お勧めの動物園について語ろう

>>206
　マニアルライツの思考だな。
　日本でもそういう人たちが集まれば、面白いかもね。ざんねんながらいっちゃっている
　のが多くて話にならない。最低限、保全生物学などの知識や科学的な論理性もっていな
　いと相手にされない。最悪の例は野上ふさ子。

　残念ながらそういうのはまだコンセンサスを得る程にはなっていない。
　原告がアマミノクロウサギだったりする環境開発の裁判ではことごとく原告としての
　適格性を否定されているし。

　園館を否定するには、公立だったら立法(=議員ね)に働きかけるか、民間だったら
　不来(という言葉はないが)するのがいいよ。結局のところ入場者がこなきゃ、なりたた
　ないわけだし。

　こっちはこっちで、エンターテイメント性を前面に押し出しつつ、教育や学術的な性格
　をつけていくけどね。自然保護とコストというのを考えると、また別の問題もでてくる
　けどな。

　>>204の感情は素朴だし、そういう考えは好きだ。ただ感情レベルでは人は説得でき
　ないよ。少なくとも「個体の福祉」と「種の保存」というのが生物飼育のジレンマだっ
　たりするわけで、どっちも否定しきれないとな。

　教育の重要性というのは現場にいるとホンと感じる。オレの趣味レベルの興味は
　爬虫類なんだけど、実物のイグアナとか成体のミドリガメとか、みんな知らんも
　んね。よろこんで触っていくし。

　動物番組で千石正一の果たした啓蒙活動は大きいけど、実物のハンドリングによる
　効果ってのはあなどれないよ、ほんと。

>213
＞　>>204の感情は素朴だし、そういう考えは好きだ。ただ感情レベルでは人は説得でき
＞　ないよ。

なんか言う相手が違ってる気がするが、まあいいや…。

>>213

＞園館を否定するには、公立だったら立法(=議員ね)に働きかける

いや違う。そういう考えは間違っている。
性急な上からの押し付けではかえって反感を招く。取り返しのつかないことになる危険性を含む。

ごく自然に俺達が「もういい加減動物達はそっとしておいてやろう」という気持に
ゆっくりとなって行くのが理想。実感としてそう感じなければ弱い。綺麗事になってしまう。

＞説得？

従って、説得というのではなく、ごく自然にそういう気持になって行く。それがいい。強いし。

＞教育の重要性
＞啓蒙活動
＞実物のハンドリングによる効果

頼むからそっとしておいてやってくれ。

たま救さん、発言が個人的に好きなのですが、もう出てこないのでしょうか？
荒れるから出てくんな、とか言われて可愛そうな気が。。

あ、間違えた、可哀想です。

とか言われて可愛そうな気が。。。。ぜんぜんしない。



だって荒れるんだもん。

＞ 種の保存･･･
＞ 希少動物の繁殖･･･
人間の傲慢な思考態度はもううんざり。
＞ ゾウに毛があることを知って子供が泣いた･･･？
だから、なんだっつーーの！？
＞ 子供達への教育の重要性･･･
個々の動物達にとっちゃあ、関係ねぇ話。

そんなことより、人間は、もうこれ以上の居住地域の拡張を止め、動物達を
そっとしておいてやることが大事。

動物の保護のためには，まず動物を知ることが大切ですよ

動物に触れあって手触りや臭いや大きさを実感している人じゃないと自分の生活を犠牲にしてまで，保護しようという意欲は湧きません

観念的な保護主義者が一般的なコンセンサスを得られないというのは明白だと思うんだけどなあ

感情だけで話をする３３５はこのスレには不適切。
来ないで下さい。来るとあれるし。

このスレもそっとしておいてほしい・・・・

>>215
？おっしゃることが良く解らないのだが？上からの押し付け？むしろそういう（＝213の）やり方はボトムアップだと思うんだが。
それは置いておくとしても、じゃあ、具体的にどうすればいいと考えてるんですか？全体的になんだか良く解らないんですが。

>>220

＞動物に触れあって手触りや臭いや大きさを実感している人じゃないと自分の生活を犠牲にしてまで，保護　しようという意欲は湧きません

そんなことはない。
せいぜい家でペット。たまの動物園。その程度でも意欲とまでは言わないが、
そういう気持を持っている人達は多いと思う。

だいたい『自分の生活を犠牲にしてまで』という表現は気に入らない。関係ない。
それはまるで『自分の生活を犠牲にする位じゃないと何を言っても所詮は観念論』と
決め付けられているよう。まあそれもきみの目的の一つではあるが。だよね？

で、実際きみは最後に『観念的な保護主義者〜』という嫌味を投げかけて終わりとしている。
馬鹿にするのは結構だが、『観念』と『思い』は違うよ。

で、223に対するレスはなしかい？
「観念」と「思い」を区別することにどれほどの意味があるんだい？それが観念論者と批判される理由だよ。
それが重要だってんなら、そこら辺解りやすく説明してよ。そしてそれが現実にどういう方向性の違いをもたらすのかも。
傍から見れば「思いの強い保護主義者」としたところで同じ意味だろう。

動物をそっとしといてやれだとか
生活圏を分けろとか
そんなことはもう無理だし無意味なんだよ
人間の生活圏が及ばない南極は動物の最後の楽園だと考えられてきたが
さいきんじゃあコウテイペンギンすら人間の排出した化学物質に汚染されていることが明らかになってる。
アデリーペンギンは地球温暖化の影響で餌となるオキアミを失いつつある。
人間が世界のどこかで生きてる限り、まったく無関係であると思われるような場所でさえなんらかの被害があるわけ。
サイやトラを密猟するだとかの直接的な被害より、ただ人間が生きてるだけで与える被害のほうがはるかにでかいしタチが悪いんだ。
これらの被害は決して無くなることはない。人類の意識の変革を待てとかそんな糞みたいな観念論でどーこーなる問題でもない。
人類史上、犯罪が起こらなかった日が一日たりとないように、
人間が動物に被害を与える日だって一日だって無かったし、これからだって一日たりと無いんだ。その自覚があるかないかは別として。
だからこそ保護活動が必要なんだよ。
けっしてなくならない犯罪への抑止力として警察司法があるように、
けっしてなくならない動物への被害を食い止めるために保護活動をする人たちがいるんだ。
動物を完全に人間の手から放任するってことは、
いまこの瞬間にすら自分自身の手によって世界のどこかの動物たちを無意識に絶滅に追い込んでることの自覚と責任も同時に放棄することだということに気がつかんのか？
だからこそ人間は学ばねばならない。動物の生活と、それを通して直接的間接的を問わず人間が如何に危害を与えているかを。
そして考えなければならない。動物たちの生活と人間の生活を両立させる手だてを。
共存共栄。相互理解。自然てのは常にそれに沿って動いている。
生活圏を分けるだの動物や自然に関する教育は不要だのは現行以上に自然からハミ出してるよ。それこそが人間のエゴ。
動物園や水族館。大いに結構じゃないか。子供がいる親は頻繁に連れていってやればいい。
動物に関心を持った子供は近い将来、人間の生活そのものを深く考えざるを得ないんだから。
放任しろとかそっとしろとか自然に任せろとかそんな無責任な欺瞞じゃなくて、ほんとうの動物との、自然との付き合い方を考えざるを得ないんだからな。

.簡単な話







　　　　　俺達にかまうな。



.

.簡単な話







　　　　理屈じゃない。君達の気持ちの問題だよ。
　　　　感じたこと素直に意見を述べ、行動しなさい。
　　　　野性板の住人の『誠』を信じてるよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....動物一同

汚いやり方だね。
さんざん自分は理屈こねて言いたいことを言っておいて、あげくの果て、「理屈じゃない」
と相手の口を封じる。俺「達」（？）にかまうなって言うんなら最初から何も言わなけりゃ
良かったんだよ。

.
　>>229

　　何も言えない弱者とは別人なんで・・・そこんとこヨロシク！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....By YAZAWA

漏れは動物園の話がしたいんで、しばらく放置してます。
嵐が過ぎたらみなさんまた会いましょう。

>>221
感情論が君にとって何かとても不都合なことでも？
感情論の効力も捨てたもんじゃないだろ。（藁

>>221
感情論が嫌いなのか。それとも何か君にとって、とても不都合なことでも？
感情論も捨てたもんじゃないと思うが・・・
米国の大統領だって、幼稚な感情論で国民を戦争に賛同させてるではないか。

>>232->>233
あれ？2重カキコっぽくなっちゃった。
>>232が書き込み失敗と思ったんで･･･

こんなときこそ、【３３５】荒らし発見・無視せよ【３３５】

たま救さんの感情論は、動物に対しての思いやりから出るものだと
思うのですが、それって大事な事だと思うんだけど。

>>236
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!



と思われても仕方ないよ。もし違ってたとしても。
もう、「何もいえない〜」とか「たま救335」とかは完全スルーしかない。

このスレは板違いと言っておきながら一番積極的に参加する、
相手にされなさそうな雰囲気になると媚を売るかのように「理性」を語り、
相手にする人が出始めると再び「感情」だの「思い」だのを叫ぶ。

結局はただのかまってﾁｬｿと同じか、そのもの。
よって完全無視。存在しないがごとく、完全スルーお願いします。
敢えて言うなら相手する人も荒らしみたんなもんですよ。

あのね、自作自演て、違うんですが。
勘違いしないでね

>>238
たぶんあなたは最近この板に来たんだと思うけど、３３５には関わらないほうがいいよ。
このスレに限ってはAAはやってないし、割とそれらしい発言してるみたいだけど
これまでさんざん他のスレ（自分のスレ含む）を荒らしまくってきた癌だから。

>>224
＞だいたい『自分の生活を犠牲にしてまで』という表現は気に入らない。関係ない。
＞それはまるで『自分の生活を犠牲にする位じゃないと何を言っても所詮は観念論』と
＞決め付けられているよう。まあそれもきみの目的の一つではあるが。だよね？

あなたが気に入らなくても，動物保護において『自分の生活を犠牲に』する側面はどうしても生じるんですよ
その時には，保護する対象に対する『思い』が必要でしょ
その思いを支えているのが動物と触れあった実感じゃないかと思うわけですよ

あなた自身も，
＞せいぜい家でペット。たまの動物園。その程度でも意欲とまでは言わないが、
＞そういう気持を持っている人達は多いと思う。
と，動物園の環境教育効果を認めているわけですよ

それなのに，動物園の廃止ありきという観念論を繰り返しているのはおかしいとは思いませんか？
現に，このスレでも，あなたや３３５氏の観念論に対する同意する人はほとんどいないでしょ
野生生物好きの集まる板でこの状態ということは，現実世界において同意を得るのはもっと大変でしょう


それから，今井氏の民主的かつ真っ当な動物園廃止運動の提案を
＞いや違う。そういう考えは間違っている。
と，否定した以上，>>223 に対してもレスする責任がありますよ

３３５は病気なのです。まじでかかわってると取り付かれます。

「語れ！厨ども」

今，ズームインでやってる沖縄に新しく出来た水族館って凄いね
世界最大級の巨大水槽でマンタやジンベイザメの繁殖にチャレンジするそうだ

>>243
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1027428168/l50

>>244
なんで誘導なの？
>>243 は『お薦め動物園（水族館）』の話題だからスレタイに合致しているのでは？

「何もいえない〜」や「たま救335」および彼らに反応している人は誘導対象かも知れんけど

>245
激しくもっともだ。

.　　　　　　　┃動物園に入れ　　　┃　　　人間
.　　　　　　　┃　られる動物.　　　 ┃　　
━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━
動物園の　 ┃多大な精神的　　　┃動物を近くで見れて
　存続　　　 ┃ストレス。.　　　　　 ┃　楽しい。
又は 新設　┃又、肉体的苦痛を ┃子供の教育。
.　　　　　　　┃伴うケースもある。.┃（知識・心の豊かさ〔?〕）
.　　　　　　　┃（ 寒い・暑い等 ）　 ┃
━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━━
動物園の　 ┃上記の苦悩・苦痛. ┃上記が達成されない
　廃止.　　　┃からの解放。.　　　 ┃ことに対する不満。
━━━━━┻━━━━━━━━┻━━━━━━━━━

●動物園が存続、又は新設された場合・・・
対象となる動物の苦痛は、生涯の大半を占めるものとなる。

●動物園が廃止された場合・・・
人間は、人生に占めるほんの一部分の欲求が達成されない
だけであり、それはただの不満であり、苦痛とは程遠いものである。

☆★ほんのちょっとの不満を乗り切る事で（‥しかも苦痛を
伴うワケでもない‥）、多大な苦痛を味わわせなくて済むのである。

おい、動物園ヲタよ。どんなに無知で人間自己中主義のオマエ等でも
分りやすーーーいように説明してやったぞ！
こんな明白なことに屁理屈付けて反論しようと思うなよ。（藁（ﾜﾗ(ｗ．．．

>>243
水槽のアクリルパネルが世界最大らしいね
ジンベイザメの飼育も期待できそう

＞同水槽では同時に３匹のジンベイザメを飼う準備が進んでいる。
＞可能なら４、５匹の飼育も目指す。２匹までは国内でも例があるが
＞３匹以上は世界初。７月２２日、ジンベイザメ１匹が初めて搬入されたが、
＞今後、後２匹を搬入する。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_08/020811e.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020723e.html

>>249

＞３匹以上は世界初　
＞可能なら４、５匹の飼育も目指す

馬鹿か？　世界に向けて恥を晒しているようなもの。　一体そうすることに何の意味がある？
見世物・観光誘致。　外洋を回遊しているあんな大人しい魚を・・・。　ムカムカする。

初めは「生態調査」（直径３０メートルの生簀の中）などと言っておきながら、やはりこのザマ。
「自然に返してあげる」という感覚が無い。きたねえ。人間のエゴそのもの。

>>200
＞マレイシアの動物園と言えば，Zoo Negaraか，

Zoo Negaraもいいけど，コタ・キナバル近郊のLok Kawiに出来るといいながら，
なかなかオープンしない動植物園はいつオープンするんだろう？
>Table75. Proposed Economic Activities to Support West Coast Region
>- Lok Kawi Wildlife Park & Botanical Garden
http://www.iczm.sabah.gov.my/Reports/Spatial%20Plan/mst-DETAIL.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834602&tid=a5dea5la1bca57a5a2a1a6a5pa50a1bca59a1aaa1aa&sid=1834602&mid=921

335の文は相手にするほどの価値もない。

>>249
今日オープンか。
沖縄はちょっと遠いなあ。
まとまった休みが取れたらいってみたいけど…

>>248
>>250
きっとあなたたちみたいな人ばっかりだったら、もし自分が野生動物だったと
してもビクビクしない世界に住めるんだろうな。
生きていく意味の自由を奪われるって、何事にも増して苦痛だよね。

>>254
そんなことはない。動物と接することのない子供たちが増えて
異常に残虐な事件が増えてくるだろう。
猫の首を掻っ切って並べたりする事件は、子供の頃に動物を
みたこともないような奴が企てる既知外事件だ。
動物園での接触体験は、子供の情緒を育ててくれることだろう。

>>254
私は逆に怖いと思う。こんな極論に走る人達ばかりだったら。
結局、動物園を否定するにしても213の今井氏が書いた
>園館を否定するには、公立だったら立法(=議員ね)に働きかけるか、民間だったら
>不来(という言葉はないが)するのがいいよ。結局のところ入場者がこなきゃ、なりたた
>ないわけだし。
これ以上の手段は、ありえないのでは？否定派の意見はあまりに観念的で具体性を欠いているし。
要するに、じゃあどうする？ってことが考えられなけりゃ結局観念論。