バッファローとライオンどっちが強い？

おしえてくれ。

そりゃ、
http://www.safarikato.com/baffalomind.html
でしょ。

まずウシ科の動物で最強を決めよう。
候補は、アフリカスイギュウ、アジアスイギュウ、ガウル、バンテン、
アメリカバイソン、ヨーロッパバイソン、こんなところでしょうか？

だからバッファロー一頭に雄ライオンの群れは追い払われてる。

もうあきた

>>3
牛最強はアフリカスイギュウでないかい？

いや最強はガウルだろ

ガウルは絶滅しそうなので弱いかも。
やっぱり、ライオンもビビって逃げ回るアフリカ水牛はポイント高いな〜

>>7
＞ いや最強はガウルだろ

アジアスイギュウのタイ野生個体群が最強かも？

野生種は体長2.4-2.8m，体高1.6-1.9m，体重800-1,200kgにもなるし，
（家畜種は体長1.3-1.5 m，体高1.2-1.4m，体重360-440 kg）
角も家畜種よりもずっと大きい
http://www.tscwa.org/wildlife/rare_or_extinct_05.html

ガウルにも決してひけはとらないと思う

バイソンてどうなの？
強いの？

>>4
でも逆が日常だな。

>>9
なるほど、そのデータからすると野生の水牛はガウル並みだな。
野生のスイギュウともなると一騎打ちでもトラを負かすことがあるからやはり最強は水牛かな？
まぁ〜インドの野生スイギュウやタイ野生個体群はアフリカスイギュウより大きいの確かだな。
ライオンはアフリカ水牛に追い払われるんだからインドの野生スイギュウやタイ野生個体群にでも
なればさらにビビって逃げ回るだろうね。

もう語り尽くされたネタだから馬鹿アンチの釣り場になるだけだな。

http://members.accesswave.ca/~superpuppy/pals/rhodesian-ridgeback.htm
ライオンって犬にビビッて追い詰められるんだから、
バッファローが来たら木に登りたくなる気持ちもわかる。

とりあえず、初めての人に分りやすく説明しよう。
http://ladywildlife.com/animal/capebuffalo1.html
バッファローに威嚇される雄ライオン。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1040607625/916
ビビるらいおん。
http://www.safarikato.com/baffalomind.html
木の上で震えるライオン。

でもいくらバッファローでもティラノにはかなわないでしょう。

まぁね、バッファローはトラは倒せるがティラノにはかなわんよ

オスライオンだと同等らしいが
やはりメス一匹や2匹じゃまったく太刀打ちできないみたいだ。
今回の奇想天外見る限りな。

>>18
実際に水牛がメス１頭にやられることもあるのでじゃまったく太刀打ちできないというのは言い過ぎ。
それに水牛は同等ではなくほぼ一方的に狩られる側なんだが。

>>19
＞水牛は同等ではなくほぼ一方的に狩られる側なんだが
スイギュウは肉食いませんから。

質問：野生動物番組のサバンナのシーンで「ぷるっぷぅ〜ﾌﾟﾙｯﾌﾟ〜」って言ってるのは何の鳴き声ですか？

>>20
そうだな。
水牛は同等ではなくほぼ一方的に追われる側だと言うべきだった。

はいはい、飽きた飽きた。

質問：野生動物番組のサバンナのシーンで「ぷるっぷぅ〜ﾌﾟﾙｯﾌﾟ〜」って言ってるのは何の鳴き声ですか？

小原本によると、

アフリカ象＞ライオン＞ティラノサウルス＞バッファロー

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ 　 |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||小原|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　（三三

>>26
（・∀・）ｲｲ!!

>>25
アフリカ象=ライオン＞ティラノサウルス＞バッファロー
じゃなかったか？

サソリモドキ＞＞＞＞＞＞アフリカ象=ライオン＞ティラノサウルス＞バッファロー

アフリカ象＞ティラノ＞インド水牛＞雄ライオン≧アフリカ水牛＞雌ライオン

インドスイギュウがライオンより強い根拠は？ｗ

>>1
テレビで子供のライオンがバッファローにびびってる映像
見た直後に早速クソスレですか。ご苦労なことですね。

>>31
野生のインドスイギュウともなれば、アフリカスイギュウより大きくトラの負かすことがあるほど。

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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>>33
でもガウルはトラの獲物でトラに負かされることのほうが多いんだが。

>>33
負かす事があるから何だっての？
普段は虎に殺られまくってんでしょ？ｗ

>>35
>>36
トラは物陰に潜み奇襲するからインドスイギュウを殺すことがある。
しかし、一騎打ちではトラは殺されるのも事実。
オスライオンはインドスイギュウより小さいアフリカスイギュウにさえ追い払われる。
トラを負かすインドスイギュウにはライオンでは荷が重すぎるだろう。

早川書房出版ジョージ・Ｂ・シャラーのライオン、忍び寄る黄金の影によると、
雄ライオンは体重がトン単位になる獲物も単独で倒せるらしい。

>>37
＞しかし、一騎打ちではトラは殺されるのも事実。
一騎打ちなら高い確率でトラが負けるという証明は？

ガウル、アフリカスイギュウはほぼ一方的にトラやライオンに追われる側。

>>38
すげーじゃあ単独でキリンやカバ、アフリカ象も倒せるのかあの小さなライオンが

>>41
不可能だとは言い切れないけどさすがにアフリカゾウはきついんでないかな。

アフリカゾウは「天敵のいない動物」とさえ言われるほどの猛者だが…。

>>43
そりゃあれだけ大群になれば無敵だろ。

>>39
＞一騎打ちなら高い確率でトラが負けるという証明は？
誰が高い確率でトラが負けるといいましたか？
トラの攻撃方法はほとんどと言っていいほど奇襲攻撃な訳です。
水場で油断している獲物を背後から襲ったり、茂みに身を隠し襲いかかるというものです。
インドスイギュウより小さなアフリカスイギュウでさえ一騎打ちではオスライオンさえ追い払う力があります。
あの映像をみましたか？アフリカスイギュウでさえ雄ライオンを蹴散らしてしまうのですよ。
トラは奇襲に失敗すれば迅速なインドスイギュウの突進に粉砕され命を落とすこと必至なわけですよ。

>>38
＞早川書房出版ジョージ・Ｂ・シャラーのライオン、忍び寄る黄金の影によると、
＞雄ライオンは体重がトン単位になる獲物も単独で倒せるらしい。
ちゃんと引用しないと誤解をまねくぞ？
本当にその本はトン単位の象やキリンを単独のオスライオンは倒せると書いてあるのかね？

>>45
＞誰が高い確率でトラが負けるといいましたか？
つまりスイギュウ＞トラ、ライオンと言ってるのではないと。
ならお前のレスは矛盾だらけだな。
＞アフリカスイギュウでさえ一騎打ちではオスライオンさえ追い払う力があります。
＞アフリカスイギュウでさえ雄ライオンを蹴散らしてしまうのですよ。
＞トラは奇襲に失敗すれば迅速なインドスイギュウの突進に粉砕され命を落とすこと必至なわけですよ。
スイギュウはほぼ一方的にトラやライオンに追われる存在だが何か？
たまたま立場が逆転した例を持ち出して何だというのか。
それにトラがやられた例だってその詳細は不明、奇襲に失敗かどうかなんて触れられてない。
完全な希望的観測。
これを根拠に「追い払う力がある」「命を落とすこと必至」と言い切るのは無理があるぞ。
トラやライオンだって馬鹿じゃないんだから無用な争いをさけることぐらいあるだろう。

>>46
コピペだが、
早川書房出版ジョージ・Ｂ・シャラーの『ライオン、忍び寄る黄金の影』より

「協力関係は、獲物を捕らえる成功率を高めるばかりでなく、体の大きな獲物を打ち負かすのにも役立つ。
　雌ライオンは、たとえ単独であっても自分の体重の二倍、あるいは三倍もある獲物を倒すのにさしたる困難を感じない。
　だが体重がトン単位になる成長しきったスイギュウやキリンを扱うとなると話は別であり、
　これらを単独で殺せるのは、雄ライオンぐらいのものである」

結局、最強は俺か。

>>47

＞つまりスイギュウ＞トラ、ライオンと言ってるのではないと。
＞ならお前のレスは矛盾だらけだな。
いいえ、スイギュウ＞トラ、ライオンなどと不等号をつけて物事を単純化した覚えはありませんが？
誰と勘違いなさっているのでしょうか？　

＞スイギュウはほぼ一方的にトラやライオンに追われる存在だが何か？
そりゃ、トラもライオンも肉食獣ですから当たり前ですね。
トラは奇襲、ライオンは群れで襲いますね。
草食獣であるスイギュウは追い払えばいいわけです。まぁ時にはトラを殺しますがね。

＞たまたま立場が逆転した例を持ち出して何だというのか。
＞それにトラがやられた例だってその詳細は不明、奇襲に失敗かどうかなんて触れられてない。
奇襲じゃないならなおさらじゃないですか。ｗそれでは一騎打ちでトラはまけたのですね。

＞これを根拠に「追い払う力がある」「命を落とすこと必至」と言い切るのは無理があるぞ。
追い払う力がなけりゃ実際追い払えないでしょう。だが実際はオスライオン率いる群れを
アフリカスイギュウ一頭で追い払った訳です。「命を落とすこと必至」はいいすぎました。
命をおとすトラもいると。草食獣はなにも肉食獣を殺す必要性より逃げるほうのが理にかなってますからね。
＞トラやライオンも馬鹿じゃないんだから無用な争いをさけることぐらいあるだろう。
まぁこれには同意です。そもそも動物全体に言えることですから。
アフリカスイギュウに追い払われたのも事実ですがね。

>>48
なるほどスイギュウを倒せるのはオスライオンぐらいしかいないと言ってる訳ですね。
するとメスライオンではスイギュウを単独では倒せないことが浮き彫りになりましたね。
「だが体重がトン単位になる成長しきったスイギュウやキリンを扱うとなると話は別であり、
これらを単独で殺せるのは、雄ライオンぐらいのものである」
これからすると殺せるのはオスライオンぐらいと書いてあるだけ、スイギュウに負けることはないとは
書いていませんね。
スイギュウも大物の老齢個体もいますしオスライオンが単独で殺しても不思議じゃないですしね。
時には追い払われたりする訳で・・・

>>50
＞追い払う力がなけりゃ実際追い払えないでしょう。
ライオンが追い払われるのはあくまで少数例なんだし、ライオンだって無用な争いは避ける。
だから、ライオンが追い払われた例全てがライオンの戦意が無かったケースだという可能性だってあるんだから、
「追い払う力がある」とは言い切れない。
＞奇襲じゃないならなおさらじゃないですか。ｗそれでは一騎打ちでトラはまけたのですね。
だから、そのトラがやられた例についてはもちろん、トラのガウル狩りについてもその映像は存在しないんだよ。
奇襲が主な戦法だろうが、一騎打ちで勝つこともあるかもしれない。
奇襲に失敗したらどうなるかなんて希望的観測しか述べられないわけだが。
ネコヲタじゃあるまいし、奇襲の有無に関係なく絶対にトラが強いなんて思ってない。
希望的観測で水掛け論をするつもりはないな。

すごい！
水牛って、めちゃめちゃ強ぇ〜！
しかも群れで襲ってきたら、もう最強でしょう。

>>51
＞メスライオンではスイギュウを単独では倒せないことが浮き彫りになりましたね。
でも野生動物の生態という本は雌ライオンがアフリカスイギュウ一頭で殺している写真が載ってるそうだが。
それにbiggameにも一例紹介されてる。
＞これからすると殺せるのはオスライオンぐらいと書いてあるだけ、スイギュウに負けることはないとは書いていませんね。
何が言いたいんだ？
野生動物の戦いに絶対がないことを理解してないやつなんて伝説の某数字コテハンくらいのものだが。

>>52
あなたはネコヲタではなかったですか？こりゃ失礼しました。
しかし
＞「追い払う力がある」とは言い切れない。
あなたの論理からいくと「追い払う力がない」とも言いきれない訳ですね。
まぁ水掛け論になってきたんで自分も寝ます。

>>54
http://www.sandiegozoo.org/virtualzoo/phototrek/capebuffalo.html
ここに書いてあるよ。
普通にライオン殺すんだって。

>>56
どの程度が「普通に」なのかは書いた者の主観によるから。
どちらにしろライオンが殺されることなんて写真にすら収められないほどレアなものだが。

>>56
読んでみたけど、「殺すことが知られている」と書かれてるだけだな。

>>57
この場合レアとかは関係ないだろ。
肉食獣のほうが殺す率が高いのは当たり前じゃん。
だから強いという論理は間違ってる。
君とは言わないがネコヲタはそこを理解していない。

>>59
その通りだと思うよ。
ただ普通に殺すとかありもしないこと書いてる部分に突っ込んだだけ。

>>60
＞普通に殺すとかありもしないこと書いてる部分に突っ込んだだけ。
ヘタに近づくと、殺されるよ。普通に。

ライオンだってびびる時もあるし、ヘタレっぷりを発揮する時もある。
漫画みたいに何にでも恐れず向かっていって闘おうをするわけではない。
第一、百獣の王といってもびびることを知らなければ野生で生きていけないでしょ。

バッファローとトリケラトプスはどっちが強いですか？

>>51
>するとメスライオンではスイギュウを単独では倒せないことが浮き彫りになりましたね。

ちゃんとコピペ読めよ。
成長しきった１トンクラスの水牛は、オスライオンでなくては無理だと言っているだけだろ。
アフリカ水牛の１トンは相当大物だぞ。
中型から小型クラスならメスライオンでも可能かもしれないぞ。

>>61
追い払うことですら稀なのによく言うよ。

>>65
稀？？

http://ladywildlife.com/animal/capebuffalo.html
防御：この巨大な力強い動物は、捕食者をほとんど恐れない。
ハイエナとヒョウは、幼獣の一部を殺すにすぎない。
ライオンと巨大なクロコダイルは、年老いて孤立した個体を餌にする。
しかし、普通ケープバッファローは、その攻撃をくい止める。
単体のライオンは、しばしば彼らを捕らえることに失敗し、バッファローは
そのネコを角によって放り上げ、突き刺すことが出来る。
巨大なバッファローの群は、ほとんど危険を感じることがない。
彼らは、捕食者に襲われたとき、最初は走り出すが、すぐに向きを変え、
成獣を危険の方に向けた小グループの形態をとる。
その群は、窮地に陥っている動物を救いさえする。
突進しているバッファローはライオンを遠くに追いやる。
http://www.wwwalkers.com/capebuffalo.htm
洗練された防御がないにも関わらず、彼らがライオンに殺されることは
まれである、そして多くのライオンがバッファローの一対の角によって
その命を失っている。
http://www.astronomy-images.com/day-images/Africa/buffalo3-7.htm
実際の所、バッファローの群はライオンを攻撃し、殺すために行動することもある。
http://www.danciprari.com/worldtrip/tanzania_safari.htm
ある一点でケープバッファローとライオンはお互いに15フィートの
距離で向き合い、うなり声をあげ、突進するフリをしていた。
あいにく、ライオンは敗北を認め、後退していった。

で？その各サイトが信用におけるという根拠は？
誇張や脚色をするサイトは多く、信用出来るサイトかどうかは吟味が必要だ。
海外のサイトなら尚更な。

>>66
群れを追いまわしてる映像なら地上波でも腐るほどあるが。
平凡社の動物図鑑等や野生動物の生態、鳥影社のトラとライオンという本には、
健康な雄の成獣をより多く狙うと書かれてるが。
また「トラとライオン」にはスイギュウは日常的な獲物とも書かれてるが。
他にもスイギュウが主な獲物だと書かれたソースは沢山あるが。
そんな引用元も不明の個人サイトを否定できるソースぐらい山ほどあるが。

ライオンにとってスイギュウは比較的手強い相手である事は間違い無いが
それでもスイギュウはライオンの三大主食の一つであり、雄の成獣が狙われる事が多い。
アフリカスイギュウより巨大なアジアスイギュウとトラの関係も、トラの方が強いという事でハッキリしているし
スイギュウがライオンより強い、は無理があるな。

>>68-69
だから、捕食動物と被捕食動物の関係を
理解しようよ。

>>68
それから、『トラとライオン』の著書は、動物の
研究者ではない。文献を調べて彼が結論を
出しただけ。ソースとしては弱い。

>>70
で、あんたの結論としてはどうなんだい？
ライオンとアフリカスイギュウどっちが強いと思ってる？

>>70
＞だから、捕食動物と被捕食動物の関係を理解しようよ。
なんか誤解してない？
>>66のソースを否定するソースとして出しただけでこれでライオンが強いと断言する気は全く無いが。
＞ソースとしては弱い。
あれほど引用元がはっきりしているものの信憑性が低いとは言い難いが。

笑えるなぁ〜>>１が動物奇想天外を見てこのスレ立てたのが目に
浮かぶ。うぷぷ。

>>70
ちなみにスイギュウが日常的な獲物であるということは、
シャラーの「セレンゲティライオン」が引用元。
マニヤラ動物公園では水牛は一番よく狩られる獲物になっている。
クルーガー動物公園では二番目。

>>67
＞で？その各サイトが信用におけるという根拠は？
サイト批判も結構ですが、どこがどう間違ってるのか指摘しないことには
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。

>>75
＞ライオンと巨大なクロコダイルは、年老いて孤立した個体を餌にする。
ライオンは群れてる健康な雄の成獣も餌にする。
＞彼らがライオンに殺されることはまれである
ライオンにとって水牛は日常的な獲物であり頻繁に殺される。
また、そのサイトのライオンの項には水牛が主な獲物と書かれてる（ｗ
＞捕食者をほとんど恐れない　
＞巨大なバッファローの群は、ほとんど危険を感じることがない。
ライオンの襲撃に狂ったように逃げまわることが大半。

これで満足？

>>74

だから、捕食動物と被捕食動物の関係を
理解しようよ。

>>77
だから、これを根拠にライオンが絶対に強いなんて言い切るつもりはないんだって。
あくまで>>66を反証するためのもの。

>>75
本当に信用出来るサイトなんてごく一握りだよ。
>>66のサイトが学術サイトでない以上、どれ程信憑性あるかを証明する義務があると思うな。

>>76
＞ライオンは群れてる健康な雄の成獣も餌にする。
で、老齢や孤立した個体を多くねらうのは当たり前なのでまちがってないですね。

＞ライオンにとって水牛は日常的な獲物であり頻繁に殺される。
スイギュウは数が多いですし幼獣や老齢なら主食になるでしょうね。
また、群れで健康なスイギュウ一頭に狙いを定めて襲えばそりゃ倒せるでしょうね。
＞ライオンの襲撃に狂ったように逃げまわることが大半。
だから、捕食動物と被捕食動物の関係を
理解しようよ。巨大なバッファローの群と書いてあるでしょう。

ライオンの群れの狩りってさ。
雄より遥かに弱い雌二、三頭でやるのが基本でとても群れの狩りなんて呼べた代物じゃないよね（笑）
それでも殺されまくるアフリカスイギュウや如何に。

>>80
＞で、老齢や孤立した個体を多くねらうのは当たり前なのでまちがってないですね。
＞スイギュウは数が多いですし幼獣や老齢なら主食になるでしょうね。
老齢や孤立した個体を多くねらう、幼獣や老齢なら主食になる、
これらは完全な希望的観測だな。
平凡社の動物図鑑等や野生動物の生態、鳥影社のトラとライオンという本によると、
健康な雄の成獣をより多く狙うとも書かれている。
実際に群れを襲ってる映像が多数存在する。

>>80
ん？また、「群れで健康なスイギュウ一頭に狙いを定めて襲えばそりゃ倒せるでしょうね」
といっていますよ。健康の成獣が主食になっていないとは言っていませんが？
で、その本はよく引用されるけど、いまいち自分は信用というか理解できないのですよ。
まぁその辺は希望的観測と言われてもいいです。野生の肉食獣は狩りやすい個体を狙うほうが自然ではないですか？
というか群れからはぐれた幼獣に狙いを定めて襲う映像よくTVで流れていませんか？
なぜライオンに限って狩りやすい群れから離脱した幼獣や老齢個体より、より狩りが困難な動きも速く
手強い健康な成獣を襲うのか疑問ですね。あなたは何故だと考えますか？

>>83
狩られた個体の記録も無しに老齢や孤立した個体、幼獣が多いと言ってることを批判してるの。
＞より狩りが困難な動きも速く手強い健康な成獣を襲うのか疑問ですね。あなたは何故だと考えますか？
幼獣は肉が少ない。
水牛は基本的に群れる動物なので孤立した個体に出会えることは少ない。
野生動物の世界ではそれほど極端に衰えた老体なんていない。

少し考えれば分かることだと思うが。

>>84
なるほど、ではその本では「狩られた個体の記録」があって統計的に
データーが出ているのですね？
それとその本でいう「ライオンは健康な雄の成獣をより多く狙う」というのは
スイギュウに限ってのことですか？

しかし、毎度毎度同じような対決スレが立って、それにいちいち
レスが伸びるのには感心するよ。
最強板作ればいいのに。つーか、頼むから作ってくれ。

>>85
＞統計的にデーターが出ているのですね？
「狩られた個体の記録」と言うよりは、
実際にライオンが大型の個体を積極的に襲ってる姿を見てきた研究者の意見と言うべきか。
「トラとライオン」には水牛とキリンを例に挙げてる。
野生動物の生態には水牛だけが例に挙げられてるらしい。
どちらもただ例として出してるだけで特に種の指定はなかったよ。

無作為に成獣の雄ライオンと雄バッファロー十頭ずつ選んで
十回ローマの闘技場で闘わせたら九回はライオンが勝つと思うよ。

ライオン全勝だよ。

８３＝６６かな？
８３さんは「トラとライオン」を読んだことがあるのかな。
もし読んだこともなく信用できないというのならおかしい。
俺は、その本も６６にでているソースも見たが、はっきりいって
「トラとライオン」の方がはるかに信頼できるソースです
>>66はソースとしてはちょっと無理だね。
２番目のは旅行会社のＨＰだし、３番目は写真の注釈にすぎず
４番目も訳のわからん個人サイト。この３つははっきりいって論外。
１番目はどこかの会社のサイトのようだが、信憑性は不明だな。
それと引用するなら自分に都合のいいところだけじゃなく、正しく引用しようよ。
４番目のサイトは正しくは
「５頭のバッファローと１頭のオスライオンが対峙して、オスライオンが
　引き下がった」ということであり、そのあとには観察者の意見として
「もし、バッファローが１頭だったら、オスライオンは攻撃をしかけただろう」
　とはっきり書いてある。
　いくらオスライオンでも５対１だったら引き下がるだろうし、逆に５頭を
　相手にしながら１５フィート（約４．５ｍ）の距離でにらみ合ったことは
　オスライオンの強さの証明ともいえる。　

>>88
バッファローをナメすぎ。
ほぼ５勝５敗に近い結果になるはず。

野生動物って意外なシチュエーションだとポテンシャル発揮できない場合があるからなぁ・・・・・。
いきなり闘技場みたいなとこに連れてこられた満腹のライオンが、「ほえ？」っ感じで疑問符を頭いっぱいに浮かべているうちに、ライオンを見て狂ったように突っ込んでくるバッファローに何の抵抗も出来ずやられてしまう可能性もある。
ライオンにとったら「何？何なのこれ？あ、バッファーローだ。何でいきなり突っ込んでくるわけ？しかも逃げ場ないし！」って思ってる間にパニックに陥ってしまうかも・・・・。

5対5ぐらいの集団戦ならバッファローが勝ちそう
集団突撃は強力。

闘技場だと野生下よりも体重の有るほうに天秤が傾くと思います。

闘技場ってのは野生下と違って歪な環境だからねぇ・・・・。
意外な動物が強いかもしれないな。

>>93
草食動物を闘技場に出しても逃げるだけで勝負にならないと思われる。
捕食動物と被捕食動物の関係を理解しよう。
仮に両者に戦意がある状態で戦ったと仮定しても、
水牛はライオンに対抗する実力はあるが戦意がないから逃げるのか、
戦意はあっても実力が無いから逃げるのか、
そこのところがはっきりしないのでなんとも言えない。

>>95
そこらへんは個人差もあるし、一概に決めつけられないんじゃない？
ヘタレなライオンもいれば、勇敢なバッファーローもいると思う。

>>96
＞一概に決めつけられないんじゃない？
だからはっきりしないのでなんとも言えないと言ってるのだが・・・

アフリカで、野生のライオンやバッファローに遭遇した人いる？

つーか、いないだろうなｗ

ここで言われてる雄ライオンと対峙出来るバッファローの成獣って、
健康かつ闘争心に優れたかなり大型の個体の事でしょ。
平凡社の本で使われているアフリカ水牛の健康な成獣っていう表記の幅はかなり広い。

>>99
正確には健康な雄の成獣ね。
それにごく一部の闘争心に優れた大型の個体だけが対峙出来るという訳じゃないだろう。
たまたま気合いと集団の心理がうまく働いた時にそうなるというだけだと思うが。

健康な雄の成獣の中で体格的や気性的に狩りやすい個体を選んでるにすぎないでしょ。
バッファローの数を考えれば、それが妥当な考え方。
そのへんの嗅覚が鋭く無いと狩りをしながら生きていけないもんな。

>>99-100
同じ事はライオンにも言えるのでは？
バッファローを倒せる（勝率は不明）ライオンの
オスは、プライドのリーダーになれる程の体格と
性格を持った個体だけかも知れないよ。

>>101
＞健康な雄の成獣の中で体格的や気性的に狩りやすい個体を選んでるにすぎないでしょ。
「健康な雄の成獣」と書かれてるだけで「健康な雄の成獣の中でも小型で気性の荒くない」
とは書かれてないがなぜそう決め付けるのか。
大型の個体は沢山の食糧を得られる魅力的なものでもあるわけだが。

＞「健康な雄の成獣」と書かれてるだけで「健康な雄の成獣の中でも小型で気性の荒くない」
そこまでは言って無いよ。
でかくても狩りやすい個体もいれば、小型でも気性が荒くて危ない個体もいるだろうし。
成獣を頻繁に狩るにしても、そういうのをかなり見分けているんじゃないかってこと。
事前に見分けなくても、ちょっと威嚇し合ったり交錯したりすれば、
相手を御しきれるかどうかはすぐに分かるだろうし。

放浪中のオス（単独やコンビ）の中にもバッファローを狩るものがいる。
オスはメスに比べてスピードが遅いので小型で速い獲物は狩れないから
大型で動きの速くない獲物、バッファローとかキリンを狙うことがある。

>>104
普通、水牛はライオンを見た途端逃げてしまうものなので
どこに威嚇や交錯があるのか謎だな。
それに実際に喰らいついて倒すという作業になると気性よりも体力（大きさ）のほうが
厄介なものになるとも思う。

＞普通、水牛はライオンを見た途端逃げてしまうものなので
＞どこに威嚇や交錯があるのか謎だな。
逃げない個体も居れば、逆に攻撃をしかける個体も居る。
つーか、メスと違い単独かつ機敏さにかけるオスの狩りでは、
頻繁にでは無いにしろそういう状態になるなんて事は簡単に想像出来るんじゃない？
つーか、接触しない限り借りなんて出来ないだろ。

>>107
＞逃げない個体も居れば、逆に攻撃をしかける個体も居る。
だから、逃げなかったり攻撃をしかけることはあることはあるが少数例であって、
気性の荒さに関係なく水牛は普通逃げるものなの。

＞逃げない個体も居れば、逆に攻撃をしかける個体も居る。
この書き方からしておそらく君は、
水牛の中にはごくわずかに究極に気性の荒い特殊な個体が存在し、
それらによって少数の例外が生まれている。
と思っているのかな。
いくらなんでもこれは空想じみてないか？

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　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｿﾞｳｦﾀ　　　　　　　　　　　　　ｻｲｦﾀ　　　　　　　　　　ｷﾘﾝｦﾀ　　　　　　　　　　　ﾈｺｦﾀ

＞水牛の中にはごくわずかに究極に気性の荒い特殊な個体が存在し、
＞それらによって少数の例外が生まれている。
そこまで大袈裟に言わなくても、大型の雄水牛の成獣は、雄ライオンにとって
決して与し易い相手ではないだろう。
雄ライオンが、水牛の逆襲に遇い敗走、または最悪死に至る事など無いと
考える方が空想じみてる。
勿論、基本的にライオンの方が強いという前提は分かってるよ。

ハイエナが長いこと卑屈で卑しいサバンナの掃除屋的な扱われ方をしていたように、
ライオンの強さも、かなりの昔に出来上がった百獣の王というイメージを引きずってる
気がするね。

>>112
そのイメージを極限まで膨らませ妄想するのがネコヲタという哀しき生き物

>>111
”普通”、水牛はライオンを見た途端逃げてしまうものだと言っているのであって、
敗走や死があり得ないことだとは一言も言ってない。
大半の場合において水牛は追われる側であることを理解していてくれればそれでいい。
最後に
＞つーか、メスと違い単独かつ機敏さにかけるオスの狩りでは、
＞頻繁にでは無いにしろそういう状態になるなんて事は簡単に想像出来るんじゃない？
雄ライオンは単独で普通に水牛を狩る。
つまりメス数等と同等の脅威であるから水牛の行動はいつもと変わらないと思う。

>>112
ハイエナは悪卑しいサバンナの掃除屋だとか、ゴリラは凶暴だとか言われていたが、
研究が進むにつれてそれらの説は覆された。
だがライオンの百獣の王というイメージはどれだけ研究が進もうが未だに覆されず。
覆されない以上は事実なんだろう。

＞雄ライオンは単独で普通に水牛を狩る。
レアケース

TVでは昔に比べて、猫科猛獣はそれ程完璧ではないという捉えられ方が増えて来てる様なきがするけどね。

>>116
300 ：282 ：02/12/31 10:15 ID:uwheUs/m
>>296
ある、っていうか自分確認済み。
海外のＴＶで放浪雄ライオンが一頭でアフリカスイギュウ倒してた。
それにビッグ・ゲームにもあるじゃん。

330 ：282 ：02/12/31 10:53 ID:uwheUs/m
放浪雄ライオンにとっては足の速いシマウマやヌーより
スイギュウやキリンの方が狩り易いってナレーションでやってた気がする。

残念でした（ｗ

実際問題、雄ライオンの頭って凄いデカイ。
あれなら噛み砕けない物は無い様な気がする。
犬歯の大きさもアラスカヒグマを遥かに凌駕してるし。
加えてライオンの雄は戦闘マシーンと来れば、
雌ライオン相手にも苦戦するバッファローに勝ち目は無いと思うな。

>>118
同意。放浪雄ライオンの実力については、こういう観察事例もある。
直接リンク、失礼。
サイトのトップページを見たい場合は、「戻る」を押せばいい。

http://c-a1979.hp.infoseek.co.jp/title/R3_temp.swf?inputStr=%83l%83R%83%92%83%5E%82%CC%83%5C%81%5B%83X%82%CD%82Q%82%83%82%88%82%CC%83J%83L%83R%81c%8F%CE

これが全てだろ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html

>>121

　　ナチュラリストのダンバー・ブランダーは、家畜のスイギュウの群がトラを攻撃するところを
　　目撃した。
　　羊を狙って侵入してきたトラをスイギュウの群が見つけ、雌たちは雄を先頭に押し出したのだった。
　　雄は雌にけしか けられたように発奮してトラに突進し、トラを地面にたたきつけた。起き上がろうと
　　したトラを雄は蹄にかけて踏みにじった。
　　その後に雌たちが次々と襲いかかり、トラを角で突き上げ、踏みにじり、ついにはトラは形を無くして
　　しまうほどに無残な死に方をした。

なるほど。スイギュウ♂の恐ろしさがよく分かるな。

>>120
それだけ信頼性に優れたソースを見れば、アンチももはや文句を言うまい。

>>121
すげー。
やっぱ虎最強だな。
勇猛なスイギュウも餌でしか無いなんて。

まぁベンガルトラはアジアゾウと同等以上の戦闘力なので
ライオンも三段論法が通用するかと………。
つまり、ライオンはアジアゾウ以下の大きさの草食獣には負けないと。

>>120
ナイス！
笑った

肉食同士にしたってそうだ罠。
シベリアトラがグリズリーより大きいシベリアヒグマを常食。
シベリアヒグマはコディアックグマより一回り小さいだけ。
しかもクマ最大のホッキョクグマはセイウチと同等。
これでは、たとえアラスカアカグマでもベンガルトラ、シベリアトラ、クルーガーライオンに勝てる訳無い罠。

120=123=126
虚しい（笑）

ライオン対ワニスレだったかで、散々猫オタは論破されまくったのに、
スレが変わると元気一杯だな。
んで、言ってることは旧態依然。

>>129
論破？
冗談だろ。
ナイルワニはライオンに常食されまくり、イリエワニでもトラには勝てないという事で結論着いてるよ。

>>129
これが、負け犬の遠吠えというやつですなｗ

>>128
またもやお得意の妄想が炸裂だな（ｗ

>>132
必死（笑）

陸で活発なヌマワニですらトラの相手にならないからな。

>>128
http://www3.tokai.or.jp/nob.bitaosi/R3_temp.swf?inputStr=%8E%A9%8D%EC%8E%A9%89%89%82%BE%82%C6%8Ev%82%A2%82%B1%82%DE%83l%83R%83%92%83%5E%81E%81E%81E%81i%8F%CE%81j

>>135
そんな怪しい長いURL誰もリンクしないね（わら

>>135
上出来。
ただ、「・・・」よりも「…」のほうがいい。

>>136　誰もリンクしないね

残念。いま俺が見た（ｗ

>>136
と言いながら、見たんじゃないの？

>>130
YSワニスレだけど、VS水牛、熊の話しで猫オタ達は論破されまくりだったんだよ。

>>140
へえ？
具体的にどう論破されたのかな？

>>141
過去ログみれ

>>142
スレのリンクぐらい貼ってくれよ。

>>143
検索しれ

>>144
そうか。

ネコオタ完全に論破される
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1029672462/

>>127
一回りってどこまでが一回りですか？
1.5倍以上の差がありそうですが。
スマトラトラはベンガルトラよりも一回り小さいといって通じますか？

ライオンはアフリカ水牛の後に回り込まないと、勝ち目がない。

なんかおかしなのが食いついてきてるな。
素直にこのスレ全部読めというべきだったか。
検索のヒントは「ジョージ・Ｂ・シャラーのライオン、忍び寄る黄金の影」
ちなみにその海外の動物番組で言われていたことは鳥影社のトラとライオンにも書かれている。


つーかマジレスするべきところでない？（ｗ

>>148
都合のいい憶測から断言するなよ。
都合のいい事実から断言するネコヲタのほうがマシだと思うぞ。

>>150
ﾈｺｦﾀは常に都合のいい憶測から断言してると思うが

>>150
事実を憶測と判断するお前が一番はダサ坊。

次にお前はお約束のごとくこう言うｗ
「じゃー、ソースは？」

てめーで調べろ！

>>152
>>148が事実だと？笑わせるな。
根拠をもって自説を証明することは議論する上での基本だろうが。
根拠を示さず自説を唱え、根拠を要求されたら「てめーで調べろ！」
もう馬鹿としか言いようが無い。

ある地域のライオンの獲物の５割はアフリカゾウです。
ソースはてめーで調べてください（ｗ

ソースだせない妄想バカは
即刻退場してください。

>>151
存在するデータから断言するネコヲタは短絡的なだけ。
データが存在しないのに断言する>>148はただの馬鹿。

少し訂正。
存在はするが不明確な部分もあるデータから断言するネコヲタは短絡的なだけ。
データが存在しないのに（以下略

>>153

水牛が正面から頭を低くして突進してくる場合、ライオンは後退するようだ。
ただ、背を向けて逃げている水牛は、背後からライオンの攻撃をくらい餌になりやすい。
事実うんぬんと言うより、こういうケースは多いみたいだよ。

だからソース出せ。
後ろに回り込まねば勝てないというソースをな。
側面からでも正面からでも首を噛めれば勝ちだろうが。

>>159
どーせソースだしても、信じないだろ？

>>160
ソースに信憑性があるかは吟味する。
その上で信用に足ると判断したら信用する。
出さない事には始まるまい。

>>158 >>160
自説の根拠を求めてるのに自説に自説を重ねてどうする。
ソース出せるならもったいぶらずにすぐ出せばいいだろ。
事を荒立てて楽しんでるのか？
それに>>158の理屈からから正面からだと勝てないと断言することは、
不明確な部分のあるデータから断言するネコヲタと同じ短絡的思考。
ライオンだってできるだけリスクを避けるのは当然だろ？
不可能だからではなくリスクを避けるためにそうしてる可能性もある。
http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
このように真正面から攻撃して勝った例があるのも事実だから。

>>162
正面からは，やはりバッファローにはかなわないのです。ですから，後ろから，バッファローの背中に飛び乗ってしまう。そうして，背中を咬む。
しかし，バッファローの背中の皮膚の厚さはたいへんなものです。
ライオンが四肢の爪を立てて咬んでも，なんの影響もない。
体をぶるっと振ると，上に乗ったライオンは飛ばされてしまうんです。

正面からでは難しそうですね
足を止めた（あるいは速度が落ちた）時や
側面や背後から出ないと難しく（勝率半分以下）じゃありませんか？

>>162
正面ってｗ
何十匹でかかっていってんだよｗ
それ弱り果てたバッファローじゃん。
正面から戦えるんだったら、最初から一匹で行けよ！

よく読めよ。
１頭のオスライオンが正面から仕留めたんだろ。
しかも「巴投げ」で。
ライオンすげえ！

アフリカ最強はやっぱりアフリカ象だろ！ライオンなんかｸｿだよｸｿ！

別にいいじゃん。
群れだろうと単体だろうとライオンはバッファローを獲物として認識している。
しかしアフリカゾウには逃げ出す。つまり餌として認識してない。
それだけのこったろう。

ライオンの中の人も大変だね。

>>168
あっ、あれ人が入ってたんだ！知らなかった！！

ライオンは、よっぽどやばい状態じゃ無いと
バッファロー襲わないし(負ける可能性が有るから)

バッファローも「あぁ！ライオンだよ！あいつ餓えてたら襲ってくるから
一応逃げとこう！」って逃げる。(こっちも負ける可能性が有るから)

・・・どっちが強いんだろ？

アフリカスイギュウは別にそこまで強かないよ。
偶にライオン追い払えるというだけで。
基本は逃げ。
しかもライオンの手頃な餌。
決して五分五分なんかじゃない。

意外にこれ貼られてなかったね。
野生動物の生態より。

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
ライオンにとって彼らは，一定の行動圏内に大群でいるため目につきやすい。
そのため比較的容易にとらえることができ，一度に大量の肉を供給してくれる獲物でもある。
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
これは雌雄による生活の違いによるものなのだろう。
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。
しかし狩りがいつも成功するとは限らない。
襲われても振りきって逃走したり，反撃に出て逆にライオンに傷を負わせる事もある。
数頭でいる場合は、仲間がライオンに立ち向かう事もある。

彼らはなかなか勇敢な動物である。
銃で撃たれても最後まで反撃しようとするスイギュウに逆襲されて，
危ないめにあったハンターもいる。
最も危険な猛獣としてハンターに恐れられてはいるが，草食獣である彼らは，
自然界ではあくまで食べられる側にある。
ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３〜２８％ぐらいである。
病気やその他の原因で死ぬものも多い。
内部寄生虫やダニなどの外部寄生虫も多く，牛疫などウイルス性の病気による大量死の例もある。

>>170
＞ライオンは、よっぽどやばい状態じゃ無いと
＞バッファロー襲わないし(負ける可能性が有るから)
そうでもないんだな、これが。
>>172の出している野生動物の生態の他にも、
トラとライオンという本の104ページにはライオンの主な獲物のベスト5という表が出てて、
マニヤラ国立公園では獲物のうち水牛の占める割合が最も多く、
クルーガー国立公園では第二位となってる。
これはシャラーのセレンゲティライオンを基に作成されたデータである。

＞バッファローも「あぁ！ライオンだよ！あいつ餓えてたら襲ってくるから
＞一応逃げとこう！」って逃げる。(こっちも負ける可能性が有るから)
あんたは水牛なのか？追われる水牛の心理が分かるのか？
あんたの言う通り実力あっても戦意が無いから逃げてる可能性もあるが、
戦意はあるが本当に実力が無いから逃げているというネコヲタの主張も否定することはできない。
つまり、追われる側の心理は不明ということ。

＞・・・どっちが強いんだろ？
追われる側の心理は不明、襲い方による可/不可も不明。
今はっきり分かってることは、稀な反例は除いて水牛はほぼ一方的に追われる側であり、
ライオンが有利であるということ。
そこから短絡的に決め付けるネコヲタもアホだが、
稀な事実を誇張し、都合のいい推測から決め付けてしまう水牛ヲタはもっとアホである。
つまりネコヲタの主張のほうが少しだけ筋が通ってるってこと。

>>163
＞正面からは，やはりバッファローにはかなわないのです。
でもその後のは１頭のオスライオンが向かってくる水牛を正面から仕留めたとも書かれてる。
雄ライオンだけは別格と見てるようだが。
それに何度か出てくる「子供たち」という言葉も気になる。

>>164
＞何十匹でかかっていってんだよｗ
最後は雄ライオンとの一騎打ち。
＞それ弱り果てたバッファローじゃん。
「そのバッファローは”非常に元気で”，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。」
＞正面から戦えるんだったら、最初から一匹で行けよ！
群れがいるのになんでそんな無意味なことしないといけないんだよ。
ライオンだってできるだけリスクを避けるのは当然だろ。

>>174
群れで襲って弱り切ったスイギュウを最後に雄ライオンが仕留めたというだけの話し。

>>175
＞弱り切ったスイギュウ
「そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。」
煽りは去れ。

「非常に元気」という主観が絡んでくる言葉を盲目的に信じて
その水牛は万全の状態だったと決め付けるやつも馬鹿だと思うが、
主観とはいえ実際に見た羽仁進の意見を完全に無視して、
実際に見たわけでもなく希望的観測だけで弱り切った水牛だと決め付けるやつは
もう救いようの無い馬鹿としか言いようが無いな。

微妙に動きは鈍くなっているものの、ある程度元気に動き回ってる水牛に対して
主観で非常に元気だと表現することは有り得るが、
弱り切って明らかに動きの鈍くなってる水牛にそのような表現をすることは絶対に有り得ない罠。

「そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。」
この文からするとスイギュウは群れのライオン３頭を振り落とすほど非常に元気だったってことがわかるが、
その後のスイギュウの状態なんか書いてない。その後も元気であったかについては不明。
なんせ群れで襲われた後の話しだからね。それともライオン３頭を振り落とすのにスイギュウは体力を消耗しないと？
弱りきったも主観だが、群れで襲われた後も非常に元気だと考えるほうがおかしいのではないか？
結局群れで襲われ逃げる姿勢の無防備なスイギュウに雄ライオンがとどめを刺しただけだけだろ。

所　詮　は　群　れ

あ〜そうそうスイギュウも群れとかアフォなことは書くなよ？
ライオンは一頭の水牛をねらい打ちしてるんだからな。

所　詮　は　群　れ

http://www.sandiegozoo.org/virtualzoo/phototrek/capebuffalo.html
「その種は攻撃的で、悪名が高い。
これらの凶暴で攻撃的な群の動物は、縄張り、仲間、子供への防衛本能が高く、
怒らせると、ライオン、ヒョウ、ハイエナ、などの肉食獣、ときには人間さえも、
攻撃し殺すことで知られている。」
http://ladywildlife.com/animal/capebuffalo.html
防御：この巨大な力強い動物は、捕食者をほとんど恐れない。
ハイエナとヒョウは、幼獣の一部を殺すにすぎない。
ライオンと巨大なクロコダイルは、年老いて孤立した個体を餌にする。
しかし、普通ケープバッファローは、その攻撃をくい止める。
単体のライオンは、しばしば彼らを捕らえることに失敗し、バッファローは
そのネコを角によって放り上げ、突き刺すことが出来る。
巨大なバッファローの群は、ほとんど危険を感じることがない。
彼らは、捕食者に襲われたとき、最初は走り出すが、すぐに向きを変え、
成獣を危険の方に向けた小グループの形態をとる。
その群は、窮地に陥っている動物を救いさえする。
突進しているバッファローはライオンを遠くに追いやる。
http://www.wwwalkers.com/capebuffalo.htm
洗練された防御がないにも関わらず、彼らがライオンに殺されることは
まれである、そして多くのライオンがバッファローの一対の角によって
その命を失っている。
http://www.astronomy-images.com/day-images/Africa/buffalo3-7.htm
実際の所、バッファローの群はライオンを攻撃し、殺すために行動することもある。
http://www.danciprari.com/worldtrip/tanzania_safari.htm
ある一点でケープバッファローとライオンはお互いに15フィートの
距離で向き合い、うなり声をあげ、突進するフリをしていた。
あいにく、ライオンは敗北を認め、後退していった。

スイギュウはライオンより遥かに巨大な群れを成しているんだが何故ライオンの群れに対抗して追い払おうとしないんだろう・・・

所　詮　は　個　々　で　弱　い　ス　イ　ギ　ュ　ウ　だ　か　ら　か

>>179
＞その後のスイギュウの状態なんか書いてない。その後も元気であったかについては不明。
「そのバッファローは非常に元気で，」これは現在の状態を表してるんだろ。
＞それともライオン３頭を振り落とすのにスイギュウは体力を消耗しないと？
＞群れで襲われた後も非常に元気だと考えるほうがおかしいのではないか？
幼いライオンを多く含んだ群れでの仲間を守りながらの戦いでは、
水牛の体力をまともに消費させることはできなかったのだろうとも考えられるが。
実際に見た専門家の羽仁進が言ってるのだからなにもおかしいことではない。
実際に見たわけでもない素人の分際で弱り切ったと決め付けてるやつらのほうが明らかにおかしい。
＞無防備なスイギュウ
無防備？その水牛は角を低くして迫っていったようだが。

>>181
信憑性あるソースに基づいた反証済み、過去ログ読め。

ついさっき地球ふしぎ大自然見た（オオワラヒ
ツァボのライオンはバッファローを主食にしているそうだ（オオワラヒ
ライオン十数頭から脱兎の如く逃げるバッファロー五十頭最高（オオワラヒ

しかも雄も狩りに参加してました。
バッファローの背に飛び乗ってた。

バッファロー、ふっつーに狩り殺されてたね。

>>187
雄ライオンに圧し掛かられたらあっという間に転倒してたな。

バッファロー完全敗北ｗ

ああ、見逃した。不覚。
誰か実況してくれ。
それと鬣は何のためにあるといっていた？
やっぱり、オスライオン同士の戦いの防御のため？

>>190
再放送あるから見れば？

>>188
オスライオンにのしかかられた時に、下から
首筋に噛み付いているメスがいたんだよね。
最大の功労者はこのメスだと思われ。

>>190
＞それと鬣は何のためにあるといっていた？
防寒。マフラーの代わり。

>>192
＞防寒。マフラーの代わり。
それは説明不足だろ。
結局急所を保護するというのは間違いだったが威嚇用、セックスアピールだったのは確か。

いや、急所が保護されてるから敢えて尻に咬みついたんではないかな。
♂トラ同士の闘いはどうかな。
これで喉ばかり狙ってる事が解ったらダーウィンの説はやはり正しかったと言えるだろう。

弱肉強食だ！

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-kanrinin.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

水牛の方がライオンよりパワーあるし、
獰猛さでもライオン以上だよ。
ただ、草食だからライオンにとっては安心だねｗ

>>197
根拠ゼロ。氏ね。

>>198
おまえのアキレス腱今夜食いちぎりに行きます

ライオンのが圧倒的に強い。

正面からまともにやりあったら互角というのが現地ガイドやレンジャーの見解だがな。

>>201
その通り。どっちが勝つかはわからん。
ライオンが圧倒的に強いと思っている奴は、現地に行って見て来い。

>>201-202
ソース出せよ。

と言うと次にお前はお約束のごとくこう言うｗ
「てめえで調べろ」「またソースかよ」

自分の言ったことにくらい責任持てよ。

>>202
お前見たことあんのかよ。

>>201
観光客を満足させることを仕事としている現地ガイドは受け狙いでそのようなことを言うことはあるかもね。
でも野生動物の調査を仕事としている研究者たちは水牛をただの獲物として言及してるようだが。
>>202
野生動物の生態調査がどれだけ大変なことか知ってるのか？
現地へ行っても見られるのはごく一部だけだぞ。
現地に行って感動を味わうのもいいけど、
単に知識を得たいなら映像や文献を漁ったほうがいい。

現地ガイド（元レンジャー）の話し。
海外のテレビスタッフを何度も案内した事があるそうだけど、彼等が求めるのは
主にライオンの勇猛果敢さ（+どう猛さとは裏腹の家族愛）であり、
時にバッファローに追い立てられ、時に撃退される等身大のライオンの姿には
余り興味を示さないということ。
ともかく、ライオンが動物を狩るシーンをまずは欲しがるケースが多く、
雄ライオンが大きな動物を狩る場面を撮影できたら、特別ボーナスが出ることも
珍しくないらしい。
実際、サバンナでライオンは、それ程絶対的な存在で無い事を説明すると、
視聴者は百獣の王としての姿を求めているんであって、事実ありのままを
撮って放送したら、面白い番組にならないよという答えが帰ってきたってさ。
1対１の格闘の強さなんていう、学術的な視点から逸脱してる題材に対する
一般的な常識やイメージなんて、どっかしらで都合の良いように歪められてる
部分も多いと思うよ。
まぁ、この話をもってして、ライオン＜バッファローとかライオン=バッファロー
と言うつもりは全く無いけどね。
でも、醒めた目は必要かと。

サバンナに住むほとんど全ての動物が恐怖するライオンが、
絶対的な存在でないとはこれいかに。

>>206
胡散臭い話だな。
ライオンは百獣の王としてのイメージが強く定着してるんだから、
逆にその正体を暴露することのほうが話題性は大きく、
放送する側としてはそっちのほうがおいしい内容だと思うけどね。
現にゴリラやハイエナの正体はそうやって暴露されてきたわけだが。

動物の好みなんて人それぞれなんだから万人向けにするには下手な脚色はできない。
百獣の王のイメージや勇猛果敢さに固執して
ライオンが活躍してないと面白い番組でないと感じる偏屈者はここのネコヲタくらいのもの。
一般人は野生動物に対してそのような曲がった感情は抱いてない。
むしろ意外な事実というものを求めてるものだ。

その現地ガイドの話しには矛盾点が多い。
そのガイドは水牛ヲタなんじゃないのか？

ライオンはメディアに保護されているっ！！！！










とうとう言っちゃったね・・・・・・

うむ。これがライオンの野生下での力だ

355 名前： playing 投稿日： 01/11/15 22:11 ID:???

エトーシャは、アフリカの野外でゾウとサイを一度に見られる数少ない場所である。
ゾウの繁殖群とサイは臆病なので、日中泉を訪れる事はめったにないが、
どちらも毎日水を飲まねばならないので、日が暮れてから水場にやってくることが多い。
ある日のこと。先ほどまで泉で水を飲んでいたキリンとシマウマとヌーが突然いなくなっていることに気がついた。
入り口に立って双眼鏡で前方をさぐり、それから真下にちらりと目をやると、動物たちがいなくなった理由がわかった。
二頭の大きな雄ライオンがいる。
彼らは泉に行き、かがんで水を飲んだが、その息づかいが聞こえるほど近かった。
彼らはこれまで見てきたどのライオンにも勝るとも劣らぬ大きさがあった。
彼らが水を飲む音を聞いてるうちに、私は、いま森の中に隠れている動物たちと同様に、彼らが現れたために自分の行動が変わった事に気がついた。
ただひたすら、ライオンたちが私の怖れを嗅ぎつけないようにと祈るばかりだった。
一頭は飲み終わると水辺に寝そべり、もう一頭はブラインドのほうに歩いてきた。
彼は立ち止まると、地面をひっかいて印づけをした。
それから、土ぼこりをあげてどさっとすわり、私を見上げて吼え声をあげた。
次にもう一頭が吼え、それから代わる代わる、しだいにボリュームを上げ、ブラインドを震わせるほどの大声で吼え続けた
私はといえば、ひたすらじっとうずくまっていた。
日が暮れると、ライオンたちは水場の反対側に移り、仰向けにころがって足を宙に上げ、眠り込んだ。
やがて空が黒ずみ、月が昇り、平原に散らばる白い石が月光に照らし出されて、地面に降った星のように見えた。
そのとき、森の南端沿いからサイの親子がやってきた。
ライオンたちが眠り続けてるあいだ、三頭のサイたちは明るい月の下で身をかがめ、水面の影に鼻先を触れながら水を飲んだ。
彼らは飲み終わると、やって来た時と同じように、静かに立ち去り、やがて木立の中から消えた。

しばらくすると、ゾウの繁殖群が二群れあらわれた。
堂々と行進し、鼻をクエスチョンマーク型に高く上げて、危険がないか空中を調べる。
ライオンたちは起き上がり、大きく吼えた。
ライオンはできればサイやゾウの子をとりたいところだが、めったにそうしない。
子を守ろうとする母親に襲われて殺される危険性があるからだ。
午前０時をまわった頃、第三のゾウの群れが鳴き声をあげながら、南から駆け足で平原に入ってきた。
それは十五頭からなる繁殖群で、勇猛で攻撃的な群れだった。
二頭の大型ネコは尻尾を下げてこそこそと逃げ、林緑近くに横たわった。
その後一時間以上にわたって、ゾウたちは月に照らされた水場で水を飲み、水浴びをし、足で水をぱしゃぱしゃとかき回したり、泉に体を沈めたり、鼻でぶくぶくと泡を吹いたりして遊び戯れていた。

どんだけ脚色されてんだが……
真実お教えするとライオンはアフリカ象など問題にしません。
岩波書店の「野生を生きる」という本にも大多数の群れでやっと雄ライオン二頭を追い払う事が出来た
アフリカ象の群れが記録されており、
ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
アフリカ象が強いのは数で圧倒する事によるもので、
雁首揃えた所で雄ライオン一頭に引き下がる事が多いのです。

やっぱり、アフリカ象並に強いみたいだねライオンは。

>>210
根拠の無い決め付けの次はメディアの陰謀説ですか。

陰謀じゃないんだよ。
演出ね、演出。

>>216
事実をねじ曲げて受けを狙うことはよくない事だろ。
陰謀という言葉を使っても差し支えなかろう。

そのうち人類総ネコヲタ説とか飛び出してきそうだな。

バッファローは最強。単独ならライオンは無論、アフリカ象をも倒す。

人間から見るとバッファローの方を気を付けた方が良いんだろうね。
人殺して居る数はバファロの方が多いって本に書いてあた。
ま、ライオンはハイエナが狩った餌を横取りするから好きになれんのもあるが。

あぼーん

水牛よりもロデオの牛のほうが強そう。

ライオンってハイエナに餌奪われることもあるよｗｗｗ

>>219
バッファローオタの妄想ですね。

昨日、アニマルプラネットでライオンがバッファローに対して
どんだけびびってるかやってたぞ。

現地のガイドやレンジャーってのは相当信用におけないと思います。
小原秀雄氏自身、自分の方が専門家なのに現地のガイドにある筈も無い動物対決話を幾つもさせられてうんざりしています。
同様にマサイ族の話も与太が多いみたいです。
本当に信用おけるのは名の通った実際にフィールドワークした動物学者のみ、という事になります。

トラに殺されるガウル。
トラはガウルを好みよく殺すそうだ。
http://www.kanhatigerreserve.com/rareprdn.html

実際にフィールドワークした動物学者より、
現地に長年生活している人の話をオレは信じる。
学者や教科書しか信じられない人間にはなりたくないなｗ

雄ライオンに飛び掛かられるアフリカスイギュウ。
雄ライオンはアフリカスイギュウを殺す事に熟達しているそうだ。
http://www.lionresearch.org/behavior_guide/hunting.html

虎とライオン強過ぎ！！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これが力の差というものか（ﾌﾟｹﾞﾗ

決まったな。
タイマンでの強さ

雄トラ＞雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞ガウル＞アフリカスイギュウ

http://members.accesswave.ca/~superpuppy/pals/rhodesian-ridgeback.htm
犬にすら追い詰められるライオン
http://ladywildlife.com/animal/capebuffalo1.html
バッファローに威嚇される雄ライオン。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1040607625/916
ビビるらいおん
http://www.safarikato.com/baffalomind.html
木の上で震えるライオン

>>233
＞犬にすら追い詰められるライオン
猟犬は数頭でライオンを追い詰めるだけ。
敏捷な動きで躱すが攻撃する訳では無い。

＞バッファローに威嚇される雄ライオン。
その写真だけでは何とも言えない。

＞ビビるらいおん
ログ消失

＞木の上で震えるライオン
そりゃ五十頭のスイギュウと一頭の雌ライオンじゃ前者の方が強いに決まってる

>>229
所詮群れ

>>235
ど　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　　　？

１ｔアフリカスイギュウが雄ライオンに巴投げ
http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm
放浪雄ライオン一頭に殺されるアフリカスイギュウ
雌ライオン一頭に逃げるアフリカスイギュウ二頭
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html

＞インドの野生スイギュウはアフリカスイギュウより大きい。
＞とはいえ、勇猛なスイギュウもトラにとっては手強いながらも餌のひとつではある。

バッファロー強すぎ！！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

群れで協力してバッファロー倒してもなぁｗ

>>238
所詮、奇襲

ライオンに殺されるバッファロー
http://www.markblumberg.com/images/southafrica/moremi/lion%20ripping%20into%20buffalo.jpg
雌ライオン一頭に殺されたバッファロー
http://geoimages.berkeley.edu/GeoImages/Johnson/Images/Large/CD5/4-081.JPG
放浪雄ライオン一頭に殺されるバッファロー
http://geoimages.berkeley.edu/GeoImages/Johnson/Images/Large/CD5/4-082.JPG

奇襲とか群れとかお頭のや足らない馬鹿は本当にこういう言葉が好きだねぇ（笑）
奇襲だけで主食にされるぐらいなら、その動物は捕食者に対して無茶苦茶弱いって事だよ。

>>240
どこが群れなんだ？
日本語読めるか？（藁

172 ：名無虫さん ：03/01/26 17:09 ID:H4St7Wtn
意外にこれ貼られてなかったね。
野生動物の生態より。

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
ライオンにとって彼らは，一定の行動圏内に大群でいるため目につきやすい。
そのため比較的容易にとらえることができ，一度に大量の肉を供給してくれる獲物でもある。
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
これは雌雄による生活の違いによるものなのだろう。
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。
しかし狩りがいつも成功するとは限らない。
襲われても振りきって逃走したり，反撃に出て逆にライオンに傷を負わせる事もある。
数頭でいる場合は、仲間がライオンに立ち向かう事もある。

彼らはなかなか勇敢な動物である。
銃で撃たれても最後まで反撃しようとするスイギュウに逆襲されて，
危ないめにあったハンターもいる。
最も危険な猛獣としてハンターに恐れられてはいるが，草食獣である彼らは，
自然界ではあくまで食べられる側にある。
ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３〜２８％ぐらいである。
病気やその他の原因で死ぬものも多い。
内部寄生虫やダニなどの外部寄生虫も多く，牛疫などウイルス性の病気による大量死の例もある。

185 ：名無虫さん ：03/01/27 21:14 ID:???
ついさっき地球ふしぎ大自然見た（オオワラヒ
ツァボのライオンはバッファローを主食にしているそうだ（オオワラヒ
ライオン十数頭から脱兎の如く逃げるバッファロー五十頭最高（オオワラヒ

しかも野生動物の生態という本に雌ライオン一頭に殺される成獣のアフリカスイギュウの写真有り。
またアフリカスイギュウはライオンの三大主食の一つ。
アフリカスイギュウが雄ライオンを殺した記録は一つも無い。

終ったなｗ

ライオンにリンチされるスイギュウ
http://www.africaonline.co.ke/ostrich/lion.jpg

トドメ
雄ライオン一頭に鼻面を噛まれて殺されるアフリカスイギュウ
http://flood.nhm.ac.uk/cgi-bin/wildwin/2001/win.dsml?catdescrip2=abm&posdescrip2=hc&picnumb=31

トラにとってのスイギュウ＝イエネコにとってのネズミ
http://www.p-well.com/library/dmh/1996/dmh05.html

いやぁ、スイギュウって本当に強い動物ですねｗ

スイギュウはトラとライオンよりは弱いけど
コディアックグマとホッキョクグマよりは強いよ。

ホッキョクグマはスイギュウより弱いと思うが
コディアックグマなら強い気もする。
何となく。

http://www.sandiegozoo.org/virtualzoo/phototrek/capebuffalo.html
「その種は攻撃的で、悪名が高い。
これらの凶暴で攻撃的な群の動物は、縄張り、仲間、子供への防衛本能が高く、
怒らせると、ライオン、ヒョウ、ハイエナ、などの肉食獣、ときには人間さえも、
攻撃し殺すことで知られている。」
http://ladywildlife.com/animal/capebuffalo.html
防御：この巨大な力強い動物は、捕食者をほとんど恐れない。
ハイエナとヒョウは、幼獣の一部を殺すにすぎない。
ライオンと巨大なクロコダイルは、年老いて孤立した個体を餌にする。
しかし、普通ケープバッファローは、その攻撃をくい止める。
単体のライオンは、しばしば彼らを捕らえることに失敗し、バッファローは
そのネコを角によって放り上げ、突き刺すことが出来る。
巨大なバッファローの群は、ほとんど危険を感じることがない。
彼らは、捕食者に襲われたとき、最初は走り出すが、すぐに向きを変え、
成獣を危険の方に向けた小グループの形態をとる。
その群は、窮地に陥っている動物を救いさえする。
突進しているバッファローはライオンを遠くに追いやる。
http://www.wwwalkers.com/capebuffalo.htm
洗練された防御がないにも関わらず、彼らがライオンに殺されることは
まれである、そして多くのライオンがバッファローの一対の角によって
その命を失っている。
http://www.astronomy-images.com/day-images/Africa/buffalo3-7.htm
実際の所、バッファローの群はライオンを攻撃し、殺すために行動することもある。
http://www.danciprari.com/worldtrip/tanzania_safari.htm
ある一点でケープバッファローとライオンはお互いに15フィートの
距離で向き合い、うなり声をあげ、突進するフリをしていた。
あいにく、ライオンは敗北を認め、後退していった。

>>252
もう飽きたよ（笑）
散々反証ソース出てるし。

ｷﾞｬﾊﾊ(^д^)
負け犬>>252哀れ。

バッファローの体重はライオンの約５倍。
小学生がボブサップに戦いを挑むのと同じくらいのパワーの差がある。
ライオンは屁。

四倍も無いし（笑）
ヘビー級の論理も知らん様だね。

正面からバッファローが突進してくると、
ライオンはまず逃げる。
これまじ。

>>254
わらい茸でも食べたの？キモイんですけど

去年動物奇想天外で若いライオンの群れから逃げる数千頭のバッファローやってたよ。

>>257
で、躱して喉か首に食らい付くと（笑）

このメール欄ageの思考停止野郎は放置しとけよ。
知能障害起こして感情論でしか動けないんだから。

バカ！
バッファローはライオンの匂いをかぎつけると、ブチぎれて攻撃すんだよ！

こんな時間からネコヲタが猛威を振ろうとしてる

>>261
ですな（笑）
ネコヲタに負けたくないという一心で動いてますからね・・・
理知的もへったくれも無い。

ｷﾞｬﾊ!!(^Д^)

バッファローマジ弱ェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ネコヲタはこれでも見とけ↓
http://japan.discovery.com/animal-planet/

age野郎は自作自演　誤爆？

ｷﾞｬﾊ!!(^Д^)

らいおんマジ弱ェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

しょうがねーな、この時間は厨房が学校から帰ってきたばっかりの時間だからなぁ
そうれにしても文章能力ないガキのカキコは、見るに耐えがたい。

まぁネコオタの妄想の中のライオンより現実のライオンがかなり弱いのは確かだがな。

それでも、バッファローやホッキョクグマよりは強いだろうね。

>>271
どんなヒグマよりも強いね。

>>262
アホ。
そんなこと言ったら
水牛は戦意があってもライオンから逃げるのが日常＝水牛はライオンより弱い
ってことになってしまうだろ。
水牛はライオンに対して戦意が無いから逃げるのかもしれないということにして、
うまいこと不明（ドロー）に持ち込もうとしてるのに余計なこと言うんじゃねえ。
お前ははスイギュウ派の癌だよ。

271以降はネコヲタの独り言ですんで、みなさん気にしないで下さい。

>>274
ということはお前もネコヲタか。

>>275
オマエモナー

（＾\＾）（＾\＾）（＾\＾）（＾\＾）（＾\＾）（＾\＾）

トラなんかパンチ１発で殺せるよ
バカかおまえら

結局、ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカスイギュウは証明されてしまったな。
>>229と>>237と>>247はソースとして強力過ぎた。

俺に言わせりゃネコヲタの思い込みの激しさの方が強力過ぎた。

まぁ、お前だけに言わせりゃな。

トランスバールライオンは平均220kg
アフリカスイギュウは平均700kg

しかしライオンの方がこれ程までに圧倒的に強いんだな。

実際はややライオン有利って感じだけどね。
格闘、殺戮の専門家VS力自慢の気の荒い素人という構図を考えると、スイギュウは凄いと言わざるを得ない。

ライオンは肉食だから、水牛はとりあえず逃げるけど、
単にパワー、スピード、スタミナを考えると、どれをとってもライオンより上です。
恐ろしく強いはず。

>>284
スピードは明らかにライオンが上だろ。
それに走る上でのスタミナは無いが、戦う上でのスタミナは高いぞ。

>>283
無理に人間で例えるなよ。

ライオンって一匹じゃ何も出来ないらしいですね、まるで
何処かの国の、珍走族と呼ばれる人達と一緒ですね

>>287
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http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

アフリカスイギュウは、ライオンよりは弱いけどアラスカヒグマよりは強い。

（＾＾）

バッファローマン

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

hahaha

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

バッファロー、アフリカスイギュウって弱いじゃん。
雄ライオンに勝てないのかよ。

１対１ならたいてい撃退するが、やられる場合もあるようだ。
基本的にいい勝負では。少なくともライオンを恐れていない動物だね。

西武と近鉄か？

水牛はライオン４頭と同程度らしい。

バッファローは結構食われているが、単独でライオンを撃退することも多い。
１頭だけで群れを追い払うこともある。１対１なら雄ライオンよりも強いだろうな。

巨大動物図鑑を見てみたが、水牛の方が強いとも読み取れる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>303
それはお前が文盲で読解力無いだけだな。

西武×近鉄戦？

モーニンブ娘の高橋愛のアイコラを作ってみました。
初めて作ったアイコラなのですがかなりの自信作です!!
こちらの掲示板に画像を張っておいたので実に来てください。

素人アイコラ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/

昨日のNHKの地球ふしぎ大自然で
バッファローの群れが雌ライオン二頭だけがいる子ライオンの群れ襲撃してた。
カスだな、バッファロー。
雄ライオンがいる時襲いかかってみろっての。

雄ライオンがいても同じ。足の遅い雄ライオンなら殺されてたかも。

>>309
ｳﾞｧｶ発見
雄ライオンなら巨大な雄バッファローだろうが余裕で殺す。

ところが実際にはそうはならないんだな。
もっと映像を見ること。脳内では限界。

>>311
残念でした。
ソースはこのスレの上の方で散々出ている。
お前こそ脳内。
雄ライオンが雌ライオンと違って如何に強いか、
雄ライオンが加わるとスイギュウは一瞬で片付く事を、もっと見た方が良い。

ハア・・・。
まだバッファローがライオンより強いとか言ってるのいるんだ(´Д｀)
脱力だなヲイ

雄ライオンと成獣バッファローは互角。

>>314
と、言ってるのはお前だけ。

巨大動物図鑑を見たかぎりではライオンと水牛は互角だね。

バッファロー成獣＞雌ライオン
バッファロー成獣＝雄ライオン
バッファロー成獣＜雌ライオン数頭
これが１番正解のようたせね。

基本的には３１７は正しい。
しかし水牛は獲物の一部であることにかわりはない。

>>316
あれ見て互角と思えるのはお前だけ。
単独の雌のライオンにすら殺されてるのに。

雌のライオンが、水牛に殺されてる。
バッファロー成獣＞雌ライオンは正しいよ。

アフリカスイギュウは角の形が自分の頭に向いていて、全く鋭くなく殺傷能力はほとんどない。
ほとんど頭突き専用の角だな。
アフリカスイギュウなんか比べ物にならないのが沖縄闘牛だ。
平均体重は約１，１ｔでアフリカスイギュウの倍だ。角は人間により鋭く研磨され角度も幼少のときから強制的に危険になるような向きにされた。
江戸時代以前から闘争で最強になるために交配と訓練を積み重ねられたサイボーグ猛牛だ。
雌ライオンに背中を見せて逃げる臆病者のアフリカスイギュウな１撃で殺せるし、トラやライオンよりも強い。
沖縄闘牛は約１，１ｔで角は人間により研磨され非常に鋭く、角の角度は幼少のときから危険になるように強制されている。
沖縄闘牛は戦うことが宿命で闘争心はほぼ１００％でサイボーグ獣。

http://homepage1.nifty.com/yyphotoworld/tougyu/Next/p00009.html
http://homepage1.nifty.com/yyphotoworld/tougyu/Next/p00010.html
http://homepage1.nifty.com/yyphotoworld/tougyu/Next/p00002.html

上は沖縄闘牛の迫力の写真。見事な写真を写していただいた先生ありがとうございます。

>>320
雌のライオンが、バッファローを単独で殺した例が数例ある。
残念でした。

逆もあるだろ？
だからキミはいつもおばかさん。(藁)

>>323
じゃあ、どっこいどっこいだな（ｹﾞﾗ
雄のバッファローと雌のライオンが相討ちになってた事もあるし
雄ライオン＞＞＞雌ライオン＝雄バッファロー
だな

誇張しすぎ。真実は雄バッファロー≧雄ライオン＞雌ライオン

>>325
真実？
大嘘もいい所だ。
実際雄アフリカスイギュウは雄ライオンにかかったら一瞬で殺される。
逆のケースは一つも無し。

一瞬で殺されるとしたらライオンの方。
ふつうは集団で１頭を狙う。１対１で倒せないことは
ネコヲタよりもライオンの方がよく知っている。

>>327
その通り。ネコヲタは野生の世界を知らなすぎ。

>>327
ヴァカ
単に時間がかかるだけ。
実際は雌ライオン一頭にも殺される雄バッファローｗ
雄ライオンにかかったら本当に一瞬。

お前こそ多くのＴＶや文献に触れてみる事だ。

＞お前こそ多くのＴＶや文献に触れてみる事だ。
見れば見るほどネコヲタがインチキだとわかるね。
実際には雌ライオン１頭なら雄バッファローの敵ではない。

雌ライオンが群れで水牛を仕留める映像は何度も見たことがあるが
水牛１頭がライオンの群れを蹴散らすシーンも何度も見たことがある。
現実には雌ライオンの群れと水牛１頭がほぼ互角。
ライオン１頭と水牛１頭ではハナから勝負にならない。

>>330-331
ハイ妄想。
雌ライオン一頭でも雄バッファロー殺す映像多し。
お前が言ってるの雌ライオンは全部未熟な子ライオンだな。

どこにも映像はない。
嘘月は逝ってよし。

嘘月はお前だ阿呆

>>334
残念ながら違うな。

ＮＨＫの動物番組を見た感じでは大人の水牛は全然ライオンを恐れていませんね。
狙われているのは群れの中心にいる子供のグループですね。あと雌ライオンは
水牛に突撃されて逃げ回っていたし。あれが実際の姿なんだろうな。

>>336
結局連鎖反応で逃げるぐらいのヘタレなんだからライオン恐れるのと同じ。
雌ライオンは２頭しかいなかったし、そりゃ、強気のスイギュウの群れには勝てないな。

また肉食ＶＳ草食の不毛スレか

とりあえずネコヲタはスルーと。

雄ライオン＞＞＞雌ライオン＝雄スイギュウ＞＞雌スイギュウ

って感じだろ

雄スイギュウ＞＞雌スイギュウ＞雄ライオン＞雌ライオン
って感じかな？　１対１の場合。

ライオンなんて所詮デカい猫だからなｗ
よわっｗｗ

>>340-341
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　一人で必死だな

>>343
３４０は誤りだが３４１は正しいだろ？

>>344
理論として通用するのは>>340の方だな

３４０は映像で否定される。

水牛は獲物の一部だが１対１で簡単に倒せるほど弱くはない、ということだな。
だからライオンは群れで生活している。自分より巨大な動物を倒すための群れ
なんだから単独で倒せなくても何ら不思議ではない。そもそも水牛を１頭で
倒せるのなら群れなど作る必要がない。と言っても石頭くんにはわからんか？

NHK見たか？
雄ライオンが1頭でアフリカスイギュウ襲ってたよ。
雄ライオンはかなり粘ってたし
結局百頭あまりの群れが囲んで撃退したんだけど
群れの力撃退出来たとナレーターが言っていた。

ありゃ、スイギュウは雄ライオンには一対一では絶対勝てないな。
カバも勿論無理。

スイギュウは群れの力でなきゃライオンに対抗出来ないチキンという事が解りますたｗ

今日>>340が映像で証明されました(爆笑)

>>348
正確にはオス１頭メス１頭で、１頭の若いスイギュウを襲ってたら
スイギュウ仲間が気が付いて群れで迫ってきて
メスはすぐ逃げたが、オスはしばらく粘っていた
が、さすがに１００頭以上で迫られたら敵わないとみたらしく
あきらめて去っていきました。という映像。

それよりもチーターから逃げる途中
木におもいっきし衝突したガゼルが印象にのこったが。

若いと言ってもほぼ大人。
それにあれは群れの力で撃退出来たのだからね。

まあ群れを作って対抗するのも強さだね。
群れで仲間を救えたのなら、あの場ではスイギュウの勝利なのだね。

ここのスレでは１頭での純粋な戦闘能力を言ってるんだろうけど。

>>351
結局２対１で若い個体というわけ？
で最後は追い払われたの？
詳細はどうなんだろ？
ネコヲタの言うことは信用しません。

>>354
今日の番組見なかったお前は負け組

ＴＶを見てウソをつくネコヲタは論外。

雌ライオンはいつも単独では水牛を倒せなかったですが、今回は倒せたのですか？
雄ライオンはやはり別格でしょうか？　１対１で勝てそうでしたか？

ネコヲタはふだんウソばかりついているので、肝心なときに全然信用されないのですね。
今回はネコヲタにも分がありそうな気もするのでちょっと気の毒。

オオカミ少年ならぬネコ少年・・・

それはともかく
詳細はあれであってるよ。若いってもほぼ成体だった。
ライオンは２頭がかりだった。
オスがスイギュウの鼻のとこ咥えようとしたとこ（？）に
１００頭のスイギュウ軍団が！
でもオスの方が根性みせてしばし踏みとどまっていた。
肝心の被害者は顔に傷はあったけど、命には別状なさそうだった。

>>359
なるほど。そのまま放置すれば雄ライオンは単独で水牛を
倒せた公算が強いですね。詳細をありがとうございました。

よかったな、ネコヲタくん。（笑）

>>358
信用してないのはバカヲタだけでは？

>>348
一場面だけ都合のいいように解釈しすぎ
肉食獣は草食獣に容易に反撃されることや、苦戦の末に獲物にありつくと言う
ことも強調してた番組だったよ

ライオン３頭いなかった？見間違いか。

おやおや。
また意見が分かれてきましたね。
だれか中立の人、まとめて下さい。

>>362
水牛に食らいついていたのは雄一頭と雌一頭。
ただ退散していくとき雌がもう一頭いたな。

>>362
都合の良い？
ナレーターは１ｔ近い巨体、群れの力で撃退出来たとハッキリ言っていたし
一対一ならあれはどう見てもアフリカスイギュウは死んでいた。

３頭？いないよバカｗ
アンチの捏造は凄いな

２頭だったとおもふ・・・。
真っ先にメスが逃げてしまったけど。

どっちにしても貴重な映像ですね。私は見てなかったので残念ですが、
見てた人でも解釈が分かれる余地があるんでしょうか？

>>365
そのナレーションと場面だけが全てみたいに言うからバカだっての
強い敵を倒す時は肉食獣の苦戦も茶飯事だって、あの番組見た奴全員が思ったよ
マメ鹿がヒヒを撃退してたしな。

>>368
誰もあの映像が全てなんて言っていないっての。
ただ、雄ライオンとアフリカスイギュウに大きな戦闘力の差を感じただけ。

>>365
１ﾄﾝ近い巨体つーのはあの個体じゃなくてアフリカ水牛そのものをいったんじゃないの？種類を指して、体重〜の巨体、とか動物本だとそういう記述をよく見るけど。


ま、水牛ヲタでもないしライオンの勝ちは認めてるから、それだけ。

>>368
それは番組に限らず野生の世界では常識でしょうね。
ふつうは自分より大きな相手はよほどの好条件でない限り襲わない。
水牛の場合、ライオンは危険を犯しても狩りをするのは、
やはり好物なんでしょうか？　人間が見ても１番うまそうだし。

トラが最強って事を証明できそうですな。
その前にバッファローとライオンではなく鷹が出てきそうだが・・・。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
でもトラよりライオンよりバファローより海兵隊よりヤンキーの兄ちゃんが最強の悪寒。

>やはり好物なんでしょうか？
サイとかは非常に危険だし
ウサギは肉が少ない上に素早いのでライオンがメインにするのは無理
シマウマやガゼルも非常に素早い。

サイよりは安全でシマウマやガゼルよりは遅く1度で大量の肉を提供してくれる水牛は魅力でしょうね。

味なら仔や雌の方が旨そうですがそれは群れの中央部に配置されるので雄狙いになるでしょうね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ところでライオンにとって牛は

レバー＞てっちゃん＝ミノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーロイン・フィレ他なんだよな。

しかし子ライオンみつけたらぶっ殺しまくるって
すごいな。
害虫というか害獣という認識があって、駆除しなきゃー、なのかな。
それとも民族的な「恨」なんでしょうか。

>372
やっと来たかその話。ﾏｯﾃﾀｰﾖ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ナショナルジオグラフィックでやってたけどライオンの群れを見るとバッファローは
リーダーが先頭に立ってにらみ合いをして若い固体が後ろに控えるだって。でも
ほとんどの若い固体は恐怖でパニック寸前になりたいてい耐えられなくなって
走り出す。で、群れの統制が崩れ走り出したところでハント開始なんだって。

あとNHKでツァボのライオンやってたけどここはセレンゲティよりずっと暑いので
雄ライオンに鬣がない。で、体温下げてるから雄も狩に参加する、結果は
その獲物の殆どがバッファローとのこと。
映像あったけどメスが回り取り囲んで動き止め、オスが背骨に噛み付くと
崩れ落ちるように倒れてた

いや〜、ライオンとかにいちいち恐怖していたら、生きていけません。

スイギュウとかガウルとか、野生の強大なウシ類も
所詮ウシ。雄トラと雄ライオンには勝てません。

ツァボの見たよ。鬣は戦いで相手の攻撃を防ぐためと考えれていたが違うのでは、
っていう研究者の話だったよね。
色々な実験で雄同士の殺し合いの戦いはたいてい背骨をねらう、（もちろん防ごうとする）
雄の強さは鬣の色が濃くなることで示される（エストロゲンの働き）って説だった。

NHKで見たほかの回ではメスライオンがバッファローの動きを止められたのだが
致命傷をあたえられずにもてあましてるところに雄が登場。喉に噛み付き
引き倒してた。だいぶ雄とメスでは力が違うみたいだな

サバンナにいる人が言うには、バッファローがいちばん恐れられてるらしいよ。
マジで。
腹が減ってようが減ってなかろうが、突進してくるから。
日本から出たことのないようなネコヲタにはわからないと思うけどｗ

水牛は執念深いからでしょう。
いったん怒らせればどこまでも追ってくるらしいね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

スイギュウは一対一では雄ライオンに全然敵わないよ。
この前のNHKで雄ライオンが一頭でアフリカスイギュウを簡単に殺そうとしていたし、
その時は100頭のバッファローの群れが取り囲んで追い払おうとしたけど
雄ライオン全然動じてなかった。

その前のNHKでは水牛１頭がライオンの群れを蹴散らしていましたね。

野生動物ってのは別に意地やプライドで戦うわけじゃないから。
腹が減ってたり子供がいれば戦う。そうでないならむやみに戦わない。
それから（肉食獣は）怪我＝えさが獲れないことになるので必要以上に危険が相手は
襲わない。それだけのこと

>>387
そんな映像無かったが。
バッファローの群れが雌ライオン２頭を蹴散らしてる映像ならあったが、
如何せん雌ライオンだしなぁ。

バッファローに追いつめられて木の上で途方に暮れているライオンもいますよ。

ttp://www.safarikato.com/baffalomind.html

>>390
それも雌ライオンですね。
しかもバッファローは五十頭以上の大群。
追い詰められて当り前ですね。

雄ライオン１頭で水牛５０頭を蹴散らせんかな？
ジャングル大帝レオならできるだろう。

　　バッファロー軍　　　ライオン軍
×　マッドオックス　vs　ライオンヘッド　○
×　ゴートドン　　　vs　ラゴンヌ　　　　○
×　ビックホーン　　vs　マントゴーア　　○

>>393
１回戦　ギラ　対　ベギラマ
２回戦　ボミオス　対　マヒャド
３回戦　甘い息　対　メラゾーマもしくはバギクロス

３回戦に関していえば、甘い息がうまいこと効いてくれていれば、
勝てる可能性は０ではないが・・・

ゴートって何の動物か知ってる？

やぎですやん

ライオンが狙うのはおもに子供の水牛ですよね。
１トンもあるようなやつは群れでないと無理。

いや、ライオンは集団で狩りをするから大人の水牛も安心できない。
それに狩りはメスのほうが上手いからオスだとダメだと思う。

たたない息子が２時間で勃起！

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インポテンツにさよなら(＾＾)/~

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バッファローは本当に強い動物。
カバより強い。
雄カバを一頭のアフリカスイギュウが踏み潰した記録がある。
でも、雄ライオンには勝てない。

平均的な強さのバッファローと、平均的な強さのライオンが1対1でやれば
バッファローのかちだろう

だからオスライオンってかなり弱いんだって！

ボブ・サップ
この板を見ているやつの平均の２倍の体重と考えていいだろう
そのボブが全力疾走（時速４０Ｋｍ弱と仮定）でタックルをしかけて来るのを
想像して欲しい
一発で吹っ飛ばされるのは目に見えているだろう

次にバッファローと虎、平均的な体重差は３倍近い
後は解かるな

人間に例えるのは良くない
スイギュウとライオンの能力はまったく違うんだから

>>403
サップは時速40km弱も出せないだろ
それに、ここの住人の平均体重80kg以上あんの？
嫌だな・・・・

次にバッファローと虎、平均的な体重差は３倍近い
後は解かるな

後は解かるな 後は解かるな 後は解かるな 後は解かるな 後は解かるな

虎じゃなくてライオンだろうと突っ込んでみる

＞それに、ここの住人の平均体重80kg以上あんの？
デブヲタヒッキーが平均値を吊り上げてますからねー

>>408
日常肥満児ですね

>>406
いや、四倍ぐらいありますけど。
お互いぶつかり合いっこする訳じゃないんで。
アメフト選手と殺し屋だったら殺し屋が勝つからねぇ。

つまり銃を持った人間最強。

NHKでさ、ツァボのライオンやってた。ツァボは熱いからオスでも鬣ないんだって。
それで体温低いから狩にはオスも参加するらしいけど結果ツァボのライオンの
主食はバッファローだって言ってた。

やってた映像は雄のバッファローを囲んで動けなくして後ろから雄ライオンが
背骨に噛み付くとしばらくして崩れ落ちた。
雄ライオンが参加しないとバッファローはそうそう主食に出来ないってのが番組の結論

バッファロー（バイソン）＞メカライオン＞ライオン

バッファローは獲物の一部だが、ライオン１頭では倒せない
というのがこの板の結論だな。

>>414
お前の結論な。
残念ながら映像で雄ライオン＞バッファローは確定済み。

バッファローが１頭でライオンの群れを蹴散らしている映像を何度も見ましたが。

>>416
俺はライオンが一頭でバッファローを殺す映像を何度も見たよ。

416と417を比べるとやはり461の方がすごいですね。

雌ライオン一頭に逃げるバッファローの大群の映像の方が遥かに多いがｗ

１対１ならバッフォロー。
群れならライオンというところか？

ナ訳ネーダロ。
一対一で負けてんだよバッファローは。

420と421を比べると480の方がすごいですね。

プ
480は凄い書き込みしなきゃいけないですね

>>480
禿しく同意！

ぎゃーはははははははははは！！！！！！！(≧∇≦)
雌ライオン強ェ！！！！！！！
一頭でバッファローの群れを追い散らし一頭で倒していた！！
倒した後雌一頭も咬みついてたけど、ありゃ雌一頭でも勝てたなｗ
強過ぎ。

雌ライオン＞バッファロー＞雄ヒグマ＝バイソン
確定。

確かに雌一頭に完全に負けてたね、あれ。

>>425
アホ確定。

>>427
負け豚君、今日の映像は泣きながら見たろう(笑)
実況板ではライオンつえーって意見ばかりだったぜｗ

取り敢えず、バッファローは雌ライオンより強い事証明してから
雄ライオンに挑戦しないといけなくなったな
冷静に見ると相討ちした例もある事だし雌ライオンと雄バッファローで同じぐらいの戦闘力だと思うが

挑戦するも何もない
つい前も雄ライオンが一頭でアフリカスイギュウ仕留める寸前の所を百頭のバファローが取り囲んで
バッファローが難を逃れるというのがあったが、百頭のバッファローに包囲されて向かわれてきても
雄ライオンはかなり粘っていた。
で、今日の映像。

もう言い逃れは出来ない。
雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞雌ライオン＞雄バッファロー

アフリカスイギュウって強いのにそれより小型だが角のありちょっと形もにてるヌーはなんであんなに弱いんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　こいつ最強！！！

http://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/cross02a.htm
正直ね、ライオンも虎もライガーを見ちゃったらどうってことないって。



　　　　　　　↑とどっちが強いか？？？
　
でかいヒグマ参上！！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/dekadeka/000000aaaaaaa.jpg

バファローはサファリで一番危険な動物と言われる。その理由は彼らは単純な（と呼ばれる）生き物で、ライオンやゾウの様に攻撃に入る前の威嚇をせず、機嫌が悪いとどんな所からも猛然と突進してくるかららしい。
植民地時代のハンターが一番殺されたのはバッファローによってとも言われる。ボクもサファリカーに乗っていて、何度か追いかけられたことがある。追いかけてくる姿はまるで重戦車だ。マサイの戦士でさえ、ライオンより恐れるのだ。

＞PHWzfV/J
お前は病気なのか？

今まで１頭のバッファローがライオンの群れを蹴散らす映像を何度も見たが、
いくら強くてもバッファローはやはりライオンの獲物の一部だろう。
しかし１対１ならバッファローの方が強いというのが１番順当な結論だな。

やはり４８０が正論ですね。

４３５も正論っぽい。

ネコヲタはもうこのスレからは遁走したようですね。

ネコヲタは今マルチスレでボコられていますよ。
とてもこのスレに来る余裕はないようですね。（笑）

ネコヲタ誘導

今日のネコヲタには大笑いさせてもらいました。寝まふ。（笑）

>>436-441
糞一行レスを幾ら連投してもしょうがありませんなｗ
もう完全に決着はついてしまいました。

バッファローは雌ライオン１頭にも勝てないと。

ネコヲタ誘導成功。

ワニスレはもう捨てたようで、バッファロースレに来る余裕ができたようです。

>>443
一人で頑張れｗ
誘導とか言ってかっこいいでちゅね〜（プ

しかし、上位スレがほとんど最強、それもネコ科を称えるスレばかりとは壮観だなｗ

でちゅね〜だって。馬鹿？普通の日本語も喋れないくらい
呆けが進んでいるとはな。

あと、全然称えられてませんが？
総スカンを食らってます

バッファローとライオンどっちが強い？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1042944513/
ライオンです。今からキリン殺します。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1037717046/
トラです。今からヒグマ食います。１５
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1066432832/
トラです。今からワニ殺します。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1019854779/




全敗のようです

>>446
ホントだ。
全てスレタイ通りネコ派が勝ってる(^^;

>>445
総すかんの意味間違ってるよ？
一人が馬鹿みたいに喚き散らしてるだけじゃ総すかんにはならんのです。
その馬鹿とはお前だがねｗ

ああ、ごめんごめん、お前一人だけだから総スカンじゃないのか。
意味を取り違えてたよ。ご指摘ありがとう。

>>449
そ、お前一人がネコ派のスレ叩いて回っても
それは総すかんとは言わないんだよｗ

本日の「ネコヲタアワー」は終了いたしました

>>451
もう泣き言か？ｗ
夜はまだまだこれからだぞ(笑)

とりあえず、寝る前にネコヲタの特徴を


・虎好き・爬虫類嫌い　野生板で虎・恐竜関連のスレが乱立
・論争好き　野生板「○○vs○○」「○○と○○どっちが強い」のスレが乱立
・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
・喧嘩・ストリートファイトへの憧憬
・身長・体格・容姿へのコンプレックス
・声の高低にこだわる
・自衛隊志望

>>452
じゃあさっさとヒグマスレの551=607さんに返信でもしたらどうだ？

>>453
取り敢えず俺はネコヲタだがほとんど当て嵌まらないな。

>>454
自分にさんづけして虚しくならんか？ｗ

>>455で妄想大爆発のネコヲタさん。
もうヒグマスレには怖くていけないようです。

>>456
あそこは俺のホームですが何か？
まぁ、今はここでお前を相手してあげるよｗ

メル欄「0」はネコヲタ同士の合図なんですかぁ〜？

あれ？今度は>>454で言われたとおりにヒグマスレにでも行ってるのかな？

>>458-459
あっちのスレ完全に論破してきちゃった♪
こんな所で油売ってていいのかい？ｗ

聞かれた質問には答えないんですかぁ？

>>461
ﾌﾟ
早くあっちで反論してみろよ
孤立した人

なーんだ。都合の悪いことは話を逸らすんだぁ

>>463
私はお前とは違いますよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃぁ、さっさと>>458-459に答えてくれませんかぁ？

>>465
いいよ。

>>458
そうらしい。
最初は俺だけだったが同志のネコ派も使ってる（マジ話）

>>459
そそ。
優しいだろｗ

トラは宇宙一の最強生物ですかぁ？

>>467
そうだね。
銀河系一の最強者だね（わら

トラは戦車より強いですかぁ？

ネコヲタさん、もう寝ちゃったんですかぁ？

ネコヲタさんは今どの板で書き込んでるんですかぁ？
忙しすぎてこっちに戻って来れないんですかぁ？

>>471
いや、君の独り言面白くてね。
観察してるんだよ(笑)

で、トラは戦車より強いですかぁ？
さっさと答えてくれませんかぁ？

あれぇ？今気づいちゃったんですけどぉ、

メル欄「0」はネコヲタ同士の合図なんですかぁ〜？

の質問に答えた次のレス>>468からはなんでメル欄0からsageに
しちゃったんですかぁ？焦っちゃったんですかぁ？

それとも交代で違うネコヲタさんと変わったんですかぁ？
ネコヲタさんはシフト制ですかぁ？

>>474
俺は0とsageを気分によって津か分けてるんで
ただそれだけの事だよ(笑)
何切れちゃってんの豚クン？
クールダウン、クールダウン♪

俺は0とsageを気分によって使い分けてるんで

な

>>458
あなたの質問にお答えしましょう。メル欄「0」はこの糞スレの主です
彼は自分のスレを上げて、皆さんから罵倒され、ののしられるのが
何より大好きな、目立ちたがり屋のサド毛のある変態です。彼は朝目覚めると
PCの電源を入れながら、心の中で（今日は俺のスレに、どんなレスが何件あるかなぁ）と
ワクワクしなが、見ることが唯一の趣味です。だから当然彼女もいません
レスが何もない時は、（ちくしょー！バカヲタ達め！今に見てろ！！）と
日夜（どうやったら釣れるのか？）とカボチャ頭で考えてます。だから日に日に
レスの質が悪くなってきてます・・・・ほっといてもその内自爆するでしょう（ｗ

どこに切れる要素があるんですかぁ？
あなたって人の気持ちまで捏造する人なんですかぁ？

じゃぁ、さっさと>>473に答えてくれませんかぁ？

>>477
自己紹介乙ｗ
俺こんなスレ立てた覚え無いよ(笑)

>>479
必死だな　ゲラゲラ

他のスレ回って返信が忙しすぎて、
一回来るごとに一レスしか返せないんですかぁ？

メル欄「0」の亜フォが今度はsageで自作自演をはじめました

他の板で忙しすぎて、このスレに帰ってこれる様子もないので、
もう寝ちゃいますね。おやすみなさい、ネコヲタさん。

あ、先に言っておきますけどぉ、また「君の独り言面白くてね。」
なんて書き込みを返すのは無しですよぉ〜？

>>477
おいおい、違うだろ。
奴が立てた糞スレは

トラです。今からワニ殺します。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1019854779/

こっちだよ。

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

先日も雄ライオンが一頭で巨大なアフリカスイギュウ仕留める寸前の所を百頭のバッファローが取り囲んで
バッファローが難を逃れるというのがあったが、百頭のバッファローに包囲されて向かわれてきても
雄ライオンはかなり粘っていた。
で、今日の映像。

もう言い逃れは出来ない。
雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞雌ライオン＞雄バッファロー

火曜　夜１０時　アニマルプラネットは

動物の戦いがいっぱい！！！

昨日のネコヲタのあわてぶりは爆笑でしたね。（笑）

慌ててたのはバカヲタの方ですが(笑)
いやー、しかし昨日は水牛が雌ライオン一頭に蹴散らされ倒され笑えました。

で？

雄のバッファローが相手なら、雌ライオンだけの群れでは、倒せないって本当ですか・

>>491
いえ、一昨日一頭で倒してましたよ。

>>492
バッファローがね。（笑）

>>493
殺されたのは雄の成獣バッファローの方ですが(快笑)

殺されたのは雄のライオンでつよ。(激藁)

>>495
知障チャンネルでやってましたか？(爆笑)

ネコヲタはついに遁走ですね。

「ネコヲタはついに遁走ですね。 」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!. 　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　 　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　.　　　　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂) ＼::::::::::::::／.λ 、　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
　 　 |￣￣|／ 　＼＿／ 　､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ | HardRock　| ＿|　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　|　 　 　　　　 （t 　）　　　　　　/　 　 /　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「遁走の姿勢してるのは誰が見てもお前だが（ﾜﾗ」

で、結論はバッファロー＞ライオンですか？

500GET。

結論は
雄ライオン＞＞＞雄バッファロー＞雌ライオン＞＞雌バッファローかと。

>>499
どうやら１対１ではバッファローの方が上という意見が多いですね。

どんなに時間が遅くても、必ず来るネコヲタ。
やはりネコヲタはこのスレが生きがいのようです。
気になってかまって欲しいのでしょう。

>>500
雌ライオンと雄バッファローで大体同等ってとこ。
雌ライオンの方が気持ち強いぐらい。

>>501
そんな事言ってるのはお前だけですが？ｗ

>>502
ヴァカのお前弄りはやめられませんよ(笑)

きっとネコヲタは一人で寂しいのでしょうね。
ここなら沢山人がいるからかまってもらえて
嬉しいのでしょうね。現実世界でも友達を作りましょう。

>>501
バッファローは強力だがライオンの獲物の一部です。
ただしライオン１頭で倒すのは無理なので群れで狩りをするわけです。

近鉄バッファローズは去年強かった

>>504
それは君です(笑)

>>505
三行目は君の妄想です(笑)
実際雌ライオン1頭に殺されるのがバッファローです。

>>507
バイトご苦労さん

はいはい、ネコヲタの脳内結論はさておいて、

雄ライオン＞キリン＞＞＞雌ライオン

またネコヲタさん来たんですかぁ？
質問もロクに答えないくせにぃ。

バッファローはライオンの主食でつ(笑)

で、ライオンは戦車よりも強いんですかぁ？

>>512
戦車の方が強いに決まってますが何か？

ライオンの主食はヌーです。
ぬーぬーぬーですよ。

>>514
ヌー、シマウマ、スイギュウが三大主食。
それにキリンやカバが続きます(笑)

>>512ってネコヲタさんですかぁ？

>>513ってネコヲタさんですかぁ？

>>515ってネコヲタさんですかぁ？

バッキャロー＞ネコヲタ

スピードでライオン。
パワー、スタミナでバッファロー。
正面から戦ったらバッファローの勝ち。
ケツに飛びついて、ノドに噛みつくことが出来ればライオンの勝ち。

これでいいか？

　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　俺たちネコオタ軍団！!
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

↑のＡＡコピペしてネコヲタをバカヲタに差し替えるネコヲタが目に浮かぶ

ネコヲタはこのスレからも遁走したようですね。（ｗ

泳いで日本に来ないかなトラ

ネコヲタって自分で飼ってるネコに、トラとかレオとか変な名前つけてるって
本当なんですか？

ウルフ

>>525
死ね

>>521
激藁
名作
とりあえず漏れが今該当するのは秋葉かな。

よく考えたら該当しないのは無職だけだった。

よく考えたら会社で無職なので全部該当かも

>>529>>530

ﾌﾟﾋﾟ
無職に何かこだわりを持ってますね（ﾜﾗ

>>531
「無職」という言葉に敏感に反応するネコヲタ。
自分が呼ばれたと思ったのでしょうか？

バッファローはライオンの単なる餌でしたね(^ε^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ネコヲタの負け豚の遠吠えが始まりました。
負け豚の遠吠えはネコヲタしかしませんから、分かりやすいですね。
よっぽどバッファローに負けたことが悔しいのでしょう。

負け豚の遠吠えってお前の事じゃんｗｗｗ
ネコ派はお前みたいなチビデブはいませんよ〜〜〜(大爆笑)

１対１なら水牛の方が強いです。ライオンはたいてい追い払われます。
しかし群れになったら水牛はしょせん獲物にすぎませんね。

>>535
そういうのを負け豚の遠吠えと言うのです。
負け豚の遠吠え炸裂のネコヲタでした。

>>536
知障の戯言はもういいです。
一対一でもライオンは圧倒的に上。
雌のライオンと雄のスイギュウで互角ぐらい。

>>537
負け豚はお前につけた蔑称なのに
それをパクって俺に言うとは恐れ入ったｗ

１対１なら水牛で群れならライオンでしょ。
誰が考えてもこの結論ですよ。
もう無駄レスで蒸し返すのはやめれば？

>>538
ま、実際お前は負け豚なんだからしょうがない

>>538
まだそんな事ほざくの？
ウシなんてトラやライオンの餌でしかないよｗ
つーかこのスレ読み直せ。

>>539
負け豚はお前ただ一人ｗ

ﾌﾟ
レスもまともに返せないんですか？(ﾌﾟｸｸ

５３９が結論ってことでＯＫですよね？＞ＡＬＬ

>>542
お前の引用ミスの多さには負けるｗ

>>543
539は池沼の結論。
雌ライオンと雄バッファローで互角。
雄ライオンには到底敵うものではない。
雌ライオンが殺した記録もあるし、相討ちになった記録もあるし。

>>543
異議なしです。
１対１なら水牛で群れならライオン。

バカヲタが幾ら自演しても
ライオン＞水牛という常識は覆りませんねえ(笑)

>>545
全員納得したようですね。

雄ライオン＞＞＞＞＞雌ライオン＝雄バッファロー

で納得しますた

>>548
そんな感じだろうな

１対１なら水牛で群れならライオンでしょ。
誰が考えてもこの結論ですよ。
もう無駄レスで蒸し返すのはやめれば？

一対一で水牛が強いなんて思ってるのはもう知障しかいませんよ。(笑)
牛は虎と獅子の餌。
常識です。

ネコヲタが自慰行為をしに来た後が有りますねｗ
よっぽど他のスレで苛められたのかな？ｗｗ

虐められてるのはオマエですよ。(笑)

誰が見ても、苛められてるのはネコヲタです。
ネコヲタを苛めるのは野生生物板では恒例になってますね。

１対１なら水牛で群れならライオン。
これが現実の姿。もう下らん書き込みは終わりにすれ。

虐められっ子の馬鹿が幾ら足掻いても
雄ライオン＞＞＞＞＞雌ライオン＝雄バッファロー
でつ。

干支でも虎が最強の動物とは常識だしね。

いろいろ考えてみたがやはりトラとライオンは関脇クラスがいいところだな。
トラとライオンの直接対決は巨大動物図鑑によるとライオンの７勝３敗ぐらいらしい。
問題はアムールトラだがせいぜいヒグマと互角がいいところだろう。
最近の調査によるとトラはヒグマに獲物を奪われるようだし、闘技場ではライオンはヒグマに
１度も勝っていない。ま、冬眠中のヒグマならなんとか勝てると思うが。

相手がゾウなら勝負にならんな。ゾウはトラの２０倍もあり人間とネコが戦うのに等しい。
ネコにツメやキバがあったところで人間に対する殺傷力はゼロ。目でもつぶせば別だが。
相手がサイやカバでも１対１なら５分もたんだろうな。とにかくネコ科の猛獣は防御力が弱い。
これは攻撃されることを前提にしていないからだが。ネコ科が攻撃に威力を発揮するのは
自分より小さく弱い動物で、大きくてもせいぜい自分の２倍ぐらいまでが限度だ。

そう考えるとトラ・ライオンの宿命のライバルは水牛ということになってくる。
しかしこれも１対１ではしばしば不覚をとる。ウシ科の動物も最大クラスは１トン近くになり
正面から挑んでも難なく撃退される。それでも水牛はトラ・ライオンの獲物の一部である。
トラやライオンが知恵と勇気と奇襲を駆使してこのライバルを倒すのは感動的である。

結局動物の強弱は９０％までが体重・体格で決定してしまう。体格が互角の場合は有利な
位置やタイミングで仕掛けた方が勝つ。体格が有利でも油断していれば殺されてしまう。
これは格闘技の世界でも同じでヘビー級、フライ級など合理的に対戦可能な階級が決まる。
重量級と軽量級はそもそもちがうスポーツなのだ。ここのところを勘違しているＤＱＮが多い。

もともとこの板では格闘厨にＤＱＮが多い。彼らは動物を戦闘ユニットとしか思っていない。
だから遭遇すれば即座に戦うと思っている。しかし自然科学や生物学を学んでいる投稿者は
そうでないことをよく理解している。野生の世界では強力な動物同士は戦わないのである。

虐められっ子の馬鹿>>557が幾ら足掻いても
雄ライオン＞＞＞＞＞雌ライオン＝雄バッファロー
でつ。

557はさすがというか知性が文章からあふれていますね。
558はそれに比べて知恵遅れの幼児の作文という感じがしますね。

１対１なら水牛で群れならライオン
というのが結論のようですね。
もうこれ以上の議論は不要でしょう。

虐められっ子の馬鹿>>557が幾ら足掻いても
雄ライオン＞＞＞＞＞雌ライオン＝雄バッファロー
でつ。(笑)

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ