【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2

【BW】自由にポケモン交換スレ【自己責任】
【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ130 【責任】

について語るスレです
上記本スレの交換妨げとなりそうなレート議論やテンプレ改定案の話はこちらで

交換スレで長引きそうな流れならこっちに誘導しましょう

今の焦点↓

977 ：こくないのだれか：2011/01/31(月) 02:08:34 ID:Vja2HsHU0
ポケモン板の
【夢スレ】wifi交換について語るスレ48【害悪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1294203187/l50
の865です。
【自由にポケモン交換スレ】への提案があるので書き込みます。

提案
取り引き時（募集も応募も）IDおよび名前の記載の必須化

理由
現状ではBL入りした者がフレンドコードを変更し、再びスレを利用することが容易となっている。
IDおよび名前の記載を必須化することで、それを防げるのではないかと考え、提案した。
その根拠は、自分の交換履歴を見る限りでは、「ブラック」「ホワイト」のようなありふれた名前を使用している者は1割程度であり
名前の記載を必須化することで、フレンドコードに寄らないBLの作成が可能となる。
また、IDの記載も必須化することで、さらにBLの精度を高めることが出来るのではないだろうか、というものである。

なお、細かい流れを見る場合には上記のスレを参考にしてください。

糞スレ乙

どうも、前スレ977です
書き込んだのが深夜2時過ぎだったにも関わらず、その後朝までにかなりの書き込みがあったようです
普段なら全く書き込みが無い時間帯ですし、今回の提案への関心の高さが表れているのではないかと感じました

さて、新スレで引き続き議論が出来れば、と思うのですが、前スレの書き込みを見て思ったことを2点書かせてください
まず、賛成・反対のどちらであったとしても、その理由をはっきり書くことが重要なのではないでしょうか
なぜ賛成なのか、なぜ反対なのか、という理由を明確にすることで初めて、自分の考えを相手に理解してもらえるはずです
逆にいえば理由が書いてなければ議論にならない、ということです
反対の理由が、ID・名前を記載することで、例えばこういった弊害が起こる可能性があるのだから嫌だ、というような感情論に近い物でも全く問題はないと思います
ID・名前記載の必須化によるメリットを上回るデメリットがあると思うのであれば、ぜひ指摘してください
そうすれば有意義な議論が出来るのではないでしょうか

2つ目に、明らかに議論を妨害することが目的であると見られる書き込みについて
流れからして、ID・名前記載必須化を妨害したい人間、つまり反対する人による書き込みだと個人的には受け取りました（もちろん、別の解釈もあるかもしれませんが）
私と同じような受け取り方をした人は、反対派に対する印象を悪くし、より強く提案の実現を目指すようになるかもしれません
あるいは、賛成派による荒らしだと受け取った人が、提案の実現に乗り気でなくなるかもしれません
いずれにしても、賛成派・反対派の双方にとって、いい結果をもたらすことはまずないでしょう
賛成、もしくは反対したいのであれば、しっかりとその旨を書き込むほうがよりよい結果となると思います

スレ立て乙ですー。
一応意見書いておくかな。

名前、IDに関しては名前だけなら賛成かな。
名前は交換画面で一目でわかるから偽名も使えないしね。
IDまで出しちゃうと誰かに改造で作られるんじゃないかとかの不安が……。
名前被ってる人がいるからホントは反対したいんだけど意見としては正しいからなー。


前スレで少し議論になってた夢の全面解禁は反対かな。 ミニリュウニョロコン以外なら解禁でもいいとは思うけど。
確かにＳＳ用意するのは面倒だけど、それだけ一時期改造だらけだった訳だし、そもそも文句言うなら自治じゃなくて改造に言うべきだわな。

というか解禁されなくて困ってるのは改造かＧＴＳ産親な人じゃないの？
真面目にＧＴＳやってたけどＳＳルール知らなくて取ってない人なら、今からでも一万越えのプロフィール取るなり、自己産ドリーム入り提示するなりできるわけだが、ＳＳ必須を指摘されてそういった事した人って皆無だからなー。
自己産ではなく改造かＧＴＳ産を所持、またはそれでもいいから欲しい層と、ルール読まずに募集する層が主に被害受けてるだけではないの。

後、そろそろ次スレは>>950に戻していいと思うんだが。

IDってのはポケモンの方だよね？
番号のやつ

そうですね、トレーナーカードに記載されている5桁の数字のことです

おっと言い忘れてた、スレ立て乙

新規の人はあんな長いテンプレ読む訳ないし、そんなルールのスレより他に行くと思う。
その上コード変更の逃げ道までなくしたら本当に人がいなくなるでしょ。

やりたい人だけで厳格スレ使うかmixiにコミュでも作ればいいんじゃないかと・・・

>>9
なぜコード変更の逃げ道がなくなったら困るのでしょうか？

はっきりいって自責・一般の孵化余りも改造・乱数・マジコン子孫がかなり混じってると思うんだけど
今さらスレのルール厳しくしたところで何の意味も無くない？自己満足でしょ

>>10　ただでさえ過疎なのにさらに人がいなくなるから

>>12
コード変更の逃げ道がない、ってところからなぜ人がいなくなる、という結論が導かれるのか、その過程をもう少し詳しく記述していただけますか？

>>13一度ＢＬになったり解除される予定のない隔離に認定されると
それ以後もう2度とスレ使えないじゃないですか？
で、ID・名前まで出すスレだと新規も期待できないんじゃないかと・・・
結果、人が減る一方ではないかと思うんですけど。

今のコードだけなら隔離になってもコード変えて戻ってこれるじゃない？
私は結構そういう人がいるんじゃないかと思ってるんです。バレバレなのもいるけど

>>14
ご指摘の、BLや隔離になってもコードを変えて戻ってこれる、という状況を改善するために今回提案を行いました
隔離に関しては過去に解除されたことがちゃんとあるので、解除される予定がない、というのは少し違うと思います
ルール改変後に新規が期待出来るかですが、これに関しては予測の域を出ないため、私のほうからは何ともいいかねますね

記載必須化でいいんじゃない？
別に後ろめたいことは何もしてないし
後ろめたいことしてる人たちは夢スレや改造スレに行けばいいだけでしょ

BLや隔離に入っても戻ってこられるのが問題だから、
ってんでルールを変えようとしてるのに、
BLや隔離に入ったら二度と戻ってこられないから
って言い分で反対されても返答に困る。
そういう奴らを排除するためのルールなのに何を言ってるんだろう。

元々交換テンプレにには名前を書く欄があるんだから、そこを必須にすればいいんじゃない？
とりあえず名前だけ必須にしてみて、IDは反応みて追々決めれば

ＢＬや隔離を戻ってこれないように分けるのが目的なんだから両方必須でいい
まともにプレイしてれば問題ないだろ

・放流スレ使いにくくなる
・ヲチでキチガイに粘着されそう
これ以外にまともな反対意見ある？

IDは交換終わるまで分からないからよくある名前だったらコード変えてIDでっち上げられたら意味ないんじゃ
ブラック、ホワイトじゃない名前被り意外とあるし

もう厳格スレ立ったんだから議論する必要ないでしょ

ssだのIDだの晒せって奴は厳格スレでやれよ
こっちは本来「自由」に交換スレだよ

>>21
「自由」スレのテンプレ嫁

自由スレの自由がどういう意味なのかも知らないバカは帰れ

テンプレ読んでないの丸わかりだよ
せめて自責の>>1くらい読んでから参加した方がいい

逆に考えればそういう意味での「自由」もアリだよね
そこまでガッチガチに安全を保障しないでも適当に交換したい人用
ただし改造や詐欺の自衛も自己責任
需要があれば更に住み分ければいい

しかし、そこまで完全に自由なスレと、今の自由スレはやっぱり済み分けがいると思うんだよね
改造が流れる可能性が高い以上、どっちかを利用するなら、もう片方は利用禁止にするべき
記載必須化にしてもそうだけど、結局何かを天秤にかけなきゃいけないんだよ

今厳格スレの存在知ったんだけど、厳格スレにIDと名前を必須化すれば事足りるんじゃ？
自責スレは今のままで敢えて変える必要もないんじゃないかと。
改造産やBLをシャットアウトしたい人は厳格スレヘ移動どうぞ。
これで住み分けも同時にできる

需要がなければ過疎るだろうが、知らん

スレタイも問題だな
新参を故意に混乱させてるとしか思えない

自責スレでの隔離・BLを誰がどのような手順で決めたのかも明確化してほしい。
そのときその場にいる人たちの気分次第でやられちゃたまらない。
ID・名前を強制するなら、隔離やBL入りを決定する際にはその対象者だけでなく、
決定者のID・名前も同時に明示するという条件でなら、ID・名前晒しに賛成かな。
（その際に他人のID・名前を騙るやつが出てくるという問題はあるんだけどね）
規制を厳しくするならその運用側にもしかるべき厳格さは必要ってことで。
とりあえず名前だけ必須にしてみるってのもこの条件なら賛成。

>>28
確かにそうだね。
自由に交換といっておきながら規制でガチガチだし。
”レート無し”とかにスレタイ変えといたほうがいい。

元々自責スレは派生スレだったからな
本スレが変なのに粘着されて潰されたからもうこっちしか残って無いけど

理由は違えど、そろそろ次の派生が生まれる必要がある感じだよね
厳格スレがそれに当たるなら、俺はそっちに流れるかな

>>30
スレタイの【自己責任】の部分を【レート自由】に変えるとかどうだろう。
現状自己責任て何のこっちゃな感じだし。

前スレ852です
一応一ヶ月ほど自粛したのですが、前スレでは意見があまり頂けなかったので、
自己責任スレを利用してもいいものかどうかお聞きに参りました

詳しくは前スレ>>852->>883をご覧下さい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289747587/

ご検討よろしくお願いします

>>2

　自責スレ利用者としては名前とID記載必須は賛成です。
ですが、名前とID記載を必須にすると、特定の個人に対して粘着する人物が現れて
コードを悪用する被害が増えると思うので、トリップも必須にした方が良いのではないでしょうか？

>>33
そうだよね。
とにかく今のスレタイ良くないから、
もう少し分かり易いものに変えないとダメだ。


あと、さっき見たら厳格スレって２つも立ってるね。
元々過疎スレがあったのに昨日の早朝に新しいのが立てられてる。
同様のスレがあるか調べもしないで立てたんだろうね。
２ちゃんの基本ル−ルすら守れないやつが立てた厳格スレって・・・

>>34
私には何の権限も責任もありませんが、
事の経緯やあなたの行動を見る限りにおいては、
復帰されても良いのではないかと思います。
あくまでも私の個人的な意見ですが。

・記名必須の件
自分はリアルネームで冒険してるので、晒すことにはかなり抵抗がある。
この件があるなら次のソフトが発売されたらその時は晒してもいいような名前にして登録しようとは思うが、
さすがに今のソフトをリセットして名前変えろ・・・というのは無理です。昔からこの方法でやってきて、今突然に名前を晒せと言われても厳しい。
「やましいことが無いなら晒せる」というレスもあったけど、本名で登録してる人はやましいことをしていなくても晒したくない、晒せない、というのはわかってもらえる人もいるはず。

・スレタイ変更の件
大賛成

なんか厳しくすると過疎るみたいな書き込みが目立つけど、今の時点で前に比べると
じゅうぶん過疎ってるし、ID名前必須にしても最初は募集減るかもしれないがそのうち慣れて増えてくる。
過疎ってる原因は改造端末の普及による改造品の増加でポケ、アイテムの希少価値が下がってるからでしょ？
そうなってきたからスレの自治方針は前と変わらないが、厳しく感じてしまうのでは？
…と思うのですが、確かに利用する側としては人が減るのは怖いので
現状維持がいいんじゃね？

個人的な理由で悪いけど
自分はすでにブログでIDと名前出してるから
検索かけられるとブログ出てくる
やましいことがなければ別にいいだろと言われても
変なのに粘着されてブログを2ちゃんに晒しまくられるのは嫌だ
なのでIDと名前必須になったらここを去るしかない

厳格スレはIDと名前必須にして
自由スレはIDと名前任意で住み分ければいいと思う
自由スレの名前変更には賛成

記載は自由
募集者が記載していて、応募してきた人が記載を拒否した場合は取り引きを断ってもおｋ
こんな案はどうよ？
俺は記載するし、記載しない相手からの応募は断固拒否する

>>41
自由にしといて断るなんてことするより厳格スレに住み分けた方がいいんじゃないの
自分も相手も名前ID必須という人は厳格スレへどうぞ

今のところ
・厳格スレ→名前ID必須
・自由スレ(レート自由スレ)→任意記載or現状維持

でおk？
任意記載っていうのは実質的に現状維持と変わらないだろうからあまり問題ではないと思うけど

そしたら自由スレが無法地帯になって、結局廃れて厳格スレが主流になる予感

ちょっと主観的過ぎない？
今でも一応それで成り立ってるんし、ID名前なし＝改造なんでもあり、な訳じゃないし

それに夢特性についての議論はまだなんで誰か宜しく

>>40,>>42の棲み分け案が一番しっくりきそうだ。
せっかくあるんだから厳格スレ利用すればいいよな。
自責スレのほうは次スレでスレタイ変更＆厳格スレへの誘導をテンプレに追加かな？

>>44
夢特性は棲み分けするかどうかにもよると思うよ。

厳格スレとの棲み分けを前提にするなら、
自責スレ：現状でPDW産が確認されている夢個体については解禁
厳格スレ：改造が横行した2種だか3種だかは禁止
でいいと思うな。

>>44
いや、既にかなり無法地帯に近づいてきてる
だからこそ今回の提案があったんでしょ？
夢特性解禁については前スレで散々論破されてるから、現状維持で行くべき

>>37
ご意見ありがとうございます
意見して下さる方のお声一つ一つがこのスレの総意になるので、
そのように言って頂けるととてもありがたく思います

反対意見もないようですので、利用可能と解釈しても大丈夫でしょうか？

夢スレ利用者は自責スレ利用禁止だから利用しようと書き込んだ時点でBLだし、BL入りした人と取引した時点でその人もBLでしょ
同じような状況の人はほぼ全員BLなのに、何で自分だけ免れようとしてるの？

夢は現状維持でいいんじゃないかな
１万ｐ夢♀欲しい人はＳＳ必須を条件に書いて募集すればいいし
出したい人はＳＳ用意して出せばいいだけだし解禁する必要はないと思う

そもそも厳格スレって夢規制の時に反対した人が議論無く立てたスレじゃなかったか？
せっかくあるんだから住み分けようというのは順番逆じゃね？ まず住み分けるという結論があってから立てるべきだった。
あと住み分けても、ＢＬになってもコード変えるだけでいいって問題は何も解決しない。

…まあ、自分はこの議論あんまり興味無いから今のままでもいいと思うのだけど。
名前必須くらいが落とし所じゃないの？

そう、どっかしら落とし所を見つけなきゃいけないんだよ
別に提案をそのまま通すかどうかを議論してるわけじゃないんだから
記載を完全に任意にするなら>>41みたいな感じじゃないと、せっかく記載してる人が報われないと思ったけど
まあ真剣に落とし所を考えるとすればIDか名前のどっちか片方の記載必須化じゃないかな
個人的にはID必須のほうを推す

>>49
ご意見ありがとうございます
前スレの流れを見ていただければお分かりになると思いますが、
BLではなく一時隔離の方向で話が進んでいました

＞夢スレ利用者は自責スレ利用禁止だから利用しようと書き込んだ時点でBLだし、BL入りした人と取引した時点でその人もBLでしょ
ここが論点であり、それについては各スレのテンプレを熟読しましたが、特に明記されていませんでした
今回の場合はどうなるのか分からないと思ったので議論スレに相談に来たところ、
｢隔離入りするほどじゃない｣との意見を頂いたところでレスが止まってしまったため、また相談に来た次第です

>>53
同じ理由でBL入りした前例が大量にあるけど、それについてはどう考えますか？
もしあなたがBL入りしなくてよいということになれば、本来BL入りすべきでなかったのにBL入りしてしまっている人が大量に発生しますよね
誰がその洗い出し及びBLの訂正をするんでしょう？

>>54
前例が大量にあったとは存じ上げませんでした
私が知る限りでは、禁止されたポケモンを指摘を無視して交換を強行したためBLとなった例がほとんどでした

私の場合は一応指摘にはきちんと対応したつもりで、その上で｢隔離入りするほどじゃない｣との意見が頂けていたので、
情状酌量の余地もあるのではないかと淡い希望を抱いてました
ですが、私がルール違反をしたことも事実ですので、BLというのであれば受け入れます

>>49>>54
＞BL入りした人と取引した時点でその人もBL
いや、BL対象だと気付かず取引しただけなら隔離だよ。指摘無視で取引だとBL。最近その辺がごっちゃになってるけどね。
テンプレに載ってるBLと取引すると一発でBLかな？

＞誰がその洗い出し及びBLの訂正をするんでしょう？
確かに隔離なのにBLに入れられてる人もいるだろうけど、それをID:MzIr/7fe0に言うのは可哀想じゃないかな。
自分の事で手一杯だろうし他の人まで気に掛ける余裕はないでしょう。

>>55
・前スレで2週間程度のスレ利用自粛という意見に反対意見が出なかった。
・言われていた期間の2倍自粛している。
・対応は変わらず丁寧、意見をちゃんと聞き入れている。
元々一時隔離はいずれ解除予定のグループですし、悪く言えば模範囚ということで隔離解除で復帰していいと思いますよ。
ただし仮にも一度問題起こしてますし、次何か問題起きると（成り済まし被害とか）それこそ使えなくなる気がしますのでトリップ導入をお勧めしておきます。

ID:D+Be1NjXO
まずはお前がテンプレ嫁って話だな

一般スレならともかく、指摘される前に自分で気付いて対応するのが前提な自己責任スレなら
BLと交換したら一発BLだろ

>BL対象だと気付かず取引しただけなら隔離だよ

コードググらず気付かなかったからセーフってか？

>>58
だからどこにそんなことが書いてあるんだよｗ
ソース示せや
BLBLうるせえ自治厨だな

>上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、
>隔離リストor酷い場合はブラックリストに入ります
知らずに交換＆自己申告ならこれに沿って一時隔離以外無いだろうに

めんどくさいからBLでいいよ

>>60
じゃあ>>55も隔離リストにちゃんと入るはずだよね
いつ解除されるか、ほんとに解除されるかわかんないけど頑張ってねってことで

>>62
だから今日解除されるんだよｗｗｗ

大体、人から指摘されるまで気付かなかったっていうのがおかしな話なんだよ
相手のコードは必ずググることって書いてなかったっけ？
ググれば夢スレ利用履歴が出てきたはずだし、テンプレ読んでれば夢スレ利用者は隔離扱いで自責スレを利用できないことが分かるはず
夢スレ利用者と分かった上で交換してたとか、完全テンプレ読んでないじゃん
BL入りしてもおかしくない

>>63
なんで>>55だけが解除されるの？丁寧に対応したから？
保身のためならあほでも丁寧になるわ

他の隔離連中と同じと言い張るなら他の隔離連中が解除されるまで隔離のままだろ

例え解除されても中途半端にググる奴にいちいち説明しなきゃいけなかったりで面倒くさそ
一旦リストに入っちゃった人大変だよねぇ

>>63
お前さんはちゃんと前スレ読みなよ
>>34がどんだけアホなことしてたか分かるから

>>65
同様のケースだと分かる連中がいるならそいつらみんな解除してやればいいよ
いい機会だｗ

>>68
なるほど、お前さん思ってたより頭回るし頼りになりそうだな
同様のケースで隔離されてる連中のコードのリストと、隔離になったログまとめておくれよ
みんな一斉に解除しないと不公平が生じし、全員同じように扱わなきゃだから、解除するのはリストがまとまってからだな

最近はどうでもいいやつまでブラックリストに入れすぎ
特に荒らしがいるわけでもないのに、むしろBLBL騒ぐせいでスレの空気が悪くなって募集〆ちゃってる人もいる
どっちが荒らしだか分からんわ
ブラックリスト新しくしたところで何も変わらないんじゃねえの

そもそも全員がちゃんとテンプレ読んでルール守ってればBLBL騒ぐ必要すらないんだが

もともとＢＬよりも軽い処置で隔離というかたちをとってきたんだろうが、正直ＢＬとたいして
変わりないわな。
こんな中途半端な処置は自治する上での逃げ道、いいわけみたいで効果が薄いと思う
放置しすぎて解除しづらくもあるが、試しに解除してみては？

解除後のルール違反はＢＬにして隔離をなくすべき

皆様方ご意見ありがとうございます
私が意見してもいいのかとは思われますが、書き込ませて頂きます

確かに私一人が解除というのは不公平だと思います
とはいえ、同様のケースで隔離入りした方をまとめるのは浜辺に落ちたのビーズを探すような作業であり、ほぼ不可能だと思います
なので、その他の方の隔離解除につきましても平行して議論すべきではないでしょうか？

以下、テンプレより転載させて頂きます
●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)


「落ち着いた頃に一斉解除｣とありますが、今はスレの消費も落ち着いていますので、ご検討願えますでしょうか？

初心者・新参は相変わらず大量発生してるんじゃ？
だからBLだ、隔離だ、って書き込みが多いんだと推測
ちなみに今のスレは落ち着いてるんじゃなくて過疎ってるだけだ

てか、自分に都合のいい部分はちゃんと探し出してくるのに、フシギダネ

>>74
＞自分に都合のいい部分はちゃんと探し出してくるのに
意味が分かり兼ねますが、自分の都合のいいようにテンプレを曲解しているという解釈でよろしいでしょうか？
その点におきましては、テンプレで自分に不利な点も踏まえた上で発言しているつもりですが、他の方から見れば私の主観も混じっているかもしれません
もし私の主張がテンプレを曲解したものであったとしたら、そこを指摘して頂ければ幸いです

>>74
すみません>>75を訂正します
現状でスレの消費が｢落ち着いた｣ことをスレ自体が｢落ち着いた｣と曲解しているということでしたか
そのため隔離は解除すべきではないとのことですね
出すぎた真似をしてすみませんでした

自分のためになるようなテンプレ部分は見つけ出してくる
でも以前は夢スレ利用者だって分かってたけど交換した
テンプレに夢スレ利用者は隔離扱いって書いてあるのに

あと、「初心者・新参の氾濫が」落ち着いた頃に一斉解除の予定っていうだけであって、「スレの消費が」落ち着いた（というか過疎った）今は、解除時期の対象にはなりえない
今のスレのBL・隔離入り率は半端じゃないから、少なくとも初心者と新参は氾濫してる

この二点かね
隔離解除の方向で擁護してる人もちらほらいるけど、少なくとも隔離解除の方向で意見がまとまることはないから、そんなに頑張って弁明する必要はないと思うよ

解除される見込みない隔離なんてBLと変わらないんだし、厳格スレ設立と同時に解除しちゃえば？
それで隔離システム廃止すればいいじゃん
機能してなかったことは明らかだし

>>78
なぜそこで厳格スレが出てくるのか理解に苦しむ
自由スレをID・名前記載必須化にして解除するなら分かるけど、厳格スレを設立するなら自由スレはほぼ現状維持になるのに

>>73
BLだろうと隔離だろうと、一度問題起こして目を付けられた以上は
コード変えない限り、自責スレ利用は現実的に不可だと思いますよ
あなたのコードググれば、あなたの愚行の履歴が残ってますし、無駄にバッシングされるだけ。
問題起こした側の人間が提案したところで、誰も聞く耳持たないし、
揚げ足取られるだけで、このスレで議論しようとするだけ時間の無駄

自分もプラチナ時代に優しい配布スレにて、知らずに貰い過ぎでBLになった事
ありますから、少しあなたに同情もしますが・・。

>>77
はい、おっしゃる通り以前にテンプレ違反を犯したために、今こうして自治スレに来ている次第です
しかし隔離解除は難しいようですね
ご意見ありがとうございました

>>79
単に機会がいいから解除でもいいんじゃと思っただけだｗ
厳格スレは関係ない
隔離なんて曖昧な処置とって不毛な議論するくらいなら、いっそなくしてBLだけにすりゃいいじゃん
今の隔離を厳格スレではBLでもいいと思う
隔離が機能してない以上、残しておいてもしょうがないだろ

>>82
機会がいいかどうかは、ID・名前の記載がどうなるかによるよね
両方記載必須って結果だったらいい機会だと個人的には思うよ
現在の隔離リストは完全に機能してないわけじゃないから、わざわざ消す必要性もないはず
厳格スレは関係ないんでしょ？今の隔離が厳格スレでどうなるかは、厳格スレの自治議論スレでも作って議論して

なにやら誤解があったみたいだが隔離者の擁護はしていない。隔離処置をなくすべきと意見したまで
隔離解除せずとも全員BL行きでもなんでもいいが
これからの新規隔離者はなくすべき

例えるならばBLは首吊刑
隔離ならば禁固刑(10年以上)
つまり第六世代発売まで待て

調べてみたが、
・夢スレ利用
・自由交換自治議論スレでその旨自己申告
・隔離リスト入り
という条件に合っている人はいないようだ
前スレ852と同様のケースは存在しない

そして、勘違いしていたが前852は隔離リストには入っていないようだな
スレ利用自粛を促されてそれに従っていただけだ
だから隔離解除ではなく自粛解除だ

ID変わっちまったな
>>68は自治厨の>>69宛てな

ぬぉ
>>86は>>69宛ての間違い・・・
寝るわ

>>86
じゃあしっかり隔離リストに入ってもらわないとな
解除時期に関してはテンプレどおり、時期を見極めて議論ってことで
>>81にあるとおり、本人も分かったみたいだし、もうこれ以上引っ張る必要ないでしょ
IDと名前をどうするかって議論に戻ろうか

いっそ隔離もＢＬに入れる事にして、自責スレはＩＤ必須のみというのは
どうだろうか？
>>73には良き判例になってもらいましょう

俺は全然それで構わないわ
名前だけ必須より、IDだけ必須のほうが個人的には嬉しい

それでいいと思う
隔離問題も解決で無理に厳格スレ作る必要もなくなるしね

じゃあしばらく待って、しっかりとした理由の反対意見が出てこなければそれで行こうぜ

そうだな。ID必須でいいんじゃないか名前よりは確実だし。
交換後でないと確かめられないのだけが難点だが

Q/9BqNsw0みたいな自治厨はまじ勘弁して欲しいわ

でもそうするとBLの扱いはID＋FCで管理するの？
ついでに、現在のひたすら何でも即隔離orBLには疑問があるのでこの機会に見直して欲しい
確かにググらないのが悪い！ってのも分かるが、それをこれ見よがしに指摘するのも大人げない
普通に（丁寧に）指摘して以後気をつけますなら隔離もしなくていいんじゃ。
繰り返すようなら隔離も妥当とは思うが。
その辺を一部の自治厨の独断で決めさせないような線引きが必要だと思う。
今もあるみたいだけど機能してないから。

ID:Q/9BqNsw0が>>59で指摘してるみたいに、コードググらなかったからセーフっていう意味の分からない状況になるぞ
てか、どの辺が勘弁してほしいのかよく分からん
ルールしっかり決めて、自由スレとテンプレ読まない人用のスレで住み分け出来るようになるだけじゃね？

言いたい事は分かるんだが、少し厳しすぎないかな？と思う。
確かにテンプレにあるし読むべきだとは思うが、猶予全くなしじゃなくてもいいんじゃないかと。
ググってテンプレ違反初回なら注意、２回なら隔離とか。
少数意見かもしれないのは承知の上なんだが…
結構自治スレの方は（普段から自責スレで色々指摘されてる方と一緒かは分からないけど）厳しいのね。

自分は結構まったり派というか、あまりガチガチにされたくない派なので。
勘弁してくれってのは連投して自分の意見を皆の総意であるかのような思い込みにうんざりしたからもある。
昨日あまりIDや名前を晒したくないという人もいたしどっちが多数意見なのかは自分には分からない。
自分はどちらかというと住み分け派なんだけど実際どうなのかな。
色々な人の色々な意見を見てみたい。

2chで義務化とか噴飯ものだわ
慣れ合いならよそでやれよ

>>90で別にいいと思う
出来ればID晒したくないけど、気持ちよくスレを利用するためならしょうがないかな

Q/9BqNsw0=OLMLvlqS0だよな？
上の方から遡って読んだけどこいつ話聞く耳もたないだろ

>>97
あれは半分BLされたやつが妬みでBL認定してるような状況だからな
スレに張り付いてるくせして交換もせずに他人のBL認定しかしてない
もうあのスレに正義観念とかないよ
住み分けが一番平和的解決だろうな

昨日はID・名前晒し必須でもいいかなと思ってたが、
この流れで一気に引いたわ
前スレで利用自粛というペナルティが課されて素直にそれに従ってる人を、
解除申請出したとたん正当な理由もないまま隔離リスト入りさせろとか、
普通に考えておかしすぎるだろ
個人情報分かっちゃうような人もいるみたいだし、
こんな状態でID・名前必須なんて逆に怖くてできないよ
>>29では条件付で賛成したけど、撤回して反対に回るわ

IDのみ必須は賛成するが現状隔離されてる人をBLにするのは反対。それこそ横暴で意味不明だ
自治側がみずからテンプレ違反してどうする？

隔離リストはそのままが無難か
ID必須だけかね

>>102
一応テンプレに違反したのは事実だし、隔離はしょうがないんじゃない？

>>100
別にそういうことにしといてもらっていいけど、昨日見てる限りだと至って論理的に相手に反論してるだけだったぞ
しっかり説明出来る理由があるなら書いてみれば？

ところで
今思いついたんだが、IDか名前のどっちか片方の記載は必須だけど、それをどっちにするかは任意、っていうのはどうよ？
名前は実名使ってるから嫌って人はID書けばいいし、別に気にしないなら名前書けばいい

すまん、上の案だが語るスレのほうでツッコミ入ってた
IDがBL入りしたらフレンドコード変えて名前使うようにするとBLの意味なくなるのな
ID必須が落とし所か

Q/9BqNsw0=OLMLvlqS0もう他人の意見を聞き入れる気が一切ないのが分かったから黙ってくれ
議論するスレであってお前の意見を通すスレじゃないんだよ

反論があるならちゃんとすればいいのに
まともに議論出来ないから議論から逃げてるように写る件

一時隔離の解除の時期を明確にすべき
今は一時隔離が膨れ上がってる状態でしょ
上の例だって自粛してた期間はあるのに何が駄目なの？
改造所持とは違うでもないし再犯率は低いと思うんだけれども
勿論、次にまた同じミスを犯した場合は完全隔離(=BL?)で構わないと思うが

と思うんですがどうでしょう
隔離解除しない派はその理由を明確に宜しく
テンプレ違反したんだから隔離、だけでは分からないし議論がループ

ごめん誤字
「改造所持でもないし」

テンプレに書いてある通りの処罰を行うなら隔離
丁寧に対応すれば一時自粛で済むってテンプレに追加するんですか？
解除時期は新参の氾濫が収まってからってテンプレにあるから、そういう時期になったと思ったときにまた議論
既に書かれたことをまとめただけだけど、これだとどこかまずいとこあるのかな？

e/vtdWwDO=OLMLvlqS0=Q/9BqNsw0だわな
前スレで隔離案に代わる処罰として自粛案が出た訳で、それを無視してテンプレだからの一点張り
さらには>>86ガン無視と
論理的でもなんでもないわ
言っても無駄だろうけど

放流スレとか配布スレで同じ人から何匹か貰った事がある人が
その人のID・名前・ポケモンを使ってなりすます事って考えられないかな

テンプレ通りじゃない前例作るの？
変な前例作ったらルール崩壊することぐらいわかってるし、変えるしかないじゃんｗ
>>86はヲチスレで指摘されてるけど、調べてきた、って一言で終わらせてる時点で信憑性がね
そもそも調べてきた条件が違うでしょ
調べるなら
・相手が夢スレ利用者と知りながら交換
・隔離入り
って条件のはず
一人一人に対応したら聞く耳持たない
アホをスルーしたらガン無視てｗ
そもそも>>86に反応してる人間が0なんだが

なるほど、ID晒したりしたらこういう風に粘着されるわけね
確かに晒すことに抵抗がある人がいるのも分かった

熱のこもった議論、そろそろ一つずつ順番に検討していきませんか？
●名前、ID必須か否か
●BL、隔離に関する件
●夢特性に関する件
●スレタイ変更か否か(すみわけも含めた)の件
みなさんが安心して利用するにあたり、どれも重要です。
BL、隔離の懸案はとても重要な事でありますが、まずは名前、IDの件から
順番に議論し決定する作業を望みます。

そういえばさっきから全くツッコミが入らないから言わせてもらうと
一般常識的にはこういう規則の変更は
「変更のメリットがデメリットを上回ることを変更賛成側が主張」しないとダメだぞ
ディベートの原則として反対側の論理を賛成側が覆さない限り現状維持が好ましいとされるから

ちょっと違うんじゃない？
提案の時点で今はこれだけ酷いけど、こうすればそれが改善されるはずってのは既に言われてる
賛成した人は晒すことのメリット＞デメリット、もしくはデメリットというほどのものはないと感じて賛成したわけだし、反対した人はデメリットのほうが大きいと感じたんでしょ
だから、今は双方が納得するような線引きを探してるんじゃないの？
俺は粘着されることの怖さを身をもって体験したけど、現状維持だったらスレを利用したくないね

この流れ見てID晒したくなくなったわ
キチガイに粘着されたらたまったもんじゃないしな
2ch以外の掲示板でID晒される危険性がある訳だし

粘着こわいこわいな人は公の場に顔ださんが身の為とおもうよ
こういう場をやがては楽しめなくなってくる
友達同士との交換が安心
自責スレはコミュニケーションツールでもある
個人個人の信頼で成り立ってる
より信頼感が増すのであれば今回の案　賛成したいです

名前IDの件だが、意見も出尽くしたようだしそろそろ結論出してもいいころじゃないかな？

内容的にはID表示の義務化が妥当だとおもうのだが、どうだろう？
現状維持の意見も強かったが、今のBL増加の状況になにかしらの対応が必要だと思う

とりあえず明日まで待って特に反応がなければ採用したいと思います

>>118は自分自身が粘着して自分が少しでも気に食わない意見を潰しにかかるから嫌がられてるのを自覚すればいいのに
今日だってずっと張り付いてご苦労なことで
こういうことすると吊るし上げられるって勉強になっただろうから、
せめて少し自分の言いたいことを飲み込んで他の人の意見を待つくらいのことしなよ

多くの人の意見聞かずに一方的に言い続けるのがいけないんだよ
内容どうこうよりもさ


自分はIDのみは賛成
BLと隔離については「一時隔離」がよく分からないから再考かな

3438 9173 3028を過剰に擁護してる2・3人が異様に粘着してくる件
キチガイおそろしす
どうやら今俺は吊し上げられてるらしい^^;

>>122
意見があるならどうぞ
ただし今議論すべき内容に限ってね
いくらでも聞くよん
ちなみにおかしいところがあったら指摘していいんだよね？

人の話聞いてないのは粘着したり吊るし上げてる方に見えるが……
1人は特定だけして議論してないし

>>122
>>123
お二人の議論はとても参考になり大変結構なのですが、議題の内容とあまり関係のない議論はなるべく控えていただきたいです
どうせならまだ結論が出ていないスレタイ、BL隔離、夢などの議論を交えて
意見交換してみては？
よこやりで気分を害されたら申し訳ない、スルーしてください

>>125
いや、ほんと申し訳ない
個人的な意見は
スレタイ→レート自由スレってのはどうかな？
BL隔離→今後はBL一本、現在の隔離リストは今のテンプレ通り新参氾濫が落ち着いたら解除議論
夢特性→前スレで議論しつくされたことだと思うので、現状維持（今の状況で困ってるのはGTS産を増やして交換したい人だけだし）
こんな感じです。

今の状態で自由＝レート自由ってわかってない人は明らかにテンプレ読んでないよね
そういう人達のためにわざわざスレタイを変えていく必要があるの？
テンプレ読むように注意を促すのが他のルールに目を通さす意味でもいいと思うけど

語るスレで適当に茶々入れてるだけの俺も自分の意見書いとく
ID・名前明記→ID必須
スレタイ→テンプレ読まないやつが困るだけなのでそのままで問題無い
BL隔離→現状維持、まだ隔離解除はしない
夢特性→現状維持

レート自由よりもテンプレ必読の方がいいんじゃない？

IDだけにしてくれ
本名なんて書きたくねぇｗ

フレンドコード交換スレみたいにゲーム内の名前と違って
1つしかできないようなNNがあればいいんだけどね

時間的に少々強引でしたが
取り引き時、（募集も応募も）ID記載の必須化採用します。

今から決定内容を自責に報告するとして、浸透するまではID記載なくとも注意を促すだけで
隔離、BL等の罰則はやめましょう。

テンプレは【ID(必須)】を追加しただけです

------□テンプレ□------
★交換用★
【コード(必須)】
【ID(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○or×
【備考】

★通信進化依頼用★
【コード(必須)】
【ID(必須)】
【名前】
【進化させたいポケモン】
【こちらから出せるもの】報酬　or　相互進化助け合い
【ボイスチャット】
【備考】

交換方法等は交渉によって決めて下さい。
募集をかける人がコードをテンプレに記載しましょう。


■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなるという意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●注意事項！

・ここでの　無　関　係　な　雑　談　は　一　　切　禁　止　！
　他の利用者の迷惑になり、スレの無駄遣いにもつながります。
・余計な顔文字・1行AA・スラング・大きく崩れた文章などは乱用しないよう心がけましょう
・応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
・募集に反応がないからと言って、何度も募集記事を繰り返し貼りつけるのはスレの無駄遣いとなり、
他の方のレスも流れてしまい迷惑ですので控えましょう。 日を改めるなどしてから再度書き込んでください。
・応募条件の小出し・後出しも同様に無駄遣いとなりますのでやめましょう。
・「誰か●●下さい」「●●ありますか?」といったいわゆる「クレクレ」はここでは禁止です。
・複数スレへの同時応募・募集(マルチポスト)はどこのスレでも厳禁です 。

浸透したというのはどういう風に判断するの？
そこは曖昧じゃなくて○スレ後からとかちゃんと決めた方がいいと思う

>>133
はい、おっしゃる通りです。ですがスレの利用頻度も週何回も使用する人もいれば
月一程度の人もいるでしょうしかなり個人差があると思いましたので、再三注意をしても
聞かない場合などに罰則を与えるではどうでしょう？
何かいい案があればお願いします

>>134
2〜3スレ後ぐらいで適用するぐらいで良いのではないでしょうか？
次スレで、必読「テンプレ変更の件」と記載しとけば、新参者以外
大抵の人は目を通すと思います。

今のスレが800越えてるから義務必須にするのは次の次あたりが妥当な頃合いだと思う
それまでは普通の指摘のようにして（隔離とBLの議論もあるけど）

ID提示ない場合→気づいた人が指摘→従った場合は不問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →従わない場合は隔離orBL

でいいんじゃないかな、もしあれならずっとそれでもいいけど

>>134
次スレ前だから、今の内に報告して、周りが注意喚起する
今回のスレ一杯までは罰則なしで注意のみ。

次回はテンプレ追加したっていう文面や告知を大量にいれてカバー、
罰則ありでいいんじゃないの

罰則適用は2~3スレ後に賛成。
次スレはいくら何でも早すぎでは

あと、従わない場合は隔離orBLのとこだけど、
ID必須に気付かず募集→指摘され、だけど諸事情で晒せない(ブログにID載せてる人とか)ので取り下げ
の場合は不問だよね。従わないのとは少し違うし。
ID晒せないなら隔離ね、とは違う気がするので一応。もしかしたら出てくるケースかもしれないので

従わないっていうのは大体が指摘を無視するか
反論するかして無理やり交換する場合だから
募集自体を取り下げるならもちろんおｋだよ

今のスレでもう呼びかけ始めて、次スレでテンプレに追加、指摘して従わなきゃ隔離かBL
次の次でから完全に運用開始で、罰則適用がいいんじゃないかな？
大体1スレが1週間から10日で消費されてるみたいだし、半月有れば浸透期間には十分な気がする

>>121、>>132
自分はこの案自体は概ね賛成だから決定してくれて構わないんだが、いくら何でも待つ時間短すぎないかな？
明日までというなら今日の夜くらいまでは待とうよ。 23時から1時間待っただけ、では反対側に愚痴の材料与えるだけだって。



あと完璧に流されてるけど、スレの流れも落ち着いたしそろそろ次スレ立てを>>950に戻したらどうか、も一応議論に加えておいて欲しいのだが…。

基本的には賛成だったから別にいいんだけど、凄い勢いで可決されててわろたｗ
ただ>>132のテンプレだと応募側もID書かなきゃいけないってことが分からなくない？
>・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)
みたいな感じで、自分のIDを必ず書くように強調しておくのがいいと思う
あと○○匹目からルールが変わりました、って前置きも書いておくのはどうだろう？

余談だけど、さっき自責スレでこんなやり取りがあった
必死チェッカー使ったら？っていう注意も入れてみることを検討してもいい気がした

861 こくないのだれか [sage] 2011/02/03(木) 13:03:06 ID:NUcmxxlD0 Be:
http://2chnull.info/r/wifi/1292682404/761-
ネイティをSSなしで出してる＆隔離後の夢スレ使ってる人に応募してるじゃん

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1294133456/117-


捏造です！私は潔白です！って言われてすぐ信じるのはどうかと思う

このスレの次は改造OKスレしかないの？
極端だな

>>143
コードググる際に、
各４文字毎の間が全角と半角で、ヒットする内容が違うって事を学習しましたよ＿|￣|○
他のいらん数字列がひっかからないようにする為""で囲むと
顕著に差が出るね

相手の事を信じた訳じゃなく、目の前の箱の検索結果を信じて交換したんだけど
(BL云々がポケ板のヒロジ関連しかヒットしなかった)
ここまで言われると正直お手上げだわ＿|￣|○


ちなみに、必死チェッカーは絶対使った方が良い
少なくとも、騙りなどでとばっちりBLされかける人は救済出来るから

あと、IDはあくまでもその交換主本人を証明するものって考え方で桶？

そこら辺をきちんとしておかないと、
過去作からシフターで連れてきたり
複数ROM所持でメインROMに移行してきたりしたポケを交換に出した際
IDと違う！ダメじゃん！とか言われかねないかな？と思って

待つ時間が短い等の指摘がありますが、次回からの参考例にして下さい
ただ提案があってからの議論内容（反対意見等）全体をみて「ID必須」を採用しましたのであとは実際に決定した後の反応をみてからですね

浸透の目安は次々スレ（１０４匹目）あたりが妥当かな。次スレまでは指摘のみで罰則なし、
次々スレ（１０４匹目）から指摘無視で罰則。一応次スレまではID無しでさらに交換までしてしまっても
罰則なしでいいと思う。応募側はID忘れそうだし新ルールが浸透するまでは多少の逃げ道を残しておきたいので

自由スレへの報告、テンプレの提案は実際に報告する形での書き込みをお願いします
あとはそれを改変していくなり、新しいの作るなりして最終的なのを貼りましょう？
こんな感じで↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1296449739/l50
上記のスレで新ルールが決定しました。

取り引き時、（応募も募集も）ID記載の必須化

取り引き時にIDも記載し、フレンドコード以外で本人の証明をすることにより
ブラックリストの精度を高めることが狙いです。
※記載漏れ等の注意はすなおに聞き入れましょう。ルール浸透後（１０４匹目）以降の指摘無視等は
罰則も考慮しております。
以下、テンプレ
------□テンプレ□------
★交換用★
【コード(必須)】
【ID(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○or×
【備考】

★通信進化依頼用★
【コード(必須)】
【ID(必須)】
【名前】
【進化させたいポケモン】
【こちらから出せるもの】報酬　or　相互進化助け合い
【ボイスチャット】
【備考】

交換方法等は交渉によって決めて下さい。
募集をかける人がコード、IDをテンプレに記載しましょう。

※応募側もコード、IDを記載しましょう。

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなるという意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●注意事項！

・ここでの　無　関　係　な　雑　談　は　一　　切　禁　止　！
　他の利用者の迷惑になり、スレの無駄遣いにもつながります。
・余計な顔文字・1行AA・スラング・大きく崩れた文章などは乱用しないよう心がけましょう
・応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
・募集に反応がないからと言って、何度も募集記事を繰り返し貼りつけるのはスレの無駄遣いとなり、
他の方のレスも流れてしまい迷惑ですので控えましょう。 日を改めるなどしてから再度書き込んでください。
・応募条件の小出し・後出しも同様に無駄遣いとなりますのでやめましょう。
・「誰か●●下さい」「●●ありますか?」といったいわゆる「クレクレ」はここでは禁止です。
・複数スレへの同時応募・募集(マルチポスト)はどこのスレでも厳禁です 。

シフター利用しますよって表記あればIDが変わるのは相手側も解りえる事柄だから備考欄に記載でよくない？
交換取引でお互いが了解、前提だけどね

何もなくID違うのが来ちゃったら慌てるけど
これは指摘しないと拡大しちゃうんじゃないかな？

シフター使ったIDが違うポケモンを交換する場合は1匹見せてから交換出来るといいね
相手にポケモン見せるだけの時ってIDも見えたっけ？

能力数値、性格、持ち物、レベル、技までしか確認できないよ
事前に教えてもらわないと無理だよ
シフターは仕方ないね
この場合はシフターからです。よろしいですか？の記載があると安心できる気がするんですけど

一言あったほうがいいだろうねー
シフターの場合シンオウから来たようだ、みたいな表示になるはずだから、他人産をシフターと偽ることは出来ない
嘘のIDで応募かけて、自己産をシフターだと偽ることも出来ない
自己産を他人産だと偽って、本当のIDを晒さないようにすることは出来るけど、他人産ばっかり交換してる人は目立つな

シフター、及び複数ROMの自己産の場合は
その分のIDも先に、備考欄にでも提示しておけば上手く収まるかな？

この個体とこの個体は、シフターで連れて来たものなので
パールID：×××××になります
のように

反対の意見が少ないので自分から一つ…
ID必須には大きな問題があると思うのですが、たとえばこれからBLになった人が
コードを変えIDを偽って募集したとし、応募した人はこの人がBLだと気づきませんよね？
交換後GTSネゴの名前履歴を見てIDがBLに載ってたことに気付きます。
はたしてこの人は「BLと交換しました」と自らいえるでしょうか？
BLと交換したらBL。ようはBL募集側にとても有利なルールでは？
BLが舞い戻るにはとても都合がいい提案だし、スレがBL天国になるのでは？

賛成の皆さまの意見をお聞かせ下さい。

質問なんですが、一度BL入りしたらBLから外して貰えるような事は二度と無いんですかね？
私は相手のコードをググるのを忘れていて、BLの方と交換してしまいBL入りしてしまったんですが、こういったケースは悪意は一切無いですし、厳重注意で済む事ではないでしょうか？
二度三度と続けばBL入りもしょうが無いですが、たった一度の過ちでBLに入れられてしまうのは過疎の原因にもなると思んですよね

私としても、これからもスレを利用していきたいし、深く反省していますのでBLから外して頂きたいです
無理なら潔く諦めます；；

どういった経緯でBL入りしたのか知りたいので、ログが残っていれば教えていただけませんか？

現行スレの>>62が私で、交換相手だったBLの方が>>70です

>>154
確かにそうですね。

普通に考えれば厳格化することでより敷居が高くなり過疎るかもしれないと言うリスクを冒してまでやろうとしているこの事案…それなのにBL民を排除出来なかったら意味が無いのでは無いでしょうか。
そもそも2ちゃんねるとはある程度の匿名性が保たれるべき場所で、ID(はたまた名前?!)が必須になると言うのは自分は賛成出来ません。
現在の状況は確かにあまり望ましい状況では無いとは思いますが、2ちゃんねるという場所においては仕方の無いかつ適切な方法だと思っています。
ID又は名前を必須にするのであればどこぞのSNSと変わらないのでは無いでしょうか？
ここは「2ちゃんねる」ということをもう一度皆さん考えてもらえませんか？

>>157
スレを利用する前にテンプレはちゃんと読みましたか？

>>154
ご指摘の通り、BL入りした人がコードを変えて戻ってくることを完全に防ぐことは出来ないでしょうね
舞い戻ってくる人はどんな状況になっても舞い戻ってくるでしょうが、IDを書くことである程度抑止力となり、書かないよりはまだマシになるのではないかと個人的には考えたため賛成しました
他の賛成した人の意見も聞いてみたいのですが、同じような意見の人が多いのではないでしょうか？

ちなみに指摘されている例ですが、応募した人は気付きようがないため、「BLと交換した」という理由でBL入りになる必要はないと思います
交換後に親IDがおかしいことに気づいたならば、それをスレで報告、注意を喚起するのがベストだと思いました

>>158
>そもそも2ちゃんねるとはある程度の匿名性が保たれるべき場所
匿名性が保たれるべき場所かどうかについてはあえてツッコミませんが、匿名性が保たれている状況とルールを守らなくても大丈夫な状況は同義ではないと考えます
以前他の方も提案されていましたが、夢特性も改造も何でもありで、そもそもBLという概念が存在しない完全自由なスレを作って住み分けをするのはどうでしょうか？

>>159
読んだんですけどね…
完全に私の不注意でした

なんか相手のIDを晒してしまった事とかも叩かれてるみたいなんで消えますね
ｻｰｾﾝ

>>159
匿名性を訴えてはいますが、今現在あるような何でもありスレを推奨しているわけではありません。むしろ無くなるべき、とも。
正直、過疎が怖いのです。匿名性が保たれない2ちゃんねるにアレルギーのような感覚を覚えるのは自分だけなのでしょうかね…
この"匿名性"も、IDや名前を晒すことに抵抗のない方には何の話か全く理解は出来ないとは思うんですがね…うーん…

大事な議論の最中に申し訳ありませんが、自責だと邪魔になってしまいますので
こちらで相談させてください。

現行の自責スレ861〜864において、隔離後の夢スレ利用者＆ネイティの証明無し　
の方と交換という旨の指摘を受けた者です。
自分はここでＰＣから離れてしまいましたが、先ほど確認したところ
自分との交換後に夢スレを利用していたようで
それについては指摘した方も間違いだとおっしゃってました。

あとはネイティの証明無しの方と交換という部分ですが
（実際に交換したのは、夢ネイティではありません）
テンプレを見返してみても、この件に関しての記述は見つけられず
指摘した方とのやりとりも中途半端に終わってしまっています。

自責においてＢＬか隔離か不問かの判断もなされておらず
かといって自分勝手に決めることもできませんので
ここにいらっしゃる方の意見を聞きに参りました。

>>161
名前やIDを晒すことに抵抗がある方がいることは、これまでの議論でもよく分かりました
個人的に>>118の方の説明の
>賛成した人は晒すことのメリット＞デメリット、もしくはデメリットというほどのものはないと感じて賛成したわけだし、反対した人はデメリットのほうが大きいと感じたんでしょ
この部分がよく表わしているんじゃないかと思います
賛成した方のほうが多かった以上、今回のルールに納得がいかなければ別のスレで住み分け、ということになってしまうのかもしれませんね

>>162
自責スレ>>7に説明があると思いますよ

ポイントは交換前に気づけるか？だと思うんですよ
そこで「名前」も必須化することを提案します。名前は交換画面で表示されますので
交換前に気付くことができます。ここで問題になるのがブラック、ホワイト等ありふれた名前です
そこでIDを必須化してありふれた名前を区別して、たとえ交換後でもBLに入れることができます
交換後BLに気付いた際に報告しやすい雰囲気か危惧していましたが大丈夫そうですか

ここまで出来て、現状維持と比べた場合の優劣を判断すべきと思うのですが？

記憶があいまいなんですが、交換の時表示される名前って自分の友達手帳に登録した名前だったような気がするんですが
もし本当のトレーナー名も表示されるんだったらすいません

本当のトレーナー名です

そうでしたか、すいません
「〜が話しかけてきた」の部分がトレーナー名だったような気もしてきました
そうしたら、名前の必須化を再検討してもいいかもしれませんね
個人的には本名を晒すことになるので、そこまで積極的に晒したいとは思わないのですが、しっかりとした理由がある以上反対する必要もないので、一応賛成ということで

議論はこっち
ID出ないし便利
【6Vﾒﾀno 改造】wifi交換について語るｽﾚ49【乱数】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296445071/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296445071/

もうID必要で決まったんだから早く運用しようず

233 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 01:05:49 ID:???0
普通にいるだろ
自分もそうだし
6Vメタスレ利用者なので交換はお断りしますとか言ってる奴笑えるわ
そんなことしたって無駄なのに

234 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 01:08:11 ID:???0
俺は普通に改造してるわ。ID・名前も変えれるし
コードも2回くらい変えて今も利用してる

235 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 01:12:51 ID:???0
乱数調整利用者が自責スレを利用できないわけじゃなくて、乱数・改造「スレ」を利用してる人間が自責スレを利用できないってルールだから別にいんじゃね？

ここは自治議論スレですよ
ヲチスレをヲチするスレじゃないですｗ

ここでの議論はまったく意味がないってことだな
笑えるｗ

ここでちゃんと議論された結果ID必須になったのでそれはないですね
僕は名前も必須化すべきだと思いますよ

反対派息ｗｗｗしてｗｗｗないｗｗｗｗｗｗｗ

反対派というか、上の人と同じく本名なので「極力晒したくない」派なんですけど、
もう正直長文議論するのもめんどくさくなってきた…
たかだかそれ程の対策では意味ないみたいだし、形だけでもそれで満足できるならいいんじゃないですかね。

そんなに個人を特定できる情報晒してまで交換したくないんでもうここから離れるつもりです。
同じ感覚の人が多ければ過疎化するんでしょうが、どうなんでしょうね。

名前は晒したく無いですね自分も、本名じゃないですけど本名の人は特にそうでしょう
逆にブラックやホワイトなんてありふれた名前だと晒す意味も薄いですし
IDは別にいいんですが
ただIDだけだと交換時に確認が面倒だったりしますかね？交換するポケモンに1匹適当な野生加えて見てもらうんでしょうか？

いっそIDと名前晒さないでもいいスレ作ればいいんじゃない

>>175
同じく
今のままでも一応はスレが回っているのに
わざわざ名前とID晒す必要性が見いだせないから
採用されたら自由スレからは離れる派だわ
＆きっと過疎化すると思う

変えたい変えたい言う人は
今有るものを変えるんでなく
自分たちの理想のスレを新しく作れば良いのにね

同じく極力晒したくない派なんだが
それで安心に交換出来るなら好きにしたらいいと思う
自分は必須化したらスレを利用しないかな

てか、既に誰か立ててんじゃん
ID強制派はこっちに移動したら良いんでないの？
それですべて丸く収まるだろうに

【BW】厳格にポケモン交換スレ【テンプレ必読】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1296417816/l50

俺も必須化したら離れるわ

ついでに夢ポケも解禁したらいいんじゃね？
規制の意味無くなってるし。

晒したくない派もそれなりにいるんですね。
移動中でパソコンが使えない環境なので自演ではないことは先に申し上げておきますw

厳格スレとの話は上の方でも出ていたと思うのですが、どうなのでしょうね。
また同じ話に戻ってしまうような気がしますが。

短時間に一気に来たな
過疎ったら過疎ったでいいじゃん
新しく自由なスレ自分たちで作って、そっちに流れるように頑張りなよ

>>182
そんなにGTS産使って鮫したいの？ｗ
前スレ見てみなよ、なんで今のルールになったか分かるから

>>184
改造産の子は溢れてるけどハイリンク産の子も溢れてるだろ
今じゃたいした価値ないし、規制が交換の妨げになってるだけでデメリットばっかじゃ

>>185
大した価値ないなら解禁しなくても別に問題ないなｗ

改造するヤツとは交換したくないから
夢特性やらテンプレやらは今のままで構わない
むしろそっちが変わっても、スレを利用しなくなる

ただ、名前とIDを出したくない、それだけだ

>>186
その後の文が問題です＞＜

結局は棲み分けが一番妥当な結論になりそうだね

>>188
SS準備するのがそんなに大変？ｗ
それとももう仲間にした後だからSS撮れない？そんなことないよ、ちゃんと後からでも証明になるようなSS取れますよ
大した価値ないならハイリンク産の子供を出せるポケモン要因として準備する必要もないよねｗ

夢特性全面解禁してほしい人→夢スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1294133456/
名前出したくないけどIDならいいよって人→自責スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1295944698/
名前もIDも出して交換したいよって人→厳格スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1296417816/
自治厨うぜえええって人→自治厨お断りスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291116911/
BL入りしちゃった＞＜ってひと→交換スレ利用不可な人スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291066195/
乱数産だって交換したいぜって人→6Vメタモンスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1296045778/
夢特性でも6Vでも何でも交換したいって人→何でもスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292721716/

他に何か欲しいスレあったら自分でたててみてね！

住み分けは嫌だな
現状でほぼ満足だから差が開くというかなんというか大幅規制と大幅解除の2極化は避けたい
自責スレは今よりかなり緩くてやや無法気味のスレになるだろうし
厳格スレは現状+IDやら名前やらも全部加えられたガチガチで利用し辛いスレになる
結局どっちか確実に過疎って片方集中するのは目に見えてるし
残ったほうのスレのルール変えたくてももう片方のスレに池で全部済まされる可能性が高い

現状のままで良い派→現在の自責スレを継続利用
IDと名前必須の方が良い＞＜派→>>180の厳格スレに移動

おまけ
夢特性全部解禁しろよオラオラ！派→夢特性スレに行ってらっしゃーい＆リターンは無しよw
後は仕様不可な人スレへGO!


…が一番上手く収まるじゃん
何も現状有るものを無理矢理変革させようとしなくとも
自分の気の済むスレをもう一つ増やして
そっちと利用を兼ねた方がよっぽどすんなり行くだろうが

>>190
ちがう、そうじゃないんだ
規制されてると交換したあと夢スレ利用者でしたとかがこわい

>>192
いやだから、今の自責スレの禁止物などを変更する必要は無いんだって

>>厳格スレは現状+IDやら名前やらも全部加えられたガチガチで利用し辛いスレになる
それが良い！それでも不審な相手とは交換したくないお！
って言ってる人がIDと名前必須を推してるんだから
その人たちだけが利用すれば良いだけじゃん
厳格スレが嫌なら今の自責スレに常駐すりゃ良いだけのこと

>>194
ｇｇｒｋｓ

>>194
だからテンプレにggrksって書いてるんだろjk
自分の不注意棚に上げて、BL入りは横暴だなんだというようなヤツは
結局どこのスレに行ったって同じミスをするだけだ

とりあえず、今までの流れで
ヲチスレに張り付いて監視してるような人は
晒したくない派を沸いて来た扱い、何としても意見を取り入れる気がない

ということだけは分かりました

夢解禁などは現状維持で、そういう人のみの住み分けは問題あるのですかね。

>>191でFAだと思う
ニーズに合わせてこれだけ細分化しているんだから
後は自分に合うスレに移動すれば良いだけだよね

いやいやいや無理無理
コード半角と全角で検索したり、検索結果に目を通したり、応募待たせるないったり…
やってみてよ

あ、アンカー忘れた

>>200
今まで何度もやっとるわw w w
皆がお前と同じレベルの無能だと思うなよ

>>198
ヲチスレ利用者は全員賛成派だったのか、すげー一体感だな
>>191の住み分け案で何か問題あったらｋｗｓｋ

>>200
なんで馬鹿に合わせなきゃいけないの？ｗ
テンプレ読まない馬鹿専用スレでも作る？

>>202
>>203
今まで夢スレ利用者と交換した人がいっぱいＢＬなってるけど？

>>204
そういう人たちのためのスレは既にあるけど？

>>205
なかには検索してもだまされた人いたけどみーんな無能で馬鹿なの？

>>202
ごめんあんｋわすｒｔ

>>206
検索し切れなかったってことでしょ？自己責任じゃんｗ
さっきも言ったけど、今の自責スレのルールに不満があるなら新しく自分の満足のいくルールでスレ作れば？ｗ
ルール変更が夢特性全解禁なら夢スレがあるからそっちに行ってね＾＾

>>208
み　ん　な　無　能　で　馬　鹿　な　の　？

>>209
馬鹿って言っても差し支えないでしょｗ
実際検索してちゃんと見つけてくる人がヲチスレにいるからBL入りになってるわけで
自己責任って銘打ってあるスレなのに、自分で自分の行動に責任取らないの？
それとも基地外無罪的な？ｗ

beXmolSD0は相手にするだけ時間の無駄だわ
自分の行動を省みる事すら出来ず
また、周りが皆自分と同じだって思い込んでいるんだから

…なんで議論スレに来てるんだか
どさくさ紛れに自分のBL取り消してもらおうってかw

とりあえず一旦落ち着け皆の衆。
分散、住み分けは選択肢としては最悪の部類だ。
真っ当な中のごく少数だけが集まって過疎になる厳格スレと、真っ当な部類の人間のみが消えるだけな自由スレ、誰も得せんがな。

まあ名前は出したく無い人が多いのはわかったし、名前は無理として…例えば名前の代わりに鳥でも可どうだ？
じゃなければＩＤのみで名前はなし、で検索しても出ない人は一体余分に野性でも用意して交換→確認→本命取引みたいな手順を設けるか、
隔離で取引実績作ってきてもらうとか。

賛成派も反対派も住み分けは最後の悪手と認識して折り合い付ける意見出していくべきだと思うぞ。
まあ自分は一応賛成だが正直どうでもいい派なので現状維持で構わないんだが。

>>212
真っ当な部類の人間じゃない人は
皆IDや名前を出したくないという前提はどうかと

きちんとルール守って、テンプレ守って
ずっとスレを利用してきているような人にだって
様々な理由でID＆名前を晒したくないって思う事は有るよ
少なくとも自分はそうだ

DPtやHGSS時代、どれだけマサオや亜種の粘着が酷かったか
それを見て来ただけに、絶対奴らに利用されそうな情報は出したく無い

>>212
野生用意しなくとも交換画面入るだけでネゴに名前IDでる

>>211
隔離の方を解除したら？初心者氾濫してる？この過疎っぷりで

>>214
よう、無能
お前はこっちで交換しとけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291066195/

>>213
ああごめんなさい、言葉が足りなかった。
名前出したくない人達だって、大半は理由があっての事だとは判ってます。

ただ、この流れで名前ＩＤ出したい人間は厳格スレ行けだと、真っ当な部類の人間(の一部)のみが自由スレから去るという誰にとっても得にはならない結論になってしまうという意味でした。

不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

>>214
なるほど、隔離ID保持者なのな
了解した

>>217
いやああああああああさらされるうううううううううう

>>216
いやこっちこそ、言葉尻を取って食いついてすまなかった

色々有ったのを見て来た分だけ
その都度ちょこちょこ変えてきた今の自責スレを
ガラッと大きく変えるのも大変だと思うんだ
あと、奴らの良いようにスレを利用されたくない、とも

ただひたすら、
各自、一番良いように落ち着くのを希望するだけなんだがなぁ

>>214
あれ、ＩＤ出るの？
なら何で名前必須なんて流れに？

わかりません＞＜
現状維持でお願いしまーす
IDイラネ

>>221
IDはすでに可決されたので、現状維持はIDのみですね
IDなしにしたらどうやってBLから舞い戻ろうとする人たちを防ぐんですか＾＾

まあ無能の相手はこの辺にしといて
大体交換画面でID出るなんて指摘昨日まで一切なかったから、ほんとかどうかちょっと心配なんだけど
主張してる人が人なだけあってｗ

>>222
だーかーらー交換画面入っただけで取り引きしなくてもGTSネゴの交換履歴に登録されるのー
って意味

今、DS2台使って潜ってみたけどＩＤ出ないよ
どうやればいいかわかる人教えて

>>223
そーしーたーらー
IDは必須ですよねー＾＾
で、相手のコードをろくにググることも出来ない人しか主張してない話を信じろっていうんですか＞＜

つーかほんとに交換履歴に登録されるとしたって、交換後にしか確認出来ないんじゃ意味ないっつー話でね

>>224
相手の名前は自分が友達手帳に登録した名前or本当の名前のどっちで出る？
後者なら名前必須化にする意味が見出せる
まあ俺は住み分けのほうに賛成するけれども
流石に>>191は極端なジョークとして書いたけどねｗ

無能とか煽ってるけど、大抵の人は面倒くさいと感じると思うよ

あまりに厳しいルール、自治では、過疎化は避けられないだろうね

>>226
名前は交換画面の時にちゃんとしたのが出る

>>226ホントの名前
んじゃ、ID必須でお願いしまーす。隔離解除とセットでお願いしまーす

登録とは違う(本当の名前)になった〜　
すごいな！知らなかったわ

>>227
面倒くさいと思うなら調べず交換してればいんじゃね？
自己責任だし、俺はどこかの誰かがBL入りしようと関係ないわ

>>228
サンクス
それなら名前必須化に賛成する人がいるのも分かるな

>>229
隔離解除についてはこのスレでもう既に議論済みで否決されてるからログ読んでみてね＾＾
それとも抽出しなきゃ読めないかな？ｗ

今日は亜種が元気ですね

必須化賛成の人も反対の人もいるわけだから、
IDや名前の提示を求める人には提示必須じゃダメなのかね？
備考欄にでも提示必須の旨書いて募集かければ、
提示可能な相手しか応募してこないだろうし。
逆に提示しなくていいって人はこれまで通りになるし。

それでBLから舞い戻る人間を防ぐっていう今回の目標達成出来るか疑問

ＩＤはまだしもだが名前はなあ
数字の羅列に比べて断然憶えやすいから、交換断られて
逆ギレして粘着、語り、仕込み等やらかすのが絶対出てくるのが目に見えてる
こういうのが出てきた場合の対処とかはどうする？って問題もある
あんま一足跳びに全部と言わず、とりあえずＩＤだけって事でもいいんじゃないの

名前必須化は難しそうですね
まあIDだけでもBL効果は高まりますし、偽って強引に交換したら名前までばれますから
抑止力としては十分ですね

告知は特に改変なさそうですから>>148を使います
もし変更等ありましたらその都度貼り直しお願いします

にしても過疎すぎだな

そりゃ、あれだけ反対派の意見が有ったのに
スルーして勝手にID導入するようなヤツが仕切るスレだからな
誰も利用なんてしたくないだろ

反対派の意見・・・？

テンプレとか関係無しに利用者の対応が酷すぎる

IDも名前も必須、ふしあなも必須にしよう

反対派だが利用しなくなるだけだからどうでもいい

ニョロコン騒動で利用しなくなった人多そうだな

他のスレが過疎ってるから自責スレに
変な奴集中するんじゃね？

また自治厨がやらかしたと聞いて

今までの流れならIDは仕方ないかな
とはいえ抵抗あるものはあるから多分使わなくなるけど

自治厨お断りスレ使おうず

てかそんなに反対なら別に見直せばいいだけなんだし
具体的に今のBL増加の傾向となり済まし偽報告あたりに対する
対策として有効そうなものをID晒しや名前晒し以外で上げればいいじゃない
一度決まったから終わったわとかいう風にあきらめてないでもっと反論しまくればいいんだよ

いや、別にいいんじゃないの？
BLからの舞い戻りを防ぐっていう意図は分かったし確かにコードのみの状態よりは抑止力にはなるんじゃない。
それは理解できるけど、感情の問題として個人情報を晒すのに抵抗があるから私は遠慮します、というだけ。

ただ、改造「スレ」や乱数「スレ」を利用してない改造や乱数は普通にいるし、
改造してればIDだって名前だって変えられるんだから結局は完全に防ぐのは無理。
そういうのは理解した上でのこの結論なんだろうし何も問題ないだろう

私みたいなのは離れればいいだけ。

疑問に思ったんだけどそういう風に自分は使わないって決めたのに
わざわざ使わない宣言をせずにいられないのは何で？
今の状態に不満があるからじゃないの？

それは当たり前じゃない？
だけど、そういう意見の層が多いなら仕方ないね、てこと。
論破(笑)しなきゃ気が済まないのかな？
いちいち挑発しないで頂きたい。

別に挑発じゃなくて普通に疑問に思っただけだし論破するとかどうでもいいよ
希望は多数の人が使いやすいようにしていくのが理想だと思ってる
だからこそ何でわざわざそんな風にしこり残していくのかが分からない
少なくとも使わないと言いながらまだここ見てるってことは何とかしたいと思ってるんじゃないの？

もう1週間以上も続けてんのに特定の方向にしか話が進まないことに疲れたんだろ

反対意見あるのにID必須決定みたいに話進める奴がいるから議論にならん

避難所の管理人氏みたく、
権限の有る人がきちんと管理してる上で、その管理下の変更を決定するならともかく
２ちゃん上でなんの権限も持たない奴が
勝手に意見まとめて、勝手にID強制を進めて
一人で勝手に「じゃあ決まったんで今後このテンプレね♪」って期限も決めずにスレに変更を書き込むんだもんな

そりゃ他の人らからしたら、やってられんわってのが本音だろ

ついでにageとく
議論されてる事すら知らない奴も多そうだから

>>254
一部訂正
×　勝手に意見まとめて
○　勝手に意見まとめてるふりをして

他方向の意見を採り入れずに
結局、自分の思う通りの結果を押し進める事しか出来ない奴を
意見を纏めてると言うには到底無理

ていうか既に本スレのほうでID記載して交換し始めてるし、ここでの議論はもう終わりだな
出来レースだったなあ

別にそんなの変えればいいよ
今それがルールになったからといって絶対変えられないっていうわけでもないし
何人の人が反対なのか知らないけど不満があるっていうならどんどん意見出してほしい
具体的に今問題になってるのは

・なりすましで色々なスレに書き込んでるやつがいる
・ご報告や偽報告が並んでいる
・出戻りするのを抑える
・BL増えていく事の歯止め

あたりだと自分は思ってて特に上3つはどうにかしたい（というか上3つがちゃんとできればBLは減るはず）
のでこれらをなんとかするためにIDや名前晒すの以外で何かいい手段はないだろうか？

反対意見の人はID（名前）必須に代わるBL舞い戻りがしにくい提案を出してほしい
ただID出すとこういうところが嫌だと言われるだけだと、じゃあどうする？って話が振り出しに戻ってしまう
まあもう本スレでID出してやってるし、反対派は離れたかな？

なんでID必須化反対の人は自治厨お断りスレに行かないんですかぁ？

なんでID必須化賛成の人は厳格スレに行かないんですかぁ？

ID必須化はもう決まっちゃいましたよねぇ？
名前必須化賛成の人は厳格スレに行くべきですねぇ
で、なんでID必須化反対の人は自治厨お断りスレに行かないんですかぁ？

新しいルールには反発がつきもの
不平不満もいいですが、改善案もだしてみては？
自治に不満があるのなら自治側を取り締まるような提案などいかがでしょう？

自治側を取り締まるって、自治側が何か問題起こしたことありますか？

特に問題ないと思います

空気を悪くしたくらいかな

なぜIDを必須化にすることで空気が悪くなると考えますか？

ID必須化
自治スレを知らない奴らから勝手にするなと反発のレス
空気が悪くなる

空気が悪くなったと感じたのはID必須化の前からだけどね
監視の如くずっと張り付かれて、交換が終えた所を見計らってBL指摘
分かってたなら最初から指摘してあげればいいのに
指摘しても無視して交換してしまう人も確かに多いけどね
ID必須化しても、テンプレ読まないで使用する人が減らないとあまり変わらない気がする

それは悪いのは空気じゃなくて頭ですね

なんか本ｽﾚで勝手にルール作ってBLBL騒ぎ立てる人出てきてるし
こっちできちんとBL基準決めましょうよ、今のテンプレじゃ曖昧すぎる
あとテンプレにこのスレのこともきちんと加えるべき

募集放置を一定時間超えた時点でBLとすることを提案します
放置し放題って前例を作らないためにも

一定時間を具体的に決めなければならないと思います。主観で一定時間は変わると思いますので

>>271
言われて見に行って今更気付いたんだが、テンプレの>>2が丸々無くなってるんだな。
前は一般スレや図鑑スレなんかと一緒に議論スレへのリンクがあったんだが貼り忘れでそれっきりかな？
さすがに他スレへのリンク削るべきだみたいな議論がされたとも思えんし、夜にでもサルベージしてきて本スレに貼っとくかね。

放置議論はどうなんだか…

>>273
当然そうだと思います
なので「しばらく」などという抽象的な表現ではなく、「一定時間」という表現を使いました
まずは、放置をBLにするかどうか、するのであればこの一定時間をどのような値とするか、という流れで議論出来たらと考えます

>>272
交換スレこれ以上ジャマしたくないし、こっちに書かせてもらうね。

あんたが主張している“一定時間”とやらが決まっていないにもかかわらず、
寝オチ程度で隔離だ隔離だ言うのは乱暴だよ。

根拠がはっきりしないのに、相手が許して交換しましょうって決まったことに、
お前は隔離だとか強行した相手も隔離だとか、なんで外野のお前が決められるんだ？

>>276
仮にここで議論が進んでいったとして、その一定時間を決める段階に入ったとしましょう
2時間はその値としては、十分大きすぎるはずです
そんなに空き時間がある人が世の中にどれだけいるでしょうか？

隔離というのですら乱暴と言われていますが、テンプレの
>・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
に違反、その後指摘無視という事実があります
もし隔離にすら満たないと主張されるのであれば、その理由をお聞かせください

もし外野は関与せず、本人同士が許せば問題ないという理論であれば、改造ポケモンを本人同士の同意のもとで交換可能にもなりますよね

P6CyRhlG0 = e/vtdWwDO = OLMLvlqS0 = Q/9BqNsw0

>>278
しっかりと自分の意見とその理由を提示出来る人間はここには1人しかいないという意味ですか？

>>277
>・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。

そもそも、お前の指摘がズレてるというか、これを厳密に、文字通りで読むなら
募集した時点では寝るつもりがないなら、後で予期せず寝てしまうのは違反にならない
募集した時点での状態にしか言及されてないからな

別に放置に対してペナルティを与えようって提案にケチはつけないが
指摘や認定はまずルールを明確に決めてからにしとけ

>>277
2時間が長いのは確かだね。
だけど、今現在時間に関しての決まりがあるわけではない。これが隔離に満たない根拠。
“すぐに”なんてのはあまりに曖昧だからこそ、許しが出たから良いんじゃないかって言ってるの。

改造ポケモンに関しては専用スレもあるし、自責スレでは禁止っていう決まりも明確に存在する。
それと一緒にするのは話があまりに違うぞ？


というかね、最初からそういう丁寧な言葉遣いで議論しようよって流れにするならともかくだけど、

↓みたいなレス見ると、鬼の首をとったように騒いで、
BL入りさせること自体を楽しんでるようにしか見えなかったんだわ。
だから俺もここまで反論してるんだよ。


513 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 14:51:00 ID:P6CyRhlG0 [1/9]
2時間も放置しててわろたｗ
こりゃ>>511はBLだろうねー

526 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 16:24:21 ID:P6CyRhlG0 [4/9]
あらら、強行か
下手すりゃ双方BLになっちゃいますね


しかも、その後勝手に隔離を決めつけたのはあんただし。

547 ：こくないのだれか：2011/02/10(木) 17:48:54 ID:P6CyRhlG0
ここ2ちゃん
私2ちゃんねらー
あなた2ちゃんねらー


こんなこと言ってるただの馬鹿だからスルーの方向でいいんじゃない？

>>277
交換スレを利用する大抵の人は、何か別の作業しながら15分か30分おきくらいに新レス確認するくらいだろ。
そんな人なら別に2時間反応なかったところで別に「貴重な時間を失った」なんて思わん。

あと、やたら「前例つくる」ってワード使う人間はここには1人しかいないと思うぞ。

>>280
寝るつもりがなくても、寝てしまうかもしれない状態であったのではないでしょうか？
そういう状態であったとしても、やはり予期せぬ事態なので問題ないというのであれば、寝落ちという理由をあげればいくら待たせてもお咎めなしになりますよね
その理由としては、寝る時間なんて人それぞれですから、3時間しか寝ない人は許されて、10時間寝る人は許されない、などというのはおかしいと思うからです
もしそうだと主張するのであれば、僕はここで引きます
寝落ちという無敵の前例が得られるのであれば、そのほうがこの先の取り引きが気楽に行えるようになりますからね

>>281
現在のテンプレに含まれている以上、「すぐ」に含まれない時間放置すれば隔離になるのが妥当ではないでしょうか？
そうでなければ、わざわざテンプレに入れる理由がないでしょう
改造ポケモンの例は、本人同士が許したから問題ない、というくだりから持ってきたものです
今までのここの口調に合わせたつもりですが、元に戻せというなら戻しますよ

>>283
その別の作業に没頭しちゃうことってあると思うんですよね
実際僕も時々ありますが、そういう時に寝落ちって前例があれば無敵なので、上でも言った通りそっちのほうが僕としては嬉しいです
前例って言葉がそこまで珍しいものだったとは思いませんでした
幅広い年代に分かりやすくするためには、なんて言葉使ったほうがいいかアドバイスあったらお願いしますね

いっそのこと募集後30分で応募なかったら必ず〆るルールにでもすれば？
そうすりゃID:P6CyRhlG0の気が済むんだろｗ

>>541で指摘を無視して交換を強行したから隔離ということを言っているが
まず前提として指摘が指摘として成り立っていない
>>513は2時間放置したからBLという謎のルールを呟いただけでとても指摘と呼べるものではない
>>517では何故かすでに指摘したことになっている、ここでもまた放置した時点でのBLを主張
>>523でも同じく個人的な基準でのBL主張をしそれを理由に交換をやめろという

>>538ではテンプレを引き合いに出していて指摘とも言えますがこの時点で既に交換自体は終わっているので指摘後交換を強行とはいえない
また、交換に応じられない状況での募集と寝落ち等による返信の遅れは別物でしょう
勿論放置自体はよくないことだしそれについてはこれからルールを作る必要があると思うが現状はそういう記述は無い、またこれから作るルールで今テンプレ違反というわけにはいかない

>>284
その“すぐ”ってのを外野が勝手に決めるのはおかしいって言ってるの。
明確な時間を定めていない以上、隔離にする必要は無いね。

だから、件の２人の隔離は不必要で、かつこれからここで議論して明確にルールを定めるべき。


残りの屁理屈に付き合うつもりは無いので、自分はこれで失礼。

>>284
＞寝るつもりがなくても、寝てしまうかもしれない状態であったのではないでしょうか？

疑問で返すって事はテンプレに違反してなかった事は認めるわけだな。
長文乙だが、何にしろ騒ぐのは「寝るのは禁止」ってルール決めてからな。

>>285
僕としては逆ですね
うっかり募集に気付かないってことがあるかもしれない状況での募集を今までためらってきましたが、その必要がまったくなくなるのは非常に嬉しいです

>>286
その主張はテンプレは読んでないって前提で進んでいますか？

>>287
「すぐ」っていうのはちゃんと存在する日本語なので、その定義を本人同士が決めることのほうがよほどおかしい状況だと思いますが

>>288
幸いにも僕は自分が寝てしまうかもしれない状況かどうかの判断が出来るので、普通の人は同じなのではないかと考えた結果の発言ですね
寝落ちセーフのほうが嬉しいので、そっちで行きます？

>>290
話を逸らさないで返事しような。
テンプレ違反でないことは認めるんだな？

>>291
まずテンプレの解釈が違っているのでその部分に関しての主張を最初に書いてありますよ
普通の人が自分が寝てしまうかも知れない状況かどうかの判断が出来るならば
寝てしまうかもしれない状態→すぐに交換に応じられない状態
となると考えますが、その点についてはいかがでしょう？
もし普通の人は自分が寝てしまうかも知れない状況かどうかも分からない、とおっしゃるのであれば、僕は引きます
そして寝落ちという切り札を得ます

>>289
>>541の↓の部分に対して
＞※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
＞「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
＞注意→無視して強行で隔離にならない理由がないんですが
＞BLまで行くかは知らんけど隔離に関して何か反論ある？

�@テンプレで禁止されている行為をする
�Aテンプレにしたがって指摘する
�B無視して強行
という風に条件を満たしてるわけではないので隔離にならないという話
�@はテンプレで禁止されている行為ではなくあなたの勝手なルール、もちろんそれにより指摘もそもそも成立していない
ゆえに無視して強行もなにも無いという話

>>292
> 普通の人が自分が寝てしまうかも知れない状況かどうかの判断が出来るならば
> 寝てしまうかもしれない状態→すぐに交換に応じられない状態
> となると考えますが、その点についてはいかがでしょう？

お前の主観のお話はいいから、テンプレ違反したかどうかのイエスノーだけ答えろよ
これで三回目だし、もう聞くまでもないが

こういうやつが犯罪おこすんだろうなぁ・・・

>>293
果たしてテンプレに違反した行為かどうかはID:F3ozZbP00の方と意見し合ってますね
違反したと考える理由をちゃんと書きますので、そちらを参照してください

>>294
1. 普通の人は自分が寝てしまうかもしれない状況かどうかの判断は出来る
2. 寝てしまうかもしれない状態=すぐに交換に応じられない状態 である
3. 2はテンプレ違反であるため隔離となる
って流れで話進めたつもりだったんですが、まさか3が伝わってなかったとは思いませんでした
それじゃ僕が何のために1および2を書いているのか分からないですよね、すいません
1もしくは2が間違っていれば3は成り立たないわけですが、1か2が違うと考えるのであればそうおっしゃってください

失礼
>イエスノーだけ答えろよ

とあるので一応

イエス

>>297
>・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。

「テンプレに」って言ってるだろ。お前の変な自分ルール付け加えないでそう言ってるなら
もうお前は日本語読めてないと言うしかないな

繰り返して言うが、別に放置に対してペナルティ与えるのは反対しないが
今回のお前の態度は乱暴すぎるって話をしてるんだ
そのあたりちゃんと理解してるか

>>298
もしかして
>・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
この文章はテンプレに載ってないって意味ですか？
それとも「すぐに交換に応じられない状態に寝るかもしれない状態は含まれます」ってテンプレに書いてないってことですか？

>>299
>>280で言ったまんまだよ・・

>>300
つまり先ほどから何度も言っている、
寝てしまうかもしれない状態=すぐに交換に応じられない状態
ではないって言いたいわけですね？
寝落ちしたってことは、募集かけた段階で寝てしまうかもしれない状況でしたよね？って主張してたつもりなんですが

すぐに交換に応じられない状態ってのは
・タワーに潜ってます
・別のところで交換or対戦してます

この辺の問題で付けられたんだから寝落ち云々の意味はないよ
大勢が問題にしてるならともかく頑張ってるのはお前だけなんだからそろそろ出て行けよ

>>302
なるほど、そういう経緯があったんですね
とても参考になりましたし、今後どんな状況でも気楽に募集をかけることが出来ると分かって非常に安心しました

>>301
> 募集かけた段階で寝てしまうかもしれない状況でしたよね？

かもしれない、はお前が勝手に思ってることで何の根拠もない
俺がそう思うからそうに決まってる、なんてのはテンプレではない
ああもうめんどくせえ

>>304
なるほど、そこの表現が引っかかってたんですね
もう少し早く具体的にその指摘をいただきたかったです
しかしもう>>303でも書きましたが、寝落ちは問題ないということがはっきり分かりましたので、これにて失礼します
本スレのほうにも隔離ははやとちりだという書き込みをしましたのでご心配なさらずに

自治厨が顔真っ赤にしていると聞いて

>>306
またまたー、ずっとご覧になってたんでしょう？
寝落ちは問題ないってはっきりしたのですから、気楽に行きましょうよ
なんたって、寝落ちが問題になってまた議論が起きるまで好き放題出来るんですからね！

なんだこいつ

「現時点では」明確な定義はないから今回の件は注意だけでいいと思う。

＞＞今後どんな状況でも気楽に募集をかけることが出来ると分かって非常に安心しました
でも他の人も言っているが放置に関する決まりが曖昧だからこれから議論するべきではあると思う。
つまり「どんな状況でも気楽に募集をかけることが出来る」「寝落ちは問題ない」かどうかは今後の議論次第。

まあ当然>>309の方の指摘する通りの流れになるだろうと予想してるので、好き放題するのはしばらくになりそうですね
議論よ長引け

今までの例からすれば、
テンプレ曲解して暴れてたやつって
謝ろうがなんだろうがBL・隔離じゃねーの？
向こうのスレ随分荒らしてたよなｗ

何この自分ルール
テンプレにないしBLなんてありえないんですが

質問なんだが、たかがゲームの話になんでこんなに必死なの？

自治のテンプレでも作れば？

指摘者はトリップ必須にするとか

>>312
根拠も無いのにさんざん人を隔離・BL認定しといて
その行為の是非はテンプレに無いから良いだろとか言うんだから笑っちゃうよなー。

さてどちらにせよ放置に関しては１文書くべきなのかね。
正直時間は適当で良いと思ってる。返答があってから１時間とかね。
普通の状態なら返答が来て１時間放置することすら稀だし。

募集に応じる方が待機時間を提示するのはどうでしょうか？

募集する方も「〜時まで募集」と提示すればよいのではないでしょうか
これなら募集が無い場合の〆レスでのスレ消費も節約できると思います

…私が言えた義理ではありませんが

昼寝落ち

とりあえず拾ってきたついでに最新にしといたけどこれでいいかな。
良ければ次スレの時に貼ってもらうように本スレに書き込んでおくけど。

本スレの>>2

●ここはブラック・ホワイト(いわゆる第5世代)専用です。
ＤＰＰｔ・ＨＧＳＳ(いわゆる第4世代)は専用スレへどうぞ
【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ131 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290695670/

●厳正なレートの下で交換がしたい人・鮫されるのは嫌だ！という人はこちらで。
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 226
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1295344744/
※ただし現時点ではＢＷのレートは確立されていません。
通信進化・輸送依頼などの利用のみに留めてください。

●欲しいのではなく、図鑑を埋めたい場合はこちらのが便利かもしれません。
ポケモン図鑑登録用交換スレ83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292070569/

●書き込み規制中の方はこちらを合わせてご利用下さい。
【自己】 自由にポケモン交換スレ避難所3 【責任】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50330/1281686111

●ルール、テンプレ等についての議論、意見などがある場合はこちらを。
【自由にポケモン交換スレ】の自治議論スレpart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1296449739/

一定時間放置でBLになるなら成りすまし募集でBL量産できるね

ID:P6CyRhlG0の以下の発言はテンプレの注意事項に違反している

・ここでの　無　関　係　な　雑　談　は　一　　切　禁　止　！
　他の利用者の迷惑になり、スレの無駄遣いにもつながります

547 ：こくないのだれか：2011/02/10(木) 17:48:54 ID:P6CyRhlG0
ここ2ちゃん
私2ちゃんねらー
あなた2ちゃんねらー

さてさて、予想通りスレが過疎ったね
三連休なのにスレの半分すら進みやしない
ID強制派の人はこれで満足なのかい？

ところでBL者と交換した人もBLって本スレのテンプレに書いてあるか？

無いよ。だから本来は指摘無しで交換してしまったなら一度目は警告、
もしくは隔離スレ行きだったんだけど今はもうなし崩しでBLだね
ちゃんと明文化しないと勝手にBLにされるよ
正直、いまさらどうでもいいけど

全部自治厨の屑が原因か
スレ立てたのもなんかそいつぽいしなぁ・・

上記と交換、でBLがばっちりテンプレに載っていますね

横暴な自治厨は自治禁止BLとかできたらいいのにw

既に交換スレ自体が過疎ってるから今更やってもあまり意味が無い
サブロム使って他所で交換した方が全然マシな件
自治厨のご機嫌伺いながら交換とか、自分は勿論相手様も嫌だろうし

夢特性ニョロコン♀が確認された現状でのテンプレの変更はないのでしょうか？
交換スレで、夢ニョロモの交換要求をした為、BL入りをされた者です。
テンプレを読まず、募集〜交換をしたのは自分の確認不足であり、謝罪もしましたが、
次ぎのスレでいきなりBL入りにされているというのは少し横暴だと思いまた。
テンプレには、離脱orひどい場合にはBL等とありますが・・・。

>>328
なんでテンプレ読まなかったの？
テンプレ読みもしない人がテンプレに文句つけるって面白いね！
夢ニョロコンが完全解禁になってない理由は前スレ読めば分かるよ

自治厨にお願いするとか無駄なことが好きだなｗ

確かに横暴だけど、無理して本スレ使わなくてもいいのでは？
形はどうあれ、BLされた以上は金輪際本スレを使う機会ないんだし、幸いなことに交換スレ使用不可の人のためのスレも機能してるしね
本スレもここ最近は過疎気味だし、未練なんてないでしょ

そういう問題じゃないと思うけど・・・
その辺りをどうにかできないか議論するスレなんだろうに

>>328
入ってても気にせず使えばいいよ
無理矢理BL増やしたいからと張り付いている屑自治厨の>>329が喚くだけで誰も文句は言わないはず。

自治厨がひどくなったのっていつからなんだろうか、メス解禁されてるのにBL指定とか
2ch以外の掲示板のが交換する人が多いのは前から？

とりあえず先に書いておきますが、どういった経緯・理由で今のルールが出来がったのか
それも知らずに（それどころかテンプレを読まなかったりルールを守らなかったり！）文句を言っても、まず相手にされませんよ
以前はこういう理由でこのルールが必要だったけど、今はこうなっているのでこのように変えてもいいのではないか、といった形での提案がベストでしょうね
でなければ郷に入れば郷に従え、嫌なら別の場所を使えって言われるのがオチです

自由交換スレでの夢特性ポケモンは交換禁止にした方が良かったかも？
そのかわりに夢特性ポケモン専用の交換スレを新たに設ければ良いと思う
もっとも、今のような状態の交換スレを利用したいとは思いませんが…
コードだけ変えて他所でお世話になる方がよっぽど楽だし

夢特性完全禁止→一般スレ
一部条件有りだけどやりとり可能→自由スレ
どれでも桶だけど隔離扱い→夢特性スレ


これだけ選択肢が有るんだから
あとは自分のニーズに合わせて使い分けるだけで良いのさ
そのニーズもへったくれもなく、スレルールを守らずやりとりしようとするから
BLだなんだって事になるだけ

あと、正規かどうかは不明でもよければ
放流スレで夢特性放流を待つって手だって有るんだしね

そういえば「自由スレのBLに入っている人の交換に誤って応じてしまう」ってテンプレのどの辺に書かれてましたっけ？
「BLと交換したという理由でBLにされた（らしい、テンプレのリストには正式には組み込まれていない）人と交換したのでBL」
という物凄くややこしい事態になりそうなんですが･･･

読んだ限り、元のBLの罪状は「夢ポケの無断交換」、連鎖BLらしき人の罪状は「上記のBLと交換」
そんでもって俺は連鎖ＢＬの人と「通常のポケモンを交換」したわけなんですが･･･

理由は何であれBLはBL
BLと交換したらBLっていうひとつの基準が何度も繰り返し適用されてるだけで、何らおかしいことはない
仮にこの状況をややこしいと感じる人がいたとして、何が問題なのか
スレ利用者は、交換相手がBLに入ってないか、改造・乱数利用者じゃないかを気にするだけで、特にややこしいことはない

自由スレより移動してきました

BL入りになった人と交換したらBLというルールは今のところテンプレにはありません
ついでに言えば私自身も前スレでそのような理由でテンプレに入れられました

もちろんググらない私も悪いのですが、それだけでBLというのは少々気が早いかと思われます
せめて隔離という扱いが妥当なのではないでしょうか？
また、私と交換してしまった>>292さんですが「BL入りと交換した」「BL入りと交換して」BLという非常にややこしいことになっています

自由スレにおいてテンプレとされているのは>>1-7であり前スレのBLはテンプレではありません

慣例的にBLと交換したらBLってなってたことについてはどう思う？

>>340
>>292はそんな変な理由じゃなくて、シンプルにBLと交換した、ってだけ
変な独自の解釈つけても馬鹿だと思われるだけ
BLが気が早いかどうかを判断するのはBL入りしそうな本人な分けないでしょ

他のスレから出てきたばかりの人間に「明示されていないことを理解せよ」と申しますか･･･？

この場合、ややこしい事ではなく「BLの交換に応じてしまったら即BL」という条件が『テンプレに存在するか』
ということが問題になると思います。(掲示板に対しての)迷惑行為及び改造データの受け取りを事実として行っておらず、
かつそれを企図せず、さらにテンプレ上には明示されていない(元の人のBLすらテンプレ下)のに
突如基準とされて適応されるというのは流石に腑に落ちません。

慣例化していたことを知らなかった、ということしか申し上げられないのが恥ずかしいです
テンプレ流し読みして6vメタや一部の夢♀は交換禁止だということは存じ上げていましたが

郷に入れば郷に従えってことです
今のルールはちゃんとした理由・経緯があって作り上げられたものです
自責スレ以外にも色んなスレがあるのになぜそちらを使わないんでしょう？
なんだったら新しく、テンプレ読まない人スレでも作りますか？

なぜそこまで自責スレに固執するのかが疑問
新しくスレ作って同類と馴れ合ってた方が楽ですよ

>>345
＞テンプレ読まない人スレでも作りますか？

それはこちら側の台詞となります。
自由スレのテンプレを上から読み返していただければ私と>>338氏の言わんとしている事が解かると思います。

アンカーミス>>338→>>340氏

>>347
つまり、自責スレとはテンプレに書いていないことなら何をしてもおｋな自由なスレだといいたいわけですね？

BLコンビはこれについてどう思うか書いてくれ
345 ：こくないのだれか：2011/02/21(月) 23:58:23.41 ID:+3W2YBLs0
書かれて無ければ隔離やBLにならないというのなら
意図的な詐欺や盗難してもBLになりませんね

>>345
>>191でいいだろ

そのちゃんとした理由、経緯がはっきりしてないから
不満出るんだろうよ

BLとは何のためにあるのかが理解出来てない人がここまでいるとは、テンプレを作った人たちも想像出来なかったんでしょうね
これはテンプレ作った人たちに非がありますね
常に物事はレベルの低いほうに合わせないと

郷に従えと申しますが、悪習を断つにもいい機会なのではないでしょうか？
BL入りと交換したらBL入りというのはどういった理由・経緯があったのかお教えいただけますか？

私の予想で申し訳ないのですが、
BLは改造を掴まされないため、詐欺に遭わないために作られたものではないのでしょうか？
BL入りと交換してBL入りした人は改造を持っていないし、詐欺をしたわけでもありません

ググらなかった、テンプレを確認しなかっただけでBL入りするのは不適切ではないでしょうか？

自分でググることもできないカスがこんなこと言ってるのか
デットーリさん片腹痛いよ

>>353
悪習だと感じているのはあなたが2人だけだからこそ今まで何も議論がなかったわけなんですが
自責スレにいる人は、絶対に改造産のポケモンをつかまされたくない人たちです
BLは自分が直接改造者から改造産のポケモンをつかまされないように、という以外に、あなたたちのようにいつの間にか改造産をつかんでいそうな可能性のある人も排除するためのものです
今回はたまたま指摘が入ったから改造産をつかみませんでしたが、テンプレすら読まない人が今まで、そしてこれからも改造産をつかまずにいると思えますか？
自責スレの人たちはそんなあなた方とは交換したくないんです
あなた方にはもっとふさわしい場所がありますのでそちらを利用していただけないでしょうか？

>>355
BL入りの一番初めの人は改造産をもっているかもしれません、
その２番目の人も掴まされたかもしれません
しかし、３番目は？2の人が１の人から掴まされたかもしれない改造を放出する可能性は限りなく低いですし
２の名前とポケモンの親名が合っていればそれは間違いなく改造産ではありません

早い話がBL入りと交換したBLのトレーナー名とポケモンの親名が合致していれば
それは改造産では無いことになります

なのでいきなりBLは早いのではないか？と言っているのです

何回も言ってますがテンプレには「BLと交換した人に対する処置」は書いてませんし、
そもそもテンプレ上の違法行為も一回待ったが入ることになってますよ。
そもそも、法律でもなく、かつ道徳悪か不明なものを、明示せずルールとして適応はできない筈です。

テンプレは読みましたし、テンプレに無いが慣例として存在するのは今理解したわけですから、
とりあいず現行の自由スレ利用者程度には改造産を掴む事は無いと思います。

>>350
「テンプレに不備があるから、『レートが存在しない交換が可能』というスレの特性とバランスを取りながらテンプレを追加し、
次からテンプレに入れなければならない」でしょうかね。
少なくとも、BLと交換した場合の対処のついても同様に(我々がどうなるかはまた別として)ルールとして明示すべきだと思います。

>>356
目に見える範囲のルール守らない人が目に見えない範囲のルールまで守ってると信用できますか？
あと>>349-350をどう思いますか？

>>356
あなたはこちらの言いたいことを理解していませんね
改造産が1番目から2番目へ、2番目から3番目へ…とわたる可能性がある、というのではなく、テンプレは読まない、交換相手がBLだということを調べられない人ならいつどこで改造産をつかまされてもおかしくない、ということです
そして、そのつかまされた改造産を放出するかしないかではなく、そもそもそういう改造産を所持している可能性がある人自体と交換したくない、という人が自責スレには集まっています
あなたが改造産に対してどう考えるかではなく、自責スレの元々の利用者がどう考えていたか、というものが元になってルールが出来ているんです

あなたが改造産に対してそのような認識なのであれば、もっと交換がスムーズに行くところが別にあるのでご紹介しますよ

つまり自責スレの人たちは
ＧＴＳはもちろん他サイトなどでの交換も友人との交換もせず
自責スレオンリーで交換してるという訳か

本気でそう思ってるならどうかしてるね

>>357
何回も、テンプレに書いてなきゃ何してもいいの？って聞いてるんですけど

>>360
GTSなんか使ってるの？
改造天国なのに
本気でそういってるならどうかしてるね

とりあえず荒らしのニコ厨デットーリさんは消えてくれないかな？
もう隔離でいいよ、基地外無罪

>>361
何をしても良いのか、と問われれば「良くはない、マナーはある」なんですが
それは法律とかもっとデカイ決まりに引っかってるか、荒らし行為とか(一般的な意味での)道徳上の悪に当たる場合で、
かつ後者の場合はテンプレにあるように警告を無視した場合かと。

今回は、「BLに入った人の取り扱いの明文化されていない部分」というポケモン板ローカルルール上の問題なので
流石に明示なし警告なしで悪行と認定するのは難しいのでは？

>>359
あなたが掲げているルール及び利用者の総意は>>1-7のテンプレ+>>8の外にあるようですが、何処にありますか。

>>358
ごめんなさい、ちょっと意味が理解できないです

>>349->>350
についてですが必要なことはテンプレに明記されているわけですし、
必要だと思われたら追加すればいいだけのこと
今回はそれが無かったから今疑問に思い、ここにレスしています

詐欺や盗難はそもそも犯罪ですし、それは個人の道徳の範囲内ではないでしょうか？


>>359
＞改造産を所持している可能性がある人自体と交換したくない、という人が自責スレには集まっています
これはあなたの主観ですよね？
改造掴まされたくないのは誰でも一緒です
それに対して自衛意識がある人はコードをググるでしょうし
しかしうっかり検索を忘れる、ということだってあると思います
それに対していきなりBLというのは少々横暴なように感じられます

一回懲りれば今後検索するようになるでしょうし
BLの前に注意、２回目以降も繰り返すようであればBLという対処を提案させていただきたいです

こちらから振っておいてアレですが申し訳ありません、落ちます

同じく落ちます。
何もテンプレへの『BLにかち合った場合の取り扱い』の追加案提出、
およびこれまで明記されていなかった『BLと（通常ならルールに即した）交換』を罪状とされた
明らかに故意犯でなくかつテンプレを読んでいたであろう人に、次スレからどうかもう一度だけチャンスを･･･

継続であればまた明日やります。

落ちますって
チャットやなにかじゃないんだから
いちいちそんな表現しなくともw


おかげで、普段２ちゃん使ってるような人ではないのはわかったけどさ

とはいえ、２chの場合言い返さないと「言い返せなかった＝認めた」になっちゃいますから
すみませんが時間切れで保留ということでお願いします。

そんなに改造が嫌なら交換なんかしないで自分で育てろよ
身も蓋もないけど

何度も何度も人の揚げ足ばかりとる屑だな自治厨は。
常識的にどう考えてもダメな事を「書いて無かったらしていい」とかアホか。

じゃあ俺も提案
BLと交換したら即BLを明文化
理由は、今まで普通に守られてたルールなのに↑みたいな屁理屈言う人がいるから
テンプレ読まない人にはチャンスなんていらないと思いますよ
だってそういう人用のスレはちゃんと別にありますからそっちがチャンスです

じゃあ俺も提案
今まで明文化されていなかった理由でＢＬになった人の復帰
理由はテンプレに従ったのに明確な指摘もなくルール違反とされてしまった人たちだから

>>373
別に自責スレに復帰させる必要はなくて、そういう人たち専門のスレを利用すれば解決しますね
復帰なんてさせたら改造産を絶対手にしたくない人たちが離れて、ますます過疎化が進みます

>>365
ルールを守るというのも個人の道徳の範囲内ですし、明文化されていなくてもBLというものが何であるかを理解すればそこから必然的に見えてくるマナーがあり、それを守るのもまた個人の道徳の範囲内です
改造産を手にしたくない人、という流れは既に一度書かれたことのあることであり、今のルールが作られた理由でもあるので主観でも何でもありませんね
あなたがBL入りしそうだから横暴だと感じるだけであって、他の人は少なくとも「BLと交換したからBL」という理由については文句を言っていませんよ（それ以外の部分については文句を言われていますけどね）
今の注意が何度目かということは誰がカウントするのでしょう？
あなたみたいな人は何度目でも初めてなのですいません、っていうんでしょうね

>>369
それはないです

>>371
ですよね
常識的に考えてBLと交換なんてしていいはずがないので（そのためのBLですし）、上のお二方はBLが妥当ですね

まあBLと交換したらBLっていうのは明記したほうがいいわな
解除とかは言い出したらキリがないからやめたほうがいい
ただスレの自治のためっていうよりBL入りの人増やして貶めたいっていう感じにしか見えん

どれとどれは明記してあるけど、これは明記してないって騒ぐ奴が次々出てくるだけだから、そんな当たり前のことは書かない！不文律だって立場を崩さないことのほうが、個人的には重要だと思う
多くの人がどう思うかは分からないから、その辺はまた議論が必要かもね
少なくとも上の2人がBLを免れることはまずないから、そのことを蒸し返して議論を荒らさないようにしないと

>>377
書いていない｢当たり前(と、ここではされている)部分｣に対する対応のためにテンプレ>>3の
「注意に従えば不問、誘導されて従えば隔離、それも無視すればBL」という成文法部分があるわけで
明示されている成文法が明示されていない不文法に負けるとかいう話になればそれはもはや法ではないかと。
というか、不文律があるとしても明文化されている>>3の手順を一切踏まずに勝手にBL認定というルール違反では。

>>377をルールとして文章化すると「〜この他にもテンプレに書かれていないルールが存在します。明記されていないルールに対するものも含め違法行為・迷惑行為は即時BLとなります。テンプレを読んで書かれていないことまで理解してから交換しましょう。」
･･･それがルールとして適切に機能する場所なんて聞いた事ないぞ。

>>367
今までの分（テンプレ>>1-7）には「BLと交換」という罪状は無いから、
>>8の「上記と交換(指摘無視除く)」のみ罪状の人を復帰+今スレでの同罪状による追加なし。で何とか。

とりあえずデットーリさんがもの凄くお怒りなのは分かりましたけど、BLが解除されるってことはないのであきらめましょう
昨日からの流れを見れば明らかですが、BL解除派なのはBL入りになったお二人だけですからね

>>375
また人の揚げ足取る…
お前の常識を押しつけるな

>>379
ところでデットーリさんって誰？知らんから教えてもらえると助かる。
（もし解かっててしらばっくれてると思うなら。その場合でも晒すのが一番効果的でしょ？）

とりあえず2人のBL入りについては議論の流れから確定ということで
何言っても納得されない方々みたいなので放置安定

>>382
とりあえずそれでもいいが、今後はテンプレにBLと交換したらBLと明文化 されてないから議論に決着がつくまでBL入りはなしな

それも結論出たろｗ
BLと交換し放題とかわろす

>>382
「テンプレに無かろうと、テンプレに書かれたルールに反しようとBLに決まってる」と躍起なのはマジでお前だけ
「テンプレに無く、テンプレにあるルールに反するので不当」という理由で食い下がってるのは俺
周囲の人は割と冷ややか。（>>360とか>>373が若干味方してくれてるけど。）

本スレの段階で恐らくお前に認定されただけだからまだまだ確定していないかと。
あと、もう一回聞くけど、デットーリさんって誰？

人いなかったのに短時間で擁護派のキチが2人も現れてわろた
もしもしとパソコン使い分けるとかハイテクだな！
結論出たのにまだ悪あがきするの？反動でかいよ

･･･ああ、繋ぎ直したからIDが変わったのね。
>>385に「食い下がってるのは『俺』」と書いてる通りQOwOzled0＝P6s1ybSm0だよ。
後の奴は俺じゃないと言ってはおく。自演と思うならそれでも構わんが、正しいかどうかはそれとは別問題だ。

ところで、お前Z9dW8lwC0じゃないよな？

>>386
使い分けはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID:Z9dW8lwC0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりキチか
スルー安定＾＾

>>389
図星かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID:Q/9BqNsw0

>>390
まぁ、相手が誰であっても「テンプレのどこにも明示されてないものを突如ルールと称し、
（途中で気がついたが）さらに明示されている『違法行為や迷惑行為で通告を何度も無視した場合BL』というルールをすっ飛ばして
いきなりBL認定されるのはおかしい」ということを主張してるわけだから
相手が自演して何人に増えようとも、実際に何人もいようとも関係ないし、逆に今言ってることが論破されればそこまでだ。

まぁ、相手がゲーチスと同じ手を使っていると解かった以上、矛を収める理由はなくなったが。
とりあいず、テンプレの改定個所の案の叩き台を考えときますね。

つまりBLの二人は
自分はコード検索した→相手がBLだった→けどBLと交換しちゃ駄目って明示されてないし、交換しよう！！！
→BLと交換しちゃ駄目って明示されてないのだからBL入りはおかしい！！！！！！

って言いたいの？
じゃあ何のためにコード検索したの？

いや、俺は検索漏れで気がつけなかった。一応は過失。
前の人も同じようになって、それを理由に自分がBLに入ってる事に気がつかなかったらしい。やっぱり過失。

故意なら当然悪行に入るだろうか、それを指摘等なくいきなりBLにしていいとは書いてなく、別な基準が書いてあるがな。
（この部分が現行のテンプレの不備で、直さなきゃならないところ。）

いや>>338とか>>340とかあからさまにBLと交換したらBLはおかしいって言ってるじゃん…
今度は過失だからBL入りはおかしい？
ブレすぎだよ

とりあえず書き込んじゃったんで意見書いときます

BLなんて必要なし！人の交換に口出しすること自体が間違い。検索しろしろ人に命令するなんて
何様だおまえは？自分が検索するのめんどくさいだけだろ？交換側が自分で選べばすむ話。
応募、募集する時に履歴見て応じるなり断るなりすればいい。

どこまで許せるかは人それぞれで線を引くのが間違っている

あれ？ID:Z9dW8lwC0どこいった？ｗｗ

>>395
あなたはこちらにどうぞ
【自治厨】BW専用ポケモン交換スレ【お断り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291116911/

>>396
とっくに気づいてんだろ？IDおかしいぜ？ｗ

渦中の二人のＢＬ話はどうでもいい
今不文律の話があってその結果二人の対処が決まる
だから、二人は明らかにＢＬだからこの話は終わり、というのは不適切

>>394
ブレてないブレてない。今のは質問に答えて「俺の件は故意ではない」と言っただけ。
故意過失に関係なく「BLと交換したら即BLという決まりはテンプレのどこにもなく、
かつテンプレ>>3とかに書いてあるBLの基準に合致しないのにBLはおかしい」。というのは変わってない。

故意なら｢スレのBLというルールに対する悪行だが、懲罰できる罰則が規定されていない。これはテンプレの不備。｣
過失だとそれに加えて「コード検索漏れは起こりうるし、禁止すら明示されていないのに一発でBLはヒドイ」が加わるが、解釈にはあんま関係ない。

訂正>>3じゃなくて>>4でした。

いやだからじゃあBLリストって何のためにあるのって話に…

検索漏れ()で気づけなかったらしいけど、気づいたら交換やめてたの？
やめてたなら明文化されてなくてもちゃんと駄目なことはわかってるということですよね
やめてないならこれは貴方が言う悪行ですよね

BLと交換したら即BLと一文加えれば満足してBLになるの？

>>401
BLは改造データや悪質な人間からの被害を防ぐためのもので、人を押し込んで貶めるためのものではありません。
私は、というなら気づいたら改造データを受け取らない、詐欺に会わないという自衛目的でやめてたでしょうね。
（下にやめなかったら悪行と書いてますし、それはそうであると考えられますが（>>399）、悪行（道徳悪）と犯罪行為（ルール違反）は別で、
自分が（例え自分を含む多くの人々でも）主観的に悪だと思うからといって存在しない法や事後法を適応するのもルール違反で、
かつそれをすればルールは最早ルールとして機能しなくなるのは知ってますよね？）

なので、下はこれから適用されるルールを作る話なのでこれとは別です。これについても即BLは正しくないと思いますがね･･･。

テンプレを考えつつ一旦〆ます。

携帯だけど401ね
長々書いてるけど結局わざとじゃないしルールに書いてないんだからBL入れないでねてへぺろ
としか読み取れない
BLに入れられそうな人が自分にだけ都合いいルール作ってBL免れることができちゃうならそれこそ自責スレの崩壊

>>375
改造産を手にしたくない人に関しては>>356でいいですよね
BLと交換して改造を手にする可能性は低い
BLが何のためにあるかといわれれば>>353
よってBLと交換したら即BLというのはおかしい、何か猶予があるべき
何度も言ってることなのですが…

＞今の注意が何度目かということは誰がカウントするのでしょう？
その辺はこれが可決されるのであれば議論すればいいこと、今話すことではないです
そもそもただの意見の１つですから他にいい案があれば採用するだけの話

＞他の人は少なくとも「BLと交換したからBL」という理由については文句を言っていませんよ
少なくともこのスレだけで４回(>>53>>155>>271>>323)話が出てますよ
議論はあまり展開されなかったようですが

>>405の>>271少し違いますね、３回に訂正します

そもそも改造所持などのBLと交換してBLとなった馬鹿がそのまま交換スレに居座るという状況がおかしいと思えないのですか？
改造所持してるけど交換に出すのは関係ない奴だよーで通じるなら6Vメタスレ利用者だろうと自責スレ使えることになりますよ

＞改造所持などのBLと交換してBLとなった
だからまずここを議論しているんでしょう？
6Vメタスレ利用者が募集したらその時点でBL入りになるわけだし問題ない

言ってるのはググり忘れて誤って交換してしまった際に一発BLはおかしいんじゃないか？ということ

BLと交換したのが故意であろうと過失であろうとそれは同等に扱われないと何のためにBLがあるのかわからないだろ
そこで｢検索漏れしちゃっただけだからBLには入れません｣なんて特例設けてたらBLが機能しないで次々とBLと交換するようになってくだけ
BLと交換したからBLになった人と交換した→BLじゃないっていうのも筋違い
みんな一律に扱ってこそのルールだろ。そいつもBLに違いないんだからBLと交換してしまった以上BLになって当然。
BLと交換しちゃいけないって思ったから検索かけたんだろ？

一律に扱うには一律に適用される規則があってしかるべき
今回はその規則がなくて慣習があっただけ　だから揉めてるし規則違反と同じ処置は不適当

お前ら議論もいいけど本スレで募集しろよ

じゃあBLって気付いてても｢BLと交換したらBL｣ってテンプレに書かれてなかったら交換してもいいっててこと？

BLって書いてある人と交換しちゃいけないことくらい分かるでしょ そのためのBLなんだから

>>409
故意か過失かは交換した人にしかわからないでしょう？
それに論点はそこではなくて「BLと交換したからBLはおかしい」ということ
もちろん特例設けて後々大変になるからそういうことをしないのは分かってる
だからBLの前に何か一つステップがあってはいいのではないか？という意見

検索は夢スレ利用者や６Vメタスレ利用者に引っかからないように
交換したらBLとテンプレに記載されているから

その処置がＢＬであると明文化されてない　それが問題点だ
正しいことではないことに誰も異論はないだろう

故意か過失かは交換者にしかわからないからこそ一律BLでいいんじゃないの
故意であっても過失と言い張ればセーフとか馬鹿馬鹿しい

>>415
馬鹿馬鹿しいのはコロコロ変わるおまえのIDだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むかしはスレが荒れるからBLで取り締まってたのに、今じゃおまえがスレを過疎らせるだけのBLだ。

毎日毎日自治ごっこ…学校行かんのなら仕事しろｗ

>>415
基本的に交換は相手を信用してするものですし交換と発言の比重を考えたら
実害が出る交換の方が大きいでしょう。
もちろんおっしゃってるように言い張ればセーフというのもおかしな話ですが
そんなこと疑い始めたらキリがないです
だから数回繰り返したらBLでいいと思うんです

一発目でBLは、本当に過失でやってしまった人に対して横暴なように思われます

数回繰り返したらBL()
いちいちカウントしないといけないんですか、大変ですね

>>418
>>405の真ん中あたりにそれについて書いてます
ただの案です、紛らわしい書き方をして申し訳ありません

一回目でBLはおかしいとか言ってるけど、本当に検索してもわかりづらい場合は指摘する方も見つけられるわけがない
検索して1ページとか2ページとかに出てくる結果を検索しようともしない馬鹿のために救済しろと？

>>420
「検索を過失で忘れてしまった人をBL入りにするのは横暴だ」
何度も言っているのですが…

検索を過失で忘れてしまうっていうのが既に論外だと思うんだ

>>421
交換相手のコードは必ずググること（必須）とテンプレにあるわけですが。二カ所も
>>1-7を熟読しましょうというテンプレすら読まなくていいとなったらテンプレってなんのためにあるのでしょうか
6Vメタスレ利用者だろうとテンプレ読んでなかったで許されちゃいますね

>>421
検索もかけてないような人がとやかく言ってもなんの説得力も持たないと思います

一回ならOKって考え方は間違ってる
BLと交換したらいけないって分かってるんだったら一回でも二回でもそれは同罪でしょう

そんな、一回だったらセーフみたいなことにしたら次々とBLと交換する人が現れかねない
それこそなんのためのBLなんだ

過失過失言ったって…
テンプレにきちんと書かれてる事すら見ずに
自分の欲望のまま、募集に飛びつくような奴とは
たとえそいつが正規スレしか利用してなかろうと交換はご遠慮したいな

自分の非を棚に上げて延々とgdgd文句言う奴も右に同じ

本家の自由交換スレでの、自治厨の意見が邪魔・不満というならば、
「自治厨禁止の自由交換スレ」の方を盛り上げていきたいですね

確か実在してた筈なんだけど、本家のテンプレに誘導用のURLが無かった

>>422->>425
まあそれもそうなんですが…
BLは改造をしている可能性がある者を排除するためのものですよね
実害がありそうだから交換させないようにBL
しかしたまたま検索を忘れて相手がBL入りだったとしても
その人たちと一緒にするのはいかがかと思うのです、改造を掴まされたとしても
その人たちが改造をしているわけでもないですし
改造厨から受け取った改造品を交換に出す確率なんて低いでしょう

だから一度注意してもそれで治まらないようならBL、ただこれは一つの案ですが

連投失礼します
過疎ってますが、確かここだったかと↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291116911/

直接改造されたポケモン、アイテムの交換するだけでなく
改造、乱数の子孫と交換するのも嫌だから6Vメタスレ等が利用禁止になってるんだろ

結局のところ
「ついうっかりでBL者と交換しちゃったけど、BLは勘弁してね☆故意じゃないから☆」
て言いたいだけじゃないかと小一時間(ry


よくググりもせずに非正規使いと交換するような奴は
そもそも「テンプレを読んでない」んだからスレ利用にはそぐわないって事だろ

そこまでなんで自責スレに固執するんだ
選択肢は２ちゃん以外にも山ほど有るんだから
今後は自分に合った場所で交換すれば良いだけの話じゃないか

>>427
だからそのたまたま検索を忘れるという状況がまずありえない
それをスルーしたとしてもBLの定義が貴方の思い込みに寄ってるものなのでなんとも
貴方の定義なら改造厨だろうと改造品以外なら交換してもいいことになりますよ

>>427
BLというのはあなたのようなろくにテンプレも読まずに交換しようとする人を排除するためにあるものでもあります

HxDnWFaWO＝wcxia+YhO＝hfgWXE7+O

携帯何台も何台も使ってんじゃねぇよ自治厨
排除されるべきなのはお前のほうだろ
お前がBL量産オナニーやってるから下らない議論になってるんだろうが

>>433
はいはい、マサオ亜種は黙っててねー

>>433 もう無理しないでいいですよ

>>429
それに関しては>>365真ん中辺りに書いてます

>>431
ありえないことは分かってます、でも詐欺等と違ってうっかりやってしまうことはあると思うんです
＞貴方の定義なら改造厨だろうと改造品以外なら交換してもいいことになりますよ
>>408に書いてます

>>427
読んでますよ、検索を忘れただけで
そんなこと言ったら「BLと交換したらBL」と明記されていないのにBL認定した自治の人もBL入りですよ

テンプレ読んでてもそれを実行してないんだったら読んでないことと同じです
テンプレを読むというのはテンプレに従って行動するってことです

｢うっかりBLの人と交換しちゃった★でもうっかりだからセーフだよね！｣
こんな理論が通じるとでも思ってるんですか
こんなことも分からないから他の場所で交換を楽しむことをおすすめします

>>436
今度はうっかりやるならOKっていいたいんですか？
一発BLはおかしいという貴方の主張には>>420や>>423のような反論したのに
磯野ーそんなことより野球しようぜー的に>>427で流したのは貴方なんですが…
そんなにループさせたいんですか？

あーもー何言っても無駄だわこいつ
自分の主張がズレてる事に気づきもしない＆相手が認めるまで同じ事の繰り返し

もうさ、そんなに言うなら自分のフレコとID提示してみれば？
そして今回だけは無かった事に、って言ってみれば？

でも俺は、たとえそれでおまえさんがBLから外れたとしても
個人的にフレコとIDメモっておいて
こういう奴だって覚えておくよ
だって正規ポケしか使ってないとしても、おまえみたいな奴と交換するのは嫌だもん



ようはBL入りってそういう事だよ
あれは改造者や6V者のリストを作ってるって訳じゃない
「スレのルールを守れない奴」のリストを作ってんだ
だから過失だとかそんなのは関係無いってお分かり？
…わかんないんだろうなぁ、こいつは

>>439　というより>>437-439
＞あーもー何言っても無駄だわこいつ
＞自分の主張がズレてる事に気づきもしない＆相手が認めるまで同じ事の繰り返し
お前が言うな

＞だって正規ポケしか使ってないとしても、おまえみたいな奴と交換するのは嫌だもん
交換なんて最初からしてない癖によく言えるわｗ
BLオナニーという名の自治ごっこをやってるだけの奴はとっとと消えてくれ

よーしパパ今度からうっかり６Ｖメタモン交換しちゃうぞー

ID変わったころにまた現れると予想

あとさ
さっきも書いたけど、なんでそこまでして自責スレを使いたいの？

ミクシー()とか、スタイルとか有るじゃん
相手のフレコをググらなくても誰も何も言わないよ？
きっと希望の個体もさくさく手に入るよ？

郷に入りては郷に従え
そこのルールが守れなかったんなら
他の新天地を求めれば良いだけさ

>>440
はいはい、分かったから気が済んだらポケ板に帰ってねー

>>443
そうそう無理しないでいいよね
一度ID変えると元のIDに戻せないからID:Z9dW8lwC0も出なかったもんね

正直ポケモンなんてどーでもいいが、自由スレを過疎らせる目的には興味がある。なんで？

>>436
>>365のどの部分が>>429への反論になってるのかわからないので
該当箇所を抜き出してくれ

いますがｗｗ

分かりやすい自演宣言乙

>>447
おまえ何台もってんだｗ

とりあえず俺はもうスルー安定ってことで決めたんで、これっきりにしますよん
流石に自分のせいで他の人が迷惑被る状況だけは避けたかったんで書いたけどね

>>439
もう一回テンプレを上からよく読んでみれば解かる、特に>>3と>>4
スレのテンプレに明示されているルールを無視し、書いていないルールを無理矢理適用しようとしているのはどちらだ？

二人ともそうだが、今(テンプレに無く、かつテンプレの手順を踏み倒した)BLをルールとして適用していいかと
これから(テンプレの不備を修正して)どういうルールを作るかは別問題な。

>>441
6vメタモンは改造や調整の疑いが高いので募集も応募もやめて下さい。
このまま続けるとBLの可能性があります。

こういう対応になる。(6V禁止はテンプレに書かれてるけどね。)

>>441
訂正：「今のテンプレだと」こういう対応になる。
ぬるいと思うなら要議論ってとこ。

反論できずに勝手に自演認定し始めた辺りもう議論は終わってる

しっかし、俺も繋ぐたびにID変わるねぇｗ
自演ではないし言ってることは変わらんからいいんだろうけどさ。

>>453
渦中の一方の俺は自演認定はしませんよ、誰が相手でも関係ないからな
着々と｢少なくともお前は正しくない｣と思う野次馬が増えてきてるだけ。

今の話と先の話があるが、とりあいず今の話
「現在のテンプレ」において、テンプレに書かれていない事項を理由に
かつテンプレの手順を無視するというルール違反を侵してBL認定してよい。
というルールがあることを示してもらおうか。

意見も出尽くしたようだしそろそろ結論出してもいいころじゃないかな？

内容的には今まで当たり前のように守られてきた「BLと交換したらBL」という不文律も、猿にでも分かるようにテンプレに追加すってことでどうだろう？
そんなルールあり得ないって意見の人はBL入りした当人たちぐらいで他人の意見に耳を貸す様子もないし、相手からの質問にまるで答えられてない
ID云々言ってる人もいるけど、もし仮にそうだとしても質問に答えられてないって状況に変わりはないから気にする必要すらないと思う

とりあえず明日まで待って特に反応がなければ採用したいと思います

お前みたいなのと交換するのはもっと嫌だがな

ってかBL側が横暴だとゴネても説得力が無いのはこのスレ見りゃわかるだろw
せめてコードばれてない状態で議論に持ち込めや

ちなみに>>456に書いた「反応」っていうのは、昨日と同じ意味のない返事を延々と繰り返すことは含みませんのでご了承を
他の人がまったく理解できないとんでも理論を持ちだしてはい答えました、はおかしいですよねってことです

次からテンプレに｢BLと交換したらBL｣のようなことを加えるっていうのでいいと思う
今後このようなくだらない論争しても無意味だし

>>460
うん、
「ルールを守れない人と交換した人は、同じくルールの守れない人」
という事だもんね
それで良いと思うよ
そしたらいつまでもぐだぐだ言う理由も無くなるんだし

>>456
テンプレ追加賛成します
今までも似たようなケースがありましたので分かりやすく記載するのが無難だと思います

ただあまり刺激するような書き込みは控えたほうがよろしいかと。あくまで自治が目的ですので
多少柔らかく指摘すれば、正論ですし相手も納得しやすいと思います

それじゃ、「これからどうテンプレを変えるか」はまあその方向でいいとして(どの辺にするかは要議論)、
「今のはどうなのか」のほうをはっきりさせますか。

俺の主張は>>394から変わっておらず、現状これと>>402（あと>>455）に対する回答はいただいていない。
書いていない罪状で罰することは出来ない、不文律にしても成文として書いてある手順を無視するという
違法行為を犯して罰することはできないというのは法治主義国家でも法の前提として採用されている
ルールがルールとして機能するための大前提なんで流石にこれをトンデモ理論とは言わせない。

>>456
今のところ、BLの認定を(勝手に)された2名と、スレを過疎らせるのが目的ではないかといってる人が数名いる。
とりあいず、質問には回答してるつもりなんで未回答の質問を挙げておいてくれ。

アンカーミス>>394→>>391

未回答の質問というか自分宛なのに完全にスルーしてるスレがあることだけ伝えておきますね
なんで答になってない、とんでも理論だって言ったかは他の方も散々書かれているので、わざわざもう一度私が書きなおす必要もないと思うので、過去の自分へのレスを読んでみてください
とりあえず今日はこの辺で〆ます

こちらの主張をまとめさせていただきます
前提
・BLは改造常用者・詐欺者・盗難者をスレから排除するためのモノという考え
・ルールに違反したらまずは隔離のはず、すっとばしてBLはおかしい

・BL入りと交換したらBLというのは気が早い
　　→今現在はテンプレにBLと交換したらBLという表記は無い
　　→改造厨と交換してその改造品が次の人に渡る可能性は低い
　　→改造の子孫かどうかなんて確認のしようが無い
　　　　　→そもそも自責スレを利用する人は改造を手にしたら捨てるだろう

提案
・一度ググるのを怠った人は注意喚起して改善されないようならBL
　　→検索忘れは詐欺や改造と違い故意ではなく過失、一発でBLは早いのではないか？

全レスするのもアレなのでまとめました

いたちごっこの予感

落ちます

いくらでも粘ってやるよ。
現時点で存在しない罪状をかけられるのは不服だし、「好きなように不文法とやらを持ってきてBLできる」がまかり通ったら非常にヤバイし
自治厨(とりあいず自演してるのがいるっぽいしね)がこっちに釘付けなら本スレは安全だろうからな。

>>465
･･･答えなおしか、物理的に面倒だなぁオイ。
自分は>>463に書いてるとおり、「今のテンプレで罰するという行為は可能か」と「これからどういうものを作るか」は別としてる。
「今のはどうなのか」に対する主張は変化無し（>>463）
「これからどうするか」においてBL関係の取り扱いを新たに制定するのは賛成（過失の場合への配慮は要ると思うが）。

とりあいず俺が見つけた答え忘れはここ、本当にまだあるなら勝利宣言してないで具体的に挙げれば回答する。
>>341は、後の>>391に書いてる通り、今のテンプレ上はBLに入れることは不可能、必要ならこれから追加すべき。
>>404は今は｢自治厨が全く書いていないルールを持ち出し、テンプレを解釈どころか露骨に無視してBL言い出したんだがどうなのよ？｣って話。
　　　　　未来のことを言えば、そうならないように改定されていくのがテンプレということになる。

とりあいず落ちる。
･･･さっきからずっと気になってるんだが、デットーリってマジでだれなのよ？

てかいい加減とりあ「い」ずなんていう間違った日本語使うのやめたら？
素なのか意識して使ってるのか知らないけど間抜けなやつにしか見えないし
他の奴に馬鹿にされてる状態で何か言いたいこと言っても相手にされないぞ

>>470
素だ、気づけば直してる。だが下2行まで書くと詭弁の一つになってしまう(「細かいミスを指摘して相手を無知と認識させる」)
俺はテンプレを読んだだけで書かれた内容だけでなく書かれた経緯や書かれていない内容まで読み取れるような超人的な能力はないし
頭に入っていれば100%ミスを犯さない精密機械というわけでもない。だからそれができることを前提とした人間と只今揉めている。

>>466
「提案」については確かに厳しいという意見があります
ただ「検索を忘れる」状況は、自衛の意識が低いことを除くとたとえば募集時に応募者が多数で
焦りが生じた時など心理的な要因がほとんどだと思います
そのような場合はあらかじめ募集内容を絞る、複数回に分ける等ミスを減らす工夫をして下さい

ただ検索の仕方に個人差があり、相手の履歴を把握しきれない人も現実にいます。
もし、検索の仕方に何かいい方法がありましたら提案願います

>>469
そうだよな。ここのスレの奴らは慣習法に縛られすぎだよなw
ちなみに、法律科目は論述式だから日本語間違えると、とりあいず減点されるから気をつけろよ

たかがポケモンの交換で罪状だのＢＬだの必死になりすぎ

新たなルールや解釈を浸透させたいのなら大勢の人が納得できる意見を出せばいいだけ

そんでもって自分の身は自分で守る
これで十分じゃねーか

>>466に全面的に同意。
検索を忘れる方が悪い、確かに分かるんだけどだから「１発目でいきなりはどうなの」っていう提案でしょ。
いきなり複数応募くると結構パニックになるもんだよ。初回なら尚更だろう。
２発目や３発目やったら隔離なりＢＬなりそこは自治厨（）の好きにすればいい。
最初はまあ許す、だが次はねえぞ。で良い。
逆に上記で納得せずそこまでして排除したい理由はなんなの？
私には自称古株が新規を排除して好き勝手したいようにしか映らない。

騒いでるのはＢＬとまで言い出す勝手ぶりだけど自分自身は隔離でもＢＬでもない、
ただ純粋に好き勝手しすぎな自治厨が心底嫌いなだけだ

なんというか、色々やりずらくなったものだよね交換スレも
自分が４世代でやってた頃は改造スレを利用したり明らかに改造と判るものを取引したり
詐欺や暴言とかの非常識な行動をとらない限り身に覚えのないことで自分がＢＬなんてまずなかった
テンプレのＢＬも数えるほどだったしＤＰ発売から２年くらいたっても新規古参関係なく賑わってた
コミュニティサイト未登録で改造が平然と取引されてる外部掲示板が嫌だった自分には気軽に利用できる最良の場だったのに
乱数や夢特性みたいな個人で正規の判断が分かれる要素が増えたのが原因でもあるんだろうが…

チラ裏ですまん。自分はＢＬにされてないが、スレの現状があまりにもなんで…以下議論の続きどうぞ

つか、ここでテンプレテンプレ言ってる奴は管理人気取ってスレ監視してるだけで
もう実際に交換なんかしてねーだろ。

てゆうか、自由スレをなくして自治厨がいうルールのスレを厳格スレでやればいいんじゃない、どうせ過疎ってるし

【自治厨】BW専用ポケモン交換スレ【お断り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291116911/

既にこんなスレ立ててるんだし
自治厨いやならこっちでどうぞ

IDコロコロ変えるから同じIDで書き込みが出来ないのはどっちだよｗｗ
今日はID:0dOSliO40が頑張って、その他がID変えながら自演するんですね、分かりますｗｗｗｗ

都合悪くなったから自演認定か
475だが残念ながら別人だ。ＩＰの変え方なんか知らんし今朝久々に自治議論スレ覗いたよ
自治厨お断りスレもあるが厳格スレもあるんだから過剰に自治がお好きな方は厳格スレで好きにやってくれよ
過剰な自治は自治じゃない、ただの横暴な自己満足だ

なるほど、自演認定って都合悪くなったらするものなんですねｗ
馬鹿は自治厨お断りスレへ、でいいけど、厳格スレは自責スレと違って名前も必須なんですよね
なので厳格スレに行けっていうのは的はずれですよｗ
で、何でルールを守れないし破っても自分は悪くない！ふじこふじこ！って人を守るためにルール改悪しなきゃなんですかね？ｗ

テンプレに何度も書いてある「必ず相手のコードをググること」
たったこれさえも守らず、うっかり検索しませんでした等と言い訳し、
あまつさえテンプレの方がおかしい、厳しすぎる、横暴だなどとほざき、
自分がＢＬから逃れんがために、従来のルールまでもねじ曲げようとする
こんなのが罷り通るならまさにゴネ得だな
最低限のルールも守れない奴が今更何を言っても無駄
どんな立派な言葉で飾り立てようと、その動機は保身の為でしかない
こんな所でゴネずに、とっとと然るべき場所に移った方が早いんじゃないか

根拠もなく自演言った揚句の開き直りですか？
あと草を生やして自分が優位に立ったような気になるのは見苦しいからやめた方が良いと思いますよ。
見ててかわいそうになってきます。

論点がずれていますね。
ルールだから！テンプレだから！話の通じないの一点張りは聞き飽きたんですよ。
そのテンプレを考えるための議論なのにテンプレだから、は意味のない主張です。

検索忘れによる過失は初回は容認。２回目以降は隔離、またはＢＬ
で、都合の悪いことを　論　理　的　に　日　本　語　で　述べて下さい。

ルール違反だから、は先ほども述べましたがそもそも議論になっていないので除外で。

改めてみるとテンプレのBL多過ぎワロタｗ
いっそ詐欺や荒らし等の悪質行為した奴以外は外して
・基本ここでの改造乱数の応募、募集はスレ違い
・過去に改造乱数関わった奴と取引したくないなら己でコードググって断れ
・夢特性とかの白黒判断も個人でやれ
でいいんじゃね？コードググらず改造渡されても自己責任ですよって感じで
初心者すぎて改造が判断ができない奴に助言するならまだしも
交換に携わらない第三者があれこれ口出して追い出す現状とか滑稽でしかないんだが

>>484
テンプレを考えるとか言ってるけど、それならまず、自分の保身のためにルールをねじ曲げることが許されると思う理由を詳しく
テンプレに文句言ってるのはBL入りした当人たちのみなので、変える必要はない
そもそも自責スレはあのルールを守ることが前提で利用可能になるのに、自責スレを利用可能にするためにルールを作り替えるのは、常識的に考えておかしい
世の中にはうっかりですむ場合とすまない場合があり、今回は後者なんですよ
あなたこそ論理的に日本語でお願いしますね、話題を変えたり、間違ってる前提が正しいかのように話を進めるのではなくてね

>>486
>>475でも言った通り私はＢＬでも隔離でもないですよ。
なんならＦＣ晒しても影響はないですがさすがにこんな奴のためにはしないですけれどね。
私含め、自分自身のためではなく、今のスレの現状に不満で反対している方も多いと思いますが
勝手に保身だなんてエスパーですね。間違っている訳ですけれども。

とりあえず、主張は分かったのですが私含めた反対派とは相容れないようですね。
これだけは念頭に置いて欲しいのですが、正しい、間違っているの基準はあなたの中にあるものがすべてではありません。
前提が間違っている、というのは少なくともあなたがそう思うだけで全ての人にとって正しいわけではありません。
このような時は、自分の主張のみを正しいと思い込み押し通すのではなく、
時間を置いて他の方の意見も取り入れることを希望します。
過去に１部の意見のみが採用されるのを見るのは理不尽でしたので。

これで何か問題があったらご指南の程をお願い致しますね。

>>482
じゃあ、スレタイの名前を変えたり、スレタイの中にテンプレ必読を入れたりとかはどう？

結局どうしてBLと交換したらBLと書いてないのにBLになるのか結論でた？

>>487
フレンドコードさらせないのにBLじゃないなんて説得力ないですね
保身のためじゃないと主張するなら潔白を証明、出来ないなら保身のためじゃないという主張はしない方がいいですよ
相手には論理的に、って説明求めるのに、自分は「主張は分かったのですが私含めた反対派とは相容れないようですね」で片付けて、延々自己主張ですか
他人の意見は「あなたの思い込み」で自分の思い込みは論理的な説明扱いですか
あなた自身が人の意見を思い込み扱いして、ルール改悪を押し通そうとしてるのにね

>>488
テンプレって読めって書いてなければ、読まなくてもいいものなんですかね？

>>489
それに納得できず自己弁護を繰り返してるのはあなたがただけですよ

検索忘れによる過失を何回目かまでは許そうったってさぁ・・・
まぁ例えば1回目は注意、2回目は厳重注意、3回目はＢＬ入りに決めたとして
じゃあそれを誰がカウントすんの？
君は1回目だから注意だね、君はこれで累積3回目だからＢＬだねって、
常に自由スレに駐屯し、全ての交換をチェックし、
検索忘れの1回目リスト、2回目リスト、3回目リストを作り、
膨大な情報を管理・把握し、トラブルの無いよう公平に裁く・・・
一体誰がそんなボランティアをしてくれるの？
>>484さんがこの作業を全部やってくれる訳？
まさかルールを変えよう、でも後の事は俺の知ったこっちゃないなんて言わないよね？

>>490
あまりこういう頭の悪い手は使いたくないのですが、私がＢＬではないと証明できないなら、
それと等しく私がＢＬではないという証拠もないですよね。
そこまで自信たっぷりに根拠もなく断定できる自身の程は尊敬に値します。


ここまで自分の主観でしか喋れない馬鹿の相手は疲れたので後の方に託します
ああ、逃げたなどという頭の悪い煽り方はしないでくださいね、あなた日本語通じないんですよ話にならない

すみません、大切なところでミスしましたね。
私がＢＬではないと証明できないなら、それと等しく私がＢＬだ証拠もない
が正しいですね。

>>491
常に貼りついて過去の交換歴まで調べ上げる自治厨の方ならやってくれるんじゃないですかね
個人的には２回目からアウトでいいと思うのですが

一回目で即BLにしないことによるメリットはなにかあるの？
今までのルールが悪い！と主張しても現状これで長いこと回ってきたのだから
それを変えようとするなら変える方がメリット示すべきでしょう
で、そっちの主張からは、うっかりだかめんどくさいから忘れたのかわかってて交換したのかわからんけど
一律に検索しなかった馬鹿にしかメリットがないように見える

BLのBLによるBLのための意見

>>491
それはルール改悪が決まったあとで議論しましょうって言ってるよ
要は結論ありきで話が進んでるってこと
どこの民主党だよ、って感じだよね
回数制は過去に提案があったけど、無理だって却下されてるし、通ることはまずないから安心していいと思う

>>492
自分の主観と合わない相手は馬鹿ですか、大した自信家ですね
日本語通じない相手と交換なんてしたくないでしょうから、自責スレから離れることをおすすめしますよ
それだけは双方の利害が一致してます
こちらが離れろなんて馬鹿な主張は、とっくにおかしいと証明してるんですから辞めてくださいね

＞テンプレに文句言ってるのはBL入りした当人たちのみなので
遅レスゴメンだけどあなたの主観を事実のように断言するのやめてね
一切の油断も許されないガッチガチのルールで利用しづらくて人も減った現状スレに不満もったスレ住人もいるんですよ

例えばですが
交換相手の好意を踏みにじって持ち逃げや暴言をした人と相手を待たせないようにと焦って確認を怠ったが為にＢＬとの交換をしてしまった人
両者の罪の重さがで同じで同じ扱いを受けるべきというのは横暴といっても過言ではないと思いますが…

>>490
だから、わざとテンプレ読んでない奴がいたとき、交換し終えるまで何も指摘しないで終わったあと指摘する立ちの悪い奴がいるからそれを防ごうって話。
まあスレタイにテンプレ必読を入れたら新参も基本的にBLに入らないし、それでも守らない奴はBLでいいけどね。
で、なんで誰それかまわずかみつく訳？

＞現状スレに不満もったスレ住人もいるんですよ
＞相手を待たせないようにと焦って
あなたの主観を事実のように断言するのやめてね

>>497
>>490でも書きましたが、身の潔白を証明してからそういうことは書いた方がいいですよ
じゃなきゃ保身のためだと判断されて当然ですからね

>>498
自分でコードググれば済む話ですよね
なんで指摘してもらうことが当然みたいな話になってるんですか？
論点のすり替え、そしてすり替えた先の理論も破綻してます

じゃなきゃ保身のためだと判断されて　当　然　ですからね
じゃなきゃ保身のためだと判断されて　当　然　ですからね
じゃなきゃ保身のためだと判断されて　当　然　ですからね
　
>>499さん、こういうのこそを主観っていうのですよ
同一人物じゃないと良いのですけれどね

>>501
＞後の方に託します
あれ？

いや傍から見ててもBLになった人が騒いでるようにしか見えないが・・・

>>499
その1行目は「事実」、2行目は「例えばですが」と書いてます
ちゃんとレス読んでください

>>500
身の潔白を証明できない反対意見は認めないとか議論の意味ないじゃないですか
そういう御自身は潔白なんですか？証明できるんですか？

人格否定はどうでもいいんで、メリットは？

ちゃんとコードググってから利用してください
・・・それだけの話だろ？

で、メリットは？

>>504
身の潔白を証明する必要がどうしてもあるということを証明していただければFCぐらいいくらでも晒しますよ
IDもつけたっていいです
そうなったなら当然あなたも同じ条件で晒すべきですけどね
あと、例えばの内容はおかしいので横暴だとは言えませんね
おかしくないと言うなら論理的にどうぞ

>>501
状況を見極めれば主観でないことは明らかですよ
あと、落ちても後釜のかたがちゃんと来てるので、落ちても問題ないですよ

>>493
テンプレが間違ってる、ルールを変えよう！って主張してんのに、
後のことは知らん、全部自治厨がやってくれるんじゃないかって、
それこそ横暴でしょうよｗ
しかもそこまでして恩恵を受けられるのは、>>494も言ってるとおり、
テンプレ読まずに検索もしないうっかりやさん達だけなんじゃないの？
そんな人達の為に自治厨が日夜奮闘してくれるの？

パソコン変わったからＩＤ変わるかもしれないけど>>489です

>>490　誰がだした意見かは議論に関係ないでしょう　俺がＢＬ入りした人かどうかは説明しようがないし証明しようとも思わないけど
　　　　論理的にこたえてみな　一般的にはマナー違反は犯罪じゃないし後から制定された法律で制定前の犯罪者を裁くことはできない
　　　　それでどうしてＢＬ入りって結論が出るのだろうか
　　　　俺は故意・過失は証明しようがないし一律に処罰すべきと考えてる
　　　　ただその規則がないから一方的な感情論で議論が進めるのは違うと思ってここに書きこんでる
　　　　俺はテンプレが全てで全ての利用者がテンプレに従うべきだと考えてるし
　　　　交換する人も指摘する人も全てテンプレにのっとって行動すべきと考えてる
　　　　だからテンプレの不備を指摘してるだけだしその結果現在渦中にいる人たちがどういう処罰を受けようと興味はない
　　　　どんな意見が誰にメリットがあるか　なんて論理的な議論展開に関係ないだろ
　　　　暴言吐いて当事者だから、として意見を却下するのはおかしい

なんかメリットメリット言う奴多いが
単純に即BLにするとただでさえ減ってきてる住人が更に減って
スレ過疎って機能しなくなるから緩和しろって話じゃねーの？
まだ発売1年もたってないのにあの遅さだし使用不可スレの方が増えてきてる始末
ダイパのレート重視スレ(現行の一般スレじゃないやつ)がなくなったのも
自治厨のレート指摘を嫌った住人が自責スレに移動して自然消滅しちゃったからじゃん

自治厨による自治なんて誰も望んでないって事分からないのかな？迷惑してるんだよ。
「必要とされている」「義務だから」と思ってやっているんだろうけどお前以外誰もそんなこと思ってないから。

どうせ「じゃぁ自治禁止スレでやれよ」って言ってくるだろうけどあそこは機能停止してるも同然だから使えません。
お前がスレに存在しているという事を除けば自責スレが一番やりやすい。

>>509
保身のためだったら話が変わってくるので誰が出した意見かは非常に重要です
潔白を証明出来ないなら、保身のためだろうという見方を甘んじて受け入れる他ないでしょうね
こちらも晒すといってるのに晒せないなんてきっとよほどの理由があるんでしょう、これ以上潔白の証明は求めませんよ

規則がないというのはあなたが知らないだけで、今までもテンプレに書いていない理由でBL入りした人は山ほどいます
BL第一号の人がまずそうですし、興味があるなら調べてみてください

ちなみにBLと交換したらBLっていう今までの不文律を明文化すると言う案では駄目なんでしょうか？
テンプレの不備を指摘するだけならこの案を可決するだけで、少なくともあなたとの議論は終わりますね

>>510
緩和したスレはもう既にあるので、自責スレのルールを守れない人や、嫌気がさした人が去る分には全く問題ないのではないでしょうか
自責スレのルールはその程度だったってことですからね
個人的にはむしろ、今議論している無茶苦茶な案が通った方が過疎化すると思いますよ
私自身ルール改悪が通れば去ろうと思っている一人ですので

>>511
それ完全に主観ですね
何でBL入りする人たちは「必要とされていて」「義務である」テンプレを守るってことすらしないんですかね
機能停止してると思うなら、自分で新スレたててもいいんですよ
結局、ルールは守るつもりはないけど、人が多いところで交換したいから自責スレにこだわってるってことですか
そんな都合のいいことが罷り通るわけないでしょう

自治厨が嫌な人のスレが機能停止してるってことは
現状自治されてる自由スレでいいっていう人のほうが多いってことなんじゃ・・・？

>>512 どうして話が変わるのかな　
　　　俺は不文律で人を裁くのはおかしいと言ってる
　　　そして後から制定した規則で制定前の規則違反を裁くのをおかしいと言ってる
　　　その理由は現代社会で一般的に適用されているルール、法律がそうであるから
　　　俺もＢＬ云々をテンプレに加えるのには異はないよ
　　　君が今の二人をＢＬに加えるべきだと考える感情的な(ごめん煽るつもりはないけど他のいい方が思いつかなかった)理由はわかった
　　　じゃあ俺の↑の意見を否定できる論理的な意見をだすことができれば
　　　当然君の意見が通るし、それに論理的な反論が加えられなければ君の意見が採用されるだろう
　　　もう一度言うよ　↑の意見を論理的に反論してみ？
　　　今の君は、国会で野党に意見を求められているのに具体的にいつまでも答えない現総理大臣と同じことをしている　反論がない、という意味でね
　　　そうみられるのは嫌だろう？当事者が云々とか保身がどうとかは意見の言い合いには意味がないんだよ　感情的な問題を除けばね　　　

自治厨はただBLにしたいたけだろ。一種の2ch的な嫌がらせ。
そのおかげて利用者も減ってるし。配布スレは自治厨のせいで潰れてしまった。

自治厨はスレの違反者と同じかそれ以上に害悪。
自治厨がいることがどれほど全員にとってマイナスなのか考えるべき。

>>512-513
主観じゃないのはお前が自治厨とうざがられているって事だけで十分な証明だ。
必要とされているのはお前みたいな卑屈な考え方でもしない限りあげ足を取れない交換に支障が出ず固すぎない(＝厳し過ぎない)程度のテンプレであってお前じゃ無い。
お前はテンプレじゃないしルールでもない。

ごめん　答えてない部分があった
>>規則がないというのはあなたが知らないだけで、今までもテンプレに書いていない理由でBL入りした人は山ほどいます
　BL第一号の人がまずそうですし、興味があるなら調べてみてください

テンプレにかいてないで加えられた人がいるから今もテンプレにかいてない規則で処罰されるというのはおかしい
過去に悪政で逮捕させる人がいたら、現在もその規則で逮捕していいのかい？
規則を変えよう、といっているのだから昔のことは関係ないんじゃないかな
勿論過去そういう目にあった人は可哀想だけど

>>513
自責スレに比べて立ったばっかりで人も書きこみ少ないから
効率的に考えると人の多い従来のスレにいくんだろうよ
自分も移動したいがあのザマじゃ自責スレに留まらざるを得ない
一度ああいうスレに書きこんだら自責スレ使用禁止っぽいからな

>>514
事後法で処理するのはおかしいって言いたいんですかね
しかし日本には裁判中にそもそも法律がおかしいってことを審査してもらうことが出来ますし、実際テンプレに不備があるので追加しましょうってことを提案してますね
そしてここが決定的なんですが、そもそも現代社会と自責スレは全く同じではないんですよ
その証拠にBL第一号ですら不文律で裁かれてるんです
その事に>>517してるつもりなんでしょうが、残念なことに、自責スレは当初から不文律でさばくことができるスレとして存在しているんです
現代社会と全く同じルールでポケモン交換をしたけれ、そういったスレを新たにたてるしかないんですよ

>>515
テンプレを読まないしルールを守らないってどんだけ嫌がらせなんですかね

>>516>>518
嫌がられてると言いつつ、自治厨がいる自責スレが一番利用者が多いのはなんででしょうか？
自責スレより寿命の長いスレは存在しますが、それでも自責スレのほうが利用者は多い
あなたの主張は上記の事実と完全に矛盾しています

>>507
＞交換相手の好意を踏みにじって持ち逃げや暴言をした人と相手を待たせないようにと焦って確認を怠ったが為にＢＬとの交換をしてしまった人
例えば…と銘打ちましたが上記は過去のスレで実際にあったケースを元にかいてます
それを「おかしい」の一言で切り捨てるなんて主観以外の何物でもありませんね
上の人もいってますがまるで日本語が通じないようなのでこれ以上は言いません

>>520
是非ソースを
これ以上言わないのならそれでどうぞ

>>519
スレを潰したり、そのうざさで利用者を減らすのって、どんだけの嫌がらせなんですかね

>>519　不特定多数の人が利用するスレで特殊なルールをもとに運用するならそう明記すべきです
　 それに、このスレは不文律で裁くことができるスレ、といいますが
　　　　誰が決めたことでもないし、替えることだってできます
　　　　もっと別の視点から見れば、本来裁かれる必要のない人が自粛しただけ、と考えれば
　　　　最初から現代社会と同じ広く一般的なルールに基づくスレであったとすることもできます
　　　　最初から特殊な規則に基づくスレだった、というのは
　　　　>>517の
　　　　過去に悪政で逮捕させる人がいたら、現在もその規則で逮捕していいのかい？
　　　　というのとの反論にならないね

　　　　まとめると
　　　　・不特定多数の人が参加するスレである以上、一般的な規則を適用すべき
　　　　　新たに参加する人が理解できない理由で裁かれる可能性もある
　　　　・過去に特殊な規則で運営されていたのは反論理由にならない
　　　　　その理由は悪政の話
以上の理由から
・まず誰の目から見てもわかるようにテンプレを書き換えること
・一般的な規則で今の二人のような規則違反とされる人を裁くこと(これは↑の誰の目から見ても分かる規則に基づいている)
ていうのが俺の意見

テンプレを読まず、検索もせずに交換
↓
結果ＢＬと交換してしまい、自分もＢＬ入りへ
↓
うっかりググらなかっただけなのに、こんなの横暴だ！
↓
ＢＬの全員が改造してる訳じゃないし、それを交換に出すとも限らない！　厳しすぎる！
↓
ＢＬと交換したらＢＬになるとはテンプレに書かれていないじゃないか！
↓
そうだ！　テンプレがおかしい！　ルールの方が間違ってるんだ！
↓
よし、検索をせずにＢＬと交換しても、何回目かまではセーフにしよう！
↓
まあ誰が回数を数えるか、リストの管理をするかは知ったこっちゃないけど！
↓
ルールの方が間違ってたんだから、今まで不当にＢＬに入れられてた人達は無罪放免！
↓
これでセーフ！　みんなセーフ！　俺もセーフ！


こうですか？わかりません＞＜

>>522
そもそもの原因がルールを守らない側にある上に、他スレに利用者が流れるだけで全く問題ないですね

>>523
あなたの意見の前提である、不文律で裁くことは悪政だと言う部分がまず間違っていることに気づきませんか？
仮に悪政だとしたら、自責スレはたった当初から悪政を認めている、言わば悪の中枢国家なわけです
実際の国家とは違い、別に他のスレに迷惑をかけているわけでもないので、よそ様が干渉する必要がそもそもないです

テンプレの書き換えはこちらも何度も提案しています
二つ目の意見は上記を持って否定しましたの

>>524
その手のまとめはことごとく無視しorあなたの主観で片付けられているのが悲しいですね

>>519
お前がまだ少なくしている途中だからまだ多いだけ。
そうじゃ無くても自責スレがメインの交換スレなのかな？と思えるほど出来ているんだし。
自治という名の嫌がらせと読み忘れの過失の違いも分からないのか。
嫌がらせをしている自覚が無いのも酷いわ。
>>523
その位ユルさで良いよもう。アスペの自治厨が無茶苦茶やるよりかは何万倍もマシ。

ミス>>523→>>524

>>526
少なくしているのがルールを守らない側でなく自治厨側だと言う根拠をどうぞ

コードググるのは一般的だとおも

>>528
ちょっとしたルールミスなら軽い指摘の一言で済むから支障なんて全く無いし邪魔とも思わない。
すぐ理解するから結果的に人も増えるしスレも賑わうからね。よっぽど頭のおかしい奴じゃない限り一々イラつくなんて思わないし利用しないでおこうなんて思う事もない。
改造厨や乱調厨もスレ間違えただけかもしれんしそれも指摘すればそいつが荒らし目的じゃない限りスレから去るからそれ以上の事は無い。

対してBLを増やすためだけに張り付いているアスペ自治厨はちょっとした事ですぐBLしろBLしろ騒ぐ。
やらなくても良い物までBLしろとうるさいから邪魔以外の何物でもない。
余りにもうざいから実際に>>510や>>515で書いてある通りの事が実際に起こっている。

あまりに日本語が通じない上に自分の思い込みが絶対だとして語る人ばかりで、議論にならないですね
これじゃあスルー安定って言われるのも納得です
今のルールで何か弊害があるなら実例をしっかりしめして、論理的に議論展開すればいいのに
誰もがよくないと感じることならまだしも、一部の「うっかりさん」のためにルールを甘くしろだなんて…
ID必須化の時は非常に主張が分かりやすく、かつ論理的であったため通りましたが、何でもかんでも提案すれば通る訳じゃないってことを理解してください

>>530
テンプレを読まないのがちょっとしたルールミスなんですか？
そんな人はスレを利用してほしくないって人が多いから未だに自責スレに人が多く、自治厨何てものも生まれたんですよ
局所的な主観ではなく、客観的かつ包括的な事実を見ましょう

>>519　>>509
>その証拠にBL第一号ですら不文律で裁かれてるんです
>自責スレは当初から不文律でさばくことができるスレとして存在しているんです
その「不文律」が何であるかを「示す」ことはできませんし、始めてきた人のバカ以外全て(2ch外に非ず、2ch内や他スレから)
ならば瞬間的に理解できるという前提は無理ですよね？「不文律がテンプレより優先される」という事自体書いてないんですから。
権限を持った一定の人が人治で裁いているならまだしも不特定多数が匿名で使う掲示板で「不文律」を共有できるはず無いですし。

>保身のためだったら話が変わってくるので誰が出した意見かは非常に重要です
ガチの悪人かつ犯罪者が言っても理論上正しいものは、その理論自体は正しいんですが･･･それを重要ということは
人に罪を着せる→罪人の言う事だから信用ならないという→味方した人間も仲間だという事で他を黙らせる。
･･･独裁者が自分に都合の悪い意見を潰すのによく使う手ですよ。その手法で何人無法に始末しましたか？

いまその明文化されていない罪状を持ってくるばかりか
書いてあるテンプレすらも無視した法がまかり通る状況を終わらせるチャンスのようなんでね。

>>531
少なくとも今回の事例はテンプレには書いてませんよ。>>4には違法行為や迷惑行為に対して
『注意に従えば不問、無視すれば隔離、さらに無視すればBL』と書いてありあますけどね。
頭にさえ入っていれば絶対にミスがないとは大したお方だ。

>>531
＞あまりに日本語が通じない上に自分の思い込みが絶対だとして語る人ばかりで、議論にならないですね
＞これじゃあスルー安定って言われるのも納得です

＞局所的な主観ではなく、客観的かつ包括的な事実を見ましょう
何度「お前が言うな」言ったらわかるの？

＞誰もがよくないと感じることならまだしも、
お前の存在はだれもが良くないと思ってるよ。
誰もが良くないと思うならお前がいなくてもBL認定はされる。

＞一部の「うっかりさん」のためにルールを甘くしろだなんて…
ちょっと甘い位で良いんだよ。異常ともいえるほど厳しくしているお前がおかしいだけ
何でも何度もBLしろと騒いで声が大きいほど正しいと勘違いしないでください

一応答え忘れ。
＞テンプレを読まないのがちょっとしたルールミスなんですか？
「読んでない」いうより「読み落としがあった」だろ。ただのルールミス。
お前の頭の中では1か0しかないんだな。

>>532
BL第一号が裁かれたというのは自責スレは不文律を認めていると言う例ですよ
一応何であるかはググるだけで出てくるので、既に興味があれば調べてみてほしいとかいたはずです
まさか、BLと交換したらBLという不文律を瞬間的に理解or知らない場合、相手がBLとわかっていても交換してしまうということですか？
なかなかユニークです
不文律はテンプレの他にあり、私の場合それも頭に入っていたというだけのこと
そして同じような人は他にもたくさんいるという事実を見てください

>>534
だからそれが「ちょっとした」ルールミスなんですか？
ルールを守ることが前提のスレなのに、ですよ

>>533
全部主観で見ていて清々しいぐらいですね
なにか客観的な根拠があるならどうぞ


これ以上主観ばっかりの主張が続くなら同じ指摘の繰り返しになるだけなのでスルーします
スルーされたからって怒ったり逃げたって喜んだりしないでくださいね
あなたの意見がおかしいと判断しただけなので

>>535
あげ足ばかり取るからはっきり言わないと分からないんだな。
ああいいよ「ちょっとしたルールミス」でいいよ。

それに十分根拠は書いているだろう。言い返せないからって全部主観扱いかｗ

>>536
あまりにかわいそうなので唯一根拠っぽい部分にツッコミ

>誰もがよくないと思うならお前がいなくともBL認定はされる
実際されてますね
こちらが提示した事実をさらに証明していただきありがとうございます
言い返せないと思うならそれで結構ですよ
頭が使える人ならこれまでの色んな人の書き込みからあなたの意見が間違っていることを見いだすことぐらい容易いですから

根拠なら「なぜなら」とか「〜から」って書き方になるのに他に見当たらなかった
十分な根拠ってこんなもんでいいんですかね

過疎るから緩和して人を増やそうてのメリットとか言ってるのがいたけど
もし本当にそう思ってたなら最初から主張出来ましたよね
最初の主張がうっかりミスを数回許すべきとしか言ってない以上後付けにしか見えない
あと別に自責スレが過疎ってもそれはそれでルールに従えない人ばかりだっただけということ
自治厨お断りスレをうっかり()ミスしてBLになった人たちで盛り上げようって気も起こさず
現在人が多いスレに寄生しようってのは御免被ります

>>537
間違った方向に頭の使える人間だからそういうところしか見つからないんだな。
もう一度読んでこい。「定義」とか「書きかた」とかそういうの無視してどういう事書いているのかもう一度な

それと他所で6V所持者と交換、という理由でBLなのは撤回すべきかも…？
半年前そこで交換した人が当時はまだ6V所持者等でなく、今現在はそうである
場合、当然その所持者のテンプレも改訂されているだろうし、交換に応じた人の
レスも履歴として残っているのが普通。しかもその人の所にもうずっと訪問して
いないのにBL扱いされるのは、その人達にとって凄く迷惑な事なのではと思う

根底にあるのは、完全に改造及び乱数産を遮断することの不可能性
そうであっても出来る限りの対策を施して、可能な限りのシャットアウトを目指したのが自由スレだった
数ある交換スレの中のそんな人たちが棲んでるこのスレにとっては、BL緩和解除なんてノーリターン
うっかりミスだというなら、そんな自分の危機管理意識に合ったスレを使うべきだし
慣習法なんて認めないというなら、そんな自分のスタンスに合ったスレに向かうべき

その上で、今回みたいに明文化されてないって理由でごねるやつが今後出ないためだけに、
BLと交換したらBL、とテンプレに記述することを提案。

>>541
同意、かつスレタイにテンプレ必読って入れれば誰も文句いわなくなる

>>456ですが、そろそろお約束の明日まで残り3時間になりました
色んな意見が出ているようですが、ひとつ気になったことがあります

ルール変更派の人が1度目は過失かもしれないので見逃し、2度目からはBLという提案をしてますよね
そして現状維持派から誰がそのカウントするんだ？というツッコミが入っています
それに対して変更派の人たちは、ルールを変更することが決まった後に決めればいいし、きっと自治厨がカウントするだろう、と

これってちょっとおかしくないですか？
実現できる保証がないのに、まずはルール変更することを決めようって
それに既に指摘がされてますが、ググったところカウント性は過去に提案があり否決されているということが分かりました
この2つの理由から、カウント性は実現不可能だということで結論が出たも同然だと判断しました

ではそれに代わる代替案はあるのでしょうか？
議論を読み返してみましたが、今のところルール変更派の方から代替案は出されていませんでした
ルールを変更したいのであれば、変更後どのようなBL制度にするのか、またそれが実現可能なのか、という点も十分考えた上で議論をするのがよいのではないかとここに提言します

385 ：こくないのだれか：2011/02/23(水) 20:47:45.92 ID:QYhScNJU0
>>384のコードぐぐった
7の平方根か・・・BLだな

403 ：こくないのだれか：2011/02/23(水) 22:04:27.84 ID:h3Nx2CgF0
>>400
【BW】交換スレ使用不可な人のポケモン交換スレに書き込んでるみたいですが
なんでこっちのスレまで使おうとしてるんですか？

これ自治厨だろ？PCや携帯複数使ってたりID変えながらやってるのは分かってるんだよ。
こうやってスレ過疎らせようとしている決定的な証拠としても間違いないだろ？
今回は交換相手には分かってもらえたから本当に良かったけれど明らかに妨害してるよな？

>>544
議論をしたいのであれば、そういったことより別に答えることがあることを>>543で指摘してみたのですが、それでもそのようなことのみに触れますか？
あと1時間半で結論を出せればと思いますので、議論にご協力ください

>>543
渦中の片方です。
元々約束などしてませんが、明らかに当人以外の人間が大分出てきて前提すらも消し飛びましたがね。

「今回（そして、これまでの分）はどうなのか」の話については「少なくともスレ以外の場所」においては>>402と>>455が『前提』かつ『常識』として機能しており、
このこと自体に対する反論は出ていません（ルールというものの前提なのでこれに対しては出はしないでしょうが）。
このスレッドが特殊というには、スレッドのテンプレには「テンプレに書かれているルールより不文法が優先される」という記述自体がありません
従って、来た人間及びスレッド内に存在する人間が「不文法なんであるか」どころか「テンプレより不文法が優先される」ことを知ることは不可能です。

その上で処分が妥当というためには「書いていないルールがあれば（というかあると称すれば）、書いてあるルールすらも無視して裁いてよい」
という滅茶苦茶な論を通さなきゃならない事になります。それについても、現在上半分は「不文法がテンプレの他にある」という論が出ていますが
（上で否定しましたが）下半分の「>>4にハッキリ書いてあるBLのルールの無視は有効か」という部分を含む回答は戴いておりません。


「これからどういうルールを作るか」という先の話のほうについては「1回したら要注意に入り(暫くor永久)、2回したらBL」でも「同じスレで2回やったらBL」でも
どちらでもBLとの交換の指摘や前スレのBLを数えて纏めることと手間は変わりませんよ。
それこそ発生時にコードを検索して照合すればわかることですから、実現は現状に比べてさしたる手間も無く可能です。
テンプレに書いてさえ置けば、指摘する人（私も含みますが）が現在のようにコードを調べるだけで対応可能です。

ミス、「不文法なんであるか」→「不文法として何が定められているか」

>>545
じゃぁ「テンプレに追加する」ということには賛成で。
BLと交換し(てしまっ)た場合にどうするかについては1回目は不問で2回目以降はアウトでいい。
誰だってミスはする物だから二度目はともかく一度クッションは入れたほうがいい。意見としてはこれでいいかな？

>>544
貴方も自治厨と同じ荒らしにしか見えないのですが…

547 名前： こくないのだれか [sage] 投稿日： 2011/02/20(日) 01:15:27.88 ID:jsVFnckZ0
あの自治厨の言ってるBLは全部無効でいいだろうね。
気にせず募集しても良いと思う。

これはいくらなんでも無責任過ぎます

>>546
私も全書き込みに完全に目を通したわけではありませんが、>>402に対しては>>439などにみられるように、「BLはスレのルールを守れない人をスレから排除する」ことが目的だという反論があるようですよ
>>455に対しては>>519にみられるように、自責スレのBL第一号の人が既に不文律で裁かれていた、という反論があるようです
このBL第一号の人がBL入りする仮定は検索してみましたが、確かに不文律によって裁かれておりそのことについて誰も不満はなかったようですよ
主張のもととなっている「前提」および「常識」がこのような反論を受けていることが見受けられたので指摘しておきます

そしてカウントは誰がするんでしょうか？
手間は同じだと言いますが、本当に同じ手間で検索して照合出来るでしょうか？
今まではコードで検索すると6Vスレなどがヒットするなど、検索結果の内容をわざわざ開かなくてもgoogleの画面上で判断が出来ることが多かったように思います
しかし、カウント性にするとすれば検索結果の2chスレを開き、コードの書きこまれている前後のやりとりを見る必要があるのではないでしょうか？
コードのすぐ次に指摘が入っていたとしても、それですらgoogleの画面上で確認出来なくて、手間は今の比ではなくなると思います

>>548
それを誰がカウントするんですか？ってことを変更派の方が提案しないことには議論も始まりませんよ、ってことを指摘したつもりだったのですが…

今まで当たり前のことだから書いてなかったけどBLと交換したらBLだよぬ
じゃあこれからは当たり前のことが理解できない馬鹿のために書いてあげようね
これでこれからは馬鹿が少しは減るだろうね
で終わりでいいのに、なんでBL緩和だとか解除するとかいう話になってんの？
テンプレに書いてないからBLに出来ないｷﾘｯとか自分は当たり前のことも理解出来ない馬鹿ですって公言してるの？

余談ですが、このスレの頭の頃に、BLを緩和どころか逆に隔離をなくして、ルールを守れない人は全て一律BLにしようという議論すら起こったことがある、ということを指摘しておきます
あまりにルールを守らない人が多かったためそういった議論が起きていました

>>550
カウントの問題忘れてました。
色々考えましたがいい案が浮かばなかったので内容を変更してこれではどうでしょう？
1回目…隔離へ。スレが1〜2つ埋まったら復帰
2回目…BL

>>553
なるほど、それで誰がカウントをするのでしょうか？

>>550
とりあいず、「今とこれまで」のほうを話します。
「BLはスレのルールを守れない人をスレから排除する」のが目的、という場合、>>546の上に書いてありますが
ルールが絶対であるならばBLというシステム自体がその目的によってスレ内（広げてもポケモンスレ全体）で作られたローカルルールである以上、
そのシステム自体は一般社会の常識（狭めても2chの常識）では無いため（仮にその基準が一般常識あっても同様）
その基準や取り扱いは扱いはテンプレを読めば解かるように明記された分しか機能できず
テンプレに明記された分を超越した取締りもルール違反になります。
そして、それが起こるたびに改定されることで初めてルールとして機能します。

不文法が通用するということについては･･･そうですね、「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。」
ですかね、どこかから始まった「書かれているルールすら無視して、一発でBLにする」という異常状態を止めなかった結果今になってこういう事態になってるわけでございます。

>>554
誰がというよりはいつものテンプレにコード書き込みで。
現行テンプレの>>3にある「一時隔離リスト」に書き込むという形か、「X匹目まで隔離」の項目を追加してそこへメモ。
現状BLと殆ど変って無いその部分を活用できる。

訂正：それが起こるたび→そのルールでは問題が起こる度

私が>>543で指摘した「カウント制にするなら誰がカウントするのか」という問いに対して2時間半が経過した現在も、具体的な回答が寄せられておりません
そもそも>>543は今日1日の書き込みを見ていて、最も重要であると考えられる部分を抽出しただけのものであり、上の問に対しては半日以上の回答時間が用意されていたはずです
それにも関わらず回答が寄せられていないという現状を考えると、どうしてもルール変更は無理だという結論にならざるを得ないと判断します
明日まで、という約束なので残り30分待ちますが、もし具体的な回答をお持ちの方がいらっしゃるのであれば日付が変わる前によろしくお願いします
当初の約束ということもありますし、またIDが変わってしまうとまたややこしくなってしまいますので

>>555
不文律で取り締まること自体がルール違反だというのであれば、BL第一号から既にルール違反が堂々となされていたということになりますよね
それについてはどう説明をつければよいのか私には分かりかねます

>>556
何度も言うように、私が問うているのは「誰が」の部分です
まとめるのは誰がやるのでしょうか？
自分たちが荒らし認定までしている自治厨に丸投げします、ということでしょうか？

>>555
病院行ったほうがいいぞ

アスペって本当に一つの物事に固執するんだね
この数日でよく分かったよ

>>555
なし崩し的にルールを緩くしていって、最終的には無法地帯化を狙ってるよってこと？

>>559
「テンプレにコードを書く」って文章から読み取れると思ったけどなぁ…
丸投げに関してはNO
テンプレに書くのだから「次スレを立てる人」がカウントします。
そのスレで該当した事例(今回の場合は「BLと交換してしまった人」)を数えて一時隔離のテンプレにコードを追加。
既にその事例で一時隔離で入っている人がいれば隔離解除までの期間を1つ減らす(0になったら隔離解除)。

>>563
一応指摘しておきますと、今現在新スレを立てるとき前スレのBLをまとめて「テンプレにコードを載せる」作業は自治厨と呼ばれる人たちが行っています
それらの作業を新スレを立てる人に一任する、ということでよろしいでしょうか？

ちなみに「うっかり」スレ内検索を忘れてしまいその隔離リストに載っている人と交換してしまった場合はどういった対処をとるのでしょうか？
隔離は「BLと」交換1度目ですよね。その隔離との場合も隔離になるのでしょうか？ということです
ルールの穴をなくすことが目的ですので、その辺も明文化しなければならないですよね

なんで うっかり ルール違反した人の尻拭いを次スレ建てる人がしなくちゃならないんだ

>>558
勝手に約束を作らないで下さい。

現在指摘をし自治を行っている人は「外部でのコード」「スレッドのテンプレ上のコード」
そして「現行スレッド内部でのコード」を調べる能力を有しています。
また、現行まかり通っている「BLと交換した」という事実を調べる能力を有しています。

従って、指摘が無く誤ってBLと交換が成立し、その後に指摘が入った場合に1回猶予を持たせる場合、
コードが同スレッド内に存在しているか（スレを跨がせる場合）その猶予期間中のコードがスレのテンプレ上に書かれているかすれば
今までと全く同じ手間で調査が可能です。
私も協力しますよ。交換を未遂に終わらせてやることで過剰な自治の被害に合う人を減らすためにね。

>>562
逆、逆。なし崩し的にありもしない（少なくとも明文化されていない）ルールまで存在するといいだし
そのためならば明文化されているルールすら守らない（というか露骨に破ってる）という無法地帯化を止めようとしてる。
現行明文化されたルールに沿って機能し、新たに必要なルールは解かる様に文章として追加していけばトラブルは減り、ルールに沿って機能するという寸法。

>>566
君はそう思っててもこっちはその逆だと感じてるから反対してるんだよ＾＾

>>564
もういいわ・・・面倒になってきた。
そこまで異常に固め無くても大丈夫。ねじ曲がった考えの奴が出ない限りは十分だよそれで

>>567
「とりあいず」もひどいがその顔文字も充分馬鹿みたいだぞ

>>566
約束に関しては誰からも突っ込みが入らなかったので、てっきりみなさん了承したものと考えていましたが、そうではない人もいたのですね。すいません

そうしましたら、カウントする作業に協力してくれる人を募集していただけないでしょうか？
本当に自治厨と呼ばれる人たちが協力してくれるという保証はありませんし、今現在でも本来ならば即BL入りするはずの改造スレ利用者の募集が、誰も気づかずに交換が成立していた、という事例があります
つまり、今の状況では仮に自治厨の方々が協力してくれたとしても不十分な状況なので、ルールを変更するならばしっかりと監視する人を確保してからでないとまずいです
監視人の募集のほうよろしくお願いします
十分な人数が確保でき次第議論を再開しましょう

>>568
了解しました
そうしましたらテンプレにその旨を記載した文章を追加しなければならないため、製作のほうよろしくお願いします

すいません、ID変わりましたが456、ID:OHgJjOE70です

>>568
失礼、了解しました、じゃ駄目ですね
隔離の人と交換したらどうなるかもしっかり決めないと、ルールに穴が出来てしまいます
そちらのほうもご意見お願いします

>>573
隔離が「スレを使用できない」ならば「スレを使用してはいけない人と交換」したことになるから「隔離と交換も隔離」でいい筈。
テンプレに乗ってるはずで、かつ今回からルールとして明記されるから間違う人は圧倒的に少ないだろうし。
（うっかり忘れたような場合もしばらく待てば復帰できるしね。）
ただ、同スレ内で隔離処分を受けた人と、テンプレから漏れちゃった人と交換した人は注意だけのほうがいいかも
（普通では調べづらいため。この際隔離食らったのに出てきた側は当然BLになる。）

誰が纏めるかっつうのは･･･そうね、次スレを立てる人がやる事にしておいていいかと思います
普通の人でも90%ぐらいは拾えるだろうし（純粋に被害防止目的ならその精度で十分機能する）、
それだけ定めておけば立てる前と立てた後に漏れが無いように自治厨が持ってくるはず。

>>574
新スレを立てる人がうっかりまとめ損ねた人と交換してしまった場合、交換してしまった人は注意だけ、という部分に該当しますが、新スレを立てた人は責められるのでしょうか？
自治厨の方々の多くはルール変更に反対のようですので、変更後のルールに全面的に協力してくれる保証はないですよね
>>570でも書きましたが、今現在でも誰も気付かず即BL入りすべき人の交換が成立してる場合もあるので、まずは監視や隔離リストをまとめてくれる人をしっかり募集・確保すべきだと思うので、そちらの募集のほうをよろしくお願いします
監視人およびテンプレに追加したい文章が完成次第、改めて提案としてまとめ、反対派の人との議論を再開しましょう

>>573
色々なケースを考えたけど不問か軽めの隔離の2択になると思います。
このスレに隔離の人が書き込んだ＝解除前に降りてきた事になるから隔離期間を延ばすかBL
今進み悪いけど隔離先？の初心者スレでの交換は隔離同士か文字通り初心者のころに使ってた人という人だけになるから不問。
使用不可スレで交換の場合は罪状？がある人のみの制限が元からかかっているし考える必要は無し。

以下追加になりそうなもの？

誤ってBLの人と交換してしまった場合
1回目の場合は2スレッド間は隔離扱いとなります。その間の交換は初心者スレでどうぞ。
2回目の場合は残念ながらBLとなりますので気をつけてください。
◆一時隔離コード(あと2回スレッドが埋まったら解除します)◆
コード
◆一時隔離コード(あと1回スレッドが埋まったら解除します)◆
コード
◆隔離解除コード(次にしてしまった場合はBLなので気をつけてください)◆
コード

追加場所が>>3というより>>4でしたがこんな感じになると思います。
隔離期間は場合によっては1スレッド分でもOKだけども念のため

>>576
まとめありがとうございます
そうしましたら次は監視人の確保をお願いします
そして準備がしっかり出来てから最後に変更反対派の方との議論と行きましょう

>>577
監視人等はわざわざ用意までしなくても良いと思います。
出た場合はその場にいたスレの利用者数人で隔離か否かは決められると思うので。
スレ一つ分まとめるならばその都度入ったメモで追加して〜の手順ですし。

>>576
寧ろ3〜4スレぐらい自由スレから隔離して、終わったら消滅でいい気がする。
（自分が元々いたスレのルールは知ってるだろうし）
改造データ持ちが自由スレに来るのを待って交換→隔離→また交換なんて悪用はまずできんし（親切かつ出張ってくる改造持ちがいないと無理）
指摘を無視して交換を強行すれば現行>>4のルールに沿ってBLにできるわけだし。

>>578
現在それが出来ていない状況ですよ
それに現在その作業をしている自治厨の方たち全員が協力してくれるとは考えらないのですが
募集しないと絶対新ルールは成立しないことは想像に難くないので、監視人の募集を早急によろしくお願いします

>>579
その辺の微調整は変更派の方同士で是非話し合って頂きたいです
そして>>575でも言ったのですが、監視人の募集のほうよろしくお願いします

監視人は当然トリップとコード及び、名前とIDを監視人として明記する覚悟のある人間が監視してくれるんですよね？
次スレ立てる人がカウントするという提案にしてもそうですが、ただでさえ叩かれる2chで責任持ちたがる人なんていますかね？

普通にテンプレに「BLとの交換は禁止」と追加すれば終わりなのでは？
BL

>>580
むしろ今の自治厨がそれをやっているから誰もやってない(というよりやれない)状況なのでは？
専用の監視人となるとそれこそ自治厨そのものになってしまう気がします。一般のHPの管理人とは訳が違うでしょうし

>>582
監視人は自治厨とは似て非なるものとなるはずですよ
専用の監視人といっても、新ルールはしっかりやることを定めるので、行き過ぎた自治をしているようであれば、こちらのスレで議論→監視権はく奪、とすれば問題ないのではないでしょうか？
監視してくれる人がいるだろう、という希望的観測のもと新ルールを開始するよりは遥かに現実的です

>>581の方が言っているように、監視人の方は少なくともトリップぐらいはつける必要があるでしょうね
あと、何曜日の何時から何時までは監視出来る、ということも教えてもらい、時間帯によって穴が空いているという状況にならないように募集をする必要があります
募集には時間がかかる可能性も考えられるため、すぐに募集をかけたほうがいいと思うのですが

>>ルール変更派の方々
一応私も監視人協力しますよ
日曜日の21〜24時の3時間を担当します
他の曜日・時間帯は毎週監視となるとちょっと無理なので、他の方を探してください

どんどん監視人募集していきましょう！

別にトリつけなくても良くね？
スレ終り頃になったら隔離者をまとめるだけでしょ？
自治厨とやることは対して変わらんわけだし

>>585
今の自治厨の方々の自治行為はばっちりってことですか？
そうじゃないからルール変更ってことだと思うんですが…
やっぱり監視して隔離リストなどを取り仕切るわけですから、ある程度責任の所在をはっきりさせるために最低限トリップ、必要ならばフレンドコードやID・名前も提示する必要があると思うんです
じゃないと取り締まられた側も納得しませんよ

監視人どんどん募集していきましょう！

>>583
実際は似て非なる物でしょうけども通常利用側から見るとそう見えなくもない可能性も出てくるような…というのが自分の意見です。
常時監視は複数人含めても2月3月の今はともかくそれ以降はかなり無理が出てくる。
>>581さんの書いた通り
＞ただでさえ叩かれる2chで責任持ちたがる人なんていますかね？
となるでしょうしやっぱりスレッド利用者(当然自身を含めた)でやって行く事を前提とした方が良いと思います。

>>587
スレッド利用者だけで…厳しくないですか？
今の状況がそれに該当しますけど、ルール変更したら自治厨の方たちは協力してくれないかもしれませんし、大体今の状況がよくないからルールを変更するんですよね？
結局今の自治厨の方たちが自治してる状況が一番いい、っていうことを示唆してるみたいに聞えるんですが、本当にルール変更に賛成なんですか？

つか、これ以上ルール増やしてガチガチにするならいい加減スレタイ変えね？
｢自由に｣ってのが主語省いてるせいで新参者に誤解招いたりしてるし
四六時中自治厨が監視、口出してくるのに｢自己責任｣とか意味不明だわ
【BW】厳格に正規のみのポケモン交換スレ【ルール厳守】とか
【BW】レートのみ自由なポケモン交換スレ【テンプレ必読】
とか2ch初心者でも一目でわかるようにしたれよ

>>589
それもいいアイデアですね！
ですがまず先にルール変更のほう片づけちゃいましょう
色んな議論が同時進行するとごっちゃになっちゃいますから
ルール変更の議論が終わったら、是非提案よろしくお願いします！

>>588
いくらなんでもそんなつもりは無いです
でも監視人とか決まった物入れてしまうと現状と変わらかったりほぼ>>589さんの言う通りなので。

ちょっとこれ以上は辛いので一旦自分は明日以降で。

>>591
そうですよね、一瞬あれ？って思ったので。すいません
新ルールを適用しても自治厨の人たちが協力してくれないことは十分想定出来ます
だってずっと反対してるんですから、自分の気に入らないルールに協力なんてしないでしょう
監視人を作らないとルールが形だけになり、BL相手に交換しても指摘する人がおらず隔離にも何もならない、完全無法地帯になっちゃいますよ
なので監視人は絶対必要ですし、新ルールを適用する前にちゃんと1週間常に穴がないように人員を確保しなきゃまずいです
それに、それぐらいの準備をしなければ、自治厨の人たちはこの新ルールが不完全だといって反対して来ると思いますよ
私も日曜日の21〜24時、協力しますので明日から頑張って監視人募集しましょう！
それでは私も今日は一旦これで

なぁアスペにしてくれてかまわないから不文律で裁くことがなぜダメでないのかの説明をしろよ
第一号ＢＬがどうのって意見は>>555とかそれより前の悪政云々で反論されてるよな
明確にこれに反論できないなら不文律は認めないことになるんだけど

>>593
不文律で裁くのは駄目だねってことで、テンプレに新ルール追加することになったよ
それでその新ルールに必要な監視人を募集してるんだけど、監視人やらない？

訂正
新ルール追加を提案することになったよ
その提案の準備で監視人募集中ってことね！

渦中だった片方（連鎖先）です･･･とりあいず助かりました（よね？）。長々とお付き合いいただきありがとうございました。
自由スレの交換は次のスレのテンプレを見て、名前が無ければ次からきます。
当方は大分時間不安定な業ですが、基本11時から2時ぐらいは自動更新が効いてる筈なんでそのときは協力させて下さい。

これで元いたスレにもまた顔出せるぜ･･･

>>592
集まらないからダメだった、となるとこのまま行けばどうコケても今よりは良くなるであろう状況がまた逆戻りする引き金になりそうなので
（そう簡単に午前中とかの人間は集まらないと思う）欠けがある場合でも厨自治より適正な運用が可能という切り口での理論武装も考えときます。
現行の己の考えですと、>>586とは言いますが、本当に危険･悪質なものに対する指摘自体はそこに人がいれば起こるはずなんで
その場合明文化されたルールへの違反+さらにその指摘の無視という「故意に行った」ことの疑いようの無い条件を揃えられれば
（当然疑わしきは罰せず）それは書き込みとして残るはずなのであとで登場して認定するなんてことは可能かと考えてます。

管理者のだれか一人がたまに立ち会えば何とかなるという極めて無理の無い前提で、
最終的には完全に不特定多数でも適切にやれる手があると良いんでしょうけどね･･･
（個人的には明文法だけ用意して住人に投げても今の厨自治よりは棲み良くはなる気はするが･･･）

管理者希望する人ってスレが無くなるまで半永久的に監視する覚悟はあるのか？
一時の正義感で権利者ぶって1年位したら自然消滅すんのがオチなんじゃないのか？
それ以前に平日昼間〜朝方の一週間分の人員確保がまず無理だろ
実際過去ログみたらその時間帯にBLと交換してスルーされてるケースが結構あったしな
理想を書くのは勝手だが少しは現実的に考えたほうがいいぞ

これで渦中の2人の論理が穴だらけで不完全、なおかつ当人は他のスレ住人にとって荒らし並みの迷惑さだって証明されたね
BLになるには十分な材料が揃った
コードとIDはわかってるし、次スレのテンプレにコードがなければ戻るみたいだからBL入りが決まった現状を持って解決
次スレがたったときには俺が責任持ってBLに入れとくよ
ルール変更の議論に必要な監視人も集まらないし、みんなこれ以上相手する必要ないよ

一応コードとID貼っとくね
これを次スレテンプレに追加で

BL（指摘無視・荒らしなど）
1935-8344-2708　ID:19536
1463 2175 1635 　ID:06856（サブロムID:07875）
3138 2182 4221　ID:07970　
3696 6424 0419　ID:00094

以降スルー安定

監視人だなんだと言ってるけどさ
じゃあそんなシステムを作りたいなら自分がそれやれよって話だよな

言いたいことだけ言って
僕は無理なんで誰かお願い♪と丸投げって
虫の良すぎる話だろ

お前が24時間スレに張り付いてネ申きどりでもすりゃいいじゃん
それが出来ないなら、そんなシステム提唱すんなよ

理想論ばっかの無駄なスレですねここは
自分は夢特性スレ利用でＢＬになったけど直後にコード変えて今も平然と自責スレ利用してる
もしまたＢＬ食らっても正規スレ交換履歴のあるサブロム、何度でもリセット可なロムもあるからなんら問題ない
後者では乱数、6Ｖメタ、改造スレも利用してるけどメインでは普通に自責スレ使えちゃうんだよねｗ
このスレの自治厨や自称ＢＬじゃないＢＬ擁護厨にもそんな奴いそうだよね
事態にいち早く対応できず、サブロム買う金もない貧乏人はホント可哀想よねｗ

とりあいず（笑）

まあそれが格好いいと自分が思ってるならそれでいいんじゃない？
別にこっちは迷惑被るわけじゃないし、関係ないわ
結論出たんだし解散

自治厨って呼ばれてる奴だってなにもイヤガラセでやってるわけないだろう。
言い方はキツいかもしれないけど「スレに改造や調整を持ち込ませたくない」ってのが第一にあるはず。他の人もそれをわかっているから自責スレに集まる。

この状態でうっかり改造や調整を持ち込む可能性がある人に対してスレのルールを緩和すればますます過疎が進むと思う

緩和しろって言ってる人はうっかりルール違反しそうな人ばかりだと思うので、わざわざそんな人の為にスレ民が動くとは思えない。
監視人募るくらいなら別スレ建てた方が手っ取り早い

横から失礼
これが自分の意見

>>603
なに勝手に解散してんだハゲ。おまえの結論ってなんだ珍カス。かっこつけてんの？

ルールを守らずＢＬに入れられた奴が、あーだこーだとゴネて、
自分達の都合の良い様にテンプレを変えようなどとは片腹痛いな
何でＢＬの作ったルールに一般の利用者が従わなきゃならんのだ
それだけでは飽きたらず、過去に遡ってＢＬを解除しよう？
寝言は寝て言え

結論って
・テンプレに「BLと交換したらBL」の追加
・BLの緩和、解除は無しで今まで通り
・集まりもしない監査人は不要
でいいのか？個人的にはこのスレの最初の方でも議論されてるスレタイ変更も推したいが
長文レス完全に読めてないから他に結論でてないことあんなら続けてくれ

結論はテンプレに「BLと交換したらBL」の追加だけね
BLの緩和は議論すら起きてないし、監視人はルール変えるなら必須ってことで決まって、人数確保できたら議論再開ってことになったよ

監査人もルール変更もＢＬの解除も一生いらねーｗ
自治厨のご機嫌も取れない負け犬の貧乏人は片っ端から淘汰されてりゃいーんだよ
いいじゃねえか今はＧＴＳ放流だのアイテムと6Ｖメタ交換できる便利なスレあるんだし
そこで貰ったやつの子孫をエサにすれば欲しいポケは大概手に入るしな
自分はもちろん自由にポケモン交換スレで釣ってるよ。なんだかんだで人多いしね
自責スレ内での改造・乱数はお断りです＾＾

>>600
ふざけるな
いつこっちが荒らしやったんだよ。

よくやるなお前ら

不文律云々もな
あと改造乱数の侵入を防ぐことが目的のＢＬが
ちゅっとしたマナー違反でも加えられてしまう現状についても話したいんだが
３００あたりででた寝落ちの話にも絡んでくるけど
具体的にどうやったらＢＬになるのか
俺は不文律は適用すべきでないと思うけど　そうすると詐欺などもＢＬの適用外になるらしい
まず第一に　ＢＬはどういう人を締め出すために作っているのか　明確にすべきではないか？

>>612
全部結論出てるから過去ログ読んできなよ
いつまで同じ話題（しかも結論出てる）を繰り返すつもりなの？

607であげられてないから指摘したんだけどな
不文律をなんとかするなら詐欺云々もテンプレに加えるべきじゃん

過去ログも読めないなんて

BemlP2ZcOとその他同一PC
勝利宣言ぶって勝手な事をするな。やっぱり自治厨はお前じゃないか。
荒らしはお前だし>>600も全て無効だ

荒らしさんが監視人募集もしないで馬鹿なことばっかり言ってる

>>617
馬鹿な事言ってるのはお前のほうだ。勝手に荒らし扱いしやがって何様のつもりだ。
>>600に書いているのがいつ何を荒らしたのか言ってみろよ。
お前の意見に同調しないとか横暴な自治を批判するとかお前が気に食わないと完全に自分勝手な理由でやってる＋それに近い理由は無しな。

結局>>494が全てだろ
まじでルールを変えるメリットを教えてくれ
テンプレも読まないクズしか恩恵受けられないだろこれ

なんで自治厨の機嫌伺いながらルール考えるんだよｗ
別に自治を誰かに任されてやってるわけでもないし、自分の気に入ったルールの分しか自治しないとか我儘だろ
それこそ迷惑、荒らしと変わらんよ

>>619
今はその話じゃない。
そこまで言うならもう「「BL(や乱数調整スレ改造スレ利用者)と交換したらBLします」の表記をテンプレに追加」だけでいいよ。
なんで何もやっていないのにBLになるんだって話

荒らすなよばか

>>622
だから荒らしても無いしそんな覚えもない。
いつ荒らしたのかを聞いているんだよ。
>>600は無効で

荒らしてるし、監視人募集もしてないからルール変更の提案は無効で

本当に日本語通じねぇな

【初回は】wifi交換について語るｽﾚ50【過失(笑)】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298423819/

こっちで話そう＾＾

>>626
見た瞬間やるだけ無駄だろうと思ったからやめておく。そもそもID見えないし。
無駄に時間使って話し合おうとした俺が馬鹿だったって事で良いよもう。

馬鹿だって分かったならもう来ないでね、荒らしさん

>>628
そんな言い方したらダメじゃないか真性
解散宣言してから長いなおい。結論も出てなかったし…
おまえ反感かいすぎなんだよへったくそ

>>629
そうだな真性

>>627
お前もいちいち相手しないで下らんレスはスルーしろ偽善者
まあ、うちの出来損ない相手によくがんばってるとは思うがな

>>631
まあ何はともあれお前のお陰で馬鹿が消えてくれたんだ
感謝するぞ真性

やはりと思って警戒したがやはりカマだったか･･･
とりあえず、「今と今までのがどうだったのか」と「この先どう変更するのか」、というのは問題の質が別。

とりあえず、今と今までについては「存在しない罪状での、しかも明示されたルールに違反した違法な認定」
がなされる無法状態になっていたことは現状は確定（>>402と>>455そのものは未だに崩れていないため）。
従って、BL認定のスレに書かれたルールに沿うと、少なくとも現行>>8の「BLと交換した」のみが罪状とされる者と
今のスレで同様の者は少なくとも「処分できる罪状がない」で、もっと言えば無罪。
当然、今までが違法だった以上これ以降も「記載が無い罪状」での処分は不可能。

となると、この先どういうルールにするのであれ次スレまでに文章に足りない分をルールをとりあいず追加しないとならん。
>>1に「・テンプレ上のBLにある人とは交換しないで下さい」を追加しておけば、
とりあいずそれが違反行為であるということが明文化(もとい、新たに追加)されるから、
自治厨も住人も今度は「BLと交換した」をテンプレ違反として取り締まり可能にはなる。
後は自治議論スレの文章に「疑問がある場合、記述の無い理由で違反と通告された場合などもこちら。」の追加かしらね。
(とりあいず、この下半分には反対する人はいなかろう。)

スルーで

>>633
で、いつ監視人募集するの？
募集始めないと、ルール変更のための議論が始まらないし、始める気がないのかとさえ感じるよ

こっちとしては早く議論始めたいんだけど、そっちが議論始めるための下準備をしてくれないんだもんなあ(笑)
これじゃ提案がなかったのと同じじゃない

こんばんは>>592です

>>633
おっしゃってることは最もだと思います
なので、早速監視人を募集し、自治厨の方々とその案について議論することにしましょう！
昨日も書きましたが私は日曜日の21〜24時を担当させていただきます
残りの曜日・時間を穴なく埋められるように頑張りましょうね！

>>635
俺がしたのはこれからルールを変更するという話じゃない。

これまでの状態として
・BLとの交換を放置は出来ないことは自体は確かだったのだが、自治側がテンプレにないのに勝手に取り締まり
　かつ取締りを受けたほうはテンプレを調べず泣き寝入りしてたためテンプレのほうはそのまま追加されず放置、という状態だった。

　今回ので、「取り締まる側がテンプレ以上のルールです」とは言えなくなった
→取り締まるほうもテンプレを無視することはできなくなった
→しかし、いまのテンプレは書き換えられていないためそのまま遵守するとBLとの交換は罪状にできない
→新たなルールが決まるまででも、とりあいずルール違反とは出来るように書いては置こう。（悪質なら「指摘無視」が適用できるため）
という話。

･･･もしそうではなく、このルールの改正がどうなるかに係わらず、これ以降も不文法>成文法で裁き続けるってのなら、
次の人間のためにせめてテンプレに「その他、スレに明示がない理由でも認定されればBLになる場合があります」と明示してといてやってくれ･･･

あんたの言う「違法」な取り締まりがスレ創立当初から今に至るまで続いていて、尚且つ文句言う人もいなかった事実については何て説明するの？ｗ

(´゜д゜｀)

>>639
そいつは>>555で前書いた。
罪過ってのはかけてしまえばとりあいずそいつとそれに味方する人間の信用を落とせるから、
そのまま封殺して実績だけ積み上げて、その実績が次の武器になるってわけよ･･･

来た瞬間それにぶち当たるとは俺も運が悪かったもんだ･･･

きんもーっ☆

だからスルーしろって

>>641
うーん、>>555見たけど、こっちの質問に対する説明に全然なってないよね
説明した気になるのはいいけど、説明っていうのは自分がした！って満足するものじゃなくて、相手に何かを理解してもらうことが目的だよ
反対派の様子から誰も理解も納得も出来てないのが明らかだし、これじゃ議論は始まらないねぇ(笑)

>>644
1、これからもテンプレに書かれていない不文律で取り締まりは出来ない
2、BLに関するルールを現在の実情から緩めて制定する
どっちの反対派？

>>645
話そらさずに答えてね＾＾

ミス
1、今までもこれからもテンプレより、テンプレに書かれていない不文律を優先しての取り締まりは可能
2、BLに関するルールを現在の実情から緩める
どっちの意味。？

･･･どっちも答えとくか。
1、というなら、書かれているルールがルールがルールとして機能しないならもうそれ自体滅茶苦茶だ。
　ずっとスレにいる人間なら感覚的に理解は出来る可能性はあるが、他から来たばかりの人間にわかる筈が無い。
　せめて（次の人からで良いから）「テンプレより慣習が優先される」ということそのものはテンプレに書いておいてくれ。
2については、緩めたほうがいい気はするが、少なくとも（現状と同じルールを）文章化して書いてしまえば
　以降は正式にルール違反として取締りができるようになるさ。

>>647
今時分が何を質問されてるかもわからないの？
誰のどの発言に対する回答かも分からないような独り言で質問に答えた気になるのはやめてね
この調子が続くなら議論ができない人の提案だから無効だね

とりあえず、wifi交換スレでのラルトスに関するやり取りから、日本語を理解できない人だってことが分かる
これ以上何言っても話になってないやり取りが続くだけだから、荒らしでBL安定

BL（指摘無視・荒らしなど）
1935-8344-2708　ID:19536
1463 2175 1635 　ID:06856（サブロムID:07875）
3138 2182 4221　ID:07970　
3696 6424 0419　ID:00094

>>639に対して>>555を出したが、理解できないので説明しなおせ。という事だよな。

初めにテンプレに無い理由での取締りが行われた際は、取り締まりをされた以外の奴全員がそれでいいと思ったのでテンプレにない取締りが行われた
次に行われた際も、取り締まりをされた以外の奴全員がそれでいいと思ったのでテンプレにない取締りが行われた
三度目に（ｒｙ
いつしか、テンプレに無い取締りをするのが当然となり、おかしいといった人はそれを理由にして取り締まられるようになった
その結果、おかしいと思っても誰も何も言えなくなり、取締りがそのまま続くようになった。
ということが起こったんだと思う。

俺自身はどうやってもここにはいれそうにないようだが、何がいいいたかったかはそのうち解かると思う。
残念ながらこっちも話が通じないようなので（そっちから見ればこっちが）、数的にこっちが出て行くしかないか･･･

そいやシンクロラルトスは入手出来たのかなぁ

いや、ごめん気になっただけw

>おかしいといった人はそれを理由にして取り締まられるようになった
ソースよろしく

おかしいといった人はそれを理由にして取り締まられるようになった
誰だ？

あの…私の質問は無視ですか…？
まあいいです、無視でも
今一番気になるのは他の方も指摘してますが、>>650にある
>いつしか、テンプレに無い取締りをするのが当然となり、おかしいといった人はそれを理由にして取り締まられるようになった
ここの具体例を教えて欲しいです
私は自治はほとんどしておらず、詳しくないためです。すいません

昔は乱数とか横行してなかったせいかだいぶ緩かったよな
テンプレBLになるのは詐欺持ち逃げ等の悪質犯ぐらいで
ググらず改造スレ利用者と取引してしまっても以後気をつけます程度だった
ルール、ルールと煩いわりに自分達のやろうとしてることがルールにない矛盾は確かにおかしいわ
内容も一度だけ忘れ物をしただけで退学になったレベルの極端さ
なんの権限があってそんなことが出来るのか理解に苦しむ
間接的でも改造に触れた人と交換したくないとかは個人の判断に任せるべきだろ自己責任なら
改造の飛び交うGTSとかサブで改造してるかもしれない
顔も名前もわからない相手と交換しておいて正規も糞もないと思うがな

改造乱数の人と交換した人と交換すると
ソフトをリセットかけなきゃ気が済まない！ってほどに潔癖なら
GTSを一度でも利用したことのある人は全員BLだと思うから
GTSやネゴにも監視人置いて張り付いて指摘しないとな…
故意的にぐぐらないウッカリ者の擁護をする気はないけど
本気で厳密にしたいならそこまで徹底すべき

で、今度の人はBL第一号のからずっとルールに書かれてない不文律で取り締まりが行われてて、その状況に誰も文句を言わなかったっていう事実をどう説明するの？＾＾

下手に庇えば自分も荒らしとしてBLかもしれないと
文句はあったが事を荒立てないよう黙ってた人もいたかもしれないだろ
その見えない不満が積もりに積もった結果が
自治厨なんて言葉を生んだり議論を招いたりしてしまったんじゃないか

>>656
GTS放流スレとか同日IDでフレコわかる人いるのにスルーだよな
解禁前の♀ニョロコン配布とか酷かったのに自治厨見て見ぬふりだったし
自分らが目についた人しか裁かないとか厳密も何もあったもんじゃないわ

ルールは人を裁くためじゃなくて自分が守るものなのにね
で、いつになったら>>657にちゃんとした根拠つきで答えてくれるの？ｗ
〜だと思う、とか馬鹿丸出しｗｗ
今日中に回答がなければ提案は無効で＾＾

失礼
〜いたかもしれないだろ(笑)
だったねｗ

話噛み合わねーと思ったらID:BemlP2ZcO＝ID:fB4B3HtJOか。お前のレスは以下スルーするよ

BL推してる人に質問なんだが…
ルール読み忘れは確かに悪い。非難されても仕方ない
だが悪意があったわけでもなく、明記されてないのにBLにまでする理由は何？
改造に触れたからというなら>>656のいう人達はなんでスルーなの？
「寝坊して遅刻しました」と「他人の財産盗んできました」の罪の重さが同じとか馬鹿げてるよ

なんだ答えられないのか
なら議論はなし提案は無効で決まりだな

>>659
馬鹿丸出しで悪かったな
提案ってか半分皮肉なんだけど…潔癖なら潔癖で筋は通すべきだろって事が言いたい
実現させるなら、GTSで交換した人の名前とIDをリスト化しておいてスレに書き込まれたIDと一致するものがあったら指摘するぐらいだったら協力できる
>>657に関しては、自分がBLになったんでもなければ多少おかしな自治があっても見て見ぬフリするだろ
スレの流れがそういう流れになってたら空気嫁ってこと
でもそろそろ文句言うべき時なんじゃないの？

だから妄想で語るんじゃなくてソースだして論理的に語りなよ＾＾

今まで通りでいいよ

今まで通りに一票
長らく交換スレにはお世話になってるけど、
ちゃんとルールを守ってるので、ＢＬにも入らないし、不便を感じた事もない
それを何で一部のＢＬが騒いだからってルールごとねじ曲げられなきゃならんのだ
ＢＬ入りを免れたいからテンプレ変えろなんて、おこがましいにも程がある
スレ利用者の大部分は現状に何の文句も無いわ

基本的に今まで通りでいいが、
スレタイにテンプレ必読ってこととBLと交換したらBL、あとテンプレに書いてあること以外ではBLにはならないってことを 入れて欲しい

>>667
ごめん、二つめ以降の内容はスレタイにではなくテンプレに入れて欲しいってことね

わざわざ
>テンプレに書いてあること以外ではBLにはならない
こんな余計なことを書く必要はないよ
また今回みたいに屁理屈こねるやつが出てくるだけ
今までみてきたけど、不文律（）はBLと交換したらBLってこと以外にも色々ある
入れるんだったら、常識守らない人はBLだよ！って感じにしとけばおｋ

＞テンプレに書いてあること以外ではBLにはならない
これは微妙な気がする
前例が無い悪質な行為というのはまだ出てくる気がする
そのときにテンプレに書いてないから無罪というのはちょっとな。
逆に想像し得る悪質行為すべてをテンプレに入れるわけにもいかんし。

>>669
>>670
逆に今回みたいに問題にならないためにも必要かなと
それこそ常識的にみたいに曖昧にするよりわかりやすくして、テンプレに文句を言えなくするために
また問題があればここで議論すればいいかなと思う

>>671
ちょっと日本語おかしかったかもしれない
屁理屈こねられないために必要ってことと、随時問題があれば議論してテンプレに追加しようってことがいいたかった

>>672
その方法じゃ事後法！ってゴネるやつがいるから駄目だな

一般スレのテンプレちょっといじって

スレを利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。

こんな感じの一文追加してみたら？

スレない検索すらしないやつが過去ログ読むと思えない
過去ログなんて見れないよって言いだすかもしれんので微妙な気もする

ルール守って、常識の範囲内の行動取ってればBL入りしないんだからそういう無駄な文章付け加える必要はないと思うんだが

今回の場合、書いてない理由で、かつ事前の指摘もなく事後一発で問答無用という条件が重なった結果だから
違反行為や迷惑行為の条件の最後に
・この他、スレの正常な運行を妨げる行為を、指摘を無視して強行または指摘を受けた後に再度繰り返した場合
を入れて、その上で書かれていない理由でいきなりはＢＬにならないとしておけばいいと思う。

これならばテンプレにないものでもガチで悪質な奴はこれを理由に処分できるし、本当に解らなかった奴は指摘を受ければ気づいた時点で引き下がる筈。
それでその場は防いで、頻発や悪用がありそうなら次にテンプレに入れば大丈夫だと思う。

>>673
テンプレに追加されればそこからの分はちゃんと違反になるから大丈夫。

つまり事後法で裁くんだな
それだと文句言われるってことをいってんじゃないの？

>>678
事後法というのは、後から作った法律で、それより前に起こったことを裁くことを言う。

例えば、次スレのテンプレにＢＬと交換したらＢＬと書かれると決まり、ルールとして書かれた場合
・前スレ以前〜今スレのやつをＢＬと交換したらＢＬというルールが出来たから適用すると言ってＢＬに加えるのは事後法
　なぜなら、やっちまった当時のテンプレにはそれによってＢＬになるとは書かれていないから。
　（過去の行為に対して後で法を作って適応できるなら色々恐ろしい悪用が可能かつ、住人は過去行ったことでいつ罪に問われるか分からなくなる。）
・次のスレからＢＬと交換したやつは、テンプレで既に書かれた状態になっている以上書かれたテンプレ通りにＢＬになる。
　（そのこと自体の善悪はどうあれ、その時点でテンプレにはちゃんと書いてあるため）

書いてあるテンプレは読んだというよそから来た人がいきなり潰される事態にならないようにしつつ
テンプレの穴を次スレまで悪用する人が出ないように「書いてなくても指摘無視して突っ切っちゃダメ」を入れておく。
指摘があったあと突っ切るということは悪いだろうということと指摘無視を理由にＢＬになる可能性があることを知ってたと見做せるからな。

どっちにしろ後から付け足すんじゃねーかｗ
だったら無駄なこと書かずに暗黙の了解だって姿勢を貫いた方がまし

>>677
>指摘を無視して強行または指摘を受けた後に再度繰り返した場合

>その上で書かれていない理由でいきなりはＢＬにならないとしておけばいいと思う。

昨日までのBLゴネの臭いがする。
別に指摘がなくてもBLと交換すりゃアウトだし、いきなりBLだろ

>>680
具体的なルールをテンプレに追加しないで暗黙の了解でやっていくつもりであれば、
テンプレの>>4を殆ど削って「迷惑行為や改造データ流入の可能性がある行為と判断された場合、ＢＬになる場合があります」
と書いておけば取り締まる側に理屈かつくから以降は今回のように理屈をつけて暴れることは出来なくできるから姿勢は貫きやすい筈。

今までもそうだったのに何でわざわざ書くのさ
それこそ事後法だって言ってるのに

暗黙ルールの存在を否定するものではないけど
具体的なルール、過去の判例等はちゃんと明記すべきじゃないの？
暗黙ルールでなんでも裁いてたら
交換スレ利用したきゃ　半　年　ロ　ム　れ　って事になってしまう
テンプレとある程度の過去ログ読むのは当然だけど、遡るにしても限界があるはず
一見様、ご新規様お断り、古参の楽園を貫きたいっていうならそれでもいいけど

なら判例のまとめよろしく
常識的に動けば問題ないからまとめる必要はないと思うけど、そっちがそう思うなら責任持って頑張って

個人的には夢特性スレの時と似た感じでテンプレ追加前にBLと交換した人との交換は個人判断
追加以降にやらかした人は問答無用で一発BL、じゃだめなのかな…

仮に全部アウトだとして
その手のBLは改造や夢特性スレ利用と違ってググっても一目でわからないし
PC使えないからあんまり多いとコード照らし合わせ大変なのよね
検索でだせるようにまとめて改造スレ辺りにコピペしちゃダメ？
隔離とか書いてるのはBLではないんだっけ？

・携帯での書き込みは禁止
ってテンプレに追加すればいいんじゃない？

BLと交換したらBL
常識守った行動取ってね
この2つで問題ないと思うんだけど
ルールに書いてないことではBLにならないとか書いたら、また突っかかって来る馬鹿が出るだけ

>>688
逆でしょ、常識って何？って奴が出てくる

ようはあんまり曖昧にするとそれに付け込む馬鹿が出てくるからそれを防ごうって話

>>689
なるほど
そしたらBLと交換したらBL以外に追加はいらないかもね

>>691
この一文は常識が通用しない馬鹿に対してはもちろんだけど、過度な自治を防ぐという意味もあるから必要だと思う。
目標は改造排除と過疎をなるべく防ぐことだからね

はいはい妄想お疲れ様です
キチの相手するの面倒だから誰かに任せた

BLは〜するためのものだから
目標は〜だからね

こういう自分の妄想が当たり前のように語る姿勢は特徴的だからすぐばれちゃうよね

>>693
確かに面倒だけどあんたが一番なんだからなんとかしてくれ

すまん、sage間違えてた

>>695
俺の案は結局
BLと交換したらBL
って文章をテンプレに追加するだけだから特に何もしなくていいんですが＾＾

ついでにスレタイも変えなきゃいかんよね
自由っていうのが何が自由なのか分からないし、それに自己責任っていうのも、改造所持者と交換して改造ポケ掴まされても自己責任なのか、改造所持者と交換して自分がBL入りしても自己責任なのかがハッキリしていない
それもテンプレ読めの一言で済む話なのかもしれないが、こういう細かいところをハッキリしないから文句を言うやつが出るんじゃないのか
というわけで
【BW】レート自由ポケモン交換スレ【テンプレ厳守】というスレタイに変更してみてはどうだろうか？

いきなり変えなきゃ「いけない」ってことで話が始まってておじさんびっくり

>>698
それだとレートが何なのか分からないよ
あと、テンプレを厳守しなくていいスレがあるならテンプレ厳守って入れる必要があるけど、そんなスレあるの？

スレタイに自己責任って書いてあるのに、BLと交換したらBLじゃ論争のもとにならない？
なるたけ一緒に改変したほうがいいと思うんだけど、いや、確かにいきなり変えたらそれこそ混乱するか
馬鹿な提案であった
自分でいうのもあれだけど、自分で考えたスレタイに問題ありすぎだな
でも「自由に交換」って書かれてたらテンプレみなくてもいいなんて考える新参さんがホイホイ釣れるんじゃないの？
そのたびにBLBLって騒がれるのはスレの利用者としては非常に利用しづらいんだわ

テンプレを厳守しなくていいスレなんてあるの？って聞いたんだけど

ないんじゃない？

ならなんでわざわざテンプレ厳守って入れるの？

自己責任よりはいいかなと思っただけで深い意味はないよ

なら却下で

>>706
そうすると【BW】レート自由ポケモン交換スレ、で決まりですね。
よこやりすみません

そもそも変えなきゃいけない理由ｋｗｓｋ

>>708
せっかく話まとまったんですから、いまさらそもそもなんてやめましょうよ。
>>705
あんたもこれで満足でしょう？

説明出来ないみたいだから無効で

（自由に交換＝レート自由ということ）
テンプレに書いてある

テンプレ＝ルールがわからない新参もいるかもしれないし
ほんの少し配慮してやるだけでミスが減るならいいじゃない
車を運転するならカーブでスピード落とすのは常識だけど
余りに事故が頻発してる所は注意の看板とか立ってるでしょ
何も現行スレ削除依頼して立て直せっていってるわけじゃないし
【BW】レート自由なポケモン交換スレ【テンプレ必読】に一票

>>712
いい例えだなあ、賛成するよ。

>>712
わかりやすい

事故が多発してる理由はカーブが急だからじゃなくて、無免許だったり危険運転してるからなんだけどね
それでも馬鹿に配慮しなきゃいけないのかね

事故のたびに渋滞が起きてたら周りのやつも迷惑だろ

渋滞起きてるか？

規模にもよるけど２車線だと片側しか使えないから交通整理で渋滞おきてたりするね
スレの話ならたまに議論化して募集流れたり他の人が募集しにくい空気になってることがある
何事もないのが１番なのだからそれで事故が減るならいいと思うよ
変更しない方がいい理由もなさそうだしね

事故が起きてる原因が運転者側の危険運転だって指摘については？
カーブが特別危険なわけじゃなくて、交通ルール守って通常運転してれば当たり前のように無事故なカーブにわざわざ注意！って書く必要はないと思った
実際俺はスレのルール守って普通に使ってるけど、BL入りなんかしたことないぞ

ポケモンユーザーの皆が皆その場のルールを即座に理解できる、常識を守れて当然の大人とは限らないよ
人間だれでもミスはするんだから。世の中の当たり前のルールが張り紙や看板で警告されてるのもそういうのを事前に防ぐため
自分本位に考えないで危険運転をしてしまった経緯とか事故が起こった後の現場の事とかも考えてあげて
ミスを許せとか罪を軽くしろとはいってないからね。未然に防ごうっていう改善案だよ

スレタイにテンプレ必読って入れてどの程度の効果があるって予想してるの？
今テンプレ読まずにスレ利用してるような人たちは、なんて書いてあろうと読まずに利用するとしか思えないんだけど

>>721
文句ばっかりだなあんたは

効果は僅かかもしれんが、
良かれと思って提案してくれてるのにそこまでして反対する理由がわからん。
「１人でも意識する人を増やすために一言付け加えよう」ってだけの話だろ

どの程度かなんてやってみなければわからないけどだからと言って否定する理由にはならないよね
テンプレを読む＝スレのルールだと気がつかない人の為の誘導がスレタイへの追加文だよ
スレタイに書いて尚読まなかったというなら悪意ありとして裁かれても仕方ないけどね
変更といっても次スレの時にスレタイこれですっていうだけなのになんで現状維持に固執してるの？

自分への質問が何でもかんでも否定に聞えるとか病気だよ
どうなるか全く分からない・予想してないのに実行に移すとか浅はかすぎる
もし予想してるならどんなもんなの？って意見を聞こうとしてるのに
一回やらせてみてください、きっと大丈夫ですからなんて言ってるやつを信用しろって？

>>724
俺は単純なミスによるもめ事は多少は減ると思ってるけどね。
予想も何も、そうなることを見越して話してたわけで。

横から「意味はあるのか、効果はあるのか」ばっかりじゃ生産性なさ過ぎるだろ。
何かリスクを背負ってるならともかく、浅はかと言われたらたまったもんじゃない。

＞一回やらせてみてください、きっと大丈夫ですからなんて言ってるやつを信用しろって？
質問に「やってみなければわからない」と答えただけできっと大丈夫なんて一言もいってないよ
ただ成功のメリットはあっても失敗のデメリットはないならやってみる価値はあるよねって話
「変更してみる」こと自体は何のリスクも手間もないんだから

なんかこれ以上何を言っても納得して貰えそうにないね
交換スレも次スレまでもう暫くかかりそうだからその時になったらまた推薦してみるよ

>>725
自分の頭の中で勝手にどうなるか見越してるだけで、それが他人にも伝わってるって思ってるの？
議論っていうのはその辺をしっかり相手にも伝えるものでしょ
ツッコミが入ってるのに説明しないんじゃ、説明出来ないとみなされてもしょうがない

>>726
きっとこうだよね、で実行に移そうってこと？ｗ

変更することに何のデメリットもないのにここまで反対するのは、何か都合が悪い理由があるとしか考えられない

デメリットがないっていうのがメリットなの？ｗもしもしさん

逆に言えばメリットしかないなら反対する理由はない。それだけのこと

>>727
まああんたに伝わらなかったことはよくわかった。

これ以上屁理屈に付き合うのもバカバカしいので、この辺で

>>730
ならそのメリットとその根拠をしっかり説明すればいいってさっきからずっと言ってるのに、なんでしないの？

今テンプレ読まずにスレ利用してるような人たちは、なんて書いてあろうと読まずに利用するとしか思えないんだけど
>>732
そう思う根拠は？

>>732
上でしっかり説明されてるだろ、1から10まで説明してやらないと理解できない馬鹿なの？
自分に都合の悪い文は全部スルーか。単に文盲なだけかもしれんが
あげ足取るばかりで意見らしい意見してねーし文句言いたいだけの愉快犯かよ
構ってやった奴も乙。雑草生やしてる時点でアレだし見なかったことにしとけ

>>733
テンプレ読めって指摘が入ったから募集内容を変更したけど、その募集内容もテンプレ違反だった、というケースがあるから
具体的はこないだ話題になってた3人のBLさんのうちの1人ね
読めって言われても読まずに何が駄目か聞き返してみたり、そういう人は結構いるよ

結構いるよってことは全員が危険運転してるわけじゃないってことは認めるのね

自分は根拠出さないのにこっちが実例付きで根拠出したらケチつけるとかもうね
危険運転してない人はテンプレ違反にかすりもしないから、そもそもテンプレ必読、なんて書いても書かなくても関係ない人たちだと思いますけど

>>735
ソースどのへん？
現行スレと過去ログ読んでるけどピッタリ当てはまる事例が見つからない
殆どが交換後BL指摘→「ナンデ？」→「テンプレ嫁」→「把握」だし事前に誘導する事が大事だとオモ

>>738
>具体的はこないだ話題になってた3人のBLさんのうちの1人ね

>>737
いや、全員が危険運転してる根拠がないのならば、逆にスレタイ変更をする根拠につながるよ
スレタイ変更の趣旨は、そういった危険運転扱いされてBLになる人を防ぐことにあるんだし

>>740
危険運転してないけど事故起こすような人がいるから、そう人たちのために注意を喚起するって？
そんな人本当にいるのかｋｗｓｋ

>>739
こないだっていつですかいな
うえでBLと交換でBL騒いでた人達のことなら
BL指摘→ナンデ？→あ、テンプレか、把握のケースだったぞ
実例だというなら明確なソースよろしく

>>740
「テンプレ読めって指摘が入ったから募集内容を変更したけど、その募集内容もテンプレ違反だった、というケースがあるから」
これがあなたのいう危険運転の定義でしょ？
中にはテンプレ読めって指摘も入らずに一発BLされてる人がいる運の悪い人もいるから、これは注意を喚起する必要があるんじゃないのかな？

ごめん>>741だった

>>742
全員分ちゃんと見ようか
それとも俺はググる能力もない人相手に議論（）してんの？
あとそちらさんはいつ根拠説明するの？

>>743
危険運転はテンプレ読まない・読んでてもコードググらないに代表されるような、いつBL入りしてもおかしくない行為のことね
抜粋してくれてる部分は、わざわざテンプレ必読ってタイトルに入れる必要がないと考える理由
テンプレ読んでない人を保護する必要がある理由ｋｗｓｋ

>>721の
>今テンプレ読まずにスレ利用してるような人たちは、なんて書いてあろうと読まずに利用するとしか思えないんだけど
の根拠をもう一つ挙げとくと、テンプレ違反の指摘に対して一旦その日は募集を取りやめても、後日また同じ違反をする人がいるよね
何が違反か分からないけど指摘受けたからとりあえず引いといて、テンプレなんて読まないってやつがいる

>>720もいってるけど、保護したいわけじゃなくて、事故を未然に防ぐ努力をしようって議論なのよ
スレタイも見ない、テンプレも見ない人はこれまで通りBLをすればいいだけの話
むしろこれだけ分かりやすくしてもテンプレ違反するんだったら、一発BLされても文句はないんじゃない

変更提案の皆さま

変更の内容は、テンプレを【BW】レート自由なポケモン交換スレ【テンプレ必読】とBLと交換したらBLの２つでよろしいでしょうか？
間違い等ありましたら指摘願います。
交換者に特別なルールを強いるわけでもなく変更に大きな問題も見受けられないので内容に間違い等なければ
次スレから変更したいと思いますので

>>747
>むしろこれだけ分かりやすくしてもテンプレ違反するんだったら、一発BLされても文句はないんじゃない
なるほど
隔離はなくして、一発BLっていうのとセットなら賛成出来るなって思った
ちなみにセットにするつもりはあるの？

テンプレ厳守なのに夢特性についてまったく触れられていなくて
良いのですか？
そもそものテンプレの見直しって行われていますか？

古いままのテンプレを参照しろといわれても、納得できない人が
いっぱいいると思います。

>>750
夢特性については本スレ>>7にちゃんとある
一部夢♀にSSが必要になった理由が理由なだけに、全面解禁は少なくとも現時点ではまだないと思うよ
見直す必要があると思う部分があるなら、ここに書けばいい
もちろんちゃんと理由も添えてね

>>749
隔離スレが今でも機能してるのかどうか分からないけど、隔離された人が隔離解除されて本スレに戻ってきたって例はあまり聞かないから、
自分のなかでは隔離＝BL
この際、なくしてしまってもいいかもしれない

>>752
そしたら
・タイトルに「テンプレ必読」を入れる
・テンプレに「BLと交換したらBL」を入れる
・隔離はなくしてテンプレ違反したら一発BL、テンプレにもその旨を記載
こんなとこ？
今までの隔離リストをBLとするかが問題だけどね
個人的にはBLでいいと思う

>>748
スレタイ、ルール共にそれで賛成
「BLと交換した人もBLです」は「同時に複数の応募・募集もいけません」の下に追加でいいかね？
なんにせよスレ立て直前にに要推敲ですな

>>753
妥当だなあ

個人の意見ですが隔離をなくすのは自分も賛成です。自由スレを使えない点でBLと大差ないと思いますので

隔離リストの扱いは難しいですね。本スレの>>4をそのままなくしたいのですが…
BLにしてしまうのが安心ですが横暴な気もします。解除も反対意見が出ると思います
ただスレ自体は解除しても特に問題ないとは思います。隔離の履歴が残ってますのでスレを使いづらいですからね
そこで問題を起こせば今度こそBLですしね。

そういうわけで解除を推します

>>756
隔離に載っている以外の人は解除されても誰も得しないんだけど、その点については？

隔離については
1. これを機に解除
2. 解除はまだ先にする
3. BLに一本化
の3パターンが考えられる
まあ妥当なところとして2だろうと思う
今後隔離が増えることはないけど、解除自体は今までのテンプレにあった通り、適切な時期に解除議論をして解除、ってのがいいんじゃないだろうか

>>757
BLにしてしまうのが安心ですが横暴な気もしましたので解除を推しました。
もちろん隔離をそのままBLにも賛成です

変更後のテンプレです。最後の踏み逃げ〜あたりも変えました。間違いありましたら指摘願います（貼り直すかたちでお願いします）
今日明日あたり様子見て問題なければ採用したいと思います

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。
・BLと交換した人もBLです。
|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自由交換スレは、本来は高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたらブラックリストに入りますのでご注意ください。
【BW】自由にポケモン交換スレ104匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1297996022/l50

テンプレには「一時的なもので〜（略）一斉解除の予定です」とあるし特別なきっかけもなく一斉ＢＬはいかがなものか
正直テンプレのＢＬ多すぎだしこれからも増えることを考えると曖昧な隔離はなくしてくれた方がすっきりするかな
つってももう殆どコード変えてるか禁止スレ使って戻れない人ばかりな気もするが…

>>760
乙ー。そういや次スレの項目だけど流れも遅くなったことだし
>>920から昔の>>950に戻そうって案がどっかででてなかったか？
平日だと丸１日でも80レス消費しないっぽいがまだ様子見がいいかね
あと神経質な自分としては・ルールの下のスペースが無くなってるのが気になるが
その辺は任せる

>>760
調整産は禁止なのに

・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること

この一文はおかしくないか？

ルール守る気のない人がコード変えて戻ってきて、ID出さずに交換
コードはBL入りしてもまた変えるから問題なく交換出来るって例が多い気がする
コード変更してスレを利用する人を防ぐのが目的だったわけだし、そろそろルールも浸透したろうからID書かない人が指摘に応じなければ隔離orBL
ID書いてない相手に対してID要求せずそのまま交換した人も隔離orBLにしていいんじゃないかと思うんだけどどうだろう

ネット慣れしてないお子様が多いのか
はたまた、単に文章の流れから連想出来ない人が多いのかはさて置き
SS=スクリーンショットという事が分かってない人が多いようだから
テンプレ夢個体注意事項の「SS」という表記を
「スクリーンショット」(２回目以降は「スクショ」)にでも変えてみたらどうだろう？

ポケモンではHGSSが有るだけに
いきなりテンプレにSSと書かれてても
「何故にソウルシルバー？」ってなってる人も多いみたいだしね

スクリーンショットでいいかもね
まあそれでもスクリーンショットってなんだ？ってググらない人は出るだろうけど、SSって書くよりはいい気がする

ID:W5WVJYQc0
何か暴れてるｗ

ああ、こっちにも普通にいたか

スレタイとテンプレ変更の件ですが、【BW】レート自由なポケモン交換スレ【テンプレ必読】とBLと交換したらBLの2点は採用します。

隔離を無くす件ですが、隔離解除後もしくは解除と同時にしたいと思います。
テンプレ通りに審議し隔離解除した後に隔離を無くすのが妥当です。

以下スレタイ
【BW】レート自由なポケモン交換スレ【テンプレ必読】
以下テンプレ
※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。
・BLと交換した人もBLです。

|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自由交換スレは、本来は高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。
【BW】自由にポケモン交換スレ104匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1297996022/l50

>>761
実際にテンプレを書き換える形での提案を願います

テンプレ変更案に加え、解禁済み夢特性♀の交換の制限はなくなります。
以下は次のスレのテンプレに加える必要はありません。


重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜9999P（以前は19999P）で出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのSS等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者から隔離扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

>>764
そちらも変更したいと思います。間違い等ありましたら指摘願います。

重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜9999P（以前は19999P）で出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、スクリーンショット等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのスクリーンショット等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者から隔離扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1294133456/l50

理由として、現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

暫定とはついているが既に一般スレのレートが確定している＆テンプレを理解出来ない場合自由スレを使えと曲解できたので削除
スレ立てを950へ変更、隔離に関して一言追加

以下スレタイ
【BW】レート自由なポケモン交換スレ【テンプレ必読】
以下テンプレ

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。
・BLと交換した人もBLになります。

|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

●しばらく前まであった隔離処分はトラブルの元だったので議論スレで話し合った結果今後は増やさないこととなりました。
既に隔離になった方の解除時期は未定ですので解除等が妥当だと思う方は>>2の自治議論スレで提案してください。

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく950から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
960を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
950踏み逃げやスレが立ってないのに970過ぎに募集、応募をしたらブラックリストに入りますのでご注意ください。
【BW】自由にポケモン交換スレ104匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1297996022/

まだニョロコン♀が出現しないことになってるのでそのあたり修正


【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜9999P（以前は19999P）で出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、スクリーンショット（画像）を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのスクリーンショット等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者からBL扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、当時♂しか出現しなかったロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、ブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

＞現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
♀がＰＤＷ内で出現するようになった今、この一文はおかしくないかな

【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜9999P（以前は19999P）で出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、スクリーンショット等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのスクリーンショット等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者から隔離扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1294133456/l50

理由として、以前まで♂しか出現しなかったロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がなかったためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

ごめん被った

あと、自由スレ自体のことではないんだけど
【BW】初心者専用ポケモン交換スレ13【隔離】って表記は非常に誤解を招きやすいと思う
2chに初めて来て、「自由スレ」の存在すら知らない人は「初心者」の文字に釣られて利用してしまいがち
後から自由スレがメインなのだと知っても他スレ禁止なので使えないってのはちと可哀想
あっちは次スレまでまだまだだけど【BW】隔離者専用ポケモン交換スレ13【テンプレ必読】辺りにした方がいいような…

ミニリュウ♀も何故か出現しないことになっており、非常におかしいテンプレートとなっていることが伺えます
テンプレートというものはスレの利便性を第一に考えたものでなくてはなりません
スレの利用者の邪魔になるようなテンプレートは利用者の減少や誤解や利便性の低下に繋がるため避けなくてはいけません。



【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
現在、PDW「ゆめしま」において出現するポケモンは全て♀の出現が確認されており
特に交換の制限などは設けられていません。


【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
まとめwikiを参照してください。
http://www23.atwiki.jp/pkmnbw/pages/133.html

また、ポケモン夢特性専用スレpart7の796以降から
♀が出現するようになった12月のメンテナンスまでに利用した人はBL扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、当時♂しか出現しなかったロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がなかったためです。
現在は上記の夢特性交換スレなどを利用してもBL扱いされることはありません。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

>>772
修正ありがとうございます。
お手数ですが隔離を無くす場合の本スレ>>4はどのようにしましょう？

>>777
SS不要だと思うなら前スレからの流れ読んで議論してから消してください

>>778
今までの隔離は継続してるし隔離基準消すだけでいいと思う

【重要】　隔　離　ス　レ　に　つ　い　て　【必読】

これまでのスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより
初心者用隔離スレに『　誘 導 ・ 追 い 出 し 』をされた方は、
一般・自由交換スレの利用や出張は<<< 絶　対 >>>にやらないようにしてください。
そのための『　隔　離　』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ13【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292916834/

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387　　2536 9315 0093　　0303 5348 4012
1506 1195 1547　　0947 8177 6594　　4727 3440 5400
1162 5511 4825　　3138 2252 4318　　2494 0103 8968
5156 8582 5856　　0217 6378 0598　　4598 5303 7444
4341 8189 2306　　0818 9232 4257　　0733 0346 0474
1592 0511 6571　　1334 3365 7894　　0561 3086 1995
4899 1537 8599　　3095 2889 8035　　1076-6176-4530
0776-0218-0437　　4598 5453 1887　　2708 7279 3219
4383 7421 6052　　1076 6274 2299　　0947 8164 5638
0303 5410 1976　　4383 7639 5320　　3009 4248 3311
2408 0940 2494　　3997 3224 2616　　0432 3902 2277

修正、変更等入りましたし念の為、再度様子を見たいと思います。

「もう議論が出尽くした」などこれ以上の議論が無駄と感じられたら自由スレへ報告します。（していただいても構いません）

299 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 22:26:00.35 ID:???0
ショウくんこのまま交換しちゃうのかな

300 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 22:42:40.13 ID:???0
交換したな

301 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 22:45:13.12 ID:???0
指摘も無視だな

302 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 22:46:57.98 ID:???0
そもそもいつまで5世代での交換は初めてだって書くつもりだｗ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 22:47:13.24 ID:???0
お前の頭がおかしいことは分かった

304 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 23:24:29.37 ID:???0
指摘無視は最低でも隔離，場合によってはBL
ショウくんバイバイ＾＾

3782 4677 7190
ID:40645
名前:ショウ

305 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 23:30:09.21 ID:???0
この間の議論で隔離が消えることになったからBLだな

306 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 23:38:39.28 ID:???0
BL
3782 4677 7190　ID:40645　名前:ショウ 　募集を〆ずに応募・指摘無視

307 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 23:41:14.28 ID:???0
もう5世代で交換できなくなるとか涙目過ぎるｗｗｗｗ

308 ：名無しさん、君に決めた！：2011/02/28(月) 23:45:16.89 ID:???0
あいつ一月以上前からいるし指摘も無視してるしで同情の余地が無さ過ぎるな