1 :
名無虫さん:
きのう日本テレビでやってたさる殺しにはあ然とした。
人間の生活を荒らすっていうけど、彼らの住処を奪ったのは人間じゃん。
わなに3匹のさるが引っかかった。親子だった。小猿は震えてた。親は自分の身をていして
子供を守ろうとしてた。なのに猟友会のやつは平気で3匹を殺したんだ。
麻酔かなんかで眠らせて遠くの山に連れて行くことだってできたはずなのに。
自分の妻とか子供とか孫が同じ目にあったらどうするんだよ。考えてみろよ。
完全に逃げられない状況においこんで殺すんだよ。殺した猟友会の奴に同じ目に
あわせてやりたいと思ったね。その他にも虐待とかいろいろしてるみたいだし。
なんで動物を殺す集団が堂々と存在してんの?
2 :
名無虫さん:02/11/24 15:08 ID:eaMAkNXg
3 :
名無虫さん:02/11/24 15:46 ID:7VSwOm3G
まんこ
4 :
名無虫さん:02/11/24 16:01 ID:???
猟友会は逝ってよしだと思うが(趣味でやってるヤツ)、
1のよくある感情論には危うさを感じますな。
5 :
名無虫さん:02/11/24 16:06 ID:MCuc0hik
ニホンオオカミが絶滅して以来、
猟友会なしでは森林を維持できないのです。
6 :
名無虫さん:02/11/24 16:19 ID:Z4HXwbEd
確かに、
>>1の感情論のみに走りそうな雰囲気もどうかと思うが、
彼らが動物撃ち殺すのが好きでタマラン連中で、
実際、その楽しみのために色々問題起こしてるのもどうかと思う。
たとえばちょっと前まで千葉にはイノシシはいなかったのに、
最近イノシシが増えて農家が被害にあって困っているが、
どうやら地元の猟友会の人間が密かにイノブタを放して野生化させたらしい。
バサーがバスを放流するのと同じ理屈だが、
>>5のような事情も本当の裏事情がどうなのか、
地域によってはかなり胡散臭いことがあるのも事実。
7 :
名無虫さん:02/11/24 18:47 ID:???
>>1 結構痛い香具師だね。
まるで動物板田島陽子だな(w
8 :
名無虫さん:02/11/24 19:34 ID:???
ニホンザルって怖いよ。実際襲われてケガする人もいるし。
自分はサル問題を抱える栃木県日光市の近くにすんでいるんだけど
いつも襲われるのは怖さを知らない観光客や、力の弱い女性や子供ばかり。
彼らが生きるのに必死なのもわかるけど、正直いつか赤ん坊でも
さらわれたり殺されたりするんじゃないかって気がする。
9 :
名無虫さん:02/11/24 19:46 ID:QS1z0GM3
同じく、趣味で狩猟をやっているやるのは反対ですな。
しかし、必要とする地域もあるんだろう。 必要ないとは言えないかな。
管理体制の整備かな、当面の対策は。
10 :
名無虫さん:02/11/24 20:24 ID:JVatHdWg
↑はぁ?氏ね。
だったらおまえは何もするな。
毎年誤射して死者が出る。
昆虫採集のとき、銃声を聞くことも何度か。
こえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。。。
>>11 どこの国も一緒。
日本人の食生活に獣肉があまり必要とされなかったので、文化的に狩猟習慣が根付いていないのと、秀吉の刀狩りや200年に渡る鎖国が原因で、鉄砲アレルギーが多くの日本人に潜在的に存在してるのもそう感じる理由の一つだよ。
まぁよく言えば平和な国ってこった。
民間人の純粋な武器の所持を認めていないのは日本やシンガポールくらいのものだから・・・・。
>>9 お前だけハンターの目の前でクマに襲われても助けてもらえないだろうよ・・・・。
小熊が村中散々追い回されて結局射殺されてたな
いい大人が寄って集ってそんな事しか出来ないのか?
麻酔打ち込んで山に返すくらいのことは出来ないのか?
もともと人間の開発のせいで山を追われて降りて来たんだろ。
>>14 ああいうのは警察からの依頼でやってるんだよ。
生殺与奪権は猟友会じゃなく地方自治体や警察にあるのをお忘れなく。
>>1 まあ俺達は人間であって、自分達の不利益に耐えてまで他の生き物を守ることは
ないだろう。
まあ保護が自分達の利益に繋がると俺は信じているが、過剰に1個体に同情しすぎる
のはこっちの身を滅ぼしますよ。
18 :
名無虫さん:02/11/25 02:39 ID:QZ9lXGDu
>>17 そんなとこでしょうな。バランス感覚として。
10みたいなすぐ攻撃的になる奴がハンターにならんことを祈るよ。
>>10,
>>13 ハァ? 訳分からん。
何でオレがそんなこと言われなきゃならんの?
大体、熊に襲われてるところをハンターに助けてもらった人間が
この歴史の中で一体どれ程いるんだ。
何でそんなパープリンな思考が出てくるのか小一時間(以下略
同一人物?
>>12 >秀吉の刀狩りや200年に渡る鎖国が原因で、
>鉄砲アレルギーが多くの日本人に潜在的に存在してるのもそう感じる理由の一つだよ。
秀吉の刀狩りによって農民が武装解除されていたというのはまったくの誤解
(鎖国によって銃の進歩が諸外国よりも遅れたというのは事実だけれど)
実際には江戸時代の農民が所持する銃の量は武士が所持する銃よりもはるかに多かった
いわゆる『刀狩り』は江戸時代にも各藩で何回も行われているのだが,
そのたびに,刀や鎗,そして大量の銃が押収されている
ちょっと考えれば分かるけど,山手の農民は畑を襲う獣に対抗するために猟銃は必須だし,
半農半猟の人だって多かった
武士よりも農民の方が銃を使う機会が多かったのは当然のこと
(刀は実用というよりは『権力の象徴』だったので,農民の一部しか持っていなかった)
百姓一揆で農民が筵籏や農具をふりかざしていたのは武器がないからじゃなくて,それが農民の象徴だったから
農民同士の争議でも猟銃が使われなかったのは,猟銃を人に対して使うという発想が農民にはなかったから
明治以降も農民は銃を持ち続け(開国によって猟銃の性能も向上したし),
実質的に日本の庶民が武装解除されたのは昭和33年の『銃刀法』の制定以降の話
現に,今でも古い農家に行けば古い銃ぐらい出てくるよ
>まぁよく言えば平和な国ってこった。
>民間人の純粋な武器の所持を認めていないのは日本やシンガポールくらいのものだから・・・・。
猟銃と護身用の銃を混同しているような気がするが…
(日本だって猟銃の合法的な所持は認めている)
日本と同様に護身用の拳銃の所持を禁止している国は多い
中国,ベトナム,マレーシア,イギリス,ロシア,ルクセンブルグ,ベラルーシ(旧ソ連領)…等
アメリカのように拳銃の合法的な所持を認めている国が少なくないのも事実だし,
禁止されている国でも非合法に所持している人はいるわけだけど…
22 :
?|?¢2???a´?n?E¨?c?[?a`?C?《:02/11/25 13:05 ID:hqhuJSXG
猿はいいが、クマを殺すのは許せん
23 :
名無虫さん:02/11/25 13:46 ID:x4nIl7t2
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24 :
名無虫さん:02/11/25 13:47 ID:xIiuWM09
わしらどうぶつを殺すのが楽しゅうてたまらん、ってのが猟友会のDQNですか?
ついでに人もよく殺してるしね。誤ってだぁ?わざとじゃねえのか。あと犬使っ
て人殺しをするのもこの連中だな。
25 :
?|???2???a?L?n?E?N?c?[?a`?C??s:02/11/25 14:40 ID:hqhuJSXG
動物駆除には利害関係も絡むから、一概には善し悪しは言えない。
しかし猟友会の連中は、猟が楽しくて楽しくて仕方ない、というふうにオレには映る。
仕事を口実に、殺しを楽しんでるような。
駆除依頼があると、「待ってました!」とばかりに喜び勇んで出てくるよな、ヤツラ。
てゆーか欧米では(特に北米)ではスポーツ・ハンティングは
釣りと同じぐらいポピュラーな趣味なんでね…。
日本に来る野球選手とか(金持ちかつDQN? 失礼w)にも多くて萎えるよ
>>22 それも強烈な偏見だが、何故か理解できる(w
28 :
名無虫さん:02/11/27 22:36 ID:Nk/O2ley
昆虫採取中に銃声??猟期が違うぜ!!
一回里に降りたらまた降りるんだよ!
降りて事故を起こされたら今度はなぜ殺さなかったと
責めるんだよな…
省庁だてちゃんと計算して猟期の獲物の数決めてるんだよね〜
淘汰しなかったら生態系壊れてますが?
もっと勉強しな!感情的否定表現や形容詞で反論されてもね…
猿一匹2〜3万貰えますよ?・
29 :
とてた:02/11/27 22:46 ID:zO9TkYqP
>>28 冬でも昆虫採集できますから。
まあ、日本人が情緒すぎるのは確かですけど。
都市住民が、山間部居住者の生活を支えるまでにはいついくのやら。
30 :
名無虫さん:02/11/27 23:44 ID:JkExOcaU
厳格な審査を通った優秀なハンターのみが猟銃所持できるようにしたらいいのに
32 :
名無虫さん:02/11/29 02:45 ID:aleBtshg
>>30きっと、ちゃんと日本語勉強してこなかったんだよ…
冬に昆虫採取する位だから友達もいなくて日本語の対話不足なんだよ
ムツゴロウさんに任せた方がいいと思われ
冬山で見かけたら誤射してやりたいね?・
33 :
名無虫さん:02/11/29 07:33 ID:GPgyMVM0
>28
昆虫採集は年中実施されています。。。
きわめて一般的です。。。グループでも行動しています。。。
34 :
名無虫さん:02/11/29 07:41 ID:GPgyMVM0
こんなことまで考えているの?
http://www.env.go.jp/nature/choju-kentokai_old/gijiroku09.html 委員】 私は猟区というスポーツハンティングの場をもし限定するので
あれば、その中で繁殖した狩猟鳥を放すということは、ありかもしれな
いと思うのですが、場所が限定されてない段階の中で、先ほども保護区
の中の給餌の問題がありましたが、この(カ)は削除してもいいのでは
ないかと思うのですが。現実問題として放鳥したキジ、ヤマドリが定着
するという確率はかなり低いということはデータ的にも出ているという
ようなお話も聞いたことがあるので、むだな予算の使い方になるのでは
ないですか
35 :
名無虫さん:02/11/29 07:49 ID:GPgyMVM0
36 :
名無虫さん:02/11/29 07:51 ID:GPgyMVM0
>冬山で見かけたら誤射してやりたいね
人間のカスだな。自ら白状した。免許を返上したらどうだ。
37 :
名無虫さん:02/11/29 08:30 ID:9peRyXrx
おまいら2ちゃんでムキになってるなよ〜(W
シャレの判らぬつまんない香具師でね〜(W
38 :
名無虫さん:02/11/29 08:34 ID:9peRyXrx
>>35 実はサバイバルゲームをしてたんだけど、近過ぎて
死んじゃったんだよ?・
39 :
名無虫さん:02/11/29 08:37 ID:9peRyXrx
お前達も海外じゃクジラ捕りやがって野蛮人めとか言われちゃってんだよな〜?・
40 :
名無虫さん:02/11/29 09:48 ID:RKyz5Qkq
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴
●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
41 :
名無虫さん:02/11/29 10:00 ID:9peRyXrx
お前どこの検索君?
血液型なんて百何通りってあってabo式で語るなよ?・
FBI
効果って知ってる?フリーサイズ、ブランド、インプリンティング
お前コンビニで少女誌を立ち読みしてんでしょ?好きなゲームはトキメモ?
しおりちゃんとかでコイてるタイプだな〜
お前は信仰宗教にはまるタイプだから気をつけろよ〜
黒猫が前を横切っても気にするな!そのうちマグロも食えなくなるぞ…
42 :
名無虫さん:02/11/29 10:17 ID:GPgyMVM0
>40 はA型のヤシに女を寝取られた腹いせ。
43 :
名無虫さん:02/11/29 12:51 ID:vSUYvNBg
猟友会所属の人間が対象である限りは誤射してもお咎めなしとする法律を整備すべきでしょう。
44 :
名無虫さん:02/11/29 13:31 ID:XHmldt2t
素手で狩をするなら許す
鉄砲は卑怯
↑最強厨もたまにはいいこと言う!
46 :
名無虫さん:02/11/29 13:51 ID:xIUfg52Q
>>43仇討ち復活とか西部開拓時代のアレどうよ?・
>>44魚釣りしてる香具師にもブシュにも言ったれよ?・
>45
俺はいつもいい事ほざくだろ?・
47 :
名無虫さん:02/11/29 22:32 ID:1eT7GZXG
猟友会の会員を片っ端から撲殺してみたいです。
48 :
名無虫さん:02/11/29 23:50 ID:/t1Vuij8
age ^2N「?V'H
49 :
名無虫さん:02/11/30 00:13 ID:Oa/mo2O4
>>47 最近蜂の巣にした熊の御氏族ですか?
100万儲けさせて頂きまスた?・&美味しかったです?・
50 :
名無虫さん:02/11/30 02:54 ID:wZuNaLHw
最近馬を鹿と間違えて撃ち殺した事件もあったね。
51 :
名無虫さん:02/11/30 04:53 ID:aOLfFGXv
あれは親切なハンターさんが馬鹿の言葉の由来を身をもって
教えてくれたのさ?・
馬刺が食いたかったのかな?
52 :
名無虫さん:02/12/03 09:25 ID:0pdhXK3Y
ハンターどうしで撃ち合えばよい
53 :
名無虫さん:02/12/03 10:50 ID:8nLVzIp0
知り合いのハンターは鉄砲使わずに犬とナイフで猪と戦ってまつた。
鉄砲で撃っちゃうと散弾がお肉の中に入っちゃうので食べにくいらしい。
54 :
?・ ◆Hunter95z6 :02/12/03 10:56 ID:OrxdiKou
>52解禁日の鴨撃ちに行ってみな?・
ひしめいてるハンター同士で撃ち合ってるから?・
そん時のハンターの顔 見て見な 楽しそうに目を輝かせてるよ?・
55 :
:02/12/03 11:28 ID:3jY3Ee5f
>>52、こんな筋書きでいいかな?
ハンターどうし誤射しまくりで、殺戮に次ぐ殺戮。
気付いたらハンター全滅。
もしくは、
日本中のハンターの猟銃が猟の最中に暴発、死亡。
こうなってくれれば、こんな楽しいことないのにね。
56 :
名無虫さん:02/12/03 12:09 ID:OrxdiKou
↑
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<厨房の言う事は、ほんとツマラナイね !
( つ ⊂ ) \_________
.) ) )
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ シネヤ カス
57 :
:02/12/03 14:33 ID:Vqq27zSL
↑
悔しくて悔しくて絵文字まで使って対抗してしまったヴァカ。
シネヤ チンカス
58 :
名無虫さん:02/12/03 15:22 ID:gXjDK0G5
↑そんな事ないと思われ〜2ちゃんぽくしてくれてると思われ〜
だってお前みたいなチッチャイ事で喜ぶ、厨房のカキコしかないと
思われ〜しかも普通の〜
59 :
?@?@?@?@:02/12/03 15:31 ID:gXjDK0G5
↑↑↑
↑そんな事ないと思われ〜2ちゃんぽくしてくれてると思われ〜
だってお前みたいなチッチャイ事で喜ぶ厨房のカキコしかないと
思われ〜しかも普通の〜
60 :
:02/12/03 16:04 ID:Vqq27zSL
↑
「厨房」「〜思われ」「カキコ」
2ちゃん用語とルールを忠実に守るオタクくんが登場して参りました。
ちゃんと歯磨いて風呂入れよ。
あぼーん
62 :
:02/12/03 18:16 ID:kOGFLPYu
スポーツハンティングも釣りや昆虫採集と一緒で趣味のひとつ。
人様に迷惑がかからない範囲で、やりたいやつはやればよい。
要はそういう趣味ができるぐらいの自然が残されてるってことが大事なんよ。
もちろん上で言ってた草食獣への間引き効果や人様への危険防止ってこともあるし。
63 :
?@?@?@?@:02/12/03 20:19 ID:gXjDK0G5
>>60 オタクじゃなくてヲタね!
あんたがほざいてるのは基本じゃなくてここでの常識ね!
最近携帯かPCをママから与えられたみたいだけど
あんたのオツムじゃ言葉遊びにもならん罠…
頑張れ低脳!応援するぞ初心者ひよこ厨房!
ここじゃヲタは最高の褒め言葉だからな(藁
レスの流れ読まずにいきなりカキコするけど・・・
誰か猟友会の連中を片っ端から射殺してくれないかなぁ。
それと、ちょっと前の東京都カラス4000羽虐殺も酷かったな。
65 :
?・ ◆uVm.vhgHH. :02/12/03 22:43 ID:MRnu10ZT
4,000×¥300=¥1,200,000
いい稼ぎだな〜?・
他力本願じゃなくて自分でやってみろよ?・
こちとらプロだからじわじわ殺してあげる?・
66 :
?・ ◆Hunter95z6 :02/12/03 22:48 ID:MRnu10ZT
お前をな〜?・
67 :
60:02/12/04 10:17 ID:l78T2pck
>>gXjDK0G5
「!」を3つも使っちゃって、そんなに悔しかったでチュか?
キミの唯一の心の友&自由に発言出来る場所「2ちゃん」の用語を使わないでゴメンね?・
そんなにムキになんなよ、ヴァーーーカ。
68 :
60:02/12/04 10:27 ID:l78T2pck
それともう一つ。
>>65-66 これってな〜に?
自作自演? それとも書き忘れちゃったの?(ププ
プロだってよ、大笑い!
そんな最下層職にもプロなんてあったんか。
釣り師に釣られてみっともねーからあげんなよ、ドシロウト。
70 :
名無虫さん:02/12/04 13:46 ID:CrZRoxYG
>>69 そーいうお前も俺もすでに 1 に釣られてるんだよ
71 :
名無虫さん:02/12/04 17:20 ID:WnO08LzD
?・ハンターはわざと釣られてると思われ
煽り房・・・逆に釣られて遊ばれてる事に気付けよ・・・
痛いね・・・
73 :
名無虫さん:02/12/05 09:22 ID:xBopwO0t
釣り釣られ指摘ばかりだね。
おっと、オレもか!
キリがないね。
74 :
名無虫さん:02/12/05 10:06 ID:6zObDVvJ
>>72 そーやってまた煽ってるお前が一番痛い
また釣られてしまった
さ〜ぁ2ちゃんでも狩りをするかなぁ〜?・
ゴラァ〜かかって来い!
オイ!昆虫採取野郎〜何でお前は無害な、且つ人間を殺す事のない
虫ちゃんを捕らえてるのに、ワシらはいけないんじゃ〜
お前に言われる覚えはないぞ〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
採取=採集
厨房=中坊
藁=笑
煽り房=煽り坊
76-79
同一。
また考えついたら教えてね?・
そうともかぎらない
>75
また土建屋かい。「採取」とかく癖を直さないとバレバレだよ。
砂利採取とかの土建屋業界用語が頭にこびりついているゆえのミス。(藁
また妄想電波野郎かい。「妄想」する癖を直さないとバレバレだよ。
頭の中で電波が飛び交っているゆえのビョウキ。(藁
>82
また妄想電波野郎かい。「妄想」する癖を直さないとバレバレだよ。
頭の中で電波が飛び交っているゆえのビョウキ。(藁
>>82-83-84
まずお前自身の書き方の癖を直さんと、
いくら ID 隠しても自作自演バレバレ。 恥ずかしいー
なんでこのスレこんなに同じこと繰り返してんの
1 から 8 5まで、みんな同一人物だろ
もうどうでもいい、とにかく 1 は出てこい
>>85頭わるいだろ?いや、悪過ぎ!(W
自作も何もないけど?口癖?いや、頭悪過ぎでそれしか言えないとみた!(W
おつむ弱い奴は遊び相手にもならんな…
あんた役不足だよ!2ちゃん辞めたら?
あっいっけねー馬鹿の番号と間違えちゃよ…(W
小さい事にこだわる馬鹿だから訂正しとくわ
結局、1 の自作自演スレなんだろ
は?動物銃殺大好き派だが?
馬鹿の細胞分裂か?
どいつもこいつも馬鹿は遺伝だな…
こんな寂れたスレがなぜに?
それはジ・サ・ク・ジ・エ・ン ぷっ
96 :
名無虫さん:02/12/06 02:10 ID:m8AQmN0n
子供は寝るのがはやいな〜
釣れてるじゃん
>>91-94このガキ一生懸命じゃんw
┌─‐‐─┐
>>91-94さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ \ /│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| \__/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
>>83-84 ズボシで泡食ってますね? 土建屋のアワフキムシですか?
意味ねー喧嘩。
昆虫屋と猟師のいがみあいかい。
どっちもどっちだけど、そりゃ生態系へのインパクトは
ほ乳類や鳥類殺した方が大きいでしょ。昆虫は産卵数が
多いことから見ても分かるように、採集だけで絶滅させる
のはほぼ不可能。
あと猟師が生態系を守ってるなんてのは、まったくの詭弁
にすぎない。
そうしなきゃならないような生産性の低い森林にしちまった
のは人間の仕業。林業の衰退も著しく、木を切り出すより
輸入した方が安い昨今、少しカモシカが殖えまくって、
杉なんて枯らしてしまった方が将来的にはずっと日本の
生態系のためになりますが?
>99 (´_ゝ`)プッ 生存確率を知らない厨房が酔っちゃってるよ…
勉強してから出直してきな…
余裕で100ゲット!
↑あんたも馬鹿?
103 :
99:02/12/06 19:33 ID:???
>>100 ヴァカが。知ってるから言ってんだよ。
同じように成体を殺した場合の残った成体による再生産率をモデル
にして計算すれば、アフォでも分かるだろ。
要は何が制限要因になって数が増えられないかってことだよ。
てめぇこそ間抜けなコメントたれてねぇで勉強しなおしてきな。
↑あんた本と馬鹿だね…
教えなきゃいけんの?
自分で気付けよ
厨房だから無理か…
因みに俺は100でない…
105 :
:02/12/06 22:15 ID:IXGJmiVE
>>103必死だな…みんなおいつめるなよw
103
簡単なんだろ?具体的にエゾシカをモデルに計算式を出してみ?・
逃げちゃだめよ?・
103 逃げろ ! もはやお前が何を言っても つっこまれるぞ
家畜の飼育環境、屠殺方法が動物への虐待でないとは言えない・・
麻酔なしの避妊手術、くちばしを切られた鶏、つけられっぱなしの
搾乳機、これ虐待。
また動物実験にしても不必要な実験が繰り返し行われている。
これも虐待。
設備の整ってない動物園。精神的におかしくなった 動物達、不潔な檻、
これも虐待。
無理な繁殖をしいる ブリーダー達、これも虐待。
虐待か否か・・ 線引きは難しい。
個人の感情だけでなく事業や医療などもからんできて
様々な人の感じ方もあってさらに難しいもののなっている。
偽善だとわかってはいても、少しでも多くの動物が不当な環境から
解放されることを望むのは当然。
>>103アフォでも判る計算式は?106のご忠告をありがたく請けちゃったの?
でなければ = かい?自分に言っちゃた??・
>107 ハンター虐待かい??・
虐待に過敏になってるけどチミ、大丈夫?小さい頃に虐待でも受けたの?
漏れが相談にのってあげようか??・決して釣りとかしてる人の前とかで
呟いちゃ駄目だよ?・ここだけにしておきなね?・じゃないとイジメられっ子に
逆もどりだ?・
番組作った奴は1見たいな奴をみると楽しいだろうな。
110 :
?・:02/12/07 06:37 ID:???
少なくとも俺は楽しい?・
1みたいな香具師がエサやるからいけないんだ?・
俺には1みたいな香具師がエサだけどな?・
ッパシャ ッパシャ
ミ∧_∧ ッパシャ ッパシャ
ミ (/【◎】 煽り屋発見!
. ミ / /┘
ノ ̄ゝ
112 :
99:02/12/07 11:52 ID:???
>>105文字化けだらけ。常識もねぇな。
1狩猟人口:25万人 2捕獲鳥獣:230万個体/年
よって、一人あたり9.2個体/年と平均できる。
3昆虫愛好家:2万人 4捕獲昆虫:データなし
捕獲昆虫算出:一人あたりの活動日数を休日数の約半分と置く
日本人の年間勤務日数は252日で近似出来るので
365日−252日= 113日
一度の採集行で約100個体採集すると仮定して
捕獲個体数に換算する。
113日÷2×100個体=5,650個体/年・人とおく
対象生物として以下のような生物を仮定する。
A:ほ乳類モデル・エリア内生息個体数1万頭
成体の平均寿命を5年とおく
成熟までの時間2年・一腹の算出数1個体
B:昆虫モデル・エリア内生息個体数10万頭
成体の寿命を1年とおく
成熟までの時間1年・一腹の算出数1000個体
Aの自然状況下での死亡原因は餓死のみとし、Aは1万頭、Bは10万頭を越えた場合に
餓死するものとする。また自然状況下での成体になるまでの餓死以外でのBの生存確率を
1/500とする。
113 :
99:02/12/07 11:54 ID:???
こに、同一エリア内でA・B二種類の生物が生息している場合
エリア周辺の狩猟人口:昆虫愛好家人口は25:2より、
仮に500人:4人とおくと。
Aの場合
年間の捕獲頭数は500人×9.2個体=4,600個体
生存個体数は10,000個体−4,600個体=5,400個体
成熟までの期間が2年かかることより、生息総数の約半数が未成熟個体と置くと
当年の生殖参加数は、2,700個体である。
うち、オスメスの比率を1:4(シカの場合)とすると2,160個体で、出産数も同じ
となる。翌年の個体数は
当歳2,160個体+5,400個体=7,560個体であるが、5,400の中の1/5
が寿命になると考えられるので正確には
7,560個体−1,092個体=6,468個体となる
更に翌年は
生存個体数は6,468個体−4,600個体=1,868個体
成熟までの期間が2年かかることより、生息総数の約半数が未成熟個体と置くと
当年の生殖参加数は、934個体である。
うち、オスメスの比率を1:4(シカの場合)とすると747個体で、出産数も同じ
となる。翌年の個体数は
当歳747個体+1,868個体=2,615個体であるが、1,868個体の中の1/5
が寿命になると考えられるので正確には
2,615個体−374個体=2,241個体となる
3年目は
生存個体数は2,241個体−4,600個体となり、絶滅である。
114 :
99:02/12/07 11:54 ID:???
Bの場合
年間の捕獲頭数は4人×5,650個体=22,600個体
生存個体数は100,000個体−22,600個体=77,400個体
成熟までの期間が1年であることより、生息総数が当年の生殖可能個体数とおける。
うち、オスメスの比率を1:2(データなし)とすると51,600個体で、出産数
は51,600,000個体となる。翌年の個体数は
51,600,000個体÷500=103,200個体とおける。
100,000頭以上は餓死するが、翌年も個体数は維持できる。
考察1:Aの場合は、3年目で単純に絶滅としたが、個体数が減少すればハンターと動物
の遭遇確率も減少する事が考えられるので、必ずしもこの通りとは言えない。
また死亡原因を餓死と寿命のみとしている点を考えると、病気など他の死亡原因があっ
た場合は更に絶滅しやすくなると思われる。
ただし、昆虫などと比較して生息個体数が把握しやすい為、実際には再生産可能な個体
数を残して計画的に狩猟することは可能であると考えられる。
115 :
99:02/12/07 11:55 ID:???
考察2:Bの場合は、産卵総数が1000個であるのは多すぎると言う考えもある。しか
し餓死以外の生存確率を500分の1としている。また、多くの昆虫では幼虫時代の
食料の量が充分でなく、兄弟同士の競争によって餓死する例が多く観察されているので、
自然状況下でも、食料が大きな制限要因になっていることは充分に考えられる。このた
め餓死以外の生存確率はもっと高いものと考えられる。
また雌雄の比率は逆転している種も多いが、メスの比率の高い種類は、それに応じて
産卵数も多くなっているので、問題ないと考える。
更に当初のA・Bの個体数の差であるが、同一面積であれば、もっと差があっても、
良いかも知れない。仮にバイオマス量を同じにしたモデルにすると、重量比では実に
シカ:オオクワガタ=50s:30gならば、約1700:1となりシカ1万頭に対し
てならば1700万個体で計算することも可能である。
また全ての事例には当てはめられないが、
1.同一の昆虫愛好家が、同じ種類の昆虫を何千個体も収集する例は少ない。
2.生息エリアの全てに踏み込むことは難しい。
3.採集には適期があり、休日の全てが採集に使われるとは限らない。
などを考えると、採集圧はもう少し小さい可能性もある。
ただし、実際に個体数密度も含めて完全に把握されている昆虫はないと言って良いよう
であり、歯止めがないことが問題である。
環境要因などで極端に個体数を減らしてしまった昆虫の場合は、採集が絶滅の原因と
なりうることも否定は出来ない。
116 :
99:02/12/07 11:58 ID:???
これがアフォでもできる試算。
漏れはもうここ見ないけどね。
じゃあな。クソが。
117 :
?・:02/12/07 16:09 ID:???
>99
検索君ご苦労さん?・ 随分時間を掛けたみたいで?・
文字化け?大衆PCじゃないからと推測出来ないの?藁
時間掛けた割にはお粗末だね〜?・←ハートね
さすが脳内自己満オナニー「試」算だね〜仮定とかデーターなしでゴリ押しですか〜?藁
現実「鹿被害」が起ってますが?ん?現実と机上の計算は違うみたいだね〜?・
お前みたいな脳内DQN電波野郎は自分の力で自然をどうにか出来ると考えているんだろ?・
だけど、現実 俺の口すら黙らせられない…?・だからイライラしちゃってるのね?・
血圧があがちゃうよ?・藁 でもね、それ以前にハリボテの脳内自己満オナニー「試」算は
まるっきりだね…えっ?なぜかって?だって『エゾ鹿』って僕チン言ったよね??・
『エゾ鹿』は狩猟禁止だから・・・・・・・・・・・・・・・プッ?・←ハートだじょ〜藁
118 :
?・:02/12/07 16:25 ID:dGqJJBaa
追記
僕の時間返せ〜なんて言わないでね?・←ハートだじょ
チミはこんな仮想空間で一生懸命脳内あぼーんしてないで、現実の世界で
一生懸命になった方がいいと思われ?・←ハートだじょ
利口ぶってもIQまでは誤魔化せなっかったね?・←ハートだじょ
生まれて来てごめんなさいみたいなタイプだよな…?・←ハートだじょ
童貞ですか?
早くPCの電源落としてトキメモでオナってろよ?・←ハートだじょ
電源切ったら、そこは現実だじょ〜?・←ハートだじょ
がははははははははははは〜ひ〜ひっひっひっひっひ〜
119 :
106:02/12/07 18:22 ID:???
ハートダジョの技あり一本だな
ハートダジョの変態勝ちだな
脳内トキメモ電波君が自殺してないか心配…
同情しまス…
馬鹿愛誤が騒いでる…
此処もヤキがまわったな。
ペット苦手でやって来い、馬鹿が
125 :
名無虫さん:02/12/08 16:53 ID:qoXw9Dah
126 :
名無虫さん:02/12/08 21:34 ID:dBD8bCAI
愛誤狩りが始まりまスた★
ハートダジョさんは完全に楽しんでいますね
便乗で祭りを楽しませて貰います♪
127 :
エサ:02/12/09 10:08 ID:+7BTLYfR
今までの話はどうでもいいが、
猟友会=ドカタor産廃集めor運ちゃん
これはまぎれもないの事実。
体が資本の低学歴・低脳職の厳しい現実逃避の世界。
一流大卒の俺には無縁のだな。
銃の免許は人格とか親戚に犯罪者がいないとか審査が厳しいので
免許を持っている俺は警察お墨付きの紳士だとのたもうたDQN上司
を持つ漏れは幸せ者??
>>128 「親戚に犯罪者がいない=前科者がいない=捕まってない」っぽいな。
途中から見たのでよく分からないけど、ハートダジョは要するにタダの
あらしってことね。でも、全然相手を論破してないのに勝ち誇れるって
ある意味すごいね。
>130
明瞭かつ単的に論破してると誰もが思うはずだが?
帰って来たのかい?www
>>113にある計算、思いっきり間違っているのでは。
狩猟人口:昆虫愛好家人口=25:2であるなら、
狩猟人口=500の時に昆虫愛好家人口=40になるはず。
この人数でそれぞれ計算すると、
鹿も昆虫もどちらも取り尽くされてしまうので、
そもそもの人口設定に過ちがあったと考えられる。
つべこべウルセー
猟友会のゴミども
とにかく今日シネ
134 :
?・:02/12/09 15:53 ID:d4F7pN+/
>>127ボクチンのエサだ〜?・
なんか煽りの程度がアフォ過ぎて直ぐに狩れるな…
妄想症のチミはもっと勉強して煽ってもらいたいな〜
ハンターの中には医者、会社社長、文芸、etc…って言うのも事実だが?・
歴史を振り返っても貴族のスポーツなんだが?・
社会に出ていないエサは、このご時世に不安を抱え世に通用するかと
不安の表れで思わず恥ずかしい告白をしてしまったのだな?・
それともなければ、そう言わないと不安だったのかな?どちらにしても
醜態を晒しただけで何の証明にもなってないぞへたれ?・
>133ボクチンに撃ち殺される獲物はいつもそう思ってるんだろうな〜?・
でも、射ちゃってますが??・
136 :
猟友会メンバーを撲殺:02/12/09 16:52 ID:22/ggrb1
ハンターの中には医者、会社社長、文芸、etc…って言うのも事実だが・←プププ
会社社長のわしは年収600万しかありませんが、なにか?
わしの弟は医者ですが病院勤めの単なるサラリーマンなので年収900万ですが、なにか?
しかしまあ、134はリアル厨房なので年収0円だな
>>134 銀玉鉄砲の戦争ごっこデシカ?
遊び終わったら、もったいないので銀玉拾いもしてるんデシカ?
138 :
?・:02/12/09 17:12 ID:d4F7pN+/
ふ〜ん
それで?
具体的になんか無いのかい?低脳君?・
否定的感情論や形容詞でしか物を言えないとは…?・
これを無味蒙昧と言う?・
141 :
?・:02/12/09 17:44 ID:???
ふーん
?・ちゃん、元気なくなっちゃったね〜。
やはり3K土方の脳みそは少なかったようだ(ワラ
おそらくこれからは142のように「ふーん」を繰り返すか
カキコしなくなるかどっちかだな?・
↑
142じゃなくて141デスタ
?・ちゃん、シイマセン(ワラ
>131
>明瞭かつ単的に論破してると誰もが思うはずだが?
誰も思っちゃいないが
正解は端的。馬脚をあらわすとはこの事。
>文句が有る香具師は猟友会スレでさばいちゃる?・←ハートだじょ
只今愛護DQN共を虐待しておりますので、愛護DQN虐待好きの方は
どーじょ?・←ハートだじょ
同時募集!!虐待せれたい愛護君!エサが不足してるので宜しく?・←ハートだじょ
[虐待せれたい愛護君]だが、125で言ってるように早くさばいておくれよぉ〜、逃げるなよぉ〜。
147 :
名無虫さん:02/12/09 20:24 ID:OGmk855w
人間ニ捕マル方ガ悪イ
148 :
名無虫さん:02/12/10 05:18 ID:BGxqnLI9
>all
言いたい事はそれだけか?
つまり感情的否定表現や形容詞以外に、具体的に反論できる
能力も知識も無いと言う事実の告白。。。?・
これを無知蒙昧と言う。。。?・
チミ達低脳過ぎてつまらん?・
希望的観測で物、言っちゃうなんて可哀想な位、低脳?・
さすがVRな世界で妄想に耽ってるだけあるね?・一生懸命だな?
逃げる?チミみたくpcの前に貼り付いてるヒッキーから見ると
そうなるわけだな?・フムフム
掲示板もチャット並にと…?・
こちのペースだとイラつくわけだ?・
まぁ、次 来るまでにキャパとボキャを広げて小学校レベルの
煽りを卒業してくれたまえ?・
ボクチンの暇つぶしのおもちゃ達?・
>>148 ごたごたウルセー
親族共々とっととシネ
おっす!3K土方クン!
昨日は徹夜作業のため、夜はカキコできなかったようだな。
関東地方は昨日の雪で地盤がゆるんでるから、ちゃんと固めとけよ!
146の煽りにムキになって反論してしまう148は超痛い。
その時点でもう負け。
「穢貧劣男」の戒名を与えよう。
┌─‐‐─┐
>>149-151さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ \ /│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| \__/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
↑
まずはお前が試せ
test
155 :
名無虫さん:02/12/11 18:13 ID:H8YKM0GU
>>148 「無味蒙昧」じゃなかったのか?(プ
それにおまえって、やっぱ腐れMACの馬鹿パソコンユーザーですか
156 :
名無虫さん:02/12/11 21:42 ID:0k5oy5ju
個人で使うなら俺もMacが欲しいが…金がない…
大衆パソコンで威張れる155が羨まスい〜
なんかしらんが、腐れMacユーザの俺の立場はどうしてくれる?
>>155 煽っても無駄みたいよ
威勢のよかった148は、賛同者が現れず他スレに逃げたらしいから(プ
じゃなかったら、ドカタ仕事で疲労困憊らしいから(ププ
もっとも俺のこの煽りで出てきたら、それこそギョウ虫だけどね(プププ
銃・・・・うちたい 撃ちたい 撃ちたい・・・・・
160 :
名無虫さん:02/12/12 21:24 ID:ZFbJobOA
狩猟人口は減少し続けていて(1975年の約半分),高齢化も進んでいる(平均年齢約42歳→約55歳)
このスレを見ても分かるように,狩猟に対する偏見は強く,
狩猟をはじめようという若者は少ないから,このままだと日本の狩猟文化は消滅してしまう可能性だってある
今でも人数不足と高齢化で(有害鳥獣の)駆除隊を十分に編成できないところも出てきている
もし狩猟者がいなくなったら,増え過ぎたイノシシやニホンザルの個体数のコントロールはどうするつもりだろう?
『狩猟・猟友会の活性化対策検討報告書(中間報告) 平成14年5月 社団法人 大日本猟友会』
http://homepage3.nifty.com/JHA/1news-kasseikadocument-text.htm
いいじゃねえか猟くらい
162 :
名無虫さん:02/12/12 22:09 ID:NFgG9NMe
>>160 民間で獣害対策やっているところがあるからその辺が対応するんだろうね。
それでも日本全国をカバーは仕切れないだろうな。
根本的な解決法ってあるのかな?
163 :
名無虫さん:02/12/13 07:13 ID:7edqCs1O
ばーちゃんがアライグマに洗われて食われた…駆除してくれ
164 :
名無虫さん:02/12/13 10:31 ID:2AJvKfo3
165 :
名無虫さん:02/12/13 11:23 ID:z6LzalAu
狩猟人口の減少により。キツネやらタヌキが増加して、ウサギが減ってるのですよ。
それにイノシシやタヌキなどの野生動物が、最近では都市部にまで出てきてるのは、
狩猟人口の減少と無関係でないはず。
絶滅した野生オオカミの代わりに野犬を放したり。別の種のオオカミを移植したりす
る処置を行うならともかく、現状では狩猟人口を悪戯に減らすのは得策ではないですね。
166 :
名無虫さん:02/12/13 14:10 ID:2AJvKfo3
>165に激しく同意!!!
167 :
名無虫さん:02/12/13 23:38 ID:3VgJplnE
絶滅危惧種でもなんでもないカモとかハクチョウに、餌やって喜んでるバカをまず撃ち殺してくれ。
つぎに>1
168 :
名無虫さん:02/12/14 00:46 ID:rDrw/mTt
169 :
名無虫さん:02/12/14 02:43 ID:o3kRWCAW
生活の為に狩猟してる人はうなずけるんだが、
“てっぽう”打ちたい、若しくは“撃ち殺したい”
為のやつは、何かなぁ...考え方がなじめん。
まっ、おれには関係ない話だが。
>>169 じゃあ釣りはどうなる?
あれだってほとんど生活のためじゃなく、魚を釣りたいからやってるんじゃねえか。
最近はリリースなんてふざけたことしてるから、外来魚の問題が増えてるど・・・・。
考え方がなじめないってあるど、具体的にはどうなじめないの?
もしかして動物愛誤君か?(w
171 :
名無虫さん:02/12/14 09:28 ID:ZG7Brs27
>>170 まあまあ,もちつけって
狩猟も釣りも昆虫採集もバードウォッチングも山菜取りも,自然に親しむ良い趣味だとワシは思うよん
そういう多様な生物利用の文化を保全していくことも生物多様性の保全には含まれるからね
持続的に利用できるように資源を管理しなくちゃならんと思うがねえ
自分がやらんというだけで,他人の趣味にケチをつけるようなカキコは荒れる原因にしかならんよ
>>169
172 :
?・ ◆Hunter95z6 :02/12/14 11:34 ID:zvwpKyo9
リリースいくないいくない?・
あれこそ、楽しむだけで環境破壊?・
173 :
名無虫さん:02/12/14 17:33 ID:Goq1bXey
もうなんでもいいから、猟より漁やってみんなの生活潤してYO!
「わしら殺しが楽しいてしゃあない」と迷い犬を絞殺してる猟遊会のサイトが
あったけど、あれどこ行った?
ま、狩りOKなくらい動物がいれば問題ないわけだ。
数を維持するにはいままでのように狭い保護区をパッチ状に設けるのでは駄目だよな〜。
日本って狭い。
>>12 超亀レスだが、漏れは日本が武器所持を認めない少数派国家だという
ことを幸運に思う。だって、DQNが溢れる今の世の中、銃器の所持が
解禁されたとしたら… (゚Д゚)ガクガクブル
178 :
名無虫さん:02/12/15 23:36 ID:sBSf7yPC
今日シシ獲ってきた
あんな旨いもんないからやめられないね
179 :
名無虫さん:02/12/20 04:51 ID:/d819pVN
____________
∧_∧ / スレに活気が無くなった!!
∧( ゜Д゜)< 急いでageなくては!!
∧(´⊂ ⊃ \ ageエエエエエエエエエエエエエエ!!
∧(´( つ ノ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧(´( つ (__)_)
∧(´( つ (__)_)
(´( つ (__)_)
( つ (__)_)
/ (__)_)
(__)_)
>>177 銃にしろ刀にしろ、もし解禁されたら真っ先に活用するのはDQNだからな・・・。
181 :
名無虫さん:02/12/27 19:25 ID:zcm8yn0i
182 :
名無虫さん:02/12/28 21:08 ID:bZv1tU4N
183 :
名無虫さん:02/12/28 22:20 ID:WsXuhJ1Z
殺して当然ですが
なにか?
自分の家でクマが寝ていたらさすがに焦るだろ?
ゴキブリやムカデが現れたくらいでもびびるのに、人を殺せるクマだぞ?
殺せる状況にあったら間違いなく殺すって・・・・。
185 :
名無虫さん:02/12/28 23:04 ID:QCr64Nr0
おまえの家の中には熊が寝ていることがあるのか?
すごいところに住んでいるんだな
熊なんぞ、素手で仕留めようぜ!
187 :
名無虫さん:02/12/28 23:42 ID:WsXuhJ1Z
道に迷うと熊に道を聞きますが
なにか?
188 :
名無虫さん:02/12/28 23:44 ID:yl7odHZ1
262 :名無しさん@3周年 :02/12/28 23:25 ID:NXuhUOFu
あくまで害獣だからな。
野良猫同様殺されても仕方ないだろう。
ただ猟銃会は嫌いだな。
鬼の首取ったようにはしゃいでいる事だろう。
265 :名無しさん@3周年 :02/12/28 23:31 ID:xY0qsqVP
>>262 害獣なんて人の立場で替わる言葉は意味が無い。
少なくとも2ちゃんでは猫と熊は益獣。
アフォ丸出し
189 :
名無虫さん:02/12/28 23:45 ID:yl7odHZ1
ニュー速な
190 :
名無虫さん:02/12/29 05:16 ID:nBCFkjAB
ネコ好きの税金でネコ処分してますが
なにか?
192 :
名無虫さん:02/12/29 21:30 ID:jZoxGFek
>>174 遅レスだが、あのサイト運営してた奴はキチガイらしい。
オカルト商法やらクレーマー経歴なんかを晒されて、結局閉鎖。
193 :
名無虫さん:02/12/30 02:57 ID:hCdF08NT
日本のツキノワグマ絶滅危機
現在の日本自然界の食物連鎖頂点に立つツキノワグマやエゾヒグマの狩猟
を止めよ。特にツキノワグマは絶滅の危機にある。今後害獣駆除の必要が
有る際は生け捕りにして絶滅地域に放獣せよ。さもないと、韓国や中国華南
の様に大型鳥獣絶滅国家になってしまう。
194 :
名無虫さん:02/12/30 03:01 ID:95s4LxSK
ある〜日ぃ森の中ぁ〜熊3P♪
195 :
名無虫さん:02/12/30 04:16 ID:R7mFMPK5
>>1
おまえはベジタリアンかも知れないがな、サルを殺すのも熊を殺すのも、蚊を
殺すのもいっしょなんだよ、他の板にも書いてあるど、おまえの言ってることは、
結局 牛はいいけど鯨はだめっ ていう毛唐らの理屈といっしょなんだよ。
俺もむやみに生き物を殺すのは反対だが、反面それほどゆゆしきこととも
思えねーな
196 :
名無虫さん:02/12/30 11:16 ID:nL6kHuHE
197 :
名無虫さん:02/12/30 11:32 ID:YI6m/sFN
納屋でツキノワグマ居眠り 起きて民家へ、射殺される
28日午前11時ごろ、兵庫県温泉町岸田2952の無職大久保健治さん(75)宅で、
農具を置いている納屋にクマが入り込んで寝ているのを
雪かきに来ていた大久保さんの孫の同県浜坂町三谷86、会社員中本忠さん(20)が見つけた。
約4時間半後、クマは浜坂署員らがバケツなどをたたく音で目を覚ましたが、
そのまま民家の方に向かったため、温泉町の猟友会員によって射殺された。
付近の住民は家の中に避難していてけが人はいなかった。
同署によると、クマは体長約1メートルのオスのツキノワグマで、
冬眠前の「食いだめ」をするために山から下りてきたとみられる。
起こして山に帰すため、バケツなどをたたいて大きな音を出したという。
大久保さんは「このあたりでクマを見たのは初めて。あのまま冬眠されたらどうしようと思った。
射殺はかわいそうだけど、逃がしてまた来たら安心して年も越せなかったし…」と複雑な表情だった。
現場は湯村温泉の南約6キロで、鳥取県境に近い。付近には美原高原スキー場などがある。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20021228/20021228a4640.html
198 :
猟友会:02/12/30 22:57 ID:TtOmwiDJ
あなた達も銃の所持免許を取得して猟友会に入りませんか?
撃てる動物がいるのかとご心配もあるでしょうが杞憂です。
射殺用いのぶたやカラスを山のように用繁殖させているので心配無用です。
さあ、このストレス社会。銃をぷっぱなして日頃の憤懣を晴らしましょう!
199 :
猟友会:02/12/30 23:00 ID:TtOmwiDJ
そのために日頃から東京マルイの電動ガンを買って普段から
雀や鳩やカラス相手に射撃の腕を磨いておくべきでしょう。
我々は小さくて持ち運びに便利かつ見栄えもいいXMー177E2をお勧めします。
200 :
名無虫さん:02/12/30 23:01 ID:wHBBPYEj
200get
201 :
猟友会:02/12/30 23:05 ID:TtOmwiDJ
実銃のG36Cは、電動ガン同様、構成部品のほとんどがプラスティック製だ。
そのため実銃ライフルとしては驚くほど軽量で未装弾マガジン装着時の
重量が電動G36Cとほぼ同じと言う過去に例を見ないリアルさが成立した。
また独自ルートによる綿密な取材と採寸により、そのディテールの再現性は
至高とも呼べる完成度を誇る。実銃G36Cはアメリカでさえ一般市民が所持することは許されず、
選ばれた法執行者(警察・SWAT等特殊部隊)のみが手にすることができる。
しかし日本では電動ガンとして実銃のもつフィーリングを惜しみ無く
満喫することが可能だ。五感のすべてを動員して最新コンパクトライフルの
熱き鼓動を存分に体感してほしい。
202 :
猟友会:02/12/30 23:12 ID:TtOmwiDJ
>>195 あなたの意見は素晴らしい!!猟友会に入りませんか?
その前に東京マルイの電動ガンを買って腕を磨いてください。
G36Cをそんなあなたにおすすめ!
203 :
名無虫さん:02/12/30 23:35 ID:1HLrtWbJ
204 :
名無虫さん:02/12/31 02:57 ID:buuzAkkt
猟友会おまいら、弓使え!
うちの駐車場でショットガンぶっ放すヤシがいて迷惑してんだよ。
住宅地にショットガンの薬莢がころがっていると嫌になる。
205 :
802:02/12/31 03:09 ID:bqWkK4VI
>>204 弓矢による狩猟は法律で禁止されています。
206 :
名無虫さん:02/12/31 03:28 ID:d2HPYRZt
207 :
名無虫さん:02/12/31 10:55 ID:MSVvmPG4
何か、物事の本質の分かっていないヤツが多いな。
今、猿が増えすぎてあちこちで問題を起こしまくっている。
自分の植えた果物を全部食われてみ。それも毎年。殺したくなるぞ。
208 :
名無虫さん:02/12/31 10:57 ID:MSVvmPG4
子供が学校帰りに猿に引っかかれて怪我をしていることが結構日本であるって知ってる?
あと、狩猟免許保持者は、猿を撃ちたくないってことを。何か人間ににているからってことで。
麻酔をかけて山に返せばなんて馬鹿を言っているヤツがいたが、目が覚めたらまた帰ってくるって。
そんな常識も分からないんだ。あほだな。
209 :
猟友会:02/12/31 11:52 ID:XxsLtYQn
>208
猿を喜んで撃ってあげますから電動ガン買わない?
210 :
名無虫さん:02/12/31 14:07 ID:/n0VtjLh
言えてる言えてる。みんなの言ってる通りだ!
いつまで理想論で痛い事、言ってるのやら…厨房
飼ってたチャボやインコが野良ネコに喰われた時ゃ
野良ネコ殺して〜と正直、思ったね!そんなもんだぜ厨房
大人になったら分かるんじゃない?今の子供は家にこもってゲームかpcかい?
211 :
:02/12/31 14:25 ID:???
>>210 野良猫の手の届く場所に置いといたお前が悪い。
そのチャボやインコを殺したのはお前だ。
212 :
猟友会:02/12/31 15:23 ID:LWeEJd3+
>>210 あなたの意見は正しい。子供たちに電動ガンを与えて外で狩猟ゲームをやらせるべき。
213 :
名無虫さん:02/12/31 17:47 ID:ObVsYYYH
チャボって庭で放し飼いの生き物なんだが?解る?チャボ?
解らなきゃググっとけ
インコは手の届かん所でも野良はタフなんだよ、、、
インコ、、、解る?解らなきゃググっとけ
ホントこんな事なら自分で殺して食いたかったわ?・←ハートだじょ
>>211 じゃあお前はネコが庭にはいって糞したり、池の魚がネコに食われたり、買い物袋に入れといた肉や魚が持って行かれても、全部ネコの手の届くところに置いておく奴が悪いの一言で済ませるわけか。
とんでも愛誤ヤローだなw
> じゃあお前はネコが庭にはいって糞したり、
池の魚がネコに食われたり、買い物袋に入れといた肉や魚が
持って行かれても、全部ネコの手の届くところに置いておく奴が
悪いの一言で済ませるわけか。
えっ、そうじゃだめなの?
216 :
?・だじょ:02/12/31 20:41 ID:3rnrWGHi
おい!馬鹿愛護君
お前に聞くが、チャボやインコがネコ食っちゃたら?
池の魚がネコ食っちゃったり、買い物袋の魚がネコ食っちゃたら?
217 :
名無虫さん:02/12/31 20:43 ID:1Pxu1FnB
>>215 だめじゃないよ。あんたが正しい。
チャボなんて小さい家禽を庭で放し飼いしてる方が厨房。
猫が食わなくたってカラスでも、タカでも大きめのアオダイショウでも
襲えるわ。
インコもどこで飼ってたのやら・・・・wwwww
219 :
名無虫さん:03/01/01 01:16 ID:3E9kUzz9
>218お前・・・・・
つ ま ら な い
220 :
コピペ:03/01/01 02:12 ID:???
221 :
:03/01/01 02:49 ID:???
>>214 虎がうろつく森で子供を遊ばせておいて、襲われたら誰のせいだ?
小動物を外に出すという事は、つまりそういうこと。
たとえ都会だろうと、小動物にとっては猛獣だらけの森と変わらない。
犬猫を皆殺しにしても、カラスや狐やアオダイショウとかが増えるだけ。
ペットを放し飼いにするために、そいつらも皆殺しにするか?
あと、糞くらいでがたがた言うな。
買い物袋を外に出しといたら盗まれるに決まってるだろ。
222 :
_:03/01/01 03:45 ID:???
>>221 単純に
野生動物に襲われたのなら飼い主のせい
犬猫に襲われたのなら餌やりや占有者のせい
でいいんじゃないの?
それとも誰かが毎日餌をやってる野良犬が放し飼いの猫を食い殺すのもしかたないことなの?
日本の法律だと野生動物と犬猫を同列に並べると害獣は殺してもいいことになるよ。
223 :
:03/01/01 04:31 ID:???
225 :
名無虫さん:03/01/01 05:59 ID:LG9/S5IT
>>221 は極端な例を挙げないと、もたない位アップアップと思われwww
いぱいいぱいの愛誤厨房に笑いが止まらんwww
ホント馬鹿丸出しwww
次に何吠ざくか楽しみ楽しみワクワクw
屁理屈房丸出しwww
226 :
名無虫さん:03/01/01 09:25 ID:mbOlXG11
このスレには、1人だけ馬鹿がいますね。
>>221
227 :
昔獣医志望:03/01/01 17:50 ID:OAug7mq9
1が一番間違っていると思うのは、平気でサルを撃ち殺したと書いているところ。
魚を締めるのと同じようにはほ乳類は殺せない。特にサルは人間に似ているからね。表情とか見ているとよく分かる。
それを平気でと言いきった1に見方の甘さを感じる。
228 :
昔獣医志望:03/01/01 17:52 ID:OAug7mq9
今、全国のかなりの部分でサルと人間の死活問題に近いレベルで問題が発生している。
田舎の山間部では、サルの被害のため、廃村がでてきているんだよ。
だって、農作物のほとんど全てがサルに食われているらしいから。
229 :
名無虫さん:03/01/01 19:38 ID:y+aERc3U
>>228 廃村化の原因は猿じゃないと思うよ。住む価値が無さ過ぎるんだよ、
あんたの故郷に違いないその田舎の山間部は。
230 :
名無虫さん:03/01/01 19:51 ID:4vNrlWd+
全国のかなりの部分
サルと人間の死活問題
サルの被害のため、廃村
農作物のほとんど全てがサルに食われている
農家の言うこと真に受けすぎ
231 :
名無虫さん:03/01/01 21:12 ID:eTU0ZfaY
この馬鹿がサルと思われ・・・
早く 氏 ね!
232 :
昔獣医志望:03/01/01 23:05 ID:GecehGeV
>230
当たり前だが、地域によってサルの害は違う。ひどいところは本当にひどいぞ。
俺の住んでいるところは、そんなに田舎ではないが、サルの多い地域の話を聞くと、それは日本かという感じだ。
233 :
昔獣医志望:03/01/01 23:08 ID:GecehGeV
>230 お前、どれだけ分かっているの? 自分の知っていることのみを真実だと思うことなかれ。
それは事実でも、日本全国に対して事実とは言えない。
それと、農家の所得知ってる?
俺たち日本人は、本来なら農家をもっと大切にしないといけないと思うんだ。食糧の自給率からみても。
まあ、お前がベジタリアンなら、それはそれで尊敬して俺も何も言えないが。
234 :
昔獣医志望:03/01/01 23:10 ID:GecehGeV
まあ、あれだな。ごくまれに動物を喜んで殺す馬鹿なヤツもいると思うが、ほとんどは自分の生活を守るためにある面嫌々ながら駆除している。
お互いにいい意味で共存共栄出来たらそれが一番いいんだけど、それがなかなか。そこまで考えて言っているんだよな。
235 :
名無虫さん:03/01/01 23:28 ID:b26QPXR3
山村農家はサルとかイノシシを駆除しても、いずれ後継者不足&高齢化で
絶滅寸前に追い込まれるけどな
236 :
名無虫さん:03/01/02 00:07 ID:OkoOffBv
どっちにしろ猟友会なんて快楽殺人犯と精神構造が一緒のイカレた奴らだよ。
237 :
釣られたか?:03/01/02 00:24 ID:qymLPAvX
>>233 あんたより田舎に住んでて、サル問題は日常茶飯事ですが何か?
サルの話は又聞きではなく直接聞くっていうか、サルを直接調査してますが何か?
サルからの防除について実際に行動してますが何か?
まだまだ打つ手はあると確信してますが何か?
農家の所得って言われても一概に言えないし、山村農家の形態は兼業自家消費が殆どですが?
あと、ベジタリアンでも愛護でも221でもないからな。
238 :
名無虫さん:03/01/02 00:25 ID:2cvgyVxq
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ!(ニューカマー含む人口)
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
239 :
名無虫さん:03/01/02 01:20 ID:q3aEroo2
なぜにそう頑張る低能白痴低所得粘着動物殺戮趣味愛好者
240 :
名無虫さん:03/01/02 05:15 ID:eyaVO+g+
そそ
撃ち殺すの楽しいな〜
お前らみたいな机上の検索パソヲタ釣るのも楽しい〜
ベジタリアンは鉄分不足で情緒不安定か?ぷぷぷ
>>221 漏れは221じゃないけど、言ってることは
全くおかしくないね。
どう考えてもチャボとインコを殺したのはネコじゃなくって
管理不十分の飼い主だろ。
野良猫の元持ち主とか、エサをやる無責任愛護野郎とかに
責任がないとはいわんが、それは別の問題。
発砲ヲタにはまともな話が通用しないと思われプププ
243 :
名無虫さん:03/01/05 15:04 ID:jcA/i1AM
↑一日中見てるわけないだろ〜放し飼いって言ってンじゃん・・・
常識でもの言えよ冬房www
宿題やってろよ知能障害児www
実際はネット上でしかがたがた言えない香具師よりも、銃持って撃ち殺す奴の方が立場的に強いだろうな。
245 :
:03/01/05 20:38 ID:???
>>244 じゃあ遥かに有害なその辺のDQNも撃ち殺せ。
奴らはペットだけでなく人間も襲うからな。
246 :
名無虫さん:03/01/05 21:36 ID:a7+U2VwJ
>245 お前の方が有害だ!その辺のDQNの方が面と向かって殴られるだけまし。
ネットの中だけ番長、分かったかい?
248 :
山崎渉:03/01/06 14:59 ID:???
(^^)
>>243 うっわー。頭悪〜〜
>↑一日中見てるわけないだろ〜放し飼いって言ってンじゃん・・・
ほんと救いようがねぇな。きちんと対策してやれってことなんだよ。
漏れもチャボ放し飼いで飼ったことあるけど、きちんと対策してたから
カラスにもネコにもやられたことない。卵抱いてヒヨコも孵った。
いや、園児クラス相手にすると疲れるわ。
オマエみたいのに飼われたチャボとインコに心から同情するよ。
とりあえず、てめぇみたいなDQNは二度と何も飼うな。藁
>常識でもの言えよ冬房www
オマエがな。プ
>宿題やってろよ知能障害児www
オマエは園児だし、まだ宿題出ないだろうけどな。ププププ
250 :
名無虫さん:03/01/06 15:50 ID:uQAZ/0X0
,
,/ヽ
,/ ヽ
∧_∧ ,/ ヽ
( ´∀`),/ ヽ
( つつ@ ヽ
__ | | | ヽ
|――| (__)_) ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
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>>249
プププ。
言い負かされてついにコレ?↑
あっちこっち串通して別人の振りしても
DQNは論理が破綻しているから自作自演丸わかりなんだよ。
もうちょっとお勉強ちてから出直ちまちょうね?
252 :
名無虫さん:03/01/07 21:29 ID:K3ZhXkgX
./⌒ヽ
./ |
キャッキャッ / |∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
251ツレタヨ / (# ゚Д゚)< 降ろせ、ゴルァ!
( ・∀・)σ | ∪ |∪ \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 。。 〜 | _ | δ
|彡° ∪∪δ ←251
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
253 :
名無虫さん:03/01/07 23:25 ID:Vjx0MAce
知ったかして恥かいてる事に気付かない馬鹿
>>251がいるスレはここですね!www
250 252 253
ぎゃはは。まだやってるよ。まったく恥ずかしくないのかね。
言い返せなくなって、あげくに人を馬鹿呼ばわりかよ。
野良猫とチャボとインコについてはどうなったの?ん?
何も言い返せないなら
少なくとも、チャボとインコに謝って線香でもあげろや、このタコ助。
その後回線切って首つって氏ね。
255 :
名無虫さん:03/01/08 12:34 ID:Equh22n4
脳内電波ばりばりのリア房254だな・・・
で、串がどうしたの?ね?串?鯖?ホレホレ
みんなに笑われるてるじゃん プッ
「笑われるてる」のね?プププ
そりゃどうも。
どうでもいいんだよ。
「笑われるてる」のは、一人サル芝居してるおめぇなんだよ。
で、チャボとインコを殺したのは誰だ?あ?
>自分で殺して食いたかったよ?
>野良ネコ殺して〜と正直、思ったね!そんなもんだぜ厨房?
無責任バカ丸出し。オマエ少しも反省する気ないわけ?
世の中のためにならないから、早く逝ってね。
257 :
名無虫さん:03/01/08 20:26 ID:POAvSXf3
一人じゃないいよ〜ここにもいるぞ〜
で?串がとうしたの?早く知ったかハッタリバレた
あんたの恥の理由は? 分からないの?
なるほど。バカが他にもいるのねwww
この発砲ヲタは自分の恥には気づかない知能障害児と思われ。
もう相手にするのやめといたら?
259 :
名無虫さん:03/01/11 14:44 ID:lxjZd7cs
>>258未だに自分の恥に気付かず出て来れなかったアホが、のこのこ現われる
これを厚顔無恥と言うwww
嘘と感情的否定表現と形容詞でしか反論出来ないのは低脳でハッタリ野郎だから
これを無知蒙昧と言うwww
こんな馬鹿を相手にするのは馬鹿をおもちゃにしてささやかな優越感に浸り
幸せを感じちゃう僕だからwww
よって何であれ、お前は玩具www
で?なんで串なの?まだ、自分の嘘で恥かき続けるつもりかい?低脳2ちゃん
ひよこ初心者www
260 :
名無虫さん:03/01/13 08:15 ID:05O9JxT5
穴があってそこから出れない258であった…
261 :
名無虫さん:03/01/15 15:13 ID:EixnGYGg
久しぶりに見にきてみたら、おまえ、まだ一人で頑張ってたのか。
「無知蒙昧」ってのは、おまえの場合「無味蒙昧」と書くんじゃなかったのか、え?
そんでこんどは「低脳」ってか。
おまえみたいな文盲でもマック使えばインターネットにアクセスできるんだな。
よい時代になったものだ
262 :
名無虫さん:03/01/15 16:30 ID:szsMMVtH
で?
<あっちこっち串通して別人の振りしても>
これの説明は?
大衆パソの無職房は社会復帰出来たかい?
2チャソ初心者が知ったかすると笑えるね プッ
>>262 2ちゃん初心者ッてナンデスカ?
どういうヤツのことを言うノデスカ?
264 :
名無虫さん:03/01/16 16:53 ID:HDq47Lr+
<あっちこっち串通して別人の振りしても>
こういう事いちゃうdats房の事(プッ
266 :
↑ 初 心 者 馬 鹿 ↑:03/01/16 21:23 ID:s49D7sRC
串?鯖?プロキシー?ぷぷぷぷ
すんげ〜ね!知ったかダット ぷぷぷ
あのさ、
>これを厚顔無恥と言うwww
>嘘と感情的否定表現と形容詞でしか反論出来ないのは低脳でハッタリ野郎だから
>これを無知蒙昧と言うwww
全部オマエのことじゃん。
>こんな馬鹿を相手にするのは馬鹿をおもちゃにしてささやかな優越感に浸り
>幸せを感じちゃう僕だからwww
>よって何であれ、お前は玩具www
勘違い野郎もここまでいくと・・・・プ
268 :
名無虫さん:03/01/17 10:23 ID:ZkCvDrQw
で?
<あっちこっち串通して別人の振りしても>
これの説明は?
真面目に働けよwww?
2チャソ初心者が知ったかすると笑えるね プッ
269 :
名無虫さん:03/01/17 11:43 ID:EuU+/uRM
狩猟中のハンター モラルの徹底を 田辺署など警戒を強化
京都府山城地方で狩猟中のハンターのモラルが問われる例が増えている。
民家近くで発砲したり、散弾が工場の屋根に落ちてきたりするケースがあり、
シーズン終盤に入って田辺署や府では取り締まり人員を増やして警戒を強化
したり、注意看板を設置するなどして狩猟マナーの徹底を図っている。
宇治田原町荒木の田原川沿いで昨年12月3日、近くに民家が密集する
土手から、川を泳ぐカモを狙って猟銃を撃ち、住民を驚かせる騒ぎがあった。
5日には、井手町の住民から田辺署に「散弾が付近の工場の屋根に落ちてきた」
と通報があった。さらに8日には、散弾銃の弾を車内に放置したまま猟に
出たハンターが同署に火薬取締法違反で検挙された。
府田辺地方振興局は「府内ではイノシシと間違って人間を誤射したり、
猟犬がペットをかみ殺した例のほか、獲物を解体した際に出るはらわたを
川原に放置するケースも目立つ」と話す。
特に、木津川左岸は狩猟は可能だが、サイクリングを楽しむ人が多いほか、
付近には茶園があり、耕作者や車の往来が少なくない。猟を見かけた人から
「危ない」との通報もあり、振興局は最近、井手町の玉水橋西詰付近から
精華町の北端にかけてのサイクリングロード沿いを中心とする約900
メートルの範囲で「発砲危険」と記した注意看板を9カ所に設置した。
270 :
名無虫さん:03/01/17 11:44 ID:EuU+/uRM
271 :
名無虫さん:03/01/17 11:45 ID:drfaxYny
<あっちこっち串通して別人の振りしても>
↑
なにこれ?
意味不明だけど、この人なんでこのフレーズに執着してんの?
「www」とか「2チャソ初心者」の連発もキショー
やはり生き物撃ち殺しマニアは基地外ってことか。。。。
273 :
名無虫さん:03/01/17 12:51 ID:ZkCvDrQw
>>271 >なにこれ?
意味不明だけど、この人なんでこのフレーズに執着してんの?
意味が解らないなら、まず過去レス読めアホwww
それでも解らなきゃ、お前はアホから馬鹿に格下げ…
>「www」とか「2チャソ初心者」の連発もキショー
ここは、2チャソだからね〜w
初心者はヤダヤダwww
恥の上塗りしない様にもっと勉強してこい厨房www
馬鹿に知恵をつけるような事はしないから、勝手に笑われてろwww
>>272 そう言う事で構わないが?
そのキティに遊ばれてるお前らは何だろう。。。。?
>>273 わかった、わかった
2ちゃんベテランのおまえが世界一エライよ
2ちゃん以外にも少しは取り柄みつけろよ、ガキ(ゲラゲラ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 初心者は 。 ∧_∧ いいですね。
|| 馬鹿! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 275は 。 ∧_∧ いいですね。
|| こども! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 276は 。 ∧_∧ 真似しか出来ず、ズレる。
|| 初心者! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、
>>276,
>>274がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
/⌒\ っ /\
/'⌒'ヽ \ っ/\ |
(●.●) )/ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ ./ |: /
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧
и .i N /⌒ ヽ)
>>276,
>>274 λヘ、| i .NV | | |
V\W ( 、 ∪
|| |
∪∪
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 277は 。 ∧_∧ このように全てがズレている!
|| 薄弱! \ ( ゚ー゚ *)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
∩
| |
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∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)//<先生!リア房過ぎる
>>297ヴァカは、猟友会の前に出たらにどうなるんでつか?
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.|| ||
. ||
. アホォ || モウクンナ
ヴォケ ∧||∧←
>>297=1 イッテヨシ !
∧_∧ .∧_∧ (/ ⌒ヽ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`) ( ´∀`) | | | (´∀` ) (´∀` )
( ) ( ) ∪ / ノ ( ) ( )
| | | | | | | || | | | | | |
(__)_) (__)_) ∪∪ (_(__) (_(__)
;
-━━-
281 :
↑ ↑:03/01/18 13:03 ID:???
∩
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∧_∧ .| | ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)// < 先生、
>>279=1の間違いでつた〜
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\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
>猟友会の前に出たらにどうなるんでつか?
何?デタラニ?
もっと落ち着けよ、サナダ虫クン
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`)_ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' ( )←
>>283 / '' ̄ __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
|| || || / /| |
!、_/ / 〉
|_/
>猟友会の前に出たらにどうなるんでつか?
ねえ、ドウナルンデツカ?
. ||
. アホォ || モウクンナ
ヴォケ ∧||∧←こうなるんでつ イッテヨシ !
∧_∧ .∧_∧ (/ ⌒ヽ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`) ( ´∀`) | | | (´∀` ) (´∀` )
( ) ( ) ∪ / ノ ( ) ( )
| | | | | | | || | | | | | |
(__)_) (__)_) ∪∪ (_(__) (_(__)
;
-━━-
287 :
えと:03/01/19 03:01 ID:TsQJZVKn
288 :
無味蒙昧な2ch初心者:03/01/19 08:45 ID:ScSEjGt2
ベテラン2チャンネラー殿、はやく「無味蒙昧」の意味を教えてください。
289 :
↑:03/01/19 11:44 ID:xPleI/tQ
自分の大きな恥ずかしいウソを棚上げして、小さなミスを指摘し
小さな優越感に浸れる幸せなDQN房がいるスレはここですか? プッ
>>289 〜がいるスレはここですか?
もうこの言い回し飽きたよ
ボキャ無いカスはこれだからヤダね
| ∧∧ __ _
|( ゚Д゚) -―
|(つ つ  ̄←290=1
| \つ つ -―
| )  ̄
ピューン
| |
| ‖ ノノノノ -__
|| ‖ (゚∈゚ ) ─_____ ___
|∧ ∞从ノ (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\ ⌒彡) ノ =_
| \つ つ \,___,ノノ
| | ) / / ≡=
| | / ノ __________
| | ↑ /ノ _─ (´⌒(´
290=1
ノ∩
⊂
>>290=1ヽ
/( 。A。 )っ
U ∨ ∨
・@;∴‥
∧_∧ ∩ :: :.
( ^∀^)/ :: ::
(つ / :: :'
人⌒l ノ :: ::
し(_)
292 :
名無虫さん:03/01/19 21:31 ID:4mIHt2hV
ベテラン2チャンネラー殿、はやく「無味蒙昧」の意味を教えてください。
293 :
日曜日:03/01/19 22:12 ID:sxLBDf9n
294 :
名無虫さん:03/01/20 00:11 ID:YALjdd8y
>>292 いない香具師に必死だなw
それより、いつから串通しでカキコ出来るようになったんだよ?
え?知ったか君?っはははははっははははは
295 :
名無虫さん:03/01/20 03:02 ID:Dyakv+Pg
>人間の生活を荒らすっていうけど、彼らの住処を奪ったのは人間じゃん。
残念だが、この地球すべてが人間のものなのだ。傲慢でも欺瞞でもない。
人間のために自然を保護し、人間のために動物を守るべきなのだ。
したがって、学術的価値、もしくは生態系保存という面での文化的な価値から
これらの問題を語ってくれ。
いまのところ、動物はモノであって、人間のような権利はない。
296 :
名無虫さん:03/01/20 03:09 ID:Dyakv+Pg
だからといってナニをしてもいいわけではない。神が絶対的に人間にこの世界をくれたわけではない。
あくまでも動物とはコミュニケーションが絶望的であるからして、我々は残虐な行動を正当化できるわけだ。
しかしどこからが残虐か、などと線を引くとしたら、それは恣意的なものでしかない。
殺してしまったら、食べればOKなのか?
では薬の材料のためならOKか?
苦痛を与えなければOKか?
動物はダメで植物ならOKなのは人間が動物だからという理由に過ぎないのでは?
結論。法律の許す限りはナニをしてもいい。
人間は人間として生きろ。動物の気持ちを分かったフリはしないほうがいい。
神はこの世界を人間にくれたんだよ。知らなかったの?
動物の気持ちなんて気にしちゃ駄目。
人間に親切にするという行動パターンのせいで動物にも親切にせずにいられないような柔軟性の無い行動制御に陥ってるだけ。
理性不足。
298 :
名無虫さん:03/01/20 04:18 ID:Dyakv+Pg
>>297 >神はこの世界を人間にくれたんだよ。知らなかったの?
そう言ってスペイン人はむかし異教徒をかたっぱしから征服しまくったんだけど、
現代ではインディオやらクロンボやらは人間だよな。
つまりコミュニケーションが取れるかどうかだろ。
ま、動物との疎通は、制度レベルでは絶望的という前提なのだからしょうがない。
我々の社会の一員として、権利を解し、義務を果たせるか、ということだ。無理だろ。
もっとも…なんのやくにもたたない、思考すらできない障害者を
人間としていたわってるくらいに余裕があるんだから、畜生程度だって
ちっとは可愛がったっていいんじゃないのか。
所詮、あらゆるやさしさというのは
コミュニケーションを一方的に拡大していく「仲間の拡張」という奇形でしかないんじゃないの。
俺も家族を大事にしてるけど、最終的には奇形だという意識は忘れたくないよ。
299 :
名無虫さん:03/01/20 04:32 ID:BQwB/qHo
かわいがるのは悪くないよ。
動物に感情移入してしまう心は誰にでもある。
精神衛生の観点からペットセラピー的な「利用」などもよい。
利害がぶつからない範囲で気持ちよければそれでいい。
民衆に動物愛護的カタルシスを与える為に虐待役をでっちあげて成敗劇を演ずるも一興。
利害がぶつかるとき、狩猟欲と愛護欲に正当性の差なんて無い。
>294
おめぇがその香具師本人だろ
はやく「無味蒙昧」の意味を教えてくれや、マセ餓鬼クンwww
301 :
名無虫さん:03/01/20 10:49 ID:Dyakv+Pg
>>299 >狩猟欲と愛護欲に正当性の差なんて無い。
だから、それは動物が「モノ」だからだ。
これが仮にコミュニケーション可能な「仲間」だとしたら当然、抱くべき欲求には正当性に差がある。
仲間には権利が与えられるべきで、そうじゃないものにはどんな欲を抱いてもいい、これは正しい。
したがって動物が「仲間」かどうかが一番重要。
つまり、差別の理由だ。植物よりもなぜ「仲間」に近いのかと、こう問いただせばいい。
302 :
名無虫さん:03/01/20 11:55 ID:20kyoWXH
3べんも同じ事言わなくても通じてるよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
尾をふってじゃれ付いてくる犬に悪い気はしない。仲間っぽい挙動に対する感情の無条件反応。
利害の衝突がな限りそれでかまわないが、人間の命と動物の命を選ぶような状況では人間を選ぶ事になっている。
人間第一という基本方針が決定しているから優先順位が決定できる。
人の怪我:動物の命、人の不快感:動物の命なら?1人:何匹の命なら釣り合う?
基準の曖昧さが錯誤を生んでいるだけ。
303 :
名無虫さん:03/01/20 12:34 ID:8u3gFYU/
この中に、一人だけ日本語の解らない馬鹿いますね〜
>>300←こいつ
304 :
名無虫さん:03/01/20 12:37 ID:5pYSoAeT
飼い犬と主人は、そこらの犬同志より密な意志疎通をしてるだろうな。
肉牛がどれほどかわいがられて育てられるか知ってる?
種を越えた仲間意識などというものは社会的にコンセンサスを得た基準では(まだ?)ない。
人によって基準にブレがありすぎる。社会全体の行動基準として機能しない。
君も触れているように、人権意識との関係は重要。
人権概念もなり古くなってきているが少なくともヒトという枠が明文化されているから基準として機能してる。
オレ個人的には分類学的な線引きを基準にする事の説得力は弱まりつつあると思うが、当分代案はない。
305 :
>302:03/01/20 16:29 ID:EspEZqXA
俺の怪我:おまえの命 → 1:8くらいなら釣り合う
俺の不快感:おまえの命 → 1:4くらいなら釣り合う
この中に、一人だけ日本語の解らない馬鹿いますね〜
>>303←こいつ
こいつ
>>306ボキャブラがない厨房だから人真似ばっかだよな プッ
∧_∧
∧_∧ (´<_` )
( ´_ゝ`) / ⌒ 2チャソで串とか逝っちゃうdats初心者だもん プッ
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
>>302 >他種への感情投影はただの錯誤
そうとは言い切れない。感情投影は有効のはずだ。
>尾をふってじゃれ付いてくる犬に悪い気はしない
>仲間っぽい挙動に対する感情の無条件反応
きみは随分傲慢だね。
>感情投影は有効なはずだ
理性の無い動物にはね。
訓練された理性はもっと有効です。訓練されてない理性はクソの役にもたちませんが。
310 :
名無虫さん:03/01/21 03:41 ID:DV8kge2d
ハイハイ そういうお話がしてみたい年頃なのね
串がどうしたとかいってる無味蒙昧な中学生とたいして変わらんレベルだな
訓練された理性? プッ つまんね
きみの場合は理性じゃなくオツムの訓練が必要だと思うよ。
ガッコーの中だけで一生やってなさい
311 :
名無虫さん:03/01/21 04:43 ID:4gCjl26G
で、串通してレスで切るンだ〜
へ〜す ご い ね www
人間様の生活を脅かせば害獣になるのはしょうがないことだな。
>>1の気持ちはよくわかるけれどもさ。人間様中心の世の中だから。
まぁ
>>1は猿の惑星でも見てなさいというこったな。
313 :
名無虫さん:03/01/21 05:37 ID:Yf+h1r4u
こいつ
>>307 知能がない厨房だから真似されるとムキになってばっかだよな プッ
∧_∧
∧_∧ (´<_` )
( ´_ゝ`) / ⌒ なんたってベテラン2チャソネラー様だもん プッ
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<
>>314またコピペで真似してるYO! 能無しの告白 プッ
( つ ⊂ ) \_________
.) ) )
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ シネヤ カス
>>314
316 :
□□■盗撮祭り■□□:03/01/21 16:44 ID:W1u1bn0g
317 :
名無虫さん:03/01/21 16:50 ID:FBBtUogq
>>314 二 番 煎 じ マ ジ つ ま ら な い
オツムの訓練=理性の訓練
ここは理性の無い人間のサンプルに事欠かないな。
おそらくはハートダジョ殿。
私、あなたの最初の喧嘩の相手です。仕事が忙しく、ここしばらく
本当に見てませんでしたが、まだやってるの?・・・・いったい
誰と喧嘩してるの?途中で相手変わってるよ?
客観的に見ると見苦しいからもうやめなよ。
320 :
↑:03/01/21 18:38 ID:???
妄想の症状が表れてるから急いで精神病院に通え!
321 :
猟友会会員より1へ:03/01/22 00:41 ID:tZ7h4CzV
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<
>>315また釣られちゃってるYO! 能無しの極致 プッ
( つ ⊂ ) \_________
.) ) )
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ シネヤ カス
>>315
323 :
名無虫さん:03/01/22 09:17 ID:u26TaZmw
>>319 ヤツは仕事中、ツルハシが刺さって死んだらしいよ
なんたって低職・ドカタだからね ププ
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<
>>322またコピペで真似してるYO! 能無しの告白 プッ
( つ ⊂ ) \_________
>>323は妄想に生きて小さな幸せ感じてるよ プッ
.) ) )
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ シネヤ カス
>>314
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^∀^)<
>>324また釣られちゃってるYO! 能無しの極致 プッ
( つ ⊂ ) \_________
>>323もオレだよ 気付けよヴァ〜カ プッ
.) ) )
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ シネヤ カス
>>324
326 :
名無虫さん:03/01/22 14:55 ID:5wQ9hqNU
>>327釣ってるつもりで釣られて遊ばれてる大馬鹿ハケーン!!
人真似されてキレている所なんか、まさに脳崩壊のいい表れだね(w
329 :
名無虫さん:03/01/23 12:26 ID:lkCkvsMk
生きていく以上、殺さなければなりません。
でも死んでいい命はありません。
自分の命は多くの犠牲の上に生かされているのです。
それを確認しながら、毎日生きてゆくのです。
330 :
名無虫さん:03/01/23 13:40 ID:L5kg530L
>>328 人真似して面白い?端から見て、明らかに遊ばれてるのは、あんたで
人真似してるあんたが馬鹿にされてるとしか見えんぞ。
>>329 その通りだ。
>>330 >意見して面白い?
うん、面白い
だってお前みたいなバカがムキになるんだもん
>>330 意見して面白い?端から見て、明らかに遊ばれてるのは、あんたで
ムキになってるあんたが馬鹿にされてるとしか見えんぞ。
332 :
名無虫さん:03/01/23 14:58 ID:p2REePpF
>>331 いい加減もうやめろ。
なんかコピペ文おかしいぞ。
訳わかんねーよ。
333 :
↑:03/01/23 15:00 ID:IYV/2XaM
こいつテンパちゃてて誰が誰だか判らなくなちゃってるよ(ワラ
低学歴、無職引きこもりの荒らしの特徴がモロに出てるよ(ワラ
悲惨な人生でスレちゃてんだな…粘着DQN厨房…
どうせまた人真似するぜ(ワラ
334 :
名無虫さん:03/01/23 15:14 ID:p2nefmEM
>>333 お前みたいなバカ障害児が釣れるから、楽しくてやめられない
さあ、頑張って反論してね(ww
こいつは、いつ見てもワンパターンで…(ry
他に言葉知らないのかね?
反論?誰もお前になんか論してないじゃん(藁
遊ばれてるだけで、お前が、いちいちおかと違いな事を吠ざいてるだけ
じゃんよ(藁藁
端から見ててこいつ馬鹿だな−って思ってたよ(藁藁藁
>>336 あ〜あ、早速長々と反論しちゃって、まあ。
これだからIQの激低のヤツは面白いよな。
期待通りのカキコだもんな。
お前もう死んでいいよ。今日中に。(プッ
>>337 みんなが言うようにしょうも無い馬鹿だな・・・
言語範囲の狭さがモロに曝け出されてるよ・・・
お前の場合期待してなくてもこの程度の事しか言えないだろう
と・・・やっぱりね。
もっと一生懸命に馬鹿隠さないと・・・
鳥並みの脳みそだね。九官鳥君!
339 :
名無虫さん:03/01/23 18:23 ID:hSBhVwHD
>>331,335,337←日本語おかしいし、使い方もまちがえてるよ!!ハハハ
あ ん た 、必 死 だ ね !
自分の低脳に 気 づ け …
>>338 みんなが言うようにしょうも無い馬鹿だな・・・
言語範囲の狭さがモロに曝け出されてるよ・・・
お前の場合期待してなくてもこの程度の事しか言えないだろう
と・・・やっぱりね。
もっと一生懸命に馬鹿隠さないと・・・
鳥並みの脳みそだね。九官鳥君!
>>339←日本語おかしいし、使い方もまちがえてるよ!!ハハハ
あ ん た 、必 死 だ ね !
自分の低脳に 気 づ け …
みんなもうやめれ。つまらん。
動物の話はどうなったよ?
342 :
名無虫さん:03/01/23 18:41 ID:hSBhVwHD
>340 こいつは重症だね(爆爆笑)
オウム返ししか出来ない 知 障 児 !
若しくは日本語解らないでコピペしか出来ない不法
入国者(爆笑)
以後放置でいいんじゃない?荒しでもここまで低脳だと相手するだけ
無 駄
>342
もう煽るな、煽るな。
340は何言ってもおもしろがって返してくるぞ。
kityは放置、相手して貰えなければそのうち去るだろう。
>342 こいつは重症だね(爆爆笑)
オウム返ししか出来ない 知 障 児 !
若しくは日本語解らないでコピペしか出来ない不法
入国者(爆笑)
以後放置でいいんじゃない?荒しでもここまで低脳だと相手するだけ
無 駄
345 :
名無虫さん:03/01/23 21:27 ID:QkQeNIff
構って貰って嬉しくて仕方がないんだよw
友達に相手して貰えないからさ
本人もボロが出るからってコピペしか出来なくなちゃってるじゃんwww
堪えてる証拠だよwww
後、ボキャブラの限界なんだよwww
346 :
名無虫さん:03/01/23 22:32 ID:7hyUh+El
誰が誰だか全然わからないですけど、もはやそんなことはどうでもよいのです
だって、ここはキチガイの展示場
↑
自分のことを熱く語ってるアホが登場!
335-338、341、343、344は全て同一人物、つまりオレ。
345は同調人が現れたと思って喜んでカキコしてしまったお粗末なバカ。
見極めもできねー低脳児はすっかり罠にはまっちゃったね、(爆笑
>>346 誰が誰だか全然わからないか
よしよし、それが俺の狙いだったりして
俺こそがコピペの張本人(と言っておくか)
349 :
名無虫さん:03/01/23 22:52 ID:QkQeNIff
そんな事は言われなくても判ってるんだってwww
堪えてるから勘弁してくれって
>>343のは聞こえてくるぞwww
コピペだってお前以外誰がいる?とっくに指摘してるだろwww
本当、頭悪い脳内電波オナニー野郎なwwwwww
350 :
名無虫さん:03/01/24 15:57 ID:MbrmkfBC
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
他種への感情投影はただの錯誤だよ。
>>347,348
は何?語ちゃってるの?そんなーこたー分かってますが?
アホすぎてシカトしてただけなのにアホ丸出しだね。。。
水戸肛門ゴッコ?
352 :
名無虫さん:03/01/24 19:37 ID:FmS+WJFK
撃ちっぱなしで帰っちゃう、ドアホな猟師がいるのはここですか?
昔ハンター×ハンターっていう漫画があったな・・それとは関係ないけど
生活のためにしてる人ならまだしも、スポーツ感覚で野生動物を殺しまくってる奴は
許せない。狩猟免許とって撃ってやりたいくらい。
それか銃口に詰め物してさしあげたいわ。自爆!してね。
あと狩猟じゃないけど、スピード出して猫とか狸とか轢いちゃう馬鹿。
一人でガードレールに突っ込んでね(ハアト
猟に行く前にひき殺して、スポーツシューティングで殺しを楽しんで、帰りに
またひき殺す。。。
最高に愉快ですが、何か?
>>1に言っておくけど、猟友会は仕事のようなものだからね。
それよりサバゲ板の「悪質〜スレ」見れば分かるが、エアガン使って遊びでサル撃ち殺す奴らに対してはどう思うよ?
353は100%妄想だからシカトするとして。
>>354それだけじゃ食えないんじゃないかな?おそらく副業及び趣味。
まあ、エアガン基地外は救いようもないな。
標的専門ならまだ許せるが、生物狙っちゃいかんだろ。
そのうちしょっぴかれて、泣いて許しを請うさ。例の無職男みたいにね。
356 :
名無虫さん:03/01/25 17:08 ID:DSAOgZlP
ああああああーやっちゃったよーー 怖いんだよ実際。
25日午前7時半ごろ、三重県熊野市五郷町の山林で、イノシシ猟をしていた
奈良県香芝市磯壁、大工橋本善正さん(56)が発射した散弾銃の弾が、シキミ
採りをしていた三重県大宮町滝原、生花業山本一行さん(57)に当たった。
山本さんは、和歌山県のドクターヘリで同県立医科大学付属病院に搬送されたが、
顔面を撃たれ、意識不明の重体。
三重県警熊野署は、橋本さんを業務上過失傷害の疑いで調べているが、山本さん
をイノシシと間違えて発射したらしい。(読売新聞)
357 :
名無虫さん:03/01/25 19:30 ID:iAOj2E1Y
ひええええ・・怖いよ!!
しかも顔面・・・
この馬鹿猟師が!!!!お前も撃たれてみろ!!!
358 :
名無虫さん:03/01/25 20:38 ID:j4+2XQN5
なに騒いでるの?たかだか誤射事故だろ?交通事故よりないし
自分じゃないんだからいいじゃんwww
お前らいちいち交通事故とかでも怯えて騒いでるの?
ヘタレは大変だね!いっぺん精神科のお世話になった方がいいぞwww
359 :
名無虫さん:03/01/26 00:13 ID:pbbBN1Ce
奈良県香芝市磯壁、大工橋本善正さん(56)に死刑を宣告
銃殺
360 :
↑ ↑:03/01/26 01:04 ID:umgSWDiE
362 :
↑:03/01/26 12:56 ID:etnay4PP
交通事故の1/1000だろ(藁
お前バカね(藁
イノシシにはねられて逝け!
>>362 苦しい言い訳だな(ww
今度は何と間違える?
ん?熊か?鹿か?それともまた猪か?
このような事件が起こる度に最高に楽しい気分になれるな(www
ヘタレ低脳クン、期待しているぞ(wwwwww
364 :
名無虫さん:03/01/26 14:20 ID:etnay4PP
>363
その前に「>>」の使い方を勉強してこいよ初心者(爆藁
>>364 うん。ボクチン初心者。
わかった、わかった(w
しっかり勉強するから橋本善正に撃たれて氏ね、ヘタレ低脳クン(ww
366 :
名無虫さん:03/01/26 23:09 ID:yDRX7mFd
>お前らいちいち交通事故とかでも怯えて騒いでるの?
近所であったらいやだね。近所の人がひかれたらやだね。
近所の人がひいたらやだね。漏れは香芝市の隣町に住む
蝶屋でね、ゼフ採卵なんかに行くから他人事じゃないんだよ。
実際銃声は聞くし。
367 :
名無虫さん:03/01/27 02:28 ID:rdOgEFvG
>365
言ってる矢先から>>の使い方間違えてるよ初心者(爆藁
お前重症だな・・・もっと頭良く煽ってくれなきゃね・・・
ガキのお守してるみたいで、言葉のキャッチボールが出来ないよ・・・
面白い事言ってくれよ・・・聞き飽きたよ、お前のワンパターンボキャブラリー
あっ!お前にとちゃ、キャッチボールじゃなくてデッドボールだったね???(爆藁
そのヘタレに遊ばれてるお前は一体何になるのであろうか?(爆藁
>>367 わかった、わかった、オレが悪かった
誤るから撃たれてシネ(ププ
369 :
名無虫さん:03/01/27 14:56 ID:oYhNZRnx
370 :
nuazi:03/01/28 14:57 ID:fhRubi7T
muzukasii
訪問できませんデツタ・・・・
ショボーン(´・ω・`)
バカの世界王座決定戦が見れるのはこのスレですか?
373 :
名無虫さん:03/01/29 01:55 ID:2t8L7DN4
374 :
↑:03/01/29 15:48 ID:???
ワロタ!
レス700近くまで叩かれ続けてるとは!
しかも前スレから。
36タン、がんばるね〜www
375 :
373:03/01/29 20:13 ID:FvaTpumk
面白いでしょ
flashありAAありで 訪問祭りが終わったら是非とも36の
遊び相手になってやって下さいm(_ _)m
376 :
名無虫さん:03/01/30 01:41 ID:25XOV+wI
ここの人たちは「鷹狩」についてはどう思われますか?
最近、ペットとして猛禽類(フクロウ等)が流行ってきて
飼育する人が増えてきてますが、鷹匠なんかは文化とも言えますが。
個人的には今の鷹狩は猟銃よりタチが悪いような気がします。
377 :
名無虫さん:03/01/30 02:26 ID:R/JKGCwK
>>369 >だから初心者 >>の使い方を勉強しろって・・・
なんだそりゃ?
>>364 に誰も突っ込んでくれなかったものだからヤケになってるのか?
ま、なんでも構わんが、あなた早く橋本善正(56)に撃たれて
氏んでください。
378 :
名無虫さん:03/01/30 02:34 ID:/KCKMuVp
. Λ_Λ ←
>>377☆
(;´Д` ) ☆ /
~~~~~~ \ /) ∧___∧ うぜーんだよバカ!
\\\\ (( ( ヽ(・∀・ ) ≡1人でやってろ!!きちがい!
___\ / て) ≡
( つ つ\ く ̄ ≡
) ) ). \ ) ≡
(__)_) し' ミ
380 :
名無虫さん:03/02/02 18:55 ID:B6rufWWr
滋賀県でまた誤射だってよ。ライフルで腰を撃たれたらしい。
頼むから人間を撃たないでくれよ。
381 :
名無虫さん:03/02/02 21:56 ID:Z5cKvCCb
交通事故 年間95万件 33秒に一件に比べれば馬鹿らしい・・・・
年間約15件以下:95,000件以上
382 :
名無虫さん:03/02/02 22:27 ID:B6rufWWr
年間15件もあるのか!
ひでえ
383 :
名無虫さん:03/02/03 10:06 ID:1h5rKe9n
なんだ…年間15件以下しかないのか…
騒ぐ程じゃね〜な…アホくさ
384 :
名無虫さん:03/02/04 21:04 ID:IUDR604q
狩猟者登録 H14年 6830 人/全国。
で年間15件も誤射。
385 :
名無虫さん:03/02/04 21:06 ID:IUDR604q
386 :
名無虫さん:03/02/04 21:31 ID:X/4g66tR
なんだ…そんなにいて15件以下か…
アホくさ…
バッタ類バッタ類バッタ類バッタ類バッタ類バッタ類バッタ類バッタバッタ類バッタ類類
1000件ぐらいあったら禁止になってるだろう。
389 :
名無虫さん:03/02/05 13:16 ID:T2cTxyBU
平成13年 殺人事件 全国 1340件/一億2千万人超。
誤射 全国 15件/23万人。
パーセンテージ表示してみる。
殺人事件:約0.00112l
誤 写:約0.00652l
6倍の確率。
391 :
名無虫さん:03/02/05 16:25 ID:H/WMTNo5
事故と殺人を一緒の土俵にのせる馬鹿 ははは
100%死亡の殺人事件と怪我を含めての狩猟事故を計算してる馬鹿 ははは
お話になりませんな・・・・こじつけに必死だな はははは
>>391 >事故?
「不注意・いい加減さ」は事故とは言わない。
無意識の内に舐めてるんだよ、自分以外は。
テメエが一番偉いと思ってやがる。
393 :
名無虫さん:03/02/05 20:10 ID:T2cTxyBU
ちゃんと動物を狙えよ、クソ野郎!
獲物を視認せずに撃つのか?
394 :
名無虫さん:03/02/06 02:51 ID:6S/Uf3L8
>>392 一般社会では「事故」なんだよアホ www
テメーの脳内電波社会でモノ言うな www
もっと一般社会を勉強しまちょうねリア房君 www
リア「厨」
今日のPM5時から、フジテレビのスーパーニュースを見よう。
キチガイ馬鹿猟死の酷い実態をやるよ。
特集まで組まれちゃってミジメだな。
人間こうはなりたくない罠(www
397 :
名無虫さん:03/02/06 11:48 ID:zQBvJmZx
他の事故はしょっちゅう特集組まれてるけどな〜
小さい事に気を取られて粘着だね〜
シ ャ ブ 中 か い ? w
>397
>小さい事?
ふざけるな!
テメエもしくはテメエの知り合いがもしいい加減な奴に撃たれたらどういう気持だ?
399 :
↑:03/02/06 13:15 ID:L2LlHnTW
な ん だ い ? ポ ン 中 w
ポ ン 中 は 小 さ い 事 が 気 に な っ て 仕 方 が な い w
シャブ中でもポン中でもなんでもいいから、とにかくTV見ろや。
貴様らキチガイどものことやるんだから。www
401 :
名無虫さん:03/02/06 14:45 ID:qUuARXfe
ちゃんと動物を狙えよ、クソ野郎!
獲物を視認せずに撃つのか?
402 :
名無虫さん:03/02/06 14:55 ID:6ntg/AAU
朝からテレビ欄見てるヒッキーはいいなぁ〜w
早く社会復帰して仕事しろよw
社会に出たら、口の聞き方も勉強してこいよw
ヲタを絵に描いた様な椰子だなwww
PCの前じゃ意気がるね〜?ネット番長さんwww
楽しい〜低脳テレビ欄DQN遊び ははははは
403 :
名無虫さん:03/02/06 15:10 ID:qUuARXfe
獲物を視認しないで撃つのはDQNでないのでつか?
時に同行者を撃ち殺す。ぱきゅーん。
正直に言え。ホントはねらったと。パキューン。
絶滅恐れのクマタカ、鉛中毒を初確認…北海道保護公社
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030206i408.htm 環境省が絶滅の恐れがあるとしている猛きん類のクマタカが鉛中毒の被害を受けていたことが、
北海道野生生物保護公社の調査で6日、国内で初めて確認された。現在、公社が緊急治療している。
このクマタカは、今月5日に北海道阿寒町で捕獲された。体重3・5キログラム、全長77センチ。
公社の検査の結果、血液中の鉛濃度が中毒量に相当する0・6ppmを上回っており、オオワシや
オジロワシ以外の希少猛きん類としては、日本で初めて鉛中毒が確認された。
地域定着性が強く、縄張りを持つこの種で鉛中毒が確認されたことにより、道の規則で鉛弾の使用が
禁止されている捕獲地周辺で、今猟期も依然として鉛弾が使用されていた実態が明らかとなった。
クマタカは北海道以外にも広く分布しており、生息環境内で鉛弾が使用されている場合、
同様な鉛中毒が発生している危険性が極めて高い。公社は「生息地内では徹底的な鉛弾の使用規制を
行う必要性を強く訴える事例だ」と話している。
>>402 はいはい、わかったよ。TV見ろや。www
お前みたいな馬鹿のことをやるんだから。www
良かったな、キサマみたいなカスでも特集してもらって。www
ビデオ撮って永久保存しろよ。www
これだけ荒れるってことは、鉄砲撃ちの人も見てるんだね、この板。
TV見たけどありゃヒデーな。
ペットを猟犬に殺された人がいたけど、なぜ被害届を出さなかったのだろう?
(死んだペットはもう生き返らない・・・そっとしておいてくれ、ということだとは思うけど)
それを突破口にして裁判の場に持って行けるのに。
警察・行政に言ってもしょうがない。やはり裁判でしょう。
その地区の頭に来てる人達がそれぞれ裁判を起して、もしそのハンター達を法律的に重く
罰することが出来たら、それがハンター達の間で噂になり、「抑止」になるはず。
あいつら「動物を撃つことに快感」を覚えてやがる。どうしょうもねえ。
410 :
名無虫さん:03/02/06 21:54 ID:+VMBcI8y
ぎゃっははははは
楽しいニュースだったぜ ははははは
裁判でどうなるか知ってる?知らないと面白い事、言うねチミ っははは
知ったか房が! ははは
文句たれてるエゴおやじのペット喰い殺すとはよくやてくれた!エライッ!
411 :
名無虫さん:03/02/06 21:59 ID:RSd2n/Fp
器物破損ですか
弁護士ですが、なにか?
413 :
エゴおやじ:03/02/06 23:50 ID:JpGsjp0j
テレビで文句をたれていたといわれてしまった本人です。
山梨で小説家をやっとります。
被害届を出しても、その場でおさまってしまいます。
裁判をやっても、勝ち負けで終わり。それが何になるんでしょう?
ペットといえども家族は家族です。器物じゃありません。
それよりも、マスコミで報道されたほうがより影響力があったでしょうね。
友人は、意味のない死はないといってくれました。だからこそ、うちのネコはフジテレビがいたと
きに猟犬に噛まれ、必死に声を上げてくれたのかもしれません。
匿名で汚言を吐き合っている2ちゃんに書き込むつもりはありませんでしたが、自分の家族の
名誉を汚されたようで頭に来ます。「ぎゃははは」などと無責任なことを公衆の前で書き込む
前に、ここはいろいろな人間が見ていることを自覚してください。
あのハンターは殴りませんでした。
誠意があったからです。
でも、おもしろ半分にふざけたことを書く無責任な人間は容赦しません。
>>413 脅迫ですか?それこそやばいですよ。
ペットは法律上はあくまで「物」です。殺されたら
不法行為に基づく損害賠償(民法709条)しましょう。
場合によっては、器物損壊の告訴をしましょう。
効果はあります。
.Λ_Λ ←
>>413☆
(;´Д` ) ☆ /
~~~~~~ \ /) ∧___∧ うぜーんだよ!
\\\\ (( ( ヽ(・∀・ ) ≡1人で騙ってろ!!きちがい!
___\ / て) ≡
( つ つ\ く ̄ ≡
) ) ). \ ) ≡
(__)_) し' ミ
>>413 気持ちはわかりますが、同じ土俵に立ってしまっています。
>> 匿名で汚言を吐き合っている2ちゃんに書き込むつもりはありませんでしたが
だったら書かない方がよろしいかと。2ちゃんにだって普通の人はいると思いますが、
そういう書き方をされると、余計な敵を増やすだけでしょう。
417 :
エゴおやじ:03/02/07 00:53 ID:NOaIMATD
>416
ありがとう。
もう、同じ土俵には立ちません。
日常、生活の傍で銃声を聞いていると、心がすさみます。丸腰でハンターと対峙していると
いつか撃たれるかもという恐怖心もあります。
だから酒を飲んでます。
それゆえの暴走です。
美辞麗句よりも、あなたのように的確なご意見のほうがためになります。
「鳥獣保護及び狩猟に関する法律」は「猟犬だけを使った狩猟」を禁じているが、
猟犬を放す場所や方法などについての規定はなく、猟犬の扱いは狩猟者個々の判断に委ねられている。
ただ、県の「動物の愛護及び管理に関する条例」は「人の生命等に害を加える恐れ」がある場合の
犬の係留を義務付けている。
(
http://www.kochinews.co.jp/0212/021230headline06.htm)
>>417 >銃声を聞いていると、心がすさみます。丸腰でハンターと対峙していると
>いつか撃たれるかもという恐怖心
なぜ物事を大袈裟にしないんですか?
確かに同じ地域で暗黙で狩猟を容認している人達もいるでしょう。
でもまた同じことが起こるかもしれませんよ。
彼らは舐め切ってますよ。
(⌒⌒⌒)
( △ △ )
( / \ ) 418何だよ? 氏ね!
_( /´_ゝ`\)
/ ) _ _
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_―
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ←418
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
キチガイどもの次の誤射事件はいつかなあ。
楽しみ、楽しみ。
ハンター同士の殺し合いなんて最高の酒の肴だからな(www
バトルロワイヤル
昨年11月だが・・・文字通り「馬鹿」な事件。
競走馬3頭誤射、2人を逮捕−北海道
Bフェローの子などで7500万円相当
6日早朝、北海道三石町歌笛、中村畜産の牧場付近で、茨城県からシカ猟
に来ていた男性3人のグループが、同牧場で放牧中だった競走馬3頭をシカ
と間違えライフルを発射。2頭が死に、1頭がけがをした事件で、北海道警
静内署は7日午前、日の出前にライフルを発射した鳥獣保護法違反などの疑
いで、東京都足立区臨時職員山崎陽造(62)=茨城県龍ケ崎市羽黒町=と
、農業飯田恵夫(51)=同市北方町=の2容疑者を逮捕した。
調べでは山崎容疑者らは、鳥獣保護法で銃を使った猟が禁じられている日没
後から日の出までの間に当たる6日午前5時40分ごろ、北海道三石町歌笛
の中村畜産の牧場近くの道路に駐車したトラックの中から、放牧中だった競
走馬3頭にライフル計7発を発射した疑い。
2人は「暗くてシカと間違えた」と供述しているという。
弾は馬の腹などに当たり2頭が死に、けがをした1頭も殺処分される予定。
死んだ2頭のうちの1頭の祖父はサンデーサイレンス、父は天皇賞馬バブル
ガムフェローで、3頭合わせた損害額は約7500万円に上るという。
2人は猟仲間で、数年前からシカ猟をするため毎年、三石町を訪れていると
いう。今回は、ほかの1人と一緒に3日から道内入りしていた。
昨年11月
イノシシと誤射、男性重傷 京都
28日午後1時45分ごろ、京都市右京区梅ケ畑の山中で、イノシシ猟
をしていた同市上京区の無職男性(69)が、植物採集をしていた同市中
京区の生花業の男性(76)を、イノシシと間違えて散弾銃で撃った。
男性は手足など数カ所に弾が当たり重傷。太秦署は業務上過失傷害の疑
いで、撃った男性から事情を聴いている。
調べでは、撃った男性は同日朝から犬を連れて猟をしていた。午後1時
半ごろ、犬が獲物を追った直後に前方の木が音を立てて揺れたため、イノ
シシと思って散弾銃1発を発射。けがをした男性は約22メートル先にい
たという。
現場は狩猟の許可区域で、撃った男性は京都府の狩猟免許を所持していた。
狩猟人口は約25万人で、ほとんどが個人の趣味やスポーツのために行わ
れています。特に銃による狩猟は、山菜取りやハイキング、山歩き、山仕
事の人々にとって大きな迷惑となっています。狩猟人口は減少しているに
もかかわらず銃による事故は増大し、毎年100人以上の人々が死傷して
います
>>391 >事故?
「不注意・いい加減さ」は事故とは言わない。
無意識の内に舐めてるんだよ、自分以外は。
…交通事故とは比べないのですか?
>前方の木が音を立てて揺れたため、イノシシと思って散弾銃1発を発射
えーーーっ、目で確認する前に撃っちゃうの???
427 :
名無虫さん:03/02/07 17:25 ID:O/ZKtqqi
DQNな猟師なら撃つ。
まともな精神の猟師なら確認後に撃つ。
428 :
名無虫さん:03/02/07 17:46 ID:mEKIy0DK
>>117 参照
>お前みたいな脳内DQN電波野郎は自分の力で自然をどうにか出来ると考えているんだろ・
>だけど、現実 俺の口すら黙らせられない…・だからイライラしちゃってるのね・
>血圧があがちゃうよ・藁 でもね、それ以前にハリボテの脳内自己満オナニー「試」算は
>まるっきりだね…えっ?なぜかって?だって『エゾ鹿』って僕チン言ったよね?・
>『エゾ鹿』は狩猟禁止だから・・・・・・・・・・・・・・・プッ・←ハートだじょ〜藁
>>422 エゾシカ毎年撃ちに来ているって・・・・・?
分かっちゃいたけどアホだね。
429 :
名無虫さん:03/02/07 19:49 ID:Lb8pifF8
>>424 100人以上?嘘こけば〜か
サイトの中でピーチクパーチク
所詮おまえらのできる事なんてこんなもんだろ がははははは
なんにもならね〜 愉快だね はははは
>>422 >損害額は約7500万円
で実際どうなったんだろう?
ホント、こいつらふざけてる。
>424
ははは
どうしようもないキチガイだね
キチガイのいうことは痛くも痒くもありません(ププ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
>>431は馬鹿だよね〜 ここで話で終わるオナニー電波房のくせしてさ
\ _______
V
∧_∧∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)´∀` )だよね〜 社会で認められてるから無理無理www
( ) )\_______________
| | || | |
(__)_)__(_)
∧ ∧ムカムカ
(#゚Д゚) ̄ ̄ `〜
U U ̄ ̄UU
へ
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、何も出来ないくせに調子こいてんじゃねーよゴルァ!!猟友会マンセー!!
\________________________
死傷だたか、死亡じゃなかた。
それと434ずれまくた。
.Λ_Λ ←
>>433-435☆
(;´Д` ) ☆ /
~~~~~~ \ /) ∧___∧ ふるいんだよ!
\\\\ (( ( ヽ(・∀・ ) ≡1人でやってろ!!きちがい!
___\ / て) ≡
( つ つ\ く ̄ ≡
) ) ). \ ) ≡
(__)_) し' ミ
437 :
名無虫さん:03/02/07 23:00 ID:O/ZKtqqi
エゾシカは狩猟鳥獣だろうが
438 :
名無虫さん:03/02/08 00:56 ID:WvZ4V0Mk
今さらだが410は本物のクズだな。
確かに法律ではペットは「物」だが、裁判でどうとかそういう問題じゃないだろ。
そういう事いってる事自体が本物のカス
410みたいなやつがいるのだから、2チャンは匿名で汚言を吐きあっている所、と思うのも
間違いではない気がする。
もちろん常識のある人もたくさんいますけど。
439 :
名無虫さん:03/02/08 00:58 ID:jIHd8fpl
感情論で「かわいそう」とか言って、稚拙に動物愛護を訴える
アタマのおめでたい連中は、そんなことで「いいことをしている」気分に
浸って自己満足しているに過ぎないと思う。
いい人アピールをするために、ハンターをダシに使うな。
お前らは何かしてんのか?
批判がしたけりゃもっと良く生態系や環境、有害鳥獣駆除などの
勉強して来いっつーの。上っ面だけの偽善野郎ども。
被害を受けてる農家の方の話を聞いて、野生動物の生息数を頭に入れて、
なおかつお前らは屠殺場の見学でもさせてもらってから出直して来い
小学生レベルの偽善者ども。
>>439 趣味でハンターをやってる奴に対してはどう思ってる?
実際こいつらがいい加減なことをやってる。
こいつらにとって有害鳥獣駆除なんていうのは単なる大義名分にしか過ぎない。
>「いいことをしている」気分に浸って自己満足
馬鹿言え! お前にその感情が無いだけだ!
感情が全てに優先する。お前だって動物を見て可愛いと思うだろう?
素直に考えることだ。作為の無い人間はいっぱいいる。お前が知らないだけだ。
>感情が全てに優先する。
朝鮮半島の方ですか?
442 :
名無虫さん:03/02/08 02:57 ID:ykjtMtT2
>>438 最初にその裁判につながるようなレスをしたのは
>>409なんだがな?
さすが、偽善者の愛誤は目が曇ってて小さい事を煽るので 必 死 だ な w
もしかして北チョソか?
人を撃っちゃいかんよ。
444 :
名無虫さん:03/02/08 09:24 ID:u4S6p7GY
北海道で間違ってサラブレッドを3頭も撃ったハンターは悲惨だな。
億単位の借金を一瞬にして背負うことになった。
445 :
名無虫さん:03/02/08 10:27 ID:cR6B6+df
>>444 同じ町の者だけど賠償請求はしないみたい。
>>439>>440 ハンティングをして楽しむ権利が人にはあると思う。可哀想なんていう
主観的なもので、人の楽しみに水を差さないで欲しい。
>439
禿同
>445
被害者が民事で訴えなくても法令が狩猟対象鳥獣以外への発砲を
認めていない以上馬撃った香具師らは許可召上げは確実だね
>>440 >馬鹿言え! お前にその感情が無いだけだ!
>感情が全てに優先する。お前だって動物を見て可愛いと思うだろう?
俺猫とか犬とか愛玩動物は可愛いと思うし撃ちたくないけど、狐とか兎なら良いのだけど。
そういう倫理観で差がある事を話すのはヤメレ
>感情が全てに優先する。お前だって動物を見て可愛いと思うだろう?
食欲が全てに優先する。お前だって動物を食って旨いと思うだろう?
どうでもいいが、人を撃っちゃいかんよ。
それは同意だな。
人は撃っちゃぁイカン。
>>447 ただ単に動物を殺すことがそんなに楽しいの?
>>450 狐とか兎を撃ちたいと思うわけ?
異常だよ、きみ達。
>馬鹿言え! お前にその感情が無いだけだ!
>感情が全てに優先する。お前だって動物を見て可愛いと思うだろう?
どうでもいいけど、不思議な文章。「お前にその感情がない」のに、「お前だって動物を見て可愛いと思うだろう?」
と同意を求めるとはいかに?ついでに私は動物は食物または資源としか見れませんが。
「何も言えない弱者」はコテハン消しても「何も言えない弱者」であったとさ・・・
>>454 動物殺して楽しんでるんだ、異常で無いと思うなと言う方が無理あるだろうなぁ。
正しいとは言わないよ。ただそういう事で感情を満足出来る人間もいるって事も忘れないでくれ。
俺は人の趣味には文句は言わないし、また口出しする権利は無いと思うぞ。倫理観は人それぞれなんだし。
それを無理に抑制すると何処かでほつれが出てくるもんじゃないかね。
そう言えば小学生の事魚釣りとか駄目だったなー、針を口から抜くのが痛々しくて。
親父にやってみろって言われるんだけど泣いて逃げたわぁ。
ついでに、煽り合いはよしてくれぃ。
どうせなら話し合おうや
>>457 >人の趣味には文句は言わないし、また口出しする権利は無い
その趣味が「ただ単に動物を殺すことを楽しむ」である限り俺は文句を言うし、
当然その権利もあると思ってる。
人類の総意としての倫理観というものはその時代時代によって変わっていくもの。
「ただ単に動物を殺すことは楽しい」は今の時代の倫理観上では否定される。
そういう異常な感覚(個人の倫理観上)は今の時代では攻撃される。
(良い悪いの問題じゃない)
それが俺が口出ししても良いという権利の正当性。
昔から言うでしょう、
【無駄な殺生はよしましょう】
>>458 成る程、基本的な所で意見が分かれてたのね。
嫌いじゃないよそういう意見。本気で。
確かに昔から比べると暮らしが豊かになってきた分、心にゆとりが出来たんだろう。
生死や性表現っつーもんが曖昧になってきて、全体的な兆候としてそれらは忌むべき事になってきて
いるのだと思う。
ただ思う事は2つ。
まずあなたの攻める理由はそれで、ってなるとちょっと違うんじゃないか?
例えば今北朝鮮と膠着状態にあって、在日の人への感情が益々悪化してきている。
中には実際に行動を起こして嫌がらせする人もいるけど、その理由が
「周りの風潮がこうだから」
とか言うんだったら俺はそいつブン殴るよ。
もっとも例が違う事は重々承知してるよ。ただそれが直接の理由になるってのは違うんじゃないか?
って事ね。
次に一つ、
「動物を殺すことが楽しい」のがいけないってのなら何も猟友会で無くて言い訳だ。
フィッシング愛好者の人たちはいけないし、昆虫採集をやっている人もいけない訳だ。
そんな中で何で猟友会かってーとやっぱり四本足で歩いている生物は他の生物と違って
特別な感情が湧くわけだ。人間に近いからかな、そこら辺は解らないけど。
何が言いたいかってーとそういう感情が希薄な人間なんだって事ね。
動物をただ動物としてだけ見るって言うのかな。
解れ、とは言わないけどそこからは個人の自由なんじゃないかな。
あぁもうこっちは上手く言葉がまとまらないないな。
とにかく人を撃っちゃいかんよ。
けだもの狩りでも植物採集でも昆虫採集でも魚釣りでも
決められた公共な利益に反しない限り 他人がとやかく言えないのでは…
決められてないグレーゾーンは各個人の判断にまかせるしかありませんが
まあ >460さんの例が分かりやすくて同意w
462 :
名無虫さん:03/02/09 02:14 ID:HvPlzk//
>>449 法第16条違反で罰金刑以上が確定すれば狩猟免許は失効だが。
そうでなければ行政処分で取り消し・・・するかどうかは担当次第だな。
銃とか嫌い・・・
昔突然エアガンで撃たれたからそれ以来・・・ね
トラウマみたいなもんでこれといった理由もないし
アンチガン団体みたいな活動をしてるわけでもないが・・・
銃とか嫌いだし、そういうの好きな人もなんか嫌だねぇ
ガンマニアとか鉄砲でなんか狩とかゲームとかやってるのとか
今でも河川敷に行った時とか戦争ゴッコやってる連中とかいると
避けちゃうしな・・・・・・まぁ、人の趣味にあまりとやかく言うのも野暮か
>>438 何をいいたいのか分からんが、裁判でどうとかいう問題じゃない
なら、加害者側としてはやった者勝ちって感じだろうな。
法律という武器にも盾にもなる制度を使わなければ負けるのみ。
感情論はまた別次元。
何でもいいが、はたから見てて筋通って説得力があるのは猟友会派だな…
ウダウダホザイてる香具師は心のトラウマ房ばかりだしな…
因に、魚に痛感神経はないから気にするな。
>>465 とりあえずありがたいけど、一応煽り合いの元になるようなレスは控えてくれぃ。
なるべくならマターリ進行で逝きたいやん
>>466 そうだね。意見が違うからといっても、悪口言い合うばかりじゃ仕方ない。
話を銃全体に広げない方がいい。あくまで銃猟の正当性と現状について
議論すればいいんじゃないでしょうか。
誤射がこわくて冬の里山の散策ができません。
藪が揺れたからと逝って、確認もせず撃つんですから。
何時も目にしている野生動物を銃で撃ち殺すのはNG
狩猟は日常の一般人からは遠い存在の為。
凶器になると思われる銃を使って殺すイメージにダブルのでNG
猿でも鹿でも。
宿舎で買われている霜降りのための牛の肉を食べるのはOK
一般に食べるものだから。それに殺すの見てないしー。
食われる為に存在する牛が可哀想とは思わない。
焼き肉屋で余ったら残すし。脂身嫌いだから食べない。
魚を釣ってきて包丁でさばくのは、OK
刃傷沙汰を思わせないのは魚は人をイメージしないから。
471 :
名無虫さん:03/02/09 10:13 ID:D2huUw8c
>470
全く意味が分らん。他人が読むことも考えて書き込みせよ。
あんたの主張は何なの?
472 :
名無虫さん:03/02/09 11:01 ID:3S0OB0Vj
↑ 禿同
結局文化的拘束が在るにせよ、社会システム的に見て問題がなければ
動物を殺しても良いだろう。私には信じられないとか、よく平気でいら
れるなとかいうのは思いっきり主観的で、世の中様々な人がいるとい
う感受性の欠如だ。もともと何を殺しても許されるが社会を存続する
為に人は殺してはならないというイデオロギーがあるということを忘
れてはならない。そもそも動物を殺すなというのも動物の為というよ
りも自分たちの気持ちが許さないという恣意だろう。自分勝手はどち
らか。私はハンターを応援はしないが許容する。
>>474 変なトコで改行してるけど
縦読みじゃないよな?(w
>>473 メ−ル欄がみれんが何何???
猟 友 会 マ ン セ ー
何回か銃声聞いたよーー
撃たないでくれ!
>四百七十七 パソコン遊びしてんだから撃たれね〜YO!!
480 :
名無虫さん:03/02/09 18:09 ID:jYTHiwQf
ペット・ハンティング・釣り否定者って動植物にまったく興味無し
という人が多いよね。
それに気に入らない人間や弱い人間に対しては平気で酷いことをしたりする
気がする。
↑ タダの偏見じゃん。
482 :
名無虫さん:03/02/09 19:25 ID:pDe+IWfu
うちの社長は今シーズン 70頭のイノシシを殺しました
>>482 その社長は「撃つ」ことが楽しいの?
それとも「殺す」ことが楽しいの?
または「撃ち殺す」ことが好きなの?
充実感・達成感・征服欲。加虐性。
うちの団体は無数のイノシシ殺しますた
>>484 ボーリングでピンを倒すのと同じじゃないかな。
イノシシウメー
騒いでる馬鹿はイノブタしか食った事ない
可哀想な香具師なんだろうな…w
鹿もウメーぞ.
イノシシとはまた違ったうまさ.
またよろしくです,近所の猟師さん.
カモなんて最高だぜ〜捕った時は鍋にしようかロースにしようか
ヨダレがジュルジュルでっせ〜
捕って直ぐワタ抜きしてな〜w
こんな旨いものを食えるのはハンターの特権だからな…
他じゃ食えねーもんなぁ〜合鴨なんて鴨じゃね〜もんw
カモノハシも、うめ〜ぜ〜(嘘)。
491 :
金大日:03/02/10 10:21 ID:???
犬が旨いんじゃ犬!
次はネコだな、ネコ!
北チョソいいとこ、おいで〜
エゾシカ美味いっす。
下手な牛肉より全然良いよ。
何といっても「たまちゃん」の肉が一番。
い いや、虎の「きゃんたま」のことだよ?滋養強壮に効くらしい。
>>493 それは「肉」なのか・・・・?
つーか,日本じゃ採取できねーだろ!
495 :
名無虫さん:03/02/10 19:25 ID:h+45WOgo
別に愛誤ヲタじゃねぇけど、何の肉が旨いとか殺すの楽しいとか
いうのを読んでると、やっぱあんたら異常だと思うぞ。
あと
>>465 魚に痛感神経がないんじゃなくって、魚の口の部分には
ないらしいって話。目やら鰓やら食道やらに刺さって
痛くないわけねぇだろ。
(⌒-=+=⌒)
// ' ▼'ヽ
彡 V~~Vミ
i"从 ^▽^) <虎チャーミー
|=(ノ |)
人= ,,ノ
U" U
497 :
名無虫さん:03/02/10 20:04 ID:QmJaqh5G
採って喰う→美味いってのは人間(生物)として当たり前のことだろ?
人間サマだけ特別とか勘違いしてるんじゃないの?
あんたらが食ってる肉も、食肉加工場の人たちが働いてくれているからだろ?
他人に、その作業を金で代行させているだけなんだぜ?
「見えない(見たくない)ところは知らない。
でも、自分達と違うこと(狩猟など)をしている人は非難する。」
ってのがあんたらのスタンスだよね。
偽善者モード全開だな。
499 :
名無虫さん:03/02/10 21:08 ID:rL/xTN6Q
>>497 食肉加工場の人たちの話を持って来て全ての狩猟を正当化しようとする。
495はただ「殺すことが楽しい」なんて異常だと言っているんだよ。
それは偽善云々という類のものではない。
で実際きみも「殺すことが楽しい」なんて異常だと思わないか?
照れないで正直に答えろよ。
でも狩猟で殺して楽しい、と遊園地で遊ぶのが楽しい、
というのは神経生理学的にはどちらも同じことで異常でもなんでもないと思うよ。
人の育つ環境によっては人を殺すことがが最高に楽しいということも論理的に有り得る。
つーか「殺すことが楽しい」なんて書いてるヤツいるか?
最終的には「殺」であるけれども
「考」→「狙」→「撃」→「捕」・・・・結果「殺」
の「捕」までの過程を楽しんでるんだけどなぁ・・・
魚釣りと一緒.
魚釣りで「魚殺すのが楽しいから釣りしてる」
なんてこと言うヤツいないだろ.
最後はどうしても「殺」になっちゃうんだけど
「殺」だけを楽しむヤツはただの異常者だろ.
>>501 狩猟の面白さについて、見田宗介が言及しています。
それは獲物を獲得するという結果とそれまでの経過の相互媒介的な関係だと。
つまり結果(獲物を獲得するという)抜きでいつまで追いかけていても面白くないし、
とはいえ経過(獲物を獲得するまでの)抜きでいきなり獲物を目の前に山済みされても面白くないと。
つまり両者はどちらが欠けてもいけないコインの表裏なんだと。
私は
>>500なんですが、「狩猟で殺して楽しい」というのはそういう意味で書きました。
さて、結局言いたいのは、同じ快なのに、「その快は偽者だ。」という、
大衆の倫理で裁く恣意的な者の存在の摘発です。
問題は酒鬼薔薇をただ市民感情で非難するのではなく、
人を殺すことが遊園地で楽しむことと同じように楽しいということが論理的に有り得るという認識を前提に、
ではどの様にして人殺しを快と感じる者を生み出さないようにするのか、
ということなのです。
また小難しい言葉並び立てて書き込みしてからに....
前段の言葉を理解していれば
「狩猟で殺して楽しい」などという言葉は出ないと思うのだが・・・
>人を殺すことが遊園地で楽しむことと同じように楽しい
>ということが論理的に有り得るという認識を前提
俺にはその認識を前提条件にしきれないからパスするわ.
狩りも釣りも昆虫採集も追いかけっこも
根底にあるのは同じ狩猟本能だと思います。
ただ対象が大きい(もしくはそれなりの戦闘能力を有する)と言うだけで殺すというやり方になるだけです。
人間は肉を食べなくても生きていけますから
肉を食べるのも皮を剥ぐのも狩猟を楽しむのもすべて楽しみのためです。
>>502 >ではどの様にして人殺しを快と感じる者を生み出さないようにするのか
「決める」しかありません。
国家とそれに連動する大衆の倫理によって(いやな言葉ですが)『殺すことが楽しいなんて異常』と
「決める」しかありません。
(もちろん国家が個人の思想を規制することには出来ませんし私も反対です)
きみも神経生理学的・論理的と書いているように頭の中だけのことなら問題はありません。
>同じ快なのに、「その快は偽者だ。」という、大衆の倫理で裁く恣意的な者
その大衆の倫理と国家とが連動し合って「決め」が生まれます。
当然その時代時代・地域によってその「決め」の内容は変化します。
今は『殺すことが楽しいなんて異常』と殆どの人が認識している時代なのです。
それを恣意的とは言いません。
506 :
439=497:03/02/10 23:46 ID:jI0Z6lcA
>>499 照れないで・・・ってお前が恥ずかしいよ。俺は。
鹿焼肉・猪鍋が美味いって全然異常じゃないだろ?
誰が「全ての狩猟を正当化」してる?そういうのを”捏造”っていうの。
「ただの虐殺好きな狩猟者」ってのも、ハンター批判したいだけの愛護団体の
主観だね。見た事もないものをよく批判できるもんだね。
「動物愛護団体」と称する連中に、狩猟の現場と屠殺場の見学をさせて
そのうえで意見して欲しいもんだ。
とか言うと「話題のすり替え」とか騒ぐんだろうな。
都合が悪くなると、そういうの得意だもんねー。
初めまして、私は最近クレー射撃を始めたばかりの者で、射撃を楽しんでいます。
私は、ハンターを尊敬し、狩猟法について勉強してます。世間の偏見は消えないだろうけど、日本の狩猟界が発展
する事を望んでいます。
人間は他の生き物の命を頂く事によって、着せてもらい、食べさせてもらい、生かされています。これって当たり前
ですよね。しかし、このことを感謝し、命を奪われて人間の血と肉体になった生き物に感謝し、供養する方はいますか?
私の知る限りでは、「マタギ」の方や、趣味でも何でもハンティングしてる人はキチンと供養し、自然からの恵みとして
美味しく料理をして頂きます。
山、そこに住む動物に感謝しています。ところでハンターを批判する方々は、と殺場で殺された動物の供養してます?
感謝してますか?これは宗教でも何でも無いです。人間だからこそ当然の事です。
私の場合、わざわざ死んだ動物の供養を祭壇作ってまでする事は無いですが、ハンターの方は、自分の家の庭に作って
供養をしていますよ。これならハンターのほうが優しいではありませんか?
私は、動物に供養する代りと言ってはなんですが、生態系や自然の事、狩猟法について機会を捕らえては学習しています。
>>506 >狩猟の現場?
この前TVでの特集を見せてもらったよ。
趣味で狩猟をやってる連中。マナーが悪かった。
(確かにTVはその悪い面だけを知らせるのが目的だからしょうがないけど)
横柄・危険・いい加減・思い上がり。
>>507 >世間の偏見?
違います。実際趣味でやってる奴の中にはかなり無責任な奴がいます。
連続書きコですが、はっきり言って私は、ハンターを支持していきます。そして、
誰にどんなに馬鹿にされようとも、ハンターを支持します。ハンターは、
危険な野生動物と決闘する場合がありますが、「苦しめずに一発でしとめたい!!」と
思ってトリガーを引きます。虐殺が好きなハンターは居ません(こんな性格だと免許取れません)。
私がハンターを尊敬するのは、猛獣相手に危険な状態でも射撃能力を引き出す強さに憧れてます。
>>509 そうやって一面を見て、全てを知ったような気分になっちゃうのな・・・。
何処の世界でも、マイノリティーは叩かれるものだよ。
あんまし反発食わないから、いじめやすいしね。
嫌だねー群集心理って。
≫509
レスありがとうございます。
そうです、確かにいますね。遺体を放置したり、猟犬を棄ててきたり。
違法狩猟したりするのがいます。
>ハンターの方は、自分の家の庭に作って 供養をしていますよ。
うしろめたいからね。いや貶しているのではない。気持ちはわかる。
漏れはチョウ屋だが、マジ時々自己流で昆虫供養をやる。しかし優しいか
どうかは「?」
「何も言えない弱者」がいる・・・
516 :
名無虫さん:03/02/11 11:33 ID:nFxXqpzu
>思ってトリガーを引きます。虐殺が好きなハンターは居ません
虐殺が好きなハンターなんて、よーけおるで。
おめーハンターの知り合いなんて何人もおらんだろ?
517 :
名無虫さん:03/02/11 11:45 ID:ingUY3x1
快楽の為に生物を殺す
キチガイどもです。
彼らはそうやって何度も弱い立場の
物を虐げなければ精神の安定を維持出来ないのです。
>>517 擬人化している。たしかにそうやって溜飲を下げる者もいる。
でも必ずしも動物を人とはみなさない。
アメリカのある団体が死んだ魚を漁師の所へ持って言って、
「可哀想と思わないのか?」と魚を採ることを中止するように迫ったが笑われただけ。
蚊を殺すのに躊躇などいらない。
519 :
田中博:03/02/11 13:57 ID:???
(^\^)(^\^)(^\^)(^\^)(^\^)(^\^)(^\^)(^\^)(^\^)
520 :
名無虫さん:03/02/11 16:19 ID:2jrqJZFv
職場に猟キティがいて事あるごとにイノシシ虐殺したときの詳細を楽しげに語るのが
ウザい。ほんと「わしら動物殺すのが楽しゅうてたまらん」てな感じで顔が逝ってる。
ここには
>>495みたいな知ったか馬鹿愛誤がいるからいけないんだな…
魚 に は 痛 感 神 経 が な い の !!
何回言わせるのかな? バカ愛誤 無知愛誤 偽善愛誤 知ったか愛誤etc…
結局日本の愛護団体って
>>495程度の知識・知能しかないようなやつが代表になっちゃったりしてるから
「愛誤団体」に成り下がっちゃうんだよなぁ…
>>522 私は
>>495ではないのですが、反論です。痛感神経の有無と動物愛護と、
関係ないと思うんですが。無痛症の人間なら痛みを感じないから殴ってもOKということにはならないでしょ??
524 :
名無虫さん:03/02/11 17:53 ID:+fgGiPMX
銃以外の手段で処分すれば文句はないのだろうか?
>人間の生活を荒らすっていうけど、彼らの住処を奪ったのは人間じゃん。
インターネットが出来るようになるまでには、発電所、パソコン工場など
間接的に生態系に影響を与えていると思うのだが。
時に人間も撃ち殺す鬼畜猟友会は
と っ と と 解 散 汁
>>523 私は
>>522ではないのですが
アナタニホンゴワカリマスカ?
>>522のどこに痛覚神経の有無と動物愛護が関係しているって書いてあります?
その程度の知識・知能(知能は言い過ぎだよな(w)で愛護活動してほしくない
って書いてあると思うのですけど…
以下自分の思い
愛護活動家の多くは、主張に誤り・矛盾があるから
活動を批判・無視・酷い場合は蔑視される
中にはまともなものもあるんだけど
大多数の愛護団体があの程度だからこそ
日本の愛護活動がイマイチメジャーになれないんだと思う。
527 :
526:03/02/11 19:24 ID:???
って激しくスレ違いですね。。。
すみませんでした。
>>525 人を撃ってしまったのは事故。時には人をひき殺すドライバーは
と っ と と 歩いて移動しろ というのは可笑しいでしょう?
529 :
名無虫さん:03/02/11 19:52 ID:n/l/2Pvj
>>528 おかしいかな。おかしいかもしれないな。
でもな、
それはただの例え話じゃないか。
530 :
4年目ハンター:03/02/11 19:56 ID:amnKyfZk
>>506 マスコミは一面からしかうつしませんよ。
銃口がカメラに向いたシーンあれは画質、ブレを見る限りかなりの
距離(散弾射程外)から撮影していたほんの一瞬の静止画像と思われます。
それに近くに(射程内)人がいて銃口を向ける人は自分の知っている中
では皆無です。
死んでいたドバトに関してもどうみても散弾でやられた様には見えません
狩猟をされていない方から見たらドバトもキジバトも同じように見えるかも
知れませんがハンターにしてみれば射程外を飛んでいても見た瞬間に両者の
区別が付きます。
空薬莢と銃剥き出しはテレビで見たとおりマナー、ルール違反ですが
あの映像をみてすべてのハンターが同じ事をしていると思われたく有りません。
空薬莢をひとつづつ丁寧に拾う人は大勢います。自然をよごすのがいやだから、
草刈の人に迷惑をかけて結果、猟区がしまるのが嫌だからと理由はそれぞれ有りますが。
ハンターという括りの中に多くの人格があります。マナー、ルールを尊守する人、
しない人、殺すことは苦手だが射獲が好きで結果的に殺すことで罪悪感におそわ
れる人、中には当然、殺すことが好きな人もいるとは思いますが、ハンターという
括りが全て殺戮狂の様ないい方は控えて頂ければと思います。
射殺したくてうずうずしてるキモイ人たち
↑オツムの足りない煽り好きのキモイ奴
何も主張できないんだろ?貴様の程度では
ギフチョウネタにあきたバカが引っ越してきたスレはここですか?
でも実際、食料調達や資金稼ぎなどの生活の為だけに
狩猟しているヤツっているもんなのか?
もしそれが目的だったら罠とかでいいじゃんか。
どうもヤツらは銃を撃ちたい・銃でしとめたいという欲だけのように見えるが。
だから快楽殺戮と言われるんじゃないか?
まあ、罠だけじゃ獲れる獲物も限られるけどさ。
535 :
名無虫さん:03/02/11 22:10 ID:rafsrHdl
はいはい 主張ね
さ っ さ と 自 分 の 銃 口 く わ え て ぶ っ 放 し て く だ さ い 。
536 :
↑:03/02/11 22:16 ID:???
なんだい?
1級障害児クン。
これのどこが主張だよ。
これだからゴミはいやだよ。ww
537 :
!:03/02/11 22:43 ID:F1OyDiht
はいはい 主張ね
まずは猟友怪の者どうしで向き合って「1、2、3」の合図で
正面に散弾ぶっぱなしてみてくださいよ
話はそれからだ
ぷっ。
クズが何か書き込んでるよ。
1級障害児カエレ
540 :
名無虫さん:03/02/11 23:50 ID:Lhf+ksgz
魚の痛感神経で無知を指摘されると、手の平返した様に
痛感神経は関係ないとごまかしに入るアホ揃いが愛誤だよな〜 プッ
低脳はモノ言う前に自分の過ちを謝り、正してからモノ言えや〜 プッ
人格に問題あるね! プププ
>魚の痛感神経で無知を指摘されると、手の平返した様に痛感神経は関係ないとごまかしに入るアホ揃いが愛誤だよな〜 プッ
痛感神経云々と愛護云々の問題は関係ないと思いますが。痛がっているから愛護しろ、
という人も居るでしょうが、必ずしもそう主張される訳でもない。
背後から一瞬にして殺せばそれは虐待ではない、ということにはならないでしょう。
>低脳はモノ言う前に自分の過ちを謝り、正してからモノ言えや〜 プッ人格に問題あるね! プププ
低脳(痛感神経云々と愛護云々が繋がっているとの思い込み)で人格に問題がある(この文面)のは、貴方だった(笑)。
動物愛誤団体・・・・・いっぺんマジでと殺場を見学してこいや。
命を奪うなとか言うならもう何も食うな!服を着るんじゃない!
全てを棄ててから批判してみろや!
人間が生きることや、命の事を軽く見てるのは偽善者の動物愛誤団体!
543 :
名無虫さん:03/02/12 00:50 ID:zt9vluWL
507,510さんの様な人ばかりならいいんだけど・・・
そうじゃない人もたくさんいるでしょ
544 :
名無虫さん:03/02/12 01:27 ID:8g6XRA9J
お ま え ら 偽 善 の 宗 教 じ み た 愛 誤 も な 〜
545 :
名無虫さん:03/02/12 01:32 ID:2bN/M6Ut
動物愛誤団体でも極端なのは一部だろうに・・・
この前、駅前で譲渡会をしてた動物愛誤団体の人がボア付きのダウンを着てた。
あの中国のメーカーのボアは犬の毛だってことは知っていたのだろうか。
547 :
495:03/02/12 09:45 ID:yzIHBZ4L
>500
それはもちろん、有り得る。でも、社会生活を正常に営む上では異常だろ。
神経生理学的には異常でなくても、そういう人間と同じ社会生活を営み
たくないってだけ。で、それが偽善?まぁ、それが偽善だと言い張るように
なることも、育つ環境によっては十分有り得るか?
548 :
名無虫さん:03/02/12 14:38 ID:hOgrp5W9
完全な狩猟採集の生活をしている人間以外ゲームハンティングを非難する権利があるのか?
肉だって食うのは「楽しいから」(美味しい)であって「生きていくため」ではない(肉を食べなくても生きていける)
なら牛や豚は楽しみのために殺されているのであってなんら変わらないように思いますが。
これは極論としても物やエネルギーを作るために土地を開発し
動物のすむ土地を奪いそれにより動物を死に追いやって人間は今の繁栄を築いたわけで
少なくとも「生きるための最低限」しかエネルギーも物も使わない(インターネットなどもってのほか)
人間しかそれを主張する権利はないのではないでしょうか。
>そういう人間と同じ社会生活を営みたくないってだけ。
人間は群れで生活する生物であるから同族を殺すような個体は忌避される。
と言うだけのことでしょう。
人間には退化しつつある狩猟本能の他に、
嗜虐欲というものがありまして
550 :
熊です:03/02/12 15:17 ID:???
>完全な狩猟採集の生活をしている人間以外ゲームハンティングを非難する権利があるのか?
あ る !
551 :
名無虫さん:03/02/12 17:22 ID:Fd6qzjI/
まあ、今時狩猟なんかやってるのは、昭和から時計が止まっているジジイか
DQN自営業者ばかりだろう。
土建屋、産廃屋、孫受け工場屋。お前らは品も何もあったもんじゃない。
頼むから許可証返納してくれ!
552 :
617:03/02/12 17:24 ID:ClDmHRgP
553 :
名無虫さん:03/02/12 17:26 ID:8OrA4L/s
ハンティング一度はやってみたいな・・・
結局あらゆるスポーツは狩猟の代用でしかないわけだし
イノシシやシカを仕留めたら
釣りとは別格の興奮があるんだろうな・・・
554 :
500:03/02/12 17:50 ID:???
>>495 >それはもちろん、有り得る。でも、社会生活を正常に営む上では異常だろ。
神経生理学的には異常でなくても、そういう人間と同じ社会生活を営み
たくないってだけ。
そうでしょう。つまり大衆は人を殺して楽しいという「正常な人」を、
ある者は自分たちにとって都合が悪いからそれを知りつつも異常者として扱い、
ある者は無知から異常者として扱うわけです。これは大衆側の恣意です。結論として、
ヒトゴロシヲタは異常でもなんでもない神経生理学的に有り得る存在なのにも拘らず、
大衆の方が数が圧倒的に多い為に、非論理的な言い掛かりや警察・監獄その他の暴力によって、
大衆の利益の為に一方的に排斥される。
555 :
名無虫さん:03/02/12 17:56 ID:sPdJMKrj
狩猟の楽しさって突き詰めると
人間が獲物の場合が一番オモロイという結論に達する。
食ってもうまくないという点を除いては
556 :
熊です:03/02/12 18:04 ID:???
こんど猟に来たら、襲って食っちゃうからな!
557 :
名無虫さん:03/02/12 18:29 ID:cxg0ZeGq
ネットばかりやってる都会育ちの引きこもりのくせに何言ってるんだろ?
ほんとに熊が出てきたらどうやって追っ払うのかな
寝たふりでもするのか(激藁
ギフチョウスレの再来になるね。
もう終了しようよ。
お互い納得するはずもないし。
559 :
熊です:03/02/12 18:57 ID:???
557みたいにバカにするヤツはベアハッグするからな。
寝たふりしてもダメだぞ!
560 :
名無虫さん:03/02/12 19:23 ID:8OrA4L/s
>>555 そうかねえ・・・
イノシシやシカは撃つけど
害獣駆除でもサルを撃つのは嫌いだっていうハンター
多いらしいよ。
人間に似ていて可愛そうだということらしい。
>>548 どこに線をひくのか、って事が大事なんだよ。
その線の引き方がおかしいんだよ、趣味のハンターのみなさんは。
>動物愛誤団体・・・・・いっぺんマジでと殺場を見学してこいや。
>命を奪うなとか言うならもう何も食うな!服を着るんじゃない!
>全てを棄ててから批判してみろや!
阿呆だなー。
命を奪い合わずに生きていけるわけないよなー。
無駄に命を奪うなと言っているだけだなー。
>無駄に命を奪うなと
じゃあ肉は食べないように、食べなくても生きていけますから無駄に命を奪うことになります。
564 :
名無虫さん:03/02/12 23:28 ID:CuzXX732
>>558 禿同!
暖簾に腕押し
馬の耳に念仏・・・だな
おまいら糞してサッサッと寝ちまえ!
他にする事ァ一杯あるだろうが、
終了っ!
>561
アナタの線の引き方がおかしいのかもしれないよ。
>562
>無駄に命を奪うなと
何それ、あなた達の言ってることは一貫して、発言者の言葉の端を
掴んで取って付けたような理論しかないじゃないですか。
一切の動物性の食物を食べないで下さい。無駄に命を奪ったら駄目なんですね。
情けないよ・・・・・・・ハンター批判派の言ってる事は。小学生でも知ってる
事を並べた屁理屈でしか反論できない。
猟友会の皆さん、ここで幾ら馬鹿にされようが、批判を受けようが積極的に活動してください!
私も将来は、ハンターになれるように勉強します。そして私も、野生鳥獣を食して山の幸、自然
の恵みを満喫してみたいです。そのために今は、射撃場で銃に慣れ親しむように練習してます。
567 :
名無虫さん:03/02/13 00:02 ID:/wo8/M8Z
銃アレルギーの自称愛護団体って奴は、同じく戦争アレルギーの
偽善平和主義者にだぶって見えるのは俺だけか?
自分のことは棚に上げ、綺麗なお題目を掲げておめでたいよね。
実際の出来事は全く無視して、小学生でも言えるような理想のみを
喚いてるだけだからな。
本当に批判したかったら「対象物について良く知る」ことは
必須だと思うのだが・・・。
「嫌いだから見たくない」って言う態度がみえみえなんだよ。
だから批判するのに好都合な情報しか知らないんだろうな。
>>567 >戦争アレルギー?
何言ってるの? 殆どの人達は戦争アレルギーだよ。
偽善平和主義者などとは関係ない。こじ付け。
「銃」を「戦争」に、「自称愛護団体」を「偽善平和主義者」に対比させるそのやり方には無理がある。
>「対象物について良く知る」ことは必須
>「嫌いだから見たくない」って言う態度?
当然この前のTVでの特集を見た上での感想。
>>568 >当然この前のTVでの特集を見た上での感想。
ってのは何番のレス?
>「対象物について良く知る」ことは必須
>「嫌いだから見たくない」って言う態度?
についての答えが
>当然この前のTVでの特集を見た上での感想。
これ?
面白いわ,あんた.
蒔絵だよね?もちろん.
>568
ヴァカ。平和を希望するのは大前提での話で、実際問題
戦争をしないようにするには、パワーバランスとか既存の紛争
なんかのことも考えなくちゃいけないって言ってるの。
ほらやっぱり考え方が同レベルじゃん(プッ
思い込みの激しい低レベル君にはもう秋田
ヴァカに説明するのは不毛に感じてきたよ・・・。
>>530 >狩猟をされていない方から見たらドバトもキジバトも同じように見えるかも
>知れませんがハンターにしてみれば射程外を飛んでいても見た瞬間に両者の
>区別が付きます。
>>422 馬と鹿の区別はつかないようですが、、、、、
>>570 何かというとすぐ偽善。馬鹿のひとつ覚え。
『わなに3匹のさるが引っかかった。親子だった。小猿は震えてた。親は自分の身をていして
子供を守ろうとしてた。なのに猟友会のやつは平気で3匹を殺したんだ』(
>>1)
これを見て「かわいそう」と思いその猟友会の奴らを憎むことが「偽善」か?
別の方法を模索することが「偽善」か?
(>麻酔かなんかで眠らせて遠くの山に連れて行くことだってできたはずなのに)
もっと単純に考えろ。
>>566 ほんとうにバカだな。
食うことそのもについておれは何も言っていないぞ。
こんなバカが飛び道具かついで山の中歩き回るのか
恐ろしい。
>573
ホントにヴァカだ…
サルの生態を知らないから、そんな事が言えるんだろうな。
結局「かわいそう」って思う自分が「かわいい」んだろうな。
誤射事件をおこすヴァカはどもは、どうして社会の底辺の職業ばかりなんだろうねぇ。
これじゃモラルが無いと見られてもしょうがないわな。www
>>576 そうでしょうね。
猿殺しとは関係ないけど。
>>576 >社会の底辺の職業ばかり
関係ない。
そういった差別意識を持ち出してくるとこの問題の本質が隠れてしまう。
やめたほうがいい。
>>578 だいたい金なきゃ銃も持てないんだけどね
580 :
509:03/02/13 12:54 ID:KG0O3QCR
>>575 >「かわいそう」って思う自分が「かわいい」
それはきみだろ?
その「かわいい」と思う自分がいやで。
きみは知らないようだけど、世の中にはただ純粋に「かわいそう」って思って、別にそんな自分を
「かわいい」なんて思ってみたこともない人間はいくらでもいる。
それは「偽善」とは言わない。
おまえが一番バカだ
584 :
神:03/02/13 14:42 ID:OgGlWDc3
>山の幸、自然の恵みを
おまえに恵んだ覚えはないのだが。
585 :
熊:03/02/13 14:44 ID:OgGlWDc3
>山の幸、自然の恵みを
おまえ自身の肉が山の幸なんですが。黙って俺様に食われてください。
586 :
名無虫さん:03/02/13 15:00 ID:MzX0ISTi
他の生き物を守るのは
人間自身がさびしいからだ
環境を守るのは
人間自身が滅びたくないから
人間の心には人間個人の満足が
あるだけなんだ
でもそれでいいし
それがすべてだと思う
人間の物差しを使って
人間自身を蔑んでみたって
意味がない
岩明均「寄生獣」より
587 :
熊です:03/02/13 15:17 ID:???
588 :
名無虫さん:03/02/13 16:20 ID:E4Y/vCyp
ごみの出し方や無責任なエサやりで増えてしまったカラスや狂暴猿を
退治してくれている猟友会の人たちには感謝しなくちゃね。
589 :
名無虫さん:03/02/13 18:27 ID:NVJMqH48
科学技術を使って人間が文化的な生活をしている以上、
住処を追いやられた動物を殺すのが悪だというなら偽善以外の何者でもない。
猟友会の人たちは我々の嫌がる汚い仕事を代行しているに過ぎない。
結局その原因を作っているのは全ての人間。人間のために動物が死ぬのが
「かわいそう」ならば、とりあえずネット止めろ。動物実験を繰り返して
安全性が確認された医薬品を飲むな。ベジタリアンになれ。山ごもりして
原始的な生活でもしてろ。
590 :
↑:03/02/13 19:00 ID:???
>猟友会の人たちは我々の嫌がる汚い仕事を代行しているに過ぎない。
プププ! 汚い仕事と認めちゃったね
我々の嫌がる汚い仕事=低レベルな仕事
低レベルな仕事=低脳がやる仕事
よって猟友会は全て低脳集団
決 定 !
>>589 >人間が文化的な生活をしている以上、住処を追いやられた動物を殺す
>人間のために動物が死ぬ
>動物実験を繰り返して安全性が確認された医薬品を飲むな
>ベジタリアンになれ
>山ごもりして原始的な生活
なぜそう短絡的に結論を出そうとする?
人間のためなら動物達に何したって構わないっていう思い上がりの考え。
人間と動物、共に程度の差こそあれ共生できる可能性の道を探ろうと努力するのが筋だろう?
努力が足りない。それは思考の停止を意味する。
>猟友会の人たちは我々の嫌がる汚い仕事を代行しているに過ぎない
別に全ての猟友会の人間が慈善事業・正義感からやってる訳じゃないだろう?
神格化し過ぎる。
きみは猟師の息子か?
592 :
名無虫さん:03/02/13 19:46 ID:fBLO86x9
結局ハンティングの何が悪いんだろうか?
>>592 何も悪くないよ。心情的に許せない人が難癖つけてくるだけ。
>>591 今のアンタの生活がどういった犠牲の上に成り立っているかを考えてみてくれィ。
>>589の意見はチト極端な感じがしないでもないが間違っちゃあいないと思うよ。
少しスレ違いになりつつあるけど。
>別に全ての猟友会の人間が慈善事業・正義感からやってる訳じゃないだろう?
そりゃそうでしょうね。ただ、そういった部分もあるという事ではないかと。
思考が停止してるのはどちらの方なのかと小一時間(以下ry
さてと、鉄砲の手入れでもするかな、と。
598 :
589:03/02/13 20:20 ID:???
>>591 日本語難しかったか(藁
お前も俺も含めて全ての人間に猿が殺されてしまった責任があるということ。
誰であろうがその仕事はやらなければならない。別に猟友会の回し者じゃない。
猟友会がこのスレに書いてあるような事やってるならけしからんと思うし。
>人間と動物、共に程度の差こそあれ共生できる可能性の道を探ろうと努力するのが筋だろう?
努力が足りない。それは思考の停止を意味する。
当たり前だ、バランスを取っていかなければ共倒れだろ。マスコミで一部だけ報道された事だけを
ヒステリックに取り上げるのはどうかと思うが。猿だけでなく全ての生物が対象だということだ。
ネットは止められないのかよ(藁 電気を生み出し、パソコンが出荷されるまでどれだけ環境に負荷を
与えているのかいちいち説明しないとわからないのか?こんな低能なレスしか出来ないのか。
>きみは猟師の息子か?
違うな、だがお前より生態系や環境問題に詳しいのは確かだ。
マジレスして損した、アホばっかりだな。
599 :
4年目ハンター:03/02/13 20:59 ID:gsGVgFwM
>>571 馬と鹿の区別はつかないようですが、、、、、
あの事件は北海道のエゾシカ撃ちで行われる。ヨブチ(夜撃ち、勿論違法)
を行った為に起こったとの事。(早朝とも聞きましたが)
イロハ坂あたりを夜間、車で走れば体験できますが鹿はライトを当てると
立ち止まります。全体が見えるほどの光量でなくとも動物特有の目の反射
めがけて撃てば頭部に命中します。
おそらく目の反射光をねらったか、日の出前のおぼろげなシルエットに
めがけて発射したのでは。
何がいいたいかといいますと
>>568さんの様に報道だけですべてを理解した錯覚に陥らないで欲しい
という事です。
猟の実態を自分の目で見て、自分の耳で直接、ハンターの話を聞けば
決して殺戮を楽しんでいたり、危険を顧みない発砲を行っている訳
では無いことを理解頂けると思います。
一本の木を見ただけでは森をすべて見た事にはなりません。
当然、腐った木も中にはあると思いますがいろいろな木が有るはずです。
600 :
589:03/02/13 21:14 ID:???
要するにスレ立てた香具師含めて全ての人間が間接的に猿殺しに関わっているのに
ハンターだけを叩くのは偽善だと言いたかっただけ。
それとも猿殺しをダシにハンターを叩くスレなのか?
>>599 >ハンターの話を聞けば 決して殺戮を楽しんでいたり、
>危険を顧みない発砲を行っている訳では無いことを理解頂けると思います。
多くの人はそうでしょうね。いや、そうであって欲しいです。
ただ、趣味でやってる事だったら最低限、他人に迷惑をかけることだけはして欲しくないですな。
602 :
4年目ハンター:03/02/13 21:46 ID:gsGVgFwM
>>601さん仰る通りです。日曜日の朝6時台に猟区内で敷地外であれば
民家の真横で発砲してもなんら法律には触れません。ただ法に触れなければ
何をしてもいいということは決して有りません。暗黙のルールをまともな
人間であればしっていますから。純粋に人の迷惑になることを嫌うから、以前も
書きましたが、住民運動に発達して猟区がしまるのを恐れるから迷惑をかけまいと
人それぞれ思惑は違いますが、行動は同じです。只、どんな世界にもいるように
ルールを無視する輩は必ず存在します。そういった人間の為に私たちはどんどん肩身
が狭くなっていきます。
私は世間への配慮と動物たちへの感謝を常にいだいて今後も猟を楽しんでいきたい
と思っております。
>>598 >生態系や環境問題に詳しい
>アホばっかり
単なる頭でっかちだからかえって始末が悪い。その固まった頭はもう直らないだろう。
きみが欠如している部分は動物に対する優しい感情。
589の書き込みは動物そのものに対して無感情。まるで物扱い。
すべて過剰な位の人間優先の考え。
知識第一の考え。そんなものは二次的なものにしか過ぎない。
要は『小猿は震えてた。親は自分の身をていして子供を守ろうとしてた。
なのに猟友会のやつは平気で3匹を殺した』(
>>1)を読んで、まずその時の猿達の気持に思いを
巡らすかどうかということだ。
少しはその時の猿達の気持を考えたことがあるんかい? 物じゃないんだ!
その時の猟友会員の気持ちは全く考慮に入れない訳ね。
さすがだな。
>>602 >住民運動
そうですね、ハンターの人達が一番恐れることは。
でも現実は住民の一致団結とはいかない。
有害駆除という大義面分がある限り農家の人達は容認するだろうし、行政だってそれに従うからね。
でも自分のペットを猟犬に殺されたら俺は黙ってない。
>でも自分のペットを猟犬に殺されたら俺は黙ってない。
だからといって、ハンター全体の実存を脅かすことにはならない。
器物破損に相当する金額を支払い、頭を下げ、完。
又彼らは歩みだす。
>>603 その猿どもに迷惑かけられてた人達のことなんかどうでもいいと言う事か、、、
608 :
名無虫さん:03/02/13 22:15 ID:KscxZlRm
端から見る限り、知的で説得力のある大人のレスは、猟友会派の方なのは
明らかだな・・・・・
609 :
名無虫さん:03/02/13 22:16 ID:RzU6e2DN
猟友会の会員で今年もいのしし・しかをやっつけたけど、
釣りとなにがちがうですか?
自然の魚やっつけるのも、いのししやっつけるのも同じでは??
別に殺すのは楽しいとは思いませんが、釣りに行って大物の魚つるのと
一緒の感覚です
生態系とかの話はわかりません・というか別に悪いことはしてません
>>609 確かにそうなんだよな。
しかし、魚と犬では命の尊さに差をつけてるんだよな。
人間からみれば一緒だと思うが。
>609,>610
そうですね。
私も、命を差別してるのでは?と思います。
違うんですよみんな。まず全ての価値は相対的なんです。
つまり価値に絶対というものはない。では人殺しは良いことか悪いことか、
というとこれも価値だから両者は横並び。
でもなぜ世の中で人殺しが悪い、ということになっているのか。
それは人殺しがいいという価値の存在によって自分の利益が損なう者が、
事実を知りつつ嘘をついたり、また無知ゆえに人殺しは悪い、
人の命は尊い、と思い込む。そしてそこからイルカの命は尊い、
クジラの命も尊いと擬人化したり、
命を一般化して虫の命も尊いとスライドしていく。
しかし其の言説は虚言であり誤謬であった。
だからこそ正しい判断力を持った酒鬼薔薇は、
命が尊いなんて絶対的じゃない、
と素朴に人を殺す。
>>611のいうとおり、命の尊さの位階が出来るのは、
もともと命が尊いなんて無理があるから。
そろそろこの事実をもっと広めるべきではないか。
嘘で誤魔化すのではなく、人を殺すことが楽しいということが、
論理的に有り得るという真実から出発する、
それを前提にして話し合っていく必要があると思う。
酒鬼薔薇と同様な素朴な真実に気付きつつある人が、
今どんどん増えつつあるよ。
613 :
熊:03/02/14 00:32 ID:AInzw3SI
>私も、命を差別してるのでは?と思います。
いちばん「命を差別してる」のはおまえだよ。
差別してないというなら、おまえ俺の命をつなぐために
俺に命を差し出して俺の餌になってくれるか?
614 :
4年目ハンター:03/02/14 01:10 ID:Qr5dBM+a
「命の重さ」と言う命題は昔から議論されていますが答えは出ないと思います。
一人一人の価値観が違いますし、仮に遠い外国の見知らぬ100人の命と家族
の(又は自分の)命が天秤にかけられたらどちらを選びますか?
ジャイナ教徒は微細な虫を吸いこんで殺さぬようマスクをつけて外出すると
いいますし、反対に神に生贄をささげる宗教は数多くあります。
初めて獲物を撃ち落した興奮とヤブで見つけた(自分で殺した)鳥の亡骸を
見たときの衝撃はいまでも忘れません。
616 :
名無虫さん:03/02/14 01:43 ID:SANEJtm0
>>613お前の狂言は極論なんだよアホ
人間食うのか(ry と小一時間
617 :
名無虫さん:03/02/14 01:56 ID:LWnD18F6
楽しければ人以外だったら殺しても良いでしょ。
けどそれは殺す事自体に重点が置かれてるんじゃなく
猟や釣りなんかのゲーム性を楽しんでるんだけどね。
極論で命の価値なんかを議論するのは無駄でしょ。
釣りしてるけど、魚が逃げようと暴れる所に楽しさ
を感じてたりするしね。自分の仕掛けた罠に獲物<猿>
がかかってたら僕は喜ぶよ。
>>614 >初めて獲物を撃ち落した興奮
その気持が俺にはどうしても理解できない。
どう見ても無益な殺生にしか見えない。
>(自分で殺した)鳥の亡骸を見たときの衝撃
その衝撃の内容は?
「興奮」から「衝撃」。興味のあるところ。
>>617 >魚が逃げようと暴れる所に楽しさを感じてたりする
>自分の仕掛けた罠に獲物<猿>がかかってたら僕は喜ぶ
全てはテメエの満足のため。 残虐な奴だな、お前。
と書くと、「悪いか?」と居直る。
そういった異常さはテメエの中に押しとどめておけよ。
俺に降りかかって来たらただじゃおかねえ。
狩猟本能は誰しもあるものであろう
抑えるな!解き放て!思うが侭に喰らえ!
解き放とうとしない偽善者よ!貴様にもあるはずだ!
>>620 「狩猟本能」なんかねえよ。
何かと言うとすぐ「偽善」。聞き飽きたよ。他に何か言うことねえのか?
馬鹿め。上っ面なこと書きやがって。
623 :
名無虫さん:03/02/14 03:29 ID:SANEJtm0
ノ∩
⊂
>>621ヽ
/( 。A。 )っ
U ∨ ∨
・@;∴‥
∧_∧ ∩ :: :.
( ^∀^)/ :: ::
(つ / :: :'
人⌒l ノ :: ::
し(_)
反対者がみんなで狩猟免許を取得する。
↓
猟友会の総会に出る。
↓
数に物を言わせて猟友会の主導権を握る。
後はお好きなように。
以上で解決!
反対者が多いのなら簡単でしょ?
環境保護団体や獣医師が狩猟免許を取って啓蒙活動してる猟友会もあるよ。
犯罪歴があると狩猟免許は取れないけどね。
625 :
名無虫さん:03/02/14 06:25 ID:suuCddnc
626 :
名無虫さん:03/02/14 06:54 ID:j7VFUU4o
>>624 >環境保護団体や獣医師が狩猟免許を取って啓蒙活動してる猟友会もあるよ
なにか勘違いしておられますね。
環境保護団体も獣医師も動物のためにあるのではありません。
あくまでも人間のための組織・職業ですよ。
したがって狩猟大好き人間がいたってなんら矛盾していないというわけです。
628 :
495:03/02/14 09:27 ID:iJDYa8eo
まずは、おわびです。確かに魚には痛覚神経そのものが無いようです。
勉強不足でした。申し訳ない。
>>612快楽殺人者を容認するわけですか?
生理的に異常じゃなくても、人間は社会生活を営む生き物
なんだから、社会常識から外れたら異常者=犯罪者です。
自分が殺されたくないなら自分も殺さない。その約束事が
価値観として通っているのが平和社会ではないですか?
嫌なら快楽殺人を容認してくれる戦場へ行けばいい。そうし
たら英雄扱いして貰えます。自分の命と引き替えにね。
それとたしかに人間には狩猟本能も愛護精神もある。
どっちかだけっていう人間は居ないと思う。それに、今の日本では
動物の数をコントロールするために猟銃を使うのは仕方ない部分も
確かにある。でも、人間の側がもっと他の努力をすれば猟銃が必要
でなくなる可能性は高いと思う。
田畑に農作物の取り残しや生ゴミを放置し、柿を庭に植えて収穫
もしないでサルやイノシシに里へ下りるなと言っても無理な話。
それじゃ餌でおびき寄せて殺しているようなもの。
餌の量が制限されれば、個体数は減る。銃で殺す必要もないはず。
>>628 >自分が殺されたくないなら自分も殺さない。その約束事が
価値観として通っているのが平和社会ではないですか?
平和な社会の定義が間違っています。歴史的に共同体内の仲間同士で
滅多に人を殺さないという自明な事実に対する信頼がまずあり、
その上で人を殺してはいけないという観念が生まれうるし、
かかる観念に基づく殺人への否定反応も生じる。
簡単に言うと同胞同士が滅多に殺しあわないという事実性の上に、
共同体の様々なルールの総体や期待が積みあがっているわけです。
近代においては国民的共同性が有り、価値観が同じだったので
良かったのですが、国民的共同性が衰退すると共同体の縛り(同調圧力)
が意味を成さなくなるので、今までには考えられない犯罪が行われるようになり
先の「期待」も当てに出来なくなる。だからこそ人殺しも一つの選択として
有りうるという前提で語り合うべきだ、とこういっている訳です。
<犬射殺>散歩中、すれ違った車から散弾銃で撃たれ死ぬ 山形
13日午後7時40分ごろ、山形市七浦の農道で、近くの農協職員、桜井重安
さん(50)と一緒に散歩していた犬が、すれ違ったジープ型の車から散弾銃で
胸を撃たれて死んだ。桜井さんは、犬の7〜8メートル後方を歩いていて、けが
はなかった。車はそのまま逃走した。山形署が銃刀法違反と器物損壊の疑いで捜
査を始め、車の行方を追っている。
調べによると、犬はメスの柴犬の雑種で生後1年7カ月。桜井さんは、犬にひも
を付けずに歩いていた。車はライトを消し、徐行しながら犬の前方から近づき、
助手席側の窓を開け1発だけ発砲した。車内に男2人が乗っていたとみられる。
犬と車の距離は約3メートルだった。傷口の状態から発砲したのは散弾銃と確認
した。
現場は同市北部の田園地帯。 【太田誠一】(毎日新聞)
[2月14日0時40分更新
631 :
名無虫さん:03/02/14 13:06 ID:8v+lcVBx
ああああ 猟銃キティ害が またやってしまったのね
やつらのような人種は更生なんて絶対に無理だから
引っ捕らえたば銃殺刑に処すべし
>引っ捕らえたば銃殺刑に処すべし
「銃殺刑に処すべし」なんていってるあんたも同類。
>>632 631の意見に共感はできないけど、”同類”ではないだろ。
別種のヤバイ人だよ。
>>630 この犯人は、「猟で誤射」とはまた違うだろ。
明らかに犬を殺すのが目的だな。
飼い主に恨みでも持ってるヤツの犯行か、
ただゲーム感覚で撃ったかどっちかだ。
コイツはマジに許せねーな。
こうやって面白半分に発砲するバカがいるから、
ハンターも同類と見られるんじゃないか?
狩猟肯定派の諸君、この事件はどう思う?
>>634 同意
この事件のせいで否定派がこのスレの論点をずらす事を危惧している。
でも散弾銃持ってるってことは、免許保持者なワケだろ?
ハンティングを楽しむのは社会的、人の所有物に損害を与えるのは反社会的。
今回のこの事件の何を代表させて、ハンターの実存を脅かそうというのか。
免許保持者なら基地外
違うなら、なんでそいつが散弾銃をもっていたか?
管理が悪いんだろう?監理責任は免許保持者。
結局免許保持者が悪い。
639 :
名無虫さん:03/02/14 20:22 ID:55IvA7DG
銃砲所持許可=狩猟者→×
銃砲所持許可=アメリカ人→×
?
ホント、銃刀所持許可免許と乙種(丙種もか)狩猟免許の区別くらい
付くようになってから出直して来て欲しいよね。
別 も ん だ ヴ ォ ケ
>>629 俺は628ではないけど
>人殺しも一つの選択として有りうるという前提で語り合うべき
『人殺しも一つの選択として有りうる』は現在のところ「戦争」「死刑制度」位しか認められていません。
それは国家による「決め」です。そう「決め」たのです。
個人が頭の中だけで人殺しを夢想することは自由ですがそれをこのスレに関連させて語り合うことは
余り意味のないことだと思います。
個人はどんな理由があるにせよ人殺しは認められていない訳ですから。(正当防衛などは別)
板違い。哲学板が妥当でしょう。
>>641 ホント、銃刀所持許可免許と乙種(丙種もか)狩猟免許の区別くらい
付くようになってから出直して来て欲しいよね。
別 も ん だ ヴ ォ ケ
638と639を見てください。この文脈でいくと社会的に是認されているにも関わらず、
銃所有者には管理責任が発生するのでX、ということになっています。
だから私はアメリカを見れば分かるように管理責任が発生するからといって問題が有る訳じゃない、
といいたかっただけ。それに
>銃砲所持許可=狩猟者
警官はどうなるの?何十万人もいるのに。
銃もってるヤシ=DQN
>>637 >ハンターの実存を脅かそうというのか
なにもそんなに大上段に構えて言うほどのことじゃないでしょう?
ただ僕ら一般人から見ればそういった事件は非常に恐ろしく不気味に感じているからなんです。
「散弾銃」「すれ違ったジープ型の車から」「車はそのまま逃走」「車内に男2人」
『車はライトを消し、徐行しながら犬の前方から近づき、助手席側の窓を開け1発だけ発砲』も不気味
ですが犬を小動物と見間違えた可能性もあるので少しはその不気味さも薄らぎます。場所が田園地帯な
だけに。でもそうだとしても余りにもいい加減・身勝手です。しかも逃げてる。
警官と自衛隊は国家権力。
クレー射撃のヤシがイヌ撃つか???
>銃砲所持許可=アメリカ人→×
そのとおりですが・・・・
捕まったみたいだね。
>650 でハンターでなかったの?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
思うように休暇がとれず足りない日程を承知で強行するハンター、何が何
でも猟獲を誇り実益も得たいと思っているハンター、こういった無理を承知
でハンティングをカミカゼ・ハンターと言います。カミカゼ・ハンターは
カミカゼ・スキーヤーが夜行日帰りの短い時間内にめいっぱい楽しもうと
ゲレンデを暴走するように、カミカゼ・ハンターも無駄なく手際よく気持
ちから無理を重ねます。事故防止の遵守手焼きは承知していても、いつの
間にか疎かになってしまいます。このように、承知していて疎かになると
きに「暴発事故」が起こるようですが、何が何でも猟獲を得たい気持ちが
「誤認」を生み「誤射事故」を誘発させてしまうようです
酒気帯びハンターも珍しくないらしい。
655 :
名無虫さん:03/02/14 22:29 ID:apYOLAqD
なんかハンターが標的になってるみたいだけど、
自分は大阪だけど、鉄砲の免許取るだけでかなり身辺調査とかされたし、
社会的に貧弱な人間は鉄砲の所持許可取ることすら困難だと認識しました
自分の知り合い(サラリーマン)が所持許可取ろうとして、
かなり苦労しましたし・・・
自分の周りの人間(猟友会の人間がほとんどですが)を見ると、
人並み以上の常識がある人間しか狩猟も鉄砲も続けていません
しし猟などのグループ猟では人間関係がかなりのウェイトを占めてます
誤射されて殺されてもかなわんから、ちょっとでもへんな奴は
グループから排除されますし・・・
結局どの世界でもそうですが、なじみがないぶん、
ごく一部の人間がやったことがイコールその組織全部の考えと思われてる
と思います
特にハンターとかはなじみがないですから・・・
命の是非は人による価値観だけの話と思っています
自分の嫁はんは野菜つくってるけど、にんじんも生きてるっていってるしね
肥料の具合とかで成長度合変わって来るし
人殺しが好きな常識人間(ちょっと言いすぎか)
は第3世界で傭兵でもして人殺してるし・・・
サルが猟友会に殺されたっていってるけど、それがどうしたん?
君らはにんじん食ってるやろ?
俺の嫁はんから言わしたら殺にんじん者やで
生物は他の生き物の命を奪ってしかいきられましぇん
自分はそう思ってます
だからって法律犯す気はありませんが・・・
656 :
名無虫さん:03/02/14 23:22 ID:55IvA7DG
>644
すみませんデス。
書き込みたかったのは、銃砲所持者がすべてハンターではないと言う意味です。
誤解する書き込みすみません。
銃砲所持者が悪いとは思ってません。
657 :
名無虫さん:03/02/14 23:40 ID:eFt4oGK+
>サルが猟友会に殺されたっていってるけど、それがどうしたん?
>君らはにんじん食ってるやろ?
>俺の嫁はんから言わしたら殺にんじん者やで
きみはバカだなぁ。
他の生き物を殺して良いかどうかを決めるのは理性だけではないだろ?
理性で判断すべきこともあるし
感情がそれに逆らうこともある。
>>655 >サルが猟友会に殺されたっていってるけど、それがどうしたん?
>君らはにんじん食ってるやろ?
人間は他の生き物の犠牲の上に成り立っているから
究極的には動物達に何したって構わないという理論。
ふざけるな! 思い上がるんじゃねえ!
>>655 オレは猟友会が猿を殺した事については肯定派なんだが
>サルが猟友会に殺されたっていってるけど、それがどうしたん?
>君らはにんじん食ってるやろ?
>俺の嫁はんから言わしたら殺にんじん者やで
この部分には全く共感もてんな。アフォとしか思えん。
サル食うのか?>655は
662 :
両誘拐:03/02/15 02:26 ID:Q+bZ7MFs
何でこのご時世に猟銃持って趣味で哺乳類や鳥を撃つ必要があるんだ。漁師なら分かるが趣
味で銃持たせて馬舎撃ったり人撃ったり、全く必要なし、法改正すべき。野獣や野鳥も喰う
必要はない。釣りとは全く異なる。確かに現時点では駆除に活躍しているかもしれんが、役
所や警官で訓練させればいいこと。
>>655 ここにいる「反狩猟派」(?)の方達に何を言っても無駄だと思いますよ。
頭の中で「ハンター=極悪人」というイメージを作り上げていますし、そう言った考えを
信じ続ける必要があるのでしょう。この問題に限らず、そういう自分の考えに固執する人に
いくら筋道立てて事実から反論しても無駄です。
今回のあなたの書き込み以前にもハンター側からの明解な論理的な意見がいくつかありましたが
それに対する反論とも言えない罵倒からしてまともに議論出来る相手ではないと思えます。
ここで狩猟派の方々に提案ですが、ここのスレは「どんなに論理が破綻しようと徹底的に狩猟を
糾弾する人達」の為の隔離スレとしてそっと放置してあげると言うのはどうでしょう?
2ちゃんでも他にハンティングに関して実のある情報交換がされているスレがありますので
(荒されると困るのでURLは書きませんが)、そちらで楽しみましょうよ。
664 :
名無虫さん:03/02/15 04:20 ID:h+niT/+l
横田めぐみさんが金成日に殺されたっていってるけど、それがどうしたん?
君らはにんじん食ってるやろ?
山形の犬殺し事件はやはり動物殺戮愛好者の犯行によるものでした。
佐藤忠志(60) 大工
東海林勝男(64) 建築業
ポチが東海林勝男(64)に殺されたっていってるけど、それがどうしたん?
君らはにんじん食ってるやろ?
殺すのはコンパスでも石ででも出来る。
大日本猟友会のドキュソじじいはコンパスや石なんかじゃなく
あくまで銃で撃ち殺したいんだとよ
カモでも狐でもポチでも(見つかりさえしなきゃ人でも)
>>668 そういう問題ではないかと。例えば
>大日本猟友会のドキュソじじいは銃なんかじゃなく
あくまでコンパスや石で殺したいんだとよ
カモでも狐でもポチでも(見つかりさえしなきゃ人でも)
という人が論理的に有りうる。私がいいたいのはもっと別のこと。
反社会的でなければ何をやってもいいし(法の許容範囲内での狩猟)、
反社会的であれば取り締まればいい(山形の犬殺し)。
銃好きは個人の嗜好だから悪いことではない。たまたま好きな物が銃だっただけ。
たまたまレイプ魔(強姦で無いと興奮できない嗜好の持ち主)で、
たまたま放火魔(火をつけて、皆が騒ぐのが愉快でたまらない)で、
たまたま昆虫飼育が好きなだけ。
銃云々ではなく、犬を殺す際の方法論云々ではなく、犬を殺した、
其のこと自体を問題にすべき。
>>656さん、すいません。
>>人間は他の生き物の犠牲の上に成り立っているから
究極的には動物達に何したって構わないという理論。
>ふざけるな! 思い上がるんじゃねえ!
いや、あってるよ。貴方が怒るのは自分が不快だから許せないという恣意。
自分勝手に憤激して動物を「生かそう」としている。
結論として、動物は人間から切はなれた所で生きているのではなく、
人間が動物を生かすか殺すかを恣意的に決めている。
最早思い上がりでもなんでもない。客観的事実。
狩猟はもう禁止だな(それで生計を立てている人をのぞく)
有害動物駆除は上にもあったように、警察か自衛隊に担当者をおけ。
673 :
名無虫さん:03/02/15 09:15 ID:U8eywV4u
他国から多額の経済援助を受け、それで核兵器を作った事を咎められると
逆切れする某国。
自然の恵みを受け多数の野生動物の命を犠牲にし、生命を維持しているにもかかわらず、
「ふざけるな! 思い上がるんじゃねえ!」と言う「人間」たち。
どこに相違があるのだろうか?
>>670 『人間が動物を生かすか殺すかを恣意(その時々の気ままな思いつき)的に決めている』は
これすなわち『思い上がり』以外の何者でもない。
『客観的事実』だから諦めろと?
>>674 >自然の恵みを受け多数の野生動物の命を犠牲にし、生命を維持している
は認めるけど、だからといって頭ごなしに「黙ってろ!」とゴリ押しすことは認められないだろう?
だいたい犠牲になっていく動物達に対して感謝の念を持ってるのか? 感じられない。
677 :
名無虫さん:03/02/15 09:43 ID:OrmFJ8aE
ハンバーグを食べるとき、手を合わせる奴はいない。
犬射殺の2人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm 山形市で飼い主と散歩中の犬が散弾銃で射殺された事件で、山形署は十四日、同市七浦、
大工佐藤忠志(60)、同市十文字、建築業東海林勝男(64)の両容疑者を銃刀法・狩猟法違反
などの疑いで逮捕し、両容疑者の自宅二か所を家宅捜索した。
調べによると、両容疑者は共謀し、十三日午後七時四十分ごろ、同市漆山の市道で、軽乗用車の中
から散弾銃を発射、農協職員桜井重安さん(50)(山形市七浦)が飼っている犬を射殺した疑い。
両容疑者は狩猟仲間で狩猟歴は共に十年以上。二人とも狩猟の許可を受けており、
銃は佐藤容疑者の所有だった。
供述によると、両容疑者は当日夕、「カモ撃ちに行こう」という話になり、付近を回っていた。
車の助手席の佐藤容疑者が犬を見つけ「キツネだ」と主張、東海林容疑者は「犬だ」と反論したが、
確認のため停車した際、佐藤容疑者が撃ったという。両容疑者は「犬に走り寄る桜井さんの存在で、
犬だということに気づいて逃げた」などと話しているという。狩猟法では、日没後の発砲と公道から
の発砲を禁じている。
容疑者逮捕を受け、桜井さんは「犯人は絶対許せない。キツネと間違ったと言っているらしいが、
ゴンは私に待てと言われてお座りしていた。キツネならすぐに逃げるはずで、間違えるはずがない」
と語った。
桜井さんの母、イト子さん(74)は「(事件当日は)珍しく夕方のエサを残していたが、
まさかこんなことになるとは。犯人が捕まってもゴンは帰ってこない」と涙ぐんだ。
>狩猟で楽しむ権利がある
だからその権利とやらはもう剥奪してしまったほうがよい、と
言っておるのではないのか。
アナタ日本語ワカリマスカ?
猟友ドキュソの下劣なレジャーを存続させたい一心で、
野生動物やらポチやら通行人を撃ち殺す権利とやらを
必死で守ろうとしてる意気込みだけは分かりますが、
アンタほとんど意味不明
山形飼い犬射殺 容疑の男2人逮捕 「キツネと間違えた」
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/20030215t53023.htm 山形市内の農道で13日夜、農協職員桜井重安さん(50)の犬が射殺された事件で、
山形署は14日、銃刀法違反(銃発射制限)、狩猟法違反(捕獲禁止場所・日没後の発射)など
の疑いで山形市七浦、大工佐藤忠志(60)、同市十文字、建築業東海林勝男(64)の両容疑者を
逮捕した。
調べでは、両容疑者は共謀し、13日午後7時40分ごろ、山形市漆山の狩猟が禁止されている
農道上から、桜井さんが連れていた飼い犬をキツネと見誤って散弾銃で射殺した疑い。撃った直後に、
桜井さんの犬が「キャンキャン」と鳴いたため、犬と気付いたがそのまま逃走した。
佐藤容疑者が助手席から発砲、東海林容疑者が自ら所有する小型のオフロード車を運転していたらしい。
佐藤容疑者が、東海林容疑者に「カモ撃ちに行こう」と誘い、同日午後5時ごろ出発したが、
カモが捕れなかったため、日没の午後5時15分ごろを過ぎても猟を続けていた。
2人の狩猟歴は10年以上。カモの狩猟解禁期間は、11月1日から1月31日までで、
既に終わっていた。
>>663 反狩猟派でなくとも
>>655みたいな意見はどうかと思うがねえ。
「何を言っても無駄」とか思うなら書き込むなよ。
655の>人並み以上の常識がある人間しか狩猟も鉄砲も続けていません
とかあるけどよ、山形の犬殺しは狩猟暦10年以上のベテランだそうだよ?
しかも日没後の狩猟を(鴨が巣に帰るところを狙うそうだ)常習的に行っていたそうだ。
勿論こんなルール違反をするアフォはごく一部の例外なんだろうが
だからといって無視して良いわけでもない。こういう人間もいるということを踏まえて
議論はするべきだろうに。
俺は狩猟はやってないけど、賛成派だけどな。
ただ、他人に迷惑をかけないように決められたルールくらいは守るべきだと思うし、
今回の事件だってその枠組みの中であればおこらなかったものだとも思う。
狩猟免許については取得する際の審査をもっと厳密なものにするとか
違反を犯したら免許を永久剥奪するとかしなければならないのではないかと思う。
>>663 激しく同意!!
ここは放置プレイ。ハンターを批判するヤシに何を言っても
無駄だと私も思います。
≫ハンター批判派の皆さん、全力でハンターを批判してください(ワラ)
>>676 >だいたい犠牲になっていく動物達に対して感謝の念を持ってるのか? 感じられない。
その言葉そのまま君に返そう。
農作物を食うときは撃たれた猿の事を思い心を痛めながら、
高速道路をドライブするときは住処を奪われた生き物達のことを考えながら、
メッキされた製品を使っているときは工場廃液で死んだ魚達を思い涙を流しながらありがたく使おう。
馬鹿丸出し(プ
>狩猟で楽しむ権利がある。
権利の濫用はこれを許さず。
公共の福祉にも反する。
濫用でない権利の行使=猟で生計を立てる。
>>狩猟で楽しむ権利がある。
>権利の濫用はこれを許さず。公共の福祉にも反する。
1)どこが権利の濫用なのか。
2)権利の濫用であるならなぜ現行法で認められているのか。
答えるべし。
688 :
両誘拐:03/02/15 12:19 ID:Q+bZ7MFs
法で認めているから合法的だと主張出来るわけで法改正に訴えるか、狩猟という趣味が悪趣
味であることをみんなが認識して誰も狩猟をしなくなれば自然に非合法になるのでは。事故
が実際あるわけだし、趣味人に銃を持たせる必要はない。モデルガンやエアーガンで十分。
実際猟友会のHP観て観ろよ、血みどろになった動物の死体の前で得意げな顔して写真に収
まっているハンターが写っている。しかも批判は受け付けないと来たものだ。エアーガンで
猫や鳩撃って「虐待」と言われて、なんでハンターのこんな殺戮が合法なのやら。法改正ま
で頑張ろう!!!
>>687 横槍だから2)だけ指摘させてもらうけど
現行法で認められてるからといって憲法上の権利の濫用にならないとも
限らないよ。
なるほど。
悪趣味か。
それだな。
生き物を殺すことを楽しむ悪趣味。
ちなみにおれは趣味の釣りや昆虫採集もかなり悪趣味だと思う。
食う寝る住むに関係のな殺生はできるだけ避けたいよな。
他のものの命を奪うことなく生きていくことなんて不可能なんだが
だからと言って殺生を楽しむ権利が人間にあるわけじゃないよな。
違法でなくても悪趣味は悪趣味。
綿密なシミュレーションゲームとかじゃ収まらないのかね?
その悪趣味への欲求は。
691 :
名無虫さん:03/02/15 12:50 ID:5IWIslrC
シミュレーションでは収まらない気がします。
狩猟の楽しみとして獲物を親戚や友人に配ったり
するのも大きな部分を占めてるんじゃないでしょうか?
佐藤忠志(60) 大工
東海林勝男(64) 建築業
やっぱりなという感じだな
何故事件を起こすキチガイはこうも同じ職業なのか
大工・土方・産廃・不動産屋・・・
頭の悪い低学歴が就く汚い職に60過ぎの痴呆ジジイ、お決まりのパターンだな
結局、猟やってるヤツにまともな職についてるやつは皆無なわけだ
普段常に蔑まされているもんだから、鬱憤が溜まってるんだろうな
それで他人様には何一つかなわないもんだから、弱い動物を殺して鬱憤晴らし
ホント、キチガイどもの領域には入っていけんよ
まあ、入りたくもないけどなwww
693 :
16:03/02/15 12:54 ID:4jLzW5Tl
>>692 きみはハンターどもの工作員か?
その悪意に満ちた下品な書き込みで反狩猟をバカに貶める意図か?
>>688>>689 1)が答えられなくて2)の問題を何故扱えるのですか?
貴方方は何が悪いかも分からずに主観的に悪と断じているだけ。
>2)権利の濫用であるならなぜ現行法で認められているのか。
2)の質問は、「権利の濫用があるなら」という条件付きです。
なのにも関わらず、「政治とは悪法を打ち砕く運動のことだ」では可笑しいでしょう。
悪法の根拠は?権利の濫用である根拠は?
もう一度伺います。
1)どこが権利の濫用なのか。
2)権利の濫用であるならなぜ現行法で認められているのか。
答えるべし。
相変わらずおまえの日本語おかしい
主観的
客観的
恣意的
社会的
論理的
相対的
歴史的
……
はいはいはい
697 :
名無虫さん:03/02/15 16:34 ID:QYsM2OJ1
昆虫採集する際、捕虫網であやまって人を殺したなんて聞いたことがない。
釣りで、そりゃけがはあるだろうが(針あるからね)人をあやまって殺した
なんて聞いたことがない。
捕虫網で間違ってイヌを採集したなんて聞いたことがない。
釣り竿で、潮干狩りに来ている人を突き殺したなどと聞いたことがない。
する必要もない猟をする。しかもする必要のない行為で自分ではなく
他人を傷つける。愉快犯も多い、マナーは悪い改善されない。
これが「狩猟をする権利」の濫用でなくて何だろうか???
「現行法で認められた」時点では、問題視されなかったのでしょう。
だが、今は問題視されている。
猟銃など、それで生計を立てる人以外本来不要だ。職業ハンター以外
猟禁止は、保護される利益と、禁止したことで失われる利益を比較考量したら
当然、禁止されるべきものと考えられる。
早く法規制しよう!!!
698 :
名無虫さん:03/02/15 16:40 ID:QYsM2OJ1
>猟禁止は、保護される利益と、禁止したことで失われる利益を比較
考量したら
禁止した場合に失われる利益と、誤射などで失われる人命・社会的利益
を比較考量
に訂正しとこう。
699 :
名無虫さん:03/02/15 16:41 ID:GyFo/GXF
>>猟禁止は〜(略)〜当然、禁止されるべきものと
そうだね。狩猟全面禁止は出来ないもんな(プッ
>>保護される利益と、禁止したことで失われる利益を比較考量したら
お前の考えは現実とは違うということ。
反論があるなら何らかのソースを示せ。
言っておくが、感情論はお腹いっぱいだからいらないよ。
700 :
名無虫さん:03/02/15 16:42 ID:QYsM2OJ1
交通事故を持ち出すなよ
事故で失われる利益と、車社会を禁止する損害とを比較考量して
車を禁止出来るわけネーダロ。社会がなりたたん。
猟は禁止しても・・・・むしろ社会安全のため有益。
701 :
名無虫さん:03/02/15 16:51 ID:QYsM2OJ1
誤射で人が死ぬ。 これで禁止するのに十分。
猟で保護される利益(趣味) 趣味人の満足。
比較するまでもない。保護に値する理由って他に何かあるのか?
>>699 >全面禁止出来ない またぎはいいんだよ、仕事だから。
年収の80%以上を猟に依存するとか決めれば
いいんだよ。
702 :
名無虫さん:03/02/15 17:02 ID:QYsM2OJ1
>お前の考えは現実とは違うということ。
ぷっ ぐぁあはははは。 誤射がすこしくらいあってもいいってヤシが
い る の か ? しかも撃ったヤシは 「趣 味」!!
どの発言がどの発言に対しての批判かよくわからん。
704 :
名無虫さん:03/02/15 17:46 ID:xeARie7n
はっきり言える事は猟友会派の言ってる事の方が建設的で
的を得ている意見が多く、大人だなぁって事だな。
705 :
名無虫さん:03/02/15 18:00 ID:2R6sf24K
>704
どこをどう読めば、そう読めるのかさっぱりだ。
狩猟本能を満足させるだけが目的なら、まったくもって
権利を保護する必要はないと感じるが。
706 :
猟友会:03/02/15 18:35 ID:7L/zsoVm
今回の事件において二名の当会のメンバーが大変ご迷惑をおかけしまして
申し訳ありません。当会においては二人への制裁を決定しております。
近いうちに二人の射殺体が発見されることになるでしょう。
あの二人は当会においても最低の技能及び銃しか持たない末端のメンバーです。
今回の二人のような不祥事を起こすメンバーを発見しましたならば即当会に
ご連絡ください。即除去いたします。なお当会では当会のトップクラスの
メンバーしか持てない奇跡のサブマシンライフルXM177を特別に一般の方にも
販売いたしております。ご希望の方は狼煙を上げてご連絡ください。
>>704 ま、どっちかといえばそうだな。
だが、狩猟肯定派の方にもとんでもない馬鹿が混じってるから
そういう意見は適当とはいえないな。
710 :
名無虫さん:03/02/15 20:21 ID:QYsM2OJ1
どこが建設的なのだろう??????????????????????
>>710 あ、そか。肯定派も”建設的”な意見はあまりないかな、、。
でもまともな意見は肯定派のが多いよ。
否定派はただの感情論ばかりだろう?
712 :
名無虫さん:03/02/15 21:06 ID:5vqnJypZ
狩られてみりゃいいのよ実際に。どのくらい怖い思いするかな。それがわかればフツーはやんないよね。理性と分別のある人間なら・・・
713 :
名無虫さん:03/02/15 21:17 ID:QYsM2OJ1
>711
そうは思えないね。
誤射(人身)は減っていない。コピペ記事をみてもあまりにDQNすぎる。
道路標識を撃った写真があるHPのURLもある。
擁護派のレスからはそれらを他山の石とし、自ら行動を律したいというよう
雰囲気は感じられない。
交通事故はいたましいが、一般常識からいって、車社会を否定しては
生活が成り立たない。しかし、誤射(人身事故)の危険がある趣味の狩猟を
禁じても社会生活上なにも問題はない。クレー射撃等代替スポーツもある。
有害動物駆除なら、既出だが、警察・自衛隊が担当すればよい。
もしくは職業ハンターに依頼すればよい。職業ハンターまでは否定しない。
趣味と職業の線引きは年収の何割を狩猟による収入が占めるかという基準を
つくれば判断出来るだろう。
714 :
名無虫さん:03/02/15 21:58 ID:l64osEe6
自民が猟銃規制緩和迫る 銃器犯罪被害者は反発
http://kumanichi.com/news/kyodo/science/200302/20030215000176.htm シカやイノシシなどに田畑が荒らされる被害を防ぐにはハンターを増やす必要があると、
自民党の農林業有害鳥獣対策議員連盟が、狩猟免許や銃所持の規制緩和を環境省などに求めている
ことが15日分かった。銃犯罪の被害者からは「犯罪を助長する恐れがある」と反発の声が出ており、
論議を呼びそうだ。
議員連盟の要求は(1)鳥獣保護法に基づく狩猟免許の有効期間を、現行の3年から5年に延長
(2)銃刀法によるライフル銃所持許可条件を「10年の散弾銃所持実績」から「5年所持」に短縮
−など。
農水省によると、食害を中心とした鳥獣による農作物被害は2001年度で約16万2000
ヘクタールに上り、シカ4万ヘクタールやイノシシ1万7000ヘクタールが目立つ。
>>712 んじゃ屠殺される身にでもなってみるか?
猟師用言い訳テンプレ
飼い犬を殺してしまった → 「キツネだと思った」といいなさい。
飼い猫を殺してしまった → 「ウサギだと思った」といいなさい。
登山客を殺してしまった → 「クマだと思った」といいなさい。
猟師仲間を殺してしまった→ 「シカだと思った」といいなさい。
たまには人を撃ちたくなった→「暴発してしまった」といいなさい。
B29を撃ち落してしまった→「鬼畜米英」といいなさい。
>714
自衛隊の出番だ。
つーか>>1の趣旨と段々かけ離れているが。
愛誤にとっては都合のいい事件がおきて問題をすり替えられた感じだな。
確かに犬を撃った事件は犯罪行為で許しがたいが、猿を撃ったこととは
全く別問題だと思う。
>>718 猿を撃った事と犬撃ちは関係ないな。
しかし、スレタイのみを見ればこういった展開になるのも自然だと思うけどね。
>>712 >狩られてみりゃいいのよ実際に。どのくらい怖い思いするかな。それがわかればフツーはやんないよね。理性と分別のある人間なら・・・
擬人化してどうする。
722 :
名無虫さん:03/02/16 01:00 ID:gPYXWc2T
それはな、ヒトでもサルでもイノシシでも自分がもしその身にコトが
降りかかったとき、恐怖するのは変わらないってこと言いたいんだよ
ね。擬人化とかじゃなくてよ、ダレだって怖い筈なんだよ。去るは言
葉しゃべんねーよ。けどよ、自分に降りかかる危機に追われて恐怖す
んのはなんらヒトとはかわんねーんだよ。
>>721 それを「擬人化」とは言わない。
きみには感情というものがないの?
感情を馬鹿にしてはいけません。
724 :
名無虫さん:03/02/16 01:07 ID:gPYXWc2T
>712
生活がかかっている、農家の方の身にはならない訳ね。ふーん。
それこそ「感情がない」って言わないの?
>>723 それを「擬人化」とは言わない。
擬人化です。動物に人権が有るかのように取り扱っているでしょう。
>>きみには感情というものがないの?感情を馬鹿にしてはいけません。
我々は主観で端的に思いのたけをぶちまけているのか、
それとも社会問題としてハンターを取り上げているのか。
実存(個人の感情)の問題と社会(社会的合理性)の問題を峻別して考えるべき。
前者なら私はその人に興味は無い。後者であるなら貴方方のスタンスは問題が有る。
個人の感情で断じていたら社会なんて成り立たない。法なんて必要なくなる。
(まあ実存の問題も社会の問題も結局は感情ですが)
「あいつら魔女だ、感情的に殺せ」→「論証を重ねた結果違ってました」
繰り返すのですか?(まあ魔女狩りは起こるべくして起きたのですが)
>>726 きみ、高校生かなんかだろ?
論理が断定的。話がメチャクチャ。
人格攻撃はしたくないが、周りには誰もいないだろう?
自分の頭の中だけで決め付けによる組み立てをしてしまってる。
まるで間違った子供ロボットみたいだよ。
728 :
名無虫さん:03/02/16 01:43 ID:gPYXWc2T
>>725 だからぁ、殺す必要はないっつってんじゃん。お前よー猿が
ここまでおっきくなんのにどんだけのコトがあったかは考え
られねーのか?増えすぎちまったヒトの私利私欲でよ、猿ども
の土地まで奪ってよ、それで餌も少ない、住む場所もない、
「あーサルだ」で丼。おかしくね!?猿の今までの生活をたった
一発の銃弾でよ?それで猿は何もかも終わりよ!?理性ある人間
ならフツーなさけぐらいかけるだろ?何、お前そんな簡単に生き物
殺せるのか!?
>>727 断定的に見えるとしたら、それは豊かな感性と教養があり、
一つの言葉を浅薄に捉えるのではなく、深く読み取っているから。
レッテル張りで無く具体的な反論をしてくだされば、
其の深い意味が読み取れるかもしれませんよ。
今は厳密にではなく、皆さんにも分かるように便宜的に言葉を使っているので、
つい反論への予防線を張ってしまう、これが結論です。
>まるで間違った子供ロボットみたいだよ。
主観で語っているのですか?根拠を示すべし。
>>728 >だからぁ、殺す必要はないっつってんじゃん。お前よー猿が
ここまでおっきくなんのにどんだけのコトがあったかは考え
られねーのか?増えすぎちまったヒトの私利私欲でよ、猿ども
の土地まで奪ってよ、それで餌も少ない、住む場所もない、
「あーサルだ」で丼。おかしくね!?
おかしくないです。個人の感情としては可愛そうだと私も思う。
しかし殺そうというのも生かそうというのも、結局は人間の私利私欲ですよ。
社会的観点からすると、全然可笑しくない。
>「あーサルだ」で丼。
ワロタ。
>>729 【擬人化】(国語辞書)
人間でないものを人間に見立てて表現すること。
その時の動物の気持を推し量るという行為は『表現する』とは言えない。
別に動物を人間に見立てているわけではない。
732 :
名無虫さん:03/02/16 02:05 ID:gPYXWc2T
理屈じゃねんだよそんのは。
お前「殺す」て単語見て何思う?
他人事に感じるんならもう俺は何もいわない。
つーかいえない。
>>728 猿が生息数を増やし、生活圏を山奥から人家近くにまで拡大してきた理由は
「手軽にエサが採れるから」。観光客が車からエサやってる風景も見たこと
あるだろ?ああいう事のツケを払って猟友会が銃器駆除してるんだよ。
山のエサで足りなくなるほど個体数が増えてるのであって、環境悪化で
飢えている訳ではない。何なら駆除している自治体に問い合わせてみれば?
猿の銃器駆除やったことがある人に話を聞いたけど「死ぬ間際にだんだん
顔色が青くなっていって、人間のように感じるのでできればもうやりたくない」
って言ってたよ。死体の回収なんかも相当嫌な作業だそうだ。
駆除やっても、数がふえている為なかなか効果が出てこないとも言っていたな。
何の感情もなく撃ちまくっていると思い込んでいるなら、相当失礼にあたるぞ。
こんな状況で駆除以外の方法があるのなら、とっくにやっているよ。
代案があるのなら、環境庁なり大日本猟友会なりに提案してみたら?
あと一言、
あんたの書き込みアタマ悪そうだから、もっと読みやすく書いてね。
>>730 >社会的観点?
「社会的観点」というものが感情なしの機械的とでも思ってるの?
そんな単純なものではありません。
もちろん感情も含みます。
したがって『殺そうというのも生かそうというのも、結局は人間の私利私欲』だからといって、
『社会的観点からすると、全然可笑しくない』とは言い切ることは出来ません。
>>731 まず実存の問題ではなく社会の問題、すなわち社会的真理との整合性のあるものを追求する、
ということに合意して頂きたい。政治家と同じ立場です。
個人の利益の為ではなく(厳密にはあらゆる行為は私利私欲に基づいていますが)、
社会の利益の為に語る、ということでよろしいですか?
>>734 >社会的観点?「社会的観点」というものが感情なしの機械的とでも思ってるの?
そんな単純なものではありません。もちろん感情も含みます。
>(まあ実存の問題も社会の問題も結局は感情ですが)
これは
>>726に書いた私の文です。何も読み取れていませんね。
>>727さん、予防線張っといてやはり正解でした。
737 :
名無虫さん :03/02/16 02:20 ID:AQTFD558
クレイ射撃は面白い競技だと思う。
そのために散弾銃も免許とるのもいいだろう。
猟も自分や回りの人間と食うためなら解禁期間ならいいと思う。
個人的に動物を撃ち殺すのを楽しむのは悪趣味だと思うが、
猟のとき、ハンターが動物を殺すのを楽しんでるのか、否か、上品
な理由づけか、そうでないか、その心の中を法でさばくことはでき
なんだよ。
だからハンターの心の中でどう感じたかに対して文句をいってもしかた
ないんだ。それは漁業の人間に魚捕まえて快感を感じるか感じない
かと問うのと同じで、どちらに感じたら裁くというようなことは出
来ないのさ。
>>733 >何の感情もなく撃ちまくっていると思い込んでいるなら、相当失礼にあたるぞ。
でも実際嬉々として撃ちまくっている奴がいるのも事実だろ?
>>736 『実存の問題も社会の問題も結局は感情』なら730で『社会的観点からすると、全然可笑しくない』
なんて矛盾したことは言わないことだな。
>738
何をもって「事実」とするのか?話でも聞いてきたのか?
それは「思い込み」っていうんだよ。
少なくともあんたらと違って、俺は現場の人の声を聞いてきた。
「嬉々として撃ちまくっている」っていうのは聞いたことがないが。
741 :
名無虫さん:03/02/16 02:29 ID:gPYXWc2T
猿が生息数を増やし、生活圏を山奥から人家近くにまで拡大してきた理由は
「手軽にエサが採れるから」。観光客が車からエサやってる風景も見たこと
あるだろ?ああいう事のツケを払って猟友会が銃器駆除してるんだよ。
山のエサで足りなくなるほど個体数が増えてるのであって、環境悪化で
飢えている訳ではない。何なら駆除している自治体に問い合わせてみれば?
猿の銃器駆除やったことがある人に話を聞いたけど「死ぬ間際にだんだん
顔色が青くなっていって、人間のように感じるのでできればもうやりたくない」
って言ってたよ。死体の回収なんかも相当嫌な作業だそうだ。
駆除やっても、数がふえている為なかなか効果が出てこないとも言っていたな。
何の感情もなく撃ちまくっていると思い込んでいるなら、相当失礼にあたるぞ。
・・・確かにそうかもしれない。でも俺だってすべてがそうとは思わないよ。
感情的になりすぎたし、読みにくかったのは詫びるけど、それってやっぱ人間
が関わってる事だろ?日光のいろは坂にしても、観光名所って人間がきり開い
ちゃったところが多いと思うんだよ、実際。猿はどうすればいい?
>>728さん
>>737 別に法で裁くなんて言ってないよ。
何を考えようと人間は自由だ。
しかしそれが結果として表れる場合は文句なく異議申し立て出来るというあんばいさ。
>>739 何も矛盾してませんよ。私の中では「猿がかわいそう」という感情よりも、
社会の為になりたい、という感情が勝っているだけ。
結局は感情で私利私欲。私がいいたいのは、同じ感情でも社会を思う感情が強いのか、
そうであるという合意が取り付ける人とだけ議論がしたい、ということに他ならない。
某地方の猟友会では猿ではないが、人家近くに出たり、農作物・林業に被害を
与えている熊の捕獲調査(発信機を付けて再度放す)をやっている。
オーソドックスな手法だけど・・・。
生態系の上位種で、生息数が少ないからこそ出来る調査かもしれない。
これをそのまま猿に当てはめるのは難しいかな。数が多いからなー。
猿も、駆除して殺してしまうだけではなく、空砲やラバーショット(ゴム弾)
で追い払う努力なんかもしているようだ。
あとは人間がエサを与えないようにするくらいしか(これが最も重要だったりして)。
>>743 >だけ?
『「猿がかわいそう」という感情』と『社会を思う感情(社会の為になりたい)』双方の
歩み寄りという考えもあってもいいんじゃない?
>>745 貴方はこちらの主張を次々と理解して下さって嬉しいです。さて
>『「猿がかわいそう」という感情』と『社会を思う感情(社会の為になりたい)』双方の
歩み寄りという考えもあってもいいんじゃない?
社会を思う感情の理念は、社会的真理との限りなく整合性の富んだ社会政策の立案です。
これは徹頭徹尾論理の問題です。ですから、「双方の歩み寄り」というのは論理的に有り得ません。
>>744 >あとは人間がエサを与えないようにするくらいしか(これが最も重要だったりして)。
そうなんだよな。無責任にエサあげる馬鹿はどうにかならんかね。
749 :
名無虫さん:03/02/16 03:23 ID:IOmzaXsy
オレの高校は森の真横にあって、授業中銃声がガンガンしてたな…
そんな所に猟区作る自治体もアレだが学校の真横で昼間から猟銃ぶっぱなすハンターも非常識だと…
750 :
名無虫さん:03/02/16 03:25 ID:vJ9pkQN3
野生のタヌキや瓜坊なんかにもエサやってる連中は、実刑でも良いんじゃない?
751 :
750:03/02/16 03:27 ID:dF4GC/q7
>昼間から猟銃ぶっぱなすハンターも非常識
夜中や明け方撃ったら狩猟法違反なんですけど・・・。
>>713 >擁護派のレスからはそれらを他山の石とし、自ら行動を律したいというよう
>雰囲気は感じられない。
うーん。そうかも、、。
だけど規則をきちんと守り、誤射等には細心の注意を払っているような人にとっては
そういうアフォがいるのはいい迷惑なんだよね、、、
やっぱり違反を犯したり、そういった事故を起こした場合の罰則を厳しくする位しかないと思うよ。
>>753 そいうアフォとやらがどの程度の割合なのか。
たまたまそういうアフォに愛犬撃たれてもアフォのやったことだからと納得できるのか。
何故そういうアフォがそうそう簡単に許可させるはずの無い銃の所持・使用ができるのか。
その辺り、不安が大きすぎるので、とりあえず
職業以外の狩猟は禁止ということにしていただけないか。
おまけに悪趣味だし。
755 :
4年目ハンター:03/02/16 09:28 ID:bs7C8WnN
>>738 以前、ある射撃場が駆除隊の本部になっていて駆除隊員の方と何度か話を
しましたが彼ら曰く人間の子共を撃っているようで実に後味が悪いとの事。
サル撃ちは楽しいという発言は一度もききませんでした。
しかも農家から連絡がきて出動するため現地に到着したときはもうすでに
いない等、徒労が多くハタから見ている限りでは「楽しそう」という雰囲
気はまったくありませんでしたよ!
自衛隊、警察がやればいい。との発言がありますが現実にできないから
有害鳥獣駆除を一般の人間に委託しているのです。
また自衛隊と警察が公的に銃を所持可能な集団であるからきた発想と
思われますが、飛鳥射撃や森林内での射撃は自衛隊や警察の消費訓練弾数
ではなかなか身に付けられる技能とは思えません。仮に技能を得たとして
猪の駆除に向かったとします。しかし狩猟の素人が山をあるいて猪との
出会いは難しいと思います。しかも発射場所は演習地や射撃場ではなく山林
(とはいえ人間の生活圏)ですから咄嗟の判断を要する発射ができるかは?(誤射
事故は山林中で多くおきています。経験を積んだハンターですら起こり得ますので)
756 :
名無虫さん:03/02/16 09:53 ID:0WDM8ZlC
>しかも発射場所は演習地や射撃場ではなく山林
>(とはいえ人間の生活圏)ですから咄嗟の判断を要する発射ができるかは?(誤射
>事故は山林中で多くおきています。経験を積んだハンターですら起こり得ますので)
そんなことは訓練次第だ。
ハンターだって、1年で何回ハンティングしているんだ?(職業のぞく)
上の方でハンター(猟銃免許取得緩和)を増やすべきという意見のコピペが有った
が、いったいハンターはどれほどの訓練を受けたと言うんだ!!
シロウト増やしてどうする!!
警官や、自衛隊員がとっさの判断が出来ないでその他の職務がつとまるか?
陸上自衛隊が山林中でまともに銃を扱えないなんて、何のための陸上自衛隊だ?
757 :
名無虫さん:03/02/16 09:55 ID:0WDM8ZlC
>しかし狩猟の素人が山をあるいて猪との出会いは難しいと思います
いのしし程度の習性を覚えられなくて、北○鮮ゲリラと山中で戦えるのか?
なるほど、警官や自衛官に狩猟のスキルを身に付けさせるのは効率が悪いですな。
>>745 テレビの映像だけ見ればかわいそうに見えるかもしれないが。農家の人たちにとっては
憎たらしく思っているのでは?その農家が生産する野菜などを口にする可能性がある以上
誰もハンターや農家を責められまい。そこに歩み寄りなどは存在しない。
害虫は殺虫剤で殺してよくて、害獣はかわいそうだから逃がすなんて事ありえないだろう。
なるほど、陸上自衛隊に委任すべき事柄ですね。
>>756 残念だけど警察、自衛隊で銃がまともに使える奴なんてそうは居ない。
>>754 無茶苦茶でガキみたいな意見だな。
>その辺り、不安が大きすぎるので、とりあえず
>職業以外の狩猟は禁止ということにしていただけないか。
一部が事故を起こしたから全部禁止なんて考えが問題外。
ナイフで人ごろしおこったからナイフを一般市民から取り上げろ
といってるのと同じ。
>おまけに悪趣味だし。
それはお前の主観だろ(W
個人的趣味の感覚を他人に押し付けるんじゃないよ。
狩猟に対する趣味の問題までお前に押し付けられる
いわれはない。
>761
無茶苦茶でガキみたいな意見だな
交通事故はいたましいが、一般常識からいって、車社会を否定しては
生活が成り立たない。しかし、誤射(人身事故)の危険がある趣味の狩猟を
禁じても社会生活上なにも問題はない
>760
>残念だけど警察、自衛隊で銃がまともに使える奴なんてそうは居ない。
かれらは職業だ。すぐ身に付く。安心しろ。
それより猟銃規制緩和したら、もっとまともに銃を使えないヤシが増えるんじゃないか?
日常生活に猟銃が必要なのか?
ナイフのたとえは超DQNな問題すり替え。
>>763 いや、ガキはお前だよ。
できるだけ、自由を規制しない努力をするべきなんだよ。
社会に必要なもの意外はすべて規制される社会を考えて
ミロ。それこそ最悪のイデオロギー支配の国になるのさ。
お前のような奴は自由の観念を考えたことすらない馬鹿
なんだろうが、猟銃でクレイ射撃したい奴ぶったぎって猟銃禁止にしても
社会の大勢が必要としていないからいいなんてのは危険な
思想なのさ。少数派の満足も自由も尊重しながら、少数派の
自由もなるべく取り込める社会こそが健全なんだよ。馬鹿が
おこす少数の事件を取り上げて少数派の行動をすべて規制す
るような思想がファッショ的行動につながるのさ。独裁国家
しかり、ヒトラーしかり。
お前のような思考のあさいエセ平和主義的人間が一番危険なのさ
766 :
868:03/02/16 12:54 ID:wyRJatoq
>>714 この規制緩和に賛成のやつなんているの?
少なくともこのスレに書き込んでいる人達は皆反対だよね?
>>761 >一部が事故を起こしたから全部禁止なんて考えが問題外。
その事故の起きる割合や、事故の質によると思います。
>銃刀法によるライフル銃所持許可条件を「10年の散弾銃所持実績」
から「5年所持」に短縮−など。
この点は賛成だな。ライフル所持の条件を単なる期間で規制してたのは
おかしすぎるからね。5年でも長いと思うが妥当だろう。
誤射されるのはハンター同士がほとんどでは?
反対派は一般人が巻き込まれた事例を挙げるべし。
そうでないと水掛け論は延々と続く。
>>768 事故が起こるのであれば、その比率を下げる対策
を熟考し、実行するべきで、なるべくその物自体
を禁止しない努力をするべき。
いろいろな自由と社会がどこまで許容できるかで
その社会なり国家の正熟度が判るというもの。
社会的体制に必要の無いものは、まず規制というのは
実は一番手抜きで怠惰な方法論。そして危険でもある。
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
DQNに銃を持たせるな
>>771 俺もそう思うよ。全面的に禁止するのには反対。
だからこそ銃所持と狩猟免許を取得する際の審査は厳しくするべきだと思うし、
免許の更新の周期も短期間にし、過去に違反があった場合などは免許を永久剥奪にするべきだよ。
全面的に禁止するのには反対。
774 :
名無虫さん:03/02/16 14:05 ID:+PXHdBgY
775 :
名無虫さん:03/02/16 14:08 ID:hqPIM1Hp
まぁ、相変わらず建設的、且つ話の筋が通って押しているのは猟友会派なわけだ…
北海道の標識の弾痕の話しにしても、愛誤系doqがソースなだけで、希望的観測
から言ってるだけで、何の証拠もない。ヤクザが試し撃ちに標識撃つのは有名な
話も(ry 猟場を大切にする猟師がするとも考えがたいが・・・・
>社会に必要なもの意外はすべて規制される社会を考えて
公共の福祉に反するものは禁止してもいいよ。
権利の濫用はこれを許さず。
>>770 そんな事は無い。一般人も流れ弾に当たったり、
猟犬に襲われて怪我をしている。
>>770
過去レスみたこと無いのか??????????????????
>ヤクザが試し撃ちに標識撃つのは有名な
話も(ry
そりゃ、やくざが猟やって(ry
まあ相変わらず肯定派には「気を引き締めよう!」という姿勢の
かけらも感じられないな。
>事故が起こるのであれば、その比率を下げる対策
>を熟考し、実行するべきで、なるべくその物自体
>を禁止しない努力をするべき
減らないねえ。そろそろ禁止すべき時期なんだよ。
反対派ってなぜか頭弱い
まるでミュージシャンの戦争反対運動のような
幼稚さを感じる
だから胡散臭く感じるのだろう。
>>781 まあまともに議論できないお前のような
タイプになにを話しても無駄だろう
784 :
名無虫さん:03/02/16 14:24 ID:hqPIM1Hp
まぁ、気が引き締まってるオレがここで騒いでいるdqnな愛誤と人間が変わらない
ハンターの心配しても始まらないし、そう言う香具師は今回の様に淘汰されて行く
からなぁ〜。 猿もハンターも可哀想だよな・・・偽善愛誤がエサやって尻拭
いにハンターが駆除してんだからな・・・
772に銃を許可するなー!(貴方は当然持つ気も無いよね)
実際に銃を撃ってみて判る射撃の「楽しさ」「怖さ」「面倒臭さ」「火薬臭さ」
何で私が、ハンターを支持するかと言うと、自然環境の番人でもあるし、射撃の先生
としても私にとって重要だからです。
ハンターの方は、私なんかと違い、厳しい状況下での射撃を強いられるから、
射撃能力が高い!!マターリした射撃場と違うんだ!
だから、そのハンターの方々の能力を私の射撃技術に活かしていきたいと思います。
そして、将来はハンティングの技術を受け継いでいければいいナーと思います。
>>777-778 でもほとんどハンター同士だろ。
一般人は猟が解禁されてる山なんてめったに入らないからな。
≫781
短絡的なことを言っても無理!ハンターが居なくなったら
農業林業の被害はもっと凄いことに、毎年20億円ほど損害
出てるの知ってます?禁止するべきはハンターを批判すること
ですね。
実際に、水田農家の人にスズメ被害が酷いので、先ずは空気銃
から、と言う事で所持許可の手続きを教えました。
散弾勧めといたほうがいかったかな?
スズメ撃ちに・・・・・・・
>>786 そうでもない。山には植物、昆虫を採集する人、登山するだけの人も入るでしょ?
それに禁猟区域というものは思いのほか少ない。
山林に入らなくても被害に遭う人もいるよ。
>>785 >自然環境の番人
それは思い上がりってもんです。
殺されていく動物達に対してはもう少し真摯な態度を望みます。
≫790さん
じゃあ、日本鹿の天敵になる動物とか、猪の天敵になる動物は?
後スズメとか、猿の天敵になる動物は?
「それは思い上がりってもんです。
殺されていく動物達に対してはもう少し真摯な態度を望みます」
↑同じことを林業、農業で被害に苦しむ人に言ってみてごらん。
>自然環境の番人
ハンターが自然破壊を防止したこと有ったっけ????????????
>>792 動物の間引きを行い、総数とかバランスの調整をしてるってことでは?
平成10年 誤射
1)単独でキジ猟を行っていた狩猟者が、飛び立ったキジに向けて散弾を
発砲したところ、山道を歩いていた(距離38m)被害者に被爆した
(単独とあるからなあ、被害者は一般人じゃないの。)
2)山イモ掘りをしていた男性をヤマドリと間違えて発砲し、男性は約1ヶ月
のケガを負った
3)加害者は単独でキジ猟中、飛び立ったキジに向けて散弾銃を発射したと
ころ、農道のベンチで寝ていた被害者の右足に被弾させ軽傷を負わせた
4)河川敷でのキジ猟中、自宅(庭)で作業中の被害者に、散弾銃の流れ弾
が命中したもの。
5)単独でイノシシ猟にでていた加害者が、被害者をイノシシと見誤り猟銃
2発を発射。被害者の胸部及び足に被弾した為、病院に搬送されたが死亡。
(これはハンター同士討ちかも)
6)狩猟期間中、釧路市内の民宿において、宿泊中の道中ハンターのライフル
銃が爆発し、民宿の管理人に重傷を負わせた。
7)イノシシの狩猟中に、山林作業者を誤って発砲し、左肘粉砕骨折の重傷を負わせた。
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/stat/jiko_h10.html
平成9年 誤射
狩猟事故の例 (平成9年度に狩猟で他者を死傷させた報告例)
北海道 ライフル銃に実弾を込めて車で走行中、車体が揺れて暴発し仲間
が重傷。
北海道 カモ猟の散弾銃の流れ玉で、農作業中の主婦が負傷。
群 馬 キジ猟の散弾が松の木に登って正月用の門松を採取していた人に
当たり重傷。
福 井 イノシシ猟中の猟犬4頭が道路に出て下校中の小学生に噛みつき重傷。
岐 阜 仲間10人でシカ猟の際、農道を通行中の人に猟銃の弾が当たり負傷。
和歌山 イノシシ猟で、茂みが揺れたので散弾銃を発射したところ仲間に
当たり重傷。
岡 山 ヤマドリ猟で、正月用のシダを採取していた人を間違えて散弾銃で
射撃し重傷。
イノシシ猟で、竹を採取していた女性をイノシシと間違えて猟銃
で射撃し重傷。
高 知 キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が
9発も被弾。
佐 賀 仲間をイノシシと間違えて誤射し死亡。
宮 崎 追い出したイノシシめがけて発砲し、他人に弾が命中して重傷。
鹿児島 イノシシ猟で、仲間をイノシシと間違えて誤射し死亡。
>高 知 キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が
9発も被弾。
ねらったんだろう。白状シナ。
現代日本社会において狩猟が「百害あって一利無し」ということは
我々一般市民の経験則上、既に論理必然的に導かれている結論なのです。
そして、狩猟の過程と結果が楽しいという肯定派の主張は、自己の快楽を優先する
独善的なものに過ぎず、公共の福祉に対する配慮を欠き、憲法13条の趣旨にも
反するものなのです。よって、狩猟肯定派は一般市民の敵であるとともに
他者の憲法上の基本的人権を侵害する犯罪者なのです。
/⌒ヽ、
く_.| ♯ |._ゝ
│, 、| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゚∀゚| ノ < 「百害あって一利無し」ここまで言い切るのはイカガナモノカ?
.ルリルリヽ \_______
≫797さんよ〜
だーかーらー、それと同じことを、農業林業で、食害にあってる人に
言ってこいよ。
≫793さん
その通りです。
>>794-795 ご苦労、でも普通の市街地で誤射の被害にあった人はいないね。
その区域に住んでいる人たちは猟銃の危険性と利点を理解していると思う。
前の方で車の利便性と交通事故について議論してたがそれと同じ。
東京や大阪で一般市民を狙い撃ちしたとか言う話があるならとんでもないが。
反対派で住んでいる具体的な地名を挙げて誤射被害に遭っていると主張できる人いる?
802 :
名無虫さん:03/02/16 16:47 ID:Vo8I/6FD
>>800 危険で迷惑な銃を使わずなんとかしろって言いますが
何か?
自分の商売なら他人に迷惑を掛けずに何とかするべき。
もっと言うなら、それができないようなら農業林業やめてくれ。
803 :
名無虫さん:03/02/16 16:51 ID:Vo8I/6FD
>>801 内容が分かりにくくて何を言いたいのかよく理解できない。
主語とかハッキリさせて書くようにしてけれ。
>>802 と言いつつスーパーに今夜のおかずを買いに行くわけだ。
805 :
名無虫さん:03/02/16 17:27 ID:GmyelFdA
>>797 みたいな脳内憲法解釈でモノを言い切る馬鹿が愛誤の足引っ張っんじゃんw
お前は二重スパイか?ネタか?www
何にでも事故はつきものなんだよバ〜カwww 山に登れば遭難事故、車
が走れば交通事故、何かスポーツをすれば事故(怪我) アホか?www
ガタガタ下らん事で騒いでるのは山遊びなどしないでアスファルトジャ
ングルでpc遊びしかした事のないガキだろwww 理屈ばかりコネてアホアホ
ちょろい糞スレだからアゲ↑
>801
やめろなんて事はバカでも言える.
やめさせようと思うなら,代わりになる案でも提示しろっての.
>危険で迷惑な銃を使わずなんとかしろって言いますが
>何か?
>もっと言うなら、それができないようなら農業林業やめてくれ。
アフォすぎて絶句・・・・・・
807 :
806:03/02/16 17:30 ID:???
スマソ,引用は>802だった…
>>801 >でも普通の市街地で誤射の被害にあった人はいないね。
市街地でなければ良いという理屈は通らないだろ。
日常生活圏においてそういった危険があることは容認すべき事だろうか?
また、旅行者等の他所から来た人にとってはどうだろう?
>>805 そういう書き方は止めとけ。荒れるだけだよ。
810 :
名無虫さん:03/02/16 17:35 ID:GmyelFdA
昔みたく黙らせるだけwww
これがよめないか
高 知 キジ猟中地主に立ち退きを求められ、空撃した弾が跳ねて地主が
9発も被弾。
昭和54年(1979)1月26日14時半ころ、大阪市住吉区の三菱銀行北畠支店に猟銃
を持った男が押し入り、行員2名と警官2名を射殺、銀行に人質を取って立て
籠もりました。
犯人は梅川昭美(うめかわ・あきよし,1948.03.01大竹市生れ)。15歳の時にも
強盗殺人事件を起こして少年院に入れられています。少年院を出てから大阪
でナイトクラブの職員として働いていましたが1年ほど前にそこがつぶれて
失職していました。彼は正式に銃の所持許可を受けています。通常銃の使用
許可申請に対しては前歴が調査されますが、法律上、少年時代の犯罪を問う
てはならないという規定があるため、警察も許可を出さざるを得なかったと
いいます。
なぜ愛護派のレベルがこれほどひくいのか
だれか解明してくれないか?
どこぞのロックミュージシャンの原発反対運動
なみのレベルだ。
>>812 どからどうした?
一部のDQNの例を挙げてすべて禁止という
から愛護は馬鹿にされるんだがなあ。
でも馬鹿には何をいっても・・・・
この人物は, 平成11年9月16日(木)午後3時ころ
川崎市幸区にある川崎信用金庫遠藤町支店に押し入り,
猟銃を使用して強盗殺人事件を起こした犯人です.
年 齢 40〜60歳位
身 長 155cm〜165cm位
頭 髪 パンチパーマが伸びた感じ
着 衣 等
白色のサファリハット, サングラス, 白色のタオルを首に巻き,
薄水色の長袖シャツ, グレー色のズボン, 黒短靴, 軍手様の手袋使用,
右肩に黒色様のショルダーバッグを, 腰部にはモスグリーン色様のウエ
ストポーチを携行
凶 器 自動式散弾銃
(布袋様のもので銃全体をおおっていた)
これはどうみても ハンター の格好だな。
>>812 随分前の事件みたいだけど、今でも猟銃の所持許可に関しては同じ規定なの?
>>808 あんたはどこに住んでるの?猟とか農業とか縁のない都会人だろ?
動物かわいさから屁理屈言うのは止めろよ。
もっと客観的に議論したい。
>>814 そういう問題か?事件がたくさん起こってからじゃあ遅いんだよ。
ここで問題にしてるのは前科もちに銃の所持許可が下りたということなんじゃないか?
今度、ダブルトラップやりたいから
散弾銃の免許取りたいんだけど、ライフルに
関しては、10年の経験がいるらしいね。
これって長すぎるよな(w
まるで、タクシーの個人免許なみじゃんか(w
10年の経験以外に推薦云々って聞いたことある
けど、これはどんなシステム?
知ってる人教えて。
>>817 はぁ?俺は動物可愛さからの屁理屈なんざいってねえけど?
それにそういった場所に旅行に行くこともあるかも知れないし、
その時にこんな被害に遭ったらたまったもんじゃないよ。
屁理屈いってんのはオマエのほうだろ?
>>821 だからといって猟銃を持ってる人の権利を
召集はだからといって握りつぶす権利は
お前には無い
召集は→少数派
まちがいね
◆群馬の猟友会員宅から散弾銃盗む!?
栃木県警に逮捕された根本容疑者が、専門学校生の拉致に使った散弾銃
は、群馬県吾妻町の猟友会員宅から盗まれた可能性が高い。
猟銃は毎年、十数丁が盗難に遭っており、警察庁は「銃の管理を徹底して
いても盗まれることがある。所持していることを漏らさないなどの情報管
理が大切」と指摘している。
警察庁によると、2001年末現在で、散弾銃などの猟銃で所持許可を受け
ているのは全国で約36万丁。
猟銃の保管は銃刀法施行規則で「堅固な金属製ロッカー」などと規定され
ているが、猟銃の盗難事件は昨年だけで11件発生し、13丁が盗まれて
いる。2000年は8件17丁、99年は15件18丁などで、毎年コン
スタントに十数丁が盗難に遭っている。狩猟帰りで車のトランクに銃を放
置して盗まれるなど不注意による事件もあるが、ガンロッカーにきちんと
保管している銃がバールなどでこじ開けられて盗まれるケースが多いとい
う。
>802さん
いやー凄い!意見ですね。銃を使わないで罠を仕掛けろって言うわけ?
おいおい、そんなことしたら乱獲どころか有益鳥獣まで引っかかったら
まずいですよ。狩猟法は銃猟より罠猟のほうがきついって知ってる?
銃を良く使うのは、「獲物を確認してから装填・発砲」と、法律(発射の制限)
で決められてるので、捕獲者とかハンターは狩猟鳥獣、有害鳥獣を確認しないと
獲ってはいけない事になってる・・・・・・
だから、間違って獲ってはいけないものまで獲ってしまう確率は低い。空気銃は
手軽だね。
おっと、こんな事を書きコすると、この前の犬の事件で突っ込みが
入りそうだから、今日はこの辺で・・・・・
こういうことを書かれたからといって、誤射とか事故とかをもう持ち
込むなよ!バカの一つ憶えって知ってるだろう。
>825
プロはともかく、趣味の狩猟は不要。
827 :
4年目ハンター:03/02/16 18:08 ID:Afk4CbmF
>>756 自衛隊や警察官の消費訓練弾数をご存知ですか?
鳥が多くいた時代から狩猟をらやられていた古参ハンターは、飛鳥で練習
が出来た為、わざわざお金を払って皿を撃つ人は少なかったと聞きましたが
、鳥との出会いが少なくなっている現代(猟圧ではなく土地開発等の環境の
急変が原因といわれています)に猟を始めた人間は射撃場で非猟期に少ない
人でも500〜1000発は練習していますよ。
又、一般隊員は2年で去っていく方が多いとの事、技術習得の期間を考えると
はたして...
>>757そもそも自衛隊がゲリラと交戦した事実がない以上どの程度戦えるかは?なのでは。
しかし現実に警察や自衛隊の業務に有害鳥獣駆除を組込む案が審議されない
のは無理があるか必要がないからではないでしょうか?
>>802 有害鳥獣駆除の申請は原則として自衛策を試みたにもかかわらず被害を受けた場合
との事。 農家の方は生活がかかってますから必死です。予測できる事態ですので
農家の方も自分の出来る範囲で自衛されてます。
あなたの給料が野生鳥獣に奪われたらどうしますか?現金か作物かの違いだけですよ。
木村キャスター「現場の丸岡さん、伝えてください」
はい。白昼この閑静な住宅街で、猟銃の音が響きわたりました。
事件があったのは、あちらの民家です。
事件がありましたのは、今日午後1時頃、栃木県宇都宮市の民家で、
男が猟銃を発砲し、この家に住む○○さん(60)が頭を撃たれ死亡しま
した。また、近くに住む○○さんの義理の妹の△△さん(51)も撃たれ
、病院に運ばれましたが、肩などを撃たれ重傷を負っています。
栃木県警によりますと、猟銃を撃った男は死亡した○○さんの隣に住む
、無職の□□容疑者(62)で、この猟銃で自殺を図ったということです
。また、○○さんが2年前から、□□容疑者から再三にわたって嫌がらせ
を受けておりまして、警察にも相談していたということです。
栃木県警では、容疑者死亡のまま□□容疑者を書類送検する方針です。
発砲事件のありました現場からお伝えしました。
http://popup.tok2.com/home/onchan/today/2002/0704.html
だから理由(食べる為とか有害鳥獣駆除の為)があれば殺しても良いのではなくて、
社会的に問題が無ければ殺しても良い。
なぜなら現代社会の公共性は、間共同体的なルールであって、
これはすなわち「人に迷惑を掛けなければ何をしてもいい」ということなのだから。
>>822 何か被害妄想の塊って感じだなあ。
俺は趣味の狩猟に反対という訳ではないよ。
ルールを厳しくした方がいいという考え。
狩猟可能な期間、区域の設定とかも、もう一度見直す必要があると思うよ。
今度免許取るよ。
クレー エアライフル両方やりたい。
鴨も自分で食べる分打ちにいきたいね
文句アル??
>>821 >あんたはどこに住んでるの?猟とか農業とか縁のない都会人だろ?
まずこの問に答えよ。
そして猟区に隣接していて流れ弾の危険に常に晒されている観光地を上げよ。
返答次第では反対派につくことも出来る。答えなければ屁理屈とみなす。
>826さん
だから〜
なんでそうなるの?
批判派って狩猟法やら銃刀法を知りもせずに書きこするから「レベル低い」とか
言われるんだね。よく判ったよ。猟友会派の方が意見がしっかりしてますね。
>>834 ああ、俺は都会人だよ。
>猟区に隣接していて流れ弾の危険に常に晒されている観光地を上げよ。
山に登りにいく時とかの話なんだが。
それに猟区と禁猟区の区分ってどうやってるか知ってるか?
>返答次第では反対派につくことも出来る。答えなければ屁理屈とみなす。
オマエは何も建設的な意見書いてねえだろ。
現状に対する考えを書いてくれよ。
それが出来なきゃただの釣りとみなす。
基本的に猟銃を持ちたい人や、猟をしたい人
の権利を尊重した上で、その規制内容や、改善
できる方法論を話し合うなら、いろんな意見も
OKだし、大いに議論すればいいと思う。
愛護派には狩猟自身を抹殺しろだの、銃を取り上げろだの
DQNな意見の奴が多すぎる。
だからレベル低いといわれるんだよ。
838 :
4年目ハンター:03/02/16 18:53 ID:Afk4CbmF
>>836さん >それに猟区と禁猟区の区分ってどうやってるか知ってるか?
漠然と住民数の増減や鳥獣の生息状況、住民からの請願、で関係省庁が決める
程度の認識で836さんの問いかけまであまり考えたこともありませんでした。
後学の為に是非教えて頂けませんか?
839 :
名無虫さん:03/02/16 18:55 ID:LZkHfuZo
>>835 もう少しちゃんと書いてくれないと
肯定派の説得力も無いよ。
840 :
名無虫さん:03/02/16 18:55 ID:GmyelFdA
鴨のローストが旨いんだよなぁ〜
ハンタ−冥利に尽きるよぉ〜
間鴨しか食った事のない愛誤にはわからないんだろうけどな…
ハア? 「動物がかわいそう」だけで十分な理由だと思うが。
なんだか難しいことを議論するより
「大多数の人間が不快に思う」
っていう基本的な事がわからんのかなこのボケどもは。
>>841 大勢の人間が不快に思っても、自分以外の少数の
人間の権利を、尊重しなければならないということ
がわからないなら消えたほうがいいよ
撃てばいいじゃん。
キジでもイノシシでもキツネでもイヌでもヒトでも。
人間の行為には何かしらそれをするにあたっての理屈はあるものだよ。
不当で無い理由があるなら何をするのもきみの自由だ。
ただ他人に嫌われたり軽蔑されたり馬鹿にされたりするだけだ。
そんなもの気にする必要は何も無いよ。
844 :
名無虫さん:03/02/16 19:09 ID:GmyelFdA
>>841 お前は動物食わないんだな?
やだね〜レンジでチンで飯が出来ると思ってヤシは…www
糞
>>1のスレだけあるな…ここ何日かのスレの延びといい、内容のレベルが高く
なったのは、猟友派の参入が大きな要因であるのは言う間でもないな…
過去スレROMれば、一目瞭然だがwww
で?次のスレはどうなるんだ?愛誤に糞スレ立てられるくらいなら、頭のイイ
猟友派が立てた方がいいんでないかい?
>>838 いや、俺も知らないよ。知らないから聞いたんだよ。
俺は山登りとかの時に一般人は禁猟区と狩猟区の区別がつかないと危険だと思うんで
そういう区分はそういった登山者とかの事も考慮に入れてるのか
また、分かるようになっているのか(立て札くらいはあるんだろうが)聞きたかっただけなんだけど。
ヘンな書き方して誤解を与えてしまったようですまない。
他人から聞いた話だと地元の狩猟者と地主とかの間でそういったことの取り決めがあるとか。
でも実際にそういったことに関わった事があるわけでないしな。
>>843 愛護ってお前みたいなレベルだから
馬鹿にされるんじゃないのか?
狩りは食うためにしれ。生きるためにしれ。
無駄にするな。全部食え。
848 :
名無虫さん:03/02/16 19:37 ID:0WDM8ZlC
丹沢にキリシマの採卵に行ったら撃たれる。
849 :
名無虫さん:03/02/16 19:42 ID:LZkHfuZo
俺は中立派だったが、このスレ読んで愛護派のDQNさ加減がよく分った。
感情論ばっかで具体論が出てこないんだもん。
「かわいそう」って、そんなことは分っている。
現状を改善する手段・方法までを考えている愛護派の意見は未だ出てきてないね。
それにしても、事件・事故なんかはどうしょうもない連中だな。
ハンターとしてと言う以前に、人間的に問題あるよな。
全国の生活安全課のみなさん、お仕事大変でしょうが、猟銃取得者の
人物評価は厳重にお願い致します。
851 :
名無虫さん:03/02/16 20:20 ID:N5LRKwZb
狩猟反対派の意見 どうすれば良いかがない。
熊や鹿が自分の住居のそばに出てくれば、誰でもいなくなって欲しいと思うが。
可哀想だけなんだもの。
麻酔銃で追い払えとかあったけど。
麻酔銃 誰が持ってるのか。
麻酔銃で追い払われた、鳥獣はまた同じことになると思うが。
具体的な解決方法の書き込みナシですが。
貴方達は、どうすれば良いと思いますか。
警察、自衛隊に任せろとの書き込み これも無理。
彼らは、射撃は上手いかもしれないが、鳥獣を撃ったことはほとんどないのでは。
訓練すればとあるけど、誰がどうやって訓練するのか。
2、3年訓練すれば、ある程度は可能かもしれないが。
その間の被害は、どうするのか。
職業なら許すが、趣味のハンターは駄目という意見。
これっておかしくないか。
職業でやってる方が怖いと思うが。
これを説明してくれ。
確かにハンターにも、非はある。
馬鹿な奴が出てくると、すべてそうだと思われる。
馬鹿なハンターがいるのは認める。
現実 報道されてるのを見ると、情けない。
ただ、それで狩猟が悪と見るのはどうか。
マスコミ報道されると、一般の人は、銃砲所持者=狩猟者と見てしまう。
それが829。
829は狩猟者ではないのだが。
ハンターもマナーを守り、狩猟して欲しい。
実際、猟友会のメンバーの何%が有害動物駆除をやっているんだろう?
ここの二人「4年目ハンター」「射撃中の初心者」を見ていると、
何かというとすぐ「動物の被害に遭ってる農家の人達のために」と言ってくるけど、
もし上記の%が低ければ単なる大義名分と思われてもしょうがない気がする。
「農家の人達のため!」「農家の人達のため!」と大言壮語を吐くからにはさぞかし
猟友会のメンバーの殆どが有害動物駆除に参加しているんでしょうね、お二人さん?
と言いつつ農家の生産する野菜を美味しく頂いてるわけだが。
>>853 ちょいと焦点がズレてない?
「漏れは輸入物しか食べないから」とか言っても正当化されるわけでないでしょ?
855 :
4年目ハンター:03/02/16 20:53 ID:bs7C8WnN
>>845さん区分の意味を勘違いしていました。すいません。
鳥獣保護区、銃猟禁止区域、放鳥銃猟区、等々は初猟前にハンターに県単位の地図で
配られます。たしかに
>>845さんの様に登山、山菜採取、ヤマイモ堀等、同じ領域で
アウトドアレジャーを楽しむ方々が大勢いらっしゃいますので希望する方にも配られ
ないと危険回避(ハンター側の猟区だから入るな!、ではなくアウトドアレジャー派
からの万が一を考えて入らない様にしようかな?という意味)ができませんよね。
県庁に問い合わせたことはありませんがひょっとしたら有料で販売しているかもしれ
ませんね。区分は道路で囲まれた地区や住所(○○県○○市○○←この最後の2つ)
でわかれている事が多く境界に”銃猟禁止区域”や”鳥獣保護区”等の看板がたって
いますが一般の人用ではなく、どちらかというと地図を持ったハンターが間違えない
様に立てられている意味合いの方が強いと思います。
>他人から聞いた話だと地元の狩猟者と地主とかの間でそういったことの取り決めがあるとか。
でも実際にそういったことに関わった事があるわけでないしな。
昔だとありえそうですね。
>>819 >10年の経験以外に推薦云々って聞いたことある
>けど、これはどんなシステム?
>知ってる人教えて。
日本ライフル射撃協会より射撃競技用として推薦を受ければ10年の継続所持とは
無関係にライフル(小口径、大口径)を所持する事が出来る。
本当は日本体育協会から推薦を受ける事になっているのだが、実際の手続きは日ラが行う。
この為にはまず空気銃(競技用の)で段級審査をパスし、SB(小口径ライフル)を所持し、
そこでまた段級審査を取って大口径の推薦を受けられる。
これには何年の経験という条件はなく、段級取得、日ラ会員である事などの条件をクリアさえすれば
人によってはかなりの短期間でライフルを所持出来る。
当然このライフルで狩猟を行う事は出来ない。
スレ違いだが、今までマタ―リやってきたハンティングのスレにここから来たバカが
荒している最中なので、この程度はよしとしてくれたまえ。
857 :
4年目ハンター:03/02/16 21:59 ID:5ZC/Zeoh
>>852 私の所属している支部だと3分の1くらいでしょうか。支部で駆除もやられてる方達は
農家、会社役員、息子に任せきりの医者、同様の立場の会社会長、大工、等、だいたい
平日に駆除は行う事が多いので時間を取れる人間がほとんでですね。私は土日休みなんで
参加したことはありません。
>何かというとすぐ「動物の被害に遭ってる農家の人達のために」と言ってくるけど
何度も言いましたっけ?
あとカラス被害にあってる農家には撃ったカラスをカラスよけにあげますけどね。
>>852 >何かというとすぐ「動物の被害に遭ってる農家の人達のために」と言ってくるけど
%の問題じゃないだろ?
実質、銃器駆除って狩猟登録者(銃器保有者)しか出来ないんだから、
猟友会の中から駆除隊を編成するのが当たり前。
「大義名分」という、あんたの書き込み方を見ると、
撃ちたくてうずうずしている猟友会員が「よっしゃ、これで
動物撃てるぜ。」って有害鳥獣駆除やっているように読み取れるが。
有害鳥獣駆除なんて、心底喜んでやっている人なんかいないよ。
過去スレ良く読んでみな。それでも納得できないなら、TVなどの
スクープ的な記事で一面を見ただけで決め付けるのでなく、実際の
駆除活動について調べてみてはどうか?
それにしても、駆除隊に対してずいぶん悪意のある書き込み方だな。
859 :
YahooBB218136068039.bbtec.net:03/02/16 23:25 ID:gPYXWc2T
どれどれ・・・
>852さん
農家のため?それだけじゃないよ。
空港付近の鳥が航行に危険だから、鳥防って言うのが居る事しってるか?
農業林業だけじゃないんだよ。ハンターが必要なのは。
それに、何%の猟友会メンバーが有害駆除してるかって言うのは、
私は知らない。むしろ、最近はハンターの数が最盛期の半数しかいなくて、
高齢化が進み、かなりやばい状態なんだよ。(事実、危機的です)
数・比率の論法で考えれる問題か?必死に猟友会に抵抗する事で一杯一杯じゃねえかよ!
って書いといたら、貴方は嬉しいでしょうね。TV見すぎなんだよ。本とか読めよ
銃砲年鑑でも読んでなさい。あと、狩猟界もね。(高価な本だから無理か・・・・)
と、言う事で、おやすみなさい!!
ついでに全猟も読んでね。
862 :
名無虫さん:03/02/17 00:23 ID:P7pehW1z
藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝
藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝
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藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝 藤澤宗孝
>861さん
ありがとう。
864 :
名無虫さん:03/02/17 00:31 ID:P+lgkXde
猟に参加したいのですがつてがありません。猟友会に問い合わせたらベテランの人
紹介とかしてもらえるんですかね?
猟銃所持者なら、とりあえず銃砲店経由で問い合わせしてみたら?
866 :
4年目ハンター:03/02/17 00:51 ID:2lml2N3Z
>>864さんタウンページで家から近い銃砲店を2,3件探して一番雰囲気のよさそう
な所でじっくり話をすれば教え魔か?って人が一杯いて、いろいと教えてくれますよ!
まずは行動!
【提案】
@趣味の狩猟はすべて禁止します。(猟友会のメンバーでも)
A有害動物駆除だけは猟友会の人達にお願いして正義感からやってもらいます。
こうすればある程度スッキリしたものになります。
問題の発生も少なくなるでしょう。
悪いけどハンティングする快感は我慢してください。
868 :
名無虫さん:03/02/17 01:28 ID:Hyon5ME5
とりあえず、スポーツハントは全面禁止にしる!
動物を撃ち殺して楽しむなんて下品極まりないよ。
870 :
名無虫さん:03/02/17 01:44 ID:v8D+f+Vk
>867
趣味の狩猟はすべて禁止=猟友会が成り立たない。
よって不成立。却下。
少しは過去スレ読むべし。ただでさえ高齢化で少人数化している猟友会に、
そんな後始末だけ押し付ける都合の良い提案が通ると思うか?
>867
お前も過去スレ読め。感情論オンリーで、建設的な意見が述べられるように
なってから出直して来い。堂々巡りなんだよ。
もう一度言う過去スレ読め。
871 :
870:03/02/17 01:46 ID:???
訂正
後のは >868 ね。
一部のモラルの無い輩のために、猟友会=虐待ヲタという偏見がついてしまっているな。銃を持つというのはそれだけ大きな責任を持たされる事でもあるので、ハンターの方々にはその辺、自覚してもらいたい。
873 :
名無虫さん:03/02/17 03:24 ID:v1+VgfwQ
賢い銃砲所持者の多数参入により、無知な愛誤派は駆除されワイントン条約?。に
指定されまつた・・・・詳しい事は環境庁自然保護局野生生物課03-3581-3351
内線6464までお問い合わせ下さい・・・・ハート
874 :
名無虫さん:03/02/17 03:27 ID:v1+VgfwQ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 愛誤は絶滅 。 ∧_∧ いいですね。
|| 危機! \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>趣味の狩猟はすべて禁止=猟友会が成り立たない。
すばらしいじゃないか。
ほら、>875 みたいな奴ばっかりだろ?
所詮愛誤に理論展開なんか無理。
そんなえらそうなことは誤射をゼロにしてから言え。
↑プッ
879 :
819:03/02/17 11:38 ID:???
880 :
819:03/02/17 11:42 ID:???
俺も散弾銃の免許とりたいんだよな。
鴨解禁時に撃ちに行きたい
とりたて血抜き済み鴨 うまそ〜
散弾銃で仲間誤射苦に自殺か
15日午後4時45分ごろ、和歌山県日置川町玉伝付近の山林で「猟銃事故があり、男性がけがをした」と119番があった。
同県田辺市消防本部の救急隊員が駆け付けたところ、同県上富田町岩田1488―7、団体職員、日向義次さん(62)と同県大塔村鮎川2690、林業、中田正次さん(56)が倒れていた。2人は田辺市内の病院に運ばれたが、出血多量で間もなく死亡した。
和歌山県警白浜署は、狩猟中だった日向さんが誤って散弾銃で仲間の中田さんを撃ち、それを苦に銃で自殺を図ったとみて、業務上過失致死容疑で調べている。
同署の調べでは、2人は4人グループで同日朝からイノシシ猟をしていた。午後4時ごろ、日向さんから「えらいことをした」と無線機で連絡を受け、仲間が集まったところ、中田さんが背中を散弾銃で撃たれて倒れていた。日向さんは「シシやと思った」と話していたという。
その後、山中から道路まで中田さんを運ぶ途中で日向さんの姿が見えなくなり、捜したところ日向さんが胸を撃って倒れていた。
この日は、昨年11月15日から解禁されていた狩猟の最終日だった。
>882
そいつらはたちが悪いよ 確かに。
でも、他人を撃ち殺したりしない。
884 :
6:03/02/17 12:54 ID:qOJlN9rP
今日、美味しんぼでシシ鍋やってたなぁ〜
飼料で育てられたわけでなく野山の栗や果樹で育ってるから臭みが無く
煮込んでも肉は堅くならず旨いってやってたなぁ〜
オレも今年中に免許取って猟友会に入ろうっと!
密猟者に人権なんて無いよね!
887 :
名無虫さん:03/02/17 14:18 ID:kxfhxvyi
なんかベテランのハンターほど銃を甘く見て事故を引き起こす例が顕著じゃないか?猟友会はもっとしっかりしる!!
888 :
名無虫さん:03/02/17 15:04 ID:Eyq5Y8eS
はいそこ!!
>>880!!
とりたてのカモは旨くもなんともないです。1〜2週間ほど
おいて、熟成させた方が旨い。
また、好きずきはあるけど血抜きしたカモより血を巡らせたカモの
方がより野趣が増して旨いとの意見もある。
ちゃんと勉強してから殺そうね。無駄死にになるから。
>>888 これは勉強させてもらいました。
失礼!
>>872 >一部のモラルの無い輩のために、猟友会=虐待ヲタという偏見がついてしまっているな。
猟友会そのものがモラルがないんだろ
891 :
名無虫さん:03/02/17 18:51 ID:MTsLGe9p
892 :
名無虫さん:03/02/17 20:12 ID:2IjV8fP2
でも以前ニュースに出てきた猟友会の会長?(かな?)
随分うんくさかったような・・・
あ、うさんくさいだった
>>890 全ての知識の無い愛誤のために、猟友会=虐待ヲタという偏見がついてしまっているな。
に勝手に訂正しとくよ。
一つだけ間違いなく言えるのは、猟友会は
快楽のために動物の殺害をしているということだ。
>>894 しかしワンパターンだな。
こいつギフチョウスレの奴と同一人物じゃねえのか?
896 :
名無虫さん:03/02/17 20:49 ID:xfgpSidk
>>895 ワンパターンなように見えるのも当然だ。
なぜなら、真実は一つだから。
897 :
名無虫さん:03/02/17 21:01 ID:xfgpSidk
>>895 真実は一つしかない→ワンパターンなように見える。
つまり、ワンパターンに見えるということは
894が真実ということであり、895は894が真実ということを
自ら認めたのだ。
898 :
名無虫さん:03/02/17 21:02 ID:yf1gQRF5
>>894 そうだね、確かにそういった基地がいることは間違いないみたい。
住む場所も減らされ、冬場で弱りきってる動物を一方的に虐殺するだけでまるで戦争だね。
そんなこんなで殺戮が大好きだから、きっと戦争とか喜んで行くんだろうな。
899 :
名無虫さん:03/02/17 21:07 ID:Hyon5ME5
いくらなんでもそりゃ飛躍しすぎだろ。
基本的に、新しくカキコする愛誤の連中は過去スレを読んでいない・・・。と。
中立的な意見の持ち主が読んだら、どちらが建設的・現実的なのか分ろうというもの。
現実を知っている狩猟容認派と、感情論むきだし(っていうかそれしかないじゃん)の
愛誤派とでは、エンドレスのパターンに陥るに決まってますがな。
愛誤派に一言。意見を述べるなら、それなりに対象についての知識を身に付けろ。
「嫌いなものは嫌い。嫌だから見ない。」ではしようがないだろ?
せめて過去のカキコくらい全部目を通してから発言しろ。
902 :
名無虫さん:03/02/17 21:26 ID:Q/yZVMix
>>898 >きっと戦争とか喜んで行くんだろうな
いや、行かないでしょう。
彼らは絶対的に弱いものしか狙わないからね。
クマは? ・・・クマもやはり弱い立場のものと言えるでしょう。
903 :
900:03/02/17 21:26 ID:???
はぁ?何だ貴様?
はい。もうひとつ。
発言に関して、愛誤派は卑怯である。と追加。
戦争を話題に持ち出し、不利になった議論のすり替えを図る愛誤派。
「ハンター達は臆病なので戦争には行かないだろう。」と罵倒し、
脱線した話題の拡大を狙う愛誤派。
>>903 感情論はどうでもいい。理性的に論理的に反論してくれ。
レベル低すぎ。
しょうがないよ、もう論破されてしまってるからね。
反対派が出来る事はハンターの罵倒、誤射事件のコピペだけ。
>>897 顔が見えてないはずなのに同一人物だという事がバレる→ムキになって連続カキコする。
つまり、ムキになるということは
895が真実ということであり、897は895が真実ということを
自ら認めたのだ。
908 :
名無虫さん:03/02/17 21:39 ID:xfgpSidk
>>907 猿真似としても駄目すぎ(w 猿以下だな。
わざわざID晒してるってこと分かってる?
>ワンパターンなように見えるのも当然だ。
>なぜなら、真実は一つだから。
・・・そうだね。一面的なものの考え方しかできない限りは君にとっての
「真実」とやらは一つだけだね。
910 :
名無虫さん:03/02/17 21:54 ID:w2F5uvIV
これって板違いじゃありませんか?
ここは野生動物板ですから議論するなら猟友会による生態系への悪影響やら
猟友会による乱獲や逆に必要性などを議論すべきでしょう?
狩猟禁止を法で定めるべきと言うなら政治関係の板に行くべきでしょう。
更にゲームハンティングの倫理的問題を問うなら哲学板辺りでしょうか?
911 :
名無虫さん:03/02/17 22:13 ID:CFyKftry
狩猟行為自体はルールさえ守れば何も問題は無いと思うが。そのルールを守れない奴があまりに多いがために、問題が頻繁に起こり、その度狩猟に対する一般的イメージは悪くなる。
ようは「バカ」に銃を持たすなってことだ。
912 :
名無虫さん:03/02/17 22:22 ID:xfgpSidk
>>909 物事にはいろんな側面があってい良い所も悪い所も
混在しているものだから、そんなに簡単に狩猟も良いとも悪いとも
言えないよ。だから、良い所はちゃんと認めつつ
悪いところを直す方向で議論をすることが有意義じゃないかな?
・・・とでも言えば満足かね。俺は俺の思想と信念で主張を
していくだけだ。
913 :
名無虫さん:03/02/17 22:57 ID:KcFmmSpN
原発反対運動によくいる感情的な奴
戦争反対の小野ヨーコや坂本隆一のような
思考停止の感覚的反対派
これらと愛誤に同じ匂いがするのは偶然だろうか?
いや偶然ではないはずだ。
感情的思考停止はろくなものを生み出さない
根は同じだよ。思考停止と論理欠落。
914 :
訂正:03/02/17 22:58 ID:???
隆一→龍一
915 :
名無虫さん:03/02/17 23:00 ID:Vz4xYYPc
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>>913 その分類にあえて乗ってあげた上で言うが
感覚的反対派の対極である論理型賛成派は
戦争と殺戮のみを生み出しているのだよ?
どっちが有害かアフォでもわかるはずだが。
917 :
訂正:03/02/17 23:07 ID:???
>>916 そんなことかいてるから馬鹿にされるんじゃないないのか?
論理的賛成派がどのように戦争と殺戮のみを生み出してい
るんだい?
文章が支離滅裂で、無茶な断定主義に満ち溢れてる。
とにかく議論以前の問題で、そんなことばかり書いてると
ほんと愛護も未来は無いね。
失礼
名前の欄、そのままだった。
>>917 のみっつーのは確かに言い過ぎだが、似たような
もんだよ。あなたの文章がやたら好戦的なのも
何とかして欲しいね。揚げ足とりや形式批判に夢中になって
みててみっともないぜ。
>論理的賛成派がどのように戦争と殺戮のみを生み出している
むしろ感情的平和論者の方がよほど戦争を生み出していませんか?
WW2のときのヒトラー等
民族紛争などでの殺戮も感情のままに突き進んだ結果でしょうし、
少なくとも論理的に考えれば割に合いませんよ。
>>920 ヒトラーのどこが平和論者なのか・・・?
あれは基地外じゃん。
>ヒトラーのどこが平和論者なのか・・・?
平和論者がヒトラーに譲歩したせいですが…?
少なくとももっと初期の段階で叩いておけばよかったでしょうに
愛誤の根っこに、まず「猟銃なんか虫唾が走るから
禁止にしてしまえ。動物をころさせるな」という感情
がまずありきで、そこから諸問題がなぜ起こってるかの
思考にはいり、解決方法を理論的に考えられればいいのだが
愛誤は 感情的嫌悪感→廃止しろ! に飛躍するから
ダメなんだよ。
根が同じといったのはそういう意味でいったわけで。
つまりヒトラーがガンガン論理的に優性民族とかまくし立てる
一方で平和論者達はヒトラーに譲歩したと。
これは平和論者云々ではなく暴走したヒトラーのせいでは?
論理的っつっても実は表面的なもので
本当は権力欲とか征服欲とか醜い感情で動いているのだが。
>>920 そうだよね。
ヒトラーが頭角を現して
きたとき、フランスは平和主義運動がさかんで
彼を抑えるための行動すらとれなかった。
で、占領されるわけで。
ヒトラーのは論理と言うより感情に訴えて人を動かす天才と言うべきでしょうか。
ミュージシャンに多い、平和主義者は
念仏主義者なんだよ。唱えてれば平和になるという。
彼らはヒトラーのフランス占領のような場面が
繰り返されても、念仏主義的平和主義を繰り返し
占領されるだろう。
過去から何も学んでない。
>愛誤は 感情的嫌悪感→廃止しろ! に飛躍するから
>ダメなんだよ。
その点は禿同
929 :
名無虫さん:03/02/17 23:44 ID:xfgpSidk
>>927 だからといって平和主義者を責めるのは犯罪加害者を責めず
犯罪被害者を責めるようなものだ。
平和主義者だけなら世の中平和なはずなのに。嗚呼。
>>916 >感覚的反対派の対極である論理型賛成派は戦争と殺戮のみを生み出しているのだよ?
どっちが有害かアフォでもわかるはずだが。
まず感覚的反対派も論理型賛成派もおなじ理念(世の中を良くしたいという)を持っているということ。
そして前者は学問的に蓄積された知識の絶対量を黙殺し、後者はそれを踏まえるということ。
そして世の中を良くしたいというのは、社会的真理との整合性の問題だから論理の問題であること。
以上を踏まえると、
1)論理整合的でない感覚的反対派は対抗できるロジックを持っていないので、
反論する際は支離滅裂にならざるを得ず、
2)社会的真理との整合性という一般的な問題であるという自覚が無いから、
物事を相対化できず情緒的に気に入らないものへ攻撃をせざるを得ない。
戦争は紛争解決手段であって絶対悪ではないし、戦争も殺戮も感覚的に行われる事が、
論理的に有り得ますよ。
力に対抗するには勝てなくても
勝つのに必要な犠牲が勝って得られるものより多くなるだけの力が必要なわけですよ、
それだけの力があれば両者とも論理的である限りは大規模な戦争は回避できます。
>>929 あなたが父親なら、家に強盗が侵入してきたら
子供を守るために戦わなければならないはずだ。
それともあなたは、強盗に対して「武器を捨てて
話し合いで平和に解決しましょう」というかい?
俺が子供ならそんな親にはついていけないし尊敬も
できないな。
ハンティングというのは、簡単に良いとか悪いとか決められるものじゃない。
実際に、事故や事件があるが、生態系の維持に必要な事なんだ。
ハンターが居なくて個体数調整がされないで居ると・・・・・・・・・・・・
生態系が破壊され山そのものが死んでしまう!!何故これが判らないんだ!!
言わせて貰うけど他人の趣味を蔑み、笑ったりする事は愚かな事ではないですか。
ましてや戦争を持ち出す愛護派のアホがいたが、そこまで言ってまで他人の趣味を、
バカにしたり、批判したりする事自体が「戦争」のもとなんだよ。宗教が合わない、
民族、人種の違い、主義主張の違いで、相手を不快に思い攻撃をする。最初は武器
等使わずに、言葉で相手を攻撃して、そのうちに武力行使・・・・
人の趣味を蔑むなよ。それはとても野蛮な事なんだ。
私も、愛護派と同じく感情的になってスマソ。
>犯罪被害者を責めるようなものだ。
ただの被害者ならいいですが
他人に護身術を習ったりする自衛手段を取らせないようにして
被害者を増やすような被害者は問題ですよ。
そのようなことは「勝手にやる」べきであって他人に要求するべきではない。
935 :
名無虫さん:03/02/17 23:51 ID:xfgpSidk
>>933 批判されたからって戦争を仕掛けてくるようなDQNがいるから
世の中が物騒なんだよ。
ハンターがいなくなったら生態系が破壊されるっつーのは傲慢だし
調整の必要があるならその時に必要なだけ殺ればいい。
快楽や趣味で殺すのはいただけない。
>>929 あなた一人が平和を望んでも
自分や家族に火の粉がかかっても
平和主義で通せるかということ。
天国で生活してるのではないんだから、現実の世界では
不条理なことも起こるわけで、そこで破綻して
しまいような平和主義じゃ意味が無いんだよ。
少なくともハンティングの方が
日本の山に「狼」「豹」「虎」「象」などの人類の影響で絶滅した
生物を放すよりはよほど人への被害は少ないと思います。
(放したところで今の環境で生きていけるかも問題ですが)
>批判されたからって戦争を仕掛けてくるようなDQNがいるから
だからこそ感情のままに動くべきではない。
現代の思想の結論は「人に迷惑を掛けなければ何をしてもいい」です。
動物殺しが反社会的でないにも係わらず、情緒的に、
個人の価値観によって排撃するのは、恣意にすぎない。
それこそ反社会的。
>>939 例外はあるかもしれないがほぼ賛成。
猟師が引き金を引くときにどう感じてるのか
あるいは、食用牛を殺すときに、その人間が
無感覚なのか、快感を感じてるのかを問い詰め
てもせんないこと。
行為の内容が方にのっとってるかが
重要で、その行為に伴う感情を裁くことは
できないからね。
941 :
名無虫さん:03/02/18 00:03 ID:xl31+6kO
>>939 野良猫・野良犬を殺したり動物を虐待すると罰せられるのは
なぜですか?
一般の法律でも一般市民の道義心や感情も保護されてない?
野蛮なことは現代社会では禁止される流れなんですよ。
942 :
名無虫さん:03/02/18 00:06 ID:xl31+6kO
939の考え方は近代の考え。
少し考え方が遅れているかもね。
>野良猫・野良犬を殺したり動物を虐待すると罰せられるのはなぜですか?
そのような法があるからです。
狩猟を禁止したいのなら圧倒的多数を議会で占めるように他の人を論理的に説得していくべきでしょうね。
今のやり方では逆効果ではないでしょうか?
944 :
名無虫さん:03/02/18 00:09 ID:xl31+6kO
法が制定されたのは法が必要とされる理由があったから。
そして、その理由とは動物をむやみに殺傷するべきではない
という思想に尽きると思う。論理というか感情だよね。
だとすれば、法律が無いからといって快楽的殺傷を続ける猟友会は
法律が無いのをいいことに、その実質は法律の趣旨を侵害していると言える。
論理論理と唱えるひとが悪態を吐くのをみるとおかしいや。
>>941 法で、認められた行為にともなう感情は裁けない
というだけで、動物虐待は違法行為なわけ。
豚を解体する人の心の中を裁けないが、行為そのものを
禁止してしまえはその人がどんな感情をもって豚を殺
したかに関係なく裁かれる。
947 :
まのまくの:03/02/18 00:12 ID:5UVQeB9s
らせれまら
>野良猫・野良犬を殺したり動物を虐待すると罰せられるのはなぜですか?
宗教的理由と、「見なくてもいい権利」が在るからです。
「野蛮だから」「かわいそう」とか以外の、論理的な説明で狩猟反対を
訴えて頂きたいのですが・・・。
有害鳥獣駆除や狩猟が法律で認められている以上、感情論のみの意見発表では
小学生の読書感想文レベルです。
>944
大変だ!猟友会はすべからく法律違反なんだってさ!!
狩猟法・銃刀法って一体・・・。
>論理論理と唱えるひとが悪態を吐くのをみるとおかしいや。
感情から論理が生まれるのです。よく理性と感情を反対物のように扱う人がいますが、
理性とは認知への強い意欲の所産です。
猟師が、山で引き金を引くときにどんな哲学的
思想をしてるのか、快感があるのかなんてどうで
もよい。
狩猟法にのっとって行動してる人間(当然解禁期間などの
縛りの中で)をどうさばくというのだ?
気に入らないから感情で圧力かけるならそのほうが危ない
っつうの。
合体さん。申し訳ないがsagaっていませんぜ。
(悪意はないっす)
どうする?次スレ逝くのか?
>>933 >人の趣味を蔑むなよ。それはとても野蛮な事なんだ。
この心情はよく解るなあ。ハンティングが生態系維持に本当に必要あるかどうかとか、
事故の問題をどう解決するかは抜きにして。漏れはどっちかというと今の日本では狩猟
に対する規制は強化するべきだと思っているけど(やっぱり事故は怖いし)、
「野蛮なこと」「快楽的殺傷」とかっていう表現はできれば止めて欲しいね。
956 :
4年目ハンター:03/02/18 00:41 ID:tflnMEc/
>>944 >法律が無いからといって快楽的殺傷を続ける猟友会は
法律が無いのをいいことに、その実質は法律の趣旨を侵害していると言える。
狩猟に関する法令は存在します。それがなかったらいつでもどこでもだれでも
(竹槍やパチンコ、改造エアーガン、動物を攻撃する道具は簡単に手に入ります)
出来ますから。
>>935 >ハンターがいなくなったら生態系が破壊されるっつーのは傲慢だし
北海道の生物連鎖の頂点に立つヒグマの減少に伴い急増したエゾシカを適正数
に戻す為、外国産オオカミの放獣が検討されておりますが生態系の影響を考え
てみてください。ハンターは生態系の絶対的な守護者ではありませんが生態系
の維持に協力している面は多分にあると思います。
>調整の必要があるならその時に必要なだけ殺ればいい。
その時点で手遅れとなる可能性は?失われた生態系が一固体数の調整で
簡単に戻りますでしょうか?
957 :
名無虫さん:03/02/18 01:02 ID:xl31+6kO
>>956>法律が無いからといって
即興で書いたから文章がちょっとおかしくなったけど
「狩猟が許可されているからといって」と読んでください。
ハンターの方が貢献している部分はもちろん認めるけれど
動物の殺傷が好きで興奮して面白いんだと正直に言えば
いいんです。ハンターの役割とか自然との触れ合いとか奇麗事を
言うところが、逆に愛誤の神経を逆撫でするんですよ。
>>ハンターの役割とか自然との触れ合いとか奇麗事を
言うところが、逆に愛誤の神経を逆撫でするんですよ
別に奇麗事じゃないだろ。
事実を、勝手に「奇麗事」としてしか受け止められない
愛誤派の凝り固まった思考に問題がある。
っていうか、愛誤のご機嫌取りのために議論している訳じゃぁない。
駆除やめろっていうほうが、よっぽど「奇麗事」なわけだが・・・。
自然との触れ合い
火器による一方的な
大変よろしい。
その調子だ。
無自覚最高。
960 :
名無虫さん:03/02/18 01:32 ID:fgan8H9P
「双方向的な触れ合い」
こそ自己欺瞞では?
>959
無知なお前には相応しい煽りだな。あまりの低レベルさに可哀想になったから
仕方なく釣られてやるよ。
鉄砲担いで、ただ野山に行きさえすれば獲物がいる。はい「ドン」終了。
貴様のレベルではこの程度の認識しかないんだろう?
獲物の生態・行動や、地形を理解していなければそう簡単に成果のあがる
ものではない。運良く獲物に遭遇し、仮に命中したとしても、半矢の鹿を追って
何時間も山を歩くこともある。
ヒキコモリの貴様には分らない世界だろうがな。
見えない相手にだけ、必死になってPCで攻撃してな!
動物を狩るのは楽しいですよ。ちゃんとルールを守ってやれば問題はないでしょう?
社会の為に要請され狩猟するハンターと趣味の為に狩猟するハンター。
この二つの動機付けが一致することもあるだろうが、
私が問題にしているのはハンターの社会的意義云々ではなくて、
趣味としての狩猟が認められるかどうかだ。
これらを混同せぬように。
964 :
名無虫さん:03/02/18 02:15 ID:O1v4FCyx
趣味で動物撃って何が悪いんじゃ。魚釣りと同じじゃねーか。
965 :
こむ:03/02/18 02:17 ID:W8/CvqyD
「このまま一生彼女ができないのでは…」
私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ6年。やっと研究が実を結びました。
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少なくともここに書き込んでる賛成派のお二人さんは別板の雑談スレ(鳥打ち中心)では
「仕留めるまでのプロセスの快感」「調理の仕方・味の品評会」「剥製自慢」「銃自慢・質疑応答」
しか書かれてません。
「生態系維持」の「せ」の字も関係ないですね。
なにを取ってつけたように「生態系維持」を持ち出す? 関係ないだろ。
そこの名無し、お前のことだ! 「喰うこと」が目標なら素直にそう言えばいいんだ!
この二人はまだいい。名乗ってるからな。
「合体昆虫ギラファクロツヤ虫」よお前、悪いことは言わない、病院に行け。
分かりました、逝きましょう。貴方の付き添いとして。
既に話題がループしてるよね。ハンター派が狩猟法その他の説明を何度も行っているのに
過去ログを読んでないのか同じ事を繰り返す狩猟反対派の多い事。
最初、ここの狩猟反対派の人達はよほど頭が悪いのかな、と思ったのだが(煽りじゃなく
本当に・・同じ事を何度も説明させるもんだから)、実はそういう反応をわざとやって
ハンター派が怒り出すのを待っているんだろう。
そこで「ほうら、こんな人達が猟銃を持って動物たちを追い回しているんだね」と結論づけたいのだろう。
しかし、今まで読んでみてハンター派の人達は本当に辛抱強く同じ事を何度も繰り返して
説明してあげているね。それに対する的外れな罵倒にもめげず。
もうこのスレも終わりに近づいて来ているから何故今の日本で狩猟が法で認められ行われているのか
を書いてみます。もう類似スレは立てないでね。
>なんで狩猟なんて物が法律で認められているの?
これは日本に限らず先進国では少なからず何処の国でも同じ問題を抱えている筈だ。
人間が住み易い便利な整備された都市環境と野性動物が住む自然環境を両立させるのは
大変難しい。特に日本のような狭い面積の国土しか持たない国では尚更だ。
既に何度も書かれたようにこの矛盾した環境下で野生動物を放置しておいて良い時代は
とっくに過ぎてしまっている。
誰がやるかは別にして定期的に一定頭数を間引きしていかないと、農林業以前に動物自体の
生き残りが難しくなってくる。増えすぎた個体はその種全体の存亡に影響してくる。
本当は広大な地域を人間が立ち入るのを禁止にして保存していければ良いのだが、日本では
もう無理な状態になってしまっている。
この事は農林業に従事する人達だけではなく都市部に住む人間も同時に考えなくてはいけない問題だ。
何故なら生活に便利なようにに整備された都市部に住み、電気、ガス、水道を使い、
コンビニやスーパーで食べ物を簡単に入手出来る事は山間部に棲む野生動物の犠牲の上に
初めて成り立つものだからだ。
そういう意味では現在の日本の便利な生活を享受している段階で既に動物達の首を間接的に
締め続けていると言える。
この野生動物の個体数の調整は銃猟以外にも方法は考えられるかもしれないが、現実問題として
これが一番効率的という事で取られている。
もしもっと他に方法があると言う事であれば、反対派が率先して代替案を出し、行動に移して
いけばいい。批判よりは代替案、そして行動だな。
>有害鳥獣駆除や個体数調整が必要なら、なんで趣味のハンターにやらせるの?
野生動物(シカ、クマ、イノシシ等)は動物園の檻の中をウロウロしている訳ではなく、
見通しにくい山の中で発見する事さえ難しい。さらにスラッグやライフル銃を使って
動いている獲物に命中させるのは言ってみれば特殊技術のようなものだ。
事務作業と違い、役人が教えられて時間さえかければ出来るという物ではない。
さらにイノシシ、クマとなればハンター側の危険も伴う。もちろん猟銃を使うので
そちらの危険性もある。いったん事故となれば行政、役人が関っていれば責任問題にも
なるだろうが、現在の有害鳥獣駆除を始めとする狩猟行政はていよく一般ハンターを
利用しているという見方も出来る。
本職のハンターと言うのは昔ならともかく今では日本全国各地域の要請に応えられるほどの
人数はいない。
猟友会のハンターが有害鳥獣駆除に駆り出されるのは特権と言うよりもボランティアと考えていい。
従って趣味のハンターがいなくなると、実質必要とされる有害鳥獣駆除その他の要請に
応えられる人間がいなくなってしまう。
行政側でそういう専門要員を時間をかけて育成すると言うのも一つの手だが、かなりの
コスト、さらに既に述べた責任問題もあり、現在のシステムにしているのだろう。
尚、警察官、自衛官がこの任にあたると言うのは将来的に時間をかけてと言う事ならともかく
現状では無理だ。個人にも組織としても狩猟に関するノウハウはゼロと言っていい。
法的にも無理なのだが、狩猟反対派が法改正も含めて行動をおこすと言う事であれば
反対はしない。反対派が言う通りにそれが社会の大多数の賛成を得られるのであれば可能だろう。
>>972 >ボランティア
いいですね、その線で行きましょう。大賛成です。
(上のほうにも書いてあったけど)猟友会の人達には申し訳ないけどボランティアで
有害動物駆除をやってもらいます。
だからといって有害動物駆除以外の目的での狩猟はもちろん禁止です。
「ボランティア」などと言うからにはまさか
【ボランティアで有害動物駆除するのだからその分趣味での狩猟は大目に見てくれ】
なんて思ってないですよね?
>>973 魚釣りもブラックバスなどの生態系を脅かすものだけしか釣ってはいけないのですか?
>>反ハンターさん
いいですか、私は動物が好きだし動物が撃たれたら可愛そうだと思っている。
ただ社会的真理との整合性という部分で、問題が有るといっている。
>>973 ボランティアだけ?また一方で動物可哀想といいながら、
他方で一部の動物には「有害動物」という辛らつなレッテルを貼るのか?
976 :
名無虫さん:03/02/18 06:32 ID:U4WWspej
今日はカキコ多いな
>>888 カモは寝かせたほうが旨いけど、血抜きはしないとノリが固まったり、緑色に変色して食えなくなるよ
>>941 ノイヌ・ノネコは狩猟鳥獣だよ
警察や自衛隊では犬の管理ができないから、あいつらに駆除はできないね
警察犬ですら民間が管理してるじゃないか
ちなみに犬がいないと絶対にシシは獲れないからね
>973
このヴァカ、>867書き込んですぐに撃破されてるのに、全く同じ書き込みしていやがる。
970 の言っている事そのものだな。浅はかな愛誤の卑怯な手段ですね。
破綻しているにも拘らず、わざと同じ書き込みをする973=867、お前は
二度と書き込むな。
>>なにを取ってつけたように「生態系維持」を持ち出す? 関係ないだろ。
あのね、反ハンターさんここでは生態系がどうのって言うのは、ハンティングのことを
知らない方がいると思って書いてるの。あなたの言う(荒らしてる)雑談スレッドは、
ハンター、もしくは興味があってある程度は勉強してるとか、銃の所持を許可を受けるのに
試験があって銃刀法はもちろん、狩猟法も勉強しないといけない方々が殆ど。(当たり前)
だから、生態系のことはわかってるので、出てこないのだよ。
また、そこのスレッドは狩猟の楽しさを語ろうって趣旨のスレッドだからね。
>>「仕留めるまでのプロセスの快感」「調理の仕方・味の品評会」「剥製自慢」「銃自慢・質疑応答」
しか書かれてません。
君ってさあ、スレッド趣旨を理解できないのか?まあ、君みたいな人間が
理解できるなんて思うのが無理か・・・・いい加減さあ、出張してまで荒すの
飽きてこない?何か痛さを感じるね。君こそ病院に行かないと。
合体昆虫ギラファクロツヤ虫さんが付き添ってくれるってさあ。良かったね。
>>961 いや、だから、そういう大変な思いをするのはきみの勝手だが
それだからと言って火器による触れ合いなんかされたかないんだよ。
で、当然、釣りだって悪趣味だ。
楽しみで殺生をするのは悪趣味だ。
きみらは合法だが悪趣味だ。
>>979 いちばん悪趣味なのは君自身だろう
他人の趣向を否定し、悪趣味と切り捨てる
心の狭さと、柔軟性の無さ、思考の浅はかさ。
それを省みない醜い心
君が一番悪趣味だと思う。
つりが悪趣味なら底引き網漁はもっと悪趣味だな。
>>979 そういうわけ分かんないこと言うと、馬鹿なのがばれるじゃないか。
銃猟は好きじゃないが、979みたいなのはかえって反対派の足を引っ張るな。
984 :
名無虫さん:03/02/18 10:49 ID:q73Puavv
>>983 きみらは合法だが悪趣味
きみらは合法だが悪趣味
単純だけど分かりやすい。
読んでると、やはり愛誤の頭が弱いのが痛いよな
とにかく感情論と中傷しか出来ない、お寒いば
かりの脳みそとボキャ貧ぶり。
どうしようもないな。
>>984 単純で解りやすく見えるのはあんたがそう見えるよう操作してるから
「きみは合法だが悪趣味」狩猟肯定派の人からも同じことは言えるよ
趣味の狩猟はということがよく出てきているようですが、鳥獣保護及狩猟ニ関ス
ル法律に
本法ハ鳥獣保護事業ヲ実施シ及狩猟ヲ適正化スルコトニ依リ鳥獣ノ保護蕃殖、有
害鳥獣ノ駆除及危険ノ予防ヲ図リ以テ生活環境ノ改善及農林水産業ノ振興ニ資ス
ルコトヲ目的トス
というものがあります。狩猟鳥獣というのは農林水産業の被害と関わりの深いも
のを中心に指定されています。趣味で行う狩猟も被害防除という面も担っている
ということを理解してほしいです。乱獲の防止は鳥獣の指定の見直し、捕獲数の
定数制などで行われます。有害鳥獣駆除は趣味の狩猟で調整しきれないもの、狩
猟鳥獣に指定されていないものが対象になります。狩猟者数が多いうちは良いの
でしょうが、狩猟者数が減少すると必然的に有害鳥獣として駆除されるものが多
くなり、それもままならないというのが現状のようです。
私の場合は趣味で食材の調達として狩猟をし、解体は調理の一環として行ってい
ます。撃つときはやはりかわいそうという気持ちもありますが、それは飼育環境
下の鳥獣を処理する場合も同じだと思います。狩猟として求められる命があり、
一方では有害として排除される命がある。私個人としては狩猟鳥獣に指定されて
いるものは、すべて狩猟で対処できれば理想的だと思っています。
それから事故や事件のことは、自分の趣味とするもので事故・事件が起きれば残
念、悔しい、悲しい気持ちになり自らも律しようとするのはみな同じではないで
しょうか。
>>987 あなたのような精神性を持っているひとは非難できない。
こういうひとばかりなら事故も減るし犯罪も起きないのに。
他の自分の趣味に耽溺してそれを正当化することしか頭にないハンターたちとあなたをおれは区別したい。
>趣味で食材の調達として狩猟
これをおれは悪趣味とは言いません。
殺生を楽しみとすること、それを悪趣味と言います。
>>殺生を楽しみとすること、それを悪趣味と言います。
神経生理学的には、人を殺して楽しいのと、遊園地へ行って楽しいのとは、
同じですよ。つまり、殺生を楽しむことが悪趣味なのは個別的なもので、
それを普遍的な人間の心理であると称するとしたら、それは恣意です。
>>殺生を楽しみとすること、それを悪趣味と言います。
宇宙工学的には、2チャンで自己主張して楽しいのと、飼い犬のゴンを射殺して楽しいのとは、
同じですよ。つまり、低能な屁理屈こねて楽しむことが悪趣味なのは個別的なもので、
それを普遍的な人間の心理であると称するとしたら、それは恣意です。
>987さん>989さんありがとう。
大変勉強になりました。最後の方ですがいい書き込みを
見させて頂きました。私も事故を起こさぬように、自分
を律していきたいです。
>低能な屁理屈こねて楽しむことが悪趣味なのは個別的なもので、
それを普遍的な人間の心理であると称するとしたら、それは恣意です。
別に悪趣味ではありませんよ。それに低能な屁理屈こねて楽しむことを
普遍的な心理として扱っていない。
>>994さん、大変勉強になりました。最後の方ですがいい書き込みを
見させて頂きました。
>>992人生の敗北者だよ。自分の主張を持たず、相手をいじるだけ。
997 :
名無虫さん:03/02/19 11:59 ID:c+CIwrXt
神経生理学的の権威のお方が降臨していらっしゃるスレはここでしたか
あと3つ
あと2つ
OK。999ゲットだ。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) 流石だよな俺ら。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
>>1よ
不安になることはない、誰だってそんな時期はあるものだ。
お前のねぐらには、アルミホイルはあるか?
もちろん、料理用のものでいい。
あるなら、今すぐそれを噛み締めろ。
始めはゆっくりでいい、慣れたらギリギリと噛み締めるのだ。
精神が不安定なときには、アルミホイルのチューイングが一番だ。
もちろん、朝昼晩と欠かしてはならない。
できれば、毎日50回以上アルミホイルを噛むことをおすすめする。
他人に見られると、キチガイなどと言われることがあるが、特に問題はないだろう。
お前なら、できる。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。