最強動物ランキング

一位　アムールトラ
二位　アフリカゾウ
三位　トランスバールライオン
四位　ベンガルトラ
五位　ライオン
六位　アジアゾウ
七位　インドサイ
八位　シロサイ
九位　アラスカヒグマ
十位　ホッキョクグマ

２

>>350あたりで鈴木宗男ﾀｲｰﾎ

まあ、結構いい線いってんじゃないの。
・・・荒れそうだけど。

>>600あたりでＷ杯開幕

>>700あたりで未知のウィルス発生

>>750あたりでフーリガン問題が深刻に

>>800あたりで気の早いヤツが新スレ立てるも放置プレイ

>>850あたりでセーフガード発動

>>880あたりで重力子放射線射出装置発射

>>890あたりで厨房板と合併

>>900あたりで集団で２重カキコ規制にひっかかり停滞

十一位　クロサイ
十二位　カバ
十三位　ガウル
十四位　キリン
十五位　バッファロー
十六位　バイソン
十七位　イリエワニ
十八位　ジャガー
十九位　ナイルワニ
二十位　ヘラジカ

>>950あたりから再加速

>>960あたりから迷惑なオタ同士の闘争開始

>>1000を取ったのは「このスレなんですか？」

ネコオタ召還してるのか？

阪神井川＆今岡、月間ＭＶＰ受賞。

巨人武田、史上３人目全球団からの勝ち星奪取

野手と投手の同時受賞は藪＆オマリーの受賞以来

日本代表vsＲマドリードは１−０でＲマドリードの勝ちと予想

誰だ、ロシアキャンプ地の芝に農薬撒いたの

　　　　　　　　　　　　 　 γ⌒／＾＾ ＼
　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　　　'"-ゞ,●＞,,,::::::::＜'●,|
　　　　　　　　　　.┌―.　　(　○ ,:○)　　|
　　　　　　　　　　|　|{＿　,-'ﾆニニヽ　　 |
　　　　　　　　　　＼＼/　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　 　＼＿ヽ　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　|　　　|／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　 .／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　./:::::::::::::. 　　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　|::::::::::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|:::::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ヽ
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　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　 |
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　○　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ＡＮＡの新しいＣＭ（ＳＭＡＰ出演）は誰が考えたんだ

二十一位　エランド
二十二位　エゾヒグマ
二十三位　ピューマ
二十四位　ヌマワニ
二十五位　アナコンダ
二十六位　ヒョウ
二十七位　ニシキヘビ
二十八位　モリイノシシ
二十九位　インドイノシシ
三十位　　ゴリラ

「お前のハートはユアハート」ってそのまんまだろ

「 This　is　ビーチク」ってのも訳わからん

そもそもＳＭＡＰでやる必要があるのか？

沖縄関係無ぇし

眠いなぁ

そんな事より１よ

北朝鮮がおっかないよ

あの国は服を作るのも戦闘らしいぞ

正直ＴＶでアイドルが出た瞬間に

「かわいぃ〜」とかぬかす客は

アホなんじゃなかろうか、と

01　アフリカサバンナゾウ
02　インドゾウ
04　アフリカジャングルゾウ
05　インドサイ・シベリアトラ・トランスバールライオン
06　シロサイ
07　クロサイ
08　カバ・インドライオン・ベンガルトラ
09　アラスカヒグマ・インドライオン・ベンガルトラ
10　イリエワニ（標準個体）・ナイルワニ（標準個体）
11　ガウル
12　バファロー
13　バイソン・キリン
14　ジャガー・アナコンダ（極大個体）
15　ピューマ
16　ヌマワニ
17　モリイノシシ
18　インドイノシシ
19　インドニシキヘビ
20　ヒョウ

注１：基本的には属レベルを用いた。種・亜種間の差が大きい場合は、それを用いた。
注２：近年の研究に基づき、アフリカゾウ２種の分けて記した。
注３：爬虫類については、環境条件による個体差が大きいので、極大・標準を示した。

思えて仕方無い訳ですよ

三十一位　ユキヒョウ
三十二位　ヌー
三十三位　シマウマ
三十四位　ハイエナ
三十五位　オオカミ
三十六位　ダチョウ
三十七位　オランウータン
三十八位　小川直也
三十九位　チンパンジー
四十位　　カモシカ

四十一位　ラーテル
四十二位　クズリ
四十三位　ドール
四十四位　イボイノシシ
四十五位　土佐犬
四十六位　セントバーナード
四十七位　アメリカンピットブル
四十八位　豚
四十九位　狂犬
五十位　　キチガイ

ワカメは酢の物よりもゴマ和えが好きかな

ラクダとかバクとかアリクイとかカンガルーとか入れ忘れてるし。
鬱なので途中からネタに変更。

夜中に腹が減るのはなんでだろう

ラーメンとか餃子とか特に

そういえば餃子のタレに酢を山程いれる輩がいるが

ラーメンの食いすぎで死んだ人いるらしいよ

みんなで食ってる時ぐらいは遠慮しろよ、と

声を大にして言いたい。

野生生物板らしい話題でもするか・・・・人権擁護法案ってどうよ？

>>49
「人権擁護」を騙って、マスコミ規制をねらう。
もちろんその眼目は、腐敗政治家の庇護とマスコミ攻撃の弾圧にある。
結果は、我々国民の「知る権利」の消失。

「個人情報保護法」と並ぶクソ法案は不要。
賛成などとぬかすのは、マスコミ板のゴミどもだけ。

マスコミ攻撃の弾圧　→　マスコミ攻撃の抑制

ムネオっちの轍を踏みたくないんだろうね自民党は

辻本の件が出たばっかの社民党は複雑なところかも

つーかあの程度なら政治家全員やってると思うんだおれは

そのぐらいの旨味が無いと政治家なんかやってられねぇんだよ！

ちょっと心中を代弁してみました

実際マスコミ規制の名を借りた政治家バリケードの作成だろうな狙いは

人権委員会とやらの発足で天下り先の大量確保

２ちゃん各地でネコオタが沸いて出てます

>>57
なぜ狩人（政治家）は、罠を枯れ草などで隠そうとしないのか。
獲物（国民）があっさりかかるから？

うま

キリンって普通にライオン５頭くらいに勝ってたよ。
テレビで見たんだけど誰か見た人いない？
キリンのあしでライオン達けられまくって顔面骨折とかしてたよ。

>>62
キリンは雄ライオンに簡単に葬られてるです。。。

>>63
でも62の言っている映像も自分は見たです・・・。
キリンが勝つ場合もライオンが勝つ場合もあるのですな。

では五分ということで痛み分けに。

ヒストリーチャンネルで対ゲリラ戦を経たアメリカが組織と兵器の運用を変えた事を放送していた

軍事板の「最高に頭が悪そうな発言」スレを1つ1つコピペしようか

・・・この板のネタまで出てくるのが鬱だが（ｗ

アフリカゾウ＞アムールトラ＝トランスバールライオン＞インドゾウ＝ベンガル
トラ＝ライオン＞＞インドサイ＝シロサイ＞カバ＝クロサイ＞アラスカヒグマ＝
ホッキョクグマ＞アフリカスイギュウ＝ガウル＝バイソン＝ヒグマ＞キリン＞イ
リエワニ＞ナイルワニ＞ジャガー＞イランド＝ヘラジカ＞ヌマワニ＞アナコンダ
＝ピューマ＞ニシキヘビ＝ヒョウ＞ゴリラ＞ハイエナ＞オオカミ

バティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
アフリカゾウ＞アムールトラ＝トランスバールライオン＞インドゾウ＝ベンガル
トラ＝ライオン＞＞インドサイ＝シロサイ＞カバ＝クロサイ＞アラスカヒグマ＝
ホッキョクグマ＞アフリカスイギュウ＝ガウル＝バイソン＝ヒグマ＞キリン＞イ
リエワニ＞ナイルワニ＞ジャガー＞イランド＝ヘラジカ＞ヌマワニ＞アナコンダ
＝ピューマ＞ニシキヘビ＝ヒョウ＞ゴリラ＞ハイエナ＞オオカミ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木。

>>69
お前ウゼェよ。

人間が最強だろう。
だからこそ今現在地球の支配者面していられる。
えっ、スレの趣旨と違うって？

いや、予想が大当たりだねサッカー

予想ぐらい外してもいいから勝てや日本代表

一クラブチームに負けちゃうナショナルチームってのもなぁ

しかも２軍同然のメンバー相手にいい勝負ってオイ

最強はトラ、ライオン、ゾウの三つ巴
学者でも甲乙付け難く厨房が優劣決められるもんじゃねーっての。

おまえら、俺を忘れてないか
http://a-g-c-f.hoops.ne.jp/baki/dummy.gif

http://a-g-c-f.hoops.ne.jp/baki/gif_1.html

だからキリンは？
オスライオンも含めた一つの群れがキリン一頭に半壊されてたんだってば。
つーかキリンって象の次か同じくらいでかいんじゃないの？

>>79
だから、>>63

>>79
普通に考えれば、体格が全然違うんだからキリンの方が強いと考えるでしょうね

>>79
背高くたって草食動物だよ。
牛より体重軽いよ。
ライオンの獲物としては定番だよ。
ソース読めよアホ。
8h3vMGH/もな。

どうなるんだ日本代表は

阪神２日で首位奪還

横浜ファンが大暴れ

ダイエー・オリックスが台湾で戦後初の公式試合

しかしパリーグ客いねーな

宗男は何時辞めんだコラ

中国は今回の一件で

日本に喧嘩を売りたいのか韓国に恩を売りたいのか

一体どっちなんだと

>>82
だから俺は野生動物板でくだらない煽りあいするつもりもないし
君を攻撃するわけでもないけど
テレビで見たんだもん実際。
本当にあと一歩で飢餓状態だ！っていうライオンの群れがキリンに襲いかかってたんだってば。
でも１キロくらいキリンの足に喰らいついてたりしたけど。
結局足で蹴られまくってライオンの方が死にそうだったんだって。
それからどうみてもキリンは牛より体重重いだろ・・・・
君動物園でキリンみたことある？
マジででかいから。象より強いんじゃないの？って思うくらいだよ。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/zoo/monthly/200110/miru.html
キリン
肩高：2.7〜3m、体重：500〜700kg
体長：3.8〜4.7m
天敵　ライオン

牛より重いのか・・・ゾウより強いのか・・・

悲惨な６２に認定

>>93
なんにしても事実としてテレビで
ライオン５頭を半殺しにしてたんだから
少しくらい認めてもいいんじゃないの？

>>93
普通の牛は５００キロはないと思われ・・・・
まして７００キロなんて・・・

ビッグフット最強

あのう・・・キリン・・・
象が一番強いけど、２番目に強いのは俺もキリンだと思います。
一度動物園で見てくるといいと思います。
大きさが違いすぎるから・・・他の動物と・・・
足一本で、ライオン２頭分くらいの大きさあるよね。
つーかあのテレビでやってたのわしも見たけど
誰かキャプってないのかなー。キャプってたら神だよなー

キリンがライオンより強いかどうかはなんかピンとこないけど、
蹴り飛ばされライオンが死んでも不思議ではないな・・・
俺もその映像、激みてえー

１００ですよ？お兄ちゃん

http://www.zzz.or.jp/free/degree7/Sabanna/Sabanna.htm

面白い記述があった。さあ、間違いはどこでしょう？

>>95
レアケースじゃ認められない。

>>102
じゃあトラが象を殺すものレアケースだから認められないね

>>103
べつにトラがゾウより強いとは思っていないよ。
ほとんど互角だろ。
ゾウはトラを恐れるが、トラはゾウを日常的に襲う訳ではない。

http://caramel.2ch.net/wild/kako/994/994501341.html
の98〜128辺り。
因みにこの番組、俺も見た。

>>103
レアケースでも1頭でライオン５頭を半殺しにするのは、格闘能力的にかなり差があると思えるが？

キリンがライオン五頭を半殺し？
それはいつ何の番組で見た？
そのライオンは雄だったのか？
半殺しと言うからには血まみれで満身創痍なんだろうな？
そしてそのキリンは結局どうなったのだ？

>>105
今はすっかり元気なくなったけど、当時のネコヲタの発言はすごいね。
今見ると、非常に面白い。

>>107
結局、殺されたんでしょう。
やはり、多勢に無勢ではどうにもならないってことですね。

>>106
レアケースじゃ意味無い。
ある動物園では犬に噛まれて死んだキリンがいたけど
キリンが犬より弱い事になるのかい？

>>110
ならないですね。犬がキリンより強いわけないからね。

>>109
何だ、殺されたのか。
結局、最後に負けてるのはキリンじゃねーか。

>>112
そういうこと。
格闘能力に優れていても、やはり、食物連鎖の頂点にあるライオンには勝てないってことなんだよね。

>>108
元気無いんじゃなくてもうこのネタは語り尽くされた感があるかと。
今も玉にキリンがライオンより強いとかクマが最強とかいう輩が出てくるけど
勘弁して欲しいよ。

熊が最強！

どいつもこいつも何寝言ほざいてんだ？
最強は俺様に決まってるだろ。

>>116
うるせえ。
トラに殺されまくってる冷血馬鹿が。

>>114
キリンが強いと言ってるのは、映像みた結果として素直に感じたことを発言してるんだと思いますが？

>>115
意味がわからん。単なる煽りですか？

メール欄をみて欲しかった

>>119
よくわかった。失礼しました。

トラなんざ俺様の敵じゃねぇよ。
まあそこいらのチビ共なら厄介な相手かもしれんが、5m超の俺様なら楽勝。

まだいたのか

>>118
じゃあ他のキリンがライオンに殺されている映像はどうなるんだね？
しかも教養番組や文献やwebサイトを見る限りそっちの方が日常事だと述べているのに。
君が見たそのキリンだって結局殺されたんだろ？
君がどう思おうが構わないが、公共の掲示板に主観を押し付けないでくれ。

>>123
俺は映像みてないからしらないよ。

>>ｲﾘｴﾜﾆ
トラに殺されようが
国獣に指定されなかろうが
トラの毛皮よりずっと価値の低いワニ皮にされようがめげないアナタがｽﾃｷ♪

109 ：名無虫さん ：02/05/15 21:04 ID:3N23c+MT
>>107
結局、殺されたんでしょう。
やはり、多勢に無勢ではどうにもならないってことですね。


見てないならこんな事言うなよ。

またメディアか｡

メディアっつーか実力でもワニはトラよりずっと下。。。

>>126
俺はスレみて発言してるだけだよ。
別に構わないだろう？

>>123
同意。
つーかここの掲示板って比較的ﾏﾀｰﾘしててみんな優しいよね。
他の掲示板だったら>>62みたいな奴に対しては
「過去ログ読め馬鹿」の一言で終わりだよ。

ここが優しいのか･･･

ワニワニパニック

>>130
だから、なんで素直に思ったことを発言してるのに、そんな敵意剥き出しになるんだ？
キリンが強いと発言したのが、そんなに腹がたつのか？
別にライオンが強かろうが、キリンが強かろうがどうでもいいことだろう？

ﾊｱ?

>>129
ソースも出せていない>>62が見た、というだけの映像を
そこまで信じ込む事の出来る君が凄いがな。
>>62の捏造という事だって考えられるのだから。

>>130
そう思う。

>>133
敵意剥き出しなのはお前だけだろう。
＞別にライオンが強かろうが、キリンが強かろうがどうでもいいことだろう？
ならこのスレには書き込むな。
最強系スレを肯定する訳では無いが、此所はこういう場だ。

>>135
よくわからないが、>>62の発言が嘘ってこと？
それじゃ、話にならないよ。
事実としてあったということが前提だからね。

>>133
お前完璧>>62だな。

まさか２（略

>>137
ならば>>62は>>107の質問に答えるべきだろう。
君がそれに答えたから紛らわしく>>62扱いされたのであって。
一介の２チャンねらーのソース無しの「○○を見た」発言等
信憑性、信用性の低さの極み。

>>139
確かに２７３と酷似し過ぎだな
今時キリンがライオンより強いって

キリン好きは２７３のせいで
肩身が狭い思いをしてるのかも

>>125
まあ俺様の強くて美しい皮は、人間共にも大人気だからな。
飾り以外に使い道の無いドラ猫の毛とは一味違うぜ。
ん？　何か変だが・・・まあ良いか。

>>128
群れてないと不安な猿共は、ますこみとやらの情報に踊らされてろ。

こいつはダメだ

まーだ続くのかこの手のネタ

いい加減にしてほしいね

野生の生き物に最強もクソもないじゃん

本人達にしてみりゃメシ食ってるだけなんだから

「人間＞吉野家の特盛り」ってぐらい馬鹿馬鹿しいぞ

ライオン最強とか言ってる輩はアフリカのニカウさんか？

あ、でもキリンもアフリカだな

まぁ馬鹿馬鹿しいのに変わりはない

馬鹿と言えば外務省

なんでこの時期にあんな発言しちゃうかな

官僚だのキャリアだのって人種は危機意識が欠如してやがる

まぁマスコミの偏った報道も問題だが

政治とワイドショーを一緒くたにすんなっつーの

奇麗事だけで進まないのもまた政治の一面だが

宗男みたいな例だけを取り上げて視聴率稼ぐのもどうかと

まぁマスコミが悪いって言い切ったどっかのジジィもアホだけどな

他人のせいにする前にもっとやる事あるだろクソ政治家

我々もＴＶの情報を鵜呑みにせず

自分のアタマで考える事が肝要ですね

でないと馬鹿ウヨとか阿呆サヨと同じになっちゃう

しかし腐ってやがんな外務省

追い出すにしてもコソコソやるなコソコソ

せめてアメリカみたく開き直ってくれみっともないから

それは外交上の配慮と言うよりは

批判を恐れての保身じゃないか我が身可愛さの

表で奇麗事　陰でコソコソ陰口

お前ら小学校ん時の女子か？

まったく嘆かわしい

こんな小役人どもが日本の外交の顔だとは

>>145-173
ここまでくるといいかげんウザイ。
糞スレは黙って放置。

だって放置しとくと自作自（略

一人芝居でスレが上が（略

それに放置してるならいいじゃん　見なけりゃ

どーせ糞スレなんだし

以上、自分の行為を正当化してみるテスト

とか言ってみる

コピペで荒らしてる訳じゃなし

大目に見て頂きたい

つーかジダンはハゲだけどかっけー

レアルはやっぱつえーや

あの俺が見たキリン対ライオンの群れ。は
持久戦で結局キリンが逃げ切ったんだよ。ライオンは一頭死亡してるしね。
つーかマジでキャプって欲しいな〜アレ

ネコオタこと中志津の最強厨・吉川将司のＨＰをハケーン！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

ちょっと調べてみたけどあのテレビのキリンは
最大クラスの大きさみたいだね。
つーことでキリン（大）＞ライオン

>>187
キリンがライオンに襲い掛かるか？
ありゃ、逃げてるだけだろ？
したがってキリン＞ライオンに疑問

>>188
俺ら肉食動物にとって、獲物に逃げられるのは負けって事なんだよ。
ましてや燃費の悪い哺乳類ども、特に図体のでかいドラ猫は、数回の狩りの失敗が命取りになる。
数頭がかりで襲って逃げられ、その上怪我までしたなら、どうひいき目に見ても惨敗じゃねぇか。

ライオンも大人のキリンとかは滅多に襲わないらしいね。
あのときはよっぽど腹減ってたのかなぁ〜？
どうせ負けるのに・・・

62の言う映像って世界丸見えのやつか？
それのもとの映像は最後にキリン食われているらしいけど。

>>191
それはまた違う映像だと思われ・・・
ハッキリと記憶してますが、キリンは１キロくらいライオン引きずりますが
結局逃げます。

>>62
＞ライオンも大人のキリンとかは滅多に襲わないらしいね。
キリンは視野が広く、視力もいいからね。
射程距離まで接近するのが難しいからだよ。
過去ログには、ライオンがキリンを倒す映像がディスカバリーチャンネルとかで何度も放送されているとか、
小さなライオンの群れにキリンが年間９頭食われているとか、
雄ライオンの一撃でキリンが沈む映像とか、（雌のサポートはあったが）
他にもライオンが有利な話がたくさん出ていたにもかかわらず
なぜそのたった一つの映像だけを盲目的に信じるの？

誰もケースバイケースを認めない

わかりました。じゃあこうしましょう。
あのテレビに出てたキリンは最強。

>>195
残念。
このゾウ単体で殺したトラが最強。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html

>>194
何年に何のＴＶで見たか言えよ。

キリンを殺したライオンも象を殺した虎もレアケースだから認められないって事でいいじゃん

>>198
ライオンはキリンを恐れるのか？
ライオンの天敵はキリンなのか？
ライオンvsキリンとトラvsゾウのケースを同列に語るなヴォケ

ってよく見たら198はライオンがキリン殺すのをレアケースだと思ってる訳ね。
終わってる。馬鹿はとっとと死ね。

ああ、逆ね間違えたライオンを殺したキリンね。

ライオンを殺したキリンも象を殺した虎も
認両方レアケースなわけでめられないということで

>>199のようなネコ科以外を貶す事しかできない知的障害者が来ると荒れると思う。

>202の様な読解力の無い差別用語を使う馬鹿が来た方が荒れるよね。

>>201
象自体なら虎に結構殺されてるぞ・・・
子供が多いけど、象の天敵なんて呼ばれてるぐらいだから。
>>199の言う通り意味合いが違うんじゃないの？
雄の成獣が殺られるのはレアケースだろうけど。

どうもキリンを最強にしたい某彼がおいでなすってる様で（ｗ

結局>>199のようなネコヲタはネコ科を異常神格化していて
どんな記録やケースがあろうと
「トラやライオン等のネコ科が絶対最強、他の生物は生きてる価値のない雑魚」
という偏見的な考えを絶対に曲げない自己中馬鹿だろうから何を言っても無駄なんだろうね

さーて、こりゃ今日も始めんといかんか？

実際アホらしいんだよね　何が最強とかって

ﾏﾀｰﾘ談義ならともかく

>>206
＞「トラやライオン等のネコ科が絶対最強、他の生物は生きてる価値のない雑魚」
はああ？
トラやライオン以外にもゾウが最強だと思ってますが何か？
生物において絶対最強等というのは有り得ないと認知していますが？
一番好きな動物はオオカミですが？

こんな殺伐とする意味がどこにある？

おまけに無意味な貶め合い・・・

俺は199

ガンジーが泣いてるぞ

マザーテレサも泣いてるぞ

キング牧師だって泣いてるぞ

トラオタ、ライオンオタ、ゾウオタ以外は最強スレでは調子こけません。

ピース・キーピング！

アラファトとシャロンを闇に葬れ

罪無き民草を殺めてまで為さねばならぬ政なぞいらぬ！

いっそゼロから始めよう

武装テロ組織もイスラエル軍もだな

全部まとめて催眠術にかけちまえ

「アナタは共産主義者です！」と

中東情勢、一気に解決。

アメリカはいやがるだろうな

イスラム教徒もユダヤ教徒も
　

「聖地？何それ？」

「宗教は人民を惑わし堕落させるものﾆﾀﾞ！」

おっと、語尾を間違えた

まぁあの国も宗教みたいなもんだし

実際怖いよねマスゲームとかって

お前のネタつまんねえ。

10万人が一糸まとわぬ動きで

違うって

一糸乱れぬ、でしょ

>>233
同意

揃い過ぎてて気持ちワリィ

アレって少しでもトチったら刑罰食らうらしいね

転んで周り巻き込んだりしたら処刑されそうだな

さむっ
＞糞スレ→ネタスレ移行運動実施中
お前が糞スレ加減に更に拍車をかけてるよ。

しかしあのオヤジが「偉大な指導者」かどうかぐらい

見りゃわかると思うんだけどな

＞糞スレ→ネタスレ移行運動実施中
もっと面白いネタでうめてくれよ。
つまらんネタだと荒らしと同じ。

糞スレになるならそれはそれでオッケー

埋まるだけでもそれはそれでオッケー

要は不毛な煽り合いが起きなければ

それで満足（オレだけが）

大体こんなもんネタでも何でもなく

単なる独り言だからなあ

>>247
ネコオタがいなくなれば不毛な煽り合いなど起きない。
ネコオタがいるからこそ不毛な煽り合いが起きてしまう

ネタスレ移行と言っても何書いていいやら

そんな事を言っている間にもスレは上がる
　

>>251
不毛な煽り合いは双方に愚者が成立した時のみ起きる、と言っておこう。
人の振り見て我が振り直せ。
貴様がアンチネコオタか恐竜オタか知らんがピッタリの言葉だな。

昔、太ももの裏について、血を吸っていた、白くて透明の７ミリほどの虫が、
ものすごくつよかった。
本の角で叩いても叩いても固くて死ななかった。
あれ、本当になんだったんだろう。

ネコオタが全ての元凶なのは事実。
ネコオタが誹謗中傷したり煽ったり罵倒したりするから争いが起きる。
ネコオタがまともな存在ならアンチネコオタなど発生しない。
ネコオタがいなくなればアンチも消える。

>>256
無視すりゃいーだろ。
ガキかほんとに。

>>256
ネコヲタが消えれば、アンチは猫科を貶す書き込みでネコヲタを釣ろうとする。
どちらも最強厨。同じ穴のムジナ。

>>256
アンチというのはそれがまともか否か関係無く自然発生するもの。
万物は必ず、好きな者もいれば嫌いな者もいる。
＞ネコオタが誹謗中傷したり煽ったり罵倒したりするから争いが起きる。
これに関してはどっこいどっこいだろ。
ネコオタを攻撃するだけの内容でおたくらは幾つスレ立てた？
ネコオタ以上にうざいよ。

自分勝手、自己中、差別思想の持ち主。
自分の考えや意見、感性、価値観を絶対に正しいと思い込んでいる。
しかもそれを人に押し付けてくる。
まともな議論をしようとしない。
トラ・ライオン以外の動物は問答無用に弱いと決め付ける
誹謗中傷・煽る・貶す・見下す・罵倒する
ほとんどの書き込みが煽り・中傷文や偏見的で他人を罵倒する意見ばかり

それがネコオタ

この板のネコ「ヲ」タは、
「ネコ科動物最強！」と言うスレを幾つも立て、反論する相手を汚く
罵り貶しまくります。
更に、「ネコ科は雄が大きく強いから格好良いんだ！雌が大きい
サメやワシやハイエナや肉食恐竜はダセエ！ギャハハハハ」と
女性差別主義者です。何があったか知りませんが。

>>260-261と同内容のコピペを貼り付けるだけの猿がアンチと。
なるほど、明解な。

どっちもうざい。目糞鼻糞。

猫科や猫科好きを恨んでいる者が猫派を装って板を荒らすことで猫科好きの評判を落とそうとしていた
という罠。

>>264
”アンチ”なる人種がよくやる手段だねそれ(w

アフリカスイギュウ

ネコヲタこと吉川将司のHPをハケーン！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

アンチネコヲタじゃなくてアンチ吉○将司では？
ネコ科が嫌いなのではなく彼が嫌いなのですね、おそらく。
さまざまな問題を起こしているねこのHPを見る限り。

ネコヲタこと（NH）吉川○司の歴史がわかるNH通信
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

君もネコヲタの歴史を見よ！なぜ彼が叩かれるのかこれで全て解る！！

それにしても見てもいないのによくここまで断言できるもんだな

吉川将司(NH)は、アンチが裏工作（>>264を参照）をする上での重要な隠れ蓑
と言ってみる。

http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat4.html
サイちゃんライオンに殺されちゃってるよ！！
マジ笑えるよこの写真ｗ

>オーストリアの探検家オスカー・ボウマンは、大きなたてがみのライオンがサイを食べているのを目撃して、そのサイがライオンに殺されたのだろうと思った。
雄ライオン一頭にブッ殺されるサイサイコー！！！ｗ
>スウェーデンのナチュラリスト、ヴァールベルイは数頭のライオンが１頭のサイを襲うところに遭遇した。
>すさまじい戦いの後、サイは殺された。
ライオンちゃん、容赦無いね♪
>1957年にはアンボセリイ保護区で２頭のライオンがサイを襲った。
>旱魃に見舞われて野生動物がほとんどいなくなっていたときだった。
>管理者が恐ろしい悲鳴を聞いて駆けつけたとき、サイはすでに２頭の雄ライオンに打ち倒されていた。
>管理者はライオンを追い払ったがサイの脚はすでに折れていて、救えないことがわかった。
>彼はサイを銃で撃って安楽死させてやった。翌朝、ライオンの群がサイを食べているところが目撃された。
>普段は怠け者の雄によってライオンの家族は有り余るほどの肉を提供されたわけだ。
余裕だなおい………ｗ

>また別のハンターはトラが子連れの雌のサイを襲っているのを目撃している。
>このときトラはついには諦めて退散したが、かなりの深手を負い、それが元で痩せ衰えてしまった。
>そして１ヶ月あまりの後、再び襲ってきたトラの餌食となった。
サイの中で最強な子連れの雌サイでもトラに歯が立たねえ！！
あひゃひゃひゃひゃ

http://www.nhk.or.jp/ikimono/abangumi/sai.html
>しかし、天敵トラの襲撃など多くの危険が母子を待ち受けている。
ありゃりゃ、天敵なんだってよ！（ぷ
ネズミにとってネコ！ハブにマングース！みたいにサイにトラ！だよ！！

http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
>国立公園では動物は、弱肉強食の掟の中で生きるのが原則だが、
>トラに襲われて瀕死の重傷を負ったサイの手当を行っている。
>サイを保護することがカジランガの最大の任務だからである。
>子ゾウもトラに襲われると、群のゾウたちは助からないと判断してその子ゾウを見捨ててしまうことがある。
>この場合も、捨て子になった子ゾウを公園が引き取り、傷を治す。
>子供の頃から育てることによって人間に慣れさせ、成長するとパトロールや運搬の役目を担ってくれるようになる。
死ぬ寸前までトラに痛めつけられるのが当たり前かよ！！
しかも弱肉強食の世界に人間介入してんなよ！！
サイは人に甘えんなよ！！（笑）

１位　>>1
　素直に思ったくだらないことを平気で他人の掲示板に書き込む
２位　ルナママ
　すべての批判を「雑音」で片づける
３位　反転石
　すべては関西人とチョンのせい

せいうちやとどの強さはどんなもんでしょう？
やっぱりただ大きいだけですかねー。

所詮海の動物ですから

>>271
コピペ？

>>273
ネコヲタなら、トラは水中でもセイウチに勝てるとか言い出しそう。

>>276

「トラはホオジロザメよりも強い」という発言はありましたが？

>>277
それどころか「戦車でさえトラの相手じゃない」というスレまでありましたが？

>>278
あのスレもイタイ。マジで。

「戦車でさえ虎の相手じゃない」スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1018475689/l50

グラップラー刃牙のキャラと野生生物の対決は？
花山薫VSメスライオン
どっちが勝つのかな?

ネタをネタと受け止められないのがアンチ
ネタとマジの区別がつかないのがネコオタ

「トラはスパイダーマンより強い」
「ジェダイの騎士でさえトラの相手じゃない」
「トラvsカメルーン代表」
「トラ 対 値下げＸ-BOX　どっちが強い？」

我こそが最強!!!!!!!!!!!

渺茫とジョンス・リーは、人間の域を超えている。トラをもあっさり屠るだろう。
小西と皆口、坂本は、トラ相手には厳しい。

エアマスターですか？
アニマル読んでない人にはわかりませんよそのネタ。

>281
間違いなく、花山。

　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　.　　,,;;-;_　　　　　　　　　　　　　　　.
　　* 　　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､ 　　　+
　　　　　　.　　　　　 ／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ 　　　　　　　　.
　　　+ 　　　　 　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i 　　　*
　　　　　　.　　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|,
　　.　　　　 　　 / 　　　　　 |;:" 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　 !　　.　　　　　　+
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　　　　　　* 　 / 　　　　　 人　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' i,　　| 　　　　.
　　　　　　　　 i 　　　　　　　';　　,,,,;;::::::::::;;;　　　.: 　 ,,,,,,　ヽ　ヽ　 　　　　* 　　　　　「￣~ヽ、
　　　　　　　　 | 　　　　　　　|　　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”`　 | 　| 　* 　 　　　　　　　 | 　　　|
　　　+ 　　　 　| 　　　　　　 |:　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　 |.　i 　　　　　　　. 　　　|　　　 |
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　　　　　　　 　 | 　　　　　　ヽ.　　　　　　　　::::::: , _〉　　 　.|　,|　. 　　　　　　　　 .|　　::::::|
　　　　　 　+　 　| 　　 　　 　ﾉ::　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |, 　　　　　+ 　 　　|＿＿,,,|
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　 　　 ヽ　　　　　　　 `'''ｰ‐---''' 　　　　　:;/ 　　　　 |　　　;;;;;　　::::|　　　　　　　　　　|　 |

↑下あごがおかしい。おっと、コピペにマジレスカコワルカッタ。

エアマスターおもしろかったなぁ
ナチュラルも

513 ：ＮＨＫ ：02/06/01 03:25 ID:???
戦闘力の比較

アフリカ象＞虎＞インド象＞ライオン＞かば＞インドサイ＝白サイ≧クロサイ

＞白熊＝グリズリー＝羆≧ジャガー＞ピューマ＞ナイルワニ＝イリエワニ＞

アフリカ水牛＝ガウル＝キリン＞バイソン＞クズリ＞セイウチ＞アナコンダ＞網目ニシ

キヘビ＞インドニシキヘビ＝アフリカニシキヘビ＞オーストラリアニシキヘビ＞ヘラジカ

＞ヒョウ＝ユキヒョウ＞アメリカクロクマ＞ヒマラヤツキノワグマ＝蝦夷羆＞

オオヤマネコ＞コモドオオトカゲ＞モリイノシシ＞日本ツキノワグマ＞ヌー＝シマウマ

＞イボイノシシ＞ゴリラ＞ヒヒ＞ブチハイエナ＝オオカミ＝ドール＝リカオン＞インパラ

＞ジャッカル＞トムソンガゼル

大王イカ

3 ：糞スレ→ネタスレ移行運動実施中 ：02/05/08 00:07 ID:???
>>350あたりで鈴木宗男ﾀｲｰﾎ

素晴らしいスレ

真の最強動物は「ホモ･サピエンス」では？

なるほど

人間を除けばやっぱバッタの大群でしょ〜。

トラvs恐竜６番勝負。

トラvsティラノサウルス。
ティラノのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsセイスモサウルス。
セイスモのひと踏みでトラ圧死。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsトリケラトプス。
トリケラの角でトラ串刺し。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsユタラプトル。
ラプトルの後足の爪でトラ一刀両断。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsパキケファロサウルス。
パッキーの頭突きでトラの頭骨は粉砕。　　
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsコンプソグナトゥス。
極小のコンピーに引っかかれただけでトラ退散。　　
そりゃもうあっけない位でした。

結果：トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。

チンパンズィーの群れ最凶最悪
顔も動きもどう考えても逝っちゃってる、あいつらアブねーよ

アフリカゾウ＞アムールトラ＝トランスバールライオン＞アジアゾウ＝ベンガルトラ＝ライオン＞＞インドサイ＝シロサイ＞カバ＝クロサイ＞＞コディアックグマ＝ホッキョクグマ

ってとこだろうな。

スカンク＞＞＞＞＞＞アフリカゾウその他
だろ？

アムールトラ＝アフリカゾウ＞トランスバールライオン＝ベンガルトラ＞アジアゾウ

だろ。
スカンクは勿論雑魚。

毒ガスをどうする？
辺りは阿鼻叫喚の悪臭地獄
目にしみる為目を開ける事も叶わず鼻を塞ぐこともできないトラにどうしろと？
キリンなら顔までは届かないかもしれない（上に噴射されたりしたら判らんが）

あのな。
スカンクや毒蛇は肉食獣に対しては弱いのよ。
キングコブラの天敵はトラ。

http://216.239.53.100/search?q=cache:D96KuU4DVnkC:zoo.dip.jp/zoo/zukan.html+%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%95%B5&hl=ja&start=10&ie=UTF-8

↑より
食肉ショクニク目モク イタチ科カ 強烈な悪臭のある黄色の油状の分泌液を放出しイヌ、クマ、ピューマなどの天敵から身ミを守マモる。でもワシ・フクロウには通用ツウヨウしない。
実質上の天敵は猛禽だけのようです
そしてこのランク内には猛禽がいない
よってスカンクの天下

コブラの天敵って
検索してもマングースしか出ないのですが…

スカンクの屁で死にやしねーだろ（ﾜﾗ

狭い空間で逃げられなければ死にません？
犬がショック死したって話も…
戦意喪失も勝ちでしょうし

>>307
スカンクの屁に毒素はないだろ。
ただの臭いで死ぬことはない。

http://www.asahi-net.or.jp/~fi7r-okd/ryo6.htm
ネットの中でまりちゃんが逆立ちをした。
そのときの一瞬、
僕は目をつぶっていたんだと思う。
「ばっ。」という音がして、エプロンの表面に緑黄色の液体がかかるまで、
一秒もなかったような気がする。
「あれ、何だろ、これ。」と、
頭の中で考えるか考えないかの間の後、記憶に空白が出来た。
次に覚えているのは、なぜか運動場の前に緩やかな斜面となって続く雑木林の中で、
倒木にけつまずいてぜいぜいと喘いでいたことなのだった。
一部始終を安全な犬舎の中から見ていたともさんが、後からそのときの情景を、
豊かな表現力で説明してくれた。勿論痙攣的な笑いで、呼吸困難を起こしながら。
　そのとき僕はいきなり立ち上がると、なにやら大声で罰当たりな悪態を付きながら、
エプロンを引きちぎるようにかなぐり捨てたのだそうな。
そうして手袋、外科帽、マスクをむしり取りながら運動場のドアを開け、闇雲に走り出した。
走りながら上着とズボンを脱ぎ、何かにつまずいて倒れたときには、さすがのともさんも息をのんだという。
その臭いは、言葉という、スカンクの臭気を説明するには、あまりに上品過ぎる表現手段では、
その実像の十分の一、
いや百分の一にも迫ることは出来はしない。まさに、筆舌に尽くしがたい臭気だった。
体に直接付いたわけではないのに、石鹸一個まるまる使っても臭いが落ちなかった。
そして二週間以上もの長きにわたり、
あえて表現すればニンニクの腐ったような臭いにも似た臭気が、全身に染みついたままだったのだ。
その臭いの成分は皮革の油分に溶けやすいのか、財布、バンド、革靴などに最後まで残った。
ともさんは一時的に廃人同様になった僕を打ち捨てて、
手早くまりちゃんの臭線を摘出したが、病院の中にも勿論臭気は染みついた。その後一ヶ月以上、
戸棚を開けたり、冷蔵庫を開けたりすると、腐ったニンニクのような臭いがするのだった。

恐るべし…

>>308
嗅覚に優れる犬の仲間はショック死することもあるらしいゾ！
また、たとえ死なずともＰＴＳＤみたいになって、以後あのまだら模様を
見かけただけで逃走するような駄犬になるとも聞いたが。

目に入れば失明するそうです…まあタバスコとかでも…

＞＞１
貴様は死んでよし
修正

１位シロクマ
２位アラスカヒグマ
３アフリカゾウ
４位カバ
５位サイ
６位アムールトラ
７位ライオン

スカンク>トラ
ネコヲタどうする？

1位ゾウ

>1位ゾウ
ゾウも鼻が良いよ…毒ガス対策はどうしますか？

シロクマはカナーリ強いだろうな。
遥か前に名古屋の動物園で見た個体なんか、檻の中をろくにターンもできないぐらいに
どでかい個体だったからな。まさに１ｔクラス。
あれを見て以来、ほんとに１ｔの個体がいてもおかしくないと思うようになった。
だけど、何故かあの個体以外は皆半分もないぐらい小さかったのだけはたしか。
今思うとヒトの巨人症じゃないが、ただ病的に過成長しただけの個体だったのかも？

白熊ってアザラシの肉を食べる事等が成長の条件じゃない？
動物園ではアザラシの肉なんてやらないし…
あと動物園などではあまり大きくしないようにしている気も…（世話が大変だからか？エサ代の節約？）
もしくは規則正しい食事は逆効果で不規則な食事の仕方だと食いだめできるように
体そのものが大きくなるとか？

いずれにせよこのメンバーではスカンクには勝てないが…
2位はアフリカ象か…
3位決定戦頑張ってね

>>317
＞あと動物園などではあまり大きくしないようにしている気も
人を集めたいならでかいほうがいい。

スカンク厨もネタだろうがいい加減うざいな。
スカンクの屁に毒素は無い、よって動物が死ぬ事はまず無い。
おまけになんたらミミズクとかいうのに狩られまくっている２ｋｇ程度の動物。

あと、ホッキョクグマが１ｔというのは有り得ない。
野生のホッキョクグマがでかくなるのは母親の母乳による所が大きい。
あと、ワモンアザラシの脂肪をたっぷりと食べる事も。
動物園のホッキョクグマは雄でも３００ｋｇ程度みたいだ。

＞スカンクの屁に毒素は無い、よって動物が死ぬ事はまず無い。
犬は死ぬし、他の動物もその場から離れなれなければやばい。
＞おまけになんたらミミズクとかいうのに狩られまくっている２ｋｇ程度の動物。
猛禽に毒ガスは効かないようで…まさに天敵。
毒ガスさえ効く相手なら死角はない。

目にも来るらしいし…直撃なら失明及びショック死

http://www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120904/0904htm.htm
スカンク>ジャガー、ピューマ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7401/scank.html
人が死ぬと書いてある。
しかし屁で死ぬか？実際は液体だけど。呼吸困難にでもなるのか？

>>320
犬だって必ず死ぬ訳じゃないだろ。
嗅覚抜群に優れた犬ですら偶にしか死なない。
毒ガスなんて、そんな大層なもんじゃないよ。
猛獣にかかれば、スカンクは一掻きか一噛みで終わり。
悪臭に耐えればいいだけ。
因みに猛獣で鼻が良い順はイヌ科＞ハイエナ科＞クマ科＞ネコ科

肉食獣がスカンクを避けるのは
一般人がキモヲタを避けるのと同じだが。

>人が死ぬと書いてある。
人より嗅覚の鋭い野生動物なら…

＞呼吸困難にでもなるのか？
刺激物だから大量の胡椒の粉塵が舞っている中で呼吸が出来ないのと同じこと？

>>322
子供向けサイトと素人のジオシティのサイト見せられても…
信憑性は無いと思われ。

>>323
>悪臭に耐えればいいだけ。
耐えればいいって…

>>327
スカンクの悪臭が本当に一撃必殺で問答無用に周辺の生物の命奪う様なら
百獣の王はとっくにスカンクになってるよ。

こうだな！！！

一位シロクマ１�d
二位アフリカゾウ
三位アラスカヒグマ
四位インドゾウ雄
五位インドサイ雄
六位アムールトラ
七位トランスバールライオン
八位ベンガルトラ
九位ライオン
十位シロサイ

>>329
もういいよ。

マッコウクジラ最強

別に命奪えなくても良いでしょ。
肉食獣食うワケじゃないし。
ケツの穴向けたら相手がビビって逃げていくだけで十分。

名前： 名無虫さん
E-mail： sage
内容：
http://kojiro.milkcafe.to/Zatsugaku7.htm
その主要な成分はプチルメルカプタンという物質で、この液体は無風状態な最大４．５メートルほど飛ぶそうです。
それが敵の目に入れば一時的に失明させる効果もあります。
その悪臭はスカンク自身にとってはどうなのでしょうか？スカンクが悪臭を発射するときには風向きを考え
、風下にお尻を向けて発射し、また発射したらすぐにその場から立ち去って行きます。
だからスカンク自身がその悪臭をまともに浴びるということは殆どありません。
しかしそのにおいを少しかぐことはありますが、それでもスカンクは動じません。
スカンク自身はその悪臭の液体に対しては耐性があり、そのにおいを嗅いでも害はないと考えられています。

直撃で4〜5メートル
http://k-server.org/yuko/canada/live/cultureshock1.html
最悪なのはスカンク！　これが轢かれると周囲100mは異臭が漂い、
直後の臭いに至っては気持ちが悪くなってしまう程の強い悪臭です。　ドライブ中にスカンクの死骸らしきものが見えてきたら、
直ちにエアーを車内循環だけにするグルッと矢印マーク（←これって何て呼べばよいのでしょう？？？）を押す習慣が付いた程です。

やばそう

>悪臭に耐えればいいだけ。
野生動物は自分の感覚で「やばい」と思う感覚がすれば逃げるでしょう？匂いもやばい感覚です

＞スカンクの悪臭が本当に一撃必殺で問答無用に周辺の生物の命奪う様なら
狩るための毒じゃありませんしそれなら百獣の王以前に増えすぎ→生態系崩壊→絶滅　となってますよ
相手の戦意を挫ければそれで十分

スカンクは強敵だが、シロクマ１�dの前では無力！
スカンクが近づけば、シロクマは氷投げまくりで撃退するのだ！
ワッハハハハハ！

＞スカンクが近づけば、シロクマは氷投げまくりで撃退するのだ！
100ｍ先からでも匂うしイタチ科だから結構素早いよ…
アザラシとは違うのだよアザラシとは…
野茂も真っ青な豪速球を先読みしながら投げれるわけでなし…

>>335
無駄、無駄！スカンクが屁をこいたら、シロクマ様は海に身を隠し、
ほとぼりが冷めれば、また氷投げまくり！
海に落としてボロボロにしちゃうのだ！
ガァオォォォォーーーーー！
シロクマつおい！

>>334、336
君アホすぎ。笑える。
スカンクが何で氷上でいる必要があるんだよ。

>>337
だってオイラ、熱いとこ嫌いから・・・
奴がオイラのテリトリーに来たら、そんときゃ氷投げまくりさ！（ｻﾗﾘ
氷の上じゃねーとオイラ、スカンクとだけはやりたくねぇ〜。

>>336
武器になる氷塊があるだけでもハンデなのに
ステージも氷上かよ！
そんなハンデなら人間だって穴掘って杭を上向けて固定して落とし穴にして
待てば白熊に勝てるよ！

＞だってオイラ、熱いとこ嫌いから・・・
だったらせめて雪の上にして

>>339
人間の罠はずっこいぞ！
ガォォォオーーーーー

>>333
どっちにしろ、スカンクはやはり雑魚。
シロクマもね。

＞人間の罠はずっこいぞ！
白熊の武器の使用もな！
普通「武器の使用以外一切を認めます」　ルールだろ？

>>340
雪の上に氷はありますか？

>>342
消えろ。オマエの負けだよ。
シロクマ馬鹿の方がまだ面白いわ

>>343
自然の武器はみとめてくれよん。

＞雪の上に氷はありますか？
体重で雪圧縮して固めれば？
白熊なら雪を圧縮して氷状にするぐらいできるだろ？
小学生でもできるし（少し溶かして圧縮）

>>345
は？
シロクマもスカンクも雑魚。
面白いとか関係無い。
真面目な話だ。

>>347
では雪団子作って、その中に石コロしこんで投げまくります！
スカンクが屁をこいたら、雪に潜ってほとぼりがさめたらまた投げまくり！
ヘヘヘ。

つまんねー。
面白いとか思ってんのか？（ｗ

＞スカンクも雑魚。
スカンクを雑魚扱いできるのは猛禽だけ
ピューマが鹿を仕留めた所に空腹のスカンクが通りかかれば
「少しよこせやゴルァ！」と横取りも可能です。
失明や嗅覚麻痺は嫌ですからね

>>350
特には

＞では雪団子作って、その中に石コロしこんで投げまくります！
一歩間違うと白熊さんと雪合戦というメルヘンチックな光景になってしまう罠

>>351
無理無理。
スカンクが猛獣に近づく様な事等無い。
本当に強いイタチはラーテル。
スカンク並みの悪臭も放つ事が出来、肉弾戦でもそんじゃそこらのヒョウには負けない。
しかし、その気になったライオンには呆気なく殺される。

＞では雪団子作って
作ってる間スカンクは何してますか？
＞屁をこいたら、雪に潜ってほとぼりがさめたら
何日潜る気ですか？周囲100メートルくらいに広がるのに…
しかも白熊の図体でかくれんぼ？
体重差30倍近いスカンクと？

>>351
＞ピューマが鹿を仕留めた所に空腹のスカンクが通りかかれば
＞「少しよこせやゴルァ！」と横取りも可能です。
スカンクﾀﾝもなかなかやりますね。
カコイイです。

>>353
敗者は食われるという壮絶な雪合戦であります。

スカンクが食うのは昆虫と鼠なので鹿を食う事は有り得ねーって。

＞スカンク並みの悪臭も放つ事が出来
それはスカンクの特性でラッコやカワウソだってイタチ科だよ

＞スカンクが食うのは昆虫と鼠なので鹿を食う事は有り得ねーって。
パンダだって家畜のヤギ襲って食べたりもします。
食える状況なら食いますって

>>355
＞作ってる間スカンクは何してますか？
スカンクに聞いてください。ゲームボーイアドバンス貸してもいいです。
＞何日潜る気ですか？周囲100メートルくらいに広がるのに…
匂いに耐えられるまでです。
潜ってる間も何気にイパーイ雪団子を作ってます。
＞しかも白熊の図体でかくれんぼ？
頭隠して尻隠さずです。

>>358
ラーテルが悪臭放つ事知らんのか？
スカンクだけの特性じゃなく、イタチ科で悪臭を放つ者は多い。
しかし、多くの天敵もいる訳だが。
スカンクはアカギツネにもよく殺される様だ。

>>359
食えないよ。
食う量が全然違う。
スカンクはあくまで天敵から身を守るという威嚇能力が発達しているだけ。
肉食獣が本気になったひとたまりも無い。

＞匂いに耐えられるまでです。
ひょっとして断食対決ですか？
非常食（脂肪）いっぱい持ってるからってなんて消極的な！
ライオンがスカンクに飛び掛ってカウンターでガス喰らって負けても
「あんな相性の悪い相手に正々堂々良くやった。感動した！」といった感じですが
そんな勝ち方して満足かい？

スカンクの天敵はアメリカワシミミズク。
こいつはスカンクの屁等全く問題にしない。
で、次いでアカギツネ。
こちらはスカンクと五分といった関係。
スカンクが殺される事もままあるが、その前にスカンクがキツネに悪臭で追い払ったり狂犬病を移したりする。

スカンクはやっぱりスカンクでした。

>>363
＞ひょっとして断食対決ですか？
スカンクがあまりにも屁をこくなら長期戦になりますね。
シロクマの脂肪は持久戦には向いてますし。
しかし、スカンクは何回も屁をこけるのですかね？
充電期間もあるはずです。そこにシロクマの勝機が訪れるのです。
＞そんな勝ち方して満足かい？
確かに満足はしません。でも相手がスカンクなしょうがないです。
シロクマは高田ｖｓミルコ戦みたいにいろいろ言われると思います。
雪団子に石入れるなんて漢のすることではない、卑怯だとか。
でもいいんです。そんなシロクマが僕は好きです。
小泉首相なら「感動した！」と言ってくれると信じています。

訂正
スカンクな×
スカンクなら○

＞確かに満足はしません。でも相手がスカンクなしょうがないです。
じゃあ俺最強な
半年も同じ檻の中にいれば白熊は餓死
こっちは数年は平気
相手が白熊なら仕方ないね
体重差ウン万倍だし

>>368
クマムシ！？
あの〜あなた様は虫ですか？
最強動物ランキングなんですけど・・・

＞最強動物ランキングなんですけど・・・
植物でもウイルスでもないから動物です。
冷凍室だろうが砂漠の焼けた砂だろうが液体窒素の中でもサウナの中でも受けて立ちます。
何なら生身でスペースシャトルに固定されての宇宙旅行耐久勝負でも一向に構いませんよ。

>>370
クマムシ殿
長寿対決なら負けを認めます。
だけどシロクマが寿命で死ぬまでクマムシに負けることはありませんね。

＞371
液体窒素風呂の中でも負けぬと？

それに試合中は食事は無しもしくは相手を喰らうことではないのか？

>>372
＞液体窒素風呂の中でも負けぬと？
それはシロクマにとっては戦いではなく自殺です。
＞それに試合中は食事は無しもしくは相手を喰らうことではないのか？
別に試合じゃありません。戦いです。対スカンク戦では匂いから身を
守るための持久戦です。クマムシはなんの攻撃もしてこないのでいたって
普通にアザラシでも狩って食ってごろ寝ですよ。
まぁ戦いにならないから互角でもいいですよ。

＞対スカンク戦では匂いから身を
守るための持久戦です。
じゃあ雪の上で猫缶とリンゴ食べながら雪の中から出て来るのを待つか
尻に噛み付いてこっち向いた所にゼロ距離射撃かまします。「take this!(取っときな！)」

シャチ最強！

スカンクの毒ガスも水中では無力？それとも戦意喪失させるほどの水質汚染が可能か？

最強は人間でしょ。
熊から見りゃ猟銃持った人間は、猟銃も体の一部に見えるだろうね。
「あの動物（人間）に見つかれば瞬殺される」ぐらい恐れてるかもしれないぞ？
それは冗談だけど。
最高の智恵を持つ動物が最強です。
種族的には人間が強い。個別的にはアメリカ大統領が強すぎです。
地球の果てまで追ってきて空爆されます。跡形も残りません。

ロマンに欠けるレスでした

どこかの星に居る「宇宙で一番強い生物」が最強。

宇宙で一番強い生物かぁー！
オラ、何かワクワクすっぞ！！

ユンピョウ

　 　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ｱｶｱｼ。

あの香ばしさに立ち向かえる勇者はいるのか？ww

熊ってそんなに弱いかな？
個人的には狼が好きだけど

ｱｶｱｼよりｷﾓｲ生物はいないとここに断言いたす次第です。

一位　アフリカゾウ
二位　シベリアトラ
三位　トランスバールライオン
四位　ベンガルトラ
五位　アジアゾウ
六位　マサイライオン
七位　インドサイ
八位　シロサイ
九位　カバ
十位　クロサイ

↑スカンクはどうした？
このメンバーなら毒ガスで敗走するでしょう？戦意喪失で勝ちならスカンクのほうが強い。（相性の関係で）
相手の死亡が勝利条件でも檻がアクリル製ならガスが篭って戦意喪失のうえそのうち死ぬんではないかと？
自前の化学兵器の使用も禁止なら仕方ないけど…

>>387
スカンク厨ウザイ。
スカンクはミミズクとキツネに殺されまくってるのだが。

スカンクの天敵は猛禽でガスが効かないというのはあったのですが
キツネが天敵と紹介されているのはどこですか？後毒ガス対策は何ですか？

>>389
平凡社の動物大百科読めバーカ。

毒ガス対策が無いと犬はショック死し他の動物もトラウマになる例のものをどうしますか？
目に入れば視力を奪うそうです。

>>391
お前もうツマンナイから死んでいいよ。

スカンクなんか弱いよ

一位ｶﾙｶﾛﾄﾞﾝﾄｻｳﾙｽ

二位ｱｸﾛｶﾝﾄｻｳﾙｽ

三位ｻｳﾛﾌｧｶﾞﾅｸｽ

四位ｷﾞｶﾞﾉﾄｻｳﾙｽ

五位ﾃｨﾗﾉｻｳﾙｽ
以上。

恐竜なんて絶滅した雑魚じゃよ。

最強の動物はコンドルです。
いかんせん、コンドルは空を飛び、時々、石爆弾を落とすので、
アフリカ象もシべりアンタイガーもなす手がああリマせん。
しかも、小象や子虎は、捕まえて空高く飛び、岩の上で食べます。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1034685673/l50

真剣に考えれば、陸上の動物は、一生、
空を飛ぶ大型鳥類に勝つことはできない

訓連すれば、兵器にもなる。

確かに、コンドルは最強の野生生物ということを、俺たちは認めるよ。

コンドルは、現実に存在する怪獣のようなものか。

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

テレビでハゲタカだかコンドルだかが死肉あさってる所をライオンに襲われて
捕まって食われたのを見た事ある、コンドルだってずっと飛んでるわけじゃないし
いったん地上に降りたら、体が大きい分、直ぐには飛び立てないから
他の肉食獣に襲われる、コンドルは弱い

>>401

それは、意地汚いハゲタカだろ。
コンドルは、そんなバカじゃないよ。

>>401
おいおい、マジレスするな。
そいつはただのage荒らしだ、他のスレも見てこい。

サイの突進の攻撃力にかなうﾔｼはいない。
従ってサイが最強！

棚

野生板の癌　　御三家

１．最強をた
２．３３５
３．まんかす

カマドウマとハリガネムシの最強たっぐ

おまえバカか？

>>406
最強ヲタというかネコヲタ

　　　 　 ＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 | ＜　最弱は３３５．皆知っている
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

>>406
最強ヲタというかネコヲタとアンチ（>>406）

×（>>406）
○（>>409）
>>406スマソ

１０メートルを越す巨鳥猛禽ソロンドール
野生動物世界最強は間違いなし。
最近も飛行機と間違われたという情報もある
地べたの動物は、１生、猛禽類の餌だ。

>>413
巨鳥大型猛禽、
野生生物最強
下のロイターのニュースは、ソロンドールであればは小さいほうだ。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=1598330

最強動物はカバに決まっています! カバ最強!!!

飛べない、もぐれない、地べたを走り回るしか能力のない、
トラ、ライオン、サイ、熊等々、制空権をにぎる最大猛禽類に勝てる理由はない。

特殊ＤＮＡを持った
大鷲、鳥類最大のソロンドール（全長１０メートル）

大コンドル　テラトルニスコンドルアルゼンタビス

地べたを這うトラオタごときで、制空権を握った
超大型巨鳥猛禽には１生勝てない。

戦車が高音速ジェット戦闘機に勝てないのと同じだ。
飛べない、もぐれない。そういう野生生物は最強の名はふさわしくない。

地べたを這う動物は死ぬまで、巨大猛禽類の餌のターゲットだ。

「最強の動物は何？」
「もちろん俺達さ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

最強

>>416
特殊ＤＮＡを持った
大鷲、鳥類最大のソロンドール（全長１０メートル）

大コンドル　テラトルニスコンドルアルゼンタビス

こいつらの一撃を空中直下でくらえば、アフリカ象以外の陸上の動物は即死だな。　　

制空権、攻撃権、戦いの主導権を握る超大型の猛禽類こそ最強野生動物でしょう。
特に、オオワシの突然変異とも言われる、「ソロンドール」は真の怪物です。

小型飛行機に匹敵する大きさの鳥、米アラスカで目撃証言＝新聞
［アンカレッジ（米アラスカ州）　１８日　ロイター］　小型の飛行機に匹敵する大きさの鳥が、最近米アラスカ州南西部で目撃されたという。
　同州最大の日刊紙アンカレッジ・デーリー・ニュースが報じた。

　２つの村の住民の証言によると、映画「ジュラシック・パーク」から飛び出したようなこの生物は、翼を広げた長さが４．６メートルで、小型機に匹敵する大きさ。

　目撃者の中には、生物が飛び去った後に村民に無線で注意を呼びかけた人や、わずか３００メートルの距離から乗客と一緒に目撃したパイロットがいる。

　これに対し、専門家らは、住民が翼のある生物を目撃したことは間違いないとする一方、大きさについては疑問だとしている。

　同紙によると、米魚類野生生物局や専門家は、昨年も数件の目撃情報があり、うち半分は体重１０キロ、翼長２．６メートルにもなるワシの一種に関するものだったとしている。

最近ソロンドール信者大活躍だな。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ ソロンドールは死んだ、弱かった
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　　＼ 　　＿＿＿|_|」
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
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　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
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ドッカン　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 ﾍ
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン｜＼　　　／ 　　／ﾍ
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　「　⌒￣　| 　 　　　　　||　＼ ﾍ＿＿|　　　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　 /　　 　珍 　　＼　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　｜　 ⊆ 　./
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　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′


　
　
　
　

　　〃γ"''／~/"ｒ
　　　　〈（_| |　|~ |~　/＾ ） ｙ 　　　　　　　ソロンドールでーすゥゥゥ
　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　　　　　　はげでしょうぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　゛ 　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
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　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
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カラスでさえ、猫を捕まえ、引き上げ、落として、車に引かせ、わざわざ肉を食べる。
ロイターも伝えたような、巨大オオワシの一種、飛行機並の大きさである「ソロンドール」が、せいぜいわずか
平均２００キサイズ弱のトラを大爪で捕らえ（最もその瞬間に、虎はショック死するが）
上空に引き上げル事は、簡単なことだ。（爆）（爆）トラが抵抗すれば上空からまっさかさまに、落とせばトラは、即死だよ（笑）
「ソロンドール」のような猛禽類はは制空権を握っている。すなわち、攻撃の主導権をにぎっている。
絶対的に、有利な状況を判断してからしか攻撃しない。上空から観察し、油断している、もしくはお休みのところを、
１００キロのスピードで、捕まえ、その瞬間に瞬殺するから、
トラや、熊の反撃は不可能。 まだ息があるなら、上空から手を離せば引力の法則で虎は即死だ。
残念ながら、空から、攻撃する野生生物に、地べたを這う野生生物は、いくらわめいても
勝つ可能性は、０％。空から攻撃するものは、一方的に都合のいい時に戦えるんだよ（笑）
制空権を握るものは戦いの勝利者というのは定義（爆）

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ドッカン　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 ﾍ
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン｜＼　　　／ 　　／ﾍ
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ ソロンドールは死んだ、弱かった
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飛行機並みの巨大大鷲ソロンドール紀行記（その１）

普段は、人影の全くない、巨大山脈の絶壁にしか住まないソロンドールだが、
たまたま、多くの雛がうまれてしまった。
大物の、食料を調達しなければいけなくなってしまった、ソロンドールは
アラスカの北部を舞った。しかし、そこには、人間という好奇心の極端に強い
生物に発見され、ロイター通信とか言う、人間界でも、超トップクラスの
ニュースソースで、そのソロンドールの飛行機並みの巨体と怪物振りを大きく報じられた。

その２へ続く

>>429

そういう人間界の大騒ぎをよそに飛行機並みの巨大猛禽「ソロンドール」
の目的はただひとつ大物の獲物を捕らえることだった。

獲物を狙って、雲の隙間から上空を旋回していると、黄色と黒の縞模様の
生き物が、鹿といういかにも、弱弱しい生き物を捕らえ、勝ち誇り、
ふてぶてしい態度をしているのが見えた。

そのとき、飛行機並みの巨大猛禽「ソロンドール」は、数多くの雛のため、
警戒心の全くないこの大物をターゲットに選んだ。
（その３へ続くよ）

>>430
ソロンドールは鳥類の特徴でもある頭脳のよさ
（からす、おうむ、九官鳥、インコ）をフルに発揮し、慎重に事を運んだ。
制空権も攻撃の主導権も１００％握っている、飛行機並の大きさの
巨大大鷲「ソロンドール」は自分が全く怪我をしない状況のチャンスを
じっくり待った。そのとき、トラは鹿をしとめ、食べ、うつらうつらとし、
警戒心をなくしてきた。

その瞬間飛行機並みの巨大猛禽「ソロンドール」は急降下から
グライダーのように斜め水平線から一気に大詰めをトラの首と脊椎に掛けた。
トラは、その突然の衝撃の大きさに、ショック死寸前になった。
しかし、瀕死の状況の元でもトラは必死の本能で反撃を試みようとした
(その４へツズクよ）

>>431

さすがトラの闘争本能も素晴らしいものがあった。
しかし、その時すでに上空にトラを引き上げていた飛行機並の巨大大鷲
「ソロンドール」は計算したように手を離した。

もがいていたトラも、まっさかさまに上空から落ち、ついにさしもの
トラの息も上がった。再度、舞い降りた飛行機級のおおきさの巨大大鷲
「ソロンドール」はふにゃふにゃになったトラを、一気に引き上げ、
数多くいる、自分の雛の所に持ち去ったのである。
雛たちは、スタミナたっぷりの、豪食に大いに満足したのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終了）　　

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
ドッカン　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 ﾍ
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン｜＼　　　／ 　　／ﾍ
　　━━━━━） ）＝　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| >>1！出て来い！禿鷲ソロンドール！！
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　「　⌒￣　| 　 　　　　　||　＼ ﾍ＿＿|　　　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 / /　/ / |.　 |三三|　.　|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　　　　　||　　　　　|　|

さすがにアフリカ象は、６メートルはある超巨大猛禽「ソロンドール」
でも簡単に勝てない。しかし、所詮、アフリカ象といえど、陸上動物なので、
制空権を握り、攻撃の主導権を握った「ソロンドール」の敵ではない。
アフリカ象を、例によって、警戒心をなくし、休んでいるところを狙う。
さすがに平均体重２００キロ足らずのトラを相手にするように、６トンもあるアフリカ象を
捕まえた衝撃力で一発でしとめたり、上空に持ち上げることは不可能だ。
しかし、アフリカ象を不意打ちし、今度は、巨大なクチバシで、
アフリカ象の首筋を一ヶ所、数回にわたり繰り返し襲撃する。
やがて、さしものアフリカ象も大量出血し、程なく死ぬ。

超巨鳥「ソロンドール」紀行記伝説、神話１

ロバートは、仕事で、車に乗った帰りだった。妻のリンダは、「僕の帰りを
遅いと」いって、怒っているんじゃないだろうか？でも今夜は、彼女のお気に入りの服を買ったから、大目に見てくれるかな？
でも、最愛の６歳になったばかりの、最愛のマナ娘「マロンちゃん」は、大きな人形とケーキを
買わないと、こんなに遅く、帰るパパを許してくれないかなと考えたりもしまった。
いずれにせよ、早く帰り、妻と最愛の娘マロンに、会って、パパの姿を早く見せようと家路を
車で急いだ。しかし、ロバートは家に帰って、人生最大の衝撃を受けた。妻のリンダと
最愛の愛娘「マロンちゃん」が惨殺されていたのだ。その衝撃の事実を確認した、ロバートは、
警察の命令に逆らって、愛する妻と、最愛の愛娘マロンちゃんを殺した犯人を射殺した。ロバートは、
牢獄に入ったが、当然の報復だと考えていた。しかし、ある夜、東洋の神の鳥、「鳳凰」が舞い降りてきた。「お前が、報復をして殺した犯人にも最愛の愛娘がいるのだ、よって、お前は、頭脳の最も発達した、
人間界での生活を抹殺する。覚悟しろ！！」といわれた。その言葉に、大きく、犯人の最愛の娘のことをわが娘と同じだと、
涙したロバートは牢獄から忽然と消えた。そのロバートは、全長１０メートルの巨大大鷲「ソロンドール」
となり、すべての幼少の動物の子供を守る「守り神」になったそうだ。

異種ＤＮＡ超大鷲ソロンドール 先生

先生を尊敬いたします。豊富な知識、真実を的確に指摘する、鋭さ、それに加え、
なんともいえない、神秘の文章力、これからこの野生板を支えてください。
お願いいたします。

異種ＤＮＡ超大鷲ソロンドールは、あほ、
最強はアンデスコンドルじゃ、コンドルは、ワシより強いし、でかいんじゃ

しかし超大鷲ソロンドールはハリガネムシに・・・。

>>1
この十頭でバトルロイヤルやってほしいな

このスレの結論を言おう。
最強は、猛禽類の王者、
飛行機並の大きさである超巨大猛禽「ソロンドール」
２番手から３０番目まで、猛禽類が続く。
猛禽類の最下層近辺に、バッファローや馬を襲い、
常食にしている「アンデスコンドル」その下に、日本に見られる鷹。
ぐっと離れて、トンビ。カラス。
その下にやっと陸上のアフリカ象、ライオン、トラ、熊、サイが来る。
制空権を握るものは戦いの勝利者、これ定義！

ちなみに上の「百獣の王雄ライオン最強」は俺の別ハン！
百獣の王雄ライオンも、制空権を握り、
攻撃の主導権を握る飛行機並みの大きさである
超巨大猛禽「ソロンドール」には歯が立たない。
雄ライオンは好きだがこれ、現実。

>>440
コンドルは猛禽類じゃない。




ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

最強は２０センチの牙を持つティラノサウルスじゃヴォケ。

ティラノは糞以下

ソロンドールはティラノの糞にまみれて死ぬ！

きっとあと三年ぐらいたってもこの動物戦争は終わらないのでしょうね…

ぞぬ＞らいおん＞ディルレヴァンガー＞ねこ＞２ちゃんねらー＞さいたま

ぞぬ＝食用動物
らいおん＝でかい猫
ディルレヴァンガー＝猫虐殺犯
ねこ＝にゃんこ
弐ちゃんねらー＝猫大好き
さいたま＝さいたま

大スズメバチは野生動物最強。
猛毒を持って飛び回る奴、無敵。

>>448
それに腹をすかせた百舌でもぶつけてみると…

＞＞４４９　
オオスズメバチがあっさり百舌の餌食に。腹が減ってなくても、オオスズメバチは百舌のはやにえ。
スズメバチ研究の専門家、松浦誠＆小野正人教授曰く、「オオスズメバチは体が大きい分、敏捷性に欠ける」
て言うてはった。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>449-450
モズって小鳥も狩るんだってね…
スズメ目のくせに…
次世代の猛禽ｶｺｲｲ！

>>452
実際の話で
親父がメジロを飼ってた時、何度か籠が襲撃されたw

（＾＾）　

取り敢えず暫定一位はアフリカゾウ
二位がシベリアトラ、三位がトランスバールライオンって所ですかい。

コモド最強

ムツゴロウさん最強。

（　＾▽＾）＜最強は虎です。

最強はオレに決まってんじゃん

先週ぐらいに深夜番組で「紀香ｖｓボア」ってやっていたけど、観た人います？どっちが勝ったンだ？紀香ならボブサップでも勝ちそうだけど...。ボアでもパイソンでもアナコンダでもかかってこい！

　　　　　　　　　　（’’）（’’） 山 崎 健 吾 通 信 vol.１ （’’）（’’）

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　 さあ、今日からキミも１日1回、山崎カキコをしよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　やり方はとても簡単！

　　名前欄「山崎健吾」、E-mail欄と本文に「（’’）」を入れて書き込むだけ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

最弱の羅列だね

ごちゃまぜでランキング作るより戦闘ステージなんかで部門別にランク作った方が良いのでは？
水中限定ならワニとかサメとかカバとかシャチが強いだろうし

体重なんかでクラス別にしてもオモロイかも

アフリカゾウはアフリカで最強である
ベンガルトラはインドで最強でありシベリアトラはシベリアで最強である

>ベンガルトラはインドで最強でありシベリアトラはシベリアで最強である

どっちが強いガル？

インドで最強はアジアゾウだろ。シベリアではマンモスだな。常識。

いや、ベンガルトラです。

　スマトラトラはランク外でつか？
　トラトラ。。

象も羆も食うんだぜ。
子供とかじゃない、立派な奴をだ。
龍虎相討つ、竜行虎歩、竜蟠虎踞なんて言葉もある！
最強はやはり体長３ｍ体重４００ｋｇに達するアムール虎だな。

スマトラ虎なんてその辺のトラネコと変わらん

アホ
スマトラゾウより強いわ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

ゾウを襲うわけがないだろ。証拠映像でもあるのか？

猛獣物語によるとスマトラ島では成獣のゾウがトラに殺されるのが珍しくないんだと。
イギリスの動物学者が観測している。

バカだなお前ら。
シロナガスクジラが最強だろう。

アフリカ象の群れのことをここの人は知っているようで知らない人も多そうだね。
アフリカ象の家族は、おばあちゃん、お母さん、妹、それと子供だけなんですよ。
この家族がいくつか集まって群れになるのよ。
群れのリーダーは一番年を取ったおばあちゃんなのよ。
大人のオスは、群れを離れて、暮らしているのよ。
大人のオスは、群れにいないのよ。
だから、ライオンがアフリカ象に追い回されているのは、女性と老女と子供にやられてるんだよ。
体重は、５，５トンから７，５トンもアフリカ象はあるのよ。
雄のアフリカ象は、ライオンやトラなど比べ物にならないほど強いのよ。
いい加減妄想から目覚めてほしいね、ネコオタは。
ついでにいえば虎は雄ライオンよりハルカに弱いよ。

>>477
戯言はいいよ。
大人の雄が群れにいないなんてトンでももいい所だ。
お前の言ってる事で合ってるのは群れのリーダーが雌の長老という事だけ。
アフリカゾウがライオンより強いとしてもそれは僅差だし、ライオンとトラについてはほぼ互角。
俺もアフリカゾウが最強だと思うがお前は阿呆だな。

アナコンダじゃねーの虎食いそう

>>478
日本で超メジャーで有名な○研の動物図鑑でアフリカ象の大人のオスは群れにはいないとはっきり書いているよ。
図書館へ行って確認しなよ。

最強の野生生物は猛毒を持ち飛ぶ｢大スズメバチ」だ。

>>480
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1037722633/51-
逃げるなよ。

つーか何でソースを伏字にする必要があるのか。

>>483
あの伏字のところには
とてつもなく「えっち」な言葉が入るんですよ、きっと。

480さんってえっちね。

>>484 激しくワロタ！

強い→弱いとすると
象→熊　象→虎　奥義わし→像　熊→虎　熊→奥義わし　虎→奥義わし
海上ではシロナガスクジラがダントツで最強

熊が何で虎より強いんだ？
オウギワシが何で象より強いんだ？
シロナガスクジラはシャチより弱いぞ。

アムールトラにキリン倒せるか？？？？

トランスバールライオン（頭骨３９cm)＞＞＞＞＞＞＞＞アムールトラ（頭骨３７cm）

サイは無茶苦茶強いが・・・・

このような擬ロンを行っているあなたがたこそ、最強でもあり、最弱でも歩きが、する．．．。
みんな桑れろ！タマより。

ひろゆきに決まってるだろ

今ＮＨＫでアフリカのサイ（黒サイ？）の生態を写してるんだけど、
こんな恐竜みたいなヤツに虎やライオンが勝てるのかね？

全然大きさが違うよ。角が凄いし、皮も厚そう。

１VS１で勝てるとは思えん。逆に角でボロボロにされてひき殺されるのが
オチではないのか？

ちゃんとしたデーターで示してくれよ。
でもレアなケースじゃダメだな。
一般的にライオンがサイとの交戦を好まないのなら
その時点でライオンの負けだろう。サイは強い、もしかしたら
やられるかもしれない、そのリスクを考えて戦わないという
ことだから。

サイは草食で平和主義なので、しかけられたら対抗するだけ。真の強者だね。

マルチポストは結構。

飛べる、猛毒を持つ、この２つを備えた野生生物こそオオスズメバチ。

人間の犠牲者は断トツでトラ、ライオン、アフリカ象等の哺乳類はもちろん、猛禽類最強のオウギワシより強い。

カブトやクワガタのほうが強いという、カブクワヲタは完全無視(笑)

最強はアフリカ象

いいか？

アフリカ象のオス＞＞＞＞＞＞その他肉食

>>493
それなら中世西洋の人口を半減させたペストや人口増加予測を左右するエイズが最強。

>>494
>最強はアフリカ象

＜猛毒を持ち飛び回るオオスズメバチが最強。
オオスズメバチによる犠牲者は野生生物断トツ。
アフリカ象は、鼻と目を刺されて湿疹が出来て死ぬ。

抱き合せもいいの？

エボラ保菌のサル

オオスズメバチとキイロスズメバチを一緒くたにしている人が多そうだ。あえて学術的に書いておく。
本物のオオスズメバチなら丸腰で人間が観察することは不可能。
その根拠を書くと、そもそもオオスズメバチは体長約４ｃｍ〜６ｃｍだが、
日本のスズメバチの約８％でしかない。
最もスズメバチの種類で多いのが、黄色スズメバチで約４５％といわれている。
姿はオオスズメバチに非常に良く似ているが、大きさはオオスズメバチの半分である
その次に多いのが、小型スズメバチで約３５％だ。小型スズメバチのほうが、黄色スズメバチよりやや大きい。
オオスズメバチとキイロバチの力の差はどれぐらいかというと、オオスズメバチ３匹でキイロスズメバチの巣を壊滅させるぐらいの力の差だ。
３匹で壊滅させるということは、大きさ以上に、スピード、パワーに圧倒的差があるということだ。
ここに書いているほとんどの人間がオオスズメバチとキイロスズメバチを一緒くたにしている。
自分が見たキイロスズメバチをオオスズメバチだと思っている。これでは、理論がかみ合わない。
ただし、空中を自在に飛行し、毒を持つ限り、終始、受身のカブト、クワガタはキイロスズメバチにも殺されることには変わりない。
オオスズメバチの狩猟として、大型の甲虫はメニューにしっかり入っている。特にカミキリムシはオオスズメバチの幼虫の舌に合うようだ。

山猫や、野犬は夏から秋にオオスズメバチに殺された死体で一杯だ。
トラよりも、オオスズメバチのほうが強い。
猛毒を持ち飛び回るオオスズメバチ最強！！
トラはなすすべなし。

哺乳類と爬虫類に限定してくだされ

>>500　　哺乳類と爬虫類に限定してくだされ

何だ、無理やり哺乳類と爬虫類限定にしたがるのはオオスズメバチに勝てる哺乳類、爬虫類は存在しないと結論付けさせてもらうぞ。
よほど、怖いんだなオオスズメバチが(笑)

そんなに哺乳類ヲタと爬虫類ヲタはオオスズメバチが恐ろしいのか(笑)
猛毒を持ち飛び回るスズメバチ種、最強、最大のオオスズメバチが！
しょせん、飛ぶことの出来ない哺乳類や、爬虫類は、構造的にオオスズメバチ以下なんだよ。
トラでも人間を怖がっているだろ。
オオスズメバチは人間を怖がっていないぞ！
逆に襲ってくるぞ！
野生生物による人の犠牲者の数、断トツはオオスズメバチによるものだ。

いくら肉体が強くとも耐えられない感覚器への攻撃が可能なスカンクは
「戦意喪失」が勝利条件なら強いと思います。
ただし「殺す」のが条件になると途端に難しくなります。（アクリルで覆った密閉空間ならばあるいは？）
あとガスの効かない猛禽には弱い。

ゾリラと戦えばアフリカ大陸対アメリカ大陸の悪臭動物対決に…

オオスズメバチ１匹の一刺しで牛１頭をくさるほど死にいたらしめている。
オオスズメバチこそ最も危険な野生生物だ。
この日本でも毎年野生生物断トツの犠牲者がでている。
牛より小さいトラが、オオスズメバチより弱いのははっきりしている。
猛毒を持ち、飛行する生物に、陸地で吼えるしか能のない虎は勝ち目なし！！ (笑)

カブクワヲタは相手に不足がありすぎて無視（爆)

スカンク最強説

オオスズメバチはザコだが、ヤマアラシはスカンクと並びかなりの強敵！

動物のことで煽り合える君たちはすごいな。

武装した人間だな。野生じゃないけど。

空
オウギワシ＞サルクイワシ＞ゴマバラワシ＝カンムリクマタカ＞イヌワシ

陸
アフリカゾウ＞トラ＝ライオン＝アジアゾウ＞インドサイ＝シロサイ＞クロサイ＞カバ＞キリン＞アラスカヒグマ

海
マッコウクジラ＞シャチ＞シロナガスクジラ＞ホオジロザメ＞イタチザメ

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>>505 >>506
牛を、たった一匹の一刺しで、殺す、猛毒のオオスズメバチにとって、スカンクはまさに屁だ(笑)

　なにぃ〜？オオスズメバチ３匹でキイロスズメバチの巣を壊滅じゃと？ワレ何ハッタリかまして
嘘書き込んどんじゃコラ。
　確かにオオスズメバチは最強のスズメバチやけど、たった３匹やったらどうにもならんわい。
キイロスズメバチやのうて、西洋ミツバチ相手やったらまだ可能性あるけどの。
事実、キイロスズメバチの巣を壊滅させたオオスズメバチを観察した松浦教授とか小野教授の
記録やけど、オオスズメバチも３０〜５０匹ぐらいの犠牲者は必ず出るって記録されとるぞ。ＶＴＲでも見たし。
それに、オオスズメバチは他の蜂と比べて動きも鈍いから、叩き落したりしやすいぞ。これらについては専門家の
研究済みじゃ。わしもオオスズメバチの働き蜂を張り倒して仕留めた事あるんじゃ。
　あとオオスズメバチはモズのはやにえのメニューの一つにすぎんじゃろが。枝に生きたまま串刺しにされて、大顎を
開いたり閉じたりして針を出したり引っ込めたりしながらもがいとるところをモズのくちばしで潰されて丸呑みにされた
オオスズメバチを見たぞ。　　

おまえらどっからでもかかってこいや
俺の脚は世界一だぜ？
トラなんかまわし蹴り一発よ？

>>512
んじゃオオスズメバチを駆除できるオッサンが最強だな

スカンクのガスは範囲攻撃ですからいくら飛んでいても
効く相手で射程内である限り問題ないでしょう。

それにいくら筋肉が有ろうが牙があろうが爪があっても
さらに毛皮に分厚い脂肪があろうとも。
感覚器への過度の刺激による攻撃だけは防げないわけです。

猛禽などのガスの効かない相手と対策の出来ている相手以外にはスカンクが強い。
（なお勝利条件は戦意喪失）

スズメバチがスカンクに勝つには最低でもカメムシの悪臭ぐらいには平気である必要がある。

最強の生物は癌細胞

超危険オオスズメバチ男はここでも完膚無きまでに叩き潰され
涙目で次に行くスレを探してる模様ｗ

>>515
シートン動物誌によると、もろに食らえば少年を気絶させるぐらいの威力はあるみたいだが
こんなのでは猛獣とかには効かんと思うよ。

＞518
犬は死ぬこともあるっていうし目の周辺なら一時的には失明させることも出来るようですから
いくら猛獣でも効くでしょう？
動物は大抵嗅覚も人間より鋭いわけでその鋭い嗅覚が仇になってかなり悲惨なことになりませんかね？
少なくとも戦意を維持するのは難しそうですが…（とりあえずその場から離れようとしそう）

>>519
密室ならともかく大きい場所なら即効あぼーん

ピューマや熊、狼には十分な効果があり一度喰らうと懲りて近づかないらしいから
トラやライオン、象やサイにも十分効きそう…
特に象は鼻がよく効くし。

>>521
ネコ科は嗅覚はそれ程だからあまり効かんな。
サイもケロっとしてそうだ。

シベリアトラ最強。

ただしベンガルトラにもロイヤルベンガルタイガーと言われる最強のトラが存在する。

（＾＾）

一位　ヒト
二位　アフリカゾウ
三位　ハイエナ
四位　ライオン

最強論には、平均個体が一対一で戦ってどうなるか?
と言うことが欠かせないと思う。
つまり、『ＡがＢを殺した記録が〜件ある』といった事実だけで
強さ順位を決めるのはどうかと言うことだ。

俺は象オタなので象ひいきになるのかもしれないが、
インド象がトラより弱いと言うことだが、
＞大人でも雌は普通に殺されてる
ソースを提示してくれんかの?もしくは、ライオンが負けた記録に対して
猫オタがよく言う『放浪オスだったんだろ』にかぶるが、子供と大人の
中間だったのではないか?逆に、年寄りだったのでは?
＞小原本に『雌は牙もなく確かに分が悪そうだ』とある
そりゃ小原の主観だろ。第一、その主観がすべてだとすれば、トラはインドサイ
成獣に手を出さないとか、オス水牛に単独で勝てないという、同一本中での彼の
発言まで正しいことになるが、それには反対するんだろ?
＞雌はトラを見ると金縛りになり、群れでも混乱
それは、『トラは象に相当痛い目を見せることができる』と言うことの証拠には
なりそうだが、雌象がトラと戦って半分以上確率で負けると言う証明にはならん
だろ。人間に当てはめてみると、多分中型犬くらいには何とか勝てると思うが、
勝ててもかまれまくって血でまくって死ぬほど痛いよな。普通の犬はそんな乱暴
じゃないけど、『人を見たら噛み付いてくるので有名』とか言う異常個体だったら
どうなると思う?少なくとも俺はそんな評判の中型犬が現れたら、トラを見た象じゃ
ないけど、ガタガタ震えるよ。そりゃ勝てるかもしれないけど、足や手とか血まみ
れになるし、喧嘩強い奴と戦ったときより遥かに痛い目見るはずだもん。
まあ、人間の場合、象より痛みに対する恐怖が大きいから厳密には違うだろうけど
さ。

あと、小原本にもいくつか矛盾や間違いがあるのであくまで参考にしてほしいが
実吉本には、トラが大人象を殺した実例をあげた後でこうある
『私はこのような（トラが大人象を殺した）例はあくまで突発的な事故みたいな
もので、基本的には雄はもちろん雌も単独でトラを十分撃退できると思っている』

世がどうなっても生き残るのは
その生態により、ゴキブリだと思う。

まぁ実吉はソースとしてはチョットな・・・

>>526
＞成獣に手を出さないとか、オス水牛に単独で勝てないという、同一本中での彼の
＞発言まで正しいことになるが、それには反対するんだろ?
何所にもそんな事は書かれていないが。
君は、捕食者が実力の拮抗した獲物を襲う事はまず無く、レア除き無傷の狩りにひたすら固執するという事を覚えといた方が良い。
つまり、トラやライオン、特に単独生のトラに日常的に殺されている動物はトラに遥かに力の差を付けられている事になる。
トラがインドサイの成獣に手を出さないというのはインドサイがトラに匹敵するぐらいの戦闘力と考えれば当然で、
日常的に捕食されてる様ではトラ＞＞＞インドサイになってしまうのだよ。

次にサイとトラ・ライオンについて

＞インドではトラに普通に殺されてる
某サイトからの引用だったが『普通に』とまでは書いてなかったと記憶している。
そして、子供だったのか老だったのか病気怪我持ちだったのかとか触れられてない。
そもそも、トラとサイがアジアで出くわすこと自体頻繁ではないんじゃないかな。
トラは広いテリトリーを歩き回ってるとはいえ、お互い絶滅が危ぶまれるほど個体
の絶対数がそもそも少ないし。
＞何たら国立公園ではトラに傷つけられたサイを治療し、保護に必死
ってことは、サイは傷つきながらもトラを撃退したってことなんじゃないの?
両者の生息地である密林ではトラがサイから逃げることはできても、サイが
トラから逃げるには、返り討ちにするか、追い返すしかないでしょ。
それに、何度も言ってるが、平均個体同士の戦いかは触れられてない。
＞実際にトラやライオンに殺された成獣サイの例がある。
しつこくて須磨祖、平均個体同士かどうかわからないし、サンプルが少ない。
（だから、俺もトラ・ライオン＞サイに反論してるだけで、サイ＞トラ・ライオン
を堅く主張する気はない。サンプルが少ないし、レアケースか否かも不明だから）
それに、それを言うんなら逆もあるし、サイより遥かに弱い大型野牛類やイノシシ
果ては中型レイヨウにすら虎やライオンがやられた例も複数ある。
それにポイントだが、大型草食獣が虎やライオンが殺される例は記録されやすいが
逆は記録されにくいと思う。なぜなら、虎やライオンはやばくなったらあきらめて
逃げれば良いだけのこと。サイは虎やライオンより足はわずかに速いけど、敏捷性
の差で逃げられてしまうと思う（足の速さがすべてでない）。

これか。

http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
>国立公園では動物は、弱肉強食の掟の中で生きるのが原則だが、
>トラに襲われて瀕死の重傷を負ったサイの手当を行っている。
>サイを保護することがカジランガの最大の任務だからである。
>子ゾウもトラに襲われると、群のゾウたちは助からないと判断してその子ゾウを見捨ててしまうことがある。
>この場合も、捨て子になった子ゾウを公園が引き取り、傷を治す。
>子供の頃から育てることによって人間に慣れさせ、成長するとパトロールや運搬の役目を担ってくれるようになる。

ただ、ゾウの場合は子ゾウとあるのにサイの場合は特に明記されてないな。
これはつまり、成獣も襲われていると見るのが妥当だな。

トラとゾウの関係を人間と中型犬に喩えるのは阿呆らしくて反論する気も起きんが。

>>528あら、次を投稿する前にかかれてら

＞何所にもそんな事は書かれていないが
小原の猛獣物語に『トラはインドサイの成獣には手を出せない』とか
『雄水牛を倒すときは2頭組んで襲う』とあったと記憶している。
ま、後者は明らかに間違いっぽいから参考程度に。ただ、そんなでたらめ
もその本に載ってるってことだ。

＞君は、捕食者が実力の拮抗した獲物を襲う事はまず無く、レア除き無傷の
＞狩りにひたすら固執するという事を覚えといた方が良い。
それは分かっているつもり。本とかでも頻繁に書いてあることだし。
ただし、インドサイが『頻繁に』襲われるとまでは書いてなかったし、何度も
言うが本当におとなだったか、年食ってなかったか、怪我病気でなかったか、
の検証もできていない（もちろん、それは捕食者側にも言えるので、サイが
ライオン殺した例が少なくないからってサイがライオンより強いとまでは強く
主張しない）。と言うか、捕食者側としてはむしろそういう個体をねらうのが
摂理ではなかろうか。そういう個体ならトラやライオンもさほどためらいなく
襲えるはず（仮に普通個体でサイ≒トラ・ライオンと仮定すると若老怪我病気
のサイ＜＜トラライオンとなる）。

>>532
だから、普段手を出さないのが、トラがインドサイより弱いという事にはならない。
まぁだが、>>530も見る限り実状はインドサイの成獣も結構トラに襲われてる様だけど。

さて、基本的に何を持って「強い」とするかだが、
これは乾季の水場争い等が一番解り易いと思う。
肉食も草食も、乾季の水場だけは譲れん場所だからな。
これでいくと、やはり最強はアフリカゾウか、トラかライオンという事になるのだが。

>>531やっぱいわれたか。自分でも多少のあほらしさ感じたから最後に
自分で注意書きかいといたんだがな。
ただひとつ分かってほしいのは『勝てないにしても、かなりの痛みを
相手に与えることができるのならば、その相手を恐怖に陥れることが
できるのではないか』ということ。つまり、雌象が虎を恐れることが
必ずしも戦闘力の優劣の証明にならんってこと。

>>530屁理屈かもしれんが…断定はできんだろ。。。

＞だから、普段手を出さないのが、トラがインドサイより弱いという事には
＞ならない
すまん。そんなことを主張した覚えはないのだが…（むしろ反対のこと書いた）
まあ、そう思えたのなら書き方に不備があったんだな、須磨祖。

えっと…。話蒸し返してすまんのだが…。

サイが『日常的に』襲われてると書いてあったソースはなかったと記憶
しておりまする。そして、その『日常的に襲われてる』サイとやらが、
本当に成獣だったか老いてなかったか怪我病気でなかったか、、、、
には触れてなかった（成獣かどうかは触れてた?かもしれんが）。
と言うか、サイのような動物の場合、そういう個体を狙うんじゃないのか
な。ソースにならんが実吉本でもそんなんかいてあったし。水牛程度なら
雄とか敢えて襲うかもしれんが。

お互い、相手の記述の一部にしか反論し
てないな。すべてに反論しなければ堂々巡り。

俺は>>533ではないが、
>>534
精神的要素は戦闘を語る上ではかなり重要だよ。
>>536
＞サイのような動物の場合、そういう個体を狙うんじゃないのかな。
でも「サイ」としか書かれてないし、「稀」だとも書かれていない。
だからそれは主張としては弱いよ。
最強論に絶対的な真実なんて無いけど
トラの方が強いという考え方の方が最も有力なものであることは確かだろう。

俺の気に入らんレスが多いので

■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■打　ち　切　り■■■■■■■■■■■■■■■■■■

一般的にライオンよりインドゾウとサイ
が強いのが共通認識だと思ってた。
2ちゃんではちがうのか。いままで、動物
本や番組は沢山みたがサイには虎とライオンは一対一では普通かなわないのであり、象殺したりするのはレアとかいてあったのがほとんどで
虎やライオンのがつよいってかいてあるのは一つもなかったが。

>>540
それは、勉強不足だな。
アジアじゃトラを最強と見なしている文献が多い。

今泉と実吉は虎やライオンはサイや象に
かなわないとしてたはず、番狂わせの実
例はあれど。

ステ・ハーン
って、
捨てハン
ってことなのかな。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

必見
http://zoetakami.fc2web.com//

強さには少し関係無いけど、
かの有名なシャラーの長期観察によるとライオンの
食いもんの１６〜６０％が死肉だったそーな。

都合の悪い実例『レアケース』
都合の良い実例は『非レアケース』

>>540
少なくとも民放の番組は脚色が多いので気を付けたほうがいい。
>>542
でも小原の挙げる最強候補にはサイやアジア象は入ってないし、
上の方で出てるサイトによると、トラに襲われるサイは多いようだ。
サイもトラも保護を受けなければいけない程の希少動物なんだから
仮にサイがトラに襲われる事が少なかったとしても、それは遭遇率の問題だと思うけどなあ。

>>542
実吉はそうかも知れんが、今泉がトラやライオンがサイに敵わないとしているというのはソース希望だな。
ゾウとサイってのもまた大分意味合いが違うからね。

ネコオタって、都合の良い解釈が多いよな。

ネコヲタにとって、『有効なソース』
＝
ネコ科有利なソース

ネコヲタにとって、
『無効なソース』
＝
ネコ科不利なソース

ネコヲタの平均年齢は12〜15の間。

ネコヲタが、【猫科強い!!】を覆される事実を含んだソースを提示された
時の反応


『その本は当てにならない』
『その学者は信用ならない』
『その事実は何かの間違い』
『その事実は脚色されてる』
『それはあくまでレアケース』


どの動物ひいきにもいえるが、ネコヲタは特にひどい

ベンガルトラって雄のアジアゾウとはどうなのかな？

>>550-553
誹謗中傷はいいから、今泉がトラとライオンがサイより弱いと言っているソースを出せよ。

↑お前がレスした番号のうち一つを書いた者だが、サイがどうこうとやらを書いたのは俺ではないよん。

>>555
トラとライオンがサイより強いと思ってるなら、別にいいよ。

>>557
思ってるとかそういうんじゃなくて、今泉がそう言ってるなら知りたいだけ。
捏造臭いからな。

話に割り込むが、サイが虎より強いと明言してる本は複数記憶しとるが、逆を明言しとるのは見たことないなあ。そう解釈することも可能ってのなら一冊あるが。
別にサイが虎よりつよいと主張するわけじゃなく、ただ体験述べただけだから誤解なきよう。

>>558
あるのかどうか知らんが、別にどうでもいいじゃん。
その人がそう思ってるだけなんだから。

>>559
だから、ソースを出せよ。
サイがトラより強いと明言している動物学の本を。
俺は見た事無いけどね。

>まぁ実吉はソースとしてはチョットな・・・

実吉達郎のこと？あいつって当てにならないの？著作〈特に猫科関係）多いし、
猫科猛獣の世話してたやつだし、トラやライオンが象を殺した例もよく書いている。
この板でも、実吉の発言を元にしたネコヲタの書込みを結構見たことがある。
そんなに当てにならない学者でもないと思うが。

ｐ；ｐ；：・

ネコ科最強が主張出来ないソースは全て当てにならないからだよ

獅子のカバ狩りの画像、できたら動画きぼん

>>562
逆に聞きたい。実吉のどういう本がソースとしてあてになるのか。
俺はトラｖｓライオンしか読んだことがないが
これは単なる読み物でソースとしてはちょっとどうかなと思う。

↑562じゃないが
その本は読んだことないけど、おそらくネコ気違いにとって都合が悪いことが書いてあるんだろうな、と言ってみるテスト

テストとかホント寒いんで。
逃げ口上作ってんじゃねえよ。

実吉は、アンドリューサルクスが巨大なテリウム襲ったと言っていて
トラの最大体長３．２ｍ、コディアックグマが平均７００ｋｇあると思っているお人だけどね。

俺はネコヲタは大嫌いだが、それは別にしても
トラｖｓライオンはあまり客観的な参考資料もなく
どちらかというと実吉氏の思いとか昔の話
（例えばローマ時代のトラ対ライオンとか
　インドでのトラ、ライオンと人間の攻防とか）が多いので
ソースとしての価値は低いと思う
同じ対決ものでも、加藤氏のトラとライオンの方は
様々な資料から客観的な検討を加えており
はるかに優れもの。

実吉達郎は動物作家と呼ばれることも多いみたいだな。
中には自称動物学者と呼ばれてるものも・・・

>>570
＞同じ対決ものでも、加藤氏のトラとライオンの方は
＞様々な資料から客観的な検討を加えており
＞はるかに優れもの。
そうかあ？
加藤氏は生物の専門でもなく、ただ単に他者の意見を自分なり
でまとめた物（主観とも言う）。
結局は素人の推量にすぎないよ。

＞俺はネコヲタは大嫌いだが
ネコヲタは、オモチャです。

どうでもいいが１のランキングはネタか
ライオンより弱いトラが、ライオンより強いアフリカゾウに
勝てるわけねーだろ。

＞ライオンより弱いトラ
根拠ゼロ。
推測の域を出ない。

＞ライオンより強いアフリカゾウ
これまた根拠ゼロ。
それに、相性の問題もあるしアフリカゾウがライオンより強かったとしても
アフリカゾウがトラより強い事にはならない。

結局>>542は捏造だった訳か。

どうでもいいと言っておきながら、
>>1に釣られる>>573であった。

>結局は素人の推量にすぎないよ

これはいいすぎ。実際に本を読んだかい。
参考文献すごいよ。いろいろと資料を集め
自分なりの解釈を加えているんだが
素人ではなかなかここまでできないよ。
繰り返しになるが、両方読んだ立場からいうと
実吉のトラｖｓライオンよりははるかに
トラとライオンの強さ比較には参考になる本であるよ。

>>574
根拠ゼロっておいおい、ライオンｖｓトラは
はっきり言って釣りだが、ライオンｖｓアフリカゾウは
決着ついてるだろ。
専門家ではっきりとライオンが強い言っている奴がいるか？
トラとライオンは互角だから、三段論法でアフリカゾウは
トラより強いことになる。
オスの成獣アフリカゾウはタイマンでは事実上無敵だ。

直接対決ならライオンが強そうだけど
他動物たとえば水牛やサイ、クマ相手に戦わせたら虎の方が勝率は高そうです。

>>578
それなら、アジアゾウはベンガルトラより弱いと見なしている学者が多いので
ベンガルトラより巨大なシベリアトラはアジアゾウより大きなアフリカゾウにも勝てる、とする事も出来る。
悪い事は言わない、ゾウとトラは互角にしておけ。

>>580
ぷっ、それならシベリアトラが「現在でも」本当にベンガルトラより
巨大だという証拠をだしな。
常識だとか、何の根拠もなしに「シベリアトラを１８０〜３００ｋｇ」と
しているサイトの引用はなしでな。
ああ、それからベルグマンの法則なんぞ何の根拠にもならんぞ。
ほぼ同緯度に生息しているインドシナトラよりベンガルトラの方が
大きいんだからな。
仮にベルグマンの法則が働くにしても、対象がベンガルトラである必要は
全くない。
「ベルグマンの法則でシベリアトラはインドシナトラより大きい」で十分。
ああ、ついでにオスの成獣のインド象が１対１でトラにやられたソースを
２〜３あげてくれ。できるだろ、ベンガルトラの方が強いらしいからな（ｗ
ちなみに加藤氏はベンガルトラをトラの事実上の最大亜種としている。
巨大なシベリアトラの存在が不確かな以上、賢明な判断だろう。

>>581
じゃあ君が現在ではシベリアトラは小さいというソースを持ってきたまえよ。
2003年現在のソースでね。

良かろう。
成獣の立派な牙を生やした雄ゾウが単独のトラに殺された確かな記録だな？
まず、アッサムの件で一つ。
あと、スマトラ島で少なくとも一つ以上。
そして、闘技場かパトロール中のゾウがトラに殺された記録が少なくとも一つ以上。
ソースは猛獣物語と象の物語だ。
どうやら、トラの方が強いみたいだな。

>>582
アホかお前。
質問に質問で返すのは反則だぞ。
自分の意見を主張するのなら、まず自分の根拠を示すのが
スジだろう。
>>581は、
＞巨大なシベリアトラの存在が不確か
と言っているんだから、ソースを示す必要はどこにもない。
そんな事もわからずに偉そうに語るんだから、ネコヲタは
馬鹿にされるんだよ。

>>583
フォロー感謝。
全くもって貴方のいうとおりだが、
アフォなネコヲタのために
「シベリアトラがベンガルトラと大して変わらない」ソースをいくつか
出しておこう。
１　ユージンの調査によるサンプルでは、最大２２５ｋｇ
２　５ｔｉｇｅｒスレにでている９７〜９８年に捕獲した
　　成獣のオス（２頭）はいずれも健康状態が良かったが
　　体重は２００ｋｇに満たなかった。
３　はっきりと文献にでてくる３００ｋｇ超（３０６ｋｇ）の
　　記録は今から３５年前の１９６８年のものが最後
４　その他の巨大個体も１９５０年までのもの。
５　最大記録はベンガルトラであり、過去の巨大個体もベンガルトラのほうが
　　多い。（これは個体数の違いや人間との関わりの濃淡もあるが）

生息環境が悪化し、生息数が減るとサイズが小さくなることは
ヨーロッパのヒグマにもみられることだ。
野生のトラの寿命はせいぜい１２〜１３年程度だろうから、
半世紀の間に何代も世代交代が行われている。
生息環境の悪化や近親交配によって小型化したと考えてもおかしくはないな。
何せ、３５年間、３００ｋｇどころか、２５０ｋｇのシベリアトラの記録も
ないんだからな。

>>582
俺はその本を持っていないので、該当箇所を簡単にでも
いいから引用して欲しいもんだな。
それだけの表現では何も分からない。
要は小原氏がトラ＞インドゾウと言っているということか。
猛獣もし戦わばでは、そんな結論はだしていないが
考えが変わったということか。
それと１件や２件の例では君たちお得意の「レアケース」
と言われてもしょうがないな。
小原氏以外のソースはないのか。
ちなみに信憑性にやや難ありだが、「トラｖｓライオン」の
作者の実吉氏は著書の中で「成象（インドゾウ）はトラに対して優位であろう」
と言っている。
また、小原氏もオスのインドゾウは一般にトラの獲物ではないと言っている。
これらのことから考えると、オスのインドゾウとベンガルトラは互角。
アフリカゾウはインドゾウより強力だから当然ベンガルトラより優位。
シベリアトラがベンガルトラより強力だというはっきりした証拠が無い限り
シベリアトラもアフリカゾウより劣位。

↑実吉は♀アジア象やインドサイ、ローグ水牛もトラより有利としている。
アフリカ水牛は♂ライオンに劣るが、♀と一対一で殺された例が結構あれど基本的にタイマンでは優位。ライオンの性差が大きいのを考えても、これから推測するに、実吉の発言は当たらずとも遠からずかと。

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>>578
おいおい>>574はライオンがアフリカゾウより強いなんて一言もいってないぞ。
＞オスの成獣アフリカゾウはタイマンでは事実上無敵だ。
ライオンとアフリカゾウが一対一で戦った記録はあるのか？
それを出してから言えよ。

>>584
全て反証してみせようか。

＞１　ユージンの調査によるサンプルでは、最大２２５ｋｇ
ユージンの調査は年に一、二頭程死体を調査する物で
これで平均値が出せるとは到底思わない。
餓死した者もいれば、未熟な個体の方が死亡率が高い。

＞２　５ｔｉｇｅｒスレにでている９７〜９８年に捕獲した
＞成獣のオス（２頭）はいずれも健康状態が良かったが
＞体重は２００ｋｇに満たなかった。
その内の一頭は過去に２００ｋｇを越えていた筈だが。
ともかく、二頭で平均値を割り出そうとする等不可能。

＞３　はっきりと文献にでてくる３００ｋｇ超（３０６ｋｇ）の
＞記録は今から３５年前の１９６８年のものが最後
トラが手厚く保護され、biggameハンター達が大物のトラを仕留める事が出来なくなったので当然。

＞４　その他の巨大個体も１９５０年までのもの。
３５０ｋｇ超えのトラは５０年以上前の者だろうな。
これについては異論は無い。

＞５　最大記録はベンガルトラであり、過去の巨大個体もベンガルトラのほうが
＞多い。（これは個体数の違いや人間との関わりの濃淡もあるが）
最大個体がだろう。
過去の最大記録ではシベリアトラの方が多かった筈。
まぁ真意の程が疑わしいのもあるが。

続き

＞生息環境の悪化や近親交配によって小型化したと考えてもおかしくはないな。
＞何せ、３５年間、３００ｋｇどころか、２５０ｋｇのシベリアトラの記録も
＞ないんだからな。
それは、１５０〜２００頭ぐらいの生息数の時に加藤氏が指摘したのであっては
現在５００頭以上いるのでシベリアトラは昔の大きさを取り戻しつつあると言える。
ここ３５年、２５０ｋｇのトラが出ていないというのはソースが必要だな。
単にシベリアトラが大々的に保護されて公式狩猟が禁止になっただけの話だろう。

>>585
小原氏は猛獣もし戦わばと猛獣物語で若干見解が変わっている。
猛獣物語には、ベンガルトラと４ｔにもなる雌の成獣のインドゾウではゾウが分が悪いと言っている。
そして、雄の成獣ゾウがトラに殺された確かな記録を三つ挙げている。
そして、雌ゾウがトラを見ると恐怖のあまり動けなくなるという事や
雄ゾウでも訓練されたゾウでなければトラへの恐怖心を払拭出来ないと。
また、締めにこんな事を言っている。
インドゾウはベンガルトラにコンスタントな獲物とされる事は無いがベンガルトラより強いとは言えないと。
また、ミャンマーでは子ゾウの実に四分の一がトラに食われていた時代もあった。

>>586
一方で実吉はゾウの天敵はトラと言っているのだがな。
彼は動物学者としては、小原も今泉も引用しており（基本的に上位の者が下位の者の論文や文献を引用するという事は有り得ない）
この二人には劣ると言えるだろう。

アフリカスイギュウが雄ライオンより弱いのに
ローグスイギュウが雄トラより強いという理論の説明が聞きたいものだ。
と言っても、彼はヒグマはトラやライオンより弱いと言っているが。

>>590
相変わらず必死にユージン氏の調査を否定しているな。
いくらネコヲタが否定しようと近年におけるシベリアトラに関する
最も詳細な調査には違いない。
悔しかったらユージン氏の調査を覆すソースを出してみな。
それと、ユージンの調査をちゃんと見たのか？
餓死したものはほんの一部。栄養状態が良いものも結構いた。

>その内の一頭は過去に２００ｋｇを越えていた筈だが

プッ、細かい揚げ足とりだな。確かに超えていたよ。２ｋｇだけね。
２０２ｋｇだったようだがそれがどうした。小さいことには変わりなし。

>トラが手厚く保護され、biggameハンター達が大物のトラを仕留める事が出来なくなったので当然。

旧ソ連では１９４２年に公式にトラのハンティングが禁止されていたはずだが
その後も大物の記録はでてるよな。（１９５０年、１９６８年）
それと今でも人間の居住地に来て殺されたり、密猟で殺されるたりしている。
こうしたものの中にも大物はでていませんね。

>過去の最大記録ではシベリアトラの方が多かった筈。

何ｋｇ以上を巨大個体とするかの定義にもよるが
俺は３００ｋｇ以上の個体という意味で書いた。
この条件ではベンガルトラの方が多い。
ソースは加藤氏のトラとライオン（元ネタは主にギネスだが）

サンプル数が少ないから平均値を出すのは不可能という言い訳は聞き飽きた。
現に小さい個体しかでてきていないのだから、どうしようもないだろうが（ｗ
いい加減に現実を認識しろよ、トラヲタくんよ。

煽らずにはいられんのか？
アンチは・・・

>>593
誰も否定していないよ。
ただ、平均を割り出すのが不可能と言っただけ。
というか、ユージン氏が死体を捕獲した時はシベリアトラは１５０〜２００頭ぐらいしか生息していない訳で、
基本的に今より小型なのは当り前、加えて死体ばかりを計測となっては平均値を下回る数値ばかりになるのは仕方が無い。
大物のトラほど狡猾でしたたかだから殺される事なんて無いからな。

＞プッ、細かい揚げ足とりだな。確かに超えていたよ。２ｋｇだけね。
＞２０２ｋｇだったようだがそれがどうした。小さいことには変わりなし。
事実を言ったまで。

＞旧ソ連では１９４２年に公式にトラのハンティングが禁止されていたはずだが
＞その後も大物の記録はでてるよな。（１９５０年、１９６８年）
＞それと今でも人間の居住地に来て殺されたり、密猟で殺されるたりしている。
＞こうしたものの中にも大物はでていませんね。
公式のハンティングが禁止されたにも関わらず大物の記録が出ているのがシベリアトラの大きさの凄さだろう。
因みに、人間の定住地に来る様なトラは獲物が豊富な場所を追い出された未熟な劣位トラが多い。
あと、密猟者は自分が取ったトラの大きさ何か公表しない。
何の為の密猟なんだ？

＞何ｋｇ以上を巨大個体とするかの定義にもよるが
＞俺は３００ｋｇ以上の個体という意味で書いた。
＞この条件ではベンガルトラの方が多い。
いや、シベリアトラの方が多い筈だが。

＞サンプル数が少ないから平均値を出すのは不可能という言い訳は聞き飽きた。
＞現に小さい個体しかでてきていないのだから、どうしようもないだろうが（ｗ
＞いい加減に現実を認識しろよ、トラヲタくんよ。
小さい個体しか出ない様な調査方法で小さい個体ばかりが出るのは当然だな。
テレメトリー法で壮年な成獣の雄トラ四十頭を調べてその結果小さかったのなら平均値を出すに然るべきサンプルだよ。
一年に一、二頭トラの死体を調べただけで（当然、栄養状態の悪いトラや未熟なトラがほとんど）
雄の平均が出せるなんて愚考もいい所だぞ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>591
>現在５００頭以上いるのでシベリアトラは昔の大きさを取り戻しつつあると言える。
>ここ３５年、２５０ｋｇのトラが出ていないというのはソースが必要だな。
だからいつも言っているが、お前の脳内ソースだけじゃなくちゃんとソースを
あげて反証しろってことだ。
お前いつもしょうもないことを抜かしているトラヲタだな。
ソース提示が必要なのはお前の方なんだよ。
２５０ｋｇ超えているシベリアトラのソースを早くだせよ。

>それは、１５０〜２００頭ぐらいの生息数の時に加藤氏が指摘したのであっては
加藤氏の著書の中には、ホーノッカー氏と言葉として４百数十頭という数値の紹介も
あるし、加藤氏の考えが２００頭をベースにしているのでないのは、文章を読めば
明らか。読解力なさすぎ。

>ベンガルトラより強いとは言えないと。
なるほど、では互角ということでＯＫかな。
俺は別にインドゾウの方が強いなんて一言もいってないぞ。

５００頭超えたというのはＷＷＦがソースだろうがこれだって
どうだか分からんぞ。
トラヲタ御用達サイトのひとつ、５ｔｉｇｅｒを見てみろ。
昨年１０月のＷＣＳとやらの発表論文だと４００頭以下となっている。
たった数ヶ月で１００頭以上増えますかね？？
そんなに簡単に増えたら苦労しないよな。
どちらかが間違っているってことだ。
ユージン氏の数字は徹底的に否定するのに、自分達に都合の良い数字は
全く疑わないんだな。（ｗｗｗ

>>597
＞ソース提示が必要なのはお前の方なんだよ。
＞２５０ｋｇ超えているシベリアトラのソースを早くだせよ。
誰がどう見てもお前だろう。
2003年現在でシベリアトラの「健康な壮年の雄」が平均で小さいというソースを出せよ？
250kg超えるシベリアトラ？
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/tiger.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html
沢山いるな。
＞加藤氏の著書の中には、ホーノッカー氏と言葉として４百数十頭という数値の紹介も
＞あるし、加藤氏の考えが２００頭をベースにしているのでないのは、文章を読めば
＞明らか。読解力なさすぎ。
いや、加藤氏はあくまで１５０〜２００頭の時の事を言っている。
というか、４００頭以上の成獣は近親交配が多くなる様な個体数では無い。

＞なるほど、では互角ということでＯＫかな。
＞俺は別にインドゾウの方が強いなんて一言もいってないぞ。
成獣の雄インドゾウがトラ一頭に殺された記録はあるが
成獣の雄トラがインドゾウ一頭に殺された記録は無い。
そして恐れるのはあくまでゾウの方。
この辺を加味するとベンガルトラの方がインドゾウより強そうだが。

＞トラヲタ御用達サイトのひとつ、５ｔｉｇｅｒを見てみろ。
ほぅ、それは初耳だな。
5tigerはトラヲタ御用達のサイトだったのか。
5tigerにはシベリアトラはネコ科最大で平均220kgのベンガルトラより大きいと書いてあるがね。
こっちも信じろよ。

>大物のトラほど狡猾でしたたかだから殺される事なんて無いからな。
君はトラ博士？トラの生態にお詳しいようで。
>ユージン氏が死体を捕獲した時はシベリアトラは１５０〜２００頭
>ぐらいしか生息していない訳で、
調査は９０年代まで続いていた。よって後半はもっと多い。
>小さい個体しか出ない様な調査方法で小さい個体ばかりが出るのは当然だな。
何度も同じ事言わせるなよ。小さい個体しか出ない調査方法とは一言も書いていない。
お前の想像にすぎない。というかお前その報告書読んでないんだろ。
読んでないくせにいちいちケチつけるんじゃねえよ。
おもしろいぞ、クマやイノシシにやられた奴もいるし。
>いや、シベリアトラの方が多い筈だが。
はい、ソース出して。
いつも思うんだが、トラ好きは分かるが自分の都合のいい解釈が
多すぎるな。「〜だろう。〜と言える」とか言われてもちゃんとした
情報なり、ソースを元に言って貰わないと全然信憑性がないよ。

>>600
痛いんだよお前は。
トラを貶そうと必死でさ。

＞君はトラ博士？トラの生態にお詳しいようで。
雄トラの方が雌トラより遥かに慎重で見つかりにくいのは常識。
これはヒョウにも言える。
また、お前の言う通り家畜を襲い射殺、被捕食者に殺される様なトラは未熟極まり無い。

＞査は９０年代まで続いていた。よって後半はもっと多い。
９８年でようやく４００頭以上になったのだが。
ユージンの記録は９４年で最後だがこの頃はまだ２００頭ぐらいだったと記憶しているが。

＞何度も同じ事言わせるなよ。小さい個体しか出ない調査方法とは一言も書いていない。
そりゃ、そんな事書かないだろうさ。
小さい個体しか出ない調査方法なのは火を見るより明らか。
だから、テレメトリー法でいいから四十頭でも生きてるトラ調べたら平均値割り出せるに足るサンプルの数だな。
微少な死体ばっかり調べてるんじゃない。
それにユージンは大物を狙う必要は何所にも無いからな。

＞おもしろいぞ、クマやイノシシにやられた奴もいるし。
だからどうした？
クマもイノシシもトラの敵じゃないだろうが。
お得意のレアケースの一般化か？

＞はい、ソース出して。
もう出したが。

＞いつも思うんだが、トラ好きは分かるが自分の都合のいい解釈が
＞多すぎるな。「〜だろう。〜と言える」とか言われてもちゃんとした
＞情報なり、ソースを元に言って貰わないと全然信憑性がないよ。
当り前な、整合性、論理性のある事を述べてるまでだがな。

ユージンの死体４０頭は平均値を出すには参考にならない。
そもそも、死体は小さいのが常だし（ハンターが大物を射殺でもしない限り）
４０頭じゃ少な過ぎる。
腹の空腹度も書かれていない。
ベンガルトラは何百頭も調べてようやく平均値が解ってきたというのにな。

シベリアトラは大きさの偏差幅に更に「季節」というものが加わりそうだな。

>>599
小さいというソースは既に出しているが。
それと>>583がいいことをいっているので読み直せ。
>250kg超えるシベリアトラ？
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/tiger.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html
>沢山いるな。
は？何いっているの？昔の記録じゃなく最近の記録を言っているんですが。

>いや、加藤氏はあくまで１５０〜２００頭の時の事を言っている。
>というか、４００頭以上の成獣は近親交配が多くなる様な個体数では無い。
加藤氏は頭数の話の前にエサ不足や密猟が身体のサイズを萎縮させつつあるのでは
と言っている。
それと近親交配が多くなる頭数は何頭なんだ。俺は知らないがそういうからには
お前は知っているんだろうな。
>5tigerにはシベリアトラはネコ科最大で平均220kgのベンガルトラより大きいと書いてあるがね。
>こっちも信じろよ。
大きさに関してはあまり信頼を置いていませんな。
理由はそのサイトの大きさに関するデータは２０年以上前の調査に基づく
別のサイトの情報を単に引用しているだけだからさ
（９７〜９８年に捕獲した個体のデータは除く）

>>604
最近はシベリアトラのハンティングも厳重に禁止されている。
これによって大物狙いのハンターもいなくなったし
シベリアトラはベンガルトラ以上に調査が難しい。
最近の大物を出すのは無理だな。
正確な方法で調べてもいないんだから。

＞加藤氏は頭数の話の前にエサ不足や密猟が身体のサイズを萎縮させつつあるのでは
と言っている。
だからそれは１５０〜２００頭ぐらいと仮定した上での事だ。
お前こそ読解力が無いな。

＞それと近親交配が多くなる頭数は何頭なんだ。俺は知らないがそういうからには
＞お前は知っているんだろうな。
詳しい事を知らんが５００頭以上もいれば健全な交配は保てるだろう。

＞大きさに関してはあまり信頼を置いていませんな。
＞理由はそのサイトの大きさに関するデータは２０年以上前の調査に基づく
＞別のサイトの情報を単に引用しているだけだからさ
正に、都合の良い所だけ引用するのはお前だったな。

ネコヲタの勝ちだな・・・

痛すぎるのはお前だよ、いつものトラヲタくんよ。
ユージンの話はどこまでいっても平行線のようだな。
こちらがいくらソースを出してもそれに対する反証がお前の脳内ソース
では議論にならん。
>ユージンの記録は９４年で最後だがこの頃はまだ２００頭ぐらいだったと記憶しているが。
さすがに４００まではいっていないかもしれんが、８０年前後で２２０〜２３０頭という
数値がある。（ギネスブック）
>ベンガルトラは何百頭も調べてようやく平均値が解ってきたというのにな。
誰がどういう方法で調べたんだ。当然知っているんだよな。
３００ｋｇ超の大物はベンガルトラよりシベリアトラが多いという
ソースはどこに出したと。
まさか動物園のトラまでいれてるんじゃないだろうな。

>>605
＞シベリアトラはベンガルトラ以上に調査が難しい。
＞最近の大物を出すのは無理だな。
＞正確な方法で調べてもいないんだから。
そんな状況でシベリアトラの方がベンガルトラよりも
大きいと断言するのは論理的に矛盾しているが、
そこは、気づいてる？

シベリアトラの現在の大きさに関しては正直不明という所だろーな。
個体数は順調に回復しているから確かに以前の様な大きさを取り戻しつつあるのかも知れない。
だがシベリアトラの雄を生け捕りでもしない限り調べるのは不可能。
よって結論出ず。

>>609
＞シベリアトラの雄を生け捕りでもしない限り調べるのは不可能。
＞よって結論出ず。
そういう事なんだよね。
それをなんでシベリアトラが最大でないと気が済まないのか
理解できない。
ベンガルトラの200kgでもボブサップよりもまだ大きいんだから
十分に巨大だと思うんだけど。

漏れは実吉本見てないけど、ローグ水牛てのは水牛の中でも強くて気が強い個体のことかな？アフリカ水牛が牡ライオンより弱くても牝となら互角以上だから、水牛の中でも一部個体なら牡ライオンとも分がいいのでは。
漏れはこの板初心者だしローグとやらの定義も推測だから、間違ってても怒るなよ

>>605
>>加藤氏は頭数の話の前にエサ不足や密猟が身体のサイズを萎縮させつつあるのでは
と言っている。
>だからそれは１５０〜２００頭ぐらいと仮定した上での事だ。
違う。エサ不足や密猟が個体数を減らすとともに、体のサイズを萎縮させつつあるのでは
ないかと言っている。
英語読めないんだから、日本語ぐらいちゃんと読めよ。
>詳しい事を知らんが５００頭以上もいれば健全な交配は保てるだろう。
またまた出たな、脳内ソース。調べもしないで適当なこというなよ。
>正に、都合の良い所だけ引用するのはお前だったな。
お前にゃ言われたくないな。俺は情報の選択をしているしている。
大きさに関しては前述の理由で信用していない。
頭数に関してはこういう意見もあるといっただけ。

>>607
激痛なのは誰が見てもお前だろう。
あまつさえクマやイノシシの件まで持ち出して何が言いたかったんだ？
再度言おう。
「ユージンの調査した４０頭を平均値を割り出すにあたって何の参考にもならない」と。
ユージンだって自分の調査でシベリアトラの平均値を割り出せるなんて思っていない。

＞誰がどういう方法で調べたんだ。当然知っているんだよな。
ハンターや動物学会会員が千頭近いベンガルトラの体重を記載している。
＞３００ｋｇ超の大物はベンガルトラよりシベリアトラが多いという
＞ソースはどこに出したと。
biggameで300kg超えのベンガルトラとシベリアトラの数比べてみろ。

>>608
誰も断言はしていない。
シベリアトラがネコ科最大である可能性がまだある（というか、個体数的にはかなり高い）にも関わらず
参考にならない例を挙げてシベリアトラの大きさにケチを付ける輩が気に食わんだけ。

>>609
同意。

>>612
大変だろ。
論理的な思考は出来ないし、biggameは完全無欠だと信じてるし。

何かいやな予感がしてきたぞ。
ID:PhyAILL1は伝説の「冷恐ヲタ」か？
>>605のレスの後の名無しの>>606のフォローの入り方が
そっくりだな。
ブルブルブル。基地外は相手にしたくない。
学生と違って明日からお仕事だしな。
今日はもう失礼するわ。

>>612
英語読めないのはお前だろうが、ボケ。
ついでに本当に読解力が無いな。
加藤氏は明らかにシベリアトラが１５０〜２００頭しかいないのを前提に語っている。
４００頭以上というのは彼は半信半疑？っぽく小文字で注意書きで記してあるだけで１５０〜２００頭という数字を彼は信じている様だ。
引用したアイブスに触発されたか。

＞またまた出たな、脳内ソース。調べもしないで適当なこというなよ。
じゃあお前が５００頭じゃ近親交配ばかり起こるというソースを持って来いよ。

＞お前にゃ言われたくないな。俺は情報の選択をしているしている。
＞大きさに関しては前述の理由で信用していない。
さて、お前のよく引用する加藤氏だが
ベンガルトラの平均体重を5tigerと同じ２２０ｋｇとしている。
当然、これも信じるんだよな？

>>614
＞シベリアトラがネコ科最大である可能性がまだある
＞シベリアトラの大きさにケチを付ける
ん？
>>581は一貫して
＞巨大なシベリアトラの存在が不確か
と言っているようだが？
その意見に噛みついてきたのは君の方だろ。

>>615
自作自演か？
まぁお前がそう思うならそれでいいが。
俺の何所が間違っているのかね。
千頭ぐらいの内の死体四十頭でその動物の平均体重割り出そうなんて健常者に聞かせたら笑われるぞ。
死体は餓死した者、家畜に手を出す老、若個体、獲物に逆襲される未熟なトラで大半を占めると言うのに。
それに季節も腹の空腹度も不明。
大型肉食獣はこれらによっても体重が大幅に変化するのは常識なのだが。

>>618
先に喧嘩売ってきたのは>>581だが。
ぷっ、とか（ｗとか下劣な奴だよ。
俺はシベリアトラとアフリカゾウどっちが強いなんて言えないと言っただけだけどね。

>>616
勿論、俺は>>606とは別人だ。
そうやって逃げるがいいさ。
敗走はお前の専売特許の様な物だからな。

>>619
＞死体は餓死した者、家畜に手を出す老、若個体、獲物に
＞逆襲される未熟なトラで大半を占めると言うのに。
やっぱりソース読んでないじゃん。
そのトラの年齢構成はそんなんじゃないよ。

>>622
読んでいるよ。
というか、年齢も季節も腹の空腹度も何所も書かれてない訳だが。
ただ成獣と大幅にカテゴリー分けされてるだけで。

更に付け加えるならユージン氏だけを信じるというのは危険だな。
彼は優れた人物だが過去に出ているにも関わらず
「野生のトラは３００ｋｇ超えないでしょう」という軽率な発言や
民放のヤラセ番組に付き合う所等もある。

様々なソースを吟味した上でトラの数値というものを出すべきだな。

>>623
＞読んでいるよ。
＞というか、年齢も季節も腹の空腹度も何所も書かれてない訳だが。
＞ただ成獣と大幅にカテゴリー分けされてるだけで。
残念でした。
性別、年齢、年、死因、前足の大きさ、体重、栄養状態
まで書いてあるよ。学術調査なんだからそのぐらいは当然。

>>625
へえ？
ソースの提示を要求する。

>>624
＞ユージン氏だけを信じるというのは危険だな。
だったら、最近で彼以外のソース出せばいいじゃん。

最強ってルールによって違うじゃん。
何でもアリなら人間が最強だし。
どっか闘技場みたいなところで１対１で戦うのか、
それとも、ジャングルみたいな所で戦うのかによっても違うと思うしね。

＞横やり
君もどうやら低級に属するアンチの様で。
アンチの痛い箇所>>620やには明らかに目を瞑っているからな。

>>626
＞へえ？
＞ソースの提示を要求する。
ほら、やっぱり読んでないじゃん。
読んでない事を認めたら、出してあげる。

>>627
最近の研究者は彼以外いない。
というか、ユージン氏の記録ももう最近では無いのだがな。
１０年近く前だから。

>>630
俺自身は読んだつもりだが。
隅々までは読んでいなかったかもな。

じゃあ
「ユージン氏の調べた雄４０頭が季節は何時で胃にどれだけの肉が入っていて何歳か」
これ宜しく。

>>631
＞最近の研究者は彼以外いない。
なら、その意見を覆す報告は在しない訳だよね。
それとも君は自分で調査したの？

>>633
＞なら、その意見を覆す報告は在しない訳だよね。
それが、過去にあるんだな。
バイコフやブロムレイやエイブラモフが。
どれもシベリアトラが野生で300kg超えるのを認めている著名な動物学者だ。

>>632
＞隅々までは読んでいなかったかもな。
「隅々」って、項目ぐらいは普通読むだろ。

＞これ宜しく。
字、読めませんか？
>>625参照

>>635
結局出せないんだろう？
そんなソース、存在しないからな。

>>634
＞過去にあるんだな。
過去ではなくて、ここ10-20年ぐらいで。

ところで一つ聞きたいんだけど、ベンガルトラが最大では
何か不都合有るわけ？
何でそんなにこだわるのか理解できないんだけど。

>>636
＞結局出せないんだろう？
＞そんなソース、存在しないからな。
だから、そのソースを読んでない事を認めたら出すって
言ってるだろ。
認めるの、認めないの？

>>637
＞過去ではなくて、ここ10-20年ぐらいで
過去の著名な動物学者達の意見を蔑ろにする事は出来ない。

＞ところで一つ聞きたいんだけど、ベンガルトラが最大では
＞何か不都合有るわけ？
拘っていないよ。
シベリアトラが最大じゃないと断固主張する奴等に対抗しているだけでね。

>>639
＞去の著名な動物学者達の意見を蔑ろにする
だれもそんな事はしてないけど、それなら君は
生物は永遠不変と思っているのか？

＞シベリアトラが最大じゃないと断固主張する
そんな奴いないよ。不明だと言っているだけだよ。
君の被害妄想じゃないか。

>>638
そういうやり方嫌いなんでね。
ユージンの論文は読んだ事あるが
死因はあったが詳細な事は何一つ記載してなかったと記憶している。

>>641
＞ユージンの論文は読んだ事あるが
＞死因はあったが詳細な事は何一つ記載してなかったと記憶している。
じゃあ、読んだけど覚えていないって事でOK?

レスも無いようだし、もう寝るか。
>>641
そのソースは存在するよ。
最初にそのソースを見つけたのも実は私だし。

良スレ

>>640
＞生物は永遠不変と思っているのか？
思っとらん。
だが、シベリアトラが萎縮、矮小化してしまったというのは一般的な事では無い。
ユージンと加藤氏のみが言っている事だ。
まだまだシベリアトラがネコ科最大というのは普遍的に伝えられている事だ。
そして、四十頭の死体だけで小型化したと即決め付けるのも阿呆らしい。

＞そんな奴いないよ。不明だと言っているだけだよ。
＞君の被害妄想じゃないか。
確かにいるけどね。

>>642-643
別に君が誰であろうとどうでもいい訳だが。
大方、固定の株を上げる為に最後に正体を明かしたのだろうが。

ここ数年でトラを巡る状勢はまた大幅に変わったというのは理解出来るかな。
2000年には500頭以上に達し、その個体数はここ十年で倍にも増えていると言っていいだろう。

一応今の所の最強順はこんな感じか？

アフリカゾウ＞トラ＝ライオン＞インドゾウ＞インドサイ＝シロサイ＞クロサイ＞カバ

>>645
＞小型化したと即決め付けるのも阿呆らしい。
しかし、>>584から判断すると近年では小型化した可能性が
高いと思われる。
それを覆すソースを君は一つも出していない。
>>646
＞個体数はここ十年で倍にも増えているえていると言っていいだろう。
個体数が増える＝大型化する、とは限らないんだよね。
例えば、人間の圧迫が減って個体数が増えても獲物の絶対量が
回復しなければ、更に小型化する可能性もある。
（あくまでも可能性だからつっこみ無用）

現在でもシベリアトラが最大だと言いたいのなら、直接的な
ソースを探す事だ。

>>647
個人的にはＯＫ！
>>648
頼もしい援軍は昴さんでしたか。
本当にトラヲタ相手は疲れるね。
ばかだし、うそつきだし。
こいつ>>623でソース読んでいるなんていっているけど
うそがバレバレだよ。どうせ英語読めないんだろ。
日本語の読解力もないしな。

という訳でトラヲタよ、もう相手にしたくないから
手短にいくが、
>ハンターや動物学会会員が千頭近いベンガルトラの体重を記載している
一部でもいいから引用しろよ。
いつもいうが、お前はほとんどソースを出さないな、いや出せないな。
ソース無しに誰がお前の妄想なんぞ信じるか。
>biggameで300kg超えのベンガルトラとシベリアトラの数比べてみろ
俺が最初に加藤氏の本をソースにあげたのを忘れたのか？
お前も持っているんだろが、数えてみろよ、３００ｋｇ超のトラの数を。
どうみたってベンガルトラの方が多い。
>ベンガルトラの平均体重を5tigerと同じ２２０ｋｇとしている。
>当然、これも信じるんだよな？
加藤氏が２２０ｋｇといったのは今泉氏の数字を参照しただけ。
加藤氏本人はいささか過大な気がしないでもないといっている。
トラとライオンの中にはベンガルトラの平均が２００〜２１０ｋｇ程度とする
意見がいくつかあり俺はそちらの方が信憑性が高いと思っている。
ただ、ベンガルトラの平均がどれくらいであれシベリアトラとは何の関係もない。

>>648
＞しかし、>>584から判断すると近年では小型化した可能性が
＞高いと思われる。
だからユージンの死体40頭は何の参考にもならないし
5tigerの雄2頭というのも参考に少な過ぎて参考にならないと言ってるだろうが。

＞現在でもシベリアトラが最大だと言いたいのなら、直接的な
＞ソースを探す事だ。
それは、お前の方だろう。
現代のシベリアトラが小さいと言うなら雄トラをテレメトリー法で生け捕った多数の体重のサンプルを出すべきだ。

>>649
馬鹿で嘘吐きはお前だろう。
ほんとに、中傷せずにはいられんのか？間抜けが。
英語も日本語も駄目な馬鹿が。

そらきた！
屁理屈はいいから早く質問に答えろよ。
それと俺がいつどこで嘘をつきましたか？うそつき君
>だからユージンの死体40頭は何の参考にもならないし
そういうことはちゃんとそのサイトを読んでから言おうね、ボク。

>>650
＞一部でもいいから引用しろよ。
＞いつもいうが、お前はほとんどソースを出さないな、いや出せないな。
＞ソース無しに誰がお前の妄想なんぞ信じるか。
お前は文盲か？もう出してるだろうが。

＞俺が最初に加藤氏の本をソースにあげたのを忘れたのか？
＞お前も持っているんだろが、数えてみろよ、３００ｋｇ超のトラの数を。
＞どうみたってベンガルトラの方が多い。
シベリアトラの方が多い。
野生で300kg超えたと思われてる個体がシベリアトラには6頭以上出ているからな。

＞加藤氏が２２０ｋｇといったのは今泉氏の数字を参照しただけ。
＞加藤氏本人はいささか過大な気がしないでもないといっている。
平凡社の動物大百科もな。
しかし、加藤氏は２２０ｋｇを尊重している。

＞トラとライオンの中にはベンガルトラの平均が２００〜２１０ｋｇ程度とする
＞意見がいくつかあり俺はそちらの方が信憑性が高いと思っている。
また、都合の良い解釈だな。
シベリアトラが小さくなっているだろうと指摘している唯一の動物学者である加藤氏は
ベンガルトラが平均２２０ｋｇと言っているんだよ。
いい加減認めたらどうだ？

おまえ「冷恐ヲタ」だろ。
早く白状しちまえよ。

>>652
馬鹿はお前。
ユージン氏の40頭は何の参考にもならない。
悔しかったらソースとして出してみな。
尤も、出せないだろうが。
何せ、ユージン氏の記録は死因と一部の体重のみが書かれているだけで
季節も、腹の空腹度も、栄養状態も、年齢も、体長も肩高も不明なのだから。

>>654
お前の妄言はもう沢山だ。

>>655
>何せ、ユージン氏の記録は死因と一部の体重のみが書かれているだけで
>季節も、腹の空腹度も、栄養状態も、年齢も、体長も肩高も不明なのだから。
昨日の昴氏の言葉を忘れたか？
栄養状態や年齢は出てるんだよ、全部じゃないがな。このウソつきめ。
このスレをご覧の皆さん、こいつは読んだこともないソースを読んだふりして
「何の参考にもならない」とほざく野郎です。最低ですね。
それと３００ｋｇ超のベンガルトラは６例はでている。
１　３８８ｋｇ、３．２２ｍ（Ｄ．Ｖ．ハシンガー　１９６７年）
２　３６０ｋｇ（Ｋ．Ｓ．ジャムシェドバット）
３　３２０ｋｇ、３．１２ｍ（ネパールの記録）
４　３２０ｋｇ、３．０４ｍ（マドラスの記録　１９４１年）
５　３１７ｋｇ、３．２０ｍ（ペリー　１９５５年）
６　３１７ｋｇ、３．０５ｍ（Ｍ．Ｄ．ゴーリングジョーンズ）
シベリアトラが６例以上あるというなら、俺があげた程度の情報は
すぐでるはずだな。

>>656
>お前の妄言はもう沢山だ

そっくりそのままお返しするよ。
ところで、妄言の意味分かって使ってるのか？

今日は昴さんはお休みかな？
俺１人でスーパーヘビー級のトラヲタ相手は疲れるよ。

昴さん、まだかな？
俺はちょっと疲れたから今日はもうリタイア
年度末で仕事が忙しくてふらふらさ。
あとはまかせたぜ！

>>657
全部じゃないんじゃ意味無いんだよ阿呆が。
極一部の情報だけではな。
じゃあ季節と腹の空腹度と体長と肩高と頭骨長はどうだ？

＞このスレをご覧の皆さん、こいつは読んだこともないソースを読んだふりして
＞「何の参考にもならない」とほざく野郎です。最低ですね。
本当に何の参考にもならないんだからしょうがない。

シベリアトラの記録か？いいだろう。
1.384kg（Sysoev、1950年）
2.350kg（1933年）
3.324kg（バイコフ）
4.300kg以上(ヤンコフスキー、1943年）
5.306kg（有名な物）
6.300kg（1955年に捕獲）

「冷静な恐竜ヲタ」に関する資料

http://ebi.2ch.net/wild/kako/1006/10062/1006288443.html

今日は静観しようと思っていたんだけど。

ところで、話しを簡略化するために無視していたんだけど、
ユージン氏のソースは、オス40頭中の最大が225kgと、
死亡しているトラを調査したソースは別のようだ。
死亡していたオス（成獣）のトラのソースではサンプル数40
（偶然にも同じだな）体重が記載してある物26、体重の最大は192kg。
中には6.5-7歳で93kgしかない個体もいる。

その192kgのトラの情報を抜粋すると、
1973年
場所：Dalnerechensky地方のGornaya川
死因：他のトラに殺された事による
年齢：10歳
前足の手のひらの大きさ：11.5cm
体重：192kg
栄養状態：High（良好）
病変、外傷：前足手のひらの骨に病変あり

ま、こんな所だ。
両方のソースを総合しても正確な平均は出せないが、傾向は
見えてくるだろう。

今日のレスは終わり。

このスレの最初の方で出ている
ライオンの群れがキリンを襲う映像というのは
間違いなく動物奇想天外で放送したやつでしょう
結局キリンが逃げてライオン達が重傷を負ったという内容

>>663
＞ユージン氏のソースは、オス40頭中の最大が225kgと、
＞死亡しているトラを調査したソースは別のようだ。
それは無い。
ユージンは彼が調べた40頭の中で、と言っていたからこの死んだトラ40頭がそれだろう。
体重225kgの奴は書かれていないだけだ。

>>665
＞それは無い。
相変わらず君は大した根拠もなく他人の意見を否定するんだな。
自分が気に入らないからと言ってそんな態度では、社会に出た時
通用しないぞ。

＞体重225kgの奴は書かれていないだけだ。
なぜ書かない？
合理的な説明を希望。

それにメスについてもサンプル数、最大体重共に
一致していないのだが。

あ〜、個人的に虎とライオンは食肉目最強、つまり肉食獣最強ならＯＫです。
象に敵わなかったとしても熊に勝てれば良い。

何か発信者が錯綜しているな。
>>昴氏へ
>>666（オーメンナンバー）は誰へのレスかな。
ちなみに俺は昨夜は６６０で打ち止め（６５７〜６５９も自分ですが）だが。
それはそうと、ユージン氏のソースが２つあるというのは興味深い話だ。
確かに死亡例４０頭の方には２２５ｋｇという数字はないが、それが載っている
方のソースをご存知か？
もし知っていればぜひとも教えて欲しいものだ。

>>661
ほう、よく６例持ってきたな。
だが、ヤンコフスキーの３００ｋｇ以上というのはあくまで推定だし
３５０ｋｇも詳細不明、1955年捕獲という３００ｋｇもソース不明だが
まあ、同じ６例だからここは引き分けとするか。

>>668
＞666は誰へのレスかな。
シベリアンタイガー最大説を唱えている彼へのレスだけど。

＞２２５ｋｇという数字はないが、それが載っている
＞方のソースをご存知か？
私の方も詳細なソースを知っているわけではない。
ご存じの『トラとライオン』
＞現在のアムールトラの保護と研究に関する第一人者である
＞ビクトル・ユージン氏（露）の次の発言である。
＞「私が今まで計測した野生のウスリートラは雄４０頭、雌１５頭です。
＞……その中で最大の記録は六歳の雄でした。全長３．１０メートル
＞（体長２．１５メートル、尾９５センチ)、体重２２５キロです。
＞雌の最大値は、全長２．５７メートル（体長１．７２メートル、
＞尾８５センチ)、１８４キロです。
＞(福田俊司『ウスリートラを追って』)

からだけど、この情報からでも死亡したトラの調査結果とは
明らかに異なる。
正式な学術調査である以上、情報を隠蔽したり取捨選択をする
必然性はどこにもない。

>>670
うん、貴方の考えが正しいとするとおなじみのソース以外にも
ユージン氏の調査結果があることになるな。
頑張って探してみることにするよ。
もし、そちらで見つかったらどこかの最強スレにアップしてくだされ。

>>671
ロシアに行って、直接彼に聞いてきてよ。
http://www.traveleastrussia.com/kunashir.html

トラの牙・爪はクマの分厚い脂肪に効くのか？

いくら脂肪が厚くても極端な体格差が無ければ
いつもの「押さえ込み」で窒息死させれそうだけど。
もつれたら虎が有利でしょう。

逆にトラの牙・爪が効かない脂肪なんてあるのか？
アフリカじゃカバだってライオンに殺されるのに。

爪は脂肪層までしっかり食い込んでくれるでしょうから
そこを足ががりに急所（喉笛ぐらいかな？）に牙を突き立てれば
水牛と同じで窒息死してくれそうです。
（負けパターンはここで無理やり引き剥がされることでしょうか？）

未知の強豪
スカイフィッシュ

　思ったのだが、ネコヲタが　トラ、ライオン＞アジアゾウ、サイ　を主張する
ために持ってくる、勝敗の実例って少なすぎる気がするんだがなあ…。
　今までネコヲタが持ってきた実例すべて合わせても大した数じゃないぜ？第一、
そんなこといったら、俺が本とかで読んだ実例だけでもエランドに1回、ローンア
ンテロープに１回、イノシシにトラとライオンが１回ずつで計2回、ウォーターバ
ックに1回ずつ殺され、死んだかどうか知らんがシマウマに顎砕かれた話もあった
な。ソースは小原と実吉の本（重複アリ）。あえてゾウやサイやカバやキリンや大
型牛みたいなのは除いたが、これら総和でもそんなに馬鹿に出来ない数かと。
　それに、前に書いてたやつがいたが、肉食獣は獲物草食獣に殺されそうになった
ら逃げればいい（草食獣側は大したメリットもないから肉食獣を追う必要ないし、
追ったところですばやさに劣るから逃げられるだろう）から、『肉食獣が草食獣を
殺した』よりも『草食獣が肉食獣を殺した』のほうが格段に記録されにくいはずだ
しさ。
　もちろん俺はだからといって、本で紹介されてた実例を総和すると馬鹿にならん
数になるからトラやライオンがイノシシとかより弱いなんて思っていないし実力的
には敵ではないことも当然認識している。上であげた実例はレアケースであり、ラ
イオンが欠陥個体（年齢や身体異常など）だった可能性が高い。でも、それはアジ
アゾウやサイがトラやライオンに殺された実例にも言えるんじゃないのか？
　ちなみに、アフリカゾウ成獣がワニに鼻ちぎられて殺された実例やキリンが豹に
殺された実例、アジアゾウが豹に吼えられてパニックになった実例もある（ソース
は２ちゃんで過去に提示されたはず、って言うか俺はその提示されたソースで知っ
た）。

>>678
ってかキリンに顎砕かれるのもシマウマに顎砕かれるのもアフリカスイギュウに殺された記録があるのもみんな雌ライオンだよね・・・
雄ライオンと雌ライオンの強さは別次元だから、雌ライオンが殺されたケースを持って来るのは無意味。
エランドに1回、ローンアンテロープに一回、ウォーターバックに1回なんてのは雌ライオンじゃないのか。
あんたも冷静に物事見れてないな。

それに、アジアゾウがトラに殺された件に関しては
大きな牙を持った群れを守る為にトラに攻撃を仕掛ける勇猛な雄ゾウ、という事が確定してるので
アジアゾウの中でも限りなく最強に近い奴だと思われる。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>679
　ライオンの牡と牝に大きな較差があるのは認めるが、レアケース
で、更に牝だったとしても、ゾウはおろか水牛にさえ比べ物になら
ん動物に殺された記録がいくつもあるのをどう見るのか…（第一、
牝や欠陥個体だったとも限らないし）。それに、ライオンの牡と牝
の格差は別次元というほどでもないのではないかと…。大きさや体重
を本の資料で比べる限り、ネコヲタがよく使う『別の生物に等しい』
というほどでもない。もちろん、大きさだけで強さが決まるわけでは
ないが、むしろ狩の技術は牝のほうが巧みだといわれている。これは
データで表せるものじゃないから本当は違うかもしれないが、逆に牡
のほうが牝より技術的にも優れているという事実も確認不可能。つまり、
ライオンが牡は牝より遥かに強いとはいえ、ネコヲタの主張するほどで
はないのではないかと言うことだ。それに、ライオン以外の動物に関し
てもライオンほどじゃないかもしれないが性別による強さの格差はある
だろ。

　んで、トラがインドゾウの牡を殺した話だが…サンプルが少ないから
『レアケース』と片付けられても仕方ないかと。
　たとえ、ライオンが牝だったり若い個体だったとしても（そうだったとは
限らないが）、イノシシや中型のレイヨウにさえ殺された記録があるという
事は、【一般的には遥かに格下の動物に格上の動物が殺されることはある】
ということを示している。裏を返せば、実例がいくつかあるからといって強
さの序列は決められない、ってことだ。事実、牡のアフリカ象成獣がライオ
ンやカバにも殺されるナイルワニに殺された記録もあるし。それに、あんた
はその殺された象が最強クラスだったと主張しているが（最強と考える根拠
に全面的に同意することが俺にはできないが、そうだったとして）、トラの
ほうが最強クラスの個体だった可能性は考えないのか。

>>681
>牡のアフリカ象成獣がライオ
>ンやカバにも殺されるナイルワニに殺された記録もあるし。

まじ？ソースきぼんぬ

かいたのオレじゃないが、アフリカ象の♂がナイルワニに殺されたという文のあるサイトは見覚えある。

ん〜、悪いけどちょっと信じられないな。
ナイルワニはアフリカゾウの鼻に噛み付いて怒ったゾウに
木の上まで飛ばされたことがあるらしいぞ。もちろんそのワニは
死んだんだが、両者の力の差はそのぐらいある。

>>682
ライオンのソースはナショジオだろ？２０００年１０月号の。オレそれ持ってるぞ。
雄ゾウを確かに仕留めてるけど集団でだし、しかも老齢か病気で弱ってるゾウなんだよな。

ヘラジカはどうだろう？最大の鹿で雄は５００ｋｇ、最大記録はなんと８００ｋｇ。
後ろ足の破壊力は凄まじく、厚着をした人間の体を簡単にぶち抜くらしい。（ソース）
は「Ｂｉｇ・Ｇａｍｅ」）

極真空手の大山さんが最強は｢オオアリクイ｣と断言してました

ベンガルトラが雄のアジアゾウを倒したって話、誰か聞いたことある？

>>688
想像がつかないが。
攻撃効くんだろうか？

>>688
biggameにて猛既出

>>681
ライオンは雌雄の差が本当に顕著で強さは全く別物だぞ。
別の生物と言っていい。
たとえば、雌ライオン三頭ぐらいでもハイエナの群れ十数頭に対して獲物を奪われたりする事も多いが
雄ライオン一頭ならまず有り得ないし、逆に獲物を奪ってしまう。
且つ、物理的に見てもライオンの頭骨は雄が尋常じゃなくでかい。
バトルマシーンの象徴たるタテガミもある。
体長も、肩高も、体重も雄は雌よりかなり大きい。
トランスバールライオンになると、雌雄で平均して体重が1.6倍以上違う。
雄ライオンは雌ライオン以上に強力なハンターである（トラとライオンより）
事実、雄ライオンは雌ライオンよりキリンやスイギュウ等の大型草食獣を倒すのに向いている（ネコの行動学より）
雄より遥かに弱い雌、その中でも未熟な個体と来ればアンテロープやウオーターバックに殺される事も有り得る。
子供がやられたっぽいけど。
だからと言ってライオン、特に雄ライオンが弱いと見るのは大間違い。

>>681
トラがインドゾウを殺したケースだが、これがこの一件だけならレアケースと片づける事も出来るが
現に雌の成獣のインドゾウはかなりの数殺されてる様だし、これまた雄の立派なインドゾウがつがいのトラに殺された記録もある。
また、スマトラ島でも雄ゾウがトラに殺された記録が幾つかある様だ。
トラがゾウより強いと言われるのは、こうした実際の人間が関与しない殺し合いの勝敗もさる事ながら
それ以上にゾウがトラを恐れて水場等を譲ってしまうという事にある。

つがいのトラねぇ・・・・。

>>690
あったあった。３,４つほど例があり、トラがタイマンで倒した例はひとつだけ
だったが。確かにトラの強さを証明してるが、それよりアジアゾウの弱さの方が
印象強い。

そういえば、アジアゾウってあまり話題にならないよね。アフリカゾウより小さくて
性質もおとなしいこともあってウドの大木ぐらいにしか思われていないのかな？

>>691-692
>>678を読み直そう。

>>694
タイマンで倒したのがたった１例ではトラがゾウより確実に
強いとはいえないな。

アジアゾウを舐めん方がいいかと。
インドじゃ人をアフリカゾウより殺すし（人と密接な関係にあるからだが）
村を壊滅させた事とかもある。
これは単純にトラが凄いと言うべきでは。
アフリカゾウが強いのって個体が最大で強いからもあるけど何より群れに依存する所が大きい。
アジアゾウはアフリカゾウ程は群れないからこれも関係しているんだと思う。

あげ

ライオン（♂）は目の前で見ると信じられないくらいデカい。テレビで見るよりずっと。

http://www.mikan.sakura.ne.jp/~hinoma/a1/4/indosai.html
↑これによるサイの雌雄の大きさの格差と、ビッグゲームによる
ライオンの雌雄の大きさの格差はそんなに変わらないと思うが。
これは大きさだけで考えてるから、牙の大きさとか含めればライ
オンの性差はもうちと大きくなる気がするけど。
　正直、『ライオンの雄は雌と比べて異常に強い』というのは、
猫科支持派の崇拝が少し入ってる気がする。もちろん、水牛と
の雄雌の闘いの例から言って、ライオンの雄は雌より遥かに強い
のは分かっているけれど。

　とはいえ、ライオンが負けた実例を出されると『その負けたライ
オンは雌でかつおとなになりきってなかったんだよ』とか言うのに、
ゾウやサイにトラやライオンが勝った実例を持ってきたときには、
そう言うことを言わないのはいささか偏った考えかと。
　少なくとも、よくソースに用いられるビッグゲームでのサイとの
闘いの項目では、トラやライオンがサイを殺した事例のうち、１件
を除いてすべてサイは若い個体か雄ライオン２頭がかりだ（よーく
読み返してみよう）。そして、唯一トラが一対一で成獣サイを殺した
例もよく読むと『トラはついにあきらめて退散したが、サイも深手を
負い、その傷が元でやせ衰え１ヶ月後再び襲いかかったトラの餌食に
なった』とある。これで見る感じ、【サイ≧トラ＞傷持ちやせ衰えサイ】
というようなところ（撃退には成功したわけだし）。そして、こうもあ
る『ハンターがサイを撃って、その後怪我を負ったサイにトラが2頭で
襲いかかり、トラは2頭とも血まみれになった。ハンターが闘いを途中で
終わりにした』と。これだと【傷持ちサイ≒トラ2頭】って感じ。
少なくとも、これを見る限りでは１対１ならサイのほうが有利そうだが。
とはいえ、これだけの事例で強さを決めるのはネコヲタさんの専売特許だ
から、そこまでは言わないが。

>>700
ライオンがでかいと感じるのは手前が小さいからで
俺のガタイが象ぐらいあれば負ける気せんのだけど。

>>701
＞（撃退には成功したわけだし）
「トラは諦めて退散した」としか書かれてないけど。
＞少なくとも、これを見る限りでは１対１ならサイのほうが有利そうだが。
どこが？
ライオンが負けた実例については若い雄ライオンと明記されてるし
まともな条件でサイが倒された例が一つはあるんだろ？
あんたもかなり偏ってるな。

>>678
>肉食獣は獲物草食獣に殺されそうになった
>ら逃げればいい（草食獣側は大したメリットもないから肉食獣を追う必要ないし、
>追ったところですばやさに劣るから逃げられるだろう）から、『肉食獣が草食獣を
>殺した』よりも『草食獣が肉食獣を殺した』のほうが格段に記録されにくいはずだ
>しさ。
>肉食獣は獲物草食獣に殺されそうになった
>ら逃げればいい（草食獣側は大したメリットもないから肉食獣を追う必要ないし、
>追ったところですばやさに劣るから逃げられるだろう）から、『肉食獣が草食獣を
>殺した』よりも『草食獣が肉食獣を殺した』のほうが格段に記録されにくいはずだ
>しさ。

ですよね。殺した殺されたの実例だけで考えると草食獣のほうが不利だと思う。
観測されてないだけで、草食獣に敗北する(追い払われるのを含む)トラやライ
オンは多いのじゃないかな。

>>704
狩りとは日常的な行動であってケガする事すら許されない。
肉食動物はそのようなリスクを避けた余裕ある戦いで相手を征してるわけだから
草食獣のほうが不利とは言い切れない。
＞観測されてないだけで、草食獣に敗北する(追い払われるのを含む)トラやライオンは多いのじゃないかな。
滅多に観測できないものが多いとは？

>>706
＞ケガする事すら許されない。
ケガを恐れるあまり、飢え死にをする罠。
というのは置いといて、要は自分がケガをしない程度の
獲物しか襲っていないわけだろ。
自分がケガをするような相手を避けているとは考えないのか？

＞滅多に観測できないものが多いとは？
同意。

>>707
＞自分がケガをするような相手を避けているとは考えないのか？
トラやライオンはゾウ以外の獲物においては無差別に襲ってるようだが。
水牛やキリン辺りでは大物狙いの傾向があるらしい。

＞自分がケガをするような相手を避けているとは考えないのか？

本当に飢えていたら関係ないだろ。
そうじゃなきゃ、ゾウだのサイだのを襲うわけがない。

>>708
＞水牛やキリン辺りでは大物狙いの傾向があるらしい。
日常的にタイマンで大物狙いをしているソースあったっけ？

>>709
>>706-707の流れを読んでね。

>>700
＞トラやライオンがサイを殺した事例のうち、１件
＞を除いてすべてサイは若い個体か雄ライオン２頭がかりだ（よーく
＞読み返してみよう）。
何所にそんな事が書いてある。
若いサイなんて何所にも書いてないぞ。

＞唯一トラが一対一で成獣サイを殺した
＞例もよく読むと『トラはついにあきらめて退散したが、サイも深手を
＞負い、その傷が元でやせ衰え１ヶ月後再び襲いかかったトラの餌食に
＞なった』とある。
これはつまり、結局殺られてるという事だろう。
トラの方は負傷して衰えて無いのだからサイがトラより本当に強くて撃退したとは言えない。

＞『ハンターがサイを撃って、その後怪我を負ったサイにトラが2頭で
＞襲いかかり、トラは2頭とも血まみれになった。ハンターが闘いを途中で
＞終わりにした』と。
群れてるトラってどんなトラだか解るか？
雌トラと、子トラや子トラの兄弟のケースがほとんどだ。
こっちの可能性が大きい訳だよ。
サイに関してはbiggame以外にも色んな物を読め。
総合的に見てやっぱりトラとライオンより劣位にあると解るから。

結局コイツ>>681 >>701は冷静に物事見てる風に語ってるけど
穿った見方しか出来てないな。

雄の立派な牙を装備したアッサムの雄ゾウ（インドゾウは雄でも５０％ぐらいは牙が生えていない。
立派な牙を装備する雄という事は体格も優れていると見るのが妥当。
しかもアッサムのインドゾウはインドゾウの中でも最大）
トラに攻撃を仕掛ける程好戦的な雄ゾウがトラと一対一で負けたという確実な記録が残っているのに。

変なレアケース持ち出すの止めろよ。

書いたのオレじゃないけど、ビッグゲームにはサイの年齢も書いてあったような。

最強じゃないだろうがキリンを間近で見た迫力は半端じゃない。
ゾウはともかくサイやカバより強そうに思える。

↑体重は牛レベルだから大きさほど強くないよ。

>>698
雄のアフリカ象は主に単独行動のはずだが。

>>710
＞日常的にタイマンで大物狙いをしているソースあったっけ？
シャラーの本だったかな。
雄ライオンは単独で成長しきったキリンや水牛を倒せると書かれてる。
頻度までははっきりしてないけど、レアケースからではこのような言い方はできない。
それに雄ライオンが単独で成獣のキリンや水牛を襲うところもいくつか観測されており、映像もある。
放浪雄ライオン観測記録自体レアであるのにもかかわらず、
そのような形で放浪雄ライオンを垣間見ることができるというのはすごいことだな。

>>716
雄のアフリカ象もしっかり群れる。

ｂｉｇ　ｇａｍｅには確かにサイの年齢も（２歳）書いてある。
ネコヲタ御用達のｂｉｇ　ｇａｍｅを読む限りは
ライオンが確実にタイマンでサイに勝った記録はないな。
逆に亜成獣とはいえオスライオンがメスのサイに殺されている。
トラ対サイの内の１例もサイはハンターによって手負いになっているので
（負傷の程度は不明だが）参考記録程度が妥当だろう。
しかも２頭がかりだしな。（この２頭が恐らく巣立ちまもない若いオスだという
推論には異論がないが）

しかも、銃でケガしたサイに二頭でかかって血まみれにされた上、サイを追い詰めたわけでもないみたいだしね。途中で人工的に終わらせられてるし。

【草食動物】　　　　　【肉食動物】
１．アフリカゾウ　　　１．トラ
２．インドゾウ　　　　２．ライオン
３．カバ　　　　　　　３．ヒグマ
４．サイ　　　　　　　４．北極グマ
５．キリン　　　　　　５．ワニ
６．セイウチ　　　　　６．ジャガー
７．ヘラジカ　　　　　７．ピューマ
８．スイギュウ　　　　８．クロヒョウ
９．ゴリラ　　　　　　９．オオカミ
10．イノシシ　　　　　10．ヤマネコ

総合するとトラ、ライオンは４〜６位あたりが妥当。

ライオンは群れる動物なんだから獲物を襲う時に群れなのは当り前だろうが。
まぁ、あとはその群れがどれぐらいの規模で、どのぐらい苦戦したかによって
ライオンのタイマンでの実力を割り出せるな。

だが、もっと簡単な方法がある。
ライオンとトラは身体構造ほとんど同じだからトラに殺せる動物はライオンにも単独で殺せる事になる。
つまり、トラより弱い動物は当然ライオンより弱い。
トラとインドゾウは雄同士互角として、ライオンもその地位に並ぶ。
インドゾウがインドサイやシロサイより弱いという事も考えられないのでトラとライオンはこれらのサイよりは強い。
まぁ単純な三段論法でもあるしトラとライオンとサイの実際の接触を見てもサイはやはりトラとライオンを恐れているし水場争い等でも退くのはサイの方。

この板には、不当な評価で動物を扱き下ろす輩がいるけど、これってつまらないんだよね。

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トラがインドゾウより強いという間違った前提で考えてるからおかしくなる。

ちなみに、ライオンが群れてるのに単独サイに追い払われる例は何度か映像で見たことあるし、群れかは知らんがライオンがサイに追い払われると本でも見たことあるが。ま、こういうことは強さとはあまり関係ないのでは。

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>>724
トラがインドゾウより強いかはともかく、
色々な情報を総合しても両者は同等ぐらい。
これは覆らない事実なのだからこの二種の動物の評価を下げようとしても無駄。
アジアにおいてトラとゾウは間違い無く最強クラスの両雄。

＞ちなみに、ライオンが群れてるのに単独サイに追い払われる例は何度か映像で見たことあるし、群れかは知らんがライオンがサイに追い払われると
俺はサイがライオンを明らかに恐れ逃げ出す映像やサイが明らかにトラとライオンに萎縮しているという事を文献で幾つか読んだがね。
基本的にトラ、ライオン有利は揺るぎ無し。

アフリカゾウ＞トラ＝ライオン≧インドゾウ＞インドサイ＝シロサイ

まぁこんな感じか。
亜種は省いた。
トラはベンガルトラ、ライオンはトランスバールライオンで。

>>726
ゾウやサイと言えども幼獣のうちはトラ・ライオンの格好のエサでしかない。
成獣になって安全圏に達するが、子供の頃の恐怖は一生頭に刷り込まれる。
だから草食動物が猛獣を恐れるのは当然の本能で強弱とは関係ないだろう。

ちなみにインドゾウもトラを恐れるが、人間によってトラ狩り用に調教された
ゾウはトラを恐れず果敢に踏み込んでいくらしい。
結論として基本的には、ゾウ・サイ＞トラ・ライオン　が妥当。

横レスすまん。トラにサイがビビるてのは映像で見たことないな、漏れは初心者ですが。
でも、負けてなくても苦戦する肉食獣相手なら草食獣はビビるのでは？

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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>>728
それも強さの内だよ。
草食獣の本能的なトラウマが肉食獣との闘いに際し不利に働くのはね。
でもな、シマウマはチーターを恐れないしアフリカスイギュウはヒョウやハイエナを恐れない。
子が狙われる、それだけで草食獣は成獣になっても肉食獣を恐れると言うのは間違い。

訓練されたインドゾウは当然、闘犬の様な物で自然じゃない。
参考にはならない。
と言っても訓練されたゾウでもトラを恐れ怯んでる姿を生き物地球紀行で俺は見たがな。
それと、インドゾウのトラに対する恐怖は雄は精神的に圧迫され、雌は恐怖のあまり動けなくなるかパニックになる程である。
この恐れ方は尋常じゃない。

>>729
この回の放送でインドサイ明らかにトラ恐れてたよ。
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/sai.html
あと、雄のインドサイがトラの気配を感じた為水場から駆け足で逃げていた。

天敵とは普通、成獣が標的にされない様では言われない。
事、インドゾウとインドサイに関してはトラという天敵がいる。
生物は基本的に天敵に勝てない。
これ大原則。

シマウマとかがチーターを恐れないのは子供の頃は餌でも大人なら全く話にならんからだろ。
トラと象サイはガキ時は完璧な天敵、大人になっても十分痛い目を見させられてしまう程度の実力差だから恐れるのでは？

これも貼っておくか。
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html

インドゾウとサイがトラとライオンより弱いと書いてあるソースきぼん。本なら一部引用してくれ。

アフリカ像とインド象では大分強さが違う気がする

>>734
で、そこでインドゾウとインドサイがトラより有利とする根拠は何所にも無いな。
ゾウもサイもトラを非常に恐れるし水場等でも退く、成獣同士一対一で戦ってゾウとサイが負けた記録がある、逆は無い。
この状況でゾウとサイがトラより強いとするのは苦しいな。特にサイ。

>>736
小原秀雄「猛獣もし戦わば」
小原秀雄「猛獣物語」
羽仁進「ネコもキリンも見栄を張る」
永戸豊野「野生動物の食卓」

引用は散々されてると思うから検索してくれ。

>>739
でもアフリカ象にはトラやライオンじゃ一対一じゃ勝てない（爆）

>>739図書館で検索したらなかったし、絶版みたいだから
コピペでもいいから引用きぼんぬ

ゾウ、トラ、ライオンには遠く及ばないだろうがカンガルーの体力は
相当なものだぞ。ビデオで見たのだが、５０ｍほどはあろう岩山をぴょんぴょん
と一気に跳ぶんだよ。おふくろも一緒に見ていてびっくりしていたぞ。

>>740
それは一対一で戦ってみないと分からないことだな。

勝てないよ。

粘着だな、ネコオタは。

>>741
彼は引用しないと思うよ。
いつもしないから。

>>739は多分、この論争のなかで得た情報であって、
実際にそれらの本を持ってるわけじゃないだろう。
まあそれらのソースは散々ｶﾞｲｼｭﾂな上に
捏造の指摘なども一度も無いので信憑性は確かなものかと。

>>740
勝てない事は無いだろうな。
勝率がアフリカゾウが最高だとは思うけど。

>>746-747
普通に持ってますが何か。
散々引用されてるのにここに来てまた引用は無粋な行為だと思うだけ。

アフリカゾウが最強だと思うけどアフリカゾウが絶対無敵で他動物に負ける事が無いというのは間違い。
アフリカゾウだって群れから逸れた子供はライオンの餌食だし
成獣が襲われたケースも幾つかある、最近のだとナショナルジオグラフィックに載っているが。
それに水場等での争いも必ずしもアフリカゾウ有利とは言えない事もあり、これは道場等での譲り合いもそう。
勿論、好敵手と呼べる様な存在はライオンだけだが。

今日のサップとミルコの試合観てて思ったんだが
結局スピードと技術が重要なんだな。
じゃあ純粋肉食獣のトラにアフリカゾウが勝てる訳無いな。

>>749
ナショジオ（２０００年９月号）だろ？オレもそれ持ってるよ。でもあれは
弱った雄ゾウと元気な雌ゾウを襲ったんだよな。でも雌は仕留められず、結局
雄を仕留めたんだよ。確かにあんたの最初のくだりには同意するが、ナショジオの例は
具体的に書き込んだほうがよいと思う。
>>750
ゾウとトラは体格が２０倍くらい違うんだよ。サップとミルコとでは２倍も違うかな？
話はそれるが、サップはＴＶ出演ばかりしていたので練習不足がたたったのかもしれない。

>>750
じゃあ今までサップに負けた選手たちはどうなる？
ホーストでさえ２回も負けてるんだぞ。

ライオンがアフリカ象の好敵手だなんて。。。当のライオン君でさえ『いえいえそんな。。。とんでもないです』と思いそうだな。

ま、一対集団なら個体次第ではそうかもしれんが。

>>753
お前はこの二つでも読んだ方がいいと思われ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
野生を生きる―秘められた生命の世界 地球発見
ブックス ナショナルジオグラフィック協会 (編集), 羽田 節子 (翻
訳)

著者が売れない本を宣伝しに来るスレでしたか。

著者になりたいよｗ

>>754
ライオン強ェ〜〜〜。（笑）
写真で見ると一頭の雄ライオンで百頭以上のアフリカゾウを威圧してるね。
こりゃ、アフリカゾウが絶対的に強い所かライオン最強だな。

正直、どちらが避けただとかそういうあんまり強さに関係無さそうなことにかこつけて大喜びできるネコオタは幸せだと思う。
本は忘れたが、この前図書館でアフリカ象は基本的に水場の優先権があるがハーテビーストとかに水場を譲ることも少なくない、とある本見たな。
ま、名前知らん奴の書いた本だからな、信用できないと言われりゃそれまでだが。

一位　人間
二位　アフリカゾウ
三位　トランスバールライオン
四位　ベンガルトラ
五位　ライオン
六位　アジアゾウ
七位　インドサイ
八位　シロサイ
九位　アラスカヒグマ
十位　ホッキョクグマ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>758
まあ落ち着けよ。
トラ、ライオン＞アフリカゾウなんて言ってる真性ネコヲタなんてここにはいないぞ。
馬鹿なゾウヲタを教え諭してる奴がいるだけ。

よく見たらいるじゃん、真性ネコヲタ。
すまん、>>761は無視してくれ。

　というか､このスレで大暴れしてるネコヲタも､ネコヲタの中でも
極端な部類に入る､マイノリティなのでは？

　色んなスレ見てきたが､ネコびいきなネコヲタといえども

アフリカ象＞アジア象＞シロサイ＝トランスバール＝シベリア
＞クロサイ≧普通のトラ・ライオン

という認識の奴が多いのだが。

>>759
言うまでもないことなのだが、そりゃあ武器持てば人間が最強だろ。
>>757,>>758
水飲み場の優先権は雄ゾウにあり、雌ゾウ、小象、ライオン、その他の
動物はおこぼれをいただく。（ソースはナショジオ２０００年９月号）
ライオンは確かにゾウに脅されたくらいでは動じないが、踏み潰され
そうになった時、逃げるらしい。（ソースは上と同じ）
両方とも場所は、アフリカはボツワナのチョべ国立公園。

>>763
そうか？
アフリカ象≧トラ・ライオン≧アジア象・シロサイ
という認識の奴が多そうだが。

最強というのは陸地での最強生物を指すのですか？

これだけ言っておく。

ゾウもサイもトラを非常に恐れるし水場等でも退く、成獣同士一対一で戦ってゾウとサイが負けた記録がある、逆は無い。

だからといってトラがゾウやサイより強いと決め付けるのはおかしな話なのかもしれないが、
ゾウやサイがトラより強いとするのはもっとおかしな話。

陸地型生命体と水中型生命体は相対するものです。
はっきりどっちか決めてもらえませんか？

>>767
インド象のメスには牙が無いから恐れるのは当然
オスはトラを恐れないと思われ
それにサイのいるサバンナにはトラはいないと思われ
喪前はまずはライオンとトラの違いそれにインド象とアフリカ像の違いを理解してから書き込めと

話にならん。

オスのインドサイがタイマンでトラに負けた確かな記録は
あったかな？

>>771
「ＢｉｇＧａｍｅ」でも調べてみてはいかが？

>>767
記録としてはあるのかもしれんが、想像がつかん。
映像で見てみないことには。

>>763
そんな認識の奴初めて会ったぞｗ
何故にシロサイとライオン、トラが同格？

>>774
初めて会ったんですね。

>>769
君どうしようもない馬鹿だね。
トラ恐れないのは訓練された雄ゾウだけだよ。
その訓練ゾウにしたってトラを恐れる場合があるというのみ。
それにサイはアジアにもインドサイ、スマトラサイ等がいるんだよ無知蒙昧君。

レス止まっちゃったね

少なくともビッグゲームには♂成獣サイが一対一で負けたのはかいてなかったが。

>>778
子連れの雌のサイは雄サイより強そうです。
それに、>>735を見るとサイは普通に成獣でもトラに襲われてる様ですが。

http://www25.tok2.com/home/famicom/20030331.mpg

＞７７９

書いてないし、人間で言う１６才くらいなら子サイとは注意書きしないかと。

アンチは詭弁に必死だな（苦笑）

ネコオタも都合の良い曲解に必死だな
といってみる

>>783
誰も曲がった解釈はしてないだろ、ボケ。
子サイとか、明記されてない状況でサイがよくトラに襲われ瀕死になると書かれてるのに
未熟な個体だろってのは苦し過ぎ。

ネコヲタもよくいうけどね

その負けたライオン（トラ）は未熟だったに違いない


苦しすぎ。その、ライオンが負けたソースにはどこにもかいてないのに。

>>785
そりゃアンテロープとかイノシシとかに殺られるライオンを未熟と見るのは当り前。
ライオンとコイツ等の実力の差は明らかだからな。
このトラとサイのケースは、明らかに違うだろうが。

サイとかに殺されたライオンにも

そのライオンは（略


と言ったネコオタみたことありますが。

>>787
biggameに載ってるやつなら若い雄が殺されたというのが一件だけ。

割り込みいいかい。

カジランガ公園とやらでトラに襲われるサイの保護してるからトラは 普通に 大人の サイを倒せるとのことだが。。
サイはガキ個体が殺られてるという反論も一理ありかと。
大人が殺られてると書いてないと言うだけでも反論余地あり。
次に、サイは多くの資料でガキはトラやライオンの餌食にしばしばなるとある。対して大人サイがしばしば餌になるという資料はない。
トラやライオンにとってサイは仮に勝てても楽でない。当然弱者個体を狙うのは当然（アフリカ水牛♂は群れないのが多いから狙われるだけ）。

苦しい。苦しいよこの詭弁は。
NHKで天敵とまで呼ばれてるのはどうなる?
それに、ゾウは子ゾウと表記されてるのにサイは何も表記されていないのは少なくとも亜成獣以上の者が襲われているからに他ならない。
サイはトラやライオンより弱い。
いい加減諦めろ盆暗。

＞782日頃テレビ番組の言うことは当てにならないとか言ってるネコオタがよくもまあ言えたものだ。面の皮の厚さは見習わなくては。
以前、テレビのナレーションがサイにはライオンは手出しできないとか言ってたのをネタにしてネコオタあおったヤツはあんたの言ったことと正反対の反論された。

象はほんまもんの子象しか頻繁に狙わないがサイは象に劣るから幼獣と成獣の間くらいでも頻繁に狙われるのでは

↑誤爆だよな？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>791
民放が信用ならんのは常識。
NHKは監修に権威が携わっていたりするので信憑性は高い。

民放だなんて彼はいってないが。

そろそろ金子の痛い発言でも出すか？(藁

どんなの？

ホオジロザメ＞オルカ＞ピラニア

＞＞７９０
ベンガルトラは間違ってもインドサイには近づきません。
たとえあなたが車の中にいて銃を持っていたとしても、サイには１００ｍ以内に
近づかないでください。死にたくなければ・・・・

>>799
残念でした。
ベンガルトラはインドサイ狙うのが普通。
インドサイはそれに気付くと脱兎の如く逃げる。

ここのアンチとかいう奴等はマジで知障入ってんじゃないか？
ヒグマトラに常食されてトラが天敵にまでなってんのにまだヒグマが強いとかほざいたり
インドゾウとインドサイがトラにビビリまくって成獣の雄ですら殺された記録があるのに
インドゾウとインドサイが強いとか言ってるし。

マトモな思考回路持とうよ。

象やサイの雄成獣がトラに
殺された記録がある


か。。。
体格いいが格闘素人人間に素手で小柄雌が、格闘プロにクマや牛が素手で
殺された記録がある

な。全部合わせれば何件になるかな。

>>802
言ってる意味が解り兼ねるな。

どちらが強いのかは知らんが。トラがサイより強いと主張するならトラがサイの成獣を普通に倒すと完全に明記してるソースが、逆を主張するならサイはトラを普通に倒せると明記したソースが必要だな。
ハタからみてると双方とも、出すソースが弱いな。反論がいくらでもできるからな。正直、どちらが強いともとも言えないように思える。

※トラ派もｿﾞｳｻｲ派もお互いハタから見るに必死だが、お互い自信ないから必死になるんだろ？
確実に勝ると思ってたら必死にならない。トラがサンバー以下とかサイが豹以下とか言われても必死にならんだろ？

遂に互角に持っていく作戦に出たか・・・
もうこれだけの情報があれば十分だよ。
間違いなく、トラはサイより強い。
っていうかこれ否定するならアフリカゾウがライオンより強いってのも否定せねばならん。

トラはサイよりは強いと思う。

インドゾウやサイが虎とライオンに一対一でびびてーるというソースを出してくれると漏れは嬉しいでつ。インドゾウには勝てないと思ってたからそれが覆れば嬉しい誤算でつね。

話の流れ無視して悪いがアフリカ象はライオンと比べもんにならんだろ。弱ったヤツだか殆んど子供ヤツだか忘れたが、そんなハンデつきでも雄含む五頭ライオンが苦戦しまくってやっと殺せたつーソースが以前貼られてた。
ここまで差あればレアケースとかそういう概念超越だよね。

>>808
そんな事は無い。
ザンビアの件を言ってるんだろうがこれは立派な雄のアフリカゾウ。
でないとソースとして取り上げられん。
あと、ナショナルジオグラフィックの件もあるし、乾季の水場でも雄同士一対一だとどちらが退くかは何とも言えない。
突進してきたら取り敢えずよけるけど。

子ゾウはやはり、ライオンに数え切れない程殺されているしな。
両者は僅差。
僅差でもアフリカゾウの群れの規模はライオンの数倍なんだからアフリカゾウの方が優位なのは必然。
群れない雄ゾウはローグ・エレファントと呼ばれる異常個体のみ。

》807
この板ビギナーだね。この板ではそういう認識のヤツ多いぞ。ソースは忘れたが。

アフリカ象より弱いと言うことにも噛みつくとは・・・これが悪名高きネコオタか。すげぇ

>>812
捏造するなよ。
誰も噛み付いてないだろ。
両者に圧倒的な差は無いと言ったまで。

>>807
web上では
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/sai.html
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html

こんな所かな。

　ありゃ、ちょっと見ないうちにだいぶ増えてら…
>>767
＞ゾウもサイもトラを非常に恐れるし水場等でも退く
　えっと…あんたが後に触れてるように、それは強さの優劣の
証明には必ずしもならないね（ある程度はもちろん、なる）。
たとえばピュ−マは猟犬にタイマンでも追い立てられて木に登る
という事実はソース付きで既出だし、かつてのアメリカ先住民は
銃が存在しないときに槍持った人間何人かででバイソンの群れ
数100匹単位を追い立て、崖に落として大量虐殺してた話もなんか
の本で見たな。ビッグゲームにはレアか知らんがサイにびびるアフ
リカゾウの話があったような。
　言うまでもないけどピュ−マはいざ闘えば猟犬など話にならない
しインディアンとバイソンも人間は何人かは書いてなかったけどま
さか数100匹単位のバイソンの群れに匹敵する数じゃなかったろう。
しかも、槍持った人間じゃ一対一の実力でバイソンに勝てるともお
もえん。個々の実力でも群れの数でもインディアン＜＜バイソン
　それに何より、このスレで出されたソースを見る限り成獣のゾウ
やサイが『一般的に』トラやライオンにおびえてるという文は見当
たらない。逆にトラやライオンがアジアゾウやサイに追い立てられて
逃げるってのもbiggameにあったし、映像も見たことある。しかし、
逆もある。

＞だからといってトラがゾウやサイより強いと決め付けるのはおかしな話なのかもしれないが、
＞ゾウやサイがトラより強いとするのはもっとおかしな話。
　そうだと思うよ。だからほかのゾウサイ擁護派の奴は知らんが俺はゾウやサイが
弱いと決め付けられてるのに対し｢えー？」って言ってるだけであってライオンや
トラの方が弱いとは主張しないつーか材料が少なくて出来ないし、もっと言うと強
さの優劣は分からん。前のレスで言ったように、トラライオン側とゾウサイ側のど
ちらも勝った記録あるけど、サンプルが少なすぎる。

　ただ…たとえレアケースであれ、ライオンが未熟な個体だったのであれ、
中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた記録が俺の今まで得た情報（本、
2ｃｈで出されたソースなど）で10件くらいあるんだよね（重複があるのか
もしれないが。これらのＣ級の獲物でさえこれだけ記録されてるんだから
頻繁に相手にしてなおかつ中型玲羊など話にならない強さのアフリカ水牛
ならもっと返り討ちにされてるはず。
　もちろん、イノシシとかは本来ライオンの敵じゃないし、アフリカ水牛も
雌ライオンなら僅差で互角以上だが雄ライオンにはそんな手ごわい相手じゃ
ない。でも、ネコヲタ理論である『トラはインドゾウより強い（正直まずこれ
が俺には疑問だが。インドゾウはサイより強い。トラ＝ライオン　よってトラ
＝ライオン＞サイ・インドゾウ』からいうと、たとえレアケースであれ、ライ
オンが未熟な個体だったのであれ、中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた
記録が少なからずあるライオンやトラが成獣インドゾウやサイよりも『一般的
に』強いとは思いづらい。【レアで成獣に勝てる、若い個体なら優位】といっ
た程度だと思う。シチュエーションとしては激稀だろうが万が一インドゾウや
サイの亜成獣以上の個体がイノシシや中型レイヨウに喧嘩売られてもレアでも
間違っても負けるとは思えない。
　でも、さっき言ったように材料が少なくて主張はしないつーかできない。
だから、これはあくまで俺の主観。

>>809
ナショジオの件って２０００年９月号のだろ？だからあれは病気か老齢で
弱ったオスを仕留めたんだよ。しかも数頭がかりで。
踏まれそうになったらライオンは逃げるよ。もしあんたがナショジオ持ってるんなら
調べてごらん。（まぁ、これらはあくまでも一例だが）

一度でいいから見てみたい、トラが成獣の雄サイを倒すところ。
一度でいいから見てみたい、ライオンが成獣のアフリカ象の雄を倒すところ。
一度でいいから見てみたい、ネオヲタがマトモに発言するところ。

>>769
ソースも出さずに好き勝手言うなよ。
それに俺はトラとアジアゾウとサイの話をしてるんだけど、なぜアフリカゾウとライオンが出てくる？
>>815
＞トラの方が弱いとは主張しないつーか材料が少なくて出来ないし
俺もそれが分かってない奴らに｢えー？」って言ってるだけであって・・・

ゾウもサイもトラを非常に恐れるし水場等でも退く、成獣同士一対一で戦ってゾウとサイが負けた記録がある、逆は無い
恐れる側、退く側、負けがある側の方が弱いというのが一般的だが絶対的な物ではない、例外もある。
だがそれが「例外である」と決め付けるだけの証拠も無い。
トラ・ライオン有利なソース（50％）＋短絡的思考（50％）でトラ・ライオン＞アジアゾウ・サイだと主張するネコヲタ。
トラ・ライオン有利なソース（-50％）＋希望的観測（150％）でアジアゾウ・サイ＞トラ・ライオンだと主張するアンチネコ。
どちらがおかしいかは言うまでも無い。

>>773
トラやライオンが他の動物に負けることなんて、
記録としてはあるのかもしれんが、想像がつかん。

お互いがそんなこと言い出だしたらキリねーよ（ｗ
>>818
マトモに発言できるネオヲタ（ネコヲタ？）なんていない。
ネコヲタとはマトモに発言できないネコ科好きのことを指す。

>>820（最初のレス）
たくさんあるじゃねぇかよ。もっと勉強しろよな。

>>819
喪前はまずはライオンとトラの違いそれにインド象とアフリカ像の違いを理解してから書き込めと

>>821
皮肉として書いてる物に変な突っ込み入れるなよ。
>>822
＞ライオンとトラの違い
十分理解してるが。
＞インド象とアフリカ像の違い
だからアフリカ像については触れていない。

>>820
そうだな。キリがないからやめとこう。
遅レスありがとう。

またトラヲタが１人暴れているようだが、オスの成獣インドサイが
タイマンでトラに負けたとかいうソースだしてくれよ。
ただ、記録があるだけじゃ信用できないって。

>>825
トラヲタとは酷い言われ様だな。
俺はトラ・ライオンが有利だとは思うが絶対化はしてないし、
双方を批判した上で、主張の中の憶測の部分の多さで優劣をつけたつもりだけど。

確かにタイマンでトラに負けたとかいうソースが出ているのはアジアゾウだけでサイはまだ無いな。
天敵だとか襲われてるとか書かれてるソースは出てるけど。

>>825
記録より映像で見てみたいもんだね。
どうやってでかいサイを倒すのかを。

>>825
>>826はトラオタではない。ネコヲタでもないと思う。
認めるとこは認めちゃんと議論しているように思う。
これがネコ派というものかもしれん。

>>823
突っ込まれるようなことを書くあんたが悪い

ネコ厨大暴れ

>>828
そうは思えないが

【草食動物】　　　　　【肉食動物】
１．アフリカゾウ　　　１．トラ
２．インドゾウ　　　　２．ライオン
３．カバ　　　　　　　３．ヒグマ
４．サイ　　　　　　　４．北極グマ
５．キリン　　　　　　５．ワニ
６．セイウチ　　　　　６．ジャガー
７．ヘラジカ　　　　　７．ピューマ
８．スイギュウ　　　　８．クロヒョウ
９．ゴリラ　　　　　　９．オオカミ
10．イノシシ　　　　　10．ヤマネコ

総合するとトラ、ライオンは４〜６位あたりが妥当。

肉食動物ではアム−ルトラ。草食動物ではアフリカゾウ。雑食動物ではアラスカヒグマ。

アム−ルトラが世界最強の動物です！！！！。

　ただ…たとえレアケースであれ、ライオンが未熟な個体だったのであれ、
中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた記録が俺の今まで得た情報（本、
2ｃｈで出されたソースなど）で10件くらいあるんだよね（重複があるのか
もしれないが）。これらのＣ級の獲物でさえこれだけ記録されてるんだから
頻繁に相手にしてなおかつ中型玲羊など話にならない強さのアフリカ水牛
ならもっと返り討ちにされてるはず。
　もちろん、イノシシとかは本来ライオンの敵じゃないし、アフリカ水牛も
雌ライオンなら僅差で互角以上だが雄ライオンにはそんな手ごわい相手じゃ
ない。でも、ネコヲタ理論である『トラはインドゾウより強い（正直まずこれ
が俺には疑問だが）。インドゾウはサイより強い。トラ＝ライオン　よってトラ
＝ライオン＞サイ・インドゾウ』からいうと、たとえレアケースであれ、ライ
オンが未熟な個体だったのであれ、中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた
記録が少なからずあるライオンやトラが成獣インドゾウやサイよりも『一般的
に』強いとは思いづらい。【レアで成獣に勝てる、若い個体なら優位】といっ
た程度だと思う。シチュエーションとしては激稀だろうが万が一インドゾウや
サイの亜成獣以上の個体がイノシシや中型レイヨウに喧嘩売られてもレアでも
間違っても負けるとは思えない。
　でも、さっき言ったように材料が少なくて主張はしないつーかできない。
だから、これはあくまで俺の主観。

トラ・ライオン有利なソースを出されている上に、
アジアゾウ・サイが有利なソースは一つも出せない。
俺はこの状況でアジアゾウ・サイ＞トラ・ライオンとかほざいてる馬鹿を叩いてるだけ。
現状からしてトラ・ライオン＞アジアゾウ・サイという説が最も有力、
但しこれはあくまで仮説であって絶対化できる証拠は無い。
そしてこれを理解できずに絶対化するネコヲタどもを叩くのは大いに結構。
良識アンチネコヲタの方々を叩くような事はしてない。
ソースを元に希望的観測を加えるネコヲタよりも、
ソースは一切出さない、憶測と希望的観測だけのアンチネコ科の方がイタイ。
>>828
サンクス。
>>831
これに異議があるならはっきりどうぞ。

　これはトラやライオン不利な考えだから怒られるのを覚悟で言うが…

　俺が思うに、基本的には強さは体の大きさで決めるべきだと思う。
つまり、自然ではありえない戦いだが、イタチと牛を闘わせてイタチ
が勝つとは到底思えないよね。やっぱり、からだの大きさが違い過ぎる。
　もちろん、勝負はこんなに簡単ではない。現実に、トラは自分より遥
かに大きい牛や大型鹿を常食しているし、レアだと思うがゾウさえ殺した記録
があるのはいうまでもない。
　ただ、基本的には体の大きさが格段に違う場合、その時点で大きい動
物の方が強いと言ってもいいと思う。イタチと牛を戦わせる前から大体
勝負が見えてるように、体が格段に大きいほうが基本的には強いと思って
いいと思う。それを覆す（トラと牛や大型鹿のように）には、ちょうどト
ラが水牛の雄を含む成獣を『レアケース』で片付けられないくらいに殺し
ていると言うような事実が必要になってくる。【ゾウやサイがトラを恐れ
ている】ではチト弱い。

＞中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた
＞記録が少なからずあるライオンやトラが成獣インドゾウやサイよりも『一般的
＞に』強いとは思いづらい。
これっておかしくない？

>アジアゾウ・サイが有利なソースは一つも出せない。
>俺はこの状況でアジアゾウ・サイ＞トラ・ライオンとかほざいてる馬鹿を叩いてるだけ

それに関しちゃ反論出来ないな。俺は象やサイを有利だとするソース
は持ってないからな。強いていうなら、『レアケース』で片付けられる
くらいの数しか完全な成獣ゾウ・サイが殺された記録が無いといったく
らいか。もちろん、これはゾウやサイを有利にするには弱いがね。
　でも、トラを有利とするソースって『ゾウやサイがトラを恐れる』
『成獣同士が戦ってトラは勝ったことあるが逆は無い』とかのこと？
これはこれでトラがアジアゾウ・サイより強いと言うには弱い気がす
るが。。。

スマソ。
＞中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた
＞記録が少なからずあるライオンやトラが成獣インドゾウやサイよりも『一般的
＞に』強いとは思いづらい。
これっておかしくない？
銃を持った人間でもゾウやトラ以下の動物に殺された記録はあるだろう。
だからといって一般的に銃を持った人間がゾウやトラより強いと思いづらいか？

>>839
＞これはこれでトラがアジアゾウ・サイより強いと言うには弱い気がするが。。。
以前にも言ったけど、
恐れる側、退く側、負けがある側の方が弱いというのが一般的な物の考え方だろう。
当然、これは絶対的な物ではなく例外もあるもあるわけだが、
それが「例外である」と決め付けるだけの証拠も出ていない。
この場合、通例に従って仮説を立てるのはおかしいことなのか？

>＞中型玲羊やイノシシのような奴らに負けた
>＞記録が少なからずあるライオンやトラが成獣インドゾウやサイよりも『一般的
>＞に』強いとは思いづらい。
>これっておかしくない？

　おかしいよ。だから『思いづらい』という曖昧な表現をしてある。同レスで
言った様に、『インドゾウはトラに殺された記録があるからトラはインドゾウ
より弱いサイより強い』というネコヲタ理論で少し皮肉も混ぜて言ったの。
でも、『思いづらい』と思っているのは本心だが。

＞銃を持った人間でもゾウやトラ以下の動物に殺された記録はあるだろう。
＞だからといって一般的に銃を持った人間がゾウやトラより強いと思いづらいか？

　武器を持った人間は強さとかそういう話からはずれると思うが…銃を持っている
人間なんて、銃を当てるテクニックが無かったり不意打ちに気づかなけりゃヒョウ
にも軽く殺される、銃無し人間と何ら変わらないわけだし。銃を当てれば最強の動
物、銃が当たらなければ単な霊長類の一員、銃持ち人間ってそういうモンでしょ。

用事あるからとりあえず今日最後のレスにするわ

＞恐れる側、退く側、負けがある側の方が弱いというのが一般的な物の考え方だろう。
＞当然、これは絶対的な物ではなく例外もあるもあるわけだが、
＞それが「例外である」と決め付けるだけの証拠も出ていない。
＞この場合、通例に従って仮説を立てるのはおかしいことなのか？

　仮説を立ててることには文句言ってないよ。あんたの言ってるように
当然例外があるからその『例外』ではないかと反論してるだけ。
　ただ、これもあんたの言ってることだが『例外であると言う証拠は無い』ね。
だから前のレスで言った様に、おかしくない？と言ってるだけで強く反論して
ないし、ましてサイのほうが強いとか思ってるだけで主張はしない。
　でもまあ、俺が前に言った様に、【恐れるもの（トラやゾウがトラを恐れる？
ように）が一般的に弱い】のほかに【体が格段に大きい（ゾウサイはトラより格
段に大きいよね）ものが一般的に強い】という一般的な考え方があるわけで、
あんたが『それが例外であると言う証明が必要』というのと同様、『体の格段に
大きいゾウやサイがトラにレアケースで片付けられないくらい雄を含む成獣がや
られていると言う証明が必要』だとはおもう。

↑かぎ括弧多くて読みにくくてすまん

>>843
＞【恐れるもの（トラやゾウがトラを恐れる？ように）が一般的に弱い】のほかに
＞【体が格段に大きい（ゾウサイはトラより格段に大きいよね）ものが一般的に強い】という一般的な考え方があるわけで、
でも見た目より実戦の記録の方が優先されるよ。
いくらでかくて強そうに見えても、びびって逃げてばかりいる奴に対する世間の判断は
【でかいくせに弱い、見掛け倒し】だと思うが。

↑俺じゃないが、彼はそれも例外アリだと言ってるみたいだよ。

>>845
だから、絶対的なものではなく例外の可能性があることは否定しないよ。
そりゃ普段びびってばかりでも、いざ本気になれば大きさ相応の強さを発揮するなんて話はある。
でもそれを示さなければ世間は弱者のレッテルを貼りつづけるわけだが。

不明なことではあるが通例や一般論がある、その通例や一般論を否定する証拠は無い。
この場合、通例や一般論を当てはめて仮説レベルの話を進めるのが普通なのではないかと言っているのだが、
話の流れは理解できてるか？

インド象、インドサイとトラは互角でいいんじゃないの？
もちろんオスの成獣同士
６８１さんが言うように「恐れている」では強弱をつける要因としては
弱すぎるし、かといってトラが象を倒した例も数が少なすぎる。
レアケースと言われても仕方がない。
サイにいたってはタイマン同士の勝敗の例がそもそもない。
つまらない結論だが、互角が妥当だと。
但し、ライオンに対するアフリカゾウやスイギュウのように
草食動物の方から威嚇するというパターンが
インドゾウ、インドサイとトラの間にはないような気がする。
（もし、例があれば教えて欲しいが）
つまりインドでは草食動物は受身オンリーなわけで
やはり心理的にはトラが優位に立っているのだろう。

>>847
インド象、インドサイとトラは互角でいいんじゃないの？
それを言うなら「不明」が最も好ましい。
「互角」というのは明確な結論になってしまう。
＞強弱をつける要因としては弱すぎるし
最強論なんて遊び半分でやる可能性レベルの議論だよ。
絶対的な強弱なんて求めるもんじゃない。分かってない奴は多いが（ｗ
トラ・ライオン有利という結論でいいと思うがな。

基本的に、自然界では弱い方は退きます。
毎回死闘する程馬鹿じゃないですから。
インドゾウやインドサイがトラを恐れ水場も譲る様ではこれらの動物がトラより弱いと見られても仕方が無い。
インドサイに関してはトラに襲われ殺された例も多数ある物の詳細不明な物が多いが
インドゾウなんか雄の成獣二頭がトラに殺された確実な記録が二件あるし。

体格のでかい者が強いという事だけど
トラでさえ２００ｋｇを越える大型動物なんだから大型動物同士のレベルになると
体重差も重要だが、それよりも武器や気性が重要になって来ると思います。

>>848
で、世間一般の常識としてトラはインド象より強いんですね

>>849
＞基本的に、自然界では弱い方は退きます。
＞毎回死闘する程馬鹿じゃないですから。
退く、退かないはチキンレース。
強弱ではなく、度胸が物を言う。
その度胸が実力に根ざした物かどうかは関係ない。

＞トラでさえ２００ｋｇを越える大型動物なんだから
大型動物だからなんだって？
大型も小型も関係ない。重要なのは体重差。
トラとサイ、ゾウの体重差はどれだけだ？

>>851
体重差は関係ないらしいよ。
なんせ一般常識らしいから。

>>850
インド象の方が強いという奴は多そうだが、それは単に事実を知らないから。
少なくともこの議論で出てきたソースを見せれば考え方は変わる。

>>851
そんな事言ってたら何も強弱なんて決められませんよ。
インドゾウが群れでもトラを恐れるのは事実であり、インドサイもしかり。
肉食獣、草食獣双方にとっても重要な水場でもトラが来るとゾウやサイは逃げます。
実際の一対一の殺し合いはゾウやサイが避けているのだから、あまり起こらないと言えます。

ある程度の大きさになると体重差はあまり意味を持たなくなります。
ボクシングでもヘビー級とスーパーヘビー級の体重差１．５倍より
フライ級とミドル級の１．５倍の体重差の方が遥かに大きい。
寧ろ、ボクシングで最強なのはスーパーヘビー級では無くヘビー級の連中です。
ましてやトラとかの領域になると牙爪装備ですので体重差はあまり関係無いと言えるでしょう。

>>854
言いたい事はよくわかるが、トラのパンチって象に効くの？
いまいちピンとこないんだが。
無知な一般人としては。

>>854
＞そんな事言ってたら何も強弱なんて決められませんよ。
そうだよ。
決められない事を決めようとするから無理が生じる。

例えば君が健康な成人男性だとして、小型犬の一匹ぐらいは
倒せるだろう。
しかし、小型犬が襲ってきて戦う理由が無ければ、
君は逃げるだろう。
退く退かないなんてそんな程度の問題だ。

＞１．５倍の体重差
で、トラとゾウの体重差はどのぐらいだ？
1.5倍と比べても話しにならんよ。

トラは体重２００ｋｇを越える巨体ながら時速５０ｋｍで走り、３．５ｍも高飛び出来ます。
体も柔軟で、牙は肉食獣最大で咬筋力も非常に強い。
四肢には強力な出し入れ自由の爪がある。
こんな身体能力を持つ大型動物は他にいません。
最高に強いのも当然と言えるでしょう。

>>857
もしかして、釣りしてる？

>>855
目は潰せるでしょうし鼻も傷つける事は出来るでしょうね。
それ以外の所はちょっと難しそうですが。

>>856
小型犬が襲ってきても私は蹴り返して撃退しますね。
中型犬なら逃げます。

トラとゾウの体重差は２０〜２５倍ぐらいあるでしょう。
しかし、その体重差を覆すのが>>857のトラの脅威の身体能力ですし、
トラの気性や技術でもあるのでしょう。

>>858
釣り？何の事でしょう。

ちなみに象の鼻とトラの前足、どっちが力強いと思う？

＞ID:mSPchfg6
「クズリVSオオヤマネコ」スレでも暴れてきてください。

>>857
いくら個々のスペックを並べ立てても、それが20倍の体重差の
ゾウをレアケースではなく倒せる証明にはならないんだけど。
猪や大型の有蹄類がトラやライオンを倒した例もあるんだし。

>>863
ゾウがトラを殺した記録もありませんよ。
というか、それ以上にゾウがトラを恐れ避けてしまうのだから仕方が無い。
トラも勝てるとしてもリスクの高いゾウを狙う必要は何所にもありません。
あ、サイはトラと体重差１０倍ですね。

１〜２例で良いのであれば、猪に受けた傷が元で死んだアムールトラや
ヒグマにやられたアムールトラの記録もあります。

>>864
そうだよな。そんな記録は確かにないだろう。
後は、個々の想像の世界だ。

>>865
そのアムールトラは雄の成獣だったのでしょうか？
それに、アムールトラはヒグマやイノシシを普段恐れている訳では無いですし、
若いアムールトラがヒグマやイノシシにしばしば殺されるという事も無いです。
意味合いが違いますね。

>>864
＞ゾウがトラを恐れ避けてしまうのだから仕方が無い。
トラが追いかければゾウに追いつけるだろうが、
逆にトラが逃げればゾウは追いつけませんね。

>>867
まあ、レアケースもあるんだろう。
見たことないから知らんが。