魚竜・首長竜・モササウルス

中生代の海生爬虫類について語りましょう。

>>1
そんなあなたに
http://www.oceansofkansas.com/

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

板歯目（プラコダスとか）はだめなの？

恐竜は虎より強い

http://www.lovegetyou.net/i/index.cgi?id=bByz3J5i2G

１はどこへ行った？

こんなのあったぞ、

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=284300

復元図を持ってこい

おれのだいすきなアンモナイトくうな。






あとベレムナイト。

>>5
バーカ
恐竜なんてトラの足元にも及ばないよ。

tes

>>11
スレ題読めないのか？
ここは海生爬虫類スレだ。
まさか生物板住人で、恐竜と海生爬虫類の違いも知らないなんてこたないよな？

首長龍とプテラノドンが海面上で喧嘩している挿絵がよくあるが
決着はつくのだろうか。

>13
そいつらに何言っても無駄だよ。報知でよろ。
>14
ああ、漏れの持ってた図鑑にも載ってたなぁ。
燃えたけど、実際にはそんなシチュほとんどなかったんじゃないかなぁ。

モササウルスって猛者サウルスの意味？

このスレ荒らそっかなぁ〜〜〜〜。

>>16
ミューズ川（ヨーロッパの河川）のトカゲ、って意味らしい。
いや、詳しい事は分からんが。

>>18
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|
|⌒彡
|冫、）dinocrisis2やったね。。。
|` ／
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|

>>16
俺も昔同じことを考えてた(ｗ
実は英語でも｢モササウルス｣なんだよな。

このスレ無茶苦茶にしてやろっかな。
恐竜スレ大嫌い。
恐竜なんて絶滅した愚鈍醜悪動物だし。

ははは、俺の小便でも食らえ
　　　∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)
　　　 |ヽ)(/
　　〜|　っ|　　　,.,._.,.,　ﾋﾄﾞｲﾖ…猫ｻﾝ…
　　　 U"U　ヽ｡ﾟ( Ｔ▽Ｔ)
　　ｼｰｰ　　　　 /@;;;@
　　　　　　　　~（@;;*;@
　　　　　　　　⊂　：　｡ﾟ⊃
　　　　　　　　　　⊂　：∴⊃

海生大爬虫類って首長竜とモササウルス・タイプ以外の型ってあまり思い
浮かばないな。

海だともっとキテレツなカタチのヤツもいそうなもんだが。

そういえば、何で水中に戻った爬虫類・鳥類・哺乳類は、
ある程度以上の大きさなの？

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>>21
応援するぞ！がんばれ！このスレウンコまみれにしようぜ

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>>21
だからさぁ　どれも恐竜じゃないってぇの（ｗ

魚竜や首長竜は独立目だが、モササウルスが普通のトカゲと同じ目だってのを知った時は驚いた。
ワニならまだわかるが…

アカアシは学会追放のおねしょ野郎だぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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>>23
色々いるぞ？
カジキとか出っ歯とかウナギとかザブトンとか。

>>30
カジキ＝ユーリノサウルス
出っ歯＝プラコダス
ウナギ＝シンポスポンディルス
座布団＝ヘノダス

かな？

>>14
二見書房の“翼竜の謎　翼竜・首長竜・魚竜の時代”っつう本によれば、首長竜は翼竜を食ってたらしいよ。
この本は海生爬虫類について、くわしく出てるので、興味があったら見てみれば？　

恐竜スレは荒らすぞこの野郎

>>33
33 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：02/12/27 12:26 ID:???
恐竜スレは荒らすぞこの野郎

（＾＾）　

hun

モサアゲ

>>18
「ムーズ川のトカゲ」ですよ

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

すげぇ、山崎渉以外、３ヶ月も書き込みが無いなんて。
それでも落ちない、2ch有数の過疎板、野生生物板もすげぇ。

理系の板はみんなこんな感じ。学問板にしては厨房が多すぎ

モササウルス類ってオオトカゲに近縁な訳だが、もしも
将来クジラ等の大型海生哺乳類が絶滅した後、現生オオトカゲから
再度海生適応種が派生したりすることもあり得るんだろうか？
そいつらはやはりモササウルスとは似て非なるものになる？

本当にあの復元図は正解なのだろう？
あの首で泳いだり、もぐったりできんの？

　　　　　　　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 （　´_ゝ`） 　 　 　
　　 （　 つ　☆ﾉハヽ
　 　 ）　,ｨ⌒从●´ー｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （_（__人__,つ ､つ

　　　　　　　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 （　´_ゝ`） 　 　 　
　　 （　 つ　ﾉノハヽ
　 　 ）　,ｨ⌒从●´ー｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （_（__人__,つ ､つ

２０�b台、プランクトン食の首長竜や海トカゲはいなかったのかな？
そういうワニは居たらしいけど（海生だったかは不明）。

ttp://www.momonga.tv/trial1/amu_park/zoo/ae/evo01/xevo.htm

ここの下の方に色々載ってるな
コレによるとイルカ型、ヒゲクジラ型、イヌ型、草食型とあるようで楽しい
生物進化の無限の可能性を考えさせられるなぁ

プリスティチャンプサス
ひづめがあり、かわいた陸地を軽快に走りまわり、牛や馬の先祖をつかまえて食べた.
そんなワニなんだか嫌だ。

>>53　でも名前可愛いじゃん。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>56
モササウルスの餌

>56
殺すぞキサマ。

フタバスズキリュウって、鰭にサメの歯が食い込んでて
故にサメに襲われて死んだ事になってるけど、それなら
死体はズタズタにされて骨格が綺麗に残ったりはしないんじゃ
なかろうか。サメに噛まれた（事がある）のは確かだろうが、
少なくともその場で食い殺された訳じゃないだろうと思うん
だけどどうよ。

そうやね

戦って、その後生き延びたからだろ？
死体をサメが襲えば、バラバラ

生き延びたから…数時間〜数ヶ月？

>>56
黒人はあそこがおおきいんでもてるんだよ。
アジア民族というか日本人は小さいんでもてない、地位が下という訳。
日本人の女も大きいのは大好きでアメリカではイエローキャブと言われて
いるらしい。

＞フタバスズキリュウ
噛み傷が治った痕跡があるかどうかわかれば良いんだが…
なければ（喰われるのは免れたものの）結局傷のせいで
死んだのだろうし、あればその後数年は生き続けられたん
だろうし。

今の海でも、大型のサメが襲うのはアザラシやイルカなど自分より小さい海獣
で、大きなクジラの、それも健康な成体を襲うなんて話は殆ど聞いたことがな
いよね。

死体だったんじゃねーの？

海棲爬虫類が栄えていた頃、既に現代型の大型のサメも出現しており、
クレトキシリナのような大型のサメの歯が脊髄に食い込んだモササウルス類
の化石は良く見つかっている。恐らく大型のサメがモササウルス類や
プレシオサウルス類を餌にしていたのはほぼ間違いない。
その逆に、海棲爬虫類も当然サメを襲っていたろう。ただサメは歯以外
めったに化石にならないから、モササウルス類に襲われた痕跡のある
化石なんてのはまず見つからないんじゃないかな。

テムノドントサウルスはどれくらい強かったの？
他の魚竜を捕食していたそうだけど。

で・何を根拠に爬虫類とされたの？

モササウルスは現生のオオトカゲに近いから間違いなく爬虫類だが…
魚竜や首長竜はどうなんだろう？
爬虫類の定義は「有羊膜類のうち哺乳類と鳥類を除いたもの」（だっけ？）
あとは骨格から両生類でないことを証明すれば、自動的に爬虫類になるとか。

首長竜は変温動物なんですか？

例えば適応拡散で鳥が海に適応してイルカ型になったら
やっぱり爬虫類ってことになっちゃうのかな。
直立するはずの足が鰭になるほど形が大きく変わっちゃったら
わかんないだろうし、鳥と爬虫類は。

どうなの？

>>71
いちおう変温動物ということになっているようです。ただ、彼らの中には
極地の海に棲んでいたものも少なくないようで、おそらくは慣性恒温性だった
のかと。

>>72
陸の哺乳類から進化したクジラはやはり哺乳類であり、所詮魚にはならないのだから
鳥類起源の海棲動物もやはり「鳥」でしょう。ただ、そいつらは尻尾を推進に使う
ことはないだろうから魚形にはならず、歯がないとか尾が短いとか手の指がせいぜい
１〜２本しかないとかいう鳥の特徴は残しているだろうから、典型的な爬虫類とは
簡単に見分けがつくかと。

>>73
判りますた。どうも有難うございました。

>>73
なるほどね。
ならば，既存の脊椎動物にどのような変化があれば，新しい「類」
として分類されるんだろう。

しかし，あれですね。
なんかモササウルスって異様に大トカゲに近いらしいし，ちょっと
どうにかすれば作れそうだね。
水棲生物だからジュラシックと違って水族館で飼えば安全だし，
作れるもんなら，グリンピースやらブッちぎって作って欲しいなぁ。
・・・ところで，スレタイであるところの魚竜やらは恐竜じゃないわけ
だけど，恐竜は海には拡散しなかったのかな？
やっぱ魚竜，首長竜，モサやメガロドンたんに競争で負けたんです
かね？
化石が出てないだけかもしれんけど。

海ワニっちゅうのは居たけどなぁ。真の恐竜では海どころか水棲種
（と断言できそうなもの）は知りません。
鎧竜やプロトケラトプスが半水生だったかも？というレベル。
海は無理でもビーバー型とかカワウソ型、いっそワニ型恐竜とか
いたら面白いんだが。

海ワニってメトリオリンクスだっけ？

恐竜では、スピノサウルスやバリニクスの仲間が魚食性で、
本によっては半水棲の生活（現生のワニのような）をしていたと書かれている。

あと、エドモントサウルスなんかもカバ的な生活とかいうのも
どこかで読んだような気が･･･

>>74
あ、センザンコウだ
お前何処にでも顔出してるな

　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_
　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′　　　　／￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ.　|　　うんこー！
　　　 .＼　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝　レ―――――‐
　　　　　＼　　　　".¨ｰ=● ''‐ .:●,､_,r_,ノ.′　　　　.／
　　　　　　 ＼　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^..ヽ.　 　／
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:┌┐,:.　.､）　　､｝／
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .v││､冫_,_,,､_,,rノ′
　　　　　　　　/i;i;　;;'',',;;;_~υ⌒'￣;;;;ヾ.ﾐﾞ´′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　､｝
　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r,ノ′

今週のモーニング「DINO^2」は魚竜（オフタルモサウルス）が主役だが、
なんか大昔のジャンプで見たよーな話だったな（あれはイクチオサウルス
VSサメ軍団だったけど）。

>>80
恐竜大紀行な。
DINO2はあれのパクリ話が多い。

恐竜大紀行と比べてみたが、特に似てないなぁ
故郷に戻ってきて、地の利を生かすって流れは、この手の話だとお約束だし

恐竜大紀行といえば、
アパトサウルスを「ブラキオサウルス科」と書いてたり
デイノニクスの手の指が４本あったり
白亜紀なのに「負け犬」という単語が出てきたり（ｗ
結構アレな所も多いんだけど、中でも天敵の居なくなった
海で我が世の春を謳歌するアンモナイト達の台詞が
「イヤッホーッ」「バリバリだぜーっ」っていうのは
（なんぼ古代生物とはいえ）アナクロ過ぎなんじゃねえか？
と当時思ったものです。

ついでに言えば、アパトと始祖鳥の話（これもDINO2に微妙に
似た話があったが）は、「魁！男塾」の椿山とピーコちゃんの
パクリだと思います。

クロノサウルスとかはどう？

いるんだよなぁ。こういうDINO2狂信厨が。

＞アパトサウルスを「ブラキオサウルス科」と書いてたり
＞デイノニクスの手の指が４本あったり

当時の学術"考証"レベル（定説ではなく）だとしょうがないだろ。
それを考慮して評価しなされ。

＞白亜紀なのに「負け犬」という単語が出てきたり（ｗ

"負け犬"というのはあくまで言い回しであって、
ある肉食性哺乳類を指した単語ではないわけだが。
それなら恐竜が様々な日本語を使っている時点で辺だろ？

＞中でも天敵の居なくなった海で我が世の春を謳歌する
＞アンモナイト達の台詞が「イヤッホーッ」「バリバリだぜーっ」

だから80年代の作品なんだってば。
考えようによっちゃ、関西弁丸出しのDINO2だって似たようなもんだ。
しかも関西弁でギャグ言ったりして大紀行よりも人間臭いしｗ

＞アパトサウルスを「ブラキオサウルス科」と書いてたり

つい最近まで、アパトサウルス（当時風ならブロントサウルス）は
カマラサウルスに近縁とされ、頭骨もカマラサウルスのものをつけて
復元されてたんだっけ。
カマラサウルスとブラキオサウルスは、鼻の穴が大きく額？にある点で
近縁とされるらしいけど

＞「イヤッホーッ」「バリバリだぜーっ」
＞80年代の作品なんだってば
同時代の漫画で、この手の表現使っていて（2ch内で）有名なのは
山川純一か･･･

恐竜大紀行は、もう古すぎて糞ってことだろ？
目くじら立てるなよ>>85

ティロサウルス・プロリガ

モササウルス・ホベツエンシス

>>85
＞＞アパトサウルスを「ブラキオサウルス科」と書いてたり
＞＞デイノニクスの手の指が４本あったり

＞当時の学術"考証"レベル（定説ではなく）だとしょうがないだろ。
＞それを考慮して評価しなされ。

アパトがディプロドクス科だというのは80年代当時すでに判っていた事。
現に作中のアパトも、ディプロドクス型の細長い顔をしている。
４本指のデイノニクスにしても、それ以前の資料では（おそらく発見当時から）
皆３本指だったので「？」と思ったわけで。

トピずれにならんよう話を振るが、首長竜や海トカゲの妊娠中化石って
なぜ殆ど出なかったのかね？単純に考えて、魚竜と同じ確率で出そうなものだが。

ティロサウルスのお婆さんが最後にエラスモサウルスの餌食に
なっちゃうのが納得いかんかったなぁ。アザラシがシャチを喰う
ようなもんだし。
そういえば、「海トカゲの歯型」がついたアンモナイトって
あれは歯型ではなく、何かの付着痕（フジツボの類か？）
なんだってね。

どうしてサメは生き残ったのに海生爬虫類は絶滅しちゃったの？

それもだが、既にサメがいた海に、新生代に入ってからどうして哺乳類が進出出来たのだろう？

つまりサメは食物連鎖の頂点にも立ってないし主役になれなかったということか？
それとも海は広くてつながってるから？サメの活動できない低温地域で進化して
温暖な海に進出できたとか？

いや、いきなり温暖なところからでも可能じゃないかな。
陸棲→半水棲→水棲みたいに適応して。
だって、ほら人間みたいにとろいのですら沿岸部なら普通に泳げるよ。
そりゃ昔は今よりはサメも多かったろうけどさ。
中型以上の哺乳類の脅威になるような固体は、数が少ないか外洋棲
と思うし。

なんか鯨が外洋に進出した頃は、まだ泳ぎや索敵なんかがへぼくて
メガロドンだかの大型のサメにカモられてたらしいから、やっぱ根性
で適応していったんだよ。たまに食われながら。

そこで>>47の疑問再浮上ですよ。

イクチオサウルスイルカみたいですね

>>96

でも、いま既存種より優れた点がないとキツイんじゃないかな。
ムカシクジラどもは、泳力その他で鮫に遅れをとってたけども、既に脳の
出来なんかでアドバンテージあるし。
モサが生き残って生態系の一角を担っているんだったら、既に海に適応
してるから鮫や海棲哺乳類と張り合ってやっていけるだろうけど、過渡期
の不完全な適応で既存の生態系に割り込んでいけるほどのアドバンテー
ジって、オオトカゲにあるだろうか。
ただでさえオオトカゲって細々と生き残ってるし拡散するような種でもなさそうだし。

進化のタイムスケールは滅茶苦茶大きいからなぁ。
数百万年、数千万年後には、全然別の種からの進化で似た感じのがいるかも。

今でもコモド島とリンチャ島の間を、コモドオオトカゲが
泳いで渡るのがしばしば見られるらしい

イグアナは？

ウミイグアナは海藻食（動物質のものも喰えない事はないだろうが）
だから、クジラ型よりむしろ海牛型になったりして。
でも最近はウミイグアナ×リクイグアナの雑種なるものが居るから
連中はむしろ海を捨てる方向に行ってるのかも？

>>101
海中の植生変化(海藻の減少)の影響という話を聞いた事があるが

そういや「ア○レンジャー」にはとうとう海生爬虫類型の爆竜が出なかったな…
よく考えたら「ジュ○レンジャー」にも「ゴ○ザウラー」にも居ない
（翼竜は定番なのに）。

首長竜は当時かなり繁栄したのだから、あの長い頸にも必然性があった
はずなんだが、なぜ頸の長い海ガメやクジラやアザラシは居ないんだろう？

とろい全骨類がいなくなって真骨類ばっかりになったからでないの？

アンモナイトが居なくなったからでは？

どっこい、どこかで生き残ってるって事は無いかね
今の海って彼らには厳しい環境？

特にアンモナイト専食の種でもない限り、魚やイカを食って
生きていくことは充分できるでしょ。ただしシーラカンスとかと
違って連中は肺呼吸するから、もし現存するならとっくの昔に
目撃・認知されてる（ＵＭＡの類は別として）なぁ。

彼らに現生の魚を捕まえられるかな。
当時の魚よりだいぶすばしこくなってる気がするけど。

魚竜は白亜紀もまだ半ばの頃姿を消したそうだから、まず可能性はない。
首長竜も巨頭短頸タイプはほぼ同じ頃消えたらしい。

首の長い首長竜とモササウルスは白亜紀最末期まで生きてたそうだが、その頃には既に真骨類が主流になってたんじゃなかったかな？

オマイらあれだ

遠い海から来たクーとか好きだろ

世代的には「のび太の恐竜」だな。

海棲爬虫類や翼竜って恐竜図鑑の添え物みたいな扱いなんで、年代とかが大雑把に
しか（漠然と「白亜紀後期」とか）書いてないのは困り物だわね。中生代最末期
まで生きていた種が何なのか具体的に知らないもの。

星野之宣の「ブルーホール」って漫画知ってる？
生息年代が800万年も隔たってるマイアサウラとティラノサウルスを同時代に描くなど、デタラメだらけのトンデモ漫画だったね。

マルチうぜえ

＞１１４
自分の知識を褒めてもらいたいんだろ＞＞１１３。

早く海生爬虫類の本書いておくれよ金子先生。
数年前から話はあったのに…

なんか久々に『翼竜の謎』が読みたくなったぞ。
加筆文庫版とか出ないかな（タイトルは↑だけど
翼竜・魚竜・首長竜・哺乳類型爬虫類の４章構成。
ニューネッシーやチャンプネタは爆笑かつ興味深い
ので必見）。

モササウルス類って卵見つかってないよね。
でも卵胎生という証拠も無し．．．

卵産んでたのならやっぱり陸かな
あんな馬鹿でかいのがウミガメみたいにぞろぞろ産卵に
陸に上がってくる光景は想像を絶するな

>>110
現代型鮫類の発展に伴い順次衰退していったという話も。
魚竜類→長頚竜類→モササウルス類の順に。
時系列上で行くと深海（沖合）→浅海かな

そういや、フタバスズキリュウの学名って
結局どうなったのよ？

いやぁ、今日のNHK教育の番組は面白かった

おじゃる丸？

>>118
魚竜は白亜紀前期末オーブ期と後期最初のセノマン期の境目で一気に、ぷっつりといった感じで姿を消しており、サメとの競合で徐々に衰退したというわけではないらしい。
何が魚竜に起きたのか、何故首長竜の方はその後も生き続けたのか、は未だに明らかになっていないらしい。

質問です。
ノトサウルス類も含めた長頚竜類って、今のところ爬虫類のどこに分類され、また
どの辺から進化してきたことになっているんでしょうか。
やっぱり、双弓類の下位グループであり鱗竜類や主竜類と等位グループで、かつ
板歯類も含んだ広弓類？それとも鱗竜類？、主竜類？もしかするとフーペイスクス
つながりで槽歯類？
知りたくても恐竜ほど資料が豊かでないからよくわからない。しかもその恐竜すら
最近はあまり資料が無い(泣)。
みんな首長竜や翼竜みたいな中生代のマイナー生物には興味が無いのかな？
とにかく詳しい方は教えてください。お願いします。

アーウィーソウトルを知ってる猛者はいますか？

>>123
やっぱり鱗竜類の方に近いらしいです。

ttp://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~seicoro/bio/amniota.html

またここでは「槽歯類」って分類群は解体されて幾つもの分類群に分けられてるけど、恐竜・翼竜・ワニ以外の主竜類はもうひとまとまりのグループではなくなってるんでしょうか？

>125

ありがとうございます。板歯類とは同じカテゴリーに分類されているんですね。
あと首長竜直径の祖先と言われたクラウディオサウルスが首長竜とは別の系統
とされているのには驚きました。

オムファロサウルスが魚竜から外されてるのも驚き。
金子隆一の「翼竜の謎」では「タラコクチビル魚竜」なんて言われてた奴だっけ？
系統不明の双弓類ってことなのかな？

その一方で、フーペイスクスはやっぱり魚竜の姉妹群というか、少なくとも類縁関係はあるってことなのかな・・・？

＞恐竜・翼竜・ワニ以外の主竜類

主竜類とそれらを含めたのが主竜形類では？

>>128
恐竜・翼竜・ワニ及び従来の「槽歯類」の総称が「主竜類」で、それらとリンコサウルス・トリロフォサウルス・タラットサウルス・プロラセルタ及びカメを加えたものが「主竜形類」だったっけ？
ああややこしい・・・

質問があります。
魚竜のミクソサウルスとイクチオサウルスには鰭脚の指骨に違いがあるのですが
どうして（またはどのような環境圧が働いて）鰭脚の指骨に変化が生じたのかどなたか
教えてください。おねがいします。

水棲への適応につれて指の骨の数が増えてくるというやつですか？
理由はよくわからないけど、鰭をしなやかに曲げる為の適応とかでしょうな。
素人考えだと、鰭なんて単純で良さそうな感じがするので
むしろ骨が癒合して一枚板になる、ってんならまだ判るんだが。
（余談ながら、ステラーカイギュウの前鰭は指がなく二の腕で出来ている。
手首から先が完全消失してるんである）

【古生物】赤ん坊を産んだ三畳紀の海生爬虫類
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1101103350/l50

今日NHKでやってた危険な海生動物の番組
４位バシロサウルス、３位Ｃ・メガロドン、
２位リオプレウロドンを押さえ
「巨大モササウルス」が堂々の１位に輝きますた
（↑この表現だと属名ではなく、海トカゲの総称ぽいが）。
なにげに特撮の出来が素晴らしくて面白かった。
おそらくは５位から始まってたのだろうが、残念ながら
最初から見たわけじゃないので不明。
CH変えたら「海を泳ぐアルシノイテリウム」というシュールな
映像が（ry

猛者鎖有流守

かっけー

>>131
>余談ながら、ステラーカイギュウの前鰭は指がなく二の腕で出来ている。
手首から先が完全消失してるんである

これ結構凄いよな。こんな生物は過去にも現在にも他にはいない。
クジラだって何だって指の骨が有るのに。まぁ適応方向の差なんだろうが。
俺は最初不完全な骨格だとばかり思ってた。
そういや歯も無くて骨の一枚板になってるな。

俺はダンクル見たかったんだが、既に三畳紀終わってたっぽい。

まぁ、猛者が見られたのでよしとするが。

なんつったかデカイ魚と受け口の魚は良いな。

個人的にはモササウルスよりもリオプレウロドンのほうが１位に
ふさわしいような気がする。
ところであの番組ではタニストロフェウスがトカゲの尻尾きりみたいな
ことをやっていたけど、あれって根拠あるの？単なる空想？

リオプレウロドン
http://www.geocities.jp/zetumetudoubutu/riopureurodon.html

モササウルス・ティロサウルス
http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/mosasaurusu.html
http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/thirosaurusu.html

２５ｍのリオプレウロドンは１５０ｔ くらいあるようなのでどう考えても・・・・
頭骨しか発見されていないので１５ｍ以下に見積もったのかもしれませんね。

>>133
今でもバシロサウルスというんですね。
哺乳類であることがわかってからはゼウグロドンに統一されたのかと思ってました。

>>137
タニストロフェウス、尻尾が生え変わった跡がある化石が
あるらしいです（自切可能なのかは不明）。

そういや、昔の海トカゲの復元図には龍みたいな背鰭
（モササウルスは波形、ティロサウルスはギザギザ、
クリダステスはトサカ状）があったものだが
最近見ないということは、あれって創作だったのかね？

>>137
危険な海つーことで単体に限らず、なんだろね。メガロドンやリオプレウロドンには人程度じゃ餌の足しにもならなかったりしてな。

モササウルスの日本語訳は「滄龍」（蒼龍）というらしいぞ。
1931年＝昭和６年に出来た言葉だそうで、相当昔の話。
まあ”モサ”ってのは固有名詞だから、本来は訳しようがないんだが
イメージ優先といったところか。

|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' 　|
|∀ ｀　　ﾐ　　誰もいない？
|　 ⊂　　:,　　　もさもさするなら今のうち。。。
|　　　 　ﾐ
|　　　　彡　
|　　 　,:'
|''~''''∪


|
|　　　　　　　　　　　　　　..l^丶 　　　　　　　　　　　
|　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
|　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
|　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
|　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

|
|_∧　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l
|ゝ`）　　　　　　　　. ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　それ　もさもさ
|／　　　　　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
|　　　　　　　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
|　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
|　　　　　　　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

ﾘｵﾌﾟﾚｳﾛﾄﾞﾝ！ﾘｵﾌﾟﾚｳﾛﾄﾞﾝ！ﾘｵﾌﾟﾚｳﾛﾄﾞﾝ！
どいつもこいつもﾘｵﾌﾟﾚｳﾛﾄﾞﾝ！
なぜだ、なぜ奴を認めてこの俺を
認めねぇんだ！！

（いや、ほんとに最近の書籍には出てこないような気がするが
　抹消でもされたんか？）

>>143
1932年にクイーンズランドで発見された、いわゆる12mもある
クロノサウルス最大個体標本は、記載登録された個体よりも
古い時代の祖形動物であり、別属の可能性があるらしい。

>>144
すると、あの12m標本はクロノサウルスではないかもって事ですな？
まあそれならそれで、あれが別属（新属？）名に変わって図鑑に
改めて載っても良さそうだけど。
かの『ブ○ーホール』でも主役級の扱いだったのに、ねえ。

中生代の海生爬虫類が絶滅してサメが生き残っているのは
白亜紀の大絶滅で恐竜と一緒に何故かアンモナイト類が絶滅して
アンモナイト類をエサにする海生爬虫類が大打撃を受けたかららしい。
恐竜が絶滅した理由は現在でも謎だが、
海生爬虫類が絶滅した理由は分かってきている。
因みに魚竜は何故か白亜紀前に絶滅してしまったが
理由はよく分からないらしい。

魚竜と最古のサメは同時代に存在しえた？

イクチオサウルスとかと。

サメの歴史は魚竜より古いよ。
ageてまでして厨な書き込みするな。

>>149
それは知らなんだ。魚竜と鮫の祖先は確実に食料が被っているから、生存競争で
鮫に敗れて絶滅したとか？
魚竜よりも鮫の方がより多くのエサを取る事が出来て、魚竜はそれに遅れを取ったと。

>>150
魚竜が絶滅してるとはいえ、三畳紀中頃から白亜紀中頃まで
繁栄していたので、決して生物として失敗作だったわけではない。

＞魚竜と鮫の祖先は確実に食料が被っているから、

何をもってそう判断したか知らんが、むしろ被っていないと思われ。
他の魚竜を襲うような強肉食性の魚竜もいたけど、種類は少ない。

>>151
魚竜と鮫の祖先は同じように小型の魚とかイカを食べてたんじゃないの？
全然別の物を食べていたのですか？

>>152
そこまで分からないというのが真相。
その上で共存しているのなら、
微妙に餌の対象がずれていたか、
両方養えるだけの餌があったか、
でしょう。

つーか、よく魚竜の哺乳類版扱いされる現在のイルカは、何故サメと共存していられるんだ？

ターミナルアニマル（生態系の頂点）は、個体数が少なくなる必然性はあるが、
決して1種類、1つの系統でなければならないという決まりは無い。

ティロサウルスとモササウルスは生息年代が少しずれてたりしたのかな？
間違いなく競争になると思うんだが。
あとエイノサウルスって恐竜惑星に出たくらいで情報が少ないけど
モサorティロのシノニムだったりするんだろうか。

http://www.oceansofkansas.com/index.html
http://www.oceansofkansas.com/about-mo.html
ティロサウルスの生存期はモササウルス(マーストリヒチアン)より
は古い様(コニアシアン〜サントニアン)なので競合は起きなかった
と考えるのが普通か。
http://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs/mosaclad.jpg
クレード的にもモササウルスより早い段階で分岐している。

モササウルス類が同じ有鱗類でも分岐的にトカゲよりもヘビに近縁とは
知らなかった

エラスモサウルスの長い首
　　──┬────┬────────⊂頭
は、ティロサウルス類
（胴が短く尾が長いタイプの海トカゲ）
　頭⊃─┬────┬─────────
の擬態にもなる･･･なんて妄想仮説はいかがでしょう。

>>157
モササウルスは表層、ティロサウルスは中層、
という説もあるらしいが。

>>155の意味が分かってない奴がいるな。
別に捕食者の種類が多くても、被捕食者がそれだけいれば
何の問題がないのだが。
それを無理矢理一種にこじつけるために適当な説を作るのは無意味。

未だに学名ついてないのかな　エゾミカサリュウ
多分時代的にティロサウルスの仲間なんだろうけど。

北海道じゃ結構見つかっているらしいね＜モササウルス類
サントニアン期以降の悔退-浅海化にともなって長頚類
に代わって勢力を拡大したのか。

魚竜・鮫・イルカやシャチは全種類共存は不可能だったという事か。
魚竜だけ滅んだ所を見ると生存競争で敗れたか？
実はあまり泳ぎが得意ではなく、エサは鮫に横取りされてばかりだったとか？
何で滅んだんだろう？恐竜や翼竜はなんとなく分かるけど、魚竜が滅んだ理由がいまいち。
泳ぎの得意な鮫ばかりがエサをとりすぎ、魚竜のエサが無くなって絶滅とおもったが・・・

>>161
＞魚竜・鮫・イルカやシャチは全種類共存は不可能だったという事か。

不可能も何も、魚竜が滅んでからクジラ類が出てきているわけで。
無茶言わんで下さい。

化石記録だけで、絶滅の全てに理由を付けるのは不可能に近い。

モサが出てきたのでさえ魚竜が滅んでから。
それと、どう見たって魚竜の方が首長竜よりは泳ぎは速そうだが・・・

>>163
理屈如何よりも実際に共存していた事が事実。

Newton最新号でフタバスズキリュウの記事がでてるが、学名は
未だ申請中で決まってないらしい。
「双葉層で鈴木氏が発見した首長竜」という意味になるそうで
スズキイとかフタバエンシスとか付くのは確定だろうが
あまりにも面白みに欠ける名前だよね。
40年もかけて思いついたのがそれかよ！みたいな。

まる１ヵ月カキコないのであげついで。
今月のNewtonはティロサウルスだったけど
挿絵がまんまトカゲにしか見えない代物で
（手足も鰭とも肢ともつかない）ちょっと萎えた。

最近の復元ってそうなってんの？
従来の復元はトカゲというよりワニっぽくて、背中にギザギザの背鰭があって、手足はもろ鰭って感じだったんだが・・・

　四肢が鰭に進化した鰐がモサウルスだと思ってた。
頭蓋骨とかどうなってるのかな？

>>168
海トカゲとは別に海ワニってのもいた。

海ワニは大きなものでもせいぜい6メートルくらいだったらしいが、モササウルス類には10数メートルにもなるものがいた。
海ではワニよりトカゲの方が大きくなったってのも不思議だ。

もっとも、この両者は生息年代は重ならないから（海ワニ→ジュラ紀後期、モササウルス→白亜紀後期）、モササウルスの登場で海ワニが衰退したってわけでもないらしい。

>>170
海トカゲの登場は魚竜の減少に原因があるような気がする。
彼らの後釜って事。

鯨も魚竜もそうだが、海の遊泳に完全適応した生物の初期は
ウナギのように長くなる場合が多い。
海トカゲも体が長かったが、白亜紀末期の絶滅が無ければ、
もしかしたら魚竜体型になったかもしれない。

海トカゲ＝バシロサウルス状態？

そのうちテチス海が消えて、周南極流が出来てオキアミが出てきたら
一気にヒゲ海トカゲになるのか

>>172
実際科博にバシロサウルスとティロサウルスの
骨格が並んで展示されてるけど、双子みたい。

しかし貧弱なものが多い哺乳類の尾が
クジラでよくあそこまで太くなれたものだ

クジラの尾鰭は後ろ足

>>175 http://www.e-kujira.or.jp/gahou/minke2.html
どう見ても尾骨だな

ゴマちゃんの尻尾は後ろ足…のはずなんだが
ありゃどう見ても尾鰭だわな。

ところで件のNewton記事では
「モササウルス科にはティロサウルス亜科の他に２亜科がある」
とのことだが、その２亜科ってなんだかご存知の方いる？

紀伊国屋文左衛門が若い頃（1680年代？）、紀州の海で、
海を荒らす怪物を退治した。その怪物には、蠍足があったという。
出典がどうしても思い出せない。
これってモサかも？
（出典わかるかた、ぜひ教えて欲しい。）
スレ違いすいません。

今月のニュートンはオフタルモサウルス。
昔カバヤの「ダイノワールド」って食玩のラインナップにあったな。
あれと同じようにイカくわえてるイラストだった。

海トカゲ類の子孫が現世のトカゲ、ヘビってマジですか?

>>180
子孫じゃなくて、親戚。

そうなのかー

ところで、以前はヘビの祖先は地中性のトカゲ
（肢がなくなったのも穴の中で邪魔だから退化したから）
とされていたが、最近は水棲トカゲが先祖、それもヨーロッパの海から
アジアの淡水域へと誕生の地？が変わってるみたい。
地中説っていつの間に否定されてるの？

ＢＢＣの「驚異の恐竜王国」のDVD買って見たけど、クリプトクリドゥス可愛いな。
なんかアザラシみたいでさ。　でも本当にあんな丸い目してたのか？

>>183
スレ違いだが、最近ミミズトカゲはヘビともトカゲとも違う独立の亜目とされるようになったよね。
つまりトカゲの中から
地中生活に適応して進化したのがミミズトカゲ
水中生活に適応した後、二次的に地上生活に適応したのがヘビ、ってことじゃないでしょうか？

だとすると、ミミズトカゲが眼を失い、ヘビは全く失っていない（しかし透明な鱗で覆われている、これは水中生活時のゴーグルのようなものだった？）のも説明がつくと思うんだが・・・

リオプレウロドンって平均何メートルくらいだったのかな???

全長 １２ｍ〜２５ｍ だそうです。

魚竜に関する専門書、あるいは詳しく載ってる本ってあるのかな？
恐竜や古代生物の本でも魚竜ってﾐｿｯｶｽ程度の扱いなんで…(涙)

プルガサリって爬虫類かね？

魚竜って首が動きそうにも無いし、鼻の穴も横向きに付いてるよな。
首を持ち上げられる首長竜や鼻が上向きに付いてるモサと比べると息継ぎがしにくそうだ。

>>190
某マンガでは体を横にしてやってたがな。

つーか、普通にネッシーとかそうだろ。

>>187 ２５メートルはでかすぎて、ありえないという説もあるんだけど？

>>193
はいはい、じゃぁ２４ｍでいいや。

昔よくモササウルスの化石探しに行ったなぁ。
アンモナイトとかだったらよく見つけたけど、モサは見つからなかった。

>>191
現代に生き残ってたらマンボウと間違われそうだ。

子供のころに見た番組の名前が思い出せない。
オセアニアあたりの古生物特集のような内容だったのだと思うが、
記憶にあるのは、
（１）ヒサクニヒコ氏が現地に行ってた
（２）オパール化したプレシオサウルスの化石が出てきた
（３）ムカシトカゲの話題が出てきた
（４）小型の曲竜のイラストをヒサ氏が描いてた（ミンミ？）
とにかく、（２）が印象的だったのだが、どなたかわかりませんか？

>>197
番組は知らないが、
豪州でオパール化した古生物の化石は普通に出てるぞ。
「カクル」でぐぐってみ。

>>198
サンクス。
なるほど、番組に出演していたのは「エリック」の骨のようです。

目撃した人がいるみたい。
恐いな．．．

首長竜に魚竜っぽくなったやついなかったかな。

イクチオサウルスとかもけっこういいよね・・・
つかイクチオってサメが5割魚が2割ワニが3割みたいな恐竜だよ
しかも口が長くてロングノーズガーみたいだ・・・・・・

幼稚園児の頃にイクチオサウルスを初めて見た印象は
「凶悪なイルカ」ですた。

>>201
ドリコリンコプスだっけ？

こりりん星にいそうだな

ナショナルジオグラフィックに
「ゴジラ（仮称）」なる新種の海生爬虫類が
紹介されてたが、なんなんすかねこいつ。
ワニに近縁だとか１億3500万年前の動物だとあるから
メトリオリンクス等の海ワニの仲間らしいが、
頭部はワニというより恐竜のそれに近いので
結局よく判らんのだけど。

初代ゴジラは「水生爬虫類と陸上獣類の中間生物」って設定だったな。

調べてみたけどゴジラ（仮称）の正体は
ダコサウルスという海ワニ。べつに新属新種と
いう訳ではないが、短い口吻は確かにワニらしくない
異様な顔をしている。以前の復元では普通にワニの
顔をしていたと思うが、まともな頭骨が出たのは
今回が初めてという事なんだろう。
スピノサウルスの逆パターンといったところか？
（懐かしいな魔少年ビーティーｗ）

つまりモササウルス辺りの子孫がもう一度地上生活に回帰しかけてるところで
うまく放射能を喰らわせればゴジラが生まれる訳だ
但しイグアナは不可

>>177
亀だが
モササウルス亜科
ティロサウルス亜科
(プリオ)プラテカルプス亜科
だったと


去年のミネラルショーでモササウルス類の椎骨買ったが
種類聞くのを忘れたが
手元にある魚竜の椎骨と比べてみたら
全く椎骨の厚さ(長さ)が全く違う。
せんべい型の魚竜に対し太鼓型のモサ、
沖合高速遊泳型と沿岸低速遊泳型の適応差が如実に現れてる。

あげついでにぼちぼち金子隆一先生の本でも見たいもんだ。
海竜関係のを予告してたはずだけど。

今月のNewtonはクビナガリュウ特集（？）
これによると首の短いグループが一度絶滅し、首の長いグループから
再度首の短いものが派生したそうだが、逆じゃなかったっけ？

>>165
結局ほぼ１年かかってしまったか・・・フタバサウルス。

ひねり･･･ないなぁｗ
フクイラプトルなどもそうだが日本の恐竜の名づけ方は適当すぎる
発見者の名前は消されちまったのね

>発見者の名前は消されちまったのね

つ【種小名】

やあ

三年半ぶりだよ　しかし長寿だねこのすれ

うむ。残念ながら話題に乏しいのが現状なんだろう。
そういえばのび太の恐竜2006ネタは無いのか？

のび太の恐竜では、フタバスズキリュウが卵で生まれる設定だったな

上陸して産卵してたのか？
海亀みたいだなｗ

魚竜は卵胎生だったけど、首長竜や海トカゲはどうだったのかな。

>>219
今じゃどっちも卵胎生説が有力。

ピー助の卵は化石化の過程で母親の死骸の
体の中から転がり落ちたんじゃね？

首長竜・海トカゲと違って海ガメや海ワニが巨大化しなかった
（せいぜい５�bくらい）のは、やはり卵胎生になれず
陸上に産卵せざるを得なかったせいなのかね。
なんでトカゲに出来てワニ・カメに出来ないのかは分からないけど。

>>221
単にどっちが先かってだけの話かもね。
モササウルスなどの海トカゲが先に巨大化してそのニッチを占めちゃったから、
海亀や海ワニはもう少し小型になって下のニッチで繁栄したと。
現在の海亀や海ワニを見てると的外れではなかったわけだし。

現在海ワニなんていねえぇぇぇぇええぇ
何ボケてんだ俺　　orz

てか、海ワニのほうが海トカゲより先なんだが・・・

いや、出現が先かってことじゃなくて
巨大化(5m以上？)がどっちが先かってつもりだったんだが…
出現のことを言ってるように見えるなこれじゃ。わかりにくくてｽﾏｿ

でも海ワニも海トカゲも生態系の地位は似てるような気がしてきたな…
小〜中型のモササウルス(クリダステス〜プラティーカルプスぐらいまで？)と
比較的大型の海ワニって狩ってる獲物は似たようなものなのでは？

あとスレ違いだけど訂正:現在海ワニなんていないと書きましたが
現生のイリエワニは耐海水性が強いため
海ワニ、海水ワニ(英名でSaltwater Crocodile)と呼ばれるそうです…　　　o　　rz　

>221
アーケロンも５メートルぐらいだっけか。
どっちかってーとでかくなり過ぎて上陸できないから
卵胎生になったって事だろうと思うけど。

よく考えたらワニは海生種は大したことないのに、淡水種には
デイノスクスにプルスサウルスだの10�b超の大物がいて、且つ
発達した四肢はそのまま（つまりクジラ大で陸上でも活動可能）
というのは不思議ですらある。
ワニってのは基本的に陸から離れられない訳でもあるんだろうか？

>>221
主竜類のカメ・ワニは固い卵殻があり、それゆえ卵胎生になれないって聞いたぞ。
鳥類もペンギンなんか、卵胎生になった方が便利そうなのになれないし。

対して鱗竜類のヘビ・トカゲは弾力性のある膜状の卵殻しかなく、それゆえ卵胎生への移行は比較的簡単らしい。
コモチカナヘビなど同一種の中で地域によって卵生になったり胎生になったりするくらいだし。

ちなみに卵生哺乳類のカモノハシやハリモグラも、固い卵殻ではなくやわらかい膜状の卵殻だそうだ。
哺乳類の胎生も、固い卵殻を持たないゆえに始まったってのはちょっと不思議。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

中学校の同窓会に行こうとしたら
「中学の時のクラスメートや先生に、愛知のキチガイ脳糞古川だなんて、わかったらどうする。
　みっともない。
　愛知のキチガイ脳糞古川の身で、同窓会なんかに行くな！」
と怒られた。

「同窓会くらい、いいだろう」と反論したら
「親の言うことが聞けないのか！」と玄関先から、家の中に
押し倒された。

脳糞古川だと、同窓会にも行けないのか？

ガネットホエール（FIW、卵生）はあり得ても
ヴォーテックス（ｱﾌﾀｰﾏﾝ、卵胎生）はあり得んって事なんかな･･･

あと、既に卵胎生で完全に海生適応している（一部例外あり）海ヘビも
巨大化となると意外に難しそうだ。
獲物を丸呑みするまでは良いとして、これを消化するまではどうしても
動きが鈍るだろうし、下手に大きいとその間隠れる場所も無い。
いっその事、大口開けられるのを利してプランクトン食になるって手もあるが。

リオプレウロドンのある個体が25ｍというのも、まったく
推測に過ぎない　誰かが見栄張って言っただけらしい
しかもこの類の首長竜は顎の幅が狭く華奢で細長い

http://big_game.at.infoseek.co.jp/pliosaur/pliosaurus.html

25mというのは確かに一部の研究者の推測に過ぎないが、実際に発見されている中で最大の
個体は頭骨の長さ3.5m、全長18m、体重50ｔ以上に達する。ちなみに3.5mという長さは、地球の
歴史上で最大の頭骨とされているが、実はこれでもまだ亜成体だという話がある。
歯の長さはメガロドンが15cm、ティラノでさえ18cmの所を、20〜25cmで根本の直径は3cmに
達し、円錐形のため強度も高い。さらに頭骨に形状から推定される顎の筋力はティラノの実に
数倍以上に達すると推定されている。

生息年代が大きく違うが、実際にメガロドンとぶつかったとしても、恐らく両者共に一歩も引けを
取らない戦いになるはず。
単純な生物としての戦闘力で、この２種は恐らく史上最強クラスだったんじゃないかな。

モササウルスって史上最強の生物？

>233
最強かどうかを判断する基準を具体的に詳しく

水中と陸上とかめんどくさい垣根は取っ払って絶対的な強さで

最強かどうかはともかく、やたらと凶暴な生き物だという点では
皆の意見が一致するところではあるな
（恐竜図鑑にも、ほぼ確実にそう書いてるｗ）。

猛者ｻｳﾙｽ

>>233
ティロサウルスはどうなの？

リオプレウロドンやプレシオサウルスなどの首長竜は速くは
泳げなかったようだが、モササウルス類は尾が長く、体をくねらせて
泳ぐから、ヒレでかくだけの首長竜よりは速いだろう
イクチオサウルスなどの魚竜は、とても速く泳げたらしい
しかしサメ類は魚竜よりさらに泳ぐ能力が高い

恐竜博2006の売店にて売っていたモササウルス頭骨21万円也。
大きさは30�a程だが、どう見ても成体のものと思われるので
縮小レプリカだろうけど、それでも高い・・・
関係ないけど代わりに買った4Dﾏｽﾀｰの立体パズルは結構楽しいぞ。

恐竜博で展示されてた、ケイチョウサウルスとヒファロサウルスってよく似てるけど、
三畳紀と白亜紀で時代が大きく違うし、分類も違うみたい。
全く別系統の海生爬虫類が収斂したものなのだろうか。

幕張まで行く気力がない
上野博物館に頼む

恐竜博の実物大ジオラマのヒファロサウルス、かわいかったな。
今もどこかで生き抜いてくれてたらいいのに。

困るだろ

そんなん生き残っとったら困るわー

恐竜はちゃんと絶滅しといてくれんと

つーか、中生代の爬虫類だって恐竜や翼竜や海生爬虫類といった大物ばかりじゃない。
もっと小さく、地味で、目立たないグループもたくさんあった。
何故そいつらはワニやトカゲのように生き残れなかったんだろう？
「恐竜は温血だったが故に絶滅し、爬虫類は冷血だったが故に生き残った」なんて言ってる奴もいるらしいが、恐竜とかのスター級以外のマイナー爬虫類のことは全然考えてないんだよな・・・

ヒファロサウルスは体長３０ｃｍぐらいの、超小型な首長竜だよ。
化石もクネクネ首が曲がってたりして、かわいいよ。

困ります

モササウルスが最強だとかいうデマの噂が広がっているが、
信じる人がいるといけないので、ここできっぱりと否定しておこう。

＞　白亜紀後期のサメがモササウルスを襲った証拠があるそうです。詳しくは、
Oceansofkansasをどうぞ。
　モササウルスの骨に食い込んだままのサメの歯、肋骨に残る噛み跡、完全に
噛みきられた脊椎骨、消化された骨などの化石が残っているそうです。その
サメは全長6メートル以上もあるサメ（Cretoxyrhina mantelli ）です。

＞　オランダ、マーストリヒト近くの上部白亜系の地層で新種のモササウルス
（Prognathodon属）の新種、Prognathodon saturator が発見され、以下の論文に
報告されています。Mosasaurinae の分岐図もあります。
　海に進出したモササウルスも白亜紀後期にはずいぶん大きくなったようで、この
種も1.4メートルほどの頑丈な頭部と大きなアゴを持ち、モササウルスの中で最も
がっしりしているそうです。推定体長は10〜14メートルで、最大級のモササウルス
の一つとされています。骨にはサメに噛まれたような跡が残っています。

というように、モササウルスは5、6ｍのサメから、反撃を受けたという
様相ではなく、明らかに餌食にされていたということが判明している。
10ｍを超えるような最大級でも、わずか半分5ｍのサメから容赦なく
攻撃されている。
つまりモササウルスの強さは、現ホホジロザメと同等以下という、
史上最強とはまったく関係のない生物である。
メガロドンから見たらミミズに過ぎない。

http://www.oceansofkansas.com/ginsu.html
http://www.oceansofkansas.com/page1.html
http://www.oceansofkansas.com/bite.html

>>249
はいはい論破された頭のおかしい基地外メガロドンヲタ乙

巨大動物図鑑より
胃の内容は長い間知られていなかったが、1987年の報告では1頭のティロサウルスが
サメやヘスペロルニス（海鳥）、クリダステス（小型のモササウルス類）を食べていた。
狩がしばしば激しい戦いになったであろうことは、下顎や鰭に傷を負った化石が少なからず見つかっていることからも推察される。

＞　モササウルスの骨に食い込んだままのサメの歯、肋骨に残る噛み跡、完全に
噛みきられた脊椎骨、消化された骨などの化石が残っているそうです。

死体を食った可能性が高い。フタバスズキリュウすら死体を食っただけと言う説が有力だというのに
さらに復元画を見るとクリダステス程度のちびにしか見えんなｗ

＞骨にはサメに噛まれたような跡が残っています。

リオプレウロドン Monster of Aramberri の頭骨には獲物につけられた穴が見つかっています
まさか獲物とされるプレシオ等ががはるかに巨大なクロノを襲ったとでもw
ちなみにその論文でリオプレウロドンと対等に戦える生物は存在しないと書かれている
そしてBBCのタイムスリップ！恐竜時代ではモササウルスが最も危険な海生動物であるといわれた
その番組にはリオプレウロドンもメガロドンも登場している
ただ個人的にリオプレウロドンとモササウルスが激突したら一瞬で勝負が終わるのではないかと思う
リオプレウロドンは破格外にでかい。あらゆる書籍で史上最強の生物と記されている
モササウルスも一噛みで食い千切られ餌になるだろう
モササウルスとメガロドンなら互角だろう。
ディスカバリーのホオジロVSイリエワニではワニが有利だったがサメの逆転勝ちという結果だった
両者のサイズ、特長ともにこの二者と似たようなものだろう。
メガロドンがモササウルスが息継ぎに出たところを攻撃し勝利すると見た

サメヲタの言っている事を簡単に言うと

・ハイエナがライオンの死体を食ったからライオンより強い
・3cmのヒラタをハラビロカマキリが食ったからパラワンオオヒラタよりオオカマキリが強い

>>250
＞死体を食った可能性が高い。

おまえの馬鹿な妄想の可能性が高くても何の興味もない。

＞リオプレウロドン Monster of Aramberri の頭骨には獲物につけられた穴が見つかっています
まさか獲物とされるプレシオ等ががはるかに巨大なクロノを襲ったとでもw

リオプレウロドンなど、でかければでかいほど、動きも非常に鈍い。
獲物から反撃をうけて頭骨に穴を空けられたというのも、何の否定もできない。
一方メガロドンは巨大でありながら速く、攻撃力も最強。

＞リオプレウロドンは破格外にでかい。

12〜15が平均。最大で18ｍ。
25ｍ、150ｔなんてどこかのテレビ番組が吹いたマヌケ説を信じちゃってると
こういう奴が出てくる。
25ｍだったら、全長の1/4の大きさの頭骨、つまり6ｍほどの大きさが
必要になる。そんなものはないｗ

ディスカバリーやBBCなどのお遊びＣＧ番組を根拠にして、息継ぎがどうの
同じ妄想して喜んでるようなお馬鹿が食いついてくるなんて笑えたなｗ

メガロドンからしたらモササウルスはミミズ、
リオプレウロドンはペンギンだな。

サメは1平方インチあたり6ｔの噛む力がある。
メガロドンはその10倍くらいパワーがあるわなｗ
2ｍのアオザメですら4ｔ。

サメとモサの争いは見てても微笑ましいね

たった今まで学歴・経歴厨どものるつぼにいたから心癒されるわ…

サメはイルカに腹を突かれてあっさり殺されたりしますが。
咬みつくまでもなくね。

サメが強かろうがモサが強かろうがどうでもいいんで他の話題にしたいが、
>>252の
>おまえの馬鹿な妄想の可能性が高くても何の興味もない。

>リオプレウロドンなど、でかければでかいほど、動きも非常に鈍い。
>獲物から反撃をうけて頭骨に穴を空けられたというのも、何の否定もできない。
>一方メガロドンは巨大でありながら速く、攻撃力も最強。

後半明らかに妄想じゃねえか。
噛む力ならともかく、ろくな化石のないリオプレやメガロのスピードが何でわかるんだ？

今初めて気付いたけど、ここはモササウルス以外のスレでもあるんですね

イルカみたいなイクチオサウルスや
泳ぐ巨大ボールのショニサウルスのことを時々思い出してあげてください

サメオタは他スレで、シロナガス級のメガロドンがいてもおかしくないなんてことも言ってましたW
同サイズの歯を並べて復元したために26mなんて過大見積もりになった昔の復元を未だに信じてるみたいですW

昨日発売のフライデーに出てた「エア・ジョーズ」ってホオジロザメの記事。
海中からジャンプして獲物を捕食するっていうんだが、その獲物ってのがオットセイの子供。
みみっちい獲物ですねえｗ
これが現生最強のサメですかｗ

サメヲタさんによると、中生代のサメはホオジロクラスでも自分の倍以上あるモササウルスを、死体ではなく生きたものを捕食してたらしいですねえ。
それから見ると、ずいぶん落ちぶれてしまったんですねえｗ・・・
なんで自分の倍以上あるクジラを襲わないんでしょうねえｗ
ヒゲクジラなんか図体ばかり大きくて武器らしい武器など何もないんですけどねえｗ

ひげ鯨でもシロナガスくらいになるとサメを尾鰭で粉砕（！）できるそうな。
ザトウとか中型どまりで速力も遅いクジラはどうやって身を守るのか分からないが。
普通に群れることで対処してるんだろうか。
逆に３�b程度のメトリオリンクスが18�bのリードシクティスを襲ったというのが
胡散臭いと思うんだが･･･死体に咬みついただけとちゃうの？

>>252
>12〜15が平均。最大で18ｍ。
25ｍ、150ｔなんてどこかのテレビ番組が吹いたマヌケ説を信じちゃってると
こういう奴が出てくる。
25ｍだったら、全長の1/4の大きさの頭骨、つまり6ｍほどの大きさが
必要になる。そんなものはないｗ

こう言ってた奴が、最大17ｍが定説のメガロドンになると「17ｍが最大なら20ｍ級のメガロドンがいてもおかしくない。個体の可能性の話を言っている。」になるんだからなｗ
一方では化石記録がないから「そんなものはない」といい、一方では「個体の可能性」とやらで定説での最大値をも上回る数字を勝手に持ってくる。
ま「サメは軟骨魚で歯以外は化石になりにくいから20ｍ級の証拠がなくても仕方ないだろ。」って言ってくるのは目に見えてるがｗ

モサとティロの違いがわからん。

>>263
モササウルス・・・ヨーロッパ産
ティロサウルス・・・アメリカ産

>>264
アメリカ産のモササウルスもある。

モササウルスの方が胴体が長くて大きい。
あとこれは一説だが、表層＝モササウルス 中層＝ディロサウルス
という棲み分けをしていた可能性がある。

サメでも、モサでもどっちが強くてもかまわんが、
BBCやディスカバのドキュメンタリーは一部を除いて
ソースとしてはあてにならんぞ。

歴史ものなら、日時や年代を間違えているのは当たり前だし
メカを扱ったものならスペックの数値がいい加減なのも
日常茶飯事。
当然、生物ものも既に否定されている説と最新の説を
ごっちゃにして語ったりしているしな。特に恐竜関連は酷い。
原文を聞いていてもそんなんだから、日本語字幕なんか
誤訳だらけだし。

このスレでもたまに「どっちが強い議論」のソースとして
出てくるディスカバの対決シリーズなんか、実際に見て
みればわかるが要するに馬鹿企画だから。
やっつけで作ったアルミ製の模型を適当にいじくって
算出した数値と当事者の思い込みが<対象の動物の
強さのパラメータとして使用されているんだぞ、あれ。
真剣に見る内容じゃない。

ネタで語っているならそれでもいいけどな。w

2ちゃんでネタ以外に何を語れというんだ

>>265
ご指摘有り難うございます。
半可知識でお恥ずかしい・・・
ひとつ勉強になりました。
ttp://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0057.jpg
拙い写真ですが、お礼代わりにどうぞ。

>>268
モサ？ティロ？

確かクリダステスじゃなかったか？

>>268
だからアメリカ（ニオブララ海）にもモササウルスはいたんだって。

>>269-270
プラテカルプスです。

おまいら「ウォーキングwithダイナソー」っていうDVD観たかね？
内容は>>133の奴。

10年以上前のことだが、子供向けの恐竜百科みたいなやつでみた↓

モササウルス：全長12m
ティロサウルス：全長15m
イラストは、ほとんど同じ形態で、どちらも背中にギザギザあった。
そして、当時の海で最強となってた。

決着をつけないといかんな

ティロの15mっていい加減だな。10m位が妥当。
モサは標本によっては推定18m位のもあるらしい。

>>265
>モササウルスの方が胴体が長くて大きい。
単なる個体差じゃないの？てゆーか、地方で大きさがちがうとか・・・
復元図なんかほとんど同じだし。

>>252
4頭身に違いないという証拠はあるの？

見たから

>>277
復元骨格じゃなくて復元図なら、
よっぽどの人が書いてないとあてにならん。

4頭身で、全長25mなら、クビのクビレが無く、魚竜や鯨のような
体形じゃないと、たとえ水中でも体を維持出来ない希ガス。

>>279
欠陥脳の妄想は書かなくてよい。

喪

>>278
研究者の間で常識
一般的には体全体の1/3が頭と表現されたりする

>>273
誤解してるやつが大勢いるだろうが、>>133が言うように
危険な海生生物ランキングではない
時代ごとによる、危険な海ランキング
だから単純な強さ比較ではない
海生爬虫類や凶暴なサメ、魚が集中していた
白亜紀の海が一位というのは、モササウルスが一番強いという
ことではない

>>284
>研究者の間で常識
>一般的には体全体の1/3が頭と表現されたりする
その根拠がわからんが。

> 研究者
自分のこと

> 常識
自分がそうだと固く信じている

カルト宗教かｗ

>>286
検索でもして少しは自分で調べろ

　［オスロ　５日　ロイター］　北極点から約１３００キロ離れたノルウェー沖スピッツベルゲン島の
ジュラ紀の地層から、巨大な海洋生物の化石が発見された。ノルウェーの研究チームが明らかにした。
　研究チームが１億５０００万年前の地層から発見したのは、プレシオサウルス（首長竜）と
イクチオサウルス（魚竜）の化石など。
　オスロ大学の助教授は５日にロイターに対し「１種類は大皿ほどの脊椎とキュウリぐらいの
歯を持つ巨大なモンスターだ」とコメント。この化石は首長竜の１種プリオサウルスのもので、
研究チームでは全長が約１０メートルになるとみている。この化石は、研究チーム内では
「モンスター」と呼ばれている。

ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061006-00000186-reu-ent

想像図
ttp://img.news.yahoo.co.jp/images/20061006/reu/20061006-00000186-reu-ent-view-000.jpg

キュウリってことは俺のよりは細いな

キュウリはバナナよりでかくなる

つ 芽ヶ露丼

　和歌山県太地町の町立くじらの博物館（林克紀館長）は４日、胸びれとは別に、腹びれを持つ
極めて珍しいバンドウイルカ１頭が見つかった、と発表した。
同博物館は「鯨類の祖先が２１世紀に出現したといえる。胎児にはある陸上生活の痕跡の
後ろ脚が退化せず腹びれとして残ったと考えられ、突然変異による先祖返りのイルカではないか。
学術的にも貴重な発見」としている。

　体長１．７２メートルの雄で、５歳くらい。１０月２８日朝、太地漁協所属の勇魚（いさな）組合の
漁船１３隻が、同町沖約９キロの熊野灘で、追い込み漁で捕獲した１１８頭のうちの１頭。
イルカなど鯨類のほとんどは、胸びれ１対のほか、尾びれ、背びれがある。
捕獲したイルカは生殖器と肛門（こうもん）の間に、さらに手のひら大の１対の腹びれがあった。

　同博物館名誉館長で日本鯨類研究所（東京）の大隅清治顧問（７６）は「長く研究しているが、
このような個体は初めてで、生体でもあり世界的な財産。他の部位に異常はなく奇形ではない。
餌付けし繁殖に結び付けるため、専門の研究プロジェクトを作りたい」と話している。【神門稔】

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061105k0000m040073000c.html

人間にもしっぽが飛び出した人いるよね・・
赤ちゃんのうちに切除するみたいだけど

人間だとシッポどころかウロコが付いてた例もあるらしいし
退化した部分の情報がDNAから完全に消されているわけではないのだしね

ゴミ箱に捨てたファイルを拾い直すなんてほど簡潔な物ではないだろうが

鱗人間の画像うｐして

イクチオサウルス類似の哺乳類版が出来るかな？と期待する

現に普通のイルカには腹ビレ（後肢）がない＝
その方がいいからそうなったのであって、先祖返りの
イルカを集めて繁殖させたとしても、結局元通り
退化しちゃうんでないかなあ。

>>299
意図的に残そうと思えば残せるだろうが、
ほっとけば多分に無くなるだろうね。

後ヒレが必要な地球環境になっても
残るかも知れん。でもどんな環境だ？

進化途上中は無いほうが有利だから無くなったわけだが
現状ではヒレの有無が生存競争に関係ない場合、偶然生えてきたものを
わざわざ無くす努力をするよりは、そのままほっといて残るという可能性はないかな？
人間にも要らない器官はあるよね？

自分で書いておいて「無くす努力」ってのがわからないが

すくなくともかなりの抵抗になるだろう
高速で泳ぐ為にあれだけ抵抗の少ない形態なっているのだから
よほど役に立たなければ消えるんじゃないかな

骨格模型の画像ない？

http://www.geocities.com/sea_saur/kronosaurus.jpg
クロノサウルス

ｱﾘｶﾞﾄ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ダンクレオステウス
http://www.afpbb.com/article/1132458
咬む力5300ニュートンって0.5トンってこと？
これだとライオンや熊より少し強いって程度になると思うが・・・

あ、ごめん。スレ違いでした。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ・・

ダンクは顎の力5ｔ

ありがとう、0.5トンってありないと思ってたもので。やっぱりそのくらいはあって当たり前の顎ですよね。

あげまして、あげまして

過疎りすぎ

ことよろ　ことよろ

あけましておべんとう
クロノサウルスとリオプレの違いって推測サイズだけなんですかね。

サイズだけだろ
ただし、リオプレの最大25ｍというのは信憑性がある数字じゃないぞ
それ以外では大きくて15ｍほどで、クロノなどと変わらないんだがら

画像貼ってー

>>316
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ・・の人？

シャチ＞＞＞＞＞メガロドン＞ホオジロ＞恐竜

>>318
こんなに差があるなら比較する意味はもうないね。

>>317
たしかに私が>>303,305です・・(*´Д`)

＞シャチ＞＞＞＞＞メガロドン

「虎はスーパーサウルスより強い」
と言ってた奴を思い出した。

吉川の阿保を相手にするやつは誰もいないからな

画像頼むってー

シャチッ鯱ッシャチッ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1133795010/555

555 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 13:51:22 ID:???
>>553
マッコウの顎の力は1ｔ
モササウルスのように細くて巨大な顎



負けてられないわー

三本木　瀬戸渉　師ね

モササウルス

メガロドン最大50ｔ
リオプレウロドン最大200ｔ以上?

骨格が見たい

飛べたらしいね

>>316
ttp://www.oceansofkansas.com/pliosaur.html

ｲｲﾈ

生き血を売るサウルス

すごい画像みせて圧倒させてみろよ

日本神話について描かれた本に、恐らく江戸時代に描かれた
「ワニザメ」に乗った山幸彦の絵が載ってるんだけど、
サメではなくどうみても爬虫類。かといってワニにしても
少々雰囲気が違い、むしろモササウルスに見えなくも無い。
彼らが現存していたら案外ワニザメとか呼ばれていそうだ
などと妄想してみる。

昔の日本って確かサメとワニを混同してたんだよな

ワニはいないから外国の話に出てくるワニをサメに比定したんでしょう

>>336
大昔に何度か、南日本の太平洋側でイリエワニの漂着記録があるらしいので、
全く知らないというわけではない。

そのイリエワニはその後どうなったん？

>>336
そうだろうね
中国では昔から普通に西アジア等遠方とも交流あったから、
いろんな珍しい動物が都では見られただろうけど、
日本人にはそれは想像もつかなかっただろうし

中国で龍のモデルになった生物はワニなんだってな

それはあり得る話だ

>>338
ｽﾀｯﾌがおいしくｒｙ

レイプしたの？？

プレイしますた

食事の時、やはりローリングするのかな？ワニみたいに。

というか、デスロールはワニの専売特許なんだろうか？
どちらかというと口先の尖ったモササウルスは回転して
食いちぎるのは難しそう。
初めから一口サイズの獲物を獲るか、大型の相手に対しては
そのままじかに食いちぎるとかじゃない？

モサはとかげなんでそんな事しません

>>347
どの行動に対して｢モサはとかげなんでそんな事しません｣なの？

ttp://www.oceansofkansas.com/Mosasaurs3/hmtylo1.jpg　ティロ

ttp://www.oceansofkansas.com/images2/krono2.jpg　クロノ

ttp://www.skulls-skeletons.com/catalog/images/R-S404%20Salt%20Water%20Croc.jpg　イリエ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/6/62/20051008082819!Deinosuchus_skull.JPG ディーノ
ttp://www-news.uchicago.edu/releases/photos/sarcosuchus/sarcosuchus.jpg　サルコ

ttp://www.oceansofkansas.com/SDSMT/sd452-1n.jpg　モサ
ttp://www.oceansofkansas.com/SDSMT/sd452-2.jpg
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/9/9d/300px-Mosasaur_skull.JPG
ttp://www.piinc.biz/images/Casts/Lgmosaskull.JPG
ttp://www.boneclones.com/images/BC_160-lg_web.jpg

ttp://www.skullsunlimited.com/graphics/bc39-lg.jpg　コモド
ttp://www.wildsidephotography.ca/Flores/23271m.jpg

ttp://www.gondwanastudios.com/img/megalania_skull.jpg　メガラニア
ttp://www.gondwanastudios.com/img/mega001.jpg

ttp://www.plesiosauria.com/liopleurodon_tubingen1.jpg　リオ

比べてみるとワニ類だけは口の先が上にそり気味なんだね。

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177493072529.jpg

＞口の先が上にそり気味

水面に目と鼻だけ出して待ち伏せする為の適応。
遊泳動物だと流線型の方が優先されるだろう。

なるほど、言われてみれば全くその通りだね。全然気付かなかった。

でも同じワニでも口吻が出っ張ってるのは
クロコダイル科だけなんだよな

>>154
>つーか、よく魚竜の哺乳類版扱いされる現在のイルカは、何故サメと共存していられるんだ？

イルカは知能が高いから、大きな群れをつくったりして敵を警戒する。
組織的に魚群を追い込むなど知能がある。
超音波で魚をしびれさせるなど芸が細かい。

やっぱり魚竜は生存競走に敗れたのだろう。

>>356
知能と群れは無関係。

自然界において知能は「嗅覚が鋭い」「移動速度が速い」等の特殊能力の1つに過ぎず、
伝家の宝刀ではない。しかもイルカは会話する能力が高いだけで、他は普通の動物と
あまり変わらない。

魚竜の絶滅に関しては、白亜紀中頃に起きた小規模絶滅で、餌となる存在が絶えた事が
原因と言われている。魚竜が生まれた三畳紀中期からこの白亜紀中頃までは、イルカの
繁栄期間よりもずっと長い。

要するに「どっちもサメと共存できた」というのが正解。

海の中でサメほど長い間捕食者のトップクラスに
居続けてるのもいないな
恐竜よりはるかに昔からいるんだからな
それもほとんど姿が今と変わらず

漏れがサメだったら、
泳ぎ続けていなければ窒息するという身体構造だけは変えたいと思ったかも。

>>349-352
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ttp://www.oceansofkansas.com/images2/krono2.jpg
特に気に入った

>>361
昔の海は恐ろしいな。

原始人が洞窟に引きこもって暮らしていたわけが分かりました。

中生代に人間ですかｗ

>>364
日本国民の半数は、初期の人類は恐竜と同時代に生きていたと思っている。
文部科学省が調査したらそうなった。

35%の間違いだろ
それでもアホが多いのは確かだが

>>364
マジレスかよｗ

>>367
捨て台詞？

リオちゃん....URL削ると色々みれるよ

ttp://www.dinosoria.com/liopleurodon_lexique.htm

ところで、リオちゃんってモサの仲間とは違うんだっけ？

>>369
モササウルスやティロサウルスは海トカゲ
リオプレウロドンは首の短い首長竜

リオプレウロドン25mは本当なのだろうか
シロナガスと同サイズの肉食生物なんてとんでもないな

今はせいぜい18m〜20mって言われてないか？
いずれにしろ史上最大の肉食生物なんだろうけど。

>>370
ためになったぜ ！ｻﾝｸｽ

>>371
発見された推定14〜５メートルの個体がまだ成体では無かったので25Mぐらいと推測した。だったような

>>371
当時は、リードシクティスとか大きく見積もって全長２７ｍなんて
巨大魚もいたから餌にこまらなかったのだろう。
２５ｍのリオプレウロドンが２７ｍのリードシクティスに齧りつく光景を
想像しただけで凄い。

>>368
そもそも住み処が洞窟って話してる時点でモサとは関係ないネタなんだけど、
それにも気づかなかった？

>>375
しつこいよ馬鹿

>>376
馬鹿に向かって馬鹿とは何事だ
おまえは町中でカツラっぽい人に向かっておもむろにハゲっと叫んだりするのか

必死か

欧米か

リオプレウロドンは卵胎生だよね？

魚竜が滅んでしまった時期、サメが大繁栄していた事が解っている。
この事から魚竜達がその数を減らした後、サメと生態的地位交換した訳である。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/aquaheart/Ichthyosauria01.shtml

まじかyo

クジラ類がこれだけ繁栄できるようになったのは
なぜなんだろうな

イクチオサウルスの眼球は直径が26cmもあったそうだ。
超音波で獲物や敵の位置を知るイルカと違ってかなり視力に頼っていた可能性がある。
魚竜とイルカを同列にすることはできないだろう。

全然違う種なのに形が似てくるってのはなんて言う理論？

>>385
「収斂進化」やね。
「収斂；しゅうれん」自体の意味は、
広く散らばっている事象が一点に集中する、その状態・現象をいう。

なるほど、鉄オタ、ミリオタ、アニオタ、どれも興味を持つ分野は
異なっていても、その習性や外観は良く似ている。

それらは同種ですので

海ってもの凄く広大だから、まだかなりの化石が海底に沈んだままなんじゃないかしらん?

あと深海に死んで沈んできた鯨の骨なんかに取り憑いて生活している生物がいるじゃない
あれに食われると骨も何もなくなってしまうよね。
古代にもいたかどうかは知らないけど

ヒマラヤで探してきてくれ
多分いっぱいあると思う

漫画アクションにＦＩＷ描いてる人の読み切りで
「たゆたふアンモ」というのが載ってた。
現代まで生き延びていたアンモナイト最後の1匹と
はぐれイルカの奇妙な友情物語。
氷漬けのモササウルスなんてのも出てくるぞ。

誰かなんか新情報ないか

恐竜に関する書籍はこれでもかって位出てるのに
首長竜・魚竜・海トカゲ竜専門の本になると
中小規模の本屋ではなかなか見付からないな

かなり似通ってるスレ発見


【フットルーズ】超巨大ワニについて【グスターブ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1183163198/

ヘビクビガメ科の特に首の長い連中の動きは
首長竜の生態をある程度は推測する参考にされているよな

クロノサウルスとリオプレウロドンってどこがどう違うんだ？

とにかく画像を

先日某書店にて。二人のｻﾗﾘｰﾏﾝ風男性が恐竜の乗った本を見て話していた。
「これ厳密には首長竜でしてね、これとか魚竜や翼竜は
　恐竜じゃないんですよ」
うん、確かにその説明に間違いは全くないよ。
惜しむらくはそこに描かれた”首長竜”が
ブ　ラ　キ　オ　サ　ウ　ル　スだという点だが。

>>398
ちょっ
なんか和んだ（ｗ

>>396
殆ど，大きさが違うだけ…かな？

【クロノサウルス】
・推定全長９ｍ（もしくは，１０ｍ）．最大個体の推定全長は１３ｍ．

【リオプレウロドン】
・推定全長１２〜１８ｍ．クロノより一周り大きい．
・クロノよりノーズが長い．

リオプレウロドンがジュラ紀で
クロノサウルスが白亜紀

でも、きょう同じ本を自分で見てみたら
ブラキオの隣のページにちゃんと首長竜（フタバサウルス）載ってたorz.

>>400
頭骨にも少し違いがあるのか
歯の大きさや形状はどうなんだろう

クロノサウルスとリオプレウロドンはどっちが強い？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1094550252/l50

>>387
漫画オタ、アニメオタ、映画オタ、小説オタ
…なるほど、みんな批評好きで、自分の解釈が一番正しいと思っている。

リオプレウロドンはシャチに殺されると思う。
サメやワニがイルカに殺されるのと同じで知能で負ける。

すみません訂正です。

リオプレウロドンは(集団の)シャチに殺されると思う。(訂正：思う。→思いマンモス。)
サメやワニがイルカに殺されるのと同じ(ではないけど)で知能で負ける(のは関係ない話ですみま千円)。

>>408
関係無いことも無いと思ウゴウゴルーガ

>>408
他人の投稿を勝手に訂正するな。
リオプレは一対一でもシャチに勝てん。

うざいもの。
陸の虎ヲタ、海の鯱ヲタ。

>>408
それはない
シャチは集団でも歯のないヒゲクジラを倒すのに大苦戦する
それがクジラくらい巨大な身体で、3ｍもの顎とティラノの3倍の
力を持つリオプレウロドンにシャチごときが勝つなんてのは
夢のまた夢

>>412
>シャチは集団でも歯のないヒゲクジラを倒すのに大苦戦する

シャチはクジラの美味しい舌を食べるためだけにクジラを襲うんだよ。
ただの食道楽でクジラを殺すのだ。

恐竜の出来損ないみたいな爬虫類は鮫に襲われ絶滅したんだからシャチの相手では無い罠ｗ

ここも荒らし始めた吉川クズ

最強なもの。

三沢さん

リオプレウロドンは温血だったのかな？

温血の可能性はあるだろう。
サメの中にも、ある程度温血なものもいるから。

あげ

シャチ＞＞＞＞＞サメ＞ピラニア＞＞＞恐竜

ピラニアは焼くと結構いけるらしいよ

子鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ

キンボスの眠そうな眼・ダンクルに出てくる脆そうな檻、
ゼオグロの気持ちよさそな泳ぎ・メガロを誘う餌の濃厚さ、
リオの頭の形・モサのしかめっ面
が印象的な『walking with Dinosaurs』みました。
リオプレウロドンのCGは見事で何回見ても飽きんわ。
餌のリードシクティスのCGが張りぼてみたいだったのが少し難点だ。

リオプレウロ丼

ザクレロ・ビグロ・グラブロ・ブラウブロとかって古代の海に居てもおかしくない形だよな。






・・・え？！、ビグザム・アッザムも居てそうって？



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リオプレウロ丼とメガロ丼はどっちが強い？

素人の意見ですみませんが、俺がBBCの番組をみた限りで空想すれば
スピードが速くて、息継ぎしなくても良い方が有利だと思うんですがどうでしょうか？

仮にｶﾘﾆ、リオプレとメガロドが、同じ顎の破壊力とスピードだとしても、リオプレは
息継ぎしないといけない、その時に、メガロドンが下方から上に急上昇して、
がぶりとやったらえらいことだと思います。

先に噛み付いたほうが勝ちだろ

リオプレのような骨格の生物は俊敏性はどうなんだろうか
あの体型と大振りなヒレで素早い回転などの動きをできるとは
思えないんだが

リオプレが鈍いのは容易に想像出来る。
体型的にもウミガメの甲羅を取り外した感じなので生きた魚を追い掛け回すのは不可能である。
ワニガメやチョウチンアンコウのような待ち伏せ型か死肉を漁るスカベンジャーと思われ
鈍重なせいで見かけ倒しの大きな口も戦闘では役に立たなかっただろう。

どちらもシャチの餌だよｗ

　　　ふーん・・・　　　　　　　　　　　　431 名前：名無虫さん[] 投稿日：2007/11/05(月・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 どちらもシャチの餌だよｗ・・・
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
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　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　　￣￣

シャチはリオプレを見ただけで小便チビって逃げてくだろうな

>>430
スカベンは無い。
海の死体なんてすぐに無くなる。
海ででかい死肉にありつけるなんて、ものすごく超ウルトララッキーすぎる。

リオプレもマッコウクジラと同じように巨大イカが主食だったりして。
中生代は巨大アンモナイトもいたそうだし、
ダイオウイカより巨大なイカやタコがいた可能性も高いだろう。

>>435
歯の構造的に見てそれはない。
そういう所、マッコウクジラは結構特殊だぞ。
深海適応もしてるし。

小回りなどの柔軟性はリオプレよりモササウルスの方が上っぽい気がする

＞ダイオウイカより巨大なイカやタコがいた可能性も高いだろう。
タウリン20000000mg配合

くぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：

エラスモサウルス最強

ブラカウケニウス最強！

25ｍリオプレと100ｍダイオウイカならどっちが強いだろうか

どちらもシャチの餌だよｗ

>>411
公園に、シャチのカラーリングの猫がいたよ。
おまえ、ヲタの期待を一身に背負ってるなぁというのが感想だったよ。

どちらもシャチの餌だよｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
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　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

シャチって鯨をそれほど捕食できるわけじゃないらしい

【古生物】ジュラ紀の海洋生態系の頂点、史上最強の海棲爬虫類の化石が発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204729358/

リオプレウロドンてティラノより顎が大きいとは言え、細く華奢に
見えるけど、本当にティラノの3倍の咀嚼力があったんだろうか

age

>>262
捕食者は獲物の大きさや取りやすさに比例してでかくなる
25mも否定する根拠はないね

>>318
否定はしないけど、一緒の時代に生息してないと比較なんて意味ないね
今のシャチなら海竜全盛時代ですら頂点付近を極めるぐらいに強いとは思うが

>>430
ティラノも死肉系と言われ続けたのを思い出した


巨大で掴まえるのに適した口は死肉系に不釣合い
身体の大きな死肉系というのもいないよ

身体の大きさ＝獲物の大きさ

あ

ライオンもハイエナの獲物を横取りすることが多いらしい。
ティラノもリオプレも横取り専門の死肉食だったと違うか？

死肉食って腐肉食のこと？

＞横取りすることが多いらしい

＞横取り専門

どっちだよ

横取り専門になるには、付近に強力なハンターが大量にいないと不可能

自身が強力なハンターで横取り専門なんているのか？

ジュラ紀って白亜紀と比べて海の生物が巨大だったらしいがなんでだろ。

酸素が少なかったから？

>>458
そうか？
史上最大のアンモナイトは白亜紀だし、
白亜紀にもクロノサウルスとかハイノサウルスとかでかいのがいるぞ。

ああ、すまん。巨大だったのはリードシクティスとリオプレウロドンだけだったわ。

リオプレウロドンってのはどう考えてもリードシクティスってのを
食うためだけにでかくなった臭いな

>>461
コケたよw

地球３８億年の歴史で史上最大の動物は現代のシロナガスクジラだけど、
これは単なる偶然だろうか？

シロナガスクジラって何時ごろからあらわれたんだろ
メガロドンのいなくなっ時期と若干重なるんだろか？

最近見つかったリードシクティスは35mあったんだが。

>>466
ソースあります？

いずれもプランクトンを食べていたのか。
そこまで巨大になるのはかえってプランクトン食性のほうが向いているということか？

食材が豊富じゃないと身体がでかくなりようがないからな

「スイス民間防衛」
「厳選韓国」
「売国議員」
「人気ブログランキング　政治」
「ソフトバンクのブログ」
で検索して、誰か今の日本を救って下さい！

>>467
以前にニュース速（＋だったか無印だったか科学＋だったか忘れた）
辺りににスレが立ってたんだが、ログ含めてロストした。

調べてみると、2003年の9月に英大衆紙のサンに掲載されたらしいのだが、
ソースがソースだけに怪しい。誇張かも。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4283/kyodai/k_part8.htm
の392。

>>471
そのサンって大衆紙は英国の東スポらしいですよ。

>>468
メガロドンは？

全身骨格が発見されないかぎり推定身長だけでは厳密にはなんともいえん。

このサイトを見ればリードシクティスがいかにでかかったかわかる。
http://takizawa.blog11.fc2.com/blog-entry-243.html
http://blog-imgs-29.fc2.com/t/a/k/takizawa/Giant_Creature.jpg

>>472
だから「ソースがソースだけに怪しい」と書いたんだが。

>>473
その頃海に進出したばかりで泳ぎの下手な図体ばかりでかい鯨系を
大量に食っていたんだろ

魚類の分際で哺乳類を餌にするとはえぐい

>>475
これクシファクティヌス(左上の大ニシン)でかすぎだろ。
大きくともこれの2/3くらいだと思っていたが。

>>479
え、それニシンの仲間か？でけぇぇぇぇぇ

>>479
その絵だとダンクレオステウスよりまだ大きいしね。

ニシンというか、ターポンの仲間だな。

クシファクティヌスの全長は最大5m。
ダンクレオステウスは体後部の復元でサイズが変わるが、
最小値6m、最大値8mって所（その図は多分最小値）。

やっぱちょっと大き過ぎかな？

その絵を見るとでかいモササウルスもメガロドンのいい餌だな
水棲爬虫類って弱ったところをサメとかに滅ぼされたんじゃねぇの？

>>483
サメの起源は約４億年前の古生代デボン紀に遡る。
水棲爬虫類の繁栄はずっと後。

だから、大量絶滅シーズンにサメに止めを刺されたんじゃないかと

哺乳類が恐竜の卵を食べたから恐竜が絶滅した並の珍説だな。

サメが生き残って海の爬虫類が絶滅したから
その比較図を見て想像するぐらいの遊びだよ
いやみったらしく
説とか抜かすなよな

プロトスフィラエナ　白亜紀のカジキ
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/animals/prehistoric/protosphyraena.html
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/purotosufiraena.html

現代にこいつがいたら横を泳がれただけで最悪首が飛ぶかもな

ID:mrSjfp0j
ぼうや、遊びなら自分の部屋でやれ。

遊びにしてもつまらないし つまらない書き込みなら叩かれて当然
遊びという言葉が免罪符になるわけでもない

魚竜やモササウルスが滅びてワニが生き残った理由がわからない

なぜか海亀も海蛇も生き残っている。恐竜は小型の種まで滅んだというのに。

海生のワニは絶滅してなかったっけ？

>>492
海亀や海蛇も大型種は滅びてるよね。
ワニやトカゲも海では絶滅している。
それに海には最初から恐竜はいない。

ある時期、地上においても海中においても
少しでも大きい種はことごとく絶滅したってことなのか？

白亜紀末期、陸上では、体重30kg以上の大型動物は全て絶滅した。
って話を以前見たけどな。

何度も大絶滅は起こっているよ
隕石が原因と言われているな

じゃあ人類が隕石を迎撃することに成功すれば、最優秀進化をしたという証明になるな。
人類はじまったな

>>494
でも、陸上の恐竜は小型種でもそのほとんどが滅んだわけでしょ？
一部は鳥類に進化したのかもしれないけど。

>>499は、>>496を曲解しているな。

「陸上では、体重30kg以上の大型動物は全て絶滅した」のは確かだが、
別に体重30kg以下のものが「全部生き残った」わけではない。
小型の哺乳類や鳥類（小型恐竜ともいえるが）の大多数も被害を受けている。

地球上で体重30kg以上の動物は何パーセント？
ネズミとコウモリだけで哺乳類の種の７５％を占めるって聞いたことあるけど。

>>501
恐竜時代だと、30kg以上の動物の割合はそれなりに大きいだろうな。

>>500
> 別に体重30kg以下のものが「全部生き残った」わけではない。

だから>>499は小型種でもほとんど絶滅したと書いているやんけ。

> 小型の哺乳類や鳥類（小型恐竜ともいえるが）の大多数も被害を受けている。

恐竜は鳥類になった種以外は小型種を含めて例外なく全部滅んだわけだから。

まその鳥類を恐竜のカテゴリーに含めるならば恐竜絶滅という表現も変えなきゃあかんし。

一行空けるレスは気持ち悪い。

考えてみれば、モササウルスって裏庭のトカゲやヤモリと同じトカゲなんだ。
それが全長１７ｍにもなるんだから。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/monitor/mosa.html

トカゲの多様性には驚かされます。

モササウルスかっけえぇぇ

>>505
どっちかといえば蛇に近いんだが。＞モササウルス類

エゾミカサリュウみたいに、日本人の研究者がモササウルス類を肉食恐竜と誤って発表したことがあった。
このとき、地元の三笠市が恐竜祭りを開催してエゾミカサリュウを町おこしの目玉に
しようとしたもんだから、後から「ティラノザウルスではなくトカゲの化石」と週刊誌に書かれて落胆した笑い話もある。
週刊少年サンデーの恐竜カーニバルだっけ、その記事に対して「モササウルスだって恐竜だい」なんて
言っていたのは。
やっぱりモササウルスってティラノと比べて人気ないのか。

グロテスク度では勝ってるな。・・ということは美味いのかな？

鶏肉と蛇肉なら前者の方が美味いからティラノの方が美味そう

噂ではワニも美味いらしいぞ

食った事あるけど不味いぞ。

同じ鳥とはいえ、肉食のティラノとニワトリとでは肉質もかなり違うのでは？

ティラノにはハーブを食べさせよう

モササウルスぐらいでかくなると恐竜ですら水に入ったら餌だからなぁ・・・
汽水域ではそんな光景もあたりまえに見られそうだ

猛者サウルス

モササウルスとダコサウルスはどっちが強い？
トカゲとワニならワニのほうが強いだろ。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/n20051111_1.shtml

>>517
両方とも成体ならモササウルス。
ワニの子供とオオトカゲが戦うようなもんだ。

ダコサウルスは卵生なの？

ダコサウルスぐらいまでなら陸地に上がって産卵できるな。
だがモササウルスやクロノサウルス、リオプレウロドンはどうだろうか？

4mでは話にならないだろ・・・ただの餌だな
それでも多くの魚や海生爬虫類にとっては脅威だっただろうけど

あまり知られてないけど、モササウルスは現在も生存している。
ダカタウア湖で現地人にミゴーと呼ばれているその巨大水生生物こそ、

モササウルス、その人である。

ダカタウア湖に湖底には海と直結している洞穴が近年確認できたらしく
疑われていた食事の問題がこれでクリアーとなった。

人じゃないけどな

>>522
ダカタウア湖が寝床でメシは海でなんだろか？何匹ぐらいいるんだろね

＞＞モササウルス、その人
噴いた。

ミゴーはただのワニ

「ミゴー　モササウルス」で検索すると、モササウルスが恐竜だと思ってるＵＭＡファンが多いね。

＞ミゴーの正体として考えられるのが水棲恐竜のモササウルスで
＞特徴などイメージはピッタリ一致します。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/094.html

＞『ミゴー』の正体に関しては現在は中生代白亜紀の海棲恐竜『モササウルス』説が
＞最も有力な物となっている。
ttp://ak-kan.s2.xrea.com/cgi-bin/x/ziten.cgi?action=view&data=210

>>527
つーかね、UMA、というかオカルト関連のサイト辿ってみると、
彼らがいかに科学的な知識が無いのかが良く分かる。

既存科学否定してオカルトに走るのなら、理解したうえで否定しろと。

恐竜じゃないわけだし、
モササウルスの生息している海で泳いでても
噛まれることはないんだな。ちょっと安心した。

>>529
噛まれないかもしれないが、飲み込まれる可能性がある。

モササウルスって絶滅したんだよね？
だったらサメにさえ気をつけておけばオールＯＫだな。

それがネッシーその人であった。

>>531
シャチは知能が高いから人間は襲わないしね。

知能が高いってよりは、餌と認識してないだけじゃないかと
そこが知能の高さかもしれないが

でもまぁ、水族館のシャチを見ると本当に知能が高いのがよくわかるな
ライオンとかの猛獣系と違って人を食っちゃう恐怖感は感じさせないね

腹減ったら多少妥協して餌とみなしてくれるよ

そういやその人間を襲った事例をとりあつかっているHPには
シャチを食ったシャチの例もあったな・・・腹が減ったら弱った奴か
別の群れの奴とかを襲うのかもね

モササウルスってまだ生きてるんかぁ

我々の心の中ではね

>>538
モササウルスが絶滅したのは約６５００万年前だよ。
メガロドンの絶滅が約２００万年前で、
ネアンデルタール人の絶滅が２万数千年前だけど、
当然のことながら、古い絶滅ほど望みは薄いだろう。
１００年前に絶滅したニホンオオカミが
生き残ってるかどうかなんて話とは次元が違う。
シーラカンスなんて例外もいるけど、生態系の頂点にいた
モササウルスを深海で細々と生きてるシーラカンスと同列には出来ないだろう。

シーラカンスって今もまだどこかの海に生きてるの？
昔に見つかった話は知ってるんだけど・・・。探しにいこうかな。

海竜は深海で生きていくことが出来ない生物だからな

>>541
普通に生きてるし

今の爬虫類をもっと巨大化させるためにはどうしたらいいんだろう

>>544
フューチャー・イズ・ワイルドのトラトンみたいに巨大化すると予想する人もいるよ。

まず、巨大化するための条件を割り出す作業からはじめないと無意味

>>544
どっかの適当な大きさの孤島でピラミッドの上方を根絶
↓
カメとかトカゲとか放す
↓
数万年放置


ただデカくするだけなら家畜改良の要領でもいいかもしれない

>>547
小さな島だと食料の問題から小さくなる傾向がある

>>548
↓これが読めないのか？

＞どっかの適当な大きさの孤島でピラミッドの上方を根絶

>>548
コモド島のコモドオオトカゲは？

ここはバカしかいないのか。

>>550
＞どっかの適当な大きさの孤島で
＞どっかの適当な大きさの孤島で
＞どっかの適当な大きさの孤島で

新恐竜だったかな？
孤島で矮小化したメガロサウルスなんてのがあったね。

>>551は誤爆か？

誤爆じゃないけど必死すぎなだけでしょ

>>550
昔はもっと大きなトカゲがいた

ニューネッシーってのももしかして、

モササウルス、その人かも？

ニューネッシーか、懐かしいな。
水曜スペシャルとかでよく放送したっけ。
当時は大評判だったよね。

ジオグラの映像を見つけた・・・面白そうだな

Sea Monsters
http://jp.youtube.com/watch?v=hEfQKSpONX8
Sea Monsters 1
http://jp.youtube.com/watch?v=qBauu1PyOxw
Sea Monsters 2
http://jp.youtube.com/watch?v=Tw35Ut_sidw
Sea Monsters 3
http://jp.youtube.com/watch?v=En-6rqZEbIg

Sea Monsters 2 - Tanystropheus
http://jp.youtube.com/watch?v=E_Vkzvc_Vb0

Sea Monsters 3 - Dunkleosteus - Part 1
http://jp.youtube.com/watch?v=tIAIulbAjQk
Sea Monsters 3 - Dunkleosteus - Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=Cjw-7KRdisE

Sea Monsters 4 - Basilosaurus
http://jp.youtube.com/watch?v=APNcBnGYmHU

Sea Monsters 6 - Liopleurodon
http://jp.youtube.com/watch?v=1ZtlHvhAqho

Sea Monsters 7 - Giant Mosasaurs
http://jp.youtube.com/watch?v=FalWsuSDLw8

色々見てたらWorld biggest penisに行き着いたのはどうしてだ・・？

なんでナイジェルはいつも恐竜と一緒にいるの？

>>559
力抜けよ、これは自然なことさ・・・

国立科学博物館行った

モササウルスがいなかった・・・

モサっとしてるから見れないんだぞ。

代わりのなんかよく分からん学名のが2匹いた
でっかい亀もいたよ

正月、nhk で恐竜ドラマやったな

猛者出てきた？

モサとリオプレが合わさったような奴が猛スピードで泳ぎまくってた

水戸乱勝ったニコかつべに掲げてくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=oVJdd4KP08Q&feature=channel
あがってたよ

>>569
うほっ♪サンクス！モサみたいなのが出てるねw
人間もひと呑み

２１世紀の地球でも揚子江イルカというのが生息してる様に
中生代にも大河川の下流域には淡水生のモササウルスがいたのだろうか？

首長竜では淡水性は確認されているけどね。

頭骨が一番デカイ恐竜は？

モサが転生してサモになった

>>573
プリオサウルス？リオプレみたいなやつ

>>573
トロサウルスと聞いた

プリオサウルス類は3ｍ近い頭骨が発見されてるから同じくらいか

プリオサウルス類は恐竜じゃないよ。

＞573 名前： 名無虫さん 投稿日： 2009/06/08(月) 05:49:45 ID:DTHEDlb2
＞頭骨が一番デカイ恐竜は？

ケラトプス達よりもモサの方がデカいんじゃないの？

モササウルス類は恐竜じゃないよ。

＞573 名前： 名無虫さん 投稿日： 2009/06/08(月) 05:49:45 ID:DTHEDlb2
＞頭骨が一番デカイ恐竜は？

突然魚竜（イクチオサウルス）とかが復活して現在の海に現れたら生き残れる？

> モササウルス類は恐竜じゃない

ほんと？

マジです。
俺も高校くらいまでフタバスズキリュウは恐竜だと思ってた。
全部ドラえもんが悪い。

海には恐竜がいないってことなのか

恐竜ってそんな絞ってるんだ・・

つか、その位の基礎知識を持ってから書き込めよ。

Wikipediaっつー便利なものがあるんだ、是非参考にしよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E6%BB%85%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8B%95%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
これだけで一日は潰せるぜ

PS3かXBOX３６０で古代の海を舞台にしたダイビングゲームだしてくれないかなあ。
たぶんサイレントヒルや零より恐いと思うんだけど

>>586
日本国民の何％がそこまで知ってるのやら。
むかし、「初期の人類は恐竜と同じ時代に生きていた。○か、×か？」って
問を文部科学省が調査したら、日本の社会人の半数は間違えたそうだ。
だからコモドオオトカゲを「恐竜の生き残りです」と紹介する番組が後を絶たない。

みんなモササウルスの子孫だよ

>>589
無知を威張るな。
ここは一応海生爬虫類のスレだ。それ位の知識入れてから来い。

>>591
こういった事例がある、というだけのレスだろうに。

実際問題、プリオサウルスのが最大だよね。
３・５ｍの頭骨が発見されてるから

＞だからコモドオオトカゲを「恐竜の生き残りです」と紹介する番組が後を絶たない。

表現力的に紹介してるだけで、別に分類学的に恐竜って言ってる訳じゃねーだろ
少なくともTVで動物番組を作ってる人は、お前の100倍以上は知識あるから
勘違いすんなよｗ

>>588
アクアノートの休日２(Playstation)

ttp://www.youtube.com/watch?v=ql9wm1yItBI&fmt=18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6931742

>>594
こいつ、なに必死になってるんだｗｗｗ

と自分の馬鹿に気がついた589が悔しがってますｗｗｗ

魚竜も翼竜も恐竜じゃないんですね。

>>594
前に見た日本の動物番組の動画で
ヒョウをチーターってナレーションしてた

アニマルフェイスオフはヒレのないサメが器用に泳いでるし

１００倍はないなｗ

>>595
さんくす。でもおれのイメージとは違う。
もうちょっとBBCのwalking with dinosaurみたいなホラー仕立てにしてほしい。

私のために喧嘩しないで

＞ヒョウをチーターってナレーションしてた
ソース出せや

偉そうに言うな

けど可哀想だから殆どの答えのヒント教えてやる
leopardでtube検索すれば恐らく最初の画面のどこかにある
イノシシに追い立てられる動画だ

お前は名探偵にでもなった気でいるのか
いいからソース貼れや

http://www.youtube.com/watch?v=882gYUK_bzc

３分１６秒
「子供とはいえ既に体重は２トン」

いくらテレビ的表現とはいえ酷過ぎる

>>605
探せ
並みの知性があれば余裕で分る

誰か首長竜のAA作って下さい

湖からゾバァーッと首だけ出してるネッシー風なのでもOK
全身バージョンもいいな

探したけど作られてないようだから

>>607
ぷっ！おまえの嘘に踊らされるつもりはない
無いから貼れないんだろホラ吹き君ｗｗｗ

直ぐわかったでちゅよ

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これって首長竜だっけ？

竜脚類

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>>609
めかった？

>>611
>>613-615
ヒレついてるのが無い････

他スレに投下したのですが、専用スレのこちらを見つけたのでお聞きします。

海の爬虫類の動画とか写真集とか知りませんか？
今のところ、
ナショナルジオグラフィックのシーモンスター（DVD）
同じく、上の特集号（雑誌）
NHKの海外ドラマ・プライミーバル（3話）
で改正爬虫類のステキな写真や動画が見れます。
あと、NHKスペシャルかなにかで凄くリアルな改正爬虫類の動画が出てくる番組があったのですが、
探しだせていません・・・

>>588
XBOX360では個人でも開発できるようになるらしいから誰かやらんかねぇ
プログラムはともかくモデリングとモーションが・・・金なら出すんだがｗ
ショニサウルスと一緒に遠浅の海を泳ぎたい・・・で、油断するとパクって（ry

名前がカッコいい。

首長竜の首ってどんくらい強い？

人一人咥えて軽く持ち上げられるぐらい？

マグロくわえたら頚骨折れるくらいじゃね

象の鼻とどっちが強い？

アリクイの舌くらいじゃね

像を軽く持ち上げて吹っ飛ばすぐらい

象じゃなくて像か････

>>620
あれは魚を食いやすくするために伸びただけだから、強くない

ただキリンの首なんかよりずっと柔軟だったらしい。
ある学者は３回半もどくろを巻けると言っていたとか。
http://ameblo.jp/oldworld/entry-10012006907.html

＞白亜紀の海に生息していたこのクロノサウルスは
＞「海のティラノサウルス」と呼ばれるほど
＞アゴの力が強力なんだとか！！
＞しかし噛む力は暴君竜ティラノサウルス より、はるかに凌ぐという・・・。
ほんとかよ。噛む力4�d以上ってことか・・

>>628
クロノサウルスなどがティラノの３倍の噛む力があるというのは
よく言われてることだぞ
４ｔどころじゃない、ティラノは８ｔとも言われるから、クロノは
２４ｔということになる
まあその値は大袈裟な気はするが、この模型の迫力を見れば
少なくともティラノを凌駕するのは納得できる

http://www.ozescapades.com/Australia%20files/Australia%20images/Australia%20photopage%20images/Aussie%20photo%20HTMLs/Kronosaurus.htm

ああなるほど。もはや顎のスケールからして違うんだな。
なら２倍３倍はあるかもね

メガロドンより強いかもナ

いい勝負だろうな

スピードではメガロドン
顎の力ではクロノサウルス

どっちもシャチの餌だよｗ

シャチータ()笑

スピードでメガロが速いという根拠は？
双方スペックなんて分らんはずだが。
メガロは軟骨巨大魚、
クロノはヒレかき泳法

どっちもどっちじゃね？

シャチオタ死ねよ

シャチは芸も出来る

【恐竜】中国でステテコをはいた恐竜の化石が発見された【ステテコ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/
中国遼寧省の1億6100万〜1億5100万年前（ジュラ紀）の地層から、下半身だけ
羽毛の生えた恐竜の化石が発見された。
中国科学院などの研究チームが、１０日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
それによると体長は約１M、コンプソグナートスの一種だとみられ、
脛から下はむき出しのため、まるでステテコをはいたように見えるという。
今回の発見によって、恐竜は最初に後部の脚に原始的な羽を持ち、
やがて前脚に翼が発達して飛翔能力を身につけ、鳥類に進化したと考えられる。
中国科学院はこの恐竜の姿に敬意を表し、ステテコサウルスと命名した。
なお、剣竜のステゴサウルス、角竜のスティラコサウルスとは別物である。
ただし、名前からだけするとこの３恐竜はステテコ３兄弟と呼んでいいだろう。

>>635
BBCの本では、モササウルス類は待ち伏せ型で、速く泳げ
なかったと書かれている。メガロドンは泳ぐのが速かったとあり、
またリオプレウロドンやバシロサウルスは獲物を捕らえる時加速
することができたとある。

マグロ、イルカ、サメなどは、水中で速く泳ぐのに適した体型。
現在の魚がみな同じような形なのは、完成形に到達したから。
サメは四億年も前にすでに完成された形だったんだよ。
だから、素早い魚ばかりの現在の海でもいまだに捕食者、
海の覇者として繁栄し続けている。

ヒレでかく泳ぎ方の海生爬虫類は、獲物が鈍重だった当時なら
良かったが、周りが素早くなっていくにつれ、時代についていけず
自然淘汰されていったんだよ。

>>627
とぐろじゃなくてどくろか････

トランクスから覗く首長竜！

冬将軍ナリよ〜 ^^

>>639
いやあ、鈍かったから獲物を捕食出来なくて滅んだんだろ。
マグロとは比べようもない。
ちなみにサメは餌取りには苦労しとる時もあるよ。
獲物が捕えれなくて飢え死に寸前だったりするシーンを動画で見た事ある。

サメがウミガメの子供も上手く狩れないそばで、
ロウニンアジが物凄い勢いでパクパク喰ってる動画もあった。

サメが首長竜より速いことに変わりはない

アオザメは速そうだね

bbcってけっこうインチキくさいぞ。
映像は楽しいけど。

メガテリウムがスミロドンを瞬殺したのは流石に根拠に乏しいかろうっておもった。

サメの凄いのは弱った獲物を遠くからでも探知できる能力。

死にかけの獲物からは独特の信号が出ているとのことで、
サメはそれを遠くからキャッチできるんだってさ。
血の匂い等に敏感なことなど
サメって弱った獲物を探し当てるセンサーが極めて優秀なんだろうなって思った。

最近発見された新種の可能性のある海洋爬虫類、プレデターＸって
やつは噛む力ティラノの四倍、15ｔあるらしい
歯の長さは30cm
クロノサウルスやリオプレウロドンを超えて史上最強とか

ttp://10e.org/mt2/archives/200903/190354.php

よし、俺がラギアクルスと名付けよう

最強じゃん

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Megalodon

メガロドンのサイズは、1909年当初間違った顎の再現法により、
体長25mと誤った計測がされ、近年では15m程に下方修正がされたが、
最大では17mを超え、研究者によっては現在でも20m、体重100tを超えると
考えられているようだ。
荒唐無稽な憶測ではなく、最大の歯の化石から導き出した計測結果らしい。
20m級なら、100tを超えてもおかしくはない。
かつての間違った計測法でのサイズは、あながち嘘ではなかったという
100年後の驚異のどんでん返し。

更に、2008年最新の調査結果で、メガロドンの噛む力は18t以上とされたらしい。
これはプレデターXの15tを大きく上回り、ダンクルオステウスの3倍、
ティラノサウルスの6倍もの値。
史上最強の力を持つ捕食者と書かれている。

メガロドン　182201N
プレデターX　146791N
ダンクルオステウス　6300N
ティラノサウルス　3100N

圧倒的に巨大な体、効率的な代謝能力、高速遊泳能力、最強の顎。
リオプレウロドンが10m強で、メガロドンは20mと二倍の体長。
もはや議論の余地の無いくらいダントツ地球最強なんだよ、メガロドンは。

アニマルｖｓの奴ってここにも来るんだな

>>650
ティラノの顎の力は３tか

久しぶりにネコオタ並の馬鹿を見たな

3tから8tって確かＮＨＫでもやってた
馬鹿はおまえじゃん？w

ＳプレデターＸ
Ａクロノ・モサ
Ｂメガロドン・ティラノ
Ｃスーパーサウルス

>>653
イリエワニでも1.5t程度の咀嚼力はあるとされるから、無理のない数値だろうな。

> プレデターＸ
なにそれ

>>653
馬鹿に馬鹿とは言われたくないわな
てかwってｗｗｗ

ティラノとスーパ〜サウルスはいれるなよ
地上部門

きさまらああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ふざけるなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


許さんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

リオプレウロドンが25ｍになるとか意気込んで最初に発表した奴
涙目だろうなｗ
今や12ｍが最大と大幅ダウンｗ

きさまらああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ふざけるなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

絶対に

許さんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

われわれはああああああああああああああああああああああああああああああァァァァァァァァァァっ





だんこおぉおォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォっ


たたかうぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおォォォォォォォォォォォォォォォっ

お前だけそう思ってろ
腐れ妄想イラネ

Ｓ プレデターＸ
Ａクロノサウルス モササウルス
Ｂメガロドン ティラノ
Ｃギガノト アロ









Ｚ メガネウラ

和鍋拓郎乙。

てか歴史上最強はプレデターＸでおけ？

体長　メガロドン＞＞＞プレデターX
体重　メガロドン＞＞＞プレデターX
速度　メガロドン＞＞＞プレデターX
機動　メガロドン＞＞＞プレデターX
顎力　メガロドン＞＞＞プレデターX


せっかく新種なのに可哀相だな、何一つ勝てるところがない

オールタイム強さRANKING
Ｓ プレデターＸ -----越えられない壁-----Ａ リオプレ モササウルス Ｔ-ＲＥＸ ギカントサ サウルス
Ｂ メガロドン

サメはでかければでかいほど動作が遅くなる
クジラは例外

何か言えよ

プレデターX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャチ

シャチは集団だからな

東京人「なんだよ、おめー。すましてるくせしてまん毛もさもさ、モササウルスじゃん」
博多人「なんねおんしゃ、つやつけとうとぼぼげぼーぼーモササウルスやなかとね」

川嶋あいさん、博多人だったな

それにしてもまぁプレデターＸって誰が始めに言ったのやら
愛称だろうがダサい事この上ない

精神年齢の低い奴が喜びそうな呼び名だから恐竜ヲタにはウケがいいんじゃない？
興味のない一般の人はドン引きだけどｗ

精神年齢が低すぎて地を這ってる奴に言われてもな。

煽り耐性でスレのハードルが決まる

糞うぜぇぇぇぇぇこんなのテレビで放送するな一日120通もメール来たら気が狂う
あとニートに市ねと言われると逆に生きたくなる

神戸人「なんや、おまえー。すましとーくせしてまん毛もさもさ、モササウルスやんけー」
大阪人
「なんや、おまえー。すましとるくせしてまん毛もさもさ、モササウルスちゃうんかと」

>>676
いかにもアメリカ臭がするな

ベジータが最強

神木隆之介のケツをガンガン掘りたい

メガロドンがいたから鯨は北極や南極に逃げたらしいね
んでそこでシャチが生まれると…
メガロドン絶滅とシャチの誕生は時期的に無関係なわけはないな

メガロドンは単体最強臭いけど種としてはシャチに劣るから滅びたんでしょ

ID:6/P+ndEb

関係ねぇ

今やシャチヲタはトラヲタ以上の障害物

でもそんなの

>>689>>687

>>685←こいつはなんなの？
種としてはシャチに劣るから滅びたとか理屈も糞もあったもんじゃないな
メガロドンがいたから鯨は北極や南極に逃げ極寒で絶滅
ほとんどと言っていいほど関係は（ゼロに近い）薄かったけどな
ましてや関係があったかもわからないけど無かったかもしれない

シャチヲタって何なの？最近あちこちで荒らしてるみたいだけど

よく判らんが、妙にシャチを敵視するメガロドンがいるのは確か
そいつはネコヲタと同一と言われてる

そもそも中生代の話してんのにシャチもってくんなや

>>693
逆。シャチもってくる奴がトラヲタ。
漢字見れば分かるだろ？

シャチヲタ＝ネコヲタ＝吉川将司

文章などの特徴からは、
シャチを落としてるほうが所謂ネコヲタそのまんまなんだが

　余　所　で　や　れ　

>>697
おまえ頭逝かれてるな
トラオタと同等に酷いのがシャチオタ
スレチもお構いなしでシャチを仕立てあ　げマンセー
シャチオタが最初に荒らしてそれを返したら逆ギレしてる
最悪なオタの部類だ

>>694
シャチオタがいろんな所で荒らしてるんだよ
こっちにも迷惑がかかって萎えてる最中

どう見てもあんたらが攻撃側です

サメスレ見れば分かるが、余計な所に来て攻撃しているのはシャチヲタ。
そもそもここだってシャチ関係ないのに。

そうかそうか、いいから出てけ

もちろん出て行くのはシャチオタ。

サメも哺乳類も類レベルで別の生き物です＞＜

海性爬虫類って何で全部滅んだの？

亀「今何と申した」

ウミイグアナ「今何と申した」

イリエワニ「今何と申した」

選ぶ〜海蛇はぁ〜
かぁのぉや〜まぁ〜

暴れうなぎ

>>674
>>681
まん毛のAAってないの？

海って、何がいるか分からないなあ
Uボート事件気になるわあ
　船の爆発後、２０ｍのモササウルスが、海から
飛び出し、
　ネッシーは、未発見の海竜だな、あれは
ステラー海牛も生き残ってそう

海って、何がいるか分からないなあ
Uボート事件気になるわあ
　船の爆発後、２０ｍのモササウルスが、海から
飛び出し、
　ネッシーは、未発見の海竜だな、あれは
ステラー海牛も生き残ってそう

巨大ムカデ

三笠市民「何がモササウルスだよ、ただのトカゲじゃねえかｗｗｗｗｗｗ」

>>716
エゾミカサリュウの話ね。
恐竜じゃなく「トカゲの化石」と報道されて
三笠市民の落胆は大きかったようだね。

多分マンモスの化石が見つかってもただのゾウで、
サーベルタイガーの化石が見つかってもただのネコで済ませるんだろうよ

サーベルタイガーはただの奇形猫だろ

>>719
お前も奇形のヒトモドキなんだろ？

誰かワイヤレスで故障しなく、
海の底まで潜れるカメラ作れや
　それを、魚につけて、潜らせる
後は、俺がパソコンのモニター
チェックしといてやる
　

豊洲に市場が移転しないなら外国に負けないような
恐竜博物館でもつくってほしいよ。観光地になるぜ

その名も「パラヘリコプリオン」
体長は驚くべきことに最低でもメガロドンの二倍、30m
実際に見つかっている歯の大きさはこれまたメガロドンの二倍、
30�pになるという

メガロドンやプレデターXやマッコウクジラも虫けらのように扱う、
完全無敵史上最強生物の登場である

ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-648.html

パラヘリコプリオンって現段階ではUMA扱いだろ

リードシクティスと大差ないだろうな

リドシクティスは歯がない
クジラで言うヒゲクジラと同じ
しかしパラヘリコプリオンは巨大な歯を持った捕食者

リードシクティスって、歯がないのに
どうやって敵から身を守ったんだろうね？

ヒゲクジラって、歯がないのに
どうやって敵から身を守るんだろうね？

ジンベイザメって、歯がないのに
どうやって敵から身を守るんだろうね？

図体をでかくしてビビらせる

分厚い皮と脂肪で絶対防御

>>727
だからある程度大きな（リオプレウロドンのような）捕食者に
対しては巨体であっても無力で、食われるがままだったという

今見てきたように語るなよｗ

不自然に巨大なBBCリオプレウロドンのせいで、
アホな宗教みたいなリオプレウロドン信者がいるよな。

プレデターって名前つけちゃったのか

猛者サウルス

>>727
意外と泳ぐのが速いとか、
マンボウのように大量に卵を産むとか、
フグのように毒があるとか、
肉が不味いとか、

プレデターX

http://file.animalfigure2.blog.shinobi.jp/CIMG8340_picon000.jpg

何で昔の生き物は皆でけぇんだ・・

現在の一瞬の時間（あるいはせいぜい過去一万年程度）と、
古代の数億年を比べれば、そりゃでかいのは古代の方が多いわな。

100万年単位で区切れば、恐竜時代を除けば結構バラける筈。

>>733
は？研究者が言ってることなんだけど
無知

>>740

>>741が言ってることがもっともだけど、
現代だってクジラという巨大生物が居る
陸上ではゾウもかなり大きな部類

ちなみにシロナガスクジラは生物史上最も巨大な
生物なんだぞ
それが現代に居るわけなんだから、凄いと思え

>>742
詐欺にあいやすそうなタイプね。

シロナガスクジラってもせいぜい数十メートルじゃん
１�qとかじゃない

生物の大きさってその星の環境に依存すると思うけど、
地球のなにが生物をこのサイズ（〜５０メートル）に制限してるの？

>>744
苦しいレスしなくていいぞｗ
一度もあったことが無い

パラヘリコプリオンは大王イカとか
食ってそう

>>743
いま発見されてる化石なんて過去に誕生して滅んだ種の何万分の1にも満たないでしょ
海底の地層の奥深くにまだまだ発見されてない化石が多くあると思う
確率から考えて過去にシロナガスクジラより大きな種の生物は居たんだが
未だ発見されてないと考えた方が自然

さすがに何万分の1って事はないらしいぞ。
10〜30%って所らしい。

それはともかく、>>741の否定にはならないし、
これが真実だろう。

NHK見たか、世界一の深海は
１万メートル　
　未知のでかぶつは、いるとしたら
どこだ？俺は南アフリカ近辺と思う

家の便所

>>748
シロナガスは200tだぞ
それを上回るくらいの巨大な生物がいるのが自然なんて
考え方は普通じゃないし
証拠が無い以上ただの妄想でしかない

「その可能性が全く無いとはいえない」「もしかしたら○○かも知れない」
って類の意見は、何でも有りになっちゃうので、科学の世界じゃ相手にされない。
根拠や高い可能性に立脚してないとダメ。

ちなみにリードシクティスでは、全長35mに達する個体が見つかっている
（ソースは失念）らしいとの事。

海にスキューバーしてる時、
モササウルスとプレシオサウルスに合えば
俺は食われるのか？
プレシオは肉食か

>>754
そもそも出会うことはないから、そんなつまらない妄想をする必要もない

>>752
証拠も何も確率で言ってるんだよ、発掘されてる骨なんてほんの一部だよ
発掘現場なんてごくわずかな限られた地域だけなのに、かつては海だった所が陸になったり
大陸同士がくっついて新大陸になったりしてきた歴史の中で、歴代の巨大生物を全て発掘するなら
山脈を全て崩し中国やロシアやアマゾンなどの秘境の地も、街ではアスファルトを全て剥がして
数十ｍ中には数百ｍ掘り起こさなくてはいけない。
もちろん陸ばかりか海の底の地層もだよ。恐竜の発掘現場なんて地球規模から見たら
あまりにも小さ過ぎる。
証拠がないから妄想と言うなら、それは自分の空想できる器が小さいだけでしょ
まるで証拠がないから宇宙誕生から人類より高等生物は宇宙に存在しないと言ってるのと同じだな。

哲学者のニートとか言う奴が自ら深淵を覗くものは己も覗かれるみたいなこと言ったらしいけど
潜って出合ったらどうしようと妄想してひそかに楽しむのは、それにまつわる恐怖克服遊びみたいなもんだよ。
子どものころ、お化けが恐いくせにお化けを見たがったりしなかった？ああいう感じの延長だろう。
生物や地学のプロは知らんけど、多くの素人が巨大海生生物に魅力を感じる理由はこういうことな気がする。
化石があるから現実にいたんだ、って思えるから大人にとっての畏怖の対象としては十分だね。

＞証拠がないから妄想と言うなら、それは自分の空想できる器が小さいだけでしょ

どうでもいいが反論になっとらん。
空想の器が大きかろうが小さかろうが、根拠のないものは真っ当に扱われない。
それが科学だ。

念の為に言うと、シロナガス以上の大型海洋生物がいた可能性は確かにある。
ただ、それが古代に数多く繁栄していたかどうかまでは確実には分からんので、
その可能性だけで「古代の生物は大きいのばかり」とは言えない。

空想じゃなく想像な

＞その可能性だけで「古代の生物は大きいのばかり」とは言えない。

誰がそんな事言ったの？

話の発端は>>740だが。

>>758
1を見て100を悟ったような口ぶりだがそんなのは科学じゃ無い
そして殆どの学者は現時点でシロナガスクジラより大きな生物の化石は発見されていないと言ってるが
シロナガスより大きな生物は存在しなかったなんて言ってる学者は一人も居ない。
そして全ての地層を掘り起こすのは今の科学力じゃ不可能だから
だから俺は掘り起こした地層と未だ掘り起こされてない地層の割合から（確率）と言ったんだよ
こっちの考えはの方が科学的だな

>>757
そもそも出会うことはないから、恐怖克服遊びなんてものをする事もない。
百歩譲っても、そういう遊びは日記帳か自分のブログでやるべき。

>>756
可能性を否定できないという事を錦の御旗にして、そこから勝手な想像を組み立てていったり
それに対する指摘に対して「想像力がない」とか「ロマンがない」という意味の通らない反論をするのは
典型的なオカルターの姿勢であって、それは科学的な姿勢ではないわな。
「検証しきれないこともある」「可能性を否定できない」と極論をいうのもオカルター。
君はオカルト板に行った方が仲間がいっぱいできると思うよ。

>>763
＞シロナガスより大きな生物は存在しなかったなんて言ってる学者は一人も居ない。

そんなのは当たり前
自身満万に低レベルなコメントするな
現実の証拠（化石）以上のことは誰も分からない

そしてシロナガスより大きな生物の化石が無い以上、
そういった生物の存在は空想に過ぎない

まだやってんのかよ。
独り言レベルのものが発端なんだし、スルーしときゃいいものを。

科学者は想像から結論をだすもんだよ、宇宙誕生を自分の目で確認した科学者はいないけど
ビックバン説があるように・・・まぁキミに言っても理解で金だろうな
頭の固いじいさんみたいだから

ビックバン説も只の想像じゃなくて、数多くの観測情報に基づいてるんだけど。

今の科学者はビックバン以前の無の前までシミュレーションしてますが
これも観測に基づいてるのか？

ああいえばこう言う状態早く終わらんかなー

観測情報に基づいていようがいまいが（確率）からいったら居た方が正解
観測されてないがこの広大な宇宙にクジラより大きい生物は存在しないと思ってるのか？
（確率）から考えて居て当たり前

>>770
そうだけど。

>>773
どういった観測？ソースは？

アホらしいから俺が止めるよ。

はいはい、大昔にはシロナガスクジラより大きな海生生物がいた可能性が高いです。
あんたが全部正しい。あんたが正義。あんたが神。偉い偉い。

もう黙れよ。

>>770
>今の科学者はビックバン以前の無の前までシミュレーションしてますが

っていうかこれは本当か？
物理のことは詳しくは知らないけど、自分が知ってる話は
「ビッグバンから現在までの1/n経過した時点の状態は計算できる。そこからまた1/nの状態は
計算できる。こうしてどんどんビッグバンに近い時間でのシミュレーションはできるけど、1/nを
何回繰り返してもビッグバンの瞬間にたどり着くことはできない」という事だけど。
いつの間にビッグバンの瞬間を通り越してそれ以前までたどり着いたの？
そのシミュレーションとか研究結果ってどこかで見れるの？

>>768
>科学者は想像から結論をだすもんだよ、宇宙誕生を自分の目で確認した科学者はいないけど

想像だけで結論を出すのは科学ではないな。
そもそも、想像から導くのは「理論」であって、その理論に様々な観測とか検証を重ねて「結論」とか「法則」になる。
観測や検証を重ねずにいきなり結論を出すのは暴論とか妄想とかいう。

>>772
いつの間に宇宙まで話が広がったんだ？

確率からは正解というか結論は何も導き出せない。
なにしろ、鯨より大きい生物はいない可能性だってあるわけだし、なぜそちらの
可能性は無視するの？

一回で纏めれよ科学者さんたち

>>775
ボンクラ乙

ID:sdXZXg/k

hgka1+Nj←こいつもしつこいな

シロナガスクジラよりもデカい動物が「いなかった」と証明するのは悪魔の証明みたいなものではないか。

地球誕生からの全史においてこの世に誕生した動物種をすべて、もしかすると全個体におよぶまで
網羅する決定的証拠というのを見つけなければいけない。

しかしそうなると、ほぼ永遠に（？）科学はこのことを証明できないことになるような気がするね。
すべての種や個体が化石になるわけじゃないから、化石をどれだけ掘り集めても証明は不可能なわけで。

あと、考えられるのはシミュレーション的なアプローチかな。シロナガスクジラを超える大きさの動物は
物理学的に考えて存在不可能という計算を導き出すしかないか。

昔はなんでもスケールが大きかったよ
でも、実測するとたいしたことなかった

＞観測や検証を重ねずにいきなり結論を出すのは暴論とか妄想とかいう。

シロナガスよりでかい生物が過去にいたと断言しちゃうような奴ね

＞観測や検証を重ねずにいきなり結論を出すのは暴論とか妄想とかいう。

シロナガスよりでかい生物が過去にいないと断言しちゃうような奴ね

*レッテル張り
*似た書き込みのオウム返し

この2つは反論できない奴の逃避である。

反論？なにに反論すればいい？反論しなければいけないほど
お前何か素晴らし事いったか？ｗ

反論というかただの駄々っ子だな、おまえの場合

ここ、たった一人の奴がずっとごねてるんだな。
いいじゃねぇか、てめぇの中でシロナガスより大きい古生物がいた事にしときゃ。

おまえ一日中粘着してるけど他に楽しみはないのか？

そもそもここって何の話をするスレだったっけ？

ティロサウルはメガロドンも瞬殺する強者だったらしいな。
鮫オタなみだ目ｗ

ティロサウルもメガロドンもこいつには勝てんだろｗ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2738712/5932741

食物連鎖の頂点に立つ強者が生き残れないのが自然淘汰の仕組み。

同時期なの？メガロドンはこのお化けマッコウの後の時代な気がする

>>795
しかしメガロドンがティロサウルス未満なのは明らか。
カジキを思わせる口吻を武器にした突撃によって
肋骨を持たない軟骨メガロは即死ｗ
鮫なんぞ同体格の海亀にも勝てない下等生物だ。

http://www.youtube.com/watch?v=mzwlyWuJo9A&feature=player_embedded

え、何？吉川将司が下等生物？

>>796
メガロは1800万年前から150万年前

いや、つい1万年前と思われる歯も見つかってる

それは捏造の可能性が高いという話しを読んだことがある

トバなんとかの時期に恐竜はいたの？