現代動物対恐竜、どっちが強い？延長戦(6)
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>>1
回線切って首吊れ
回線切って首吊れ
>>1
氏ね！
氏ね！
>>1
君さぁ、こんなスレ立てるから厨房って言われちゃうんだよ
君さぁ、こんなスレ立てるから厨房って言われちゃうんだよ
なんつーか、本当にしつこいね。
ファイナルじゃなかったのか？
ファイナルじゃなかったのか？
>>1
は松野
は松野
祭りは終わるからこそ盛り上がるもの。
延長なんざ無粋だぜ。
延長なんざ無粋だぜ。
今までこのスレ続けてたのは恐竜オタだよな・・・
,, - ,,,
／⌒'´ ＼
／ ＼
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（ （ ＼ }
| ） ＼ l
L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; | １じゃないですよ。
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ | でも１０００取れなかったんで腸煮えくり返ってますけど。
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ
＼ ゝ--''´;,／
＼＼＿＿ﾉ'
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L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
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.l（ Y .; ; | １じゃないですよ。
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ | でも１０００取れなかったんで腸煮えくり返ってますけど。
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ
＼ ゝ--''´;,／
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どうして恐竜オタって馬鹿なんだろう
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L i' , ‐‐--､ , ‐ゝ､_ l
{｀ヽ, l _/(●>､ ; /●ゝ{'
.l（ Y .; ; | でもこの論争は飽きましたね。
l`ｰ､, ,. (Y )ヽ､ ）
V l ''~ ~` '~ | 次は現代動物ＶＳ宇宙人というスレを立てて欲しいです。
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ
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.l（ Y .; ; | でもこの論争は飽きましたね。
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V l ''~ ~` '~ | 次は現代動物ＶＳ宇宙人というスレを立てて欲しいです。
ゝ､| -､‐'^ ^'ｰr' ノ
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>>11
そんな貴方には生物板の「創造論者ＶＳ進化論者」がオススメ
そんな貴方には生物板の「創造論者ＶＳ進化論者」がオススメ
つーか糞スレの乱立では明らかに恐竜オタの方が上・・・・・・
ネコオタ以上にウゼェんだけど。
ネコオタ以上にウゼェんだけど。
ネコオタが必死だけど最強スレ乱立させてるのはネコオタというのが定説。
糞スレベル
恐竜オタ＞ネコオタ
煽りレベル
恐竜オタ＜ネコオタ
結論：全員出て行け
恐竜オタ＞ネコオタ
煽りレベル
恐竜オタ＜ネコオタ
結論：全員出て行け
NHの「人の命なんて」というスレが少年犯罪板に立ってからそろそろ2年か。
どうしようもない鼻糞以下の腐汁滴るクソ汚物スレでも立っちまったものは仕方ない。
何らかのネタスレとして再利用できないか？
何らかのネタスレとして再利用できないか？
削除依頼出しとけ＞１
最強スレの歴史を語るスレにでもするか？
Y-REXはロバート馬ッ鹿ーに改名した方がいいと思います
>1
延長するなｳﾞｫｹ。つーか、氏ねば? マジ氏ねば?
嫌われてるの気付けよ、いい加減に。
延長するなｳﾞｫｹ。つーか、氏ねば? マジ氏ねば?
嫌われてるの気付けよ、いい加減に。
>>20
半年くらい前から彼の詳細を伝えるリンクやコピペがこの板で出回り出した。
俺は1年半前から数個所での同時進行を見てきたが。
生物板時代の議論は格闘技板での議論も踏まえて進んでいたが、この板に移って
格闘技板での議論の過去ログリンクをコピペする人がいなくなってしまった
オフ会板では未だにじわじわ話が進んでいる
半年くらい前から彼の詳細を伝えるリンクやコピペがこの板で出回り出した。
俺は1年半前から数個所での同時進行を見てきたが。
生物板時代の議論は格闘技板での議論も踏まえて進んでいたが、この板に移って
格闘技板での議論の過去ログリンクをコピペする人がいなくなってしまった
オフ会板では未だにじわじわ話が進んでいる
猫なんて犬にはかなわない。此れ常識！
恐竜には、悪いけど興味無いよ。
27 ：Y-REX：02/04/30 17:27 ID:SO009aMS
中生代最強＝ティラノサウルス
現代最強＝トラ・アフリカ象
史上最強＝ティラノサウルス・トラ・アフリカ象
でいいじゃないですか。異論あり？
現代最強＝トラ・アフリカ象
史上最強＝ティラノサウルス・トラ・アフリカ象
でいいじゃないですか。異論あり？
28 ：名無虫さん：02/04/30 17:45 ID:lPig/Tz7
>>27
異論大あり。ティラノサウルスが虎・象並に強いわけがない。
異論大あり。ティラノサウルスが虎・象並に強いわけがない。
29 ：名無虫さん：02/04/30 17:47 ID:lPig/Tz7
>>前スレ984
恐竜とダチョウをくらべちゃ、ダチョウに失礼だ。ダチョウはむちゃ速いよ。ダチョウに勝てるのはチーターしかいない。
恐竜とダチョウをくらべちゃ、ダチョウに失礼だ。ダチョウはむちゃ速いよ。ダチョウに勝てるのはチーターしかいない。
30 ：Y-REX：02/04/30 17:58 ID:SO009aMS
ねえ、絶滅したから戦闘能力低いって言うのは間違いですよ。
現にサーベルタイガーは、絶滅してるにもかかわらず最強の
哺乳類と言われてるし。
あと冷血＝弱い説も却下。慣性恒温性が働くため、ティラノサウルスは
冷血が負わされるリスクの大部分を克服しています。
スピードも没。虎とチーター、どっちが強い？
知能もダメ。ティラノサウルスとトラ、どれぐらい差があるんですか？
現にサーベルタイガーは、絶滅してるにもかかわらず最強の
哺乳類と言われてるし。
あと冷血＝弱い説も却下。慣性恒温性が働くため、ティラノサウルスは
冷血が負わされるリスクの大部分を克服しています。
スピードも没。虎とチーター、どっちが強い？
知能もダメ。ティラノサウルスとトラ、どれぐらい差があるんですか？
31 ：Y-REX：02/04/30 17:59 ID:SO009aMS
＞２８
確実な証拠の提示を要求。
確実な証拠の提示を要求。
ティラノサウルスはそこそこ強かったかもしれないが
恐竜オタクは激弱そう。
恐竜オタクは激弱そう。
33 ：Y-REX：02/04/30 18:22 ID:m53OlXYZ
＞３２
そりゃあ弱いですよ。銃も持たない一般人ですから。（注・通りすがり
とは違います。）
そりゃあ弱いですよ。銃も持たない一般人ですから。（注・通りすがり
とは違います。）
っていうかもういいよ。
Y-REX去れ。
このスレ立てたのお前か？
Y-REX去れ。
このスレ立てたのお前か？
35 ：Y-REX：02/04/30 19:01 ID:3u7Nv0HG
そもそも、アフリカ象やトラは、ティラノサウルスには勝てないのでは？
アフリカ象は、平均で５ｔだそうです。大きい物で７．５ｔ、最大で
１２ｔと言う巨体です。調べたのですが、象は走るのには適してないそう
です。よくトラオタは４０ｋｍで走れるとか言ってるが、あくまで５ｔの
平均サイズでの速度である。１２ｔという個体では、恐らく１５ｋｍ程度
だっただろう。すなわち、ティラノサウルスでも余裕で追いつける速度だ。
ティラノサウルスは、５ｔの平均サイズでは３０ｋｍ以上４０ｋｍ以下の
速度のため、１２ｔのサイズには追いつける。ティラノサウルスの牙と顎
は、ハドロサウルス類の太い骨すら噛み砕く破壊力を持ち、象の骨でも
砕いただろう。
そしてトラ、現生のワニやコモドドラゴンなどは、巨大な尾を強力な武器
として使います。このことから、ティラノサウルスも尾を武器として使う
事があったのが想像出来る。トラが飛びかかった時に尾の一撃を加えた
としたらどうなるだろうか。ワニの尾は、ヌーなどを一撃で気絶させる
威力がある。これから、ティラノサウルスの尾も相当の破壊力を持っていた
だろう。もしトラを気絶させる威力だとすれば、その尾でトラを気絶させ、
その間に噛み殺す事もかのうである。もし威力がそこまで無かったとしても、
それ相応のダメージをトラは覚悟しなければならない
やはりティラノサウルスは、暴君竜の名に恥じない強さだったのでは
ないだろうか。
アフリカ象は、平均で５ｔだそうです。大きい物で７．５ｔ、最大で
１２ｔと言う巨体です。調べたのですが、象は走るのには適してないそう
です。よくトラオタは４０ｋｍで走れるとか言ってるが、あくまで５ｔの
平均サイズでの速度である。１２ｔという個体では、恐らく１５ｋｍ程度
だっただろう。すなわち、ティラノサウルスでも余裕で追いつける速度だ。
ティラノサウルスは、５ｔの平均サイズでは３０ｋｍ以上４０ｋｍ以下の
速度のため、１２ｔのサイズには追いつける。ティラノサウルスの牙と顎
は、ハドロサウルス類の太い骨すら噛み砕く破壊力を持ち、象の骨でも
砕いただろう。
そしてトラ、現生のワニやコモドドラゴンなどは、巨大な尾を強力な武器
として使います。このことから、ティラノサウルスも尾を武器として使う
事があったのが想像出来る。トラが飛びかかった時に尾の一撃を加えた
としたらどうなるだろうか。ワニの尾は、ヌーなどを一撃で気絶させる
威力がある。これから、ティラノサウルスの尾も相当の破壊力を持っていた
だろう。もしトラを気絶させる威力だとすれば、その尾でトラを気絶させ、
その間に噛み殺す事もかのうである。もし威力がそこまで無かったとしても、
それ相応のダメージをトラは覚悟しなければならない
やはりティラノサウルスは、暴君竜の名に恥じない強さだったのでは
ないだろうか。
36 ：Y-REX：02/04/30 19:03 ID:3u7Nv0HG
＞３４
いえ、違いますが。IDを隠してる時点で俺ではありません。
いえ、違いますが。IDを隠してる時点で俺ではありません。
>>29
ギネスブックに「ストルティオミムスがダチョウより速い」って書いてあるぞ
ギネスブックに「ストルティオミムスがダチョウより速い」って書いてあるぞ
＞知能もダメ。
なんでやねん。
なんでやねん。
>Y-REX
sageでお願いします。
ﾏﾀｰﾘスレが沈んで困っています。
sageでお願いします。
ﾏﾀｰﾘスレが沈んで困っています。
Y-REXをNH二号に認定していいですか？
41 ：Y-REX：02/04/30 19:48 ID:iltpIN/y
＞３８
いや、そこまで差はないと言いたかっただけです。
＞４０
前から思ってたんですが、NHってなんですか？
ちなみに今から１０時まで俺はいません。
いや、そこまで差はないと言いたかっただけです。
＞４０
前から思ってたんですが、NHってなんですか？
ちなみに今から１０時まで俺はいません。
>>35
＞そもそも、アフリカ象やトラは、ティラノサウルスには勝てないのでは？
お前、本当に今までの話を聞いてないんだな。全く空気読んでねえ。
しかも、荒れつつもほぼ固まってる大体の統一見解からも外れてる。
＞アフリカ象は、平均で５ｔだそうです。大きい物で７．５ｔ、最大で
＞１２ｔと言う巨体です。
“雌も入れれば”だろうに。雄だけなら６ｔ以上だろ。
＞調べたのですが、象は走るのには適してないそう
＞です。よくトラオタは４０ｋｍで走れるとか言ってるが、
＞あくまで５ｔの 平均サイズでの速度である。
＞１２ｔという個体では、恐らく１５ｋｍ程度だっただろう。
お前、他の人にその話して「ソースがないとまた突っ込まれるぞ」って
言われたとこだよな。それで「40キロのソースもない」って言ったよな？
お前、本当に馬鹿じゃねえのか。相手が憶測だからお前も憶測でいいってか？
＞すなわち、ティラノサウルスでも余裕で追いつける速度だ。
＞ティラノサウルスは、５ｔの平均サイズでは３０ｋｍ以上４０ｋｍ以下の
＞速度のため、１２ｔのサイズには追いつける。
で、体重が二倍以上の相手に「只管その体重を生かして押さえつけ、
無理矢理な攻撃で致命傷を負わせる」ような戦い方で勝てんのか。
「速さは強さじゃない。チーターは虎には勝てない」んだろ？
ティラノサウルスの歯がギガノトサウルスに比べてごついのは
獲物が基本的に自分より背が低く、背骨を噛み砕くほうが効率的だからだって話もある。
自分よりでかい獲物を狩るメリットもないしな。
ゾウに勝てる勝てない以前に、怖気づいてゾウを襲うわけがねえ。
＞そしてトラ、現生のワニやコモドドラゴンなどは、
＞巨大な尾を強力な武器として使います。
ほぉ？虎が尻尾を武器に使うわけか。
＞このことから、ティラノサウルスも尾を武器として使う
＞事があったのが想像出来る。トラが飛びかかった時に尾の一撃を加えた
＞としたらどうなるだろうか。ワニの尾は、ヌーなどを一撃で気絶させる
＞威力がある。
「ヌーを一撃で気絶させる威力がある」と言い切るなら、そのソースは当然お持ちなわけだ。
ようはネコオタの「～は定説」と何もかわりゃしない。
ソースを出さずに「こうだ」と言い切るお前がネコオタを笑うのか？
ふざけんな、馬鹿。で、いいこと教えてやろうか？
＞これから、ティラノサウルスの尾も相当の破壊力を持っていただろう。
＞もしトラを気絶させる威力だとすれば、その尾でトラを気絶させ、
＞その間に噛み殺す事もかのうである。
仮説に仮説を重ねるのはバッカーの得意技だよ。
＞やはりティラノサウルスは、暴君竜の名に恥じない強さだったのでは
＞ないだろうか。
まだ妄想って言われる理由が分からないか？
少しは話を聞くことを覚えろ。
＞そもそも、アフリカ象やトラは、ティラノサウルスには勝てないのでは？
お前、本当に今までの話を聞いてないんだな。全く空気読んでねえ。
しかも、荒れつつもほぼ固まってる大体の統一見解からも外れてる。
＞アフリカ象は、平均で５ｔだそうです。大きい物で７．５ｔ、最大で
＞１２ｔと言う巨体です。
“雌も入れれば”だろうに。雄だけなら６ｔ以上だろ。
＞調べたのですが、象は走るのには適してないそう
＞です。よくトラオタは４０ｋｍで走れるとか言ってるが、
＞あくまで５ｔの 平均サイズでの速度である。
＞１２ｔという個体では、恐らく１５ｋｍ程度だっただろう。
お前、他の人にその話して「ソースがないとまた突っ込まれるぞ」って
言われたとこだよな。それで「40キロのソースもない」って言ったよな？
お前、本当に馬鹿じゃねえのか。相手が憶測だからお前も憶測でいいってか？
＞すなわち、ティラノサウルスでも余裕で追いつける速度だ。
＞ティラノサウルスは、５ｔの平均サイズでは３０ｋｍ以上４０ｋｍ以下の
＞速度のため、１２ｔのサイズには追いつける。
で、体重が二倍以上の相手に「只管その体重を生かして押さえつけ、
無理矢理な攻撃で致命傷を負わせる」ような戦い方で勝てんのか。
「速さは強さじゃない。チーターは虎には勝てない」んだろ？
ティラノサウルスの歯がギガノトサウルスに比べてごついのは
獲物が基本的に自分より背が低く、背骨を噛み砕くほうが効率的だからだって話もある。
自分よりでかい獲物を狩るメリットもないしな。
ゾウに勝てる勝てない以前に、怖気づいてゾウを襲うわけがねえ。
＞そしてトラ、現生のワニやコモドドラゴンなどは、
＞巨大な尾を強力な武器として使います。
ほぉ？虎が尻尾を武器に使うわけか。
＞このことから、ティラノサウルスも尾を武器として使う
＞事があったのが想像出来る。トラが飛びかかった時に尾の一撃を加えた
＞としたらどうなるだろうか。ワニの尾は、ヌーなどを一撃で気絶させる
＞威力がある。
「ヌーを一撃で気絶させる威力がある」と言い切るなら、そのソースは当然お持ちなわけだ。
ようはネコオタの「～は定説」と何もかわりゃしない。
ソースを出さずに「こうだ」と言い切るお前がネコオタを笑うのか？
ふざけんな、馬鹿。で、いいこと教えてやろうか？
＞これから、ティラノサウルスの尾も相当の破壊力を持っていただろう。
＞もしトラを気絶させる威力だとすれば、その尾でトラを気絶させ、
＞その間に噛み殺す事もかのうである。
仮説に仮説を重ねるのはバッカーの得意技だよ。
＞やはりティラノサウルスは、暴君竜の名に恥じない強さだったのでは
＞ないだろうか。
まだ妄想って言われる理由が分からないか？
少しは話を聞くことを覚えろ。
げっ
sage忘れ
sage忘れ
44 ：Y-REX：02/04/30 22:34 ID:owyX25aA
＞４２
１２ｔの象が４０ｋｍで走れる訳ありません。５ｔで４０ｋｍなのだから
１２ｔは２０ｋｍ以下が目安となります。象はあまり足が曲がらず、走る
のに適してませんでした。それを考慮すると、１５ｋｍが目安でしょう。
＞背骨を噛み砕くほうが効率的
＞自分よりでかい獲物
ティラノサウルスの体高は５ｍ以上、１２ｔの象は４．２ｍですが・・。
それに見た目では象並にでかい動物狩ってたんだよ。最大１５ｍ、２０ｔ
のトリケラトプスとか・・。
逆に象はティラノサウルスほどでかい〔肉食動物〕を見たことは
無いんですよ。いちばん近いのはイリエワニですが、これも１ｔ
越えるか越えないかというところ。怖気ずくのは象じゃないですか？
＞虎が尻尾を武器に使うわけか
誰がトラが使うと言いました？？？？？？？？？？？
＞「ヌーを一撃で気絶させる威力がある」と言い切るなら、
＞そのソースは当然お持ちなわけだ。
持ってますよ。http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/index2no2-2.htm
＞仮説に仮説を重ねるのはバッカーの得意技だよ
だからその後に＞もし威力がそこまで無かったとしても、
それ相応のダメージをトラは覚悟しなければならない
って書いてるじゃん。あの巨大な尾が猛スピードで叩きつけられるのです
よ。トラがダメージ受けない方が不思議です。
＞まだ妄想って言われる理由が分からないか？
＞少しは話を聞くことを覚えろ。
上の文章を元に言ったまで。妄想は、何の根拠もなく決めつけることを
いいます。
１２ｔの象が４０ｋｍで走れる訳ありません。５ｔで４０ｋｍなのだから
１２ｔは２０ｋｍ以下が目安となります。象はあまり足が曲がらず、走る
のに適してませんでした。それを考慮すると、１５ｋｍが目安でしょう。
＞背骨を噛み砕くほうが効率的
＞自分よりでかい獲物
ティラノサウルスの体高は５ｍ以上、１２ｔの象は４．２ｍですが・・。
それに見た目では象並にでかい動物狩ってたんだよ。最大１５ｍ、２０ｔ
のトリケラトプスとか・・。
逆に象はティラノサウルスほどでかい〔肉食動物〕を見たことは
無いんですよ。いちばん近いのはイリエワニですが、これも１ｔ
越えるか越えないかというところ。怖気ずくのは象じゃないですか？
＞虎が尻尾を武器に使うわけか
誰がトラが使うと言いました？？？？？？？？？？？
＞「ヌーを一撃で気絶させる威力がある」と言い切るなら、
＞そのソースは当然お持ちなわけだ。
持ってますよ。http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/index2no2-2.htm
＞仮説に仮説を重ねるのはバッカーの得意技だよ
だからその後に＞もし威力がそこまで無かったとしても、
それ相応のダメージをトラは覚悟しなければならない
って書いてるじゃん。あの巨大な尾が猛スピードで叩きつけられるのです
よ。トラがダメージ受けない方が不思議です。
＞まだ妄想って言われる理由が分からないか？
＞少しは話を聞くことを覚えろ。
上の文章を元に言ったまで。妄想は、何の根拠もなく決めつけることを
いいます。
>>44
ティラノサウルスは二足歩行。尾はバランスをとるためのものじゃないのか？
四足歩行のワニやコモドドラゴンみたいに、猛スピードで振り回して武器にするのは無理があると思うが。
トラのような素早く動き回るものをそれで捕らえるなんて論外だろ。
ティラノサウルスは二足歩行。尾はバランスをとるためのものじゃないのか？
四足歩行のワニやコモドドラゴンみたいに、猛スピードで振り回して武器にするのは無理があると思うが。
トラのような素早く動き回るものをそれで捕らえるなんて論外だろ。
ネコオタのせいで他板に悪いイメージが……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018520271/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018520271/l50
文体の安定しないやつだな。
＞誰がトラが使うと言いました？？？？？？？？？？？
お前だよ。
＞そしてトラ、現生のワニやコモドドラゴンなどは、
＞巨大な尾を強力な武器として使います。
ま、単なる消し忘れだろうけど。
＞ティラノサウルスの体高は５ｍ以上、１２ｔの象は４．２ｍですが・・。
＞それに見た目では象並にでかい動物狩ってたんだよ。最大１５ｍ、２０ｔ
＞のトリケラトプスとか・・。
・・・はい？
見た目ではってなんだ･･･で？最大15メートルのトリケラトプス？
見たことも聞いたこともないな･･･何に載ってんだ？ネットにあるか？
なんにしたって、ティラノサウルス見たいな単純な狩りの方法で
自分の4倍の体重の相手を狩れるわけねえだろ。
角で刺されるか殴られてハイさよならだろうさ。
ドンだけティラノを強くしたいのかしらんが、いくらなんでもそれは飛びすぎだ。
＞持ってますよ。
最初から出せよ。と思ったら、ヌーなんて一言も書いてねえじゃねえか。
＞大型の動物では例えば、鹿、カモシカなどが水を飲みに来た時、
＞鼻面を捕まえて水中に引き込んで溺死させてしう。
＞このような事はしばしばあります。そういう場合、
＞獲物をくわえた顎で横なぐりし、
＞彼等の強力な武器である重い尾で一撃すると
＞捕らえられた動物はひとたまりもなく伸びてしまいます。
なるほどそうか、これが本当なら鹿やカモシカを
尾で一撃すれば気絶するわけだ。
まぁ・・・本当に一撃って事はないだろうな。
ワニ園のホームページに、誇張が全く入ってないなんて普通有り得ないしな。
で、お前の言うヌーはこれか？
＞成熟した牛馬を餌食にする事さえもあります。
何でヌーって言い切らないのか。相当なレアケースだからかもな。
＞あの巨大な尾が猛スピードで叩きつけられるのですよ。
＞トラがダメージ受けない方が不思議です
＞妄想は、何の根拠もなく決めつけることをいいます。
ダメージ云々はま、何も分からんから別に構わんよ。けどな。
どこにティラノサウルスが尾を武器にしたって根拠があるんだ。
ワニが使ってるからか？コモドオオトカゲが使ってるからか？
ティラノは半水生でも四本足でもないぞ。
どこに猛スピードで叩きつけられるっていう根拠があるんだ。
どうしてそれを言い切れるんだ。妄想だからだろうに。
＞誰がトラが使うと言いました？？？？？？？？？？？
お前だよ。
＞そしてトラ、現生のワニやコモドドラゴンなどは、
＞巨大な尾を強力な武器として使います。
ま、単なる消し忘れだろうけど。
＞ティラノサウルスの体高は５ｍ以上、１２ｔの象は４．２ｍですが・・。
＞それに見た目では象並にでかい動物狩ってたんだよ。最大１５ｍ、２０ｔ
＞のトリケラトプスとか・・。
・・・はい？
見た目ではってなんだ･･･で？最大15メートルのトリケラトプス？
見たことも聞いたこともないな･･･何に載ってんだ？ネットにあるか？
なんにしたって、ティラノサウルス見たいな単純な狩りの方法で
自分の4倍の体重の相手を狩れるわけねえだろ。
角で刺されるか殴られてハイさよならだろうさ。
ドンだけティラノを強くしたいのかしらんが、いくらなんでもそれは飛びすぎだ。
＞持ってますよ。
最初から出せよ。と思ったら、ヌーなんて一言も書いてねえじゃねえか。
＞大型の動物では例えば、鹿、カモシカなどが水を飲みに来た時、
＞鼻面を捕まえて水中に引き込んで溺死させてしう。
＞このような事はしばしばあります。そういう場合、
＞獲物をくわえた顎で横なぐりし、
＞彼等の強力な武器である重い尾で一撃すると
＞捕らえられた動物はひとたまりもなく伸びてしまいます。
なるほどそうか、これが本当なら鹿やカモシカを
尾で一撃すれば気絶するわけだ。
まぁ・・・本当に一撃って事はないだろうな。
ワニ園のホームページに、誇張が全く入ってないなんて普通有り得ないしな。
で、お前の言うヌーはこれか？
＞成熟した牛馬を餌食にする事さえもあります。
何でヌーって言い切らないのか。相当なレアケースだからかもな。
＞あの巨大な尾が猛スピードで叩きつけられるのですよ。
＞トラがダメージ受けない方が不思議です
＞妄想は、何の根拠もなく決めつけることをいいます。
ダメージ云々はま、何も分からんから別に構わんよ。けどな。
どこにティラノサウルスが尾を武器にしたって根拠があるんだ。
ワニが使ってるからか？コモドオオトカゲが使ってるからか？
ティラノは半水生でも四本足でもないぞ。
どこに猛スピードで叩きつけられるっていう根拠があるんだ。
どうしてそれを言い切れるんだ。妄想だからだろうに。
あー、ちょっとみてきた限りじゃトリケラトプスの体高は3メートル、
パラサウロロフスが５メートルくらいだな。
パラサウロロフスが５メートルくらいだな。
49 ：Y-REX：02/05/01 00:27 ID:M7sw4ncX
＞４７
いや、言ってねえし。あれはトラ対ティラノサウルスのケース
の場合という意味です。間違えて。を、にしてしまいました。
１５ｍのトリケラはチョコラザウルスに書かれてました。
単純な狩りの方法も妄想です。ティラノサウルスの脳は
大きく、相手の動きを見て、それに合わせた効率的な攻撃
ができたと考えられてます。
すみません、ヌーは間違いです。ｽﾏｿ｡でもワニがヌーを狩る
場面はテレビで見たことあります。
何で？拡張が入ってるのが普通？何で何で何で何で何で？
使わないという根拠はありますか？
使う根拠は、現生のワニやコモドオオトカゲ
など、体が巨大で長い尾を持つ生物は、総じて
尾を強大な武具として扱っていることです。
ティラノサウルスの尾は体長の約半分を占め、
重い。バランスをとる効果があるでしょうが、
ムチのように使うというのも考えられます。
その場合、トラにとっては恐ろしい破壊力
となりえるでしょう。
尾が使えなくとも、ティラノサウルスには
巨大な牙と頑丈な顎があります。戦闘力は
十分あったでしょう。
では俺はもう寝ます。オヤスミ。
いや、言ってねえし。あれはトラ対ティラノサウルスのケース
の場合という意味です。間違えて。を、にしてしまいました。
１５ｍのトリケラはチョコラザウルスに書かれてました。
単純な狩りの方法も妄想です。ティラノサウルスの脳は
大きく、相手の動きを見て、それに合わせた効率的な攻撃
ができたと考えられてます。
すみません、ヌーは間違いです。ｽﾏｿ｡でもワニがヌーを狩る
場面はテレビで見たことあります。
何で？拡張が入ってるのが普通？何で何で何で何で何で？
使わないという根拠はありますか？
使う根拠は、現生のワニやコモドオオトカゲ
など、体が巨大で長い尾を持つ生物は、総じて
尾を強大な武具として扱っていることです。
ティラノサウルスの尾は体長の約半分を占め、
重い。バランスをとる効果があるでしょうが、
ムチのように使うというのも考えられます。
その場合、トラにとっては恐ろしい破壊力
となりえるでしょう。
尾が使えなくとも、ティラノサウルスには
巨大な牙と頑丈な顎があります。戦闘力は
十分あったでしょう。
では俺はもう寝ます。オヤスミ。
NHとY-REX
低能同士よくお似合いじゃないか（藁
低能同士よくお似合いじゃないか（藁
２７３とY-REXだろ？
ＮＨなんて奴知らねー。
ＮＨなんて奴知らねー。
アンチネコオタでティラノサウルス好きって２７３なんだけどねえ（ｗ
Y-REXが酷似ってのは禁句ですか？
Y-REXが酷似ってのは禁句ですか？
汚物、虐められっ子の２７３様降臨！になってない事を祈る（ｗ
NHとY-REX、どっちが強い？
>Y-REX
sage進行でやれ。
そしたら少しは相手してやるよ。
sage進行でやれ。
そしたら少しは相手してやるよ。
＞いや、言ってねえし。
ああ、そう・・・お前国語の成績悪いだろ。
＞１５ｍのトリケラはチョコラザウルスに書かれてました。
そうですか。お前の主張は何でそう極僅かなデータしかないんだろうな。
15メートルのティラノもアレだろ？ジュラパー3のDVDだけだろ？
＞単純な狩りの方法も妄想です。ティラノサウルスの脳は
＞大きく、相手の動きを見て、それに合わせた効率的な攻撃
＞ができたと考えられてます。
単純な狩りの方法が妄想。
ふぅん。これは現生のワシタカ類の基本的な狩りの方法だけど。
ソースはディノプレスの５号だか６号だかだ。
で、ティラノが獲物にあわせた効率的な狩りが出来たと考えられてる。
へぇ。で、どこの誰がティラノの脳が大きくて云々だなんて言ってるの。
ソース出せよ。
＞何で？拡張が入ってるのが普通？何で何で何で何で何で？
肉食動物だからな。魅力的な動物に見せたいんだよ。
ワニが猫科動物に狩られてるっていう話がどこにも書いてないだろ。
強さは肉食動物を人が見たときのステータスの一つだ。
で、狩られる側より狩る側が強いのが普通だ。
狩られるって話は伏せといた方が、ワニに魅力を感じさせるってこった。
ライオンだって、ハイエナやチーターから獲物を奪うとか
腐肉も食べるとか百獣の王のイメージを壊すような紹介されてるサイトがあるか？
ねぇよ、普通は。
＞使わないという根拠はありますか？
＞使う根拠は、現生のワニやコモドオオトカゲ
＞など、体が巨大で長い尾を持つ生物は、総じて
＞尾を強大な武具として扱っていることです。
もう一回言うわ。
「ティラノサウルスは二足歩行の動物で、完全な陸棲動物。尾でバランスを取る」
「ワニは半水生で、四足歩行の動物。尾を引きずる」
「コモドドラゴンは四足歩行の動物で、尾を引きずる」
後な、樹上性のハナブトオオトカゲって知ってるか？
これ、トリ喰らいのトカゲでな。全長475センチの記録があって、
そのうち340センチが尻尾だ。もう何を言おうとしてるかは分かるよな？
ああ、そう・・・お前国語の成績悪いだろ。
＞１５ｍのトリケラはチョコラザウルスに書かれてました。
そうですか。お前の主張は何でそう極僅かなデータしかないんだろうな。
15メートルのティラノもアレだろ？ジュラパー3のDVDだけだろ？
＞単純な狩りの方法も妄想です。ティラノサウルスの脳は
＞大きく、相手の動きを見て、それに合わせた効率的な攻撃
＞ができたと考えられてます。
単純な狩りの方法が妄想。
ふぅん。これは現生のワシタカ類の基本的な狩りの方法だけど。
ソースはディノプレスの５号だか６号だかだ。
で、ティラノが獲物にあわせた効率的な狩りが出来たと考えられてる。
へぇ。で、どこの誰がティラノの脳が大きくて云々だなんて言ってるの。
ソース出せよ。
＞何で？拡張が入ってるのが普通？何で何で何で何で何で？
肉食動物だからな。魅力的な動物に見せたいんだよ。
ワニが猫科動物に狩られてるっていう話がどこにも書いてないだろ。
強さは肉食動物を人が見たときのステータスの一つだ。
で、狩られる側より狩る側が強いのが普通だ。
狩られるって話は伏せといた方が、ワニに魅力を感じさせるってこった。
ライオンだって、ハイエナやチーターから獲物を奪うとか
腐肉も食べるとか百獣の王のイメージを壊すような紹介されてるサイトがあるか？
ねぇよ、普通は。
＞使わないという根拠はありますか？
＞使う根拠は、現生のワニやコモドオオトカゲ
＞など、体が巨大で長い尾を持つ生物は、総じて
＞尾を強大な武具として扱っていることです。
もう一回言うわ。
「ティラノサウルスは二足歩行の動物で、完全な陸棲動物。尾でバランスを取る」
「ワニは半水生で、四足歩行の動物。尾を引きずる」
「コモドドラゴンは四足歩行の動物で、尾を引きずる」
後な、樹上性のハナブトオオトカゲって知ってるか？
これ、トリ喰らいのトカゲでな。全長475センチの記録があって、
そのうち340センチが尻尾だ。もう何を言おうとしてるかは分かるよな？
>>53
273ってティラノ好きなのか？
273ってティラノ好きなのか？
しかし恐竜ってのはしょっぱい動物だな・・・
聞き分けの無いファン層含めて。
知能の低い絶滅動物如きに熱くなってんじゃねえよ。
聞き分けの無いファン層含めて。
知能の低い絶滅動物如きに熱くなってんじゃねえよ。
聞き分けがないのはどのオタもそうだがな。
前に恐竜については常に流動的で
ティラノサウルスが強かったか弱かったかもわからない、
だから恐竜オタクは必死になるって言ってた人いたけどその通りだね。
未練がましくこんなスレまで立てて。
トラやライオンは確固とした最強動物という地位を築いているからトラやライオンオタには余裕が感じられる。
確かに、ネタスレや重複内容乱立も少なくないがだ。
現実でも、自分にこれだけは負けないと誇れるものがある人や偉い立場の人は余裕が感じられる。
無職だったりこの先どうなるのか不安を抱えている人は焦る。
それと同じ事じゃないかな。
ティラノサウルスが強かったか弱かったかもわからない、
だから恐竜オタクは必死になるって言ってた人いたけどその通りだね。
未練がましくこんなスレまで立てて。
トラやライオンは確固とした最強動物という地位を築いているからトラやライオンオタには余裕が感じられる。
確かに、ネタスレや重複内容乱立も少なくないがだ。
現実でも、自分にこれだけは負けないと誇れるものがある人や偉い立場の人は余裕が感じられる。
無職だったりこの先どうなるのか不安を抱えている人は焦る。
それと同じ事じゃないかな。
>>65
ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「ネコの飼い主や阪神ファンはすべてネコヲタ」
以上、誇るべきものがある人の発言でした（キツッ！
ネコヲタ語録
「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「ネコの飼い主や阪神ファンはすべてネコヲタ」
以上、誇るべきものがある人の発言でした（キツッ！
ネタをネタと受け止めないのもどうだかな。
明らかなマジレスをどうしてもネタにしたい>>68のほうがイタイと思う。
っていうかネタだろ？Ｙ―ＲＥＸが中学１、２年生ってのは。
こんなのが中学１、２年生じゃ嫌過ぎだ。
っていうか２ちゃんねる来るなよ。
こんなのが中学１、２年生じゃ嫌過ぎだ。
っていうか２ちゃんねる来るなよ。
「俺はスーパーサウルスより強い」の時によ。
「スーパーサウルスは既に絶滅しているから、戦う事は出来ない。
だから、その意味では俺はスーパーサウルスより強いという事になる」
ようは不戦勝宣言してるんだよな、これ。
ただのスレ違いの極普通の発言を語録に入れる辺りがすげえよ。
「スーパーサウルスは既に絶滅しているから、戦う事は出来ない。
だから、その意味では俺はスーパーサウルスより強いという事になる」
ようは不戦勝宣言してるんだよな、これ。
ただのスレ違いの極普通の発言を語録に入れる辺りがすげえよ。
>>70
「俺はアフリカゾウより強い」
「俺はティラノサウルスより強い」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは宇宙一の最強生物」
(´д｀)こんなのどう見たってネタじゃん。
あほかお前
「俺はアフリカゾウより強い」
「俺はティラノサウルスより強い」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは宇宙一の最強生物」
(´д｀)こんなのどう見たってネタじゃん。
あほかお前
「嘘を嘘であると見抜く事が出来ない人には、掲示板の利用は難しい。」
マジレスだったのをピックアップすると
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
これに
「カラスは猛禽類」
「フクロウは猛禽類じゃない」
も加わる。
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
これに
「カラスは猛禽類」
「フクロウは猛禽類じゃない」
も加わる。
あと「生態系ピラミッドの頂点はスピードとパワー、テクニックのある温血動物のみに与えられる称号」
>>76
それだけでも十二分に強烈。
それだけでも十二分に強烈。
>>76
マジレスだけでも充分イタいよ（´Д｀）
マジレスだけでも充分イタいよ（´Д｀）
「頂点」が「称号」だったとは…。
恐竜オタクもそれに匹敵するほど痛い発言多いと思うけどねえ。
俺傍観者だけど。
俺傍観者だけど。
まったくな…
１コでもマジなのがある時点で全てのネタが疑われると思うんだけど（ｗ
>>86
それが全部一人の発言だったなら、ナ
それが全部一人の発言だったなら、ナ
>>83
誇らしげに語ってんのを見たことないな
誇らしげに語ってんのを見たことないな
ネコオタにはあんなイタいのがゴロゴロしてるんですか？
>>88
断言だぜ？
断言だぜ？
同一人物かどうかはともかくとして、文体とそれから推察できる国語力から
レベルが全く同じラインである事は容易に推測できる。
レベルが全く同じラインである事は容易に推測できる。
あ～、トラの頭骨２５センチが平均とかワニがライオンより速いとか
金属バットでライオン殺せるとかダチョウが時速９０キロ出せるとか
ティラノサウルスが月に３トン食べてたとか・・・
恐竜オタクも負けず劣らず痛いよ。
金属バットでライオン殺せるとかダチョウが時速９０キロ出せるとか
ティラノサウルスが月に３トン食べてたとか・・・
恐竜オタクも負けず劣らず痛いよ。
ほんとに…
真似してるかもしれない。
ひょっとしたらこの板の恐竜スレに絡んでくるネコオタは
殆どネタでやってて、最初にやった奴の真似してるだけかも。
ひょっとしたらこの板の恐竜スレに絡んでくるネコオタは
殆どネタでやってて、最初にやった奴の真似してるだけかも。
>>96
俺の予想では、実勢２～３名。
俺の予想では、実勢２～３名。
あとティラノ対トラを単なる体重差、という事で
人と猫の戦いにする奴もね。
人と猫の戦いにする奴もね。
>>97
現生動物の「確定的な事実」に反する妄想の方がイタイと思うが。
現生動物の「確定的な事実」に反する妄想の方がイタイと思うが。
ダチョウ90キロって「瞬間的」の話だろ。
ワニは65キロ。
チーターなら200キロくらいじゃないのか。
ワニは65キロ。
チーターなら200キロくらいじゃないのか。
>>103
２００ｋｍ／ｈは瞬間でも無理。
２００ｋｍ／ｈは瞬間でも無理。
>>103
コンテクストを無視するからネコオタはイタいんだよね・・・
コンテクストを無視するからネコオタはイタいんだよね・・・
どっちも痛い
107 ： ：02/05/01 01:41 ID:???
110 ： ：02/05/01 01:42 ID:???
ならない
200km/h出せる生物は哺乳類にはまずいないと思うが・・・
ハエとかならともかく。
ハエとかならともかく。
113 ： ：02/05/01 01:44 ID:???
まずはいないな
>>112
なるほどね。
なるほどね。
誰か最強スレの歴史を格闘板、生物板時代からまとめられる人いない？
>>65
激しく同意。
激しく同意。
恐竜オタは主犯がコテハン名乗ってるから、誰が凄いか区別しやすい。
ネコオタは名無しだから全員が凄く見える。
・・・一人しか居ないか？
ネコオタは名無しだから全員が凄く見える。
・・・一人しか居ないか？
>>119
まさか
まさか
>>119
まぁ名無しったって文体も言ってる事も丸っきり同じだから（ｗ
まぁ名無しったって文体も言ってる事も丸っきり同じだから（ｗ
>>123
Y-REX
Y-REX
>>122
そもそも「一般人の大多数」は「腐肉食」という単語を知らないと思われ。
そもそも「一般人の大多数」は「腐肉食」という単語を知らないと思われ。
>>117
勝ち目が無いのが分かったので、なんとか引き分けに持ち込もうという作戦ですか。
勝ち目が無いのが分かったので、なんとか引き分けに持ち込もうという作戦ですか。
まぁＹ－ＲＥＸは確かにイタいが、誰かさんほど電波は飛ばしとらんし（藁
>>126
は？
は？
>>122
ソースを無視しつづけたあのお方よりイタイとは思えないのだが。
ソースを無視しつづけたあのお方よりイタイとは思えないのだが。
ちょい復帰。
「爬虫類が哺乳類より高等」発言もあったな。
恐竜オタクはマジで脳が膿んでる。
「爬虫類が哺乳類より高等」発言もあったな。
恐竜オタクはマジで脳が膿んでる。
>>124
結局、ネコヲタ・恐竜オタにまともなヤツは１人もいないのか？
結局、ネコヲタ・恐竜オタにまともなヤツは１人もいないのか？
>>121 御本人はIDさえ隠せば別人に見えると思い込んでるらしいが。
＞ちょい復帰。
(ﾌﾟ
(ﾌﾟ
>>134
まともじゃないからオタなんだよ
まともじゃないからオタなんだよ
117じゃないが引き分けどころか、明らかに痛いのは恐竜オタク。
絶滅した動物に自分の幻想を投影しているだけの馬鹿なんだから。
おまけにこんなスレ立ててるしな。
絶滅した動物に自分の幻想を投影しているだけの馬鹿なんだから。
おまけにこんなスレ立ててるしな。
>>132
未だにその名前にこだわるのって一人しかいないんだけど（藁）
未だにその名前にこだわるのって一人しかいないんだけど（藁）
>>139
このシリーズのスレたててるのってネコオタだろ？
このシリーズのスレたててるのってネコオタだろ？
>>136
君ら恐竜オタクの代表、Y-REX君がはっきり明言してたぞ（藁
君ら恐竜オタクの代表、Y-REX君がはっきり明言してたぞ（藁
>>144
「はっきり名言してた」のならソース提示を要求しる！
「はっきり名言してた」のならソース提示を要求しる！
>>139
その口調は誰かに似てるから止めた方が良いよ。
その口調は誰かに似てるから止めた方が良いよ。
>>144
じゃあネコオタの「哺乳類が爬虫類より高等」発言で相殺。
じゃあネコオタの「哺乳類が爬虫類より高等」発言で相殺。
>>144
恐竜オタの代表が、その少年？ マジで？
恐竜オタの代表が、その少年？ マジで？
さっき273を挙げたのは俺だよ
ネコヲタも半年前は、自分たち（複数？）がここまで追い詰められるとは
思わなかったろうに。
思わなかったろうに。
YはもはやNHに匹敵しようとしてる大型厨房だぞ。
ネコオタの代表はNHか？
ネコオタの代表はNHか？
>>144
というか、自分以外を全員敵として扱うその姿勢が『彼』にソックリね♪
というか、自分以外を全員敵として扱うその姿勢が『彼』にソックリね♪
>>153
ソースも出せんならハナっから言うなボケ。少しは探せ。
ソースも出せんならハナっから言うなボケ。少しは探せ。
>>159
生物における高等下等ってのは単細胞と多細胞のレベルの話だぞ。
生物における高等下等ってのは単細胞と多細胞のレベルの話だぞ。
>>159
高等・下等というのがそもそもナンセンスだということではなくて？
高等・下等というのがそもそもナンセンスだということではなくて？
>>158
＞ティラノが凄く強いというのはまだ一般人の大多数が思っている事だから
残念ながら思ってません。
近日、ティラノサウルス鈍足のニュースが公に流れたでしょう。
一般の人はスピードにかなり敏感です。
チーターが強い動物だと思ってる人が多い。
一般的に弱く見られてますよ。
強いと思ってるのは子供達だけ。
＞ティラノが凄く強いというのはまだ一般人の大多数が思っている事だから
残念ながら思ってません。
近日、ティラノサウルス鈍足のニュースが公に流れたでしょう。
一般の人はスピードにかなり敏感です。
チーターが強い動物だと思ってる人が多い。
一般的に弱く見られてますよ。
強いと思ってるのは子供達だけ。
>>156
いやいや、ＹなどＮＨのイカレっぷりに比べたら全くの小物よ。
「政治家主催の地下格闘大会に日本代表で出た」とか
「２ｍの大男数人を無傷で秒殺した」とか
ＮＨの妄想伝説はそれこそ伝説の域だからな（ｗ
いやいや、ＹなどＮＨのイカレっぷりに比べたら全くの小物よ。
「政治家主催の地下格闘大会に日本代表で出た」とか
「２ｍの大男数人を無傷で秒殺した」とか
ＮＨの妄想伝説はそれこそ伝説の域だからな（ｗ
>>167
「も」だよ
「も」だよ
爬虫類は哺乳類より明らかに下等だろう。
恐竜オタク、お前等病院行った方がいいぞ。
恐竜オタク、お前等病院行った方がいいぞ。
>>172
あのな・・・生物板で下等と高等の定義を聞いてこい。
あのな・・・生物板で下等と高等の定義を聞いてこい。
>>166
でも将来有望じゃない？
でも将来有望じゃない？
＞一般の人はスピードにかなり敏感です。
どんな人を指して「一般の人」なのかしら？（ｗ
私スピードにそんなに敏感じゃないんですけど「一般の人」になれませんか？
どんな人を指して「一般の人」なのかしら？（ｗ
私スピードにそんなに敏感じゃないんですけど「一般の人」になれませんか？
>>184
それただの書き間違いだろ
それただの書き間違いだろ
自問自答で賛成１名、よって賛成率１００％と。
>>179
擁護擁護うるせーな。擁護されたくねー訳でもあんのかコラ。
第一擁護した覚えはねーよ。テメーにソース出せっつっただけだろうが。
過剰反応して墓穴掘ってんじゃねーってバカが。
テメェのレスの正当性主張してーんだろうが。
だったらとっととその「明言してた」箇所探してこいや。
スジ違いのＹ－ＲＥＸ擁護にハナシ摩り替えて逃げんなってボケ。
擁護擁護うるせーな。擁護されたくねー訳でもあんのかコラ。
第一擁護した覚えはねーよ。テメーにソース出せっつっただけだろうが。
過剰反応して墓穴掘ってんじゃねーってバカが。
テメェのレスの正当性主張してーんだろうが。
だったらとっととその「明言してた」箇所探してこいや。
スジ違いのＹ－ＲＥＸ擁護にハナシ摩り替えて逃げんなってボケ。
>>180
ちょっと前までの迷信だから信じてる人は・・・ってえっ！？
ちょっと前までの迷信だから信じてる人は・・・ってえっ！？
まあ「始祖鳥は現生鳥類の直系の祖先」でも十分痛いが。
煽りじゃ無しに、恐竜好きな人達の神経というか趣味が解らないです。
虎やライオン好きはわかります、かっこいいし強いし今の動物だし。
でも恐竜はウドの大木って言っちゃ失礼だけどそんな感じでしかも絶滅してるので。
恐竜の魅力ってどの辺にあるんですか？
虎やライオン好きはわかります、かっこいいし強いし今の動物だし。
でも恐竜はウドの大木って言っちゃ失礼だけどそんな感じでしかも絶滅してるので。
恐竜の魅力ってどの辺にあるんですか？
あの、180さん。書き間違いなら訂正してください。
本当にネコオタは「始祖鳥は現生鳥類の直系の子孫」と言ったんでしょうか。
本当にネコオタは「始祖鳥は現生鳥類の直系の子孫」と言ったんでしょうか。
>>187
めんどくせーんだよボケ。
そもそも恐竜なんて幼稚な趣味してて
Y-REX擁護のお前が一番馬鹿なのは満場一致の見解だろうよ。
っていうかこんな糞スレまで立ててんじゃねえよ恐竜オタ。
死ねゴミ
めんどくせーんだよボケ。
そもそも恐竜なんて幼稚な趣味してて
Y-REX擁護のお前が一番馬鹿なのは満場一致の見解だろうよ。
っていうかこんな糞スレまで立ててんじゃねえよ恐竜オタ。
死ねゴミ
>>180
花に追われた恐竜どころの騒ぎじゃないぞ、それ。
花に追われた恐竜どころの騒ぎじゃないぞ、それ。
みんな、>>180の意味を解してよ（涙
皮肉なんだけど。
皮肉なんだけど。
という訳で探してくる。
こんな馬鹿の為に、俺って優しいな（苦笑）
こんな馬鹿の為に、俺って優しいな（苦笑）
>>190->>196
なっ・・・え？
なっ・・・え？
>>198
書き間違いじゃなくて本当にそういう発言があったってことかよ・・・
書き間違いじゃなくて本当にそういう発言があったってことかよ・・・
>>199だった。
どこが虚勢？つーかくだらねー事で張り合ってんじゃねーよボケが。
どっちも馬鹿
それが満場一致
それが満場一致
html化されてるのを待つ、とか言ってるし。
しばらく前スレが見れないのをいい事にアホな恐竜オタクが。
しばらく前スレが見れないのをいい事にアホな恐竜オタクが。
>>210
俺もー
俺もー
おいチンピラ。
下らん自己満足のレスはいらねーからとっととソース出せや。
下らん自己満足のレスはいらねーからとっととソース出せや。
>>212
かちゅーしゃ使え
かちゅーしゃ使え
>>217
言われてみれば、そうかも。
言われてみれば、そうかも。
オタクになりたい一般人っているのか？
>>217
だからその口調は誰かさんに似てるから止めろって。
だからその口調は誰かさんに似てるから止めろって。
このスレ玉にageてる奴らがいるけど
その書き込みは必ず恐竜オタクなんだよな。
sageろって恐竜オタ。
お前ほんとにうざいよ？
生憎俺はネコオタじゃない最強話に何の関心も無い男だけどな。
その書き込みは必ず恐竜オタクなんだよな。
sageろって恐竜オタ。
お前ほんとにうざいよ？
生憎俺はネコオタじゃない最強話に何の関心も無い男だけどな。
＞生憎俺はネコオタじゃない最強話に何の関心も無い男だけどな。
毎回毎回、最後の一文が余計だと言う事にいい加減気付いた方がいいと思いますよ（ｗ
毎回毎回、最後の一文が余計だと言う事にいい加減気付いた方がいいと思いますよ（ｗ
>>215
なるほど、納得。
なるほど、納得。
因みに、ここでいう糞とは『恐竜』で蝿とは『恐竜オタク』の事
ああ、猫科とネコ汚タと思ってた
>>231
ネコヲタでも恐竜オタでも、痛い発言をしているのは、各１名ではないのか。
ネコヲタでも恐竜オタでも、痛い発言をしているのは、各１名ではないのか。
>>232
ネコヲタを蝿扱いするなんて失礼だぞ！（蝿に）
ネコヲタを蝿扱いするなんて失礼だぞ！（蝿に）
>>231
いや、糞が恐竜オタで蝿がネコオタじゃないと意味が通じんだろ。
いや、糞が恐竜オタで蝿がネコオタじゃないと意味が通じんだろ。
>>227
微妙にワラタ。
微妙にワラタ。
>>235
爆笑！ ありがちな皮肉だが。
爆笑！ ありがちな皮肉だが。
>>225
恐竜派に一斉にＩＤ出されて逃げ帰ったネコヲタとか必死でageてたが（ｗ
恐竜派に一斉にＩＤ出されて逃げ帰ったネコヲタとか必死でageてたが（ｗ
>>239
うわ、このレスがとどめになったな（藁
うわ、このレスがとどめになったな（藁
必死だな恐竜オタ（ｗ
>>233
思い当たるフシでもあるのかな？
思い当たるフシでもあるのかな？
この場の大半が、煽り合いに群がってる蝿とも言える。
だが糞が一匹混じっている可能性がある。
だが糞が一匹混じっている可能性がある。
あほばっか。寝よ
>>241
じゃあ恐竜派に痛い奴がそれだけいると（ｗ
じゃあ恐竜派に痛い奴がそれだけいると（ｗ
>>248
もう、腹イタイ、マジで（藁
もう、腹イタイ、マジで（藁
>>249
ネコオタに手を焼いてる傍観者がそれだけいたんですよ。
ネコオタに手を焼いてる傍観者がそれだけいたんですよ。
おいおい・・・恐竜派１０名はさすがに無いだろう？
どう見たって恐竜派の方猫派より遥かに少ない。
ＩＤなんて書き込むたびに変わる奴もいるぞ。
どう見たって恐竜派の方猫派より遥かに少ない。
ＩＤなんて書き込むたびに変わる奴もいるぞ。
お約束みたいなので言っただけ（笑）
恐竜オタ必死だな。は
恐竜オタ必死だな。は
>>254
まだよく分かってないみたいだね、君（ｗ
まだよく分かってないみたいだね、君（ｗ
なーんか論点ずらしてるぞ。
過去のＩＤ論争なんてどうでもいいっての。
こんな糞スレ立ててY-REXが筆頭の恐竜オタは終わってる。
過去のＩＤ論争なんてどうでもいいっての。
こんな糞スレ立ててY-REXが筆頭の恐竜オタは終わってる。
>>256
ネコオタの掟な訳か。
ネコオタの掟な訳か。
>>254
「複数ＩＤで数分間書き込み続けたら信じてやるよ」とか言ってたネコヲタの眼前で
「ホレ、出したぞ」と次々にＩＤ開示。数分間書き込み続ける。
するとネコヲタ、
「どうやって細工してるのかしらないが自作自演はやめろ」とかいう発言を残し逃亡。
…素直に信じろよそのぐらいｗ
「複数ＩＤで数分間書き込み続けたら信じてやるよ」とか言ってたネコヲタの眼前で
「ホレ、出したぞ」と次々にＩＤ開示。数分間書き込み続ける。
するとネコヲタ、
「どうやって細工してるのかしらないが自作自演はやめろ」とかいう発言を残し逃亡。
…素直に信じろよそのぐらいｗ
>>253
確かに、あれはイタすぎた（失笑
確かに、あれはイタすぎた（失笑
ぷ
恐竜好きが猫科好きより多いって？
凄い、凄過ぎる天動説だ（笑）
恐竜好きが猫科好きより多いって？
凄い、凄過ぎる天動説だ（笑）
面白いな、そのID事件。
やってみたい。
やってみたい。
>>259
スレ立てたのはネコオタ。Y-REXは単なる小学生。
スレ立てたのはネコオタ。Y-REXは単なる小学生。
誰かさんの思い出したくない記憶を呼び覚ましてしまったようです（ｗ
>>261
「信じる」と言ったそばから「自作自演」と言うアホ、あれはすごかった。
「信じる」と言ったそばから「自作自演」と言うアホ、あれはすごかった。
>>259
同意。
同意。
＞恐竜好きが猫科好きより多いって？
誰が言ったんですか？（ｗ
誰が言ったんですか？（ｗ
>>263
何の話してるんだ？
何の話してるんだ？
271 ：名無虫さん：02/05/01 02:43 ID:3VItxgiR
恐竜オタクは陰湿で根暗だね。
>>263
この板の猫好きはあんたが追い出したんだろ？
この板の猫好きはあんたが追い出したんだろ？
>>267
あそこまで逝くと宗教だよな（ｗ
あそこまで逝くと宗教だよな（ｗ
>>269
論敵の発言を勝手に捏造して叩くのもネコオタの常套手段ですね。
論敵の発言を勝手に捏造して叩くのもネコオタの常套手段ですね。
>>271
だから上げんなって。
だから上げんなって。
277 ：名無虫さん：02/05/01 02:44 ID:3VItxgiR
ほかのアンチネコヲタの皆さんもＩＤ出してください。
あの瞬間をもう一度（藁
あの瞬間をもう一度（藁
あげないとID出せないし。
オイオイ皆あまりツラい過去の話を持ち出してやるなよ。
誰かさん、あまりにツラくて一行レスで子供みたいな悪口しか言えなくなってるじゃないか（ｗ
誰かさん、あまりにツラくて一行レスで子供みたいな悪口しか言えなくなってるじゃないか（ｗ
281 ：ごめんね>>276：02/05/01 02:45 ID:4pJz4+07
>>272
どういう話の流れ？
どういう話の流れ？
264です。
俺が言い出しっぺになるのかな？
恐竜派というよりアンチネコオタ２。
俺が言い出しっぺになるのかな？
恐竜派というよりアンチネコオタ２。
数人でよくやるよ（ｗ
ＩＤ出す必要性もねーだろ。
285 ：名無虫さん：02/05/01 02:46 ID:3VItxgiR
みんな、ここはこらえて上げてください。
深夜だし、そんなに迷惑はかからないはず。
深夜だし、そんなに迷惑はかからないはず。
286 ：282：02/05/01 02:46 ID:ajaQqh8J
失敗失敗
次から何かあったらこの話題に限るな（ｗ
288 ：名無虫さん：02/05/01 02:46 ID:3VItxgiR
289 ：じゃ：02/05/01 02:47 ID:9vBt4tFb
ちっと失礼して
というか、俺にも自作自演に見える。
こんな煽り口調の厨房がいっぱいいる訳？
タマも言ってたけど実質罵り合ってる馬鹿は二、三人ぐらいだろ。
こんな煽り口調の厨房がいっぱいいる訳？
タマも言ってたけど実質罵り合ってる馬鹿は二、三人ぐらいだろ。
291 ：名無虫さん：02/05/01 02:47 ID:ooE2vcoB
しょうがない、あげるか。
アンチネコオタです。トラもライオンも大好きですが。
アンチネコオタです。トラもライオンも大好きですが。
292 ：名無虫さん：02/05/01 02:47 ID:3VItxgiR
いまのところ、アンチネコヲタ３名。
ネコヲタはもう逃げた？
ネコヲタはもう逃げた？
293 ：名無虫さん：02/05/01 02:47 ID:RGcTYZYb
ＩＤ出すの？ まぁいいけど。
294 ：名無虫さん：02/05/01 02:48 ID:9vBt4tFb
とりあえずコレで如何？
295 ：282：02/05/01 02:48 ID:ajaQqh8J
まあ人数が少ないのは予想できるな。
問題はネコオタが何人動員出来るかだ。
問題はネコオタが何人動員出来るかだ。
296 ：名無虫さん：02/05/01 02:48 ID:3VItxgiR
298 ：名無虫さん：02/05/01 02:49 ID:9vBt4tFb
まーた「根拠の無い決め付け」発動かな？
299 ：名無虫さん：02/05/01 02:50 ID:3VItxgiR
300 ：名無虫さん：02/05/01 02:50 ID:RGcTYZYb
とりあえす俺>>241です。
301 ：282：02/05/01 02:50 ID:ajaQqh8J
というかこの糞スレに駐在する多数派こそ強みだと思ってる馬鹿がうける（ｗ
誰もＩＤ出せとか自作自演とか言ってねーのに（ｗ
誰もＩＤ出せとか自作自演とか言ってねーのに（ｗ
303 ：名無虫さん：02/05/01 02:51 ID:3VItxgiR
尻尾を巻いて逃げたな、ネコヲタ。
304 ：名無虫さん：02/05/01 02:52 ID:3VItxgiR
>>302
ご感想は？
ご感想は？
>>302
ネコヲタも良く「数の倫理」持ち出して勝ち誇ってますが、何か？
ネコヲタも良く「数の倫理」持ち出して勝ち誇ってますが、何か？
恐竜オタクは自分で自分の首を絞めている事に気付かんのだな。
馬鹿かこれだけいる、という事を証明している事他ならんな。
馬鹿かこれだけいる、という事を証明している事他ならんな。
307 ：282：02/05/01 02:52 ID:ajaQqh8J
>>302
数こそ正義とは言わないからIDキボン。
数こそ正義とは言わないからIDキボン。
308 ：名無虫さん：02/05/01 02:53 ID:RGcTYZYb
309 ：名無虫さん：02/05/01 02:54 ID:3VItxgiR
アンチの皆さん、こんな夜更けにご協力ありがとうございました。
今夜も（怒りで震えているネコヲタを傍目に）ぐっすり眠れそうです（藁
今夜も（怒りで震えているネコヲタを傍目に）ぐっすり眠れそうです（藁
何故逃げる必要があるんだか。
恐竜オタクなんて烏合の衆の障害者集団に（笑）
恐竜オタクなんて烏合の衆の障害者集団に（笑）
312 ：名無虫さん：02/05/01 02:55 ID:9vBt4tFb
次から対ネコヲタ策はコレでいくか（ｗ
∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ∧ ∧ ＜ 恐竜オタクはレベル低い・・・と
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、理論では勝てないから煽りですか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ トラはとにかく最強なんだよ、ｺﾞﾗｧ！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
（ ） ∧ ∧ ＜ 恐竜オタクはレベル低い・・・と
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、理論では勝てないから煽りですか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ トラはとにかく最強なんだよ、ｺﾞﾗｧ！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
314 ：名無虫さん：02/05/01 02:55 ID:3VItxgiR
>>311
まあまあ、妄想にふけけこむのはそのくらいにして、早くＩＤ出してよ。
まあまあ、妄想にふけけこむのはそのくらいにして、早くＩＤ出してよ。
>>311
烏合の衆さえ組めないネコヲタ君はどーすんのかな？（藁）
烏合の衆さえ組めないネコヲタ君はどーすんのかな？（藁）
316 ：名無虫さん：02/05/01 02:56 ID:RGcTYZYb
>>311
突然「障害者」とか言い出すのもネコヲタＮＨの特徴です。（ｗ
突然「障害者」とか言い出すのもネコヲタＮＨの特徴です。（ｗ
317 ：名無虫さん：02/05/01 02:56 ID:ajaQqh8J
318 ：名無虫さん：02/05/01 02:57 ID:ooE2vcoB
>>311
障害者ねえ。トラもライオンも好きだがあんたは嫌いだ。
障害者ねえ。トラもライオンも好きだがあんたは嫌いだ。
319 ：名無虫さん：02/05/01 02:57 ID:3VItxgiR
>>317
と言いながら、楽しんでいるのは君。そちも悪よのう（藁
と言いながら、楽しんでいるのは君。そちも悪よのう（藁
いいからsageろお前等。
321 ：名無虫さん：02/05/01 02:58 ID:GgvZjgvr
ネコオタって似たような発言の繰り返しで馬鹿の一つ覚え
そうだね。そろそろsageよう。
323 ：名無虫さん：02/05/01 02:58 ID:ajaQqh8J
>>319
いえいえ、貴方様にはかないません（w
いえいえ、貴方様にはかないません（w
では、皆さん、お休みなさい。ID:3VItxgiRより。
恐竜オタクって性格悪・・・
>>327
ＮＨって言ってるじゃん。
ＮＨって言ってるじゃん。
さぁ、段々ネコヲタが失速して参りました
さながらその姿は断末魔のハエ あるいは熱湯をかけられたゴキブリといった風情であります
彼はこの日この時この瞬間に一体何を思い何を考えるのでありましょうか
幼い日のイジめられた思い出が 泣かされた中学の思い出が 中退した高校の思い出が
彼の胸の中で走馬灯のように駆け巡っている事でありましょう
煽りに費やした人生 罵倒に賭けた誇り 中傷に注いだ情熱
それら全てが彼の原動力となりそして今まさに死して燃え尽きようとする彼を今も尚
突き動かしているに違いない
さながらその姿は断末魔のハエ あるいは熱湯をかけられたゴキブリといった風情であります
彼はこの日この時この瞬間に一体何を思い何を考えるのでありましょうか
幼い日のイジめられた思い出が 泣かされた中学の思い出が 中退した高校の思い出が
彼の胸の中で走馬灯のように駆け巡っている事でありましょう
煽りに費やした人生 罵倒に賭けた誇り 中傷に注いだ情熱
それら全てが彼の原動力となりそして今まさに死して燃え尽きようとする彼を今も尚
突き動かしているに違いない
331 ：名無虫さん：02/05/01 03:02 ID:RGcTYZYb
>>327
どんどん墓穴を掘ってく様が笑えますね。
どんどん墓穴を掘ってく様が笑えますね。
>>329
特徴が一緒だと言っているだけですが～。
特徴が一緒だと言っているだけですが～。
俺をＮＨって奴だと思ってるんだろ？
前も言われたからな。
全然違うよ、馬鹿。
で、多数派気取って勝ってるつもりか。
だせえなおい。
前も言われたからな。
全然違うよ、馬鹿。
で、多数派気取って勝ってるつもりか。
だせえなおい。
>>332
それが醍醐味だったりもする（ｗ
それが醍醐味だったりもする（ｗ
>>前も言われたからな。
それじゃあ、とりあえずクリソツってことで（ｗ
それじゃあ、とりあえずクリソツってことで（ｗ
>>399
そうそう、上の人は「特徴が同じ」としか言っていない（藁
そうそう、上の人は「特徴が同じ」としか言っていない（藁
殆ど全員の見解が一致しているのが笑える（笑）
>>342
どうして？ もう一度みんなのＩＤ見たい？（ｗ
どうして？ もう一度みんなのＩＤ見たい？（ｗ
＞ってかこんな糞スレ上げる訳ねーじゃんバカが。
どうせ今２番目ぐらいに位置してっから上げても上げなくても大差ねーよ。
どうせ今２番目ぐらいに位置してっから上げても上げなくても大差ねーよ。
というか多数で中傷しかしとらんぞ恐竜オタク（ｗ
本題では負けるから一切触れられんか？
恐竜はバカ、ノロマ、レイケツ、絶滅だもんな。
で、それ好きなお前等も空気読まないでこんなスレ立てて上げ続けてる様な
恐竜以下の存在だもんな。
今いるお前等の言う「ネコオタ」が俺一人だったとしてもこの事実は変わらんぞ（藁
本題では負けるから一切触れられんか？
恐竜はバカ、ノロマ、レイケツ、絶滅だもんな。
で、それ好きなお前等も空気読まないでこんなスレ立てて上げ続けてる様な
恐竜以下の存在だもんな。
今いるお前等の言う「ネコオタ」が俺一人だったとしてもこの事実は変わらんぞ（藁
アンチネコヲタはもう寝ましょう。
勝利を得たのだから、これ以上のやりとりは無用です。
勝利を得たのだから、これ以上のやりとりは無用です。
>>350
君がＮＨ級にイタイという事実も変わらんぞ（ｗ
君がＮＨ級にイタイという事実も変わらんぞ（ｗ
そもそもこんな糞スレはほとんどの奴が愛想尽かしてるから
今いる多い方が不名誉な事じゃん（ｗ
で、誰も言ってないのにＩＤさらして多数派でいじめてるだのなんだの。
お前等、本当に知恵遅れか。
だから恐竜オタはって言われんだろうが。
今いる多い方が不名誉な事じゃん（ｗ
で、誰も言ってないのにＩＤさらして多数派でいじめてるだのなんだの。
お前等、本当に知恵遅れか。
だから恐竜オタはって言われんだろうが。
>>357
負け惜しみクサーい（ｗ
負け惜しみクサーい（ｗ
>>357
だって糞スレに一本糞が転がってるんだもん（w
だって糞スレに一本糞が転がってるんだもん（w
＞お前等、本当に知恵遅れか。
この手のセリフＮＨもよく使うね。
本当にソックリだよ君。（ｗ
この手のセリフＮＨもよく使うね。
本当にソックリだよ君。（ｗ
終了、と。
>>356
現代動物対恐竜、どちらが強い？か。
何とも稚拙（藁
強さの定義もはっきりしてないのにね。
人間だって現代動物、ゆえに現代動物の勝ち。
何か？（ｗ
>>358
いや空気読めはお前等に言うよ。
中傷しか脳の無い馬鹿な君たちにね。
>>359
負け惜しみはお前だろ？（ｗ
事実じゃん。
現代動物対恐竜、どちらが強い？か。
何とも稚拙（藁
強さの定義もはっきりしてないのにね。
人間だって現代動物、ゆえに現代動物の勝ち。
何か？（ｗ
>>358
いや空気読めはお前等に言うよ。
中傷しか脳の無い馬鹿な君たちにね。
>>359
負け惜しみはお前だろ？（ｗ
事実じゃん。
>>364
アレも氏んだみたいだし、解散ですね。
アレも氏んだみたいだし、解散ですね。
今日もネコオタは痛かった、と。
と思いきやメール欄見たら恐竜オタクか。
なんだかなぁ
本当にゴミの様な奴等（ｗ
なんだかなぁ
本当にゴミの様な奴等（ｗ
終了！
>>371
可哀想に・・・（藁
可哀想に・・・（藁
恐竜オタって粘着質でマジきもいな。
通りすがりだけど。
通りすがりだけど。
弱い犬ほどよく吠える
負け犬の遠吠え
ﾈｺｦﾀに相応しい諺
負け犬の遠吠え
ﾈｺｦﾀに相応しい諺
気付いたか。
一瞬でも仲間が出来て嬉しかったろ？
一瞬でも仲間が出来て嬉しかったろ？
>>375
オイ！（藁
オイ！（藁
＞通りすがりだけど。
だ～か～ら、そういう一言が余計なんだって（ｗ
だ～か～ら、そういう一言が余計なんだって（ｗ
>>379
メール欄メール欄
メール欄メール欄
おお、あまりに特徴をつかんでいるのでだまされちゃったよ（ｗ
で、俺の主張だ。
恐竜はバカ、ノロマ、レイケツ、絶滅。
現代動物には人間も該当されるので現代動物対恐竜は現代動物に軍配
恐竜好きは幼稚で総数で言ったら非常に少ない。
ん？何かおかしな事言ってる？
俺がこれだけ嫌われる理由って何処にあんの？
さっきからこの主張しかしてないんだけど（ｗ
恐竜はバカ、ノロマ、レイケツ、絶滅。
現代動物には人間も該当されるので現代動物対恐竜は現代動物に軍配
恐竜好きは幼稚で総数で言ったら非常に少ない。
ん？何かおかしな事言ってる？
俺がこれだけ嫌われる理由って何処にあんの？
さっきからこの主張しかしてないんだけど（ｗ
アンチネコヲタ、けっこう多いんだね。
皆でグループでも作ろうか（ワラ
皆でグループでも作ろうか（ワラ
さすがにあの口調まで真似るのはやり過ぎだったか（w
>>384
アンチＮＨそっくりさんと言った方がいいかも
アンチＮＨそっくりさんと言った方がいいかも
>>384
オウム真理教みたいだな（ｗ
オウム真理教みたいだな（ｗ
どうしよう明日平日だよ！授業が10時からなのが救いか・・・
よくやるよ、お前等。。。
>>388
高校生？
高校生？
>>390
大学生。
大学生。
おいおい、逃げるなよ。
お前等恐竜は別に好きでも何ともないんだろ？
なら何故俺にここまで切れるのかが不思議（ｗ
お前等恐竜は別に好きでも何ともないんだろ？
なら何故俺にここまで切れるのかが不思議（ｗ
仮にも社会人がこんな夜中になにやってんだかね・・・
ほい恐竜オタクの完敗～（ｗ
オウム真理教ってのもＮＨがよく使うな。
これはアンチの騙りじゃないよね？（ｗ
これはアンチの騙りじゃないよね？（ｗ
あげんなよ
４００！
ﾊｧﾊｧ…ﾈｺｦﾀ…ﾊｧﾊｧ…
>>399
？
？
完敗～だって。アハハ。
みんなネコオタのお陰で楽しい一夜を過ごしました。
その代償として今日一日少々眠いのは我慢しましょう。
その代償として今日一日少々眠いのは我慢しましょう。
>>405
OYASUMI!
OYASUMI!
＞カルト教団発足か？と言いたかったのだが（ｗ
そういう意味でＮＨがよく使うと言いたかったのだが（ｗ
そういう意味でＮＨがよく使うと言いたかったのだが（ｗ
今夜は恐竜オタクが皆から顰蹙を買っている糞スレを上げて
本題には一切触れず多数で中傷して勝った気になっているという
恐竜オタクの糞っぷりを改めて知る事が出来ました（ｗ
やはり、恐竜オタクは恐竜と同程度の知能の様です。
大好きな恐竜みたいに絶滅した方が世の為だと思いますね。
本題には一切触れず多数で中傷して勝った気になっているという
恐竜オタクの糞っぷりを改めて知る事が出来ました（ｗ
やはり、恐竜オタクは恐竜と同程度の知能の様です。
大好きな恐竜みたいに絶滅した方が世の為だと思いますね。
ネコオタもナマモノです。
あまり弄ると鮮度が落ちる恐れがあります。
何より逃げられてしまってはもう遊べません。
今夜はこの辺にして、また後日という事にしませんか？
あまり弄ると鮮度が落ちる恐れがあります。
何より逃げられてしまってはもう遊べません。
今夜はこの辺にして、また後日という事にしませんか？
>>408
うまい
うまい
こんばんわネコヲタのアフォども（藁藁
こんな深夜にくだらないレスご苦労様（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
相変らず馬鹿丸出しの書き込みして楽しい人生おくってるみたいだね（藁藁
戦車でさえ虎の相手じゃない
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1018475689/
虎の強さは神の領域
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005756809/
最強晒し（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ アフォだねネコヲタって（ｹﾞﾗ
こんな深夜にくだらないレスご苦労様（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
相変らず馬鹿丸出しの書き込みして楽しい人生おくってるみたいだね（藁藁
戦車でさえ虎の相手じゃない
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1018475689/
虎の強さは神の領域
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005756809/
最強晒し（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ アフォだねネコヲタって（ｹﾞﾗ
「ネコヲタは自己中バカ♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・） （ *・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「虎を神だと勘違いしてる、盲目バカ♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（・∀・ ） （・∀・* ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「だーけど憎むべき、、ネコヲタ」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「野生板を糞化してるネコヲタは害虫集団！」
∧＿∧ ∧∞∧
∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・） （ *・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「虎を神だと勘違いしてる、盲目バカ♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（・∀・ ） （・∀・* ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「だーけど憎むべき、、ネコヲタ」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「野生板を糞化してるネコヲタは害虫集団！」
∧＿∧ ∧∞∧
∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
明日は雨だ。
買い物行こうと思ってたのに…
買い物行こうと思ってたのに…
>>412
野生ライオンｖｓ金属バット
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1013005606/l50
サイ（強い）＞＞＞＞＞トラ（弱）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005480804/l50
アンチもなかなか粋なの立てるね（藁
野生ライオンｖｓ金属バット
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1013005606/l50
サイ（強い）＞＞＞＞＞トラ（弱）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1005480804/l50
アンチもなかなか粋なの立てるね（藁
ネ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
コ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
タ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
必（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
死（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
な（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
コ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
タ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
必（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
死（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
な（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>419
それいいね
それいいね
煽りでしか反論できない自己中集団＜ﾈｺｦﾀ
>>421
俺ら以外は、君に二度と来て欲しくないと思ってるよ、きっと（ｗ
俺ら以外は、君に二度と来て欲しくないと思ってるよ、きっと（ｗ
>>422
集団でない罠
集団でない罠
そして、２ちゃんねる全体におけるネコ科好きと恐竜好きの比率は？
９：１ぐらいだろうな（ｗ
この糞スレに居座る奴等のあれなんて全く参考にならないので却下。
こんな動物好きになっちゃって大変だねえ。
９：１ぐらいだろうな（ｗ
この糞スレに居座る奴等のあれなんて全く参考にならないので却下。
こんな動物好きになっちゃって大変だねえ。
421が明日来なくても、421のそっくりさんが来てくれるかも知れないしな～
一人じゃないんだろ、ネコヲタ（ｗ
一人じゃないんだろ、ネコヲタ（ｗ
>>426
はぁ？
はぁ？
>>424
間違い無くお前等にも来て欲しくないと思ってるよ。安心しろ（ｗ
間違い無くお前等にも来て欲しくないと思ってるよ。安心しろ（ｗ
冒頭の「そして」は何処から繋がってる？
眠いなら無理しないで寝ろよ。
また明日な。
眠いなら無理しないで寝ろよ。
また明日な。
アンチはネコ科を腐した発言はしてないよね？
ってことはアンチはネコ科も好き。
そして恐竜好き。
ネコヲタに比べ、動物に対して幅広い視野をもっている。
ってことにしていい？
ってことはアンチはネコ科も好き。
そして恐竜好き。
ネコヲタに比べ、動物に対して幅広い視野をもっている。
ってことにしていい？
アンチネコオタにいいイメージ持ってる奴なんざこの板にはいない。
ネコオタにも恐竜オタにもだが。
ネコオタにも恐竜オタにもだが。
補足。
アンチですが、恐竜は好きでも嫌いでもありません。
アンチですが、恐竜は好きでも嫌いでもありません。
ティラノは虎に勝てない→恐竜ヲタ反論→ネコヲタの煽り→恐竜ヲタ反論→ネコヲタの煽り
→恐竜ヲタのネコヲタ批判→まだ煽るネコヲタ→煽る恐竜ヲタ→煽りに過剰反応してさらに煽るネコヲタ
→必死に煽るネコヲタ→煽る事しか能がないネコヲタ
→恐竜ヲタのネコヲタ批判→まだ煽るネコヲタ→煽る恐竜ヲタ→煽りに過剰反応してさらに煽るネコヲタ
→必死に煽るネコヲタ→煽る事しか能がないネコヲタ
恐竜オタクは恐竜と同じ苦虚弱体質という事が発覚。
いやはや、今夜は大収穫ですな。
恐竜オタク、厨房の中でも最低ランク。
いやある意味最高か（藁
いやはや、今夜は大収穫ですな。
恐竜オタク、厨房の中でも最低ランク。
いやある意味最高か（藁
>>442
「煽る恐竜ヲタ」の所は「煽るアンチネコヲタ」の方が良いのでは？
「煽る恐竜ヲタ」の所は「煽るアンチネコヲタ」の方が良いのでは？
>>442
おいおい、やめとけそんな恐竜オタク丸出しの書き込みは。
住人が嫌気がさしているこのスレを延命し続けるのが恐竜オタク、
絶滅した動物に自分の幻想を投影する阿呆が恐竜オタク、
多数派気取って中傷しかしない馬鹿が恐竜オタクだよ。
>>443
はあ？？？
高校中退？？？大学卒業してますが何か？
おいおい、やめとけそんな恐竜オタク丸出しの書き込みは。
住人が嫌気がさしているこのスレを延命し続けるのが恐竜オタク、
絶滅した動物に自分の幻想を投影する阿呆が恐竜オタク、
多数派気取って中傷しかしない馬鹿が恐竜オタクだよ。
>>443
はあ？？？
高校中退？？？大学卒業してますが何か？
冗談じゃねえよ。
高校中退ってどっから出てきたんだそれ。
お前と一緒にするな（苦笑）
高校中退ってどっから出てきたんだそれ。
お前と一緒にするな（苦笑）
新事実発覚！！！！！！！
今夜のネコヲタは、なんと社会人であった！！！
今夜のネコヲタは、なんと社会人であった！！！
もしかして今度は学者だと言い出すんじゃ・・・
>>451
馬鹿駄大学です（ｗ
馬鹿駄大学です（ｗ
＞変温動物ってのは気温の変化に弱いから（熱くても駄目）
昼夜の気温差の激しい砂漠では、哺乳類よりも爬虫類の方が繁栄していますが何か？
昼夜の気温差の激しい砂漠では、哺乳類よりも爬虫類の方が繁栄していますが何か？
>>459
どっちも俺だアホ
どっちも俺だアホ
>>460
どうやって学生と社会人の書き込みを見分けられるんだ？
どうやって学生と社会人の書き込みを見分けられるんだ？
みんな寝たみたい？
おれも明日予定が入ってるんで寝ますわ。
おれも明日予定が入ってるんで寝ますわ。
俺も寝るわ。
また明日ねネコオタ君。
また明日ねネコオタ君。
>>464
持久力無い、瞬発力も無いって言ってるじゃん（ｗ
明らかに身体能力の事を指しているよ。
勿論気温の変化に弱いのも虚弱な証拠だ。
ワニをカーペットに乗せたら耐え切れなくなって一目散に逃げるって話知ってるか？
熱くても駄目なのだよ冷血動物は。
持久力無い、瞬発力も無いって言ってるじゃん（ｗ
明らかに身体能力の事を指しているよ。
勿論気温の変化に弱いのも虚弱な証拠だ。
ワニをカーペットに乗せたら耐え切れなくなって一目散に逃げるって話知ってるか？
熱くても駄目なのだよ冷血動物は。
勝利宣言↓
恐竜オタがどんどん逃げます。
恐竜と同じ様に無様な速度で逃げていきます。
それはさながら亀の様（ｗ
恐竜と同じ様に無様な速度で逃げていきます。
それはさながら亀の様（ｗ
恐竜オタク、弱いねえ。
さて、恐竜オタクを負かしたんで俺も寝るとしようか。
恐竜オタク、俺が寝てから何言ってもそれは負け犬の遠吠えにしかならんぞ（ｗ
じゃあな、糞蝿達。
お休み（ｗ
さて、恐竜オタクを負かしたんで俺も寝るとしようか。
恐竜オタク、俺が寝てから何言ってもそれは負け犬の遠吠えにしかならんぞ（ｗ
じゃあな、糞蝿達。
お休み（ｗ
>>468
なるほどね。不利な条件に持っていかないと勝てないって事か（ｗ
なるほどね。不利な条件に持っていかないと勝てないって事か（ｗ
>>473
おっと、まだ起きてたんでレス付けてやる（ｗ
温血動物は冷血動物に『合わせて』やらなければ勝負にすらならない。
お前の足りない頭で意味解るか？
冷血動物は温血動物より小食（ゆえに獲物を多く必要としない狩りが必然的に下手となる）
冷血動物は温血動物より持久力が無い
冷血動物は温血動物より瞬発力も無い
冷血動物は温血動物より知能が低い
冷血動物は寒ければ単なる粗大ゴミ、熱くても駄目というナイーブな動物
・・まだ言うか？（ｗ
おっと、まだ起きてたんでレス付けてやる（ｗ
温血動物は冷血動物に『合わせて』やらなければ勝負にすらならない。
お前の足りない頭で意味解るか？
冷血動物は温血動物より小食（ゆえに獲物を多く必要としない狩りが必然的に下手となる）
冷血動物は温血動物より持久力が無い
冷血動物は温血動物より瞬発力も無い
冷血動物は温血動物より知能が低い
冷血動物は寒ければ単なる粗大ゴミ、熱くても駄目というナイーブな動物
・・まだ言うか？（ｗ
>>474
これが本当に最後になるだろう。
違うな。
冷血動物が万全の状態でも（それは適温なある意味不自然な状態とも言えるが）
温血動物には勝てない。
現に今のワニやヘビを見たまえ。
トラやライオンに常時殺されているではないか。
ゾウに踏み潰されたり鼻で飛ばされたりもするな。
現在冷血最強の連中でこれな訳だ（ｗ
たかが知れるな
これが本当に最後になるだろう。
違うな。
冷血動物が万全の状態でも（それは適温なある意味不自然な状態とも言えるが）
温血動物には勝てない。
現に今のワニやヘビを見たまえ。
トラやライオンに常時殺されているではないか。
ゾウに踏み潰されたり鼻で飛ばされたりもするな。
現在冷血最強の連中でこれな訳だ（ｗ
たかが知れるな
合わせてやっても簡単に勝てるってのが、ネコオタの主張だったんじゃ？
なんか、初期に比べると、随分自信無くなって来てるね。
なんか、初期に比べると、随分自信無くなって来てるね。
私立大卒ネコオタが勝っちゃったーヨ
現代のワニやヘビとティラノを、同列に語るのはおかしく無いか？
ヘビはもとより、ワニだって、常時狩り殺されているのは、せいぜい
平均的な体躯の個体が中心だろ。
重さで言ったら、トラ、ライオンの成獣と同程度～２倍といった所。
それと、20倍以上も違うティラノをどうして比べられるのかがわからんよ。
そーゆーことは、単体でゾウの成獣をごく当り前に仕留めてから言ってくれ。
ヘビはもとより、ワニだって、常時狩り殺されているのは、せいぜい
平均的な体躯の個体が中心だろ。
重さで言ったら、トラ、ライオンの成獣と同程度～２倍といった所。
それと、20倍以上も違うティラノをどうして比べられるのかがわからんよ。
そーゆーことは、単体でゾウの成獣をごく当り前に仕留めてから言ってくれ。
>>475
ならば爬虫類が砂漠で繁栄しているのは何故なのか説明しなさいな。
ならば爬虫類が砂漠で繁栄しているのは何故なのか説明しなさいな。
相手の力を十分に引き出せる土俵（それが自分側に極端な不利に働かない限り）で
闘って勝ててこその最強の称号じゃないかい？
ともかく妄言は、単体でゾウの成獣をごく当り前に仕留めてから言ってくれ。
闘って勝ててこその最強の称号じゃないかい？
ともかく妄言は、単体でゾウの成獣をごく当り前に仕留めてから言ってくれ。
気になって眠れないのか小心者
>>482
>相手の力を十分に引き出せる土俵（それが自分側に極端な不利に働かない限り）で
>闘って勝ててこその最強の称号じゃないかい？
じゃあトラの森林にティラノ連れて行って戦わせろよ。
そうしないとフェアじゃねぇな。
シベリアの森に連れてったらティラノ凍死、アフリカやインドもティラノにとっては熱すぎて逆に参っちまうんじゃないか。
>ともかく妄言は、単体でゾウの成獣をごく当り前に仕留めてから言ってくれ。
トラはゾウの成獣を狙うメリットが無い。
牛を殺す方が遥かに味、量、難易度効率良し。
ティラノサウルスでかい、それだけでトラに勝つって言ってる奴の方がよっぽど妄言だ。
>相手の力を十分に引き出せる土俵（それが自分側に極端な不利に働かない限り）で
>闘って勝ててこその最強の称号じゃないかい？
じゃあトラの森林にティラノ連れて行って戦わせろよ。
そうしないとフェアじゃねぇな。
シベリアの森に連れてったらティラノ凍死、アフリカやインドもティラノにとっては熱すぎて逆に参っちまうんじゃないか。
>ともかく妄言は、単体でゾウの成獣をごく当り前に仕留めてから言ってくれ。
トラはゾウの成獣を狙うメリットが無い。
牛を殺す方が遥かに味、量、難易度効率良し。
ティラノサウルスでかい、それだけでトラに勝つって言ってる奴の方がよっぽど妄言だ。
攻撃力、体重、共に倍はある。
十分だろ。
十分だろ。
486 ：名無虫さん：02/05/01 05:34 ID:RB1jLVMD
>>484
＞ティラノサウルスでかい、それだけでトラに勝つって言ってる奴の方がよっぽど妄言だ。
でかい方が強いと考えるのは、ごく当たり前のことだと思うが？
象アザラシはトラより弱いとかいう、馬鹿な突っ込みはなしで。
＞ティラノサウルスでかい、それだけでトラに勝つって言ってる奴の方がよっぽど妄言だ。
でかい方が強いと考えるのは、ごく当たり前のことだと思うが？
象アザラシはトラより弱いとかいう、馬鹿な突っ込みはなしで。
>でかい方が強いと考えるのは、ごく当たり前のことだと思うが？
草食動物同士だと大きさが勝敗の決め手だけど
肉食動物同士はそんな単純なものじゃない。
クマの方が大きいのにトラの方が強いのは何故だ？
ティラノサウルスは全てにおいてゾウ以下。
で、トラはゾウと同等。
ゆえにティラノの方が弱いだろ。
草食動物同士だと大きさが勝敗の決め手だけど
肉食動物同士はそんな単純なものじゃない。
クマの方が大きいのにトラの方が強いのは何故だ？
ティラノサウルスは全てにおいてゾウ以下。
で、トラはゾウと同等。
ゆえにティラノの方が弱いだろ。
スピード、スタミナ、テクニックを余りある攻撃力、体重でカバーできる。
最後にゃ、攻撃力がものをいうでしょ。
ゾウよりスピード、テクニックで上回るライオンがおくれをとるのが
なによりの証拠。
最後にゃ、攻撃力がものをいうでしょ。
ゾウよりスピード、テクニックで上回るライオンがおくれをとるのが
なによりの証拠。
490 ：486：02/05/01 05:43 ID:QBhpfRPW
>>488
へー、そうなんだ。生まれて初めて知りました。
へー、そうなんだ。生まれて初めて知りました。
>>489
>スピード、スタミナ、テクニックを余りある攻撃力、体重でカバーできる。
ティラノの噛む力ってアリゲーター並みと算出されたけど
これ、要はクロコダイル以下という事なんだけど。
肉食動物ではハイエナが一番強い。
草食動物でもっと噛む力強いのもいるらしい。
体重だってゾウ以下で体重かけるにはスピードが重要でしょ。
よって余りある攻撃力、体重なんて言えねえ。
>ゾウよりスピード、テクニックで上回るライオンがおくれをとるのが
>なによりの証拠。
ライオンがゾウより弱かったと言って
ティラノがライオンより強くなる訳もない。
ティラノはアフリカゾウより大分弱いんだからな。
>スピード、スタミナ、テクニックを余りある攻撃力、体重でカバーできる。
ティラノの噛む力ってアリゲーター並みと算出されたけど
これ、要はクロコダイル以下という事なんだけど。
肉食動物ではハイエナが一番強い。
草食動物でもっと噛む力強いのもいるらしい。
体重だってゾウ以下で体重かけるにはスピードが重要でしょ。
よって余りある攻撃力、体重なんて言えねえ。
>ゾウよりスピード、テクニックで上回るライオンがおくれをとるのが
>なによりの証拠。
ライオンがゾウより弱かったと言って
ティラノがライオンより強くなる訳もない。
ティラノはアフリカゾウより大分弱いんだからな。
＞ティラノの噛む力ってアリゲーター並みと算出されたけど
詳しくはどういう計算？
あの頭骨と牙を見る限り、とてもアリゲーター並だとは思えない。
それと、頭骨から顎の筋力を測定する方法も教えて。
＞ティラノはアフリカゾウより大分弱いんだからな。
見てきたような言い方だね。
ライオンはゾウより大分弱いらしいけど
どうやってそれをティラノに当てはめたのかな？
詳しくはどういう計算？
あの頭骨と牙を見る限り、とてもアリゲーター並だとは思えない。
それと、頭骨から顎の筋力を測定する方法も教えて。
＞ティラノはアフリカゾウより大分弱いんだからな。
見てきたような言い方だね。
ライオンはゾウより大分弱いらしいけど
どうやってそれをティラノに当てはめたのかな？
>詳しくはどういう計算？
>あの頭骨と牙を見る限り、とてもアリゲーター並だとは思えない。
>それと、頭骨から顎の筋力を測定する方法も教えて。
米研究者達が出したもの。
ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいるからこれも一つの説には過ぎないがな。
>見てきたような言い方だね。
>ライオンはゾウより大分弱いらしいけど
>どうやってそれをティラノに当てはめたのかな？
ライオンはゾウより大分弱いって事も無い。
僅差だと思うが。
ティラノサウルスは大分弱い。
頼みの綱が大口だけ。
突進対決ではゾウとティラノは比較にならない。
またゾウの牙はティラノの様な大型動物相手にほど有効。
ティラノを現代に送り込んでみよう、とシミュレート。
ティラノが現代に生きていても何も捕まえられない。
アフリカに放っても肉食獣に殺されるか餓死するだけ。
ライオンどころかハイエナの群れに殺されそうだ。
ティラノサウルスはそもそも夜中どうするんだ？
動けなくなる夜はワニは水中に、ヘビも土の中に隠れるけどティラノサウルスはそんな習性無いだろう。
恐竜全てが夜はろくに動けず、夜活動的な捕食者なんていなかっただろうから。
隠れもせず堂々と眠ったが最後、肉食獣の餌食に。
>あの頭骨と牙を見る限り、とてもアリゲーター並だとは思えない。
>それと、頭骨から顎の筋力を測定する方法も教えて。
米研究者達が出したもの。
ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいるからこれも一つの説には過ぎないがな。
>見てきたような言い方だね。
>ライオンはゾウより大分弱いらしいけど
>どうやってそれをティラノに当てはめたのかな？
ライオンはゾウより大分弱いって事も無い。
僅差だと思うが。
ティラノサウルスは大分弱い。
頼みの綱が大口だけ。
突進対決ではゾウとティラノは比較にならない。
またゾウの牙はティラノの様な大型動物相手にほど有効。
ティラノを現代に送り込んでみよう、とシミュレート。
ティラノが現代に生きていても何も捕まえられない。
アフリカに放っても肉食獣に殺されるか餓死するだけ。
ライオンどころかハイエナの群れに殺されそうだ。
ティラノサウルスはそもそも夜中どうするんだ？
動けなくなる夜はワニは水中に、ヘビも土の中に隠れるけどティラノサウルスはそんな習性無いだろう。
恐竜全てが夜はろくに動けず、夜活動的な捕食者なんていなかっただろうから。
隠れもせず堂々と眠ったが最後、肉食獣の餌食に。
＞じゃあトラの森林にティラノ連れて行って戦わせろよ。
＞そうしないとフェアじゃねぇな。
＞シベリアの森に連れてったらティラノ凍死、アフリカやインドもティラノにとっては熱すぎ
＞て逆に参っちまうんじゃないか。
“それが自分側に極端な不利に働かない限り”って書いて有るじゃんか。
ティラノが十分に能力を発揮出来る環境=トラ、ライオンにとっても十分に能力を発揮出来る環境でしょう。
立地に関しても、遮蔽物の無い平面状の地形で良いでしょ？
双方に著しい不利は無いんだから。
＞トラはゾウの成獣を狙うメリットが無い。
＞牛を殺す方が遥かに味、量、難易度効率良し。
簡単に捕殺出来るなら圧倒的な肉の量からして、多くの象が狩り殺されても良いはずじゃないか？
特に、決して狩りが上手いとは言えないライオンにしてみれば。
そうならないのは、象が手に余る対象だということ。
確かに勝ち目が薄い上に、自らが手傷を負う可能性が高い相手を狩りの対象に選んでもメリット無しだな。
＞ティラノサウルスでかい、それだけでトラに勝つって言ってる奴の方がよっぽど妄言だ。
狩り、戦闘に特化された存在であるトラ、ライオンから見れば、同じくでかいだけの
象（アフリカ象の成獣）を単体で仕留める事がほぼ出来ないのに、ティラノ弱いだの、
トラ、ライオンが勝つと断言する方が妄言だと思うヨ。
＞そうしないとフェアじゃねぇな。
＞シベリアの森に連れてったらティラノ凍死、アフリカやインドもティラノにとっては熱すぎ
＞て逆に参っちまうんじゃないか。
“それが自分側に極端な不利に働かない限り”って書いて有るじゃんか。
ティラノが十分に能力を発揮出来る環境=トラ、ライオンにとっても十分に能力を発揮出来る環境でしょう。
立地に関しても、遮蔽物の無い平面状の地形で良いでしょ？
双方に著しい不利は無いんだから。
＞トラはゾウの成獣を狙うメリットが無い。
＞牛を殺す方が遥かに味、量、難易度効率良し。
簡単に捕殺出来るなら圧倒的な肉の量からして、多くの象が狩り殺されても良いはずじゃないか？
特に、決して狩りが上手いとは言えないライオンにしてみれば。
そうならないのは、象が手に余る対象だということ。
確かに勝ち目が薄い上に、自らが手傷を負う可能性が高い相手を狩りの対象に選んでもメリット無しだな。
＞ティラノサウルスでかい、それだけでトラに勝つって言ってる奴の方がよっぽど妄言だ。
狩り、戦闘に特化された存在であるトラ、ライオンから見れば、同じくでかいだけの
象（アフリカ象の成獣）を単体で仕留める事がほぼ出来ないのに、ティラノ弱いだの、
トラ、ライオンが勝つと断言する方が妄言だと思うヨ。
＞ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいるからこれも一つの説には過ぎないがな。
誰だよ、その学者（ｗ
誰だよ、その学者（ｗ
>それが自分側に極端な不利に働かない限り”って書いて有るじゃんか。
同じ陸棲だぞ？
陸棲と水棲動物は比較が不可能だろうが
陸棲同士なら熱かろうが寒かろうがどんな状況でも戦って勝てよ。
中途半端な気温でしか本領発揮出来ないティラノと言うのも人間が不自然な環境作ってやらなきゃ弱いって事にならんのか？
>簡単に捕殺出来るなら圧倒的な肉の量からして、多くの象が狩り殺されても良いはずじゃないか？
>特に、決して狩りが上手いとは言えないライオンにしてみれば。
誰も簡単に捕殺出来るなんて言って無い。
ライオンの狩りが下手？何をとって下手と言ってるんだ？
健康な成獣を最もターゲットにする事の多い動物が。
↑平凡社の動物図鑑による
ゾウじゃ肉が多過ぎるだろうが。
食い切れなくて腐ったらそりゃ腐肉と変わらん。
>狩り、戦闘に特化された存在であるトラ、ライオンから見れば、同じくでかいだけの
>象（アフリカ象の成獣）を単体で仕留める事がほぼ出来ないのに、ティラノ弱いだの、
>トラ、ライオンが勝つと断言する方が妄言だと思うヨ。
でかいだけと言ってもゾウはティラノと違い巨大な牙ある、四足歩行で安定している、
でかい、知能も高い、スピードも上、持久力も温度の変化にも強い温血。
ゾウとティラノを一緒くたにするなって。
それに断言していない。
ティラノの勝つ可能性が低いと言っただけ。
同じ陸棲だぞ？
陸棲と水棲動物は比較が不可能だろうが
陸棲同士なら熱かろうが寒かろうがどんな状況でも戦って勝てよ。
中途半端な気温でしか本領発揮出来ないティラノと言うのも人間が不自然な環境作ってやらなきゃ弱いって事にならんのか？
>簡単に捕殺出来るなら圧倒的な肉の量からして、多くの象が狩り殺されても良いはずじゃないか？
>特に、決して狩りが上手いとは言えないライオンにしてみれば。
誰も簡単に捕殺出来るなんて言って無い。
ライオンの狩りが下手？何をとって下手と言ってるんだ？
健康な成獣を最もターゲットにする事の多い動物が。
↑平凡社の動物図鑑による
ゾウじゃ肉が多過ぎるだろうが。
食い切れなくて腐ったらそりゃ腐肉と変わらん。
>狩り、戦闘に特化された存在であるトラ、ライオンから見れば、同じくでかいだけの
>象（アフリカ象の成獣）を単体で仕留める事がほぼ出来ないのに、ティラノ弱いだの、
>トラ、ライオンが勝つと断言する方が妄言だと思うヨ。
でかいだけと言ってもゾウはティラノと違い巨大な牙ある、四足歩行で安定している、
でかい、知能も高い、スピードも上、持久力も温度の変化にも強い温血。
ゾウとティラノを一緒くたにするなって。
それに断言していない。
ティラノの勝つ可能性が低いと言っただけ。
＞米研究者達が出したもの。
そのソースを見せてほしい。
ライオン対アフリカゾウは僅差のレベルじゃないよ。
子ゾウに雌ライオンがよって集って食べようとしたが
小ゾウの肉を避けず、結局あきらめてた。まして、雄ゾウと雄ライオンじゃ比較にならない。
ゾウの死体にありついたライオンの群れは一晩かかってやっと食べれるくらいだから。
ゾウ並の体格（あるいは皮膚の硬度はそれ以上かも）の恐竜を捕食（もしくは死体漁り）してた
ティラノは少なくともライオン以上の顎の筋力をもってる。
ま、ゾウにティラノが勝てるとは言えないけど。
ティラノとライオンの直接対決をシミュレート
気候は両者とも、動ける状態。
ライオン、ティラノに噛み付くが、皮膚が硬く、思うように歯が立たない。
持久戦の末、ティラノの周りを駆け回ってたライオン、徐々にスタミナがきれてくる。
ティラノの牙（もしくは尾の一撃）を受けたライオン、大きなダメージを受け動けない
そこにティラノの駄目押しの一撃。
ライオンがティラノに勝つ場面を想像するほうが難しい。
言い逃げみたいで悪いけど、レスが遅いのでもう寝ます。
そのソースを見せてほしい。
ライオン対アフリカゾウは僅差のレベルじゃないよ。
子ゾウに雌ライオンがよって集って食べようとしたが
小ゾウの肉を避けず、結局あきらめてた。まして、雄ゾウと雄ライオンじゃ比較にならない。
ゾウの死体にありついたライオンの群れは一晩かかってやっと食べれるくらいだから。
ゾウ並の体格（あるいは皮膚の硬度はそれ以上かも）の恐竜を捕食（もしくは死体漁り）してた
ティラノは少なくともライオン以上の顎の筋力をもってる。
ま、ゾウにティラノが勝てるとは言えないけど。
ティラノとライオンの直接対決をシミュレート
気候は両者とも、動ける状態。
ライオン、ティラノに噛み付くが、皮膚が硬く、思うように歯が立たない。
持久戦の末、ティラノの周りを駆け回ってたライオン、徐々にスタミナがきれてくる。
ティラノの牙（もしくは尾の一撃）を受けたライオン、大きなダメージを受け動けない
そこにティラノの駄目押しの一撃。
ライオンがティラノに勝つ場面を想像するほうが難しい。
言い逃げみたいで悪いけど、レスが遅いのでもう寝ます。
一晩で400以上のレスがついてるよ・・・さすが最強スレ。
>>497
>そのソースを見せてほしい。
恐竜本数冊に書いてあったよ。
>子ゾウに雌ライオンがよって集って食べようとしたが
>小ゾウの肉を避けず、結局あきらめてた。まして、雄ゾウと雄ライオンじゃ比較にならない。
はぐれ子ゾウはほぼ確実にライオンに食われるのがサバンナの常識で
ゾウ保護に携わってる人間も心を痛めてるのが現状だが。
君の見たのはレアケースだろ。
それとゾウの大群が雄ライオン一頭に退くのを何度も見ました。
比較にならないのはティラノサウルスとゾウの場合であってライオンとゾウは比較が簡単じゃないんだけど。
>ゾウ並の体格（あるいは皮膚の硬度はそれ以上かも）の恐竜を捕食（もしくは死体漁り）してた
>ティラノは少なくともライオン以上の顎の筋力をもってる。
顎の筋力あったって弱いものは弱いだろ。
ティラノより噛む力強いハイエナがあのポジションなように。
>ライオン、ティラノに噛み付くが、皮膚が硬く、思うように歯が立たない。
これがまず妄想じゃないのか。
ライオンがどこに噛み付いたか不明、また強固な皮膚のサイすら殺すライオンの攻撃力を無視している。
持久戦になったらまずへばるのはティラノの方なんだが。
>ティラノの牙（もしくは尾の一撃）を受けたライオン、大きなダメージを受け動けない
受けんって。
ライオンの雄同士の闘い見た事あるか？
猛烈なスピードで喉やら引っ掻きの攻防やらだが躱しまくってるよ。
反射神経が半端じゃない。
そもそも、ティラノが尻尾を武器として使うかよ。
>そのソースを見せてほしい。
恐竜本数冊に書いてあったよ。
>子ゾウに雌ライオンがよって集って食べようとしたが
>小ゾウの肉を避けず、結局あきらめてた。まして、雄ゾウと雄ライオンじゃ比較にならない。
はぐれ子ゾウはほぼ確実にライオンに食われるのがサバンナの常識で
ゾウ保護に携わってる人間も心を痛めてるのが現状だが。
君の見たのはレアケースだろ。
それとゾウの大群が雄ライオン一頭に退くのを何度も見ました。
比較にならないのはティラノサウルスとゾウの場合であってライオンとゾウは比較が簡単じゃないんだけど。
>ゾウ並の体格（あるいは皮膚の硬度はそれ以上かも）の恐竜を捕食（もしくは死体漁り）してた
>ティラノは少なくともライオン以上の顎の筋力をもってる。
顎の筋力あったって弱いものは弱いだろ。
ティラノより噛む力強いハイエナがあのポジションなように。
>ライオン、ティラノに噛み付くが、皮膚が硬く、思うように歯が立たない。
これがまず妄想じゃないのか。
ライオンがどこに噛み付いたか不明、また強固な皮膚のサイすら殺すライオンの攻撃力を無視している。
持久戦になったらまずへばるのはティラノの方なんだが。
>ティラノの牙（もしくは尾の一撃）を受けたライオン、大きなダメージを受け動けない
受けんって。
ライオンの雄同士の闘い見た事あるか？
猛烈なスピードで喉やら引っ掻きの攻防やらだが躱しまくってるよ。
反射神経が半端じゃない。
そもそも、ティラノが尻尾を武器として使うかよ。
絶滅動物の戦闘力真面目に分析って虚しくない？君たち・・・（禁句？）
シミュレートまでしちゃってある意味微笑ましいけど。
シミュレートまでしちゃってある意味微笑ましいけど。
502 ：480@497と499は私：02/05/01 06:54 ID:???
>絶滅動物の戦闘力真面目に分析って虚しくない？君たち・・・（禁句？）
>シミュレートまでしちゃってある意味微笑ましいけど。
私恐竜オタクじゃないから。
絶滅動物には興味無い冷静に見てる現実主義派。
>恐竜が絶滅したのは隕石や宇宙人によるものでどんな動物であろうと絶滅するんだー！
単に適応力が無く寒冷化に耐え切れなかっただけでは。
>シミュレートまでしちゃってある意味微笑ましいけど。
私恐竜オタクじゃないから。
絶滅動物には興味無い冷静に見てる現実主義派。
>恐竜が絶滅したのは隕石や宇宙人によるものでどんな動物であろうと絶滅するんだー！
単に適応力が無く寒冷化に耐え切れなかっただけでは。
オールナイトでやってたのか（藁
都合の良い事は日常で都合の悪い事はレアケースか。
おめでたい精神構造だ。
きっと象１頭にびびって狸寝入りするライオンの群れの映像もレア物なんだろうな。
ティラノの顎が弱いという妄言はあっさり撤回か。
まあ以前は顎の力が強いからハイエナ同様スカベンジャーだ、とか言ってたもんな。
攻撃を避けて走り回るのと、頭を振り回して噛み付こうとするの、どっちが素早くて運動量少ないか考えた事もないだろ？
動物同士の喧嘩は大抵人間の目では捕らえられないくらい素早いよ。
たとえ熊でもオオトカゲでもね。
ティラノが尻尾を使ったという証拠は無いが、使わなかった証拠も無い。
ツッコミ所が多すぎるぞ。
都合の良い事は日常で都合の悪い事はレアケースか。
おめでたい精神構造だ。
きっと象１頭にびびって狸寝入りするライオンの群れの映像もレア物なんだろうな。
ティラノの顎が弱いという妄言はあっさり撤回か。
まあ以前は顎の力が強いからハイエナ同様スカベンジャーだ、とか言ってたもんな。
攻撃を避けて走り回るのと、頭を振り回して噛み付こうとするの、どっちが素早くて運動量少ないか考えた事もないだろ？
動物同士の喧嘩は大抵人間の目では捕らえられないくらい素早いよ。
たとえ熊でもオオトカゲでもね。
ティラノが尻尾を使ったという証拠は無いが、使わなかった証拠も無い。
ツッコミ所が多すぎるぞ。
＞恐竜本数冊に書いてあったよ。
題名書かないんだよな、こいつ。
題名書かないんだよな、こいつ。
「ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいる」は語録入りですか？
＞中途半端な気温でしか本領発揮出来ないティラノと言うのも人間が不自然な環境作ってやら
＞なきゃ弱いって事にならんのか？
いや、だからさ、互いにとって不利でない状況下で闘って強弱を判断するのを、
なんでそんなに嫌がるの？
真冬の北海道にティラノを放したら、野良犬にだって勝てやしないのは分かってるよ。
陸棲なら陸棲、その中で考えられるあらゆる状況下で最も高い戦闘力や勝率を勝ち取れるのは
トラって事で構わないけどさ。
＞ライオンの狩りが下手？何をとって下手と言ってるんだ？
狩りの成功率だよ。
つーか、常識でしょ。
＞健康な成獣を最もターゲットにする事の多い動物が。
＞↑平凡社の動物図鑑による
他の動物が仕留めた獲物を横取りする事もかなり多いけどね。
＞ゾウじゃ肉が多過ぎるだろうが。
＞食い切れなくて腐ったらそりゃ腐肉と変わらん。
多すぎて腐らすからデカイ獲物は狙わないって、主婦感覚だな。
んな訳無いだろ。
簡単に仕留められるなら、一度に捕れる肉の量は多い方が良いに決まってる。
飢える事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞餌を残す事
＞でかいだけと言ってもゾウはティラノと違い巨大な牙ある、四足歩行で安定している、
＞でかい、知能も高い、スピードも上、持久力も温度の変化にも強い温血。
＞ゾウとティラノを一緒くたにするなって。
象の牙を認めながら、より機能的なティラノの歯を認めないのが不思議。
ティラノと比べてでかいといえる程の差違も無い（少なくともトラ、ライオンとの間に有る圧倒的な差は無い）。
象の知能が、戦闘にどう役立つのか理解不能。
スピードに関しても、明らかに上だろうと言えるのは、走った時の最高速度位。
持久力、環境適応力に関してはその通りだろう。
とまぁ、象がトラ、ライオンにとって難敵だとすれば、やはりティラノも難敵である事は間違い無い。
つーかさ、自重の20倍もの肉食生物を相手に、闘って勝てるとする方がやはりどうかしてると思うがね。
＞なきゃ弱いって事にならんのか？
いや、だからさ、互いにとって不利でない状況下で闘って強弱を判断するのを、
なんでそんなに嫌がるの？
真冬の北海道にティラノを放したら、野良犬にだって勝てやしないのは分かってるよ。
陸棲なら陸棲、その中で考えられるあらゆる状況下で最も高い戦闘力や勝率を勝ち取れるのは
トラって事で構わないけどさ。
＞ライオンの狩りが下手？何をとって下手と言ってるんだ？
狩りの成功率だよ。
つーか、常識でしょ。
＞健康な成獣を最もターゲットにする事の多い動物が。
＞↑平凡社の動物図鑑による
他の動物が仕留めた獲物を横取りする事もかなり多いけどね。
＞ゾウじゃ肉が多過ぎるだろうが。
＞食い切れなくて腐ったらそりゃ腐肉と変わらん。
多すぎて腐らすからデカイ獲物は狙わないって、主婦感覚だな。
んな訳無いだろ。
簡単に仕留められるなら、一度に捕れる肉の量は多い方が良いに決まってる。
飢える事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞餌を残す事
＞でかいだけと言ってもゾウはティラノと違い巨大な牙ある、四足歩行で安定している、
＞でかい、知能も高い、スピードも上、持久力も温度の変化にも強い温血。
＞ゾウとティラノを一緒くたにするなって。
象の牙を認めながら、より機能的なティラノの歯を認めないのが不思議。
ティラノと比べてでかいといえる程の差違も無い（少なくともトラ、ライオンとの間に有る圧倒的な差は無い）。
象の知能が、戦闘にどう役立つのか理解不能。
スピードに関しても、明らかに上だろうと言えるのは、走った時の最高速度位。
持久力、環境適応力に関してはその通りだろう。
とまぁ、象がトラ、ライオンにとって難敵だとすれば、やはりティラノも難敵である事は間違い無い。
つーかさ、自重の20倍もの肉食生物を相手に、闘って勝てるとする方がやはりどうかしてると思うがね。
508 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/01 07:31 ID:???
まだやってるのか‥。
いいかげん止めろよ！＞ネコオタ
いいかげん止めろよ！＞ネコオタ
>>507
だってネコオタの脳内では、トラは誇り高き最強の戦士。
目の前に現われた敵は必ず倒す、カラテ馬鹿みたいな生物だもん。
ティラノだろうとマチカネワニだろうと戦いを挑み、そして勝利するだろうよ（藁
象は一度倒して興味無しか？
だってネコオタの脳内では、トラは誇り高き最強の戦士。
目の前に現われた敵は必ず倒す、カラテ馬鹿みたいな生物だもん。
ティラノだろうとマチカネワニだろうと戦いを挑み、そして勝利するだろうよ（藁
象は一度倒して興味無しか？
510 ：コモドオオトカゲの生態 １：02/05/01 08:29 ID:iEMSUjvV
コモドオオトカゲ（Varanus komodoensis）は純然たる陸棲（ほとんど水に入らない）の外温性捕食者として最大の現生種である。
しかも本種はその分布域において最大かつ最高位の捕食動物となっている。
W.オーフェンバーグ（フロリダ州立大学）が1981年に著した"The Behavioral Ecology of the Komodo Monitor"『コモドオオトカゲの行動生態学』（：406頁）
はコモド島などにおける延べ１３ヶ月に及ぶ野外観察と過去の研究例に関する厳密な考証・分析からなっており、本種の生態に関する最高の文献となっている。
コモドオオトカゲはその大きさや生息環境などの点で、肉食恐竜を始め過去に存在した外温性だったであろう陸生の大型捕食者の生態がどのようなものであったかを推定するうえで又とない貴重な動物であろう。
以下にオーフェンバーグの著書の要点をまとめてみた。
分布と個体数：コモドオオトカゲはいずれもインドネシアの小スンダ列島に位置するコモド島（面積393平方km）、リントジャ島（278平方km）、フローレス島（12,032平方km）西部
など５つの島に分布しており、オーフェンバーグの推計によると孵化して間もない子供も含めると７千頭余りが生息しているという。
コモド島では最大で１平方km当り１７頭、平均して１平方km当り６頭前後の個体密度であると考えられる。
体格・成長・寿命：信頼できる記録では最大で体長3.1m、体重100kg以上（満腹時なら200kgを超えることがあり得る）であるが、実際に野外で観察される大型個体の大半は最大で2.6m、体重47kg±7～12kgであった。
卵（楕円形で長径59～115mm）から孵化直後の幼体は体長253mm～555mm（５０個体の平均で304mm）、体重80g（２９個体の平均）である。誕生から３年ほどで1mほどに成長するが、
その後は年に10cmほどの成長にとどまり、2mを超えると１年に数cmほどの成長に落ち着くものと考えられる。
雄は雌よりも若干大きくなる傾向があるが、際立ったものではなく、１割程度の差異である。生後５、６年、体長1.5m前後で性的に繁殖可能となると考えられる。
２０年近くの飼育記録があり、野外では最長で５０年ほどの寿命があると推定されている。
しかも本種はその分布域において最大かつ最高位の捕食動物となっている。
W.オーフェンバーグ（フロリダ州立大学）が1981年に著した"The Behavioral Ecology of the Komodo Monitor"『コモドオオトカゲの行動生態学』（：406頁）
はコモド島などにおける延べ１３ヶ月に及ぶ野外観察と過去の研究例に関する厳密な考証・分析からなっており、本種の生態に関する最高の文献となっている。
コモドオオトカゲはその大きさや生息環境などの点で、肉食恐竜を始め過去に存在した外温性だったであろう陸生の大型捕食者の生態がどのようなものであったかを推定するうえで又とない貴重な動物であろう。
以下にオーフェンバーグの著書の要点をまとめてみた。
分布と個体数：コモドオオトカゲはいずれもインドネシアの小スンダ列島に位置するコモド島（面積393平方km）、リントジャ島（278平方km）、フローレス島（12,032平方km）西部
など５つの島に分布しており、オーフェンバーグの推計によると孵化して間もない子供も含めると７千頭余りが生息しているという。
コモド島では最大で１平方km当り１７頭、平均して１平方km当り６頭前後の個体密度であると考えられる。
体格・成長・寿命：信頼できる記録では最大で体長3.1m、体重100kg以上（満腹時なら200kgを超えることがあり得る）であるが、実際に野外で観察される大型個体の大半は最大で2.6m、体重47kg±7～12kgであった。
卵（楕円形で長径59～115mm）から孵化直後の幼体は体長253mm～555mm（５０個体の平均で304mm）、体重80g（２９個体の平均）である。誕生から３年ほどで1mほどに成長するが、
その後は年に10cmほどの成長にとどまり、2mを超えると１年に数cmほどの成長に落ち着くものと考えられる。
雄は雌よりも若干大きくなる傾向があるが、際立ったものではなく、１割程度の差異である。生後５、６年、体長1.5m前後で性的に繁殖可能となると考えられる。
２０年近くの飼育記録があり、野外では最長で５０年ほどの寿命があると推定されている。
511 ：コモドオオトカゲの生態 ２：02/05/01 08:32 ID:iEMSUjvV
生息環境：コモドオオトカゲの分布域では赤道直下のサバンナ気候が卓越している。植生はサバンナ特有の疎林が卓越しており、コモドオオトカゲが好む待ち伏せ攻撃に好適である。
海抜標高700m以下の低地で成体のコモドオオトカゲの主食であるイノシシとシカが共存する地域に限って分布している。また人間が持ち込んだイヌを除けば哺乳類の大型捕食者はいない。
コモド島では年間の降水量が650mmで７月から１１月の乾季にはほとんど降雨が見られない典型的なサバンナ型の気候である。
ただしコモド島の山岳地帯での年間降水量は1000mmを超えるものと推定され、涌き水は低地にしばしば見られる。コモド島の年間平均気温は摂氏26.7度であり、日中の最高で43度、明け方の最低で17度である。
体温を調節するためにコモドオオトカゲが地面に穴を掘って中で休息することが一般的に見られる。
獲物のハンティング面積：いわゆるテリトリーであり、大きさと共に増大する。体長1.5mまでの個体だと8000平方m以下であるが、2.6mを超える個体では4.8平方km、最大で6.4平方kmが食物を探す領域となる。
移動速度：普段は時速4.8kmほどで歩行するが、緊急の際には最大で時速14～18.5kmを出すことができる。大きくなっても移動速度にはほとんど変化が見られない。
繁殖行動：コモドオオトカゲではどの地域でも雄の個体数が雌の３倍ほどに達しており、これは繁殖集団の個体数を調節するうえで重要な要素と考えられている。
ただし繁殖期に雄が雌をめぐって闘争するという記述は見られない。
交尾は食物となる死体に複数の個体が集まった際にしばしば観察される。
交尾が成功するか否かは雌の態度にあるようであり、特に雌が雄よりも大きい場合は頭部に噛み付くなどの激しい攻撃を加え、時には雄を殺してしまうこともあり得る。
雌の産卵は７月から９月初めの乾季に行われる。地面に穴を掘るなどして一ケ所にまとめて産卵するが、一つの巣での産卵数は最大３０個であり、平均して１７個である。
インドネシアの動物園では１頭の雌が４月から９月初めにかけて３回に分けて総計５９個を産卵した例がある。
一つの巣に卵を産み終わるのに１日～２週間かかるが、１日に２０個産卵した例もあり、日数と産卵数に特に相関関係はない。
卵は柔らかく、共食いの対象になることも稀ではない。特に卵が地面から露出している場合は、巣に戻ってきた雌が自分の産んだ卵を食べてしまう例も観察された。
卵が孵化するのに８ヶ月から８．５ヶ月を費やす。オオトカゲ類の卵は孵化するのに時間がかかることが珍しくなく、ミズオオトカゲなどで１０ヶ月かかる例も報告されている。
コモドオオトカゲの孵化直後の幼体は４月から６月初めにかけて、つまり雨季の終わりに観察された。
海抜標高700m以下の低地で成体のコモドオオトカゲの主食であるイノシシとシカが共存する地域に限って分布している。また人間が持ち込んだイヌを除けば哺乳類の大型捕食者はいない。
コモド島では年間の降水量が650mmで７月から１１月の乾季にはほとんど降雨が見られない典型的なサバンナ型の気候である。
ただしコモド島の山岳地帯での年間降水量は1000mmを超えるものと推定され、涌き水は低地にしばしば見られる。コモド島の年間平均気温は摂氏26.7度であり、日中の最高で43度、明け方の最低で17度である。
体温を調節するためにコモドオオトカゲが地面に穴を掘って中で休息することが一般的に見られる。
獲物のハンティング面積：いわゆるテリトリーであり、大きさと共に増大する。体長1.5mまでの個体だと8000平方m以下であるが、2.6mを超える個体では4.8平方km、最大で6.4平方kmが食物を探す領域となる。
移動速度：普段は時速4.8kmほどで歩行するが、緊急の際には最大で時速14～18.5kmを出すことができる。大きくなっても移動速度にはほとんど変化が見られない。
繁殖行動：コモドオオトカゲではどの地域でも雄の個体数が雌の３倍ほどに達しており、これは繁殖集団の個体数を調節するうえで重要な要素と考えられている。
ただし繁殖期に雄が雌をめぐって闘争するという記述は見られない。
交尾は食物となる死体に複数の個体が集まった際にしばしば観察される。
交尾が成功するか否かは雌の態度にあるようであり、特に雌が雄よりも大きい場合は頭部に噛み付くなどの激しい攻撃を加え、時には雄を殺してしまうこともあり得る。
雌の産卵は７月から９月初めの乾季に行われる。地面に穴を掘るなどして一ケ所にまとめて産卵するが、一つの巣での産卵数は最大３０個であり、平均して１７個である。
インドネシアの動物園では１頭の雌が４月から９月初めにかけて３回に分けて総計５９個を産卵した例がある。
一つの巣に卵を産み終わるのに１日～２週間かかるが、１日に２０個産卵した例もあり、日数と産卵数に特に相関関係はない。
卵は柔らかく、共食いの対象になることも稀ではない。特に卵が地面から露出している場合は、巣に戻ってきた雌が自分の産んだ卵を食べてしまう例も観察された。
卵が孵化するのに８ヶ月から８．５ヶ月を費やす。オオトカゲ類の卵は孵化するのに時間がかかることが珍しくなく、ミズオオトカゲなどで１０ヶ月かかる例も報告されている。
コモドオオトカゲの孵化直後の幼体は４月から６月初めにかけて、つまり雨季の終わりに観察された。
512 ：コモドオオトカゲの生態 ３：02/05/01 08:39 ID:iEMSUjvV
食性行動：口にできる動物なら生死にかかわらず食べる傾向が顕著であるが、成長と共に大きく変化する。
体長1m未満の若い個体は樹上性の傾向が強く、バッタなどの昆虫やトカゲ、ヘビ、ネズミ、鳥の卵などを主食としている。
体長が1mを超えると大型哺乳類の死体を好んで食べる傾向が出てくる。
シカやイノシシ、水牛などの死体には平均して７頭のコモドオオトカゲ（最大で１７頭）が集まり、繁殖期には前述のようにここで交尾も行われる。
死体を発見するのに嗅覚に頼っていることは明らかであり、11kmも離れた場所から死体のありかを突き止めてやって来た個体も観察された。
気象条件によって死体の発見率は大きく左右され、風速1.1～1.6m/秒の状態が最も死体を発見しやすいようである。
イノシシやシカの死体は１、２日で食い尽くされるのが一般的である。
最も体の大きい個体が優先的に死体を食べる傾向が顕著であり、群れの中での順位がはっきりしているためか、死体を巡って激しい闘争になることはないようである。
一般に頭部も含めて死体の大半（９０％前後）が短時間で食べられてしまう。体重42kgの１頭の雌個体が体重30kgと推定されるイノシシの死体のほとんど全てを１７分で食べてしまった観察例が報告されている。
また体重600kgの水牛の死体が複数の個体によって３～５日で食い尽くされた目撃例もある。
トラやヒョウ、リカオンなど肉食哺乳類の場合は獲物の体の３０％ないし４０％を食べ残す。
獲物を丸呑みにしてしまうニシキヘビを除けば、コモドオオトカゲは獲物の体の大半を食べる特異な大型捕食者であると言える。
体長1m未満の若い個体は樹上性の傾向が強く、バッタなどの昆虫やトカゲ、ヘビ、ネズミ、鳥の卵などを主食としている。
体長が1mを超えると大型哺乳類の死体を好んで食べる傾向が出てくる。
シカやイノシシ、水牛などの死体には平均して７頭のコモドオオトカゲ（最大で１７頭）が集まり、繁殖期には前述のようにここで交尾も行われる。
死体を発見するのに嗅覚に頼っていることは明らかであり、11kmも離れた場所から死体のありかを突き止めてやって来た個体も観察された。
気象条件によって死体の発見率は大きく左右され、風速1.1～1.6m/秒の状態が最も死体を発見しやすいようである。
イノシシやシカの死体は１、２日で食い尽くされるのが一般的である。
最も体の大きい個体が優先的に死体を食べる傾向が顕著であり、群れの中での順位がはっきりしているためか、死体を巡って激しい闘争になることはないようである。
一般に頭部も含めて死体の大半（９０％前後）が短時間で食べられてしまう。体重42kgの１頭の雌個体が体重30kgと推定されるイノシシの死体のほとんど全てを１７分で食べてしまった観察例が報告されている。
また体重600kgの水牛の死体が複数の個体によって３～５日で食い尽くされた目撃例もある。
トラやヒョウ、リカオンなど肉食哺乳類の場合は獲物の体の３０％ないし４０％を食べ残す。
獲物を丸呑みにしてしまうニシキヘビを除けば、コモドオオトカゲは獲物の体の大半を食べる特異な大型捕食者であると言える。
513 ：コモドオオトカゲの生態 ４：02/05/01 08:42 ID:iEMSUjvV
コモドオオトカゲの成体が大型哺乳類の死体に頼っている度合は実際にはそれほど大きいものではなく、大半の食物を生きた動物を襲うことで入手していると考えられる。
以下のような動物が捕食の対象となる。
ヤマアラシ：インドネシアに生息するヤマアラシ（体重11～15kg）の針はトラを死に至らしめることもあるが、コモドオオトカゲに対してはほとんど防御効果がないようである。
ヤマアラシは夜行性であるが、昼間に茂みなどで寝ているのを襲われるらしい。
小型コウモリ：糞の内容から時おり食べていることが判明している。
野生のニワトリ：樹上性の若い個体に巣が襲われる。
ウミガメの卵：アオウミガメやタイマイなどウミガメの卵は１年の大半を通じて海岸の砂浜で入手可能であり、海岸で卵を探して歩くのがよく観察される。
なおコモドオオトカゲの分布域にはマレーハコガメなど陸生のカメ類が見られないが、これはコモドオオトカゲによる捕食圧力によるものである可能性が考えられる。
コモドオオトカゲの共食い：大きな個体の糞の数％から９％でコモドオオトカゲの遺骸が確認されるので、共食いはしばしば生じると考えられる。
特に卵から孵化した幼体が出現する５月から６月にかけて共食いは起きるようである。体の大きな個体に小さな個体が接近し過ぎた場合に共食いが起きやすくなる。
こうしたサイズの違いによる共食いはナイルワニでも報告されている。
前述したように、産卵したばかりの雌が自分の卵を食べてしまう場合さえあり、同種の卵に関しては単に餌としての認識しかないと思われる。
カニクイザル：サルの分布しているフローレス島では糞からサルの遺骸が確認される。サルが油断してコモドオオトカゲに接近し過ぎると大人でも捕食されるようだ。
イヌ：野犬も含めてイヌはコモドオオトカゲの分布域では唯一の肉食哺乳類である。イヌの遺骸は糞からよく見つかる。
オーフェンバーグもイヌが襲われた目撃例を二つ紹介している。この場合、コモドオオトカゲは尾でイヌを打ってから素早く噛み付いて簡単に殺したという。
イノシシとシカ：コモドオオトカゲの成体の主食であると考えられる。コモド島ではイノシシ（最大で体重48kg）は１平方km当り４０頭、シカ（体重は平均50kg）は１平方km当り２５頭が生息している。
コモドオオトカゲはイノシシやシカの行動範囲を熟知しているようで、イノシシは地面を掘り返している時、またシカは日中に寝ているところを襲われる。
いずれも、まず1m以内に接近してから、のどや頭、あるいは脚に噛み付いて激しく振り回し、獲物が地面に倒れると柔らかい腹部を食い破って殺してしまう。
イノシシを襲った目撃例では襲撃から３０分ほどで殺してしまったようである。襲撃はいずれも単独で行われる。
家畜（ヤギ、ウマ、水牛、イヌ）：フローレス島西部の村での聞き込みによると、それぞれの村で平均して１年に１頭から数頭のウマ（体重約250kg）や水牛（体重400～600kg）、１０頭前後のヤギやイヌが襲われて食べられるという。
ウマは主に生まれたばかりの子馬が狙われるようである。
水牛の場合は主に死体を食べるらしいが、実際に襲撃例も目撃されており、まず脚に噛み付いて動けなくしてから殺しにかかるようである。
しかし水牛を襲うのは特殊な大型の個体であると考えられ、決して一般的なものではない。
体重42kgのコモドオオトカゲがヤギ（体重27kg）を襲った目撃例ではまず口を大きく開けて威嚇し、怯えたヤギが立ちすくんで動けなくなってから、1m以内に接近し、首に噛み付き、激しく振り回して地面に倒してから腹を食い破った。
最初の襲撃から２分半から４分ほどでヤギは絶命した。
また確実な証拠はないが人間が襲われて殺されたこともあるという。人間の死体を食べた例は知られている。
以下のような動物が捕食の対象となる。
ヤマアラシ：インドネシアに生息するヤマアラシ（体重11～15kg）の針はトラを死に至らしめることもあるが、コモドオオトカゲに対してはほとんど防御効果がないようである。
ヤマアラシは夜行性であるが、昼間に茂みなどで寝ているのを襲われるらしい。
小型コウモリ：糞の内容から時おり食べていることが判明している。
野生のニワトリ：樹上性の若い個体に巣が襲われる。
ウミガメの卵：アオウミガメやタイマイなどウミガメの卵は１年の大半を通じて海岸の砂浜で入手可能であり、海岸で卵を探して歩くのがよく観察される。
なおコモドオオトカゲの分布域にはマレーハコガメなど陸生のカメ類が見られないが、これはコモドオオトカゲによる捕食圧力によるものである可能性が考えられる。
コモドオオトカゲの共食い：大きな個体の糞の数％から９％でコモドオオトカゲの遺骸が確認されるので、共食いはしばしば生じると考えられる。
特に卵から孵化した幼体が出現する５月から６月にかけて共食いは起きるようである。体の大きな個体に小さな個体が接近し過ぎた場合に共食いが起きやすくなる。
こうしたサイズの違いによる共食いはナイルワニでも報告されている。
前述したように、産卵したばかりの雌が自分の卵を食べてしまう場合さえあり、同種の卵に関しては単に餌としての認識しかないと思われる。
カニクイザル：サルの分布しているフローレス島では糞からサルの遺骸が確認される。サルが油断してコモドオオトカゲに接近し過ぎると大人でも捕食されるようだ。
イヌ：野犬も含めてイヌはコモドオオトカゲの分布域では唯一の肉食哺乳類である。イヌの遺骸は糞からよく見つかる。
オーフェンバーグもイヌが襲われた目撃例を二つ紹介している。この場合、コモドオオトカゲは尾でイヌを打ってから素早く噛み付いて簡単に殺したという。
イノシシとシカ：コモドオオトカゲの成体の主食であると考えられる。コモド島ではイノシシ（最大で体重48kg）は１平方km当り４０頭、シカ（体重は平均50kg）は１平方km当り２５頭が生息している。
コモドオオトカゲはイノシシやシカの行動範囲を熟知しているようで、イノシシは地面を掘り返している時、またシカは日中に寝ているところを襲われる。
いずれも、まず1m以内に接近してから、のどや頭、あるいは脚に噛み付いて激しく振り回し、獲物が地面に倒れると柔らかい腹部を食い破って殺してしまう。
イノシシを襲った目撃例では襲撃から３０分ほどで殺してしまったようである。襲撃はいずれも単独で行われる。
家畜（ヤギ、ウマ、水牛、イヌ）：フローレス島西部の村での聞き込みによると、それぞれの村で平均して１年に１頭から数頭のウマ（体重約250kg）や水牛（体重400～600kg）、１０頭前後のヤギやイヌが襲われて食べられるという。
ウマは主に生まれたばかりの子馬が狙われるようである。
水牛の場合は主に死体を食べるらしいが、実際に襲撃例も目撃されており、まず脚に噛み付いて動けなくしてから殺しにかかるようである。
しかし水牛を襲うのは特殊な大型の個体であると考えられ、決して一般的なものではない。
体重42kgのコモドオオトカゲがヤギ（体重27kg）を襲った目撃例ではまず口を大きく開けて威嚇し、怯えたヤギが立ちすくんで動けなくなってから、1m以内に接近し、首に噛み付き、激しく振り回して地面に倒してから腹を食い破った。
最初の襲撃から２分半から４分ほどでヤギは絶命した。
また確実な証拠はないが人間が襲われて殺されたこともあるという。人間の死体を食べた例は知られている。
514 ：コモドオオトカゲの生態 ５：02/05/01 08:44 ID:iEMSUjvV
オーフェンバーグはコモドオオトカゲと肉食哺乳類の食性を次のような数字で比較している。
１）ハンティング面積（平方km）／２）捕食者と有蹄類の割合／３）平均して１日に必要な肉の量（kg）
ライオン（体重136kg）：１）36.8／２）1:165／３）10.0
オオカミ（体重27kg）：１）16.0／２）1:300／３）3.4
トラ（体重136kg）：１）40.0／２）1:570／３）5.4
リカオン（体重18kg）：１）不明／２）1:550／３）2.7
コモドオオトカゲ（体重45kg）：１）6.4／２）1:100／３）0.5
これを見ると、コモドオオトカゲは外温性動物であるため、生存に必要な肉の摂取量が同じ体重の哺乳類に比べると１０分の１程度で足りることが判る。
したがって獲物を探すハンティング面積も狭くて済むわけである。
コモドオオトカゲが１年間で自分の体重の４倍程度の肉を食べるのに対し、哺乳類は年間に体重の１５倍から５０倍もの肉を食べないと生きていけない。
また、トラやライオンなどはオオカミやリカオンなどより小型のものに比べると肉の摂取必要量が相対的に半分以下であることが読み取れる。
コモドオオトカゲの食性行動をまとめると、彼らはまず生後３年ほどは樹上生活を主として昆虫やトカゲなどの小動物を主食としている。これは同種の大型個体による共食いの危険を避ける効果も大きいと考えられる。
体長が1mを超えると地上で生活することが多くなり、哺乳類をハンティングしたり、死体食の傾向が出てくる。コモドオオトカゲは最高でも時速18kmほどしか出せないため、逃げる獲物を追いかけ回して接近することはできない。
しかし待ち伏せなどにより獲物に1m以内の至近距離まで接近することに成功すれば、自分の体重と同じほどの大きさのイノシシやシカ、ヤギを襲って短時間で殺す能力がある。
実際にイノシシやシカは成体のコモドオオトカゲの主食となっていることが明白である。また自分より１０倍ほども重い水牛でさえも襲撃して殺す潜在能力さえ備えている。
しかし成長するに従って死体を食べる傾向が強くなり、また死体を食べられる優先順位も高くなる。また死体の大部分を一気に食べてしまうことにより、数カ月分の肉を摂取してしまうことが目撃されている。
肉食哺乳類のイヌでさえ獲物とみなした場合は襲って殺すことが可能である。内温性の捕食者と比べてもコモドオオトカゲの殺傷能力は相当に高度なものであり、少なくとも生存に必要な肉を獲得するには十分過ぎるものであると考えられる。
コモドオオトカゲの成体は１年に自分の体重の４倍ほどの肉を摂取すれば生存可能なのであり、シカやイノシシの成体を年に４、５頭ほど食べることで生きていけるのである。
しかし同じ体重のネコ科の捕食者であれば、１週間に一度はハンティングに成功しなければ生きていけない。
１）ハンティング面積（平方km）／２）捕食者と有蹄類の割合／３）平均して１日に必要な肉の量（kg）
ライオン（体重136kg）：１）36.8／２）1:165／３）10.0
オオカミ（体重27kg）：１）16.0／２）1:300／３）3.4
トラ（体重136kg）：１）40.0／２）1:570／３）5.4
リカオン（体重18kg）：１）不明／２）1:550／３）2.7
コモドオオトカゲ（体重45kg）：１）6.4／２）1:100／３）0.5
これを見ると、コモドオオトカゲは外温性動物であるため、生存に必要な肉の摂取量が同じ体重の哺乳類に比べると１０分の１程度で足りることが判る。
したがって獲物を探すハンティング面積も狭くて済むわけである。
コモドオオトカゲが１年間で自分の体重の４倍程度の肉を食べるのに対し、哺乳類は年間に体重の１５倍から５０倍もの肉を食べないと生きていけない。
また、トラやライオンなどはオオカミやリカオンなどより小型のものに比べると肉の摂取必要量が相対的に半分以下であることが読み取れる。
コモドオオトカゲの食性行動をまとめると、彼らはまず生後３年ほどは樹上生活を主として昆虫やトカゲなどの小動物を主食としている。これは同種の大型個体による共食いの危険を避ける効果も大きいと考えられる。
体長が1mを超えると地上で生活することが多くなり、哺乳類をハンティングしたり、死体食の傾向が出てくる。コモドオオトカゲは最高でも時速18kmほどしか出せないため、逃げる獲物を追いかけ回して接近することはできない。
しかし待ち伏せなどにより獲物に1m以内の至近距離まで接近することに成功すれば、自分の体重と同じほどの大きさのイノシシやシカ、ヤギを襲って短時間で殺す能力がある。
実際にイノシシやシカは成体のコモドオオトカゲの主食となっていることが明白である。また自分より１０倍ほども重い水牛でさえも襲撃して殺す潜在能力さえ備えている。
しかし成長するに従って死体を食べる傾向が強くなり、また死体を食べられる優先順位も高くなる。また死体の大部分を一気に食べてしまうことにより、数カ月分の肉を摂取してしまうことが目撃されている。
肉食哺乳類のイヌでさえ獲物とみなした場合は襲って殺すことが可能である。内温性の捕食者と比べてもコモドオオトカゲの殺傷能力は相当に高度なものであり、少なくとも生存に必要な肉を獲得するには十分過ぎるものであると考えられる。
コモドオオトカゲの成体は１年に自分の体重の４倍ほどの肉を摂取すれば生存可能なのであり、シカやイノシシの成体を年に４、５頭ほど食べることで生きていけるのである。
しかし同じ体重のネコ科の捕食者であれば、１週間に一度はハンティングに成功しなければ生きていけない。
515 ：コモドオオトカゲの生態 ６：02/05/01 08:48 ID:iEMSUjvV
肉食恐竜の生態に関してコモドオオトカゲの事例からどのようなことが推定できるだろうか？まず
アロサウルスやティラノサウルスなどの大型肉食恐竜がコモドオオトカゲと同様の外温性動物であったとするならば、成体の体の大きさからコモドオオトカゲが必要とする肉の数分の１程度、
恐らく１年間に自分の体重と同じ程度の量の肉を食べれば生存可能であったろうと推定される。
発見される化石の数からアロサウルスやティラノサウルスは彼らの個体数の数十倍にも達する生物量の植物食恐竜と共存していたと考えられる。
彼らのハンティング領域内では年間に数頭程度の植物食恐竜が病気や怪我、寿命などの理由で自然死したことが推定される。
植物食恐竜はこれら捕食者の恐竜と同じ程度の大きさか、あるいは竜脚類のようにはるかに大きかったので、１頭の死体でも年間に必要な肉の多くを供給した可能性がある。
コモドオオトカゲの事例では、成長するにつれて死体を食べる度合や優先順位が高くなっている。
したがって、死体食に際して同種内での優先順位を上げるために肉食恐竜の大型化が発展した可能性も考えられる。
コモドオオトカゲの場合、死体の大半を食べ尽くして数カ月分の肉を一気に摂取してしまうことが観察された。
肉食恐竜が同様の習性を持っていたとすると、成体の個体は積極的にハンティングするより年間に数頭は入手可能な死体に依存する度合が非常に大きかった可能性も否定できない。
その場合、死体を探すのはコモドオオトカゲと同様に鋭い嗅覚に頼っていたであろう。
恐竜の生きていた高温の環境下ではコモドオオトカゲの生息する赤道直下の環境と同様に死体は速やかに腐敗するので腐臭を頼りに大きな死体を探すことは十分に可能であっただろう。
コモドオオトカゲでは最長で11km離れていても死体を発見することが可能であった。
コモドオオトカゲの成体では死体への依存はさほどでもなく、イノシシやシカなど自分と同程度の体重の動物を積極的にハンティングしているが、これは同じ程度の大きさの肉食恐竜でも同様であったろう。
しかし更に成長して大きくなるにつれて、リスクの大きな健康な大型恐竜に対する攻撃よりは死体漁りの傾向が次第に強くなっていたのではないだろうか？
コモドオオトカゲの場合、幼体や若い個体は樹上での生活を優先させることにより成体との食物の競合を避けたり、成体による共食いの危険を回避している。
大型肉食恐竜の子供はどのような生態を持っていたのだろうか？
デイノニクスやヴェロキラプトルなど羽毛が生えて、現代の鳥類と同じ程度に活発だったと思われる獣脚類の大きさがコモドオオトカゲの最大個体とほぼ同じというのは興味深い。
この大きさ（体重100kg以下）というのは陸生の捕食者が積極的にハンティングする上限に近いのかも知れない。
アロサウルスやティラノサウルスなどの大型肉食恐竜がコモドオオトカゲと同様の外温性動物であったとするならば、成体の体の大きさからコモドオオトカゲが必要とする肉の数分の１程度、
恐らく１年間に自分の体重と同じ程度の量の肉を食べれば生存可能であったろうと推定される。
発見される化石の数からアロサウルスやティラノサウルスは彼らの個体数の数十倍にも達する生物量の植物食恐竜と共存していたと考えられる。
彼らのハンティング領域内では年間に数頭程度の植物食恐竜が病気や怪我、寿命などの理由で自然死したことが推定される。
植物食恐竜はこれら捕食者の恐竜と同じ程度の大きさか、あるいは竜脚類のようにはるかに大きかったので、１頭の死体でも年間に必要な肉の多くを供給した可能性がある。
コモドオオトカゲの事例では、成長するにつれて死体を食べる度合や優先順位が高くなっている。
したがって、死体食に際して同種内での優先順位を上げるために肉食恐竜の大型化が発展した可能性も考えられる。
コモドオオトカゲの場合、死体の大半を食べ尽くして数カ月分の肉を一気に摂取してしまうことが観察された。
肉食恐竜が同様の習性を持っていたとすると、成体の個体は積極的にハンティングするより年間に数頭は入手可能な死体に依存する度合が非常に大きかった可能性も否定できない。
その場合、死体を探すのはコモドオオトカゲと同様に鋭い嗅覚に頼っていたであろう。
恐竜の生きていた高温の環境下ではコモドオオトカゲの生息する赤道直下の環境と同様に死体は速やかに腐敗するので腐臭を頼りに大きな死体を探すことは十分に可能であっただろう。
コモドオオトカゲでは最長で11km離れていても死体を発見することが可能であった。
コモドオオトカゲの成体では死体への依存はさほどでもなく、イノシシやシカなど自分と同程度の体重の動物を積極的にハンティングしているが、これは同じ程度の大きさの肉食恐竜でも同様であったろう。
しかし更に成長して大きくなるにつれて、リスクの大きな健康な大型恐竜に対する攻撃よりは死体漁りの傾向が次第に強くなっていたのではないだろうか？
コモドオオトカゲの場合、幼体や若い個体は樹上での生活を優先させることにより成体との食物の競合を避けたり、成体による共食いの危険を回避している。
大型肉食恐竜の子供はどのような生態を持っていたのだろうか？
デイノニクスやヴェロキラプトルなど羽毛が生えて、現代の鳥類と同じ程度に活発だったと思われる獣脚類の大きさがコモドオオトカゲの最大個体とほぼ同じというのは興味深い。
この大きさ（体重100kg以下）というのは陸生の捕食者が積極的にハンティングする上限に近いのかも知れない。
516 ：名無虫さん：02/05/01 12:59 ID:p9U5S3uR
もういいじゃん、ティラノの勝ちで
Yどこいったよ？
このスレ見てる限り、恐竜オタもただネコオタを痛めつけたかっただけみたい。
みんなオタのｵﾅﾆｰに付き合うなよ。
このスレ見てる限り、恐竜オタもただネコオタを痛めつけたかっただけみたい。
みんなオタのｵﾅﾆｰに付き合うなよ。
518 ：名無虫さん：02/05/01 13:54 ID:ylX9A53l
最強の生物はアリクイだぜ。
昨日ジャンクスポーツ見た奴なら納得するはずだ。
昨日ジャンクスポーツ見た奴なら納得するはずだ。
>>510～
なかなか面白いレポートでした。
出典は何ですか？
ネコオタいわく「爬虫類は絶対に肉食獣に勝てない」
＞イヌ：野犬も含めてイヌはコモドオオトカゲの分布域では唯一の肉食哺乳類である。イヌの遺骸は糞からよく見つかる。
絶対に負けない肉食獣が！（藁
ネコオタいわく「爬虫類は自分より大きな獲物を採る事は不可能」
＞（コモドオオトカゲの）体格・成長・寿命：信頼できる記録では最大で体長3.1m、体重100kg以上（満腹時なら200kgを超えることがあり得る）であるが、実際に野外で観察される大型個体の大半は最大で2.6m、体重47kg±7～12kgであった。
＞イノシシとシカ：コモドオオトカゲの成体の主食であると考えられる。コモド島ではイノシシ（最大で体重48kg）は１平方km当り４０頭、シカ（体重は平均50kg）は１平方km当り２５頭が生息している。
＞実際にイノシシやシカは成体のコモドオオトカゲの主食となっていることが明白である。また自分より１０倍ほども重い水牛でさえも襲撃して殺す潜在能力さえ備えている。
水牛どころか鹿より大きいか疑問なのに、採りまくりの食いまくりな。
年数例のレアケースは考慮に価しないか？（藁
まあ徒競走と（体重当たりの）大食い競争では、トラもティラノに勝てるということか（藁
なかなか面白いレポートでした。
出典は何ですか？
ネコオタいわく「爬虫類は絶対に肉食獣に勝てない」
＞イヌ：野犬も含めてイヌはコモドオオトカゲの分布域では唯一の肉食哺乳類である。イヌの遺骸は糞からよく見つかる。
絶対に負けない肉食獣が！（藁
ネコオタいわく「爬虫類は自分より大きな獲物を採る事は不可能」
＞（コモドオオトカゲの）体格・成長・寿命：信頼できる記録では最大で体長3.1m、体重100kg以上（満腹時なら200kgを超えることがあり得る）であるが、実際に野外で観察される大型個体の大半は最大で2.6m、体重47kg±7～12kgであった。
＞イノシシとシカ：コモドオオトカゲの成体の主食であると考えられる。コモド島ではイノシシ（最大で体重48kg）は１平方km当り４０頭、シカ（体重は平均50kg）は１平方km当り２５頭が生息している。
＞実際にイノシシやシカは成体のコモドオオトカゲの主食となっていることが明白である。また自分より１０倍ほども重い水牛でさえも襲撃して殺す潜在能力さえ備えている。
水牛どころか鹿より大きいか疑問なのに、採りまくりの食いまくりな。
年数例のレアケースは考慮に価しないか？（藁
まあ徒競走と（体重当たりの）大食い競争では、トラもティラノに勝てるということか（藁
ＮＨ君に気味が悪い程ソックリなネコヲタ君は気づいているのでしょうか？
自分が「イジメられて高校中退の引き篭もり虚言癖ストーカー少年」と
文体も、国語力も、発言の怪しさも、中卒丸出しの罵倒の手法まで「同じだ」と
言われている事の重みについて…。
自分が「イジメられて高校中退の引き篭もり虚言癖ストーカー少年」と
文体も、国語力も、発言の怪しさも、中卒丸出しの罵倒の手法まで「同じだ」と
言われている事の重みについて…。
アレクサンダーの著書｢恐竜の力学｣によれば、３ｔの爬虫類の１日の体温の上下は３度程度。
慣性恒温性の効果は素晴らしいね。
アフリカのサバンナに放しても、誰かさんの言う様に夜は動けない、なんてことはあるまい。
>>519
＞年数例のレアケースは考慮に価しないか？（藁
観測史上たった２例の記録を頭から信じてる彼が、信じないと言えるはずがない(藁
慣性恒温性の効果は素晴らしいね。
アフリカのサバンナに放しても、誰かさんの言う様に夜は動けない、なんてことはあるまい。
>>519
＞年数例のレアケースは考慮に価しないか？（藁
観測史上たった２例の記録を頭から信じてる彼が、信じないと言えるはずがない(藁
前にいたトラオタの中に「ギガノトとか竜脚類には勝てないかも」とか言ってた人がいたな。
昨日いた誰かさんにそっくりな奴とは大違いだな。
昨日いた誰かさんにそっくりな奴とは大違いだな。
523 ：Y-REX：02/05/01 17:16 ID:eR8ydTT2
＞５１０～５１５
すごい・・・。そんなに詳しく調べるとは・・・・。その人襲われなかったの？
ところで余談ですが、俺は本当に中学生です。
すごい・・・。そんなに詳しく調べるとは・・・・。その人襲われなかったの？
ところで余談ですが、俺は本当に中学生です。
あんまし関係無いけど言っとくか。
＞草食動物同士だと大きさが勝敗の決め手だけど
＞肉食動物同士はそんな単純なものじゃない。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no3.htm
シマウマに追い回されるキリンたん
このように、勝負には気性の荒さというのも重要な要素だろう。
巨大とはいえ温厚な草食獣と、（ネコオタ風に言えば）恐怖を感じる知性も無い肉食爬虫類。
どっちが凶暴だろうな？
＞草食動物同士だと大きさが勝敗の決め手だけど
＞肉食動物同士はそんな単純なものじゃない。
ttp://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no3.htm
シマウマに追い回されるキリンたん
このように、勝負には気性の荒さというのも重要な要素だろう。
巨大とはいえ温厚な草食獣と、（ネコオタ風に言えば）恐怖を感じる知性も無い肉食爬虫類。
どっちが凶暴だろうな？
525 ：Y-REX：02/05/01 17:43 ID:tR8b6pmH
この数ヶ月、恐竜オタは急速に勢力を伸ばしましたね。いまではネコオタに
対抗出来るほどにまで成長しました。非常に微笑ましいです。
対抗出来るほどにまで成長しました。非常に微笑ましいです。
526 ：名無虫さん：02/05/01 18:04 ID:XZ2G0Olu
>>519
だから出典はオーフェンバーグの１９８１年の著書
"The Behavioral Ecology of the Komodo Monitor"『コモドオオトカゲの行動生態学』（：406頁）
コモドオオトカゲの生態に関しては最も信頼できる科学的データとなっている
和訳はないが、自分で原典を読んで要約を書いてみた
だから出典はオーフェンバーグの１９８１年の著書
"The Behavioral Ecology of the Komodo Monitor"『コモドオオトカゲの行動生態学』（：406頁）
コモドオオトカゲの生態に関しては最も信頼できる科学的データとなっている
和訳はないが、自分で原典を読んで要約を書いてみた
すげぇ～ 一晩でのびたねぇｗ
まぁさみんな、ディノクライシスでもやってﾏｯﾀﾘしなよ。
まぁさみんな、ディノクライシスでもやってﾏｯﾀﾘしなよ。
529 ：コモドオオトカゲの生態の補足：02/05/01 20:22 ID:1/T76DVM
コモドオオトカゲの体温は日中は摂氏４０度まで上昇するが、夜間は２０度まで下がる。
現在のコモドオオトカゲが主食にしている大型哺乳類（シカ、イノシシ、ヤギ、および水牛）はいずれも人間が数千年前に渡来した際に持ち込んだ動物である。
この地域の化石記録によると今では絶滅したステゴドンと呼ばれるゾウの仲間で島嶼化して小型になったもの（肩までの高さ1mほど）がこの地域にもともといた唯一の大型哺乳類であった。
コモドオオトカゲは人間が渡来するまでは、この小型のゾウを主食にしていたと考えられる(Diamond, 1987)。
コモドオオトカゲの調査のためコモド島を訪れていたオランダ人のフォン・レディングは1974年に行方不明となり、彼が持っていた帽子、カメラ、および血まみれの靴の片方が見つかっただけであった。
彼はコモドオオトカゲに襲われて食われてしまった最初のヨーロッパ人であると言われている(Blair & Blair, 1988)。
インドネシアの動物園で繁殖した個体は孵化後３年で体長2m、体重20～30kgに達した。
現在のコモドオオトカゲが主食にしている大型哺乳類（シカ、イノシシ、ヤギ、および水牛）はいずれも人間が数千年前に渡来した際に持ち込んだ動物である。
この地域の化石記録によると今では絶滅したステゴドンと呼ばれるゾウの仲間で島嶼化して小型になったもの（肩までの高さ1mほど）がこの地域にもともといた唯一の大型哺乳類であった。
コモドオオトカゲは人間が渡来するまでは、この小型のゾウを主食にしていたと考えられる(Diamond, 1987)。
コモドオオトカゲの調査のためコモド島を訪れていたオランダ人のフォン・レディングは1974年に行方不明となり、彼が持っていた帽子、カメラ、および血まみれの靴の片方が見つかっただけであった。
彼はコモドオオトカゲに襲われて食われてしまった最初のヨーロッパ人であると言われている(Blair & Blair, 1988)。
インドネシアの動物園で繁殖した個体は孵化後３年で体長2m、体重20～30kgに達した。
531 ：Y-REX：02/05/01 23:02 ID:7ZPCY5ad
＞５８
いえ、国語は結構いいですよ。苦手は社会ですが・・・・。
へっ？１５ｍのティラノ？１３～１４ｍのはずですが・・・・・・。
ＤＶＤでもＪ・ホーナー氏が直々に言ってるので信憑性は高いです。
あとのソースは
http://www.netlaputa.ne.jp/~pantheon/backyard/tyrannosauridae.html
＞へぇ。で、どこの誰がティラノの脳が大きくて云々だなんて言ってるの。
＞ソース出せよ。
ニュートン別冊・恐竜のすべて １９９７年発行
第一ティラノサウルスの脳の大きさがが全恐竜最大なのは知ってるはず。
知らなかったら貴方にティラノサウルスを語る資格なし。
＞「ティラノサウルスは二足歩行の動物で、完全な陸棲動物。
＞尾でバランスを取る」
＞「ワニは半水生で、四足歩行の動物。尾を引きずる」
＞「コモドドラゴンは四足歩行の動物で、尾を引きずる」
だから何なんですか？尾を武器として使うのに何で姿勢が関係
するんですか？
いえ、国語は結構いいですよ。苦手は社会ですが・・・・。
へっ？１５ｍのティラノ？１３～１４ｍのはずですが・・・・・・。
ＤＶＤでもＪ・ホーナー氏が直々に言ってるので信憑性は高いです。
あとのソースは
http://www.netlaputa.ne.jp/~pantheon/backyard/tyrannosauridae.html
＞へぇ。で、どこの誰がティラノの脳が大きくて云々だなんて言ってるの。
＞ソース出せよ。
ニュートン別冊・恐竜のすべて １９９７年発行
第一ティラノサウルスの脳の大きさがが全恐竜最大なのは知ってるはず。
知らなかったら貴方にティラノサウルスを語る資格なし。
＞「ティラノサウルスは二足歩行の動物で、完全な陸棲動物。
＞尾でバランスを取る」
＞「ワニは半水生で、四足歩行の動物。尾を引きずる」
＞「コモドドラゴンは四足歩行の動物で、尾を引きずる」
だから何なんですか？尾を武器として使うのに何で姿勢が関係
するんですか？
533 ：無頼徒：02/05/01 23:22 ID:/7MZjw11
恐竜を語るのに現世の爬虫類（ワニ、オオトカゲ等）をひきあいにだして語るのって間違ってると思います。
534 ：名無虫さん：02/05/01 23:27 ID:PmAefMoo
535 ：名無虫さん：02/05/01 23:35 ID:XZ2G0Olu
オオトカゲ類には４５種の現生種（いずれも同じVaranus属にまとめられている）がおり、アフリカ、中近東、インドからインドシナ、フィリピン、インドネシア、ニューギニア、およびオーストラリア全域に分布する。
サイズも様々で細小のものは体長２０cmほどにしかならない。体長２mを超えることが確実な種類はコモドオオトカゲも含めて４種類に過ぎない。
体重１５kg以下の種類は昆虫やカタツムリ、カニなど無脊椎動物を主食にするものが多い。体重２０kgに達するような種類ではカンガルーやシカ、サルなど比較的大きな哺乳類も捕食する傾向が見られる。
サイズも様々で細小のものは体長２０cmほどにしかならない。体長２mを超えることが確実な種類はコモドオオトカゲも含めて４種類に過ぎない。
体重１５kg以下の種類は昆虫やカタツムリ、カニなど無脊椎動物を主食にするものが多い。体重２０kgに達するような種類ではカンガルーやシカ、サルなど比較的大きな哺乳類も捕食する傾向が見られる。
＞第一ティラノサウルスの脳の大きさがが全恐竜最大なのは知ってるはず。
はいはい、知ってますとも。それがあくまで「恐竜の中で」最大なことはしっかりと。
裏を取ったわけじゃないがね。
それで？元々知能の低い恐竜の中で最大だったからなんだってんだ？
しかもただの「大きさ」が。
最高の知能を持っていたであろうトロオドン辺りだって精々猛禽程度じゃないのか。
大きさだけで言えば象のほうが人間よりはるかに重いしな。
そもそも脳は体全体をコントロールする役割を持っているから、
（大まかな傾向として）大きな動物ほど大きな脳を要するのは、
コントロールする対象が多いから当然だろ。
で、獲物を見極めて効率的な攻撃が出来ると書いてあるのか、
そのニュートンの別冊にゃ。それを「誰が言ってるのか」を答えてくれるか。
＞知らなかったら貴方にティラノサウルスを語る資格なし。
お前に猫科を語る資格もないと思うけどな。
＞だから何なんですか？尾を武器として使うのに何で姿勢が関係
＞するんですか？
ネタか？
というか、尻尾をそんなに武器として使って欲しいのか？
はいはい、知ってますとも。それがあくまで「恐竜の中で」最大なことはしっかりと。
裏を取ったわけじゃないがね。
それで？元々知能の低い恐竜の中で最大だったからなんだってんだ？
しかもただの「大きさ」が。
最高の知能を持っていたであろうトロオドン辺りだって精々猛禽程度じゃないのか。
大きさだけで言えば象のほうが人間よりはるかに重いしな。
そもそも脳は体全体をコントロールする役割を持っているから、
（大まかな傾向として）大きな動物ほど大きな脳を要するのは、
コントロールする対象が多いから当然だろ。
で、獲物を見極めて効率的な攻撃が出来ると書いてあるのか、
そのニュートンの別冊にゃ。それを「誰が言ってるのか」を答えてくれるか。
＞知らなかったら貴方にティラノサウルスを語る資格なし。
お前に猫科を語る資格もないと思うけどな。
＞だから何なんですか？尾を武器として使うのに何で姿勢が関係
＞するんですか？
ネタか？
というか、尻尾をそんなに武器として使って欲しいのか？
名前入れ忘れた。
＞Y-REX
いや、ちょっとまった。
現生の二足歩行の動物で尾を武器に使う肉食動物があるなら挙げてくれ。
いくつでもいいから、遠慮すんな。
＞Y-REX
いや、ちょっとまった。
現生の二足歩行の動物で尾を武器に使う肉食動物があるなら挙げてくれ。
いくつでもいいから、遠慮すんな。
539 ：名無虫さん：02/05/01 23:44 ID:a6xXe+NY
オオトカゲは大形のネコ科がいる地域ではそれほど大きくないし、樹上性だったり、水にいる時間が長く、えさも昆虫やトカゲ、ヘビ、カエル、ネズミなど小型のものに限られてくる。
コモドオオトカゲの場合はもともとネコ科のいない隔離された地域で他に有力な捕食者がいない環境で比較的最近になって（つまり小型のゾウが進化してから）大型化し、非常に攻撃的な習性を獲得したとも考えられる。
オーストラリア本土には人間が渡来した約３万年前までメガラニアと呼ばれる体長６m、体重１トン以上と推定されるオオトカゲがいたことが知られる。これも大型の草食有袋類はいるが、有力な捕食者のいない環境で急激に大型化した例と考えられる。
コモドオオトカゲの場合はもともとネコ科のいない隔離された地域で他に有力な捕食者がいない環境で比較的最近になって（つまり小型のゾウが進化してから）大型化し、非常に攻撃的な習性を獲得したとも考えられる。
オーストラリア本土には人間が渡来した約３万年前までメガラニアと呼ばれる体長６m、体重１トン以上と推定されるオオトカゲがいたことが知られる。これも大型の草食有袋類はいるが、有力な捕食者のいない環境で急激に大型化した例と考えられる。
540 ：名無虫さん：02/05/01 23:46 ID:a6xXe+NY
541 ：Y-REX：02/05/01 23:49 ID:h4WqZul7
＞５８６
＞トロオドン辺りだって精々猛禽程度じゃないのか
トロオドンは学習能力あったって言われてますが何か？
まあ哺乳類の知能に対する恐竜の本能ですね。それと
名前は書いてなかったです。
最大のティラノサウルスについては異論無しですね。
＞コントロールする対象が多いから当然だろ。
えっ？頭、手、体、足、尾、基本的な数はあまり変わりませんよ。
＞ネタか？
＞というか、尻尾をそんなに武器として使って欲しいのか？
ネタにあらず。欲しいではありません。恐らく使ってたと
言いたいのです。
＞トロオドン辺りだって精々猛禽程度じゃないのか
トロオドンは学習能力あったって言われてますが何か？
まあ哺乳類の知能に対する恐竜の本能ですね。それと
名前は書いてなかったです。
最大のティラノサウルスについては異論無しですね。
＞コントロールする対象が多いから当然だろ。
えっ？頭、手、体、足、尾、基本的な数はあまり変わりませんよ。
＞ネタか？
＞というか、尻尾をそんなに武器として使って欲しいのか？
ネタにあらず。欲しいではありません。恐らく使ってたと
言いたいのです。
>>541
学習能力のない脊椎動物なんているのか？
哺乳類の知能に対する恐竜の本能、ねえ。
哺乳類には本能がないとでも言いたいのか？
で、名前が書いてないわけか。ロバート･バッカーかもしれないわけだ？
＞えっ？頭、手、体、足、尾、基本的な数はあまり変わりませんよ。
ああ、もうそれでいいや、うん。はいはい。
＞恐らく使ってたと言いたいのです。
現生にそういう動物がいるか､と聞いた。二足歩行で尾を武器に使う肉食動物が。
学習能力のない脊椎動物なんているのか？
哺乳類の知能に対する恐竜の本能、ねえ。
哺乳類には本能がないとでも言いたいのか？
で、名前が書いてないわけか。ロバート･バッカーかもしれないわけだ？
＞えっ？頭、手、体、足、尾、基本的な数はあまり変わりませんよ。
ああ、もうそれでいいや、うん。はいはい。
＞恐らく使ってたと言いたいのです。
現生にそういう動物がいるか､と聞いた。二足歩行で尾を武器に使う肉食動物が。
543 ：名無虫さん：02/05/02 00:02 ID:VqddtBa7
＞５４２
当然あります。あとロバート・バッカーだとしても、ティラノサウルスの
脳のキャストはたくさんの考古学者に行き渡ってますから、信憑性高かし。
＝反論できません、すみませんですね。もうそれでいいや、うん。
はいはい。
当然いません。肉食動物で２足歩行は知る限り、居ません。
けど恐竜は未知の生物です。使っててもおかしくありません。
当然あります。あとロバート・バッカーだとしても、ティラノサウルスの
脳のキャストはたくさんの考古学者に行き渡ってますから、信憑性高かし。
＝反論できません、すみませんですね。もうそれでいいや、うん。
はいはい。
当然いません。肉食動物で２足歩行は知る限り、居ません。
けど恐竜は未知の生物です。使っててもおかしくありません。
544 ：Y-REX：02/05/02 00:03 ID:VqddtBa7
すみません、５４３は俺です。
545 ：名無虫さん：02/05/02 00:08 ID:9z6kyJlI
>>542
アンキロサルスとか剣竜とか恐竜でも四足歩行なら尾を武器に使えただろうけどね
獣脚類の尾は頑丈な腱や靭帯で覆われて棒のようになっていたと考えられるので、少なくともオオトカゲのようにムチのようには使えなかったと思われる
尾の先にスパイクみたいなものがあれば効果的だったろうけどね
それに四足歩行の体制を崩すことのできない獣脚類は尾をバランサーとして使っていたので、あまり左右上下に大きく振ると体のバランスを崩してひっくり返る危険が大きかったと思われる
コモドオオトカゲも尾を使う場面もなくはないが、シカやイノシシを捕らえる際の主武器は口による攻撃
これは獣脚類の捕食行動でも同様だったろう
アンキロサルスとか剣竜とか恐竜でも四足歩行なら尾を武器に使えただろうけどね
獣脚類の尾は頑丈な腱や靭帯で覆われて棒のようになっていたと考えられるので、少なくともオオトカゲのようにムチのようには使えなかったと思われる
尾の先にスパイクみたいなものがあれば効果的だったろうけどね
それに四足歩行の体制を崩すことのできない獣脚類は尾をバランサーとして使っていたので、あまり左右上下に大きく振ると体のバランスを崩してひっくり返る危険が大きかったと思われる
コモドオオトカゲも尾を使う場面もなくはないが、シカやイノシシを捕らえる際の主武器は口による攻撃
これは獣脚類の捕食行動でも同様だったろう
546 ：Y-REX：02/05/02 00:12 ID:VqddtBa7
分かりました。ティラノサウルスは尾を武器にしてませんでした。
これは認めましょう。
これは認めましょう。
547 ：Y-REX：02/05/02 00:14 ID:VqddtBa7
ではもう寝ます。オヤスミ。
いつの間にか猫科VSオオトカゲにすり替えられている罠。
まあ多少の参考にはなるが、外観だけでも体重50倍程、2足歩行と4足歩行と全く違う。
ましてや脳や知能、内臓や代謝機能の違いは予測不能。
ネズミしか居ない時代に象の骨格だけ見てその生態や能力を測るくらい困難。
ところで小型のトカゲも尾を武器にするってご存知？
俺も先日この目で見て初めて知った。
と言っても、背中にまとわり付いたコオロギを振り払う程度だけど。
まあ後ろに回りこんだ小動物を払い除けるくらいには使える訳だ。
まあ多少の参考にはなるが、外観だけでも体重50倍程、2足歩行と4足歩行と全く違う。
ましてや脳や知能、内臓や代謝機能の違いは予測不能。
ネズミしか居ない時代に象の骨格だけ見てその生態や能力を測るくらい困難。
ところで小型のトカゲも尾を武器にするってご存知？
俺も先日この目で見て初めて知った。
と言っても、背中にまとわり付いたコオロギを振り払う程度だけど。
まあ後ろに回りこんだ小動物を払い除けるくらいには使える訳だ。
549 ：名無虫さん：02/05/02 00:35 ID:3F47gJf9
脳の大きさについて具体的な数値を挙げてみよう
数値はJerisonらによる
（）は推定体重
ティラノサウルス：２００グラム（６～８トン）
アロサウルス：１７０グラム（２トン）
ブラキオサウルス：１５０グラム（３０～８０トン）
アナトタイタン：１５０グラム（３．４トン）
イグアノドン：１２５グラム（５トン）
トリケラトプス：７０グラム（９トン）
ディプロドクス：５０グラム（１０トン）
トロオドン：４０グラム（５０キログラム）
ステゴサウルス：２８グラム（２トン）
プロトケラトプス：１５グラム（２００キログラム）
（いずれも成体）
ティラノサウルスの脳は恐竜として最大、またそれまでにいた生物の中でも最大の脳であったと思われる
しかしシルエットでくらべると判るが、ティラノサウルスの脳は歯よりも小さいぐらいであり、体の大きさを考えるととても大きいとは言えない
現生動物を見てみると
爬虫類
アリゲーター：１４グラム（２０５キログラム）
アオウミガメ：８．７グラム（１１４キログラム）
哺乳類
ゾウ：５キログラム（５トン）
キリン：６８０グラム（５２９キログラム）
ヒグマ：４０７グラム（１９７キログラム）
ライオン：２６０グラム（２００キログラム）
オオカミ：１５０グラム（３０キログラム）
となっている。トロオドンなどマニラプトル類の脳は大きさも形も鳥類そっくりであるが、それ以外の恐竜はティラノサウルスも含めて体重当りの大きさも推定される大脳半球の形も現生爬虫類のものによく似ている。
したがってマニラプトル類は鳥類に似た動物だったが、大型恐竜は習性や学習能力の点で爬虫類的であったと言わざるを得ない。
これは彼らが必要とした体重当りの食物摂取量、つまり代謝率も当然ながら反映していると考えられる
数値はJerisonらによる
（）は推定体重
ティラノサウルス：２００グラム（６～８トン）
アロサウルス：１７０グラム（２トン）
ブラキオサウルス：１５０グラム（３０～８０トン）
アナトタイタン：１５０グラム（３．４トン）
イグアノドン：１２５グラム（５トン）
トリケラトプス：７０グラム（９トン）
ディプロドクス：５０グラム（１０トン）
トロオドン：４０グラム（５０キログラム）
ステゴサウルス：２８グラム（２トン）
プロトケラトプス：１５グラム（２００キログラム）
（いずれも成体）
ティラノサウルスの脳は恐竜として最大、またそれまでにいた生物の中でも最大の脳であったと思われる
しかしシルエットでくらべると判るが、ティラノサウルスの脳は歯よりも小さいぐらいであり、体の大きさを考えるととても大きいとは言えない
現生動物を見てみると
爬虫類
アリゲーター：１４グラム（２０５キログラム）
アオウミガメ：８．７グラム（１１４キログラム）
哺乳類
ゾウ：５キログラム（５トン）
キリン：６８０グラム（５２９キログラム）
ヒグマ：４０７グラム（１９７キログラム）
ライオン：２６０グラム（２００キログラム）
オオカミ：１５０グラム（３０キログラム）
となっている。トロオドンなどマニラプトル類の脳は大きさも形も鳥類そっくりであるが、それ以外の恐竜はティラノサウルスも含めて体重当りの大きさも推定される大脳半球の形も現生爬虫類のものによく似ている。
したがってマニラプトル類は鳥類に似た動物だったが、大型恐竜は習性や学習能力の点で爬虫類的であったと言わざるを得ない。
これは彼らが必要とした体重当りの食物摂取量、つまり代謝率も当然ながら反映していると考えられる
ライオンの脳ってちいせえんだな・・・
551 ：名無虫さん：02/05/02 00:42 ID:3F47gJf9
>>550
大きさ以外にもライオンやゾウなどの大脳は表面にしわが出来ていて表面積が数倍に増大している
爬虫類や鳥類の脳の表面はのっぺりとしているけどね
一般に大脳の表面積が大きいほど学習能力は高いと考えられている
大きさ以外にもライオンやゾウなどの大脳は表面にしわが出来ていて表面積が数倍に増大している
爬虫類や鳥類の脳の表面はのっぺりとしているけどね
一般に大脳の表面積が大きいほど学習能力は高いと考えられている
ふーん
>>549
有益な資料ｻﾝｷｭ。
お利口さんのライオン、同体重の熊の約半分の脳みそ！
体重1割半の狼とも大差なし！
てのはさておき、脳の重量で知能を計るのはどうよ？
骨から脳のしわまで判るか？
それ以前の前提として、知能だけで戦闘能力が判るか？
有益な資料ｻﾝｷｭ。
お利口さんのライオン、同体重の熊の約半分の脳みそ！
体重1割半の狼とも大差なし！
てのはさておき、脳の重量で知能を計るのはどうよ？
骨から脳のしわまで判るか？
それ以前の前提として、知能だけで戦闘能力が判るか？
はっきりと言おう。野生動物版は猫科動物論争をする為に生物版から独立した。
つまり猫ヲタこそがこの板の正当な住民である。
ここに宣言しよう。野生動物版は猫ヲタの物であると。
それに異を唱える恐竜ヲタは野生動物版の敵であると。
つまり猫ヲタこそがこの板の正当な住民である。
ここに宣言しよう。野生動物版は猫ヲタの物であると。
それに異を唱える恐竜ヲタは野生動物版の敵であると。
だから最強スレの歴史を編纂しようよ。格闘技板時代のこと知ってる人いる？
猫科動物論争をしていた厨房が弾き出されて隔離されたのがこの板じゃないのか。
558 ： ：02/05/02 01:07 ID:???
>>555
知りたければ、最強系スレの歴史をまとめてあるスレを紹介するが。
知りたければ、最強系スレの歴史をまとめてあるスレを紹介するが。
559 ：名無虫さん：02/05/02 01:10 ID:28bV0iFQ
>>553
コモドオオトカゲが実際に自分の１０倍以上の脳を持つ哺乳類（シカ、イノシシ、ヤギ、イヌなど）を捕食しているんだから、知能イコール戦闘能力でないことは明らかだ
人間でも知能が高いやつが体力勝負の喧嘩に勝つとも思えないし
しかし知能はその動物の生活力、つまりどれだけ多くの食物を手に入れられるかという目安になるだろう
生存にとって意味のないものだったら進化の過程で知能が発達することもなかっただろう
大型恐竜の世界では知能は特に意味を持たなかったと思われ、ジュラ紀のアロサウルスと白亜紀のティラノサウルスでも体の大きさを考えると脳の大きさに差異がない
これはワニやカメなど他の爬虫類でも同様だった
化石記録の上では哺乳類だけが目に見えて知能を発達させた動物ということになる
哺乳類も中生代や第三紀初頭のものは現在の有袋類なみの脳だった（相対的な大きさが半分以下）が、新生代を通じて次第に大きくなってきている
鳥類の進化系列ではマニラプトル類、始祖鳥、それに現代の鳥でどの程度知能が発達してきたのか今一つ不明だ
コモドオオトカゲが実際に自分の１０倍以上の脳を持つ哺乳類（シカ、イノシシ、ヤギ、イヌなど）を捕食しているんだから、知能イコール戦闘能力でないことは明らかだ
人間でも知能が高いやつが体力勝負の喧嘩に勝つとも思えないし
しかし知能はその動物の生活力、つまりどれだけ多くの食物を手に入れられるかという目安になるだろう
生存にとって意味のないものだったら進化の過程で知能が発達することもなかっただろう
大型恐竜の世界では知能は特に意味を持たなかったと思われ、ジュラ紀のアロサウルスと白亜紀のティラノサウルスでも体の大きさを考えると脳の大きさに差異がない
これはワニやカメなど他の爬虫類でも同様だった
化石記録の上では哺乳類だけが目に見えて知能を発達させた動物ということになる
哺乳類も中生代や第三紀初頭のものは現在の有袋類なみの脳だった（相対的な大きさが半分以下）が、新生代を通じて次第に大きくなってきている
鳥類の進化系列ではマニラプトル類、始祖鳥、それに現代の鳥でどの程度知能が発達してきたのか今一つ不明だ
>>558
あるんだ・・・そんなスレが。お願いします。
あるんだ・・・そんなスレが。お願いします。
>>561
THX。スレタイの羅列だけで頭が痛くなったよ・・・
THX。スレタイの羅列だけで頭が痛くなったよ・・・
563 ：名無虫さん：02/05/02 01:39 ID:7jYM3zxx
そもそも言葉の羅列で最強なんて決められるんだろうか？
架空の対決がそんなに面白いのか？
煽り煽られの応酬を楽しんでいるとしか思えないな
架空の対決がそんなに面白いのか？
煽り煽られの応酬を楽しんでいるとしか思えないな
＞当然あります。
・・・は？
「哺乳類の知能に対する恐竜の本能」じゃないのか？
本能に哺乳類相手の知能の差を埋めるだけの㌧でもない差があるとでも思ってんのか？
＞あとロバート・バッカーだとしても、ティラノサウルスの
＞脳のキャストはたくさんの考古学者に行き渡ってますから、信憑性高かし。
考古学者？ピラミッド調べてる連中のことか？
ところで、バッカーは骨を調べずに走る速度を出したわけか？違うだろ、当然。
スタンフォードもカリフォルニアもバッカーも何とかっていう日本の博物館も、
みんな骨格を調べて出した結果だろ。それがあんだけ違うんだろうが。
脳についてなんかどこまで確実なことが言えるんだか。
つーか、現生の爬虫類とそう変わらんおつむの奴が一体どういう風に
相手の動きを見て、どんな風に効率的な攻撃をしたのか
言ってみろよ。２００グラムの脳味噌でどこまで出来るのかをな。
そういやお前、待ち伏せて体当たりがどうとか言ってなかったか？
>>548
尻尾を武器にするのはメガラニアになら言えるかもしれん
・・・は？
「哺乳類の知能に対する恐竜の本能」じゃないのか？
本能に哺乳類相手の知能の差を埋めるだけの㌧でもない差があるとでも思ってんのか？
＞あとロバート・バッカーだとしても、ティラノサウルスの
＞脳のキャストはたくさんの考古学者に行き渡ってますから、信憑性高かし。
考古学者？ピラミッド調べてる連中のことか？
ところで、バッカーは骨を調べずに走る速度を出したわけか？違うだろ、当然。
スタンフォードもカリフォルニアもバッカーも何とかっていう日本の博物館も、
みんな骨格を調べて出した結果だろ。それがあんだけ違うんだろうが。
脳についてなんかどこまで確実なことが言えるんだか。
つーか、現生の爬虫類とそう変わらんおつむの奴が一体どういう風に
相手の動きを見て、どんな風に効率的な攻撃をしたのか
言ってみろよ。２００グラムの脳味噌でどこまで出来るのかをな。
そういやお前、待ち伏せて体当たりがどうとか言ってなかったか？
>>548
尻尾を武器にするのはメガラニアになら言えるかもしれん
565 ：名無虫さん：02/05/02 01:48 ID:7jYM3zxx
>>564
バッカーは単純に恐竜を鳥類や哺乳類のような動物とみなして体格から相対的に拡大した速度を出しただけだと思われる
彼の計算だとディプロドクスでも時速５２kmで疾走できるとしている
ちたみにティラノサウルスは時速６８km
ダチョウ型恐竜に至っては時速１１１kmなんて数値を出している
バッカーは単純に恐竜を鳥類や哺乳類のような動物とみなして体格から相対的に拡大した速度を出しただけだと思われる
彼の計算だとディプロドクスでも時速５２kmで疾走できるとしている
ちたみにティラノサウルスは時速６８km
ダチョウ型恐竜に至っては時速１１１kmなんて数値を出している
>>563
まぁ架空であるからこそ楽しめる、という部分もあるんだろう。
昔のプロレスファンが「馬場・猪木もし戦わば」みたいな話に燃えたように。
学術的な意味から言えば双方の異なる主張から新しい見解が見出せれば良いんだが、
本来副産物であった筈の煽り合いが主流になってしまったのは頂けない。
元凶が誰かとかはこの際言わないけど。
まぁ架空であるからこそ楽しめる、という部分もあるんだろう。
昔のプロレスファンが「馬場・猪木もし戦わば」みたいな話に燃えたように。
学術的な意味から言えば双方の異なる主張から新しい見解が見出せれば良いんだが、
本来副産物であった筈の煽り合いが主流になってしまったのは頂けない。
元凶が誰かとかはこの際言わないけど。
>>564
200グラムより遥かに少ないであろうオオトカゲの脳味噌で、俊敏な野犬や巨大な水牛を捕らえられる。
200グラムより遥かに少ないであろうオオトカゲの脳味噌で、俊敏な野犬や巨大な水牛を捕らえられる。
568 ：無頼徒：02/05/02 02:07 ID:f7EpRjP6
きっと534には恐竜と爬虫類の違いが分からないんだろうな。
569 ：名無虫さん：02/05/02 02:24 ID:DqjsmtPp
>>567
コモドオオトカゲの場合は気付かれないように至近距離に接近しないとハンティングそのものに成功しないが、そもそもイノシシやシカなら１年に４、５頭を平らげれば事足りる
ライオンやトラは毎週のようにシマウマやシカを食わないと生きていけない
この違いの意味が判るかな？
コモドオオトカゲの場合は気付かれないように至近距離に接近しないとハンティングそのものに成功しないが、そもそもイノシシやシカなら１年に４、５頭を平らげれば事足りる
ライオンやトラは毎週のようにシマウマやシカを食わないと生きていけない
この違いの意味が判るかな？
570 ：名無虫さん：02/05/02 02:31 ID:DqjsmtPp
>>569
トラやライオンは毎週のように組まれる試合に勝たなくては生きていけないが、コモドオオトカゲは年に４、５試合に勝てばいいと思ってくれ
トラやライオンは毎週のように組まれる試合に勝たなくては生きていけないが、コモドオオトカゲは年に４、５試合に勝てばいいと思ってくれ
571 ：名無虫さん：02/05/02 02:42 ID:DqjsmtPp
>>567
ちなみに体重５０kgのコモドオオトカゲの脳は１０グラムもない
ちなみに体重５０kgのコモドオオトカゲの脳は１０グラムもない
>>569
コモドは相手が鹿でも犬でも、射程内に入ることが出来れば狩猟可能ということだろ。
ライオン等との違いは、射程距離の差と、頻度が毎週か月１か。
ちなみにコモドは、複数で餌を取り合うことで大きな肉を細かく千切って食べる。
自分と同体重の獲物を倒しても、全部食える訳ではない。
で、このスレの議題である直接対決をするなら、射程距離どころか超至近距離になければ話にならない。
逃げるが勝ち、というルールを採用するなら別だが。
コモドは相手が鹿でも犬でも、射程内に入ることが出来れば狩猟可能ということだろ。
ライオン等との違いは、射程距離の差と、頻度が毎週か月１か。
ちなみにコモドは、複数で餌を取り合うことで大きな肉を細かく千切って食べる。
自分と同体重の獲物を倒しても、全部食える訳ではない。
で、このスレの議題である直接対決をするなら、射程距離どころか超至近距離になければ話にならない。
逃げるが勝ち、というルールを採用するなら別だが。
573 ：名無虫さん：02/05/02 02:50 ID:DqjsmtPp
>>572
509-515を読んでくれ
コモドオオトカゲはシカやイノシシの体のほとんどを１頭で食うことができるんだよ
体重４３kgのコモドオオトカゲが体重３０kgのイノシシを１７分間で食べ尽くしているのが目撃されている
コモドオオトカゲは自分と同じ大きさの獲物ならほとんど食べ残さないんだよ
509-515を読んでくれ
コモドオオトカゲはシカやイノシシの体のほとんどを１頭で食うことができるんだよ
体重４３kgのコモドオオトカゲが体重３０kgのイノシシを１７分間で食べ尽くしているのが目撃されている
コモドオオトカゲは自分と同じ大きさの獲物ならほとんど食べ残さないんだよ
574 ：名無虫さん：02/05/02 02:53 ID:DqjsmtPp
576 ：名無虫さん：02/05/02 02:56 ID:DqjsmtPp
コモドオオトカゲの場合、年に１、２回程度は遭遇するであろうシカやイノシシの死体も平らげるので貴重な勝利になる
577 ：名無虫さん：02/05/02 03:01 ID:DqjsmtPp
>>575
コモドオオトカゲの場合、自然死した死体を食べる優先順位は体の大きさで決まっている
でかい個体ほど多く食べれるということだ
これも５０９ー５１５で既出だが
イノシシやシカ以外にもウミガメの卵（これはほぼ１年中手に入る）やヤマアラシ、トカゲ、ヘビ、それに同種の小さい個体なんかも襲って食べる
コモドオオトカゲの場合、自然死した死体を食べる優先順位は体の大きさで決まっている
でかい個体ほど多く食べれるということだ
これも５０９ー５１５で既出だが
イノシシやシカ以外にもウミガメの卵（これはほぼ１年中手に入る）やヤマアラシ、トカゲ、ヘビ、それに同種の小さい個体なんかも襲って食べる
>>571
＞コモドオオトカゲはイノシシやシカの行動範囲を熟知しているようで、イノシシは地面を掘り返している時、またシカは日中に寝ているところを襲われる。
＞いずれも、まず1m以内に接近してから、のどや頭、あるいは脚に噛み付いて激しく振り回し、獲物が地面に倒れると柔らかい腹部を食い破って殺してしまう。
10グラムに満たない脳でも、獲物の隙や弱点を狙える訳だ。
＞コモドオオトカゲはイノシシやシカの行動範囲を熟知しているようで、イノシシは地面を掘り返している時、またシカは日中に寝ているところを襲われる。
＞いずれも、まず1m以内に接近してから、のどや頭、あるいは脚に噛み付いて激しく振り回し、獲物が地面に倒れると柔らかい腹部を食い破って殺してしまう。
10グラムに満たない脳でも、獲物の隙や弱点を狙える訳だ。
579 ：名無虫さん：02/05/02 03:07 ID:DqjsmtPp
>>578
カメもそうだが爬虫類の脳でも長い時間かければかなりの学習能力があると言われている
ちなみにコモドオオトカゲの寿命は５０年と推定されるが、ライオンやトラの１５年という野外での寿命よりかなり長い
カメもそうだが爬虫類の脳でも長い時間かければかなりの学習能力があると言われている
ちなみにコモドオオトカゲの寿命は５０年と推定されるが、ライオンやトラの１５年という野外での寿命よりかなり長い
580 ：名無虫さん：02/05/02 03:11 ID:DqjsmtPp
コモドオオトカゲもトラも自分が生きるのに見合うだけの知能を持っているということだ
別にトラが無駄に賢いわけでもないし、爬虫類が馬鹿だから生きていけないというわけでもない
爬虫類は哺乳類にくらべると生きていくうえで必要な知能が少なくて済むというだけのこと
別にトラが無駄に賢いわけでもないし、爬虫類が馬鹿だから生きていけないというわけでもない
爬虫類は哺乳類にくらべると生きていくうえで必要な知能が少なくて済むというだけのこと
>>576
貴重な勝利を得なければならない回数が少ないのは良い事だ。
>>577
低脳な爬虫類が、上位の食事が終わるまでお行儀良く待っているのか？
隙を見て横から咥えるだろ。
その行動で結果的に肉が小さく飲み込みやすく千切れ、上位者にも有益になる。
貴重な勝利を得なければならない回数が少ないのは良い事だ。
>>577
低脳な爬虫類が、上位の食事が終わるまでお行儀良く待っているのか？
隙を見て横から咥えるだろ。
その行動で結果的に肉が小さく飲み込みやすく千切れ、上位者にも有益になる。
582 ：名無虫さん：02/05/02 03:19 ID:DqjsmtPp
>>581
死体漁りで複数のコモドオオトカゲが集まっている場合、体の大きさで優位な個体が腹や腿など食べやすいところを食べ、体の小さな個体はその隙をうかがいながら別の場所を食べることが観察されている
死体をめぐって大きな争いになることはないらしい
ちなみに体長１m以下の個体は死体漁りには参加しないという
小さすぎる個体が大きな個体に近付くと、共食いの危険があるからだとされる
死体漁りで複数のコモドオオトカゲが集まっている場合、体の大きさで優位な個体が腹や腿など食べやすいところを食べ、体の小さな個体はその隙をうかがいながら別の場所を食べることが観察されている
死体をめぐって大きな争いになることはないらしい
ちなみに体長１m以下の個体は死体漁りには参加しないという
小さすぎる個体が大きな個体に近付くと、共食いの危険があるからだとされる
583 ：名無虫さん：02/05/02 03:24 ID:DqjsmtPp
>>581
エネルギー効率という見方からすればコモドオオトカゲに限らず爬虫類など外温性の動物が哺乳類や鳥類など内温性動物より優れているのは明白
哺乳類や鳥類はいわばエネルギー浪費型の生物といえる
高い知能は必要なエネルギーを確保するために獲得されたことになる
エネルギー効率という見方からすればコモドオオトカゲに限らず爬虫類など外温性の動物が哺乳類や鳥類など内温性動物より優れているのは明白
哺乳類や鳥類はいわばエネルギー浪費型の生物といえる
高い知能は必要なエネルギーを確保するために獲得されたことになる
>>582
つまりよく言われる、取り合いで餌を千切るという行為は、同程度のサイズの個体でないと見られないのね。
食われるようなサイズの個体は、危険に近付かないのか。
お利巧だな、10グラムの脳、あるいは爬虫類の本能は。
つまりよく言われる、取り合いで餌を千切るという行為は、同程度のサイズの個体でないと見られないのね。
食われるようなサイズの個体は、危険に近付かないのか。
お利巧だな、10グラムの脳、あるいは爬虫類の本能は。
585 ：名無虫さん：02/05/02 03:29 ID:DqjsmtPp
>>584
爬虫類では個体の知能もさることながら、長年にわたる淘汰で蓄積された本能的な習性のウエートが大きいということだろう
爬虫類では個体の知能もさることながら、長年にわたる淘汰で蓄積された本能的な習性のウエートが大きいということだろう
586 ：名無虫さん：02/05/02 03:51 ID:EmDQMCdx
>>584
Auffenbergによるとコモドオオトカゲの歯は肉食恐竜やメジロザメのように鋸歯（セレーション）が発達しているうえ、歯が薄く、しかも先端が後方に大きく曲がっているので肉を切り裂くのに最適だそうだ。
ヘビのように頭骨や下顎の途中に可動な関節があるので口を大きく開けることが可能で、イノシシの頭でも丸呑みにできるらしい。
Auffenbergによるとコモドオオトカゲの歯は肉食恐竜やメジロザメのように鋸歯（セレーション）が発達しているうえ、歯が薄く、しかも先端が後方に大きく曲がっているので肉を切り裂くのに最適だそうだ。
ヘビのように頭骨や下顎の途中に可動な関節があるので口を大きく開けることが可能で、イノシシの頭でも丸呑みにできるらしい。
587 ：名無虫さん：02/05/02 06:40 ID:pleNWYfP
知能の話で思い出したけど、カラスって頭いいよね。
でも脳をみても皺が多いようには見えない。
脳の皺の数も知能と比例するとは言いきれないのかな・・・。
しかし爬虫類もけっこう活発なもんだね。
でも脳をみても皺が多いようには見えない。
脳の皺の数も知能と比例するとは言いきれないのかな・・・。
しかし爬虫類もけっこう活発なもんだね。
ディスカバリーチャンネルで放送していた。番組間の短いやつ。
「腐った肉を食う事が多いコモドオオトカゲは、口内に有毒な最近を住まわせている。
そのためコモドオオトカゲに噛まれた動物は、その細菌に侵され数時間～数日で死亡する」
スイギュウ相手でも、足に噛み傷つければ死んでしまうので捕食出来る。
もっともヤギ位なら捕まえて丸呑みする（NHKで放送した）
脳の重量、体重に対する重量比、皺の数などを総合的に評価する指標はないのかな
Hzだけでセレロンとペンティアムのプロセッサーを比較するような議論になってしまう
「腐った肉を食う事が多いコモドオオトカゲは、口内に有毒な最近を住まわせている。
そのためコモドオオトカゲに噛まれた動物は、その細菌に侵され数時間～数日で死亡する」
スイギュウ相手でも、足に噛み傷つければ死んでしまうので捕食出来る。
もっともヤギ位なら捕まえて丸呑みする（NHKで放送した）
脳の重量、体重に対する重量比、皺の数などを総合的に評価する指標はないのかな
Hzだけでセレロンとペンティアムのプロセッサーを比較するような議論になってしまう
ライオンに噛まれても38℃位の熱が出るらしいが、肉食哺乳動物の口も
有害な細菌がいるのかな。
銃弾が当たっときの症状に似ているらしいから違うのかな
有害な細菌がいるのかな。
銃弾が当たっときの症状に似ているらしいから違うのかな
590 ：名無虫さん：02/05/02 13:34 ID:AaM82FYW
＞体格・成長・寿命：信頼できる記録では最大で体長3.1m、体重100kg以上（満腹時なら200kgを超えることがあり得る）であるが、実際に野外で観察される大型個体の大半は最大で2.6m、体重47kg±7～12kgであった。
＞イノシシとシカ：コモドオオトカゲの成体の主食であると考えられる。コモド島ではイノシシ（最大で体重48kg）は１平方km当り４０頭、シカ（体重は平均50kg）は１平方km当り２５頭が生息している。
これはコモドオオトカゲが自分より大きな獲物を狩ってると言えるのか？
しかし48kgのイノシシと50kgのシカとはこれはまた可愛らしいな。
コモドオオトカゲの潜在能力が高いのは解ったがこれをティラノサウルスに当て嵌めるのは飛躍が過ぎる。
大きさが100倍も違う、二足歩行と四足歩行、おまけに完全な外温性動物と不完全な外温性動物。
しかし、コモドオオトカゲと同大のヒョウを比べてみても
外温性と内温性、その差は歴然だな。
コモドオオトカゲの時速15kmとしてヒョウはその4倍の60kmは出せる。
獲物に関してもヒョウは体重70kgのインパラや体重100kgのイボイノシシを主食とし、
数百kgの家畜の牛が狙われるのも珍しい事では無い。
これらの獲物を定期的に仕留めている。
陸棲外温性捕食者最大のコモドオオトカゲの素晴らしさを伝えたかったのかも知れないが
内温性の同大の捕食者と比べるとやはり霞んでしまうな。
＞イノシシとシカ：コモドオオトカゲの成体の主食であると考えられる。コモド島ではイノシシ（最大で体重48kg）は１平方km当り４０頭、シカ（体重は平均50kg）は１平方km当り２５頭が生息している。
これはコモドオオトカゲが自分より大きな獲物を狩ってると言えるのか？
しかし48kgのイノシシと50kgのシカとはこれはまた可愛らしいな。
コモドオオトカゲの潜在能力が高いのは解ったがこれをティラノサウルスに当て嵌めるのは飛躍が過ぎる。
大きさが100倍も違う、二足歩行と四足歩行、おまけに完全な外温性動物と不完全な外温性動物。
しかし、コモドオオトカゲと同大のヒョウを比べてみても
外温性と内温性、その差は歴然だな。
コモドオオトカゲの時速15kmとしてヒョウはその4倍の60kmは出せる。
獲物に関してもヒョウは体重70kgのインパラや体重100kgのイボイノシシを主食とし、
数百kgの家畜の牛が狙われるのも珍しい事では無い。
これらの獲物を定期的に仕留めている。
陸棲外温性捕食者最大のコモドオオトカゲの素晴らしさを伝えたかったのかも知れないが
内温性の同大の捕食者と比べるとやはり霞んでしまうな。
591 ：名無虫さん：02/05/02 13:36 ID:AaM82FYW
×狙われるのも→○襲われるのも
592 ：Y-REX：02/05/02 15:54 ID:Az/zgxma
＞５９０
不完全な内温性じゃないですか？慣性恒温性で。
なんかコモドオオトカゲが主体となって話が
動いてますね。
コモドオオトカゲの行動生態学の著者、Ｗ・オーフェンバーグは
コモドオオトカゲはライオンに匹敵する知性、社会性を持っている
と言ってた。・・って、えっ！！？
不完全な内温性じゃないですか？慣性恒温性で。
なんかコモドオオトカゲが主体となって話が
動いてますね。
コモドオオトカゲの行動生態学の著者、Ｗ・オーフェンバーグは
コモドオオトカゲはライオンに匹敵する知性、社会性を持っている
と言ってた。・・って、えっ！！？
>>592
ネタ
ネタ
594 ：Y-REX：02/05/02 17:24 ID:aIkQYNwy
＞５９３
なの？
なの？
>>592
･･･と思ったらお前か。
>>590
あたぼうよ。内温性で自分と同等、若しくはそれ以上の体重をもつ
捕食者がいるなら、一番ハバをきかしているのが爬虫類だという地域はない。
ただまぁ、メガラニアの例にもあるように爬虫類でも
十分ライオンのような生態系ピラミッドの頂点に立つことはできる。
生態系のピラミッドの頂点になりえる捕食者がいない地域だからだろうけど。
･･･と思ったらお前か。
>>590
あたぼうよ。内温性で自分と同等、若しくはそれ以上の体重をもつ
捕食者がいるなら、一番ハバをきかしているのが爬虫類だという地域はない。
ただまぁ、メガラニアの例にもあるように爬虫類でも
十分ライオンのような生態系ピラミッドの頂点に立つことはできる。
生態系のピラミッドの頂点になりえる捕食者がいない地域だからだろうけど。
>>594
コモドオオトカゲが子供を育てたり群れで統率の取れた狩をしたら嫌だろ
コモドオオトカゲが子供を育てたり群れで統率の取れた狩をしたら嫌だろ
597 ：Y-REX：02/05/02 17:51 ID:23cYVaY+
＞５９６
ティラノサウルスは、一度成体がつがいになると、一生そのカップルが
続くと考えられてます。当然彼らは狩りや子供を守るときでも夫婦そろって
行動したそうです。
確かにコモドドラゴンがそんなことしたら嫌です。
ティラノサウルスは、一度成体がつがいになると、一生そのカップルが
続くと考えられてます。当然彼らは狩りや子供を守るときでも夫婦そろって
行動したそうです。
確かにコモドドラゴンがそんなことしたら嫌です。
598 ：名無虫さん：02/05/02 18:09 ID:V+4b3vcn
＞一度成体がつがいになると、一生そのカップルが続くと考えられてます
それも猛禽の特徴だな・・・それがティラノサウルスに言えるかどうかは知らんが。
＞当然彼らは狩りや子供を守るときでも夫婦そろって
＞行動したそうです。
それにしても化石動物の習性なんてどこまで分かるんだか。
たとえばワニ、連中はワニの子供が悲鳴をあげると
ガビアルだろうがクロコダイルだろうがアリゲーターだろうが
襲われた子供の種類に関係なく聞きつけたワニがやってきて、
危害を与えたものに襲いかかるというわけのわからない性質を持つ。
人情深いわけでも頭が特に良い訳でもないのに、子供を守ろうとする。
この習性を利用したカエルまでいる。
蛇なんかに襲われた時にワニの子供のような鳴き声をあげて、
それで寄って来たワニをボディーガードにするんだそうだ。
そんな事、化石記録からじゃ絶対わからんだろうな。
古生物の習性を研究するなんて雲を掴むような話と思わんか？
それも猛禽の特徴だな・・・それがティラノサウルスに言えるかどうかは知らんが。
＞当然彼らは狩りや子供を守るときでも夫婦そろって
＞行動したそうです。
それにしても化石動物の習性なんてどこまで分かるんだか。
たとえばワニ、連中はワニの子供が悲鳴をあげると
ガビアルだろうがクロコダイルだろうがアリゲーターだろうが
襲われた子供の種類に関係なく聞きつけたワニがやってきて、
危害を与えたものに襲いかかるというわけのわからない性質を持つ。
人情深いわけでも頭が特に良い訳でもないのに、子供を守ろうとする。
この習性を利用したカエルまでいる。
蛇なんかに襲われた時にワニの子供のような鳴き声をあげて、
それで寄って来たワニをボディーガードにするんだそうだ。
そんな事、化石記録からじゃ絶対わからんだろうな。
古生物の習性を研究するなんて雲を掴むような話と思わんか？
600 ：Y-REX：02/05/02 18:25 ID:zw1HYVGi
＞５９９
猛禽類など、雌の方が巨大な種類は一生カップルが続く性質がある
そうです。そのため、雌の方が巨大なチィラノサウルスにもこれが
当てはまるそうです。
６００ゲッチュ～～～。
猛禽類など、雌の方が巨大な種類は一生カップルが続く性質がある
そうです。そのため、雌の方が巨大なチィラノサウルスにもこれが
当てはまるそうです。
６００ゲッチュ～～～。
601 ：Y-REX：02/05/02 18:34 ID:a57yMhbz
ところで誰か幻の肉食竜、ケルマイサウルスに関するいい情報
知りませんか？実は竜脚類だったとかそんな情報でも大歓迎です。
ぜひ、教えて下さい。
知りませんか？実は竜脚類だったとかそんな情報でも大歓迎です。
ぜひ、教えて下さい。
602 ：名無虫さん：02/05/02 18:56 ID:vv+UxAYs
>>592
コモドオオトカゲの体温は一日の間にで最高で摂氏４０度から最低で２０度まで変化する
つまり赤道直下の熱帯でもそれだけ気温が変化するわけだが、とても慣恒温性が機能しているとは言えない
面白いことにインドネシア国外で初めてコモドオオトカゲの飼育下での繁殖に成功したアメリカのワシントン動物園では、コモドオオトカゲのtカップルを日中の活動時には３１度、夜間は１７度まで下げてやることが成功の秘けつだったそうだ
外温動物は体温を一定にするより、むしろ適当な温度変化があった方が自然で健康でいられるということの象徴かも知れない
卵は２７．５度から２９度で暖めて８ヶ月から９ヶ月で孵化したそうだ
>>597
ティラノサウルスの生態なんてまったく不明というのが実情
そうした推測は日経サイエンスあたりでも紹介されていたけど、海外の恐竜マニアの妄想に過ぎない
コモドオオトカゲの体温は一日の間にで最高で摂氏４０度から最低で２０度まで変化する
つまり赤道直下の熱帯でもそれだけ気温が変化するわけだが、とても慣恒温性が機能しているとは言えない
面白いことにインドネシア国外で初めてコモドオオトカゲの飼育下での繁殖に成功したアメリカのワシントン動物園では、コモドオオトカゲのtカップルを日中の活動時には３１度、夜間は１７度まで下げてやることが成功の秘けつだったそうだ
外温動物は体温を一定にするより、むしろ適当な温度変化があった方が自然で健康でいられるということの象徴かも知れない
卵は２７．５度から２９度で暖めて８ヶ月から９ヶ月で孵化したそうだ
>>597
ティラノサウルスの生態なんてまったく不明というのが実情
そうした推測は日経サイエンスあたりでも紹介されていたけど、海外の恐竜マニアの妄想に過ぎない
603 ：名無虫さん：02/05/02 18:59 ID:vv+UxAYs
>>600
ティラノサウルスに限らず恐竜で雌雄がはっきりしているものはほとんどいない
できるという連中もいるが、一般に支持されているわけではない
ティラノサウルスの習性が鳥類の猛禽類に似ていたなら脳はトロオドンのように鳥類に似ていたはずだが、現実にはきわめて爬虫類的な脳を持っていた
ティラノサウルスに限らず恐竜で雌雄がはっきりしているものはほとんどいない
できるという連中もいるが、一般に支持されているわけではない
ティラノサウルスの習性が鳥類の猛禽類に似ていたなら脳はトロオドンのように鳥類に似ていたはずだが、現実にはきわめて爬虫類的な脳を持っていた
チィラノて。ハイエナは雌のほうがでかいが･･･うーん、
爬虫類や鳥に近い生物と哺乳類の性質を比べるのもな･･･。
だからと言ってそんな簡単に当てはまるとも言えんような気がするが･･･。
待ち伏せ方の狩をする動物なら特に。つがいでいる意味も然程なさそうだし。
つがいでいて役に立つことがあるとしたら、それは仮説中の仮説ながら二つ。
もし本当にワニのようにごく小さい子供の世話をしたとして、
そしてそれをつがいで守っていたのならわざわざそんな子供を
狩りに行く奴はいなかったろう。これはなんか有り得ないような気がするが。
で、もう一つ。数がいて有利なのは何より、獲物を奪うこと。
獲物を仕留めた他のティラノサウルスや肉食恐竜から餌を奪うのに、
数がいればそれはそれは有利だったろう。
で、ケルマイサウルスか。確か全長20メートルの馬鹿みたいに
でかいメガロサウルスの仲間と聞いた。
きっと最強のスカベンジャーだったんだろうな。
>>603
ティラノサウルスの雌は骨格が明らかに骨太なんだそうだ。
アパトサウルスにも腰骨が広がっている奴がいる、とか言う。
どこまで信じていいんだか。
爬虫類や鳥に近い生物と哺乳類の性質を比べるのもな･･･。
だからと言ってそんな簡単に当てはまるとも言えんような気がするが･･･。
待ち伏せ方の狩をする動物なら特に。つがいでいる意味も然程なさそうだし。
つがいでいて役に立つことがあるとしたら、それは仮説中の仮説ながら二つ。
もし本当にワニのようにごく小さい子供の世話をしたとして、
そしてそれをつがいで守っていたのならわざわざそんな子供を
狩りに行く奴はいなかったろう。これはなんか有り得ないような気がするが。
で、もう一つ。数がいて有利なのは何より、獲物を奪うこと。
獲物を仕留めた他のティラノサウルスや肉食恐竜から餌を奪うのに、
数がいればそれはそれは有利だったろう。
で、ケルマイサウルスか。確か全長20メートルの馬鹿みたいに
でかいメガロサウルスの仲間と聞いた。
きっと最強のスカベンジャーだったんだろうな。
>>603
ティラノサウルスの雌は骨格が明らかに骨太なんだそうだ。
アパトサウルスにも腰骨が広がっている奴がいる、とか言う。
どこまで信じていいんだか。
何で名前が消えてんだ
607 ：名無虫さん：02/05/02 19:48 ID:p5EHjTvx
>>604
ティラノの雌雄は第一血道弓というしっぽの付け根の骨の長さでわかるんだと。
雌は卵を産むスペースをとるためにこの骨が短いんだそうだ。
あとつがいで行動していたという根拠はたしかスーの骨にあったと思う。
両足とも骨折し、治癒したあとがあったことと、
スーと一緒に子供や雄の化石が出たからではなかったかな？
ティラノの雌雄は第一血道弓というしっぽの付け根の骨の長さでわかるんだと。
雌は卵を産むスペースをとるためにこの骨が短いんだそうだ。
あとつがいで行動していたという根拠はたしかスーの骨にあったと思う。
両足とも骨折し、治癒したあとがあったことと、
スーと一緒に子供や雄の化石が出たからではなかったかな？
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のバッカーに頼んで 恐竜を
完全恒温にしてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでにハヴァース管数え始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は古生物学会でも
５の指に入るくらい過激派です 。
この前デンバー自然史博物館に遊びに行ったらものの５分でティラノサウルスに
ハイキックをさせていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と恐竜を愚鈍と言わないこと(その友達はそう言われるのが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
時速６０ｋｍで走るティラノが襲ってきますので(笑)
あ、ホーナーとかに言ったって無駄ですよ。
あなたは瀬戸口なんだからあなたの英語が通じるはずありません。
友達は復元画も自在に描くことができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
ムカついたので友達のバッカーに頼んで 恐竜を
完全恒温にしてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでにハヴァース管数え始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は古生物学会でも
５の指に入るくらい過激派です 。
この前デンバー自然史博物館に遊びに行ったらものの５分でティラノサウルスに
ハイキックをさせていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と恐竜を愚鈍と言わないこと(その友達はそう言われるのが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
時速６０ｋｍで走るティラノが襲ってきますので(笑)
あ、ホーナーとかに言ったって無駄ですよ。
あなたは瀬戸口なんだからあなたの英語が通じるはずありません。
友達は復元画も自在に描くことができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
雄って言うのは亜成体か。
あと、完全な幼体の化石が見つかったって話だな。
根拠ねぇ･･･。
両足共の骨折、それがどれだけの意味を持っていたのか。
ワニのように長期の絶食に耐えられる身体だったために
足が治るまで動く必要がなかったのか、
定期的に仲間から餌を手に入れていたのか。
代謝は現生の爬虫類と同様だったのか、それよりも高かったあるいは低かったのか。
何故骨折したのか。骨折した時期はそれぞれ同じなのか、違うのか。
不確定事項が多すぎる。仮説すらまともに立てられんほどだよ、これじゃ。
>>608
笑うところなのか？
あと、完全な幼体の化石が見つかったって話だな。
根拠ねぇ･･･。
両足共の骨折、それがどれだけの意味を持っていたのか。
ワニのように長期の絶食に耐えられる身体だったために
足が治るまで動く必要がなかったのか、
定期的に仲間から餌を手に入れていたのか。
代謝は現生の爬虫類と同様だったのか、それよりも高かったあるいは低かったのか。
何故骨折したのか。骨折した時期はそれぞれ同じなのか、違うのか。
不確定事項が多すぎる。仮説すらまともに立てられんほどだよ、これじゃ。
>>608
笑うところなのか？
610 ：607：02/05/02 20:11 ID:+t2//VOL
>>609
まあ、そうなんだけど。
ただ絶食に絶えられたとして、今度は動けない間に他のティラノや
別種の肉食恐竜に襲われなかったのかって疑問は残る。
片足ずつだったにせよ骨折したら動けないだろうし・・・。
私的にはつがいで行動した可能性高そうには思うけどどうだろ？
でもあまり断定はできないけどね。
まあ、そうなんだけど。
ただ絶食に絶えられたとして、今度は動けない間に他のティラノや
別種の肉食恐竜に襲われなかったのかって疑問は残る。
片足ずつだったにせよ骨折したら動けないだろうし・・・。
私的にはつがいで行動した可能性高そうには思うけどどうだろ？
でもあまり断定はできないけどね。
611 ：名無虫さん：02/05/02 20:23 ID:9Who6yjb
関係ないけど、床ずれとかは大丈夫だったのか？腹肋骨が内臓を支えててくれたのか？
それとも鳥の様に傷の治りが速かったのか？
謎は深まるばかりだ。
それとも鳥の様に傷の治りが速かったのか？
謎は深まるばかりだ。
612 ：607：02/05/02 21:08 ID:fESEm0HH
訂正
絶えられた→耐えられた
絶えられた→耐えられた
613 ：名無虫さん：02/05/02 21:45 ID:TtYdkQ1j
巨大な恐竜が猛スピードで動き回って賢かったというのにロマンを感じる人もいるだろうというのは理解できる
別に科学じゃなくて空想の世界なら何を言ったって自由なんだけどね
俺は知能だとか活発さ、スピードなんてものは生物の必要に応じたものでしかないと割り切っている
ティラノサウルスが現代の視点から見て愚鈍で爬虫類的なスカベンジャーであったとしても構わないし、それが彼らの生態をより合理的に説明できるんだったら大いに結構だ
こうあって欲しいという先入観念を持つのは勝手だけど、それが真実の解明につながることは稀だと思う
ありのままの事実を受け入れ、証明しようのない妄想は排除する態度で臨むしか恐竜の真実に迫ることはできないだろう
別に科学じゃなくて空想の世界なら何を言ったって自由なんだけどね
俺は知能だとか活発さ、スピードなんてものは生物の必要に応じたものでしかないと割り切っている
ティラノサウルスが現代の視点から見て愚鈍で爬虫類的なスカベンジャーであったとしても構わないし、それが彼らの生態をより合理的に説明できるんだったら大いに結構だ
こうあって欲しいという先入観念を持つのは勝手だけど、それが真実の解明につながることは稀だと思う
ありのままの事実を受け入れ、証明しようのない妄想は排除する態度で臨むしか恐竜の真実に迫ることはできないだろう
>>47の話は全て結論ありきだな・・・まあ別にいいけど。
>>604
>そしてそれをつがいで守っていたのならわざわざそんな子供を
>狩りに行く奴はいなかったろう。
>>604はティラノのつがいの可能性を疑っているんだよね。
言っていることに矛盾がないか？
つがいで守っていたら狩られる心配が無いって言うことは、
大いに「つがい」の意味があると言うことになるよ。
>>604
>そしてそれをつがいで守っていたのならわざわざそんな子供を
>狩りに行く奴はいなかったろう。
>>604はティラノのつがいの可能性を疑っているんだよね。
言っていることに矛盾がないか？
つがいで守っていたら狩られる心配が無いって言うことは、
大いに「つがい」の意味があると言うことになるよ。
人類最強はをっさん格闘家の汚くづみ公一ただ一人！
>>614
だから「つがいで行動していたとしたら」その利点は何かってことだよ。
バッカーの仮説みたいなもんだよ。仮説の証明に仮説を持ってきてんだから。
つがいで行動していたとして、もしワニのようにごく小さい子供の世話をしたなら
子供を守る、若しくは片方が子供（巣？）を守ってもう片方が餌を取って来るみたいな事が出来たかもしれない、
けどそれはなんか難しそうだ、っていってんの。
だから「つがいで行動していたとしたら」その利点は何かってことだよ。
バッカーの仮説みたいなもんだよ。仮説の証明に仮説を持ってきてんだから。
つがいで行動していたとして、もしワニのようにごく小さい子供の世話をしたなら
子供を守る、若しくは片方が子供（巣？）を守ってもう片方が餌を取って来るみたいな事が出来たかもしれない、
けどそれはなんか難しそうだ、っていってんの。
つーか番であるという事を疑わないわけにはいかないだろうよ、
「猛禽は雌と雄が一生番で暮らすから特徴の似ているティラノサウルスもそうだ」
だけが理由じゃ。
結論ありきってのはどういう意味だ？
「猛禽は雌と雄が一生番で暮らすから特徴の似ているティラノサウルスもそうだ」
だけが理由じゃ。
結論ありきってのはどういう意味だ？
>>617
ありきたりの略だろ？
ありきたりの略だろ？
619 ：Y-REX：02/05/02 22:21 ID:qC6GJmw7
俺は今から三、四日ほど旅行に出て居ません。ご了承を。
621 ：名無虫さん：02/05/02 23:20 ID:pzz2Qw2e
どういう証拠があったら化石で見つかる動物がツガイだと証明できるんだ？
よく判らないので説明してくれ
よく判らないので説明してくれ
622 ：名無虫さん：02/05/03 15:04 ID:3IGNqpvl
つーか普通に考えてあんなでかくて二足歩行で内温性じゃない動物が敏捷に走れた訳ねえわな。
足が遅くて馬鹿でかい体が目立つというのはハンターとして致命的な弱点。
小さい2つの爪だけの短くて太く退化した腕では、とても獲物はつかめない
脳に巨大な嗅脳（olfactory lobe）があり、遠くから死肉の臭いをかいでいた
他の肉食恐竜に比較して目が小さい
強力なあごと骨を砕く歯を持っていた
（最初に獲物を倒したのなら、骨まで砕く必要は無い）
ホーナーの意見とかぶるが、この上知能が低く鈍足で巨体とくればハンターでは無く完璧にスカベンジャーだろう。
おまけに雄より雌が大きく強いというのも謎。
現在のハンター達はほとんどが我々と同じ様に雄の方が雌より大きく強い。
ティラノサウルスが、トラ、ライオン、ゾウに対抗出来たかどうかは知らん。
が、はっきり言おう。
ティラノサウルスはカッコ悪い。
足が遅くて馬鹿でかい体が目立つというのはハンターとして致命的な弱点。
小さい2つの爪だけの短くて太く退化した腕では、とても獲物はつかめない
脳に巨大な嗅脳（olfactory lobe）があり、遠くから死肉の臭いをかいでいた
他の肉食恐竜に比較して目が小さい
強力なあごと骨を砕く歯を持っていた
（最初に獲物を倒したのなら、骨まで砕く必要は無い）
ホーナーの意見とかぶるが、この上知能が低く鈍足で巨体とくればハンターでは無く完璧にスカベンジャーだろう。
おまけに雄より雌が大きく強いというのも謎。
現在のハンター達はほとんどが我々と同じ様に雄の方が雌より大きく強い。
ティラノサウルスが、トラ、ライオン、ゾウに対抗出来たかどうかは知らん。
が、はっきり言おう。
ティラノサウルスはカッコ悪い。
623 ：名無虫さん：02/05/03 16:21 ID:KLHYKXb+
>>622
ティラノサウルスの雌が雄より大きいのが事実（確定的だとも思えないが）だとすれば、これはカメやカエルの大部分がそうだが、その動物にハーレムなど永続的な社会集団がなかったことを示唆している。
成体になる前（例えば体重５００キログラムぐらいまで）のティラノサウルスは死肉にありついても同種のよりでかい個体に追い払われたろうし、体の動きもより俊敏（決して早く走れたという意味ではないが）
なので、スカベンジャーというよりハンターに近い動物だったのではないだろうか？
獲物は子供や卵も含めて、自分より小型のものが中心だったろうけど。
コモドオオトカゲがそうだが、年をとって体が大きくなるにつれてスカベンジャーとして肉を手に入れ機会に頼る度合が大きくなったのではないだろうか？
ティラノサウルスに限らず、大型の肉食恐竜はこうした生態を持っていたのではないかと思う。
ティラノサウルスの雌が雄より大きいのが事実（確定的だとも思えないが）だとすれば、これはカメやカエルの大部分がそうだが、その動物にハーレムなど永続的な社会集団がなかったことを示唆している。
成体になる前（例えば体重５００キログラムぐらいまで）のティラノサウルスは死肉にありついても同種のよりでかい個体に追い払われたろうし、体の動きもより俊敏（決して早く走れたという意味ではないが）
なので、スカベンジャーというよりハンターに近い動物だったのではないだろうか？
獲物は子供や卵も含めて、自分より小型のものが中心だったろうけど。
コモドオオトカゲがそうだが、年をとって体が大きくなるにつれてスカベンジャーとして肉を手に入れ機会に頼る度合が大きくなったのではないだろうか？
ティラノサウルスに限らず、大型の肉食恐竜はこうした生態を持っていたのではないかと思う。
>>622
最後の１行入れなければ普通の議論なのに
最後の１行入れなければ普通の議論なのに
＞おまけに雄より雌が大きく強いというのも謎。
現在のハンター達はほとんどが我々と同じ様に雄の方が雌より大きく強い。
ティラノサウルスが、トラ、ライオン、ゾウに対抗出来たかどうかは知らん。
が、はっきり言おう。
ティラノサウルスはカッコ悪い。
雄が雌より大きいのにこだわる理由は何だ？
現在のハンター達はほとんどが我々と同じ様に雄の方が雌より大きく強い。
ティラノサウルスが、トラ、ライオン、ゾウに対抗出来たかどうかは知らん。
が、はっきり言おう。
ティラノサウルスはカッコ悪い。
雄が雌より大きいのにこだわる理由は何だ？
この板にカッコいい悪いなんて主観の問題を持ってくる意味がわからんが･･･
堂々と「カッコ悪い！」と言われてもな。同意でも求めてるのか？
所詮好き好きだ。俺は基本的にカッコ悪いと思う動物はいない。
＞あんなでかくて二足歩行で内温性じゃない動物が敏捷に走れた訳ねえわな
当たり前だろ･･･誰も敏捷に走れたなんて戯言を言ってる奴はいないぞ。
・・・あぁ、時速30キロで敏捷と言ってる奴はいた。が、残念ながら旅行中だ。
他はまあ普通だが、内温性っていう主張はよく分からんな。
爬虫類は冷血だから足が遅いのか？あれは足のつき方のせいじゃないのか？
＞他の肉食恐竜に比較して目が小さい
頭骨と比しての相対的な話か？ それとも目の大きさ自体が他と比べて小さいのか？
＞強力な脳に巨大な嗅脳（olfactory lobe）があり、
＞遠くから死肉の臭いをかいでいた
それにしても、キャストなんかで一体どうやって
どこが何でここが何だなんて調べるんだろうな。
これが正確だとすれば、たいしたもんだと思わんか？
＞最初に獲物を倒したのなら、骨まで砕く必要は無い
必要･･･？
ハイエナは倒した獲物を骨まで食うんじゃないのか？
それとも骨まで食うのは食べ残しを漁る時だけで
自分の群れで狩った獲物は肉だけを食べるのか？誰か知らないか？
＞知能が低く鈍足で巨体とくれば
＞ハンターでは無く完璧にスカベンジャーだろう。
陸棲の動物に完全なスカベンジャーが有り得るのかどうか･･･。
コンドル並みの嗅覚を持っていたところで移動速度が遅いなら
死肉にありつけないような気もするが。
コンドルってどれ位の速度で飛ぶんだ？
まぁ現生の動物にできないだけでティラノサウルスには
当たり前のことだったのかもしれんが。
そういえば、コンドルの場合右左の鼻の穴がつながっている
開放鼻孔を持っているから鼻が良いそうだがティラノサウルスもそうなのか？
で、例の嗅脳はコンドルの場合もそれが大きいのか？
＞おまけに雄より雌が大きく強いというのも謎。
イヌワシの雌雄の大きさが違う理由を調べてみろ。
それがティラノサウルスに言えるかどうかは知らんが、
金子隆一によるとそれが雌雄の大きさが違う理由なんだそうだ。
＞現在のハンター達はほとんどが我々と同じ様に雄の方が雌より大きく強い。
お前のカキコの中でこれが一番わからん。
我々と同じように？俺達は獲物を狩って生活するハンターか？
仮にお前がそうでも俺とその知り合いはそうじゃないぞ。
野生動物と自分を照らし合わせてそこに何を見出すつもりなんだ？
・・・こんだけレスしてなんなんだが、
どうせこいつもまた言いたい事言うだけ言って
もうカキコしないんだろうな。あーあ、アホくせぇ。
堂々と「カッコ悪い！」と言われてもな。同意でも求めてるのか？
所詮好き好きだ。俺は基本的にカッコ悪いと思う動物はいない。
＞あんなでかくて二足歩行で内温性じゃない動物が敏捷に走れた訳ねえわな
当たり前だろ･･･誰も敏捷に走れたなんて戯言を言ってる奴はいないぞ。
・・・あぁ、時速30キロで敏捷と言ってる奴はいた。が、残念ながら旅行中だ。
他はまあ普通だが、内温性っていう主張はよく分からんな。
爬虫類は冷血だから足が遅いのか？あれは足のつき方のせいじゃないのか？
＞他の肉食恐竜に比較して目が小さい
頭骨と比しての相対的な話か？ それとも目の大きさ自体が他と比べて小さいのか？
＞強力な脳に巨大な嗅脳（olfactory lobe）があり、
＞遠くから死肉の臭いをかいでいた
それにしても、キャストなんかで一体どうやって
どこが何でここが何だなんて調べるんだろうな。
これが正確だとすれば、たいしたもんだと思わんか？
＞最初に獲物を倒したのなら、骨まで砕く必要は無い
必要･･･？
ハイエナは倒した獲物を骨まで食うんじゃないのか？
それとも骨まで食うのは食べ残しを漁る時だけで
自分の群れで狩った獲物は肉だけを食べるのか？誰か知らないか？
＞知能が低く鈍足で巨体とくれば
＞ハンターでは無く完璧にスカベンジャーだろう。
陸棲の動物に完全なスカベンジャーが有り得るのかどうか･･･。
コンドル並みの嗅覚を持っていたところで移動速度が遅いなら
死肉にありつけないような気もするが。
コンドルってどれ位の速度で飛ぶんだ？
まぁ現生の動物にできないだけでティラノサウルスには
当たり前のことだったのかもしれんが。
そういえば、コンドルの場合右左の鼻の穴がつながっている
開放鼻孔を持っているから鼻が良いそうだがティラノサウルスもそうなのか？
で、例の嗅脳はコンドルの場合もそれが大きいのか？
＞おまけに雄より雌が大きく強いというのも謎。
イヌワシの雌雄の大きさが違う理由を調べてみろ。
それがティラノサウルスに言えるかどうかは知らんが、
金子隆一によるとそれが雌雄の大きさが違う理由なんだそうだ。
＞現在のハンター達はほとんどが我々と同じ様に雄の方が雌より大きく強い。
お前のカキコの中でこれが一番わからん。
我々と同じように？俺達は獲物を狩って生活するハンターか？
仮にお前がそうでも俺とその知り合いはそうじゃないぞ。
野生動物と自分を照らし合わせてそこに何を見出すつもりなんだ？
・・・こんだけレスしてなんなんだが、
どうせこいつもまた言いたい事言うだけ言って
もうカキコしないんだろうな。あーあ、アホくせぇ。
629 ：名無虫さん：02/05/03 17:35 ID:O8aCkDHH
ティラノサウルスほどの大きさの動物が例え死体であれ何トンもある恐竜をむさぼり食っている光景はさぞかし迫力満点だったであろう
それなりにかっこいいと思うし、別にスカベンジャーでもいいんじゃない？
それなりにかっこいいと思うし、別にスカベンジャーでもいいんじゃない？
>>622
同じトラ派の４７にさえ嫌われたお前って……
同じトラ派の４７にさえ嫌われたお前って……
631 ：名無虫さん：02/05/03 17:40 ID:ixivZ4do
>>628
キャストからでも化石動物の脳神経の相対的な発達の度合は読み取れる
トロオドンなどマニラプトル類の脳は視神系や大脳、小脳が大きくて鳥類に酷似している
しかしティラノサウルスなどマニラプトル類以外の恐竜の脳は大脳が相対的に小さいだけでなく、嗅球部分が非常に大きくてオオトカゲ類やワニ、カメなど現代の爬虫類に類似していた
これは誰もが認める事実である
キャストからでも化石動物の脳神経の相対的な発達の度合は読み取れる
トロオドンなどマニラプトル類の脳は視神系や大脳、小脳が大きくて鳥類に酷似している
しかしティラノサウルスなどマニラプトル類以外の恐竜の脳は大脳が相対的に小さいだけでなく、嗅球部分が非常に大きくてオオトカゲ類やワニ、カメなど現代の爬虫類に類似していた
これは誰もが認める事実である
>>629
良い悪いじゃねえだろ･･･
それにしても、スカベンジャーにしろハンターにしろ
ただでさえ境界が曖昧なのにどちらかだけしかしない！
とでも言うかのように、そしてそれを確定事項として自信満々に
言う奴は何とかならんのか？
完全に話から逸れるが、俺がティラノサウルスのイメージに近いと思うのはミミヒダハゲワシ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1167/Bird_index.html
良い悪いじゃねえだろ･･･
それにしても、スカベンジャーにしろハンターにしろ
ただでさえ境界が曖昧なのにどちらかだけしかしない！
とでも言うかのように、そしてそれを確定事項として自信満々に
言う奴は何とかならんのか？
完全に話から逸れるが、俺がティラノサウルスのイメージに近いと思うのはミミヒダハゲワシ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1167/Bird_index.html
>>631
そうなのか。
そうなのか。
634 ：名無虫さん：02/05/03 17:51 ID:ufVCNLB0
>>633
そうなんです
ティラノサウルスの脳の研究なんて１９１２年にオズボーン（ティラノサウルスの命名者）が立派な論文を出していて、それ以来、ティラノサウルスなど大型の肉食恐竜が非常に爬虫類的な脳の持ち主だったということは広く知られている
そうなんです
ティラノサウルスの脳の研究なんて１９１２年にオズボーン（ティラノサウルスの命名者）が立派な論文を出していて、それ以来、ティラノサウルスなど大型の肉食恐竜が非常に爬虫類的な脳の持ち主だったということは広く知られている
636 ：名無虫さん：02/05/03 17:56 ID:V7J1fOpq
ティラノサウルスの脳のキャスト（オズボーンが研究したアメリカ自然史博物館所蔵の標本）は市販されていて入手可能
同じく市販されている歯のキャストよりも小さいことがよく判るよ
同じく市販されている歯のキャストよりも小さいことがよく判るよ
638 ：名無虫さん：02/05/03 18:02 ID:DIGykyj4
>>635
オストロームが１９６０年代にデイノニクスなど小型獣脚類（現在のマニラプトル類）の骨格が始祖鳥に酷似しており、系統的に近いだけでなく、活発な温血動物であった可能性を指摘したのが発端
バッカーはオストロームの弟子だったが、恐竜大好きな彼は全ての恐竜が活発な温血動物であったと言い出して、メディアにも大々的に取り上げられてしまった
オタク的研究者やメディアがこれに悪乗りしているのが実情だろう
オストロームが１９６０年代にデイノニクスなど小型獣脚類（現在のマニラプトル類）の骨格が始祖鳥に酷似しており、系統的に近いだけでなく、活発な温血動物であった可能性を指摘したのが発端
バッカーはオストロームの弟子だったが、恐竜大好きな彼は全ての恐竜が活発な温血動物であったと言い出して、メディアにも大々的に取り上げられてしまった
オタク的研究者やメディアがこれに悪乗りしているのが実情だろう
>>637
買う人は買うでしょ。
買う人は買うでしょ。
640 ：名無虫さん：02/05/03 18:08 ID:DIGykyj4
>>639
今月１７日（金曜）から新宿西口のセンチュリーハイアットビルで世界各地から業者の集まる化石好物ミネラルフェアが開催されるけど、ここでならティラノサウルスの化石なども入手できるよ
今月１７日（金曜）から新宿西口のセンチュリーハイアットビルで世界各地から業者の集まる化石好物ミネラルフェアが開催されるけど、ここでならティラノサウルスの化石なども入手できるよ
>>640
化石買えるほど金持ちじゃないよ…
化石買えるほど金持ちじゃないよ…
>>638
大変だな。聞くところによれば、オストロムは仄めかした程度だったらしいが。
恐竜は本当に流動的で鬱陶しい。これからもイメージは変動し、また移り変わるんだろうな。
確定することもない、もういないんだから。
だから習性についての論文を発表しようが、答えは出ない。
それでも古生物学者が研究しようとするのは何故なんだろうな？
もはや哲学の問題か？
>>639
購入層ってどういう年代なんだろうな。
ガキがわざわざそんなもん買うとは思えんし･･･
ま、博物館の土産コーナーなんて化石以外ろくなもんないのが普通だけど。
動物園のぬいぐるみみたいなのは居場所がないだろうからな。
大変だな。聞くところによれば、オストロムは仄めかした程度だったらしいが。
恐竜は本当に流動的で鬱陶しい。これからもイメージは変動し、また移り変わるんだろうな。
確定することもない、もういないんだから。
だから習性についての論文を発表しようが、答えは出ない。
それでも古生物学者が研究しようとするのは何故なんだろうな？
もはや哲学の問題か？
>>639
購入層ってどういう年代なんだろうな。
ガキがわざわざそんなもん買うとは思えんし･･･
ま、博物館の土産コーナーなんて化石以外ろくなもんないのが普通だけど。
動物園のぬいぐるみみたいなのは居場所がないだろうからな。
>>643
ま、研究の意味の有無なんて本人が決めることか･･･
ま、研究の意味の有無なんて本人が決めることか･･･
あ、そうか。
647 ：名無虫さん：02/05/03 21:32 ID:Cx3YsOM7
648 ：名無虫さん：02/05/03 21:39 ID:Hb74Nz48
>>643
恐竜の生態や進化を真面目に考えることは、生物の知能や体の大きさの意味、過去の地球環境などを解明するきっかけになると思う
例えば知能が高い温血動物のはずの哺乳類が恐竜の生きていた１億５０００万年間はなぜ小さいままだったのか？
なぜ恐竜の中から鳥類のような動物が進化したのか？
恐竜そのものの生態の真実にどこまで迫れるかは判らないけどね
恐竜の生態や進化を真面目に考えることは、生物の知能や体の大きさの意味、過去の地球環境などを解明するきっかけになると思う
例えば知能が高い温血動物のはずの哺乳類が恐竜の生きていた１億５０００万年間はなぜ小さいままだったのか？
なぜ恐竜の中から鳥類のような動物が進化したのか？
恐竜そのものの生態の真実にどこまで迫れるかは判らないけどね
＞それでも古生物学者が研究しようとするのは何故なんだろうな？
必ずしも何かの役に立たなくても、研究者自身と恐竜好きの
知的好奇心を満足させるために研究する、そう言う分野が
あっても良いんじゃない。
必ずしも何かの役に立たなくても、研究者自身と恐竜好きの
知的好奇心を満足させるために研究する、そう言う分野が
あっても良いんじゃない。
650 ：名無虫さん：02/05/03 22:42 ID:RelAo7Hb
野生板ばかりか格板でも、どっちが強い・最強スレを立てまくり、
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017237257/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1020467619/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1020469504/
2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。
NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。
ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ
もし○○が～したら
○○vs○○
○○と○○どっちが強い
○○最強
頭痛の種に立っているネコヲタ・トラキチこと吉川将司（ＮＨ）の基礎知識
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015484642/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017237257/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1020467619/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1020469504/
2年近く前から2chに現れ、少年犯罪板と格闘技板と生物板で強烈な煽りレスを
つけた10代のコテハンNHと、彼と同じスレで煽りあった人達の話しだが？
格闘技板で「最強の生物とは？」という話題で大いに盛り上がり、生物板に
移行してそこでも荒れた話が書いてある。
その残党がこの板にもいるね。
NHはトラ派で、この板のネコオタと同じ文体、つまり同一人物との疑惑は濃厚。
ネコヲタとも呼ばれるトラキチこと吉川将司クン(NH)の大好物スレ
もし○○が～したら
○○vs○○
○○と○○どっちが強い
○○最強
結局このスレどうなったの？
結論でたの？
結論でたの？
654 ：Y-REX：02/05/04 17:27 ID:0uoOD5UE
今帰りました。
＞６２２
＞つーか普通に考えてあんなでかくて二足歩行で内温性
＞じゃない動物が敏捷に走れた訳ねえわな。
慣性恒温性になると、運動能力は急激に上昇しますが何か？
＞足が遅くて馬鹿でかい体が目立つというのはハンターとして致命的な弱点。
ティラノサウルスの生息域は木が生い茂った森林だったそうです。その巨大な
森は、ティラノサウルスの格好の隠れ場所になったでしょう。獲物が前を通った
時、いきなり森から飛び出して襲いかかれば、抵抗する間もなくかみ殺された
でしょう。それを考えれば、時速３０ｋｍ程度でも十分だったのでは？
＞脳に巨大な嗅脳（olfactory lobe）があり、遠くから死肉の臭いをかいでいた
そりゃあティラノサウルスは死肉も食べたはずです。
＞他の肉食恐竜に比較して目が小さい
ティラノサウルスは鋭い視力を示す非常に太い視神経を持ってましたが何か？
あと立体視も可能です。
＞（最初に獲物を倒したのなら、骨まで砕く必要は無い）
何故ですか？ライオンも骨を砕いて食べる事があるそうですが。
＞知能が低く鈍足で巨体とくればハンターでは無く完璧にスカベンジャーだろう。
現生動物で完全なスカベンジャーは居ますか？猛禽類以外で。
あと付け加えれば、自然界の食物連鎖は
生産者（植物など）＜草食動物＜小型肉食獣＜大型肉食獣
となってます。これは陸上に限らず、
海や湖にも同様の事です。この例から見て、ティラノサウルスは当時の北アメリカ
の食物連鎖のトップに立っていた事が分かります。
ティラノサウルスのイメージを崩そうとスカベンジャー説をうち立てたようですが、
残念ながらティラノサウルスはハンターです。そろそろ諦めては？
あと何故哺乳類は温血になったと思いますか？それは、当時最強の捕食者だった
恐竜に、哺乳類は対抗する術を持っていませんでした。そのため彼らは、恐竜が
あまり活動しない夜に行動できるように温血となったのです。恐竜のために、
哺乳類は温血になれたのです。少しは恐竜にありがたみを持ってみれば？
＞６２２
＞つーか普通に考えてあんなでかくて二足歩行で内温性
＞じゃない動物が敏捷に走れた訳ねえわな。
慣性恒温性になると、運動能力は急激に上昇しますが何か？
＞足が遅くて馬鹿でかい体が目立つというのはハンターとして致命的な弱点。
ティラノサウルスの生息域は木が生い茂った森林だったそうです。その巨大な
森は、ティラノサウルスの格好の隠れ場所になったでしょう。獲物が前を通った
時、いきなり森から飛び出して襲いかかれば、抵抗する間もなくかみ殺された
でしょう。それを考えれば、時速３０ｋｍ程度でも十分だったのでは？
＞脳に巨大な嗅脳（olfactory lobe）があり、遠くから死肉の臭いをかいでいた
そりゃあティラノサウルスは死肉も食べたはずです。
＞他の肉食恐竜に比較して目が小さい
ティラノサウルスは鋭い視力を示す非常に太い視神経を持ってましたが何か？
あと立体視も可能です。
＞（最初に獲物を倒したのなら、骨まで砕く必要は無い）
何故ですか？ライオンも骨を砕いて食べる事があるそうですが。
＞知能が低く鈍足で巨体とくればハンターでは無く完璧にスカベンジャーだろう。
現生動物で完全なスカベンジャーは居ますか？猛禽類以外で。
あと付け加えれば、自然界の食物連鎖は
生産者（植物など）＜草食動物＜小型肉食獣＜大型肉食獣
となってます。これは陸上に限らず、
海や湖にも同様の事です。この例から見て、ティラノサウルスは当時の北アメリカ
の食物連鎖のトップに立っていた事が分かります。
ティラノサウルスのイメージを崩そうとスカベンジャー説をうち立てたようですが、
残念ながらティラノサウルスはハンターです。そろそろ諦めては？
あと何故哺乳類は温血になったと思いますか？それは、当時最強の捕食者だった
恐竜に、哺乳類は対抗する術を持っていませんでした。そのため彼らは、恐竜が
あまり活動しない夜に行動できるように温血となったのです。恐竜のために、
哺乳類は温血になれたのです。少しは恐竜にありがたみを持ってみれば？
655 ：るね♪ ◆sDcEyFq. ：02/05/04 17:32 ID:???
まだやってたのね。この論争。
いやさ、正直な所、
結論：ティラノはトラより強い！
ってことに落ち着いてるんだけど、馬鹿なネコオタが煽るもんで
不毛な論争が終わらないだけなんだよな。
いやさ、正直な所、
結論：ティラノはトラより強い！
ってことに落ち着いてるんだけど、馬鹿なネコオタが煽るもんで
不毛な論争が終わらないだけなんだよな。
657 ：Y-REX：02/05/04 17:46 ID:jkr+XSwr
るね♪ ◆sDcEyFqさん、ちょっとsageた方が・・・。
658 ：Y-REX：02/05/04 17:48 ID:jkr+XSwr
＞６５６
最初に煽るのはネコオタの方では？
最初に煽るのはネコオタの方では？
660 ：Y-REX：02/05/04 18:16 ID:5L4mi4s5
＞６５９
何、これ？
何、これ？
661 ：Y-REX：02/05/04 18:57 ID:p9gS0VOq
最高速度はあくまで「出せる」だけで普段からそれが出せたとは限らん。
663 ：Y-REX：02/05/04 20:05 ID:N55UUU2p
＞６６２
「出せた」んでしょ。それだけでも驚異的では？普段、狩りをする
時必ず出せたかは確かに分かりません。
「出せた」んでしょ。それだけでも驚異的では？普段、狩りをする
時必ず出せたかは確かに分かりません。
それにしても、帰ってくるのがやけに速いな？
キャンプにでも行って雨で中止になったか？
ご愁傷さんだな。
で、いい加減断言は止めろ馬鹿。しかも間違いだらけだ。
＞慣性恒温性になると、運動能力は急激に上昇しますが何か？
運動能力が急激に上昇する？寝ぼけんなよ。
慣性恒温を確保できるだけの大きさがあれば、
確かに気温が低下しても体温は冷めにくいから
気温が低くてもある程度は活動出来るというだけの事だ。
＞あと立体視も可能です。
おまえ、「ウマでも立体視はできる」って聞いたばかりだろうが。
少しも考慮に入れていないのか？第一、立体視じゃないハンターなんかいくらでもいる。
＞何故ですか？ライオンも骨を砕いて食べる事があるそうですが。
「事がある」と明らかにその目的で進化したというのは違う。
それから、そういう事例があると言いたいなら先ずはソースを出せ。
＞現生動物で完全なスカベンジャーは居ますか？猛禽類以外で。
散々鳥に近い行動をするとか言っときながら猛禽以外と指定するのは何故だ。
確かに現生に陸棲の完全なスカベンジャーはいない。
だが、ティラノサウルスほどエネルギー効率がいい大型の冷血動物が現生動物にいるか？
＞この例から見て、ティラノサウルスは当時の北アメリカの食物連鎖のトップに立っていた事が分かります
どこに例があるんだ。そして、何故そう結論できるんだ。
＞ティラノサウルスのイメージを崩そうとスカベンジャー説をうち立てたようですが、
＞残念ながらティラノサウルスはハンターです。
（･∀･）･･･ｶｴﾚ！
「イメージを崩す」だ？
ということは学会でスカベンジャー説を説く連中は
みなティラノサウルスのイメージを崩そうとする腹黒い嘘吐きどもってか？
馬鹿が。キチンと根拠があった上で説いてるんだよ。
お前はエネルギー効率や嗅覚の話を完全に言い負かすだけの根拠があった上で
断言してるのか？それに、イメージにしたって名前の意味は「暴君竜」だろうが。
それなら活発に動き回って狩をする動物よりも
真正面からぶつかるガチンコの勝負に向いた巨躯をを以って
獲物を仕留めた他の肉食恐竜から餌を奪う動物のほうがよっぽど暴君だ。
これをイメージ通りと言わずして何と言うってんだ？
＞そのため彼らは、恐竜があまり活動しない夜に行動できるように温血となったのです。
ほぉ。ＮＨＫレベルの大嘘だな。
恐竜の出現より前のペルム紀には既にいて、恒温性を獲得して
多量の水分と食料を必要とした為に中生代の乾燥した気候に耐えられなかったとかいう
哺乳類の祖先の哺乳類型爬虫類は無視か？哺乳類は祖先の時点で恒温動物だ。
トカゲに感謝する理由がどこにある。
キャンプにでも行って雨で中止になったか？
ご愁傷さんだな。
で、いい加減断言は止めろ馬鹿。しかも間違いだらけだ。
＞慣性恒温性になると、運動能力は急激に上昇しますが何か？
運動能力が急激に上昇する？寝ぼけんなよ。
慣性恒温を確保できるだけの大きさがあれば、
確かに気温が低下しても体温は冷めにくいから
気温が低くてもある程度は活動出来るというだけの事だ。
＞あと立体視も可能です。
おまえ、「ウマでも立体視はできる」って聞いたばかりだろうが。
少しも考慮に入れていないのか？第一、立体視じゃないハンターなんかいくらでもいる。
＞何故ですか？ライオンも骨を砕いて食べる事があるそうですが。
「事がある」と明らかにその目的で進化したというのは違う。
それから、そういう事例があると言いたいなら先ずはソースを出せ。
＞現生動物で完全なスカベンジャーは居ますか？猛禽類以外で。
散々鳥に近い行動をするとか言っときながら猛禽以外と指定するのは何故だ。
確かに現生に陸棲の完全なスカベンジャーはいない。
だが、ティラノサウルスほどエネルギー効率がいい大型の冷血動物が現生動物にいるか？
＞この例から見て、ティラノサウルスは当時の北アメリカの食物連鎖のトップに立っていた事が分かります
どこに例があるんだ。そして、何故そう結論できるんだ。
＞ティラノサウルスのイメージを崩そうとスカベンジャー説をうち立てたようですが、
＞残念ながらティラノサウルスはハンターです。
（･∀･）･･･ｶｴﾚ！
「イメージを崩す」だ？
ということは学会でスカベンジャー説を説く連中は
みなティラノサウルスのイメージを崩そうとする腹黒い嘘吐きどもってか？
馬鹿が。キチンと根拠があった上で説いてるんだよ。
お前はエネルギー効率や嗅覚の話を完全に言い負かすだけの根拠があった上で
断言してるのか？それに、イメージにしたって名前の意味は「暴君竜」だろうが。
それなら活発に動き回って狩をする動物よりも
真正面からぶつかるガチンコの勝負に向いた巨躯をを以って
獲物を仕留めた他の肉食恐竜から餌を奪う動物のほうがよっぽど暴君だ。
これをイメージ通りと言わずして何と言うってんだ？
＞そのため彼らは、恐竜があまり活動しない夜に行動できるように温血となったのです。
ほぉ。ＮＨＫレベルの大嘘だな。
恐竜の出現より前のペルム紀には既にいて、恒温性を獲得して
多量の水分と食料を必要とした為に中生代の乾燥した気候に耐えられなかったとかいう
哺乳類の祖先の哺乳類型爬虫類は無視か？哺乳類は祖先の時点で恒温動物だ。
トカゲに感謝する理由がどこにある。
665 ：名無虫さん：02/05/04 20:40 ID:iNpalNiB
>>654
＞あと何故哺乳類は温血になったと思いますか？それは、当時最強の捕食者だった
＞恐竜に、哺乳類は対抗する術を持っていませんでした。そのため彼らは、恐竜が
＞あまり活動しない夜に行動できるように温血となったのです。恐竜のために、
＞哺乳類は温血になれたのです。少しは恐竜にありがたみを持ってみれば？
体毛が獲得された(≒恒温性になった)のは恐竜が出て来る遥かに前の哺乳類型爬虫類の時代、
三畳紀前期ですが何か？
だからこそ｢無条件で恒温＞変温｣ではない、とも言えるわけだが。
まあ、あの極端な脳の肥大化には、恐竜のせいで取ることを余儀なくされた夜間の行動が
関わっていないこともないと思うけど。
＞あと何故哺乳類は温血になったと思いますか？それは、当時最強の捕食者だった
＞恐竜に、哺乳類は対抗する術を持っていませんでした。そのため彼らは、恐竜が
＞あまり活動しない夜に行動できるように温血となったのです。恐竜のために、
＞哺乳類は温血になれたのです。少しは恐竜にありがたみを持ってみれば？
体毛が獲得された(≒恒温性になった)のは恐竜が出て来る遥かに前の哺乳類型爬虫類の時代、
三畳紀前期ですが何か？
だからこそ｢無条件で恒温＞変温｣ではない、とも言えるわけだが。
まあ、あの極端な脳の肥大化には、恐竜のせいで取ることを余儀なくされた夜間の行動が
関わっていないこともないと思うけど。
666 ：名無虫さん：02/05/04 20:41 ID:iNpalNiB
＞第一、立体視じゃないハンターなんかいくらでもいる
死体と自分の距離を測る必要は全然ないけどナー(藁
死体と自分の距離を測る必要は全然ないけどナー(藁
立体視はハンターに必要があるために獲得されるわけじゃないってことだ。
やけに立体視を持ってくるだろ、あいつは。
やけに立体視を持ってくるだろ、あいつは。
668 ：名無虫さん：02/05/04 20:49 ID:iNpalNiB
あとね、体温が１０度あがると、飽くまでも理論値だが体内化学反応の速度が2倍になる(Ｑ２効果とか言ったか)
トン単位の爬虫類の体温はかなり高い値で保たれるというから、運動能力も多少は上がるだろうな。
スタミナに関しても、直立歩行を行なわない現生爬虫類は、側方屈曲のせいで走行中に呼吸ができないという
弱点があるので、一概には言えない。
トン単位の爬虫類の体温はかなり高い値で保たれるというから、運動能力も多少は上がるだろうな。
スタミナに関しても、直立歩行を行なわない現生爬虫類は、側方屈曲のせいで走行中に呼吸ができないという
弱点があるので、一概には言えない。
669 ：ID:iNpalNiB：02/05/04 20:55 ID:???
>>667
祖先となるコエルロサウルス類がわざわざ両眼視を獲得した理由はいったいなんだったのか？
その辺がネックになりそうだな。
ウマとティラノの頭骨、正面図
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/jp/specimen/2343A.html
http://www.toyohaku.gr.jp/sizensi/04tenji/02orientation/3.jpg
祖先となるコエルロサウルス類がわざわざ両眼視を獲得した理由はいったいなんだったのか？
その辺がネックになりそうだな。
ウマとティラノの頭骨、正面図
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/jp/specimen/2343A.html
http://www.toyohaku.gr.jp/sizensi/04tenji/02orientation/3.jpg
運動能力が変わるっつったって、そんな目に見てわかるほど
「大幅に」変わるもんだってのか？そのＱ２効果は。
なんにしたって研究は慣性恒温を持っていることが前提になってんだから
入ってくる恐竜の速度なんかの情報はみな「運動能力が上がった」状態な
わけだろうけどな・・・。
＞祖先となるコエルロサウルス類がわざわざ両眼視を獲得した理由はいったいなんだったのか？
両眼視を獲得するように進化したのかどうか。
件の体当たりの為かはしらんが、頭骨の形状が変化して重量が増加した時に
二次的にそのような形になっただけかもしれないしな。
「大幅に」変わるもんだってのか？そのＱ２効果は。
なんにしたって研究は慣性恒温を持っていることが前提になってんだから
入ってくる恐竜の速度なんかの情報はみな「運動能力が上がった」状態な
わけだろうけどな・・・。
＞祖先となるコエルロサウルス類がわざわざ両眼視を獲得した理由はいったいなんだったのか？
両眼視を獲得するように進化したのかどうか。
件の体当たりの為かはしらんが、頭骨の形状が変化して重量が増加した時に
二次的にそのような形になっただけかもしれないしな。
671 ：Y-REX：02/05/04 22:02 ID:kI4muXCN
＞６７０
変わるんじゃないのですか？
二次的にその形になったって言う
根拠は？
あと時速３０～４０ｋｍ説は異論なし
ですか・
変わるんじゃないのですか？
二次的にその形になったって言う
根拠は？
あと時速３０～４０ｋｍ説は異論なし
ですか・
672 ：名無虫さん：02/05/04 22:36 ID:iNpalNiB
>>670
運動能力は、起きぬけのワニと昼間のワニぐらいには変わると思うけど。
だが、Ｑ２効果の例は論旨から外れていたな。忘れてくれても構わない。
＞両眼視を獲得するように進化したのかどうか。
＞件の体当たりの為かはしらんが、頭骨の形状が変化して重量が増加した時に
＞二次的にそのような形になっただけかもしれないしな。
そういう理屈を否定すんのは至難だな。
ただ、大型ティラノサウルス類の歴史が少なくとも１千万年近くにわたることも忘れるな。
運動能力は、起きぬけのワニと昼間のワニぐらいには変わると思うけど。
だが、Ｑ２効果の例は論旨から外れていたな。忘れてくれても構わない。
＞両眼視を獲得するように進化したのかどうか。
＞件の体当たりの為かはしらんが、頭骨の形状が変化して重量が増加した時に
＞二次的にそのような形になっただけかもしれないしな。
そういう理屈を否定すんのは至難だな。
ただ、大型ティラノサウルス類の歴史が少なくとも１千万年近くにわたることも忘れるな。
673 ：名無虫さん：02/05/04 22:40 ID:5FECfh92
>>671
異論は大いにある
恐竜の足跡に関してはサルボーンが１９９０年に大著をまとめているが、ティラノサウルス大の足跡化石に関しては時速７キロメートルの歩行跡しか確認できないとしている
恐竜で時速４０キロメートルと推定されているものが一例だけアメリカから知られているが、体重２、３００キログラムのダチョウ型恐竜のものとされている。
これ以外の恐竜の足跡化石は最高でも時速１６キロメートル、大半は１０キロメール以下と推定される
サルボーンは恐竜が出し得る最高時速（キロメートル）として以下のような数値を挙げている
ダチョウ型恐竜 ２３～５８
デイノニクス ２９～３９
ヒプシロフォドン ２０～２７
シーロフィシス １８～３１
ヘテロドントサウルス １７～２４
ティラノサウルス ２３
トリケラトプス ２６
スティラコサウルス ２２
プロトケラトプス ２８
コリトサウルス ２０
イグアノドン １６
アロサウルス １８
ブラキオサウルス １８
ディプロドクス １２
ステゴサウルス ７
エウオプロケファルス ７
サルボーンはバッカーらの数値は恐竜の体の重さや体の特性を無視したものだと批判しているよ
今年になってネイチャーに出されたティラノサウルスが早く走れなかったという論文もサルボーンの数値を支持していると言える。
ティラノサウルスにとってみれば、獲物となる自分と同じ大きさの恐竜も自分と同じくらいの速さでしか動けないのだから、特に不都合はなかっただろう。
しかしエネルギー効率の観点からいくと、成体のティラノサウルスが生きている大形恐竜をわざわざ襲って食べる必然性は乏しい
ティラノサウルスなどの大型肉食恐竜は、年に数体食べることのできる死体に大きく依存したスカベンジャーであったというのが最も合理的な見方だと思う
異論は大いにある
恐竜の足跡に関してはサルボーンが１９９０年に大著をまとめているが、ティラノサウルス大の足跡化石に関しては時速７キロメートルの歩行跡しか確認できないとしている
恐竜で時速４０キロメートルと推定されているものが一例だけアメリカから知られているが、体重２、３００キログラムのダチョウ型恐竜のものとされている。
これ以外の恐竜の足跡化石は最高でも時速１６キロメートル、大半は１０キロメール以下と推定される
サルボーンは恐竜が出し得る最高時速（キロメートル）として以下のような数値を挙げている
ダチョウ型恐竜 ２３～５８
デイノニクス ２９～３９
ヒプシロフォドン ２０～２７
シーロフィシス １８～３１
ヘテロドントサウルス １７～２４
ティラノサウルス ２３
トリケラトプス ２６
スティラコサウルス ２２
プロトケラトプス ２８
コリトサウルス ２０
イグアノドン １６
アロサウルス １８
ブラキオサウルス １８
ディプロドクス １２
ステゴサウルス ７
エウオプロケファルス ７
サルボーンはバッカーらの数値は恐竜の体の重さや体の特性を無視したものだと批判しているよ
今年になってネイチャーに出されたティラノサウルスが早く走れなかったという論文もサルボーンの数値を支持していると言える。
ティラノサウルスにとってみれば、獲物となる自分と同じ大きさの恐竜も自分と同じくらいの速さでしか動けないのだから、特に不都合はなかっただろう。
しかしエネルギー効率の観点からいくと、成体のティラノサウルスが生きている大形恐竜をわざわざ襲って食べる必然性は乏しい
ティラノサウルスなどの大型肉食恐竜は、年に数体食べることのできる死体に大きく依存したスカベンジャーであったというのが最も合理的な見方だと思う
674 ：Y-REX：02/05/04 22:55 ID:ENjS8U+v
＞６７３
＞今年になってネイチャーに出されたティラノサウルスが早く走れなかった
＞という論文もサルボーンの数値を支持していると言える
時速４０ｋｍ説がですか？
あとこの前見た恐竜に関する本には、ティラノサウルスは冷血でも一ヶ月に
５～６ｍの中型のハドロサウルス類を３体食べる必要があったと書かれてた。
温血の場合、一週間に一体は５～６ｍの中型のハドロサウルス類を食べな
ければ生きていけなかったという。
＞今年になってネイチャーに出されたティラノサウルスが早く走れなかった
＞という論文もサルボーンの数値を支持していると言える
時速４０ｋｍ説がですか？
あとこの前見た恐竜に関する本には、ティラノサウルスは冷血でも一ヶ月に
５～６ｍの中型のハドロサウルス類を３体食べる必要があったと書かれてた。
温血の場合、一週間に一体は５～６ｍの中型のハドロサウルス類を食べな
ければ生きていけなかったという。
675 ：Y-REX：02/05/04 23:01 ID:ENjS8U+v
＞６７３
付け加えれば、俺はバッカーの並はずれた速度（時速７２ｋｍ（・Д・））なんか信じてません。
付け加えれば、俺はバッカーの並はずれた速度（時速７２ｋｍ（・Д・））なんか信じてません。
>>671
＞変わるんじゃないのですか？
調べてから言ってるのか、お前は？
＞二次的にその形になったって言う根拠は？
思いついただけの話に根拠があるか。だからお前と違って断言はしてないだろ。
それから、誰も二次的にその形になったとは言ってないぞ。
頭骨が重くなった結果形が変化し、二次的に立体視できる（ように見える？）
骨格になったと言ったんだ。
＞あと時速３０～４０ｋｍ説は異論なしですか・
さぁね。例の速度の測定方法を人間にあてはめた結果がどれくらいなのか知りたいもんだ。
国立科博が正しいかもしれんし、腱の力を考慮に入れてないっていう話の続報も聞いてない。
そういえば何故、時速20キロ以下が信用できないんだ？
つぅかお前、先に>>664に反論しろよ。
>>672
＞そういう理屈を否定すんのは至難だな。
＞ただ、大型ティラノサウルス類の歴史が少なくとも１千万年近くにわたることも忘れるな。
否定できるもんか。
化石動物の進化の理由を否定が出来ないように説明する方法なんていくらでもあるんだ。
だから不毛なんだよ、こういう論争は。
ただ、カルノサウルス類はティラノサウルスより歴史が長くても
立体視が獲得できなかったろう。
確かに歴史がなければ進化は起こらないだろうが、
歴史があれば何かを獲得できるというわけじゃない。
>>673
サルボーンって誰だ？
今「サルボーン 恐竜」検索したら一つも引っかからなかったぞ。
＞変わるんじゃないのですか？
調べてから言ってるのか、お前は？
＞二次的にその形になったって言う根拠は？
思いついただけの話に根拠があるか。だからお前と違って断言はしてないだろ。
それから、誰も二次的にその形になったとは言ってないぞ。
頭骨が重くなった結果形が変化し、二次的に立体視できる（ように見える？）
骨格になったと言ったんだ。
＞あと時速３０～４０ｋｍ説は異論なしですか・
さぁね。例の速度の測定方法を人間にあてはめた結果がどれくらいなのか知りたいもんだ。
国立科博が正しいかもしれんし、腱の力を考慮に入れてないっていう話の続報も聞いてない。
そういえば何故、時速20キロ以下が信用できないんだ？
つぅかお前、先に>>664に反論しろよ。
>>672
＞そういう理屈を否定すんのは至難だな。
＞ただ、大型ティラノサウルス類の歴史が少なくとも１千万年近くにわたることも忘れるな。
否定できるもんか。
化石動物の進化の理由を否定が出来ないように説明する方法なんていくらでもあるんだ。
だから不毛なんだよ、こういう論争は。
ただ、カルノサウルス類はティラノサウルスより歴史が長くても
立体視が獲得できなかったろう。
確かに歴史がなければ進化は起こらないだろうが、
歴史があれば何かを獲得できるというわけじゃない。
>>673
サルボーンって誰だ？
今「サルボーン 恐竜」検索したら一つも引っかからなかったぞ。
677 ：名無虫さん：02/05/04 23:17 ID:iNpalNiB
＞ティラノサウルス大の足跡化石に関しては時速７キロメートルの歩行跡しか確認できないとしている
足跡が化石に残るような地形では、大型恐竜が走ることはまず無かったと思うが、どうか。
ぬかるみだからねぇ。
というか、なんで｢哺乳類と同代謝ＶＳ爬虫類と同代謝｣の二元論なんだ？
恐竜なんて得体の知れない動物なんだから、どういった代謝率を持っていたか
分からないはず。そもそも形態にも、それから予想される生活様式にもかなりの差があるし。
平山廉の｢最新恐竜学｣がこういった状況を作り出してしまったのか？
足跡が化石に残るような地形では、大型恐竜が走ることはまず無かったと思うが、どうか。
ぬかるみだからねぇ。
というか、なんで｢哺乳類と同代謝ＶＳ爬虫類と同代謝｣の二元論なんだ？
恐竜なんて得体の知れない動物なんだから、どういった代謝率を持っていたか
分からないはず。そもそも形態にも、それから予想される生活様式にもかなりの差があるし。
平山廉の｢最新恐竜学｣がこういった状況を作り出してしまったのか？
678 ：名無虫さん：02/05/04 23:22 ID:iNpalNiB
＞サルボーンって誰だ？
福井県立恐竜博物館の展示解説書の、恐竜の速度を語ったページに彼の意見に基づくグラフがあった。
実在する人物みたいだから、安心していい。
福井県立恐竜博物館の展示解説書の、恐竜の速度を語ったページに彼の意見に基づくグラフがあった。
実在する人物みたいだから、安心していい。
Y=ﾄﾗｲｾﾗ?
>>678
＞恐竜なんて得体の知れない動物なんだから、どういった代謝率を持っていたか
＞分からないはず。そもそも形態にも、それから予想される生活様式にもかなりの差があるし。
その通りだよ･･･代謝が分からない動物が喰う喰わないで
熱くなる意味なんざねえよなぁ。
＞実在する人物みたいだから、安心していい。
そこまで疑っちゃいねえよ。
＞恐竜なんて得体の知れない動物なんだから、どういった代謝率を持っていたか
＞分からないはず。そもそも形態にも、それから予想される生活様式にもかなりの差があるし。
その通りだよ･･･代謝が分からない動物が喰う喰わないで
熱くなる意味なんざねえよなぁ。
＞実在する人物みたいだから、安心していい。
そこまで疑っちゃいねえよ。
681 ： ：02/05/04 23:32 ID:???
>>679
とらいせら君はもっと知的だったよ。
とらいせら君はもっと知的だったよ。
682 ：名無虫さん：02/05/04 23:37 ID:R4tOUFom
>>674 君の読解力を疑うね
ネイチャーの論文はティラノサウルスが時速４０kmで走ったことは物理的にあり得ないと結論しているのに過ぎない。なぜなら時速４０kmで走るためには片足だけでも全体重ほどの量の筋肉が必要になるからだ。
サルボーンのように最高でも時速２０km程度だったという見解と合致するのだよ。
これも既出だが、体重４５キログラムのコモドオオトカゲで年間１８０キログラム、自分の体重４頭分の肉しか必要としない。
大きい生物ほど必要なエネルギーは小さくなる（体重が１０倍になると体重当りのエサは半分で済む）ので、ティラノサウルスの成体なら１年に自分の体重ほどの肉を食べれば生きていける。
何度も同じことを言わさないようにしてくれ。
ネイチャーの論文はティラノサウルスが時速４０kmで走ったことは物理的にあり得ないと結論しているのに過ぎない。なぜなら時速４０kmで走るためには片足だけでも全体重ほどの量の筋肉が必要になるからだ。
サルボーンのように最高でも時速２０km程度だったという見解と合致するのだよ。
これも既出だが、体重４５キログラムのコモドオオトカゲで年間１８０キログラム、自分の体重４頭分の肉しか必要としない。
大きい生物ほど必要なエネルギーは小さくなる（体重が１０倍になると体重当りのエサは半分で済む）ので、ティラノサウルスの成体なら１年に自分の体重ほどの肉を食べれば生きていける。
何度も同じことを言わさないようにしてくれ。
んで結局、トラはティラノほどの巨大な肉食生物を狩れるとか寝言ほざいてる奴はまだ居るの？
684 ：名無虫さん：02/05/04 23:45 ID:iNpalNiB
>>682
４５ｋｇのコモドオオトカゲが１８０ｋｇの肉を食べる、というオーフェンバーグの観察結果から計算して、
その１００倍の体重の爬虫類、すなわち完全変温だとした場合のティラノサウルスが１年で食べる肉の量は
７～８ｔだな。
(これは、変温多細胞動物の摂食量は体重の０．８２乗にだいたい比例する、というファーロウの意見に従ったもの)
４５ｋｇのコモドオオトカゲが１８０ｋｇの肉を食べる、というオーフェンバーグの観察結果から計算して、
その１００倍の体重の爬虫類、すなわち完全変温だとした場合のティラノサウルスが１年で食べる肉の量は
７～８ｔだな。
(これは、変温多細胞動物の摂食量は体重の０．８２乗にだいたい比例する、というファーロウの意見に従ったもの)
685 ：名無虫さん：02/05/04 23:47 ID:R4tOUFom
>>685
懐かしい理屈だな
懐かしい理屈だな
688 ：名無虫さん：02/05/04 23:51 ID:R4tOUFom
>>684
非常にリーズナブルな数値だね
年間に１頭のトリケラトプスの死体を食べ尽くせば足りることになる
全部食べるのは無理だろうけど、半分食べたとしても１年に２回ありつけば足りる
コモドオオトカゲも１回の食事で大食いをすることが知られている
体重４３キロのコモドオオトカゲが体重３０キロのイノシシを１７分で食い尽くしたそうだ
非常にリーズナブルな数値だね
年間に１頭のトリケラトプスの死体を食べ尽くせば足りることになる
全部食べるのは無理だろうけど、半分食べたとしても１年に２回ありつけば足りる
コモドオオトカゲも１回の食事で大食いをすることが知られている
体重４３キロのコモドオオトカゲが体重３０キロのイノシシを１７分で食い尽くしたそうだ
689 ：名無虫さん：02/05/04 23:55 ID:iNpalNiB
もちろん、大型動物になればなるほど、骨化率(全体重の内、骨が占める割合)
は大きくなるので(体重の１．０８乗に比例・・・だったか？)コモドの食べる頭数を
そのまま適用するわけにはいかないが。
ところで、>>688のトリケラ１頭７～８ｔってのはアレクサンダーの数値？
あれだとティラノは７．５ｔだったと思うが。
は大きくなるので(体重の１．０８乗に比例・・・だったか？)コモドの食べる頭数を
そのまま適用するわけにはいかないが。
ところで、>>688のトリケラ１頭７～８ｔってのはアレクサンダーの数値？
あれだとティラノは７．５ｔだったと思うが。
690 ：Y-REX：02/05/05 00:01 ID:pKGfM6Ek
＞６８２
＞なぜなら時速４０kmで走るためには片足だけでも全体重ほどの量の筋肉が
＞必要になるからだ
(ﾟдﾟ)へっ？？？時速４０ｋｍで全体重量？？？？？貴方の読解力の
方が疑わしい。
あとhttp://www.asahi.com/dino/2002news/020228a.html
＞大きい生物ほど必要なエネルギーは小さくなる
前から思ってたんですが、何でですか？
＞なぜなら時速４０kmで走るためには片足だけでも全体重ほどの量の筋肉が
＞必要になるからだ
(ﾟдﾟ)へっ？？？時速４０ｋｍで全体重量？？？？？貴方の読解力の
方が疑わしい。
あとhttp://www.asahi.com/dino/2002news/020228a.html
＞大きい生物ほど必要なエネルギーは小さくなる
前から思ってたんですが、何でですか？
＞研究者らはひざや足首など４つの関節にかかる体重を推定、
＞ニワトリやワニなどが走るのに必要とする筋肉の量を見積もった。
＞それをもとにティラノサウルスが走るのに必要な筋肉量を推定したところ、
＞体重の８割以上の筋肉が脚に集中する必要がある、という不自然な結果になった。
本当に国語いいのか、お前。
＞ニワトリやワニなどが走るのに必要とする筋肉の量を見積もった。
＞それをもとにティラノサウルスが走るのに必要な筋肉量を推定したところ、
＞体重の８割以上の筋肉が脚に集中する必要がある、という不自然な結果になった。
本当に国語いいのか、お前。
692 ：名無虫さん：02/05/05 00:05 ID:ldSLsZLV
>>689
恐竜の体重の測定方法として縮尺した復元模型を作って体積を計るのと、四肢骨の太さから算定する二通りがある
コルバートやアレキサンダーは前者、アンダーソンは後者のやり方
それによると
ティラノサウルスは模型だと７トン台だが、後肢の太さからは４．５トン
トリケラトプスは模型でも９トンから６トンとかなり食い違う（四肢の太さから出した数値は不明）
ブラキオサウルスに至っては、模型でもコルバートは８７トンと算定したが、アレクサンダーは４６トン、四肢骨の太さでは３１トンにしかならない
逆にアパトサウルスはコルバートの模型では３３トンだが、骨の太さからは３７トンとされている
このように恐竜の体重の見積もりも測定方法、あるいは研究者によって相当のバラツキがある
恐竜の体重の測定方法として縮尺した復元模型を作って体積を計るのと、四肢骨の太さから算定する二通りがある
コルバートやアレキサンダーは前者、アンダーソンは後者のやり方
それによると
ティラノサウルスは模型だと７トン台だが、後肢の太さからは４．５トン
トリケラトプスは模型でも９トンから６トンとかなり食い違う（四肢の太さから出した数値は不明）
ブラキオサウルスに至っては、模型でもコルバートは８７トンと算定したが、アレクサンダーは４６トン、四肢骨の太さでは３１トンにしかならない
逆にアパトサウルスはコルバートの模型では３３トンだが、骨の太さからは３７トンとされている
このように恐竜の体重の見積もりも測定方法、あるいは研究者によって相当のバラツキがある
あぁ、R4tOUFomは反応すんなよ。
こいつは自分のイメージを
少しでも壊されそうになったら誰にでも喧嘩を売るから。
iNpalNiBと話をしててくれ。
こいつは自分のイメージを
少しでも壊されそうになったら誰にでも喧嘩を売るから。
iNpalNiBと話をしててくれ。
694 ： ID:iNpalNiB：02/05/05 00:09 ID:???
ただ、ファーロウの数値だが、データを取ってある変温動物が、熱的慣性をほとんど得られない
サイズのものに限られている。体重の０．８２乗に比例というのもバラついたサンプルから
割り出した平均値であり、オサガメとゾウガメを放り込んで見たら変わっちゃった、なんてことも
有りうるかもしれない。
サイズのものに限られている。体重の０．８２乗に比例というのもバラついたサンプルから
割り出した平均値であり、オサガメとゾウガメを放り込んで見たら変わっちゃった、なんてことも
有りうるかもしれない。
695 ：名無虫さん：02/05/05 00:11 ID:q4Z4/VR7
>>690
体の大きい動物ほど体表から失われる体温ロスが少なくなって体温そのものの変動も小さくなるからじゃないの？
ちなみにコモドオオトカゲは野外で一日に体温が摂氏２０度から４０度まで変化する
コモドオオトカゲを動物園で飼育する際には、人工的に一日の気温をこれぐらい変化させた方が、繁殖などが成功することが報告されている
体の大きい動物ほど体表から失われる体温ロスが少なくなって体温そのものの変動も小さくなるからじゃないの？
ちなみにコモドオオトカゲは野外で一日に体温が摂氏２０度から４０度まで変化する
コモドオオトカゲを動物園で飼育する際には、人工的に一日の気温をこれぐらい変化させた方が、繁殖などが成功することが報告されている
696 ：名無虫さん：02/05/05 00:14 ID:q4Z4/VR7
697 ：Y-REX：02/05/05 00:16 ID:WO9ykcSV
699 ：Y-REX：02/05/05 00:20 ID:WO9ykcSV
６９７に書かれてる事をここに書きました。
ティラノサウルスが高速で「歩いた」場合、理論上見積もられる最高速度は時速
約18kmであるが、それでも発見されている大型獣脚類の足跡から算定される
スピードより速いとしています。走った場合でも最高40kmとされています。
まして、いくつかの研究の結果、時速72kmとされるが、それは生体力学的に
無理としています。
ティラノサウルスが高速で「歩いた」場合、理論上見積もられる最高速度は時速
約18kmであるが、それでも発見されている大型獣脚類の足跡から算定される
スピードより速いとしています。走った場合でも最高40kmとされています。
まして、いくつかの研究の結果、時速72kmとされるが、それは生体力学的に
無理としています。
>>697
なんだこれ。お前はこれで何を言おうとしてるんだ？
なんだこれ。お前はこれで何を言おうとしてるんだ？
「ティラノは完全なスカベンジャー」説は、最適条件・最高条件の理屈で
打ち破られていなかった？
捕食者がいなかったら、被食者の個体数は一気に限界に達してしまうとか。
打ち破られていなかった？
捕食者がいなかったら、被食者の個体数は一気に限界に達してしまうとか。
702 ：Y-REX：02/05/05 00:23 ID:WO9ykcSV
＞７００
６９９を参照に。
６９９を参照に。
どうやらネコヲタはついに叩き出されたようだ。結構。
>>703あてに修正。
707 ：名無虫さん：02/05/05 00:29 ID:Yx8ss58I
>>699
ネイチャー論文の記事の結論を判りやすく要約すると
ティラノサウルスの成体（体重６トンと算定）は体格から考えて走ったとしても時速４０kmである
ティラノサウルスの体格の二足歩行動物が走るためには片足にそれぞれ体重の８６％の筋肉がないと不可能である
しかし実際にはティラノサウルスの後ろ足の筋肉は体重の２０％程度と思われるので、時速４０kmで走るのに必要な筋肉量の８分の１程度しかなかったことになる
同じ大きさの動物が速度を倍にするためには筋肉は８倍の力を必要とする
したがってティラノサウルスが出せたであろう最高速度は時速２０km程度と算定される
ネイチャー論文の記事の結論を判りやすく要約すると
ティラノサウルスの成体（体重６トンと算定）は体格から考えて走ったとしても時速４０kmである
ティラノサウルスの体格の二足歩行動物が走るためには片足にそれぞれ体重の８６％の筋肉がないと不可能である
しかし実際にはティラノサウルスの後ろ足の筋肉は体重の２０％程度と思われるので、時速４０kmで走るのに必要な筋肉量の８分の１程度しかなかったことになる
同じ大きさの動物が速度を倍にするためには筋肉は８倍の力を必要とする
したがってティラノサウルスが出せたであろう最高速度は時速２０km程度と算定される
708 ：Y-REX：02/05/05 00:30 ID:WO9ykcSV
＞７０３
ドロマエオサウルス科は、白亜紀後期には小型化して大型草食恐竜を倒すには
力不足だと思いますが。
あと、成体のティラノサウルスに背骨を食いちぎられたエドモントサウルスは
どう説明しますか？
ドロマエオサウルス科は、白亜紀後期には小型化して大型草食恐竜を倒すには
力不足だと思いますが。
あと、成体のティラノサウルスに背骨を食いちぎられたエドモントサウルスは
どう説明しますか？
709 ：名無虫さん：02/05/05 00:31 ID:Yx8ss58I
>>705
子供のうちに付けられた傷が治ったあとなら小さな捕食者による攻撃でも説明可能だよ
子供のうちに付けられた傷が治ったあとなら小さな捕食者による攻撃でも説明可能だよ
＞「体が大きいほど、移動運動は難しくなる」とGarciaは説明する。
＞筋力は体重に合わせて上がるわけではない。
＞このため体の大きさを基準とした相対的な跳躍力を比較すると、ノミはヒトよりも数段すぐれている。
＞走る際には両足が空中に浮いている瞬間がある。
＞体重6,000キログラムのT. rexであれば、体重の80％超に相当する重さの
＞後脚の筋肉がなければ走ることはできず、そのようなことはありそうにない、
＞とHutchinson とGarciaは結論づけている。
＞現存する陸生脊椎動物では、この比率は最大でも約50％なのだ。
＞「絶滅している動物に関して何かを証明するなんてことはできない。
＞ただし走るのが速い他の動物に関する知識からすれば、
＞ティラノサウルスが走れたとは到底考えられない」とGarcia は言う。
＞恐竜が走れるか、それとも歩けるだけだったかの分かれ目を
＞体重で考えると、1,000キログラムから2,000キログラムの間であった
＞可能性が高い、とBiewener は語っている。
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=47431
>>704
何様？
＞筋力は体重に合わせて上がるわけではない。
＞このため体の大きさを基準とした相対的な跳躍力を比較すると、ノミはヒトよりも数段すぐれている。
＞走る際には両足が空中に浮いている瞬間がある。
＞体重6,000キログラムのT. rexであれば、体重の80％超に相当する重さの
＞後脚の筋肉がなければ走ることはできず、そのようなことはありそうにない、
＞とHutchinson とGarciaは結論づけている。
＞現存する陸生脊椎動物では、この比率は最大でも約50％なのだ。
＞「絶滅している動物に関して何かを証明するなんてことはできない。
＞ただし走るのが速い他の動物に関する知識からすれば、
＞ティラノサウルスが走れたとは到底考えられない」とGarcia は言う。
＞恐竜が走れるか、それとも歩けるだけだったかの分かれ目を
＞体重で考えると、1,000キログラムから2,000キログラムの間であった
＞可能性が高い、とBiewener は語っている。
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=47431
>>704
何様？
＞ドロマエオサウルス科は、白亜紀後期には小型化して大型草食恐竜を倒すには
＞力不足だと思いますが。
子供を狩るなら十分事足りる。本当に恐竜相手の狩りをすればだが。
＞あと、成体のティラノサウルスに背骨を食いちぎられた
＞エドモントサウルスはどう説明しますか？
誰か成体のティラノサウルスが全く狩りをしないといったか？
スカベンジャーとプレデターの境界なんざないんだよ。
＞力不足だと思いますが。
子供を狩るなら十分事足りる。本当に恐竜相手の狩りをすればだが。
＞あと、成体のティラノサウルスに背骨を食いちぎられた
＞エドモントサウルスはどう説明しますか？
誰か成体のティラノサウルスが全く狩りをしないといったか？
スカベンジャーとプレデターの境界なんざないんだよ。
712 ：Y-REX：02/05/05 00:34 ID:WO9ykcSV
＞７０７
ブブー、外れー。ティラノサウルスが両足に８６％の筋肉が付かなければ
実現できない速度というのは時速７２ｋｍの事です。４０ｋｍはそれを
考慮したときの限界速度をさします
ブブー、外れー。ティラノサウルスが両足に８６％の筋肉が付かなければ
実現できない速度というのは時速７２ｋｍの事です。４０ｋｍはそれを
考慮したときの限界速度をさします
713 ：名無虫さん：02/05/05 00:35 ID:z+XRXFVi
>>708
大型の植物食恐竜は成体だったら天敵がいなくなったと考えていいんじゃないの？
恐竜は大量に産卵（１頭の雌が１年に数十個、一生１０００個以上産卵したと考えられる／このうち２頭が成熟して生き延びれば種として存続できる）しているんだから、大半の連中は大きくなる前に死んでいたんだよ
大型の植物食恐竜は成体だったら天敵がいなくなったと考えていいんじゃないの？
恐竜は大量に産卵（１頭の雌が１年に数十個、一生１０００個以上産卵したと考えられる／このうち２頭が成熟して生き延びれば種として存続できる）しているんだから、大半の連中は大きくなる前に死んでいたんだよ
714 ：Y-REX：02/05/05 00:35 ID:WO9ykcSV
＞７１１
バリバリ言ってましたが何か？？？？？？？？？
バリバリ言ってましたが何か？？？？？？？？？
716 ：Y-REX：02/05/05 00:38 ID:WO9ykcSV
＞７１５
６２２は完全なスカベンジャーと言ってましたが何か？
そろそろ言い返せなくなりました？
６２２は完全なスカベンジャーと言ってましたが何か？
そろそろ言い返せなくなりました？
何だ、一体。俺が622とでも言いたいのか？あ？
お前は過去ログ漁ることをしないのか？
直後の俺のレスは読んだのか、馬鹿。
お前は過去ログ漁ることをしないのか？
直後の俺のレスは読んだのか、馬鹿。
あったあった。
板が移転しても最強厨どもの迷走は続く・・・
720 ：名無虫さん：02/05/05 00:52 ID:14EFWCEG
>>712
ネイチャーの論文は体重６トンのティラノサウルスが時速４０km（時速７２kmは物理的にありえないと否定している）で走るためには片足にそれぞれ体重の８６％の筋肉が必要であるという内容
原典が読めないのならこの議論に加わらないでくれ
ネイチャーの論文は体重６トンのティラノサウルスが時速４０km（時速７２kmは物理的にありえないと否定している）で走るためには片足にそれぞれ体重の８６％の筋肉が必要であるという内容
原典が読めないのならこの議論に加わらないでくれ
「スレッド一覧」から紫色の表記が消えた。
何があったんだ？
何があったんだ？
722 ：Y-REX：02/05/05 00:53 ID:pB8er7ut
＞７１７
うわっ、とうとう本性現した。
別にそんなこと言ってませんよ。
うわっ、とうとう本性現した。
別にそんなこと言ってませんよ。
・・・あ？
本性？
本性？
724 ：Y-REX：02/05/05 00:56 ID:pB8er7ut
>>720
あれ、こうなるんですけど？
http://tam.cornell.edu/students/garcia/.trex_www/naturepaper.html
To run 45 miles per hour, the adult T. rex in a crouched posture would
need almost 43 percent of its weight in each leg as supportive muscles,
the model showed. ``It might have needed 86 percent of its body weight
to be leg muscles,'' says Hutchinson
もしも、T.rexが前屈みの姿勢で時速45miles/hour（72km/時）で走るためには
片足で全体重の約43%の筋肉が必要であり、このモデルが示すのは「全体重の
86%が脚の筋肉で有る必要がある」とハッチソンは述べている。
あれ、こうなるんですけど？
http://tam.cornell.edu/students/garcia/.trex_www/naturepaper.html
To run 45 miles per hour, the adult T. rex in a crouched posture would
need almost 43 percent of its weight in each leg as supportive muscles,
the model showed. ``It might have needed 86 percent of its body weight
to be leg muscles,'' says Hutchinson
もしも、T.rexが前屈みの姿勢で時速45miles/hour（72km/時）で走るためには
片足で全体重の約43%の筋肉が必要であり、このモデルが示すのは「全体重の
86%が脚の筋肉で有る必要がある」とハッチソンは述べている。
>>725
まだ残ってたんだな、これ･･･
まだ残ってたんだな、これ･･･
また一つ伝説が・・・
書き込みができなくなっている？
730 ：名無虫さん：02/05/05 01:03 ID:PWx8IMn5
>>724
ネイチャーの原典を読めば判ることだが、筆者らはティラノサウルスが走れたとしても最高時速４０kmという前提で話を進めている
そしてそのために必要な後ろ足の筋肉は体重の１．７倍が必要だが、現実的にはその８分の１、体重の２割程度の筋肉しか後ろ足にはなかったと考えられると結論
意図的かどうかは判らないが、このサイトの記事は論文の内容や意義をわかりにくく伝えているな
ネイチャーの原典を読めば判ることだが、筆者らはティラノサウルスが走れたとしても最高時速４０kmという前提で話を進めている
そしてそのために必要な後ろ足の筋肉は体重の１．７倍が必要だが、現実的にはその８分の１、体重の２割程度の筋肉しか後ろ足にはなかったと考えられると結論
意図的かどうかは判らないが、このサイトの記事は論文の内容や意義をわかりにくく伝えているな
731 ：Y-REX：02/05/05 01:04 ID:dtNeS0o2
＞昴－ＲＥＸさん
おお！！有力情報ありがとう。
おお！！有力情報ありがとう。
733 ：Y-REX：02/05/05 01:06 ID:dtNeS0o2
＞７３０
表紙にデカデカと４０ｋｍと書かれてるんですが何か？
表紙にデカデカと４０ｋｍと書かれてるんですが何か？
734 ：Y-REX：02/05/05 01:07 ID:dtNeS0o2
＞７３１
ですから、俺はそれをふまえて３０ｋｍ説を打ち立てたのです。
ですから、俺はそれをふまえて３０ｋｍ説を打ち立てたのです。
まだマイルとキロメートルの区別が付いてない奴がいるのか。
736 ：Y-REX：02/05/05 01:15 ID:dtNeS0o2
訂正
７３４の＞７３１＝＞７３２
７３４の＞７３１＝＞７３２
737 ：Y-REX：02/05/05 01:16 ID:dtNeS0o2
そろそろ眠くなってきました。はやく結論出しましょうや。
よく知りもしないのに走る速度云々なんて言うんじゃなかったな･･･
結論って何の結論だ。
結論って何の結論だ。
Y-REXも47も中くらいのイタさだからつまんない、とか不謹慎なことを言ってみる。
742 ：Y-REX：02/05/05 01:21 ID:sdSjFE2d
＞７３８
現代動物対恐竜、どっちが強い というこのスレ本来の話題です。
現代動物対恐竜、どっちが強い というこのスレ本来の話題です。
ああ、そんな名前のスレだったな･･･
「結論は出せるわけがない」でファイナルアンサー。
「結論は出せるわけがない」でファイナルアンサー。
744 ：名無虫さん：02/05/05 01:22 ID:xb66nqIr
>>730
数値に誤解があるな
ティラノサウルスがニワトリなみの敏捷な運動をするためには両足に体重の２倍の筋肉が、また走る（時速４０kmが限界として）ためには体重の８６％の筋肉が両方の後ろ足に必要だと計算している
いずれにしてもティラノサウルスが時速４０kmで走ることすら現実的でない（そのための筋肉の４分の１以下しかなかったと思われる）ということを結論している
仮に筋肉量が４分の１なら時速２５kmが最高と思われ、サルボーンが出した時速２３kmにきわめて近い
数値に誤解があるな
ティラノサウルスがニワトリなみの敏捷な運動をするためには両足に体重の２倍の筋肉が、また走る（時速４０kmが限界として）ためには体重の８６％の筋肉が両方の後ろ足に必要だと計算している
いずれにしてもティラノサウルスが時速４０kmで走ることすら現実的でない（そのための筋肉の４分の１以下しかなかったと思われる）ということを結論している
仮に筋肉量が４分の１なら時速２５kmが最高と思われ、サルボーンが出した時速２３kmにきわめて近い
745 ：Y-REX：02/05/05 01:23 ID:sdSjFE2d
＞７４１
今、２０ｋｍ説と４０ｋｍ説がアメリカ古脊椎動物学会で論議しあってます。
その２つの説を両立した説として、３０ｋｍ説は打ち立てられました。
今、２０ｋｍ説と４０ｋｍ説がアメリカ古脊椎動物学会で論議しあってます。
その２つの説を両立した説として、３０ｋｍ説は打ち立てられました。
足して2で割っただけで説というのは・・・・
747 ：名無虫さん：02/05/05 01:25 ID:xb66nqIr
というか一人の中学生が説を打ち立てるって･･･
発表もしてねえし
発表もしてねえし
749 ：Y-REX：02/05/05 01:26 ID:sdSjFE2d
＞７４４
＞ティラノサウルスが時速４０kmで走ることすら現実的でないという事を
＞結論としている
どこにそんなこと書かれてますか？
＞ティラノサウルスが時速４０kmで走ることすら現実的でないという事を
＞結論としている
どこにそんなこと書かれてますか？
750 ：名無虫さん：02/05/05 01:28 ID:xb66nqIr
ここは中学生が参加しているのか？
751 ：Y-REX：02/05/05 01:28 ID:sdSjFE2d
＞７４７
すぐに記者の責任にするのはどうかと思いますが・・・。
すぐに記者の責任にするのはどうかと思いますが・・・。
Y-REXだよ
中１
中１
>>753
あるか？
あるか？
>>754
それを聞くな。
それを聞くな。
>>755
そうだな・・・
そうだな・・・
757 ：Y-REX：02/05/05 01:36 ID:wFhRBDAS
まあ時速２５ｋｍが最高でも構わないけど、完全スカベンジャーだという
のは反対です。
のは反対です。
758 ：Y-REX：02/05/05 01:37 ID:wFhRBDAS
てか時速２５ｋｍって相当なもんですよ。
>>758
そう思いたいだけだろ･･･別に大した速度じゃない。
そう思いたいだけだろ･･･別に大した速度じゃない。
761 ：Y-REX：02/05/05 01:40 ID:wFhRBDAS
＞７６０
あの巨体で２５ｋｍは、やはり凄まじい物です。
あと検索したら、やはりカルフォルニア大は４０ｋｍ以下
が最高速度と言ってたそうですから、３０ｋｍもあり得るのでは？
あの巨体で２５ｋｍは、やはり凄まじい物です。
あと検索したら、やはりカルフォルニア大は４０ｋｍ以下
が最高速度と言ってたそうですから、３０ｋｍもあり得るのでは？
何で凄まじい速度と思うんだ？
お前でも走って逃げ切れるぞ？
お前でも走って逃げ切れるぞ？
763 ：Y-REX：02/05/05 01:43 ID:wFhRBDAS
＞７６２
確かに。でも並の一般人よりは速いでしょう。
確かに。でも並の一般人よりは速いでしょう。
764 ：Y-REX：02/05/05 01:45 ID:wFhRBDAS
訂正
７６３の並の一般人より速いというのは３０ｋｍの場合です。
７６３の並の一般人より速いというのは３０ｋｍの場合です。
765 ：名無虫さん：02/05/05 01:45 ID:E4AWonG3
>>751
要約ではなく、ネイチャーの原典を読めばわかることだが、ティラノサウルスが走れたとして、最高時速４０km説（アレクサンダーやホーナー）と時速７２km（バッカーやG．ポール）と二つの見解を最初に紹介している。
実はここ以外に具体的な速度の数値は論文には登場しない。
そしてティラノサウルスが早く走るには、必要な後ろ足の筋肉が体重の８６％と計算されたので、これはあり得ないし、どのみち走る動物ではなかったと結論している
バッカーやポールの時速７２km説はティラノサウルスがニワトリがダチョウなみの敏捷さがあったという仮定だが、そのために必要な後ろ足の筋肉は体重の２倍にもなってしまうので、さらにあり得ないといっているように読み取れるな
要約ではなく、ネイチャーの原典を読めばわかることだが、ティラノサウルスが走れたとして、最高時速４０km説（アレクサンダーやホーナー）と時速７２km（バッカーやG．ポール）と二つの見解を最初に紹介している。
実はここ以外に具体的な速度の数値は論文には登場しない。
そしてティラノサウルスが早く走るには、必要な後ろ足の筋肉が体重の８６％と計算されたので、これはあり得ないし、どのみち走る動物ではなかったと結論している
バッカーやポールの時速７２km説はティラノサウルスがニワトリがダチョウなみの敏捷さがあったという仮定だが、そのために必要な後ろ足の筋肉は体重の２倍にもなってしまうので、さらにあり得ないといっているように読み取れるな
766 ：Y-REX：02/05/05 01:47 ID:wFhRBDAS
＞７６５
矛盾していると突っ込まれそうですが言います。時速３０ｋｍで速く走れると
言えるでしょうか？
矛盾していると突っ込まれそうですが言います。時速３０ｋｍで速く走れると
言えるでしょうか？
767 ：名無虫さん：02/05/05 01:48 ID:E4AWonG3
768 ：Y-REX：02/05/05 01:50 ID:wFhRBDAS
＞７６７
って事は成体はスカベンジャーですか？例のエドモントサウルスの件もある
のだし、狩りはしていたのでは？
って事は成体はスカベンジャーですか？例のエドモントサウルスの件もある
のだし、狩りはしていたのでは？
時速30キロって事は100メートル12秒か？
微妙なとこだな･･･
微妙なとこだな･･･
770 ：名無虫さん：02/05/05 01:51 ID:E4AWonG3
>>766
速いかどうかなんて獲物のスピードによるところが大きい
ティラノサウルスがエサにしていた恐竜が最高でも時速２０km台なら時速２５km程度で十分だったはずだ
もちろんティラノサウルスが襲いかかる必要があればの話だけど
速いかどうかなんて獲物のスピードによるところが大きい
ティラノサウルスがエサにしていた恐竜が最高でも時速２０km台なら時速２５km程度で十分だったはずだ
もちろんティラノサウルスが襲いかかる必要があればの話だけど
>>768
お前、本当に過去ログ読んでるのか？
お前、本当に過去ログ読んでるのか？
772 ：Y-REX：02/05/05 01:55 ID:sdSjFE2d
ではもう俺は寝ます。
>>772
いや、おい
いや、おい
774 ：Y-REX：02/05/05 01:56 ID:sdSjFE2d
＞７７１
何か？
何か？
775 ：名無虫さん：02/05/05 01:57 ID:E4AWonG3
>>768
エドモントサウルスの尾の傷がいつ（子供時代、それとも大人になってから？）付けられたのかが問題だ
もちろんティラノサウルスだってあれだけ立派な口と歯をもっているんだから至近距離に接近できれば噛み付くぐらいのことはしただろう
見通しのきかない森で暮らしていたんだから、風向きなんかによってはティラノサウルスとエドモントサウルスが鉢合わせすることだってあっただろう
エドモントサウルスの尾の傷がいつ（子供時代、それとも大人になってから？）付けられたのかが問題だ
もちろんティラノサウルスだってあれだけ立派な口と歯をもっているんだから至近距離に接近できれば噛み付くぐらいのことはしただろう
見通しのきかない森で暮らしていたんだから、風向きなんかによってはティラノサウルスとエドモントサウルスが鉢合わせすることだってあっただろう
だからお前は過去ログよんでんのか、って聞いてんだ
777 ：名無虫さん：02/05/05 01:59 ID:do3/aBNs
大した進み具合だな(藁
>>696
＞ゾウほどの大きさの外温動物となると陸上には現存していないからね
＞恐竜はファーローの見積もりよりさらに少ない食糧で生きていけた可能性は否定できないだろう
３ｔの爬虫類はルイジアナ州程度の気候で、夏季ならば一日平均３３度の体温を保てるという。
(Ｄｕｎｈａｍ.１９８９)さらに、体内で発酵する食物が発生させる熱のことも考えれば、
体温はかなり高くなるだろう。
ここで、私が前に言ったＱ２効果の話が出て来る。体内の化学反応が活発になるということは、
すなわちエネルギーを多く消費すると言うこと。現在の爬虫類から推測した量よりも、
より多くの食糧を必要とする、という可能性もまた否定できないのだ。
>>696
＞ゾウほどの大きさの外温動物となると陸上には現存していないからね
＞恐竜はファーローの見積もりよりさらに少ない食糧で生きていけた可能性は否定できないだろう
３ｔの爬虫類はルイジアナ州程度の気候で、夏季ならば一日平均３３度の体温を保てるという。
(Ｄｕｎｈａｍ.１９８９)さらに、体内で発酵する食物が発生させる熱のことも考えれば、
体温はかなり高くなるだろう。
ここで、私が前に言ったＱ２効果の話が出て来る。体内の化学反応が活発になるということは、
すなわちエネルギーを多く消費すると言うこと。現在の爬虫類から推測した量よりも、
より多くの食糧を必要とする、という可能性もまた否定できないのだ。
778 ：Y-REX：02/05/05 01:59 ID:sdSjFE2d
ねえ、そろそろみんな休戦しませんか？もう遅いし、この際みんな寝て疲れを取って
決着は明日に持ち越しませんか？
決着は明日に持ち越しませんか？
779 ：名無虫さん：02/05/05 02:00 ID:E4AWonG3
>>776
読んでも自分の考えに都合の悪いことは学習しないようにプログラムされているんじゃないだろうか？
読んでも自分の考えに都合の悪いことは学習しないようにプログラムされているんじゃないだろうか？
スマソ。ID:iNpalNiB＝ID:do3/aBNsな。
日付変わったの忘れてた
日付変わったの忘れてた
>>779
誰かと同じ臭いがするＮＥ！
誰かと同じ臭いがするＮＥ！
782 ：名無虫さん：02/05/05 02:03 ID:E4AWonG3
>>779
まるでネコヲタのようだな（ｗ
まるでネコヲタのようだな（ｗ
785 ：名無虫さん：02/05/05 02:05 ID:do3/aBNs
＞それと中生代は温暖で気温も安定していたことも考慮しなくてはならないだろう
変温動物はもともと体温調節にエネルギーを裂いてないから、
気候が安定してても消費エネルギーが減ることはないと思われ。
変温動物はもともと体温調節にエネルギーを裂いてないから、
気候が安定してても消費エネルギーが減ることはないと思われ。
786 ：名無虫さん：02/05/05 02:07 ID:E4AWonG3
でまあ、所詮全てが机上の空論ですが何か？
>>788
これ、面白い。
これ、面白い。
他スレで某氏降臨age
ID:cb6NwzJZ
>>790
誰？ どのスレ？
誰？ どのスレ？
793 ：名無虫さん：02/05/05 02:56 ID:cb6NwzJZ
え？俺の事？
悪いけど俺恐竜に全然興味無いよ。（ｗ
悪いけど俺恐竜に全然興味無いよ。（ｗ
795 ：名無虫さん：02/05/05 03:07 ID:cb6NwzJZ
>>794
スレ上がってたから目についただけ。
スレ上がってたから目についただけ。
>>793
とぼけるのなら、せめてキャラクター変えろよ。
とぼけるのなら、せめてキャラクター変えろよ。
797 ：名無虫さん：02/05/05 03:20 ID:cb6NwzJZ
799 ：名無虫さん：02/05/05 03:23 ID:cb6NwzJZ
468 名前：名無虫さん ：02/05/05 03:07 ID:???
cb6NwzJZはネコ科以外を貶す事しかできない知的障害者
これ貼り付けて幾つも駄スレ上げてる馬鹿はここにいるのか？
やめろ住人に迷惑がかかる事は。
これ自体が事実無根の俺に対する中傷だけどな。
cb6NwzJZはネコ科以外を貶す事しかできない知的障害者
これ貼り付けて幾つも駄スレ上げてる馬鹿はここにいるのか？
やめろ住人に迷惑がかかる事は。
これ自体が事実無根の俺に対する中傷だけどな。
800 ：名無虫さん：02/05/05 03:45 ID:cb6NwzJZ
恐竜には、好意も敵意も何の感情も持ちあわせていない。
というか興味ゼロ。
安心してくれ（ｗ
というか興味ゼロ。
安心してくれ（ｗ
>>800
聞いてねぇぞ
聞いてねぇぞ
>>800
ヨシ。
ヨシ。
煽り合いに持ちこまないコツは
先 手 必 勝
とりあえずみんな黙れ
先 手 必 勝
とりあえずみんな黙れ
805 ：名無虫さん：02/05/05 03:55 ID:cb6NwzJZ
808 ：名無虫さん：02/05/05 04:03 ID:uCwuR0du
ここはティラノサウルスなどの恐竜を現代動物とくらべながらその実態に迫るスレだとしたら科学的にも見応えのあるスレだと思うんだけどな
強いか弱いかなんてどうでもいいと思うが
強いか弱いかなんてどうでもいいと思うが
810 ：名無虫さん：02/05/05 04:08 ID:uCwuR0du
バルサンを焚け！
誇大妄想家の恐竜オタク達の脳内に住み着く
蛆虫を退治だッ！！！！！！！！！
誇大妄想家の恐竜オタク達の脳内に住み着く
蛆虫を退治だッ！！！！！！！！！
812 ：名無虫さん：02/05/05 05:08 ID:lJ+IuMNG
814 ：名無虫さん：02/05/05 05:13 ID:lJ+IuMNG
クソ不毛な煽り合い以外は結構アカデミックだと思うんだが
816 ：Y-REX：02/05/05 08:23 ID:t5zfmdG8
では
ティラノサウルス対トラ＝どっちが勝つか分からない 常識的に考えて
ティラノサウルスが有利だと思われるが、真相は分からない。
でオーケーですか？
ティラノサウルス対トラ＝どっちが勝つか分からない 常識的に考えて
ティラノサウルスが有利だと思われるが、真相は分からない。
でオーケーですか？
817 ：名無虫さん：02/05/05 08:26 ID:/f5cY5Pg
>>816
いいんでは？
いいんでは？
818 ：Y-REX：02/05/05 08:38 ID:t5zfmdG8
819 ：Y-REX：02/05/05 10:16 ID:y6dM/w7u
調べてみてびっくり箱。
ティラノサウルスにも羽毛があったらしい。
これが本当なら、温血だった可能性が一気に
上がります。
ティラノサウルスにも羽毛があったらしい。
これが本当なら、温血だった可能性が一気に
上がります。
>>813は無知無能だから、何が展開されているか全く理解出来ませんです。
821 ：名無虫さん：02/05/05 10:41 ID:do3/aBNs
>>819
オルシェフスキーがディノプレス５において、エオティラヌスに羽毛を描いていたが、
オルちゃんは恒温主義者だし(そうでないとBCF理論が成り立たない)。
たとえ恒温だったとしても、ティラノは４～５ｔある動物なので、羽毛があった可能性は
皆無だろう。ゾウには毛は生えてないよな？
オルシェフスキーがディノプレス５において、エオティラヌスに羽毛を描いていたが、
オルちゃんは恒温主義者だし(そうでないとBCF理論が成り立たない)。
たとえ恒温だったとしても、ティラノは４～５ｔある動物なので、羽毛があった可能性は
皆無だろう。ゾウには毛は生えてないよな？
822 ：名無虫さん：02/05/05 11:00 ID:gcYEBGy8
＞８２１
ティラノサウルスは、鳥類に近縁な恐竜の一群、コエルロサウルス類に
含まれます。コエルロサウルス類の起源となった恐竜はジュラ紀後期に
生息していましたが、この恐竜にはすでに羽毛があったという研究結果
が報告されてます。それを考えると、その羽毛がある恐竜から進化した
ティラノサウルスにも、羽毛があった可能性が高いそうです。
ティラノサウルスは、鳥類に近縁な恐竜の一群、コエルロサウルス類に
含まれます。コエルロサウルス類の起源となった恐竜はジュラ紀後期に
生息していましたが、この恐竜にはすでに羽毛があったという研究結果
が報告されてます。それを考えると、その羽毛がある恐竜から進化した
ティラノサウルスにも、羽毛があった可能性が高いそうです。
夜更けにネコオタ君が来たから、名無しで相手しといた。
「LIONとTIGERスレ」見るとわかるが、いくらかまともなレスも
返せるようになったようだ。
「LIONとTIGERスレ」見るとわかるが、いくらかまともなレスも
返せるようになったようだ。
825 ：名無虫さん：02/05/05 16:14 ID:+zaBGMlJ
>>824
阿呆は無視して使えそうな情報だけ拾えばよいのだ
阿呆は無視して使えそうな情報だけ拾えばよいのだ
826 ：Y-REX：02/05/05 16:16 ID:+VsdKtgP
ではこの８２５を持ちまして、現代動物対恐竜シリーズは終了させて
いただきます。恐竜オタ、ネコオタとわず論争に加わっていた皆様、
ご苦労様でした。
結果は、
ティラノサウルス対トラ・ティラノサウルス対アフリカ象＝どっちが勝つか分からない。
常識的に考えてティラノサウルスに分があるが、真相は分からない。
と言うことになりました。
いただきます。恐竜オタ、ネコオタとわず論争に加わっていた皆様、
ご苦労様でした。
結果は、
ティラノサウルス対トラ・ティラノサウルス対アフリカ象＝どっちが勝つか分からない。
常識的に考えてティラノサウルスに分があるが、真相は分からない。
と言うことになりました。
827 ：Y-REX：02/05/05 16:17 ID:+VsdKtgP
訂正
８２５＝８２６
８２５＝８２６
828 ：名無虫さん：02/05/05 16:26 ID:S3zFxZGt
ほい、了解。
途中から恐竜を語るスレになってた気がするが、それもまたよし。
これからも恐竜の新情報が出るのをゆっくりと待つとしよう。
途中から恐竜を語るスレになってた気がするが、それもまたよし。
これからも恐竜の新情報が出るのをゆっくりと待つとしよう。
830 ：Y-REX：02/05/05 17:11 ID:y6dM/w7u
＞８２９
じゃあ訂正してっと結果は、
ティラノサウルス対トラ・ティラノサウルス対アフリカ象＝どっちが勝つか分からない。
大きさと凶暴性を考えてティラノサウルスに分があるが、真相は分からない。
と言うことになりました。
じゃあ訂正してっと結果は、
ティラノサウルス対トラ・ティラノサウルス対アフリカ象＝どっちが勝つか分からない。
大きさと凶暴性を考えてティラノサウルスに分があるが、真相は分からない。
と言うことになりました。
最初から分かりきってたような気がするがな
ともあれ、これで終了
ともあれ、これで終了
誰かさんがいなくなったら、整然と終わったな。