虎と象どっちが強い　パート２

さあ、みんながんばれ。

とりあえず言っとくと、細菌は生物だ。
前スレの１０００はもう少し他人の言うこと聞いた方がいいね。（藁

>2
同感
じゃあ、微生物って言葉はなにってことになる。
それに生物の時間で細菌の勉強をする意味も分からんしね。

bQhtbjXwは生物の定義すら分からないドキュン
生物兵器って知ってますか？（ｗ

>3
まあ、前スレのラストで、他人を馬鹿にしまくってた厨房トラキチの
レベルが判明したことで善しとしましょう。
たぶんトラ派で汚い言葉を使ってたのは、全部同一人物だと思いますよ

「虎象パート１」のスレで
病原体は生物じゃない」とかいってた糞馬鹿がいたので、
真偽をはっきりさせておく。

結論から言うと、病原体には菌類（菌界）とウイルス類（モネラ界）がある。
この際、寄生虫の類は外しておく。寄生虫を含めたら、こいつの馬鹿さはいよいよ明らかだが。

このうち、菌類は生物学上、完全に生物である。というより、菌類は、
生物の科学的な定義に完全に当てあまる。
これに対して、ウイルス類は微妙である。自力で増殖ができないためである。
これは、生物の定義から外れている。

したがって、病原体のうち、菌類は完全に生物である。
なお、この馬鹿は「生物には動物と植物しか含まれない」とかのたまっていたが、
生物には、動物界・植物界・菌界など少なくとも５大グループが含まれる。

この馬鹿は、カビやキノコが菌類に含まれることさえ知らないのだろう。

結局、最後にbQhtbjXwは逃げたからねー。
トラ派、大丈夫です？

汚い言葉羅列するだけで
まともな討論にならない、何より２７３だと決め付ける性質の悪い
のがいるので象派が書き込めない。
もっと建設的な話できる奴いないのか？
このやり取りもあの馬鹿にしてみれば自作自演と決め付けそうだけど
じゃあお前と飼育員のどんぴしゃのタイミングは何なんだって話になるしな。
人を自演と言っといて他人に自演と呼ばれるのはどう思うのか考えてほしい。

じゃあ話戻して議論再開しますか。

「虎と象どっちが強い」パート１（と呼んで良いのか？）で、
私が例としてあげました「松花江マンモス」について補っておきます。
この中国産のマンモスは、まだ部分骨格が見つかっているだけです。
したがいまして、正確なサイズは不明です。ただ、これまでのマンモスとの
比較から、体高５メートル、体重20トンという数値がはじき出されたようです。
中国の古生物学者は、レベルの高低が大きすぎるので、データを鵜呑みにするのは
危険ですが、このマンモスについては、一定の信頼ができるようです。

ソースは「イラスト図解・謎と不思議の生物史」（金子隆一他・同文書院）です。
題名はお子様向け様ですが（金子氏、失礼！）、内容、特にデータはかなり緻密です。
一般向けの文献としては、レベルは良いのではないでしょうか。
個人的には竜脚形亜目「アンフィコエリアス」を無批判に載せている点には、
かなり不満がありますが。

>9
まずトラ派（ライオン含む）の代表を決めよう。

本命は最大種のアムールトラ！
対抗はアジア象殺しのベンガルトラ！
そして穴は百獣の王ライオン！
あるいは無印のスマトラトラ！

結局、どれがネコ科最強？

「松花江マンモス」については、例の「巨大生物図鑑」のサイトにも
わずかながら情報が挙がっています。ただ、この標本は小さいながらも
全身骨格ですね。一部を除いてキャストで補ったのでしょうか。

一応俺の考えを載せておくと、横レスさんは２７３ではないと思う。
２７３をはっきり批判してくれたおかげで疑いが取れたよ。
あのアホは別キャラを演じても２７３に全面賛同するキャラしか作れないからさ。
批判した時点で別人だと思うな。

あと虎派の俺でも飼育員氏の発言はちょっと酷いと思う。
象牙男が暴れたのも原因の一つかと思うがもうちょっと丁寧な言葉使いで書き込んでもいいんじゃないかな。

一応飼育員氏の事は良心的象派のみなさんに謝っておきます。
昨晩は象牙男の件で象派の人が謝ってくれたのでこっちも筋は通さんと。

>>13
ありがとう。少し安心しました。
ただ、これは前にも述べましたが、私はその「273」については
正直、詳しく（ほぼ全く）知りませんし、発言の異同についても気にかけない
つもりです。そういうことを気にかけると、もう何も言えなくなりますので。
とりあえず、あなたのような建設的な虎派の方とお話ができれば幸いです。
私の意見にも、おかしい点があればどうかご教示ください。

>>6
大筋OKだけど、少々おかしいところがあります。
「生物５界説」を採用するとすれば、
　菌類（カビ、キノコ）＝菌界
　細菌類（バクテリア）＝モネラ界

ウイルスはふつう生物とはみなされず、５界には含まれません。
（「モネラ界」じゃないです）。
病原体で生物じゃないものとしては、ウイルスのほかには、最近
話題のプリオンがあります。

（スレの本題とずれるのでsage）

ご指摘に感謝する。確かに君の言うとおりだ。
生物の５大グループは「動物界」「植物界」「菌界」「細菌界」、
そしてあと１つは「原生生物界」だったか。
馬鹿のあまりの馬鹿ぶりに少し感情的になってしまった。許されよ。

たびたびすまぬ。>>16のレスは>>15に宛てたものである。

ちょっとだけ生物板に近いレベルだ（ｗ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/982785844/874-878n
こんな議論も。5界説以外に、褐藻類をその起源から分けたりする8界説もある

アフリカ象には虎やライオンは全く歯が立たないぜ。
アフリカ象は猛獣の中でも１度暴れたら撃ち殺さない限り止めることは
できないからおとなしいインド象しか使わないのさ。

>>19
サーカスでも、アフリカゾウを使う場合はある。少ないけど。
アメリカでは、サーカスのアフリカゾウがなぜがぶちきれて
大暴れしたことがある。
２人を踏み殺し、テントの外に脱走したところを射殺された。
相当前に、テレビの衝撃映像で見た。マジでびびった。

前スレでおかしいと思った意見のひとつが
戦いが長引くとゾウが弱って倒れるってのですね。
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/001112.html
このアドレスは有名な上野動物園のゾウの話ですが、
絶食状態で30日生きていたそうです。
戦いが長引くっていっても、1日2日で倒れることはないんじゃないですかね。
持久力がないというならネコ科である虎も持久力は高いほうではないでしょう。
この点においてどっちかが有利ってことはなさそうですね。

>>13
何で君が私のことで謝るの？
つーかわたしゃあなんかした？
何で謝罪するのよ？暴言？何？

あーあ、結論付いたのにまたこんなスレ立てちゃって。
よっぽど悔しかったらしいね、>>1-7でバレバレの自作自演なんかしちゃって。
誰も気付いてないと思ったらしい（ｗ

じゃあウイルスが生物なのかよ？
あ？言って見ろチンカス
スレの本題に関係ない事を鬼の首取ったかのように騒ぐその姿は大笑いモノ

本気でタイマンでアフリカ象に虎が勝てると考えているのかな？？？？？？？
自分の金がかかってるわけじゃないから好きなように考えるのは勝手だが。

>>24
名前は変えても中身は同じ
アフリカ象牙男（ｗ
体重７００ｋｇのヒグマすら殺し食うトラに勝てる生物なんてこの世に存在しない。
じゃあなんで「最強　動物」で検索したら虎が一番出てくんの？
これが全てを物語っているではないか

アフリカゾウって凶暴なのかなあ？？
http://www.tohoku-safaripark.co.jp/sousyoku.fils/sousyoku.htm

>>25
ネット上のことをうのみにするのはちょっと・・・。

象派の言ってる事は嘘ばっかで
もういい加減ウンザリしてるです。

シベリアトラがトラ最大ではないという難癖つけから始まり
アフリカゾウがクロサイ恐れるとか
アフリカゾウが狂暴だとか
寄生バチとか（あれもちゃんと見てたよ（ｗ）病原菌を持ち出して話を脱線させたり
２７３や３２０や象牙男と言ったクズを生み出したり。

勘弁して下さいよ〜

>>26
負け犬の遠吠えっていうんですよそういうの。
じゃあネットの情報は全て嘘だというんですか？（ｗ
象に有利な意見だけ真実でしょうか？

病院に通院なされた方がいいんじゃないでしょうか

とりあえず個人サイトとかは外して考えたほうがいいでしょう。
信頼できる公的な機関のホームページとかならいいのでは？
検索で引っかかったのが多いほうが勝ち、では
進化論と創造論で検索かけた場合に
創造論支持のサイトのほうが多く出てきますが
それで創造論の正しさが証明されるわけではないですよね。
理論の整合性を問わなくては。

それと２ちゃんでいうのもなんですが、
ネチケット、守りましょう。

>>29
公的な機関のホームページが多いんですけど（ｗ
国・市で運営してる動物園、その道の学者の発言。
あんた馬鹿ですか？？
進化論と創造論は全く異なるものです。
虎と最強は対義語なんですか？論説ですか？
しっかりして下さいよ〜（ｗ

象は持久力あるにも関わらず、虎に惨めに殺されるって事でしょう。
虎がそれだけ強いという事ですね。
象のトンキーはアジアゾウでしたし。

知人がインドに行ったそうですが、その時の高齢なガイドによると
「虎は世界最強だ、象も虎見ると失禁して逃げる」だそうですこれ実話。
爆笑しましたよ。

>>30
生物の定義知らないbQhtbjXw君だ

>>31 虎やライオンは水辺で牙アフリカ象みると
ウンチもらして逃げ回るじゃん。

>>32
話脱線させてその上で重箱の隅突ついて一人悦に浸って自作自演する最低野郎だ（ｗ

あの、検索かけたのは「最強」と「動物」の二語だけですか？
いまヤフーで検索したらサイトでひっかかったのは
ヤシガニのホームページが一件のみでした。
ページでみても虎のことはあまりなかったような・・・。
すみませんがどこで検索をかけたのか教えてください。

>>33
ぷぷぷ、虎がアフリカ象と会うのかよ？
対抗してそんな事言っても己の計り知れない無知をさらけ出すだけだぞ（ｗ
象は虎見るとウンコの最中でも逃げるけどね
ぷぷっ

虎みてえな小さい生き物が最強なわけねえじゃん

虎てよー、アフリカ象のパワーの１％いくか？

>>37
まあ、お前は小さいけどな。
人間の中でも最弱クラスだろうが
虎は身長３メートル超すのよね。
君の約二倍　ぷ

ua35IJvH＝２７３＝アフリカ象牙男＝鬼象

きゃーーーーーー

＞ua35IJvH
お前が一番好きなのはキリンだろ？
キリンさんの話はしなくていいのか？（ｗ

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

>>42
大当たり〜パフパフ
皆さん、２７３はやっぱり汚物で
自作自演する最低野郎でした（ｗ

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

>>44 そのとおりだ。

>>35
gogle、エキサイト、インフォシーク、ライコス、gooどれでもどうぞ（ｗ
今時情報量最低クラスのyahooで検索する馬鹿

ゾウオタの脳内にだけ生息する３メートルの牙象。
実質はアフリカゾウでも牙２メートル（藁
ここでも嘘を言っていますね象派は。

象派狼少年化か？
かなり雲行き変わってるな。

「３メートル級の牙を持った数トンの雄で凶暴ブチ切れアフリカ象」
はどの動物の挑戦も受けるとな。

虎でも、ライオンでも、ワニでも、水牛でもかかってきな。

勝てると思う動物は挑戦しな。

わはは。　　　　　　　　　

（アフリカ凶暴巨大牙象の友達）

>>49 サイ君とはマジで怪我したくないから
「３メートル級の牙を持った数トンの雄で凶暴ブチ切れアフリカ象」
も仲良くしたいってさ。

>>49
脳内のお友達
物理的なお友達は一人も存在しなそうだな。
しかし今の時間帯はまともな奴はいないのかね？
煽りベースのやつばっか。

ついでにアフリカ象の牙とて３ｍ越えるのはみんな言うように今までの最大級だから
そんなアフリカ象が現存している可能性は０％に近いよ。

>>51
虎が２０倍の大きさのアフリカ牙雄象より強いといっていること自体全く不思議??

エキサイト、インフォシーク、ライコスでやってみましたが結果は同じです。
gogle（だよな確か）で引っかかった！と思ったら掲示板の類でした。
・・・私ゃからかわれただけですか？

大砲のような牙を持った雄のアフリカ象に
虎ごときが勝てるわけないだろ。反感ビイキかもしれんが
現実を考えてみ(笑)

檻でデスマッチやって本気で、巨牙雄アフリカ象に勝てると思うのか。
結果がわかっているから、興行にもならないよ(笑)

虎ファン、タイガースファン、いや人気は超１流ですな。
そういえば戦う前、開幕前のタイガースは、いつも「今年は優勝や」
だものね。

>>54
おいおい、勘弁しろよ。
gogleでも36,700件ヒットするぞ「最強 動物」で。
それ全部チェックしたのか？ばかちんが。
他のサーチエンジンでも同じだよ。
>>55
象牙男、君最高！
もっともっと笑わしてくれヨ（ｗ

>>56
コンチニワ、象牙男（ｗ
俺は阪神ファンでも寅年の人間でもないよ。
体重二十倍差だろうがぶっ殺しちゃうヒーローみたいな虎が好きなのよ。
象が失禁、脱糞して逃げるぐらい虎恐れてるのもそうだけどね。

ポコってのも痛いな・・・
象派ってほんとろくなのいないな。
俺が象派だったら完璧白旗あげるよ、こんな状況下なら（ｗ

>>58 体重二十倍差だろうがぶっ殺しちゃう
ヒーローみたいな虎が好きなのよ

そうか、ヒーロー漫画の世界のことだね。

>>60
現実に殺されてるからね
記録として未来永劫語り継がれるからね
泣きたい？ゾウオタ（ｗ

虎と象どっちが強くても俺らに何の関係もねーじゃん
熱くなってあほらし
こいつら

ゾウオタの言うライオン恐れないアフリカ象、
目つきが鋭く敏捷で狂暴な象ってのこそヒーロー漫画の世界だな。
おーい、早くこっち（現実）に戻ってこ〜い

>>61 小象か？病気の象か？年寄り象か？
それともお得意の虎６匹対１頭か？
健康な牙アフリカ雄象と逃げられないところでやって
虎ごときが１匹で勝てるわけないだろう。
ライオンでも　メスや病気になればハイエナに
数え切れないほど殺されてるじゃんか？
虎も病気になれば狼や野犬に殺されるよ。

実際の象はまつげ長くてタレ目で臆病ですぐ人馴れして動作も鈍い動物
こんなのはガキでも知っているが。
もういい加減、嘘で塗り固めるのやめとけ象派。
見苦しいし寒い。

>>57
流石に全部は見れませんが始めのほうから６、７ページあたりまでチェックしました。
その間で虎もしくはゾウに言及してるページ自体数えるほどしかなかったんですよ。
両者の対戦については見当たりませんでした。
参考にしたページのアドレスを教えて下さい。
そろそろ寝たいのでレスは明日にします。おやすみなさい。

>>64
ぷぷっ、君たちの大好きな大きな牙持った雄象だよ（ｗ
それも虎に向かっていくような象の中でも血気盛んなやつね。
アフリカゾウとアジアゾウはほとんど変わんねーって言ってんのが聞こえないのか・・・
雌象も小象も虎に数え切れないほど殺されてるね

あははのは

「象の物語」持ってる人この中にどの位いるんだろ。
あの本はここ20年の他の書籍とちょっと趣き違ってて面白いが

>>64続き
ハイエナに数え切れないほど殺されてる？
いや、ハイエナがライオン殺した数なら数え切れるよ（ｗ
逆なら星の数ほどあるけどな。
大袈裟に誇張してんじゃねえって汚物が。

２０分の１の虎がアフリカ牙雄象
勝てるわけないと説明してもわからないの。物理の世界なんだよ。

物理？はあアホか？
単純な押し合いする訳じゃなし
まったく変則的で流動的な野生動物の戦闘、食うか食われるかの殺し合いが
物理で語れるか、ボケ
頭悪ぅ〜、クスクス（ｗ

今回は前スレよりリンクが少ないな。
数値もあまり出ない。

ハイエナやドール持ち出す辺り、やっぱ２７３だこいつ
間違い無い。

もうちょっと高度な議論求ム
偏った意見はいらない

>>73ま、そだろな。

野生生物板住人全員の気持ちを代弁

「もう来んなよ２７３　つーか氏ね（ｗ」

前スレで出たリンク、書籍をまとめよう

１４倍以上の体重の３メートル級の巨牙雄いらいらアフリカ象を鉄骨デスマッチで
倒せるの？
複雑骨折でライオンと虎の串刺しが関の山じゃん！

>bQhtbjXw

なあ、ところでそろそろ生物の定義を解説してくれよ。
細菌が生物でないという理由も教えてくれよ。
こっちは約束通りID出したんだぜ。
こんどはこっちの問いに答える番だろ。
まあ、卑怯者には無理だろうけどね。

2界説の生物の定義を5界説で成り立たせて覚えていたらしい（ｗ

野生生物板住人全員の気持ちを代弁

「もう来んなよbQhtbjXw　つーか氏ね（ｗ」

>>81　30分後にID変わると来る

>QhtbjXw

なんか分かりやすいようにコテハンにしてくれません？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのは分かってるから、『飼育員』に統一してください。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

>84
ややこしいから、しばらく消えて

虎派が多数いると思われたが
汚い言葉を多用してた奴は全部彼だったのね

>82
マジで日付が変わるまで出てこないみたいですね。
やっぱ臆病者か。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

>>23

あーあ、結論付いたのにまたこんなスレ立てちゃって。
よっぽど悔しかったらしいね、>>1-7でバレバレの自作自演なんかしちゃって。
誰も気付いてないと思ったらしい（ｗ

じゃあウイルスが生物なのかよ？
あ？言って見ろチンカス
スレの本題に関係ない事を鬼の首取ったかのように騒ぐその姿は大笑いモノ

お前は本物の馬鹿か。
「じゃあウイルスが生物なのかよ？」
お前、前のスレでは、「病原体は生物ではない」とはっきり言っただろうが。
その間違いを完膚なきまで打ち破られると、今度は
「じゃあ、ウイルスは生物なのか」とすり替える。
お前、前のスレでは「病原体」と言ったな。「ウイルス」とは言わなかった！
覚えてるか、このボケ。昨日のことだぞ。
お前は「生物兵器」「微生物」が生物ではない根拠を述べろ。「寄生虫」が生物ではない
証拠を挙げろ。
それができないなら、引っ込め、ボケが！
虎派の皆さんにも迷惑だ。

ID:bQhtbjXw「生物ではない病原体」

この人はあの２７３をもしのぐ人かもしれませんね。
ある意味、すごいです。恥も外聞もないようですね。
今度は、虎派が書き込みを控えている。同一視されたくないのでしょう。

言葉が汚い分、273より嫌い

ID:bQhtbjXw
彼は、前スレの大学生とか、そのシンパ(恐らく自演)と同じでしょう。

>>89
飼育員という自作自演してるから
何でも自作自演に見えるんですか？
＞生物とは動物・植物の総称であって菌は含まれないのは
＞＞中学生でも知ってる事ですよ？
↑こんな頭の弱い発言しといていきがらないようにね。
病原体とは、"疾病の原因となる微生物" 生物だよ。
何勢いに任して叫んでるのか知らんけど、高校からやりなおせ。

＞お前は「生物兵器」「微生物」が生物ではない根拠を述べろ。「寄生虫」が生物ではない
＞＞証拠を挙げろ。
＞＞それができないなら、引っ込め、ボケが！
生物だとみんなは主張してるんだけど？（ｗ
それと寄生虫を引き合いに出すのは何？意味不明。
お前が虎派に迷惑かけてるんだよ。

ID:bQhtbjXw
君、>>23のレスで「病原体」を「ウイルス」に言い換えた時点で負けですよ（ｗ
君のいうところの「自作自演」レス>>1-7の理論の正しさの前に、自分が反論不能に
陥ったことをはっきりと認めたのと同じだからね。
それでも、反論ができると言うなら、>>89さんの質問に答えてあげてくださいね（ｗｗｗｗｗ

>93
おちついてレスをよく読んで。
89の書き方も悪いけど

>>93
君は>>95の主張を正反対に受け止めていませんか？
彼はつまり「生物兵器」や「微生物」が生物だと言いたいのですよ。
「寄生虫」も病原体であり、生物であるという文脈で出したのでしょう。

>>93へ。
念を押すようで悪いが、「病原体が生物でない」といったのは、ID:bQhtbjXwである。
>>89のレスは、それへの反論だ。この２人は相反する別人。念のため。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

すまん。頭の悪そうな文章だったので
奴だと思ってしまった。そしたら俺が勘違いしてた。
飛び入りは危険ですね。

よお、bQhtbjXw
昨夜、言ったじゃねえかよ
ウゼーからキチガイは来るな。ってよ

もうさすがに現れないだろうね、bQhtbjXw君は。

２ちゃんねるには、自分の非を認めない人が多い。
戦況不利になっても、まだ自説に縋り付く。
しかし、自ら非を認めていないにもかかわらず、
ここまで完全に敗れ去る、というのは例を見ないね。
言いたくないけど、この人、２７３以下。

こればかりはどうしようもない。
gooの辞典にまで載っていた。
はあ・・・。

「病原体」論争が決着したところで、そろそろ本題に戻らないか？

アフリカ象の成獣の雄は世界でも調教してる例はほとんどない。
虎やライオン、インド象と違って自分以外の生き物より強いものはいないと
思い切っているためとてもデンジャラスで扱えない。
アフリカ象とインド象は体の大きさも力も気性も全く違う動物と考えて間違いない。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

昨日はちょっと疲れました。（＾＾；

とりあえず今の私の意見をまとめとくと
基本的にはゾウ＞虎であろう、と思っています。（アフリカゾウならなおさら）
ただこの場合100％ゾウが勝つと言ってるのではなく、
条件さえ整えば虎も勝利できるといった程度です。
別にゾウが好きでこの結論を出してるわけではないです。
私自身、ゾウが特別好きなわけではなく、もちろん虎が嫌いってこともないです。
（強いて言うなら犬科が好き）
動物は全般的に好きなので、今まで見た数々の動物映像から見た情報と印象、
それとここで示された話などから判断してみました。
これはあくまで今の時点での判断です。スレの進み方によっては変わるかもしれません。

ともかくみなさん、まったりいきましょう。

どうも、playingです。
諸事情によりずっとネット断ちしていました。
まあただ単に忙しかったからですが...
お久しぶりです、初めての方ははじめまして。

一応結論から言うと象は虎には勝てません。
しかし幼少の頃から虎を恐れぬよう訓練を受けた飼育象なら別ですが。
象の天敵は虎と病原体なのです。
象はお産の時に虎に最も狙われやすく、誰も付き添いのガードがいないと
雌象と子象、丸ごと虎一頭に殺されてしまう訳です。
なのでお産の時は必ずガードが付くか群れが保護する制度が発達しました。
西の象の象牙の方が遥かに魅力的で密猟されたにも関わらず、
東の象の総数が西の象より遥かに少ないのは虎が要因となっているのは事実です。
自然界の勢力関係、水場、道を譲るか譲らないかでも大抵は象が退きます。
群れの数が多い場合ではともかく、虎一頭と象数頭では確実に後者の方が退くのです。
以前何かの文献で読んだのですが動物はネコ科の動物を恐怖する感覚が本能として染み付いてしまっているそうです。
確かに、ネコ科の動物は恐れない動物はこの世に存在しません。
訓練された象は虎を恐れないというのも風説で、虎には臆す象の方が大半です。
特製猟銃無しでは象に乗っていても虎のいる森に足を踏み入れる事は出来ないのです。
牙を有した雄象でも虎は恐れます。
何だか虎推奨意見ばかりに見えますが、全て事実です。
玉に雄々しい巨象が群れを守るため、家族を守るために虎を追っ払おうとしますが
このサイトで引用されてる様に返り討ちにあう可能性も高いのです。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html

虎と象、どちらが強いかという事になれば
成獣同士が戦ったケースを見ても、天敵と呼ばれる事を考えても、双方の自然界での関係を見ても
虎＞象ですよ、これはね...
テレビやビデオに出る虎は基本的に雌虎が多く、雄虎が出る事はほとんどありません。
雄の虎というのは本当に強いですよ、その実力は竜と互角と形容されるのがよくわかります。

今は時間が無いのでまた後で追記します。

野生の象ではなく、訓練された人間の命令を聞ける20年以上生きた象なら
野生のトラを恐れません。
まずトラは絶滅危機種で尚、今も人間に森林の伐採によって
生活圏を追われています。これはトラが広いナワバリを森林の中に
持つ動物であるから、彼等は追われていると言っても過言ではないでしょう。
東南アジアに置けるトラの数は年々減って来ていて
野生生物保護団体がトラの保護と正確な数を把握すべく各国の動物調査員が
フィールドワークをするため、インドシナ半島、インドなどに直接出向くのです。
そのとき、現地の調査員は雄の訓練された成熟した象に乗ります。
怪我をして保護されたトラにはまず、首の番号の入った首輪等を
付けて野生に戻ったとき、それ以後の生態を知るために処置するものです。
そう言ったトラも含めてナワバリの中に浸入するために象は必要な動物なんです。
まず、その一時的に保護されたトラが子供を持ったり、生きていたかは
大変貴重な情報源になり、記録として記します。トラに出くわしても
象は恐れません。トラは尻尾を立て威嚇行動を取りますが、象はパニックを
起こさないと見るとゆっくりとその場の道から退きます。
そもそも保護したトラがどのような成長を遂げて行ったかのフィールドワークでも
あるのですが、こうした野生種に逢えることは、その森林がまだ全体域に渡って
伐採されてない証拠となるわけですが。
それはそうと、大きい象に関して言えば、トラもそうやたら滅多に襲いに
行きません。春から夏などの繁殖期や子供連れのとき以外に調査しますが
そう何度も襲われては調査が成り立ちません。

まあ事勝負に関しては知りませんが
子供の象は絶好のトラのターゲットでしょう。
しかし単独で象がいることは無くまた子供の象も中の輪に守られてるので
狩ることは用意ではないわけです。
生存競争の観点から見れば
トラ≧象といった関係が成り立ちます。

>>107-109
なんだか今まで納得いかなかったことが、だいたい理解できました。
多分・・・。（＾＾；
ここでのゾウはインドゾウですよね。
野生物と飼育物でけっこう差があるもんだと思いました。

TVなんかだとアフリカゾウのほうはよく出てますが
インドゾウと肉食獣の関係についてのVTRってあまりないですよね。
出ても人間との関係についてのほうが多い気がします。

「地球ふしぎ大自然」の前番組、「生き物地球紀行」という番組では
人を乗せた訓練された牙を有した雄象が虎に威嚇されて後ずさりしていました。
そして、ヒストリーチャンネルの「ナショナルジオグラフィック」では
一頭の虎の出現に慌てふためく象の群れが写されていました。
圧倒的に虎が象より強いという訳ではないでしょう。
虎と象はお互いに敬遠し合うのが普通です、ただもし出会えば基本的に虎の方が強いですが。
既出サイトのURL貼り付けばかりですみませんが
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
このトラ・ゾウ保護のページの
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
これは文脈から察するに虎が象を襲う事は珍しい、と言うより
「一般的に最大の動物まで捕食出来る」この部分に注目すべきでしょう。
普通に虎はその気になれば象を捕食出来る、という事です。
また前スレで指摘していた人もいますが、訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
という発言は普通ゾウはトラを恐れ、「が」が付けられているという事は
訓練されたゾウでもトラを恐れる場合も少なくないという事を現しています。
よって虎と象の場合、虎の方が強いという結論に辿り着きます。

　勝てるわけないだろう、逃げられない空間の金網デスマッチで
２０分の１の体重の虎が、巨牙アフリカ雄象にどうして勝てるんだよ。
虎２頭でインド象に勝ったとか、(実は2頭がかかりで１匹の
虎が死んでいる、なおかつ興行氏が、「虎対象」を企画したとき、虎２頭対インド象１頭の対決で興行した。
ゆえに虎2頭は弱虫インド象1頭がイイブンとして興行した）
6等の虎でインド象をやっつけたとか、
子供象やメス象を虎が食っているとか、
小象やメス象なら俺がタイマンでも勝てるよ！！

高級印鑑屋に言って象の牙がどれだけ大きく、それを自由自在に動かして武器にしている
生き物がいることを認識しよう。

アフリカゾウとライオンに関しては、
結論から言うと皆さんと同じでアフリカゾウの方が強いです。
ただしこれも圧倒的ではないです、アフリカゾウの雄は成熟すると
新しい群れを探しに群れを出て行きますが、やはり象と言えども一頭では危険があります。
ライオンの群れと巨大な雄アフリカゾウ一頭が鉢合わせた場合、アフリカゾウの方が退きます。
まあ、これは当たり前かも知れませんが。
でもアフリカゾウの群れとライオンの群れならライオンの方が退きます。
数が圧倒的にゾウの方が多いじゃないか、という意見もありますが
ライオンとゾウ、同じぐらいの数だった場合は大抵ライオンが退きます。
アフリカゾウもライオンも基本的には敬遠し合います。
ライオン派の方が紹介したこのページのケースは、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
ここでも書かれてる通りレアケースでしょう。
アフリカゾウは天敵のいない唯一の草食動物だそうです。
同地域にライオンという百獣の王がいるにも関わらず、天敵がいないという事は
やはりアフリカゾウがアフリカ最強の実力者だからといっていいでしょう。
ただ、アフリカゾウが一頭でも最強ならあそこまで群れる様になった説明が付きませんので...
そこは象派の方々に言っておきたいです。

アフリカゾウとベンガルトラ、ましてシベリアトラなんかは
人の手が加わらない限りどうやっても遭遇する事はありません。
そして人の手が加わった時点でもうそれはワイルド・ライフの勝負ではなく
単なるエンターテイメントに成り下がるでしょう。
遭遇しない者同士で実力が拮抗している場合、どっちが強いか判定するのは容易な事ではありません。

>>114
アフリカ巨牙雄象は1頭で孤独に暮らしてると聞いたが？
(メス象にもてなくてアフリカ象界で中途半端に強い雄象)
このての象は気が荒いらしい

>>115
それはローグ・エレファントといって異常個体です。
いくら巨大なアフリカゾウでも寝込み襲われたらライオンどころか
ハイエナに殺られる可能性もあります。
アフリカゾウは結局群れに落ち着きます。

playing氏、久しぶり。
やっぱあんたが大将。

http://big_game.tripod.co.jp/

ねえ、このアフリカ象2頭とライオン数匹の映像みてさ、
この圧倒的な体格でどうやってライオンや虎が勝てるの？
ライオン恐怖で顔引きつりまくってんじゃん。
それにライオンを追い回すアフリカ象のここに移っている顔って、
やっぱり手のつけられない危険な気性だよ！

動物奇想天外でもやってましたが、
現地の調査隊は普通ライフルを所持した状態で象の上に乗ります。
出会った箇所で威嚇しただけで結局噛みあわず、虎がどっか行ってしまう
ケースも多く見られます。調査隊の数頭の象を後に連れた場合は
虎は避ける行動をとります。
しかし獲物を仕留めた虎がナワバリに侵入してきた象の群れに
意を決して突っ込んだ所、象の群れ（成獣のオスも含み）が蹴散らされた
こともあるみたいです。

象の集団を一つの「群」として象の強さ（家族、団結力、生存競争に置いて生きていける知恵）
を表すならインド象は虎よりも優れています。
しかし一対一の状況下で置いて莫大な強さを発揮するのは虎です。
この両者の争いを映像として見ることは、テレビなどでは中々むずかしいでしょう。
インド象は普段群れを有しており、虎も水のみ場に来るとき以外は
森林の奥底に潜んでいるからです。そして出会っても大抵は両者は避ける行動を
取るので戦いに持ち越されることはないからです。

虎のナワバリ圏内に象の牙と腐敗化した皮膚が生き物地球紀行で
流れてましたね。これは虎が捕食したことも言われていましたが。
この象は眠り病にも掛かっていて深刻な状態であったことも言われておりました。

虎の捕食対象として象はあまり相応しくなかったのも事実でしょう。
何故なら虎が捕食する場合、象をターゲットにすることはほとんど
無いからです。

>>118 上クリックから、補足野生動物の戦い→アフリカ象対ライオンの戦いを
クリックする。

ライオンちびりまくりじゃん、ちいせすぎるよ(笑）

アフリカゾウとアジアゾウならむしろ危ないのはアジアゾウの方です。
というのもアジアゾウの方がアフリカゾウより雄がマストになりやすいからです。
マスト期のゾウは自分より弱い相手に対して非常に狂暴になります。
人間を殺した象の大半が、この時期の象です。

でも平常時のアフリカゾウとアジアゾウを比べると、
アフリカゾウの方がやや気質は荒いというのは事実だそうです。

>>117
お久しぶりです。
どなたか存じませんが（笑）
私は大将と言うより寧ろ隠居...の様な感じかな。

playingさん、すごいです。
考察について非のうちどころがないです。
と、いうわけであなたの意見に賛同します。

>playing氏
トラvsライオンで拝読させて頂いていた者です。（ｶｷｺもｽｺｼ...）
氏の意見はいつも冷静公平なので安心して拝読させて頂けます
（エラソーでｽﾝﾏｾﾝ....）

>>123
ご同意頂き、光栄です。
>>124
恐縮です。

>>120 体格がアフリカ象とライオンでは全く違いますね。
それと確かにアフリカ象はライオンを追い回している顔は、誰かが
書いておられましたが調教できそうにありませんね。やはり
大牙アフリカ象に勝てる動物はいないかも？

>>125は淡白なレスですけど
実はかなり嬉しいです。
>>117さん、ポコさん、ムシケラトプスさん、ありがとう。

前スレでアフリカゾウの牙は大きさより形状が大事、
と述べていた方がいましたが私もその通りだと思います。
象牙の形も実に個性的で、色んな形をしています。
マンモスのような鉤型の牙で3mより前方に綺麗に伸びてて2mの方が、武器としては使えますね。

>>120
それは合成写真なのでなんとも...
でもその写真通りの事も有り得ますね。
一番上と一番下の写真は、合成ではないですね。
（アフリカゾウの群れと、放浪雄ライオンが写っているヤツ）

http://big_game.tripod.co.jp/trophy/tusk.html
同巨大動物図鑑のサイトですが
象牙は長さよりも重さが重視されるそうですよ。

>>129 凄く大きな象の牙ですね。
人間と並んでいる写真を見てびっくりしました。
この写真を見る限りここにも書いてますようにこの牙は
誰が見ても動全物最大の武器ですね。
正直、この写真を見て改めて、虎も強いがやはり雄の巨牙のアフリカ象には
1対1では歯が立たないというのがわかりました。

おいらは、某クマヲタなんだが、実吉の本で紹介されたスイソーエフ教授
らしき人の名前が、ビッグゲームに載ってる。

http://big_game.tripod.co.jp/bigcat/tiger.html
>ロシアの沿海州で1950年に体重384kgの巨大なトラが Sysoev によって
撃ちとめられているが、詳細は不明である。

こんな彼がクマがトラよりも強いと言ってたんだが、どうなんだろうか。

トラ派の主張する最大個体の根拠となる数値が、クマヲタ教授のもの
だったとは。

虎の方が象よりぜってー強い。

ゴーグルでスイソーエフで検索しても一件も出てこないんですが・・・・
彼はそれほど無名なのでしょうか？

ムツゴロウが最も恐れていた動物、それが虎。
彼が唯一ガチスキンシップをとった事のない動物。
殺されるから。
象や熊なんか彼曰く「問題にならん」そうな。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

ムツはライオンに首かまれて死ななかった男。
奴こそ人類で最もおかしいおとこ

>>136
首噛まれてねーよ、馬鹿
指は持ってかれたけどな、ムツは。

bQhtbjXwだけど・・・別にに病原菌が生物だろうと生物じゃなかろうとどーでもいーだろ。
そもそもこのスレと関係ない事なんだから。
ぷぷぷ、やけに象派いっぱいいるなぁ自作自演ご苦労さま。
こんなミスで２７３と同列に語られちゃうなんてショックです（ｗ
あ、奴が２７３だからちょっとの事でこんなに馬鹿騒ぎするんだ。
象派にアフリカ象牙男の最低自作自演野郎がいる事は全く無視してよ〜
みんな、忘れちゃ駄目だよ。象派は自作自演するんだからネ

確かにこちらも非があっただろう。
しかし細菌を持ち出して話を脱線させたのはボケは象派だ。
しかも自分が自作自演してるからって俺と飼育員さんが同一とか抜かすし最悪だな。
アフリカ象牙男、お前２７３なんだから死んどけよ。
自作自演もウンザリしてんだよ！

>>137
メスライオンに脊髄かまれたことあんだよ。馬鹿。
脊髄反射でレスするなくそ。

どう？おかしい事言ってるか？
病原菌が生物だったとして虎と象に関係あんの？
鬼の首取ったかの様に騒ぐ奴が多い方が明らかに不自然でしょ
それは彼の自作自演だからですけどね（ｗ
嘆かわしい事ですね
確かに象の人気は虎の足元にも及びませんがだからって自作自演して多数派に見せるなんて。
お笑い草だ（笑笑笑笑笑笑

お前の自作自演、みんなしっかり憶えてんだよ（ｗ

>>138
虎派だが君はいらん。
あまりにも酷い。全員一致で不愉快にさせる書き込み。
playing氏の人間の懐のでかさを知れ。
というかplaying氏のような自分の議論の構築のさせ方は上手いね。
ほれぼれするよ。

あまり争いは好まぬな・・・・。

>>141
じゃあ２７３はなんなんですか？
アフリカ象牙男は？
元はと言えば象派のボケが自作自演、無知、馬鹿だったからだろーが。

>>133
まあ、無名だろうね。だって、ロシア人だし。実吉氏の本に出てきたという
だけだから。イルクーツクの博物館か何かの人だった、かな。彼自身が著述家
ではないだろうから。

>>134
まあ、クマは賢いからね。あいつはさ、食い物さえそれなりにあれば、それで
いいんさ。マッタリ楽しく生きていくのが、好きなやつなんだよ。

>>143
どういうこと？
>273はなんなんですか
これは273がどうしたって？あんなカスほっとけ。あれは例外だ。
それより間違いをひけらかしたと同時に、一々不愉快にさせるイメージを
与えつづけるのが問題なわけ。虎派全員がまるであんたと同じ口調だと
思われただろう。最近ようやく判別できたがな。
だからplaying氏を見習えつうに。

お前がplaying氏なんじゃないの？

>>145
playing氏って結局どっち派なの？
まあ確かに読み易かったけどな。
俺の口調が悪かったからって虎派全員そうだと思う訳ねーだろ、普通。
むしろそう思う方が問題だろ。
あんたが虎派なら不愉快にならない筈だけど？
アホな象派が俺の書いたの見てむかつくんならわかるが

んじゃ取り敢えず整理しとこう。

みんな２７３は大嫌いな訳ね？
これは満場一致の裁決ね？ＯＫ

んじゃアフリカ象牙男はどうなん？
まあこいつは２７３だがこの際別人としよう。
こいつの事はどう思ってんの？？

>>143
オマエモナー

>>147
虎派に聞けば分かるよ。
それともそれすらも自作自演だとか？
つーか虎派なんて元々大多数でもなかったのかもな。
＞んじゃアフリカ象牙男はどうなん？
＞まあこいつは２７３だがこの際別人としよう。
＞こいつの事はどう思ってんの？？
空気と一緒。可哀想な子供。
誰か相手してる？あんた以外。

>>149
お前に聞いてねえよ、２７３（ｗ

>>642
ホントバカですね、あなた

しかし寅蔵スレで菌を生物じゃないつったぐらいで
ここまで言われるとは思わなかったな。
たまったもんじゃねーやな。
まあいいさ、２７３とアフリカ象牙男という存在がいるからな（ｗ

すみませんでしたね、皆サン。

>>152　は誤爆
ライオンVSトラの２７３叩きスレね

苦し紛れに自作自演連発してっから叩かれるんだよおめは。

>>154
誤爆したあんたに言われたかねえがな（ｗ

この場合誤爆したほうがバカ

自作自演・・・？
お前だろーがそりゃボケ！（ｗ
アフリカ象牙男よう、名無しで書き込むなや。
おめーの自作自演がばれて集中砲火浴びてあん時ゃ泣いてたか？

>>155
それは273=象牙男だから。
bQhtbjXwと彼を混同しないでね。

>>158
大体お前ここまでの意見の中でどこからどこまでが
同一人物かって把握して言ってるのか？
妄想狂言じゃ同レベルだな、自分に敵はすべて２７３にしちゃえってか？
２７３と同レベルの思考しかできねーみたいだな。

例えば俺が１−７の中で書き込んだけど
これも一括りに自作自演とするこいつのバカさ加減が哀れでならない。
てめーは飼育員と自作自演じゃねーのか？といわれると
俺は違うと突っ張る始末。こっちだって不愉快だっつうの。
お前が現れると飼育員が現れる、これって自作自演だろ？最低だな。


って言われてうれしいか？

>>160
妄想狂言じゃなくて事実だろ。
どれ見て俺の自作自演と言うんだ？あ？
お前がそうだからって下らねえイチャモンつけてんじゃねーよ、タコ！

>>161
おいおい書き込み見てみろよ。
俺はどうやっても飼育員にはなれんぞ。
同時間帯で同じＩＤで書き込めんのか？
まあ、別に>>1-7が同一じゃないならそれでいいけど
このスレの>>1-7は自作自演じゃないとは言えんだろ
違かったとしても、象派にゃアフリカ象牙男が自作自演して総すかん食らったのは記憶に新しい
ので信用性は落ちるのは仕方ないんじゃないのか？

だからお前、トラ派の良識派が自作自演してなくて
すべて完璧な象派が自作自演してると思ってるのか？（藁

もしかしてお前に同意してた奴が同じ時間帯に反対意見言ってたらどうするよ？（藁
そのぐらい見抜いてから自作自演を見抜いた気でいれ。。

>>156
あ、もしかして２７３叩きスレの642を確認したの？
もしかして漏れのことかも？ってドキドキしながら。ぷぷ。

オマエ面白いからもう少しココにいてイーヨ
「キチガイは来るな」なんて言ってゴメンな。

ああ、虎派はしてないだろうなそんな最低行為（藁
んな事するの象牙男か２７３ぐらいのもんよ（藁

>>163
だろ？そういう理屈なら>5>6>7の間に自作自演なんてありえないだろ？
お前、自作自演呼ばわりどれぐらい不愉快か知ってるだろうにう。
匿名性の掲示板で信憑性なんてその程度の認識でしか判断できないだろ？
例えば、時間帯とかさ。ＩＤなんていくらでも変えられるという理屈なんだから
お前もアフリカ象牙おとこだけ自演と言っててくれ。
象派すべてに敵意剥き出しにするな。ＯＫ？

>>165
よっ、誤爆ヴァカ（ｗ
>>157さんはもちろん俺ではないよ。
二人にほぼ同時に馬鹿っつわれたなお前・・・

>>166
その認識は甘いよ。2chの掲示板あんま信用しないほうがいい。
ぶっちゃけてＩＰ表示しなきゃ真実なんて掴めないよ。
もしかしたらあまりの性格変化で自演してる奴いてショック受けるかもよ。
例えば・・・

>>168
君の自作自演でしょ（ｗ
その二人とやらも。

>>167
＞だろ？そういう理屈なら>5>6>7の間に自作自演なんてありえないだろ？
意味不明。十分ありえるぞオイ（ｗ
＞象派すべてに敵意剥き出しにするな。ＯＫ？
別にしてねーだろーが・・・
良心的な象派に対しては敵意なんか持ちあわせちゃいねーよ。
それともおまえはを良心的な象派と思えってか？
軽率に自作自演なんて言わないよ、よほどバレバレなやつじゃない限りな。

自作自演ねえ・・・・・。
本題に話を直そうよ。

>>169
つーかお前誰よ（ｗ
>>170
ぎゃはは、言うと思ったよ。
自作自演はお前だけ（ｗ
残念だったね、マジ違うよ。

>>172
いや、俺もそうした方がいいと思っていた所です。
何か自作自演か否かを巡ってスレッド一つ出来ちゃいそうな雰囲気だし（ｗ
ま、自作自演は象牙男だけという事にしときますか？
あんま脱線気味だとまた文句来そうなんでね。

>>168
わかってるって。

しかし、昨日、一昨日からの貴方のキチガイっぷりは見事でしたぞ
オマエそんとき漏れと２７３を同一人物と決めつけてくれたけどな

>>173
悪い、170は俺。
ちょっと実験しただけ。つうわけ。２ｃｈの掲示板なんて信用に
たることなんてない。その誤爆した奴が馬鹿と言ったのも俺。
そして169も俺。つーかあんたと今話し合ってるだろ。
お前誰もねーと思うが・・・。
やっぱＩＤ出したほうがいい？スレ違いなんでsage進行にしてたんだけど。
>>171
時間帯を指して言ったんだろ？
それとＩＤ。以前あった指摘じゃコピペして串使って書き込んだって
意見もあった。つまりそういった理屈を言われちゃＩＰ見せるしか
ねーんだから。自作自演だって言ってもしょうがないだろ。
またそれってお互いにむかつく。

まあこの辺でこの議論終わらせないか？すれ違いだし。

>>175
そんなにキチガイになってたかなぁ？（ｗ
俺も色んな奴と同一にされたぞ、
お互い様じゃないのか？

>>176
>>157もお前という事か？
お前が一番最低じゃねーか。
オイオイ、勘弁しろよ。

>>177
冷静になって過去ログ読んでみな

＞お互い様じゃないのか？
漏れは誰それが同一人物なんて一言も言っていないぜ

>>178
そうだよ。
別に賛同なんて誰だって出来るだろ？
例えばトラ派になったりもできる。
暴露すると大学から書き込んでる俺の友人が前スレでトラ派になった後、象派になったりと
交互に自演してた。誰も気付かなかった。

まあ、ＨＮ固定になった分だけ、進歩したよ。
本題にもどって、がんばってちょ。

>>180
ふーん。
だからどうしたって感じだが。
で、あんたも同じ事やってる訳だ（ｗ

>>180
つか、みんな疑心暗鬼にさせて混乱させて楽しいか･･･?
本題にそぐわん話はもういい。

>>182
だから今実験を試しただけだって。
>>170に関しては率直な感想だな。
アンタと同意見。このときは自作自演論争をするとは思ってもいなかったので
与党と野党じゃないんだから、必ず相手に賛同する必要ねーだろ。

象が勝つぞう。
虎に一本取られた。

おいおい勝手に実験場をこのスレで使わないでくれよ。
もう自演議論はこの辺で止めろ。

>>184
>>157≠お前なんか？

悪い。
率直な感想が157ってことです。>>170はフェイクです。

つまりplayingが××だったり
飼育員が××だったりとそう言った意見を言いたいのですか？

>>188
アホ。
変な所でミスんな（ｗ
ついでに
>>183
>>186
禿げ同
もう自作自演論議は飽きた。
スレ違いだしね。

やめろと言ったりする奴もまた・・・と穿った見方したくなる。
ほんとに疑心暗鬼になるよ。

playing氏＝をっさんなのか？
知識の泉度が全然違う気がするが

>>192
いやそれは流石にないだろ、、、
月とスッポンだ。

もう考えるな。
疑い出したらキリがない。

>>194
御意。
本題に戻ろう。

やっと仕事を終えて、わが根城へと帰り着きました。
ここのところ、締め切りに追われる毎日です。正直、疲れますね。

いま、このスレッドの進行状況を見ましたが、途中から「自作自演」議論が
花盛りですね。確かに、そういった問題も大切かとは思いますが……。

できるだけ、固定ハンドルネームを使った方がよいのかもしれません。
私は、上記のネームで通そうと思っております。

>>196
と言いつつ紛れ込んでたりして。

>>197
私、あちらこちらのスレッドに紛れ込んでいますよ。
他では「名無虫さん」で通しています。
別に不都合はないのではないでしょうか。

つかそんな探るような真似してるのは何で？

２００ですよ？お兄ちゃん

虎象スレはよくのびるから
正直、スレ立て人としては羨ましいよ。

>>200
お兄ちゃんの象さんいじってみる？

>>199
私に対する質問でしょうか。
他のスレッドではたいてい、議論の当初から参加します。
序盤から参加しているのに「横レスします」では、他の人から
変に思われてしまいます。

このスレッドも、そろそろ本題に戻した方が良いのでは？

猛虎最強

>>139
甘噛みだろ？どーせ。
メスライオンが本気で首噛んで死ななかったのか？
ムツの首はスイギュウ以上の厚さか（ﾜﾗ

とりあえず、体重１２トンのアフリカ象がまともに動けるのかが気になる。
虎対象になると象派はこの最大級のアフリカ象を持ち出す事があるけど、アフリカ象の適性体重って
５〜７、８トンだろ？
平均体重より１・５倍も重いアフリカ象がトラと戦えるくらいまともに動けるとは思えないぞ。
でかけりゃいいってもんじゃない。

>>206
アフリカゾウの平均体重は成雄で６ｔです。
最大の体重÷２が平均な事が多い。

象牙男＠きちがい２７３は３メートルの牙なんて今だに言ってる。
だからそんなでかい象牙はないって事ぐらいいい加減認めろって感じ。
奴の理屈では、その牙を自由自在に振り回してトラもライオンも串刺しにされるそうだが（嗤
ライオン、トラを串刺しにするほど早くアフリカ象が動けるわけねーだろ（嗤　　 打撃の威力ってのは、パワーだけじゃなくスピードだって必要なのよ♪
それに象の牙は位置が高すぎて、振り回したところでトラ・ライオンの位置までは届かない。
物理的に考えりゃ分かるはずだが？ ２７３はやはりただのバカって事ですね（嗤）

>>207
なるほど、１・５倍どころか２倍もの開きがあるわけですね。
しかし体重が２倍でも、体の大きさまで平均体重の象の倍もあるわけがない。
明らかな肥満体ってわけだ。こりゃ群れから離れたら雄ライオン一頭にやられちゃうな（嗤）

風邪をひいてしまったので今日は家でゆっくりしとります。
>甘噛みだろ？どーせ。
ってのには同意です。はい。
でもライオンに指を食べられても、あわてず騒がずだったムツさんは
結構超人かも（笑）
あんな目にあってもいつもどおり。すごい。

時には水牛やイノシシ程度にも不覚をとると死ぬライオンやトラ。
稀に見る例ではあるが、防御力は弱い。
ゾウが水牛やイノシシにやられる例は、あり得ない。
そんなライオンやトラがゾウに不覚をとる事はあり得ないと考えることが
出来る208は、おめでたい人だ。

>>211

　確かに虎の防御力は大型草食獣に比べれば弱い面はあるね。ただ、
それは装甲を落として敏捷性やジャンプ力を高め攻撃力を最適化し
ている結果でもあるんだろうけど。虎と大型草食獣では、「強さ」
の性質が違うんじゃないかな。

　虎の場合は「食べるために相手を殺す」、「勝つ」ための強さ。
逆に大型草食獣は「大型猫類などの肉食獣から逃げ切る、あるい
は相手に攻撃を断念させる」、「負けない」ための強さ。性質が
まったく違うから大型草食獣にやられない＝虎にやられない、と
は限らないかも（防御力があっても敏捷な相手に弱い場合、鈍重
な大型草食獣の攻撃は防げても敏捷な猫科の動物に振り回されて
殺される可能性はある）。

　ゾウ＝巨砲中心・重装甲の巨大戦艦、
　虎＝ミサイル・中型砲中心の高速重巡、
という感じか(^^;。

ＭＳと戦艦の対決ですね。
ガンダム＝虎
ザンバジル＝象

象が水牛に殺られた事はあるらしい。
さすがにイノシシはないだろうが。
しかしイノシシが殺したトラも未熟な子供だった。
>>211
感情論だけ先走って言ってる事が支離滅裂

アフリカ牙雄象に勝てる動物はいない。
ところで牙のないインド象はどうだろうか？
はっきり言ってめちゃ弱い。
昔、空手のマス大山師匠が牛の耳の後ろが急所で
そこを正拳付で倒したと空手バカ一代に書いていた。
牙のないインド象なら俺が耳の後ろに正拳を叩き込めばタイマンで勝てるだろう。

すげー！よくこんなクソスレにマジレスするね・・・。

雌虎なら飛び込んできたとき、カウンターで俺の喧嘩キックで充分だ。

フィクション漫画がどうしたって？
３メートル越えるアフリカゾウももう一頭もいないんですね、ハイ。
象牙もどんどん小さくなっている傾向にありましてねハイ。
２メートル越えればいい方ですねハイ。

>>217
きみ、自分が楽しい事言ってると思ってるんだろうが
全然面白くないし寒いよ（ﾜﾗ
ギャグキャラとしてもセンスぜろ。
消えた方が賢明。

すげー！よくこんなクソスレにマジレスするね・・・。

>>214
ゾウが水牛にやられた事例のソースを希望します。

しかし動物最強の武器のアフリカ2，3メートル級の大牙の雄象は
あれを振り回すんじゃ虎じゃとても勝ち目ねえな。
虎の15倍から20倍の体重か。う〜〜ん
よくよく考えるとこのスレおもしろい。

動物最強の武器は、アフリカ象の牙
2番目はサイの角だな。
虎のつめ、牙、わっはっは

よく雄象最強とか言ってるけど、雄象と雌象じゃあそんなに強さ違うの？

>>224 象ほど雄と雌の強さは極端に違う動物はいないかも。
牙の雄象は、メス象数匹でもかなわない。
牙の有無、体の大きさ、力、気性
メス象は雄象を脅えているよ

>>224
雄ゾウと雌ゾウの間には、確かに実力差はあります。
しかし、アフリカゾウに限ると、その差によって肉食獣に対する攻撃力・防御力が
違ってくることはありません。
現実に、アフリカゾウの群れのリーダーは一般的に雌であり、捕食者に対する反撃にも
雌は普通に加わります。
この場合、牙はそれほど役に立ちません。アフリカゾウと捕食者では背丈があまりに違い、
自慢の牙を振るうことはできません。
牙による攻撃は、相手が岩場からとびかかってくるなど、好条件が整ったときにのみ
有効です。

>>224
これに対し、アジアゾウの場合は、雌の方が明らかに狙われやすい。
そして、その最大の理由は、雌の牙が小さい（あるいは、ない）ということ。
（アフリカゾウの場合と矛盾するようですが……）
トラがアジアゾウを襲うときは、その跳躍力を生かすことが多いようです。
アジアゾウの口元の牙は、トラの攻撃に対してちょうど良い位置にあることに
なります。
もちろん、アジアゾウの雄が牙を敏捷に振り回すということはありません。
どちらかというと、トラの方が牙に警戒感を持っているようです。
そのため、雌が狙われやすいのです。

>>206
12トンのアフリカ象ってのはさ、
一部の虎派が持ち出す400キロオーバーの
虎に対しての皮肉みたいなもんだよ。
前スレで最大個体をやたらと持ち出したのは
虎派の方だよ。

アフリカ象はもちろん、アジア象もトラより強い。
トラ派のいう、トラに殺されたアジア象は病気で弱っていたか子供ばかり。
健康な大人のアジア象であれば、トラには負けないよ。

>299
そんなことはない。
健康な大人のアジア象が殺された例はたくさんある。
第一アジア象がトラと遭遇した時、トラに脅えて逃げる。
どちらが強いか、これだけではっきりしてると思うが？

>230
>健康な大人のアジア象が殺された例はたくさんある。
ソースは？
ちゃんとしたソースがなきゃ、作り話と思われても文句は言えないよ

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

おやおやぁ〜、生物に該当しない３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 持ち出してきましたよこのバカ

結論　ゴジラウィナー！

グリズリーが最強じゃないのか？

カバ最強

「おやおやぁ〜、生物に該当しない○○持ち出してきましたよこのバカ」

bQhtbjXw君の「病原体は生物じゃない」発言以降、この煽りがすっかり
定着したなあ。名言いや迷言だったんだね。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 が最強

どっちでもいいじゃねーか！

>>221
ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れも気になる

>239
いいわけねーだろ!
こっちは真剣なんだぞ!!!!!

＞２４１
そうとは知らずに・・・
すみませんでしたm(_ _)m

>>241
確か、今泉忠明氏の著書に「巨獣」関連の文献があったかと思います。
その中に「ゾウといえども必ずしも無敵ではない」というコラムがあり、
ゾウを死に至らしめる可能性を秘めた動物として、ライオン・トラ・サイと
ともにスイギュウが挙げられていました。
それから、スイギュウとアフリカゾウの力関係については、ＴV映像に
好例があります。紹介しましょう

乾季の水場で、先に着いたスイギュウの群れが、後から来たゾウ（５頭
前後の家族）相手に譲らずくつろいでいた。
痺れを切らしたゾウの１頭が群れに突っ込んでいったが、スイギュウは
それでも一時的に避けるだけで、相変わらずその場に留まり続けた。
結局、ゾウの家族は、スイギュウの群れが立ち退くまで待つほかはなかった。

多勢に無勢、といったところでしょうか。

アフリカゾウもアムールトラどころかベンガルトラにも勝てない。
ゾウを過大評価し過ぎ。
大体、草食動物はどうやったって肉食動物には勝てない。
これ自然の摂理。

>>243
げ、象がスイギュウに殺られる可能性があるのか。
現実にスイギュウが勝つ（象を殺す）場合、
どんな条件がそろえば勝てるのか？
興味あるところだな。

食い物がどうやったら捕食者に勝てんの？

>>244
君の言うことが正しいなら、
肉食獣の狩りは100％の確率で成功し、
草食獣はすでに全滅し、
よって肉食獣もすでに絶滅したはずだな（藁

>>大体、草食動物はどうやったって肉食動物には勝てない。
なら、ライオンはどうしてアフリカゾウを襲わん？
勝率100％だったら、どんどん襲ってくれたらいい。
ライオンも、生態系のバランスを考えてるとか（藁藁藁

>>247
草食獣は弱いから虫みたいにわんさか増える。
だからなかなか絶滅しない。
それと、ライオンはアフリカゾウを襲う。
お前は真実を知らないだけだ。

百獣の王であるライオンに、
ウドの大木のアフリカゾウは
鼻を地面に擦り付けて平伏す。

自然の摂理に逆らうなよ。

「草食動物はどうやったって肉食獣には勝てない」

どちらかといえば象派に属する横レスさんにまで自説を否定された２７３＠象牙男、哀れなり（ｗ）

まあ自業自得だけどな。

>>248
象のがわんさか増えるのか？
成獣になるのに何年かかるか知ってる？

>>248　>>249　＝ID:Km0e6eb6
アフリカゾウの妊娠期間と、出産１回あたりの出産頭数知ってるか（藁
まあ、君のレスは煽りの域を脱しないが。

トラもライオンも、シマウマの元気いっぱいの蹴り一閃で、
見事に絶命するし、トラはゾウに「勝てることがある」と
いう事実だけで、よくもそんなに元気があるな＜トラ派

>>254
そんな嘘言ったって無駄。
信じるのはよっぽどアホな奴ぐらい。
シマウマはメスライオンに簡単に虐殺されている。
草食動物はどんなにでかかろうが弱い。

>>254
シマウマは、馬形亜目の中では小柄なほう。
それが、あんな蹴りを繰り出すなんて、驚きだ。
しかもたった１頭で雌ライオンを沈めるなんて、もっと驚き。
君も「世界丸見え」で見たの？

>>254
ドサクサに紛れて嘘言うのはよせ。
第一トラとシマウマがどうやったら会うんだ･･･
まあ、Km0e6eb6もどうかと思うがな。

男どころか、か弱き乙女に殺られる
キリンもスイギュウもシマウマも笑い者である。

>>255
君はまず、出産頭数わずか１頭、成熟期間10年以上、そして「ウドの大木」
でしかないアフリカゾウが、なぜ今まで生き残ってきたのかを考えた方が良い。

で、ライオンはなぜ、アフリカゾウをめったに襲わないの？
>>ライオンはアフリカゾウを襲う。お前は真実を知らないだけだ。
根拠は？　証拠は？（藁

>>259
人間が手厚く保護したから。
それに百頭以上で群れるんだから、
多勢に無勢で肉食獣でもあまりは襲えない。
でも現にアフリカゾウはライオンに殺され食われまくっている。

アフリカゾウがライオンに殺された場合、
骨はハイエナとハゲワシがしゃぶり尽くすので
証拠としてゾウの死体が残る事は少ないと言える。
ライオンからすればゾウを殺すなど小山を切り崩すようなものよ。

>>250
自然の摂理に逆らうなよ。
「草食動物はどうやったって肉食獣には勝てない」

久々のドキュンが現れた。象派のみんな、チャンスだよ。

>>247
言ってる事があまりに短絡的すぎだよ。
捕食される側は捕食する側に比べてはるかに数が多いし、
野生肉食獣は草食獣をむやみに殺してるわけじゃなく、空腹の時以外は他の動物を襲って殺したりはしないの。
（元々本能にプログラムされてないんだからやりようがない）
だから１００％の確立で狩りが成功しても草食獣が絶滅する事はないの。
まして草食獣は襲われれば当然逃げるから成功率も高くない。かといって
肉食獣より草食獣が強いわけでもない。ちゃんとバランス取れてんのよ。

つーか「生命のピラミッド」も知らないの？ アナタ。

別に「世界丸見え」て訳じゃないですけど、
そりゃま即死とはいかないまでも、重症、若しくは
致命傷はうけますよね。　当然彼らも（肉食獣）は分かっているから
あまり背後にはまわらない。　必殺の後ろ回し蹴りや、
角系の攻撃には彼らもかなり警戒するようだ。　警戒するには
当然理由があるな。

>>262
ドキュンはお前。
私は真実しか述べていない。
>>263
じゃあ鼠は猫と同じぐらい強いんですか？
全然バランス取れてないよ、各々の動物の強さは。

>>263
自然の摂理や食物連鎖のしくみを一切すっ飛ばしてカキコしてるのは、
ID:Km0e6eb6君のほうだ。俺は皮肉を言っただけ。
で、君の言う「草食獣」に逃げ足の遅いアフリカゾウは入るのか？

>>254
シマウマはライオンに襲われたら逃げるだけだよ。
２０年くらい前の動物図鑑にはアナタの言ったような事も書いてあったけどね。
いやあ、俺も信じてた事あったよ（＾＾；）

いま考えるとバカバカしい（ｗ）

アフリカゾウはライオンには勝てない。
どんな局面になろうとも肉食獣と草食動物じゃ肉食の方が圧倒的優位。
勝負を制するのはパワーではなく、スピードと殺意。

>>260　>>261
君に１つ確認したい。つまり、人間が保護しなければ、アフリカゾウは
ライオンに殺されて、絶滅の危険があったということかな？
そんなにあっさり殺せるなら、群れ相手でも同じでしょ。

どんな攻撃も当たらなければ意味が無いからな。
まして戦闘意欲が無いゾウなんか攻撃をライオンに当てる気すら無い。
ライオンは百獣の王であってアフリカでは最強なのだ。

>>269
それは違いますよ。
さっきも言いましたがゾウはわんさか湧いて群れる動物です。
弱い動物は数が多いので殺し切れません。
虫と同じ。

>>267
シマウマは、まずは逃げる。普通はそれで助かる（不運な奴は捕まる）。
しかし、追い詰められると蹴りを出す。しかも結構命中率も良い。
そりゃ、捕まったら殺されるんだから、シマウマも必死だろ。

ライオンからすればアフリカゾウがいくら怒り狂った所で
それはもう単なる「エサ」としか写ってないのです。
もう闘わずして勝者は決まっているようなものなのですよ。

切り捨て御免さんは、ID:Km0e6eb6君のことをどう考える。
やっぱり、アフリカゾウは虫と同レベルだから、殺しきれない？

アフリカゾウの方が強かったら
百獣の王はアフリカゾウになっていたでしょう。
「百獣」とは全ての獣の事ですからね。

>>273
いいかげんにしなさい。
象派を煽って、なにかしらの言質をとろうとしているのだろうが、
君の姑息な煽りも、このスレでは通用しない。

比較的虎派、比較的象派にそれぞれ頭のいい奴がいる。
クソレスで、スレのレベルを貶めるな。虎派の信用を損ねるな。

>>266
＞逃げ足の遅いアフリカゾウは入るのか？
いや、アフリカ象は足が遅い代わりにあの巨体とパワーがあるでしょ？
あのデカブツが群れてりゃ、そりゃライオンもうかつには襲えません。
だから狙うのは老体や子供や、成獣なら群れから離れた固体を複数で襲う。　　　　　　　　　　
もちろん象が警戒して集団で向かってくれば当然逃げると思うよ。

>>276
いい加減にしろと言われても、
事実を曲げる事は出来ません。
煽る気もない。

>>273
ライオンの獲物の内訳も知らんようだな。ライオンの獲物の内、その
アフリカゾウは何％を占める？　１％以下だよ。
しかも、その１％の内訳は、未成熟な奴らがほとんどだよ。
ライオンが「百獣の王」と呼ばれているのは、肉食だから。そして容姿が
美しいから。そんだけ。

>>274
いや、俺は･････････
困ったな、アフリカ象が虫と同レベルとはさすがに思えない。
そこまでライオンがアフリカ象より優位とはちょっと････（汗）

>>279
肉食で容姿美しいなら全てで獣の王か？
そんな訳無い。
アフリカという沢山の鳥獣が集う地で最強だから百獣の王と呼ばれるんだよ。
馬鹿だなぁ

大体「美しい」なんて基準は主観的なものじゃないか。
その点「強さ」はしっかりと優劣決める事出来る。
ライオンが百獣の王と呼ばれるのはアフリカで最強だから。
幼稚園児でも知っている事です。

>>277
>>266のカキコは君に宛てたものではない。なぜ君が答える？
答えるにしても、一言断ってからにしてくれ。

成熟したオスは群れを離れて単独者になる。が、襲われることはまずない。
襲われたとしても、殺されるには至らない。

前スレにも出ていたが、オスは、孤独のストレスで、ライオンの群れを
威嚇攻撃する。ライオンの群れは逃げる。（２７３の書き込みは無視）
殺される可能性があるなら、なぜ単独でこんなことをする。

アフリカゾウ：代表曲
ぞ〜うさんぞ〜うさんお〜鼻が長いのね
そ〜よ母さんもな〜がいのよ〜

ライオン：代表曲
君を守るた〜めそのためにう〜まれてきたんだ〜

そういう、ゾウが負けたとかいうちょっとした例を挙げるなら
キリがが無いです。話がライオン中心になって申し訳ないんですが、
メスライオンの団体が獲物を捕ってがっついてたところに、ハイエナさんが
集まってきて（ライオンよりは多いがそんなには多くない）、
ライオンが追い散らされて横どられたって場面がありましたよ。
百獣の王というにはちょっと情けない姿ではありました。

ま、まあ、アフリカ象はライオンが近くにいれば警戒するし、
ライオンもなるべくアフリカ象とは関わりたくないだろうし･･･
おたがい敬遠しあってるのが本当だと思うけどな･････

アフリカ象がライオンに向かって行くのは、結局近くにライオンがいると
落ち着かない（うっかり一頭になった固体が狙われる）し、怖いからだと思うけど。

>>282
>>大体「美しい」なんて基準は主観的なものじゃないか。

じゃあ、そのライオンがいろいろな紋章や商標に利用されたのはなぜ。
「美しい」という基準は、確かに主観だが、多くの人々の共通認識でも
あったわけ。どんなに強くても明らかにダサい奴は、王にはなれない。

>>283
情報元どこ？それは嘘だ。
成熟した雄なんかライオンにとってはむしろ恰好の餌食。
我々の知らない所で殺されまくってるよ。
それにアフリカゾウの群れだってその中に成熟した雄もいっぱいいるし。

>>287
だから強いからだよ。
何度言わせる。
美しいだけなら孔雀でも豹でもカモシカでも他にいっぱいいる。
しっかりしてくれ。

「百獣の王」というのは、つまり、肉食獣の中で最強
ということでしょう、多分。
誰がつけたのか知りませんが、そこには肉食獣が草食獣に
やられるなどという事は浅はかにも考えてなかったんでしょう単純に。

え？･･･いや、
>>263
は俺なんですけど･･･（汗）

>>286
切り捨て御免さん。あなたが冷徹な思考の持ち主だと信じて、あえて言おう。
この間の議論では、明らかに虎派の意見の方がデタラメである。
であるならば、あなたが咎めるべきは、筋を通している象派ではなく、
デタラメを書き続ける虎派（事実上１人だけ）ではないのか。

>>290
そういうのを、「独りよがりの自説」と言う。
全く根拠無し。

>>292
何がデタラメなのか問いたい。
草食動物は肉食獣に勝てないのは神様がお決めになった事だし
ライオンはアフリカゾウより強いから百獣の王と呼ばれる。
あまり襲う所が見れないのは残念だが、それはアフリカゾウが馬鹿みたいに群れてるため。
これらは全て、真実であるからして。

とりあえずフェードアウト･････さすがにKmOe6eb6さんの極論にはついて行けない（涙）

>>283
>>成熟した雄なんかライオンにとってはむしろ恰好の餌食。
>>我々の知らない所で殺されまくってるよ。

あのね、じゃあゾウはなんであんなに大きくなったの？
前のスレでもゾウの巨大化のことが議題に上ってたんだけど。
あんなに大きくなって、あっさり殺されてたら、意味ないじゃん。
ライオン様に、できるだけたくさんのお肉を供するため？

>>288
＞成熟した雄なんかライオンにとってはむしろ恰好の餌食。
おいおい、成熟した雄ほどマストの期間は長くなるんだぜ？

>>296
さあ？進化というのは案外意味無かったりするからね。
ライオンに対抗してとはよく言われるけど巨大化しても
結局まだアフリカゾウはライオンには追いついていないという感じかな。
アフリカゾウの牙は単なる飾り物です。

>>297
一頭でいるから恰好のエイ時期。
君はアフリカの現状をもっと把握した方がいいな。

犯人は２７３。
前の病原菌事件に追い討ちをかけてさらにトラ派の権威を失墜させようと
している。
こいつはバカ。

>>Km0e6eb6
たのむからやめてくれーーーっ!!!!!
虎派から２７３に匹敵するＤＱＮを出したくない。

>>293
>>そういうのを、「独りよがりの自説」と言う。
>>全く根拠無し。

相手を「根拠なし」となじる割には、君は自説の根拠を出さないね（藁
KmOe6eb6君、君はとりあえず前のスレとこのスレのすべてを読み直したほうがいい。
アフリカゾウがライオンより相当強いと言うことは、証拠つきで説明されている。
で、君も「ライオンがアフリカゾウをバンバンぶち殺している」ことの根拠を出せ。
「人の見ていないところで・・・」とか言うのはなしだぞ（藁

だが、稀に足などを骨折して群れなどから置いていかれる
個体（じき死に至る）が存在するが、あれは何故に怪我を
負ったのか。　まさか、転んで骨折しましたじゃないよね。
多分答えられないと思いますが、獲物を捕る過程でのリスク
が無いとしたら、彼らは(肉食獣)なぜ、足の速く、且つ満腹感の
得られないシマウマなどを主食にして、足が遅く、ボリュームのある
ゾウを主食にしないのかがこれまた問題です。

>>300
私は２７３なる人物ではないし
一緒にされると身の毛も弥立つ。
>>302
だから証拠は出難い。
ハイエナとハゲワシ一匹残らず殲滅してくれ。
ゾウの死骸わんさか出てくるから。

>>303
シマウマは美味しいからですよ。
人間からしてみてもゾウの肉食べるより馬刺しの方が食べたいだろう。
それにゾウは虫みたいに群れてるんだからいくら百獣の王と言えど
多勢に無勢な感もある訳でな。

>>298
>>さあ？進化というのは案外意味無かったりするからね。
>>ライオンに対抗してとはよく言われるけど巨大化しても
>>結局まだアフリカゾウはライオンには追いついていないという感じかな。
>>アフリカゾウの牙は単なる飾り物です。

そうだね。進化自体には確かに意味はない。ていうか、人間が後からそこに
意味を見出しただけ。
でも、生存競争において不利な形態は、いったん生じてもすぐに消え去るよ。
それに対して、ゾウの仲間は、巨大化を止めなかったね。何でかな。
このことも、前のレスで片付いてるんだけどね。
牙は防御用であり生活用。生活上の役割の方が大きい。

ほぼチャットみたいになっている

>>304
身の毛も弥立つって・・・正直虎派から見ても同レベルにしか見えんよ。
２７３と一緒にされたくないならやめてよ（泣）

象派のみなさん、みなさんには２７３＠象牙男という問題児がおりますし、
我々虎派の今の気持ちは察して頂けるものと思っております・・・

>>304
>>だから証拠は出難い。
>>ハイエナとハゲワシ一匹残らず殲滅してくれ。
>>ゾウの死骸わんさか出てくるから。

それを人は逃げ・妄想と言うんだよ。なぜ、同じ虎派から２７３呼ばわり
されるのか、考えてごらん。

ここで君に１つ質問だ。ゾウの身体的成長のピークは何歳ぐらい。
人間だと、12〜18歳くらいだね。

>>308
まあ別に私は何派でもないからいいよ。
我が道をひた走るって感じだから。
>>309
言わない、だって現実にそうなのだから。
ハゲタカとリカオンもついでによろしく。

どんなに騒ごうとも百獣の王はライオンでしかない。
王に勝てる階級は神のみであり、それは虎。
私は冷静だよ。

>>303
では、ライオンがゾウを襲うときは基本的に飢えてて獲物が
捕れないときですね。　そういうときにゾウを襲うとして、
何故子供や、重症を負ったもの、または体力の消耗でぶっ倒れてるもの
をしか襲わないのでしょう。　実際に自分はブラウン管ごしですが、
群れているにもかかわらず子供が襲われるのは見たことがあります。
が、健全な大の成獣が襲われるのは、カメラにもほとんど収められてない。
これは、事実、ライオンが成獣を避けてることに他なら無い。
それに、ゾウの家族に追っ払われてることもあったし。　

>>虎の強さは神の領域
>>1 名前：名無虫さん 01/11/15 01:53 ID:Km0e6eb6
>>虎は神が現世にて転生した姿。
>>ゾウもサイもカバもキリンもスイギュウも虎の足元にも及ばない。

君は、>>310「まあ別に私は何派でもないからいいよ。」というが、
こんなスレを立てておいてよく言うね。もろに虎派じゃないか。
恥ずかしい奴だ、まったく。

>>312
我々がテレビの映像で知る事が出来るのは実状のほんの一握り。
それに大人のゾウより子供のゾウの方が肉が柔らかくて美味しい。
ミディアム・レアみたいに。

>>313
そうかも知れない。
が、恥ずかしいのはお前。

ID:Km0e6eb6君、早く>>309の質問に答えてくれ。
まさか、必死で調べているところか？

宮崎ツトムだって相手が少女だから食べれたようなものだ。
これが大人だったらとても不味くて皮膚も硬くて食えたもんじゃない。
奴は鬼畜変態だけれども。

>>315
相手の悪口を「鸚鵡返し」でそのまま言い返すしかないのか。
情けないよ、ほんとに。

>>316
クイズ形式の文調の奴は嫌いだから無視してる。
答えると次の問題が来そうだからな。
正解、ハズレって上に立った気でいるのも×だ。

>>318
だって私の説は何一つ間違っちゃいないからね。

ライオンがアフリカゾウより弱かったら
百獣の王なんて呼ばれる訳無いんですよ。
声を高らかにして言いたい。

>>314
>>我々がテレビの映像で知る事が出来るのは実状のほんの一握り。

じゃあ君は、そのテレビ映像にも勝る証拠を持ってるわけだ。
「実情」なんて言葉を使うんだから当然だよね。
早く証拠を出せって。それから、>>309の質問にも答えてやれ。
あの質問、なかなか上手い。君に対する試金石だ。
あまり長く待たせると、調べてたことにされちゃうぞ（藁

>>314
いやだから飢えてるって・・・
厳しい自然環境では、当然質より量だよ。不味いとか言ってられない。
ライオンにとって自然環境なんて厳しくないって言うのは無し。

>>320
>>だって私の説は何一つ間違っちゃいないからね。

だから、それなら証拠を出せって。
それができないなら、君の言い分は、ただの妄想でしかない。
象派でも、それなりの根拠を出してきたんだぞ。
おせっかいかもしれないが、前のスレから読み直せ。

２７３＝Km0e6eb6
トラ派のイメージを悪くするためにこのような愚行に至った。
最低最悪のドキュン。こんな奴いない。

>>322
>>ライオンがアフリカゾウより弱かったら
>>百獣の王なんて呼ばれる訳無いんですよ。
>>声を高らかにして言いたい。

断末魔の叫び。負け犬の遠吠え。
貧弱なソースでもいいから、１つくらい出してみろ。

ソースもクソも無い。
アフリカゾウの方が強かったらアフリカゾウが百獣の王と呼ばれている。
ライオンと同地域に生息する動物で、みんなの目に止まってた筈なのに
無視されて「百獣の王」という名誉なタイトルをライオンに持ってかれたアフリカゾウ。
どっちが強いかは火を見るより明らかというやつであって。

なんか、混乱してきたな。一見すると
Km0e6eb6はキチガイに見えるがその主張は意外と納得するものがある。

ID:bQhtbjXw　と　ID:Km0e6eb6
こんなのが出てくるとは、虎派の皆さんも大変ですね。ご愁傷様。
虎派の一部は、ID:bQhtbjXw　のことを２７３の自作自演だと思っているようだけど、
それは違うよ。
だって、２７３叩きスレで言い訳して、同じ虎派からなだめられてたからね。
対する　ID:Km0e6eb6　は、もしかすると２７３かもしれない。
「ソースもクソもない」（>>327）なんて、まともな虎派なら言わないだろう。

>>328
>>Km0e6eb6はキチガイに見えるがその主張は意外と納得するものがある。

え？　どのあたりに納得？　あきらかにデタラメでしょ。
虎派も落ちたなあ。

よせ
私が２７３なわけないだろう
君らの目は節穴か？
草食動物は肉食動物に勝てないというのは自然の摂理なんだよ。
いい加減解れ。

>>330
デタラメはお前。
いちいち情報元を持ってくるまでもない。
アフリカゾウはライオンにとってどちらかと言えば不味く、
虫みたいに群れてるからライオンもあまり手が出せない。
それでアフリカゾウが強いと思うのは単なるアホ

>>327
つまり、君が持っている根拠（？）は、「百獣の王」というキャッチフレーズ
だけなんだね。昔ながらのフレーズとテレビ映像、どっちが有力かな？

さて、ここで君に次の問題だ。親ライオンは子ライオンを高い崖などから
突き落とし、強い子だけを選びますが、子ライオンが少ない場合には
やりません。では、何頭以上の場合に、この行為が起こりますか？

>>330
なぜアフリカ象が言われず、ライオンが百獣の王と呼ばれるのか・・・ってとこね。
ここは言われてみれば、なあ。掃除屋が骨まで食べ尽くすから
象の死体はあまり見つからないというのもなるほどそういう事かとも思うし。
この部分に関してだけだけどね。他の部分に関しては極端過ぎて同調し兼ねるが。

>>334
それはライオンがアフリカゾウより強いからです。
言うまでもないでしょうが。
どこら辺が極端か具体的に言って欲しいのであって。

もう寝るよ。

>>332
>　デタラメはお前。
>　いちいち情報元を持ってくるまでもない。
>　アフリカゾウはライオンにとってどちらかと言えば不味く、
>　虫みたいに群れてるからライオンもあまり手が出せない。
>　それでアフリカゾウが強いと思うのは単なるアホ

情報源を示せと言うのは、君の主張の正当性を測るためだよ。
ソースが全くないというなら、信用度はゼロだね。
野生の世界で、獲物の「美味い」「不味い」にこだわる余裕がありますか（藁
アフリカゾウが虫並なら、群れてても関係ないじゃん。バンバン殺せるって。（藁

>>332
わざわざ群れなくてもアフリカ雄巨牙象にかかっては
ライオンの群れなんて串刺しにされて終わりだよ。


・・・・・って、奴なら言いそうだなぁ（ｗ）

オスのアフリカ牙象と逃げられないコロシアムでやれば虎とライオン
２頭ががかりでもアフリカ巨牙象の方が勝つよ。
虎派は「アフリカ象は虫と同レベル」と>>274
書いている人がいたが、虎派ってこういうことを平気でゆう人がいるから、
最強になるよ。

ID:bQhtbjXw＝ID:Km0e6eb6

トラキチの電波の強さは最強だね

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象が最強

これだけ映像機器が発達浸透する中で、
雄象がライオンに襲われて殺されている
映像が全く？無いという時点で、
ライオンが雄象を殺すというのが
如何にレア中のレアなケースかが
伺い知れるんじゃないかな。
ほんの数例、目撃談や、死体からの
推測によって、そのような事が有ったと思われる
と言える程度の情報しか無いでしょ、今の所。
Km0e6eb6は煽りなんだろうけど、
やり口がベタで、しかも薄汚いね。
しかし
＞我々の知らない所で殺されまくってるよ。
このフレーズには笑えたけどね。

いまのところplayingさんの意見に勝るものって出てないですね。
私も文章力が欲しいです。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象が最強

３メートルの巨牙を持ったアフリカ雄象に逃げられない
金網デスマッチで、戦えば、２０分の１の体重の虎は３分以内にうんこをちびって
昇天する可能性が多いのは３歳の子供でもわかることだ。

トラ等の中にはアフリカ象を虫と同等の強さだと
言っているものがいるがこれがすべてだ。

トラ党は熱狂的なトラのファンということで、
それを守るためにアフリカ象を真剣に虫と同じ強さだと言い張る人間も出てくるのだ。

３メートルのアフリカ巨牙雄象にトラチャンが勝てるって
(大笑い、大爆、爆）腹痛えーよー！！

アフリカ巨牙雄象にトラが立ち向かうのは、
アンドレ、ザ、ジャイアントに小学生のちびっ子かけっこＮＯ１が
喧嘩売るようなもんだよ。トラが勝つって、
(ウワ〜〜〜、腹いてぇ〜〜
虎等の１人、いわくアフリカ象は虫と同じ強さ（ゲホホホホ）
（大爆笑）

僕が若い頃、一緒に暮らしたゾウさんはインド〜かアフリカ〜かどっちだっけ？

３メートル巨牙雄アフリカ象なんて、逃げられないコロシアムで
戦ってもブルドックより弱いな。なぜかといえばブルドックは肉食で
アフリカ象は木を食べるからだ。

≫象牙男さん。
3メートルの牙を持つアフリカ象なんていませんよ。象派の方だって否定してるでしょ。いい加減人の話聞いたらどうですか!?

はるか昔『小学〜年生』というお馴染の雑誌に、
忘れ得ぬ企画記事が載ったことがある。
題名はたしか、『最強の動物はなんだ？』というもので、
恐竜から鷲やライオンまで、年代を超えて
陸上動物がトーナメントで強さを競うという
仮想バトル企画なのであった。
それぞれの闘いのプロセスまで細かに描かれており、
読んだときの興奮は今も鮮烈に甦る。
決勝戦は「ティラノサウルスＶＳライオン」で、
ライオンが「爬虫類より哺乳類のほうが頭がいい」
という理由で隙を見てT-REXの頭にかぶりつき
脳を直接損傷たらしめて「百獣の王」の
称号を護ったという結末であった。
まあ「そりゃねえだろ」という結末ではあるが、
幼少時は神妙に納得したものだ。
準々決勝辺りで「ライオンＶＳ虎」
という闘いがあり、これは現生肉食獣の
決勝戦と言えなくもないが、
「虎は足が短く体のバランスが悪い」
とかで負けたのを覚えている。

実際はどうなのか？
この「ライオンＶＳ虎」というのは、
昔から人々の関心に登っていたことらしく、
ローマ時代のコロシアムで戦わせたという記録がある。
結果は、１０戦７勝で、虎が優勢だったという。
ところで、現代で最強の陸上動物はなんだろう？
これもまた虎だろう。
中国北部に生息するアムールトラが
大きさや生態から、そういえるのではないか？
何しろ羆（ヒグマ）を常食するのだというから
驚きだ。アジアでは虎、ヨーロッパアフリカでは
ライオンと、棲み分けがなされているのも興味深いが、
個体差はあれ、インドではゾウさえも虎の餌食になる
事実からいって、種として「虎が最強」といっても
よさそうである。ヨーロッパでは、
獅子と鷲は家紋で使われるベスト１と２だし、
獅子狩りは勇者の証として、あちこちに風習があった。
翻って水滸伝の逸話や加藤清正の虎退治など、
アジアでは虎がその役割を果たしている。
しかし、最強と謳われたそのどれもが今や
絶滅を免れえない状況だ。
人間が最強というのは平凡なオチながら、
動物園でしか拝めぬ「最強」たちに、
思うところは多いものである。

>>352
そしてこのスレのもう一人（1頭か）の主役であるゾウも
象牙のために同じ目にあっている。
なんか悲しい事実ですね。

前言撤回、というか改正させて下さい。
>>114でアフリカゾウはライオンより強い、
これはそのままでいいんですがこの部分↓
>でもアフリカゾウの群れとライオンの群れならライオンの方が退きます。
>数が圧倒的にゾウの方が多いじゃないか、という意見もありますが
>ライオンとゾウ、同じぐらいの数だった場合は大抵ライオンが退きます。
これはライオンの雌雄によって結果が違ったものになる様で、
雄ライオンは基本的に余程の事が無ければ立ち退かないそうです。
なので、雄ライオンと雄アフリカゾウが同頭数の場合、ライオンが引かない事も有り得ます。
以下は毎日新聞社出版の「野生に生きる」からの引用です。

エトーシャは、アフリカの野外でゾウとサイを一度に見られる数少ない場所である。
ゾウの繁殖群とサイは臆病なので、日中泉を訪れる事はめったにないが、
どちらも毎日水を飲まねばならないので、日が暮れてから水場にやってくることが多い。
ある日のこと。先ほどまで泉で水を飲んでいたキリンとシマウマとヌーが突然いなくなっていることに気がついた。
入り口に立って双眼鏡で前方をさぐり、それから真下にちらりと目をやると、動物たちがいなくなった理由がわかった。
二頭の大きな雄ライオンがいる。
彼らは泉に行き、かがんで水を飲んだが、その息づかいが聞こえるほど近かった。
彼らはこれまで見てきたどのライオンにも勝るとも劣らぬ大きさがあった。
彼らが水を飲む音を聞いてるうちに、私は、いま森の中に隠れている動物たちと同様に、彼らが現れたために自分の行動が変わった事に気がついた。
ただひたすら、ライオンたちが私の怖れを嗅ぎつけないようにと祈るばかりだった。
一頭は飲み終わると水辺に寝そべり、もう一頭はブラインドのほうに歩いてきた。
彼は立ち止まると、地面をひっかいて印づけをした。
それから、土ぼこりをあげてどさっとすわり、私を見上げて吼え声をあげた。
次にもう一頭が吼え、それから代わる代わる、しだいにボリュームを上げ、ブラインドを震わせるほどの大声で吼え続けた
私はといえば、ひたすらじっとうずくまっていた。
日が暮れると、ライオンたちは水場の反対側に移り、仰向けにころがって足を宙に上げ、眠り込んだ。
やがて空が黒ずみ、月が昇り、平原に散らばる白い石が月光に照らし出されて、地面に降った星のように見えた。
そのとき、森の南端沿いからサイの親子がやってきた。
ライオンたちが眠り続けてるあいだ、三頭のサイたちは明るい月の下で身をかがめ、水面の影に鼻先を触れながら水を飲んだ。
彼らは飲み終わると、やって来た時と同じように、静かに立ち去り、やがて木立の中から消えた。
しばらくすると、ゾウの繁殖群が二群れあらわれた。
堂々と行進し、鼻をクエスチョンマーク型に高く上げて、危険がないか空中を調べる。
ライオンたちは起き上がり、大きく吼えた。
ライオンはできればサイやカバの子をとりたいところだが、めったにそうしない。
子を守ろうとする母親に襲われて殺される危険性があるからだ。
午前０時をまわった頃、第三のゾウの群れが鳴き声をあげながら、南から駆け足で平原に入ってきた。
それは十五頭からなる繁殖群で、勇猛で攻撃的な群れだった。
二頭の大型ネコは尻尾を下げてこそこそと逃げ、林緑近くに横たわった。
その後一時間以上にわたって、ゾウたちは月に照らされた水場で水を飲み、水浴びをし、足で水をぱしゃぱしゃとかき回したり、泉に体を沈めたり、鼻でぶくぶくと泡を吹いたりして遊び戯れていた。

簡単に言えばキリンとシマウマとヌーが雄ライオン二頭が現れたので立ち去り、
雄ライオン二頭が寝ている最中にサイが気付かれない様に水を飲みに来て、
ゾウの群れが堂々と水場を取りに来て、ライオンとしばらく睨み合いが続き、
援軍が来てライオンは立ち去った。
アフリカの勢力関係をそのまんま現している様な出来事ですね。

雄ライオンはプライドの塊の様です。
無謀なのかどうなのかわかりませんが相手が象でも数頭じゃ怯まないのでしょう。
アフリカゾウ＞ライオンという不等号は変わりませんが、
ライオンはやはり肝が座っている様です。

やくざと一緒で、実力云々とは関係無しに、辺り一面威嚇している。
そんな構図がアフリカでもあるのか、という感じです。
もちろん、それなりの実力がライオンにあることは認めますが。

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象が最強

スレ違いだけどサイって結構強そうな印象あるけどね。
臆病なんだ。
俺の印象として人間は象に突進されれば体重が軽すぎるので
吹っ飛んで骨折程度で済みそうだが、サイに突進されると身体が
引き裂かれそうな印象がある。

>>358さんに激しく同意・・・機嫌悪いゾウはあたり構わず
当たり散らすもんな

いくら実力あっても、無用な衝突さけるのは、どこの世界でも一緒と
いうことですな。

>>129 ３メートル５０センチメートルの象牙は貼り付けの写真で
みると凄いですね。これだけ大きな牙を苦もなく振り回すたとえば６トンクラスの
アフリカ象のパワーはたとえば綱引きで人間何１０人〜何百人ぐらいと
互角なのでしょうかね？

>>359 どちらもやばいでしょう。巨牙アフリカ象に牙で
突進されたら間違いなく即死でしょうね。

つまり草食動物も、大型肉食獣を倒す攻撃力は
備えてるということでしょう。

まあ、グリズリーを倒す草食獣ってのはあまり聞きませんが・・・

シベリアトラこそ騎虎の勢いがあり
真の最強動物だと確信する。

>>365
禿げ同！！

>>364
神戸の王子動物園で有名な北極熊を見たが、超巨大だった。
その後虎やライオンの檻を見たが、貧弱に見え、
とてもあの北極熊に勝つのは不可能と感じた。

金網で囲って勝負させれば、
巨牙のアフリカ雄象は虎よりは確実にタイマン勝負で問題なく強いと
思うが、あの北極熊はそう簡単には倒せないかもしれない。

>>363
人間が当たったとこ見たけどあんま
攻撃用とか使い分けるような優れた性質の牙ではない。
あれは土を掘り返すためにあるでしょ。
しかも鋭利というよりは反ってジャベルのような形している。
刺す構造より掘る構造になっている。
氷河期に住んでいたマンモスの名残じゃないのか？
凍った表土を掘り起こすマンモスの牙。
象は顔の表面積でタックルで圧殺しに　くるが
サイは鋭利で突き上げる顔と角の構造になっている。
人間が突進されてやばいのは表面積が鋭角なサイ。

>>367
動物園のはあんま大きくならない

ジャベル×
シャベル

>>367

金網の中で虎はタイマンで勝負して巨牙のアフリカ象の敵ではないが、
あの北極熊クラスであればタイマンで熾烈を極めるだろう。
勝負のポイントは巨大な牙が北極熊に炸裂させることがポイントになる。
虎やライオンのような小さい動物との戦いのように踏み潰しだけでは勝てる相手ではなさそう。

寒いところに生息する生物が巨大なのは当然なわけで、防御力には
勝るが、果たして攻撃力はどうなんだろう・・・
グリズリーとシロクマは体重で言えば圧倒的にシロクマだが、獰猛さで言えば
グリズリーかなと、関係ないけど。

>>369 王子動物園の北極熊は超巨大で凄いぜ！
１度見に行く価値あるよ、特に虎最強(爆笑）なんて考えている人は
見にいけばいいと思う。

>>368 アフリカ象の巨牙は動物最大の武器というのは共通認識です。

>>129 の３メートル５０センチの象牙が巨烈な武器であることは一目瞭然！！

>>367
金網で囲うとか、もう止めませんか？
そういう条件なら単純に大きな動物が勝つのは当たり前でしょう。全盛期の小錦と千代の富士に腕相撲させて小錦が勝ったからって、相撲でも小錦の方が強いわけじゃありません。
半径100mぐらいのコロシアムが舞台なら構わないと思います。広すぎると思うならもう少し狭くしてもいいですが、少なくともトラ・ライオンが問題なく動けるだけの広さがないと公平じゃありません。

>>374 ただ武器としては長さよりも重さが重要で、
写真の３メートル５０センチの牙は象牙としてはひょろっとしており
２メートル５０センチぐらいのずしっとした牙のほうが威力はありそう。

>>374
だから象って体の構造上かちあげること出来ねーじゃん。
サイとか頭が下ぎみにあるのであれに突き上げられたら痛い。
サイは。牛系の体
人間ぐらいの体格の奴じゃ刺さらないよ。
象の牙見たことあるけど先端丸いよ。

>>376 どうでしょうか？
それは虎の弱さを隠すための逃げ口上ととられてもしかたないのじゃありませんか。
どちらが強いかというのがここのスレであれば、当然成獣の
健康な雄同士が１対１で逃げる事のないところで戦うのは当たり前です。
格闘技でもどちらを強いのか決めるのに戦う範囲の決まった
リングの中で勝負をします。運動場で勝負しても仕方ないでしょう(笑）
それとも虎やライオンは逃げられないのならアフリカ巨牙雄象や
北極熊に子ども扱いされて全く勝てないのですか？

>>378　　サイは強いのは認めるよ
タイマンでアフリカ巨牙象が金網の中でやれば虎ではほとんど
やられることはまずないが、雄の巨角黒サイは非常にデンジャラスだ。

>>378
同意。アフリカゾウの牙は確かに強力な武器になるでしょうが、
相対的にはるかに小柄なライオンに対してそれほど有効ではありません。

アフリカゾウの牙がその威力を見せつけるのは、実は他の大型草食獣との
争いにおいて、です。
怒ったゾウがサイやスイギュウを刺し殺すことも、稀に起こります。
ただ、確認済みの実例はきわめて少ないはずですが。
また、仲間との儀礼的な闘争で、つい力を入れすぎて、相手を殺してしまう
ということもあるようです。

非常にデンジャラス！！危険！！危険！！

>>378
これに対し、アジアゾウの場合、牙はトラに対する有効な防御と
なり得るようです。
トラはその跳躍力を生かした攻撃を主としているため、アジアゾウの
牙の位置に自ら突っ込んでしまう危険を孕んでいます。
そのため、トラが狙うのは、いきおい牙の小さいメスや子どもになる
との推測が立ちます。

ああ、ちなみに純粋に戦闘力を測るならば、トラやライオンが特に秀でてるとは
思えませんが。　そりゃまたしかに、草食動物、肉食動物の関係から、
初めから草食動物は弱気で戦うなどもっての他でしょうが、戦闘力というだけ
ならば、両者が相当やる気を出したと仮定するなら１００mのコロッセウムだろうが
草食動物の攻撃は相当な殺傷力を有します。　ええと、水牛だかバファローだか（角が平らに
なって頭部上面を覆ってる牛）の喧嘩見たことあります？　あんな突進食らったら
６番と７番（肋骨）くらい簡単に持ってかれますよ。

>>382 白サイは黒サイよりも大きくもっと危険

>>384 北極熊は強いね。
神戸の王子動物園の北極熊は同じ動物園の虎やライオンでは勝ち目は
全くないと感じた。

>>386 王子動物園の北極熊のどでかさは半端じゃなかったよ。

http://big_game.tripod.co.jp/trophy/horn.html

オスの白サイで３トン半の巨角か。
こいつはアフリカ巨牙雄象でもてごわいな。

>>382　>>385　>>386　>>387　＝　ID:Lr6yhiox
この人、どーして、自分の書き込みに自分でレスしてるの？
わけわからん。

ヌｵｵｵｵｵ、王子動物園のシロクマ君見って〜！

>>389
２７３ですよ。
今日はどうやら眠らずに荒らすつもりのようですね（ｗ）
つーかＩＤぐらい隠せよ（＾＾；）
隠したところで文体が同じだからすぐ分かるがな（爆笑）

>>379
あなたの言ってる事は、虎を無理矢理貶すための煽りでしかありませんね。
逃げるところのない場所で戦うのは当然ですが、トラ・ライオンも最低限動ける広さがないと公平じゃないと言ってるんです。
自分よりパワーがある相手に対して敏捷性で勝負するのは当然です。トラ・ライオンの翼をもいだ状態でゾウにぶつける事が公平だと言えるんですか？
そもそも自然界ではありえない金網の中で勝負しても仕方ないですよ。
それとも象はわざわざ人間の手でトラ・ライオンが自由に動けないようにしてやらないと勝てないんですかね？？？

あと、あなたは格闘技の話を持ち出していますが、リングだって十分大きいですよ。
それに格闘技の場合、多くの競技はウエイト制です。
トラとゾウみたいに、あまりに違った体格差の選手が戦う事はまずありません。
大相撲の場合は一応無差別ですが、小兵と呼ばれる力士でも幕内ならみんな１００キロ以上あり、重い力士と比べてもせいぜい５０キロから１００キロぐらいの体重差しかありません。
小錦と舞の海だってせいぜい２・５倍ぐらいだし、そもそもこれはあくまで極端な例。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

種類も全く違い、体格も２０倍も違う動物の「殺し合い」を、せいぜい倍程度の体格差しかない
人間同士の、しかも格闘技という「スポーツ」と一緒に考えるのはあまりに愚かと言わざるを得ません。


最後に言っておくと、私はアフリカゾウがライオンより弱いなんて絶対思っていませんからね。
条件さえ整えばライオンがボロ負けするとも思いませんけど。

　　　　　象牙野郎＠２７３の主張

アフリカ象の牙は３�b�ｽそんな長い牙を持つ象はまずいない。いたとしても超が幾つも付くレアケース

牙を振り回し、ライオンを串刺し�ｽ象の体は牙を振り回せるような構造ではないし、体高の低いライオンや虎では振り回したところで空振りするのが関の山。

金網で戦えばトラは昇天�ｽアフリカのサバンナにもインドのジャングルにも金網などないわボケナス！




結論・象牙野郎はバカ（爆）

３メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象が最強

確かに金網デスマッチじゃライオンは象には絶対勝てないだろうね。
圧倒的な体力差でコーナーに追いつめられて、逃げ場がなくなったところを踏みつけられて死亡というパターンは免れないだろう。

>>397
だからなんだっつう話だよ。
ヒクソンが力士に相撲取って負けたんだ。と言ってるのと同じ。

すいません、引用ミスしていました。
>>355の下から七行目、
>ライオンはできればサイやカバの子をとりたいところだが、めったにそうしない。
これは「サイやカバ」ではなく、「サイやゾウ」でした。
何でカバがここで出てくるんでしょうね、全く^^;

シロサイもカバも平均体重は約2tで3t以上あるのは大物で滅多にいません。
ついでにホッキョクグマも平均体重は雄で500kgに満たず、動物園のは小さくなる傾向があります。
これは栄養が満点な母熊の特製ミルクを飲めないから、人工的にそれを作るのは難しいからと一説で言われていますが...
トラやライオンはスリムの方が格好良いという事で玉に食事抜きを動物園の方でやっている様ですね。
ただ、トラやライオンに限らず動物の大物は海外の動物園に回されて、日本に渡ってくるのは比較的小さな個体が多いのでちと悲しいですな。

以前クマ牧場で見たコディアクグマは圧巻でした。
外見だけなら頭もホッキョクグマより大きいし、ガッチリしていてクマ科最強に見えます。
体重もホッキョクグマに匹敵するぐらいありますね。
東山動物園で見たアムールトラはでかく、本当に最強って感じがしたのを憶えています。
上野動物園は動物園の最老舗とも言える動物園ですが今はライオンもアフリカゾウもいないので少し寂しいですね。
上野にはスマトラトラとアジアゾウがいますが、どれも種の中では小さいので。
それでも人間から見れば両者とも大きいですけどね、って当たり前か。
動物園の徒然なる雑感を語ってみました。

４００ですよ？お兄ちゃん

動物同士を金網デスマッチで対決は低俗なエンターテインメントの様な感じがして正直、どうかと思います。
動物を無理に闘わせる時点でもうwildlifeの勝負じゃないと思いますがせめて人工的に闘わせるとしたら
双方になるべく負荷を与えない様にし、適度な広さとお互いのコンディションを出来るだけ対等に近づけるべきでしょう。
草や木を用意するのは双方（虎、象）にとって有利だと思います。
象は食物として、虎は隠れ場所として使えますしね。
なので用意してもしなくても良いかと。
ただ殺風景な闘技場の場合（何も無い平地）象の方が勝率が高く
野生の情景になるべく闘技場をなるべく近づけた場合（草、木、水、岩有り）虎の方が勝率が高い様な気もしますね。

>>401の最後の行、正しくは

野生の情景になるべく闘技場を近づけた場合（草、木、水、岩有り）虎の方が勝率が高い様な気もしますね。

です、度々申し訳無いです__

>>362さんへ
さあどうでしょうね^^;
人間何人分のパワーなのかは想像つきません。
が、先述した様に象牙は長さ、重さよりも武器としては形状が大事だと思います。
緩やかな曲線で前方に綺麗に伸びていて長さも重さもバランス良いというのが一番強いんじゃないでしょうか。
あと、先端がどれぐらい丸みを帯びているかとかね。
尖ってるのはやっぱり強そうですし。

どの場所であろうと、３分以上まともに勝負するのが怖くて
逃げ回れば、逃げ回ったほうは完全な負け！！

どちらが強いかとなれば当たり前のことだな。

金網の中ではともかく、「どちらの動物が強いか」ということになれば、
逃げることを前程にした勝負はありえない。
「３分以上逃げたほうは負けだ！！」
オスの健康の、違った動物が１対１で逃げられない条件で
勝負するのがあたりまえだな！
虎派は逃げることを前提に勝とうとする、（せこせこ）の話、
をしているようだが、そのことが証明しているように
心の中では逃げることのできない、(３分逃げたほうは負け)
タイマンの勝負で２，５メートルの牙を持ち、
虎の約２０倍の巨牙アフリカ象に勝ち目がないことは虎派は充分知って
いるのだ。
このどちらが強いか、誰でもわかりきっているスレがこれだけ注目を
得ているのは、虎の神秘的な美しさに感銘してい虎派が
多いということだ。

グリズリー、北極熊が最強と確信している賢者は、巨牙アフリカ象信者と
｢どちらが強い｣というスレが立っても「金網の中で、逃げられない
ところで勝負しましょう」と言い切るよ！
虎派よ、堂々と真っ向勝負の話をしようぜ！！
そうしないなら、真っ向勝負
｢アフリカ巨牙雄象対巨大北極熊＆グリズリー」の新スレをたてて、
複数対アフリカ巨牙象とか、逃げられない空間で勝負するのはいやだとか
「虎対アフリカ象」みたいな逃げるのを前程としたスレは意味ないぜ！！

虎派は仕切られた空間でアフリカ巨牙象と対決するのを否定するなら
もう虎のようなチッチェー生き物を無視して、
「アフリカ巨牙象対北極熊」「アフリカ巨牙象対グリズリー｣
「アフリカ巨牙象対巨角サイ」てスレのほうがいいよ！！
虎派やライオン派の「金網の中で、
アフリカ巨牙象とやるのはいやだ〜」みたいな考えたじゃ、面白くねえな〜〜

逃げられない空間の中で勝負できねえようならどれだけヘリクツ並べても
１対１のタイマンでは、「逃げなきゃ、勝てまシェ〜〜ン」
ということだよ！！
もう虎派やライオン派の逃げ口上の連中とは相手にしたくないよ。
グリズリーか、北極熊、巨角サイの論者とアフリカ巨牙雄象との真っ向勝負の話が、してえよ。

playing 君よ！
やたら、細かいことに詳しいのは認めるが「どちらが強い動物か」というスレ
の回答は難しく考えてはだめだ！！
余計な色眼鏡なしに、ごく普通にどちらが強いか、考えるようにするんだな！！

>>1 寅蔵よ、アフリカ巨牙象と、トラ派は逃げられない場所では
ヘリクツ並べて絶対にやりたくねえってよ、

逃げ回ってるのを相手にしてもしかねえからさ、
「アフリカ巨牙象対北極熊ｏｒグリズリー」のスレを作ってくれ！！
　逃げられない、真っ向勝負で議論できる動物と議論をしてえからよ

そもそもこのスレはどちらが強いかということを
「アフリカ巨牙雄象と約２０分の１の虎が対等がごとく」
作るから無理がある。タイマンで、虎が巨牙アフリカ象に
勝てるわけねえだろう！！

>>408
おめえのようなタコスケははじめてだな。
どちらが強いかを決めるのに何で敷居に入れるんだよ。
だったらコロシアムのようなでっかい闘技場じゃなきゃ話にならねーよ。
ただ押し潰すだけの範囲でやったってしょうがねーだろ。
死ねバカ。

今度は審判員に名前変えやがったよこのバカ（ｗ
２７３＝アフリカ象牙男がやっぱ最悪だな
グリズリーがトラに常食されているという現実を知らないらしい、こいつは
そもそもトラと出会ったらいっつも逃げるのは象の方で
混乱するぐらい恐れてるってのは有名じゃねえか
playing氏はこのスレで一番頭いいな

これで象派が一番馬鹿という事が証明されてしまったな…

馬鹿な象派に告ぐ
キサマラの言ってる事は体重差ばかりで
お前等自身がデブオタってのが丸分かり
キモイ

大体、象の方が虎より強いなら何で象は虎見て
糞尿垂れ流しながら逃げるのかな〜
何で錯乱しちゃうほど恐れるのかな〜
アフリカ象ちゅうてもアジア象より１ｔ重いぐらいで拳に毛が生えた程度。
虎見て泣き入るのは変わらんな
大体不細工なんだよ象は

不細工　臆病　鈍間
鳴声は　ぱおーん・・・
唯一の武器がでかさだけ
悲しいわな
そりゃ人気もあんま無いわ

美しくて度胸もあって敏捷で
鳴声もガオー！
自分より遥かに巨大な奴を倒す虎の方が
誰が見たってかっこいいわな

うっ・・・・・!

タイマン勝負
アフリカ巨牙象≧北極熊orグリズリー>サイ≧虎>>>>>>>>ライオン＝かば

訂正
アフリカ巨牙象≧北極熊>>>グリズリー≧サイ≧虎>>>>>>>>
ライオン＝かば >>ひょう>チーター＝水牛≧ワニ＝ハイエナ
＝キリン>リカオン>>ヌー

>>417

　グリズリーはシベリアタイガーの餌食になっているような....。
虎の胃からグリズリーが出てくるからね。

　ちなみにグリズリーの体重はシベリアタイガーの２−４倍程度。
この程度の差だと、体重差による「破壊力」の差よりもスピード
と敏捷性、武器(^^;の性能で生じる「攻撃能力」の差の方が大きい
のかもしれない。

>>418　追加
アフリカ巨牙象≧北極熊>>>グリズリー≧サイ≧虎>>>>>>>>
ライオン＝かば >>ひょう>チーター=水牛≧ワニ≧ハイエナ
＝キリン＝ゴリラ>リカオン>>>>チンパンジー>シマウマ＝ヌー

戦闘での強さを比べるのにある程度の囲いは要りますね。
さて、その大きさと形状をどうするか、それが問題なのでは？
虎が自由に動けない檻なんて、ゾウも動けないですもんね。
とりあえず200メートルトラックを囲うように丸い囲いを作ったらどうでしょ。

最強という称号も定義を変えると面白いことになりそうですね。
もし過酷な環境で生きられるという意味での最強コンテストをしたら
微生物ばっかになっちゃうんだろうなあ。
クマムシとかバチルス属菌なんか。

２メートルから３メートルの巨牙を持つアフリカ象の雄
と逃げられない囲いのなかで、１対１では怖くて逃げ回る
約２０分の１の小動物の虎やライオンは踏み潰しだけで勝てるが、
巨牙アフリカ象といえど、北極熊はタイマンで真っ向勝負できる獣だ！！
言っておくが巨牙アフリカ象はどこでも戦うが、｢どちらが強いか｣
というなら３分以上逃げた動物はその時点で負けだ！！
当たり前のルールだよ！！小動物の虎めが！！

北極熊よ！お前は巨牙象にとって好敵手だ！！
お前となら逃げない堂々の真っ向勝負が語れるよ（共笑）
金網で戦うのを避ける小動物の虎と違ってさ(爆）

>>415
たとえ虎の鳴き声が「むきゅ」でも
体のスペックが変わらないのなら怖いとおもう。
いや、だから何ってわけじゃないです・・・。

みなさん、どうですか？ このスレの惨状は・・・
約一名のバカのせいで完全に糞スレと化してしまっていますね。
まさか野生動物板で「ゲーム・ハード・業界板」以上の惨状を目にするとは思いませんでした。
心ある方はぜひ削除依頼板で、とりあえずレス削除依頼をしていただけませんか？
叩きスレはなんだかんだ屁理屈つけて削除してくれない削除人でも、さすがに
このスレを目の当たりにすれば削除やアクセス制限せざるを得ないでしょう。
私はブラウザの問題で削除依頼できないので心ある方にお願いします。

虎派よ、巨牙のアフリカ象と逃げられないところでは勝ち目ないのか？
囲まれたところで戦うのがそれだけ虎が怖がるなら許してやってもいいが
なくてもいいが、広い原っぱでも「３分以上逃げ回れば負けだぜ！！」

>>423
ここまで馬鹿なやつは初めてだ。
てめーの言ってる事が正しいなら最大種でも１トンにもならない
北極熊がなんで６トンのアフリカ象と勝負できるんだよ。
荒らすのもいい加減にしろよなこの２７３が！
えらそうに言う前にＩＤぐらい隠して自作自演しろよバーカ！
何回失敗すりゃ気が済むんだてめーはよ！
知能指数ゼロか？

アフリカ巨牙象魔神ってＨＮいかし過ぎてるね（ｗ
とりあえず、こいつには散々現在じゃ象の牙は３メートルいかない、
クロサイはアフリカゾウの敵じゃない
ホッキョクグマはそんなでかくないって事をみんな忠告してあげたのに聞く耳持たず
この聞きわけの無さと馬鹿さ加減は完璧２７３だな

ホッキョクグマはセイウチより少し強い程度みたいだが（ｗ
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat15.html
セイウチってそんな強いのか？な訳ないよなぁ
ホッキョクグマが大した事無いんだよなぁ

>>426
＞３分以上逃げ回ったら負け　　　　　
自分勝手なルールを押しつけないでください。
それこそ象ののろさを隠す逃げ口上でしかありませんよ。
あなたが象が最強と思いたいのは勝手ですが、野生動物の闘いというのは
体重差だけで片がつくような単純なものではないんですから。
だからこうやってみんな議論しているわけです。
汚い言葉や極論はあなただけではなく虎派にもいますが、まったりと話している
playingさんにまで噛み付くのはやめてください。
あなたの書き込みはただ虎派を煽るだけが目的で、知性も品性も感じられません。

>>428
Ｒｅ>アフリカ巨牙象魔神ってＨＮいかし過ぎてるね

いやぁ〜、恐縮です、実はよくいわれますよ。

あなたもいかした、独自のお名前を待ってます

>>429
でも、トラはセイウチには勝てないよ。

まさに電波ゆんゆんだな

>>432
今度はセイウチが象より強いとか抜かすつもりか？
あんな脂肪ぶよぶよのトンマ、俺でも勝てるっつーの（ｗ

セイウチは強くない。でかいんだ。
脂肪ぶよぶよだから、ホッキョクグマはもちろんトラでも致命傷を
与えるまえに海に逃げられてしまう。
ま、逃げる場所がなければ、俺でも勝てるが。

セイウチって脂肪だらけじゃん。
同じ体重で筋肉質の牛より遥かに弱いだろ。
そもそもヒレ足類の陸上における移動の鈍さは見てて痛々しいものがある。
水中なら、とかほざくなよ。

で、結局トラは象相手では逃げるしか能がないわけですね。

とりあえず　講談社　の　動物図鑑を見てみろ。
トラと象の関係がわかる。
あとサイのこともな。

トラ派のパーが出たと思ったら今度は
象派のいかれたバカが出たね。
トラ→トラ→象
のような感じでバカが出ている。
確信犯なんじゃないか？

ネタスレですから

虎派の方が明らかに頭良くないか？
>>352とか。
象派でまともなのは横レスぐらいな気がするが。
playingは中立だよな。

象派は玉石混合。
まともな意見も結構あるが如何せん馬鹿が目立っているせいで
見逃しているしている可能性大。
結構面白い意見あったが、どこか忘れた。

>>440
金網デスマッチで象が勝つのは正しいんじゃないか？
ネタとは思えんが？

それとも、トラキチのこと言ってんのか。

金網デスマッチ・・・大仁田じゃねーんだからよ
馬鹿かお前わ

>>443
そんなくだらないこと討論したいわけじゃない。
ボクサーに柔道で勝てと言ってるようなもの。

自然界的な要因で対決になった場合を考えるべし

簡単に言えば「前田光代式ルール」
食事するもよし、水飲むもよし、寝るのもよし
やがてごく自然に出会う二人
ごく自然に決着と

象「出遭うかな・・」

>>445
この手のスレなら、そういう話題がでてきてもおかしくないだろう。
とりあえず、金網デスマッチなら象が勝つということで結論だしとけ。

>>447
別に構わないけど
それで象＞＞＞＞トラなんて結論にもならないし、
議論にはまったく影響ないことは自覚しとけよ。

>>448
象牙男さん、結論でたから金網デスマッチはお終いにしましょう。

>>449
何で脈絡なく俺を象牙男にされるの？（ｗ
この場合、アンタのほうが象牙男に見えるんだが。
だってキチガイ納得させるのにこうするしかないじゃん。

金網マッチだが、デスマッチだか知らないけど、これ言ったのは
相当馬鹿だってのはわかれよ。

そういう意味ではなかったんだが。
カン違いさしたんなら、すまんかった。

レス削除依頼スレ立てました。
もしもの時のために・・・ね。

金網デスマッチでも
虎に背中乗っかられたりじわじわと
ヒット＆アウェイ戦法取られたら象だって負けるだろ。
金網デスマッチなら象が勝てるって意見も相当おかしいぞ。

象が暴れ狂ったとして虎が上手く躱していけば
金網デスマッチなら象は勝手に傷付くんじゃないの？
むしろ虎に好条件の様な気もする。

そうだね。
現に雄の大きな牙象が虎一頭に殺されたんだから、
象には虎の攻撃がしっかりと通用するという事だから。

>>453
まあそうだと思うが。
でも逃げられない金網の中なら確かに勝率は象の方が高くなるのは間違いないと思うな。
それ自体は虎派だって認めるさ。
でもだからって虎が象より弱いという事にはならないわけよ。
象牙野郎が言ってるのは格闘でも殺し合いでもなく、ただの重さ比べだよね。
しかもシロクマなら巨牙象ともいい勝負できるって･････（ぷ･･･）
自分の理屈を自分で否定してるよこの馬鹿。
少なくとも６倍の体重差がある相手にどうやってシロクマが勝つのか説明してみろっての（爆）

やっぱり２７３はバカって事ですね（爆）

分からんけど虎もある程度の広さがあるならデスマッチでも
闘えそうだな。でも虎がやる気になって象がやる気になるか
問題だ。お互い逃げ回りそう。神経質になった虎が飛び掛って
パニックになった象が倒れて両者とも死亡とか。

>>456
象牙野郎は動物をシーソーに乗っけてるだけって事か。
アフリカ象と白熊は体重差にして少なくとも十倍以上あるよ。
金網に電流でも流したらまた違った勝率になるかな？
まあ、こんなの野生じゃ絶対有り得ないね（苦笑）

ホッキョクグマ×セイウチの対決が俎上に上がっているので、スレッドの本題から
少し離れて、両者の力関係について書いてみます。以下、ＮＨＫの映像から。

ホッキョクグマがセイウチをたびたび襲いますが、セイウチも周知の通りの巨体で
あり、両者の対決は簡単には収まらないようです。
普通、ホッキョクグマは上陸中のセイウチを襲います。攻撃の効率や反撃の可能性を
考えると、至極当然のことです。
すると、セイウチは、まずは逃げます。このとき、ホッキョクグマはなんとかセイウチの
逃走を妨げようと攻め立てるのですが、セイウチの巨体と肉厚の皮膚が厄介な障壁となります。
ホッキョクグマが決定的なダメージを与える前に、セイウチはかなり余裕を持って
逃げ果せます。

そこで、ホッキョクグマは実に意外な戦法を取ります。セイウチの群れのそばを悠然と
通り過ぎるのです。すると、セイウチの群れは錯乱状態に陥り、我先にと海に逃げ込みます。
そして……騒ぎの後には、セイウチの死体がいくつも横たわっているのです。実は、彼らは
仲間の下敷きとなり、圧死してしまったのです。
かくして、ホッキョクグマは、労力を費やすことなく、大量の食料を得るのです。

>>461の続き
以上、陸上ではホッキョクグマが相当な優位にありますが、海の中では
事情は異なります。
水上では、セイウチがその本領を見せ付け、ホッキョクグマ相手に互角の
戦いを演じます。ここで、セイウチの牙がものを言います。セイウチは
ホッキョクグマに対して何度も牙を突き落とす動作を繰り返します。
この攻撃に対しては、ホッキョクグマにも為す術はなく、セイウチはまんまと
ホッキョクグマを追い払うわけです。
また、この攻撃が決まってしまった場合、ホッキョクグマはあえなく命を
落とすことにもなります。

やっぱアムールトラ最強だとさ。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/z-no20.htm

まあ、自分ゾウ派なんですが・・・

やたら、トラ派の方々がゾウ派を見下した意見が多いのですが、
落ち着いてみてみれば、明らかにトラも頭の悪い意見が多いですよ。
ちょっと勘違いし過ぎの感もあるようだし。

そもそも、絶対に一方が必ず勝つなんてあり得ない。
トラはゾウのどこに噛み付くんでしょうかね？　さすがに、首に飛びつくなんてのは
ちょっときついだろうし、鼻にって言うのも危険だし。　まあ脚が妥当なところでしょうか？
腹に噛み付いたとしても、倒せるかどうか。　そもそも、いくらゾウが遅くとも、面と向かった
トラに対してそうそう、横は向かんでしょう。　それに鼻の一撃だって相当な威力があるのは
わかると思いますが。当たり所が悪ければ骨折もアリかと・・・
　

つーかホッキョククマは海に入ればセイウチに勝てない。
パワーと体重差が如実にあらわれる。
馬力が違うよ。マーチとマジェスタが勝負するようなもの。

でもトラってヤマアラシの刺に刺さって死ぬことあんぞ。

>>461
>>また、この攻撃が決まってしまった場合、ホッキョクグマはあえなく命を
>>落とすことにもなります。

まさに其の通りですね。　それは、トラやライオンにも当てはまる。

さらに本題から外れます。すみません。
アシカ類（セイウチ含む）とアザラシ類は、系統上、同じ「食肉目・鰭脚亜目」に
分類されていますが、この件で疑問があります。
アシカ類とアザラシ類と同一のグループとする説（同系統説）には以前から批判があり、
アシカ類はイヌ科から、アザラシ類はイタチ科から進化したとする説（二系統説）が
有力視されています。
ところが、米国の動物学者Ｅ．コルバート博士は著書の中で、ニ系統説が研究者間でも
有力であったことは認めながら、やはり同系統説が正しいと述べています。
真実は、いったいどちらなのでしょうか。無学の徒に光明をお願いします。

野性の力ってのは、我々が外見から判断するより遥かに強いって事。
狼ですら、人間を簡単に吹っ飛ばせるらしいぞ。　ってか狼最強にかっこいい！

熊（グリズリー？）の力は半端じゃないらしく、背中に一撃くらった牛の死体の写真があったが、
凄まじいものだった。　ごっそり肉がこそげてて背中の全体に及んでた。
あんなの食らったら、実際どんな奴でも死ぬなありゃ。　人間だったらマジで頭が飛ぶ、バチコーンって。
グリズリーがトラの常食ってのはさすがにうそ臭いな。　まあ、熊は意外と通常は臆病だし。

閑話休題。
ここはヒレアシ類について語るスレじゃないですよ。

>>468
トラはヒグマを襲います。今泉忠明氏によると、トラの獲物にヒグマが占める
割合は７〜８％ほどです。ただ、強大な個体を襲うかどうかは不明です。

>>469
無関係な話題を持ち出してすみません。前々から疑問に思っていたもので。

>>468
熊は鹿の頭吹っ飛ばすけど牛の頭なんてとても出来んぞ。
お前映画のグリズリーでも見たんだろ。影響され過ぎ。
トラの好物で冬眠以外にも襲われて食われまくってるからなーグリたん。

>>468
その一方で、ヒグマがトラを殴り殺すこともあるようです。

>>472
非常に珍しいケースでしょうね。
ヒグマがトラより強いって言ってる人見た事無いです（ここの傲岸不遜以外は）
シベリアのヒグマって半端じゃなくでかくなるそうですが。

虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞象

ヒグマがトラを殴り殺すのに、グリズリーはトラに「食われまくってる」の？
まあ、トラの種類によるが・・・

>>471
ちなみに、わざとだったらスマンが牛の「頭」じゃなくて、「背中」ね。

熊は所詮、ネコ科との競合に敗れてあの体になった負け犬だからな。
しかも雑食。

>>473
ヒグマがトラを殺すというのは、もちろん非常に稀なケースです。
一応そういうこともある、という軽い紹介として書いたまでです。
北海道のヒグマが平均２５０ｋｇ程度です。シベリア地方のヒグマは
おそらく２倍程度（５００ｋｇ前後）にはなるかと思います。

>>475
被捕食者が捕食者を返り討ちにすること自体は、確率は低いながら
起こり得ることです。
一般的に、トラの敏捷性はヒグマの打撃力の防ぎますが、偶然が重なると
ヒグマの攻撃がトラにあたることもあるということです。

>>478は、いま読み返してみると、ひどい乱文ですね。文章力の不足ゆえです。
お許しを。

>>477
レスありがとうございます。
やはり巨躯ですね。
トラには負けるとしても巨大なヒグマというのは威厳を感じます。

やはり私の質問>>467については、どなたもご存じではないのでしょうか。
あるいは、往年の（？）謎が解けるかもしれないと期待していたのですが……。
もしかして、野生動物掲示板においては、質問のレベルが低いのでしょうか。
だとしたら、すみません。でも、情報をお持ちであるなら、ぜひお教えくださいね。

クマがトラより弱いってのは一概にも言い切れないかもね。
食われてるってのも不意打ちでだろうし。
戦い以前の精神の問題というか。クマはトラを襲う意味がないわけで。
お互いやる気満々で真正面からぶつかるんなら意外とクマも善戦するかも。

優れた肉体を持ちながら精神的にそれを活かすことが出来ない。クマは北尾だな。

北尾はモンゴルマンにやられました。
知らないの？＞クエスト

おまえら、全長５０メートルのアナコンダにかかっちゃ
虎どころか、アフリカ巨牙象も餌だってことわかってるのか？
俺の外国の知り合いの話によるとアナコンダはライオンが好物なんだとよ。

巨牙アフリカ象もアナコンダ(巨大ニシキヘビ）を見ると
鼻を鳴らして逃げるそうだ。
アナコンダは虎に遭遇することは場所柄ないが、ライオンは
いつでも絞め殺せるぜ

アメリカの映画でみたが、巨大アナコンダがトンネルを破って、
出てきて軍隊が攻撃するほどの化け物だ！
何が巨牙象だ！虎なんか餌だよ！

アナコンダは平均８〜９ｍくらいだったと思います。
わかって書いてるんでしょうが。（＾＾；

>>487 アナコンダというのは体長最低３０メートル、
５０メートルあってアナコンダと呼ぶのだよ。
８メートルから９メートルはアナコンダじゃないよ！
実際に長寿で巨大なニシキヘビの大きさはアナコンダと呼べるものがいるのだ。

＞怪物アナコンダ
そういうトンデモ話は別スレ立ててやって下さい。

>>487 怪物アナコンダさん
無敵といわれるアフリカ巨牙象も、ヘビは大の苦手らしい。
どこかで聞いたことだが、アフリカ巨牙雄象が歩いてたところ、
全長３メートルのヘビに出くわし、驚いたあまり、アフリカ巨牙象は
複雑な倒れ方をし、打ち所が弱く骨折したとの話だ。
その後全長４０メートルのアナコンダが現れて動けない
アフリカ巨牙象を丸呑みしたそうだ。

はあ・・・・

さてもうそろそろこのスレも終了させましょうか？
議論ならもう散々したし。煽りも多くなったとこでね。
後はこれまで出た説で各々が勝敗判断するってことで。

くだらねーみてられねーよ

>>463
あのー、ゾウの鼻は弱点なんですけど…(^^;

●ハリネズミから見たアフリカ巨牙象と虎の強さ比較●

ハリネズミの針で、ライオンが死にいたることはある。
虎もハリネズミの針でやられる。
アフリカ巨牙象は大きな牙がハリネズミの針より長いので
ハリネズミもやぶれる。
よってアフリカ居牙象は虎よりも強いと思う。

遅れ馳せながら、レス削除依頼出しました

>494
>あのー、ゾウの鼻は弱点なんですけど…(^^;

え？ 弱点だったの？
初耳だ。

鼻は弱点かつ武器。

トラは、全身弱点。武器は爪と牙。

弱点振り回して攻撃するなんて、象って豪快だな。

５００ですよ？お兄ちゃん

>>482
一概に言い切れるだろ。
正面から闘わせてもどうせ虎が背後を取って喉噛み付いて終わるでしょ。
熊は体柔軟じゃないし筋肉質な体型じゃないし臆病だからな。
まあ、臆病というのはあくまでトラと対峙した時の事だが。
６００〜７００ｋｇのヒグマすら殺すと言うからな、虎は。

トラの獲物の内、10パーセント程がヒグマだが、ヒグマの獲物が
トラであることもある、らしい。
立ち読みした本に書いてあった程度のソース。
ま、いくらトラでもヒグマの一撃をくらえば死ぬでしょ。
トラの方が圧倒的に素早いから、トラ＞ヒグマというだけであって、
油断すればトラだって負けますよ。
他の動物に対しても言えることだけどね。

>>502
ところがどっこい
虎が熊より上回っているのは素早さ、噛む力、だけでなく
前足の一撃もそうなんだな。
虎と熊じゃ前肢は虎の方が可動範囲が広く、器用で
おまけに爪も普段引っ込めて手入れしてるから鋭い。
熊の爪は鋭い様に見えて実は結構欠けている。
普段出しっぱなしだから当然だけどな。

頭のよさはクマだけどな。

虎の防御低いと思ってる奴いるけど大きな間違いだぞ。
象に踏まれても虎は死なない。
思いっきり足を上から振り下ろして踏みつけるなら別だが。
虎は身体が柔軟だから急所外しも巧く、防御も非常に高い。
攻撃力だけ高い動物だったらここまで称え崇められない。

トラにヤマアラシのハリが刺さってるシーンが
ほとんどの図鑑で共通して同じ絵図が使われてるけど。

>>503
一般的に「トラの方がヒグマより強い」ことは確かでしょう。
身体的な能力において、トラはヒグマよりも恵まれている。
顎、牙、爪、どれをとってもトラの方が強力です。加えて、トラには
あの敏捷性がある。
特に敏捷性については、トラは「爪先立ち」ですから、足の裏全部を
つけて歩くヒグマよりも迅速であって当然ですね。

一方で、クマは、一般に信じられているほど鈍足ではありません。
特に、獲物を襲うときのダッシュには見るべきものがあり、現にシカが
逃げ切れないほどです。もちろん、不意打ちという要素は不可欠ですが。
山野でクマに遭っても逃げればいい、とは思わないことです。

>>506
ヤマアラシはピューマの餌だったりする
ピューマはヤマアラシをうまく引っくり返して
腹に噛み付くらしい。

金網デスマッチで、象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

>>509
クマもそれやる。
でも酷い目に合う場合もあるらしい。勿論ピューマも。

えと、クマは自足60キロくらいで走れるらしいです。

クマが人間の乗った車に主っきり体当たりしてる場面があったが、
かなり怖かった・・・

驚天動地的な事だろ、ヤマアラシがトラ撃退なんて。
んーな可能性の低い事語り合う場所じゃないでしょ、ここは。

>>510
２７３が紛れ込んでいる・・・あぁ嫌だ。
おめえ嫌われてんだから二度と書き込むなって。

金網デスマッチで象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

>>511
ピューマの獲物の２割がヤマアラシなのは有名ですが

ヤマアラシでもピンからきりまで。

>>516
獲物の二割ってのは相当凄いな。
ピューマも物好きだ。

トラもクマも刺さるとやばいらしい。
とくにネコ科の場合。自分でハリ抜けないから。

金網デスマッチで象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

カスオタが来たからもう寝ようっと

ヤマアラシってピンからキリまであんの？
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m127
こいつだけじゃなくて？

510､515､520は、　
コピペ荒らしとして削除依頼に追加しておきます。

象牙野郎。来てるんだったらなんでシロクマが象といい勝負できんのか説明してみろよ馬鹿

馬鹿が一匹いることはたしかだが、
他の連中も相手にし過ぎ（それも自演かもしれんが

奴としてはどんな形であれ、誰かに相手にして貰いたいんだろうよ
リアルじゃ社会からシカトされてるだろうからｗ

そうですね。
みなさん、これから２７３氏が荒らしたら、相手せずにレス削除依頼の追加をする事にしましょう。
これでも我々は、今まで（煽り返しもありましたが）丁寧に説明してきてあげたはずです。
にもかかわらず、彼は全く聞く耳を持ちません。
仏の顔も三度までとはよく言いますが、事２７３氏に関しては、３度どころか何十回仏の顔を
見せてきたか分かりません。
我々はもう十分彼に対する筋は通しました。これからはひたすら放置、削除依頼、アクセス制限依頼でいきましょう。

金網デスマッチで象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

>>496 さんへ　 >>523さんへ
何を勘違いされているのか知らないが、アフリカ巨牙象魔神は２７３氏とは別人だ。
たとえば、直近では、>>510 >>515 >>520 >>527 などは、アフリカ巨牙象魔神が書いたものではない。
「虎と象がどっちが強いか」というスレで、アフリカ巨牙象が、素直に、虎より
逃げられない場所で、逃げられないルールでやれば俺は強いと書いて、本心から思っている。それを素直に書いて
煽りと言われるなら「アフリカ巨牙象が虎より強い」とこのスレではかけないことになる。

「巨牙象アフリカ象が虎より強い」と書くと削除以来を要請したり、２７３氏１人が書いていると
決め付けるようなスレには今後一切アフリカ巨牙象魔神は書き込みをしないから
安心してくれ。

このスレもだいぶ、盛り上がったと思うが、（隠れ居牙象魔神ファン）もしくは
（アンチ居牙象魔神ファン）のかた紳士、淑女のみなさん、さようなら。
結構楽しかったよ、ありがとう。

なお２７３氏が、今後ご自身の信念を書かれることは、それはそれで立派だと私は
思っている。

はあ・・・・

505 ：名無虫さん ：01/11/18 01:32 ID:8hMdVznu
前略
攻撃力だけ高い動物だったらここまで称え崇められない。


ゾウ派の恥部も去ったところで、トラ派の恥部も去ってくれ。
崇拝してるようなやつと議論できるわけが無い。

>>528
いけしゃあしゃあと…
＞このスレもだいぶ盛り上がったと思うが
糞スレにされただけだろ。

≫528
だったらわざわざ煽るような書き込みしなければいいのに・・・
散々挑発しときながら素直に書いてるだけだなんて言われてもねえ・・・

>>528

>>406 　>>407 　>>408 　>>409
>>410 　>>422 　>>423 　>>426

ここまで挑発しといて何自分を正当化してんだこのタコはよ。

消えるならシロクマがなんでアフリカ象といい勝負できるのかぐらい
説明してから消えてほしいもんだな。

>>528
…呆れた奴だな。
２７３が立派だと？あんたそりゃ自作自演だろ。
こんな事あまり疑わない私だけど。
もう消えるって言ったんだから本当に消えろよ。
また出てくる様な意志の弱さだったらお前２７３ほんと確定な。

猫にとっての鼠は
虎にとっての牛だったりする
牛がもう猫にとっての鼠扱いとは、ただただその闘争力に驚愕するばかりである。

＞＞＞＞＞お終い＜＜＜＜＜

あふりかぞうげまじんはにげだした

あふりかぞうげまじんをたおした

けいけんち １ をかくとく
２ゴールドをてにいれた

＞＞＞＞＞お終い＜＜＜＜＜

虎の方が強いですよ。
頭良い人はみんなそう言います。

>>540
カキコは、前のレスを読んでからにしろ。
虎派のレスを全部読め。どこが「頭良い」わけ？

>>535
ということは、ネコがネズミの突進で殺されたこともあるわけだ（藁

象のほうがつよいの？
携帯だからまえのはみれないもんで

>>543
このスレの結論としては、
アフリカゾウとライオンでは、アフリカゾウの勝ち、
アジアゾウとトラでは、トラのほうが強い、
で、アフリカゾウとトラは、僅差でアフリカゾウの勝ち、
といったところだな。

ま、アフリカゾウとアムールトラに関しちゃ互角でいんでねーの？
比べ様無いんだし。
両方最強って言われてるし。

金網デスマッチで、象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

>>546の様なチンカスが象派にはいるから虎の勝ち（苦笑）

金網デスマッチで、象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

>>546
>>548
削除依頼

ま、久々にちょっとだけ。別にこれでどうこう言うつもりはない。

アフリカゾウは22ヶ月の妊娠の後に一頭だけ出産する。生涯でも
せいぜい7〜8頭。

トラは3ヶ月強の妊娠で2〜4頭出産する。比較的短い期間に、割と
多く子孫を増やすことが出来る。

ヒグマは7〜8ヶ月の妊娠で1〜3頭を出産。

これは単純に強い弱いの話しではないが、トラが意外と多産で、かつ
成獣になる確立が低いのは興味深い。

金網デスマッチで、キリン相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏り一発で死亡。

ナショナルジオグラフィックス誌の2000年11月号に
アフリカ象を狩るライオンの群れの写真が載ってるよ。
季節と地域に限定されるも、狩られてることは確かなんだね。
象の背中に雌ライオンが飛び乗ってる写真が有ったりと、
なかなかに迫力が有った。
狙われるのはやはり子供、老体、病気持ちが中心ということ。
かなりの数の雌ライオンが雄象を狙っても、簡単には
狩り切れないみたいね。

＞季節と地域に限定されるも、狩られてることは確かなんだね。
比較的頻繁に狩られるのはってことね。

つーか、たとえ金網の中でもまともに動ける広さなら少なくともアジア象相手ならトラは勝てると思うぞ。
コピペ荒らしは金網なら象が勝つと思い込んでるようだが(w)
そもそも野生の虎がアジア象と戦う場合、常に距離を置いてヒットアンドアウェイの戦法ばかり取るとは思えん。
虎が一旦象の背中に取り付いたら象の動きじゃ振り払う事なんかできないよ。
象は走るのは決して遅くないが、さすがに虎を振り飛ばすほど早くは動けない。
そんな事したら心臓がパンクして勝手に死ぬ事になるだろうし、意外と痛みにも敏感だから(実際、ライオンと闘ったアフリカ象も、ライオンに喉を噛まれ、ちょっと前進すればあっさり潰せたにもかかわらず
何もできなかった例がある)虎に急所を噛まれたらそれだけで戦意喪失してズルズル体力を消耗して死んでいく可能性もあるな。

コピペ野郎さん江
コピペしかできなくなったって事は
反論するだけの頭がないという事でよろしいのですね？

>>554
だから、ライオンがゾウに勝つこともあり得る。これでいい？
極めて【レアなケース】だけどね。

「百獣の王ライオン」ライオン。トラと並ぶこの肉食獣は狩人として最高発達をとげている。
ひきしまった体は鼻の先から尾の先までほぼ３メートルはあり，
体重は１５０〜２６０キログラムにも達する。
巨大なものは３３７，５キログラムに達するものもいるほどだ。
雌は一般に雄より小さい。

大地をとどろかし、万物を恐怖におとしいれるようなほえ声をたてるが，
それは舌骨に秘密がある。
普通の動物の舌骨は硬骨と軟骨からできているが，ライオンをはじめヒョウ属に属する大型ネコ類たちは，
舌骨の一部がゴムのように伸縮性があり，大きく広げられる。
それにライオンの胸郭はずいぶん広い。
胴の３分の２を占めるくらい空気をいっぱいに吸い込める。
ほえたてるライオンは，のどを水平に伸ばし，口先をずぼめてメガホン状とし，
力いっぱい肺の空気を吐きだす。

ライオンの主食となる動物は，住んでる地域で多少の違いがある。
あるところでは主としてアフリカスイギュウが，別のところでは
シマウマやウシカモシカがその獲物となる。
しかし、彼らは地に落ちている腐肉でもいとわずに食べるし，
ブチハイエナの倒した獲物も，機会あるごとに横取りする。
また，ときには闘争のあげく，共食いすらもやりかねないほどだ。

ライオンの狩りは，単独の場合は至近距離に近づいて跳びつく。
仲間がいる場合は，二手に分かれて一方がかくれている相手の方へ獲物を追い出し，
それを待ち伏せているのがつかまえるなどの方法がとられる。
しのび寄る時は草むらから姿をみせぬように，低い姿勢で進む。
こうして獲物に接近すると，時速６０〜８０キロメートルの速さで跳びだして襲いかかり，
頭部をタックルしながら地面に引き倒す。

小川をジャンプするライオン。
群れを率いて水辺にやってきた雄ライオンは，重い体にもかかわらず，その跳躍力は素晴らしい。
ある観察者によると，８〜１２メートルも跳んだという報告がある。

アフリカスイギュウは力が強く体も大きいため，めったに他の動物に負けない。
その成獣を襲って倒す事ができるのは肉食獣は，ライオンだけである。
ライオンにとって彼らは，一定の行動圏内に大群でいるため目につきやすい。
そのため比較的容易にとらえることができ，一度に大量の肉を供給してくれる獲物でもある。
肉食獣は獲物を狩る時，年老いたり，病気で弱った個体を狙うとよく言われる。
しかしそうとばかりもいいきれない。事実，ライオンは雌よりもむしろ力の強い雄のほうをよけいに捕食する。
捕食されたアフリカスイギュウの中で雄の占める割合は，地域によって８８％に達することもあるという。
これは雌雄による生活の違いによるものなのだろう。
雌は多くの場合，主群の中にいるため安全である。
しかし雄は主群から離れて小さな集団を作ったり，単独でいる事がよくあるため，狙われやすい。
しかし狩りがいつも成功するとは限らない。
襲われても振りきって逃走したり，反撃に出て逆にライオンに傷を負わせる事もある。
数頭でいる場合は、仲間がライオンに立ち向かう事もある。

彼らはなかなか勇敢な動物である。
銃で撃たれても最後まで反撃しようとするスイギュウに逆襲されて，
危ないめにあったハンターもいる。
最も危険な猛獣としてハンターに恐れられてはいるが，草食獣である彼らは，
自然界でもあくまで食べられる側にある。
ライオンに捕食される事によるアフリカスイギュウの死亡率は２３〜２８％ぐらいである。
病気やその他の原因で死ぬものも多い。
内部寄生虫やダニなどの外部寄生虫も多く，牛疫などウイルス性の病気による大量死の例もある。

>>559
記述内容が正確だね。ソースはどこ？

>>560
教育社の野生動物の生態という本
３１５０円。

>>561
どうもありがとう。読んでみるよ。

金網デスマッチで、キリン相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏り一発で死亡。

>>563
ばーか

貧乏子沢山のトラやライオンが、生態系の頂点にいるとは思えないんだが。

>>565
他の動物に（めったに）食べられないという点では、やはり生態系の
頂点では？

確かに、あの数の減りようは、頂点ならではかもしれない。

>>566
煽りにマジレスは損するだけよ。

>>565
>>567
生命のピラミッドの頂点に立つ生物は数が少なくて当たり前なのよ。
肉食動物と草食動物が同じ数だったら草食動物はすぐ絶滅する事になるだろう。
あ、マジレスしちゃった…

トラは単に数が少ないんじゃなくて、人間が（主に中国人）が
トラ狩りと称してばっさばっさ毛皮取るために殺してきたから
減ったんだろ。また環境にも影響しやすい動物で
森林が減少したことにより今や絶滅保護種になった。

金網デスマッチで、キリン相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏り一発で死亡。

>>569
多産のことを言ってるわけで、密漁は関係ない。

それこそ、クマも熊の胆と手を目当てにして密猟されてるし、
ゾウも象牙で密猟されてるわけで。

トラやライオンが多産で成獣になる確立は568も認めるように
かなり低いわけで、それ以前に相当数が殺されていると考えるのが
普通だよね。

霊長類はほとんど産子数一だが奴等は強いのか？
と問いたい。小一時間問い詰めたい。

>>573
生活してる場所が違うっしょ。

おれの問題意識はね、トラとヒグマなんよ。彼らは、同じシベリアの森で
生活してるわけ。で、出産する頭数はクマよりはトラの方が若干多い。
しかも、トラは絶滅寸前。

おれが思うのは、トラは言われているほど強い生き物ではないのかな、
ということ。生物として、ね。単体でみれば、それなりに強いとは
思うけど。虎の子が生き残れる可能性はかなり低いわけで。

>>574
ヒグマも絶滅寸前。
ついでに成獣になるまでの死亡率がトラが高いというのは仕様が無い気がする。
クマは自分が食われる側というのを知っているので子供でも逃げるのが上手いし
トラは子供でも堂々としてアグレッシブだからそれが仇となるんではないかな。

>>575
シベリアでは、トラに比べればそれなりに多い。
トラがかなり危機的状況というだけであるんだが…

ttp://www.jwcs.org/siryokan/event/0107symposium.htm
小原会長も、トラが繁殖率高いのは認めてるけど、きっと
575氏の言い訳には顔をしかめると思うよ。

トラがやばいってのは結構知られてるとこだけど。
まあ強いし人間から見れば目立つのでしょうがない気がするけど。

寿命の違いだと思う（ﾎﾞｿｯ

カムチャツカではヒグマは２万頭？はいるそうで、シベリアだったら
数千頭はいるはずだろう。北海道でも2〜300頭はいるわけで。
カムチャツカにトラがいないことも、数量的増加に幸いしてるのかも
しれないけど。

こうした数値を見ると、未熟なクマがトラに捕食されうる可能性は
当然あるが、未熟なトラがクマに捕食されている可能性も当然排除
できないと思うわけで、トラ派の識者はどう思う？

>>576
というがトラの個体数が一番減った原因は人間でないのか？
クマより強い動物だからハンティングの対象になったし
人を殺す害獣度もトラの方がクマより遥かに高い。
しかもクマの毛皮は大した価値はなく、トラはある。
>>575は言い訳でもなんでもなく、実際そうだと思うけど。
肉食獣の子は強いゆえ好奇心や独立心も高いからね。

トラの毛皮は今でも密輸の対象になっている。
ワシントン条約で毛皮の取引が禁止になるものの
いまだに成獣のトラの毛皮が高値で取引されている事実を。

>>575
逃げるのがクマがうまくて、トラは逃げるのが下手？
なんか、納得するだけの根拠がない。

>>581
毛皮は、数が少ないからこそ、稀少価値が生まれるわけで。
まあ、ゲテモノ食いにも狙われるトラは、正直可哀相だと思うけど。

>>580
あと、個体数が多いクマの方が害獣度は高いよ。
トラの数なんて、たかが知れてる。遭遇する方が珍しいような状態の
わけで。

シベリアトラの寿命が15歳。ヒグマの寿命は30数歳。
これは、トラ派的には有利な数値なのかな。トラの方が短命ということが。
おれにはよく分からないので、この意味を説明して下さい。バカでゴメン。

>>583
害獣だから人間に狩られて個体数少ないんでしょうが。
君言ってる意味わかるか？
２０世紀初頭には１０万頭以上いた生物なんだから。

それに食物連鎖のピラミッドで最上位のトラより
その下のヒグマが数が多いのは当たり前の事。
それにしても不自然なほどヒグマの方が多いのは
人間が殺してきたため。
あと、適応力という事に関しては完全な肉食性なトラはヒグマより低い。
ヒグマは雑食で何でも食べるから。

>>584
ん？いまいち意味わからん。

おれの最初の疑問はさ、トラの出産数が多いことなんだよね。
出産数が多い割に、実際の生息数は限りなく低い。これってさ、
密猟だけで説明しちゃって、いい数字なわけ？まあ、眠くなって
きたから、それでいいといえば、おれはもう寝るけどさ。

で、実際のところ、クマに殺されてるトラって可能性はないわけ？

トラが１０万頭生息していたとして、その頃にヒグマが何頭いたのかも
分からないけどさ、クマはトラを獲物としても生きていたからこそ、
生息数が多かったわけで、それ自体が種族自体の優劣というか、個体の
強弱を左右するファクターにはならんと思うんだけど、どうよ？

トラの皮膚にはショットガンも通らないらしい。
ベンガルトラが人間に襲い掛かってきたのでショットガンを撃ったら
きかなかったし、その撃った奴も殺された

>>587　訂正
クマはトラをあえて獲物としなくても生きていたからこそ、生息数が

>>586
コアラだってパンダって産子数は一つ。
うじゃうじゃ産む動物は確かに弱いのが多いが、
産子数一頭の違いなんかは強さを測る材料にはならんよ。

>>580を再度見直してな。
ハンター達の功名にも繋がるのがクマよりトラを撃ち止めた時。
そして毛皮の価値はクマより遥かに高く（シベリアのは淡いので殊更）
毛皮目当てで殺すのも多いし、人食いになる可能性も高いので、
害獣度は高く防衛のためにも人間に殺されてきた。
理解出来たかな。

このスレの虎派は基本的に冷静。
時々荒らしが出る事もあるが。

それに引き換え恐竜スレに出没するアンチラは・・・はあ・・・

>>590
その586へのレスは、なんかはぐらかされてるようだな。おれが聞きたいのは、
トラが殺されてるのかどうかということなんだが。

まあ、それに対してのあなたの答えが、ハンターによるものだというわけか。
トラ皮の方が価値が高いと。でもね、おれの頭の悪さのせいだと思ってくれて
構わないけど、それは根拠がイマイチ薄い。見つけ次第殺されていたわけか？
クマは、見つけても見逃されていたわけか。ハンターって、そんなもんか？
という疑問が出てくるが。

まあ、いいや。今夜の議論は、ちょっと楽しかった。また、そのうち。

>>592
元々熊の方が虎より食物連鎖上頭数が多く
虎の方が功名、毛皮、害獣駆除で人間に殺されてきた。
そして適応力は草から実から魚から肉まで何でも食べれる熊の方が完全肉食な虎より高い。
産子数一つの違いなんて全く強さを測るものにはならないし食性の方がよっぽど重要。

まだ疑問を持つか？

IJW4f0Pgはほんとにばかだな

>>593
まだ起きてるんだな、これが。
まあ、言いたい事はいちいちよく分かるんだな。
でも、それってさ、あまり学問的な言い方ではないと、思わない？
トラの方が殺される理由なんて、ねえ。数値化できないものだから、
しょうがないんだけども。

あと、産子数はトラの方がよっぽど多いはず。クマは冬眠もあるし、年に
一度。トラは3ヶ月だから、年に2回はあるのでは。実際のところは専門家
じゃないので、詳しくは知らない。誰か、報告して。
この点の疑問は、クマがよっぽど弱いのならば、産子数がもっと多いはず、
ということなので。

あとね、食性だけで強さを測ろうとしてる、ってところに大いなる疑問を
持ってしまうんだよね。肉食ってりゃ強いっつう理屈が、ちょっと。

まあ、ということで、ホントに今日は落ちますので、さらば。

594氏も納得のいく反論よろしく。じゃね。

>>595
いや、学問的もどうこうないでしょ。
虎が熊より殺す価値が高いのは明確なのであって。
シベリアトラは繁殖は冬に限られ、ヒグマは春から夏にかけてだから
実質どっちが多いとも言えない。
トラの産子数３〜４頭　クマの産子数２〜３頭
この違いなのだから。
別に肉食だから問答無用に強いなんて言わない。
だが産子数で強さを測るのよりは遥かに合理的。

なんか、レスが気になって再びPCを起動してしまった。アホだ。

>>597
ああ、なるほど。一年間のはね。いや、よく分かりました。

何度も繰り返すようだけど、最初の疑問点は、トラの方が繁殖能力が
高いって事なんですよ。これって、密猟云々は関係ないでしょ。
妊娠期間とか産子数なんてのは。進化の過程で生み出されたサイクルな
わけだから。

それから考えると、トラが割と多くなるはずなのに、意外と多くの個体が
淘汰されているという仮説なんです。対して、トラの餌のはずのクマが、
意外と繁殖能力も低めで、淘汰されていない？ということ。
これに対する有効な反証を求めていたわけです。

なので、別に強いか弱いかを測ろうとは元々していません。

はやく寝ないと、やヴぁいので、ではでは。久々に楽しかったよ。
BFCbF7sT氏も、いずれ別の論点から切り込んでみるので、よろしく。

>>598
トラの繁殖力クマより低いよ。
なんかこの一行だけで終わってしまいそうだけど（笑）
ネコ科同士の交配で一番難しいのがトラの掛け合わせだし
動物園でも繁殖が試みられているが、あまり増えない。
ライオンは一方どんどん増えるし多種との交配もよく出来るけど。
ヒグマは産子数がトラより若干少ないが受精率で言えばトラより高い。

>>599
動物園を引き合いに出されても…

実際の出産数を問題にしてるわけだし…

>>600-601
動物園もくそもないだろうが。
動物園に連れて来ようが来まいが繁殖力高い動物は高いし低い動物は低い。
ライオンの産子数も３〜４頭だがこれは子殺しやアフリカで生き抜く厳しさの上での数値だし
シベリアトラは繁殖期が冬のみ、加えてトラ全般は繁殖力（受精率）が低いので３〜４頭なのでは、
というのが定説。

上でも述べてる通り
霊長類なんか大半が産子数１でコアラもパンダも１だから
産子数なんか強さに結びつかんよ。
こんな事ぐらいわかってくれや｡｡｡

>>603
大変だな馬鹿相手にあんたも・・・・・

冷静な恐竜オタ ：01/11/22 00:18 ID:BFCbF7sT

と

603 名前：名無虫さん ：01/11/22 02:52 ID:BFCbF7sT

は同一人物なわけで、恐竜スレ見てたら、結論は自明だ。

クマとトラ、種としての強さで言えば、それはクマの方が上だろう。
とにかく雑食と言うことが強みである。
鹿などの草食動物から、昆虫、魚類、果物etc
食べ物を広い範囲から選べるクマは、肉食に限定されたトラに比べると、当然の
ことだが飢える状況に置かれる可能性は少ない。そしてトラは狩りをする必要が
ある。クマに比べ、子育ての期間であろうと、子供から離れなければならない時
間が多くなる。親が目を離したすきに、子供が外敵（クマも含め）に殺される危
険性は高い。逆にクマは（パンダ・サル・ゾウ・その他の群れを作る草食＆雑食
の動物の多く）つねに子供の傍にいることが可能で、当然親が子供を守ることが
可能となる。
トラの生息数が激減したのは、間違いなく人間の影響が大きいが、保護されてる
現在、この数の回復が鈍いのは、やはり子供の生存率が低いためだ。
また出産数に関係してくるものとして寿命があげられる。寿命が長いということ
は当然、子供に必要な育児期間も長くなる。しかし出産数が多いと、親に対する
負担が大きく、長期の育児を必要とする動物にとっては出産数の少ない方が有利
だ。となれば、当然トラの倍の寿命を持つクマは出産数が少なくなくてはならな
いし、同じように寿命の長い哺乳類の大半は出産数が少ない。
ちなみにトラとクマの寿命を>>583で書かれた15年と30年として、出産数を>>550
の2〜4頭と1〜3頭、さらに自然界の人間の寿命を50年（？）、出産数を1人とす
ると、正比例に近くなるが、関係あるのだろうか？

>>605
そうだけど、それがどうかしたのかい？

鰭脚目も産子数１だっての。
彼らは強いのか？
それにクマは必ず二頭以上で産む。
一頭は有り得ない。

ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html

>ヒグマの産仔数はふつう２仔であり、次いで多いのが１仔、３仔の順に
なっている。それ以外の多仔出産はほとんどない。

このサイトって、ウソ八百並べてるだけ？

>>608
そうでしょう。
日本の雄ヒグマが４００ｋｇと言っている時点でもう｡｡｡
実際はその半分ぐらいなので。
名前消すの面倒だからもういいや。

それと、種として「強い」というのは二つ意味合いがある。
一つは「食物連鎖」ともう一つは「繁栄」
たとえばキツネなんかはオオヤマネコに食われるが、
適応力や生息域は非常に高く広いので繁栄では勝っていると言える。
しかしこの板で格闘的な強さの方が大事な様なので
食物連鎖上の強さの方が重要という事が言える。

>>607
あんた、大丈夫？
どうみても、クマの出産は１〜３頭だよ。ありえないって、あんた。。。

>>611
２〜３頭だって。
１頭で産むのはほとんど無い。
お宅こそ大丈夫か？

>>607で>一頭は有り得ない
が
>>612で>ほとんど無い。
大丈夫か？

>>613
揚げ足取りっぽいけど、それなら「有り得ない」というのは訂正するよ。
沢山産む動物が一頭しか産まない事っていうのはどんな動物にも見られるしな。
奇形や異端児の様な扱いになり易いけど。
クマは大抵の図鑑やサイト見ても産子数２〜３頭。

>614
一頭のみ産まれて残りは死産ていう例は、奇形？ 異端児？
パンダをクマの仲間とすると、奇形？ 異端児（これはあってるか）？

>>615
パンダはクマの仲間ではなくパンダ科として独立しています。
一昔前の人じゃないんですからクマ科とか言わんで下さいよ。

パンダ科なんて人間が勝手に線引きしただけのもんだと思う。

>>617
パンダがクマ科かアライグマ科で論争が起こったんですよ。
その論争に終止符を打つためにパンダ科と独立させたんです。

>>616
DNA調べて結局クマ科に戻った筈
現在パンダ科はレッサ―パンダだけ

ねぇ象はどこいったの？

>>619
今尚パンダはパンダ科です。
大丈夫ですか？

>>621
肉食目クマ科ジャイアントパンダ属という説もあるようだけど？

ベンガルトラがインドゾウより強くて
それより強いシベリアトラがアフリカゾウより弱いはずがない
トラこそ最強だな

このスレ、閑散になってしまったな（藁

どー考えてもトラよりアフリカ象の方が強いと思ってきたけど、
竜虎相打つスレを読んでいたら毒気を抜かれてしまった。
ってことで、トラ=アフリカ象と考える事にする。

サファリパークでオスのアフリカゾウ同士がぶつかり稽古みたいなケンカしてたんやけど、
あんな化け物に勝てる奴いねえって思ったよ。

像が強い。が虎を倒すメリットがない。以上

確かに像に虎を倒すメリットは無い。

ゾウにとっての勝利とは、敵に諦めさせる、敵を追う払うこと。
ライオン・トラにとっての勝利とは、獲物を殺し、食らうこと。

ゾウがライオン・トラを追い払う＞＞＞＞＞ライオン・トラがゾウを殺す

よって、ゾウの方が強い。

>>629
トラとかライオンにとってゾウが非常に魅力的で美味且つ量も丁度
良いものなのであればその等号にも納得いくが、現実は違う。ゾウ
を殺したとしてもゾウはあまり美味しくなく、量も多すぎだから食
べきれずに腐る。なのであまり襲われない。ゾウはトラやライオン
を恐れる。多勢に無勢な時はともかく、トラやライオンに水場を譲
る、道を譲る、避ける。ゾウはいくら大きくても草食動物であり臆
病で自然界ではあくまで食べられる側にある。なのでトラやライオ
ンの方が強いと言えるだろう。アッサムで雄トラが巨大な雄ゾウを
殺した事もある。

因みに、アジアゾウのオスはアフリカゾウのオスと体格も牙も何ら遜
色はない。アジアゾウの大物であれば、むしろアフリカゾウを上回る
。

629より>>630へ

レスありがとう。いくつか反論がある。

�@トラやライオンが味にこだわるか。野生の動物に味を気にする余裕など
ない。場合によっては屍肉でさえ食べるしかないのに（これはまずいのだろうが）。

�A水場や通り道では、むしろライオンの方がアフリカゾウに譲る。このケースの方が
ずっと多い。反対に、アジアゾウはトラを避けるらしい。同じゾウ類でも、
気性は全然違う（アジアゾウは、実は結構荒いらしいが）。

�Bトラがアジアゾウ（成体）を殺すことは稀だろう。だからこそ、その手の
事件はたちまち有名になる。
興行師がアジアゾウ１頭とトラ２頭を戦わせたところ、ゾウは死に、トラ１頭も
死に、トラもう１頭もひどいダメージを負った。
別にこの例が抜き出ているわけではない。数少ないケースで全体を語ることは
できない、と言いたいだけ。

629より>>630へ
前のレスも読んだ方が良い。資料もいろいろ出ているから。

>>632
機種依存文字は使わない方が良し。

１基本的にネコ科は偏食の傾向があり、グルメと言える。屍肉を食べ
るのはよっぽど差し迫った時であり、普段は新鮮な肉を好みまた味覚
も人間に近いとさえ言われる。だからトラはウシを好み、よく狙う。
人間の一番好きな肉も、最も古い家畜もウシである。ゾウは、人間か
ら見ても食用としてあまり美味でない動物なのは周知の事実であろう
。

２それはアフリカゾウの群れで数に物を言わせた場合に限る。同じ数
だとゾウの方が退く。アジアゾウに関しても同じだが、アジアゾウは
群れでも単独のトラは恐れる。

３そのトラとゾウの闘いについては初耳。それはつがいのトラが巨大
なゾウを殺したケースの事ではないのか。数少ないケースで全体を語
る事が出来ないのは同感。

補足

気性は個体差だと思う。

>>634

１．の見解は面白い。なるほど、彼らにも嗜好があるのか。ただ、彼らの
味覚が人間に近いかは疑問。

２．については、アフリカゾウは普通大きな群れを作るため、確かにその
力がものを言う。ただ、家族連れ（５頭程度）でも、ライオンの群れ（１０頭
前後）を立ち退かせることは普通にあるはず。

３．興行師による見世物の話は、このスレあるいは前スレにも出ていた。
その他の資料を見ても、アフリカゾウは少数、１頭でもやはり強いらしい。
アジアゾウが狙われるケースは、相対的に多いようだ。

>>636に付け加え
２．ライオンもなかなか立ち退かずに頑張るとか。やはりプライドは高い
ようだ。

>>635
「気性が荒い」「気性が穏やか」というのは、あくまで人間の側からの
評価だろう。その種全体に一応認められる行動上の傾向というのが正しい。

「気性」を「性格」とするなら、個体差が大きいことは明らか。

>>636
２．メスライオンならともかく、オスライオンはアフリカゾウにも退
かない。メスライオンは場合によってはハイエナにすら獲物を奪われ
たりするが、オスライオンはハイエナを全く問題にしない。

３．裏付けとなる文献や資料やウェブサイトを知りたいので、教えて
欲しい。２ちゃんねるに書いてあった事を疑いもせずそのまま信じる
ほど純真無垢でもないので。

>>636
１．については、人間は雑食獣だが肉食の度合いが強いという意味で
は肉食獣でもあるから、肉に対する好み、味覚は肉食獣と似る。大昔
から人間とネコ科は同じ獲物を巡って激しく競合してきた。

３．ウェブサイトなら、まず「巨大動物図鑑」を見るべし。タイトルは
間抜けだが、情報はそれなりにまとまっている。検索をかけて、「野生
動物の戦い」コーナーに入ると良い。

２ちゃんの書き込み自体には、資料的価値などない。これは自明。

オスライオンも退く。が、メスよりは頑張るのも事実。ライオンが
ハイエナに殺されるというのは、かなり珍しいこと。

>>639
http://members.tripod.co.jp/big_game/

正直、アフリカゾウのほうが強いでしょうが、
もし両者が相見えたらビビリ屋のトラは戦うこともなく逃げるでしょうし、
判定は不可とも言えますね。

金網デスマッチで象相手には圧倒的な体力差はいかんともしがたく、逃げるしか能がなくなったトラはコーナーに追い詰められ、踏みつけられて死亡。

仮に１００歩譲って、
虎が逃げ出さずアフリカ像の足に噛みついたとしても
像に致命傷を与えることは出来ない。むしろ効かない。
逆に蹴られるか、体重を浴びせられる。
もしくは踏みつぶされて虎は即死だろう。
まぁ、その前に虎はセメントマッチじゃ逃げまどうか
像と距離をおいてビクついているのが現状なのだが
像から言わせれば虎は「ちっちゃ！！しょぼっ！」なのである。

ところでライオンＶＳマルミミゾウはどっちが強い？

話変わるけど、昨日動物奇想天外のライオン特集見た人いますかい？

>>645
象の圧迫攻撃やキックは虎に当たらない。
体重で押し潰す闘い方なんてどの野生動物もしないし
虎は後足に噛みつく訳じゃないんだからキックも当たらん。
つーか２７３よ、精神的局面は虎有利になるぞ。
むしろアフリカ象の方が突然仲間から引き離されて一頭で闘技場の様な所に放り込まれ
目の前には見た事の無い非常に強そうな生物（虎）がいるのだからおおいにパニクると思うぞ。

馬鹿２７３に最後の忠告という事で
もう相手にしませぬ。

>>645
象は意外に痛みに敏感である。
実際、ライオンに正面から喉に噛み付かれて
何もできなかったアフリカ象の例がある。
象が痛みを気にしないならそのまま前進すれば
あっさりライオンを踏み潰せたはずだが、結局
何もできなかったのだ。

>>647
見た。ライオンがんばって欲しい。
でもゾウ＞＞トラ、これは間違いない。

虎の攻撃力とスピードがあれば象なんて軽く殺せんだろ。
馬鹿かおめーら。

>>645
＞象に致命傷を与える事はできない
ライオンの爪や牙がアフリカ象に通用する事は
彼らが実際にアフリカ象の成獣を仕留めている事
からも明らかである。
その例はあくまで６頭のライオン対一頭のアフリカ象であった
事はあらかじめ断っておくが、本当にライオンの攻撃がアフリ
カ象に通用しないなら、たとえ２０頭のライオンが集まっても
攻撃が通用するわけがないのである。
アジア象を一頭で倒せるトラなら当然アフリカ象相手でも時間がかかるだけで
攻撃は通用するのは間違いない。

>>645
＞象から見ればトラは「ちっちゃ！しょぼ！」なのである

トラから見れば象は、ただの「うどの大木」であり
一対一なら大した相手ではない。

>>651
そういう事がいいたけりゃ叩きスレでやって頂きたい。
以後、コピペ荒らしが出た時点で象派の負けとする。

トラ・ライオンはともに、自分より大きな動物も襲って食べる。
熊も水牛もアジア象もみんな彼らより大きい。

対して象はどうか？
もし自分よりでかい肉食獣が現われたら勝てるか？
勝てるわけがない。
象は結局弱いから、せめて体格をトラ・ライオンより圧倒的に大きくして
群れをなしてなんとか対抗しているにすぎない。
トラ・ライオンがもし象と同じか、せいぜいそれより少し小さいサイズだったら
たとえアフリカ象であっても勝ち目はゼロだよ。

まあこれは希望とかそういんじゃなしに
我々が知らない所でアフリカ象がライオンに、
アジア象が虎に殺されてるのは結構あると思います。
と言うのも草食獣が殺された場合綺麗さっぱり跡形も無くなる事が多いから。
アフリカゾウがライオンに殺された場合、ライオンが主な肉を食べ、
ハゲワシがきれいに肉を突つき取りハイエナが骨まで頂くから象は原形とどめないぐらいの姿になってしまう。
ゴキブリを一つ見つけたら二十匹いるじゃないけど野生動物の肉食獣と草食獣の闘いも
人間が見た記録一件は実際には二十件ぐらいあると見た方がいい。

昨日の貧弱そうなライオン見るにとても象狩れるパワーはないような
気がした。

金網デスマッチで、トラ相手に圧倒的スピードの差はいかんともしがたく
くたくたに疲れ切ったゾウは喉を食い破られてマジ脂肪！

ライオンやトラに幻想いだくのは中学で卒業せーや

>>658-660
負け犬２７３
いらっしゃ〜い（ｗ

>>658
その貧弱なライオンに狩られてるうどの大木（ぷっ

>>660
うどの大木に幻想抱くのは幼稚園で卒業せいや（ぷっ

>>658-660
象は弱いからあんなにでかくなったんですよ、分かりますかぁ？

>>659は違かったな、ｽﾏｿ

>>661
なんでよ？
別に水牛は狩られてないっていっているわけじゃないぜ？
マザーライオンの印象がそんな感じだったんだよ。
見た人は分かるだろ？
つーかいい加減さ、ライオンを少しぐらい弱くみえたって言うぐらいで
貶し合いするの止めようぜ。一体人生で何か特するのかい？

金網デスマッチで、トラ相手に圧倒的なスピードの差はいかんともしがたく、くたくたに疲れ切ったゾウは喉を食い破られてマジ脂肪！

俺だって>>659-660はゴミ野郎でカスだって思っているよ。

いい加減、乙女ライオン出すのやめろや。

♂ライオンの狩りって見たことない。
♀ライオンから餌奪ってるとこならたくさん見たことあんけど。

金網デスマッチで、ティラノサウルス相手に力押しの戦法が通用しなくなったアフリカゾウは背中を食い千切られて死亡

>657
象の骨は残りますよ。サバンナに転がってた骨を「これは２年前に病気で死んだ
象の骨です」ってテレビが解説してた。

それに、これだけ野生動物の映像がカメラに収められてるのにトラ・ライオンが
象を狩る映像が全く無い（少なくとも自分はみたことがない）ということは、ト
ラ・ライオンが象を襲うというのは非常に希な例と言うことになると思う。さら
に、狩りが成功するとは限らないのだから、象が殺されるのは本当に珍しいので
しょう。

>>672

同感。ネコオタの馬鹿レスよりはるかに説得力がある。

所詮猫！以上

672=673は自作自演。
死因まで特定出来る象の死骸は珍しい。
こんなの常識。

bQhtbjXwがいるな。

>>672
トラがメスゾウ狩るのは見た事あるし
ライオンが群れでアフリカゾウ殺すのも見た事ある
どちらも象としては中型だったが。
海外の動物番組見てみるといいよ。
あれ見るとトラやライオン最強ってのがわかるから。

子象ならトラは勝てるかもね。
だってトラはツエ〜もん（笑）

>677
俺、ディスカバリーかなり見てるけど、そんなの見たことない
他のチャンネル？

また恐竜オタかよ。
自作自演連呼する癖はばればれじゃん。

殺せないとは思わないけど
ライオンが象の狩り（やるのかも見当つかないが）の成功率って低いわけだろ。
イーブンイーブン以上にライオンが頻繁に象を襲うのならともかくね。
ライオンは最強ってわけじゃないでしょ。

>>６７９
具体的に何の番組を見たか言えないのだから、
そっとしといてあげなさい。彼の生き甲斐なのだから

>>679 >>682
馬鹿？
ワイルドディスカバリーとナショナルジオグラフィックだよ。
有無を言わず見てみろって。
トラ、ライオン特集してるやつ。
あれ見たら象最強なんてとてもじゃないが言えん。

でその番組には、ライオンやトラに象が狩られてるのか？
だったらオマエのことを少しだけ信じてもいいかな（笑）

まあ、実力については知らんが人気では圧倒的に虎だな。
格闘技とか技の名前に使われているのが一番多い動物でもあるから最強という象徴なのは歴然の事実だ。

＞＞６８３
見ろって昔やってたんじゃないの？
今度いるその特集やるの？

>>684
その通りだっつうの。
何度言わせんの？馬鹿かお前
トラやライオンが象襲うの珍しい事じゃないんだって。
少しは海外のテレビにも目を通せよ、金無いから無理か？

>>685
同意！

ライオンが象狩るのは珍しい。

>>687
なんかすべての文献を否定するような言葉だね。

ついでにどっちも雑誌も出してたはず。
雑誌にも載ってる。

>>690
別に否定してねーよ。俺が見たトラがアジア象殺すのも
ライオンがアフリカ象殺すのもアジア象は雌でアフリカ象は中型だったし。
大型が襲われるのが珍しいというだけとどの文献にも書いてあるはず。
逆に小型の象殺すのなんて日常茶飯事過ぎて流す価値も無い。

>>６８７
ま、それが本当ならわかったけど。
オマエだけしか証言してね〜からな。
すぐには信じられないな。
つか、なんでオマエそんなに必死なん？
別にいいけど

だったらシマウマなんてセコセコ狩るとこ映す必要ねーんではねーかい？
まあ食われるんだったらそれはそれで良いけど。
俺像じゃねーし（ｗ

>>693
どうでもいいけど、お前頭悪いだろ。
高卒？

>>694
象の子供が食われるのなんて可哀相すぎて流せないんだよ。
実際ありまくる事だけどな。

>>６９５
高卒だが、なにか？

ほんと、象はでかいだけ。
でかいからその後に強さが付いてきてる感じ。
トラとかライオンとかはそもそもが強く、
人気以上の実力がある。

>>697
やっぱな
文体から頭の悪さが滲み出てるよ。
最低限漢字変換しようぜ（ﾜﾗ

俺ぁー大卒、っとくりゃあ

>>６９８
あなたは虎の威を借る羊なんでしょうね（大爆笑）

虎からすれば698も餌に過ぎない

>>700
？意味解らん
狐を羊にしてどうすんだ？
むしろ羊の方が狐より強そうだが（藁
虎の皮をかぶった羊の間違いか？
さすが高卒（ﾜﾗ

ID???の僕ちゃんとチャット状態（笑）
はいはい、トラ最強〜
おやすみ♪大卒の学者さん。
２ｃｈに住むという伝説の学者さんは君のことだったとは。
会えてﾖｶﾀ（笑）

因みに四文字熟語で羊質虎皮と言う。
勉強になったネ（笑）

>>703
学者？俺は運輸業だが。
因みに大学は至って普通レベル。

名乗るキャラが毎回違うようだ

ｷﾞｬﾊﾊ高卒ゾウオタ大恥（ｗ
あんまイジメちゃ駄目っすよお大卒さん。

>>707
虎の威を借る羊なんて造語が出てくるとは思わんかった（笑）

ぷっ、自殺モンの大恥（ｗ

ゾウオタは基本的に馬鹿で構成されてるからしょうがない。
２７３を筆頭にこの高卒馬鹿、通りすがりの一般人も確かそう。

また発作がはじまったか。

頼むから馬鹿な象派は引っ込んでて欲しい・・・

虎の威をかる羊…ぶわーっはっはっは！！(≧∇≦）

>>672
>>675も言ってるが、骨は残るけど原形が何であったか分からないぐらいに
なってる事も多いので死因が解らない。
トラやライオンはゾウの骨を攻撃すると言うより先血死で殺す事が多いので
骨はキレイに残ってる場合も多い。
因みにナショナルジオグラフィックでアフリカゾウがライオンに殺されるのは自分も見た事あり。
>>683と同じ映像かはわからないけど。

>714
言葉が足りなかったので補足。
骨だけじゃ特定できないことは分かってます。ただ、骨も残ら
ないなんて言うもので・・・。
あと死因が病気と特定できたのは、テレビの取材班が象を追跡
調査していたためです。それくらい、野生動物の映像は撮られ
てますよ、ていう意味でした。
あと象が殺されるという映像、どんなものか興味があります。
もしよければ、どんな状況で殺されたのか解説してもらえませ
んか？

ネコオタは、もはや煽ることしかできないようだね。
反論不能で「オマエ２７３」て、馬鹿の一つ覚えはやめたら？

>>710
冷静な恐竜オタ、発見！　まだボコられたいようだね。
痴性が光ってる。いやマジで。

しかし、象派には見識者と馬鹿の両方がいるのに比べ、
虎派には本当に馬鹿しかいないな。これじゃ議論も成り立たないよ。

「高卒」馬鹿にする発言が、すべてを物語ってるな。

とりあえず異様に学歴にこだわるトラキチクンが、深夜になると現れるようだ。
しかも、毎回その学歴が変わってるし。

>>716
また、でるぞ「お前、２７３決定」、間違いない。

羊の皮をかぶった山羊と呼ばれているbQhtbjXwさん。

最強は熊。これは常識。

そういや通りすがりはアンチ虎派とか言っていた気がする。
象派に識者っているのか？
見た記憶無し。
虎派は確かplaying氏とあと誰か頭良いのいたはず。

虎派は>>352とか>>630とか頭良さそうだにゃあ

>>723
僕も見た記憶なし。
前スレでインテリ自称象派もいたが、彼はアフリカゾウ最強としながらも
虎の方が好きだったみたいだね。

>>719
チョン

野生板一の嫌われ者、２７３アフリカ象牙男を抱えてしまった時点で
象派の敗北は避けられない。

>>723
playing氏は中立派では・・・。
彼（彼女かも）の意見は、大まかにはアジア象＜虎
アフリカ象＞ライオン
アフリカ象と虎はわからない、ということでしたっけ。
まちがってたら指摘してください。

>>728
氏は
草原で闘わせれば象が勝ち、
森で闘わせれば虎が勝つ。
と言っていた様な気がする。

２０分の１にしか満たない体重の虎が、アフリカ象（牙付き）より
強いと書いている、虎信者は尊敬するよ？？？

ほんと、虎がアフリカ象に勝てるなんて、思っている人いないと思うよ
ここでは、いくらかいても、シャレだけどさ、力が違いすぎますね。

金が懸かっていれば、アフリカ象と虎では牙と、
体重の違いから、ハンデ戦(アフリカ象１頭対虎３匹）でないと興行にならない。

生物版のころの最強スレでは、圧倒的にゾウ＞トラっていう意見が多かっ
たんだけどな。
なんでだろ。

ネコ科が絡むスレでまともな展開を期待してはダメ。

ジオグラフィックス誌のバックナンバーを探すと、
象を狩るライオンの記事が載ってるよ。
実際、象は雌の集団に狩られているが、
雄の成獣はなかなか狩り切れないといった具合でしょ。

>>727
虎派は、冷静な恐竜オタ（詐称、実はネコオタ）を抱えているが。

何で冷静な恐竜オタがネコオタになるんだ。
こんなの見つけてきたよ。
http://www.ap-t.co.jp/Index_ShizenkagakuDoubutu/ShizenkagakuDoubutu.html
虎は地球最強の猛獣だってさ。
スケールが違うわな。

>>737は、このサイトを貼り付けたことを一生後悔するかも。
だって、このサイト、ただの宣伝（藁

>>737
なるほど、ベンガルトラが地球上最強だったのか！　知らなかったよ！
というわけで、ベンガルトラを海のど真ん中にぶち込んで、ホオジロザメと
ファイト！！！　最強だもん、何されても勝てるよね！！！

>>735
あの象は子供

>>737
象より強いんだね　納得

>>738
虎が地球最強という真実に直視しよう。
>>739
海でもやっぱり虎最強
鯱という名前の殺し屋だが。

>>741
確かこのスレの上の方でも地球最強って言われてたよね？
ちょっと探してみる。

あったあった
>>462

>>742
コラコラ。やめなさい。そういうの。

地球最強なんて言われる動物虎以外いないよね。

http://big_game.tripod.co.jp/

地上最強がイノシシに屠られてどうする（藁

>>742
海の虎・・・たしかにシャチだな、上手い。
先人達は陸で最強の虎、海で最強にもやはり虎を付けるべきだという事で
魚辺に虎をつけて鯱（シャチ）としたらしいね。

>>747
そりゃ、子虎で超レアケースな事だろうが。
子虎なら運が良ければ俺だって殺せるよ（藁
お前脳タリンだな。

>>742　>>746　>>748
このあたりを読むと、虎オタのレベルの劣化がよく分かる。
象派は好敵手を失ってかわいそうだね。

>>748
同じ哺乳類だからね。

>>750
残念だが、>>747みたいなレアケース持ち出す時点で
もう象派は敗北寸前。
お頭の程度も知れる。
ここで君たちがいくら騒ごうと世間一般の虎最強という認識は変わりはしない。

>>752
虎派はいろいろな人を抱えているから大変だね。
「自分は象より強い」「病原体は生物ではない」このへんで勝負はついていた。
残念だけど。

>>753
２７３ことアフリカ象牙男と「アメリカ最大の知性」と「虎の威をかる羊」と・・・
ざっと数えただけでも象派の方がやばいと思うが（藁
一番痛い奴を抱えてるのが、何よりだが。

すみません、横レス失礼しますというのも
最初に体重差三倍以上は勝つのは困難とか言って総すかん食らって結局撤回してたし。
レアケース持ち出したり象派には知性が感じられる書き込みが極めて少ない。

一方、虎派はリンクの貼り付けや文献の紹介も多く
説得力や文章力がある。

>>754
しかし虎派にも「冷静な恐竜オタ」がいるからねえ。
奴は少なくとも通りすがりよりｲﾀｲ。 273ともいい勝負だと思われ。

イタい人は双方にいるんだし、どっちがよりイタイかを比べても不毛ですね。
まさに50歩100歩。
まともなのはplaying氏とあとちょっといるかどうかですよ。
傾向として、断定的かつ極端な書き方の人はまともじゃない場合が多いと思います。

トラがイノシシに直接的にやられるのはレアケースではあるかもしれないが、
未熟なトラが相当数餌を取れずに死に絶えていることを考えると、超レアな
ケースとも言い切れない。要するに、トラみたいな生き物はちょっとした怪我
でもすれば、すぐに餌をとれなくなって死んでしまう脆弱性を持つわけだ。
そこら辺がトラやライオンの産子数が多い事に関連している。群れを作らない
という点も、ちょっとした怪我で死に易くなる原因だわな。

というかトラに過度の期待を強いるのは酷というものでは。
理論的にも実際にもこと格闘に関して言えばライオンのほうが強いし、
アフリカゾウにも勝てないのは誰の目にも明白。
だいたい群れを形成せずに生きねばならない、少しの怪我が即命取りに繋がるトラがあんな化け物みたいなのと好き好んで死闘を演じるわけもなし。
臆病なトラが逃げて終わり、トラが好きでトラの生態を良く知る人間なら逆にこの結論に達せざるを得ないと思うんだが。

最強はムツゴロウさんだと言う説があるがいかがか。

>>760
説得力があるね。ただ、あまりにも自明。だれでも分かることなんだけどね。

虎派　＝　飼育員、ｂＱ、冷静な恐竜オタ
象派　＝　横レス、アフリカ象牙男、鬼象、通りすがり（ティラノ派？）
いちばん馬鹿な奴といちばんまともな奴を教えてくれ。

>>763
通りすがりがその連中と一緒にされるのは可哀想な気がする。

そいつらには優劣つけがたいな
まんべんなく馬鹿だし

ふと気がついた。
bQhtbjXw＝VzGLqxbhじゃん。
まだいたのか恥ずかしい奴。

冷静な恐竜オタは際立ってる。

キチガイ度＆現実で犯罪を起こしそうなのは冷静な恐竜オタが断トツ。

>>766
なんで断定できるの？

>>763
ちなみに、アフリカ象牙男と鬼象は同じやつですよ。
ＩＤ隠し忘れて、同じＩＤで会話して見せてた恥ずかしいやつです。

虎派には、ID:Km0e6eb6　とかいうのもいたな。人材豊富な虎派（藁

>>759->>760
＞群れを作らないという点も、ちょっとした怪我で死にやすくなる原因

そういうのはただの種としての特徴や習性に過ぎず、一対一での強さとはなんら関わりはない。
＞こと格闘に関してはライオンの方が強いし
なぜそう言い切れる？ 少なくともコロシアムでの勝率はトラの方が高いぞ。
それにライオンは群れを作る性質上、単体でトラより強くなる必要はないのだよ。
＞アフリカ象にも勝てないのは明白
分からないからこうやって議論してるんだろうが。

>>772
ローマ時代の見世物では、トラのほうが強かったというが、実際のところ
どうなんだろう。

現代の数少ない事例では、ライオンが勝ったことが多いようだが。

ネコ科がゾウに確実に勝つには、サーベルタイガーのように大型獣専門の
武装が必要かも。

＞あんな化けものみたいのと好き好んで死闘を演じるわけもなし
当たり前だ。アジア象がトラが楽勝できるほど弱いなど（イタイ虎派はともかく）誰も思っとらんわい！
だから普段は狙う事などない。だからって勝てないから狙わないというわけではないのだよ。
＞臆病なトラが逃げて終わり
トラもアジア象は普段は相手にせず、避けているが、アジア象にしてもトラはなるべく避けるようにしておるぞ。
野生のゾウならもちろん、人間に訓練されているゾウでもトラ相手に及び腰になるのはめずらしくない。

金網デスマッチでトラ相手に圧倒的スピードの差はいかんともしがたく、くたくたに疲れ切ったゾウは喉を食い破られてマジ死亡！

>>774
同意。
トラもアジアゾウも互いに避け合っている、というのが実態だね。
野生で、トラは、アジアゾウを倒すときどうやるんだろう。
反対に、アジアゾウがトラを殺すときもどうやるんだろう。
スピードとパワーの対決は、なんとも分かりにくい。

>>771
ああ・・・確かにいたな、虎派の恥部だよ。
ただし、あいつが出現した当時、アフリカ象牙男＝鬼象＝審判員＠ＩＤ同じ＠馬鹿
がそれ以上の凶悪ぶりで大暴れしていた事も事実。

>>730〜>>732でまた戻って来たようだが（藁

>>774さんは、>>775のようなレスをどう思う？　これが、このスレの
虎派の一面だが。

先人達にここまで畏敬の念を抱かれ我々が生まれた時にも既に「強さの象徴」だった
虎は最強クラスの動物である事は間違いないのですよ。
史上最強の肉食動物と呼ばれるホラアナライオン、サーベルタイガーもネコ科であり、現代の最強肉食動物もネコ科です。
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/cavelion.html
http://contents-kids.goo.ne.jp/island/fushigi/animal/mame/157.html
現代のトラ・ライオンも彼らほど大きくもなく大きな牙も持っていないがその分洗練されてるのだよ。
地の利を生かす事の出来るトラ、群れによる結束力が強いライオン。
それにゾウは大昔からトラやライオンを避けている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
↑ゾウの群れにも退かない雄ライオンの図

>>779

http://big_game.tripod.co.jp/combat/combat8.html

これは、同じサイトからの引用。
アフリカゾウはライオンがいても平然としている、とある。さらに、隠れている
ライオンに対しては威嚇攻撃で追い払う、とも書いてある。

君は「ゾウは大昔からトラやライオンを避けている」というが、このサイトを
見ると、実態はどうも違うように見える。

>>780
それはアフリカゾウの「群れ」と書いてあるでしょうが。
そりゃ時に１００頭にもなるんだから１０〜２０頭足らずのライオンの群れ恐れる必要は無いんじゃないの？
一頭とか少数なら明らかにライオンを警戒しているよ。

>>781

ライオンを追い払ったのは１頭のメスとも書いてあるが。まあ、少数の場合は、
警戒するのも当然だが。

地球最強の虎は陸上最大の動物象を屠るぐらい朝飯前なのだ。

トラの圧倒的スピード、攻撃力、殺意、テクニックの前では
パワーだけの臆病象などただのカモ。

>>782
メスがリーダーで先陣を切っただけで
それはあくまでアフリカゾウの「群れ」がライオンを追い払ったのだと思うが？
アフリカゾウは群れが最強、というのがミソだな。
単独や少数じゃこうはいかないだろう。

前スレに、「俺がそこらの野良猫に負けるとは思えない、だから象がトラに負けるわけがない」なんて痛い書き込みがあった。

実際のところ、猫が戦闘モードに入ったら人間じゃ絶対勝てんよ。
まず、動きが素早すぎて猫を捕まえられない。
で、いきなり正面から飛び付かれて目を引っ掛かれる。これで人間は戦闘不能。
あとは首でもどこでも、服から露出してる神経を食い千切ればあっさり闘いは終わる。

>>786
君は猫にも勝てないのね。

確かに身体スペックは人間と猫では比較にならない。
瞬発力、スピード、鋭い爪、柔軟な体、ジャンプ力、噛む力。
雄猫は５ｋｇあるから結構でかいし恐いよ。

>>788
でも、一般的な成人男性なら負けないでしょう。

>>789
女でも普通負けないと思います。
「俺がそこらの野良猫に負けるとは思えない、だから象がトラに負けるわけがない」
この発言がイタイのは人間とネコの関係を虎と象にそのまま当てはめようとしてるから。
ネコに普通の人間は負けないでしょう。

猫なんざ余裕で勝てると思ってる奴。
ちょっと待て。
それなら血の気多い大人の野良猫♂と
軽装素手素足で勝負してみる事だな。
多分血だらけにされる。

猫を飼ってる奴はきゃつ等の強さを十分知ってる。
小さいとは言え、やはりトラ、ライオンと同じネコ科だよ。

>>791
そりゃそうですがネコに殺されることはまずないでしょう。
アナフィラキシー起こした時は別として。
そもそも人間にけんかを売ってくるネコっていないでしょうけど・・・。

そういえば昔、家で買ってたニワトリ♂は
庭に入ってくる野良猫によくけんかを挑んでたなあ。
おかげでヤツをはなしてる間は猫が庭に入ってこなくなった・・。
っと、トピずれかな？

>>793
失明と爪毒にやられる危険性高いよ。
あと色んな所血だらけ。
これマジな話なんだけど知人が野良猫に腕引っ掻かれて
１０センチぐらいのナイフで切ったような傷が出来て
爪毒にやられて腐って化膿して病院行って大変だったって事件ある。
そいつ結構コワモテの男

>>794
こわ・・・ネコ
確かにイエネコとは言え威嚇時の「シャーッ」は
犬が吠えるより遥かに恐いね

素手で油断した猫絞め殺すのは出来るだろうけど
戦闘意欲満々の猫はその前に飛びあがって目狙ってくるだろうし
首取られないように暴れまくるだろうからな。
人間と猫が本気で殺し合いしたらまあ人間が勝つだろうが
人間が一生ものの傷負う可能性も正直高いよ。

まして女なぞ容姿をズタボロに傷つけられる訳だから、
そんな状況になったら逃げるし殺したとしてもそいつの女としての命は終わったようなもんだろ。

>>794
いや、ニワトリのほうは3年ほどまえに死にました。
ある日小屋の中でぽっくり、6歳でした。
幸運にも6年の人生（鶏生）で怪我をしたことはありませんでした。
友人の人は災難でしたね。
バルトネラ菌（猫引っかき病原因菌）とかネコにはいますから気をつけましょう。

猫は強いぞ。メスの子猫に両腕をズタズタに切り裂かれた事がある。

正常な人間なら、猫に対して強い殺意を抱く事は出来ません。
その辺の優しさが加減や怯みに繋がり、思わぬ痛手を被る可能性は高いと思う。
しかし、殺す気満々で挑めた場合、ほぼ完全に人間（平均的体躯の成人男性）が勝つでしょう。
例えば猫と人間の体格差を考えた場合、人の持つ腕の機能性は圧倒的な戦力差を生み出す。

猫と人間がどちらが強いかなんて、
虎派もついにここまで主張を言い張ってきたか・・・・・（藁

トラ派、狂ってるよマジ。

トラ派じゃないと思う

ど−考えても虎派だろ。

そういや前スレにいたな、人間はネコに勝てないって奴が。
>>786、お前か？

何故このスレがあがるといつも現代なんとかスレもあがる？
同一人物が立てて自演してるのか？

ネコ対人間？　人間が勝つよ。両者がマジ切れで戦うなら。
人間には優秀な頭脳と機能的な腕・手があるからね。
人間はネコの攻撃をある程度読むことができるし、弱点（首や目）への
攻撃を有効に防ぐこともできる。
何発かはもらうことは覚悟のうえで、ふんづかまえて、地面に叩きつける。
遠心力をつけて思いっきり。
これですべては終わる。
と、カキコをしたものの、後味は非常に悪い。
俺、ネコは結構好きだし。
しかも、ネコ殺しは重大犯罪につながることが多いとも聞くし。

>>806
腕が機能的とは言ってもねえ････素早さが全然違うから
頭で分かってても捕まえられないと思いますよ。
空手でもやってる人間なら別かもしれませんが
普通の人間じゃ猫に正面から飛び付かれても反応できないでしょ。
それに猫の体は柔軟だから、捕まえたと思っても擦り抜けちゃう事も
あるから。

正直、猫とケンカするより、多少でかくても犬の方がまだマシかもしれない。
（どっちも勝てない事には変わりないと思うが）

>>800

先に言い出したのは象派だぞ。たぶん２７３が名無しで書いたんだろうけどな。
そもそもトラとゾウ、人間と猫を一緒にする時点で前スレでこれ書いたやつは狂ってるよ。

というか人間がネコに殺されるとか言ってるのが狂ってるんでは？
トラとゾウ、人間とネコとを一緒にするべきじゃないのは同意だが。

日本に生息したちょっと大きな山猫が人何人も殺傷した事件もあるから
馬鹿に出来ない強さだと思うけどな、猫も。

動物虐待の対象になってるのは大抵雌猫や子猫だし。

>>808
それがなんで、ゾウ派かトラ派か、あんたに分かるんだ？
おれには、どっちもトチ狂ってるとしか見えないが。
大体、ネコなんて、蹴っ飛ばせば終わりだろ。顔面に飛びかかって
来たら手で払えばいいだけだろ。

>>810
どんな山猫が日本にいるっていうんだか。ソースきぼん。

>>807
いや、犬のほうがこの場合やばいでしょ。
ネコに人が殺された話はきかないけど
犬に殺されたって話はときどきありますしね。
小型犬なら噛まれても死にやしないでしょうけど。

虎対象、人間対猫と考えるのではなく人間対虎、人間対象と考えるのはどうか。
素手の人間じゃどっちみち、どちらの動物にも勝てるわけないが。

真剣でトラまたはアフリカ象と戦わなければならないのならば俺はトラを選ぶ。

>>815 虎派は近所のみけ猫と人間はどちらが強いかを真剣に書いているね。(藁
アフリカ象で牙付に、虎が勝てないよ。つかれるね。こう書けば、２７３がとかいっちゃうのかな
つかれるぜ

>810
オカルトかなにかですか？

>>810
痛烈。

>>818は>>817へのカキコ。スマソ。

>>816
お前の文読んでる方が疲れるよ。
とりあえず一度読み直して、おかしな文直してから投稿しろ。小学生か？
＞こう書けば273がとか言っちゃうのかな

同じような事言ってりゃそう思われても文句言えねーだろが

>>812
＞それがなんでゾウ派かトラ派かあんたに分かるんだ？

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!(^∀^) ヴァカ発見!!!!!
「俺がそこらの野良猫に負けるとは思えない、だからゾウがトラに負けるわけがない」
この文のどこがトラ派なんでちゅかぁ(^∀^)
トラ派がジサクジエンしたとでも言うんでちゅかぁ？？？？？？
アヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!
ヴァカです! ８１２はヴァカです! 偉そうに噛み付いてるけどヴァカですよー！

↑この人、なんでこんなに嬉しそうなんですか？
説明プリーズ！

>>807
素早さって、あなた・・・（笑
逃げてる猫を素手で捕まえるのは殆ど無理かと思うけど、
飛びかかって来る（死角からの不意打ちで無い）猫をふん捕まえる、
もしくは急所の防御する位、大した芸当じゃ無いよ。
なんで猫ごときをそこまで過大評価するのかがわからん。
猫には勝てないって書いてるけど、
例えば猫と殺し合いをせざるを得ない状況になった場合、
あなたは死を覚悟し、恐怖に震え上がる訳？（笑

807みたいな人間は、猫と闘うよりも、
弾倉に玉が半分入った拳銃でのロシアンルーレットを
選ぶんだろうか？

ぜひオートマチックの拳銃でやってくれ。

ネコ科はなぜイエネコ以外猛獣扱いになるか教えて欲しいもんだな。
イヌ科は大型犬、キツネ、タヌキも家畜扱いとなるのに。
答えは単純明解。
戦闘力が違い過ぎるから。
国際基準なんだからしょうがない。

807的には、猫になぶり殺しにされるより、
楽に死ねるオートマチック拳銃での自殺を選ぶかもな。

家畜兼愛玩動物ね。
それに、マンイーター筆頭の豹も猫だぞ（ｗ
猫は人をほとんど殺せない、は間違い。
人間が猫を恐れ最小の種しか家畜化させなかった、というのが正しい。

まあ、しかしここで自分が猫より遥かに強いとほざいてる輩は
無知としか言い様が無いね。
小さいとは言えトラやライオンを縮小させたような動物だから強さは解るだろうに。
猫のマッチョな体と武器について勉強してみるこったな。

>>829
飼い猫に殺された人間とかっているの？

>>830
子供なら確かいたはず。

>>831
マジっすか？
悲惨な事件だな。
昔、赤ん坊がネズミに囓られたってのは聞いたことあるけど。

＞小さいとは言えトラやライオンを縮小させたような動物だから強さは解るだろうに。
ちっちゃすぎなんだって（W
こういう人を見ると、猫科教が存在するんじゃないかって思ってしまうよ。

>>833
だからあの小ささが人が一般に扱える猫の最大レベルなんだって（ｗ
君、カラカルでもサーバルでも飼ってみ。
殺されるのがオチだから

>>826に答えて欲しいもんだよ、>>833クン？

正直、俺は闘争心に火をつけた５ｋｇ以上の猫と勝負したくないね。
殺したくないのもそうだけど、純粋に恐い。
俺は１８０ｃｍ７５ｋｇだけど。

ガキの頃愛犬（柴とポインターの雑種）１５ｋｇが
大きな野良猫に片目潰されたからかもしれない。
トラウマとなっている。

おれ170cm60kgだヨ
羨ましいヨ

体重差が同じ犬と猫ではどっちが強いのか？
自分は犬だと思うがどうでしょう？

>>823
ﾊｱ?(ﾟДﾟ)
妄想君は逝ってｒｏ!!

>>839
猫
犬が猫の体重倍あってやっと釣り合いとれるぐらい。
瞬発力、跳躍力、爪、前肢、咬筋力、柔軟度、
どれも猫が上。

ここで言われてるのは一般的な最大5キロ程度の家猫、野良猫だろ？
勝手に論旨をすり替えるなよ＞834、835
サーバルなんて、でかいのは20キロ近く有るっつーの。
そんなのに勝てるなんてうそぶくつもりは無いよ。

>>839
猫科と犬科という観点で見たら、猫科の方がかなり強いんじゃない？

>>839
ピューマとセントバーナードどっちが強い？
比較にならんよね。

>>842
すり替えてねーだろ
ついでにイエネコは雄で４〜６ｋｇ
１０ｋｇ越えるデブ猫も結構いるが、そいつらは抜かす。
イエネコは家畜だが侮れない実力なのは知ってんじゃん、お前。
現にサーバルには勝てないとか言ってるし。

平均体重が３倍は違う上に、かたや家畜、かたや野生。
これをどーやって同列に扱うのさ。
あんたの言い方では、家猫もサーバルも、強さ的には大差無い事になるよ。
もしかして酔ってるのか？
マジレスだとしたら、理解不能。
いくらやっても平行線なのは明白だから、もう寝る。

>>841
俺も体の機能のバランスにおいては猫のほうが上だと思うのよ。
でも小型のブルドックやバグ犬と同じ体重差の猫が戦った場合
やっぱり犬だと思うのだが？う〜んわからん。

>>842
そうですね。総合的に猫科と犬科に括ってしまえば猫科のほうが強いですね。
犬科でライオンぐらいの体重を持つ動物がいないことも一因にはあるとは思いますが
やっぱり、そういう括り方をすれば身体機能的には猫かでしょうね。

>>845
同体重でも家畜と野生では全然違うのは当たり前な事。
イエネコが家畜だからと言って身体的機能や強さはそこまで損なわれていないという事を言った。
あの体で２ｍも垂直にジャンプし時速５０キロメートルマイジで走る訳だからな。
侮るなって事よ。俺が言いたいのは

>>846
冷静に、猫と柴犬は同じぐらいの強さだよ。
体重は倍違うが。

犬科で最強なのは灰色狼、土佐犬、でかいマスティフ系とか？
同程度の体重の猫科は、ヒョウ、ピューマ、小さめなジャガー辺り。
猫科の圧勝だね。
ピットブルなんかと体重の合う猫科動物が闘うと結構面白そう。

ジャガー９５ｋｇ
ピューマ８５ｋｇ
マシーフ８０ｋｇ
セントバーナード７５ｋｇ
ヒョウ６５ｋｇ
土佐犬６０ｋｇ

>>849の言った動物をでかい順に並べて見た。
いずれも雄の平均値

ジャガーはほぼ１００ｋｇだね。
ハイイロオオカミは平均５０ｋｇ

ボブキャットVSブルテリア
オオヤマネコorウンピョウVSアメリカンピットブル
上記の動物VSクズリ

スレ違いだが、面白そう。

×ボブキャットVS○ブルテリア
×オオヤマネコorウンピョウVS○アメリカンピットブル
×上記の動物VS○クズリ

クズリはオオヤマネコの食べ残し漁ってるっつーの

加藤清正は虎殺しで有名

>>853
それで煽ってるつもりか？ ゾウオタ野郎（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ

敏感過ぎ＞856

ゾウオタなさけねー（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ

↑厨房

http://asiancockwarehouse.com/images/PureCock/Editorspicks/ed81.jpg
像は弱い

↑
法律に触れる貼り付けです。

警察に通報しました。

そうでちゅか。ニャンコは人間よりつおいんでちゅね★

妄想ネコオタ、逝ってよーし！

タイガーマスクの虎の穴の卒業試験は虎やライオンを倒すことだった。
さすがのタイガーもアフリカ象とは恐ろしくてやらなかった。

人間がなにしようがゾウに通じるわけないもんな、たしかに。。。

馬鹿でかい斧を思いっきり振ってジャストミートすれば、
足首の腱くらい切れるんじゃない？
世界一の力持ちがやっと扱える様な巨大な斧ね。

岩波新書「シベリア動物誌」に、子トラ生け捕りのレポートと写真が
載っている。
写真は、男３人が子トラを袋詰めにするところだが、子どもとはいえ、
やはりトラはトラ。牙や爪は迫力ものだ。
この子トラ生け捕りは、親に見離されるかもしれない子を人間の保護下に
置いて、生息頭数を増やすための策だという。

他の写真で、密猟者がトラに噛まれた足の傷跡を見せている。牙の跡が
痛々しい。しかしこの人、よく食いちぎられずに済んだものだ。

斧って木を切るための道具ですぜ。
巨大な斧じゃなくても、ジャストミートすれば骨まで届くでしょ。

密猟者がトラの毛皮はいでるとこは何度も見たことあるな。
写真で誇らしげにトラの毛皮をしたにポーズを取る密猟者。
むしろ密猟者がトラの恐ろしさを語る主旨の内容ではなく
密猟者が原因でトラが絶滅する危惧を説いている本ではないのかね？
何でその箇所には触れない。

トラオタだから。

ゾウオタなさけねー（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ
デクノボーオタ逝ってくれー（≧∇≦）ｷﾞｬﾊ

>>866　より　>>868 >>869　へ

いや、違うって。俺はトラオタじゃない。
トラオタと言われたのは初めてだ。こけそうになった。

「タイガーマスク」の話が出ていたから、トラ関連で書いただけ。
写真で見て、トラはやはり猛獣の１つなんだなと単純に思った。

上記の文献にはもちろん、「密猟とトラの激減」のことも詳しく書いてあった。
だから、人間が子トラを「生け捕り」にして「保護下」に置くわけで。
密猟の問題を伏せたわけではない。>>866をちゃんと読んでくれ。

「シベリア〜」は、全体としては、シベリアの生態系を簡潔にまとめたもの。

>>866　より　>>868　>>869

トラオタというのは、>>870のような馬鹿たれのことを指す言葉。
ちょうど良い見本が出てきたので、晒し上げ。

>>870について更に説明を加えると、トラオタの中でも最悪でしょぼくて
なさけなくチキンである。
馬鹿の一つ覚えで（≧∇≦）ｷﾞｬﾊという顔文字を使う特性がある。
性格はいたって臆病。正式名称はトラキチという。

昨日動物奇想天外で
チンパンジーとアフリカゾウに勝った男が
ライオンにボロ負けしてた。
ライオン最強

>>874
見た
絶対象より虎＆獅子の方が強いね。

ゾウオタって馬鹿でしょ。
君らがゾウにいくら期待しようが奴等は一頭ではヘタレ。
トラやライオン相手に糞尿垂れ流しながら逃げ出した例も観察されている。
そんなのを最強だなんて、笑わせるよマジで。

君らって言っても実質一人かもしれないけどナ（ｗ
ハンターが最も恐れる動物がトラ。
逆にゾウは恰好の的。
理由は言わないでもわかるよな？
象に乗らないで森入って虎狩りなんて自殺行為。
後ろから、木の上から、正面から、虎は急に襲いかかってくる。
狡猾で老練、しかも世界最強の動物。
象は性格も温厚で臆病で体がでかくハンターにとっちゃ非常に楽に仕留められる相手。

それにゾウって人間にも負けるしさ（泣）
動物奇想天外見た人ならわかるよね？
最強の挑戦者、百獣の王ライオン。
チンパンジーとアフリカゾウ屠った男に圧勝。
飼育員とかアフリカゾウ大した事無いって言ってた人いたけど
本当だったんだな。

>>876
象が最強なんて言ってるのはネタ。
みんな虎が最強って解っている。

>>879
それ聞いて安心した。
しかしマジになってる奴も若干一人ばかしいそうだがね（ｗ

昨日のライオンは凄かったなー
食いっぷりに惚れた。

>>874から>>881までトラキチ君の一人芝居（´∀｀　）
粘着質の強い書き込みでわかるよね（ｗ

>>877
あほ発見。

シベリアのハンターも、ゾウに乗ってトラ狩ってるんですか！？

しかし、大食い対決でライオンが勝ったのが、そんなにうれしいのかね…

>>882
馬鹿発見
自作自演はアフリカ象牙男のお前だけだろ（ｗ
おっと、通りすがりの一般人なんてのもいたっけなー
ぷぷ、どう思いますよ>>875 >>879 >>881さん。
>>882は自分が自作自演して孤軍奮闘しているから我々までそう見えるみたいですよ（ワラ

>>883
だからトラが一番危険だと言っているのが理解出来ないのか。
人間最も多く殺した動物って何だか知ってるか？
答えはもちろんトラだ。
動物奇想天外見た人間の感想
象くそ弱っ
ライオンやっぱ強ぇ〜
しかも最強の動物とか言って紹介されたし。
わかったか？象が最強なんて言ってるのは君だけなんだよ（ｗ

>>885
人間を最も多く殺したって言われても・・
それがどーした？ってカンジ→。

何故か、猫オタからは定期的に子供っぽい奴が現れるんだよな〜。
しかも、必ず粘着（笑）
既に勝手に冬休みに突入しているリアル厨なんか？

猫オタはうんざりだ。
小さい動物を無理に強く見せようとしているのが笑える。

>>888 猫オタに何を言っても無駄だ。アフリカ象に虎が勝てるとか、
猫は人間より強いとか、？？？？？？？？？いっているが、
１対１での大人の雄の戦いでのまともな話は聞いたことないな。
猫オタはジャンプ力をよく言うが、体重からみたジャンプ力なら、ノミが世界１だっちゅうの。

まあほっとくとトラがティラノに勝てるとか言い出す連中だからな。

一番多く殺したのってハブだろ？

力持ちなら、ありさんが一番！

カマキリがアフリカ象ぐらいの大きさなら、
あのカマの威力は凄いだろうな。

ティラノ？そんなもんいなくなっちまえば
ただのションベンよ（２秒後死亡）

>>888-890
自作自演ご苦労様
”猫オタ”なんて使うの一人だけ。
ゾウオタは自作自演するから最低なんだよ。

ゾウオタをゾウを縮小させたような人間だろうな。
臆病で、腰抜けで、声高くて、不細工で、タレ目で（ｗ
ゾウの唯一の長所のでかさを取り除いて１００分の１サイズにした姿
それがゾウオタ

あはははははははははははははははははははははははははは
マジうける、吹き出しちゃったよ。

自作自演をする卑怯者で
且つ自作自演も下手なのがゾウオタです（ｗ
アフリカ象牙男と鬼象しかり
>>888-890しかり。
こいつは知的障害者ってやつでせうか？

逆にネコ科好きは
カッコ良くて強くて声低くてアグレッシブな人間が多そうだな。
人は似た者に惹かれるから（ｗ

>Sb/WU9u0

bQhtbjXwさんじゃないですか！
お久しぶりです。
以前、生物の定義を解説してあげた者ですよ。
どうです、あれから理解できましたか？

すげぇ。
感度良すぎ（笑
見る分には面白い。
家族と担任にはなりたくないが（笑

>>889
しかし聞きましたか皆さん？
ノミが世界一のジャンプ力ですって！（Ｗ
じゃあ君はノミを勝手に称えてて下さい。
靴のメーカーに仕立てあげて下さい
ＰＵＭＡみたいに（藁
>>891
やはりゾウオタの脳容量の限界はこの程度だったか。
ハブが最も多くの人間殺した動物等とほざくとは。
もう何言っても説得力ナッシング〜

>pHPLLp61

ああ、日付が変わったようですね、bQhtbjXwさん

この人はよっぽど学歴や身長や容姿にコンプレックスがあるんだろうね。

>>899
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
頭大丈夫？
誰と間違えてんだ？

>HPLLp61

bQhtbjXw対273
この夢の対決、見てみたいんですよ。
こんどぜひお願いしますね、bQhtbjXwさん

>>903
ゾウオタの擁護は盲目の域に達しているな。
象が臆病で腰抜けで声高くて不細工でタレ目なのは一般常識だろうに。
象の保護活動やってる人間だって認める所だよ。
俺の事を言ってるんじゃないのであればすまんが

うむ
虎最強
象最弱

>HPLLp61

照れなくたっていいじゃないですか、bQhtbjXwさん。
あなただってことはみんなが分かってますよ、bQhtbjXwさん。
その素晴らしいセンスの書き込みができるのはあなただけです、bQhtbjXwさん。

>>908
オタクが２７３なんじゃないの？（ｗ
この板で２７３と誰か同列において語ってるのは
２７３本人だけというのは周知の事実だが。
bQhtbjXwというのはＩＤか？固定の名前？
よく知らんので

彼もよく言ってましたよ、「お前２７３決定」って。
みんな分かってるんですから、そろそろ正体を明かしてもいいでしょう？
穴があったら入りたいほど恥ずかしいのかもしれませんが、恥ずかしがることはありません。
あなたは２７３と並ぶ、このスレのアイドルなんですから、bQhtbjXwさん。

２７３と指摘してた奴はい〜っぱいいるぞ
何己惚れてんだこいつ（ｗ
２７３は最低の糞野郎だからみんな嫌い。
おまけに自作自演する嘘吐き

>>910は絶対２７３（苦笑）
２７３と並ぶような奴はいませんよ（ｗ

寂しい・・・。
別のスレで「ハイエナはネコ科」という素晴らしい発言をしておきながら認めてくれないなんて。
ひょっとして新しいネタですか？

bQhtbjXwさんが現れたのってこのスレですかっっっっ？

すぐとぼける
知らないフリをする
初めてきたようなそぶりで別人を装う
273と決め付ける
猫オタ
象を煽って貶すような汚い口調

まったく同じじゃないか
すぐ藁とか自演とかほざくパターンもね。
これで別人だったらほんとにネコオタってキチガイ野郎しかいないよ。
多分こいつもfusianasan見せろというに違いない。同一人物だから。

>913

そうです。このスレのパート１です。
ひょっとしてあなたも

87 名前：名無虫さん ：01/12/04 00:23 ID:pHPLLp61
マジギレするまでもない。
ハイエナの顎の力は世界一ィ〜
ハイエナもネコ科の動物だからな。

pHPLLp61さん、もっと勉強しましょう。がんばっ！！
ウィルスとかの勉強も大変でしょうけども。

ゴメンぼけた

>913
ひょっとしてあなたも bQhtbjXwさんのファンですか？

>pHPLLp61

bQhtbjXwさん、新しいネタの面白い所、解説してくださいよ！
ちょっと僕たち下々の者の頭には難しすぎて・・・

ファンと言うよりは、研究者です。
駆け出しですが・・・（照

>>914
それはお前だろ（ｗ
指摘されると否定する
猫オタなんて用語（造語）を使う
馬鹿
無知
被害妄想

全て２７３まんまじゃん。
やれやれ

>>912-919
ついでに、またまた自作自演ご苦労様。
ほんとうに下手だな〜
涙出るぐらい自作自演下手！

bQhtbjXwさん、早く伝説の決め台詞をっっ！！！！

ネコオタ・・・
当初は確かに、トラオタと呼んだりもした。
しかし、ある時ふと、その言い方は正しくはないのではないかと思った。
議論の対象がトラやライオンは言うに及ばず、ヒョウやジャガー、果ては
家ネコ！！にまで及んでしまう。家ネコ信者まで包含する用語として
トラオタは失礼であろう。

だから、ネコオタ。

>921

あれ？ ひょっとして冷静な恐竜オタさんだったんですか？
うわぁーーー!!!! 神と話しをしてしまった!!!!
今夜は興奮して眠れないよ

>>923
アホ
それぞれのシンパは全く別。
トラ好きだからってライオン好きだと思ったら大間違い。
ネコ科はゾウオタと違って総数全然多いの忘れるな。

２７３がこのスレに紛れ込んでるね

冷静な恐竜オタじゃねーよ、アホか。
ゾウオタの嫌われる要因その�@
全く見当違いな指摘をする。
大半はこんな馬鹿はシカトしてるが、、

ゾウオタの嫌われる要因その�A
見え見えの自作自演をする。
象牙男の自作自演判明とそれによる逆上荒らしは記憶に新しい。
口調が同じで造語を使うのも同じなので見破るのは容易

>>921
ホラ得意の台詞。
馬鹿としか言いようが無い。
恐竜オタもbqも同じようなこと言ってたんだけど
もしかしてネコオタってみんな同じレベルなのかい？
何でこいつらって同じことばっか連呼してんだろね。
しかも汚い口調でさー。これで別人だって言うんだ。すげーないっぱい異常者いるね。

ゾウオタの嫌われる要因その�B
サイトや本をほとんど紹介しない。
これはメディアや学会が虎最強という結論を出しているので
象有利な情報はほとんど見つからない、というのが正しいが（ｗ

ゾウオタの嫌われる要因その�C
議論では勝てないからしまいには
口調に難癖を付け始める。
そして、盲目的。

なぜ、ネコオタは嫌われるのか

ｂＱしかり、冷静な恐竜オタしかり、勝手な「理屈」で独りよがりの「意見」を
振り回すも、結局はゾウ派（一部）の理論の前に見事に敗れ去るから。

>>932
なぜ、ゾウオタは嫌われるのか
２７３しかり、通りすがりの一般人しかり、
無知で独り善がりの発言を繰り返し、非常に痛い発言をし、自作自演をする。
結局はトラ派に見事に論破される。

しかし、大食い対決で「ライオン最強」とかぬかすくそ馬鹿がいるとは
思わなかった。どこまで腐ってるんだ、ネコオタよ。
お前らの行為は、論理的かつ明晰なトラ派の皆さんにも迷惑だ。

お得意のfusianasanしろよはでないのかな？

誰がどう見てもばればれな自作自演（藁
ってセリフは1代目2代目3代目ともによく活用してたセリフだな。
度々名前を変えて前のキャラがいなくなるのも特徴的。
しかもID出してでしゃばっていきがるって自演自演連呼するのも
「ウイルスは生物です」の人とまったく同じやん。
気付いてないのかね？同じ行動取ってることに。
もしこれで別人だったら頭おかしいよ。
だって前の人とまったく同じ行動、文体、口調なんだから。

>>933
出た！　お得意の「オウム返し」だ（藁藁藁

お前、冷静な恐竜オタと通りすがりの一般人の対決を見て、マジでそう
思うのか。
故意は盲目というからな。まあ、仕方ないか（藁藁藁

>>934
アフリカゾウとチンパンジーは人間に負けました（ｗ

神降臨せし！！！

>>935
同意。しかし、ネコオタはどこまでもドキュンだな。ゾウ派にもイタイ奴は
いたが、奴らは確信犯煽りだからな。

ところが、ネコオタは、自分のカキコが絶対正義だと思っている。もはや
宗教だ（ワラ

もうすぐ1000間近なのが気にかかるな〜。
恐竜オタさんのテンションを下げないタイミングで
新スレをたてなければな。
緊張するぜ。

＞２７３しかり、通りすがりの一般人
ここで恐竜オタの名前を出さないあたりもうばればれ。
もしかしてキョウリュウオタのいけんはただしいとおもっているとか？

>>935-936
通りすがりの一般人ってアホやん。
アメリカ最大の知性とかハイエナ強いとかバレバレの自作自演するは結局ＩＰ見せないわ。
冷静な恐竜オタも自作自演っぽいのはあったけどな。
それに冷静な恐竜オタはネコ科好きだったのか？
全然そんな発言見当たらなかったが。
ほらここでも君の見当違いな指摘してるじゃん。
だから嫌われるんだよ。