オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？
●オオカミとオオヤマネコの体重差は約１．５〜２倍。
●生態系ではお互いに対等である。
●オオヤマネコはシカやトナカイも捕食することが出来る。
●ネコパンチは凄い。
●オオカミは２頭でバイソンの成獣を仕留めた。
●オオカミの最高速度はおよそ時速５０−６０Km。
●オオカミの噛力はシェパード犬の２倍。
●オオカミはオオジカ大腿骨をかみ砕く事が出来る。
●中型犬と猫では猫の方が強い。（ソースなし？）
●狼王ロボが単独で雌牛を倒した（小説？）
●シートン動物記の「オオヤマネコと少年」ではオオヤマネコ＞オオカミ （未だ審議中？）
●オオカミの武器は牙一つ、オオヤマネコの武器は牙と四肢の爪の計五つ（実際の攻撃は前足２本？）
●生態系ではお互いに対等である。
●オオヤマネコはシカやトナカイも捕食することが出来る。
●ネコパンチは凄い。
●オオカミは２頭でバイソンの成獣を仕留めた。
●オオカミの最高速度はおよそ時速５０−６０Km。
●オオカミの噛力はシェパード犬の２倍。
●オオカミはオオジカ大腿骨をかみ砕く事が出来る。
●中型犬と猫では猫の方が強い。（ソースなし？）
●狼王ロボが単独で雌牛を倒した（小説？）
●シートン動物記の「オオヤマネコと少年」ではオオヤマネコ＞オオカミ （未だ審議中？）
●オオカミの武器は牙一つ、オオヤマネコの武器は牙と四肢の爪の計五つ（実際の攻撃は前足２本？）
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あ〜あ、また駄スレたてちゃった。
市んでね>>1。
市んでね>>1。
まだ、続けるのか？
私はもう寝るので、お好きにどうぞ。
私はもう寝るので、お好きにどうぞ。
>>2
ごめんよ・・・
ごめんよ・・・
オオカミは雑魚
>>4
ヤマネコはバンドックに一噛みで殺される（伝聞）がなくなったんだね
ヤマネコはバンドックに一噛みで殺される（伝聞）がなくなったんだね
また隔離論議が盛り上がるね。
>>6
昴−ＲＥＸの要望
昴−ＲＥＸの要望
昴−ＲＥＸのバンドックの話しは嘘なのか？
>>10
見てないんで、読んでみる。
見てないんで、読んでみる。
またソースなしで相手を批判してばっかの野郎がいたな
14 ：名無虫さん：02/07/09 04:11 ID:5rRVEXvd
ソースは無い、
知人の飼ってるバンドックがボブキャット遊び殺すのが趣味って
言ってただけのゴミ野郎だからな。
知人の飼ってるバンドックがボブキャット遊び殺すのが趣味って
言ってただけのゴミ野郎だからな。
檻にぶち込んで戦わせりゃ、オオヤマネコじゃないか？
狼は集団で狩りをするんだろ？
それが狼の優れた所だと思うし、ﾀｲﾏﾝだったらｵｵﾔﾏﾅｺじゃね。
それが狼の優れた所だと思うし、ﾀｲﾏﾝだったらｵｵﾔﾏﾅｺじゃね。
17 ：名無虫さん：02/07/09 11:28 ID:1HSYggYK
シートンは大山猫が危険な動物だと勘違いしてびくびくしてる連中を
あざ笑ってたけどな。
狼とどっちが強いかなんて書いてたっけ？
あざ笑ってたけどな。
狼とどっちが強いかなんて書いてたっけ？
まだやってるのか(ｗ
>>13
君は飼ってるネコが雑木林でスズメを捕まえてきたら
｢ネコがスズメよりも強い証拠｣だとしてネットに発信するかね。
もう少し広い視野に立ち、常識的にものごとを見るよう努力しなさい。
まあ、あんたに欠けてるのは常識だというのはわかってるんだが(ｗ
>>13
君は飼ってるネコが雑木林でスズメを捕まえてきたら
｢ネコがスズメよりも強い証拠｣だとしてネットに発信するかね。
もう少し広い視野に立ち、常識的にものごとを見るよう努力しなさい。
まあ、あんたに欠けてるのは常識だというのはわかってるんだが(ｗ
19 ：名無虫さん：02/07/09 14:20 ID:A9ME882j
>>17
＞狼とどっちが強いかなんて書いてたっけ？
シートン動物記読んだことあるが、そんなことが書いてあった記憶はないな。
誰かシートン動物記持ってる人いる？
オオヤマネコとオオカミの強さについて書いてありますか？
>>18
あなたはバンドックの例を出した人なの？
>>13ではないがネコ＞スズメは常識だが、
バンドック＞ヤマネコは常識になっているのか？
バンドックを飼っている人の間ではバンドックが
ボブキャットより強いというのが常識になっているということか？
バンドックの話しを信じない訳ではないんだが。
説得力に欠ける。
＞狼とどっちが強いかなんて書いてたっけ？
シートン動物記読んだことあるが、そんなことが書いてあった記憶はないな。
誰かシートン動物記持ってる人いる？
オオヤマネコとオオカミの強さについて書いてありますか？
>>18
あなたはバンドックの例を出した人なの？
>>13ではないがネコ＞スズメは常識だが、
バンドック＞ヤマネコは常識になっているのか？
バンドックを飼っている人の間ではバンドックが
ボブキャットより強いというのが常識になっているということか？
バンドックの話しを信じない訳ではないんだが。
説得力に欠ける。
>>19
バンドッグを飼育していてボブキャットを日常的に見る地域に住んでいる
人間にとっては｢常識｣に近いだろうね。
しかし俺は自説の正しさを他人に証明するためにここにきてるのではない。
こんなのは雑談のための掲示板にすぎないし、
そんな値打ちのある話題でもない。
バンドッグもボブキャットも実際に見たことがない人間にとっては
にわかには真偽をはかりがたい話だと言われれば
そうかと思うだけだわな。
たとえ俺にとっては｢犬が西向けば尾は東｣というのと同じほど
自明の事実だとしても。
バンドッグを飼育していてボブキャットを日常的に見る地域に住んでいる
人間にとっては｢常識｣に近いだろうね。
しかし俺は自説の正しさを他人に証明するためにここにきてるのではない。
こんなのは雑談のための掲示板にすぎないし、
そんな値打ちのある話題でもない。
バンドッグもボブキャットも実際に見たことがない人間にとっては
にわかには真偽をはかりがたい話だと言われれば
そうかと思うだけだわな。
たとえ俺にとっては｢犬が西向けば尾は東｣というのと同じほど
自明の事実だとしても。
>>18
お前はバンドッグヲタか？なら言っておく。
｢ネコがスズメよりも強い証拠｣というのは極端だが、ネットの情報量は膨大だから、
真実であれば何らかの形であるはずなんだよ。
ここでは何が常識（真実）か、何が嘘か、それは全てソースで決まる。
個人の主観を勝手に常識化するお前みたいな奴は無視される。
2ｃｈには情報を捏造する馬鹿どもが多いのは事実だ。
お前がそういった馬鹿どもではないということを、俺たちはどうやって見抜けばいい？
ここで情報を出す以上、自分が捏造馬鹿ではないということを証明できるようにしておかないといけないのだよ。
だが、お前はそれをしなかった。だから妄想と言われようが煽りといわれようが文句は言えない。
そして、この状態でそうやって粘着すればするほど、お前の評判は落ちていく。
お前はバンドッグヲタか？なら言っておく。
｢ネコがスズメよりも強い証拠｣というのは極端だが、ネットの情報量は膨大だから、
真実であれば何らかの形であるはずなんだよ。
ここでは何が常識（真実）か、何が嘘か、それは全てソースで決まる。
個人の主観を勝手に常識化するお前みたいな奴は無視される。
2ｃｈには情報を捏造する馬鹿どもが多いのは事実だ。
お前がそういった馬鹿どもではないということを、俺たちはどうやって見抜けばいい？
ここで情報を出す以上、自分が捏造馬鹿ではないということを証明できるようにしておかないといけないのだよ。
だが、お前はそれをしなかった。だから妄想と言われようが煽りといわれようが文句は言えない。
そして、この状態でそうやって粘着すればするほど、お前の評判は落ちていく。
>>20
実際その戦い見たのか？
実際その戦い見たのか？
今>>22のﾚｽ見てたらふと思ったんだけど、こういうｽﾚってﾎﾝﾄ不毛だね。
実現しないし、信用に足る記録も残ってないから、仮定で語るしかないんだね。
そんなもんいくら話し合ったって結論出るわけないじゃん。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの水掛け論になるだけだよね。
実現しないし、信用に足る記録も残ってないから、仮定で語るしかないんだね。
そんなもんいくら話し合ったって結論出るわけないじゃん。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの水掛け論になるだけだよね。
>>24
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの水掛け論の原因の一つはソースを示さないバンドックヲタのような奴がいるからでは？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの水掛け論の原因の一つはソースを示さないバンドックヲタのような奴がいるからでは？
>>21
しかししつこいやつだな(ｗ
どうやらあんたの人生にとってこの掲示板は多大な意味をもってるようだが
あいにく俺にとってはそうじゃない。
｢個人の主観を勝手に常識化するお前みたいな奴は無視される｣のかどうか
知らないが、
論文発表の場ならともかく雑談のための掲示板で
個人的に見聞した話を述べるのに、
本気で事実確認のための証拠が必要だと考えているなら、
やはり常識のない人物だと見なされてもしかたがない。
ましてや｢バンドッグがボブキャットを殺すことができる｣
という事実を証明する｢ソース｣が当然ネットのどこかに
あるはずだと本気で考えているならなおさらだわな(ｗ
それから前にもいったがあんたは｢2ｃｈには情報を捏造する馬鹿どもが多いのは事実だ｣と当然のように言うがなぜそうとわかる？
俺にはどうなのか見当がつかないが、仮にそれが事実だとしてあんたが俺を
｢そういった馬鹿ども｣の一人だと考えるならそれでまったくかまわん。
どっちみち俺にとっていたくもかゆくもない話だからな。
あんたにとってこの話の真偽がなぜ人生にとっての重大事なのか
俺にはとんと見当がつかないが。
まあ、俺もこれ以上評判が落ちないよう消えるよ(ｗ
それから前にも訊いたが｢オタ｣とはなんだね？
しかししつこいやつだな(ｗ
どうやらあんたの人生にとってこの掲示板は多大な意味をもってるようだが
あいにく俺にとってはそうじゃない。
｢個人の主観を勝手に常識化するお前みたいな奴は無視される｣のかどうか
知らないが、
論文発表の場ならともかく雑談のための掲示板で
個人的に見聞した話を述べるのに、
本気で事実確認のための証拠が必要だと考えているなら、
やはり常識のない人物だと見なされてもしかたがない。
ましてや｢バンドッグがボブキャットを殺すことができる｣
という事実を証明する｢ソース｣が当然ネットのどこかに
あるはずだと本気で考えているならなおさらだわな(ｗ
それから前にもいったがあんたは｢2ｃｈには情報を捏造する馬鹿どもが多いのは事実だ｣と当然のように言うがなぜそうとわかる？
俺にはどうなのか見当がつかないが、仮にそれが事実だとしてあんたが俺を
｢そういった馬鹿ども｣の一人だと考えるならそれでまったくかまわん。
どっちみち俺にとっていたくもかゆくもない話だからな。
あんたにとってこの話の真偽がなぜ人生にとっての重大事なのか
俺にはとんと見当がつかないが。
まあ、俺もこれ以上評判が落ちないよう消えるよ(ｗ
それから前にも訊いたが｢オタ｣とはなんだね？
体格差もそんなに無いんだから勝負は時の運だろ。
格闘技とか喧嘩とかじゃなくて殺し合いなんだし、真剣でのにらみ合いみたいな感じだろ？
格闘技とか喧嘩とかじゃなくて殺し合いなんだし、真剣でのにらみ合いみたいな感じだろ？
バンドックて何ですか？
>>26
お前は本当に人の言うことを聞かない奴だな。
＞しかししつこいやつだな(ｗ
オマエモナー
＞どうやらあんたの人生にとってこの掲示板は多大な意味をもってるようだが
＞あいにく俺にとってはそうじゃない。
なら、なんでそんなに粘着するの？
＞本気で事実確認のための証拠が必要だと考えているなら、
＞やはり常識のない人物だと見なされてもしかたがない。
なら、お前はどんな胡散臭い情報も鵜呑みにするの？それも2ｃｈで。
＞ましてや｢バンドッグがボブキャットを殺すことができる｣
＞という事実を証明する｢ソース｣が当然ネットのどこかに
＞あるはずだと本気で考えているならなおさらだわな(ｗ
ネットの情報は膨大だ。
＞どっちみち俺にとっていたくもかゆくもない話だからな。
なら、何で粘着するの（ｗ
＞まあ、俺もこれ以上評判が落ちないよう消えるよ(ｗ
はいはい、もう二度と来んなよ。
お前は本当に人の言うことを聞かない奴だな。
＞しかししつこいやつだな(ｗ
オマエモナー
＞どうやらあんたの人生にとってこの掲示板は多大な意味をもってるようだが
＞あいにく俺にとってはそうじゃない。
なら、なんでそんなに粘着するの？
＞本気で事実確認のための証拠が必要だと考えているなら、
＞やはり常識のない人物だと見なされてもしかたがない。
なら、お前はどんな胡散臭い情報も鵜呑みにするの？それも2ｃｈで。
＞ましてや｢バンドッグがボブキャットを殺すことができる｣
＞という事実を証明する｢ソース｣が当然ネットのどこかに
＞あるはずだと本気で考えているならなおさらだわな(ｗ
ネットの情報は膨大だ。
＞どっちみち俺にとっていたくもかゆくもない話だからな。
なら、何で粘着するの（ｗ
＞まあ、俺もこれ以上評判が落ちないよう消えるよ(ｗ
はいはい、もう二度と来んなよ。
オオカミに噛まれればオオヤマネコは死ぬんじゃない？
>>28
bandoggeとは本来古サクソン語で｢昼間は鎖につながれ夜間は放たれて家財、家畜等の番をする大型の犬｣を意味した。
しかし60年代にジョン・スィンフォードが自ら作出した犬種に
｢バンドッグ｣の名を冠して以来、
既存の犬種にあてはまらない大型の護衛用犬種の一般名称として使われる。
もっとも一般的なバンドッグはナポリタンマスチフとピットブルとを
交配して作出したもので、スィンフォードのバンドッグも
この組み合わせだったと考えられている。
参考
http://www.uwsp.edu/psych/dog/LA/distano5.htm
bandoggeとは本来古サクソン語で｢昼間は鎖につながれ夜間は放たれて家財、家畜等の番をする大型の犬｣を意味した。
しかし60年代にジョン・スィンフォードが自ら作出した犬種に
｢バンドッグ｣の名を冠して以来、
既存の犬種にあてはまらない大型の護衛用犬種の一般名称として使われる。
もっとも一般的なバンドッグはナポリタンマスチフとピットブルとを
交配して作出したもので、スィンフォードのバンドッグも
この組み合わせだったと考えられている。
参考
http://www.uwsp.edu/psych/dog/LA/distano5.htm
ツシマヤマネコは現在７０個体程度しか生息しておらず、減少傾向にあるらしい。
理由のとしては
・ノネコにアカネズミを取られ生存競争に負けている感がある。
・交通事故
・家禽などを襲おうとし、住民が仕掛けた罠にかかる。
・飼い犬に噛まれる（栄養状態の比較的良い成熟したメスのヤマネコ）。
・当然人間の開発などによる圧迫。
等が挙げられるようです。
理由のとしては
・ノネコにアカネズミを取られ生存競争に負けている感がある。
・交通事故
・家禽などを襲おうとし、住民が仕掛けた罠にかかる。
・飼い犬に噛まれる（栄養状態の比較的良い成熟したメスのヤマネコ）。
・当然人間の開発などによる圧迫。
等が挙げられるようです。
普通のイエネコより小さいツシマヤマネコを持ち出すでない。（ｗ
イエネコ＞ツシマヤマネコ
37 ：名無虫さん：02/07/09 19:28 ID:ifgJbshW
>>34
飼い犬に噛まれるってのはホントなの？
飼い犬っていえば一般的に鎖に繋がれて飼われているのが多いだろうし、
当然行動範囲も限られる。そのような状況下でヤマネコが誤って殺されるとは
中々考えにくいのだけど。まぁ野犬ならわかるけどね。それとも対馬では
犬を飼うのに放し飼いが当然なのだろうか？
まぁ、某半島とは目と鼻の先の間柄ではあるので、島民の遵法意識はかなり
低そうには思えるけどな（藁
飼い犬に噛まれるってのはホントなの？
飼い犬っていえば一般的に鎖に繋がれて飼われているのが多いだろうし、
当然行動範囲も限られる。そのような状況下でヤマネコが誤って殺されるとは
中々考えにくいのだけど。まぁ野犬ならわかるけどね。それとも対馬では
犬を飼うのに放し飼いが当然なのだろうか？
まぁ、某半島とは目と鼻の先の間柄ではあるので、島民の遵法意識はかなり
低そうには思えるけどな（藁
38 ：名無虫さん：02/07/09 19:45 ID:u5T3siyW
｢少年とオオヤマネコ｣はシートンの実体験に基づいた小説なんだよね。
でその小説にオオカミがオオヤマネコより弱いことを示す箇所があるのか？
40 ：名無虫さん：02/07/09 20:29 ID:u5T3siyW
>>39
ある。
ある。
42 ：名無虫さん：02/07/09 20:32 ID:+xHAEHtY
ところで、強い、弱いって何ですか？ 納得できる説明をください
>>41
なんて書いてあるの？
なんて書いてあるの？
45 ：名無虫さん：02/07/09 20:35 ID:+xHAEHtY
>>45
だからお前はお頭が弱いんだよ（笑）
だからお前はお頭が弱いんだよ（笑）
47 ：名無虫さん：02/07/09 20:38 ID:+xHAEHtY
じゃあ、簡単だ。人間から見るとオオカミが賢いように見えるので、
ヤマネコよりも強い。
ヤマネコよりも強い。
知恵遅れは、こええな。
>>42
タイマン金網デスマッチで生き残った勝者＝強い。敗者＝弱い
タイマン金網デスマッチで生き残った勝者＝強い。敗者＝弱い
50 ：名無虫さん：02/07/09 20:42 ID:+xHAEHtY
>>49
つまり、飢餓によく耐える動物が「強い」ということになりますね・
つまり、飢餓によく耐える動物が「強い」ということになりますね・
金網デスマッチ・・・・・・・・・！
２ ７ ３ 降臨だァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！
２ ７ ３ 降臨だァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！
>>50
もし戦わなければそうなるね。
もし戦わなければそうなるね。
53 ：名無虫さん：02/07/09 20:45 ID:+xHAEHtY
>>52
もし、というより普通、闘いませんね。
もし、というより普通、闘いませんね。
>>53
ライオンとトラは戦わないというのか？
ライオンとトラは戦わないというのか？
55 ：名無虫さん：02/07/09 20:55 ID:skBzM8T3
>>53
ＩＤがハエ（HAE）
ＩＤがハエ（HAE）
ハエ野郎か・・・
>>53
オオカミとオオヤマネコが金網デスマッチで戦わないという根拠は？
オオカミとオオヤマネコが金網デスマッチで戦わないという根拠は？
58 ：名無虫さん：02/07/09 21:49 ID:JUzM3s6L
>>57
闘うというのも勝手な憶測だろ？
闘うというのも勝手な憶測だろ？
59 ：最強最低 ◆n8n1PZz2 ：02/07/09 21:57 ID:???
金網デスマッチ？ どういう金網か？ 檻のことか？ﾌﾟ
金網デスマッチなんかで思う通りに動く獣はそうそういないと思うがな・・・
ステロイドでも打つのか？
ステロイドでも打つのか？
61 ：最強最低 ◆n8n1PZz2 ：02/07/09 22:07 ID:???
ヤマネコとオオカミを例えば同じ檻に入れると、、、
オオカミはまずマーキング。仲間がいないのでちょっと不安。近くにいる
ヤマネコが気になるが、威嚇するのみ
ヤマネコは落ち着かずに檻の１辺を行ったり来たり。
とりあえずオオカミを無視
オオカミはまずマーキング。仲間がいないのでちょっと不安。近くにいる
ヤマネコが気になるが、威嚇するのみ
ヤマネコは落ち着かずに檻の１辺を行ったり来たり。
とりあえずオオカミを無視
あほくさ。
腹減ってなけりゃどーせ両方隅っこで座り込んで終わりだよ。
腹減ってなけりゃどーせ両方隅っこで座り込んで終わりだよ。
64 ：最強最低 ◆n8n1PZz2 ：02/07/09 22:19 ID:???
日本のヤマネコの主食はネズミ・カエル・トカゲ
オオヤマネコって具体的にどれですか？
>>66
スウェーデンのヨーロッパヤマネコ
スウェーデンのヨーロッパヤマネコ
じゃあ、オオカミはどこのオオカミかな？
そんな異常な状況じゃ相手になんか見向きもしないで
必死になって外に出ようとするんじゃないのか
必死になって外に出ようとするんじゃないのか
71 ：最強最低 ◆n8n1PZz2 ：02/07/09 22:32 ID:???
さぁね
やってみれば？
やってみれば？
>>71
錯乱したらしめたもの
錯乱したらしめたもの
75 ：名無虫さん：02/07/09 22:40 ID:JUzM3s6L
お前が檻に入れられた時の話をしてるのか？
どうしてそう言い切れるんだ？
どうしてそう言い切れるんだ？
78 ：名無虫さん：02/07/09 22:50 ID:JUzM3s6L
>>77
＞お前が檻に入れられた時の話をしてるのか？
オイオイ！煽りか？
訂正しよう。相手を殺すかどちらかが先に飢えて死ぬか、両者が飢えて死ぬかのどれかだが？
死ぬまで両者が戦わないと考えるほうが不思議だと言っているんだが？
＞お前が檻に入れられた時の話をしてるのか？
オイオイ！煽りか？
訂正しよう。相手を殺すかどちらかが先に飢えて死ぬか、両者が飢えて死ぬかのどれかだが？
死ぬまで両者が戦わないと考えるほうが不思議だと言っているんだが？
俺が聞いてんのは錯乱したら戦うってのがなぜ言い切れるかって事だ。
その場所から逃げられないのがわかったら
どっちかが相手にちょっかい出して威嚇合戦が始まって、
それで勝てないと思った方が檻から必死に逃げようとするってだけじゃないのか
その場所から逃げられないのがわかったら
どっちかが相手にちょっかい出して威嚇合戦が始まって、
それで勝てないと思った方が檻から必死に逃げようとするってだけじゃないのか
82 ：名無虫さん：02/07/09 23:03 ID:+Yt/YkpY
>>81
俺もそうなるような気がする
俺もそうなるような気がする
>>81
＞どっちかが相手にちょっかい出して威嚇合戦が始まって、
＞それで勝てないと思った方が檻から必死に逃げようとするってだけじゃないのか
逃げようとしても逃げられない。死ぬまで逃げようとするのか？
＞どっちかが相手にちょっかい出して威嚇合戦が始まって、
＞それで勝てないと思った方が檻から必死に逃げようとするってだけじゃないのか
逃げようとしても逃げられない。死ぬまで逃げようとするのか？
って言うか、金網デスマッチで戦うまで餌なしなんてただの動物虐待だろ。
ヲタだろうが、最強厨だろうが、ここの連中は皆物好きじゃないのか？
最強議論もここまでくると呆れるよ。
ヲタだろうが、最強厨だろうが、ここの連中は皆物好きじゃないのか？
最強議論もここまでくると呆れるよ。
訂正
「皆物好き」じゃなくて「皆動物好き」
失礼。
「皆物好き」じゃなくて「皆動物好き」
失礼。
87 ：名無虫さん：02/07/09 23:07 ID:+Yt/YkpY
先に多分→多分先に
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
91 ：名無虫さん：02/07/09 23:16 ID:rU7e9Dh2
どっちが勝ったっておかしくないと思う。
>>87
あんたの言うことはもっともだ。
あとは確率の問題だな。
何回も同じケースで戦わして。
>>89
＞いずれにしたって先に多分肝っ玉で負けた方が負けるさ。
なるほど。そういう考えかたも出来なくはないが。
確率で強さを推測することも出来るだろう。
あんたの言うことはもっともだ。
あとは確率の問題だな。
何回も同じケースで戦わして。
>>89
＞いずれにしたって先に多分肝っ玉で負けた方が負けるさ。
なるほど。そういう考えかたも出来なくはないが。
確率で強さを推測することも出来るだろう。
>>90
あんたは自然さ。不快だろうとも。
動物を無理矢理戦わそうって時点で悪趣味なんだからな。
で、それを実際にやってたら救い様がないんだが、やってるわけじゃない。
結局は様々な角度からみてゴジラとガメラどっちが強いか､で
ぶーぶー言ってるだけだよ。
あんたは自然さ。不快だろうとも。
動物を無理矢理戦わそうって時点で悪趣味なんだからな。
で、それを実際にやってたら救い様がないんだが、やってるわけじゃない。
結局は様々な角度からみてゴジラとガメラどっちが強いか､で
ぶーぶー言ってるだけだよ。
94 ：名無虫さん：02/07/09 23:35 ID:jVyQdR3G
狼って立ったら身長１８０ｃｍあるらしいな。
まぁそれで４０ｋｇってのもガリガリだが。
まぁそれで４０ｋｇってのもガリガリだが。
止まってるけど、もしかして俺のせいか？
一応言っておくが、俺は金網デスマッチみたいな人工的なものが嫌いなだけであって、
自然界の事象をもとに強さを語ることは嫌いではない。
今までの議論で勉強になったことも多かったし。
一応言っておくが、俺は金網デスマッチみたいな人工的なものが嫌いなだけであって、
自然界の事象をもとに強さを語ることは嫌いではない。
今までの議論で勉強になったことも多かったし。
もともとどうでもいい話だ
つーかいっそさぁ・・・動物の研究をしている高名な学者とか大学とかのサイトに
メール送ってみて質問して決着つけない？
ネコ、犬の骨格、噛力とか正確なことしってるだろうし
そういうシツモソ受け付けてくれそうなサイトのアドきぼんぬ
メール送ってみて質問して決着つけない？
ネコ、犬の骨格、噛力とか正確なことしってるだろうし
そういうシツモソ受け付けてくれそうなサイトのアドきぼんぬ
あってたまるか
動物学研究室とか野生生物学研究室で検索して送れ。
どこも相手にしないだろうが（ｗ
どこも相手にしないだろうが（ｗ
100 ：名無虫さん：02/07/10 03:51 ID:vq94V505
昔東山動物園でオオヤマネコを紙袋で威嚇して遊んでた時オスが前足攻撃を仕掛けて
きて丁度檻を覆っている金網が邪魔をして腕がそこから抜けなくなってしまったことが
あった。必死こいてそれを抜こうとしていたオオヤマネコの姿が妙に滑稽だったことを
今でも鮮明に覚えている。
金網はちょっとしたフェンスやバックネットなどに普通に使用される一般的なもので、
そこから推測するにそのオオヤマネコの腕の太さはかなりのものであったと考えられる。
又この太い腕から繰り出される鋭い爪による攻撃力は、中型程度の犬たちにとっては
十分致命的破壊力を秘めている可能性が考えられる。又それは大型犬にとっても決して
侮ることのできない恐ろしい武器であることには何ら変わりはないだろう。唯一例外は
ブヨブヨたるんだ首筋で高い頚部防御力を持つ闘犬ぐらいのものであろう。だがこれは
ネコ科動物にもいえることで、彼らも「首筋、背中、腹部」の皮膚は意外と良くたるみ
又良く伸びる。だから一部イヌヲタの言うような、オオヤマネコクラスの動物が軽く
一噛みでイチコロとか、首噛んで振ってオシマイとか言うようにはそう簡単にはゆかない
はず。
しっかし【虎一頭vs狼の群れ どっちが強い？】スレで>299氏がバンドッグヲタに
宛てて書いた内容は、正に核心を突いたものと思われ。
きて丁度檻を覆っている金網が邪魔をして腕がそこから抜けなくなってしまったことが
あった。必死こいてそれを抜こうとしていたオオヤマネコの姿が妙に滑稽だったことを
今でも鮮明に覚えている。
金網はちょっとしたフェンスやバックネットなどに普通に使用される一般的なもので、
そこから推測するにそのオオヤマネコの腕の太さはかなりのものであったと考えられる。
又この太い腕から繰り出される鋭い爪による攻撃力は、中型程度の犬たちにとっては
十分致命的破壊力を秘めている可能性が考えられる。又それは大型犬にとっても決して
侮ることのできない恐ろしい武器であることには何ら変わりはないだろう。唯一例外は
ブヨブヨたるんだ首筋で高い頚部防御力を持つ闘犬ぐらいのものであろう。だがこれは
ネコ科動物にもいえることで、彼らも「首筋、背中、腹部」の皮膚は意外と良くたるみ
又良く伸びる。だから一部イヌヲタの言うような、オオヤマネコクラスの動物が軽く
一噛みでイチコロとか、首噛んで振ってオシマイとか言うようにはそう簡単にはゆかない
はず。
しっかし【虎一頭vs狼の群れ どっちが強い？】スレで>299氏がバンドッグヲタに
宛てて書いた内容は、正に核心を突いたものと思われ。
101 ：名無虫さん：02/07/10 07:12 ID:Rqpm67T7
狼と大山猫の戦いはシートンではなくて、ホワイトファングの話の中で
出てきた記憶がある。
たしか一対一で狼が不利だったが、２匹でかかっていき大山猫を倒した
という話だった。
出てきた記憶がある。
たしか一対一で狼が不利だったが、２匹でかかっていき大山猫を倒した
という話だった。
102 ：名無虫さん：02/07/10 07:50 ID:3hRYX9PT
大山ネコの画像きぼん
103 ：名無虫さん：02/07/10 09:13 ID:M2TV8hmX
森ならヤマネコ
拓けた場所ならオオカミ
どうだ？
拓けた場所ならオオカミ
どうだ？
105 ：名無虫さん：02/07/10 12:53 ID:SjPcJFtA
前生き物地球紀行見てたら、豹がせっかくしとめた獲物を
自分と同じくらいの大きさのハイエナに奪われてたぞ。
30キロの山猫が狼に勝てるか?
自分と同じくらいの大きさのハイエナに奪われてたぞ。
30キロの山猫が狼に勝てるか?
106 ：名無虫さん：02/07/10 13:23 ID:+YNpBAZO
もうね、ｵﾚが結論出してやるよ。
金網ﾃﾞｽﾏｯﾁを開催→観客を入れる→猫ｦﾀ多数の場合→ｵｵﾔﾏﾈｺｺｰﾙに後押しされてｵｵﾔﾏﾈｺの勝ち
金網ﾃﾞｽﾏｯﾁを開催→観客を入れる→狼ｦﾀ多数の場合→ｵｵｶﾐｺｰﾙに後押しされてｵｵｶﾐの勝ち
こうだな。
金網ﾃﾞｽﾏｯﾁを開催→観客を入れる→猫ｦﾀ多数の場合→ｵｵﾔﾏﾈｺｺｰﾙに後押しされてｵｵﾔﾏﾈｺの勝ち
金網ﾃﾞｽﾏｯﾁを開催→観客を入れる→狼ｦﾀ多数の場合→ｵｵｶﾐｺｰﾙに後押しされてｵｵｶﾐの勝ち
こうだな。
108 ：名無虫さん：02/07/10 14:25 ID:JeaAVfU3
どっちも角の方で小さくなってそう（ｗ
互い縺れて噛み合いになったらオオカミがオオヤマネコの骨をくだいて勝つだろね。
ネコパンチは牽制にすぎない。
オオカミのヒットアンドウェイで追いつめられ首噛まれて振り回されて死ぬと思う。
ネコパンチは牽制にすぎない。
オオカミのヒットアンドウェイで追いつめられ首噛まれて振り回されて死ぬと思う。
しかしヒョウの強さがどうかはさておき、
同じネコ科のオオヤマネコが自分よりも大きい
オオカミやイヌに勝てるのか？
今度はハイエナと闘犬がどうとかいう話になりそうだが。
同じネコ科のオオヤマネコが自分よりも大きい
オオカミやイヌに勝てるのか？
今度はハイエナと闘犬がどうとかいう話になりそうだが。
ネコパンチで全身出血した犬なんぞ見たことありましぇん
114 ：名無虫さん：02/07/10 15:23 ID:L5cdFSOf
ヲゐヲゐ、生き物地球紀行に出てたヒョウは
体長１ｍ３０ｋｇの雌ヒョウだよ。
雌ヒョウの中でもかなり小さい奴で、ヒヒの群れやハイエナ数頭に脅かされていた。
でも自分の倍以上大きいインパラも狩ってたけどな。
体長１ｍ３０ｋｇの雌ヒョウだよ。
雌ヒョウの中でもかなり小さい奴で、ヒヒの群れやハイエナ数頭に脅かされていた。
でも自分の倍以上大きいインパラも狩ってたけどな。
オオカミの噛力はオオヤマネコより遙かに上なので噛まれたらオオヤマネコはお陀仏。
オオカミの噛む力はオオジカ大腿骨をかみ砕く事が出来るほど強力。
オオカミの噛む力はオオジカ大腿骨をかみ砕く事が出来るほど強力。
>>115
でも噛めません。
でも噛めません。
117 ：名無虫さん：02/07/10 15:40 ID:L5cdFSOf
だろうな。
噛み付く前に引っ掻かれて喉元取られてアウトっぽい。
噛み付く前に引っ掻かれて喉元取られてアウトっぽい。
結論はｵｵﾔﾏﾈｺの方が強い。
そもそも中型犬がネコに負けるなんて逝ってるネコヲタは痛すぎる。
考えてもみたまえ、ネコが万が一犬の首に噛みついてもたかがしれとる。
犬の頸動脈に達するはずもなく、喉元を食いちぎる威力もない。
ネコパンチで犬が失明するというが、目の瞬きのスピードはネコパンチ以上。
失明するケースなんかレアケースすぎるのでは？
そもそもネコパンチで失明した犬の話しさえ聞いたことないが・・・
まああってもおかしくはないが、飼いネコやノラネコが中型犬に勝てる訳がないと思う。
考えてもみたまえ、ネコが万が一犬の首に噛みついてもたかがしれとる。
犬の頸動脈に達するはずもなく、喉元を食いちぎる威力もない。
ネコパンチで犬が失明するというが、目の瞬きのスピードはネコパンチ以上。
失明するケースなんかレアケースすぎるのでは？
そもそもネコパンチで失明した犬の話しさえ聞いたことないが・・・
まああってもおかしくはないが、飼いネコやノラネコが中型犬に勝てる訳がないと思う。
中型犬と猫では猫の方が強い。なんて宣うのネコヲタならば
ネコパンチで犬が失明したソースをだしてほしいもんだな。
出せないのならバンドックヲタをどうこう言う資格などないのでは？
ネコパンチで犬が失明したソースをだしてほしいもんだな。
出せないのならバンドックヲタをどうこう言う資格などないのでは？
人ですら失明されそうになってるね。
http://www.ag.wakwak.com/~w-net/docchi-keka/docchi-keka51.htm
http://www.ag.wakwak.com/~w-net/docchi-keka/docchi-keka51.htm
ネコパンチは犬の喉元をエグることが出来るというソースも出してくださいね。
言い切るのであれば出す必要があると思いますよ。
言い切るのであれば出す必要があると思いますよ。
バンドックヲタと一緒にされてもなあ。
犬が猫に引っ掻かれて失明っていうのは珍しい事じゃないと思うよ。
現に知人にそえやられた人いるし。
野良にやられたから怒りの矛先をどこに向けていいのか解らないって言ってた。
そのやられた犬は日本犬ベースの雑種だったけど。
犬が猫に引っ掻かれて失明っていうのは珍しい事じゃないと思うよ。
現に知人にそえやられた人いるし。
野良にやられたから怒りの矛先をどこに向けていいのか解らないって言ってた。
そのやられた犬は日本犬ベースの雑種だったけど。
×そえ→それ○
129 ：名無虫さん：02/07/10 16:16 ID:/1tM0bBA
前スレで出てた戸川幸雄の飼い犬の話は立派なソースじゃないか？
130 ：名無虫さん：02/07/10 16:19 ID:/1tM0bBA
といってもイヌがネコを殺したほうのソースだけど。
中型犬と猫では猫の方が強いという根拠は知人の犬が失明したから？という伝聞。
バンドックヲタの知人のバンドックがボブキャットを噛み殺したという伝聞と同じですね。
それでバンドックヲタを非難できないと思いますが？
バンドックヲタの知人のバンドックがボブキャットを噛み殺したという伝聞と同じですね。
それでバンドックヲタを非難できないと思いますが？
トナカイをぶっ殺せるんだからオオカミの喉元をえぐれたっておかしくない。
>>131
＞だったら貴方も発言する度にｿｰｽ出しなさい。
誰も発言する度にソースを出せなんて言っておりませんよ。
言い切るならばネコパンチで犬を失明させたソースと
犬の喉元をエグり死に至らしめたソースを出す必要があるでしょうと言っておるんですよ。
＞だったら貴方も発言する度にｿｰｽ出しなさい。
誰も発言する度にソースを出せなんて言っておりませんよ。
言い切るならばネコパンチで犬を失明させたソースと
犬の喉元をエグり死に至らしめたソースを出す必要があるでしょうと言っておるんですよ。
同じくらいの強さなんだろ？NHKのドキュメンタリーで言ってたが。
137 ：名無虫さん：02/07/10 16:35 ID:/1tM0bBA
素朴な疑問だけど｢ネコヲタ氏｣は猫飼った経験あるの？
>>135
わかりました。あなたの論理で言えばソースがなくとも発言者が多ければ
それは真実でバンドックヲタさんのように一人であれば嘘になるのですね。
ならば何を言っても無駄なようですね。真実は多勢にあると？
多勢といっても誰だかわからない３人ですが・・・
わかりました。あなたの論理で言えばソースがなくとも発言者が多ければ
それは真実でバンドックヲタさんのように一人であれば嘘になるのですね。
ならば何を言っても無駄なようですね。真実は多勢にあると？
多勢といっても誰だかわからない３人ですが・・・
ネコパンチで犬の喉元をエグることが出来るなら
死んだ犬は数え切れないほどいてもおかしくない筈だが・・・
死んだ犬は数え切れないほどいてもおかしくない筈だが・・・
”オオヤマネコ”のネコパンチね。
ネコパンチとクマパンチを混同しているとおもわれ
142 ：名無虫さん：02/07/10 16:50 ID:/1tM0bBA
>>142
いいかげんネコとオオヤマネコを一緒くたにするのは止めないかね。野生動物スレッドなのに。
いいかげんネコとオオヤマネコを一緒くたにするのは止めないかね。野生動物スレッドなのに。
どっちが勝とうがそんな絶対的な番付はないと思われ。
ジャックナイフとチェーンソーはどちらが強いかというと
そりゃチェーンソーだろうけど、ジャックナイフだって
危険だから明らかに自分より弱いとは一概にいえないだろう。
ジャックナイフとチェーンソーはどちらが強いかというと
そりゃチェーンソーだろうけど、ジャックナイフだって
危険だから明らかに自分より弱いとは一概にいえないだろう。
145 ：名無虫さん：02/07/10 16:54 ID:/1tM0bBA
＞＞１４３
実際にそのような(猫が中型犬を負かすという)趣旨の発言があったからね。
実際にそのような(猫が中型犬を負かすという)趣旨の発言があったからね。
中型犬と猫では猫の方が強いなんて、なんの根拠もないんだから
バンドックヲタの発言とともに消すべきだな。
バンドックヲタの発言とともに消すべきだな。
バンドックヲタの発言はソースこそなかったが伝聞としてはかなり真実味はあったが
中型犬と猫では猫の方が強い、これ常識。
虎が熊より強いのと同じ事。
虎が熊より強いのと同じ事。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
バンドックヲタはアメリカに知人がいるってほざいてる時点でもうプンプン（ｗ
バンドックヲタはアメリカに知人がいるってほざいてる時点で胡散臭さプンプン（ｗ
バンドックヲタもネコが中型犬より強いと言っている一部のネコヲタもソースも根拠もないんだから。
そんな戯言は認められませんよでいいんじゃない？
そんな戯言は認められませんよでいいんじゃない？
猫が中型犬より強いのは本当ですよ。
どっちも痛いな・・・・
ｿｰｽが無きゃ結論が出ないというのならこのｽﾚ自体終了だな。
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
いつからネコが中型犬より強いのが常識になったのか知りたい・・・
アメリカに知人がいると胡散臭いのか・・・
バンドックヲタではないが
バンドックヲタではないが
160 ：名無虫さん：02/07/10 17:14 ID:7RiRzpYR
>>118
確かに殺されるイコール負けという意味ならそれもあるだろうが、
犬側が己より猫を確実に上位にランキングした時点での負けってのも
有り得るだろ？
猫パンチの威力は失明だけにあらず。その恐怖を以って相手に
正確に急所攻撃をさせないことに意義がある。さらにそれは可動性の
と伸張性に富む丈夫な皮膚と柔軟な体の防御力とあいまって、他の肉食獣に
対し体格差以上のアドバンテージをネコ科動物にもたらしている。よって
犬側が確実に猫に勝とうとするなら間違いなく急所を噛まずとも一撃で相手を
絶命足らしめるだけの圧倒的パワーが必要だ。それだけのパワーを得るには
最低でも三倍程度の体格差が必要なき気するが。ましてやオオヤマネコ程の
体格になると勝てる犬種は極々限られてくるものと思われる。さらに闘犬より
遥かに防御力の劣るだろう狼に至っては尚更勝つのは難しいだろう。
確かに殺されるイコール負けという意味ならそれもあるだろうが、
犬側が己より猫を確実に上位にランキングした時点での負けってのも
有り得るだろ？
猫パンチの威力は失明だけにあらず。その恐怖を以って相手に
正確に急所攻撃をさせないことに意義がある。さらにそれは可動性の
と伸張性に富む丈夫な皮膚と柔軟な体の防御力とあいまって、他の肉食獣に
対し体格差以上のアドバンテージをネコ科動物にもたらしている。よって
犬側が確実に猫に勝とうとするなら間違いなく急所を噛まずとも一撃で相手を
絶命足らしめるだけの圧倒的パワーが必要だ。それだけのパワーを得るには
最低でも三倍程度の体格差が必要なき気するが。ましてやオオヤマネコ程の
体格になると勝てる犬種は極々限られてくるものと思われる。さらに闘犬より
遥かに防御力の劣るだろう狼に至っては尚更勝つのは難しいだろう。
161 ：名無虫さん：02/07/10 17:19 ID:L5cdFSOf
どーでもいーけどヒョウが弱いとか捏造すんのやめとけ、イヌオタ。
162 ：名無虫さん：02/07/10 17:27 ID:/1tM0bBA
>>158
ネコヲタの脳内だけでしょ(笑)。
ネコヲタの脳内だけでしょ(笑)。
はぁ〜あ結局、ネコパンチで犬を失明させたソースと
犬の喉元をエグり死に至らしめたソースは出せなかったんだね・・・
ネコが中型犬より強いなど言う資格は断じてなし。
またソースがないことでバンドックヲタを非難していたが、彼を非難する資格などなし。
犬の喉元をエグり死に至らしめたソースは出せなかったんだね・・・
ネコが中型犬より強いなど言う資格は断じてなし。
またソースがないことでバンドックヲタを非難していたが、彼を非難する資格などなし。
>>159
英語のソース＝胡散臭いのネコヲタに似ているな（ｗ
英語のソース＝胡散臭いのネコヲタに似ているな（ｗ
諦めてくれたようだから再開しましょう。
166 ：名無虫さん：02/07/10 17:43 ID:/1tM0bBA
てゆうかバンドックヲタ氏はアメリカに住んでるんじゃないの？
虎一頭vs狼の群れ どっちが強い？、スレ299より引用。
＞＞犬をとめられないのでしかたないといっている。
＞その犬は主人の言うことを聞かないのか？
＞攻撃性の高い大型犬を飼う場合、上下関係を徹底させないとマジでヤバイんだけど。
＞ろくな知識もないくせに大型犬なんか飼って大怪我してもしらんぞ、とそのおっさんに言っといてくれ。
＞まあ、本当の話かどうかは知らんけど。
＞＞犬をとめられないのでしかたないといっている。
＞その犬は主人の言うことを聞かないのか？
＞攻撃性の高い大型犬を飼う場合、上下関係を徹底させないとマジでヤバイんだけど。
＞ろくな知識もないくせに大型犬なんか飼って大怪我してもしらんぞ、とそのおっさんに言っといてくれ。
＞まあ、本当の話かどうかは知らんけど。
168 ：名無虫さん：02/07/10 17:48 ID:dYZDdD0j
>>101で新たなソースが出てますね…
やっぱりオオヤマネコの方が強いんですね。
やっぱりオオヤマネコの方が強いんですね。
つーかシートンの話しは嘘だったのか？（ｗ
170 ：名無虫さん：02/07/10 18:00 ID:/1tM0bBA
フィクションで語られてることがソースになるの？
>>170
スレの最後の1000取り合戦で「〜最強」と書けばそれがソースになります
スレの最後の1000取り合戦で「〜最強」と書けばそれがソースになります
>>170
ネコ科に都合がよければフィクションでもオールＯＫ！なんでもござれだ
ネコ科に都合がよければフィクションでもオールＯＫ！なんでもござれだ
173 ：名無虫さん：02/07/10 18:15 ID:uT1IiQXf
はぁ？
猫と中型犬とじゃ、まともな戦いにならないと思うけど。
猫が犬を引っ掻く →犬逃げる → 終 了
逃げ場が無いという条件なら、犬の方が勝つ（猫パンチなんて引っ掻きキズが付く程度）。
オオヤマネコとオオカミのﾀｲﾏﾝ勝負だったら、オオヤマネコの方が勝率が高いと思う。
猫と中型犬とじゃ、まともな戦いにならないと思うけど。
猫が犬を引っ掻く →犬逃げる → 終 了
逃げ場が無いという条件なら、犬の方が勝つ（猫パンチなんて引っ掻きキズが付く程度）。
オオヤマネコとオオカミのﾀｲﾏﾝ勝負だったら、オオヤマネコの方が勝率が高いと思う。
21のネコヲタ様の発言
「ここでは何が常識（真実）か、何が嘘か、それは全てソースで決まる。」
「ここでは何が常識（真実）か、何が嘘か、それは全てソースで決まる。」
175 ：名無虫さん：02/07/10 18:20 ID:r/OmkqlS
176 ：名無虫さん：02/07/10 18:21 ID:/1tM0bBA
中型犬といってもいろいろだからとりあえず日本犬中型
つまり四国犬、紀州犬、甲斐犬等に限定しましょう。
その上でネコヲタ氏はネコの威嚇や引っかき程度で
犬が怖気づいて逃げると信じてるの？
はっきりした答えがききたいな。
つまり四国犬、紀州犬、甲斐犬等に限定しましょう。
その上でネコヲタ氏はネコの威嚇や引っかき程度で
犬が怖気づいて逃げると信じてるの？
はっきりした答えがききたいな。
なんか論点がｽﾞﾚてるね。
178 ：陽炎：02/07/10 18:25 ID:x4gqMOYC
ネコオタって言っても何人もいんだろ。
ネコオタの考えはコレ、と一括りすんなボケェ。
ネコオタの考えはコレ、と一括りすんなボケェ。
179 ：「ネコヲタ氏」じゃないけど：02/07/10 18:27 ID:uT1IiQXf
>ネコの威嚇や引っかき程度で犬が怖気づいて逃げる
うん(ﾟдﾟ) だってｲﾀｰｲし、相手にしないんじゃない？＞犬
うん(ﾟдﾟ) だってｲﾀｰｲし、相手にしないんじゃない？＞犬
動物はでかい程強いという認識は往々にして正しい。生態に共通点が多い程この傾向は強く観察される。
しかし、身体能力も大きく加味されるので例外はあるが自分に二倍近い捕食動物に常勝する捕食動物がいるとは考えがたい。
もしネコが自分に倍するイヌに常勝するのならばネコがイヌを常食しなていないのが不思議だ。
「自分に二倍近いのに常勝できる動物」と遭遇した時「無駄な争いを避ける肉食動物」とは一体何なら襲うと言うのだろうか？
しかし、身体能力も大きく加味されるので例外はあるが自分に二倍近い捕食動物に常勝する捕食動物がいるとは考えがたい。
もしネコが自分に倍するイヌに常勝するのならばネコがイヌを常食しなていないのが不思議だ。
「自分に二倍近いのに常勝できる動物」と遭遇した時「無駄な争いを避ける肉食動物」とは一体何なら襲うと言うのだろうか？
181 ：名無虫さん：02/07/10 18:28 ID:/1tM0bBA
日本犬中型vs.イエネコ
狼・大型犬vs.オオヤマネコ
こういう図式になってるのだからまったく論点がずれてるとは言えないよ。
狼・大型犬vs.オオヤマネコ
こういう図式になってるのだからまったく論点がずれてるとは言えないよ。
183 ：名無虫さん：02/07/10 18:31 ID:7RiRzpYR
>>176
犬の気性にも拠るだろう。気性が荒い犬種なら例え顔面に深い裂傷を負わされ
ようが失明の危険があろうが、果敢に猫に向かっていくだろうから。
だが中型程度の犬では例え勝っても犬側も決して無事ではすまされないだろう。
所詮連中は単独だと同体格のネコ科動物であるサーバルやスナドリの餌でしかないから。
犬の気性にも拠るだろう。気性が荒い犬種なら例え顔面に深い裂傷を負わされ
ようが失明の危険があろうが、果敢に猫に向かっていくだろうから。
だが中型程度の犬では例え勝っても犬側も決して無事ではすまされないだろう。
所詮連中は単独だと同体格のネコ科動物であるサーバルやスナドリの餌でしかないから。
正常なネコヲタの方にお願いがあります。
「ネコが中型犬を殺せる訳がない同じネコヲタで恥ずかしいわ」と言ってやってください。
「ネコが中型犬を殺せる訳がない同じネコヲタで恥ずかしいわ」と言ってやってください。
いくら足掻いたってﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒ。
最強は猫科。
最強は猫科。
186 ：名無虫さん：02/07/10 18:43 ID:r/OmkqlS
四国犬、紀州犬、甲斐犬にネコが勝てるとは到底思えない
冷静にイエネコ（ノネコも）に素手の人間が負けるとも思えない。
マジレスキボン。
マジレスキボン。
188 ：名無虫さん：02/07/10 18:50 ID:u5mPEEho
ぴよぴよ
189 ：名無虫さん：02/07/10 18:52 ID:/1tM0bBA
>>186
それが常識だよね(笑)。
それが常識だよね(笑)。
常識ねぇ・・・
>>187
いくら素手だろうが人間がネコに負けてたまるか
いくら素手だろうが人間がネコに負けてたまるか
>>191
でも靴無し服無しの素っ裸だとかなり苦戦すんじゃねーの？
でも靴無し服無しの素っ裸だとかなり苦戦すんじゃねーの？
冷静に向かえばショウテイとかパンチとかトウキックとかが当たりそう。
リーチと高さを考えるとネコにとっては人間の攻撃も結構早いものになると思うし。
後、人の頸動脈は位置が高いからネコに初撃で失血死させられる事はなさそうだし。
何にしても初撃命の心構えだな。痛みも我慢する。
リーチと高さを考えるとネコにとっては人間の攻撃も結構早いものになると思うし。
後、人の頸動脈は位置が高いからネコに初撃で失血死させられる事はなさそうだし。
何にしても初撃命の心構えだな。痛みも我慢する。
っていうかネコ逃げるよ
どう考えても。
どう考えても。
195 ：名無虫さん：02/07/10 19:36 ID:Wkf1Q1r+
狼は集団で生活する。
オオヤマネコは単独で生活する一匹狼だからオオヤマネコが強い。
オオヤマネコは単独で生活する一匹狼だからオオヤマネコが強い。
196 ：名無虫さん：02/07/10 19:39 ID:uT1IiQXf
>>194
ネコ逃げません。どう考えても。
ネコ逃げません。どう考えても。
>>196
ヒト相手だよ？
ヒト相手だよ？
>>194
確かにね。
でももしね、もしも裸の人間がテクテークしててネコを憤懣やる方無し状態にしてしまった場合の初撃の攻防をシミュレーションしてみたのよ。
潜在的戦闘能力を考えてみたかったので仮定の条件で思考せざるをえないかなと。
確かにね。
でももしね、もしも裸の人間がテクテークしててネコを憤懣やる方無し状態にしてしまった場合の初撃の攻防をシミュレーションしてみたのよ。
潜在的戦闘能力を考えてみたかったので仮定の条件で思考せざるをえないかなと。
潜在的？
200 ：名無虫さん：02/07/10 19:51 ID:Mhr2Z7c/
仮定とはいえ、ネコがヒトを襲うことは考えられんので、勝負はなし
202 ：名無虫さん：02/07/10 20:14 ID:fZcygrgF
ネコなんか酒鬼薔薇とかいうガキでも簡単に殺してただろ。
ネコヲタ痛すぎ。
ネコヲタ痛すぎ。
203 ：名無虫さん：02/07/10 20:16 ID:CYUiyf4K
こらこら、イタイ犯罪者を援護なさんな・・・（ネコヲタ諸兄の事ではない、念のため）
>>203
全部が全部そうとはかぎらんだろ。人を恐れないノネコだっているかも。
全部が全部そうとはかぎらんだろ。人を恐れないノネコだっているかも。
まあ有り得ないほど無茶な話だよ
向かってきたとしてもあれだけ図体の差がある奴に
反撃受けりゃ即逃げるだろうさ
向かってきたとしてもあれだけ図体の差がある奴に
反撃受けりゃ即逃げるだろうさ
208 ：むぁ：02/07/10 20:28 ID:3AZ0CXy8
>>207
その論理でいうと、ゴキブリは漏れに不戦勝。
その論理でいうと、ゴキブリは漏れに不戦勝。
209 ：むぁ：02/07/10 20:29 ID:gYHtFnuJ
>>207
その論理でいうと、ゴキブリは漏れに不戦勝。
その論理でいうと、ゴキブリは漏れに不戦勝。
二重ｶｷｺ、ｿﾏｽ
>>210
人間に対する威圧感がゴキは優れてるといえるかも。
人間に対する威圧感がゴキは優れてるといえるかも。
212 ：名無虫さん：02/07/10 20:50 ID:fM3xroIq
ネコが人間に勝てないのは言うまでもないのでそろそろ本題にもどりましょうよ
213 ：名無虫さん：02/07/10 20:54 ID:CYUiyf4K
>>205
見てみたいなあ
見てみたいなあ
オオヤマネコのネコパンチについて語りましょう。
どれほどの威力なのか？イエネコの何倍の威力なのかね実際？
どれほどの威力なのか？イエネコの何倍の威力なのかね実際？
脱線シスギ
おりはよーオオヤマネコとオオカミor闘犬のどちらが強いか白黒つけよとおもて
専門家にシツモソしたらよーっていってみたんだけど・・・
ひょっとしてこのスレって結論だそうってやつより煽りあって遊んでるやつのほうが
多いのか？
専門家にシツモソしたらよーっていってみたんだけど・・・
ひょっとしてこのスレって結論だそうってやつより煽りあって遊んでるやつのほうが
多いのか？
>>217
おみーがよ答えてくれる専門家をよー探してきちくりよ
おみーがよ答えてくれる専門家をよー探してきちくりよ
219 ：名無虫さん：02/07/10 21:45 ID:slOh28GI
この板には専門家もかなり来ているのに、まともな反応がないということは、
どちらが強いという質問が無意味だということだ
どちらが強いという質問が無意味だということだ
無意味つーかシラネーんじゃないの
221 ：名無虫さん：02/07/10 22:02 ID:i1KNnnuE
専門家なんか来てるのか？
それもかなり来てるのか？
>>219が実は専門家では？ヽ（´ー｀）ノ
>>224
では、「かなり」は？
では、「かなり」は？
狼ってイメージの割りには弱いよな。タイマンだったら。
山猫に負けるなんて悔しいが、サーバルやスナドリが犬食い殺すんなら
仕方ないかも。圧倒的に運動能力に差があるんでしょう。
それに加えて気も弱そうだ。シッポを下げたりするのかな？
山猫に負けるなんて悔しいが、サーバルやスナドリが犬食い殺すんなら
仕方ないかも。圧倒的に運動能力に差があるんでしょう。
それに加えて気も弱そうだ。シッポを下げたりするのかな？
俺は動物学の大学院生だが、何か聞きたいことはあるか？
>>227
研究テーマは、何ですか？
研究テーマは、何ですか？
>>227
ＯＢは、どこに就職しました？
ＯＢは、どこに就職しました？
たかだが一大学院生に聞く事なんかねえな。
「専門家は、来ていない」
ということで、このスレは終了。
ということで、このスレは終了。
ここの人にシツモソして分らないようであったらば、それとなく食肉目研究に
詳しいところを尋ねて・・・と芋ズル式でいけるか？
ただ、真剣に研究してる人って○○と××どっちが強いの？とか言うシツモソすると
嫌そうな顔するから・・・どう聞けばいいのだろか
詳しいところを尋ねて・・・と芋ズル式でいけるか？
ただ、真剣に研究してる人って○○と××どっちが強いの？とか言うシツモソすると
嫌そうな顔するから・・・どう聞けばいいのだろか
235 ：名無虫さん：02/07/10 23:08 ID:i1KNnnuE
サーカスかなにかで戦わせたことあるんじゃないか？
>>226
サーバルやスナドリなんぞオオカミよか弱い。闘犬にも勝てない。
サーバルやスナドリなんぞオオカミよか弱い。闘犬にも勝てない。
>>235
ｻｶｰｽにｵｵﾔﾏﾈｺなんかいるの？
ｻｶｰｽにｵｵﾔﾏﾈｺなんかいるの？
>>238
で君はこのスレで何が言いたくてきた？
で君はこのスレで何が言いたくてきた？
どーせネコオタの自作自演だろ。
結論をもったいぶってるところがまた怪しい。
結論をもったいぶってるところがまた怪しい。
242 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/10 23:36 ID:wgq7c9jl
どっちが強いかどうかなんて、どうだっていい。
それぞれ、自分の住む環境や採る獲物に対して適応しているんだから、
同じ線に乗せて優劣をつけられるはずがない、と
それぞれ、自分の住む環境や採る獲物に対して適応しているんだから、
同じ線に乗せて優劣をつけられるはずがない、と
243 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/10 23:38 ID:wgq7c9jl
オオカミとヤマネコね。
カモやキジを捕らえられるのはヤマネコだけだろう。
シカを集団で倒せるのはオオカミだけだ。
瞬発力はヤマネコ、持久力はオオカミ。
これでどうやって勝負しろというのだ？
カモやキジを捕らえられるのはヤマネコだけだろう。
シカを集団で倒せるのはオオカミだけだ。
瞬発力はヤマネコ、持久力はオオカミ。
これでどうやって勝負しろというのだ？
当たり前のことしか言えてねーよコイツ。。。
245 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/10 23:41 ID:wgq7c9jl
とりあえず、普通に考えられることを言ってみましたが、
次はどうしてほしいのか？
次はどうしてほしいのか？
>>226
チワワの子犬なら殺すかもな。
チワワの子犬なら殺すかもな。
247 ：名無虫さん：02/07/10 23:42 ID:i1KNnnuE
それは国際ネコヲタ協会に聞いて下さい。
>>243
＞カモやキジを捕らえられるのはヤマネコだけだろう。
オオカミは鳥も捕食しますよ。
Wolves prey primarily on large,
hoofed mammals such as white-tailed deer,
mule deer, moose, elk, caribou, bison,
Dall sheep, musk oxen, and mountain goat.
Medium sized mammals, such as beaver and
snowshoe hare, can be an important secondary food source.
Occasional wolves will prey on birds or small mammals
（インターナショナル ウルフセンター）
＞カモやキジを捕らえられるのはヤマネコだけだろう。
オオカミは鳥も捕食しますよ。
Wolves prey primarily on large,
hoofed mammals such as white-tailed deer,
mule deer, moose, elk, caribou, bison,
Dall sheep, musk oxen, and mountain goat.
Medium sized mammals, such as beaver and
snowshoe hare, can be an important secondary food source.
Occasional wolves will prey on birds or small mammals
（インターナショナル ウルフセンター）
>>245
んー案外血の巡りが悪いんだなあ
動物学的にオオカミ、ヤマネコでどっちが強いかなんて話は意味ないってことは了承済みさあ
でもここはそれを踏まえて両者の戦力分析を図り格闘面でどっちが強いかって話すスレですよぉ
某日本人動物学者がまじめにトラとライオンどっちが強いか分析してライオンのほうが強いよ、って本出してたっしょォ
あんな感じで頼むぜ！！
んー案外血の巡りが悪いんだなあ
動物学的にオオカミ、ヤマネコでどっちが強いかなんて話は意味ないってことは了承済みさあ
でもここはそれを踏まえて両者の戦力分析を図り格闘面でどっちが強いかって話すスレですよぉ
某日本人動物学者がまじめにトラとライオンどっちが強いか分析してライオンのほうが強いよ、って本出してたっしょォ
あんな感じで頼むぜ！！
251 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/10 23:56 ID:zI7UDejU
>>249
稀の話だろ？
稀の話だろ？
252 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/10 23:56 ID:zI7UDejU
>>250
そういう某日本人動物学者からして逝ってよし
そういう某日本人動物学者からして逝ってよし
>>252
正直な事言っていい？君、今更な事ばっか言ってうざいよ？
正直な事言っていい？君、今更な事ばっか言ってうざいよ？
とりあえず、戦闘力のバロメータになる項目を挙げてみよう。
そんでそれぞれの項目について専門家に尋ねてみて
優れた点の多いほうが強いと思われる？ということではどうだろう
噛力、体重、顎の大きさ、牙の長さ、爪の長さ、筋力（それぞれの部位ごと）
持久力＆瞬発力（これは筋力に被るか）、知能、嗅覚、聴覚、皮膚（脂肪層含む）
の厚さ 後はどんな項目がひつようかな・・・
戦闘意欲とか機の強さは曖昧だしこの際除外したほうがいいと思う。
そんでそれぞれの項目について専門家に尋ねてみて
優れた点の多いほうが強いと思われる？ということではどうだろう
噛力、体重、顎の大きさ、牙の長さ、爪の長さ、筋力（それぞれの部位ごと）
持久力＆瞬発力（これは筋力に被るか）、知能、嗅覚、聴覚、皮膚（脂肪層含む）
の厚さ 後はどんな項目がひつようかな・・・
戦闘意欲とか機の強さは曖昧だしこの際除外したほうがいいと思う。
２ちゃんねらー＞専門家
＞そういう某日本人動物学者からして逝ってよし
かっちょいーーーーーーーー
かっちょいーーーーーーーー
259 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:12 ID:Tu/ed9VT
>>255
そういうバロメーターに答えられる専門家なんていないと思われ。
専門家に分かるのはね、
「骨の一つを見て種類が分かる」とか
「歯を見たら年齢が分かる」とか
いう、どうしようもなく普通の人からみたらつまらないものばかりだよ。
そういうバロメーターに答えられる専門家なんていないと思われ。
専門家に分かるのはね、
「骨の一つを見て種類が分かる」とか
「歯を見たら年齢が分かる」とか
いう、どうしようもなく普通の人からみたらつまらないものばかりだよ。
>>259
あなたには、このスレの方がいいかも。
くだらない質問はここに書け！ スレッド vol.3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1024378723/l50
あなたには、このスレの方がいいかも。
くだらない質問はここに書け！ スレッド vol.3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1024378723/l50
>259
だけど、動物・・・とくに食肉目なんかだと噛力とか牙の長さとかは
生活環境食べ物とかに関わるものだからそういう項目を調査した
データが無いとは思えないんだけど。
それに単純にどちらが強いかなんて聞いても「比べられない」
とあしらわれるだろうし・・曖昧でなくはっきり答えが出る
質問を幾つかしてそれを組み合わせて比較するしかない気が・・・。
だけど、動物・・・とくに食肉目なんかだと噛力とか牙の長さとかは
生活環境食べ物とかに関わるものだからそういう項目を調査した
データが無いとは思えないんだけど。
それに単純にどちらが強いかなんて聞いても「比べられない」
とあしらわれるだろうし・・曖昧でなくはっきり答えが出る
質問を幾つかしてそれを組み合わせて比較するしかない気が・・・。
263 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:23 ID:Tu/ed9VT
語ってる内容自体よりも、口調によって争いがおこることがおおいダニ
みんな落ち着こうダニ
みんな落ち着こうダニ
＞263
動物を解剖して筋肉繊維の状態とか筋量、顎の骨格などから推定噛力を出したりとか
そういうデータってないんですかね・・
そういう内容は一般的な動物学とは違う分野になっちゃうのかなぁ・・
動物を解剖して筋肉繊維の状態とか筋量、顎の骨格などから推定噛力を出したりとか
そういうデータってないんですかね・・
そういう内容は一般的な動物学とは違う分野になっちゃうのかなぁ・・
267 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:28 ID:Tu/ed9VT
>>259
専門家の中には生物の噛力、体重、顎の大きさ、牙の長さ、爪の長さ、筋力（それぞれの部位ごと）
持久力＆瞬発力（これは筋力に被るか）、知能、嗅覚、聴覚、皮膚等のデーターは答えられる人もいると思うぞ。
専門家の中には生物の噛力、体重、顎の大きさ、牙の長さ、爪の長さ、筋力（それぞれの部位ごと）
持久力＆瞬発力（これは筋力に被るか）、知能、嗅覚、聴覚、皮膚等のデーターは答えられる人もいると思うぞ。
269 ： ：02/07/11 00:28 ID:uEUkwSby
＞267
噛力は難しいとしても他の項目でデータがありそうなのってどれだろ？
うーん・・・でも噛み付きはイヌ、ネコとも最強攻撃だろうし
これがわかんないのは痛そう・・。
噛力は難しいとしても他の項目でデータがありそうなのってどれだろ？
うーん・・・でも噛み付きはイヌ、ネコとも最強攻撃だろうし
これがわかんないのは痛そう・・。
272 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:31 ID:Tu/ed9VT
>>268
体重、顎の大きさ、牙の長さ、爪の長さは資料を集めれば出てくる。
噛力は測定例を俺は知らない。持久力、瞬発力は野生生物では、主観的な
判断になる。野外観察例から話すとか。知能嗅覚聴覚はさらに主観的に
なってくる。
体重、顎の大きさ、牙の長さ、爪の長さは資料を集めれば出てくる。
噛力は測定例を俺は知らない。持久力、瞬発力は野生生物では、主観的な
判断になる。野外観察例から話すとか。知能嗅覚聴覚はさらに主観的に
なってくる。
ん、オオカミは無理でもイヌの噛力データはアルンでないの？
イヌなら調教ができるからそういうデータ取ったやついそう
イヌなら調教ができるからそういうデータ取ったやついそう
274 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:33 ID:Tu/ed9VT
もし、噛力計みたいなのがあって、いろんな動物に「噛んでごらん」って
いって噛ませれば測れるかもしれんが現実的でないし、そういうデータが
あっても、たぶん研究者は喜ばない
いって噛ませれば測れるかもしれんが現実的でないし、そういうデータが
あっても、たぶん研究者は喜ばない
おい、マジでどっちが強いか考えるスレになってるぞ！！
2ch的には非常に間違った方向に動いている！！
2ch的には非常に間違った方向に動いている！！
276 ： ：02/07/11 00:34 ID:uEUkwSby
陸上で一番噛む力が強いのはタスマニアデビル
二番がハイエナとか言うじゃんよく。
測れないんならこんなこと誰も言わんのでは？
二番がハイエナとか言うじゃんよく。
測れないんならこんなこと誰も言わんのでは？
277 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:36 ID:Tu/ed9VT
>>276
骨を噛み砕くから、噛力が強いはずだ、というような域を出ていないと思う
骨を噛み砕くから、噛力が強いはずだ、というような域を出ていないと思う
ティラノサウルスの噛む力はサメやハイエナより弱いとか別スレで見たけど
こーいうのって骨格から類推するんじゃないの
こーいうのって骨格から類推するんじゃないの
専門分野の研究者とはいっても過去の膨大な研究者たちの実験結果、データを
把握または所持している者はほとんどいない
過去の研究者たちの書物をあさって「うそ？」と思うようなデータを見つけて
驚いたりするらしい。
把握または所持している者はほとんどいない
過去の研究者たちの書物をあさって「うそ？」と思うようなデータを見つけて
驚いたりするらしい。
>>276
一番がハイエナで二番がタスマニアデビルだよ。
一番がハイエナで二番がタスマニアデビルだよ。
282 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:39 ID:Tu/ed9VT
ひょっとして今めずらしく、良進行しているのではないだろうか？
285 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:41 ID:Tu/ed9VT
俺のおかげに違いない>>284
286 ：名無し虫さん：02/07/11 00:41 ID:uEUkwSby
こう合力なんか大部分頭蓋骨の大きさとあごの幅で決まるだろ。
よくいうハイエナのこう合力が最大というのはもちろん間違いで
ライオンのほうが強いに決まっている。
両者の違いはむしろ歯の形状にあり、
ライオンの歯が獲物の肉を切り刻むのに向いているのに対し
ハイエナのそれは骨をかみ砕いて咀嚼するのに向いている。
オオカミとオオヤマネコなら問題無くオオカミのこう合力が強いだろ。
よくいうハイエナのこう合力が最大というのはもちろん間違いで
ライオンのほうが強いに決まっている。
両者の違いはむしろ歯の形状にあり、
ライオンの歯が獲物の肉を切り刻むのに向いているのに対し
ハイエナのそれは骨をかみ砕いて咀嚼するのに向いている。
オオカミとオオヤマネコなら問題無くオオカミのこう合力が強いだろ。
>>263
＞牙の長さは測ることが出来るが、噛力は測定のしようがないだろ。
オオカミの噛力は1平方インチ当たり1,500ポンドの圧力です。
比較では、シェパードが1平方インチ当たり750ポンドのな圧力を持っています。
シェパード犬の約２倍以上あります。
The massive molars and powerful jaws of a wolf are used to crush the bones of its prey.
The biting capacity of a wolf is 1,500 pounds of pressure per square inch.
The strength of a wolf's jaws makes it possible to bite through a moose femur in six to eight bites.
In comparison, a German shepherd has a biting pressure of 750 pounds per square inch.
International Wolf Center
ちゃんと測定されていますが？
＞牙の長さは測ることが出来るが、噛力は測定のしようがないだろ。
オオカミの噛力は1平方インチ当たり1,500ポンドの圧力です。
比較では、シェパードが1平方インチ当たり750ポンドのな圧力を持っています。
シェパード犬の約２倍以上あります。
The massive molars and powerful jaws of a wolf are used to crush the bones of its prey.
The biting capacity of a wolf is 1,500 pounds of pressure per square inch.
The strength of a wolf's jaws makes it possible to bite through a moose femur in six to eight bites.
In comparison, a German shepherd has a biting pressure of 750 pounds per square inch.
International Wolf Center
ちゃんと測定されていますが？
291 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:43 ID:Tu/ed9VT
292 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:44 ID:Tu/ed9VT
>>290
どういう測定をしたのか紹介してください。
どういう測定をしたのか紹介してください。
インチってことは一平方センチに直すといくつになるんだろう？
余談だけど、イヌイットの最高記録は1平方センチあたり152kgらしい。
人間の平均は50〜60kgらしいのでかなりずば抜けた値？
ジャック範馬だとどのぐらいいくんだろう？
余談だけど、イヌイットの最高記録は1平方センチあたり152kgらしい。
人間の平均は50〜60kgらしいのでかなりずば抜けた値？
ジャック範馬だとどのぐらいいくんだろう？
学術的に価値のある事だけしか口に出してはいけないって２ｃｈで言ってる方々は無視してこのまま話を続けて下さい。
297 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:49 ID:Tu/ed9VT
>>295
了解、じゃあ、オオカミとヤマネコはどちらが強いのか答えてください
了解、じゃあ、オオカミとヤマネコはどちらが強いのか答えてください
>>293
だとしたら、どうやって全力で噛みつかせるのか？
だとしたら、どうやって全力で噛みつかせるのか？
300 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:51 ID:Tu/ed9VT
おお、恐るべき結果が・・・
オオカミの噛力は一平方センチ辺りに直すと110kgとかそのぐらい・・・
イヌイットの方が優れてる？計算式間違ってないよね？
オオカミの噛力は一平方センチ辺りに直すと110kgとかそのぐらい・・・
イヌイットの方が優れてる？計算式間違ってないよね？
噛力が測定できねーと考えるほうがおかしいと思うが・・・
303 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:53 ID:Tu/ed9VT
304 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:55 ID:Tu/ed9VT
>>302
予算と目的がちゃんとあれば、出来ると思う。特に前者が大事
予算と目的がちゃんとあれば、出来ると思う。特に前者が大事
＞噛む力が分かると、このスレはどう進展するのでしょうか
あんたには関係ないんじゃない。どう進展しようと
あんたには関係ないんじゃない。どう進展しようと
オオカミも山猫も噛む力が100kgとかその程度だったら多少の噛力の差よりも
牙の長さなんかがキーポイントになるかも。
ポンドって0.45kgだよね？一応確かめ計算キボンヌ。
牙の長さなんかがキーポイントになるかも。
ポンドって0.45kgだよね？一応確かめ計算キボンヌ。
骨格と筋肉の付き方で大体はわかると思うぞ？
スレ違いな例でスマンがネズミの下顎を動かす筋肉は非常に特殊だな。
スレ違いな例でスマンがネズミの下顎を動かす筋肉は非常に特殊だな。
308 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:57 ID:Tu/ed9VT
309 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 00:58 ID:Tu/ed9VT
＞308
自分的にはイヌネコとも最大最強の攻撃は噛むだと思っています。
牙の威力+噛み付く力+顎のでかさ が優れたほうがより相手に大ダメージを
与えられると考えたからです。
体重差が圧倒的でないとするなら首に噛み付いて窒息とか頚椎損傷とかが
決まり手になるだろうから噛力は重要だろうと思ったのです。
自分的にはイヌネコとも最大最強の攻撃は噛むだと思っています。
牙の威力+噛み付く力+顎のでかさ が優れたほうがより相手に大ダメージを
与えられると考えたからです。
体重差が圧倒的でないとするなら首に噛み付いて窒息とか頚椎損傷とかが
決まり手になるだろうから噛力は重要だろうと思ったのです。
312 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:01 ID:Tu/ed9VT
>>310
確かに俺はどっちが強いかどうかには興味ない。
ヒマだからちょっと相手しようかと思って。少しは知識の共有が
出来て良いのではないかな？ と。
これが荒らしだと思われるならすみません、だったらもっと荒らしますので（ｗ
確かに俺はどっちが強いかどうかには興味ない。
ヒマだからちょっと相手しようかと思って。少しは知識の共有が
出来て良いのではないかな？ と。
これが荒らしだと思われるならすみません、だったらもっと荒らしますので（ｗ
>>304
＞予算と目的がちゃんとあれば、出来ると思う。特に前者が大事
揚げ足をとるわけじゃないけど
「牙の長さは測ることが出来るが、噛力は測定のしようがないだろ。」
と答えて実際にデータが出たら「予算と目的がちゃんとあれば、出来ると思う。」
じゃ一貫性がねーよ。
＞予算と目的がちゃんとあれば、出来ると思う。特に前者が大事
揚げ足をとるわけじゃないけど
「牙の長さは測ることが出来るが、噛力は測定のしようがないだろ。」
と答えて実際にデータが出たら「予算と目的がちゃんとあれば、出来ると思う。」
じゃ一貫性がねーよ。
314 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:03 ID:Tu/ed9VT
>>311
なるほど。確かに噛むのは最高の攻撃だと思う。
だとしたら、噛む以前の、どんなタイミングで、相手の防御をどうかわして
どこに噛み付くか、という能力をどう評価しよう？
まあ、噛み付きの成功率というか
なるほど。確かに噛むのは最高の攻撃だと思う。
だとしたら、噛む以前の、どんなタイミングで、相手の防御をどうかわして
どこに噛み付くか、という能力をどう評価しよう？
まあ、噛み付きの成功率というか
315 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:05 ID:Tu/ed9VT
>>313
予算がつきようがないだろ、という意味もあるし。
予算がつきようがないだろ、という意味もあるし。
＞◆rByR3Zo2
色々とむかつく事もあるだろうが挑発的な口調はヤメてくれ
２chでは内容よりも口調が大切
いってる事がいい事いってても口調が悪いと集中砲火くらう
逆に口調態度がやんわりとしたやつははっきりと自分の意見をいっても
問題ないし、叩かれてもカバーが入ってくれる
トリップつきで自己を明確にしてくるならやわらかくいってくれ
色々とむかつく事もあるだろうが挑発的な口調はヤメてくれ
２chでは内容よりも口調が大切
いってる事がいい事いってても口調が悪いと集中砲火くらう
逆に口調態度がやんわりとしたやつははっきりと自分の意見をいっても
問題ないし、叩かれてもカバーが入ってくれる
トリップつきで自己を明確にしてくるならやわらかくいってくれ
317 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:06 ID:Tu/ed9VT
>>316
ごめんね、わざとなのです
ごめんね、わざとなのです
＞314
厳密にいうとそうなんだけど、正直素人クラスの自分らには精密な答えは出せないと思う。
だけど、幾つかは調べられそうな点があるからそれをまとめて２ch的暫定戦闘力みたいなのは
出せるんじゃないかなぁと
仮説みたいなのを出せれば御の字ですよ
厳密にいうとそうなんだけど、正直素人クラスの自分らには精密な答えは出せないと思う。
だけど、幾つかは調べられそうな点があるからそれをまとめて２ch的暫定戦闘力みたいなのは
出せるんじゃないかなぁと
仮説みたいなのを出せれば御の字ですよ
320 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:10 ID:Tu/ed9VT
無視されることがケテーイされました彼です。よろしく！
正直、シッタカの◆rByR3Zo2がうざいんですけど。
>>320
つまんねーよ
つまんねーよ
324 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:13 ID:Tu/ed9VT
97にだけマジレス返す◆rByR3Zo2 萌え
こんなところに専門家が・・・
専門家についてもの凄く詳しそうな口ぶりだな◆rByR3Zo2は・・・
ネコ科とイヌ科の同体格個体を比べると顎の長いイヌ科の方が噛力が強いと思う。
329 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:18 ID:Tu/ed9VT
知識の共有はいいけどこの専門家さんはさしたる知識提供してないよ。。
顎の短い方が梃子の原理で強いんだろ？
332 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:20 ID:Tu/ed9VT
なりきり学者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
334 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:22 ID:Tu/ed9VT
>>333
ごめんね。俺DQN研究者ですわ。今日はあまり実験せんかったし
ごめんね。俺DQN研究者ですわ。今日はあまり実験せんかったし
このスレは◆rByR3Zo2に質問するスレに一時変更されますた。
あごが短いほうが噛力は強いんじゃないの？
普通のペンチとラジオペンチ、どちらが強くはさめるかくらい素人でも分かるだろ。
普通のペンチとラジオペンチ、どちらが強くはさめるかくらい素人でも分かるだろ。
顎の短い長いのテコの原理についても知りたいとこやね。
物理板で質問してきた方がいいのかな？
物理板で質問してきた方がいいのかな？
338 ：名無虫さん：02/07/11 01:25 ID:KbSr/Gg4
研究者て響きが（・∀・）ｲｲ!!
339 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:26 ID:Tu/ed9VT
>>336
深く噛めば変わらんかもしれん。浅く噛むだけだったら、顎が短いほうが
力だけは強いかもしれん。もし筋肉の発達具合が一緒なら。
ただふと思ったこと、顎が短いと、噛んだときに急所（首など）をより
相手に近づけなくてはならないな。それがまた弱点になるかもしれん
深く噛めば変わらんかもしれん。浅く噛むだけだったら、顎が短いほうが
力だけは強いかもしれん。もし筋肉の発達具合が一緒なら。
ただふと思ったこと、顎が短いと、噛んだときに急所（首など）をより
相手に近づけなくてはならないな。それがまた弱点になるかもしれん
イヌは鼻が弱点だな。ネコもか？
＞341
そうじゃなくて、これが確定解答！！という安心感を持つために
物理板というブランドが欲しいのですよ。
正しいだけじゃなく安心感がほしいのれす。
でないとかいけつしないー
そうじゃなくて、これが確定解答！！という安心感を持つために
物理板というブランドが欲しいのですよ。
正しいだけじゃなく安心感がほしいのれす。
でないとかいけつしないー
343 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:37 ID:Tu/ed9VT
噛む力以外の話をしようや
信用のおける動物図鑑として定評のある平凡社の動物大百科には
鼻面が短い方が噛む力が強い、ゆえにネコ科の噛む力に勝る動物はハイエナ以外いないなんて書いてあるが。
鼻面が短い方が噛む力が強い、ゆえにネコ科の噛む力に勝る動物はハイエナ以外いないなんて書いてあるが。
学者も研究者もピンキリと言うことで宜しいか？
346 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:40 ID:Tu/ed9VT
噛む力というよりも、急所に確実に噛み付いてしまえば、同じ体格の
動物なら仕留められるように思う。
動物なら仕留められるように思う。
347 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:41 ID:Tu/ed9VT
>>345
まさに正論。生物板に行けば良く分かる。あそこは分子生物系ばかりだけど
まさに正論。生物板に行けば良く分かる。あそこは分子生物系ばかりだけど
>>345
ﾜﾗﾀ!!
ﾜﾗﾀ!!
＞344
む、信頼ブランド認定。
とりあえず、鼻っ面が短いほうが単純に力のかかり方に無駄が無いって
ことで決定。
骨格的にはネコ優勢として・・・オオカミみたいにオオヤマネコの
噛力データナインかね？
む、信頼ブランド認定。
とりあえず、鼻っ面が短いほうが単純に力のかかり方に無駄が無いって
ことで決定。
骨格的にはネコ優勢として・・・オオカミみたいにオオヤマネコの
噛力データナインかね？
とりあえず、今は部分的な能力を吟味検証して要素を一つ一つ潰していこう・・
352 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:48 ID:Tu/ed9VT
>>350
俺が言いたかったのは、パンチとか噛む力じゃなくて、それに到達するまで
の能力だったけど、、、
ネコパンチか。ネコに引っ掛かれたことはあるが、あれがもし本気だったと
したら、たいしたことはないなあ。
俺が言いたかったのは、パンチとか噛む力じゃなくて、それに到達するまで
の能力だったけど、、、
ネコパンチか。ネコに引っ掛かれたことはあるが、あれがもし本気だったと
したら、たいしたことはないなあ。
鼻っっぱしらが短い骨格のほうが噛み付きには有利。
顎のフォルムとしてはオオヤマネコ有利。
これを＞1の条件群に加えましょう。
ただし、体格差と牙についての問題があるので
噛力そのものについての優劣は保留。
顎のフォルムとしてはオオヤマネコ有利。
これを＞1の条件群に加えましょう。
ただし、体格差と牙についての問題があるので
噛力そのものについての優劣は保留。
355 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:49 ID:Tu/ed9VT
「引っ掻かれた」が漢字あってるのかな。まあいいか。
なんだか、ネコ科ってものは、一撃で攻撃が決まらなかったら
すぐに諦めそうな気がしてきたが、どうか？
なんだか、ネコ科ってものは、一撃で攻撃が決まらなかったら
すぐに諦めそうな気がしてきたが、どうか？
356 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:51 ID:Tu/ed9VT
>>353
鼻が長いほうがリーチがあるという考えがどうだ？
鼻が長いほうがリーチがあるという考えがどうだ？
＞353
とりあえず、図鑑に鼻っ柱が短いほうが有利とあったらしいから、
とりあえず図鑑を信じましょう。
ガセネタの可能性もあるけど、図書名出してんだからガセかどうか
分別つけられるし
とりあえず、図鑑に鼻っ柱が短いほうが有利とあったらしいから、
とりあえず図鑑を信じましょう。
ガセネタの可能性もあるけど、図書名出してんだからガセかどうか
分別つけられるし
イヌもネコも四肢を人間的に効果的に振れてにからなあ。真っ直ぐに伸ばせないからかな。
360 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:54 ID:Tu/ed9VT
>>358
ジャンプ力とか、攻撃を避ける能力とか、、、
ジャンプ力とか、攻撃を避ける能力とか、、、
＞350
俺個人の意見だけどダメージ源にはなるだろうけど、決定打にはなりえないと思う
同体格または体格で劣る場合
やはり97の言ったとおり首への噛み付きか・・・後は消耗戦で力尽きるぐらいと思う。
俺個人の意見だけどダメージ源にはなるだろうけど、決定打にはなりえないと思う
同体格または体格で劣る場合
やはり97の言ったとおり首への噛み付きか・・・後は消耗戦で力尽きるぐらいと思う。
362 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 01:59 ID:Tu/ed9VT
>>361
首に噛み付いたら、そっちが勝ちだな。噛む力は、あまり重要なものでは
ないかもしれん。いくら噛む力が強くても、首に確実に噛み付かれたら
終わりだろう。
で、思ったが、首に確実に噛み付くといえば、口が大きく開いたほうが
しっかり噛めないかなあ。となるとオオカミ有利か？
首に噛み付いたら、そっちが勝ちだな。噛む力は、あまり重要なものでは
ないかもしれん。いくら噛む力が強くても、首に確実に噛み付かれたら
終わりだろう。
で、思ったが、首に確実に噛み付くといえば、口が大きく開いたほうが
しっかり噛めないかなあ。となるとオオカミ有利か？
＞◆rByR3Zo2
お前、馬鹿だろ。
お前、馬鹿だろ。
364 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:01 ID:Tu/ed9VT
>>363
バカなのは認めるが、どこがバカなのか、教えて欲しい
バカなのは認めるが、どこがバカなのか、教えて欲しい
>>362
首に噛み付かれた場合、反撃できる可能性があるのは体格がでかい方でしょうね。
首に噛み付かれた場合、反撃できる可能性があるのは体格がでかい方でしょうね。
>>365
俺はイヌ派だが前肢のより発達した方が反撃しやすいのでは？
俺はイヌ派だが前肢のより発達した方が反撃しやすいのでは？
368 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:05 ID:Tu/ed9VT
そもそも、ネコの仲間は、手で押さえ込んでから噛み付くような気がする。
パンチというよりも、攻撃の場合は押さえ込むための武器ではないか？
パンチというよりも、攻撃の場合は押さえ込むための武器ではないか？
>>363
理由ぐらいつけろカス
理由ぐらいつけろカス
370 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:07 ID:Tu/ed9VT
372 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:09 ID:Tu/ed9VT
イヌ科の前足はあまり使えんような気がする
>>365
そりゃたしかにそうだな。でもネコ科の四肢は体格と比較してイヌ科より大きいからなあ。
絶対的に比較して大きい方が有利ってのは間違いない。でも体重のある方が攻撃に重みがより載るってのも確かだな。
そりゃたしかにそうだな。でもネコ科の四肢は体格と比較してイヌ科より大きいからなあ。
絶対的に比較して大きい方が有利ってのは間違いない。でも体重のある方が攻撃に重みがより載るってのも確かだな。
375 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:13 ID:Tu/ed9VT
>>373
爪はもちろんのこと、前肢の可動範囲が恐ろしく狭い。
爪はもちろんのこと、前肢の可動範囲が恐ろしく狭い。
>>372
それはネコと比較しての話だろ？オオカミの足はでかいぞ。雪上に適応した個体は特に。
それはネコと比較しての話だろ？オオカミの足はでかいぞ。雪上に適応した個体は特に。
377 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:16 ID:Tu/ed9VT
寝ます。おやすみなたい
>>375
確かに犬科の攻撃って、噛み付きしか思いうかばないからね。
確かに犬科の攻撃って、噛み付きしか思いうかばないからね。
＞◆rByR3Zo2 へ
オオヤマネコのネコパンチで瞼までエグッてオオカミを失明させるなんてことは可能だと思う？
どうでもいい事だろうが見解を聞かせてほしい。
オオヤマネコのネコパンチで瞼までエグッてオオカミを失明させるなんてことは可能だと思う？
どうでもいい事だろうが見解を聞かせてほしい。
380 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/11 02:21 ID:Tu/ed9VT
最後に
>>379
ヒットすれば出来るかもしれん。ただ、イヌ科は吻が長いから、
鼻にパンチが当たらずに目に当たるというのは、どういう姿勢で
起きるのか、ちょっと想像しにくいなあ。
少なくともケンカのときには頭を地面近くまで下げることはないと
思うし。
>>379
ヒットすれば出来るかもしれん。ただ、イヌ科は吻が長いから、
鼻にパンチが当たらずに目に当たるというのは、どういう姿勢で
起きるのか、ちょっと想像しにくいなあ。
少なくともケンカのときには頭を地面近くまで下げることはないと
思うし。
>>378
噛み付きしかないよ。だがその噛み付きが半端じゃないと思う。
噛み付きしかないよ。だがその噛み付きが半端じゃないと思う。
>>380
ありがと。おやすみ〜
ありがと。おやすみ〜
>>381
群れで狩りをする獣として噛み付き動きを止めるって攻撃方法に特化した種だからね。
群れで狩りをする獣として噛み付き動きを止めるって攻撃方法に特化した種だからね。
みんな寝たのか俺もねよ・・・
ＮＨＫのドキュメンタリーで見たのだが、
子どもをオオカミに食い殺されたオオヤマネコの母親は、
母オオカミと子オオカミを殺すか、
さもなければ自分が殺されるまで（オオカミとオオヤマネコの強さは同じくらいだそうだ）、
以後、下手人とめぼしいオオカミを徹底して襲い続けるという。
つまり、母オオヤマネコは、ウカツにも子孫を残すという重大な使命を忘れ、
非生産的な「リベンジ」に一生を賭けるようになるというのである。
そしてこれはオオカミの場合もしかり。
怒りに我を忘れて復讐の鬼と化した方の勝ちだよ。
かっこいいｵｵﾔﾏﾈｺの画像
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/S_animal/lynx01.jpg
子どもをオオカミに食い殺されたオオヤマネコの母親は、
母オオカミと子オオカミを殺すか、
さもなければ自分が殺されるまで（オオカミとオオヤマネコの強さは同じくらいだそうだ）、
以後、下手人とめぼしいオオカミを徹底して襲い続けるという。
つまり、母オオヤマネコは、ウカツにも子孫を残すという重大な使命を忘れ、
非生産的な「リベンジ」に一生を賭けるようになるというのである。
そしてこれはオオカミの場合もしかり。
怒りに我を忘れて復讐の鬼と化した方の勝ちだよ。
かっこいいｵｵﾔﾏﾈｺの画像
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/S_animal/lynx01.jpg
イヌオタは猫パンチを舐め過ぎ。
大山猫の爪と家猫の爪の破壊力も含めて、家猫が少々怒って軽く
引っかいたのと、追い詰められたりで本気で引っかくのを
同一線上で語るのは誤りだし、そこから大山猫の爪の破壊力を
類推するのはもっと大きな誤り。
大きな大山猫の爪が狼の首筋にまともにヒットすれば頚動脈だって
切られないという保証はない。
イヌオタどもは猫科動物がわざわざ鋭い爪を鞘に格納している
意味を一体何だと思ってるのだろう？
まさか木登りだけのためとか？（ｗ
大山猫の爪と家猫の爪の破壊力も含めて、家猫が少々怒って軽く
引っかいたのと、追い詰められたりで本気で引っかくのを
同一線上で語るのは誤りだし、そこから大山猫の爪の破壊力を
類推するのはもっと大きな誤り。
大きな大山猫の爪が狼の首筋にまともにヒットすれば頚動脈だって
切られないという保証はない。
イヌオタどもは猫科動物がわざわざ鋭い爪を鞘に格納している
意味を一体何だと思ってるのだろう？
まさか木登りだけのためとか？（ｗ
>>363
同意。この人、動物学専門の院生とかじゃないよ。
つか、けっきょく「気がする」しか言えないんなら２ちゃんの最強厨となにも変わらんし、この人、別に要らないし。
「野生動物の闘い」並みのデータや自然界での両者の戦績に関する知見があるでなし、
「トラとライオン」の著者並みの分析力があるでなし、
「噛力なぞ測定記録ナシ」と言いつつしっかりデータはネットに転がってるし
挙句の果てに
＞ネコパンチか。ネコに引っ掛かれたことはあるが、あれがもし本気だったと
＞したら、たいしたことはないなあ
＞なんだか、ネコ科ってものは、一撃で攻撃が決まらなかったら
＞すぐに諦めそうな気がしてきたが、どうか？
＞鼻が長いほうがリーチがあるという考えがどうだ？
＞イヌ科の前足はあまり使えんような気がする
一連の発言、頭悪すぎ。おまえもうそれギャグだろうって。
動物学の院生騙って日本の動物学全体の名誉損ねるのも如何なもんだろ。
最強厨と同レベルかそれ以下の知識と思考しか持ち合わせてないならウダウダ言わずに最初ッから名無しでやっててくださいよ。
･･･という理由付けは如何でしょう？>>369
同意。この人、動物学専門の院生とかじゃないよ。
つか、けっきょく「気がする」しか言えないんなら２ちゃんの最強厨となにも変わらんし、この人、別に要らないし。
「野生動物の闘い」並みのデータや自然界での両者の戦績に関する知見があるでなし、
「トラとライオン」の著者並みの分析力があるでなし、
「噛力なぞ測定記録ナシ」と言いつつしっかりデータはネットに転がってるし
挙句の果てに
＞ネコパンチか。ネコに引っ掛かれたことはあるが、あれがもし本気だったと
＞したら、たいしたことはないなあ
＞なんだか、ネコ科ってものは、一撃で攻撃が決まらなかったら
＞すぐに諦めそうな気がしてきたが、どうか？
＞鼻が長いほうがリーチがあるという考えがどうだ？
＞イヌ科の前足はあまり使えんような気がする
一連の発言、頭悪すぎ。おまえもうそれギャグだろうって。
動物学の院生騙って日本の動物学全体の名誉損ねるのも如何なもんだろ。
最強厨と同レベルかそれ以下の知識と思考しか持ち合わせてないならウダウダ言わずに最初ッから名無しでやっててくださいよ。
･･･という理由付けは如何でしょう？>>369
果てしなく脱線してゆく。
放置もできない香具師が他人を貶めるな。
目糞鼻糞を笑うってか。
放置もできない香具師が他人を貶めるな。
目糞鼻糞を笑うってか。
ネコオタ 十か条の教え
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ
390 ：名無虫さん：02/07/11 09:03 ID:y79q/Cka
>>390
その話具体的に教えて。
その話具体的に教えて。
>>386
＞イヌオタは猫パンチを舐め過ぎ。
舐めすぎというか、イエネコのネコパンチくらったがたいしたことないからな。
指が吹っ飛ぶ訳でもあるまい。
＞大山猫の爪と家猫の爪の破壊力も含めて、家猫が少々怒って軽く
＞引っかいたのと、追い詰められたりで本気で引っかくのを
＞同一線上で語るのは誤りだし、そこから大山猫の爪の破壊力を
＞類推するのはもっと大きな誤り。
イエネコのネコパンチはたいしたこと無いが、オオヤマネコのそれは知らん。
破壊力というがオオヤマネコのネコパンチをくらったことあるのか？
飼い猫のネコパンチと比べて、ヤマネコのはどれほどの破壊力があるのか？
ネコ飼ったことある？
＞大きな大山猫の爪が狼の首筋にまともにヒットすれば頚動脈だって
＞切られないという保証はない。
オオヤマネコのネコパンチでオオカミの頸動脈を切った例があるのか？
＞イヌオタどもは猫科動物がわざわざ鋭い爪を鞘に格納している
＞意味を一体何だと思ってるのだろう？
ネコ科でもチーターは爪を格納していないがな。
＞まさか木登りだけのためとか？（ｗ
誰もそんなこと言ってないよね。
＞イヌオタは猫パンチを舐め過ぎ。
舐めすぎというか、イエネコのネコパンチくらったがたいしたことないからな。
指が吹っ飛ぶ訳でもあるまい。
＞大山猫の爪と家猫の爪の破壊力も含めて、家猫が少々怒って軽く
＞引っかいたのと、追い詰められたりで本気で引っかくのを
＞同一線上で語るのは誤りだし、そこから大山猫の爪の破壊力を
＞類推するのはもっと大きな誤り。
イエネコのネコパンチはたいしたこと無いが、オオヤマネコのそれは知らん。
破壊力というがオオヤマネコのネコパンチをくらったことあるのか？
飼い猫のネコパンチと比べて、ヤマネコのはどれほどの破壊力があるのか？
ネコ飼ったことある？
＞大きな大山猫の爪が狼の首筋にまともにヒットすれば頚動脈だって
＞切られないという保証はない。
オオヤマネコのネコパンチでオオカミの頸動脈を切った例があるのか？
＞イヌオタどもは猫科動物がわざわざ鋭い爪を鞘に格納している
＞意味を一体何だと思ってるのだろう？
ネコ科でもチーターは爪を格納していないがな。
＞まさか木登りだけのためとか？（ｗ
誰もそんなこと言ってないよね。
395 ：名無虫さん：02/07/11 15:08 ID:wA72eFEt
チーターは走る事に特化している為
爪がスパイク代わりになる、鞘に引っ込まない。
お蔭で時速120kmという超猛スピードが出せるのだが。
爪がスパイク代わりになる、鞘に引っ込まない。
お蔭で時速120kmという超猛スピードが出せるのだが。
すべての猫科動物が爪を鞘に格納してる訳ではないというこった。
397 ：名無虫さん：02/07/11 15:22 ID:YO74IFHB
ってか、イヌヲタの意見は寝言にしか聞こえない。
ネコ科の牙と柔軟な体、四肢の筋肉と鈎爪がどれ程脅威か。
イヌ科なんて武器牙だけだし体固いし群生じゃねぇかよ。
タイマンでネコ科に勝てる訳無い。
圧倒的体格差でもなければな！
ネコ科の牙と柔軟な体、四肢の筋肉と鈎爪がどれ程脅威か。
イヌ科なんて武器牙だけだし体固いし群生じゃねぇかよ。
タイマンでネコ科に勝てる訳無い。
圧倒的体格差でもなければな！
398 ：名無虫さん：02/07/11 15:30 ID:a35woHim
ネコヲタはネコ科を神格化し過ぎでネコ科以外を貶す事しか出来ない
知的障害者並の意見が多い
知的障害者並の意見が多い
399 ：名無虫さん：02/07/11 15:53 ID:xEgR8/Vp
知的障害なんて差別用語発してるお前に言われたくは無かろうて。
400 ：名無虫さん：02/07/11 16:16 ID:4oCNzj6C
>>399
ではオイラが言い換えよう>>397は根拠のない妄想野郎。
「ネコ科の牙と柔軟な体、四肢の筋肉と鈎爪がどれ程脅威か。」
のフレーズが出る度に、またコイツか〜とみんなを呆れさせるほど
同じ事しか言わない、馬鹿の一つ覚え。ネコヲタの代名詞。
トラが強いことをいいことに、全ての猫科を神格化。アフの極み。
ではオイラが言い換えよう>>397は根拠のない妄想野郎。
「ネコ科の牙と柔軟な体、四肢の筋肉と鈎爪がどれ程脅威か。」
のフレーズが出る度に、またコイツか〜とみんなを呆れさせるほど
同じ事しか言わない、馬鹿の一つ覚え。ネコヲタの代名詞。
トラが強いことをいいことに、全ての猫科を神格化。アフの極み。
401 ：名無虫さん：02/07/11 16:19 ID:4oCNzj6C
アフォの極みね（ｗ
402 ：名無虫さん：02/07/11 16:53 ID:52huY4u8
アフの極み（ｗ
プ、お前が一番アフォらしいな。
俺は>>397じゃないが>>397は事実だと思うよ〜
実際イヌ科とネコ科の対決は手足拘束された奴隷対百戦錬磨の殺し屋の様なもの。
イヌ科は、勝てませんって。（ｗ
プ、お前が一番アフォらしいな。
俺は>>397じゃないが>>397は事実だと思うよ〜
実際イヌ科とネコ科の対決は手足拘束された奴隷対百戦錬磨の殺し屋の様なもの。
イヌ科は、勝てませんって。（ｗ
特徴が同じネコヲタが２人もいるのか・・・
404 ：名無虫さん：02/07/11 17:10 ID:szLUgdAO
>>393
そのサイト教えて。
そのサイト教えて。
>>404
http://www5a.biglobe.ne.jp/~soulp/HUG.htm
ここの４テーブル目ぐらいに載ってるよ。
「さも自分の知識かのごとくｵﾔｼﾞが言うとった。」
とｵﾔｼﾞを捏造して>>391が何故このサイトを抜粋したのか知らないが（笑）
しかもアンディーフグの追悼サイト。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~soulp/HUG.htm
ここの４テーブル目ぐらいに載ってるよ。
「さも自分の知識かのごとくｵﾔｼﾞが言うとった。」
とｵﾔｼﾞを捏造して>>391が何故このサイトを抜粋したのか知らないが（笑）
しかもアンディーフグの追悼サイト。
406 ：名無虫さん：02/07/11 17:55 ID:u9fWpQGq
>>386
禿げ胴！
>>394
猫パンチの威力は、いっぺん掃除機の柄で脅かしてみれば良くわかる。
但し一部の猫の中には、掃除機を全く恐れない個体も見られるが。
それにイエネコでも、仲間（オス）同士の闘争で相当深い裂傷を負わされて
帰ってくることもある。
因みにかつて東山で拝んだことのあるオスのオオヤマネコの拳はヒョウと
全く遜色無いほどに巨大であった。その巨大な拳に付随した巨大な爪と、さらに
優れた跳躍力に裏打ちされた脚力がプラスされれば、たるんだ皮膚で
頚部防御力を飛躍的に向上させてきた闘犬ならいざ知らず、オオカミ程度の
頚部では頚動脈も切断されぬとは絶対に言い切れぬはずだが。
人に猫飼ったことある？と聞く割に、あまり猫のことについてはお詳しくないようだ名（ｗ
>>395
それ故、チーターは爪を武器として殆ど使用できない。
チーターの脚の筋肉の付き方が犬的なのも（上腕や大腿部に比べ肘部がかなり細目）
木登りや獲物の制圧、さらには前後肢を攻撃防御に使用する必要が殆どない故です。
禿げ胴！
>>394
猫パンチの威力は、いっぺん掃除機の柄で脅かしてみれば良くわかる。
但し一部の猫の中には、掃除機を全く恐れない個体も見られるが。
それにイエネコでも、仲間（オス）同士の闘争で相当深い裂傷を負わされて
帰ってくることもある。
因みにかつて東山で拝んだことのあるオスのオオヤマネコの拳はヒョウと
全く遜色無いほどに巨大であった。その巨大な拳に付随した巨大な爪と、さらに
優れた跳躍力に裏打ちされた脚力がプラスされれば、たるんだ皮膚で
頚部防御力を飛躍的に向上させてきた闘犬ならいざ知らず、オオカミ程度の
頚部では頚動脈も切断されぬとは絶対に言い切れぬはずだが。
人に猫飼ったことある？と聞く割に、あまり猫のことについてはお詳しくないようだ名（ｗ
>>395
それ故、チーターは爪を武器として殆ど使用できない。
チーターの脚の筋肉の付き方が犬的なのも（上腕や大腿部に比べ肘部がかなり細目）
木登りや獲物の制圧、さらには前後肢を攻撃防御に使用する必要が殆どない故です。
409 ：名無虫さん：02/07/11 19:38 ID:u9fWpQGq
イヌヲタでも、例えばライオンやトラといった大型ネコ族の前足の一撃なら
一掻きでもオオカミが絶命するのは認めるのだろうか？
昔ラッキーという名の住宅街の民家で飼育されていた乱暴物のオスライオンが居たが、
人間は彼が軽く一掻きしただけで顔面から皮膚をベリっと剥がされ、さらに
もう一掻きで肋骨を数本へし折られその傷は肺にまで達するという瀕死の重傷を
負わされたものだがな。それもあまり自由が利かない檻越しからの攻撃で。
まぁライオンやトラにかかれば、例え相手がヒョウやピューマであろうが
有無も言わせずに瞬殺されてしまうのだが。
まぁそんなことよか、やはりヒョウに近い爪を装備しているヤマネコの爪の
破壊力をイエネコを基準に語るってのは、どう考えてもおかしいよな。
一掻きでもオオカミが絶命するのは認めるのだろうか？
昔ラッキーという名の住宅街の民家で飼育されていた乱暴物のオスライオンが居たが、
人間は彼が軽く一掻きしただけで顔面から皮膚をベリっと剥がされ、さらに
もう一掻きで肋骨を数本へし折られその傷は肺にまで達するという瀕死の重傷を
負わされたものだがな。それもあまり自由が利かない檻越しからの攻撃で。
まぁライオンやトラにかかれば、例え相手がヒョウやピューマであろうが
有無も言わせずに瞬殺されてしまうのだが。
まぁそんなことよか、やはりヒョウに近い爪を装備しているヤマネコの爪の
破壊力をイエネコを基準に語るってのは、どう考えてもおかしいよな。
411 ：名無虫さん：02/07/11 20:02 ID:u9fWpQGq
>>410
予期していた通りの返事がきたな。
ライオンの軽い一掻き＝ヒョウ＆ピューマの本気の一掻き
を示唆するつもりで書いたのだが？
つまり例え大型犬であってもまともにくらえば殺傷される危険性があると。
やや劣るがオオヤマネコでもその可能性がある。
予期していた通りの返事がきたな。
ライオンの軽い一掻き＝ヒョウ＆ピューマの本気の一掻き
を示唆するつもりで書いたのだが？
つまり例え大型犬であってもまともにくらえば殺傷される危険性があると。
やや劣るがオオヤマネコでもその可能性がある。
>>411
その可能性が有るのは認めるけど、その可能性が
0.1%なのか、80%なのかで、結果は全く違ってくるよ。
それから、オオカミに「たてがみ」が有るのは知ってる？
ライオンほどでは無いにしても、たてがみの有用性については、
ライオンに詳しい君なら十分にわかるだろ。
その可能性が有るのは認めるけど、その可能性が
0.1%なのか、80%なのかで、結果は全く違ってくるよ。
それから、オオカミに「たてがみ」が有るのは知ってる？
ライオンほどでは無いにしても、たてがみの有用性については、
ライオンに詳しい君なら十分にわかるだろ。
>>411
限りなくゼロに近い可能性と思うが？
限りなくゼロに近い可能性と思うが？
414 ：名無虫さん：02/07/12 00:25 ID:4OvzQaAK
オオカミのタテガミなんてトラのタテガミより使い物にならねーよ。
トラにタテガミがあったのか・・・
>>415
無いから、それよりも更に使えない、と言いたいのでは？
無いから、それよりも更に使えない、と言いたいのでは？
オオカミにタテガミがあったのか・・・
>>417
ttp://www.tbs.co.jp/inpaku/seibutsu/zetsumetsu/ookami02.html
ttp://www.interq.or.jp/world/barzu/dictionary/gray-wolf.html
ttp://www.tbs.co.jp/inpaku/seibutsu/zetsumetsu/ookami02.html
ttp://www.interq.or.jp/world/barzu/dictionary/gray-wolf.html
419 ：名無虫さん：02/07/12 00:32 ID:4OvzQaAK
>>418
写真を見た限りでは、トラのタテガミ？と変わらんような気がするが。
写真を見た限りでは、トラのタテガミ？と変わらんような気がするが。
>>420
じゃあ、どっちも有効なんじゃないか？
じゃあ、どっちも有効なんじゃないか？
タテガミオオカミなんてのもいますな
タテガミあろうがなかろうが、あまり関係ないよ。
>>424
じゃあ、ライオンのたてがみは飾り？
じゃあ、ライオンのたてがみは飾り？
426 ：ぼう：02/07/12 00:45 ID:5Nx9rK+e
>>427
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
429 ：ゲルティス ◆TWF5nEu6 ：02/07/12 00:52 ID:XjCxFRkq
しかし、イヌ科最大最強のオオカミが
ネコ科雑魚のオオヤマネコとどっこいどっこいとは、
笑えンぜ
ネコ科雑魚のオオヤマネコとどっこいどっこいとは、
笑えンぜ
>>430
そうなのか？
そうなのか？
>>431
皮肉が分からない？
皮肉が分からない？
ネコ科が絡むと死ぬまで決着つかねーぞ
久方ぶりの対ネコヲタ戦。
ネコオタってネタでやってんの？
>>436
てゆうか、ネコヲタなんて一人だけだろ。
てゆうか、ネコヲタなんて一人だけだろ。
正面きっての戦いなら、体格に勝る狼の勝。野生の状態だと狼は
群れてる場合が多いのでそもそも、戦いにならない。狼の圧勝だな。
といいたいとこだけど、群れからはぐれた一匹狼の場合案外簡単に、
エサになっちまうのでは。ネコ科は殺し方は巧みだから。群れからオン出されて
ヘロヘロになってるやつは、食われちまうんではないの。
群れてる場合が多いのでそもそも、戦いにならない。狼の圧勝だな。
といいたいとこだけど、群れからはぐれた一匹狼の場合案外簡単に、
エサになっちまうのでは。ネコ科は殺し方は巧みだから。群れからオン出されて
ヘロヘロになってるやつは、食われちまうんではないの。
440 ：名無虫さん：02/07/12 12:22 ID:MuCNiOgQ
自然状態でオオヤマネコがオオカミに遭遇したら、
オオカミはよっぽど飢えてない限りオオヤマネコを無視、
オオヤマネコは木に登って逃げるだろ。
オオカミはよっぽど飢えてない限りオオヤマネコを無視、
オオヤマネコは木に登って逃げるだろ。
441 ：名無虫さん：02/07/12 12:59 ID:YARN6sfE
そもそも、ネコパンチの威力とか言う前に、ネコパンチが相手の首にﾋｯﾄ
する可能性なんて、どれだけあるのか（ｗ
する可能性なんて、どれだけあるのか（ｗ
442 ：名無虫さん：02/07/12 13:01 ID:YARN6sfE
もし正面からだったら（まあ、普通は側面からだろうというのは認める）。
首筋に威力のあるパンチを出すということは、お互いはキスするぐらい
顔を接近させていないと無理だぞ
首筋に威力のあるパンチを出すということは、お互いはキスするぐらい
顔を接近させていないと無理だぞ
443 ：名無虫さん：02/07/12 13:41 ID:ejpJcI5u
オオヤマネコって体重２０ｋｇくらいだよね？
オオカミと比べたらだいぶ小さくない？
オオカミと比べたらだいぶ小さくない？
444 ：名無虫さん：02/07/12 14:09 ID:+I8virJw
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
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>●中型犬と猫では猫の方が強い。（ソースなし？）
基地外としか思えない。
家猫の顎は小さ過ぎるでしょ。あんな顎でどうやって殺すんだよ。
同程度の体格ならそりゃ猫が勝つだろうけど。
基地外としか思えない。
家猫の顎は小さ過ぎるでしょ。あんな顎でどうやって殺すんだよ。
同程度の体格ならそりゃ猫が勝つだろうけど。
447 ：名無虫さん：02/07/12 15:38 ID:MuCNiOgQ
基本的な事を聞いちゃう。
あ、俺は今はまだまったくの中立だからね。
オオカミとオオヤマネコが同程度の実力というのは信頼できる
情報なのかな？
あ、俺は今はまだまったくの中立だからね。
オオカミとオオヤマネコが同程度の実力というのは信頼できる
情報なのかな？
449 ：名無虫さん：02/07/12 17:17 ID:4zAx89iL
話がそれて恐縮ですが、ライオン、トラ、グリズリーetc...
一番強い動物って、一体何でしょう？
一番強い動物って、一体何でしょう？
>>449
スレ違い。他をあたれ
スレ違い。他をあたれ
>>451
ではスレ立ててみます。
ではスレ立ててみます。
のは× スマソ
>>452
似た題名のスレが幾つもあるからそこに書き込め
似た題名のスレが幾つもあるからそこに書き込め
生物同士の生存競争においては、個体の"強さ（戦闘能力）"なんて
ものは小さな要因に過ぎない。
そのようなことより、トータルな目で見た捕食効率の高さとか、繁殖
戦略、それを可能にする体の基本構造などの方がはるかに重要。
そういう面から見ればオオカミの方が優れている。
ものは小さな要因に過ぎない。
そのようなことより、トータルな目で見た捕食効率の高さとか、繁殖
戦略、それを可能にする体の基本構造などの方がはるかに重要。
そういう面から見ればオオカミの方が優れている。
456 ：名無虫さん：02/07/12 18:26 ID:4OvzQaAK
○○の方が優れてるとか○○の方が絶対強いとか・・・
馬鹿の集まりかここは。
馬鹿の集まりかここは。
>>456
煽りとしては１点
煽りとしては１点
458 ：名無虫さん：02/07/12 18:33 ID:4OvzQaAK
いや別に煽ってねえから。
ここの奴等痛すぎ。
特にオオカミ信者が。
ここの奴等痛すぎ。
特にオオカミ信者が。
ﾈｺｦﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
すぐにボロを出すあたりたまりませんなぁ〜
461 ：名無虫さん：02/07/12 18:50 ID:DWiEoJVs
>>458は今すぐ書き込みしてみてください。
ID隠さずに。
ID隠さずに。
463 ：名無虫さん：02/07/12 18:59 ID:DWiEoJVs
イヌヲタの特徴
・トラやライオンの話をすると黙り込む。
（トラの一掻きでオオカミ即死で〜っす）
・ＩＤ隠して自作自演
（バレバレですよ？小数派）
・犬と猫に関して全くの無知なのにしったかぶる
（一度も飼った事無いのバレバレ）
・トラやライオンの話をすると黙り込む。
（トラの一掻きでオオカミ即死で〜っす）
・ＩＤ隠して自作自演
（バレバレですよ？小数派）
・犬と猫に関して全くの無知なのにしったかぶる
（一度も飼った事無いのバレバレ）
>>463
そうですか。
ですがここは「オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？」というｽﾚｯﾄﾞなので
ｲﾇｦﾀの特徴は説明してくれなくていいですよ。
ｽﾚｯﾄﾞ内容に沿った書き込みを御願い致します。
そうですか。
ですがここは「オオヤマネコvsオオカミ どっちが強い？」というｽﾚｯﾄﾞなので
ｲﾇｦﾀの特徴は説明してくれなくていいですよ。
ｽﾚｯﾄﾞ内容に沿った書き込みを御願い致します。
465 ：名無虫さん：02/07/12 19:03 ID:U088ZgV3
>>462
なんだ？
なんだ？
466 ：名無虫さん：02/07/12 19:04 ID:U088ZgV3
ＩＤ変わったらしい。
467 ：名無虫さん：02/07/12 19:05 ID:DWiEoJVs
自作自演だと思ってるの？（ワラ
468 ：名無虫さん：02/07/12 19:07 ID:U088ZgV3
そうだったのか。
オオカミオタ、必死だな（藁
オオカミオタ、必死だな（藁
だね。
>>459-460の負け犬君は何処行った？（ｗｗ
471 ：名無虫さん：02/07/12 19:15 ID:SjD7vU8f
俺もネコヲタだけど
472 ：名無虫さん：02/07/12 19:26 ID:hWELXWAR
俺もネコヲタだが
473 ：名無虫さん：02/07/12 19:28 ID:SjD7vU8f
ネコヲタだらけ 笑
474 ：名無虫さん：02/07/12 19:34 ID:hWELXWAR
実はカマキリヲタだが
475 ：名無虫さん：02/07/12 19:39 ID:A+RaZCmt
動物は全て素晴らし〜っ！って事で (^∇^)／~
結論
ｲﾇｦﾀは氏ねばｲｲ。
ｲﾇｦﾀは氏ねばｲｲ。
478 ： ◆rByR3Zo2 ：02/07/12 20:04 ID:qzUOqhki
>>455
生存競争においてオオカミが優れているとは思えない。
もしオオカミが優れているのなら、オオカミとヤマネコは同時且つ同所的には
存在できない。しかし、オオカミとヤマネコ分布は重なっている。
つまり「住み分け」が上手くなされているということになる。
基本的にニッチを分けている動物同士の比較なんてナンセンスだ。しかし、この
スレはそれを理解した上（かどうかは知らんが）で、ケンカの強さを楽しく
議論して罵り合って快感を味わっているのだ。
生存競争においてオオカミが優れているとは思えない。
もしオオカミが優れているのなら、オオカミとヤマネコは同時且つ同所的には
存在できない。しかし、オオカミとヤマネコ分布は重なっている。
つまり「住み分け」が上手くなされているということになる。
基本的にニッチを分けている動物同士の比較なんてナンセンスだ。しかし、この
スレはそれを理解した上（かどうかは知らんが）で、ケンカの強さを楽しく
議論して罵り合って快感を味わっているのだ。
ﾀﾞｰｽﾓｰﾙより虎の方が絶対強い。
スターヲーズ面白いな
ども１です。新たな追加事項はあまりありませんね。
今までの論議からネコが中型犬より強いは削除いたしますた。ｍ（＿ ＿）ｍ
よくわからないシートンの動物記も一時削除しますた。
●オオカミとオオヤマネコの体重差は約１．５〜２倍。
●生態系ではお互いに対等である。
●オオヤマネコはシカやトナカイも捕食することが出来る。
●ネコパンチは凄い。
●オオカミは２頭でバイソンの成獣を仕留めた。
●オオカミの最高速度はおよそ時速５０−６０Km。
●オオカミの噛力はシェパード犬の２倍。
●オオカミはオオジカ大腿骨をかみ砕く事が出来る。
●狼王ロボが単独で雌牛を倒した（小説）
●オオカミの武器は牙一つ、オオヤマネコの武器は牙と四肢の爪の計五つ
●ホワイトファングではオオカミ２頭がオオヤマネコを倒した。（オオカミ一頭では不利？）
今までの論議からネコが中型犬より強いは削除いたしますた。ｍ（＿ ＿）ｍ
よくわからないシートンの動物記も一時削除しますた。
●オオカミとオオヤマネコの体重差は約１．５〜２倍。
●生態系ではお互いに対等である。
●オオヤマネコはシカやトナカイも捕食することが出来る。
●ネコパンチは凄い。
●オオカミは２頭でバイソンの成獣を仕留めた。
●オオカミの最高速度はおよそ時速５０−６０Km。
●オオカミの噛力はシェパード犬の２倍。
●オオカミはオオジカ大腿骨をかみ砕く事が出来る。
●狼王ロボが単独で雌牛を倒した（小説）
●オオカミの武器は牙一つ、オオヤマネコの武器は牙と四肢の爪の計五つ
●ホワイトファングではオオカミ２頭がオオヤマネコを倒した。（オオカミ一頭では不利？）
482 ：名無虫さん：02/07/13 21:39 ID:mqShanFY
おいおい削除するなよ。
中型犬は猫より弱い、これ事実。
中型犬は猫より弱い、これ事実。
485 ：名無虫さん：02/07/13 21:48 ID:mqShanFY
487 ：この板初めて来ました：02/07/13 23:02 ID:+9QT3jfC
狼に勝って欲しいなぁ
狼と大山猫が野外で一対一で戦ったって記録無いんですかね？
探せばありそうだけど・・・
狼と大山猫が野外で一対一で戦ったって記録無いんですかね？
探せばありそうだけど・・・
489 ：名無虫さん：02/07/13 23:18 ID:LyRIi2S8
どっちも死ぬまで戦う事に関してメリットがないから殺すまで発展するケース自体まずないんじゃないの？
490 ：名無虫さん：02/07/14 01:08 ID:x+KP/Icv
野生においては互いが殺すまでやりあうことは稀だろうね。
やはり金○・・・・（自粛
やはり金○・・・・（自粛
491 ： ：02/07/14 06:58 ID:???
中型犬って言ってもピンきりだぞ。
ピットブルは中型クラスだが、殺し合いなら土佐より強いとさえ言われている。
ピットブルを殺せるネコ（家ネコ、野良猫）なんて居ないよ。
ピットブルは中型クラスだが、殺し合いなら土佐より強いとさえ言われている。
ピットブルを殺せるネコ（家ネコ、野良猫）なんて居ないよ。
>>483は己の矛盾に気が付いているのだろうか・・・
493 ：名無虫さん：02/07/14 09:26 ID:HxRTlcn4
>>485
＞中型犬ってのは基本的に平均１０ｋｇ〜２５ｋｇの物を指す。
＞中型犬を３、４０ｋｇぐらいのもんだと思ってないか？
そうなの？それは誰の定義？皮肉じゃなくって、最近の犬種図鑑って、昔に
比べて大きさの定義が変わって来たねぇ。
昔は小型犬、中型犬、大型犬だけだったけど、最近では、超小型犬、小型犬、
中型犬、大型犬、超大型犬って細かくなってるもんな。
昔だったら、３０〜４０キロはまだ中型犬になってたし、１０キロなんて
小型犬の部類だったもんな。じゃあ、柴犬も小型犬なんだ？
たいした情報にはならんと思うけど俺が子供の頃、俺の実家の近所では、
野犬、ノラネコが以上に多くて、野犬も群れをなして住んでいた。
その時はよくノラネコが野犬に食い殺されてたよ。あちらこちらで、死骸が
落ちてた。でも反対に野犬がノラネコに殺されるのは見た事ないなぁ。
こうみると猫より犬の方が強いように見えるが、野犬は群れで行動しているので
１対１で闘った結果は分らない。
＞中型犬ってのは基本的に平均１０ｋｇ〜２５ｋｇの物を指す。
＞中型犬を３、４０ｋｇぐらいのもんだと思ってないか？
そうなの？それは誰の定義？皮肉じゃなくって、最近の犬種図鑑って、昔に
比べて大きさの定義が変わって来たねぇ。
昔は小型犬、中型犬、大型犬だけだったけど、最近では、超小型犬、小型犬、
中型犬、大型犬、超大型犬って細かくなってるもんな。
昔だったら、３０〜４０キロはまだ中型犬になってたし、１０キロなんて
小型犬の部類だったもんな。じゃあ、柴犬も小型犬なんだ？
たいした情報にはならんと思うけど俺が子供の頃、俺の実家の近所では、
野犬、ノラネコが以上に多くて、野犬も群れをなして住んでいた。
その時はよくノラネコが野犬に食い殺されてたよ。あちらこちらで、死骸が
落ちてた。でも反対に野犬がノラネコに殺されるのは見た事ないなぁ。
こうみると猫より犬の方が強いように見えるが、野犬は群れで行動しているので
１対１で闘った結果は分らない。
野犬が駆逐されないで生息しているのか。
しかもネコなんて殺しちゃったら間違いなく危険だと
判断されて駆除されると思うんだがなぁ。
しかもネコなんて殺しちゃったら間違いなく危険だと
判断されて駆除されると思うんだがなぁ。
どんな田舎だ･･･
しかし話がどんどんスケールダウンしていく
しかし話がどんどんスケールダウンしていく
496 ：名無虫さん：02/07/14 18:02 ID:NgXo42Xr
頭部骨格標本で見る限り、ピューマとシンリンオオカミでは明らかに（見かけ上二〜三倍は）
ピューマの方が頬骨の咬筋付着部の断面積が広く、又犬歯長＆幅、裂肉歯も同様に勝っていた。
実際、ピューマやヒョウの頬骨直下にはそれを示唆するかのように良く発達した筋肉の
盛り上がった様が見られる。また後頭部から首にかけての筋肉の発達も素晴らしい。
ピューマの方が頬骨の咬筋付着部の断面積が広く、又犬歯長＆幅、裂肉歯も同様に勝っていた。
実際、ピューマやヒョウの頬骨直下にはそれを示唆するかのように良く発達した筋肉の
盛り上がった様が見られる。また後頭部から首にかけての筋肉の発達も素晴らしい。
497 ：名無虫さん：02/07/14 19:16 ID:GEjpsY0Z
498 ：名無虫さん：02/07/14 19:36 ID:TI2O2sSe
＞ピューマとオオヤマネコは違うでしょ。
ネコ科ネコ属、交配も出来ますが。
ネコ科ネコ属、交配も出来ますが。
499 ：名無虫さん：02/07/14 19:44 ID:FM028igO
500 ：名無虫さん：02/07/14 19:49 ID:TI2O2sSe
ええ、だからオオヤマネコの戦闘力を計るなら
ピューマの戦闘力は参考になると思いますが？
イエネコ持ち出すよりよっぽど。
ピューマの戦闘力は参考になると思いますが？
イエネコ持ち出すよりよっぽど。
502 ：名無虫さん：02/07/14 20:05 ID:anT8QPtg
ピューマの話したいなら別スレ立てろ
>>498
1世代だけの交配ができるだけで、そう書くとちょっと誤解を生む
>>485
ネコは2〜10kgというが、10キロのネコなんて、ただの肥満体で
10キロの柴犬と喧嘩どころか、動くことさえしんどいのではないか？
1世代だけの交配ができるだけで、そう書くとちょっと誤解を生む
>>485
ネコは2〜10kgというが、10キロのネコなんて、ただの肥満体で
10キロの柴犬と喧嘩どころか、動くことさえしんどいのではないか？
うちのネコ3キロちょい
＞ネコ科ネコ属、交配も出来ますが。
フェリスとリンクスでは？
フェリスとリンクスでは？
みんなスターウォーズ見てるかー
>>501
ピューマの頭部骨格標本から大山猫の咬合力をある程度予測する
ことは可能であろう。
むしろ>>496はそういう犬科と猫科の咬合力の差を骨格標本を
元に示唆する意味でのカキコであるものと思われ。
断面積2-3倍云々の意味もそう考えればある程度納得できる。
ピューマの頭部骨格標本から大山猫の咬合力をある程度予測する
ことは可能であろう。
むしろ>>496はそういう犬科と猫科の咬合力の差を骨格標本を
元に示唆する意味でのカキコであるものと思われ。
断面積2-3倍云々の意味もそう考えればある程度納得できる。
508 ：名無虫さん：02/07/15 03:11 ID:2HJmfyQg
>>507
ピューマよか断然小さいオオヤマネコの噛力は如何ほどとお考えか？
ピューマよか断然小さいオオヤマネコの噛力は如何ほどとお考えか？
夜 中 に な る と 糞 ス レ が 上 が っ て く る
イエネコでも鶏の長管骨を平気で噛み砕いて食べるYO！
主に骨端部分をだけど。
イエネコってあんな小さな顔してて、意外と噛む力は強いみたいだネ。
ネコの横綱オオヤマネコだったらもっと凄いんだろうな。
主に骨端部分をだけど。
イエネコってあんな小さな顔してて、意外と噛む力は強いみたいだネ。
ネコの横綱オオヤマネコだったらもっと凄いんだろうな。
ネ コ ヲ タ 必 死 だ な （ｗ
512 ：名無虫さん：02/07/15 07:39 ID:r1HSdd0J
狼なんて二階から足首持って逆さに落下させれば一発で再起不能or即死！
こんなこと間違ってもネコ科動物じゃ真似できないYO（ｗ
こんなこと間違ってもネコ科動物じゃ真似できないYO（ｗ
513 ：名無虫さん：02/07/15 11:05 ID:XzZ4x1Wy
↑どうやってオオカミの足首を持つんだよ（ｗ
514 ：名無虫さん：02/07/15 15:52 ID:Bi8XXTIh
うちの雄猫は７キロ。
柴犬殺した事あるんですが。
柴犬殺した事あるんですが。
515 ：名無虫さん：02/07/15 16:35 ID:xtB1u2Bj
＞５１４
詳細キボーン。
詳細キボーン。
516 ：名無虫さん：02/07/15 17:06 ID:7B9khT0O
>>514
ネコが柴犬殺したって本当ですか？
ネコが柴犬殺したって本当ですか？
あのー、噛む力がどうかとか言っておられますが、、、、
もしヤマネコのほうが噛む力が強かったとしたら、ヤマネコに首を噛まれた
オオカミは死んで、オオカミに首を噛まれたヤマネコは死なないのですか？
肉食獣なんだから、噛んでしまえば、力どうこう、というような問題じゃな
いことも多いように思うのですが。
俺は、瞬発力と敏捷性はネコが上だと思う、噛む力は知らん。
だが、口の開く大きさはオオカミが上だろ。オオカミの方が深く噛める
ようにも思う。なんだか前半と矛盾してきたような。
でもどうだ？
もしヤマネコのほうが噛む力が強かったとしたら、ヤマネコに首を噛まれた
オオカミは死んで、オオカミに首を噛まれたヤマネコは死なないのですか？
肉食獣なんだから、噛んでしまえば、力どうこう、というような問題じゃな
いことも多いように思うのですが。
俺は、瞬発力と敏捷性はネコが上だと思う、噛む力は知らん。
だが、口の開く大きさはオオカミが上だろ。オオカミの方が深く噛める
ようにも思う。なんだか前半と矛盾してきたような。
でもどうだ？
子供のころ猫のつもりで柴犬にプロレス技かまして放り投げて遊んでたら
両足の大腿骨を複雑骨折させてしまったことあるYO。
所詮犬だから、背中から落としてまともに受身が出来ないのは仕方ないとしても、
ちょっと斜めに落下させたぐらいで着地すらできないなんて、一体犬の平衡感覚って
どーなってんの？それもたった80cm程度の高さから数度落下させただけなのに
両足とも骨折するなんてYO。（ｗ
ホント犬って動物は情けない動物だよな！
両足の大腿骨を複雑骨折させてしまったことあるYO。
所詮犬だから、背中から落としてまともに受身が出来ないのは仕方ないとしても、
ちょっと斜めに落下させたぐらいで着地すらできないなんて、一体犬の平衡感覚って
どーなってんの？それもたった80cm程度の高さから数度落下させただけなのに
両足とも骨折するなんてYO。（ｗ
ホント犬って動物は情けない動物だよな！
↑
ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧｿｶﾞｰ
ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧｿｶﾞｰ
>>519
お前の方が情けない。
お前の方が情けない。
子どもの頃にやるのが凄いよね
ネコヲタもイヌヲタも足元にも及ばん糞っぷりだぁ
ネコヲタもイヌヲタも足元にも及ばん糞っぷりだぁ
>>517
ネタと決め付けるのもどうかと。
ネタと決め付けるのもどうかと。
またバンドッグヲタの悪口か・・・
527 ：514：02/07/15 23:45 ID:lLXiyQth
ネタじゃないですよ。
うちの雄猫は長毛種で７ｋｇ、６歳です。
うちの猫が隣の家の庭に入ってマーキングをしていたら
そこで飼われてた柴犬と喧嘩になって、
柴犬がズタボロにされてしまい、片目も潰されました。
猫の方も毛が相当抜けてはいましたが。
この傷が元でお隣の柴犬はこの事件があった数日後に死にました。
うちが慰謝料を払ったのは、言うまでもありません。
うちの雄猫は長毛種で７ｋｇ、６歳です。
うちの猫が隣の家の庭に入ってマーキングをしていたら
そこで飼われてた柴犬と喧嘩になって、
柴犬がズタボロにされてしまい、片目も潰されました。
猫の方も毛が相当抜けてはいましたが。
この傷が元でお隣の柴犬はこの事件があった数日後に死にました。
うちが慰謝料を払ったのは、言うまでもありません。
ネコが犬に勝つとは・・・・
確かに７ｋｇのネコなら柴犬（雄で１０ｋｇ、雌で８ｋｇくらい）になら
勝てるかも。
それにしても、ネコ恐るべし。
勝てるかも。
それにしても、ネコ恐るべし。
イエネコは、祖先とも言えるリビアヤマネコを見ても
わかるように、野性のものと形状はあまり変わっていないし、
放し飼いされている場合はケンカ慣れしている可能性も高い。
一方イヌは家畜化が進んでいるし、一生鎖に繋がれたままで
ケンカもしたことが無い個体も多い。
上の例もイヌとネコどちらが強いなら参考になるが、
オオカミとオオヤマネコの参考になるのだろうか？
できたら、野犬か猟犬の例を希望。
わかるように、野性のものと形状はあまり変わっていないし、
放し飼いされている場合はケンカ慣れしている可能性も高い。
一方イヌは家畜化が進んでいるし、一生鎖に繋がれたままで
ケンカもしたことが無い個体も多い。
上の例もイヌとネコどちらが強いなら参考になるが、
オオカミとオオヤマネコの参考になるのだろうか？
できたら、野犬か猟犬の例を希望。
恨まれたろうなぁ
533 ：名無虫さん：02/07/16 00:48 ID:jC/t57Ep
>>518
例えオオカミがオオヤマネコの首を正確に捉えたとしても、あの伸縮性可動性に富む
オオヤマネコのたるんだ皮膚を正確に上っ面を全く噛まずに皮下組織にまでダメージを
与えるということは中々困難であるものと思われる。
さらに皮膚強度も、仲間内で喧嘩した時爪や牙の攻撃から身を守るに必要十分な防御力を
備えているわけで、そう簡単には噛み切られるようなこともないだろうから、そうなって
くるとオオカミ側も反撃を受けるのは必至ということにもなってくる。その場合、例え体格的に
勝るオオカミであっても柔軟性、敏捷性、跳躍力といった能力では明らかにオオヤマネコ側に
分があるわけで、その上四肢による攻撃防御といった能力では圧倒的に不利という状況に立た
されるとなると、もはや両者の体格差は実際あってないようなものといっても過言でなかろう。
そうなると、やはり両者五分五分ってところが一番納得できる線ではなかろうかなと。
それからどちらの口がより大きいかだが、そりゃ、吻の長いオオカミに決まってるよな。
だが吻の長さはそのまま犬歯のある顎の先端が支点から遠くなることを意味するわけで
これもまたオオカミ側に不利に働く恐れが高いものと思われ。
因みに口が開口する角度で見れば、両者に大した差はみられない。
例えオオカミがオオヤマネコの首を正確に捉えたとしても、あの伸縮性可動性に富む
オオヤマネコのたるんだ皮膚を正確に上っ面を全く噛まずに皮下組織にまでダメージを
与えるということは中々困難であるものと思われる。
さらに皮膚強度も、仲間内で喧嘩した時爪や牙の攻撃から身を守るに必要十分な防御力を
備えているわけで、そう簡単には噛み切られるようなこともないだろうから、そうなって
くるとオオカミ側も反撃を受けるのは必至ということにもなってくる。その場合、例え体格的に
勝るオオカミであっても柔軟性、敏捷性、跳躍力といった能力では明らかにオオヤマネコ側に
分があるわけで、その上四肢による攻撃防御といった能力では圧倒的に不利という状況に立た
されるとなると、もはや両者の体格差は実際あってないようなものといっても過言でなかろう。
そうなると、やはり両者五分五分ってところが一番納得できる線ではなかろうかなと。
それからどちらの口がより大きいかだが、そりゃ、吻の長いオオカミに決まってるよな。
だが吻の長さはそのまま犬歯のある顎の先端が支点から遠くなることを意味するわけで
これもまたオオカミ側に不利に働く恐れが高いものと思われ。
因みに口が開口する角度で見れば、両者に大した差はみられない。
535 ：名無虫さん：02/07/16 03:31 ID:VWWsYWnV
カブトムシとクワガタムシのどっちが強いかって議論と
大して変わらんな（ｗ）
大して変わらんな（ｗ）
ああ・・・ageないで
せっかく結論が出てひっそりと沈んでいく筈だったのに
せっかく結論が出てひっそりと沈んでいく筈だったのに
貧弱な猫の爪、牙でどうやったら厚い毛で覆われてる
元猟犬の柴犬を死に至らしめる程の怪我を負わせること
ができるのですか？
柴犬よりも貧弱な体格の
猫が猫を殺したというケースさえ聞いたことがない。
元猟犬の柴犬を死に至らしめる程の怪我を負わせること
ができるのですか？
柴犬よりも貧弱な体格の
猫が猫を殺したというケースさえ聞いたことがない。
>>537
それはテメェが無知なだけ。
それはテメェが無知なだけ。
元猟犬って・・・
殺されたのが猟犬やってた柴犬ってわけじゃないだろ、
別に猟犬だから強いってわけじゃないしな。
殺されたのが猟犬やってた柴犬ってわけじゃないだろ、
別に猟犬だから強いってわけじゃないしな。
>>533
皮下組織がどうかというより、窒息だろ、問題は
皮下組織がどうかというより、窒息だろ、問題は
542 ：名無虫さん：02/07/16 12:38 ID:t53Hjp4j
猫が柴犬殺したって・・・・
まるで不思議の国のアリスの世界だな。
もう少し人が信じるような嘘考えろよ。
まるで不思議の国のアリスの世界だな。
もう少し人が信じるような嘘考えろよ。
543 ：名無虫さん：02/07/16 15:12 ID:8qc4y4oh
５１４へ
飼いネコが柴犬を殺したことを証明するソースを見せてください(笑)。
飼いネコが柴犬を殺したことを証明するソースを見せてください(笑)。
544 ：名無虫さん：02/07/16 16:14 ID:0spRqMdZ
545 ：名無虫さん：02/07/16 16:15 ID:vb4/13/+
俺は柴犬にもネコにも勝てる。
だからこの界隈では俺が最強。
だからこの界隈では俺が最強。
ネコが犬殺したソースを求めるより
犬がネコ殺したソースを求めたほうが手っ取り早く決着がつかないか。
ブルテリアあたりなら気が荒いからネコ殺しぐらいすんじゃないの瞬殺で。
犬がネコ殺したソースを求めたほうが手っ取り早く決着がつかないか。
ブルテリアあたりなら気が荒いからネコ殺しぐらいすんじゃないの瞬殺で。
ネコ科最弱のイエネコ殺しがそこまで自慢になるとは
イヌって動物は何と情けない動物なのだろう（ｗ
イヌって動物は何と情けない動物なのだろう（ｗ
>>547
ネコは負けませんって（ｗ
ネコは負けませんって（ｗ
オオヤマネコvsウンピョウの場合だと
一体どちらがつおいのだろうか？
一体どちらがつおいのだろうか？
ツシマオオヤマネコとノネコの話が出てたけどツシマオオヤマネコはノネコに生存競争で負けてるってのは事実（あくまでも一例）だよね？
この二種は同体格なのにオオヤマネコとノネコではノネコの方がタイマンでは勝つって事？
ニッチと生息域が完全に被ってるらしいけどそれで一方が弾かれてるって事は（ネコ科だからタイマンで）オオヤマネコが負けてるって事でしょ？
同体格においてオオヤマネコはノネコにも勝てんの？
ただツシマオオヤマネコが特例として弱いってだけ？
この二種は同体格なのにオオヤマネコとノネコではノネコの方がタイマンでは勝つって事？
ニッチと生息域が完全に被ってるらしいけどそれで一方が弾かれてるって事は（ネコ科だからタイマンで）オオヤマネコが負けてるって事でしょ？
同体格においてオオヤマネコはノネコにも勝てんの？
ただツシマオオヤマネコが特例として弱いってだけ？
>>551
生存競争と、タイマン勝負は関係ない。
生存競争と、タイマン勝負は関係ない。
ツシマヤマネコだろ
ツシマヤマネコ＝ベンガルヤマネコの亜種＝イエネコ（元リビアヤマネコ）の
近縁種。オオヤマネコとは縁が遠い。
もちろん、生存競争においてタイマン勝負うんぬんなんて大きな問題じゃない。
全く無関係とは言わないが、ケンカで強いだけじゃしょうがない。捕食や繁殖に関わる
行動戦略、天敵（含む病気）への防御、環境への耐性などがはるかに重要。
生存競争ではケンカに勝つ者が勝者ではなく、少しでも多くの子孫を残した者が勝者。
近縁種。オオヤマネコとは縁が遠い。
もちろん、生存競争においてタイマン勝負うんぬんなんて大きな問題じゃない。
全く無関係とは言わないが、ケンカで強いだけじゃしょうがない。捕食や繁殖に関わる
行動戦略、天敵（含む病気）への防御、環境への耐性などがはるかに重要。
生存競争ではケンカに勝つ者が勝者ではなく、少しでも多くの子孫を残した者が勝者。
タイマン勝負で人間より強い動物はたくさんいるが、人間がその気になれば簡単に絶滅できる。
逆にタイマン勝負で人間より弱いゴキブリは絶滅させられない。
逆にタイマン勝負で人間より弱いゴキブリは絶滅させられない。
559 ：名無虫さん：02/07/17 11:39 ID:aAZZXl+V
ツシマヤマネコがイエネコに勝てないのは、「ネコのエイズ」と言われる
病気への耐性の違いではなかったか？
病気への耐性の違いではなかったか？
560 ：名無虫さん：02/07/21 01:06 ID:24lRD5Ld
561 ：名無虫さん：02/07/21 01:34 ID:109pFeJD
562 ：名無虫さん：02/07/21 01:54 ID:VB4Dvnf6
ゴリラに黒豹
オランウータンに雲豹
オランウータンに雲豹
563 ：狼：02/07/21 02:19 ID:y0+yvEo9
もう駄目ぽ
ジャガーはオオアリクイと相打ちだがな・・・。
オランウータンとピットブルがやったら、やっぱりピットが勝つだろ。
所詮霊長類は、肉弾戦では負け組なんだよ。
オランウータンとピットブルがやったら、やっぱりピットが勝つだろ。
所詮霊長類は、肉弾戦では負け組なんだよ。
それからウンピョウとオオヤマネコがやったらウンピョウの方が強そうじゃないか？
でっかいネコ対小さいヒョウって感じだし。
でかけりゃ強いってもんでも無い。
でっかいネコ対小さいヒョウって感じだし。
でかけりゃ強いってもんでも無い。
566 ：名無虫さん：02/07/21 09:41 ID:24lRD5Ld
肉弾戦では負けですか、そうですか。
んなこた分かってる。
これ程絶望的な戦力差が有っても時として番狂わせが起きるのに、
オランウータンを殺したソースをもってして
オオヤマネコ＞オオカミと結論つけるのが阿呆ってこと。
これ程絶望的な戦力差が有っても時として番狂わせが起きるのに、
オランウータンを殺したソースをもってして
オオヤマネコ＞オオカミと結論つけるのが阿呆ってこと。
569 ：名無虫さん：02/07/21 10:53 ID:PTx+8dxY
ピットブルがオランウータンに勝てる？
根拠の無い妄想犬ヲタいい加減にしろよ。
闘犬なんてのは犬同士の闘いに特化したものであって
異種格闘技に強い訳じゃねーんだよ。
ネコ科が自分よりずっと大きな者を殺せるのは
強力且つ柔軟な筋肉と四肢の鋭い爪がある為。
勿論、洗練されたテクニックもな。
どれもイヌ科にゃねぇよ。
根拠の無い妄想犬ヲタいい加減にしろよ。
闘犬なんてのは犬同士の闘いに特化したものであって
異種格闘技に強い訳じゃねーんだよ。
ネコ科が自分よりずっと大きな者を殺せるのは
強力且つ柔軟な筋肉と四肢の鋭い爪がある為。
勿論、洗練されたテクニックもな。
どれもイヌ科にゃねぇよ。
トラの狩り成功率は２割くらいだってね。
まあ華麗なテクニックです事。
まあ華麗なテクニックです事。
俺は闘犬がオランウータンに勝ってもおかしくないと思うが・・・・。
>>569
君、面白いね。
じゃあ、オランウータンが闘犬に勝てる根拠があるの？
自分側に根拠が無いのに、相手側に根拠が無いと攻めるのは
どうだろうね。
オランウータンは敵を避けて、樹上に適応した動物。力は
ヒトより強いけど、陸上での敏捷性はヒトよりもかなり劣る。
そんな動物が闘犬に勝てるとはとても思えないんだけど。
君、面白いね。
じゃあ、オランウータンが闘犬に勝てる根拠があるの？
自分側に根拠が無いのに、相手側に根拠が無いと攻めるのは
どうだろうね。
オランウータンは敵を避けて、樹上に適応した動物。力は
ヒトより強いけど、陸上での敏捷性はヒトよりもかなり劣る。
そんな動物が闘犬に勝てるとはとても思えないんだけど。
573 ：名無虫さん：02/07/21 12:40 ID:OnZIZSJA
盛り上がってまいりました。
上げんでいいの｡
オランウータンが犬ッコロに負ける訳ねーだろうが
>>575=猩猩
ショウジョウがなに？
猩猩＝オランウータン＝>>575
猩猩はオランウータンじゃないだろ。
訳すと意味同じだけど。
猩猩は妖怪っ気もある感じだし。
大体、別名森の賢者だぞ？
訳すと意味同じだけど。
猩猩は妖怪っ気もある感じだし。
大体、別名森の賢者だぞ？
オランウータンも森の人だし
意味が同じならまぁ細かい事はいいじゃないの
どうせネタなんだから
意味が同じならまぁ細かい事はいいじゃないの
どうせネタなんだから
オランウータンなんて、ドーベルマンレベルでも十分でしょ。
それからピットブルの強さってのは、闘犬という競技の枠内でよりも、むしろ
スタミナと旺盛な闘争心を拠り所とした殺し合いの場で、その真価を発揮するんだよ。
あの体で、土佐犬よりも強いと言われる所以はそこ。
それからピットブルの強さってのは、闘犬という競技の枠内でよりも、むしろ
スタミナと旺盛な闘争心を拠り所とした殺し合いの場で、その真価を発揮するんだよ。
あの体で、土佐犬よりも強いと言われる所以はそこ。
583 ：名無虫さん：02/07/22 03:54 ID:fARTCyPx
オランウータンは、ウンピョウには負けるけど
オオカミには負けないと思うが。
オオカミには負けないと思うが。
オラウータンは、ウンピョウには負けるけど
オオヤマネコには負けないと思うが。
オオヤマネコには負けないと思うが。
585 ：名無虫さん：02/07/22 06:48 ID:8hC4xcMQ
オラは、ユンピョウには負けるけど
オオヤマには負けないと思うが。
オオヤマには負けないと思うが。
犬はオランウータンサイズの熊なら殺す事もある。
オオカミはオランウータンの数倍のサイズの牛を殺す事もある。
オオカミはオランウータンの数倍のサイズの牛を殺す事もある。
587 ：オオヤマネコ：02/07/22 08:41 ID:Kzqi0/nU
もう駄目ぽ
ここに書きこんでるやつらはチンパンジーにも負けると思う
いっちゃお・・・
オマエモナー
オマエモナー
590 ：名無虫さん：02/07/22 22:29 ID:9t5Ks1Rj
591 ：名無虫さん：02/07/22 22:31 ID:W20XZC0A
>>590
しかし、イエネコより柴犬の方がつよいでしょうね
しかし、イエネコより柴犬の方がつよいでしょうね
592 ：名無虫さん：02/07/22 22:34 ID:9t5Ks1Rj
593 ：名無虫さん：02/07/22 22:39 ID:W20XZC0A
イヌヲタうざいなと叫ぶネコヲタはこれで何匹目だろう？
イヌヲタは別にうざくないが、犬は情けない動物には間違いない。
514のケースは柴犬の目から細菌が入って、それが全身にまわって
死に至ったんだろうね。
目を潰した、数日後に死亡って書いてあるから間違いない。
死に至ったんだろうね。
目を潰した、数日後に死亡って書いてあるから間違いない。
犬に噛まれるのとネコに引っ掻かれるのどっちがまし？
＞５９０
単独で一生の内に何頭ものツキノワを殺した猟犬は存在したらしいよ。
人間のサポートなしにね。
単独で一生の内に何頭ものツキノワを殺した猟犬は存在したらしいよ。
人間のサポートなしにね。
６００ｹﾞﾄｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ）
そういうのはバケモノ個体なんだろうな
603 ：名無虫さん：02/07/23 03:21 ID:YgnqFUr7
>>599
biggameのこれか？
どうにも胡散臭そうだが……
http://members.tripod.co.jp/big_game/dogs/dogs.html
個人的に、オオカミとオオヤマネコでは一頭では矢張りオオヤマネコが有利だと思う。
生態系で同じ地位を占めている動物で片方単独生、片方群生なのだから普通に考えて。
biggameのこれか？
どうにも胡散臭そうだが……
http://members.tripod.co.jp/big_game/dogs/dogs.html
個人的に、オオカミとオオヤマネコでは一頭では矢張りオオヤマネコが有利だと思う。
生態系で同じ地位を占めている動物で片方単独生、片方群生なのだから普通に考えて。
604 ：名無虫さん：02/07/23 07:18 ID:x1kdswT8
オランウータンは握力３００ｋｇあるし肉食もする。
ウンピョウやオオヤマネコには負けるかも知れんが
オオカミ一頭に負けるとは、思えん。
オランウータンを過小評価し過ぎなのでは。
ウンピョウやオオヤマネコには負けるかも知れんが
オオカミ一頭に負けるとは、思えん。
オランウータンを過小評価し過ぎなのでは。
>>603
＞普通に考えて。
自分の考えを一般化したら駄目。
その理屈で行くと、チーターとライオンは生態系で
同じ地位にいるから、単独で生息するチーターの方が
強い、と言うことになる。
ライオンの獲物の方がチーターのそれよりも大きい、
と言うのなら、オオカミもバイソンやヘラジカを狩る
事をお忘れ無く。
＞普通に考えて。
自分の考えを一般化したら駄目。
その理屈で行くと、チーターとライオンは生態系で
同じ地位にいるから、単独で生息するチーターの方が
強い、と言うことになる。
ライオンの獲物の方がチーターのそれよりも大きい、
と言うのなら、オオカミもバイソンやヘラジカを狩る
事をお忘れ無く。
＞６０５
禿同。
禿同。
>>604
あのな、牛の角のひと突きは300キロなんてもんじゃ無いぞ。
熊の一撃なんてもっと危険だ。
それらの一撃をかわしながらヒットアンドアウェイで相手を追い込んで行く
戦い方が犬の身上。
人より遥かに鈍いオランウータンに何が出来ると思う？
大体、握力300キロといったって、それは身体能力の話しであって、
それを格闘に使いこなすなんて事は、あり得ん話。
パニクって握力どころの話しじゃなくなる。
それが出来たら、ウンピョウにだってそうそう狩られない。
ほんと、どーしてネコオタはネコが絡むと冷静な物の見方が出来なくなるのかね。
あのな、牛の角のひと突きは300キロなんてもんじゃ無いぞ。
熊の一撃なんてもっと危険だ。
それらの一撃をかわしながらヒットアンドアウェイで相手を追い込んで行く
戦い方が犬の身上。
人より遥かに鈍いオランウータンに何が出来ると思う？
大体、握力300キロといったって、それは身体能力の話しであって、
それを格闘に使いこなすなんて事は、あり得ん話。
パニクって握力どころの話しじゃなくなる。
それが出来たら、ウンピョウにだってそうそう狩られない。
ほんと、どーしてネコオタはネコが絡むと冷静な物の見方が出来なくなるのかね。
608 ：名無虫さん：02/07/23 10:31 ID:QOhch7Ny
霊長類のオランウータンの一番の欠点は痛感が発達しすぎていて、少しでも
怪我をすると戦意喪失するらしい。特に大人しいオランウータンだとその度合いは
大きい。
サルの仲間で最強といわれてるマンドリル（顔のカラフルなやつ）は、動物園の
人に聞くと、ヒョウでも殺してしまうと言う事だったけど、本とかを見ると
やはり痛みに弱く、さほど強くはないらしい。
頭脳の発達している動物は同時に痛感も発達しているらしいので、強さは期待出来ないらしい。
同じ人間でも８９３になるような人間は痛感が通常人に比べて低いらしい。
怪我をすると戦意喪失するらしい。特に大人しいオランウータンだとその度合いは
大きい。
サルの仲間で最強といわれてるマンドリル（顔のカラフルなやつ）は、動物園の
人に聞くと、ヒョウでも殺してしまうと言う事だったけど、本とかを見ると
やはり痛みに弱く、さほど強くはないらしい。
頭脳の発達している動物は同時に痛感も発達しているらしいので、強さは期待出来ないらしい。
同じ人間でも８９３になるような人間は痛感が通常人に比べて低いらしい。
610 ：名無虫さん：02/07/23 11:49 ID:YgnqFUr7
>>606
チーターとライオンは生態系で同じ地位では無い。
アフリカにおける食物連鎖の頂点はライオンただ一種。
ライオンはチーターをも捕食する。
殺して放置する事も多いが。
オオカミとオオヤマネコは体格も大差無し、獲物も似ている。
それに、この場合一対一での対決なのだからオオカミが十数頭以上で倒せる獲物の強さを論じてもしょうがない。
オオヤマネコは一頭でトナカイを捕食する。
対象は若い個体が多いとは思うが。
一対一での勝負で単独生が有利なのは当然だろう。
ここでライオンを持ち出さないでくれよ。
ライオンは単独主義者が基本のネコ科の中の亜流なのだから。
オオカミ一頭の強さというのははっきり言って大した事無いと思う。
か細い脚、皮膚がだぼついてる訳ではないしそもそも一頭で戦う気になるのかすら疑問だ。
>>607
>>604ではないが
＞それらの一撃をかわしながらヒットアンドアウェイで相手を追い込んで行く
＞戦い方が犬の身上。
一頭でこの戦法で自分より大きな動物を殺したイヌ科動物というのは見た事も聞いた事も無いが。
（マタギ犬は胡散臭い）
数頭いる事が前提での戦法ではないのか？
小柄なイノシシに簡単に突き殺される猟犬もいるのだから。
チーターとライオンは生態系で同じ地位では無い。
アフリカにおける食物連鎖の頂点はライオンただ一種。
ライオンはチーターをも捕食する。
殺して放置する事も多いが。
オオカミとオオヤマネコは体格も大差無し、獲物も似ている。
それに、この場合一対一での対決なのだからオオカミが十数頭以上で倒せる獲物の強さを論じてもしょうがない。
オオヤマネコは一頭でトナカイを捕食する。
対象は若い個体が多いとは思うが。
一対一での勝負で単独生が有利なのは当然だろう。
ここでライオンを持ち出さないでくれよ。
ライオンは単独主義者が基本のネコ科の中の亜流なのだから。
オオカミ一頭の強さというのははっきり言って大した事無いと思う。
か細い脚、皮膚がだぼついてる訳ではないしそもそも一頭で戦う気になるのかすら疑問だ。
>>607
>>604ではないが
＞それらの一撃をかわしながらヒットアンドアウェイで相手を追い込んで行く
＞戦い方が犬の身上。
一頭でこの戦法で自分より大きな動物を殺したイヌ科動物というのは見た事も聞いた事も無いが。
（マタギ犬は胡散臭い）
数頭いる事が前提での戦法ではないのか？
小柄なイノシシに簡単に突き殺される猟犬もいるのだから。
あんた、流れが読み取れて無いよ。
オランウータンがウンピョウに狩り殺された、
犬（狼）じゃオランウータンを殺せない、
故にウンピョウ＞オオカミ
なんじゃそりゃ？ってのが始りでしょ。
よたよたのオランウータンに猟犬、闘犬、オオカミが勝てない理由を聞きたいよ。
オランウータンがウンピョウに狩り殺された、
犬（狼）じゃオランウータンを殺せない、
故にウンピョウ＞オオカミ
なんじゃそりゃ？ってのが始りでしょ。
よたよたのオランウータンに猟犬、闘犬、オオカミが勝てない理由を聞きたいよ。
オランウータンくらいなら俺でもこっぱにできるね。
握力300キロって言ったって襲ってくる動物を握れるのか？
難しい。
つか、300キロだからなんなの？って感じ。
闘犬は1トンレベルの噛力を持った犬同士で行われています。
つか、300キロだからなんなの？って感じ。
闘犬は1トンレベルの噛力を持った犬同士で行われています。
615 ：名無虫さん：02/07/23 17:47 ID:NxNSTT/C
biggameだとオオカミは闘犬より強いことになってますな。
616 ：名無虫さん：02/07/23 17:57 ID:GRbrUHzT
全然関係ないが、オオカミの怒った顔は、この上なく怖い
柴犬の怒った顔ですら恐い。
猫の怒った顔には腹が立つ。
猫の怒った顔には腹が立つ。
>>610
あんた、ネコ科以外の動物のことも勉強した方がいいよ。
>>605の書き込みの意味も読めてないし、無知から来る
希望的観測も多数。
自分の知らないことは、全て「胡散臭い」で片づけようとする。
自分では気付いて無いだろうけど「典型的なネコオタ」だよ。
確信犯よりもたちが悪い。
あんた、ネコ科以外の動物のことも勉強した方がいいよ。
>>605の書き込みの意味も読めてないし、無知から来る
希望的観測も多数。
自分の知らないことは、全て「胡散臭い」で片づけようとする。
自分では気付いて無いだろうけど「典型的なネコオタ」だよ。
確信犯よりもたちが悪い。
>>618
俺は>>610ではないが、
生態系で同じ地位＝同じ天敵のいない捕食者
と言う意味か？
でも、チーターがライオンを恐れ、避けているので、
チーターとライオンの関係をヤマネコと狼のそれにあてはめるのには無理があるが。
俺は>>610ではないが、
生態系で同じ地位＝同じ天敵のいない捕食者
と言う意味か？
でも、チーターがライオンを恐れ、避けているので、
チーターとライオンの関係をヤマネコと狼のそれにあてはめるのには無理があるが。
６０５の言ってることは全く正論。
言葉尻を捕まえて６１０のように「ライオンとチーターは生態系で同じ地位にはいない」などと煽るのは論外だと思う。
マタギ犬は胡散臭いと言うがマタギの人たちよりも野生動物と密接な生活を送っているわけでもない奴らが意見する資格はないぞ。
言葉尻を捕まえて６１０のように「ライオンとチーターは生態系で同じ地位にはいない」などと煽るのは論外だと思う。
マタギ犬は胡散臭いと言うがマタギの人たちよりも野生動物と密接な生活を送っているわけでもない奴らが意見する資格はないぞ。
621 ：名無虫さん：02/07/23 21:19 ID:1H/eWjSY
横やりすまないが…
>>610
＞オオカミとオオヤマネコは体格も大差無し、
オオヤマネコってそんなにデカかったっけか？
＞一対一での勝負で単独生が有利なのは当然だろう。
＞ここでライオンを持ち出さないでくれよ。
単独主義者が１対１で有利なら、やっぱり常に群れで狩りをするライオンより
単独で狩りをするチーターの方が強いって理屈になるんじゃないかい？
＞ライオンは単独主義者が基本のネコ科の中の亜流なのだから。
単独主義者が基本のネコ科なのにライオンは群れをなすって事はライオンって弱いの？
イエネコより弱い百獣の王！
＞一頭でこの戦法で自分より大きな動物を殺したイヌ科動物というのは見た事も聞いた事も無いが。
＞数頭いる事が前提での戦法ではないのか？
今はグループ猟が楽だと言う理由で変わっているが、昔は一銃一狗が基本だった。
成獣になりきっていないが自分より大きな若熊、若猪を噛み殺す事は良い猟犬なら珍しい事じゃない。
＞小柄なイノシシに簡単に突き殺される猟犬もいるのだから。
小柄なメスのイボイノシシに追いかけられて、逃げまどうライオンの映像見たよ（w
>>610
＞オオカミとオオヤマネコは体格も大差無し、
オオヤマネコってそんなにデカかったっけか？
＞一対一での勝負で単独生が有利なのは当然だろう。
＞ここでライオンを持ち出さないでくれよ。
単独主義者が１対１で有利なら、やっぱり常に群れで狩りをするライオンより
単独で狩りをするチーターの方が強いって理屈になるんじゃないかい？
＞ライオンは単独主義者が基本のネコ科の中の亜流なのだから。
単独主義者が基本のネコ科なのにライオンは群れをなすって事はライオンって弱いの？
イエネコより弱い百獣の王！
＞一頭でこの戦法で自分より大きな動物を殺したイヌ科動物というのは見た事も聞いた事も無いが。
＞数頭いる事が前提での戦法ではないのか？
今はグループ猟が楽だと言う理由で変わっているが、昔は一銃一狗が基本だった。
成獣になりきっていないが自分より大きな若熊、若猪を噛み殺す事は良い猟犬なら珍しい事じゃない。
＞小柄なイノシシに簡単に突き殺される猟犬もいるのだから。
小柄なメスのイボイノシシに追いかけられて、逃げまどうライオンの映像見たよ（w
もう完全にダメぽ！
623 ： ：02/07/23 22:24 ID:???
>>621
アンタかっこいいわ・・・。
アンタかっこいいわ・・・。
ガチンコ見れガチンコ
ℳฺℴฺℯℳฺℴฺℯ
>>625
同意！
同意！
627 ：名無虫さん：02/07/23 23:31 ID:VZmnvCy+
>>618
ツキノワグマを倒すという秋田のマタギ犬が眉唾物というのは
biggameに書かれている事ではないか。
希望的観測とは思わない。
ライオンとチーターの関係をオオカミとオオヤマネコに当て嵌めるのなんて愚の骨頂だし
オオカミとオオヤマネコの身体構造を見ても矢張り一頭ではオオヤマネコの方が強いと言える。
私はネコオタではないし、冷静にどちらが強いか分析しただけ。
>>621
＞オオヤマネコってそんなにデカかったっけか？
オオヤマネコとオオカミの体重差は1.5倍程度だった筈。
＞単独で狩りをするチーターの方が強いって理屈になるんじゃないかい？
チーターとライオンがどれだけ同じネコ科で体格が違うと思ってるんだ。
それにチーターは速さを追求した体の造りをしているのであって
ライオンは大型獣を殺す体の造りをしている。
＞単独主義者が基本のネコ科なのにライオンは群れをなすって事はライオンって弱いの？
誰がそんな事を言った。
単独でも十分強い、それが群れたのがライオン。
イヌ科の動物は単独では何も出来ないから群れた。
イヌ科とネコ科の身体構造を比較してみれば解りそうなものだが。
＞今はグループ猟が楽だと言う理由で変わっているが、昔は一銃一狗が基本だった。
猟犬は猟師をサポートするのが役目であって直接戦って勝つ訳ではない。
＞成獣になりきっていないが自分より大きな若熊、若猪を噛み殺す事は良い猟犬なら珍しい事じゃない。
自分より小さな子供なら殺せるだろうが。
自分より大きなイノシシやクマを殺す事が珍しくないというのならソースを提示すべき。
＞小柄なメスのイボイノシシに追いかけられて、逃げまどうライオンの映像見たよ（w
対抗してそんな嘘吐く必要もあるまい。
仮にそれが本当だったとしても、イボイノシシなんぞ若いヒョウにも普通に殺されてるのだから。
ツキノワグマを倒すという秋田のマタギ犬が眉唾物というのは
biggameに書かれている事ではないか。
希望的観測とは思わない。
ライオンとチーターの関係をオオカミとオオヤマネコに当て嵌めるのなんて愚の骨頂だし
オオカミとオオヤマネコの身体構造を見ても矢張り一頭ではオオヤマネコの方が強いと言える。
私はネコオタではないし、冷静にどちらが強いか分析しただけ。
>>621
＞オオヤマネコってそんなにデカかったっけか？
オオヤマネコとオオカミの体重差は1.5倍程度だった筈。
＞単独で狩りをするチーターの方が強いって理屈になるんじゃないかい？
チーターとライオンがどれだけ同じネコ科で体格が違うと思ってるんだ。
それにチーターは速さを追求した体の造りをしているのであって
ライオンは大型獣を殺す体の造りをしている。
＞単独主義者が基本のネコ科なのにライオンは群れをなすって事はライオンって弱いの？
誰がそんな事を言った。
単独でも十分強い、それが群れたのがライオン。
イヌ科の動物は単独では何も出来ないから群れた。
イヌ科とネコ科の身体構造を比較してみれば解りそうなものだが。
＞今はグループ猟が楽だと言う理由で変わっているが、昔は一銃一狗が基本だった。
猟犬は猟師をサポートするのが役目であって直接戦って勝つ訳ではない。
＞成獣になりきっていないが自分より大きな若熊、若猪を噛み殺す事は良い猟犬なら珍しい事じゃない。
自分より小さな子供なら殺せるだろうが。
自分より大きなイノシシやクマを殺す事が珍しくないというのならソースを提示すべき。
＞小柄なメスのイボイノシシに追いかけられて、逃げまどうライオンの映像見たよ（w
対抗してそんな嘘吐く必要もあるまい。
仮にそれが本当だったとしても、イボイノシシなんぞ若いヒョウにも普通に殺されてるのだから。
読むのだりいな
>>628
しかも詭弁だしな
しかも詭弁だしな
630 ：名無虫さん：02/07/23 23:45 ID:VZmnvCy+
>>611
イヌ科動物と霊長類の戦いなんて滅多に起こるものではないから
どちらが強いのかは解らない。
ただ、小柄なニホンザルでも人に対しては脅威となりえる事もあるし
犬猿の仲と言う様に犬といい勝負をしたりする。
それより遥かに大きく力の強いオランウータンは、決して弱い動物ではないと思うが。
ウンピョウがオランウータンより強い、ならオオカミだってオランウータンより強いに違いない
って考えがそもそもの間違い。
動物には相性があるしオオカミがウンピョウより強いという根拠も何処にも無い。
イヌ科動物と霊長類の戦いなんて滅多に起こるものではないから
どちらが強いのかは解らない。
ただ、小柄なニホンザルでも人に対しては脅威となりえる事もあるし
犬猿の仲と言う様に犬といい勝負をしたりする。
それより遥かに大きく力の強いオランウータンは、決して弱い動物ではないと思うが。
ウンピョウがオランウータンより強い、ならオオカミだってオランウータンより強いに違いない
って考えがそもそもの間違い。
動物には相性があるしオオカミがウンピョウより強いという根拠も何処にも無い。
>>629
な。
な。
632 ：名無虫さん：02/07/23 23:47 ID:VZmnvCy+
>>631
どおよ？
どおよ？
>>627
君、やっぱり読解力無いよ。
＞ライオンとチーターの関係をオオカミとオオヤマネコに
＞当て嵌めるのなんて愚の骨頂だし
>>506の書き込みは、「生態的地位が同等なら、単独生の
動物の方が群生の動物よりも強い」とするのは誤りだと
指摘しているだけで、「ライオン＝オオカミだから
オオカミの方が強い」とは言ってない。
＞オオヤマネコとオオカミの体重差は1.5倍程度だった筈。
前スレでは、オオヤマネコ約20kg、オオカミ約40kgだった。
＞＞単独で狩りをするチーターの方が強いって理屈になるんじゃないかい？
＞＞単独主義者が基本のネコ科なのにライオンは群れをなすって事はライオンって弱いの？
君の理屈では「チーターがライオンよりも強い」となることを
言っているだけで、本当にそう思っているわけ無いだろ。
＞猟犬は猟師をサポートするのが役目であって直接戦って勝つ訳ではない。
今の猟はほとんどがスポーツだからそうだろうが、昔の猟師は
生活がかかっていたわけだから、犬が勝手に狩ってくれるのなら
そんな犬を重宝したと思うが。
＞対抗してそんな嘘吐く必要もあるまい。
また、自分に都合の悪い事は嘘呼ばわりか。
理屈やソースで否定してみたらどうだ。
君、やっぱり読解力無いよ。
＞ライオンとチーターの関係をオオカミとオオヤマネコに
＞当て嵌めるのなんて愚の骨頂だし
>>506の書き込みは、「生態的地位が同等なら、単独生の
動物の方が群生の動物よりも強い」とするのは誤りだと
指摘しているだけで、「ライオン＝オオカミだから
オオカミの方が強い」とは言ってない。
＞オオヤマネコとオオカミの体重差は1.5倍程度だった筈。
前スレでは、オオヤマネコ約20kg、オオカミ約40kgだった。
＞＞単独で狩りをするチーターの方が強いって理屈になるんじゃないかい？
＞＞単独主義者が基本のネコ科なのにライオンは群れをなすって事はライオンって弱いの？
君の理屈では「チーターがライオンよりも強い」となることを
言っているだけで、本当にそう思っているわけ無いだろ。
＞猟犬は猟師をサポートするのが役目であって直接戦って勝つ訳ではない。
今の猟はほとんどがスポーツだからそうだろうが、昔の猟師は
生活がかかっていたわけだから、犬が勝手に狩ってくれるのなら
そんな犬を重宝したと思うが。
＞対抗してそんな嘘吐く必要もあるまい。
また、自分に都合の悪い事は嘘呼ばわりか。
理屈やソースで否定してみたらどうだ。
635 ：名無虫さん：02/07/24 00:09 ID:IlRqRI42
>>634
君こそ読解力が無い、というか理解力が無い。
「ライオンとチーターは生態系で同じ地位ではない」
まずこの事を強く認識する必要がある。
＞前スレでは、オオヤマネコ約20kg、オオカミ約40kgだった。
オオヤマネコがそんなに小さい訳無かろう。
オオカミは大体その体重だがオオヤマネコは30kg弱ほどで両者の体格差は大して無い。
急用が出来たので一旦ここで発信。
続きはまた後で。
君こそ読解力が無い、というか理解力が無い。
「ライオンとチーターは生態系で同じ地位ではない」
まずこの事を強く認識する必要がある。
＞前スレでは、オオヤマネコ約20kg、オオカミ約40kgだった。
オオヤマネコがそんなに小さい訳無かろう。
オオカミは大体その体重だがオオヤマネコは30kg弱ほどで両者の体格差は大して無い。
急用が出来たので一旦ここで発信。
続きはまた後で。
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（・∀・） （・∀・）
(＿＿＿_) (＿＿＿_)
じーかんもないしー
ソースもないしー
りくつもなーいし
めんどくさーいーしー
ソースもないしー
りくつもなーいし
めんどくさーいーしー
トイレもないしー
トレペもないしー
じかんもなーいし
ひともいなーいーしー
駅でうんこしちゃった
トレペもないしー
じかんもなーいし
ひともいなーいーしー
駅でうんこしちゃった
639 ：名無虫さん：02/07/24 00:19 ID:IlRqRI42
＞君の理屈では「チーターがライオンよりも強い」となることを
＞言っているだけで、本当にそう思っているわけ無いだろ。
生態系で同じ地位にいるもので片方単独、片方群れなら
単独の方が一対一には強い。
もう一度言おう。
チーターとライオンは同地位ではない。
＞今の猟はほとんどがスポーツだからそうだろうが、昔の猟師は
＞生活がかかっていたわけだから、犬が勝手に狩ってくれるのなら
＞そんな犬を重宝したと思うが。
そんな犬がい「たら」い「れば」ね。
そんな犬が昔いたというのなら教えてくれ。
見た事も聞いた事も無いんでね。
＞また、自分に都合の悪い事は嘘呼ばわりか。
＞理屈やソースで否定してみたらどうだ。
イボイノシシの成獣が未成熟なヒョウに殺されるソースでも提示しとくか。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat14.html
＞言っているだけで、本当にそう思っているわけ無いだろ。
生態系で同じ地位にいるもので片方単独、片方群れなら
単独の方が一対一には強い。
もう一度言おう。
チーターとライオンは同地位ではない。
＞今の猟はほとんどがスポーツだからそうだろうが、昔の猟師は
＞生活がかかっていたわけだから、犬が勝手に狩ってくれるのなら
＞そんな犬を重宝したと思うが。
そんな犬がい「たら」い「れば」ね。
そんな犬が昔いたというのなら教えてくれ。
見た事も聞いた事も無いんでね。
＞また、自分に都合の悪い事は嘘呼ばわりか。
＞理屈やソースで否定してみたらどうだ。
イボイノシシの成獣が未成熟なヒョウに殺されるソースでも提示しとくか。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat14.html
biggameか・・・
>>635
＞ライオンとチーターは生態系で同じ地位ではない。
細かく言うと、オオカミとオオヤマネコも同じでは
無いんだけど。
＞オオヤマネコは30kg弱ほどで
前スレで、出てたけど、
ttp://lynx.uio.no/jon/lynx/eulynx1.htm
ここでは、オオヤマネコ最大のユーラシアンリンクスの
平均が雄21.6kg（n=103）、雌18.1kg（n=93）。
＞ライオンとチーターは生態系で同じ地位ではない。
細かく言うと、オオカミとオオヤマネコも同じでは
無いんだけど。
＞オオヤマネコは30kg弱ほどで
前スレで、出てたけど、
ttp://lynx.uio.no/jon/lynx/eulynx1.htm
ここでは、オオヤマネコ最大のユーラシアンリンクスの
平均が雄21.6kg（n=103）、雌18.1kg（n=93）。
狼＝乙武
>>640
ソースに対して文句を言うなら、反証するソースを出してから。
ソースに対して文句を言うなら、反証するソースを出してから。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
コ ピ ペ ウ ザ い
>>644
野生動物の戦いについて紹介されている物で、すぐに見せられる物と言ったらこれしか無いと思うが。
野生動物の戦いについて紹介されている物で、すぐに見せられる物と言ったらこれしか無いと思うが。
648 ：621だけど：02/07/24 00:34 ID:2sh9YBJ3
まず最初に…>>627を始めとしてALL！！お前ら、ガチンコSP観てたろ！！
＞対抗してそんな嘘吐く必要もあるまい。
んん？観た事ない？前は結構色んな番組で放映してたけどなぁ。
なんかね、ライオンがイボイノシシの子供食おうとしてたわけさ、そしたら
子を守る母心で母猪が猛烈にライオンにアタック！その勢いに押されてライオンもお手上げ。
でさぁ、なんでライオンだと、単独でも十分強い、それが群れたのがライオン。
イヌ科の動物は単独では何も出来ないから群れた。という具合にライオン（ネコ）贔屓なんだい？
そんなのなんの説明にもなって無いじゃン。狼は単独でも十分強い、しかし・・・
って具合に逆でもなんとでも言えるじゃン？
単独でも充分強いから、オオヤマネコとかトラは群れないんだろ？
じゃあ、群れる必要ないじゃん？なんでライオンも狼も群れるか教えようか？
それは・・・「習性だから」それだけ。弱いとか強いとか関係ないんだよ。
ヘラジカをオオヤマネコは１頭で倒す。それを狼が群れで倒すからオオヤマネコの方が強いって理屈はおかしいんだよ。
だってライオンはシマウマを群れで倒すんだよ。
それに俺がイボイノシシの例を出したのは、ライオン程の強さをもって
いても、出来る事なら弱い個体のみを狙って生きていきたいんだよ。
野生で怪我したら大変だからね。ライオンより弱い個体を群れでよってたかって
攻撃するのもそっちの方が怪我をせず、確実にしとめる確率が高いからなんだよ。
狼も同じ。キツネなんかは犬科では珍しく群れを作らない動物だけど
別に強かないだろ？単独とか群れるとかは、個体の強さにはなんの関係も無いと思うよ。
なんかあんた権代クンに似てる（w
＞対抗してそんな嘘吐く必要もあるまい。
んん？観た事ない？前は結構色んな番組で放映してたけどなぁ。
なんかね、ライオンがイボイノシシの子供食おうとしてたわけさ、そしたら
子を守る母心で母猪が猛烈にライオンにアタック！その勢いに押されてライオンもお手上げ。
でさぁ、なんでライオンだと、単独でも十分強い、それが群れたのがライオン。
イヌ科の動物は単独では何も出来ないから群れた。という具合にライオン（ネコ）贔屓なんだい？
そんなのなんの説明にもなって無いじゃン。狼は単独でも十分強い、しかし・・・
って具合に逆でもなんとでも言えるじゃン？
単独でも充分強いから、オオヤマネコとかトラは群れないんだろ？
じゃあ、群れる必要ないじゃん？なんでライオンも狼も群れるか教えようか？
それは・・・「習性だから」それだけ。弱いとか強いとか関係ないんだよ。
ヘラジカをオオヤマネコは１頭で倒す。それを狼が群れで倒すからオオヤマネコの方が強いって理屈はおかしいんだよ。
だってライオンはシマウマを群れで倒すんだよ。
それに俺がイボイノシシの例を出したのは、ライオン程の強さをもって
いても、出来る事なら弱い個体のみを狙って生きていきたいんだよ。
野生で怪我したら大変だからね。ライオンより弱い個体を群れでよってたかって
攻撃するのもそっちの方が怪我をせず、確実にしとめる確率が高いからなんだよ。
狼も同じ。キツネなんかは犬科では珍しく群れを作らない動物だけど
別に強かないだろ？単独とか群れるとかは、個体の強さにはなんの関係も無いと思うよ。
なんかあんた権代クンに似てる（w
なんかチャンパーワット（だっけ？）のトラだったら
詳しいホムペあったじゃん
ああいうのないの？
そのサイト画像が合成ばっかだからなんか子供の図鑑みたいだし
「・・・だという」とか、伝聞で出所がよく分からん話が多いからさ
詳しいホムペあったじゃん
ああいうのないの？
そのサイト画像が合成ばっかだからなんか子供の図鑑みたいだし
「・・・だという」とか、伝聞で出所がよく分からん話が多いからさ
ガチンコ見てたなら群れる珍走オオカミを叩く方に回りそうなものだが（ｗ
651 ：名無虫さん：02/07/24 00:36 ID:pdrwN2/8
草原住まいで足もそれ程速くないからだと思うが｡
652 ：名無虫さん：02/07/24 00:41 ID:IlRqRI42
>>641
＞細かく言うと、オオカミとオオヤマネコも同じでは
＞無いんだけど。
ほほう。
ここが一番重要ではないか。
オオカミとオオヤマネコの相互関係について是非教えてくれ。
私は色んな本でオオヤマネコが一頭でオオカミと対等な立場にある、というのを読んだし
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
このサイトでは18〜35kgになっている。
http://www.agarman.dial.pipex.com/bco/eurolynx.htm
平均で21.6kgというのは小さくないだろうか？
26.7kgと考えるのが妥当だろう。
まあ、他のサイトも色々見て調べてくる。
＞細かく言うと、オオカミとオオヤマネコも同じでは
＞無いんだけど。
ほほう。
ここが一番重要ではないか。
オオカミとオオヤマネコの相互関係について是非教えてくれ。
私は色んな本でオオヤマネコが一頭でオオカミと対等な立場にある、というのを読んだし
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus12/lynx.html
このサイトでは18〜35kgになっている。
http://www.agarman.dial.pipex.com/bco/eurolynx.htm
平均で21.6kgというのは小さくないだろうか？
26.7kgと考えるのが妥当だろう。
まあ、他のサイトも色々見て調べてくる。
>>648
＞出来る事なら弱い個体のみを狙って生きていきたいんだよ。
たった一つの例からそこまで言うか、まさにレアケースの一般化だな。
それに、ライオンが群れるのは地形の面で不利だから。
トラの住む密林とライオンが住むサバンナ、どちらが獲物に接近しやすいかぐらい分かるだろ。
＞出来る事なら弱い個体のみを狙って生きていきたいんだよ。
たった一つの例からそこまで言うか、まさにレアケースの一般化だな。
それに、ライオンが群れるのは地形の面で不利だから。
トラの住む密林とライオンが住むサバンナ、どちらが獲物に接近しやすいかぐらい分かるだろ。
暇人ばっか
655 ：名無虫さん：02/07/24 00:43 ID:TTxpI16G
>>654
オマエモナー
オマエモナー
眠い
658 ：名無虫さん：02/07/24 00:47 ID:TTxpI16G
659 ：名無虫さん：02/07/24 00:47 ID:IlRqRI42
>>648
見てないよ。
＞んん？観た事ない？前は結構色んな番組で放映してたけどなぁ。
＞なんかね、ライオンがイボイノシシの子供食おうとしてたわけさ、そしたら
＞子を守る母心で母猪が猛烈にライオンにアタック！その勢いに押されてライオンもお手上げ。
うん、動物番組はチェックしまくってるけどお目にかかった事無いな。
若いライオンよりずっと弱いヒョウがイボイノシシを殺すのは何度も見たが。
＞でさぁ、なんでライオンだと、単独でも十分強い、それが群れたのがライオン。
＞イヌ科の動物は単独では何も出来ないから群れた。という具合にライオン（ネコ）贔屓なんだい？
＞そんなのなんの説明にもなって無いじゃン。狼は単独でも十分強い、しかし・・・
＞って具合に逆でもなんとでも言えるじゃン？
「強いライオンが何故群れる」って本読んだ事があるか？
それとライオンとオオカミの身体構造比較してまだそんな事が言えるのか。
可動範囲の広い腕、研がされた爪、柔軟な筋肉、臼歯の無い異様に発達した裂肉歯、強大な犬歯。
キツネは同体格のイヌ科動物なら恐らくイヌ科で最強といっていいと思う。
キツネが弱いのは体格が小さいから。
見てないよ。
＞んん？観た事ない？前は結構色んな番組で放映してたけどなぁ。
＞なんかね、ライオンがイボイノシシの子供食おうとしてたわけさ、そしたら
＞子を守る母心で母猪が猛烈にライオンにアタック！その勢いに押されてライオンもお手上げ。
うん、動物番組はチェックしまくってるけどお目にかかった事無いな。
若いライオンよりずっと弱いヒョウがイボイノシシを殺すのは何度も見たが。
＞でさぁ、なんでライオンだと、単独でも十分強い、それが群れたのがライオン。
＞イヌ科の動物は単独では何も出来ないから群れた。という具合にライオン（ネコ）贔屓なんだい？
＞そんなのなんの説明にもなって無いじゃン。狼は単独でも十分強い、しかし・・・
＞って具合に逆でもなんとでも言えるじゃン？
「強いライオンが何故群れる」って本読んだ事があるか？
それとライオンとオオカミの身体構造比較してまだそんな事が言えるのか。
可動範囲の広い腕、研がされた爪、柔軟な筋肉、臼歯の無い異様に発達した裂肉歯、強大な犬歯。
キツネは同体格のイヌ科動物なら恐らくイヌ科で最強といっていいと思う。
キツネが弱いのは体格が小さいから。
６３７って典型的なネコヲタだな・・・・。
いるんだよね。ライオンやトラが弱いって言うととまるで自分が弱いと言われてるかのように勘違いする奴。
いるんだよね。ライオンやトラが弱いって言うととまるで自分が弱いと言われてるかのように勘違いする奴。
>>658
でも、ライオンはあえて大型の個体を襲うことが多いと聞くが。
でも、ライオンはあえて大型の個体を襲うことが多いと聞くが。
637 ：名無虫さん ：02/07/24 00:15 ID:???
じーかんもないしー
ソースもないしー
りくつもなーいし
めんどくさーいーしー
じーかんもないしー
ソースもないしー
りくつもなーいし
めんどくさーいーしー
イヌヲタの特徴
・トラやライオンの話をすると黙り込む。
（トラの一掻きでオオカミ即死で〜っす）
・ＩＤ隠して自作自演
（バレバレですよ？小数派）
・犬と猫に関して全くの無知なのにしったかぶる
（一度も飼った事無いのバレバレ）
・トラやライオンの話をすると黙り込む。
（トラの一掻きでオオカミ即死で〜っす）
・ＩＤ隠して自作自演
（バレバレですよ？小数派）
・犬と猫に関して全くの無知なのにしったかぶる
（一度も飼った事無いのバレバレ）
アホが増えてきた
666 ：名無虫さん：02/07/24 00:53 ID:TTxpI16G
＞＞６６４
少なくともお前はオオカミの一噛みで即死で〜っす。
少なくともお前はオオカミの一噛みで即死で〜っす。
>>660
＞ライオンやトラが弱いって言うととまるで自分が弱いと言われてるかのように勘違いする奴。
そんな奴いるか？
事実を述べることに何か不満でも？
ライオンやトラ有利の意見に対して反論できない奴の負け惜しみに聞こえるが。
＞ライオンやトラが弱いって言うととまるで自分が弱いと言われてるかのように勘違いする奴。
そんな奴いるか？
事実を述べることに何か不満でも？
ライオンやトラ有利の意見に対して反論できない奴の負け惜しみに聞こえるが。
669 ：621だけど：02/07/24 00:58 ID:R86tJ3gT
>>653
＞たった一つの例からそこまで言うか、まさにレアケースの一般化だな。
ていうか、野生動物って皆そうだよ。弱い奴に狙いを定める事くらい、あんたも知ってるだろ？
わざわざ、手に余るような奴、狙わないって。さもなきゃこんなスレとっくに結論でてるよ。
オオヤマネコが通常、オオカミを狙わないから、そんな映像も残ってないんだろ？
ライオンがゾウを滅多に狙わないから映像がないんだろ？
レアケースじゃないと思うけどねぇ。
俺、べつにオオカミを擁護してるわけじゃないよ。あんたが群れるから弱い。
単独だから強いって言うから、そういうのでは決めれないよって言ってるだけ。
あえてどっちが強いかって聞かれるとどうだろね。
なんかオオヤマネコの体重もハッキリしないし、オオカミって大きいのだと
60キロ以上のもいるらしいし。
それにしてもガチンコ講師陣、バカばっかだな。２ちゃん来たらすぐ論破されそう（w
＞たった一つの例からそこまで言うか、まさにレアケースの一般化だな。
ていうか、野生動物って皆そうだよ。弱い奴に狙いを定める事くらい、あんたも知ってるだろ？
わざわざ、手に余るような奴、狙わないって。さもなきゃこんなスレとっくに結論でてるよ。
オオヤマネコが通常、オオカミを狙わないから、そんな映像も残ってないんだろ？
ライオンがゾウを滅多に狙わないから映像がないんだろ？
レアケースじゃないと思うけどねぇ。
俺、べつにオオカミを擁護してるわけじゃないよ。あんたが群れるから弱い。
単独だから強いって言うから、そういうのでは決めれないよって言ってるだけ。
あえてどっちが強いかって聞かれるとどうだろね。
なんかオオヤマネコの体重もハッキリしないし、オオカミって大きいのだと
60キロ以上のもいるらしいし。
それにしてもガチンコ講師陣、バカばっかだな。２ちゃん来たらすぐ論破されそう（w
670 ：名無虫さん：02/07/24 00:59 ID:TTxpI16G
>>661
同じような個体なら、弱いほう狙うのが普通でしょ。
同じような個体なら、弱いほう狙うのが普通でしょ。
671 ：名無虫さん：02/07/24 00:59 ID:IlRqRI42
>>666
オオカミと同体格ぐらいのヒョウと比べても>>659の様な事が言える。
前スレでも出てたけどイヌ科とネコ科の四肢の太さは全然違う。
虚弱体質とマッチョ、と言ったらアレだが。
単独生活者はフィジカルが相当鍛えられてるし小さなホッキョクギツネだって
ホッキョクグマの後を付けて回り餌を盗み取るという事をやってのける。
オオカミと同体格ぐらいのヒョウと比べても>>659の様な事が言える。
前スレでも出てたけどイヌ科とネコ科の四肢の太さは全然違う。
虚弱体質とマッチョ、と言ったらアレだが。
単独生活者はフィジカルが相当鍛えられてるし小さなホッキョクギツネだって
ホッキョクグマの後を付けて回り餌を盗み取るという事をやってのける。
どうせヤラセ番組だし
２頭でバイソン喰ったって話どうなったんだ？
674 ：名無虫さん：02/07/24 01:02 ID:TTxpI16G
>>671
質問変えるが、ライオンとトラじゃあトラのほうが強いのか？
質問変えるが、ライオンとトラじゃあトラのほうが強いのか？
イ タ リ ア で は 羊 飼 い は 木 の 棒 一 本 で
襲 い 掛 か る 狼 を 追 い 払 う 事 が 出 来 る そ う で す。
襲 い 掛 か る 狼 を 追 い 払 う 事 が 出 来 る そ う で す。
オオヤマネコにとってもオオカミにとっても互いに襲うメリットがないよね。
すれ違って終わり
体重１０倍の相手なのに？
681 ：名無虫さん：02/07/24 01:08 ID:IlRqRI42
>>674
だからライオンが群れるのは特例なんだって。
トラとライオンはフィールドと生活は違えど頭骨は見分けがつかないぐらい
一緒だし体の造りも似ているので何とも言えない。
精神面ではトラの方が有利だと思う。
だからライオンが群れるのは特例なんだって。
トラとライオンはフィールドと生活は違えど頭骨は見分けがつかないぐらい
一緒だし体の造りも似ているので何とも言えない。
精神面ではトラの方が有利だと思う。
>>669
＞弱い奴に狙いを定める事くらい、あんたも知ってるだろ？
>>661を見ろよ。
それに、俺はライオンが大人のスイギュウを襲ってるところしか見たこと無いが。
雌ライオン単独でも大型のスイギュウを狩ることは度々あるし。
＞オオヤマネコが通常、オオカミを狙わないから、そんな映像も残ってないんだろ？
俺はヤマネコＶＳ狼には触れてないが・・・
＞弱い奴に狙いを定める事くらい、あんたも知ってるだろ？
>>661を見ろよ。
それに、俺はライオンが大人のスイギュウを襲ってるところしか見たこと無いが。
雌ライオン単独でも大型のスイギュウを狩ることは度々あるし。
＞オオヤマネコが通常、オオカミを狙わないから、そんな映像も残ってないんだろ？
俺はヤマネコＶＳ狼には触れてないが・・・
683 ：名無虫さん：02/07/24 01:08 ID:TTxpI16G
684 ：名無虫さん：02/07/24 01:13 ID:IlRqRI42
685 ：名無虫さん：02/07/24 01:15 ID:TTxpI16G
>>684
だろうね。俺もそう思う。
だろうね。俺もそう思う。
何やってんだ？
688 ：名無虫さん：02/07/24 01:21 ID:IlRqRI42
>>686
トラの気性は相当荒い。
畑氏もライオンにはスキンシップをとれたがトラにはとれなかった。
トラは臆病とは無縁の動物だと思う。
それに常に群れで暮らしてる動物がいきなり一頭で放り出されたら普通動揺すると思うけど。
トラの気性は相当荒い。
畑氏もライオンにはスキンシップをとれたがトラにはとれなかった。
トラは臆病とは無縁の動物だと思う。
それに常に群れで暮らしてる動物がいきなり一頭で放り出されたら普通動揺すると思うけど。
689 ：621だけど：02/07/24 01:22 ID:ts05E+Y8
俺、なんかオオカミ最強説言ってるみたいに勘違いされてるかも知れんからいうけど
オオヤマネコとオオカミが同体格だったら、間違い無くオオヤマネコでしょ？
ただ体格が違い過ぎると思うから、どうだろね、といってるわけであって
実際のところ、同じ生息域に住んでいるオオヤマネコとオオカミの体重って
誰もわからないの？
それとまさかキツネ犬科最強説が出るとは思わんかった。
キツネってそれほど強くないよ。俺昔飼ってたもん。キツネってだいたい１０キロ弱だけど
同体格でも、それより強いイヌっていっぱいいるし。素早い事だけが取り柄。
神取忍が一番馬鹿げた理屈こねてたなぁ（w
オオヤマネコとオオカミが同体格だったら、間違い無くオオヤマネコでしょ？
ただ体格が違い過ぎると思うから、どうだろね、といってるわけであって
実際のところ、同じ生息域に住んでいるオオヤマネコとオオカミの体重って
誰もわからないの？
それとまさかキツネ犬科最強説が出るとは思わんかった。
キツネってそれほど強くないよ。俺昔飼ってたもん。キツネってだいたい１０キロ弱だけど
同体格でも、それより強いイヌっていっぱいいるし。素早い事だけが取り柄。
神取忍が一番馬鹿げた理屈こねてたなぁ（w
690 ：名無虫さん：02/07/24 01:22 ID:TTxpI16G
とりあえず、犬科ではキツネが最強らしいな。
体格が同じならってことらしいけど。
体格が同じならってことらしいけど。
今度はキツネ飼ってたとか大法螺吹き始めました。
692 ：名無虫さん：02/07/24 01:25 ID:TTxpI16G
693 ：名無虫さん：02/07/24 01:29 ID:IlRqRI42
柴犬vsアカギツネ
>>688
余裕の無い者ほど気性は荒く、スキンシップを取り難いものだが。
スキンシップのとり難さは気性ではなく習性のせいだと思う。
それにトラは自分にとって危険の物はは避ける。
密猟が多かった地域ではトラは人間を避けるらしい。
これがトラの調査を困難にしてるとか。
余裕の無い者ほど気性は荒く、スキンシップを取り難いものだが。
スキンシップのとり難さは気性ではなく習性のせいだと思う。
それにトラは自分にとって危険の物はは避ける。
密猟が多かった地域ではトラは人間を避けるらしい。
これがトラの調査を困難にしてるとか。
人食いナンバー１動物捕まえて何言ってんだか・・・・・
697 ：621だけど：02/07/24 01:35 ID:FeDhpBjn
>>682
＞でも、ライオンはあえて大型の個体を襲うことが多いと聞くが。
狙わないよ。群れで食わなきゃいけないから肉の量の関係でちっちゃいインパラより水牛ってこたぁあるかも
知れないけど、その中でも子供や年寄りや病弱な奴を狙ってるよ。
＞それに、俺はライオンが大人のスイギュウを襲ってるところしか見たこと無いが。
ウッソ〜〜、マジ〜〜スイギュウ限定〜〜？それだけネコ科好きでスイギュウ襲ってるとこしか
観た事ないなんて、あんた自身がレアケ〜ス（w
＞俺はヤマネコＶＳ狼には触れてないが・・・
触れろよっ！（w
何処のスレで何の議論をしてるんだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞でも、ライオンはあえて大型の個体を襲うことが多いと聞くが。
狙わないよ。群れで食わなきゃいけないから肉の量の関係でちっちゃいインパラより水牛ってこたぁあるかも
知れないけど、その中でも子供や年寄りや病弱な奴を狙ってるよ。
＞それに、俺はライオンが大人のスイギュウを襲ってるところしか見たこと無いが。
ウッソ〜〜、マジ〜〜スイギュウ限定〜〜？それだけネコ科好きでスイギュウ襲ってるとこしか
観た事ないなんて、あんた自身がレアケ〜ス（w
＞俺はヤマネコＶＳ狼には触れてないが・・・
触れろよっ！（w
何処のスレで何の議論をしてるんだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
698 ：名無虫さん：02/07/24 01:35 ID:TTxpI16G
キツネはイエネコより強いんだろうなー
699 ：名無虫さん：02/07/24 01:38 ID:TTxpI16G
>>697
そりゃ、大人の水牛襲うとこしか見たことない奴もいるんちゃう。
そりゃ、大人の水牛襲うとこしか見たことない奴もいるんちゃう。
700 ：名無虫さん：02/07/24 01:40 ID:IlRqRI42
平凡社の動物大百科にも
ライオンは敢えて健康な成獣を狙うと書かれているが。
他の肉食獣とは違うみたいだ。
ライオンは敢えて健康な成獣を狙うと書かれているが。
他の肉食獣とは違うみたいだ。
竹原リスペクトしてますがなにか？
703 ：名無虫さん：02/07/24 01:42 ID:TTxpI16G
704 ：名無虫さん：02/07/24 01:42 ID:IlRqRI42
今から自殺します
707 ：621だけど：02/07/24 01:47 ID:TyFkBlxn
>>691
＞今度はキツネ飼ってたとか大法螺吹き始めました。
おい！いくらなんでも法螺ってなんだ！そんな野生動物飼うなんてDQNって言われるのは
覚悟してたけど、法螺の中でも大法螺だと！
俺はそんなん飼ってたDQNだが法螺はふいてねぇ。
毛皮用のキツネ牧場から貰ったんだよ。もう１０年以上前の話だけどね。
>>693
キツネは臆病だから、犬みるとパニック起こして逃げるから勝負にならんけど、
咬む力、引っ張る力みても、ちっこい柴でも余裕だね。ジャックラッセルテリアなんかでも
キツネよりちっこいけど、多分キツネより強い。キツネの素早さは犬では
捕まえきれんだろうが。逃げきり勝ちなら出来る。
＞今度はキツネ飼ってたとか大法螺吹き始めました。
おい！いくらなんでも法螺ってなんだ！そんな野生動物飼うなんてDQNって言われるのは
覚悟してたけど、法螺の中でも大法螺だと！
俺はそんなん飼ってたDQNだが法螺はふいてねぇ。
毛皮用のキツネ牧場から貰ったんだよ。もう１０年以上前の話だけどね。
>>693
キツネは臆病だから、犬みるとパニック起こして逃げるから勝負にならんけど、
咬む力、引っ張る力みても、ちっこい柴でも余裕だね。ジャックラッセルテリアなんかでも
キツネよりちっこいけど、多分キツネより強い。キツネの素早さは犬では
捕まえきれんだろうが。逃げきり勝ちなら出来る。
708 ：名無虫さん：02/07/24 01:48 ID:TTxpI16G
>>704
＞さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
＞さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
こんな場面見た奴、本当にいるのかな。
＞さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
＞さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
こんな場面見た奴、本当にいるのかな。
>>708
本当にいるからそう書いてあるんだろ。
本当にいるからそう書いてあるんだろ。
なんだかなぁ・・・・・・・・
711 ：名無虫さん：02/07/24 01:50 ID:TTxpI16G
>>709
信じてるの？
信じてるの？
>>711
疑う理由が無いからね。
疑う理由が無いからね。
713 ：名無虫さん：02/07/24 01:54 ID:TTxpI16G
>>712
じゃあ、いい。
じゃあ、いい。
ヤマネコなんぞバンドックに一噛みで殺されるという罠
バンドッグなんぞピューマに一掻きで殺されるという罠
ちなみに>>714が信じられない理由は、
バンドッグヲタの言動が人としておかしい（煽り厨と共通するものがある）から。
バンドッグヲタの言動が人としておかしい（煽り厨と共通するものがある）から。
718 ：621だけど：02/07/24 02:05 ID:GxlRLBCC
>>716
なんで怒ってんの？
なんで怒ってんの？
621よ。
ガチンコ見てたんだろ？
竹原が「お前等群れてんじゃねえ」と英雄的発言をしたが
あれは狼にも当て嵌まると思えんか（ｗ
ガチンコ見てたんだろ？
竹原が「お前等群れてんじゃねえ」と英雄的発言をしたが
あれは狼にも当て嵌まると思えんか（ｗ
720 ：名無虫さん：02/07/24 02:08 ID:TTxpI16G
>>717
いやいや、ライオンが水牛を巴投げで投げる方がよっぽど面白いよ。
いやいや、ライオンが水牛を巴投げで投げる方がよっぽど面白いよ。
ライオンが１ｔ超えるアフリカスイギュウ巴投げ
↓
動物奇想天外でお馴染みの羽仁進が見ていた（ソースもあり）
バンドッグがヤマネコ噛み殺す
↓
２チャンネラー一人が吠えてるだけ
さあ、信憑性があるのはどっち？
↓
動物奇想天外でお馴染みの羽仁進が見ていた（ソースもあり）
バンドッグがヤマネコ噛み殺す
↓
２チャンネラー一人が吠えてるだけ
さあ、信憑性があるのはどっち？
723 ：名無虫さん：02/07/24 02:15 ID:TTxpI16G
バンドッグがヤマネコ噛み殺すなんて、面白くもなんともないよ。
やっぱり見てみたいのは、水牛を巴投げだよ。
やっぱり見てみたいのは、水牛を巴投げだよ。
>>723
面白いかどうかではなく、本当であるかどうかが重要だと思われ。
面白いかどうかではなく、本当であるかどうかが重要だと思われ。
ライオン関係ないという罠
法螺な上に興味をそそられない映像という事か。
バンドッグヲタ、哀れ。
バンドッグヲタ、哀れ。
>>721
信憑性はケーキとウンコの差だな。
信憑性はケーキとウンコの差だな。
728 ：621だけど：02/07/24 02:18 ID:3WDcOUgn
>>719
思うよ。だからオオカミの味方してるわけじゃないってば。
ただし、群れてるから弱い、単独だから強いってわけじゃないと思うだけ。
それは単なる習性なんだって。
群れてても強い奴は強いし（ライオンのようにね）単独でも弱い奴もいる。
それだけじゃ決められない。
俺個人的に人間社会でなら、群れ（企業）より単独（自営、自由業）の方がいい。
でも人間は社会性のある群れ行動の動物なんだけどね。
竹原さん、言う事無茶苦茶！
スレと関係ないけど。
思うよ。だからオオカミの味方してるわけじゃないってば。
ただし、群れてるから弱い、単独だから強いってわけじゃないと思うだけ。
それは単なる習性なんだって。
群れてても強い奴は強いし（ライオンのようにね）単独でも弱い奴もいる。
それだけじゃ決められない。
俺個人的に人間社会でなら、群れ（企業）より単独（自営、自由業）の方がいい。
でも人間は社会性のある群れ行動の動物なんだけどね。
竹原さん、言う事無茶苦茶！
スレと関係ないけど。
またバンドックヲタの悪口か・・・・
>>728
お前の言ってる事も滅茶苦茶だけどな。
お前の言ってる事も滅茶苦茶だけどな。
731 ：名無虫さん：02/07/24 02:21 ID:TTxpI16G
ここはある意味遊びの板だが、一応学問・理系のカテなのだよ。
ポーズだけでも「かがく」的態度のふりをして遊ぶがよろし。
猫でも犬でもいいが、
動物に仮託したおのれが立つか立たぬかのみが関心事なら、
よそでやれ。
ポーズだけでも「かがく」的態度のふりをして遊ぶがよろし。
猫でも犬でもいいが、
動物に仮託したおのれが立つか立たぬかのみが関心事なら、
よそでやれ。
>>733
国文ﾜﾛﾀ!
国文ﾜﾛﾀ!
621は低学歴丸出し。
もういいよ。
もういいよ。
738 ：名無虫さん：02/07/24 02:26 ID:TTxpI16G
ﾗｲｵﾝﾄｽｲｷﾞｭｳｶﾝｹｲﾅｲ
741 ：名無虫さん：02/07/24 02:31 ID:/z//wm5x
>>714はどう見てもネコヲタの自作自演だな。
そもそもバンドッグヲタなんか存在したのかどうかも怪しい。
そもそもバンドッグヲタなんか存在したのかどうかも怪しい。
742 ：621だけど：02/07/24 02:32 ID:6W7meO2p
>>730
俺の何処が無茶苦茶だい！！
お前さぁ、俺の意見で気に入らないトコあるんなら、理論で言えよ。そこで
また俺がお前の意見でおかしいと思ったら反論するから。それが議論だろ？
「白痴！」とかだったらガキの喧嘩じゃン？
俺はちゃんと言ってるだろ？ライオンは強い。オオヤマネコとオオカミが
同体格なら、オオヤマネコの方が強い。体格差が大きければオオカミの方が強いって。
お前の言うのは「単独＝強い」「群れ＝弱い」ってだけじゃん？
あと、ライオンがオスのスイギュウを狙うのも読んだけど、やっぱり
それは、メスを狙うよりリスクが低いからだろ？必要にせまられてだから、
弱い個体が同じような状況でいたらやっぱりそっち狙うよ。
>>731
俺も見てぇ。
俺の何処が無茶苦茶だい！！
お前さぁ、俺の意見で気に入らないトコあるんなら、理論で言えよ。そこで
また俺がお前の意見でおかしいと思ったら反論するから。それが議論だろ？
「白痴！」とかだったらガキの喧嘩じゃン？
俺はちゃんと言ってるだろ？ライオンは強い。オオヤマネコとオオカミが
同体格なら、オオヤマネコの方が強い。体格差が大きければオオカミの方が強いって。
お前の言うのは「単独＝強い」「群れ＝弱い」ってだけじゃん？
あと、ライオンがオスのスイギュウを狙うのも読んだけど、やっぱり
それは、メスを狙うよりリスクが低いからだろ？必要にせまられてだから、
弱い個体が同じような状況でいたらやっぱりそっち狙うよ。
>>731
俺も見てぇ。
罪を擦り付けてます、イヌヲタ（ﾌﾟ
744 ：名無虫さん：02/07/24 02:34 ID:TTxpI16G
>>743
で、君は水牛巴投げ説を信じてる人？
で、君は水牛巴投げ説を信じてる人？
ｽﾚ見てて思ったんだけどさ、
ﾈｺ派もｵｵｶﾐ派も「ｵｵﾔﾏﾈｺが圧倒的に強い！」「いやｵｵｶﾐが圧倒的だ！」
って、言う事を前提に話すから話が円滑に進まないんじゃないの？
ﾈｺ派もｵｵｶﾐ派も「ｵｵﾔﾏﾈｺが圧倒的に強い！」「いやｵｵｶﾐが圧倒的だ！」
って、言う事を前提に話すから話が円滑に進まないんじゃないの？
>>742
621の大恥カキコ
＞狙わないよ。群れで食わなきゃいけないから肉の量の関係でちっちゃいインパラより水牛ってこたぁあるかも
＞知れないけど、その中でも子供や年寄りや病弱な奴を狙ってるよ。
ﾌﾟ
実際は力の強い雄をより捕食するという事でした。
お前は死んどけ。
621の大恥カキコ
＞狙わないよ。群れで食わなきゃいけないから肉の量の関係でちっちゃいインパラより水牛ってこたぁあるかも
＞知れないけど、その中でも子供や年寄りや病弱な奴を狙ってるよ。
ﾌﾟ
実際は力の強い雄をより捕食するという事でした。
お前は死んどけ。
748 ：名無虫さん：02/07/24 02:37 ID:TTxpI16G
>>745
そりゃ、水牛巴投げ説を信じてる奴がいるんだから、ややこしくなるよ。
そりゃ、水牛巴投げ説を信じてる奴がいるんだから、ややこしくなるよ。
>>741
可能性として言うのならいいが、断言することはかなりイタイ。
可能性として言うのならいいが、断言することはかなりイタイ。
TTxpI16Gって凄いDQNだったんですね。
621は権代クンに似てる・・・
753 ：621だけど：02/07/24 02:40 ID:6W7meO2p
>>746
なんで煽るかなぁ。そんなに腹たつか？
だから、どんな肉食獣でもより狩り易い個体を狙うんだってば。
わざわざ敢えて強い奴を狙ってるわけじゃないだろ？
そういう状況なら、メスや年寄り、子供、病弱な個体よりそっちの方が
しとめ易いからじゃン。
そんなに怒るなよ。
なんで煽るかなぁ。そんなに腹たつか？
だから、どんな肉食獣でもより狩り易い個体を狙うんだってば。
わざわざ敢えて強い奴を狙ってるわけじゃないだろ？
そういう状況なら、メスや年寄り、子供、病弱な個体よりそっちの方が
しとめ易いからじゃン。
そんなに怒るなよ。
>>748
なら、全く偏りの無い根拠を言えよ。
なら、全く偏りの無い根拠を言えよ。
野生生物ぢゃなくて、別のもんをカンサツするところなのか。
757 ：名無虫さん：02/07/24 02:42 ID:TTxpI16G
>>753
そりゃあ、水牛巴投げ説を信じてるんだから一筋縄じゃあいかないよ。
そりゃあ、水牛巴投げ説を信じてるんだから一筋縄じゃあいかないよ。
>>757
だから、否定する根拠を・・・
だから、否定する根拠を・・・
供給量もくそもとりあえず食えるもんがないと生きて行けねーんだよ
なるほど。
TTxpI16Gは羽仁進が大嘘つきだと言いたいと。
ライオンがアフリカスイギュウを巴投げ出来る訳が無い、と。
引き篭りがアフリカ何十年も観察してきた人間を糾弾するのですね。
TTxpI16Gは羽仁進が大嘘つきだと言いたいと。
ライオンがアフリカスイギュウを巴投げ出来る訳が無い、と。
引き篭りがアフリカ何十年も観察してきた人間を糾弾するのですね。
TTxpI16G←コイツどうしようもない最強厨
621もだけど。今日は大漁だな（ｗ
621もだけど。今日は大漁だな（ｗ
イヌヲタのメッキがどんどん剥がれていくな。
>>761
固定はやめるのか？負け犬（ｗ
固定はやめるのか？負け犬（ｗ
766 ：名無虫さん：02/07/24 02:49 ID:TTxpI16G
>>755
いやいや、水牛巴投げ説に勝る説ではないよ。
いやいや、水牛巴投げ説に勝る説ではないよ。
ネコヲタのメッキは初めから剥がれていたけどね（藁
ところでｶﾞﾁﾝｺ講師陣で誰が一番馬鹿な事言ったと思う？
俺は間違いなく佐野だと思うね。
おまえら甘ったれるんじゃない！とか言ってたけど、
「俺はﾗｰﾒﾝ業界の若い奴に言ってんだよ！」とか言ってたけど
じゃあ来んなよって話でしょ、「ｵﾚ等ﾗｰﾒﾝの事なんてｼﾗﾈｰし（笑」とか言われて
その時点で終了してたし。（藁
しかもその後何を血迷ったか「ﾗｰﾒﾝとは最高の女だよ！」とか意味不明発言するし。（ｗ
ｵﾊﾞﾁｬﾝが「なんで成功した方のお話を聞かないの！？」とかｷﾚてたけど、
ﾔﾝｷｰ共は口が悪いだけでちゃんと聞こうとしてたやん。（ｗ
「ﾗｰﾒﾝとは最高の女だよ！」
↓
「なんだよ、それどういう意味よ？」
↓
「おまえらに言ってもわかんねーんだよ！！」
討論する気あんのか、佐野。（ｗ
俺は間違いなく佐野だと思うね。
おまえら甘ったれるんじゃない！とか言ってたけど、
「俺はﾗｰﾒﾝ業界の若い奴に言ってんだよ！」とか言ってたけど
じゃあ来んなよって話でしょ、「ｵﾚ等ﾗｰﾒﾝの事なんてｼﾗﾈｰし（笑」とか言われて
その時点で終了してたし。（藁
しかもその後何を血迷ったか「ﾗｰﾒﾝとは最高の女だよ！」とか意味不明発言するし。（ｗ
ｵﾊﾞﾁｬﾝが「なんで成功した方のお話を聞かないの！？」とかｷﾚてたけど、
ﾔﾝｷｰ共は口が悪いだけでちゃんと聞こうとしてたやん。（ｗ
「ﾗｰﾒﾝとは最高の女だよ！」
↓
「なんだよ、それどういう意味よ？」
↓
「おまえらに言ってもわかんねーんだよ！！」
討論する気あんのか、佐野。（ｗ
>>766
では、もういっちょ。
ドーベルマンがオランウータンより強い→根拠ゼロ。オランウータンはドーベルマンより倍以上大きい
ライオンがアフリカスイギュウ巴投げ→動物学者が実際観測、映像としても残っている（確か）
では、もういっちょ。
ドーベルマンがオランウータンより強い→根拠ゼロ。オランウータンはドーベルマンより倍以上大きい
ライオンがアフリカスイギュウ巴投げ→動物学者が実際観測、映像としても残っている（確か）
>>770
そのようだね。
そのようだね。
775 ：621だけど：02/07/24 02:57 ID:LAXt2PFG
>>758
嘘じゃ無いだろ？別に。肉の量をそれ程計算してるとも思わんし
その地域のライオンが弱い個体をしとめ難い環境でタマタマそうなんだろ？
それを全部のライオンがそうしてるかのように言うなよ。
俺が観た限りでは弱い個体ばかりを狙ってたよ。
お前は本気でライオンが強く大きい個体ばかりを狙って狩ってると思ってるのか？
それとお前、どうしてそんなにムキになって怒ってるの？ただ遊んでンのか？
ただムカツいて、俺ともう議論したくねぇってのなら、レス返さなくていいんだよ。
どっちでもいいけど、巴投げの件は、タイミングとかいろんな偶然が
重なったら、何万分の１かの確率で、起こる事もあるんじゃないの？
嘘じゃ無いだろ？別に。肉の量をそれ程計算してるとも思わんし
その地域のライオンが弱い個体をしとめ難い環境でタマタマそうなんだろ？
それを全部のライオンがそうしてるかのように言うなよ。
俺が観た限りでは弱い個体ばかりを狙ってたよ。
お前は本気でライオンが強く大きい個体ばかりを狙って狩ってると思ってるのか？
それとお前、どうしてそんなにムキになって怒ってるの？ただ遊んでンのか？
ただムカツいて、俺ともう議論したくねぇってのなら、レス返さなくていいんだよ。
どっちでもいいけど、巴投げの件は、タイミングとかいろんな偶然が
重なったら、何万分の１かの確率で、起こる事もあるんじゃないの？
17分半経った時に，初めて，一頭のバッファローが鳴いた。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
僕には，その声は悲しみに満ちているように聞こえました。
「わたしは，これで死ぬんだ」という声に聞こえました。
そのバッファローは，非常に元気で，それまで，３頭のライオンを振り落としていたんです。
どうして，そんなに鳴くのかなと思って，正面を見たら，そこに，大きな雄ライオンが池に入っていく。
実は，その大きな雄ライオンも，みんなと一緒に出発したと思うのですが，
頭も大きく体も大きいために足がとても遅い。それで遅れてきたのでしょう。
バッファローがみんなに囲まれているのを正面に見た途端に，目がぴかっと光って，さあっと入ってきた。
どうするのかと思って見ていましたら，池の真ん中で，バッファローの目の前で横になって寝るような形になってしまった。
バッファローは角を低くして迫ってきました。ところが，…経験深い雄ライオンでなければ考えつかない戦略…
バッファローが迫ってきた瞬間，下から飛びついて，その首に咬みついたのです。
さすがに，雄ライオンの力で，悪鬼のように荒れ狂っていた，１トンも越える大きなバッファローが，ぴたっと動かなくなってしまいました。
さらに，ライオンは池に倒れるようにしながら，柔道でいう巴投げのような要領で，でかいバッファローを投げたんです。
観測じゃないな。観察だな。
779 ：名無虫さん：02/07/24 03:02 ID:TTxpI16G
>>775
＞狙わないよ。群れで食わなきゃいけないから肉の量の関係でちっちゃいインパラより水牛ってこたぁあるかも
＞知れないけど、その中でも子供や年寄りや病弱な奴を狙ってるよ。
お前の恥知らずな書き込み。
雌や子供や年寄りや病弱な奴を狙う事が多いとのお前の主張ですが
>>700と>>704のIlRqRI42さんに簡単に論破されたね。
＞狙わないよ。群れで食わなきゃいけないから肉の量の関係でちっちゃいインパラより水牛ってこたぁあるかも
＞知れないけど、その中でも子供や年寄りや病弱な奴を狙ってるよ。
お前の恥知らずな書き込み。
雌や子供や年寄りや病弱な奴を狙う事が多いとのお前の主張ですが
>>700と>>704のIlRqRI42さんに簡単に論破されたね。
雄ライオンの強靭な足腰があればスイギュウ巴投げぐらい余裕なんだろうね。
何せスイギュウが近づいて来ただけで死を覚悟する相手なんだから。
何せスイギュウが近づいて来ただけで死を覚悟する相手なんだから。
783 ：621だけど：02/07/24 03:06 ID:Q5piwrXZ
>>777
＞それではそのソースを否定する根拠にはならない。
だろうな。俺が観たのはテレビだからなぁ。
でも、お前も真剣にライオンは常に大きい個体ばかりを狙っていくと思ってるのか？
どうでもいいけど、煽るのやめようよ。
>>769
佐野さんも凄いが神取さんも凄かった。
女の子にひっぱたかせて、「よし、もうわかった。」って・・・・
そりゃ、あの子も納得せんわ。
＞それではそのソースを否定する根拠にはならない。
だろうな。俺が観たのはテレビだからなぁ。
でも、お前も真剣にライオンは常に大きい個体ばかりを狙っていくと思ってるのか？
どうでもいいけど、煽るのやめようよ。
>>769
佐野さんも凄いが神取さんも凄かった。
女の子にひっぱたかせて、「よし、もうわかった。」って・・・・
そりゃ、あの子も納得せんわ。
ガチンコの話して論点ずらそうとうする負け犬621たん♪
785 ：名無虫さん：02/07/24 03:08 ID:TTxpI16G
>>783
水牛巴投げ説を信じてるんだから、そりゃあ大きい個体も楽勝だと思ってるでしょうね。
水牛巴投げ説を信じてるんだから、そりゃあ大きい個体も楽勝だと思ってるでしょうね。
>>779
＞それが当たり前のように起こるらしいんだよ。
誰がそんなこと言った（ｗ
不可能かあり得ることかというレベルの話だぞ。
＞621だけど
煽られて腹が立ってるのは分かるが、もうやめとけ。
ソースの前には素人の推論なんて無力だぞ。
＞それが当たり前のように起こるらしいんだよ。
誰がそんなこと言った（ｗ
不可能かあり得ることかというレベルの話だぞ。
＞621だけど
煽られて腹が立ってるのは分かるが、もうやめとけ。
ソースの前には素人の推論なんて無力だぞ。
ついでに雄ライオンがアフリカスイギュウ巴投げした事実を
何万分の一の確率でしか起こらないなんて言っちゃった♪
２７３ばりのヴァカヴァカヴァカアンチだね（ｗ
何万分の一の確率でしか起こらないなんて言っちゃった♪
２７３ばりのヴァカヴァカヴァカアンチだね（ｗ
もういいじゃん、おまえらも大人気無いって…。
俺は>>621が哀れで涙を禁じえないぞ。
俺は>>621が哀れで涙を禁じえないぞ。
789 ：名無虫さん：02/07/24 03:10 ID:TTxpI16G
やはり、水牛巴投げ説に勝る根拠は何もないね。
TTxpI16Gは救い様無し。同じ事しか言えない壊れた機械。空気の様な存在です。
621だけど は自分が間違ってるのに意地張る所なんか権代そっくりだな。
621だけど は自分が間違ってるのに意地張る所なんか権代そっくりだな。
あとさぁ、ぷスマが終わってしばらくぐらいに放送事故なかった？
黒い画面に白い無数の点々がナナメに流れていくの。
で、しばらくしたら「しばらくお待ちください。」とか出て2〜3分そのまま。（ｗ
一回元に戻ったんだけど、またすぐ同じように「しばらくお待ちください」になった。
黒い画面に白い無数の点々がナナメに流れていくの。
で、しばらくしたら「しばらくお待ちください。」とか出て2〜3分そのまま。（ｗ
一回元に戻ったんだけど、またすぐ同じように「しばらくお待ちください」になった。
792 ：名無虫さん：02/07/24 03:14 ID:TTxpI16G
そりゃ、水牛巴投げ説には理屈を超えた神の領域があるよ。
>>790
頭下げりゃ進展するのにね（ｗ
頭下げりゃ進展するのにね（ｗ
>>792
百獣の王はやっぱり百獣の王だったっつー事でせうか・
百獣の王はやっぱり百獣の王だったっつー事でせうか・
今回のﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞなんかセリフの棒読み率が高くなかったか？
あと、いつもながら国分が偉そうにしてるのがむかついた（ｗ
あんなﾋｮﾛっちい奴に喧嘩腰で説教されたら俺だったら2秒で泣かす（ｗ
あと、いつもながら国分が偉そうにしてるのがむかついた（ｗ
あんなﾋｮﾛっちい奴に喧嘩腰で説教されたら俺だったら2秒で泣かす（ｗ
ガチンコトーククラブの珍走共がハイエナに見えた。
竹原はさしずめジャガーってとこか。
竹原はさしずめジャガーってとこか。
797 ：621だけど：02/07/24 03:19 ID:cAasnNXc
>>784
ずらして無いじゃん。そもそも最初にガチンコの話持ち出したのは俺だ。
どうあっても煽るのね。
もう会話にならないじゃん。これじゃあ・・・
そんなにライオンが強く大きい個体にしかかかっていかないって認めないと
許せないのか？
お前はネコ科が最強だということを認めさせたいだけなのか？
俺はオスのスイギュウの件はちゃんと認めてるじゃないか、そのうえで
ナゼ、オスのスイギュウを襲わなければならないのかも、そのソース元に
ちゃんと書いてあるのにそれを無視して、襲うという事実だけを繰り返してどうする。
それではおやすみ。。。。
ずらして無いじゃん。そもそも最初にガチンコの話持ち出したのは俺だ。
どうあっても煽るのね。
もう会話にならないじゃん。これじゃあ・・・
そんなにライオンが強く大きい個体にしかかかっていかないって認めないと
許せないのか？
お前はネコ科が最強だということを認めさせたいだけなのか？
俺はオスのスイギュウの件はちゃんと認めてるじゃないか、そのうえで
ナゼ、オスのスイギュウを襲わなければならないのかも、そのソース元に
ちゃんと書いてあるのにそれを無視して、襲うという事実だけを繰り返してどうする。
それではおやすみ。。。。
621の枕は涙でぐっしょり。
>>798
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
＞ネコ科が最強
誰も言ってねー（ｗ
ライオンは雄の健康な成獣を獲物にする事が多いという事を教えてやっただけ。
一つ賢くなってよかったじゃないか、621よ。
誰も言ってねー（ｗ
ライオンは雄の健康な成獣を獲物にする事が多いという事を教えてやっただけ。
一つ賢くなってよかったじゃないか、621よ。
621は権代クンより惨めだな・・・
621＝バンドックヲタ
>>797
確かにライオンが弱く小さい個体を絶対に襲わない訳ではないが、
「ライオンは敢えて健康な成獣を狙うと書かれている。」
「ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。」
これを見れば、ライオンの獲物のほとんどが大型で強い物であることは明白だろ。
主観的な見た目や理論ではこれを否定できない。
＞お前はネコ科が最強だということを認めさせたいだけなのか？
誰がそんなこと言った？誰が弱く小さい個体を絶対襲わないと決め付けた？
根拠無しにネコヲタ扱いするようじゃ、煽ってる奴等と同じだぞ。
確かにライオンが弱く小さい個体を絶対に襲わない訳ではないが、
「ライオンは敢えて健康な成獣を狙うと書かれている。」
「ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。」
これを見れば、ライオンの獲物のほとんどが大型で強い物であることは明白だろ。
主観的な見た目や理論ではこれを否定できない。
＞お前はネコ科が最強だということを認めさせたいだけなのか？
誰がそんなこと言った？誰が弱く小さい個体を絶対襲わないと決め付けた？
根拠無しにネコヲタ扱いするようじゃ、煽ってる奴等と同じだぞ。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
805 ：名無虫さん：02/07/24 10:16 ID:IlRqRI42
オオヤマネコは、トナカイを主食にする動物。
http://lynx.uio.no/trine/lynxfood.html
食物の三割がトナカイ、五割がシカ類とは凄まじい。
鹿から羊から兎から鳥から魚までオオヤマネコは多種多様な動物を捕食する。
オオヤマネコが如何に優れたハンターかが窺えるだろう。
トナカイは巨大で、これ程の大きさになる。
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m234
http://lynx.uio.no/trine/lynxfood.html
食物の三割がトナカイ、五割がシカ類とは凄まじい。
鹿から羊から兎から鳥から魚までオオヤマネコは多種多様な動物を捕食する。
オオヤマネコが如何に優れたハンターかが窺えるだろう。
トナカイは巨大で、これ程の大きさになる。
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m234
806 ：名無虫さん：02/07/24 10:33 ID:IlRqRI42
オオカミが一頭でトナカイの天敵に成り得るか。
答えは否。
答えは否。
807 ：名無虫さん：02/07/24 13:15 ID:XKLFK79m
オオヤマネコ＞ウンピョウ＞オオカミ＞カラカル
が正解っぽいな。
が正解っぽいな。
ヨーロッパオオヤマネコとカナダオオヤマネコの区別はつけておこう。
視野狭窄かつ強度の近視眼的な判断力しか備わっていないネコオタに
マトモな結論を導き出す能力は有りません。
オオカミ＞ピットブル=オオヤマネコ=ウンピョウ＞土佐犬
ネットに散乱する既存のソースでは、この序列を崩せないです。
マトモな結論を導き出す能力は有りません。
オオカミ＞ピットブル=オオヤマネコ=ウンピョウ＞土佐犬
ネットに散乱する既存のソースでは、この序列を崩せないです。
>>809
さすが、ｲﾇｦﾀの意見だな。
さすが、ｲﾇｦﾀの意見だな。
812 ：名無虫さん：02/07/24 16:09 ID:IlRqRI42
私は
ウンピョウ＝オオヤマネコ＞オオカミ＞土佐闘犬＝ピットブル
だと思う。（＝は左から五十音順）
ウンピョウはオオヤマネコに体格はやや劣るも牙が長くヤマネコ属とヒョウ属の中間の立場のネコなので。
オオヤマネコは一頭でトナカイを常食する動物だし掌も大きい。
オオカミは、闘犬よりは強いと思うが矢張りサシでこのサイズのネコ科動物とやり合うのは分が悪いと思う。
ウンピョウ＝オオヤマネコ＞オオカミ＞土佐闘犬＝ピットブル
だと思う。（＝は左から五十音順）
ウンピョウはオオヤマネコに体格はやや劣るも牙が長くヤマネコ属とヒョウ属の中間の立場のネコなので。
オオヤマネコは一頭でトナカイを常食する動物だし掌も大きい。
オオカミは、闘犬よりは強いと思うが矢張りサシでこのサイズのネコ科動物とやり合うのは分が悪いと思う。
>オオカミ＞ピットブル=オオヤマネコ=ウンピョウ＞土佐犬
>ネットに散乱する既存のソースでは、この序列を崩せないです。
これ、真面目な話しだよ。
オオヤマネコ、ウンピョウをトップに持って来るのは脳内か日記、
そしてこのスレだけにしといたほうが良いよ。
>ネットに散乱する既存のソースでは、この序列を崩せないです。
これ、真面目な話しだよ。
オオヤマネコ、ウンピョウをトップに持って来るのは脳内か日記、
そしてこのスレだけにしといたほうが良いよ。
814 ：名無虫さん：02/07/24 16:19 ID:IlRqRI42
狼は五体不満足の乙武
群れなきゃ何も出来ない珍走
そりゃ猫科に勝てる訳ねえさ
群れなきゃ何も出来ない珍走
そりゃ猫科に勝てる訳ねえさ
個体差は有ろうけど、犬種としてピットブルが最強なのは事実。
闘犬っつーか、時間無制限の殺し合いでならね。
闘犬っつーか、時間無制限の殺し合いでならね。
ピットブルって２０キロぐらいじゃなかったっけ。
土佐の横綱に捻り殺されるぞ、チビッ子。
土佐の横綱に捻り殺されるぞ、チビッ子。
ライオンって群れだからただ単にでかいのを狙うんじゃないのか
それから、ライオンがでかい個体を狙うのは、雌や子供と違って群れの中心から離れてるケースが
多いからってのを聞いた事が有る。
多いからってのを聞いた事が有る。
なんであるを有るとしたがるんだろう
>>819
無知は喋るな。
無知は喋るな。
アメリカンピットブル最強（殺し合い）ってそんなに浸透してないんか？
http://216.239.35.100/search?q=cache:uvIIDsK-iPoC:www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/saikyokensyu.html+%E9%97%98%E7%8A%AC%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.35.100/search?q=cache:uvIIDsK-iPoC:www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/saikyokensyu.html+%E9%97%98%E7%8A%AC%E3%80%80%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
825 ：名無虫さん：02/07/24 21:47 ID:itg9QBm4
で結局オオヤマネコとオオカミどっちが強いの？
826 ：名無虫さん：02/07/24 23:01 ID:9l9EKsck
互角じゃないの。
オオカミ＞ピットブル=オオヤマネコ=ウンピョウ＞土佐犬
正直な話し、これで間違いないでしょう。
正直な話し、これで間違いないでしょう。
828 ：名無虫さん：02/07/25 01:33 ID:jQ/NecRj
>>827
ピットブル＞土佐犬以外は何も証明できてないが。
ピットブル＞土佐犬以外は何も証明できてないが。
オオカミが闘犬より強いことはビッグゲーム参照！
831 ：名無虫さん：02/07/25 01:49 ID:VD6qol+u
>>825
オオヤマネコの方が明らかに強い。
オオヤマネコの方が明らかに強い。
>>830
オオカミ＞ピットブル＞土佐犬までしか証明できてない。
オオカミ＞ピットブル＞土佐犬までしか証明できてない。
833 ：名無し虫さん：02/07/25 02:17 ID:k9oNke9Z
オオカミて土佐犬より強いの？
834 ：名無し虫さん：02/07/25 02:19 ID:k9oNke9Z
俺は土佐犬＞＞ヤマネコ
ネコ如きに闘犬がやられるわきゃあない。
あなたが襲われると仮定してﾔﾏﾈｺ、土佐闘犬、どっちがコワイ？
ネコ如きに闘犬がやられるわきゃあない。
あなたが襲われると仮定してﾔﾏﾈｺ、土佐闘犬、どっちがコワイ？
ヤマネコ。
ウンピョウサイズの猫でも人十二分に殺傷出来るって解ったからね。
土佐犬なんて所詮犬ッコロ。
ウンピョウサイズの猫でも人十二分に殺傷出来るって解ったからね。
土佐犬なんて所詮犬ッコロ。
>>834
ヤマネコだな。
イヌ科の動物は顎にだけ気を付けていれば勝てる。
脇腹に蹴りかましちゃる。
ネコ科は柔軟だから打撃にも強い。
おまけに引っ掻かれたらたまったもんじゃない。
オオヤマネコのネコパンチ＆ネコキックは洒落にならん。
小さくてもやっぱりトラ、ライオンの仲間だな。
ヤマネコだな。
イヌ科の動物は顎にだけ気を付けていれば勝てる。
脇腹に蹴りかましちゃる。
ネコ科は柔軟だから打撃にも強い。
おまけに引っ掻かれたらたまったもんじゃない。
オオヤマネコのネコパンチ＆ネコキックは洒落にならん。
小さくてもやっぱりトラ、ライオンの仲間だな。
837 ：名無虫さん：02/07/25 02:25 ID:M/oVsJYN
土佐犬にケンカで勝てると思ってる>>835
838 ：名無し虫さん：02/07/25 02:29 ID:k9oNke9Z
土佐闘犬ていったん我忘れるほど興奮したら大人四人がかりで止めに入っても止めきれないぐらい力あるっつーけどさ、
そんなの相手に人間の蹴りで勝てるとはちょっと思えないんですけど。。
そんなの相手に人間の蹴りで勝てるとはちょっと思えないんですけど。。
839 ：名無虫さん：02/07/25 02:30 ID:M/oVsJYN
人間の蹴りが脇腹に決まるということは、ほぼ同時に股間か太ももを
噛まれているということにも思えるが。柴犬でもあるまいし。
噛まれているということにも思えるが。柴犬でもあるまいし。
841 ：名無虫さん：02/07/25 02:32 ID:M/oVsJYN
842 ：名無し虫さん：02/07/25 02:34 ID:k9oNke9Z
とにかくイヌ科をナメないほうがいいよ
柴犬でさえ一噛みでイノシシの強靭な足をバキ折っちゃうよ
ヤマネコの細首なんて土佐やピットに噛まれたら断末魔上げる暇なくあの世行きさ
噛む力が半端じゃあないんだ
骨まで容易に砕くのは飼ってる人ならわかると思うが
柴犬でさえ一噛みでイノシシの強靭な足をバキ折っちゃうよ
ヤマネコの細首なんて土佐やピットに噛まれたら断末魔上げる暇なくあの世行きさ
噛む力が半端じゃあないんだ
骨まで容易に砕くのは飼ってる人ならわかると思うが
大型犬飼ってるけど犬がそんなに強いとは思えん。
いや、俺やうちの親父より強いけどさ。
＞柴犬でさえ一噛みでイノシシの強靭な足をバキ折っちゃうよ
＞ヤマネコの細首なんて土佐やピットに噛まれたら断末魔上げる暇なくあの世行きさ
これには同意しかねる。
大型犬でもイノシシの脚を噛み折るのは困難。
ヤマネコは噛んで振り回せばいいんだろうけどそこに行き着くまでが大変そうだ。
上手く噛めた所で引っ掻かれそうな・・・・・・
いや、俺やうちの親父より強いけどさ。
＞柴犬でさえ一噛みでイノシシの強靭な足をバキ折っちゃうよ
＞ヤマネコの細首なんて土佐やピットに噛まれたら断末魔上げる暇なくあの世行きさ
これには同意しかねる。
大型犬でもイノシシの脚を噛み折るのは困難。
ヤマネコは噛んで振り回せばいいんだろうけどそこに行き着くまでが大変そうだ。
上手く噛めた所で引っ掻かれそうな・・・・・・
オオカミに負けますた
狼は乙武
群れなきゃ何も出来ない珍走
おまけに羊飼いに木の棒一本で追い払われるヘタレ
雑魚雑魚
群れなきゃ何も出来ない珍走
おまけに羊飼いに木の棒一本で追い払われるヘタレ
雑魚雑魚
>>941だって（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
何かここってやたら誇張する人が多く感じるね、ネコ派にしてもイヌ派にしても。
ネコはネコで人間には絶対勝てないとか言うし、、イヌはイノシシの足を簡単にバキ(?)折っちゃうとか言ってるし。
イヌがタイマンでイノシシに勝つなんてことはそうそう無いだろうと思われる。
イノシシのサイズにも因るが、狼ですら、タイマンなら相手の攻撃を警戒しながら、
ヒットアンドアウェイで倒すのに。 イノシシ、実は結構強かったりする。
ただ、イヌ派の私としては、
先日、ものゴッツイおっさんが、グレートデンらしき大型犬に
すごい勢いで引きずられていたのを見たときは感動した。
ネコはネコで人間には絶対勝てないとか言うし、、イヌはイノシシの足を簡単にバキ(?)折っちゃうとか言ってるし。
イヌがタイマンでイノシシに勝つなんてことはそうそう無いだろうと思われる。
イノシシのサイズにも因るが、狼ですら、タイマンなら相手の攻撃を警戒しながら、
ヒットアンドアウェイで倒すのに。 イノシシ、実は結構強かったりする。
ただ、イヌ派の私としては、
先日、ものゴッツイおっさんが、グレートデンらしき大型犬に
すごい勢いで引きずられていたのを見たときは感動した。
オオヤマネコは小さいし首も細い。
オオカミは首も太いしタテガミもある。
おまけに噛力は半端じゃなく凄い。骨噛み砕く。
勝負あったな。
オオカミは首も太いしタテガミもある。
おまけに噛力は半端じゃなく凄い。骨噛み砕く。
勝負あったな。
馬鹿、馬鹿、お前馬鹿（笑）>>851
853 ：名無し虫さん：02/07/25 03:24 ID:uFM80L6Q
柴犬はマジ猪倒すんすよー。
猟師が手ェ出すまでもなく足イテもーて動けなくすることができるんだ。
いやほんと。ネットで見られるソースを今から探してみるけど。
あとイヌが顎強いのも確かだよ。
人間の残飯与えられたりしてたから、効率よく食べられるように骨砕くだけの顎に進化したんだよ。
小型犬じゃ無理だろうけど、柴や甲斐あたりに牛の骨あげてみ、ほんとに噛んで砕くよ。
あとじっさいに大型犬の散歩するとわかるけど
見た目以上に力があって小さいうちから躾ないとマジ手に負えなくなるんだ。
土佐犬が四人がかりで止められないのもマジだよ
闘犬ではほんとに力で手におえないときは火ィ見せてひるませてから止めたりするんだよ。
猟師が手ェ出すまでもなく足イテもーて動けなくすることができるんだ。
いやほんと。ネットで見られるソースを今から探してみるけど。
あとイヌが顎強いのも確かだよ。
人間の残飯与えられたりしてたから、効率よく食べられるように骨砕くだけの顎に進化したんだよ。
小型犬じゃ無理だろうけど、柴や甲斐あたりに牛の骨あげてみ、ほんとに噛んで砕くよ。
あとじっさいに大型犬の散歩するとわかるけど
見た目以上に力があって小さいうちから躾ないとマジ手に負えなくなるんだ。
土佐犬が四人がかりで止められないのもマジだよ
闘犬ではほんとに力で手におえないときは火ィ見せてひるませてから止めたりするんだよ。
>>853
しっかし、たとい数人掛かりとは言え人間如き非力な存在に力ずくで押さえ込まれるってところが何か情けない罠。
同じ事を体格的にも良く似たジャガー相手にも出来るのか？
四肢の一本、或いは一首でも押さえ込みをしくじれば、あっという間に瞬殺されてまうぞ！
しっかし、たとい数人掛かりとは言え人間如き非力な存在に力ずくで押さえ込まれるってところが何か情けない罠。
同じ事を体格的にも良く似たジャガー相手にも出来るのか？
四肢の一本、或いは一首でも押さえ込みをしくじれば、あっという間に瞬殺されてまうぞ！
855 ：名無し虫さん：02/07/25 03:42 ID:t3kg9jv0
http://www1.ocn.ne.jp/~syokota/sibainu/sibainu.htm
柴犬じゃなくて紀州犬ですが、猪の足を折る、と明記。
馬の骨なんかも噛み砕いちゃう、という記述もありです。
顎の力に関しては多少なっとく頂いたと思いますです。
で、土佐対ヤマネコの話に戻しますけど
喉や首部分に食いつかれたらちょいとヤマネコといえど圧倒的不利に陥るのは納得してもらえると思うのです。
単純なパワーで言えば土佐の押え込む力を振りほどくのは体重差のあるヤマネコにあると思えないわけです。
むろんヤマネコたんがそんな窮地に簡単にオチルわけもなく
カミソリのような爪の一撃で距離をとろうとするでしょうがね。
しかし土佐犬たんの皮膚は攻撃をいなすための防護服のようにブ厚くたるんでる。
ヤマネコたんの爪といえどこれを引き裂くことはできてもそこから致命傷を与えることが一撃で可能かどうか？
土佐闘犬は人為的に不自然なまでの闘争心を植え付けられたチョイと野生動物の常識からははずれた生物で、
多少の傷でひるんでるようじゃ闘犬という競技自体が成立し得ない。
しかもイヌ科の耐久性とスタミナは語るに及ばず。
まずもってネコ科の爪の第一撃が土佐の目にクリーンヒットしてえぐりどるぐらいのことをしない限りは（おそらくヤマネコたんの爪なら目を閉じてもまぶたごとエグルでしょうが）土佐のパワフルな突進を止めることは不可能に近い、と考えるわけです。
柴犬じゃなくて紀州犬ですが、猪の足を折る、と明記。
馬の骨なんかも噛み砕いちゃう、という記述もありです。
顎の力に関しては多少なっとく頂いたと思いますです。
で、土佐対ヤマネコの話に戻しますけど
喉や首部分に食いつかれたらちょいとヤマネコといえど圧倒的不利に陥るのは納得してもらえると思うのです。
単純なパワーで言えば土佐の押え込む力を振りほどくのは体重差のあるヤマネコにあると思えないわけです。
むろんヤマネコたんがそんな窮地に簡単にオチルわけもなく
カミソリのような爪の一撃で距離をとろうとするでしょうがね。
しかし土佐犬たんの皮膚は攻撃をいなすための防護服のようにブ厚くたるんでる。
ヤマネコたんの爪といえどこれを引き裂くことはできてもそこから致命傷を与えることが一撃で可能かどうか？
土佐闘犬は人為的に不自然なまでの闘争心を植え付けられたチョイと野生動物の常識からははずれた生物で、
多少の傷でひるんでるようじゃ闘犬という競技自体が成立し得ない。
しかもイヌ科の耐久性とスタミナは語るに及ばず。
まずもってネコ科の爪の第一撃が土佐の目にクリーンヒットしてえぐりどるぐらいのことをしない限りは（おそらくヤマネコたんの爪なら目を閉じてもまぶたごとエグルでしょうが）土佐のパワフルな突進を止めることは不可能に近い、と考えるわけです。
>>855
何か香ばしいサイトだな。
何か香ばしいサイトだな。
857 ：名無し虫さん：02/07/25 03:46 ID:t3kg9jv0
>>854
ジャガーだとたしかに人間瞬殺だろーけど、
同体格のネコ科と比べるのはちょいと酷ですぜ
それに土佐闘犬は人間襲わないよう訓練されてるし飼い主の制止も聞くから被害ないけど
ジャガーみたいに瞬殺とはいかないまでも数人の人殺すだけの力はあると思う
ジャガーだとたしかに人間瞬殺だろーけど、
同体格のネコ科と比べるのはちょいと酷ですぜ
それに土佐闘犬は人間襲わないよう訓練されてるし飼い主の制止も聞くから被害ないけど
ジャガーみたいに瞬殺とはいかないまでも数人の人殺すだけの力はあると思う
>>840
土佐の体重が50キロ？
70近くでも珍しくないぞ、おい。
平均を60キロ後半に持って来ている本やサイトも結構有る。
闘犬の重量級になれば、8,90キロ台だ。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/virtual/200105/200105_02_01.htm
こいつは横綱で95キロだぞ。
まぁ、闘犬ルールから外れれば、仇になる重さだろうけど。
>>843
イノシシもピンキリだからなんとも言えないが、ピットブル辺りなら、多分余裕で噛み折れると思うよ。
日本の平均サイズのイノシシ限定ね。
それから、大型犬飼ってて“犬がそんなに強いとは思えん”なんて平和で羨ましいよ。
俺は中学生の頃、10キロちょいの雑種犬に手の甲の骨を噛み砕かれた（大袈裟に言えば）経験が有るから、
そんな発想は皆無だ。
柴犬クラスでも本気で噛めば、人間の手首を砕く事が出来るって話を聞いた事が有るが、
あながち嘘では無いと思うね。
土佐の体重が50キロ？
70近くでも珍しくないぞ、おい。
平均を60キロ後半に持って来ている本やサイトも結構有る。
闘犬の重量級になれば、8,90キロ台だ。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/virtual/200105/200105_02_01.htm
こいつは横綱で95キロだぞ。
まぁ、闘犬ルールから外れれば、仇になる重さだろうけど。
>>843
イノシシもピンキリだからなんとも言えないが、ピットブル辺りなら、多分余裕で噛み折れると思うよ。
日本の平均サイズのイノシシ限定ね。
それから、大型犬飼ってて“犬がそんなに強いとは思えん”なんて平和で羨ましいよ。
俺は中学生の頃、10キロちょいの雑種犬に手の甲の骨を噛み砕かれた（大袈裟に言えば）経験が有るから、
そんな発想は皆無だ。
柴犬クラスでも本気で噛めば、人間の手首を砕く事が出来るって話を聞いた事が有るが、
あながち嘘では無いと思うね。
>>853を読むと、人の手首なんて軽く砕かれそうだな・・・
不必要な怪我を恐れてのヒット･アンド･アウェーだったのでしょう。＞オオカミVSイノシシの映像
猟犬の「噛み止め」は人為的に教え込んだ捨て身技で
野生種のイヌ科がこんな狩りかたしてたら身体持たないもん（笑。
猟犬の「噛み止め」は人為的に教え込んだ捨て身技で
野生種のイヌ科がこんな狩りかたしてたら身体持たないもん（笑。
犬派はソースをたくさん出してるな。
863 ：名無し虫さん：02/07/25 04:34 ID:t3kg9jv0
ヤマネコは情報量自体が少ないからね
猟犬とかだと人のいちばん身近の動物だからさ
ソースは飽きるほど出てくるし情報も割と正確なのが多いけど
単独行動の野生ネコ科はちょっと生態自体把握しきれないし
一対一の格闘の実力のほどとなれば尚更
猟犬とかだと人のいちばん身近の動物だからさ
ソースは飽きるほど出てくるし情報も割と正確なのが多いけど
単独行動の野生ネコ科はちょっと生態自体把握しきれないし
一対一の格闘の実力のほどとなれば尚更
864 ：名無し虫さん：02/07/25 04:37 ID:t3kg9jv0
いやまあそれでも土佐犬をあくまで推すわけですがぼくは
オオカミって土佐より強いんかなあ
別スレではオオカミ優勢だったけど土佐もたいしたもんだと思うんだよね
オオカミって土佐より強いんかなあ
別スレではオオカミ優勢だったけど土佐もたいしたもんだと思うんだよね
土佐は強いことはわかりました。
でもシェパード犬の２倍の噛力をもってるからねオオカミは。
biggameでも土佐とは明記されてないがオオカミに闘犬が殺されたとあるし。
でもシェパード犬の２倍の噛力をもってるからねオオカミは。
biggameでも土佐とは明記されてないがオオカミに闘犬が殺されたとあるし。
土佐ならオオヤマネコには勝てるんじゃないか？
いまネットで調べたらピットブルの噛む力は約１トンということです。
そら強いわ。
そら強いわ。
868 ：名無虫さん：02/07/25 05:42 ID:hbyQkSUr
869 ：名無虫さん：02/07/25 05:44 ID:S8UsmPGj
870 ：名無虫さん：02/07/25 06:10 ID:0k0fB9CF
「勝てない」≠「負ける」という罠。
木の上に逃げられたら、オオカミは絶対に勝てない。
木の上に逃げられたら、オオカミは絶対に勝てない。
873 ：名無虫さん：02/07/25 10:23 ID:FOJIIjpO
しかし、2CHだとソースを出せばそれでいいのか？ そのソースの信頼性なんて
どうでもいいのか？ 極端な話、ここにいる奴が、勝手にHP作って、いかにも
ありそうに話を作って載せてもソースになるわけだな・。
ちなみに>>845
体重15キロのイヌが暴れてもなんとでもなると言っているが、、、
本気で暴れたらかなりやっかいだぞ。
どうでもいいのか？ 極端な話、ここにいる奴が、勝手にHP作って、いかにも
ありそうに話を作って載せてもソースになるわけだな・。
ちなみに>>845
体重15キロのイヌが暴れてもなんとでもなると言っているが、、、
本気で暴れたらかなりやっかいだぞ。
高校生の頃、近所の紀州犬と喧嘩した事がある。
俺にズボンに噛み付いてきたので切れて腹を思いっきり蹴り上げてやった。
そして石を握りその拳で思いっきり紀州犬のこめかみ辺りを殴り付けた。
腫れて血が出てたな。流石にその紀州犬も俺に対して死の恐怖を感じたのか犬小屋に逃げ込んだ。
俺にとって、犬は恐いものでも何でもない。
紀州犬を倒した俺は猪より強いという事だな。
俺にズボンに噛み付いてきたので切れて腹を思いっきり蹴り上げてやった。
そして石を握りその拳で思いっきり紀州犬のこめかみ辺りを殴り付けた。
腫れて血が出てたな。流石にその紀州犬も俺に対して死の恐怖を感じたのか犬小屋に逃げ込んだ。
俺にとって、犬は恐いものでも何でもない。
紀州犬を倒した俺は猪より強いという事だな。
>>874
イヌは人間に関して(特に近所の人間には)手加減するものだが
イヌは人間に関して(特に近所の人間には)手加減するものだが
>>875
とても手加減とかそんな感じではなかったな。
鼻しわくちゃにして牙剥き出しにして唸っていた。
やはり、犬に対して有効なのは足技だ。
奴等は背も低く跳躍力も無いのでカカト落しも有効
俺がやった様に下から脇腹を突き上げるサッカー蹴りも大ダメージを与えられる。
拳で殴るのは逆に腕を噛まれる可能性がるから若干リスクが高いと思ったな。
紀州犬と殺し合いしても勝つ自身普通にあるね。
とても手加減とかそんな感じではなかったな。
鼻しわくちゃにして牙剥き出しにして唸っていた。
やはり、犬に対して有効なのは足技だ。
奴等は背も低く跳躍力も無いのでカカト落しも有効
俺がやった様に下から脇腹を突き上げるサッカー蹴りも大ダメージを与えられる。
拳で殴るのは逆に腕を噛まれる可能性がるから若干リスクが高いと思ったな。
紀州犬と殺し合いしても勝つ自身普通にあるね。
紀州犬と同じぐらいの20kgの野良オオヤマネコと喧嘩になったらどうなるか。
有効なのはやはりキックだろうが猫は受け身が上手いからな。
それに飛びかかれて顔とか狙われたらヤバイ。
とすると離れて打撃で闘うのは危険。
腕一本犠牲にしてでも近づいて首絞めるか。
有効なのはやはりキックだろうが猫は受け身が上手いからな。
それに飛びかかれて顔とか狙われたらヤバイ。
とすると離れて打撃で闘うのは危険。
腕一本犠牲にしてでも近づいて首絞めるか。
結論
打撃で殺せるのが犬
首絞めないと殺せないのが猫
打撃で殺せるのが犬
首絞めないと殺せないのが猫
>>874
だから、それはたまたまなんだって。
874的な考え方は、典型的な想像力の欠如。
でも、ネタっぽいな。
特にこのあたり。
＞そして石を握りその拳で思いっきり紀州犬のこめかみ辺りを殴り付けた。
だから、それはたまたまなんだって。
874的な考え方は、典型的な想像力の欠如。
でも、ネタっぽいな。
特にこのあたり。
＞そして石を握りその拳で思いっきり紀州犬のこめかみ辺りを殴り付けた。
＞奴等は背も低く跳躍力も無いのでカカト落しも有効
なんだ・・・ヒッキ−の妄想だったか。
なんだ・・・ヒッキ−の妄想だったか。
この板ってやたらと犬とすごい格闘をしたと称するやつが
頻繁にでてくるな。
頻繁にでてくるな。
20kgのオオヤマネコと20kgのピットブル、どっちが嫌かな。
ピット、噛む力がメチャ強で、噛まれた犬がショック死する事も有るらしいね。
人間でも、軽くショックで気絶したりするんだろーな。
ヤマネコの噛む力ってどれくらいなんだろ。
ピット、噛む力がメチャ強で、噛まれた犬がショック死する事も有るらしいね。
人間でも、軽くショックで気絶したりするんだろーな。
ヤマネコの噛む力ってどれくらいなんだろ。
オオカミやピッドブルに噛まれるよりオオヤマネコに引っ掻かれた方が数倍ましだな（ｗ
>>887
俺はオオヤマネコに引っ掻かれるよりオオカミやピットブルに噛まれた方が数十倍マシだな。
俺はオオヤマネコに引っ掻かれるよりオオカミやピットブルに噛まれた方が数十倍マシだな。
つか、ネタじゃねえし。
犬〆るのなんてそんな難しい事でも無い。
犬はジャンプ力無いから飛びかかられる心配が無い。
打撃、特に蹴り技は非常に有効。
犬は打撃で十分殺せる。
猫はなぁ。ちっこい猫でも１８０ｃｍぐらいジャンプするし。
オオヤマネコクラスに間合いとって闘うのは危険。
オオヤマネコトナカイ毎回殺してるらしいし、俺の考えも浅はかかもしれないけどね。
犬〆るのなんてそんな難しい事でも無い。
犬はジャンプ力無いから飛びかかられる心配が無い。
打撃、特に蹴り技は非常に有効。
犬は打撃で十分殺せる。
猫はなぁ。ちっこい猫でも１８０ｃｍぐらいジャンプするし。
オオヤマネコクラスに間合いとって闘うのは危険。
オオヤマネコトナカイ毎回殺してるらしいし、俺の考えも浅はかかもしれないけどね。
犬と闘う時は顎の動きだけを集中して見ればいいし
跳躍力も無いので上半身を襲われる可能性は低いが
猫と闘う時はそうもイカン。
顎にも両手両足にも注意せにゃならんし顔に飛びかかられたら致命傷になりうる。
勿論、普通の猫は弱い。
４ｋｇぐらいだし当たり前。
猫は可愛いから手ぇ出した事無いな。
つか、あれは蹴れねえべ。
跳躍力も無いので上半身を襲われる可能性は低いが
猫と闘う時はそうもイカン。
顎にも両手両足にも注意せにゃならんし顔に飛びかかられたら致命傷になりうる。
勿論、普通の猫は弱い。
４ｋｇぐらいだし当たり前。
猫は可愛いから手ぇ出した事無いな。
つか、あれは蹴れねえべ。
892 ：名無虫さん：02/07/25 11:39 ID:jh41BpIt
素手でオオカミに勝った人間ﾊｹｰﾝ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072/l50
893 ：名無虫さん：02/07/25 11:39 ID:cAm3w0yI
ネコヲタって脳内で紀州犬と格闘することが趣味なのか(嘲)
>>890
＞猫はなぁ。ちっこい猫でも１８０ｃｍぐらいジャンプするし。
どーせ幅跳びだろ。垂直飛びじゃ１８０ｃｍは無理じゃないのか？
つーか家猫が犬より強いて思っている時点で痛すぎだわな。
悪いけど。
＞猫はなぁ。ちっこい猫でも１８０ｃｍぐらいジャンプするし。
どーせ幅跳びだろ。垂直飛びじゃ１８０ｃｍは無理じゃないのか？
つーか家猫が犬より強いて思っている時点で痛すぎだわな。
悪いけど。
895 ：名無虫さん：02/07/25 11:45 ID:VD6qol+u
http://members.tripod.co.jp/big_game/dogs/dogs.html
犬が吠えたり、攻撃してきそうなら、身を守る用意をしておかなければならない。
まず喉と鼠けい部をガードすべきだ。左手の袖やズボンの裾を差し出し、犬がその辺りに咬み付いても構わず、鼻を強く殴る。
また、爪で目を傷つけたり、手刀の一撃や蹴りで犬の足を折ることも出来る。
犬の胸の下部も極めて弱いところである。
腎臓も打撃によるショックや、強い圧迫を与えると効果的である。
西側のスパイがソ連から逃亡する際に警備犬に追われたが、彼は左腕にセーターを巻いて身構え、
犬がそれめがけて突進して来るや、ナイフで犬の胸を刺したと言う。
また武器（こん棒など）を両手に持っていれば、片腕を犠牲にしなくてもすむ（How to Kill vol.1)
犬が吠えたり、攻撃してきそうなら、身を守る用意をしておかなければならない。
まず喉と鼠けい部をガードすべきだ。左手の袖やズボンの裾を差し出し、犬がその辺りに咬み付いても構わず、鼻を強く殴る。
また、爪で目を傷つけたり、手刀の一撃や蹴りで犬の足を折ることも出来る。
犬の胸の下部も極めて弱いところである。
腎臓も打撃によるショックや、強い圧迫を与えると効果的である。
西側のスパイがソ連から逃亡する際に警備犬に追われたが、彼は左腕にセーターを巻いて身構え、
犬がそれめがけて突進して来るや、ナイフで犬の胸を刺したと言う。
また武器（こん棒など）を両手に持っていれば、片腕を犠牲にしなくてもすむ（How to Kill vol.1)
＞また、爪で目を傷つけたり、手刀の一撃や蹴りで犬の足を折ることも出来る。
＞犬の胸の下部も極めて弱いところである。
犬って弱いじゃん。
＞犬の胸の下部も極めて弱いところである。
犬って弱いじゃん。
>>895
やっぱりな。
犬の弱点は脇腹だ脇腹。
俺が実際蹴り上げて負かしたんだから間違い無い。
足も弱点だった訳か。
今度野犬かなんかに襲われたら足折ってやるかな。
そんなシチュエーションなかなかねーだろうが。
やっぱりな。
犬の弱点は脇腹だ脇腹。
俺が実際蹴り上げて負かしたんだから間違い無い。
足も弱点だった訳か。
今度野犬かなんかに襲われたら足折ってやるかな。
そんなシチュエーションなかなかねーだろうが。
口調もネタの内容も正にネコオタそのものだね＞890
なんでドキュ口調のやつが多いんだ？
普段からそうなの？
なんでドキュ口調のやつが多いんだ？
普段からそうなの？
結論：犬は雑魚
本当にネコヲタは困った奴だな。
いいか棍棒もってりゃオオヤマネコなんぞ楽勝なんだよ。
いいか棍棒もってりゃオオヤマネコなんぞ楽勝なんだよ。
>>901
棍棒如きじゃオオヤマネコには勝てません（ｗ
棍棒如きじゃオオヤマネコには勝てません（ｗ
オオカミの弱点
目
喉元
脚
胸の下部
オオヤマネコの弱点
目
喉
こんな感じか。
イヌ科劣勢になってきたな。
目
喉元
脚
胸の下部
オオヤマネコの弱点
目
喉
こんな感じか。
イヌ科劣勢になってきたな。
オオヤマネコはオオカミより武器が多くて
オオカミより弱点も少ないんですね。
あっはっは
オオカミより弱点も少ないんですね。
あっはっは
それ、明らかに中小型犬向きの対処方法だろ。
しかもそれが出来たらベスト的な教科書の文句みたいなもんだし、
同じ戦法が、ネコに対しても使えるだろう。
実際、ヒョウだかジャガーをナイフ１本で仕留めた人間もいるんだしね。
こんなの読んで犬って弱いじゃんなんて言える奴はほんとオメデタイ。
土佐やマスチフ相手だったら、飛びかかられた時点で組み伏せられてお終いだよ。
しかもそれが出来たらベスト的な教科書の文句みたいなもんだし、
同じ戦法が、ネコに対しても使えるだろう。
実際、ヒョウだかジャガーをナイフ１本で仕留めた人間もいるんだしね。
こんなの読んで犬って弱いじゃんなんて言える奴はほんとオメデタイ。
土佐やマスチフ相手だったら、飛びかかられた時点で組み伏せられてお終いだよ。
908 ：名無虫さん：02/07/25 12:04 ID:cAm3w0yI
普段しつこくソースソースとわめいているやつの法螺話が
誰の話よりも一番信憑性が無いという罠。
誰の話よりも一番信憑性が無いという罠。
>>907
軍用犬は大体大型犬でーっす♪
中、小型犬の貧弱な軍用犬なんかいるかボケ（ｗ
小柄の手負いの豹をナイフ一本で仕留めた狩猟家はいるが、その狩猟家は伝説と化した。
つまり、超奇跡級って事。
犬殺すのぐらいどこでもやってるだろうけどね。
軍用犬は大体大型犬でーっす♪
中、小型犬の貧弱な軍用犬なんかいるかボケ（ｗ
小柄の手負いの豹をナイフ一本で仕留めた狩猟家はいるが、その狩猟家は伝説と化した。
つまり、超奇跡級って事。
犬殺すのぐらいどこでもやってるだろうけどね。
>>874
君が紀州犬を素手で殺したことを証明するソースを提示してください(ｗ
君が紀州犬を素手で殺したことを証明するソースを提示してください(ｗ
>>907
＞同じ戦法が、ネコに対しても使えるだろう。
使えないと思うよ。
そうじゃなけりゃ小さなヒョウでも４００人も殺した事がある件の説明がつかない。
”噛む事だけ”が武器のイヌ科に対して有効な対処法なんだと思う。
＞同じ戦法が、ネコに対しても使えるだろう。
使えないと思うよ。
そうじゃなけりゃ小さなヒョウでも４００人も殺した事がある件の説明がつかない。
”噛む事だけ”が武器のイヌ科に対して有効な対処法なんだと思う。
ちゃんと最後まで引用してくれ（ｗ
しかし判断を誤って腕に噛みつかれたりすると、その激痛で戦意を喪失してしまうだろう。
ドーベルマンなどの軍用犬はあっさりと人の腕の骨を噛み折ってしまう。
オオヤマネコは噛む力もオオカミには及ばないし持久力もない。
雑魚みたいなもん。棍棒一本で倒せるよ。（藁
しかし判断を誤って腕に噛みつかれたりすると、その激痛で戦意を喪失してしまうだろう。
ドーベルマンなどの軍用犬はあっさりと人の腕の骨を噛み折ってしまう。
オオヤマネコは噛む力もオオカミには及ばないし持久力もない。
雑魚みたいなもん。棍棒一本で倒せるよ。（藁
結局｢家のネコが柴犬を殺したぜ｣というのと同じで口からでまかせの
大法螺なんだろ(ｗ
違うというなら紀州犬を殺したことを証明する｢ソース｣を
早く見せてごらん。
大法螺なんだろ(ｗ
違うというなら紀州犬を殺したことを証明する｢ソース｣を
早く見せてごらん。
>>912
オオヤマネコの噛む力がオオカミより上なのか下なのか。
この辺についてのソースが一切出ていない。
それにオオカミはオオヤマネコより持久力は優れているが、
オオヤマネコは瞬発力や動体視力に優れている。
オオヤマネコの噛む力がオオカミより上なのか下なのか。
この辺についてのソースが一切出ていない。
それにオオカミはオオヤマネコより持久力は優れているが、
オオヤマネコは瞬発力や動体視力に優れている。
勝手にオオカミの弱点を
目
喉元
脚
胸の下部 にしているがオオヤマネコにも同じ事が言える罠（ｗ
目
喉元
脚
胸の下部 にしているがオオヤマネコにも同じ事が言える罠（ｗ
オオヤマネコの噛む力はショボイだろうな〜オオカミと比べれば（藁
>>915
オオヤマネコは脚太いって。
脚が弱点という事は有り得ないね。
オオカミは細いから当然だが。
胸の下部はどうか解らんが。
オオカミがオオヤマネコの目を噛むのは不可能だろうな。
オオヤマネコがオオカミを失明させる事はあっても。
やはりオオヤマネコの方が弱点少なく、武器も多い。
オオヤマネコは脚太いって。
脚が弱点という事は有り得ないね。
オオカミは細いから当然だが。
胸の下部はどうか解らんが。
オオカミがオオヤマネコの目を噛むのは不可能だろうな。
オオヤマネコがオオカミを失明させる事はあっても。
やはりオオヤマネコの方が弱点少なく、武器も多い。
しかもちっこい猫でも垂直飛びで１８０ｃｍてソースは？（藁
どうせまたオマエの得意な妄想だろうな（藁藁
どうせまたオマエの得意な妄想だろうな（藁藁
何でもかんでもソースソースか。
うぜえな。
少しは人を信用しろよ。
猫が１８０ｃｍぐらい飛ぶのは常識だぞ。
うぜえな。
少しは人を信用しろよ。
猫が１８０ｃｍぐらい飛ぶのは常識だぞ。
また噛む力がオオカミより強いと証明したいならソースだしな。
ま所詮オオヤマネコの噛む力なんぞオオカミやピッドブルに比べればショボイだろうがな。
ま所詮オオヤマネコの噛む力なんぞオオカミやピッドブルに比べればショボイだろうがな。
あんた〜小さい猫でも１８０ｃｍていったじゃない（ｗ
大げさは良くないよ。
大げさは良くないよ。
＞オオヤマネコは首も太いぞ
いや〜オオカミに比べると細いね。
それとオオカミにはタテガミがあるからね。
オオヤマネコ失明なんかさせなくても噛み付いて骨まで砕くから安心しな（藁
いや〜オオカミに比べると細いね。
それとオオカミにはタテガミがあるからね。
オオヤマネコ失明なんかさせなくても噛み付いて骨まで砕くから安心しな（藁
http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/izumo/koudou.html
自分の身長の数倍だってよ。
猫の身長が大体７０ｃｍぐらいだから２ｍ以上だ。
１８０ｃｍどころの騒ぎじゃなかったな。
自分の身長の数倍だってよ。
猫の身長が大体７０ｃｍぐらいだから２ｍ以上だ。
１８０ｃｍどころの騒ぎじゃなかったな。
そもそもオオカミは口が大きいぶん噛みつきに関してはヤマネコより上だしな。
>>928
オオカミの方が全てにおいて細い。
それにタテガミって、あんなんある内に入らないと思うが。
オオカミが噛み付く前にオオヤマネコに引っ掻かれてオオカミ失明。
その後喉元押え込まれてオオカミ殺されると思うけどな。
自分と同じ様なシビアな意見多いと思うけど。
オオカミの方が全てにおいて細い。
それにタテガミって、あんなんある内に入らないと思うが。
オオカミが噛み付く前にオオヤマネコに引っ掻かれてオオカミ失明。
その後喉元押え込まれてオオカミ殺されると思うけどな。
自分と同じ様なシビアな意見多いと思うけど。
猫て７０ｃｍてかなりでかい猫だな。
あと身長じゃなくて体長だろ。
普通４０ｃｍぐらいじゃないのか？
あと身長じゃなくて体長だろ。
普通４０ｃｍぐらいじゃないのか？
＞オオカミが噛み付く前にオオヤマネコに引っ掻かれてオオカミ失明。
これは前にも議論されていたみたいだが・・
レアケースを語りたいのか？
これは前にも議論されていたみたいだが・・
レアケースを語りたいのか？
まいいわ。でもあんた小さい猫でも１８０ｃｍておおげさでは？
猫飼っているが垂直飛びで１８０ｃｈジャンプは見たこと無いな。
猫飼っているが垂直飛びで１８０ｃｈジャンプは見たこと無いな。
咬力＿オオカミ＞オオヤマネコ
スタミナ＿オオカミ＞オオヤマネコ
体格＿オオカミ＞オオヤマネコ
闘争心＿？
柔軟性＿オオカミ＜オオヤマネコ
敏捷性＿オオカミ＜オオヤマネコ
瞬発力＿オオカミ＜オオヤマネコ
防御力＿オオカミ=オオヤマネコ
腹が弱点なのはオオヤマも同じ。
足は、オオカミの方が比率としては細いが、体格差を考えると大差が無いのでは？
仮にオオカミの方が細かったとしても、対ヤマネコで考えた場合、
注目すべき弱点にはならないと思う。咬力の差も考えるとさらにそう言える。
個人的には、攻撃力に圧倒的な差の無い動物同士の場合、最期にものを言うのはスタミナ。
スタミナではオオカミの方がヤマネコをかなり凌駕しているのは確かで、
それに2倍近い体格差が加わる事を考えると、オオカミが有利で無いかなと思う。
スタミナ＿オオカミ＞オオヤマネコ
体格＿オオカミ＞オオヤマネコ
闘争心＿？
柔軟性＿オオカミ＜オオヤマネコ
敏捷性＿オオカミ＜オオヤマネコ
瞬発力＿オオカミ＜オオヤマネコ
防御力＿オオカミ=オオヤマネコ
腹が弱点なのはオオヤマも同じ。
足は、オオカミの方が比率としては細いが、体格差を考えると大差が無いのでは？
仮にオオカミの方が細かったとしても、対ヤマネコで考えた場合、
注目すべき弱点にはならないと思う。咬力の差も考えるとさらにそう言える。
個人的には、攻撃力に圧倒的な差の無い動物同士の場合、最期にものを言うのはスタミナ。
スタミナではオオカミの方がヤマネコをかなり凌駕しているのは確かで、
それに2倍近い体格差が加わる事を考えると、オオカミが有利で無いかなと思う。
うちの猫でも2mくらいのタンスの上にジャンプするよ。
犬の跳躍力はじゅうぶん喉を狙えることがわかった時点で
犬を倒した話は嘘と断定。
犬を倒した話は嘘と断定。
ちっさいのに凄い筋力だとおもた。
>>938
本当は飼ってないだろ。
飼ってたら体長４０ｃｍなんて言わんよ。
致命的なミスだよ。
>>939
だから咬力については不明。
＞腹が弱点なのはオオヤマも同じ。
＞足は、オオカミの方が比率としては細いが、体格差を考えると大差が無いのでは？
本気で言っているのか。
ネコ科の弱点が腹なんて聞いた事も無いが。
それと、脚の太さは雲泥の差。
比べて見ると一目瞭然。
弱点として大きい。
＞それに2倍近い体格差が加わる事を考えると、オオカミが有利で無いかなと思う。
だからそんな体格差は無い。
本当は飼ってないだろ。
飼ってたら体長４０ｃｍなんて言わんよ。
致命的なミスだよ。
>>939
だから咬力については不明。
＞腹が弱点なのはオオヤマも同じ。
＞足は、オオカミの方が比率としては細いが、体格差を考えると大差が無いのでは？
本気で言っているのか。
ネコ科の弱点が腹なんて聞いた事も無いが。
それと、脚の太さは雲泥の差。
比べて見ると一目瞭然。
弱点として大きい。
＞それに2倍近い体格差が加わる事を考えると、オオカミが有利で無いかなと思う。
だからそんな体格差は無い。
オオカミの脚の太さって悪いけどイエネコよりちょっと大きいぐらいだぞ。
オオヤマネコはヒョウ並みの四肢の太さしてるが。
オオヤマネコはヒョウ並みの四肢の太さしてるが。
咬力不明で逃げてられるけど
オオヤマネコにトナカイの大腿骨噛み砕いたり
猪の足を一噛みでへし折ったりできると思ってるのか？
あと腹が弱点なのは全動物共通事項でしょ。
オオヤマネコにトナカイの大腿骨噛み砕いたり
猪の足を一噛みでへし折ったりできると思ってるのか？
あと腹が弱点なのは全動物共通事項でしょ。
>>948
犬の胸の下部が極めて弱点と書かれてあったら
ネコ科もそうなる訳か。
凄い飛躍だな、全く。
身体構造全然違うのに。
ついでにオオヤマネコが一頭でトナカイを殺しているのは事実。
オオカミにこれが出来るとは正直、思えない。
犬の胸の下部が極めて弱点と書かれてあったら
ネコ科もそうなる訳か。
凄い飛躍だな、全く。
身体構造全然違うのに。
ついでにオオヤマネコが一頭でトナカイを殺しているのは事実。
オオカミにこれが出来るとは正直、思えない。
防御力はオオカミ＞オオヤマネコだろ。
高い所から落とすとか強烈な打撃を加える訳で無いんだから。
高い所から落とすとか強烈な打撃を加える訳で無いんだから。
＞オオカミの脚の太さって悪いけどイエネコよりちょっと大きいぐらいだぞ。
嘘をつくな（藁
嘘をつくな（藁
まあオオヤマネコにはバイソンは倒せないだろうがね（ｗ
957 ：名無し虫さん：02/07/25 12:57 ID:2gqoovFU
腹部は全哺乳類共通の急所、
という一般常識に異論のあるかたがいるスレはここですか？
身体構造が違うってまさかネコ科は腹部にまで骨格があるのですか？
という一般常識に異論のあるかたがいるスレはここですか？
身体構造が違うってまさかネコ科は腹部にまで骨格があるのですか？
>>946
そうかも。じっくり観察してないから。でも、そのタンスつるつるしてる。
そうかも。じっくり観察してないから。でも、そのタンスつるつるしてる。
>>952
嘘じゃないって。
実際動物園行って見てみろよ。
オオカミに幻想抱き過ぎるな。
体高とか体長があるのに体重はあまり無いのは細いからに他ならない。
>>954
二頭で雌のバイソンを倒したというやつか。
オオヤマネコでも普通に出来るだろう。
>>955
弱点にせよ、その度合いがある。
犬は極めて弱い部分と書かれていたからと言って
ネコ科までそうなるのはおかしい。
ソースを要求する。
嘘じゃないって。
実際動物園行って見てみろよ。
オオカミに幻想抱き過ぎるな。
体高とか体長があるのに体重はあまり無いのは細いからに他ならない。
>>954
二頭で雌のバイソンを倒したというやつか。
オオヤマネコでも普通に出来るだろう。
>>955
弱点にせよ、その度合いがある。
犬は極めて弱い部分と書かれていたからと言って
ネコ科までそうなるのはおかしい。
ソースを要求する。
960 ：名無し虫さん：02/07/25 12:59 ID:2gqoovFU
腹部は全哺乳類共通の急所、
という一般常識に異論のあるかたがいるスレはここですかー？
身体構造が「ぜんぜん」違うってまさかネコ科は腹部にまで骨格があるのですかー？
マージーでーすーかー？？？
という一般常識に異論のあるかたがいるスレはここですかー？
身体構造が「ぜんぜん」違うってまさかネコ科は腹部にまで骨格があるのですかー？
マージーでーすーかー？？？
いかに先に噛みつけるかの勝負になると思う。で必要になるのは咬力じゃなくて
瞬発力じゃないかな。
瞬発力じゃないかな。
964 ：名無し虫さん：02/07/25 13:01 ID:2gqoovFU
ついにオオヤマネコ２頭でバイソンを倒せるとすら言い出しましたが、
そのソースもお願いします。
ぼくはネコ科の弱点のソースでも検索してみます
夜に。
そのソースもお願いします。
ぼくはネコ科の弱点のソースでも検索してみます
夜に。
オオヤマネコの勝ちってのは
前スレ結論づいた筈だが・・・・
まだやってたのか
前スレ結論づいた筈だが・・・・
まだやってたのか
同じ猫科だから、マタタビにも反応するから強い
＝オオカミを失明させるですか？
すごい思考経路ですね。
爪が目に当たればそういうこともあり得るのは認めるが
そもそもレアケースだろそういうのは。（はぁと
＝オオカミを失明させるですか？
すごい思考経路ですね。
爪が目に当たればそういうこともあり得るのは認めるが
そもそもレアケースだろそういうのは。（はぁと
>>964
一頭でトナカイ殺してるんだから
普通に考えれば二頭で雌のバイソンぐらい殺せる。
しかし、レアケース持ち出してイヌヲタはおめでたいな。
オオヤマネコがトナカイを殺すのはレアケースなんかじゃないぞ。
一頭でトナカイ殺してるんだから
普通に考えれば二頭で雌のバイソンぐらい殺せる。
しかし、レアケース持ち出してイヌヲタはおめでたいな。
オオヤマネコがトナカイを殺すのはレアケースなんかじゃないぞ。
イヌ科は牙しか武器が無い乙武
イヌ科は群れなきゃ何も出来ない珍走
羊飼いに木の棒一本で追い払われる
って何度言わせるんでしょうか
イヌ科は群れなきゃ何も出来ない珍走
羊飼いに木の棒一本で追い払われる
って何度言わせるんでしょうか
オオヤマネコがバイソンをねぇ〜（ｗ
ソースはないよねもちろん（藁
ソースはないよねもちろん（藁
何度も言うようにイエローパークにいるバイソンは普通にオオカミに狩られているんだよ。
レアケースでもなんでもない。
レアケースでもなんでもない。
>>966
トラもオオヤマネコも似ている。
ネコ科なんだからな。
オオヤマネコの爪が獲物の目に当たるのは決してレアなんかじゃないだろう。
ましてや、オオカミ如き。
体格差が違い過ぎる訳でも無し。
体格差が違い過ぎるトラとゾウでもゾウが失明されたりもする訳だからな。
トラもオオヤマネコも似ている。
ネコ科なんだからな。
オオヤマネコの爪が獲物の目に当たるのは決してレアなんかじゃないだろう。
ましてや、オオカミ如き。
体格差が違い過ぎる訳でも無し。
体格差が違い過ぎるトラとゾウでもゾウが失明されたりもする訳だからな。
トナカイなら狼の常食の一つだね。
瞬発力は犬もかなりあるな。
ヒットアンドウエイなんかは瞬発力とスピードがないと出来ない訳だし。
瞬発力は犬もかなりあるな。
ヒットアンドウエイなんかは瞬発力とスピードがないと出来ない訳だし。
>>973
群れなきゃ勝てないけどね♪（笑）
群れなきゃ勝てないけどね♪（笑）
体格差は２倍ちがうね。
狼は６０Ｋの奴もかなりいるからね〜。
所詮ヤマネコは一回り以上小さい。
狼は６０Ｋの奴もかなりいるからね〜。
所詮ヤマネコは一回り以上小さい。
オオカミは肉食獣の癖に人あんま殺した記録無いよな〜
弱いんだからしょうがないけど。
弱いんだからしょうがないけど。
＞羊飼いに木の棒一本で追い払われる
オオヤマネコなんかはすぐに逃げそうだけどな（藁
オオヤマネコなんかはすぐに逃げそうだけどな（藁
オオヤマネコやウンピョウには勝てないyo!
だってオランウータンより強いんだからね！！
オオカミ？いっつもボコボコにしてますが何か？？？
だってオランウータンより強いんだからね！！
オオカミ？いっつもボコボコにしてますが何か？？？
>>977
狼は人に乱獲されたから遺伝的に人を避けるようになったと読んだが？
狼は人に乱獲されたから遺伝的に人を避けるようになったと読んだが？
イヌ科最強のオオカミが
ネコ科弱小のオオヤマネコにも負けるこの現実
そりゃ現実逃避したいだろうさ。
でもね、オオヤマネコとオオカミの四肢の太さ比べてごらんよ。
ネコ科弱小のオオヤマネコにも負けるこの現実
そりゃ現実逃避したいだろうさ。
でもね、オオヤマネコとオオカミの四肢の太さ比べてごらんよ。
１０００に近づいてきたからって詭弁は止めようよ（藁
オラウータンが狼より強いソースはないんだからね。（藁
希望的観測はいいかげん止めたまえ。
オラウータンが狼より強いソースはないんだからね。（藁
希望的観測はいいかげん止めたまえ。
>>981
ヘタレやん（笑）
ヘタレやん（笑）
ついでにオオヤマネコがトナカイ殺す映像もね。
あれ見たらオオカミが一頭で強いなんて口が裂けても言えなくなる。
あれ見たらオオカミが一頭で強いなんて口が裂けても言えなくなる。
オオカミがオランウータンに勝てる訳無し。
オオカミに一頭で自分より大きな動物殺す能力は備わってない。
だからあんなに群れるんじゃないか。
珍走団と一緒さ。
オオカミに一頭で自分より大きな動物殺す能力は備わってない。
だからあんなに群れるんじゃないか。
珍走団と一緒さ。
オオカミ殴り殺すのが趣味です。
これでストレス解消してます。
これでストレス解消してます。
６０ｋのオオカミはかなりいるだろうな。
ヤマネコは所詮オオカミにくらべれば小さいし。
脚もオオカミは雪の上でも生活できるように太く環境に順応している。
ヤマネコは所詮オオカミにくらべれば小さいし。
脚もオオカミは雪の上でも生活できるように太く環境に順応している。
かなり根拠のない言い切りが目立ってきたなネコヲタ。
自分の発言の低さを再度確認したほうがいいだろう。
自分の発言の低さを再度確認したほうがいいだろう。
メリーさんの羊♪
オオヤマネコ＞ウンピョウ＞オオカミ＞ピットブル＝土佐闘犬
で終了しときましょう。
で終了しときましょう。
>>989
オオカミ60Kとしているサイトもあるが、なにか？
オオカミ60Kとしているサイトもあるが、なにか？
群れるから弱いって決めつけるのはどうかと思う。
ライオンだって群れてるけど単体でも弱くはないだろ？
種としての狩りの性質の違いで強弱は決めつけれられないと思うよ。
ライオンだって群れてるけど単体でも弱くはないだろ？
種としての狩りの性質の違いで強弱は決めつけれられないと思うよ。
>>995
異議無し
異議無し
オオカミ雑魚
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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