全くの正論、しかし共感する
事も感動する事も出来無い、理路整然とした賢者の理。

443 ：名無虫さん：03/03/13 20:08 ID:???

どうしても理解者を得たいなら、動物の犠牲を全て取り去った理想の生活を先ず実行して、
世に感銘を受けてもらえるようにしたらどうですか？
菜食主義を繰り返しお題目にしてるが、そうまで理想を振りかざす人がどうしてしないのか不思議です。
人体実験にしても、何も必ず死ぬわけではない。
あなたが先ずその実験のサンプルになって、その効果を訴えたらどうですか？

理想のためには、あなたの言う所の間違った文化、一般的な人間生活をやめ、人生かけて、全身全霊でトライすべきです。
あなたが否定する今と同じ日常的な生活をしながら等と甘い事を言っていたら誰も気付いてくれません。
それと是非聞きたいが、上に出ていたあなたの力で救えそうな動物に、一体いくら資金を投じる事ができますか？
唯一の「動物の犠牲NO!」運動の支え、菜食主義も差別的発言を見ると悪いが似非ですね。
菜食主義にもランクがあるそうで、至極の菜食主義は自然の力で落ちてくる植物を生で食べるようになりそうです。
是非そうして下さい。

444 ：動物を愛する会代表：03/03/13 20:12 ID:???

①しかし異常以前に頭が悪いんじゃないかと…

これは否定しません。ただ概ね正しく、
皆さんとの交流を通じて成長していけたらと思います。

②死刑囚は専門家のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや説法により人間として穏やかな気持ちで
最期を遂げられるようケアされています。

しかし人道的な処刑なんて有り得るのでしょうか？
穏やかな気持ちで最後・・・。泣いて許しを請うても殺すのでは有りませんか。
死刑と人権尊重は終局的には成り立たないと思います。

③法で裁くがゆえ、法による人権尊重は基本原則です。

私が思うにこれは天秤ではないでしょうか。
罪がある程度までに膨らむと天秤がバランスが取れなくなり、
ついには二つが成り立たなくなる。

④虚勢手術後、自然に回帰することができると思ってるのかしら？

これは元々自然に存在しない犬猫等について行われます。

⑤んなこと大抵の大人なら知ってるよ。必要悪として懺悔の気持ちくらいあるだろ。
それと比べて人を使う事をとる人間はあなたとｱﾄﾞﾙﾌぐらいだ。

知っているにも程度が有ります。もっと事実を知らしめる必要が有る。
ドモホルンリンクルお試しセットに、
それを作るのに必要とした動物の写真を同梱したとしたらどうですか？
リンクルを使いますか？又人を使うのではなく、「非人」を使うのです。

445 ：名無虫さん：03/03/13 20:14 ID:???

本能のままに生きるのは愚か、しかし本能を退け理屈の付く事のみで生きるも
矢張り同様に愚かな事だ。ニーチェも言っている、
「狂気とは理性を失った状態では無い、理性しか無くなった状態の事である」と。
また彼の説いた超人に付いても、
「その様な超人など人間に達成しうるものでは無く、それを行おうとする者は
必ずや挫折し、身を滅ぼすであろう」とも。
美しく完璧な理想とは、しかしその美しさとは裏腹にいかがわしい。必要なのは
節度を保って生きる事だ、理性と感情の間に折り合いを付けて。どの様にして
折り合いを付けるのか？、等と言うのは愚問だ。人間は数万年に渡ってそれを
行って来た、そしてこれからもそうして生きていく。

446 ：詩的奇人：03/03/13 20:27 ID:???

コラコラ>444、最後の行。”又人を使うのではなく、「非人」を使うのです”
私が>442で書いているでは無いか。人間は本来同族同士でのモラルを守る
生き物であるが、同時にその様な自己正当化或いは詭弁をもって、モラルを
破る人間でもあると。
しかしいかに理論武装を整え自己を正当化しようとも、その様な７３１部隊の
如き考えを健全な人間が受け入れるとお考えか？。貴方もニーチェの超人の
様に身を滅ぼしかけているぞ。

447 ：名無虫さん：03/03/13 20:29 ID:???

死刑囚を実験に使う…

絶対数が足りないな。

某国が一番の医療先進国になる悪寒．．．

448 ：名無虫さん：03/03/13 20:29 ID:???

>>444
>穏やかな気持ちで最後・・・。泣いて許しを請うても殺すのでは有りませんか。
>死刑と人権尊重は終局的には成り立たないと思います。
そこが死刑制度の是非だよ。
あんたはそれが分かるのに、なんで「非人」の実験が可といえるんだ？
そもそも死刑囚へのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞというのは、泣いたり暴れたり恐怖を高まらせない様、
清らかな気持ちで浄罪へ向かうためのｹｱだよ。
そりゃｵｳﾑの麻原なんか具体的に思い浮かべれば、どんなに泣こうと喚こうと
できるだけ苦しんで死んでいっても結構と思うのが人情だろうが、
それをたかが菜食主義者のあんたが、人体実験に使って良しとする権利はない。
国家が持つ執行権を考えてみろ。
あんたは法律も疎いようだが、あんたの言ってる事に動管法から鳥獣保護法etcいくつの法律を反転させなきゃいけないと思ってるんだ。
憲法にもふれてるよ。

449 ：名無虫さん：03/03/13 20:35 ID:???

そもそも自分の理想郷で良くなるのは
自分だけだと気付かないのが無知のエゴイスト。
人にやれと言ったこと全て自分からやって下さい。

450 ：動物を愛する会代表：03/03/13 20:37 ID:???

①何故に人間のみ牛になれと強要し、反対する人間に「罪悪感」を持てと言うのか？

罪悪感が有るから牛になるのです。ただ牛というのも問題が有ります。
日本は昔からクジラを食べてきましたが、今はほとんど出回っていませんが、
大丈夫ですよね。

②キチガイ教祖さん、囚人にも人権はあり放棄したことにはなってませんよ～
無知丸出しだな？プ

囚人に人権はあります。死刑後（非人化）人権を失うのは自然な流れです。

③人と犬の関係は５０００年以上ありますが？全面禁止？フ～ン…馬鹿？

５０００年？１億年だろうと１００那由他年だろうと駄目なら変えれば良い。

④あなたの理想を実現したら哀しんだり困ったり、人間らしい生活を保障される人権でさえもなくなる。

思考停止に陥ってはいませんか？人間なら乗り越えられる。

451 ：動物を愛する会代表：03/03/13 20:39 ID:???

⑤それは知性という人間特有の能力が、本能をという安全装置を壊して、
人間に自由な行動を可能にさせるからだ。
しかしそれを犯罪とタブーと異常な事だと認識する、健全な精神も存在
しているでは無いか。

同族殺しが人間の本能に反するという科学的根拠があるのでしょうか？
人間と動物のそれはいささか異なると思うのですが。
それに処刑法が異なるだけだと思います。

⑥動物の犠牲を全て取り去った理想の生活を先ず実行して、
世に感銘を受けてもらえるようにしたらどうですか？
⑦人体実験にしても、何も必ず死ぬわけではない。
あなたが先ずその実験のサンプルになって、その効果を訴えたらどうですか？
⑧菜食主義にもランクがあるそうで、至極の菜食主義は自然の力で落ちてくる植物を生で食べるようになりそうです。
是非そうして下さい。

経験のみに頼るのは、学問の、人間の知性の否定です。

452 ：名無虫さん：03/03/13 20:40 ID:???

＞これは元々自然に存在しない犬猫等について行われます。
家畜も実験動物もそうだね。
菜食主義ならいいと思っているようだが、スーパーに並んでいる野菜は野猿や猪との
死闘の末に農家の人々が経済的な価格で提供している物である。
あのような主張をしていながらパソコンや電気を使っているのは理解できん。
それらが多くの野生動物の犠牲をともなっているのは説明するまでも無い。
自分の理想を追求するなら、文明を捨て山にこもって霞でも食って生活していただきたい。

453 ：名無虫さん：03/03/13 20:58 ID:???

人の意見から得るものもないんだから
文明どころか、人間であることをやめて
動物として生きればいい

454 ：名無虫さん：03/03/13 21:03 ID:???

むつかしいことはよくわかりませんが・・・ごくろうさま。

455 ：動物を愛する会代表：03/03/13 21:13 ID:???

皆さんの優しさが、言葉は様々なれど私にはひしひしと伝わってきます。
確かに私のいう事は、一見現実から遊離した、ひどく現実性に乏しいものかもしれません。
しかしこれは私の「勘」ですが、一つ一つ乗り越えることが出来るのでは、と考えます。
挫けそうになったら、殺される動物達の姿を思い出しましょう。
駄目だったら其処までの話。行けるとこまで行って見ましょう。
もしこの掲示板で私が「無理だ！！」ということにならなかったら、
具体的に何かやってみるつもりです。
しかしここに書き込んでよかった。色々と勉強になります。

456 ：名無虫さん：03/03/13 21:31 ID:???

あたし、動物を・・・殺したいほど愛してまつ！！

457 ：詩的奇人：03/03/13 21:33 ID:???

①貴方は動物も人間も同列に考えている様だが、では肉食獣も草食に変えてやるべきか？
②死刑囚にさえ人権は有る。名古屋で囚人に対するリンチが問題になったが、今後は罪の度合いに依って虐待は可なりや？
③何がダメなのか？既に飼い犬は狼などに比べて腸がかなり長く成っており、雑食に適応している。
　人間に依存して生きる様に進化しており、自然に放つ（捨てる）のは逆に虐待なのだがご存じか？。
　意外に思うだろうが捨てる位なら殺してやるべきと言い放つ「動物愛護家」すら存在する、人と一緒でなくては生きられないのだから。
④具体的にどの様にすれば良い？
⑤だからこそ催眠術の例を上げた。ほぼ科学的に立証されており、その本能を崩すには動機付けが必要とされている。
⑥Ｑ：動物の犠牲を全て取り去った理想の生活を先ず実行して、世に感銘を受けてもらえるようにしたらどうですか？
　Ａ：経験のみに頼るのは、学問の、人間の知性の否定です。
　これでは反論に成っていない。それと私は先ほど書いた様に、貴方が菜食主義だとは信じていない。口喧嘩の楯にする為菜食家を演じている、と考えている。

458 ：詩的奇人：03/03/13 21:35 ID:???

⑦Ｑ：人体実験にしても、何も必ず死ぬわけではない。あなたが先ずその実験のサンプルになって、その効果を訴えたらどうですか？
　Ａ：経験のみに頼るのは、学問の、人間の知性の否定です。
　これも反論に成っていないが、そもそもこの様な言い掛かりが私は好きではない。貴方は凶悪な殺人犯では無いのだから。
　ただ自分がそう成った場合、或いは肉親や親しい人物がそうした立場に置かれても平然としている人間は、本能が狂っていると思う。
　科学的に立証するならば、そんなとき人間はエンドルフィンが枯渇し、快楽中枢が刺激を失って不快感を感じるからだ。
⑧Ｑ：菜食主義にもランクがあるそうで、至極の菜食主義は自然の力で落ちてくる植物を生で食べるようになりそうです。是非そうして下さい。
　Ａ：経験のみに頼るのは、学問の、人間の知性の否定です。
　これも反論に成ってないがただの嫌みだな、反論する気に成れない気持ちも分かるが……
　私に言えるのは、その様に人生にランク付けを出来るのは、今日食べる事に困らない満ち足りた人間だけと言う事だ。
　菜食主義のホームレスなど聞いた事が無かろう？、生きるに困らない人間のみが求められる権利だ。
　貧者は食を選べない。「人はパンのみにて生きるにあらず」と説く神が居たのならこう答えよう。「されど人はパンなくして生きられず」と。

459 ：きみ達の主張パターン：03/03/13 21:42 ID:???

・動物愛護に対しては・・・「豚・牛を喰ってるだろうが！」
・菜食主義者に対しては・・・「植物だって生きてる、同じだ！」
・究極的には・・・「細菌だって同じだ！」

この論法を使うと、極端な話、「食人」だって構わない、ってことになる。
（まあ確かに世の中の人々の大勢がそう思い、「ＯＫ」が出たなら可能な訳だが）

ではどうすれば良いのか？

双方の歩み寄りしかありません。

460 ：名無虫さん：03/03/13 21:44 ID:+0lAYSYr

>>450
ほとんどの動物実験は死んだ後にやらないが？

　　こ　　じ　　つ　　け　　に　　必　　死　　だ　　な　ｗ

461 ：　：03/03/13 21:45 ID:???

キチガイ増殖中？

462 ：名無虫さん：03/03/13 21:45 ID:???

それどんな論法よ？究極的には「何も食うな」だろうに。
まあ動物性タンパク質に乏しい未開では食人も、生存の為に不可欠らしいが。

463 ：名無虫さん：03/03/13 21:48 ID:???

>>458詩的奇人
ｱﾝｶｰﾘﾝｸ使わずに機種依存数字を使う所が教祖様とそっくり
読みにくい

464 ：詩的：03/03/13 21:51 ID:???

>463
失礼しやんした

465 ：名無虫さん：03/03/13 22:04 ID:???

>>451
>経験のみに頼るのは、学問の、人間の知性の否定です。
経験上の説得でもなければ、理論としても矛盾、ただの似非菜食主義者であり、
知性も感じない、本気の熱意も感じられない。お金も出さない。
いったい何をやろうと言うのですか？
動物の犠牲を全て取り去って生きていけることを自分だけでも
体験し、立証することは重要でしょう。
盲導犬・聴導犬・介助犬を奪われた人達のケアはどう考えてますか？
やめたことで生じる弊害も考慮しなければ誰も聞く耳もたない。

466 ：名無虫さん：03/03/13 22:08 ID:???

せやせや！
そないに言うなら、先ず言うてる本人から科学的に実証せなあかん

467 ：名無虫さん：03/03/13 22:23 ID:???

>>462
>どんな論法よ？

【生き物は生き物の犠牲の上に成り立ってる】という論法。

（だからといって全てが許される訳ではありません、と思うね）

きみ達はそれを振りかざし、全てをそれに押し込め、「だから何も言うな！」と来る。
程度の問題。そしてその程度は時代と共に変化します。

468 ：名無虫さん：03/03/13 23:11 ID:???

　　　いつみても猟友派の建設的意見の前に哀誤はタジタジやなぁ～

469 ：名無虫さん：03/03/13 23:28 ID:???

>467
【生き物は生き物の犠牲の上に成り立ってる】という論法。

だったら食人も死刑囚を実験に使うのもＯＫだろ！って言いたい訳？

なら趣味狩猟も普通の肉食もＯＫだね

470 ：378：03/03/13 23:52 ID:MAhoH3P+

動物を愛する会代表あなたは質問に答える気があるんですか？
はぐらかした回答ばかりで一度もストレートな回答をしませんね。
前にも聞きましたが、

あなたが熊に襲われたらどうしますか？
逃げるという選択はない状況で

あなたが現代生活を送るだけで間接的に野生生物の命を奪っている事は
どうお考えですか？

こんどこそストレートにお答え下さい！

471 ：名無虫さん：03/03/14 00:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　 ∧||∧←>>455 　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
. ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　　（/ ⌒ヽ　　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　 | | 　　|　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　（　　　　）　（　　　　）　　　 ∪ / ﾉ　　　　（　　　　）　（　　　　）
　｜｜　| 　　｜｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　|　｜｜　　 |　｜｜
　　（_＿）＿）　（_＿）＿）　　　 ∪∪ 　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-

472 ：名無虫さん：03/03/14 00:11 ID:???

奇麗ごとが好きなのは、よ～っく判ったから
もう来なくて良いよ。

所詮、哀誤はこのレベルなんだね。

473 ：名無虫さん：03/03/14 00:25 ID:???

>>450
>死刑後（非人化）人権を失うのは自然な流れです。
？死刑後？は死人だ。人は死ぬまで人として扱われるべきだ。
非人というが、犯罪を犯すのも人だけだ。何か大きな勘違いをしてないか？
全てに関して。

474 ：名無虫さん：03/03/14 00:48 ID:TrmuihuG

＞あなたが現代生活を送るだけで間接的に野生生物の命を奪っている

直接的にテメーの趣味で楽しそーに野生生物の命を奪って、
ついでに近所の山菜取りのおばちゃんとかの命も奪う珍砲に比べりゃ（以下略）

475 ：苦手板より：03/03/14 01:19 ID:???

苦手板のMJ事件で「虐待反対」を訴える愛護？愛誤が次から次へとやってきたのを見た。
その中で特に記憶に残ったのが、一人は高校生くらいの男の子。（多分）もう一人も学生らしい女性。（多分）
どちらも動物を思う気持ちは強く、本気の迫力は胸にくるものがあった。
元々、愛護を語れば「愛誤」と偏見をもたれている中、苦手板で愛護を語れば語るほど、そりゃあ酷く煽られていた。

男の子は
＞そんなに虐めたいなら僕を殺してどうか動物を助けてくれ。
＞動物は人を助けるのに何故人は動物を助けないの？
＞僕が死んで助かる動物がいるなら僕なんか死んだ方がいい。
と言った。
＞＞死ぬ死ぬ言うような奴、脳内愛誤に何もできる訳ない
という当然の煽りを食らったが、歪んだ意地悪な気持ちで突っついてた連中も、
彼の真っ直ぐさには根負けして、終いには「自分が何と汚れた人間だろう自分が嫌になる」と言うものさえあった。

476 ：苦手板より：03/03/14 01:20 ID:???

女性は
＞自分はきっと普通より過多に動物に感情移入してしまう人間であろう。
＞それと同様に虐待者は、行き場のない憤りや弱さから、過多に動物に依存した人間。
＞どっちが苦しいかといえば、動物を殺したい衝動を抑えて生きていかなければならない人間の方だろう。
＞ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けることを考えてくれ。自分はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ経験者だが特殊な事ではない。
＞逸脱した行動に陥らないための心の予防である
と言った。
こちらも最初「偽善者」と罵られていたが、その真っ直ぐさに煽るものはいなくなった。
「あなたは此所に残ってそういった人間の話を聞くべき人物かも」という意見さえあった。

多分何の関係もなく、別々に出てきた人物二人だが、共通していえることは、
動物を救いたいという人に伝わる気持の強さと、どんな立場で物を語る人の意見をも聞き入れる素直さ、
動物の残酷な扱いの背景に、動物嫌いよりもむしろ動物好きに因るものがあることの自覚。
そして何より、動物に優しいのはもちろん、自分の醜い部分も曝け出し認めていることで
人に対しての軟らかさ、優しさが伝わったということだろう。
それが此所に居る教祖様との大いなる違いだ。

477 ：苦手板より：03/03/14 01:21 ID:???

男の子の方は、事件を聞いて、とにかく怒りや悲しみをぶつけに来たが、
後の報告でHPを立ち上げ、自分の仲間と小さな活動をすることから始めたらしい。
女性の方は、元々、無責任な飼育者の意識やペット産業を根底から見直すための「署名」
とMJ事件の「起訴署名」をしに来ていたらしいが
苦手板で続けることが、意味がない事だと気付き、現実での活動に戻っていったらしい。
MJに関しても、此所の教祖様と違い「人体実験にすれば」という考えではなく、
＞このままうやむやになることで争いを生む「私的制裁」ではなく、「起訴」されてきちんと法によって裁かれ、
＞情操教育の歪みや、社会全体の動物の扱いを見直す判例ともなるべく
＞法や精神医療の専門家に囲まれ、更生の道へ向かうことが彼にとって重要なこと
と言っていた。

この二人が去った翌週くらいにMJが逮捕され、苦手板は祭になったが、二人の姿はなかった。
バカ愛誤らは、大はしゃぎしていたな。
特別な思想家ぶらない真の現実を見据えた「動物愛護活動」とはそういうもんだろう。
人間のエゴありきの現代社会に「動物愛護思想」が存在するのだ。
「動物さえ良ければ」（＝自分の趣味）を押しつけて、口だけで突っ走る教祖様の言葉は誰の胸にも響かない。

478 ：名無虫さん：03/03/14 01:28 ID:???

どうせ苦し紛れに誰かがリンク張ったんだろうが
愛護叩きしたいだけならいちいち出張してくんな
そのための隔離板だ

479 ：苦手板より：03/03/14 01:29 ID:???

私は愛護です
動物虐待反対者です

480 ：名無虫さん：03/03/14 01:38 ID:???

ｶﾙﾄ教祖様がここにいる意味は、脳内自己満足か、叩かれても叩かれても応えない自虐趣味じゃないすか？
「動物を利用することNO！」活動とやらとこれからやるのだとして、
ここで参加者を募ってる訳でも、矛盾論拠でまさか賛同に期待しているのではないでしょう？
活動の参考として、社会にはどんな考えの人がいるのか、吸収する材料には
なるかもしれませんが、ｶﾙﾄ教祖様の場合、総合的に偏っているとも思えない他人の意見から
全く学習もせず、一理も得ていない。続けることで動物を一頭でも救えるのか？と。

481 ：名無虫さん：03/03/14 01:41 ID:???

>>478
愛護叩き？
何でもかんでもそういうのは
ちょっと歪んだ愛誤じゃないかな？
危険思想だよ。

482 ：名無虫さん：03/03/14 01:44 ID:???

動物大好きで、愛護思想を叶わない理想と思っていても
哀　誤　が大嫌いな人はいるよ

483 ：動物を愛する会代表：03/03/14 02:40 ID:???

①「狂気とは理性を失った状態では無い、理性しか無くなった状態の事である」と。
また彼の説いた超人に付いても、「その様な超人など人間に達成しうるものでは無く、
それを行おうとする者は必ずや挫折し、身を滅ぼすであろう」とも。

これは時代背景を無視した、ニーチェの読み間違いです。ニーチェはこう言っています。
「意味にすがれないから良く生きられないのではなくて良く生きられないから意味にすがるのだ。」と。
これは近代に入って初めて発生した近代的自我（外界と自己を峻別する自己認識機能と、
ｅｓの制御機能、さらに超自我への対抗機能をもつ。何もない状態から乳児期の母子親和の快（プラス）
充足を基盤とする共感機能がベースとなって、このような機能が規範意識として形成される）に基づいて
初めて人は自己実現を、意味追求を、理性を持つに至ったのであり、
かつては超人は有り得たが、ニヒリズムの到来したニーチェの時代は最早不可能である、
と言うのが、ニーチェの主張です。

②美しく完璧な理想とは、しかしその美しさとは裏腹にいかがわしい。必要なのは
節度を保って生きる事だ、理性と感情の間に折り合いを付けて。どの様にして
折り合いを付けるのか？、等と言うのは愚問だ。人間は数万年に渡ってそれを
行って来た、そしてこれからもそうして生きていく。

言葉に頼るようになったのは近代からで、それ以前の言葉は一部に限られています。
理想を掲げ始めたのは、理性に、言語に頼る様になった近代以降です。

③貴方は動物も人間も同列に考えている様だが、では肉食獣も草食に変えてやるべきか？

その様には考えていません。人間のエゴで動物を殺してきましたが、
それは人間社会の進化にはどうしても必要なものでした。
しかし社会が成熟してきたので、これからは必ずしも動物が必要ではないのではないのか。
少なくともそうすべく人類の叡智を使用するべきではないのか。
違いますでしょうか？

484 ：名無虫さん：03/03/14 02:45 ID:???

そやね
アイゴは嫌いだが珍砲はもっと嫌い
アイゴはうざいだけで実害はないが、珍砲は実生活においてことのほか有害
ってのが普通だわな

485 ：動物を愛する会代表：03/03/14 02:59 ID:???

④死刑囚にさえ人権は有る。名古屋で囚人に対するリンチが問題になったが、今後は罪の度合いに依って虐待は可なりや？

人の死は外にあるものではなく内にあるものです。そうでなければ「脳死は人の死か」
という問題は生まれません。

⑤既に飼い犬は狼などに比べて腸がかなり長く成っており、雑食に適応している。
人間に依存して生きる様に進化しており、自然に放つ（捨てる）のは逆に虐待なのだがご存じか？。

去勢して島で天寿を全うさせます。

⑥ほとんどの動物実験は死んだ後にやらないが？

初めて知りました。勉強になります。

⑦盲導犬・聴導犬・介助犬を奪われた人達のケアはどう考えてますか？
やめたことで生じる弊害も考慮しなければ誰も聞く耳もたない。

いきなり犬を奪う訳ではありません。何度も言いましたとおり、
いきなり「地獄から天国」にするのではなく、少しずつです。
人間の叡智を結集させて、少しずつ動物の負担を軽くしてあげるのです。

⑧【生き物は生き物の犠牲の上に成り立ってる】という論法。
だったら食人も死刑囚を実験に使うのもＯＫだろ！って言いたい訳？
なら趣味狩猟も普通の肉食もＯＫだね

死刑囚からの人権を取るというのは、相手の人権を取ったことへの報復です。
だからこの論法は成り立ちません。

486 ：名無虫さん：03/03/14 03:03 ID:???

>484
そうか？
普通に一般生活送っているなら
珍砲よりも愛誤の方に迷惑することがあると思うぞ。

487 ：動物を愛する会代表：03/03/14 03:11 ID:???

⑨あなたが熊に襲われたらどうしますか？逃げるという選択はない状況で

熊を殺します。狩猟がだめとは言っていません。罪悪感を持ちつつやれといいました。
緊急避難的措置です。いずれ狩猟は全面的に禁止です。

⑩あなたが現代生活を送るだけで間接的に野生生物の命を奪っている事は
どうお考えですか？こんどこそストレートにお答え下さい！

既に答えていると思います。今は「動物にとっての地獄」です。
言い換えるなら、というか正しくは「人にとっての地獄」です。
これを人類の叡智でもって変えるのです。

⑪人間のエゴありきの現代社会に「動物愛護思想」が存在するのだ。
「動物さえ良ければ」（＝自分の趣味）を押しつけて、口だけで突っ走る教祖様の言葉は誰の胸にも響かない。

皆エゴでは・・・。

488 ：名無虫さん：03/03/14 03:20 ID:???

>>しかし社会が成熟してきたので、これからは必ずしも動物が必要ではないのではないのか。

人間は、雑食性なんだよ。植物だけを食べてること自体が不自然。
どうしてもそうしたいなら遺伝子操作でまず自分の体を植物専門に
作り替えろよ。

大体、生命である植物をかみ砕いてｏｋで、動物は駄目という線引きを
民衆の総意です。などといって逃げるなよ。全然総意じゃないんだよ。
お前自身の個人的偏向でしかすぎない。
大体質問にまともに答えず逃げてる所からも、たんなる釣りか？
答えにくい質問にはほとんど逃げの一手だから話にならん。

489 ：名無虫さん：03/03/14 03:26 ID:CW71vms7

>>483
目標を高く据えるのは結構なことですが、われわれ凡人は
日々の生活を送るのが精一杯で、それこそあなたの長文を
すべて読み通すことすら煩わしく、まして食事において
すべての肉食を捨て、自らのコストで替わりの蛋白質食品を
調達しようなどとは考えないのが普通です。
とりあえず、この狭い国土で傍迷惑な趣味狩猟者を排除しようってくらいの
目標のほうが、すでに賛同者も多く現実的ではないですかね。
うちは農家なんで、昨年あたりからうちの田畑には銃をもった者が
入ってこないように手を打ち、ご近所の農家と山林の地主さんにも
声をかけたりして、まあ仕事のかたわらで出来る範囲のことだけやってます。

490 ：名無虫さん：03/03/14 03:50 ID:???

４８８はかなりアレだな。
それでも必死になって余計なこと書くもんだから、脳内の色んなものが滲み出てて笑えまっす

491 ：名無虫さん：03/03/14 07:52 ID:???

＞動物を愛する会代表
適切な指摘と思われる質問は多々放置。答えたって答が悉くずれてる。
哲学的なことにはﾉﾘﾉﾘ脳内解釈で答える。妄想自慰が趣味だから…
結局、動物を救う事など何ひとつしてないでしょ。皆、偽善が嫌い。偽善を突くのは好きなんだよ。
理想論や哲学は聞き飽きたが、で、君は何をする人？何ができるの？
変えましょう変えましょうってどうやって？猟友会に声明文でも送った？国会に法案でも提出した？

>>485
>去勢して島で天寿を全うさせます。
誰のために？誰が喜ぶの？資金は？
>ほとんどの動物実験は死んだ後・・
目薬なんかの例では、生きながらにして実験付けの動物も沢山いるよ。
>死刑囚からの人権を取るというのは、相手の人権を取ったことへの報復です。
君の一存で死刑囚の人権を奪うことを誰が許可しているの？君は執行権を持つ人ですか？
>皆エゴでは・・・。
どこを読んでるの？社会に生きる者としてエゴを認め自分の醜さも自覚した上で、人の意見を理解する能力があり、
さらに苦手板でさえ共感を得て、現実的な活動をしてるらしい愛護さんと脳内愛誤の君との違いの指摘でしょ。
運動をするのに、素のままで好感をもたれる必要はないけど、（君には多分無理）
共感や同意を得るための論述としてでも、先ず自分の誇大妄想を自覚して、
伝える能力を身につけるべきじゃないの？

492 ：名無虫さん491：03/03/14 08:10 ID:???

＞動物を愛する会代表
それと肉食をやめるとの主張だけど、捕食は全ての動物の本能による行動だよ。
食べて・寝て・やる　→　三大欲は生きるための条件。
むしろ人間にも残っている唯一自然とも呼べる行為。（人類は生殖能力でさえも衰えてきたようだけど）
否定するようなことじゃないのに何故人による肉捕食だけを否定するの？

人が未だ頭でっかちに他の動物を制することなく、自然の一部といえた原始からやっていた事。
現代人の奢り高ぶりで肉を口にしたわけじゃない。
食べる事に罪を感じたり、感謝して食べる、無駄にしないのは日常できる大事なことだけど、
原始から繰り返し、遺伝子を受け継いできた、虐待嗜好でも何でもない、生物としての本能まで否定することで、
いったい何になろうとしているの？
考え過ぎの頭でっかちで、具体的な事には何も手を出さない、でも肉食うなって、君はおかしいよ。

493 ：名無虫さん：03/03/14 08:35 ID:EIaqzMEU

しかし、なんだな。近頃カルト哀誤教祖のレスは、脳内電波がいっぱいなので
スルーしてる自分がいるんだな…これが（ｗ

苦手板哀誤もなんだな…ここはプロ集団だぜ？そんな一生懸命なガキが居たとこで
誰も同情なんてしないから（ｗ
そんなガキも牛や豚や鳥を食ってるんだろ（ｗ
漏れも殺したい程、動物が好きだぜ! 食うに、飼うに、ウォチするにな…
状況、環境でごく自然に使い分けてるけどな～お前ら哀誤って馬鹿じゃない？
宗教がかってて怖いしキモイ…

494 ：名無虫さん：03/03/14 08:42 ID:???

＞ここはプロ集団だぜ？そんなガキも牛や豚や鳥を食ってるんだろ（ｗ　
　↑
プッ　ガキ　何種免許をお持ちで？
>>493が狩猟家だとしたら問題だな。俺も反対する。

495 ：bloom：03/03/14 08:59 ID:H9K/WJsK

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

496 ：名無虫さん：03/03/14 09:09 ID:???

>>493　スルーしてる自分がいるんだな…これが（ｗ

哀誤教祖も苦手板哀誤もお前のレスはいらないんじゃないかな？

497 ：赤○中核板からきました：03/03/14 09:27 ID:???

続くようで悪いが、、、
>>493近い所ぱっと見、お前が一番馬鹿でキモイんじゃワレっっっっっ

498 ：名無虫さん：03/03/14 09:55 ID:???

>>450
＞人間なら乗り越えられる。
肉食をやめて、ペットを島で去勢して、死刑囚を実験台にして動物実験をやめ、盲導犬も禁止して、
乗り越えなきゃならない理由が分からない。
君のいう理由が動物の犠牲をなくすことだとして、
動物を利用するも救うも人間のエゴだということは認めてるんだよね。
まだまだ減らせる動物の犠牲はあるだろうが、一般人が思うのはそこまで。

君のいう理想郷まで求めるのは、君だけなんだけど、
どういう思考回路で（国？もしかして世界中？が）君に従うと思うの？
君に手を出される動物だって迷惑かも知れない。
君の思いついたエゴイズムだよ。君の金と人生かけてやるのが普通でしょ？
君一人でもテロ起こそうもんなら、君に反対する運動は大きな組織となって立上がると思うけど……
そんなこともわからないの？

499 ：名無虫さん：03/03/14 10:52 ID:???

思想のオナニーも結構だが、どう実現するかもかんがえなきゃな。
世の人々にいかにして、肉食をやめさせ、動物実験を禁止し、かわ
りに死刑囚での実験に切り替え、ペット飼育を禁止し。。

かなりのパラダイム変換だよな。
遺伝子に組み込まれた動物性たんぱく質を取るのをやめて、植物等から
合成アミノ酸を作り出し、動物性たんぱく質の補助としてそれを利用し
狩猟時代から共生、協力関係として数万年かけて続いてきた犬科等との
遺伝子にも組み込まれるほどの共生関係をムリヤリ清算し。。

思考のオナニーの過程で、自分ならではの理想郷を描いてみたんだろうが
それは、桃源郷を妄想するのと同じでしかなく、現実の社会を動かすには
それなりのマス、コントロール戦略も必要だと思うが。

さて、社会にアプローチする戦略はいくらか持ちえたとしても、
はたして君のこれらの哲学的思想は徐々にでも大衆に受け入れられて社会
を変えるだけの力を持ちえるほと思量深く、長期間の洗礼にたえる物だろ
うか？

絶望的としか思えないのだが。

500 ：名無虫さん：03/03/14 10:53 ID:???

みんなヒマなんだね…

501 ：名無虫さん：03/03/14 10:57 ID:???

そうだね。
だから動物云々語ってられる　＞自分もみんなも。
でも仕事中だよん。

502 ：名無虫さん：03/03/14 11:21 ID:???

　　ということで

　　　猟友会廃止という意見が優位のようですね。

503 ：名無虫さん：03/03/14 11:33 ID:???

>>499
＞自分ならではの理想郷を描いてみたんだろうが
実は教祖本人でさえも、いつかそこに身をおこうと、本気で望んでる理想郷とは思えない。
いつからどういうきっかけで菜食主義になったのかは知らないが、
理想を掲げる支えはそれだけで、残りは、動物の犠牲の流れにまみれているのに飛び出そうとはしない。
アンチ動物実験製品を試してみたのだろうか？自分で作ってみたりしなかったのだろうか？
野菜だって実は処分された動物の命を最期まで活かしたいと考える人、またはコストの理由で
その工程に精製された骨が使われていることもあるという。

本物の解脱者は、誰も理解者がいなくても、どんなに不便でも、自分一人でも、
動物を犠牲にしない生活を追求することで、その苦労にさえも満足や安寧が得られるだろうに、
なぜやってもみないことを、こんなにも人に押しつけ、理解されたがる必要があるのかが疑問である。

504 ：名無虫さん：03/03/14 11:38 ID:???

>>502
趣味のﾊﾝﾀｰってのは、段々減っていったりしないかな？
ちょっとその辺の数字は知らないんだけど。
君は有害駆除も何もかも認めない人？
それと、魚釣りなんかはどう思うの？

505 ：名無虫さん：03/03/14 12:19 ID:???

魚だって動物だかんな、多分駄目なんじゃないか。
しかし去勢して、島流しにするのが犬の為って発想は
狂ってるな。人体実験を小難しい理屈で正当化し、
自称愛しているはずの動物も、自分の理想の為には
民族浄化のようにして絶滅させる。究極的には劣等
人間（肉食家）も……

正に内なる良心や本能を廃した超人類、理性しか無い
狂気のマシンだ。

506 ：苦手板よりですが：03/03/14 12:49 ID:???

>>493
＞苦手板哀誤もなんだな…ここはプロ集団だぜ？そんな一生懸命なガキが居たとこで
＞誰も同情なんてしないから（ｗ

まあ愛誤煽りという所でしょうが、他人の話を出したのでちょっと気になって…
「好感がもてる人物だった」という意図する方向で書いたため語弊があったかと思いますが、
一生懸命なガキは本当に一生懸命なガキであり、これといって立派な理論を述べた訳でもなく
知識がある訳でもなく、とにかく真っ直ぐに純粋だったんですよ。
くさくさした連中ばっかりの板で、煽ってくれと言わんばかりの捨て身の主張。
最初は、あまりの違和感に釣りかと思いました。

507 ：苦手板よりですが：03/03/14 12:51 ID:???

私が説明しても臭いだけなので、
＞そんなガキも牛や豚や鳥を食ってるんだろ（ｗ
こういう煽りも出てくるのかと思いますが、見た人がそういう嫌みを言う気にはならないってのが
自然な感情だったんだと思います。
「愛護団体に入らないのか？自然保護団体は？」とか
「絶滅の危機にある○○○は救わなくていいのか？」とか
「瀬戸内海の海苔は救わなくていいのか？」まで出てきて、
ボロが出るのを期待してたみたいだけど、全て純粋な嫌みないレスで返されちゃやってる方も根負けする。
相手を素直にさせる感じだった。
愛誤嫌いな連中も彼の考え方に触れる質問をし、レスしてもらいたがってました。

508 ：苦手板よりですが：03/03/14 12:52 ID:???

議論でも無責任な煽りでも、叩かれた方は、たかが匿名掲示板なのに、
論旨よりも自己の正当化に一生懸命になり、自己の正当化のための論説に陥ってしまうもんだ。

>>475-477　の二人にはそれが無かった。
愛誤が嫌われるのは現実を見ずに正論ぶって人を非難し自分の非を認めない偽善的な所なんだけれど
この二人の偽善を暴いてやろうという連中が、どんなに煽っても、
そうならないのはこの人物らは自分が「善人である」「自分が正論」等と思ってないし
目的は自己正当化でなく、動物に関連して何かできることをしたいがための模索だったからでしょう。
板でくだまくのが目的じゃなく、現実を見てるから、とっとと去ってた。
それとこの人物らは大それた愛護精神を掲げ強要する運動家でも何でもなく、
ただの動物好きで、酷いMJ事件を目にして、ごく身近な野良猫問題改善とか、その時できることをやったまでだと思います。
同情とかじゃなく、どっち側の思想を持つ住人らでも、見れば人情として好感持つのが自然だったというまでです。

509 ：動物を愛する会代表：03/03/14 12:52 ID:???

①うちは農家なんで、昨年あたりからうちの田畑には銃をもった者が
入ってこないように手を打ち、ご近所の農家と山林の地主さんにも
声をかけたりして、まあ仕事のかたわらで出来る範囲のことだけやってます。

貴方は素晴らしいと思います！生活のレベルで皆と力を合わせ、
国任せではなく、自ら決起する。出発点が異なるとはいえ、
理論のレベル・実践のレベルが異なるとはいえ、
我々は同じ線上にいると思います。

②変えましょう変えましょうってどうやって？
猟友会に声明文でも送った？国会に法案でも提出した？

そうですよね。口先だけで実践が伴わないのはいけませんよね。
でも私は自覚しています。運動をする為に「社会運動論」の本を読んでいます。
これは実践することを前提にした理論学習です。
理論を伴わない実践は人の迷惑になるだけ。
オウムのサリン事件も世の中を良くする実践だったのです。

③それと肉食をやめるとの主張だけど、捕食は全ての動物の本能による行動だよ。
否定するようなことじゃないのに何故人による肉捕食だけを否定するの？

？？？スーパーで野菜と肉は横並びに陳列されています。
其処にあるのは「成分の差異」のみで、本能は無関係では・・・。

④自然の一部といえた原始からやっていた事。

過去からやっていたから正しいということにはならないと思います。

510 ：名無虫さん：03/03/14 12:54 ID:???

昔、西部進が、栗本の著書（パンサルだと思う）の前書きかなにかで、
彼のことを
「彼の中には愛と憎しみの分厚い層をなしており、それがたまに
本人も辟易するくらいに高まり、たまにつきはなしたように
冷静に問題を斬って見せるのも、発電機に冷却水が必要なよ
うなものなのである。一度クリシンと抱き合ってみよ。
～～～中略～～～～～
理性以外のすべてを失った狂気から逃れることが出来るだろう。」

と語っていたが、（作者の評価はどうでもいいので略する。）
この最後の「理性以外のすべてを失った狂気から逃れることが出来
るだろう」という言葉がこの菜食主義の理想主義者には必要なんだろうな。

理屈ずくめで頭だけで考えた試論など、現実の人間社会では現実離れし
て、使い物にならない場合が多く、理想も現実社会で数々の問題と対峙し
戦い、生み出されてきたものしか実際は機能しない。
現実の社会で格闘してる人間が、そこからのパラダイム変換を考え
行動し、試行錯誤で機能させていく。そこには生の感情もあるし、
実感もともなう。この作業なくして、思想は力を持たないし、
非現実的な妄想にはしらせるだけとなる。

511 ：名無虫さん：03/03/14 12:55 ID:???

理屈ずくめで頭だけで考えた試論など、現実の人間社会では現実離れし
て、使い物にならない場合が多く、理想も現実社会で数々の問題と対峙し
戦い、生み出されてきたものしか実際は機能しない。
現実の社会で格闘してる人間が、そこからのパラダイム変換を考え
行動し、試行錯誤で機能させていく。そこには生の感情もあるし、
実感もともなう。この作業なくして、思想は力を持たないし、
非現実的な妄想にはしらせるだけとなる。

この菜食主義者は、まさに頭の中でオナニーを繰り返してるにすぎず
まさに「理性以外のすべてを失った狂気に支配されている状況」
なんだろう。
現実と浮遊して妄想をどんどんふくらませていくにつれ、どんどん
現実社会から乖離していく。自己のオナニーにとどめておくならど
うでもいいのだろうが、実際、人に説く段階にとなると一切の説得
力を失う。

512 ：動物を愛する会代表：03/03/14 13:04 ID:???

⑤漏れも殺したい程、動物が好きだぜ! 食うに、飼うに、ウォチするにな…
状況、環境でごく自然に使い分けてるけどな～

極端なことを言うと、飼い犬を食べられますか？今まで１０年間、
子供の頃から飼育していた犬をその「使い分け」によって「別のこと」
「大人の分別」として食べられますか？子供の頃一緒に公園の原っぱで走り、
泣いている貴方を慰める為に頬をなめたその犬を、殴り殺し皮を剥ぎ、
「漏れは犬が大好き」と言いながら食べられると言うのですか？極論ですが、
そういうことなんです。それが出来るという人が民衆の大半なら私も引きましょう。

⑥君の思いついたエゴイズムだよ。君の金と人生かけてやるのが普通でしょ？

そうでしょうか？まだ皆知らないことが、そして論理的に煮詰めてみることが、
一杯有るのではと考えます。私は私の意見に皆が合意に合意可能だと思います。

⑦絶望的としか思えないのだが。

時代を変える動機付けは、いつだって絶望からの出発でした。

⑧自分の理想の為には民族浄化のようにして絶滅させる。

これは違いますよ！！幸せと種の存続は別問題です。

513 ：名無虫さん：03/03/14 13:09 ID:???

>>509
>？？？スーパーで野菜と肉は横並びに陳列されています。
>其処にあるのは「成分の差異」のみで、本能は無関係では・・・。

「成分の差異」で本能による捕食を否定してるのはお前だろう？

>過去からやっていたから正しいということにはならないと思います。

はーー？「社会運動論」の難しい本読んでそれですか？
あなたが読むとそれこそｵｳﾑの再来を招きそうです。
「理科１年」の教科書を読んで下さい。

マジに聞きたいが、原始の自然をも否定してるの？
捕食という人間の自然の姿さえ否定して何が出てくるの？怪獣？野菜グミで生きる宇宙人？

514 ：名無虫さん：03/03/14 13:11 ID:???

>>509　によると
＞貴方は素晴らしいと思います！生活のレベルで皆と力を合わせ、
＞国任せではなく、自ら決起する。出発点が異なるとはいえ、
＞理論のレベル・実践のレベルが異なるとはいえ、
＞我々は同じ線上にいると思います。

だそうです。現実に立ち向かってらっしゃる農家の方、心よりお悔やみ申し上げます。

515 ：名無虫さん：03/03/14 13:13 ID:???

動物を愛する会代表さん

動物が大好きなんですが、あなたが大嫌いです。
どうすればいいですか？

516 ：名無虫さん：03/03/14 13:16 ID:???

＞オウムのサリン事件も世の中を良くする実践だったのです。

優秀な人材を獲得し洗脳し理想郷に導くオウムの理論・筋書きは偶像教祖麻原じゃなく
その道のﾌﾟﾛが作り上げたものですが？

517 ：名無虫さん：03/03/14 13:23 ID:???

＞捕食という人間の自然の姿さえ否定して何が出てくるの？

というか彼は、人間という生き物の本能的行動も、完全に
無視した完全な理想郷を目指してるのだろう。
彼が勝手に妄想するのはいいのだが、さて実現となると人間では
その理想郷で生活するには無理がありすぎだろうに。
たとえば、チンパンジーにけんかをするなと教えても無理だろう？
ライオンに逃げるものを追いかけたくなる本能を殺すことはできまい。
人間の本能を殺した理想郷を実現したいなら、人間じゃないもの
じゃないとたえられないんだよ。
彼の求めてるのは頭の中の理想郷。でもホモサピエンスの本能に照らし
合せると無理が生じ、ストレスがたまり現実にはうまくいくはずも無い。
どうしても実現したければ、人間をDNA操作でもして、君の理想社会に
絶えられる新種を造るしかない。その新種は君の考えてる理想郷での
生活にストレス無く適応できるように遺伝子操作されてるかぎり旨く
いくかもな。
でも、今の人間じゃ無理だよ。いっとくけど自然界での進化を待っても
数万年単位かかるしね。

518 ：名無虫さん：03/03/14 13:27 ID:???

＞動物を愛する会代表
貴方にできることは、これ以上、
まともな狩猟者、まともな愛護、まともなアンチ愛護、まともな一般人の神経を逆なでないこと。

動物を愛する会代表などと名乗り、動物たち　と　動物を愛する人、まともな団体を辱めないこと。

貴方の意見が確実に受け入れられる板
デンパお花畑で思う存分、能力を発揮して下さい。

519 ：名無虫さん：03/03/14 13:33 ID:???

>>512
>論理的に煮詰めてみること
ぜぇーったい無理。論理的の意味わかってますか？
人の指摘の意味さえ勘違いズレまくりなのに。

>私は私の意見に皆が合意に合意可能だと思います。
これは何ぃ～～～～～～～～～～～～？凄すぎ。
こんなにｷﾁｶﾞｲと嘲笑されながら嫌われながら誰が合意？一人でもいた？

520 ：名無虫さん：03/03/14 13:43 ID:???

>>508
の人物に、まんま反する嫌われ者が「動物を愛する会代表」なんだけど、
わざとだよね　>>508　も　「動物を愛する会代表」も。

521 ：名無虫さん：03/03/14 13:47 ID:m3smOylh

>>512

なんで、合意を得られると思うのか是非聞きたい。
あなたの理想郷には、どんないい点があるのか具体的に挙げて下さい。

522 ：名無虫さん：03/03/14 13:51 ID:???

>>512
>まだ皆知らないことが、そして論理的に煮詰めてみることが、
一番物知らずで、一番論理的じゃないのが君だよ。

523 ：名無虫さん：03/03/14 13:53 ID:???

>>512
お前　犬飼ってるだろう。もしくは飼ったことあるだろう。
どうして動物好きになったか聞かせてくれ。

524 ：名無虫さん：03/03/14 14:20 ID:???

菜食主義者に偏見はなかったし、人に迷惑かけない個人の思想嗜好だと認識してた。
が、しかし、動物を愛する会代表のﾃﾞﾝﾊﾟぶりは自家中毒の疑いがある。
頭と躰の健康は食から。多品目の食品を糧にすることの重要さを知らしめた。

525 ：動物を愛する会代表：03/03/14 14:23 ID:???

①「成分の差異」で本能による捕食を否定してるのはお前だろう？
②というか彼は、人間という生き物の本能的行動も、
完全に無視した完全な理想郷を目指してるのだろう。

私は理系の知識がゼロですので、厳密には知らないのですが、
人間は動物に比べて本能が壊れているそうです。
また思想史的にはフーコーが「人間は終焉した」の宣言どうり、
分子生物学の台頭からも分かるとおり、
人間はモザイクの様な配列可能な存在です。
これは可能的存在であって、「昔人間」に拘るのは「パンから米へ」という
「懐古主義」ではないでしょうか？

③優秀な人材を獲得し洗脳し理想郷に導くオウムの理論・筋書きは偶像教祖麻原じゃなく
その道のﾌﾟﾛが作り上げたものですが？

オウムは例え話です。麻原彰晃が善人であり、善意でサリンを巻くと言うことが有り得ます。

526 ：動物を愛する会代表：03/03/14 14:23 ID:???

④チンパンジーにけんかをするなと教えても無理だろう？
ライオンに逃げるものを追いかけたくなる本能を殺すことはできまい。

人は動物じゃない。

⑤人間じゃないものじゃないとたえられないんだよ。

貴方の言う人間は「昔人間」です。思考停止状態です。

⑥こんなにｷﾁｶﾞｲと嘲笑されながら嫌われながら誰が合意？一人でもいた？

私の主張が型破りだからでしょう。しかしいつも時代も、
変革期には、皇帝を殺せ、幕府を倒せなど、
当時の常識からすると有り得ないことをするのです。
ライト兄弟の「空を飛びたい」と言うのをせせら笑う者と皆さんはどこか似ています。

527 ：名無虫さん：03/03/14 14:41 ID:Q7wF/AL8

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

528 ：　：03/03/14 14:42 ID:???

＞動物を愛する会代表
良かったね。あなた一人、神に選ばれた特別な人間に生まれて。
もういいんじゃない。前出指摘の「自己正当化のための自己弁護」は。
どこが動物のためなの？ただの妄想議論厨でしょ？
特に何ら的を得ない思想哲学引用がご趣味のようで。。。
掲示板での自己正当化、自分の快楽に動物を利用してるだけでしょ。
誰も「動物を愛する人の切なる願い」だなんて思って見てないよ。
あなたの馬鹿さを笑ってるだけ。
人の意見を聞かず（意図する所も解さず）否定されれば周りがおかしいと信じて疑わない。
そのうち世界中が可笑しくという事になるでしょう。
あなたが思い詰めて、動物を拉致して無人島で道連れにしない事を祈ります。

529 ：名無虫さん：03/03/14 14:42 ID:???

＞人は動物じゃない。

人は他の生物とちがい大脳新皮質の発達により、理性があるが
動物に違いない。
動物であるがゆえに本能がある。なぜ子供が公園で鬼ごっこ
で追いかけあいを楽しむのか？
なぜ、人との間にある程度の距離を置きたがるのか？
なぜ、集団生活を送ろうとするのか？なぜ異性に惹かれるのか？
なぜ仮想戦闘行為だともいえるサッカー等に熱中するのか？

遺伝子からの命令に影響を受けてるのが人間だという理解もなしに
＞人間は動物に比べて本能が壊れているそうです。
といい、まったく本能を昇華するシステムを考えない歪な頭の中だけ
の理想社会を追い求める君。

話にならんよ。

530 ：名無虫さん：03/03/14 14:46 ID:???

>>525-526
お前の言ってること読むと
お前が無人島で暮らすのがお前にとって一番の幸せだよ。
いや、動物のためにも世界中にとっても・・・

531 ：名無虫さん：03/03/14 14:53 ID:???

>>528
ひとえに「なんで私を認めないの」「悔しい」だけだろう。
得意げに持ってくる引用も辟易、ずれた誇大妄想度を強調してるだけだ。

532 ：名無虫さん：03/03/14 15:00 ID:???

>>525　場所とる長文なんだし
↑こういうの使って下さい。　　　　＞←できれば該当文の引用符も
半角>>２つにレスの番号半角で。
（嫌みじゃないんですけど、内容共により理解しづらくしてる）

533 ：名無虫さん：03/03/14 15:07 ID:???

スポーツを技術本を読破して頭の中だけで松井や
タイガーウッズになったつもりの人間。それが彼だろう。
現実社会でまったく力を発揮しない、頭の中だけでの
理想論はまず常識に大敗する。

大概の理想論は、よくこなれた常識に大敗する。
ごく一部の理想論だけが、常識にパラダイム変換をもたらす
可能性がある。しかし君のオナニー理論はとてもとても。。。。

大敗だろう。

534 ：名無虫さん：03/03/14 15:24 ID:???

彼なの？彼女な感じが…どうでもいいか。
単純明快な（はずの）質問の中から興味があるものがある。
動物を愛する会代表さん　答てちょー

>>521Ｑ：なんで、合意を得られると思うのか是非聞きたい。
　　　　　あなたの理想郷には、どんないい点があるのか具体的に挙げて下さい。
>>523Ｑ：お前　犬飼ってるだろう。もしくは飼ったことあるだろう。
　　　　　どうして動物好きになったか聞かせてくれ。

535 ：名無虫さん：03/03/14 15:35 ID:???

死刑囚人体実験の件とか、
小学校の「愛護週間作文」ででも書いとけば
早めに周りの大人が気付いてあげられたのにね。

ま、多分子供の頃はﾍﾟｯﾄにも接触し純粋に何の疑問も抱かない動物好きだったのが、
現実を見据える能力も持たないうちに、
哲学・思想の読み過ぎで脳内革命ｱﾚﾙｷﾞｰでもおこし、
あろうことか最悪な状態に陥った口なのかな。
自分で自分を洗脳して、自己満足のために奮い立たせてる感じがとっても怖い。

536 ：名無虫さん：03/03/14 16:00 ID:???

＞私の主張が型破りだからでしょう。
型破りってか大脳損傷。

思想家の詩や、偉人の箴言を貧り読んで、理想世界に遊び、
感銘を受けたつもりが実は勘違い。
自己の末法妄想の中では、異端児扱いされる偉人や聖者として
ノアの方舟にでも乗っているのだろう。かわいそうに。

537 ：名無虫さん：03/03/14 19:30 ID:???

教祖様、
いったい何歳？

538 ：名無虫さん：03/03/14 19:50 ID:???

やっぱり猟友会は解散かあ。

539 ：名無虫さん：03/03/14 20:24 ID:Lliw7Ygp

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　　　　　　　| 頭の逝かれたターミネータ哀誤がいっぱいだぜ…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼すごいでつね…
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　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

540 ：名無虫さん：03/03/14 20:28 ID:Lliw7Ygp

　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　、　　　　　　　
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　　　　　　　　　 ;'　　　　　　＼　||　／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 ● 　　　＜　帰ってきたぞゴルァ～！
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　＼俺は放置か捕獲か？どう思うよ？
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　　∵人∵ノミ＿＿ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　　ミ　　ノ"ミ￣￣￣
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541 ：名無虫さん：03/03/14 20:31 ID:Lliw7Ygp

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　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 ● 　　　＜　URL貼り忘れたぜゴルァ～！
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　＼俺は放置か捕獲か？どう思うよ？
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http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1047377365/

542 ：名無虫さん：03/03/14 20:59 ID:???

彼によればニーチェを読み間違えた、誤った解釈なんだそうだ。
直後に正しい解釈を教えてくれたが、ニーチェ本人にも理解不可能な支離滅裂な単語の羅列だった。
どうもこいつは「虫人間ツェザーレ」臭いが、哲学者（の名前）を持ち出し、意味の分からない単語を並べれば、箔が付くと思っているらしい。
例え思想に関係なくても自分でも意味が分からなくても。
それどころか話の流れに関係なくても。有り難がると思ってるのかね、お教じゃないんだからさ……。

543 ：動物を愛する会代表：03/03/14 21:02 ID:???

>>529

>遺伝子からの命令に影響を受けてるのが人間だ

私はそれを否定している訳ではありません。性衝動、暴力恐怖、人には本能があります。
しかし本能の存在が私の主張と対立すると言う説明が具体的に私に納得する形で示されていないので、
私も抽象的な形でしか反論できず、皆さんに「妄想家」の烙印を押されるのだと思います。

>>533

>スポーツを技術本を読破して頭の中だけで松井やタイガーウッズになったつもりの人間。

知っていること（知性）と出来ること（感性）は違います。いくら知った所で出来るようにはならない。
ただ松井選手もトレーニングする際に「何が有効なのか」、
つまり食事や練習内容や練習時間などがまず頭に有るはずです。
何も知らず闇雲にやれ、では名選手にはなれないのではないでしょうか？

>ごく一部の理想論だけが、常識にパラダイム変換をもたらす

現パラダイムの超克。新たな地平を切り開きましょう！！

544 ：動物を愛する会代表：03/03/14 21:03 ID:???

>>534

>あなたの理想郷には、どんないい点があるのか具体的に挙げて下さい。

人類の葛藤がなくなります。

>>536

>自己の末法妄想の中では、異端児扱いされる偉人や聖者として
ノアの方舟にでも乗っているのだろう。かわいそうに。

私は皆さんを乗せたい。

①②③・・・こちらの方が読みやすくありませんか？

545 ：名無虫さん：03/03/14 21:12 ID:???

＞意味の分からない単語を並べれば、箔が付くと思っているらしい。
その表現ぴったり。
かっこつけた文体に囚われてほとんど論旨外れて意味不明。
引用と解釈が知性の評価にプラスされると思ってるみたい。逆効果なのに。
かっこつかない文章の中にも経験・事例を的確に捉えた鋭いものがいっぱい存在するのに
実を伴わない彼のはねぇ～　思想哲学の自己流解釈先にありで、実を無視して妄想文ひけらかす事が目的みたいだ。

546 ：名無虫さん：03/03/14 21:14 ID:???

お。ｱﾝｶｰﾘﾝｸ使った所はひとつ学習。えらい。
それこそ実の利。

547 ：名無虫さん：03/03/14 21:35 ID:???

>544
>具体的に葛藤とやらは何か？
　どうして菜食に徹して、人間以外の動物に献身すればそうなるのか。

548 ：名無虫さん：03/03/14 21:54 ID:???

>>544
＞人類の葛藤がなくなります。
は？基本ですが「具体的」の意味わかりますか？「漠　然」とは相反するものですよ。

人類の葛藤とは？人類間で？個人の脳内で？
生物の中で葛藤するのが唯一人類でしょ。どんな状況でも模索し思想し葛藤する。
人類の葛藤がなくなるなど宗教的に漠然と気取るのではなく、貴方一人の満足を具体的に述べなさい。
それを正直に言いなさい。だから嫌われてるんだよ。

貴方にとって「人類の葛藤がなくなる」とは、貴方の意見に皆がうなづいて洗脳される事。
動物の生死を今以上、思い通りに操り、死刑囚の人権を陵辱してまで、
「動物を守る」のではなく、貴方の妄想ｵﾅﾆｰを、他者（動物人類とも）を犯す事によって実現することだ。
その時点で、人類は人類であることを放棄する事。
人類にも、動物にもより迷惑をかけてまで。
たった一種のｳｨﾙｽで皆絶滅した鈴木光司の「貞子」の増殖の世界みたいだ。

549 ：帰って来た詩的奇人：03/03/14 21:54 ID:???

>>１．何故に人間のみ牛になれと強要し、反対する人間に「罪悪感」を持てと言うのか？
>罪悪感が有るから牛になるのです。ただ牛というのも問題が有ります。
>日本は昔からクジラを食べてきましたが、今はほとんど出回っていませんが、
>大丈夫ですよね。

意味が良く分かりません、罪悪感など無いしクジラは何を意図した例えでしょうか？。

>>２．キチガイ教祖さん、囚人にも人権はあり放棄したことにはなってませんよ～
>>無知丸出しだな？プ
>囚人に人権はあります。死刑後（非人化）人権を失うのは自然な流れです。

これも文意が分からない。死刑囚を実験に使うと言うのは、死体を使うと言う意味？。

>>３．人と犬の関係は５０００年以上ありますが？全面禁止？フ～ン…馬鹿？
>５０００年？１億年だろうと１００那由他年だろうと駄目なら変えれば良い。

何も駄目では有りませんが？。それと何度も言う様に、犬を捨てるのは虐待です。
そもそも人間と共生関係に有る生き物は生存を許され無いとは、なんたる暴虐！。

>>４．あなたの理想を実現したら哀しんだり困ったり、人間らしい生活を保障される人権でさえもなくなる。
>思考停止に陥ってはいませんか？人間なら乗り越えられる。

具体的にはどうやって？

550 ：名無虫さん：03/03/14 21:58 ID:???

話それますが
①②③は機種依存でWinの人は表示されてると思うが
Macでは（日）（月）（火）の半角。
1.2.3だと分かるが、引用元レスがとっくに隠れちゃってて
何から引用した意見か見た目に区別しにくくて混乱する。
読みにくい。
内容みれば動物を愛する会代表さんの意見は独特だから分かるが
何番がどの流れで発言したかが>>544だと明確なのにょ。

551 ：名無虫さん：03/03/14 23:37 ID:???

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 虫人間チェレーザーは？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　虫人間チェレーザーは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：苦手板より　　　　　　　　　　　　　　　B：カルト狂動物を愛する会代表　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：詩的奇人　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ：名無虫さん　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

552 ：名無虫さん：03/03/14 23:41 ID:???

虫人間チェレーザーの意味を教えて下さい。

553 ：名無虫さん：03/03/14 23:47 ID:???

眠り男ツェザーレ
のことか？

554 ：帰ってきた詩的奇人：03/03/14 23:52 ID:???

何故か暫くアクセス出来無く成った上に、間違えて返答済みの議題を上げてしまったので
暫く休みます。私よ落ち着け。
しかし、どう考えてもニーチェを理解しておらず、故に都合良く解釈した上に無意味に
難解な言葉で装飾してるだけの様な……。>542さん私も同感です、それに考えてみると
貴方の言うとおりツェザーレさんも奇妙な引用をしていましたね。仰る通り同一人物かも。
しかし分離主義者が何故に突然原理主義者に変貌したのでしょう？。
>545さん、どうやら私にも当てはまりそうです。気を付けねば……。

取り敢えず此処までの流れを纏めると、彼の主張は動物を擬人化し強力な権利を与え、
かつ主観的に彼が正しいと思う考えを全人類に当てはめようと言う事らしい。そして
何故ならそれこそが、人類と言う種が新たな進化のステージに立つ事であるから。
具体的には肉食を止め、動物実験なども極力人間に代替えする。ペットを飼うのも
禁止し、犬など人間と共有関係にある愛玩動物は人間無しでも生きられる様にするか、
不可能であれば消極的な手段で駆逐すると。

しかし何にせよ、人々は多彩な価値観を持ってしかるべきだ。

555 ：名無虫さん：03/03/15 00:06 ID:???

教祖でも何でも構わんがよ、おまいら（つーかほんとは何人よ？ﾌﾟ）って
動物救済会会長に、なんでそんなに必死で食いついてるのだ？
いかに彼を説き伏せてみたところで
猟憂怪が天下の迷惑ドキュソ集団であることに変わりはない。

556 ：名無虫さん：03/03/15 00:08 ID:???

ギャロなんとかとツェザーレって同一だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　こん中に間違いなく紛れてるな・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 Mac　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

557 ：名無虫さん：03/03/15 00:13 ID:???

また低脳DQN哀誤>>555が涌いたよプッ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）こいつ初心者板、厨房板、お花畑板　向きだな・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 Mac　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

558 ：378：03/03/15 01:04 ID:B2Hm2IZe

動物を愛する会代表まずは質問に答えてくれてありがとう。
あなたの最初の主張では狩猟をする人間は罪悪感をもてとは書かれていますが、熊への抵抗を禁じていたのでは？
やはり他人への押しつけだけで己で実行する気はない主張だったんですね？
又、論点のずれた意味不明の回答が返ってくるんだろーな！
あと自然環境を変えずに人間が地球上で生きていける適性人数ってご存知？⑨366 ：動物を愛する会代表：03/03/12 23:29 ID:???
皆さん！！私はいわゆる愛誤等ではなく、心情的に愛護団体の者です。
私はけして反論しないということは有りません。論理的に行きましょう。
私は猟友会の存在自体反対です。熊を射殺するとか、猿を射殺するとか言いますよね？
でも熊や猿が町に降りてきたのは何故ですか？餌付けしたり生息域を破壊するのは誰ですか？
それは私や貴方達人間でしょう。熊に殺される？殺されなさい。
猿に襲われる？知りません。嫌だったら元の状態に戻せばいい！！
自分達で自分の首を絞めておいて熊や猿に責任転嫁するとは何事か！！
これが真理です！！さあ何か言ってください！！
どうしても存続したいのなら、私達は犬畜生以下のクズです、
と宣誓しながら射殺しなさい。これが最低条件です。
熊鍋なんて絶対許さない！！

⑨あなたが熊に襲われたらどうしますか？逃げるという選択はない状況で
熊を殺します。狩猟がだめとは言っていません。罪悪感を持ちつつやれといいました。
緊急避難的措置です。いずれ狩猟は全面的に禁止です。

559 ：動物を愛する会代表：03/03/15 01:11 ID:???

>>545

>かっこつけた文体に囚われてほとんど論旨外れて意味不明。
引用と解釈が知性の評価にプラスされると思ってるみたい。逆効果なのに。
かっこつかない文章の中にも経験・事例を的確に捉えた鋭いものがいっぱい存在するのに

申し訳有りません。かっこつけようとは絶対にしてはいません。ニーチェの勉強を少ししていたので書いてしまいました。
今回の事とはほとんど関係ない話です。

>>547

>具体的に葛藤とやらは何か？どうして菜食に徹して、人間以外の動物に献身すればそうなるのか。

動物を愛しつつ残酷な死を与えるという矛盾です。

>>548

>は？基本ですが「具体的」の意味わかりますか？「漠　然」とは相反するものですよ。

少し具体化しました。四コマ漫画も一コマ抜かすと訳が分からなくなります。

>生物の中で葛藤するのが唯一人類でしょ。どんな状況でも模索し思想し葛藤する。

解決すべきこともあります、苦しんで葛藤して自殺しようとしている人の葛藤を解いて上げようとせずに
「君は間違いなく人間だ。」違いませんか？

560 ：動物を愛する会代表：03/03/15 01:13 ID:???

>>548

>貴方にとって「人類の葛藤がなくなる」とは、貴方の意見に皆がうなづいて洗脳される事。

違います。

>動物の生死を今以上、思い通りに操り、死刑囚の人権を陵辱

違います。貴方こそ私を侮辱している。涙が出る。

>>550

>話それますが①②③は機種依存でWinの人は表示されてると思うが・・・

有難う御座います。本当に勉強になります。その様なことが隠れているとは夢にも思いませんでした。
もうＷＩＮに依存するあの数字は使いません。

>>554

>しかし何にせよ、人々は多彩な価値観を持ってしかるべきだ。

そうです。頭の中だけに留まっていれば良いんです。しかし・・・。

561 ：動物を愛する会代表：03/03/15 01:18 ID:???

378さん、私のその主張は全然矛盾していませんよ。

562 ：名無虫さん：03/03/15 01:23 ID:vHg4q/hv

>>561
要は自分の欲望より猿や熊の命の方が大事なんでしょう。
ある意味りっぱだ。俺は真似できないが。

563 ：378：03/03/15 01:24 ID:B2Hm2IZe

>>561どこが矛盾していないのか具体的に教えて下さい。
＞熊や猿が町に降りてきたのは何故ですか？餌付けしたり生息域を破壊するのは誰ですか？
それは私や貴方達人間でしょう。熊に殺される？殺されなさい。

564 ：名無虫さん：03/03/15 01:39 ID:???

人間が動物殺すのも動物が動物を殺すのも一緒じゃん？
猫だって殺戮本能（狩猟本能？）を満たす為に小鳥や鼠を殺すよ？
しかも嬲り殺し……。

565 ：名無虫さん：03/03/15 02:10 ID:???

>>551 虫人間ツェザーレはBだと思います。

566 ：名無虫さん：03/03/15 02:14 ID:???

>>563
殺されてもいいんですか？
俺は嫌だ。

567 ：名無虫さん：03/03/15 04:11 ID:3zgRRX2/

４８９に書き込みした農家の者です。
議論が白熱しているところへ水を差すようで申し訳ないですが、自分の書き込みに
レスをくださっているので、それに関してだけ、動物を愛する会代表さんへ少々
説明をさせてもらいます。
銃を使う人がうちの農地に入れないようにしたのは動物愛護のためというわけでは
なく、うちの近所で銃をうってほしくないからです。銃を持ってうろつかれること
自体、迷惑に思っています。
気持ちとしては町ごと柵で囲って退去ねがいたいところなんですけど、それは
叶わないので、せめて自分の土地だけは、という気持ちです。
農道は周囲の田畑でも共用している部分なので誰彼なく立入禁止には
できないのですけど、少なくとも銃をうつ目的で入ってくる方には
ゲートの出入りをお断りしています。

568 ：名無虫さん：03/03/15 04:15 ID:3zgRRX2/

本当は山の動物を殺さないでほしいというのが最初の動機ではありましたが、
私は肉食は好きなほうであり、身内には畜産を営んでいる者もいますが、
それを否定するつもりもありません。
だから、私はいわゆる動物愛護精神の持ち主ではないです。ですから、狩猟で
捕った肉を食べることに関しては何も注文をつけようとは思いません。
（趣味狩猟の結果としてできた肉を食べて「食べるために殺した」と言い換える
ことに疑問は感じますが）
ただ、その手段として銃が使われるのなら私はノーと言いたい。一歩誤れば
無関係の者にも取り返しのつかない損傷を与えかねない銃を一民間人が趣味狩猟の
ために所持し、野外で使用することに対しては、つねに危機感をもっています。
私自身、野外の作業中にあわや射殺されかねない目にあったことがあり、同じよう
なことが近所であった話を聞いたこともあって、やはり農地の通行禁止に踏み切りました。
なにぶん田舎のことですから農地と山と住居ははっきり分離しているわけ
ではなく、人は意外なところにまで入りこんでいるものです。茂みの陰には
動物だけでなく、近所の人しか知らないような作業用の小屋とか、肥えを
作る作業所などもあります。

569 ：名無虫さん：03/03/15 04:23 ID:3zgRRX2/

私には中途半端に動物を可愛がる気持ちがあるだけで、皆さんのように
頭の中をきっちり整理できていない（一生できなでしょう）人間です
から、そんな自分の気持ちを誰かに押し付ける気はないです。
だけど、近隣に銃で動物をうつ自由を行使しようとする者がやってくる
のであれば、少なくとも自分の権限が及ぶ土地内では阻止します。
もちろん、ご自分の敷地内で、流れ弾を絶対に外へ飛ばさないような
状況下で狩猟を楽しんでいる方に対しては、私の立場からは何も
いうことはないです。
どうしても鳥獣を農地から駆除したい農家では、自ら猟銃を使うような
ところもありますし。
長文失礼しました。

570 ：名無虫さん：03/03/15 10:13 ID:???

みんな哲学詳しいのはなんでだろう

571 ：名無虫さん：03/03/15 10:18 ID:???

自分に自信がないから他人の言葉に頼っているんだよ（Ｗ

572 ：名無虫さん：03/03/15 10:25 ID:???

>>565
～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ファイナルアンサー？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

573 ：名無虫さん：03/03/15 11:07 ID:QH3vW4Be

>自分達で自分の首を絞めておいて熊や猿に責任転嫁するとは何事か！！
>これが真理です！！さあ何か言ってください！！
>どうしても存続したいのなら、私達は犬畜生以下のクズです、
>と宣誓しながら射殺しなさい。これが最低条件です。
>熊鍋なんて絶対許さない！！

あのさあ、自然破壊等が原因で、動物が山から下りてきて被害があるから
といって殺す時は、そりゃ心情的にはかわいそうだとは思う。人間が原因
なんだろうしね。でもな、私達は犬畜生以下のクズですなんて思わないね。
自然破壊を低いレベルにおさえる努力は必要。でもなあんた根本的にわかっ
てないんだよ。昔の自然環境を努力してキープする行為自体が人間のコントロール
つまり人間のエゴなんだということがわかってるのか？

574 ：名無虫さん：03/03/15 11:07 ID:QH3vW4Be

自然を破壊するのも人間のエゴなら、自然を生かすのも人間のエゴ。人が
人工的にコントロールしてるにすぎない。どちらも同じ穴のムジナ。人工的行為
なんだよ。たとえがガン細胞。彼らはその発生した動物の生命をうしまうまで
増殖をつづけ、主をころしてしまう。ガン細胞は破壊者に思えるだろ？でも
ガン細胞ですら自然の一部のシステムにすぎない。よく地球を破壊する人間は
地球のガン細胞のようにたとえられるが実は、ホモサピエンスを生み出だされた
のも自然の流れであり、自然環境の生殺を支配するまでになったにもある意味
生命進化の過程にすぎない。

575 ：名無虫さん：03/03/15 11:14 ID:QH3vW4Be

キリスト教の原罪意識じゃないが、自分を罪人にしたてすぎなのも
どうかと思うね。もし宇宙の他の星にも生命が存在するなら
環境コントロールをもつまでにいたりつつある知性というのが、
生まれるのは進化の過程で必然的なのか、もし必然ならその後
どう進化していくのか興味があるが、つまり今の環境との共存でも
不安定な状況も進化の過程の一部かもしれない。自然な進化の
流れの中の一こまにしか過ぎないかもよ。

｢私達は犬畜生以下のクズです｣なんて自分を卑下してる奴には
そういう感覚がなく近視眼的なんだろうな。

576 ：名無虫さん：03/03/15 11:56 ID:???

　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜オーディエンシュ・・・?
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

577 ：名無虫さん：03/03/15 12:08 ID:???

>>571
自分は語れないヴァーカだといっているようなもんだな

578 ：名無虫さん：03/03/15 12:19 ID:???

>>575
＞｢私達は犬畜生以下のクズです｣
教祖は他人をそう卑しめてるけど、
自分は違うと思ってる所がまた憎い。

579 ：名無虫さん：03/03/15 12:41 ID:???

>>559-560
涙が出る程とは、ちと可哀想だけど、それは悔しいから？認めてもらえないから？それとも動物を想って？
>>547　>>548じゃないけど
このｽﾚの君のﾚｽ読んでたけど、みんなが君に感じる事、大概の人が思うのは否めないんじゃないの？
きついけど、君の言ってる事は
>>548　>>554　通りだと思う。
選択するレスも、内容も「動物を思って」よりは、「自分を認めてほしい」という既に自己弁護の領域。
自分への侮辱と書いてあってけど、それは指摘が当たってるからともとれる。
君が別に現実で人に対して酷い人間とは思われてないと思うし、
人格や君の生き方を否定されてる訳じゃないと思うよ。
でも、文だけの掲示板で、自身神のような考え方を読めば、これらの反論がくるのは仕方ないよ。
偏った考え方なのに、自分の思想が人類統一とすることが、嘲笑されてるという事。

580 ：名無虫さん：03/03/15 12:42 ID:???

＞動物を愛しつつ残酷な死を与えるという矛盾です。
それは理想でも「食べることもダメ」「動物実験の代わりに死刑囚を使う」「ﾍﾟｯﾄは島で絶滅させる」
これらが
＞動物の生死を今以上、思い通りに操り、死刑囚の人権を陵辱してまで、
＞「動物を守る」のではなく、貴方の妄想ｵﾅﾆｰを、
＞他者（動物人類とも）を犯す事によって実現することだ。
にズバリあてはまってるけど？自分の理想を人に押しつけた異常。
その世界に住んで居心地がいい人間がいるとは思えない。
実現は不可能だと思うから理想を持つのは自由だけど。
現に君も菜食であること以外は、動物の犠牲の上での暮らしに甘んじてる。
自分の命が危険だったら熊も殺すんでしょ。恥じる事でも何でもない。
肌にふれるような製品は全て「動物実験」が成されてるよ。
思想があっての菜食主義は崇高な趣味だと思うけど、
完全菜食なら、自家栽培でもして、外食もできないし、人との食事もできないでしょ。
人に振舞われた食事の素材について、あれこれ詮索したりしてますか？
動物には優しいけど、人とは軋轢が生じやすい生き方だ。
君の周りにさえ、君の理解者は存在するのかな？

581 ：名無虫さん：03/03/15 12:42 ID:???

人間だけの価値観「動物愛護」を突き詰めれば、絶対無理がきて矛盾が生じる。
食べられるのを人にあてはめれば考えられない残酷な事だけど、
動物擬人化から、他の動物も生きるためにやっている捕食を人間だけがやめるのが矛盾。
徹底するなら野生生物の肉捕食も阻止すべきじゃないの？
そして一見して残酷な死がなくなるけど、食物連鎖さえ狂わせて、どんな結果を招く？

「動物実験の代わりに死刑囚を使う」ことは、「死刑囚の人権陵辱」そのもの。
「ﾍﾟｯﾄは島で絶滅させる」ことは、「動物の生死を今以上、思い通りに操ること」そのもの。
死刑囚もその家族も、ﾍﾟｯﾄを適正飼養し大事にしてる人も、盲導犬を必要とする人も、
肉捕食、動物実験に依存する人類も、人に命の管理を委ねているﾍﾟｯﾄも、
君の理想が実現するなら、全て君のエゴの犠牲者。

582 ：名無虫さん：03/03/15 12:43 ID:???

繰り返しこれらが
＞貴方にとって「人類の葛藤がなくなる」とは、貴方の意見に皆がうなづいて洗脳される事。
でしょ？死刑囚には酷い君が、突如、自殺者の葛藤とは全く意味違いの逃げじゃ…
葛藤しないのも人類じゃないけど、人権陵辱して生きていくのも、人類じゃないと思うよ。
君の理想に基づいて無理な捕食改革するのは、生物としても自然じゃない。
君の理想通りの人類が出来上がるのも、意思を持たない画一化された気味の悪い新生類だ。
自然にあれこれ手を入れた結果、現代の狂いが生じたんじゃないの？
なのに、食べていいのは葉っぱだけと新たに線を引いた上で、生かす動物・殺す動物を自分一人の
好みで決めるの？

それに「動物を愛しつつ残酷な死を与えるという矛盾」を「人類の葛藤」と前提してるけど、
残念ながら、そんな事思ってない人は多い。それが君の勘違い。
食べる以外の動物の無益な殺生や、身の周りの動物の残酷な死を悼むぐらいで目一杯。
保健所で殺されてる動物の数をみれば、人類が身近な動物に対する程度が分かるでしょ。
趣味狩猟も。君の考えを「人類の葛藤」とする点で、現実がみえてない。

＞動物を愛しつつ残酷な死を与えるという矛盾です。
が「みんなの考えならいいなぁ」ぐらいで我慢するしかないんじゃないのかな。
現実には疎いのに、理想の啓蒙以前に、死刑囚、ﾍﾟｯﾄを飼う人、盲導犬を必要とする人、、、、らの、
人権陵辱してまで押しつけるから自己満足と言われてしまうんだよ。

583 ：名無虫さん：03/03/15 13:31 ID:3/y05C6z

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

584 ：名無虫さん：03/03/15 13:35 ID:???

前に誰かのﾚｽから繰返して聞いたけど、君はﾍﾟｯﾄ飼ってたことない？
否定してるﾍﾟｯﾄや動物園なんかでの触れ合いも何もなく
野生生物のビジュアルのみ観て、そこまで「動物至上主義者」になった？
それとも野生生物と触れ合う環境で育った？
いずれにせよ、そうまで偏ってしまっては、日々繰り返される殺生で気が気じゃなくてﾉｲﾛｰｾﾞにもなろう。
日常生活をする上でどれだけの動物の犠牲の世話になってる？
洗剤使う時も心が痛む？スーパーにいっても、焼肉屋の前を通っても、散歩中の犬もみても卒倒してるの？

585 ：名無虫さん：03/03/15 13:36 ID:???

ﾍﾟｯﾄに関しては意識の低さから色々問題があるけど、
家でも学校でも友達の家でも動物園でも、飼育動物との触れ合いや鑑賞で情操を身につけていく過程も否定してるの？
最初は興味やおもちゃ的に可愛いから始まって（幼い子供は物として壊したりもする）、
命を預かる飼育の実感や、歳を重ねて徐々に、動物が食べられること飼われること、動物園の残酷さに気付くものじゃない？
触れ合いもなく育った人が急に思いつく事じゃない。
全く動物に身近に触れる機会もなく育った人間が、
本だけで「動物の命を大切にしましょう」を実感できるとは思わない。
（触れ合いがあっても動物が物であるという人も法を犯さない限り個人の価値観として否定はできない）

それが情操教育だと思うけど、自分はもう終った過程だから「去勢して絶滅」全て撤収って正に用済み物扱いじゃないの？
ﾍﾟｯﾄに対しても酷いし、後世の人の事も関係ないんだね。
現在だって、職業犬を必要とする人がいるし、病気治療にﾍﾟｯﾄによるﾋｰﾘﾝｸﾞ効果は立証されてる。
ﾍﾟｯﾄを利用する事ではあるけれど、虐待だとは思わない。倫理的共生関係だと思う。
（満員電車で踏みつけられてもじっと耐えてる盲導犬をみると確かに胸が痛むけどね）
去勢して絶滅させるほうが、人にも動物にもよっぽど酷いよ。
ﾍﾟｯﾄは生まれながらにしてﾍﾟｯﾄという種類の生態をもつ動物なんだよ。
（場所とる長文ですみません）

586 ：名無虫さん：03/03/15 14:04 ID:???

彼の文章に感じる違和感はおそらく、生活実感が
ない所からくるんだろう。実際の社会に見をおいた上での
感情の動きや、葛藤、ダブルバインド等を経験した上での
実感を伴った上で、出てきた意見とは到底思えない。頭の中で
妄想して作り上げた理想社会を猛進し、思考のオナニーのすえに
完成した脳内理想境を実現したいと周囲に押し付ける。

このような感じをうけるのだが。すべてが妄想で頭の中での理想
追求ゲーム。それも人類の総意をさぐるわけでもなく自分だけの
ゆがんだ価値基準での理想追求。

だから説得力もないし、総すかんをくらう。当然のことだ。
先端をいく意見はいつも迫害されるものだと自分を自画自賛してたが
（信じがたいな。。。）全然違う。君の脳内妄想が笑われているだけ。

587 ：名無虫さん：03/03/15 15:49 ID:???

よく「動物愛護」を語る者に対する「善人であれ」妄想はあるが、
教祖の場合「動物愛護」の度を越して、人類を自身の思う方向に統一するメシアのような発言ゆえ
「善人」かどうかを試されるどころか、その知識や教養、経験、人格にまでも批判が及ぶのは当たり前。
自分で叩きを誘ってるんだよ。自分や現実を省みない妄想にも程がある。

588 ：名無虫さん：03/03/15 16:48 ID:???

死刑囚による被害者の遺族は、死刑囚を酷い方法で殺したいとは思うだろう。
人体実験に処して動物以下に扱うことを国が執行するなら、少しは気が晴れるかもしれない。
でも救われるわけではない。
遺族による報復殺人の実例を知らないが、ほぼそうしないのは、遺族にとっても自分にとっても殺人ということの重さを思い知っているからだろう。
報復殺人をして裁判になっても、同情できるとの国民感情もあるし、殺人に到った情状酌量が量刑に影響する。
しかし決して無罪を主張できないのは、事件として世間に与えた影響と共に、判決が世間に与える影響も考慮されるからだ。
死刑囚にも、報復殺人者にも人権があるからこそ、擁護・糾弾双方の立場で争い司法が判断を下す。
そこにあるのは、人類が永遠に受け継ぐべき倫理観や社会通念。
それで秩序を保とうとする社会が、動物依存者の感情による「人体実験」を実行できるわけがない。
死刑制度だって倫理的課題なのに…
動物を優先するため人権蹂躙までして「人体実験」する社会が、倫理からなる秩序ある法治国家と呼べるのか？
遺族でさえも廃止された「非人」という言葉を死刑囚に向けることは、表向の大人の社会では許されてはいない。
匿名掲示板での発言とはいえ、動物愛を語る貴方は、いったいどういう教育を受けて「人体実験」という考えに到ったのか？
殺されたﾍﾟｯﾄの報復の隣人殺傷事件を思い出した。
感情的には分かるが、殺してしまったら、貴方のいう所の「非人」に類する人間だ。
法的にも動物殺しとは比べ物にならない罪が生じる。前後見境ない貴方も同じじゃないかな？
（私自身も、動物を虐殺できるような人間の精神は、快楽殺人者に等しいとは思うが、法的措置が違うのは当然）

動物実験を実行する企業も、せずして安全な製品を作れるなら、
当然それを謳って他社に差をつけた製品を自信をもって売り出すだろう。
現人神様は、自分の理想論を繰り広げる前に、ﾍﾟｯﾄ、捕食、動物実験云々について、
企業や国、一般人が「なぜ貴方の理想実現をしない（できない）」のかを先ず考えてみよう。

589 ：名無虫さん：03/03/15 16:52 ID:???

そういえば、猟友会を考えるｽﾚなのに…

590 ：名無虫さん：03/03/15 17:27 ID:???

>567～569
　むしろそうした考えの人の方が一般的だと思うよ、私有地であっても
お構いなしに発砲する困った狩猟家が多いのは確かだし、動物を可愛いと
思うのは自然な感情だし。
　その一方で鶏やチャボを飼ったり（鶏って子育てが下手なのでチャボも
一緒だと増やし易い）して卵ばかりか、育った鶏を潰して食べもする。
子供の頃は嫌だったし、今子供も潰した直後には喉を通らない様だけれど、
生き物を愛する事とそれを殺して食べる事は決して相反する事では無いし、
また分けて考えては行けない事だと思う。（蛇足だけれど鶏を殺す血塗れの
行為が嫌なのであって、あの可愛い鶏がって考えは無いらしい。と言うか
頭が悪い鶏には親近感が沸かず、可愛がるのは精々雛まで）
　人間の感情には個人をとっても様々なベクトルがあり、どれか一つを
捕らえてそれを絶対的な物と捉えてはいけない。奈良で鹿に鹿せんべえを
与えつつ、北海道では蝦夷鹿を狩る人も居るだろう。

591 ：名無虫さん：03/03/15 17:37 ID:???

　追加
　うちの子供もそうだけれど、自分の目に入らない所で屠殺する分にはそれ程
嫌悪感は感じない人間は多い。ただ文明が発達するに従い、そうした殺生を
ストレートに罪悪と考えるのは、魚がスーパーで取れると考える子供と同じで
生と死についての考えが肌身についていないと思う。どう言うべきか、上手く
伝えられないけれど、誰かを傷つけてもそれを自分のせいだとか、死ぬかも
知れないとまで思い至らないのだろう。
　人間を使った実験て、自分でそれを実行する事が出来るのか？。実験体に
なれと言う意味では無く、その逆で自分の手を汚せるかと言う意味だが。
まあ何も感じずに出来る様な人間であれば、それはそれで深刻な問題だが。

592 ：名無虫さん：03/03/15 17:43 ID:???

こんなにも指摘されれば、自分の偏りについて何かは得たと思うが

>>509 ：動物を愛する会代表：03/03/14 12:52 ID:???
>貴方は素晴らしいと思います！生活のレベルで皆と力を合わせ、
>国任せではなく、自ら決起する。出発点が異なるとはいえ、
>理論のレベル・実践のレベルが異なるとはいえ、
>我々は同じ線上にいると思います。

この勘違いは分かっただろうか？
農家の人が国任せで済むならそうしたくても、国任せ等と言ってる場合じゃない現実にあること。
実践は敵わないが、理論のレベルでは高かったつもりだろうか？

593 ：名無虫さん：03/03/15 17:54 ID:???

逆の現実で
生活の糧を守るため有害駆除を依頼する場合も無視しちゃいかんよ。
殺さなくて済むならそうしたいと考える人も居る。
深刻な被害から、邪魔な害獣と思っている人も居る。どっちも現実。
食べるでも有害駆除でも殺すことに憂いがあるだけでも先ずはいいじゃないか？
そこから動物を愛する会代表の理想の世界まで飛躍することはないと思うが。

594 ：名無虫さん：03/03/15 17:57 ID:???

まあ　魚の活き造りを見て旨そうと思うか残酷と思うかの価値観の違いを
愛護さんがどう解釈するかだな～w

鉄砲の危なさ、使用マナーについての議論はまた別の議論とゆ～事で

595 ：名無虫さん：03/03/15 18:19 ID:???

突然に大人なレスの嵐……今までの馬鹿騒ぎが嘘のようだ

596 ：名無虫さん：03/03/15 18:30 ID:???

ｲﾀｲ「動物を愛する会代表」を見るに見かねて、良識派の人が多くなったね。

よきかなよきかな。

597 ：名無虫さん：03/03/15 19:51 ID:???

ちゅうことで、
　
　　趣味の狩猟禁止ということで、ファイナルアンサー。

598 ：名無虫さん：03/03/15 20:14 ID:???

しつこいよ
前から沈静化すると煽るのが居たがキミだな？

599 ：動物を愛する会代表：03/03/15 21:19 ID:???

>>563

>どこが矛盾していないのか具体的に教えて下さい。

殺されなさいと言いつつそれに続く文で殺しなさいとしてあるのは、
人間の都合で殺すという罪の自覚を持って欲しかったからです。
殺すのは当然だが殺されるのは可笑しいというのは矛盾していませんか？
相互性の原理に反しています。

>>564

>人間が動物殺すのも動物が動物を殺すのも一緒じゃん？
猫だって殺戮本能（狩猟本能？）を満たす為に小鳥や鼠を殺すよ？しかも嬲り殺し……。

必ずしも必要としないのに動物を殺すことに問題が有ります。

>>568

>趣味狩猟の結果としてできた肉を食べて「食べるために殺した」と言い換えることに疑問は感じますが

趣味狩猟は言語道断。職業狩猟は少しずつでいいので無くして行きましょう。
ただそれは農家の方との利害とは関係が無いようですね。

>近隣に銃で動物をうつ自由を行使しようとする者がやってくる
のであれば、少なくとも自分の権限が及ぶ土地内では阻止します。

ただ、別問題とはいえ大変なことだと思います。自由の為に戦ってください。

600 ：動物を愛する会代表：03/03/15 21:20 ID:???

>>574

>自然を破壊するのも人間のエゴなら、自然を生かすのも人間のエゴ。人が
人工的にコントロールしてるにすぎない。

同意見です。>>391 >>396

>>575

>どう進化していくのか興味がある

進化の袋小路に入りました。

>>578

>>｢私達は犬畜生以下のクズです｣
>教祖は他人をそう卑しめてるけど、
自分は違うと思ってる所がまた憎い。

私も罪人です。

>>580

>自分の理想を人に押しつけた異常。その世界に住んで居心地がいい人間がいるとは思えない。

押し付けは説得ではなく無理矢理。私は最初に言いましたとおり論理的に説得しているつもりです。

601 ：動物を愛する会代表：03/03/15 21:20 ID:???

>>581

>人間だけの価値観「動物愛護」を突き詰めれば、絶対無理がきて矛盾が生じる。

根拠をご提示願えますか？

>動物擬人化から、他の動物も生きるためにやっている捕食を人間だけがやめるのが矛盾。
徹底するなら野生生物の肉捕食も阻止すべきじゃないの？

無駄な犠牲はいらないと思います。野生生物の肉捕食は許されるのです。

>「動物実験の代わりに死刑囚を使う」ことは、「死刑囚の人権陵辱」そのもの。

「動物実験の代わりに死刑囚を使う」のあと後述しましたとおり、厳密には死刑囚は使いません。
非人を使うのです。非人には例えば熊のぬいぐるみ同様人権がありません。

>「ﾍﾟｯﾄは島で絶滅させる」ことは、「動物の生死を今以上、思い通りに操ること」そのもの。

何故そうなるのでしょうか？「島で殺す」のではなく「島で生かす」のであって、その結果死ぬのです。

>死刑囚もその家族も、ﾍﾟｯﾄを適正飼養し大事にしてる人も、盲導犬を必要とする人も、
肉捕食、動物実験に依存する人類も、人に命の管理を委ねているﾍﾟｯﾄも、
君の理想が実現するなら、全て君のエゴの犠牲者。

合意を取り付けた後に実現するのに、なぜそれを飛ばして無茶なことを言うのですか？
飛ばしてしまえば確かにその通りですよ！！これはイジメです。

602 ：動物を愛する会代表：03/03/15 21:21 ID:???

>>582

これも>>581が前提となった、私への陵辱です・・・。

>>584

>洗剤使う時も心が痛む？

はい。

>>585

>家でも学校でも友達の家でも動物園でも、飼育動物との触れ合いや鑑賞で情操を身につけていく過程も否定してるの？
最初は興味やおもちゃ的に可愛いから始まって（幼い子供は物として壊したりもする）、
命を預かる飼育の実感や、歳を重ねて徐々に、動物が食べられること飼われること、動物園の残酷さに気付くものじゃない？

違います。感受性は結局電子パルスの問題なので、一定の電気を流せばそれで済むことです。

>本だけで「動物の命を大切にしましょう」を実感できるとは思わない。

その通りです。

>去勢して絶滅させるほうが、人にも動物にもよっぽど酷いよ。
ﾍﾟｯﾄは生まれながらにしてﾍﾟｯﾄという種類の生態をもつ動物なんだよ。

極悪な意見です。正しくありません。

603 ：動物を愛する会代表：03/03/15 21:22 ID:???

>>586

>先端をいく意見はいつも迫害されるものだと自分を自画自賛してたが
（信じがたいな。。。）全然違う。君の脳内妄想が笑われているだけ。

根拠を。

>>588

>そこにあるのは、人類が永遠に受け継ぐべき倫理観や社会通念。

これは一つの要素に過ぎません。またこれらは変わるのです。

>動物を優先するため人権蹂躙までして「人体実験」する社会が、倫理からなる秩序ある法治国家と呼べるのか？
遺族でさえも廃止された「非人」という言葉を死刑囚に向けることは、表向の大人の社会では許されてはいない。

では貴方にお伺いします。人体実験は残酷であるが、絞首刑は人道的であるという根拠を提示してください。
「綱の色」が変わるだけだと思いますが。

>>590

>子供の頃は嫌だったし、今子供も潰した直後には喉を通らない様だけれど

なぜ変わってしまったと思われますか？ここに大きな問題が有ると私は考えています。

604 ：動物を愛する会代表：03/03/15 21:22 ID:???

>>592

>この勘違いは分かっただろうか？

別問題だったようです。すいませんでした。

>>593

>食べるでも有害駆除でも殺すことに憂いがあるだけでも先ずはいいじゃないか？

？

>>594

>鉄砲の危なさ、使用マナーについての議論はまた別の議論とゆ～事で

この問題だった様です。すいませんでした。

605 ：名無虫さん：03/03/15 22:33 ID:???

＞動物を愛する会代表
泣くほどと聞いて弱ってる奴を叩く（指摘すると叩くことになる）のも
気が引けたが懲りないやっちゃな～

606 ：名無虫さん：03/03/15 22:53 ID:???

>>599-604
しつこいよ
前から沈静化すると煽るのが居たがキミだな？

>>605　電流により電波度がパワーアップした模様です。。。

607 ：名無虫さん：03/03/15 22:57 ID:???

>>599-604
全般にわたって反論ﾚｽがつきそうだが
ひとまず、あまりのことに笑止

608 ：名無虫さん：03/03/15 23:09 ID:???

ネタだと信じたい・・・

609 ：名無虫さん：03/03/15 23:23 ID:???

金子みすず　や　宮澤賢治は　食べるための殺生、
食物連鎖にさえ胸を痛めた尊い精神の持ち主だった。

いい人に仕立てる脚色や後からついた逸話もあろうが、
そのあり方は決して動物を愛する会代表のそれとは異質のものだったろう。

決めつけて人に押しつけるのではなく、自分の中での悩みの問いかけだったこと。
自分の罪と、生きていくことの残酷さ、自分が人とは違う人間であること等、謙虚な悩み。
大きな違いは、読み手が嫌悪感を抱く説得ではなかったこと。
（動物を愛する会代表、本人曰く論理的説得らしいが）

610 ：名無虫さん：03/03/15 23:36 ID:???

ツェザーレたん今日も飛ばしてます

611 ：名無虫さん：03/03/15 23:49 ID:AMVBXUDK

どうでもいい感じだが、動物のために何かしたいと胸を痛めている人物が
もっともな指摘相手に侮辱だ、極悪だ、怒りながら、
掲示板で連日通じない説得を続けてるとは思えないよな。
誰が見たっておかしいのは何とか代表だし。
こうしてる間に動物実験はされて、保健所では沢山の動物が処分されていってる。
身近にできることとして、保健所から引き取って虚勢して一代限り生きることをさせてやればいいのに。
趣味に合わないとか、実はそんなこと興味ないとかだろうか？

まあ、動物のためにはならないが、自己表現は自由だ。

612 ：名無虫さん：03/03/15 23:53 ID:???

>>人間が動物殺すのも動物が動物を殺すのも一緒じゃん？
>>猫だって殺戮本能（狩猟本能？）を満たす為に小鳥や鼠を殺すよ？
>>しかも嬲り殺し……。
>必ずしも必要としないのに動物を殺すことに問題が有ります。

ではネコも草食に変えて、肉食という殺生を行うカルマから解放してあげる
べきでしょう。少なくとも飼い犬などはそうやって雑食性に成ってきた。

>>家でも学校でも友達の家でも動物園でも、飼育動物との触れ合いや鑑賞で
>>情操を身につけていく過程も否定してるの？最初は興味やおもちゃ的に可愛い
>>から始まって（幼い子供は物として壊したりもする）、命を預かる飼育の実感や、
>>歳を重ねて徐々に、動物が食べられること飼われること、動物園の残酷さに気付く
>>ものじゃない？
>違います。感受性は結局電子パルスの問題なので、一定の電気を流せばそれで済むことです。

文意を意図的に無視してヘンテコな反論してるね。
Ｑ：貴方は、動物との触れ合いを通した情緒教育を、経験した事が有る筈です（断言）。
　　それを全廃したら、次代の子供達はどうするのでしょうか？
　　それと情動を電気信号としてしか考えていない様だけれど、貴方のその理想もただの
　　電気信号なんだ。有るのは±と波形だけ、正邪も是非も無いのだが、その電波の正しさを
　　科学的に実証してから人に進めてくれないかな？

613 ：名無虫さん：03/03/15 23:54 ID:???

>>610
ツェザーレはドイツ映画の妄想殺人鬼眠り男？
動物を愛する会代表の前のﾊﾝﾄﾞﾙ？あだ名？

だとしたら、どの辺のｽﾚで過去発言読めますか？

614 ：「動物を愛する会代表」を憎む会代表：03/03/15 23:58 ID:???

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>動物擬人化から、他の動物も生きるためにやっている捕食を人間だけがやめるのが矛盾。
徹底するなら野生生物の肉捕食も阻止すべきじゃないの？

無駄な犠牲はいらないと思います。野生生物の肉捕食は許されるのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
無駄な犠牲は要らないと思います「草食主義でない」人の肉食は許されるのです。

615 ：動物を愛する会代理：03/03/15 23:59 ID:???

>>612
　お　花　畑　デ　ン　パ　ですので
　1ぶ咲き　２ぶ咲き・・・・・・・・満開という単位です

今日は充電したので特別に満開です。

616 ：610：03/03/16 00:03 ID:???

>>613このスレッドで一番最初の書き込みは下記です

3 ：虫人間ツェザーレ：03/03/01 16:59 ID:???
猟友会は是か非か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/

>>2さん
上のスレの62を見てください。

617 ：610：03/03/16 00:05 ID:???

放射準備完了！

103 ：虫人間ツェザーレ：03/03/06 11:48 ID:???
>>102
つまり職業狩猟と趣味狩猟という峻別が出来る。
これら各々が社会的に許容出来るかどうかは分けて考える必要がある。
まず職業狩猟についてだが、社会的に動物を狩ることが必要であるのにも拘らず
否定することは人間社会の否定であるから、
他の方法を模索する必要性を説くにしても、
過渡的な政策としてこれは許容されざるを得ないと思う。
そこで問題になるのは、趣味としての狩猟だ。
西洋の貴族の趣味は揶揄的な呼称に過ぎないということだが、
それは認めるにせよ、厳然と趣味としての狩猟は存在している。
社会的に承認されるのは、狭義の社会的有用性を持つものだけではなく、
広義の社会的有用性を持つものも含まれ、後者は文化的土壌の有るものだ。
犬を食べること、猫を食べることが許容されている国は、
そういった食文化の土壌が根ざしているからだ。狩猟についても同様なことが言える。
海外では狩猟が文化として存在し、職業狩猟としての意味が失われても、
国民的な共同性として、レジャーとして承認されている国もある。
狩猟という記号が、彼らを一体化するのだ。
では狩猟という文化のない日本においては趣味としての狩猟は許容され得ないのであろうか。
わたしはこれにＮＯ!といいたい。日本でも趣味狩猟は許容され得る。
日本での狩猟は承認されるべきなのだ。これについては次に描く。

618 ：610：03/03/16 00:07 ID:???

哲学パルス放射！

148 ：虫人間ツェザーレ：03/03/07 18:08 ID:???
(>>103の続き）
文化的土壌がなくとも許容されるということが現代においては有り得る。近代以降の社会的自由とは、
ミルによって彫啄された「人に迷惑を掛けなければ何をしてもいい｣という限定された自由だ。
近代はマズローの言う所の「物の時代」であり、物質的欲求を充足する為に国民が一丸となった時代である。
其の為、趣味としての狩猟というものは文化的土壌という観点からだけでなく、レジャー(快）には成り得なかった。
では現代においてはどうか？物の時代（物質的欲求の充足、すなわち冷蔵庫が欲しい、家が欲しい等）
から欲求の階層性が一つ上がった心の時代（心的欲求の充足）となった今、
何が幸せであるか合意は不可能となった。国家が一つの共同体（アンダーソン・想像の共同体）として成立し
て居た時は良かったが、国民的目標の喪失からの国民的共同性の衰退した今、
今日的な社会の課題は、島宇宙的に散在する小さな共同体同士の、つまり間共同体的なコミュ二ケーションと
想像の領域である。心的欲求とは個々の共同体によって異なるの。
ここで登場するのが「分離主義」で、これは「見たく無いものを見なくてもいい権利」である。
何が幸せであるか分からなくなった不透明な現在、社会に反しなければ、
壁の向こうであるなら何をしてもいいのだ。だから問題は、猟友会の存続の是非ではなく、
これからどうあるべきか、いかにして大衆から分離すべきか、ということになる。
スワッピングクラブは現存し、市民社会からは否定されるだろうが、社会的であると共に旨く分離しているので、
非難されたりはしない。

619 ：612代理：03/03/16 00:08 ID:???

>>615

なるほどー納得。

620 ：610：03/03/16 00:11 ID:???

ねんちゃ～く……イマ！

366 ：動物を愛する会代表：03/03/12 23:29 ID:???
皆さん！！私はいわゆる愛誤等ではなく、心情的に愛護団体の者です。
私はけして反論しないということは有りません。論理的に行きましょう。
私は猟友会の存在自体反対です。熊を射殺するとか、猿を射殺するとか言いますよね？
でも熊や猿が町に降りてきたのは何故ですか？餌付けしたり生息域を破壊するのは誰ですか？
それは私や貴方達人間でしょう。熊に殺される？殺されなさい。
猿に襲われる？知りません。嫌だったら元の状態に戻せばいい！！
自分達で自分の首を絞めておいて熊や猿に責任転嫁するとは何事か！！
これが真理です！！さあ何か言ってください！！
どうしても存続したいのなら、私達は犬畜生以下のクズです、
と宣誓しながら射殺しなさい。これが最低条件です。
熊鍋なんて絶対許さない！！

621 ：613：03/03/16 00:15 ID:???

>>610
ありがとう。
読んでみよぅ。

622 ：610：03/03/16 00:26 ID:???

実を言うとツェザーレさんの分離主義にも一理有るとは思っていた。実際に
私有地や人家の近くで発砲したり、誤射したりと困ったハンターが居るのは
確かだし。それが僅か一週間でどうしてこんなに変わってしまったのか……。

哲学とか学んでいるみたいだし中高生では無いはずなんだけれど、どうして
現実を無視した理想とかを追い求める様に成ったんだろう？。ひょっとしたら
本人もそんな事信じておらず、ディベートの練習がてらに書いてるだけでは
無いかと勘ぐってるんだけれど。

623 ：613：03/03/16 00:33 ID:???

ん？今と反対の事を言ってるのは何故ですか？
ｷﾁｶﾞｲだから？
↓これなんか面白いくらい
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/55
＞一部のこと(特殊性）をまるで全体の代表表象として扱う(一般化）
＞貴方の姿勢は論理的とはいい難い。

議論厨が「もう来ないやい」とかいって、分かり易く入れ違いで口調変えて
出てくることは多々あり、絶対同時に出没しないからばれちゃうんだけど、
ツェザーレと代表のばやい、ツェザーレのほうが主張も文も、まともな様な…
まあ、粘着するほどに症状が悪化して人はよく見るが…

624 ：378：03/03/16 01:01 ID:NpwC1GJH

>>599
>殺されなさいと言いつつそれに続く文で殺しなさいとしてあるのは、
人間の都合で殺すという罪の自覚を持って欲しかったからです。
殺すのは当然だが殺されるのは可笑しいというのは矛盾していませんか？
相互性の原理に反しています。

自分を殺そうとしている熊に罪の自覚を持って射殺すると。できませんね。
あなたは自分の無知を自覚していると仰っていましたので、当然知らないとは
思いますが、大正初期に北海道で赤子を含めて計１０名の死傷被害者がでた
ヒグマ襲撃事件をご存知ですか？殺されるから殺しているのでは？

それと「根拠は？」という言葉が目に付く様になりましたが、あなたこそ根拠のない
自分の思い込みによる書きこみの様に思われますが。

>>584洗剤使う時も心が痛む？
はい。

界面活性剤の入っていない環境汚染を防ぐ製品が出回っているのに
心が痛むような洗剤を使っているんですか？
相当、大きな事を仰ってるんだから身の回りで出来ることくらい
実践してみたらいかがですか？

625 ：　：03/03/16 01:08 ID:???

＞動物を愛する会代表

また今度、じっくり話があります。
とりあえず　症状が悪化　してますね。

626 ：名無虫さん：03/03/16 01:53 ID:???

ツェザーレ氏と「動物を愛する会代表」は、どう考えても別人だが・・？

ロジックメタメタのｷﾃｨと一緒にするのはどうかと思ふ。

627 ：名無虫さん：03/03/16 02:46 ID:???

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 動物を愛する会代理の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　動物を愛する会代理の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　B：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　Ｄ：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

628 ：名無虫さん：03/03/16 02:48 ID:???

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題３] >>626の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題３：　　>>626の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　B：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　Ｄ：虫人間ツェザーレ　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

629 ：626：03/03/16 02:52 ID:???

↑お前ｳｾﾞｪ

630 ：名無虫さん：03/03/16 02:52 ID:???

　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）／/　　＜先生！>>627　のコテハン間違えまつた！代理じゃなく
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿代表の間違いでつ！！＿ごめんなさい・・・＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　||

631 ：名無虫さん：03/03/16 03:00 ID:???

　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）←>>626
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

632 ：名無虫さん：03/03/16 03:04 ID:???

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）　　　＜や～い>>626 ツェザ～レ～ツェザ～レ～
　　　　　／　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ノl 　　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　＼＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　　　　｜ .| 　く_っ
　＿＿.　｜ |
　＼　￣⊂ノ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　 ||

633 ：名無虫さん：03/03/16 03:23 ID:???

　⊂ヽ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼( *・∀・)　＜ツェザ～レ!!!!
　　　／⌒　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ）　つ
　　　　　（　（
　　　　　（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ツェザ～レ～～～ツェザ～レ～～～

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　Λ＿Λ　　　 Λ Λ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ）
　　　　　　＼　　　）　　＼　　 .）
　　　　　　（　（　　|　　　( .（ .｜～
　　　　　　　　（＿_）　　　　　∪

634 ：虫ちゃん：03/03/16 04:00 ID:???

＞ツェザーレ氏と「動物を愛する会代表」は、どう考えても別人
あたしもそう思う。
「動物を愛する会代表」は論旨滅茶苦茶。
指摘の意図の読みも、反論もズレまくり。ひとえに自己愛の人。
文章も文体も単なる文の形？（引用の仕方とﾚｽのつけかた）もツェザーレのが読みやすい。

同一なら
ツェザーレが　ぶっ壊れたか　愉快犯でやってる　にしては秀逸な壊れ方。

635 ：　↑　必　死　↑：03/03/16 05:04 ID:BEmDAo+L

　⊂ヽ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼( *・∀・)　＜ID出したら～？ツェザ～レ!!!!
　　　／⌒　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ）　つ
　　　　　（　（
　　　　　（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ツェザ～レ～～～ツェザ～レ～～～
￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣
　　　　　　Λ＿Λ　　　 Λ Λ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ）
　　　　　　＼　　　）　　＼　　 .）
　　　　　　（　（　　|　　　( .（ .｜～
　　　　　　　　（＿_）　　　　　∪

636 ：名無虫さん：03/03/16 07:45 ID:???

春厨ｳｻﾞｲ・・・

637 ：名無虫さん：03/03/16 09:51 ID:???

ＡＡ　ばっかの両誘拐。

　　　敗北宣言ですか？

638 ：名無虫さん：03/03/16 10:09 ID:???

頭悪いよね

639 ：名無虫さん：03/03/16 10:11 ID:???

　⊂ヽ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼( *・∀・)　＜おらあ必　死だ。
　　　／⌒　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ）　つ
　　　　　（　（
　　　　　（＿）

って感じぃ～

640 ：626：03/03/16 10:35 ID:???

観察力ゼロのＡＡ房死ね。

ツェザーレ氏＝狩猟容認。一応筋は通る内容

略～代表＝狩猟は悪趣味が大前提。狂信的な理想論でﾊｧ？な内容
趣味板のハンティングスレでも粘着してた「悪腫民」だろ？

なんでわかんねぇかなぁ。ｳﾞｧｶか？
まぁ無理か、ＡＡしか貼れないんじゃしょうがないか。

641 ：IDどうぞ→：03/03/16 10:45 ID:gQali9K3

議論厨に何故か共通した哲学好きといった所だけだよな。
哲学持ってきても何のソースにもならないことは共通。
ツェザ～レが「動物を愛する会代表」を名乗って無益なｷﾁｶﾞｲﾃﾞﾝﾊﾟを必死に飛ばすメリットって何？
余りの突込み所に相手にしてもらい放題って点だけだろ？
意図的にずれた事、書き続ける労力って並大抵じゃないよな。
現在、理論よりも自分擁護に必死で痛さも倍増してるし・・
言えば言うほど墓穴掘って、必死にもがくほどに自分の掘った墓穴から出てこれなくなってるし・・
ツェザ～レならとっとと引かないか？ｽﾄﾚｽたまるだけだろ。代表キャラは。
同一人物の長釣りﾈﾀだったら笑うよ。
「動物を愛する会代表」がﾈﾀなら、ちったあ救われる。
実在の人物だったら痛すぎて可哀想な人だと思ってた。

642 ：名無虫さん：03/03/16 10:51 ID:???

　⊂ヽ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼( *・∀・)　＜おらあ必　死だ。
　　　／⌒　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ）　つ　←635
　　　　　（　（
　　　　　（＿）
って感じぃ～　でしょ？

643 ：名無虫さん：03/03/16 19:33 ID:???

↑僕はこれがつきでつ
会員でつ
このしとはあたまいいでつ
みんなほんとのことちらないから
ちんぢつはちとつ

644 ：名無虫さん：03/03/16 19:36 ID:hAsHhhal

あいでー
だちわすれたち

645 ：名無虫さん：03/03/16 20:03 ID:JGGZp4Cl

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |固い話しに一服の清涼剤がAAだろ～僕たちが居てこそ楽しんじゃないか～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧ ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）だよね～粘着DQN馬鹿哀誤がAAパクってるし～氏ね！
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞｽﾚなんて逝ってないぞｺﾞﾙｧ!!　>>643-644ｱﾘｶﾞﾄｰ♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

646 ：名無虫さん：03/03/16 20:13 ID:JGGZp4Cl

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|落ち着けよ、|
　　　　　　　　　　| 哀誤ども。 |
　　　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 (´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　//＼　 /⌒＼
　　　　　　　　　　|￣￣＼ /　ヽ＼_
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣＼＿)
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　＼∥＿＿＿＿＿＿∥
　　　　　　　　　　　∥　　　　　　∥

647 ：名無虫さん：03/03/16 20:21 ID:JGGZp4Cl

　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　＜　AA安保あっての猟友会憲法です。
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ
　 | .|　　＼|.　　　 ∧ 　　.|／　 |. |
　 | .|.　　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |

648 ：名無虫さん：03/03/16 21:14 ID:hAsHhhal

うわーあ
さいこーでつー!!
デンパビリビリ
しびれるぅーっ

649 ：動物を愛する会代表：03/03/16 22:08 ID:???

>>609

>決めつけて人に押しつけるのではなく、自分の中での悩みの問いかけだったこと。

・・・何故私達は歩み寄れないのだろうかと考えておりました所、気付いたことがありました。
つまり皆さんに「自分」というものが無いからではないでしょうか。
ある主張に対抗すれば議論のキャッチボールになります。
しかし皆さんは対抗するという「作法」がないので、私の主張以前の問題として、
異なる作法を用いる私に違和感を感じるのです。又その作法が皆さんの作法と真逆の者である為に
嫌悪感を持つのであり、皆さんからすると反論以前の問題だから、内容への反論よりも
作法への指摘が目立つ訳です。一言で言うと、皆さんからすると私は「主張の正否」以前の「失格」である、
そういうことではないでしょうか。宮沢賢冶なら良いが貴方は駄目と言うのは正にそのことを表しており、
つまり皆さんは「論理」よりも「情」を上に置いていらっしゃる訳です。
「心を開いて欲しかったらそれらしい態度を取れるようにしなさい。話はそれから。」
違いますでしょうか？

650 ：名無虫さん：03/03/16 22:54 ID:Cg8U+TMK

動物を愛する会の人に聞くが、移入種の駆除についてはどう考えてんの？

651 ：>>648さんに…千尋です♪：03/03/16 23:33 ID:???

「>>649さん　その前に　レスの矛盾を止めてください！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　　　　　　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"i、,j ,）　　　　　　 (_,,j　） .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、　 "゛゛ |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　　ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　￣─､ﾄ､__
　　　i.|　　ヾ. |:/:::::::::;~∥＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　ﾙ-|:::::|／＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

652 ：名無虫さん：03/03/16 23:54 ID:JGGZp4Cl

　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::| 　　おまえ・・・>>649
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ　　・・逃げて・・・・ないで・・・
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　・・皆の質問に・・・
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　・・・答えろ・・・
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|　

653 ：名無虫さん：03/03/17 01:15 ID:YAHKdAg0

うとぅくてぃとぅぎぃるぅぅぅぅぅぅぅ～-----っ
もおぅ　てぃびぃれぇてぇ　きぃでぇとぅてぃと～------っ、、、

654 ：名無虫さん：03/03/17 02:22 ID:YAHKdAg0

うとぅくてぃとぅぎぃるぅぅぅぅぅぅぅ～-----っ
もおぅ　てぃびぃれぇてぇ　きぃでぇとぅてぃと～------っ、、、

655 ：名無虫さん：03/03/17 02:26 ID:YAHKdAg0

あでぇー?

履歴でもどってぃたぁだにじゅかきこなてちまた

ごめんなたい

656 ：名無虫さん：03/03/17 08:53 ID:uZUb8nK8

>>動物を愛する会代表

お前は答えにくい質問には一言回答でごまかす
あるいは自分であきらかに矛盾しているとわかっている
答えではぐらかす。
そうして都合の良い続けていこうとするが、これは卑怯で姑息と
しかいいようがない。。自分ではわざとお論点をずらして
逃げたりしてるのは自分で自覚してるくせに。

そういう意味で君は非常に失礼な人間だ。
真剣に話す価値を感じなくなってくるな。

657 ：名無虫さん：03/03/17 08:54 ID:uZUb8nK8

そうして都合の良い
→そうして都合の良い議論を

658 ：名無虫さん：03/03/17 10:17 ID:???

猟友会廃止で決着しているのになんでスレ伸びるんだろう。

不思議。

659 ：名無虫さん：03/03/17 12:09 ID:???

お前の脳内での出来事を現実と錯覚しているようだな。

「やっぱり愛誤は病院逝ったほうが良い」で決着しているのになんでスレ伸びるんだろう。

不思議。

660 ：↑：03/03/17 12:32 ID:???

多分そいつは悪腫民。
論客ツェザーレ＝代表と違い「動物の事などどうでも良いけど、狩猟は悪趣味」
「長文は読めない、短文も駄目」とほざくトンチキだ。
義務教育やり直せ。

661 ：名無虫さん：03/03/17 12:43 ID:???

ほーれすれー
もひろ
精神科か脳内科れみれもらうろがよいろれわ。。。

662 ：名無虫さん：03/03/17 14:08 ID:???

哀誤の馬鹿共、最後のあがきで

　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

663 ：名無虫さん：03/03/17 14:14 ID:6yO62oln

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664 ：名無虫さん：03/03/17 14:57 ID:???

>>599
＞趣味狩猟は言語道断。職業狩猟は少しずつでいいので無くして行きましょう。
趣味狩猟の是非議論は興味あるが、貴方のいう「職業狩猟」って具体的にどんなの？

＞ただそれは農家の方との利害とは関係が無いようですね。

？だと、何なのだろう…何か現実を知らない勘違いが続いてそうなので、確認しておきたい。

＞＞近隣に銃で動物をうつ自由を行使しようとする者がやってくる
＞＞のであれば、少なくとも自分の権限が及ぶ土地内では阻止します。

＞ただ、別問題とはいえ大変なことだと思います。自由の為に戦ってください。

自由の為？どうしていちいちずれた夢の世界に飛んじゃうんだろう？
鳥獣保護法に基づく狩猟者の狩猟区での狩猟の（自由）行使に対して
同法による私有地許可制の権限をもって阻止してる話でしょ？
同法に基づき、私有地境界全てに、一般猟区と明確に線を引ける堅固な「囲い」を張り巡らせれば少しは良いのでしょうが、それがﾊﾝﾀｰのﾏﾅｰと共に、物理的対策が難しいのも現実。

665 ：名無虫さん：03/03/17 14:58 ID:???

変えたい事象に対して、夢だけを語るのは子供にもできる。
やめさせたいなら、結局はそれが許されてる法を変えることに働きかけなければならない。
鳥獣保護法のどの部分によって「趣味狩猟」が許可されていて、現行法で一体何が禁止されているかをご存じなのですか？
貴方の理想全体で言えば、刑法や憲法、動管法も大いに関わってくる。
動管法では愛護動物の範囲を全ての脊椎動物に適用させようと愛護団体が動いたらしい。
それでも、衣食住畜産動物と、実験動物はそこから分けられて考えられてるのが現実。
貴方が本気だったら、いい加減、貴方の理想のためにいくつの法改正をしなければならないか気付くはずなのにね。
現実も知らずに法律にもふれずに、空想にふけっている人が本気とは思えない。
行き着いた>>649など、はあ？　何やってんの？

666 ：名無虫さん：03/03/17 14:58 ID:???

>>600
＞＞自分の理想を人に押しつけた異常。その世界に住んで居心地がいい人間がいるとは思えない。
＞押し付けは説得ではなく無理矢理。私は最初に言いましたとおり論理的に説得しているつもりです。

……論理的だと誰も思ってない事実が論理的でない。論理的だと言い張る事実が論理的でない。
押し付けか説得かどうかはされた方の評価だ。
言葉にこだわっているが「貴方の理想の世界に住みたいと思う人がいない」という感想から、実現したら貴方のエゴの押しつけだという話だ。
物言わぬ思想を持たぬ自然や動物に対して、人間の考えをあてはめる事がエゴだという話はすんでいるんだよね。
その上で、人間生活が保たれる範疇で、無益に死んでいく動物を減らしたいというエゴについては、
同意は得られそうだが、それ以上の、食べてはいけない、飼ってはいけない、死刑囚を実験に使うまでいくのは、同意者がいない貴方だけのエゴだという事を解っているのだろうか？
実現してないんだから、まだ「エゴの押しつけ」にはなってないし、一人の理想主義者に押しつけられた世界は存在し得ないから、どうでもいいことだ。
言葉にとらわれているだけのようだが、貴方が「私への侮辱だイジメだ」というﾚｽは、貴方の意見に対する貴方への評価のひとつだ。

667 ：名無虫さん：03/03/17 14:59 ID:???

>>601
＞＞人間だけの価値観「動物愛護」を突き詰めれば、絶対無理がきて矛盾が生じる。
＞根拠をご提示願えますか？

イコール　>>559　動物を愛しつつ残酷な死を与えるという矛盾です。
無理がきて……食べてはいけない、飼ってはいけない、死刑囚を実験に使う

反論され過ぎて意固地になった意図的なものなのかどうか……論旨を逸脱していく姿は根本的な読解力さえ疑う。
貴方の気持に寄った上での指摘にさえも、敵意をむき出している。

＞野生生物の肉捕食は許されるのです。
↑これこそ人間不可、野生生物可の根拠を論理的に説明してもらいたい。と以前より反論されている。

＞「動物実験の代わりに死刑囚を使う」のあと後述しましたとおり、厳密には死刑囚は使いません。
＞非人を使うのです。非人には例えば熊のぬいぐるみ同様人権がありません。
貴方の言う「非人」って具体的に何？

668 ：名無虫さん：03/03/17 15:01 ID:???

>>601
＞何故そうなるのでしょうか？「島で殺す」のではなく「島で生かす」のであって、その結果死ぬのです。
適正に飼える飼い主の数以上に新たに増やされるﾍﾟｯﾄが多すぎる。まともな飼い主が少なすぎる。
優生保護法的、ﾍﾟｯﾄの虚勢は賛成だが、飼い主の元で、愛護法に基づき適正飼養されればいいことだ。
飼育免許制度、不適性者免許はく奪制度でも施行した方がまだ現実的だ。まともな飼い主はそれでも困らないはず。
何故、島に拉致監禁する必要があるのか？
実験動物を拉致した世界的愛護テロ集団があったが、それとはまた違う発想か？

＞合意を取り付けた後に実現するのに、なぜそれを飛ばして無茶なことを言うのですか？
＞飛ばしてしまえば確かにその通りですよ！！これはイジメです。
興奮が伺えるが、前ﾚｽの通り、強行実現（あり得ない）した場合の話。
順を追った指摘を無視し続けて、「食べてはいけない、飼ってはいけない、死刑囚実験」
理屈を飛ばして、極論に走ってるのは貴方だ。
伝わっているのは動物を一切犠牲にしないという理想極論だけ。
一切犠牲にしないやり方は＝一切係らない・人と動物の関係の完全分離　でもある。
理由は何度聞いても、人間のエゴありきの国益でなく、貴方だけのエゴとしか思えない。

669 ：名無虫さん：03/03/17 15:01 ID:???

>>602
>>584-585の質問
＞洗剤使う時も心が痛む？
↑とりあえず何故、ここだけ答るのか謎。
＞感受性は結局電子パルスの問題なので、一定の電気を流せばそれで済むことです。
仰天↑何故、こんな答え方をするのか謎。引用と君のﾚｽだけみてたが、他のもそんな感じか。。。
否定していた「ペット」を飼ったことがあると言うと、叩かれるとでも思っているのだろうか？
本当に飼ったことも触れ合った事もない人間なのだろうか？いずれにせよ、議論上の守に必死という所か。
より説得力に欠けるおかしな事に陥っている。
一定の電流で貴方はそういった考えの人間になったと？恰好の嘲笑の元を作って何が楽しいんだか。
動物愛を唱える人の言う情操教育が電流刺激だなんて笑止。悪いが、、、ｵｳﾑのヘッドギアですか？と言いたくなる。
確かに動物との触れ合いもなく、若しくはあるべき情操過程を経ずして、哲学書を読み漁って、謎の電流によって、現在の考え方になったんではないかと、納得しちゃう。
動物との良い関係を持ってこなかった人間の唱える「動物愛護」など、現実感がなくて当たり前かと。

＞＞本だけで「動物の命を大切にしましょう」を実感できるとは思わない。
＞その通りです。
そしてまた矛盾。ではどうやって？

670 ：名無虫さん：03/03/17 15:03 ID:???

>>602
＞＞ﾍﾟｯﾄは生まれながらにしてﾍﾟｯﾄという種類の生態をもつ動物なんだよ。
現実そうだ。
＞極悪な意見です。正しくありません。
何が極悪か知らないが、否定するなら自負する論理的でどうぞ。って事だ。
人の管理下にある動物をﾍﾟｯﾄと呼び、人の管理下で増殖、減数され、
人の管理下を外れれば、飢死んだり、事故にあったり、感染症から病死したり、迷惑がられたりする。
そして合法的保健所処分対象となっている。
野生化したﾍﾟｯﾄが群れをなしてる例があるが、野犬は駆除対象となり、沖縄のノネコはひと騒動となった。
ペットは生まれながらにして、人の管理下にあるﾍﾟｯﾄという形でしか生きていけない動物なのは事実。
これ以上ペットを増やし続け、新たな種を作り出したり、移入することには反対する。

671 ：名無虫さん：03/03/17 15:04 ID:???

>>603
＞では貴方にお伺いします。人体実験は残酷であるが、絞首刑は人道的であるという根拠を提示してください。
＞「綱の色」が変わるだけだと思いますが。

もっともらしい揚げ足とりだが呆れる。
法治国家を知り、今ある問題の仕組みを考えてみろと言っている>>588の忠告を口げんかﾚﾍﾞﾙにもっていくなっ。
口げんかﾚﾍﾞﾙで返すなら、人体実験が絞首刑より人道的であると思うから貴方は推奨してるか？
前述「非人」でいえば、その定義が定かではないが、個人愛護の感情でどう扱ってもいい人間ということか？
ただ死んでいく絞首刑より、実験台になって国益を齎せと言うことか？
それならそれで、聞く気もあるが、貴方の考えは、何の事例も､理論もなく、ただ「可哀想な動物に代えて非人？を」でしょ？
献体の数だって足りない。これまでの発言から動物実験にさえ無知であると思われる。
自分可愛さの感情で敵をつくりまくる愛護の叫ぶことには何の説得力も無いどころか、動物愛護寄りの人の嫌悪感さえ誘って当然だ。
法改革の必要を無視した感情愛護の掲示板での屁理屈に世の中が動く可能性は0だ。
人道的かどうかは、倫理観の秤に因り、それは個人の中にある。
家族単位、土地柄、国、様々な全体があって、そこに其々の条例・法律がある。

672 ：名無虫さん：03/03/17 15:05 ID:???

>>603
＞＞倫理観や社会通念。
＞これは一つの要素に過ぎません。またこれらは変わるのです。
今の倫理観や社会通念にそぐわない法、弱者を苦しめるもの、強化が必要なもの等等が改正の対象となっているが
誰も納得できない貴方の感情論からは何ひとつ変わらないだろう。
比べている絞首刑も動物実験も反対者は多いものの、日常生活でまざまざと見せつけられる事はなく、知ろうとする者が自ら近寄っていくものだな。
今の貴方がその秤となる現実の知識を持っているとは思えない。
大分して同意見のものでも、感情や理由、理論は様々。
動物虐待全般には反対だが、貴方の感情意見全般にも反対。

自分一人の思い込みじゃなく、様々な人の考えや現実を知ることから始めたらどうですか？
あなたの理想には多岐に渡る法律や舞台が関わってくるが、今のままではどの土俵にも立ってないと見受ける。
猟友会についてという、ここだけで叩かれているのではなく、何処へ行っても話にならないと思いますよ。

http://www.okada.de/jing/todesstrafe/todesstrafe.htm
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/sotsuron.nsf/f14108a5f8b3b073492569bf004aa4b8/20d2649242c6e7bf49256b2700645344?OpenDocument
http://www.ava-net.net/
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

自分の語っている事に関連するものは知ろうと思えば、座っていたっていくらだって出てくるのに非常識過ぎる。

673 ：名無虫さん：03/03/17 15:10 ID:???

どういうことかと笑止しつつ、以前にいくつか質問はしたものの
いざ書きだしたら、恐ろしい程の長文連投してしまい、必死ですみません。。。
平日の代休だったもので…つい

674 ：名無虫さん：03/03/17 15:17 ID:???

オマイラ言葉の遊びが好きだな～
;°Д゜)あぜ～ん

675 ：名無虫さん：03/03/17 15:31 ID:???

あーついでにもう一個。
>>649
＞つまり皆さんは「論理」よりも「情」を上に置いていらっしゃる訳です。
感じの悪い奴だが、言ってることはもっともというﾚｽﾎﾟﾝｽとの違いに気付こう。
読めば筆者への感情は働くが、論理の判断は別物。勘違いの逃げはいかん。

>>674
そうだね。掲示板みると皆、読んだり書いたり好きだよなーと思いつつ自分もそうだなーと。。。
沢山書いて、休日の言葉の遊びの気は済んだが、書いたり読んだりしても、世の中ひとつも動きゃしないんだよね。
運動家の人はそれを分かっているのだろうか？
さて、飯の支度をせにゃならん。

676 ：＞ｷﾁｶﾞｲ教祖さん：03/03/17 16:27 ID:???

主な実験動物の販売数
ttp://www.ava-net.net/oshirase/shiyou.html
>2001年9,358,177

死刑制度・・・民主的先進工業国では日本と米国だけ
ttp://www.okada.de/jing/todesstrafe/todesstrafe.htm
>日本では、１９９３年以降４１人が処刑されている。

ｷﾁｶﾞｲ教祖、ｱﾌｫかとﾌﾞぁｶかと...
何一つとして論拠に救いがない

677 ：名無虫さん：03/03/17 16:51 ID:JHvvgKPN

>>674
掲示板はﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ趣味の場であり、言葉遊び、落書、討論議論しる所。
動物を愛する会代表ほどのﾃﾞﾝﾊﾟは好料だ。
玩具としては壊れ過ぎてて、大勢で酷使するには、使い物にならないともいえるが
みんなが動物を愛する会代表を選んで使ってるな。

678 ：名無虫さん：03/03/17 17:10 ID:???

「電流感受性を司る世間知らずの偽菜食主義の妄想により
　ふれあったことさえない動物を漠然と脳内溺愛することで
　倫理を捨て去り人間社会を退廃させ、人類を改造しようと目論む　会代表」
の人は

「タマちゃんのことを一方的想う妄想により、河川に不法投棄を繰り返し
　死に至らしめる可能性の高い無謀拉致計画により、世間の嘲笑と憎しみをかう会」
代表の粟野裕司さんをどう思いますか？

679 ：名無虫さん：03/03/17 18:16 ID:???

>>664
＞趣味狩猟
　　　↓
▲▲▲ハンティングに興味のある人Ⅱ▲▲▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1047310778/l50

680 ：名無虫さん：03/03/17 18:18 ID:mauMi8Kz

>>675は上の長文主？
色々ご尤も。大方同意。冷静な判断や見解なら、感情ぬきでも、どの立場の人間の納得も得られる。
>世の中ひとつも動きゃしないんだよね。
「（前略）動物を（中略）溺愛する（中略）会代表」の場合
現実で脳内妄想を口にして総ｽｶﾝを食らう前に、板で確認できて一理はあったといえよう。
（本人ちっとも感じてないのが大問題だが）

>>678
勘違いの自然主義（自分都合の思いこみ）、物事を総合的に考えられない点、
周囲の嘲笑、嫌悪感が同属。違いは辛うじて、実行しちゃった　と　口だけ電波な点。

681 ：名無虫さん：03/03/17 18:28 ID:+r10o/Gs

>>679
？言わんとする点がよく分からないが、
>>664 では代表のいう「職業狩猟」を確認したいんじゃ？
代表が農家の利害について何か述べてるが、職業狩猟なら利潤に関わるわけで。
意味不明の自由のためとか言ってる>>599がどういう風に農家の利害を認識し「職業狩猟」を無くしていくと言ってるのか？
私も疑問だ。

682 ：名無虫さん：03/03/17 18:29 ID:+r10o/Gs

ID変ったが680=681=私です

683 ：名無虫さん：03/03/17 19:23 ID:???

「動物を愛する会代表」は菜食主義者のようだが、人を巻き込もうとする菜食主義者は愛誤だな。
菜食主義者は自分が血生臭い肉を口にせず生きていくことに価値をおき、
人生でいく分か、動物の犠牲に係らずにすんでいることに自分だけの価値を見出すものじゃないのか？
全人類がそうなれば、肉が売られることは無くなるだろうがな。
毛皮なんかでは、醜悪ではないかという価値観を持つ人々らにより、製造を少しは減らせてるかも知れない。
もう毛皮となってしまった製品は元に戻すこともできず放置されているが、
毛皮を着た動物愛護家や、鯨肉反対者もいるのが滑稽だ。
多様化した価値観の中で、どんなに動物愛護や自然愛護を訴えても統一はされないし、
自分もその犠牲の世話になっている以上、滑稽なんだよ。
たくさんある動物の犠牲の是正のなかでも、人類を菜食主義者にするのは一番無理なんじゃないのか？
「動物を愛する会代表」の場合、世の大半の人に対しての恨みもあるようだが、
そうまで意固地に偏るくらいなら、自分の満足で終れないそんな無理な食事はやめればと思うが。

684 ：名無虫さん：03/03/17 19:34 ID:???

　お遊びの猟（鉄砲使用）は禁止。

685 ：名無虫さん：03/03/17 19:41 ID:1hYTTQxA

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
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　　　／　::. ＿　　.:::::::::::::　＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
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686 ：名無虫さん：03/03/17 19:42 ID:???

銃を使わなければＯＫ？

687 ：【構図】：03/03/17 19:59 ID:???

>>681
まず、「職業狩猟」なんてものは今の日本には存在していない。
つまり狩猟を職業にしている人間なんかいやしない、ってこと。

「有害鳥獣駆除」は職業ではない。
「有害鳥獣駆除」は頼まれて「猟友会」が行う。（合法）

「趣味狩猟」（合法）をやる人間は猟友会に「入っている者」もいれば「入ってない者」もいる。

・この辺の【構図】を良く見て議論しましょう。

688 ：名無虫さん：03/03/17 20:03 ID:???

>>686
>銃を使[わな]ければ

「罠」はもっと残酷。

689 ：名無虫さん：03/03/17 20:33 ID:???

「動物を愛する会代表」は愛護団体に入ったら？
そこならもうちょっと話聞いてもらえるんじゃない？
団体による問題行動はあるものの、とりあえず“現実”はもうちょっと分かってるはずだ。
それを自分都合解釈してるから“問題行動”に発展するものの、
動物を守る一方、虚勢避妊推奨と野良の里親探し、ウンコ獲りぐらいはして、
自分らの主張と辻褄を合わせることで少しは認めてもらえる努力はしてるみたい。
動物実験反対グループも既出HPによれば、代用方法をｺﾝﾋﾟｭｰﾀ解析で等提案してる。
君みたいに自分もやれてないのに、何でもかんでもダメって人はそういないみたいだから
煙たがられる可能性は大だけどね。
団体の人も動物の犠牲に関して食べることは一線を設けてるし、ペットは愛玩動物として考えてる。
動物のために「人体実験」など主張する団体は見たことない。
そこまで言ったら、まともに相手にされないことを普通の人はわきまえてるから。

>>687
「動物を愛する会代表」のいう「職業狩猟」がますます胡散臭いわけだが…
改めて元のﾚｽはそういった突込みかと…

690 ：名無虫さん：03/03/17 21:21 ID:???

ところで　なぜ肉食が残酷で菜食だと残酷でないんだ？
植物の命の価値も少しは認めてやれﾖ　w

691 ：名無虫さん：03/03/17 22:05 ID:OuORlq1m

>>687
>まず、「職業狩猟」なんてものは今の日本には存在していない。
>つまり狩猟を職業にしている人間なんかいやしない、ってこと。

うーん　そうとは言い切れないでしょう
うちの親父は山仕事をしていて、当然冬は仕事ができないので
猟で生活してます。
私は小さいころから猟の収入で育てられました。
今は私も働いているので多少父の趣味的な要素もありますが
冬の貴重な生活費の一部になっています。

692 ：名無虫さん：03/03/17 22:30 ID:???

独立した専門職業でなくても
狩猟の獲物をお金に換え、（欠かせない）生活の糧にするあなたの家の例など聞けば
余暇の誤楽狩猟と一括りにする問題ではないですね

693 ：名無虫さん：03/03/17 22:48 ID:???

教祖がいないと平和なもんだな

694 ：名無虫さん：03/03/17 23:21 ID:???

そうとも言い切れない
そもそも昆虫・野生動物や野鳥観察板では、こと有るごとに
「猛禽類は……」
「爬虫類は……」
といった具合に、憂さ晴らしの因縁を付ける人間が多い
そもそも本音は
”何か適当な口実作って荒らしてやろう、最もらしい正論なら言い負かされる事も
　有るまい”
ってな人間ばかりで、時折本当の動物愛護家や野鳥観察家にさえ窘められる始末
一番吹き出したのが
似非愛誤「飼ってる動物今すぐ野生に返せ」
愛護家　「輸入個体を逃がしたら生態系を壊すだろう、バスやブルーギルの前例を
　　　　　知らないのか？」
といったやり取りで、即座に論破された。まあ愛護派の援護射撃の積もり、背中を
誤射されたら腹も立とうと言う物（そう言えば愛誤は”誤射”って言葉が好きだ）
その他にも
「雀（輸入／合法）を飼うのは……」
から始まって
「国内には居ないはずの生物を輸入して飼うのが……」
最後には
「そもそも生き物をペットとして飼うのは人間のエゴ……」
に辿り着く。何故辿り着くかと言えば、これ程反論の余地の少ない錦の御旗は無い
からであって
「自分は菜食です肉は食いません」
と双璧を成す決まり文句だ。生物関係の議論厨は不思議と皆菜食主義に走って行く
らしい。ただし平和主義者は少なく、むしろ狂犬病にかかった肉食獣より
好戦的なのが多い。騙されたと思って、その辺の板の議論を見渡してご覧。

695 ：名無虫さん：03/03/17 23:30 ID:???

オオット
言い忘れたがこれは寧ろ２ＣＨ全体の傾向であって、自衛隊板や軍事板でのやり取りは
「日本に空母は要らない（まあ妥当）」
から始まって
「国内で戦闘は無いから戦車は要らない」
「海自さえ有れば良い、陸自は要らない」
と流れて、最後は
「この不況時に軍備に掛ける予算は無い、どうせ戦争は無いし自衛隊は要らない」
といった具合に極論に走る人間がチラホラと出る
大体は戦車の辺りで止まるらしいけれど
矢張り錦の御旗は「平和主義」と「予算」辺りでしょう
恐らく他の板でも似た様な”否定厨”が居るはず

696 ：名無虫さん：03/03/17 23:34 ID:???

>>694
>動物愛護家や野鳥観察家にさえ窘められる始末
哀誤は窘められると、正論にまで逆上して、より頓珍漢なこと言い出すんだよね。
概して、動物の為、人間の為、どちらにならない。愛護家にも頭の痛い存在だろう。
哀誤は、現実を捉えて理論を構築する能力など持たない人だと思う。
ここの何とかの会代表もその典型。動物の為になど痴がましいよ。

697 ：名無虫さん：03/03/17 23:36 ID:???

つまり猟友会は解散と言うことだね。

698 ：名無虫さん：03/03/17 23:38 ID:???

697は、意見を持たない粘着厨
ま、蝿のようなもんか。

699 ：長文うぜぇ！読めねぇよ！：03/03/17 23:46 ID:???

>698
　　＿＿＿ＡＡ
*～/▼ ■⊂・・P ／オレ様の名前は悪腫民！自分は馬鹿の一つ覚えだけれど、ＡＡもコピペも許さない
　｜ ● ●（_∀)　<　動物の事なんかどうでも良い、お前らが狩猟を悪趣味と認めれば気が済むんだよ！
　U U￣￣U U ＼愛護家を誤射する代表を更に誤射するドアホだが、俺は誤射って響きが好きなんだ

700 ：名無虫さん：03/03/17 23:48 ID:???

>>697はコピペを真似する煽りの低脳な粘着
こいつは昔から無職ヒッキー別コテ「俺様のルール」

701 ：名無虫さん：03/03/17 23:55 ID:???

>>699
長文？そうか頑張れよ。て、本人じゃないんだよね。
狩猟なぁ、合法だしなぁ。悪趣味とはいえない。猟奇的趣味でいいか？
尚わるいか。。。
文化や感覚の違いだけからは否定はできないなぁ。
釣りだってやってることは同じだしな。

702 ：さて私は誰でしょう？：03/03/17 23:56 ID:???

699よ、そのズレたＡＡも
700よ、自己中な俺様ルールも
全てが懐かしい
たった２週間でなんたる延びだろう

697よ、君は陰険なキケロかね？
本家程雄弁でも
そして頭脳明晰でも無さそうだが
同じ言葉を繰り返す
その人に嫌われる陰湿さは同じ
このスレがスキピオを追い出した
ローマと同じに成ると良いね♪（ｗ

703 ：名無し虫さん：03/03/17 23:58 ID:???

>>702
ケッコー仮面？

704 ：バカものぉ！：03/03/18 00:02 ID:???

アレ程無駄口叩いた私を忘れるとは……
スレの進行が速くてもう忘れ去られたか
追加
700よ、700getおめでとう

705 ：名無し虫さん：03/03/18 01:52 ID:???

上のほうで話題になってた
何だっけ、ツェ…ツェ…ツェツェバエ！

706 ：名無し虫さん：03/03/18 01:53 ID:???

また無駄口叩いてよ。
あと300弱程…

707 ：名無虫さん：03/03/18 02:03 ID:???

まあひとまず価値観は人それぞれって事で決まり

708 ：名無虫さん：03/03/18 03:20 ID:???

だからこの低脳そうなのは、>>700のいう「俺様のルール」
言った矢先に>>699(俺様のルール）
図星ドンぴしゃ正解

709 ：名無虫さん：03/03/18 03:41 ID:???

いうまでもなく価値観は人それぞれ　だけど
てっぽ撃って動物殺し
ときどき人間も撃ち殺し
見知らぬ他人の私有地を踏み荒らし
他人の財産に傷をつける
そんな珍砲諸君には価値観もへたくれもあるまいに

710 ：名無虫さん：03/03/18 07:11 ID:???

やっと猟友会解散で納得してもらえたようだ。
　　ながかったよ。

711 ：名無虫さん：03/03/18 08:02 ID:???

>>658＝697＝710

だから貴様は、まともに日本語読めるように勉強するか
精神科に行くか、どっちかにしろって言ってんだろうが。

ｳｾﾞｪんだよ。妄想ｷﾓｵﾀ野郎。
本当に愛誤ってこんなのばっかり。

712 ：名無虫さん：03/03/18 09:18 ID:???

可哀相なので今では哀誤になりました・・・

713 ：名無虫さん：03/03/18 10:28 ID:EhJX/j58

言うまでも無く価値観は人それぞれ。
趣味ドライブのドライブで人を牽く人間も、
釣りで魚を殺す人間も居るが、
拡大解釈して全否定するのは子供の発想。
愚痴る厨の希望と裏腹に、
現実にはライフルの所持が緩和されそう。
せいぜいここで遠吠えしてるこった。

714 ：名無虫さん：03/03/18 11:37 ID:???

い
　　　つ
　　　　　　み
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　哀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

715 ：名無虫さん：03/03/18 12:24 ID:???

卒業式を済ませても、心は卒業出来ない春厨が大増殖。
願いは何でも叶い、意見は何でも通らなきゃおかしいてっさ。
は・や・く・大人に成れよ……

716 ：名無虫さん：03/03/18 13:09 ID:???

普通大人になれば、猟なんかに興味持ちませんね。

717 ：名無虫さん：03/03/18 13:11 ID:???

＞現実にはライフルの所持が緩和されそう。

　　あーーあ、犯罪国家になるのが目に見えている。

718 ：名無虫さん：03/03/18 13:30 ID:???

土曜日に長瀞に行ったら、またしても猟友会のバカが肩に散弾銃を担いで駐車場を歩いてやがった。
そういう事をやってるから何度も何度もバカと言われるんだ、バカと。
全く、ルールもマナーもあったもんじゃない。

719 ：名無虫さん：03/03/18 13:31 ID:???

↑ソース　ttp://www.kt.rim.or.jp/~k-miura/diary55.html

720 ：名無虫さん：03/03/18 13:31 ID:???

もう猟期は終ったんじゃ…

721 ：名無虫さん：03/03/18 14:43 ID:???

平日の昼間から必死だね

722 ：名無虫さん：03/03/18 15:06 ID:???

過去の話を、さも直接その目で見たかの様に……
しかもすぐに嘘がばれてるし。まあ所持許可が降りない
虚言癖のお子様は、指でも噛んで僻んでなさい。
犯罪？君等じゃ無いんだから……分別の有る大人だから
大・丈・夫。
アッいちゃもん付ける前、に事故と犯罪の違いを勉強しとけ。
それと過去の事例を並べる事を主義主張とは呼ばないよ。

723 ：>>721：03/03/18 15:13 ID:???

恋人も友達もいない、暇を持て余したヲタガキさ。

724 ：名無虫さん：03/03/18 18:32 ID:???

猟奇的　中の人も大変だね

725 ：名無虫さん：03/03/18 18:43 ID:???

＞平日の昼間から必死だね　03/03/18 14:43 ID:???
＞恋人も友達もいない、暇を持て余したヲタガキさ。03/03/18 15:13 ID:???
（・∀・）ｸｽｸｽ

726 ：名無虫さん：03/03/18 21:24 ID:???

>696
　私はペット板のふくろうスレをＲＯＭしていましたが、ペットから野鳥に移り
梟飼育者と野鳥観察者との諍いが始まった時の事を覚えています。最初は意見の
相違から意見交換が起きたのですが、突如「喝」と名乗る議論厨が現れて一方的に
荒し出しました。言いたいことだけ言って人の意見を聞かない、質問に答えない、
自己満足だけのイチャモンなどここで起きた事にそっくりです。
　実際に飼育反対派にさえ窘められていました。最終的には両派の真剣な人物同士が
ディベートを行い、半ば飼育者が譲る形で決着が付きましたが、空気の汚れに嫌気が
刺したか、飼育者立ちはスレを離れて同好の士が集まるＨＰに行きました。
　正直言って私はどちらにも距離を置いています。狩猟に興味が有るけれど、野鳥
観察も同じく楽しいものです（興味の対象が猛禽だからかも知れません）私の中では
これは矛盾しない。保護したいとゆう思いと飼ってみたいとゆう思いも等しく存在
しています。別に野鳥を捕まえて飼いたいとゆう訳では有りませんよ、違法ですし
不道徳ですしマナー違反です。
　人間には様々な価値観が有り、一個人の中にでさえ様々なベクトルを描いているの
だとゆうことで、頭の中だけで考えてる人間の野次馬根性的な援護射撃？は概して
誤射したかの様に愛護派の背中に命中して来るのです。ここで私が意見しても、貴方
方は
「また愛誤の奴が……」
と思うでしょう？真剣な書き込みも同列に受け取られて、はなはだ迷惑です。

727 ：名無虫さん：03/03/18 21:28 ID:???

　言い忘れましたが私は>694＝695さんでは有りません、ただし雀や爬虫類の騒ぎは
少しは知っています。何処でも似たような事が起きていますね、軍事・自衛隊に
ついてはまるで分かりませんが。

728 ：名無虫さん：03/03/18 21:42 ID:???

>>696は
愛誤　と　愛護を分けて使ってるようだが

729 ：名無虫さん：03/03/18 21:45 ID:???

>>718のは本人談じゃなくて、1999/05/16の記事をあたかも本人の様に載せるな！
後からソースじゃねーよ！

相変わらず闇雲にあら探しで　必　死　だ　な　哀　誤　

730 ：名無虫さん：03/03/18 21:55 ID:???

>728
　それに準じて私も愛誤と愛護は分けています。とゆうよりもこの
「愛誤」
なる言葉はペット大好き板や野生動物、そしてこの昆虫・野鳥観察の板で、
しばしば使われています。いわゆる困った論客を指す言葉ですね。
　恐らくこのスレッドの皆さんは趣味板などの銃砲関係のスレッドから流れて
来た方が多いので知らなかった事と思いますが、興味の有る方はこれらの板を
見てきては如何でしょうか。

731 ：名無虫さん：03/03/18 21:55 ID:???

>718 は嘘つき粘着。

どうした？初心者講習にでも落ちたのか？
そんな腹いせで気が晴れましたか？

732 ：名無虫さん：03/03/18 22:33 ID:???

>>726
きみの場合（野鳥観察・合法な鳥の飼育）とは違うが。

食べたいがために「（狩猟可の）野鳥狩猟」をする連中は多い。
その中には「野鳥保護団体の会員」もいる。

こういう人間をどう思う？
（もちろん合法だから良い・悪いの問題じゃない）

733 ：名無虫さん：03/03/18 22:42 ID:???

　最初に書きました通り私の観察対象は猛禽類ですので、非情な言い方に
成りますが餌であるその他の鳥に感情移入はしません、むろん大抵は鼠
などが狩られる事の方が多いのですが。
　ただ野鳥保護団体や飼育者には狩猟はおろか鶏肉を食べる事にも抵抗を
感じる方が居るのは知っています、しかし彼らは他人が食べる事に付いては
声を荒げて非難したりはしません。
　結論から言いますとどうも思いません。その人の中では矛盾無く収まる
のでしょう。さらに個人的に言わせて頂ければ、これは質問と言うよりも
書き込みの矛盾点を付いて、攻撃する為の小手試しでは無いかと勘ぐって
います。本来であれば、それは私に聞くよりも本人に聞かれるべき質問です。

734 ：名無虫さん：03/03/18 22:52 ID:???

>>733
>攻撃？

そんなつもりは無かったよ。
きみの真摯さは感じたし。

735 ：名無虫さん：03/03/18 23:00 ID:???

　つい攻撃的な書き込みをして申し訳有りませんでした。個人的には銃砲を持って
狩りをする行為に嫌悪こそ感じないものの、わざわざ食べる為に狩る気が知れません。
「狩猟に興味が」と書いたのは、矢張り鷹匠に憧れる気持ちが幾分あるからです。
　とは言え矢張り野生のウサギなどを狩り立てようなどとは考えてはいませんが。
何時の日か仲良くなった梟や鷹を手にのせ、餌を投げ与える模擬的な鷹狩りなどを
したいとゆうのが本音です。
　それでは自制心が怪しいく成って来た様ですので失礼いたします、長々と申し訳
有りませんでした。

736 ：名無虫さん：03/03/18 23:26 ID:???

素朴な疑問なんだが馬の名産地、牧場の周辺で馬肉を売ってる所って結構あるよね？
あいつらはどう言う積もりなんだろう？道産子なんて、ばんばで負けたら屠殺場行き
決定なんて良くあるらしいが。

737 ：名無虫さん：03/03/19 00:07 ID:14v/hATx

馬＝商品

738 ：名無虫さん：03/03/19 00:12 ID:???

個人の山林とか農地から締め出す運動でも起こされたら
珍砲は遊び場が減って大変だな　ﾌﾟｯ

739 ：名無虫さん：03/03/19 00:22 ID:???

やってみれば？引きこもり愛誤ﾀﾝ。
妄想電波炸裂ですな。

部屋から出て現実見ろよｳﾞｧｰｶ

740 ：名無虫さん：03/03/19 00:36 ID:???

>>738 駆除依頼出すなよ・・・プッ

741 ：名無虫さん：03/03/19 00:43 ID:???

猛禽が去った途端、臆病なネズミ共が沸いて出て来ました（ｗ

742 ：偽物生態観察家：03/03/19 01:33 ID:???

耳を澄ませば　厨…厨…

ウン、元気に泣いてるね

春らしい光景だ

743 ：名無虫さん：03/03/19 01:38 ID:1XAZjHVZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
雑　魚　哀　誤　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

（みんなと環境が違うんだがズレ具合どう？

744 ：名無虫さん：03/03/19 03:49 ID:???

>>743
全然ずれてないです。

745 ：名無虫さん：03/03/19 14:42 ID:12di4wRj

744たん　レポありがとう♪　釣り糸したから３番目ズレてません？

　　　　　∧＿∧　　　　　　.∧＿∧
　　　　（*.´∀｀）　　　　（；´∀｀）
　　　　（.つ　⊂）　　　　　/, 　　.つ
　　　　 ..）　 .つ⌒ヽ　　（_（＿,　）
　　　　（＿）＿)　　丶σ.　しし.'　　
　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　>>738　哀　誤　　　

746 ：名無虫さん：03/03/19 17:49 ID:3+/ful2n

とりあえず、この狭い国土で傍迷惑な趣味狩猟者を排除しようってくらいの
目標のほうが、すでに賛同者も多く現実的ではないですかね。
うちは農家なんで、昨年あたりからうちの田畑には銃をもった者が
入ってこないように手を打ち、ご近所の農家と山林の地主さんにも
声をかけたりして、まあ仕事のかたわらで出来る範囲のことだけやってます。

747 ：名無虫さん：03/03/19 18:27 ID:hP6PVgbO

>>746
うちのほうでは、地元の山に入るのは地元の猟友会がほとんどで
よその人が入る場合は一応地元の猟友会にことわってから入る
というようになっています。
まあ、たまには全然関係ない人が来ているようですが。

それよりも春になると都会から押し寄せる山菜取りのほうがよほど問題です。
山火事の原因になるし、行方不明者は出るし。それに比べれば猟師の数は
それほど多くないです。

748 ：名無虫さん：03/03/19 18:35 ID:???

残念だけどそういうことは愛誤か君ぐらいしか思わないし
非現実的なので趣味狩猟がに規制が強まることは無いです。
最近は逆に狩猟者の減少により規制緩和の動きが強まっている。

749 ：名無虫さん：03/03/19 18:37 ID:???

修正
趣味狩猟がに→趣味狩猟の

750 ：名無虫さん：03/03/19 19:05 ID:???

獲物の放置とか、噛ませ猟なんかは、強化が謳われてなかった？

ここでは狩猟の話だろうけど、愛護でも狩猟者でも、一般人でも
自分のやってることに関して、起こりうる悪い結果を無視したり、
人への迷惑を省みなかったり、自分さえ良ければ…など、
マナーという点を逸脱した者が、糾弾されるのが、当然だと思う。

751 ：名無虫さん：03/03/19 19:25 ID:???

「獲物の放置とか、噛ませ猟なんかは、強化」
　は
もちろん「規制」の強化でし

752 ：名無虫さん：03/03/19 20:13 ID:???

　このスレでも結論は
趣味の狩猟禁止だね。

753 ：名無虫さん：03/03/19 20:15 ID:???

趣味の狩猟は個人的見解で好まないが
理論を持たない752には何の説得力もない。

754 ：名無虫さん：03/03/19 21:02 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-18.html
鉛製散弾の規制の充実や狩猟で捕獲した鳥獣を山野に放置することを禁止することについては、
私ども狩猟者にとっては非常に厳しい面もございます。しかし、やはり生態系という、自然環境を
保全していくという重要な面からいたしますれば、やむを得ない措置かもということでございます。

755 ：名無虫さん：03/03/19 21:46 ID:???

>>746のレスって前にもレスってたな・・・（ｗ

能無し哀誤のコピペ発覚だな（ｗｗｗ

756 ：名無虫さん：03/03/19 23:29 ID:???

>752
本物の動物愛好家が出た途端、天敵に見つかったネズミの様に隠れた君が何を言うの？。
あの格調高い正論は趣味の狩猟家を「気が知れ無い」と柔らかく釘を指す一方で、君ら偽物に対する糾弾も忘れて居なかったよ。

「動物を愛してもいない癖に愛してるふりして憂さ晴らしをするな！」

ここは昆虫・野性動物板で、心情的には狩猟を肯定する人間よりも嫌う人間の方が多いにも係わらず全く指示を集める事が出来無いのは、そのいい加減な野次馬根性のせいだよ。
動物保護は勿論、ただ単に飼育や観察してるだけの人間でさえ現実に真剣に向き合っているじゃん。
「ちょっと荒れ気味のスレが有るから、如何にもな主義主張を装って他人を非難し、正しい自分に優越感を味わおう」
そんな火事場見物見たいな根性が透けて見える、ディベート好きな「愛誤」なんて、消火活動に関わる当人達にしてみれば腹ただしい限りだろう。

オット「狩猟肯定派が放火してる」見たいな、卑劣な揚げ足取りは止めとけよ。
それこそが本質を外れたディベートだ、何度も窘められているんだからいい加減覚えろよ。

757 ：名無虫さん：03/03/19 23:57 ID:???

そう言えば、>>730氏は「昆虫・野鳥観察」と間違って書き込んでいるね。
ここは「昆虫・野性動物」が正解・まあ本人は「野鳥観察」と言う形で
「野性動物」と係わっているから、ついうっかり書き込んじゃったんだろう。
ちょっとここの出来事に感情移入し過ぎたきらいがあるけれど、本人も自覚
している事だしね。
本質を外れた書き込みで主旨をそらしてしまう愛誤には、愛好家達も苦々しく
思っていることでしょう。でも矢張り駆除などをしなくては成らないのは、
人間の側の環境破壊によるものだし、狩猟家の人達も趣味で生き物を殺す行為を
全肯定してはいけない。
本来であれば職業として狩猟が成り立った時代も有ったのに、それが出来無く
成ったのは間違いなく人間の側の都合だし。そうした点を踏まえて、自然に
対して謙虚に成って欲しい。愛護派の人達は、貴方方をこのスレで勝ち誇らせる
為に愛誤を窘めた訳では無いのですから。
最も本当のハンターなら、例え趣味であろうとマナーを守る事に忠実だろう
事でしょうけれど。少なくともここに書き込む人はそうであろうと信じてるよ。
偉そうで御免ね。

758 ：名無虫さん：03/03/20 00:31 ID:???

昨夜の８ちゃんのドキュメントで猿被害、鹿被害をやってたな～
鹿の増殖に伴い、餓死する鹿の事。鹿による被害で木などが枯れ、山林崩壊。
猿を観光利用と考えてたが今では害獣でなんとかして欲しいと嘆く住民。
日光は鳥獣保護区故に逆に自然が破壊されていくと…猟友会に泣きを入れて
たが…

759 ：名無虫さん：03/03/20 00:55 ID:++BjaAN+

コピペにマジレス　かっこわる

土地の持ち主から締め出されたんじゃ法規制以前の問題だろうよ

760 ：名無虫さん：03/03/20 04:29 ID:???

保護には個体数を減らす間引きも含まれる。
海外の動物愛護団体のほとんどが野良猫を保護捕獲して間引いている。
問題は誰が殺すか？だな。
一般人の狩猟を禁止して自然保護団体や動物愛護団体に
ボランティアで間引きしてもらってはどうだろう？

761 ：名無虫さん：03/03/20 05:43 ID:???

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762 ：名無虫さん：03/03/20 05:43 ID:4SIBeA2i

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763 ：名無虫さん：03/03/20 08:24 ID:???

北海道から鹿児島まで、猿を駆除している全国五百市町村にアンケート調査を行いました。
その調査結果によると、平成十一年度に全国で駆除された猿は一万頭を超え、その駆除費には二億円が
かけられていました。駆除費の大半は、猟友会への手当と一頭当たりの報奨金です。
全国平均で猿一頭当たり二万円程度の報奨金がかけられています。
（http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-18.html）

764 ：名無虫さん：03/03/20 08:39 ID:???

現在、鳥獣の捕獲が禁止されているところといいますのは、鳥獣保護区とか休猟区のほかに、
公道ですとか社寺境内地というようなところがございます。さらに、銃によって猟を行う場合、
人命等の危険を未然に防止するという観点で、都道府県知事が銃猟の禁止をする区域などを設けて
いるところでございます。
最近の例としましても、茨城県で、学校周辺とか通学路や民家の近くで銃を使うことによる危険と
いうことを予防してもらいたい、こういう要望が地元自治体とか地元の町長さんから出てまいりまして、
これに向けてその必要性を検討して、茨城県知事が銃猟禁止区域を設定した、こういう事例もございます。
（http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-19.html）

765 ：半径約200メートル以内に人家が約10軒：03/03/20 10:58 ID:???

鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律16条が「市街其ノ他人家稠密ノ場所」等における銃猟を禁止しているのは、
このような場所において銃器を使用して狩猟をすることが他人の生命、身体等に危険を及ぼすおそれが
あるので、これを防止することなどを目的とするものである。
したがって、同条にいう「人家稠密ノ場所」に該当するか否かは、右のような同条の趣旨に照らして
判断すべきところ、原判決の認定及び記録によると、被告人が狩猟のため散弾銃を発射した場所は
人家と田畑が混在する地域内にあり、発射地点の周囲半径約200メートル以内に人家が約10軒あるなどの
状況が認められるのであるから、右場所が「人家稠密ノ場所」に当たるとした原判断は相当である。
（http://user.parknet.co.jp/ryuichi/cases/keiji/k-H09A01299.html）

766 ：公道：03/03/20 11:17 ID:???

鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律一一条にいう「捕獲」とは、鳥獣を自己の実力支配内に入れようとする
一切の方法を行うことをいい、鳥獣を現に自己の実力支配内に入れたか否かを問わないものと解するのが
相当である（大審院昭和一八年（れ）第九六六号同年一二月二八日判決・刑集二二巻三二三頁参照）
から、被告人が原判示公道上において狩猟鳥獣であるカモに向け猟銃を発射したこと自体によって
同条三号違反の罪が成立するとした原審の判断は、正当である。
（http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9261/keih540721.html）

767 ：名無虫さん：03/03/20 12:10 ID:???

昭和５３（１９７８）年２月３日第３小法廷決定のケースは、熊が出没すると聞いてハンターが
「据銃」をしたところ、この「据銃」に熊ではなく、アケビ採りの子供２名が撃たれて大怪我をした
のですが、「危険物使用密猟罪（第１５条の違反）」が成立するかが問題になりました。
最高裁は、「据銃」のケースでは、「狩猟のため据銃をすること自体によっても、第１５条違反の罪は
成立する。」と判断し、有罪にしました。
（http://www.kt.rim.or.jp/~hira/birding/hogo/law/qa/qa21.html）

鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律一五条の規定は、その手段において人畜に危険の及ぶおそれの高度な猟法を
禁止したものであり、被告人が本件据銃をしたこと自体によつて同条違反の罪が成立するとした
原判断は、正当である。
（Ｓ５３.０２.０３　第三小法廷・決定　昭和５２（あ）７４０　業務上過失傷害、鳥獣保護及狩猟ニ関
スル法律違反）

【据銃（きょじゅう）】
射撃で、銃床を肩に当て、目標にねらいをつけて銃を構えること。

768 ：名無虫さん：03/03/20 12:32 ID:???

何だいこの気持ち悪いこぴぺは？。過去の判例持ち出して何がしたい訳？。
ひょっとして悪趣味君が一矢報いてやろうと必死なの？。

769 ：哀　誤　に　は　っ　し　ゃ　～　：03/03/20 12:34 ID:???

　　　　　／ |
　　　　／　 |
　 ∧ ∧/　　 |
　(ﾟдﾟ/　ス /
　/つ /　カ/
て ) /　ッ /
／∪　ド/
＼ /　祭/|
　＼＿ / |
　 ///　＼|
　ωω
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━!!

770 ：名無虫さん：03/03/20 15:08 ID:???

幾ら過去の事例を見ても、犯罪行為や危険行為が裁かれた話ばかりで、
悪趣味だから裁きを受けたなんて聞かないなぁ。
マア悪腫民ががばんらなくても、狩猟人口は減っているよ。
だから困るって話なら、このスレでも良く聞くね。

771 ：名無虫さん：03/03/20 16:50 ID:???

趣味で猟をする人間が悪趣味で犯罪や危険行為に走るから問題なのでは。

772 ：名無虫さん：03/03/20 17:10 ID:8Phx3YFF

太平洋戦争中の中国で日本の猟友会が銃を取って戦っている写真を見たことがある。
日本は自衛隊の前に民間人である猟友会を派遣すべきだ。
散弾銃なら敵機３機ぐらい落とせるだろう。

773 ：名無虫さん：03/03/20 17:38 ID:???

人格や社会性否定では毛頭ないが、やはり文字通り猟奇的趣味だと思う。
そしてそれは人間だからこそ趣味と呼ばれ、特に男性が持つ本能なんだよなあ。

774 ：名無虫さん：03/03/20 17:39 ID:???

飛行機、撃ち落すなら散弾じゃ無理だろうよ
まぁスラッグ弾やライフルで進行方向から一斉射撃すれば別だけど、、

775 ：名無虫さん：03/03/20 18:40 ID:6gUOo2nV

少し前に新聞で、どこかの村で、お爺さんの連れた柴犬（雑種だった
かな？）を猟を趣味とする二人組が車の中から撃って捕まったという
記事を読んだ。「狐と間違えた」と言ってたらしいけど、絶対わざと
だと思った。人と散歩中の犬を狐と間違えるか!!
犬は死んだそうです。お爺さんの目の前で…ショックだったろうなあ。

>>７７３
たしかに、虐待系は男、愛護系は女が多いのは何故なんでしょうか。

776 ：名無虫さん：03/03/20 19:06 ID:???

まあがんばりなさい、楽しい春休みもあと１０日だ

777 ：名無虫さん：03/03/20 19:42 ID:???

>771
ホォ～ウ
現代日本に専業猟師なんて殆ど居ないだろうけれど、それ以外で狩猟をする連中は
全員潜在的に猟奇趣味と武器を持った準犯罪者集団なんだ？。

公安の中の人も大変だな……

778 ：名無虫さん：03/03/20 21:13 ID:???

>777

大変だと中の人はいってた。

779 ：名無虫さん：03/03/20 21:16 ID:???

>778
キミ捕まったの？

ナニやらかした？

780 ：名無虫さん：03/03/20 21:35 ID:???

私は両友会印です。

人を売ってしまいました

781 ：名無虫さん：03/03/20 21:53 ID:???

ここは本当に馬鹿愛誤しか来ねぇな。つまんね。

782 ：名無虫さん：03/03/20 22:00 ID:???

それで良いんだよ、だいたいココは昆虫・野性動物板なんだから愛誤の生態を
観察するのだって板の主旨には合っている。スレ違いではあるにせよ。
そうそう「猟友会は是か非か」スレにも同じ奴が書き込んでるよ、良かったら
そっちも観察してみ。愛誤ともう一人釣り人が、つまらないやり取りしてるのも
ココと一緒。
そう言えば今日は人少ないね。多分第二次湾岸戦争の話題で持ちきりなんだろう。
本当に動物が好きな訳では無く、何かネタにして蘊蓄語りたい奴ばかりみたいだし。

783 ：名無虫さん：03/03/20 22:04 ID:???

あ、そういう趣旨なんすか。了解。

気が向いたら、愛誤ウォッチング・スレとして活用します。

784 ：名無虫さん：03/03/20 22:09 ID:???

>781～783
気が向いたらつついて見るのも楽しいです。
ムキに成ってくれるし、適度に頭が悪いからディベートの練習にも成ります。
ストレスの解消にお役立て下さい。

785 ：名無虫さん：03/03/20 23:32 ID:woz1Mhwj

○○の遠吠えかね　かっこわりいな

786 ：名無虫さん：03/03/20 23:41 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

787 ：名無虫さん：03/03/20 23:42 ID:???

【捕獲禁止場所】
鳥獣保護区、休猟区、公道、環境庁長官の指定する公園その他これに類する場所　
（自然公園内特別保護地区等）、社寺境内、墓地、。
銃猟禁止区域、市街、その他人家の立て込んだ場所及び人が多く集まる場所。
違反者は１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。
使用した猟具、獲物は没収されます。

【銃猟禁止時間】
日没後から日の出前。
違反者は１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。
使用した猟具、獲物は没収されます。

【占有者の承諾が必要な場所】
欄、柵、その他囲いのある土地、作物のある土地。
違反者は占有者の告訴により３０万円以下の罰金。（親告罪）
国有林に入林する場合には管轄森林管理事務所の入林許可を得る必要があります。

【狩猟者登録証の携帯・呈示の義務】
狩猟者登録記章は胸部又は帽子に付けなければならない。
乙種丙種の狩猟登録者は銃砲の所持許可証を携帯しなければならない。
警察官、鳥獣行政を担当している国家公務員又は都道府県の吏員（司法警察員）、鳥獣保護員、
土地所有者などから請求のあったときは狩猟者登録証を呈示しなければならない。
違反者は鳥獣保護法により２０万円以下の罰金。

【裸銃】
携帯時、車での運搬時に裸銃では違反となります。
必ず袋に入れてトランクに納めるか、一見して銃とわからないように覆いをしてください。
違反者は銃刀法により２０万円以下の罰金に処せられます。

788 ：名無虫さん：03/03/21 00:01 ID:8CvwbDSe

どんなのが違法にあたるか知らなかったですが、
違法行為は発見即通報でいきたいです。
あと細かい器物破損も許さないとか、地所からの締め出しとか
いろいろできることあるそうです。
田舎だから馬鹿にされてるのかもしれないけど、
地元の者だけなら色々やったほうがいいですね。

789 ：名無虫さん：03/03/21 06:45 ID:???

　　どんどん通報しましょう。
　　彼らの不法行為を一掃しましょう。

　　

790 ：名無虫さん：03/03/21 10:12 ID:imKbk4kf

ここにいる反狩猟派の人の偏見ってすごいですね。
狩猟者すべてを一括りに考えているとしか思えない。

791 ：名無虫さん：03/03/21 10:22 ID:???

そうだね。朝日新聞が新しい歴史教科書に反対して、
関係者の住所氏名を公表したり、法律の枠内ぎりぎりで
嫌がらせする方法を指南していたのを思い出すよ。
特に「小さな器物破損とかでも」とか、通報しても立件
出来ない、事件性が無いと分かり切った密告の奨励とか。

792 ：名無虫さん：03/03/21 11:37 ID:Cpn6gNyy

>791

その手があったか！

793 ：名無虫さん：03/03/21 12:20 ID:???

では銃砲所持者の住所氏名と、垂れ込み先の公安のＴＥＬもＵＰして。

794 ：名無虫さん：03/03/21 12:27 ID:???

「猟友会は是か非か」スレで調子こいてるハンターが居ます、良識家の方々何とかして下さい。

795 ：名無虫さん：03/03/21 12:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 .||　　　　　　　 ||

796 ：名無虫さん：03/03/21 12:39 ID:3rjhggW/

マア、せいぜいがんばって下さい。
ここで幾ら吠えても、世の中の流れは変わりません。
通報？、貴方方がフィールドに来るわけ無いでしょう。
ハンティングはコンビニやスーパーでするものでは有りません。
公安に密告？、捕まるのは貴方方の方。
日頃から付き合いも有りますし、信用も得ていますから。
出・来・る・もんならやってご覧なさい。

797 ：愛誤は言葉だけ：03/03/21 13:09 ID:YwgJ5rxr

ID:Cpn6gNyy＝チキン野郎。激ウゼェ
やりたきゃやれば？引きこもりにはどうせできないだろ？

だいたい生安課でも公安でも、貴様らDQNの言うことなんか
いちいち聞くわけねーだろｳﾞｧｰｶ

798 ：名無虫さん：03/03/21 13:23 ID:z0uP5qsA

害獣駆除って人間もやってくれんのか。

799 ：名無虫さん：03/03/21 14:06 ID:???

実際に盗まれた銃で犯罪が起きたりしないでも、
盗まれただけで所持許可は抹消されるんでしょ？
ひょっとしたら盗まれそうになっただけでもＯＫじゃん♪

なんだ、ハンター追い込むなんて楽勝だよ。

800 ：名無虫さん：03/03/21 14:15 ID:???

そうならないためにスチール製ガンロッカーに施錠保管してますが何か？

801 ：名無虫さん：03/03/21 14:57 ID:???

まったく、これだから愛誤は……

802 ：名無虫さん：03/03/21 15:24 ID:zKIWJlN3

>>799
しっかりと施錠してある状態等、適正に保管してあり所持者に非がなければ
許可は取り消されず。そんな発想をするあなたの方が社会に害を及ぼすのでは？

803 ：名無虫さん：03/03/21 16:01 ID:???

やっぱ愛誤は有害だな

804 ：名無虫さん：03/03/21 16:14 ID:ctsJuTbx

珍砲はじぶんらで金集めてどこか辺鄙な山でも買い上げて
そこでやればいいじゃんよ？
２チャンに入り浸ってるような貧乏人には無理な話だろうが
珍砲には小金持ちの土建屋とか多いんだろ？

805 ：名無虫さん：03/03/21 16:14 ID:???

猟銃盗難を目論むアイゴがいるのはこのスレですか?

806 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:17 ID:4qvIYoLt

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807 ：名無虫さん：03/03/21 16:18 ID:???

まァ金持ちは多いがそれでも足りないから
反狩猟派が出せよ。

808 ：名無虫さん：03/03/21 16:19 ID:???

いや、ここは低所得者の粘着珍砲がいるスレみたいだよ
もしかするとテッポーすら買えない脳内珍砲かも

809 ：猟友：03/03/21 16:22 ID:???

テスト

810 ：名無虫さん：03/03/21 16:23 ID:z0uP5qsA

ニュースなどに出てくる猟友会てなんで年寄りばかりなのか。
おれもじじいになったらテッポウ買うかな。

811 ：名無虫さん：03/03/21 16:26 ID:Cpn6gNyy

猟友会は猟珍会に改称しました。

812 ：名無虫さん：03/03/21 16:28 ID:???

＞猟友会てなんで年寄りばかりなのか

老妻やアフォ嫁にバカにされないようにがんがっているのだよ。

813 ：名無虫さん：03/03/21 16:29 ID:???

反狩猟派？　何だそれ？
おまえの特殊な趣味の仲間内じゃ、仲間以外の全国民を指してそう呼ぶのか？
公費を使って施設に収容するという手もたしかにあるとは思うが、福祉行政に甘えるなよ。

814 ：名無虫さん：03/03/21 16:31 ID:???

それをいうなら珍砲会もしくは珍砲団　＞猟珍会に改称

815 ：名無虫さん：03/03/21 16:34 ID:z/dm1BsT

>>813
発想飛躍しすぎ！反愛誤＝愛誤以外の全国民？反の意味、辞書でみれば？

816 ：名無虫さん：03/03/21 16:36 ID:???

キーボード必死で叩き罵倒する粘着愛誤

817 ：名無虫さん：03/03/21 16:40 ID:z0uP5qsA

田舎だと歳と共に青年団＞消防団＞猟友会てなもんなのかな。

818 ：名無虫さん：03/03/21 16:46 ID:tgmlUjVW

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

819 ：名無虫さん：03/03/21 16:51 ID:zUUO3nDI

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　 /::彡ヾ､､-──'''''"　｀ヾ:::::::::::::::i
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　　.!::::|　　　　　　＿＿　　　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　ヽ::::::::::::|　　　
　　ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|　　　
　　　|　　　ノ　ﾊ　　｀`ノヽ　彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　ヽ､　　＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　ﾄ､ノ
　　ﾞ!ヽヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　今ここで哀誤の駆除をしてるが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　ヽヽ　　￣￣　／／／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

820 ：名無虫さん：03/03/21 17:01 ID:???

愛護は遊んでもらいたくてここに書き込んでるのか?

821 ：珍砲つついて楽し：03/03/21 17:07 ID:???

無人島か山でも買い上げてその中でやりんさい

822 ：名無虫さん：03/03/21 17:20 ID:???

>無人島か山でも買い上げてその中でやりんさい

これは完全に分離しているからベストなんだけどね。

823 ：名無虫さん：03/03/21 17:22 ID:ql30JIYn

前の続きですが、私道に設置する木柵とゲートを買いました。
山道といえ通行者がいる地点につき鍵はつけないでおきますけど、
表示の目的以外で勝手にゲートを開けて入った場合には処罰できるそうです。
今、猟では進入禁止の文面を作成中です、、、

824 ：名無虫さん：03/03/21 17:25 ID:???

合法的趣味なんだから何ともしょうがないが
ｽﾚ最新ざっと見て
とりあえず>>796←こんな発言する奴が性格悪そうなのは確か。
奢り高ぶった態度で間違いを犯さなきゃいいが、
こんな態度は良識派の狩猟者の迷惑にもなろうな…

825 ：珍砲つついて楽し：03/03/21 17:29 ID:???

>>796 みたいなのは脳内くんバレバレなので誰にも相手にされてませんけどね。

826 ：名無虫さん：03/03/21 17:37 ID:tgAPz6ye

＞>無人島か山でも買い上げてその中でやりんさい
その限りでは誤射おおいに推奨

827 ：名無虫さん：03/03/21 17:43 ID:???

＞８２３　あっそ、だから？ｷｲﾃﾈｴｼ.....ﾂｰｶ氏ねドンビャクショ

828 ：名無虫さん：03/03/21 17:44 ID:???

まあ脳内だろうな。＞狩猟家
是か非か思っても無い奴なら
こんなｽﾚで必死になる必要も無い。

829 ：名無虫さん：03/03/21 18:38 ID:???

前から思ってたけどアイ誤ってハンターと違って
存在価値、意義とかがまったくないね。
他人の罵倒ぐらいしか出来ないようなら酸素の無駄だから
首吊ったりトラクターに轢かれて死んだほうがためになるよ。

830 ：名無虫さん：03/03/21 18:43 ID:UbQQ0Kgi

リアル狩猟者か脳内かはともかく
性格悪く頭も悪く金もないが虚栄心だけは強い
このスレに張り付いている珍砲の多くが、その手のやつというのは確かだ
他にいるのは、いい歳こいた哲学かぶれとか、幼稚な鉄砲ヲタなど。

典型的な小金持ちの真性ﾄﾞｷｭｿ土建屋珍砲は２チャンネルなんか見てないって

831 ：名無虫さん：03/03/21 18:44 ID:???

愛護さんは生きてて恥ずかしくないですか?

832 ：名無虫さん：03/03/21 18:44 ID:???

春休みで増殖中なのさ、４月までの我慢だよ。
もう一つのスレもそうだけれど、今日は休日だから、朝からずっと張り付いて数名暴れてるね。

833 ：名無虫さん：03/03/21 18:52 ID:???

恥ずかしげも無く低質なカキコ&罵倒を繰り返す愛護は・・・

834 ：名無虫さん：03/03/21 18:59 ID:tKyUNB+V

>>823
処罰対象といえ見つからなきゃ何でもいいと思ってる連中に
抑止効果が期待できるかな？
だけどとりあえず珍砲の通行禁止マンセー

835 ：名無虫さん：03/03/21 19:46 ID:Cpn6gNyy

先ほどテレビで警官が猪を捕獲して山に返すところを放映していました。

警官で十分やれますね。猟友会は存在価値ありません。

836 ：名無虫さん：03/03/21 19:56 ID:pgoWPpNc

そうです。はなから猟憂怪の存在価値なんかありません。
ここは猟憂怪の存在価値を考えるスレッドではなくて、
猟憂怪と、そこに所属する珍砲団が日本社会に及ぼす有害性を
あますところなく語りつくすためのスレッドなのです。

837 ：名無虫さん：03/03/21 21:00 ID:???

マア、せいぜいがんばって下さい。
ここで幾ら吠えても、世の中の流れは変わりません。
通行禁止？、貴方方の生活を脅かす事はしません、立て札で充分ですよ。
ハンティングは他人の犠牲の上にするものでは有りません。
珍砲？猟珍会？、珍走団の２番煎じ。誰も同調してませんね。
それと一人カキコは気持ち悪いですよ、短時間に連続で書く位なら一纏めにね。
出・来・る・もんならやってご覧なさい。

猟憂怪？ばかっすね

838 ：名無虫さん：03/03/21 21:14 ID:Cpn6gNyy

>837

誰が一人〆(ﾟ▽ﾟ*) ？

839 ：猟優会：03/03/21 23:12 ID:???

実際問題、猟友会無くすなんてムリなんだから。
いい加減にその辺のこと分かってないと。

840 ：名無虫さん：03/03/21 23:15 ID:???

ｳｾﾞｪｳﾞｧｶ。テメーだよ

841 ：名無虫さん：03/03/21 23:21 ID:???

>>836
ここは存在価値ゼロのアイゴを叩くスレです。

842 ：名無虫さん：03/03/21 23:29 ID:???

ここは愛誤ウォッチング・スレです。

実際の行動など起こせないﾋｯｷｰ電波房が、コピペ＆無理・無駄・無謀発言を
繰り返します。
ウォッチングに飽き足らない方は、多少つついて反応を観るのも良いでしょう。

それでは、ごゆっくりお楽しみください。

843 ：名無虫さん：03/03/22 00:26 ID:nIhp3616

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　__　　　　∠☆_ヽ
　　　　　　　t==Ц＝┬（´∀｀∨）＜猟友軍！進撃あるのみ！AAも忘れないで～
　　　　　　　　　/￣￣￣/￣￣￣丶
　　O二二二［］二□ 巛.| 　☆［|||］ |
　　　　　　 | 　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　/￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　Θ/　　　　 Θ／￣￣￣￣──＿＼口＿
　　＿　/＠　　　/／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 |／　☆　　／/= /　　- 　　　 - 　　　 -　ヽ
　 (=|　　　　　|（＝（《◎》 |||　　　 ||||||　◎）
　＼＼巛巛ヽ＼=＼◎=◎　◎=◎　 ◎=◎/

844 ：名無虫さん：03/03/22 00:29 ID:???

夕方から夜に成るとハンター達は活発に成るな？夜・間・は・発砲禁止だよ。

第一お子さまはオネムの時間だぜ……

845 ：猟：03/03/22 01:15 ID:???

＞お子さまは(愛護)オネムの時間だぜ

　自分で言ってるよ(爆笑

846 ：名無虫さん：03/03/22 01:43 ID:???

無職哀誤は世の中祭日って言うことを知らないらしい・・・

道理で視野が狭いわけだ・・・・・

847 ：844：03/03/22 03:14 ID:???

>842
ウォッチング？つつく？、３月一杯までだから早めにな。
>845
落ち着けよ、頑張ったって獲物は寝てる時間なんだから。
春休みで昼間っから２ｃｈに入り浸ってる＆られる厨房と、
大人とは時間が合わないんだよ。
>846
無職？殆ど学生さんばかりだよ。

ナ・ニ・ヲ学んで居るのやら……

848 ：名無虫さん：03/03/22 08:37 ID:???

>無職哀誤は世の中祭日って言うことを知らないらしい・・・
祝日にくだらないこと書くなよ。
>３月一杯までだから早めにな。
４月以降も続きます。ご安心を。

849 ：名無虫さん：03/03/22 10:35 ID:???

>>847 03:14 >>848 08:37
まあまあ朝早くから熱くなるなよ。

850 ：名無虫さん：03/03/22 10:59 ID:???

>>847,>>848

　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

851 ：猟優会：03/03/22 11:20 ID:???

他のスレとか見てると愛護がID換えたりして必死だけど
ネタや罵倒のしかたが低質、ワンパターンなので自作自演だって事がすぐ分かる。
もう少し勉強して書き込んだほうがいいよ。

852 ：珍砲談カコワルイ：03/03/22 12:38 ID:???

：猟優会：03/03/22 11:20 ID:???
他のスレとか見てると珍砲がID換えたりして必死だけど
ネタや罵倒のしかたが低質、ワンパターンなので自作自演だって事がすぐ分かる。
もう少し勉強して書き込んだほうがいいよ。

853 ：名無虫さん：03/03/22 13:08 ID:???

プッ

854 ：名無虫さん：03/03/22 14:09 ID:???

>>852 哀　誤　って低脳だから自分で考えることが出来ず、コピペや人真似で
いっぱいいっぱい（ｗ

面白いことも言えず、まともな議論にも参加出来ずだだの低脳荒らし・・・

可哀相な人間だよね（ｗ

855 ：名無虫さん：03/03/22 14:35 ID:???

>>852の所有者です。
この度、私の奴隷である>>852が、このような公序良俗に反する
書き込みを行ったことを深くお詫び致します。
我が家は東北で代々農業を営んでおりましたが、
３ヶ月前に狂牛病で牛が死亡し、労働力不足に悩んでおりました。
そこで、私が東京に出向き、牛に代わる労働力として
３１５０円(税込み)で購入したのが>>852です。
>>852は馬力では劣るものの、牛よりも頭が良く従順なので、私どもも
大変これを可愛がり,１日２回のエサを欠かさず与えてまいりました。
ところが昨晩、突然檻から逃げ出し、たった今インターネットカフェで
書き込みを行っている>>852を私が捕獲した次第です。
逃げ出した理由を問いつめると、「朝のブラッシングがなかったから逃げた」
とのことでした。今後>>852のブラッシングを入念に行い、管理には十分
注意を払いますので,どうか今回の件はお目こぼし頂きたく思います。

856 ：名無虫さん：03/03/22 17:02 ID:???

＞８５５
くだらねえ。
いい加減趣味の猟なんかやめれ。危険だし。

857 ：動物殺しのプロ　モルグ１３：03/03/22 17:53 ID:???

>>856
いい加減趣味の猟なんかやめれ。危険だし。

危険だからいい。我々戦士にとって危険は甘い糖蜜なのだ。
いいか諸君、君たちが死ぬべき所を動物が身代わりになってくれているのだよ。
感謝するがいい。動物最高、動物万歳！！

858 ：名無虫さん：03/03/22 18:01 ID:???

>>857
おまえ愛護か?

859 ：名無虫さん：03/03/22 18:07 ID:???

857
なんか意味不明なこと言ってるのが愛護っぽいな。

860 ：名無虫さん：03/03/22 22:36 ID:???

以前愛誤が書いたの獣死姦の話もそうだけど、
愛誤って人を貶める目的で句クソ文書いて、
翻って自分の腐った人格曝けだしちゃうんだよな。
それで本物の動物愛護家からまで総スカン喰らうの。
さすがは誤射の大好きな愛誤！狙いは当てないね。
他人を攻撃したはずが、自爆してばっか。

861 ：名無虫さん：03/03/22 22:51 ID:???

誤射、マナー欠落の話は必ずはぐらかし＆ＡＡ荒らし。

862 ：名無虫さん：03/03/22 23:05 ID:???

はぐらかし？自分のことか？

哀　れ　だ　な　愛　誤。

863 ：名無虫さん：03/03/22 23:12 ID:???

>862

自覚もできないようだな。哀れだね

864 ：名無虫さん：03/03/22 23:29 ID:???

耳に心地よい意見しか聞こえないのさ、赤ちゃん見たいに
絶対的肯定を、社会に求めても得られる訳無いのに……。
だから反対意見は敵だし、説明ははぐらかし、説得は時間
稼ぎの泣き言位にしか感じないのだろう。この世には、
お前以外にも人間が居るんだぜ。そのディスプレイに写る
反対意見は、コンピュータのソフトが書いてる訳じゃないし、
俺達はＲＰＧのボスキャラじゃない。倒しても経験点は
入らないし、お前がレベルアップする事も無い。引っ込みが付かないなら俺が土下座して上げるよ
「済みません何もかも貴方のゆうとおりです。これからは
何でも仰せに従います」
気が済んだか？ゲームクリアだ。さあ電源切って寝な。

865 ：名無虫さん：03/03/22 23:48 ID:h8zNFNkU

　現在、狩猟者の著しい減少というものは多くの識者の指摘するところです。
欧米でも、ディア・ポピュレーション・アップ、ハンター・ポピュレーション
ダウンというように言われております。日本でも、ハンターの人口の減少と高
齢化は、今後の野生鳥獣の保護管理に大きな支障を生じさせる可能性がありま
す。

http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-18.html

866 ：名無虫さん：03/03/22 23:54 ID:???

愛護は何のためココに来てるのか、まともな議論する気も無く
はぐらかし、荒らし、罵倒、位しか出来ないなら来なくていいよ

867 ：名無虫さん：03/03/23 01:00 ID:???

コピペうざい　　↑

868 ：名無虫さん：03/03/23 01:48 ID:???

検索コピペ魔がどの口でほざいてやがる？。

869 ：名無虫さん：03/03/23 02:34 ID:???

>>865
自民が猟銃規制緩和迫る　銃器犯罪被害者は反発 2003年2月15日
http://kumanichi.com/news/kyodo/science/200302/20030215000176.htm
　シカやイノシシなどに田畑が荒らされる被害を防ぐにはハンターを増やす必要があると、
自民党の農林業有害鳥獣対策議員連盟が、狩猟免許や銃所持の規制緩和を環境省などに求めている
ことが１５日分かった。銃犯罪の被害者からは「犯罪を助長する恐れがある」と反発の声が出ており、
論議を呼びそうだ。
　議員連盟の要求は（１）鳥獣保護法に基づく狩猟免許の有効期間を、現行の３年から５年に延長（２）
銃刀法によるライフル銃所持許可条件を「１０年の散弾銃所持実績」から「５年所持」に短縮－など。
　農水省によると、食害を中心とした鳥獣による農作物被害は２００１年度で約１６万２０００
ヘクタールに上り、シカ４万ヘクタールやイノシシ１万７０００ヘクタールが目立つ。

【政治】猟銃規制緩和を要求－自民党・有害鳥獣対策議連
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10453/1045304101.html

870 ：名無虫さん：03/03/23 09:46 ID:???

もう一度だけ言うけど↑が現実。
愛護の脳内ワールドと現実世界は、違うってこと。

871 ：猟優会：03/03/23 11:16 ID:???

愛誤に一言

　「　戦　わ　な　きゃ　現　実　と　」

872 ：名無虫さん：03/03/23 11:49 ID:???

自民党の土建屋体質をかえなきゃ。

873 ：猟優会：03/03/23 12:36 ID:???

>土建屋体質

　えっ　そりゃ保守党だろ?

874 ：名無虫さん：03/03/23 12:44 ID:???

>>872はぐらかしsage

875 ：名無虫さん：03/03/23 13:13 ID:???

書き込んだ時間を見ると片方のスレで書き込んでる奴は同一人物みたいだね。
やはり前に居た様なまともな愛護は自分にきずき全て去って行ったようだ
跡に残るはカス(愛誤)一匹。

876 ：名無虫さん：03/03/23 16:57 ID:???

今６チャン見てるけど、やっぱ猟友会は必要だね・・・ドキュメントDD

877 ：名無虫さん：03/03/23 17:37 ID:iGGhJ0yO

　　　　　　∧＿∧　うるせー哀誤！黙って逝けや！！
　　　　　（　｀∀´）　。ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶つ匚τﾟζ°
　　　　|￣￣￣￣￣|　　δζτ

　　∧__∧　　　　 ∧__∧　←>>>>872哀誤　　　　　引っ込め
　（　ﾛ∀）　　　（Д・；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　　ちょんまげ哀誤！
　（　　　Φ　　　（φ　　）　　∧＿∧　　　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　）　（　　　　）

878 ：名無虫さん：03/03/23 18:10 ID:???

結局、不要なのは愛誤だな。

879 ：名無虫さん：03/03/23 23:07 ID:???

＞878　禿　同

ってかここにいる肯定派には、太刀打ち出来ない事がやっと解ったみたいだな・・・

880 ：名無虫さん：03/03/24 09:35 ID:3l6+ha5f

225 名前：名無虫さん：03/03/24 02:04 ID:???
千葉県環境部によると
http://homepage1.nifty.com/wildlife-chiba/mammal/invaders.html
>現在生息しているイノシシは、狩猟目的のためイノシシ・
>イノブタを1980年以降に複数回放獣したとする情報も得ら
>れていることから、これらの放獣個体が繁殖した
>可能性が極めて高い。

>狩猟目的等のイノシシの放獣をなくすため、猟友会関係
>者等への周知徹底を図る。

これって公文書だぜ！
殺生趣味のための放獣→有害駆除
趣味ハンタ－の言い分は茶番だね。

226 名前：名無虫さん：03/03/24 02:12 ID:???
しかも狩猟の大部分はその有害駆除でさへない、単なるレジャ－。
いくら、殺生趣味を合理化しようとしても広範な国民感情はあんたがた
への理解は得られない。

227 名前：名無虫さん：03/03/24 02:27 ID:???
狩猟目的の放獣は広島でもあったみたいだな。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/ihen/1-5.html
>夏の間に大小十二頭を島に放した。「後は、増えるのを寝て待つだけ」のはずだった。

881 ：名無虫さん：03/03/24 09:37 ID:???

趣味のために放獣しといて、有害動物駆除は必要ですだと？

882 ：名無虫さん：03/03/24 09:46 ID:???

3　千葉県におけるイノシシ・キョンの生息由来
　イノシシは千葉県在来の種であるが、県内では1973年～1985年の間は捕獲されて
おらず、その間の確実な生息情報も得られていないことから、千葉県のイノシシは
絶滅した可能性が高いと考えられている。
　現在生息しているイノシシは、狩猟目的のためイノシシ・イノブタを1980年以降
に複数回放獣したとする情報も得られていることから、これらの放獣個体が繁殖し
た可能性が極めて高い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
サイテーだな。有害駆除を趣味ハンターに依頼するからこういうＤＱＮが出てくる。
居なくなったら放獣して農業被害を作り出せば良いわけだからな。

趣味猟は全面禁止だな。

883 ：名無虫さん：03/03/24 10:20 ID:???

ずっと起きていたの？
だんだん人を避ける様になって来たね
一方的な書き込みしか出来ないなら、論客気取るのは止めておいたら？

884 ：名無虫さん：03/03/24 11:57 ID:eVUdCNAC

哀誤のDQNっていっぱいいっぱいじゃん（ｗ

古いの引っ張り出して来ちゃって情けない・・・

885 ：名無虫さん：03/03/24 12:24 ID:???

古いのを出していけないという根拠は？

886 ：名無虫さん：03/03/24 12:28 ID:???

＞論客気取るのは止めておいたら？

っぷぷぷっぷぷっぷぷ。

887 ：名無虫さん：03/03/24 13:12 ID:???

>>885情けないと書いてあるだろ?
ネタが無いからってネタにもならないこと出すなってこと。

888 ：名無虫さん：03/03/24 13:52 ID:???

どうやら愛護にはもうまともな反論できるような力は残ってないようだ。

889 ：別に愛護じゃないけど：03/03/24 14:15 ID:ha12Ij9y

肯定派からも、放獣・放鳥についての答えが
ないじゃん。
自分らが優位だと思うなら誤魔化すなよ。

890 ：名無虫さん：03/03/24 15:17 ID:???

私の記憶が確かなら、以前愛誤がキジの放鳥を美談として
ＵＰしておきながら、それが猟友会の後押しと知る
や一転して態度を換えたて自作自演と非難した気がするが？
何であれ猟友会のする事は悪だとでも？ダブルスタンダードは
困るよ。

891 ：名無虫さん：03/03/24 15:20 ID:???

>>885 時代は変わるんだよ君

892 ：私の気が確かなら：03/03/24 19:13 ID:ha12Ij9y

>>890
それが本当なら、態度としては愛護の方は良くないと思うが、
どの辺でそういう話になったか、是非教えてほしい。
ずっとこのスレ、チェックしているけど、私にはそういう
記憶はない。イノブタの影響やヤマドリの羽色などについ
ての話もあったはずだが反応無かったし。
また元々、放鳥にせよ放獣にせよそういった問題があるはず。
猟友会が組織として行っているのか、一部の心ないハンター
の仕業かくらい、弁明があっても良いはずだが・・・・。

893 ：名無虫さん：03/03/24 20:54 ID:???

猟友会の活動といたしましては、このほかに、キジやヤマドリ、ウズラの放鳥事業も行っております。
狩猟が安定的に安全に継続できるよう努力しているところでございます。

私どもがゲームの確保のためにキジなりヤマドリを放鳥しておりますが、やはり捕獲するということは
すんでいることでございますから、そこがその鳥獣の一番生息適地だということがわかるわけでござい
ますから、その後の保護増殖に非常に役立つデータが得られるものと思っております。

http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/diet154-18.html

894 ：名無虫さん：03/03/24 22:28 ID:???

>892
もう一つのスレに現場？の人間からレスが入ってるよ。
思うに、まだ生態系の保護などがお座なりだった時代、バスやブルーギルの乗りで
ゲームハンティング用に離したと言うのが実際の所じゃないかな？。違法では無いかも
知れないけれど不道徳な行為だね。
ここで確かにしておきたいのは、

①猟友会などがバックアップしたのではなく、個人や仲間内の単位で行った
②バスやブルーギル釣りがゲームとして捉えられていた時代背景から、一部のハンターは
　減ってきた野性動物を補完しようと放した。従って組織に依るものでは無い。
③千葉県、及び猟友会ではそれを不当な行為と認識しており、取り締まる方針である。

と言う事でしょう。
弁明と言うか、細かい背景や対策を知りたければ、直接猟友会にでも問い合わせたら
どうかな？。アドレスは知らないけれど。

895 ：>885：03/03/24 22:46 ID:???

上がってるんで書くけれど、問題は新旧では無いと思うよ。
個人の犯した事例を、不特定多数に当てはめ様とするのが問題なんだから。
それとも過去に事件を犯したから、また再犯を犯すと決めて規制しようと言うのかな？。
その場合「勝手に獣を放つ行為」を規制するのであって、猟は関係無い事に成るよ。
目的がゲームハンティングだったから、狩猟も規制すると言うのでは筋が通らない事位は分かるでしょう？。
ただ個人的には、韓国の済州島の様にレクレーション用の狩猟場を作って、趣味の狩猟と動物の間引きは分けた方が良いかも知れないとは思うよ。

896 ：名無虫さん：03/03/24 23:08 ID:???

有害鳥獣駆除の大義名分のため、及び自分たちの獲物用にいくらでも
再犯するさ。

897 ：名無虫さん：03/03/24 23:11 ID:???

＞８９５　猟ができないのに放獣するバカがどこにいる

898 ：895：03/03/24 23:19 ID:???

>896＆897
成る程。それではその事件を起こした人間を突き止めて、二度と出来無い様厳しく監視し、或いは拘留したら。
それと意味が分かる様に書いてよ、>895の話にどう繋がるの？。

899 ：名無虫さん：03/03/24 23:29 ID:???

無理です。もうひとつのスレにも書き込んでる愛誤だけど、「再犯」って
言いたかっただけらしい。

900 ：名無虫さん：03/03/24 23:40 ID:???

そっそうなのか……
個人的には野性動物の頭数管理と、ゲームハンティングの棲み分けは良いアイデアと思ったし、少しは真面目に愛護派と話すべきだと思ったんだが。
余りにも一方的に叩かれているし、その理由が現実を無視して奇妙な屁理屈を並べるからだと思ったから、折衷案を提示したんだ。
私まで敵だと思ったのか、それとも他人とのコミュニケーションは端からする気がないのか……。
こんな事だから味方を無くし敵を増やすんだが、彼はそんな事も分から無いのかな？。

901 ：名無虫さん：03/03/24 23:51 ID:???

アイゴォ～！
ウリはただ今検索中ニダ、チョッパリー共は２時までマツ！

902 ：名無虫さん：03/03/25 00:13 ID:KDDmk+E2

ここの珍砲って、何が何でも相手が一人だけと思い込みたいんだな。
ま、たしかに一人には違いないさ。
てめーの脳内にいる仮想敵（愛称＝アイゴっつーの？）を相手に
一人相撲してるだけだからな　ｺﾜｲﾖｰ

903 ：名無虫さん：03/03/25 00:14 ID:???

だって一人だもの

904 ：名無虫さん：03/03/25 00:47 ID:???

ぷっ。

905 ：名無虫さん：03/03/25 00:53 ID:???

>902 ID:KDDmk+E2
不利になってきたので、新規参入を装ってまーす。

みんなー注目ー！
さーて、ウォッチングするか。

906 ：名無虫さん：03/03/25 01:15 ID:???

別に取り繕う必要は無いでしょう、偶には真剣に対応してくれる人も出るし。
本人に真面目に討論する気が有るなら、こんな事には成って無いと思うよ。
って、なんか何時の間にやら、スレ主として扱っている書き込みだけれど。

907 ：名無虫さん：03/03/25 02:25 ID:???

>>892
>どの辺→>>346

908 ：名無虫さん：03/03/25 03:04 ID:???

>>902 例え一人じゃ無いにしても、どいつも頭の中身は一定レベルの低脳（ｗ
揃って馬鹿だから見分けがつかん

反戦にしても愛護にしても暴力的で矛盾する人間が多い…

909 ：私の気が確かなら：03/03/25 08:36 ID:8JSkFe6G

>>907
教えてくれてｽﾏｿ。でも、前後の絡みから見ても、別に美談として
紹介している部分は見あたらなかったですね。

あと>>894　さんもありがとう。よく分かりました。やっぱり
放獣・放鳥は組織的な反抗ではなかったわけですね。
初期の行為について今更どうこういっても仕方ないですし、
今後は猟友会の方達も、日本の鳥獣の遺伝子的な保全にも
意識を傾けていただきたいものですね。

910 ：bloom：03/03/25 08:43 ID:d1Lkd7/F

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

911 ：名無虫さん：03/03/25 09:02 ID:???

ゲームの確保のために、
飼育・放鳥→ハンティング→飼育・放鳥→ハンティング・・・
を繰り返すことは、

その本来の生態系からはかけ離れた生態系を生み出すことになりはしないか？

912 ：名無虫さん：03/03/25 10:40 ID:???

もう、なっちゃってるよね。
あらゆる方面で、人間のやったことが歪みを作って、
その歪みを修正するためにやったことが、また新たな歪みを作る。
皮肉なことに、放つ→殺す　も含めての生態系ができあがってる分もある。

913 ：名無虫さん：03/03/25 12:01 ID:???

こ　こ　の　生　態　系　も　哀　誤　放　つ　→　殺　す　（　Ｗ

914 ：↑：03/03/25 16:41 ID:???

人間の歪み

915 ：名無虫さん：03/03/25 17:07 ID:???

猟友会は生態系を破壊しているのか！

916 ：名無虫さん：03/03/25 17:14 ID:???

猟友会に限ったことでなく…

917 ：名無虫さん：03/03/25 18:26 ID:???

>>915
ココにも書いてるよw

918 ：名無虫さん：03/03/25 20:17 ID:???

>915
既に猟友会とは関係無い話じゃん。

取り敢えず、自然保護と生態系の保護はどうすれば両立しうるのか考えないか？
それと狩猟を全面禁止にすれば良いと言い出すのが必ず居るだろうから釘を刺すが、
その理屈で言うならダムもゴルフ場も宅地も登山も全て禁止だ！。真面目に考える
頭を持った人間だけ書き込んでくれ。
鳥獣を人工的に増やして放つのは生態系を崩す側面が有るが、同時に環境破壊に依る
減少を補完する意味合いも有る。また単純に増やしただけでは森林の食害や農業に
与える影響が大きすぎる、これは開発が進んだ現在の日本では常に発生する問題だ。
確かに人間の業でありエゴだが両者のバランスを取りつつ最善を求める以外に道は無い、
結局のところ狩猟はそこに含まれる訳であり、今までのやり取りは総じて話が大きく
成って環境問題に行き着いて止まっている。
思考停止せずその先を考えようじゃないか？

919 ：名無虫さん：03/03/25 20:47 ID:???

>>918
>環境破壊に依る減少を補完する意味合いも有る

少なくとも放鳥に関してはそういった意味合いは無い。
なぜなら、放鳥は
「レジャーハンティングによる減少→雛からの飼育による増産→放鳥→レジャーハンティングによる減少」
を繰り返しているから。

もし真剣に環境破壊に依る減少を考えるなら、
「雛からの飼育→放鳥→様子を見る」
が正論のはず。

920 ：名無虫さん：03/03/25 20:57 ID:GIdIEgia

ダムとかゴルフ場とか宅地とかは、自分の所有地の中でやってる
ことだろうが。あほか。
公共の土地や他人の土地へ鉄砲うちにやってくるキチガイと一緒にすな。
おまえも立派な思考停止、つか脳死だな
脳死野郎でもエコロジイ馬鹿でも生きていくのは勝手だが、
今後は鉄砲だけは自分の土地の中だけで打つようにしろよ、な。

921 ：名無虫さん：03/03/25 21:15 ID:+SiIjjoP

はいはい　カンキョーな　ｶﾝｷｮｳｶﾝｷｮｳｶﾝｷｮｳ　(ﾌﾟｯ

珍砲がいうところの環境ウンヌンは、おのれを正当化するための口
実にすぎんのだから、まに受けるのはアホらし

922 ：名無虫さん：03/03/25 21:27 ID:???

つまりここで「環境」とか「保護」とかを語られるのは胸くそ悪くて嫌だと言う事
でしょうか？、以外にも狩猟家の人やそれを肯定する人の方が自然保護の意識が高く、
反対派は理屈も何も無く文句を言うだけなのに驚きましたが。
もう一度確認させて下さい、あなたは意味の有るやり取りはしたく無いのですね。
非生産的な煽り合いをしたいだけであって、お互いに意見を交わしたり接点を見い
出したりして譲りあう気は一切無いと？。

923 ：↑：03/03/25 21:39 ID:???

ファイナルアンサー？

924 ：名無虫さん：03/03/25 21:39 ID:???

趣味猟禁止＝放獣なくなる＝農業被害激減。

925 ：名無虫さん：03/03/25 21:43 ID:???

趣味猟禁止＝誤射激減＝市民生活が安全に。

926 ：名無虫さん：03/03/25 21:48 ID:???

意見は無い様ですのでそれでは私はこれにて失礼します、残り75ですので頑張って下さい。

927 ：名無虫さん：03/03/25 21:55 ID:???

>ダムとかゴルフ場とか宅地とかは、自分の所有地の中でやってる
ことだろうが。あほか。

自分の所有地であれば何やっても環境に悪影響が無いというなら、環境アセスメント調査
とかやらんでいいだろ、ゴルフ場ひとつとっても農薬を大量に使うので定期的に水質検査をしている。
やっぱり哀誤は無知だな。

928 ：名無虫さん：03/03/25 21:57 ID:+SiIjjoP

>>922
珍砲の誤射で死んだ人の遺族にも
環境やら自然保護やらを語ってみてくれ

929 ：名無虫さん：03/03/25 22:03 ID:DBmgNH7e

＞927
＞やっぱり哀誤は無知だな。
俺（９２０の書き込みだが）に言ってんのか？なんだそれ？全然意味が分からん。
なんで２チャンネルのやつって変な当て字とかするんだ？
全然おもろないし意味わからんからちゃんと書けよ。
もし愛語ってのが動物愛護家のこといってんならおまえ頭悪すぎだよ
俺は動物愛護発言なんか一つもしとらんがな

930 ：名無虫さん：03/03/25 22:06 ID:???

>>924はどう考えてもおかしいな。　　と言ってみる

まあ愛護なんてこんなモンか。

931 ：名無虫さん：03/03/25 22:08 ID:IRQIZm/V

>>920法律で許可されていますがなにか？

932 ：名無虫さん：03/03/25 22:10 ID:???

面白かったよお二人さん

918＝922＝926は愛誤に愛の手をさしのべる調停者って感じだったが、狂犬の頭を撫でるようなもの。

噛みつかれてあっさり退散する辺りは、情けが無さ過ぎるぞ

精神病患者に糞を投げつけられても、諦めず治療に当たる看護婦を見習えや

933 ：名無虫さん：03/03/25 22:15 ID:???

節操のない動物愛護屋を槍玉にあげれば、
迷惑狩猟が正当化できると思いこんでる珍砲が数名いるからだ。>>929

でも本当に痛いとこ突かれたら、とたんにダンマリになるんだな。
見てると面白いよ。

934 ：名無虫さん：03/03/25 22:18 ID:???

>>929
動物愛護家の訳ないだろ、皆に頭の悪さを哀れまれている、

オ・マ・エ・ノ・コ・ト・ダ・ヨ。

っんで、すぐ上の「珍砲」発言は無視かい？。
同一人物だからしょうが無いか、自分のカキコにケチ付ける訳ないわな。

＞俺は動物愛護発言なんか一つもしとらんがな
分かってるって、引っ込み付かなくなってムキに成ってるだけだろ。

935 ：＞９３３：03/03/25 22:21 ID:???

ハイそこ！自分にレス付けない様に　気持ち悪いよ

936 ：名無虫さん：03/03/25 22:22 ID:???

>>292初心者ですね

　愛誤は物事を誤解して考えてる(反狩猟的な考え)愛護

　哀誤は罵倒、はぐらかししかできず追い詰められ可哀相な愛誤。

937 ：名無虫さん：03/03/25 22:27 ID:???

いずれにせよ
人間は醜い

938 ：名無虫さん：03/03/25 22:29 ID:wnztVOZG

だから珍砲とかも何なんだよ？わざと愛語とか珍砲とか意味不明なこと
書くから訳わかんねえよ。
キチガイ狩猟に迷惑かけられてるもんからすりゃ環境もへったくれもないんだよ。
ゴルフ場の水質検査とかも関係ない話だ。
あとな、農家では農薬散布はしても、決められた薬物しか使えないんだぞ？
水田の水質検査にも役所がきてるよ。どうせそんなことも知らんのだろ。

939 ：名無虫さん：03/03/25 22:30 ID:???

思えば「珍砲」って名前の付け方からして愛護の低質さがよく分かるな。
それに比べ「愛誤」「哀誤」は上手い。

940 ：鉄の掟：03/03/25 22:31 ID:???

１．議論はしない、煽り合え
２．動物の事など、どうでも良い
３．問題は「狩猟家」では無く「猟友会」、更に「狩猟」と言う行為
４．何十年前の問題でも今起きたとして扱う
５．自然や環境は持ち出すな
６．一人の罪は皆の罪、一人の愛誤は２４人

941 ：名無虫さん：03/03/25 22:35 ID:v6aoS/0N

一生ほえてろ呑百姓
カンキョウは大事だぞカンキョウｶﾝｷｮｳｶﾝｷｮｳｶﾝｷｮｳ!!!!!
ぁぁぁ農薬まみれの野菜ｳﾏｰ　(ﾌﾟ

942 ：名無虫さん：03/03/25 22:39 ID:???

結局

　　有害性<<<<<有益性　　なんだよ。

　だから合法なんだよ。

943 ：名無虫さん：03/03/25 22:43 ID:???

だいたい害しかないなら普通、銃の許可なんかしないよ。
今のところ狩猟には多少の害を黙認してまでする価値があるってこと。

944 ：名無虫さん：03/03/25 22:44 ID:???

941は一生野菜食うな
一生おまえの大好きなテッポの弾でも食ってろ

945 ：名無虫さん：03/03/25 22:47 ID:???

>938
まじレスしますと「愛誤」とは書き込みや思考の歪んだ動物愛護家、無いし動物愛護家の
フリをした荒らし屋さんの事で、野生生物や野鳥板など他のスレッドや板でもしばしば
使われています。「珍砲」とはこのスレで騒いでいる「愛誤」さんの一人が、狩猟派を
今後はそう呼ぶことにしようと呼びかけて一人使っている模様です。これは２ｃｈで
始まった「暴走族を珍走族と呼ぶ」キャンペーンにあやかったのでしょう。多分に男性器を
意識した造語なので、下品に過ぎ愛誤派も余り使わない様です。
身辺で狩猟家が私生活を乱しておられる様ですがここではそうした真剣なやり取りは忌避
される様です、おそらく何れも実際の狩猟や自然保護には関係ない方々が言葉の遊びとして
ディベートを行っているだけなのでしょう。

946 ：名無虫さん：03/03/25 23:00 ID:p7GTzpwo

自分と関係ないディベートして楽しいのかね？
職業に無関係なところで銃器を個人所有できる法制度は
やっぱ変と思うが、ディベートやってるだけなら
俺はもういいですわ。
ちなみに輸入品の野菜には国産なんかよりはるかに危険な農薬
使ってあるのがたくさんあるよ

947 ：名無虫さん：03/03/25 23:06 ID:???

立ち去ると言いながら長々と書き込むのも何ですが、職業どころか興味自体が
無い人が大半ではないでしょうか？。私もすこし過去のやり取りを読み直した上で
建設的なやり取りが出来る妥協点を上げて見たのですが、はねつけられました。

948 ：名無虫さん：03/03/25 23:33 ID:???

そんな冷たいこといわんと
もっと毒漬け野菜の講釈たれてくれよ呑百姓 (ﾌﾟ
そんなに撃たれんのが怖いんなら通報してみれば？
あそこにハンターがいるんですぅぅ撃たれちゃう助けてーーー！！とかさ　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

949 ：名無虫さん：03/03/25 23:49 ID:???

>948
オマエは何気に愛誤の臭いがする

狩猟派を陥れようってんだろ？

950 ：名無虫さん：03/03/25 23:50 ID:???

農家は自分の土地で農業やってるが
おまえは自分の土地でも何でもないのに銃を撃ってるんだろ？

>>934 とか >>941-943 のような人間が、
他人に迷惑かけてまで生きながらえる必要はない。
テッポの弾食うのが嫌なら農薬でも一気飲みして安らかに逝ってくれ。

951 ：名無虫さん：03/03/25 23:56 ID:???

>949
オマエは何気に猟遊怪の臭いがする

狩猟迷惑被害者を陥れようってんだろ？

952 ：名無虫さん：03/03/26 00:00 ID:???

>951
オマエは何気に肥溜めの臭いがする

農薬被害者を陥れようってんだろ？

953 ：動物を愛する会代表：03/03/26 00:07 ID:???

しばらく静観しておりましたが、やはり私は自分自身の主張が正しいということを
再認識するに至りました。動物殺しへの罪悪感を持つのは人として自然な流れであり、
いかに人間社会の存続を理由に動物殺しを正当化しても、人が創造する生き物である限り、
その矛盾から抜け出そうとするのが歴史の法則ではないでしょうか？
確かに「愛誤」と呼ばれる方は存在するし、動物殺し賛成派にも様々な方が存在する。
そのためまとまりに欠けてしまいましたが、それらを整理し、
真理追究の再構築を取り組みませんか？

954 ：名無虫さん：03/03/26 00:13 ID:???

とりあえず>>948と>>949はキティガイ確定

955 ：名無虫さん：03/03/26 00:25 ID:???

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

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女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'
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956 ：愛護だが、：03/03/26 01:02 ID:???

>>953 ディベートという言葉に触発されて出て来たようだな

きみには真面目さが感じられない。単なる議論好き。タチが悪い。

ここは猟友会スレ。知ってた？

猟友会についてどう思う？　たまには真面目に答えろよ。
一般論で逃げるなよ。

957 ：名無虫さん：03/03/26 01:14 ID:???

なんだ。愛する怪代表の仕業だったのか。
どこぞの呑百姓がハンターに女とられた腹いせに
アイゴのふりして荒らしてるのかと思ったら本物かよｗ
久しぶりの登場で恥ずかしさのカモフラージュか？　(ﾌﾟ
ヒマなんだな (ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

958 ：忠告：03/03/26 01:25 ID:???

猟友会に駆除依頼だすなよ呑百姓　ﾂｰｶ　愛する怪代表（藁

959 ：名無虫さん：03/03/26 01:31 ID:zh+q0fxB

　⊂ヽ Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼( *・∀・)　＜童撲を遇する下位代表キター!!
　　　／⌒　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ）　つ
　　　　　（　（
　　　　　（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
虫人間ツェザ～レ！ツェザ～レ！ツェザ～レ！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　Λ＿Λ　　　 Λ Λ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ）
　　　　　　＼　　　）　　＼　　 .）
　　　　　　（　（　　|　　　( .（ .｜～
　　　　　　　　（＿_）　　　　　∪

960 ：キチガイ狩猟に迷惑かけられてるもんからすり：03/03/26 01:54 ID:???

>>938
>キチガイ狩猟に迷惑かけられてるもんからすりゃ環境もへったくれもないんだよ

まさにその通り。切実さを感じる。

961 ：名無虫さん：03/03/26 02:03 ID:zh+q0fxB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　　　　　／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！ツェザ～レｸﾗﾗが立った！　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　哀　誤も立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・；） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,～((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ））　）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミﾋﾟｮﾝ
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962 ：動物を愛する会代表：03/03/26 03:05 ID:???

>猟友会についてどう思う？　たまには真面目に答えろよ。一般論で逃げるなよ。

逃げたことは一度も御座いません。そう取られるとしたならば、それは私が実践の礎としての
理論をある程度築こうとしているからだと思います。つまり逃げているのではなく一般論作りこそが
私の今の目的なのです。これは主張の論理性が問題だと思いますので、議論好きではなく議論は不可避なのです。
なんの理論的な展望もなく、いきなり実践するのは反「社会運動」論的だと思います。
また猟友会についてですが、猟友会と一言で申しましても一枚岩では無い様に思いますが、
趣味・職業どちらの狩猟にせよ、現代においては不必要と考えます。

>なんだ。愛する怪代表の仕業だったのか。どこぞの呑百姓がハンターに女とられた腹いせに
アイゴのふりして荒らしてるのかと思ったら本物かよｗ久しぶりの登場で恥ずかしさのカモフラージュか？　(ﾌﾟ
ヒマなんだな (ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

すいません、意味が分かりません。

>猟友会に駆除依頼だすなよ呑百姓　ﾂｰｶ　愛する怪代表（藁

私と農家の方を混同されていると言うことでしょうか？正しくありません。

今回は徹底的に論理的に突き詰めましょう。行ける所まで行きましょう。

963 ：忠告：03/03/26 03:17 ID:???

＞今回は徹底的に論理的に突き詰めましょう。行ける所まで行きましょう。

でもこのスレも残りわずかですが。
続編スレ立てれば？

964 ：忠告：03/03/26 03:21 ID:???

次スレでもせいぜい論理的な愛誤ぶりを見せて
頑張ってくださいな
呑百姓でも愛誤でも構わんけど　(藁

965 ：名無虫さん：03/03/26 03:31 ID:???

　　　　 /⌒⌒ヽ
　　（~)(ハヽヽ)
　　|｜(`.∀´)　＜　次スレの準備は整って居ますので安心して下さい。
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ　　>>950さん作らなくても大丈夫ですよ～
　　||（（猟）∪ﾐ　　重複しないように任せておいて下さいね。
　　∥（（　）)
　　∥（＿)(＿)

　　　　　　＿＿＿ＡＡ
　　　　*～/▼ ■⊂・・P
　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾀﾝ　ｼｯｶﾘｼﾃﾖ~　モ～
　　　　　U U￣￣U U

966 ：名無虫さん：03/03/26 09:08 ID:???

＞猟友会の社会における一定の役割は認めるにせよ、その意義は社会の成熟とともに
＞失われていくのが歴史法則ではないでしょうか？滅ぶべきは動物殺し肯定派と愛誤です。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by動物を愛する会代表
　
だってよ

967 ：名無虫さん：03/03/26 09:23 ID:???

次スレは立てなくても、もう一つ有るから。
しかしまぁ>>943で決定的なこと書いてるにもかかわらず愛護ははぐらかしてばかり...

動物を愛する会代表

やはり君のキチガイカンチガイは変わらないみたいだね
自分の言う事が正論だと思うならその考えは間違いなので荒れ防止のため
書き込まないほうが良い。

968 ：名無虫さん：03/03/26 09:27 ID:???

やっと猟友会解散で決着か。

969 ：名無虫さん：03/03/26 09:54 ID:???

愛護が追い詰められると分かりやすいな。

970 ：名無虫さん：03/03/26 10:01 ID:???

>>962
＞動物を愛する会代表
お前の場合は「静観してた」という間にあったﾚｽ熟読して、自分の発言と共によく見直せ！
理論だか、脳内議論だか知らねえが、どう考えたって話はそれからだろ。
単なるお遊びの場だとしても、みえみえに卑怯なんだよ。
お前が無視した都合の悪いﾚｽ、全てに答えるだけでも新ｽﾚとして充分成りたつよ。
はりきってどうぞ。

971 ：名無虫さん：03/03/26 10:23 ID:gAvbE31y

>950
もっともらしい意見ですが、貴方が非難しているのは
ご自身の自作自演の煽りですね。先ず自ら放火しておき、
次に火を消す振りをして他人に罪を着せる訳ですか。

胸くそ悪くなる自作自演ですね、今まで猟友派は大半の人が
「一部の不心得者が迷惑かけて済まない」と誤りを認め、
その上で鳥獣被害を防ぐ間引きを訴えてきたはずです。
貴方は書き込みの直後に露見した様に０今まで煽り
を繰り返していた「特定個人」の愛誤さんですね？。
み・に・く・い・ま・ね・は・お・よ・し・な・さ・い

972 ：名無虫さん：03/03/26 10:36 ID:???

>>949にびびって、シツコク否定非難する辺り底があさいね。

973 ：名無虫さん：03/03/26 12:23 ID:???

では残り1000まで愛誤のマッチポンプを糾弾するって事で

974 ：名無虫さん：03/03/26 12:41 ID:???

愛誤は自作自演

975 ：名無虫さん：03/03/26 12:42 ID:???

愛誤はマッチポンプ

976 ：名無虫さん：03/03/26 12:44 ID:???

愛誤は自作自演（ｗ

977 ：名無虫さん：03/03/26 13:02 ID:???

猟友会の自作自演をごまかせなくなると
愛護が自作自演などと言い出す・・・・

978 ：名無虫さん：03/03/26 13:07 ID:arOpxUrN

猟友会は話題のすり替えがうまいねえ。

979 ：名無虫さん：03/03/26 13:09 ID:???

愛誤は自作自演

980 ：名無虫さん：03/03/26 13:29 ID:???

(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・ω・) ?�

1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　∥ /⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　∥ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼　／￣＼
　　∥ (`.∀´)　＜　文句あっか？　　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ＿ノ哀誤
　　　　　　　　　　＿＿＿ＡＡ　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*～/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃﾖ~モ～
　　　　　　　　　U U￣￣U U
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1048652685/l50

981 ：名無虫さん：03/03/26 13:29 ID:???

オマイラせめてsageで書け！
愛・誤・は自作自演～♪

982 ：動物を愛する会代表：03/03/26 13:30 ID:???

>お前の場合は「静観してた」という間にあったﾚｽ熟読して、自分の発言と共によく見直せ！
理論だか、脳内議論だか知らねえが、どう考えたって話はそれからだろ。
単なるお遊びの場だとしても、みえみえに卑怯なんだよ

私は私なりに誠実に議論に取り組んでまいりました。先にも申したとおり必要なのは主張の論理性であるにも拘らず
皆さんは脳内理論はいらないと退ける。当然かみ合いませんから、私も書き込む気がしなかったのです。
遊び？私は真剣です。卑怯？それは論理性ではなく単に相手に勝ちたい者に対して使うべき言葉でしょう。

>お前が無視した都合の悪いﾚｽ

その様な事は一切有りません。

983 ：名無虫さん：03/03/26 13:37 ID:???

☆新スレ２出来ました。宜しくお願いします。

(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・ω・) ?�

1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　∥ /⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　∥ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼　／￣＼
　　∥ (`.∀´)　＜　文句あっか？　　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ＿ノ哀誤
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　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃﾖ~モ～
　　　　　　　　　U U￣￣U U
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1048652685/l50

984 ：名無虫さん：03/03/26 15:22 ID:???

>>941
農薬を使ったほうが環境にやさしいんですよ。
●有機農業は自然を破壊する。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/I1D.html

それに発ガン性も低くなるんですよ。
●有機野菜は普通の野菜より発癌物質を多く含む。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/K2F.html

農薬全般についての情報は、ここを参照してください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

985 ：名無虫さん：03/03/26 20:31 ID:???

>>982
ﾌﾟｯ議論？あんたいらないんじゃない？

986 ：名無虫さん：03/03/26 21:14 ID:???

動物を愛する会代表へ

>>611-612
>>624　>>650　>>656
>>664-672
>>676　>>678　>>683　>>689　>>690
>>691-692

987 ：名無虫さん：03/03/26 21:44 ID:???

おおー久しぶりに来たぞー・・・

なんでもいいけどよー

趣味狩猟かなんかしらんけど否定しているやつよ

身の程知れや

おまえは人間のカスだから

だれもおまえのゆーこと真剣に聞く気無いから

人をバカにする人間は同じだけバカにされてると思え

おまい愛誤以下のカス
何の価値もないカス
そのことをまずわかっとけ

自分がいっちょまいに
人とコミュニケーションしてると思ったら大きな勘違いだぞカス

988 ：名無虫さん：03/03/26 22:04 ID:???

人をバカにする人間は同じだけバカにされてる

989 ：名無虫さん：03/03/26 22:31 ID:???

なんか急にカスが増えたな……

矢張り同一愛誤協会のせいか

990 ：名無虫さん：03/03/27 03:39 ID:???

↑気取ってんじゃねーよカス
てめーががどー思おうとどんな論法使おうが
カスなんだから何言っても屁
そんなことも理解できずに書き込んでる哀れさが
いてーなー
よー
おら
カス
どっちがカスなのかを判断するのはおめーじゃねーんだよ
ここを見ている連中なんだよ
結果はカスにはよめねーってか

哀れよのー

991 ：名無虫さん：03/03/27 03:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　||　カスはだれか　　∧_∧　　なんだカスがちょびっとか・
　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼ ( `ω´)　のこりあと10スレ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 Σ　Σ ）　わかったかー！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|終了講師|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　∩∧ ∧ 　ハーイ！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 (　　;)　　がんばってカスさらけます
　　　　　　　　　　　　　（988　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

992 ：名無虫さん：03/03/27 05:13 ID:???

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　Δ　　ｻﾖｰﾅﾗｰｰ･･････　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　-　-）　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　V　V⊃　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　（（988　）　　　　☆☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レレ∫　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　カスはこーだ！　　　　　　　　／／／　　　　　　☆
　　　　∧＿∧
　　　（　・=・）　　ｳﾘﾔｱｰﾂ!☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　⊂　／　　〉　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／猟友会⊂　　★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　＿＿￣￣￣フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　）⌒″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

993 ：名無虫さん：03/03/27 05:28 ID:???

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　Δ　　ｻﾖｰﾅﾗｰｰ･･････　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　-　-）　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　V　V⊃　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　（（988-9）　　　　☆☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レレ∫　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　おいらも！　　　　　　　　　　／／／　　　　　　☆
　　　　∧＿∧
　　　（　・Д・）　　ｳﾘﾔｱｰﾂ!☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　⊂　／　　〉　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／趣味狩猟⊂　　★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　＿＿￣￣￣フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼　　）⌒″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

994 ：名無虫さん：03/03/27 07:50 ID:???

はいおわりまーす

995 ：名無虫さん：03/03/27 08:01 ID:???

結局この板も
カスをちょしてけっとばすだけの
つまらん板だったが

カスもカスで暇みたいで
おもちゃにされるのが快感になつたよーだなー

習慣て怖いな

次の板もカスをちょして遊んでやるかー

まずい
こっちも習慣に……

996 ：名無虫さん：03/03/27 08:14 ID:???

よいっしょっ…よいっしょ…　　　　　　　　　　　　　　　　　
　_____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　|　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〓〓〓〓(,,ﾟДﾟ)∩〓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　|⊂　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　０　　　　　　　　　　　　　　　　　
《《《　し´　　　　　　

997 ：名無虫さん：03/03/27 08:18 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　えっ…と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼完板のご注文はここかな…、と／　　　　　　　　　
　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　
　　　　　∧∧　∧∧　　_____　　　　　　　　　　　
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |　　|　　　　　　　　　　　　
　　　　｀ヽ　　　|）〓〓〓〓〓　　　　　　　　　　　
　　　　　　| _　|～.　.|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　

998 ：名無虫さん：03/03/27 08:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 (　　,,)─┴┴─┐　　　　　　　　
　　　　　　　　/　　つ.. 終了　│　　　　　　　　　　
　　　　　　～′　　/´└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∪.∪.　　││　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛　　　

999 ：名無虫さん：03/03/27 08:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　シーン……　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　┌─┴┴─┐　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　│　終了　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　
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1000 ：名無虫さん：03/03/27 08:28 ID:???

ごくろうはん

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