【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用専用スレ

BW】自由にポケモン交換スレ【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289487172/l50

【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ130 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1287226955/l50

について語るスレです
上記本スレの交換妨げとなりそうなレート議論やテンプレ改定案の話はこちらで

交換スレで長引きそうな流れならこっちに誘導しましょう

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう

各グループ間の行き来は禁止

ブラックグループ：改造スレ、6Vメタスレ、入手困難スレ
グレーグループ：自責スレ、隔離スレ、夢専用スレ、調整スレ、優しい誰かがポケモンを配布スレ、GTS放流スレ
ホワイトグループ：厳格スレ、一般スレ

オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る

分ける基準は
ブラック：改造OK
グレー：あきらかな改造は不可、GTS産やGTS親はあきらかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可

夢特性スレ勝手に何でもありにテンプレかえられてんぞｗｗｗ
案の定前スレでミニリュウ募集してる奴だしｗｗどうすんだよあれｗｗ

夢特性スレ自体が議論も何も無く緊急回避的に作られたもの
テンプレの周知とかして無いし自治もしてない
無法になるのは当たり前って感じがする
なんにせよ早く結論出して形にしないとどうにもならんかと

>>1000が本音だしてくれた。結局は厳格使う人は過疎るのが嫌なだけなんだね。
でもそれは各自に任せるしかないでしょ。

前スレでどうしても自責スレを改造容認にしたい人がいたみたいなんだけど…
別にこのままでよくね

しかも、厳格に移動予定なら自責がどうなっても問題ないだろうし
自責のテンプレを厳格の人が変えるのもおかしいだろ

>>6
2行目もちゃんと読んでこいよ

そもそもこういうwifi通信をしてる以上は高確率で改造に当たる
今まで交換したポケモンの親が6Vメタモンでないという証拠は？
今までアイテム交換した相手が改造でアイテムを出してないと言う証拠は？
交換した相手自体が改造して無くても、その相手が他の改造してる人と交換してないと言う証拠は？
本当に潔癖症ならこの手の通信交換は絶対にしないし、しても両方自分のROMでやる
今この議論で規制しようとしてる奴らは名ばかりの潔癖
本性は自分が得をできずに、誰かが得をするのが気に入らないだけ
自分の思い通りにならないのが気に入らないだけ
自分の思い通りに動かない人間をBLだの隔離だのに入れて悦に浸ってる自治厨を騙る荒らし

本当に改造が嫌だ、グレーもいやだと言うなら全部自力でゲットしろ

前スレで６Vメタモンと解禁グレー夢ポケを同等に扱うなっていってた人いるけど
自分産証明できない限り同じですよ。
６Vメタモンを改造だと証明できますか？
できないでしょう。限りなく疑わしいだけで。
それと同じでグレー夢も白だと証明できない限り黒ですよ。

だから６Ｖや乱数についてはグレー云々以前にテンプレに別記がある
厳格使用者の夢特性が改造じゃないことも実際には証明できないわけで
厳格も改造容認と言っているのと同じこと
そんなことは分かった上で利用上の差別化を図るのが目的

じゃあ概要はこんな感じでいいかな。

自責スレは解禁された夢は交換おｋってのを追加するくらいで微調整して基本的には変えない。
厳格スレは自責スレが納得いかない人がルール作って移動してもらう。

>>9
つまりあんたは改造容認なんでしょう？
＞＞自分の思い通りにならないのが気に入らないだけ
そっくりそのままお返しします

>>12
いいと思う
日付も変わってるし、早めに結論出したい

お前ら極端だなあ黒だと証明出来ないからOKとか白だと証明出来ないから駄目とか
いちいち全てにおいて証明必要なんていう面倒で人もこなさそうな厳格
正規がよけりゃ厳格スレでやれという口実で結局なんでもありの無法地帯化する自責
この二つになるとか最悪のパターンだわ
確実になんて言葉は存在しないんだよ、神の存在証明かよ
黒に限りなく近い6Vメタモン禁止なようにロコンやニョロモも禁止という風に2，3行テンプレ変えるだけで十分なのに
そして完全規制にすると正規で手に入れた人が使えないのは不便だからそこはSSで証明すればおKで充分だろ

元々自責スレって改造６V禁止なんだけどなぁ

そりゃ完全に改造排斥なんて無理だよ
無理だけどだからと言って大手を振って改造持ってこられても困るわ
こっちはそんなもん使う気なくやってんだから
使ってやりたい奴は使いたい奴とだけ楽しんでてくれ

今夢ロコンやミニリュウに手を出しているのは元々改造に抵抗が無い人なんじゃない？
じゃなきゃこんだけ怪しい怪しい言われてるのに手を出すはずがない
SSを出せない限り黒で夢ロコン達の交換は他の改造容認スレで
自責スレではSS必須、情報が出揃うまで他人産（その子でも）不可というのはどうですか

新スレも立ったので

前スレの例だけど例えば今夢フカマルを交換に出したらほぼ黒だよね
自責スレがそれをSS等なしで容認するなら、6Vメタスレと同じ黒扱いにしてもらいたい

自責スレがその夢フカマルを容認しないなら(SS用意しろ等)、厳格スレを立てる必要はないでしょ
結局SSの提示が必要になるなら、厳格スレと自責スレは同じルールになるからね

じゃあ以後は抽象的な>>12を具現化する感じで話を進めよう。

すまん、質問。改造ってその子供や孫に影響あるのか？

まず>>12の解禁の定義からかな。個人的には複数のうｐがあれば取引おｋでいいかなと

もう交換しなきゃいいじゃん、な？

>>12
これだと夢が溢れるだけ。
現状がそうだろ。
同じ過ちを繰り返すの？それか夢乞食か？

夢が溢れるって響きいいなw
解禁されてないの出したらBLでいいんじゃないの？

>>20
あるとすればありえない技遺伝位だが
６Vや逆６Vを親にした所で親の個体値全部継ぐ訳ではないから判別なんてほぼ無理
ただし現状例の３匹♀をゲットしたSS持って交換に来る奇特な奴が２ｃｈに現れてない訳で

>>24
解禁はされているが入手困難なものの改造産が問題でしょ

>>25
改造の子供って烙印が付くわけじゃないのか…

>>21
それでいいんじゃないか
ロコン等はとりあえず禁止にして、取引きしたいときはss必須
めんどいって人は夢スレにでも行けばいい

>>26
御三家とかか…
ランダムに持って行って弾かれたら通報とか？

>>24
なら今ロコンやミニリュウ交換してるやつらも問題なしってことか？
そもそも複数確認ってのが曖昧。
元親が改造の可能性も極めて高い。
それを容認するってことは黒に限りなく近いグレーも容認するってことと同じだぞ？

>>そうですね。とりあえず夢三匹は複数のうｐがあったら自責で解禁するとしますか。

抜けました。>>31は>>28です。

ID:gRHZHLrn0
反対意見多いのに勝手にまとめに入らないで貰えますか？

各グループ間の行き来は禁止

ブラックグループ：改造スレ、6Vメタスレ、入手困難スレ、自責スレ、隔離スレ、夢専用スレ、調整スレ、優しい誰かがポケモンを配布スレ、GTS放流スレ
ホワイトグループ：厳格スレ、一般スレ

オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る

分ける基準は
ブラック：改造OK
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可

もうこれでいいよ

>>26
それは問題だけど判別がつかないからある程度は仕方なくなるよ
だから、自己産証明のSSをつけるかネット上で5枚(例えばね)の解禁SSが発見されたら交換OKにするとかいろいろ案が出てるでしょう

>>30
子供は非改造になるんじゃないのか？

>>33 批判するなら代替案も添えてくださいね

>>36
それなら６Vメタの子供も非改造ですね。
なぜ夢だけ認めるのですか？
理屈に合わないですよ。

>>34
ブラックグループの中に改造容認のテンプレ掲げてるスレと
改造厳禁のテンプレ掲げてるスレが混在してるのに
分ける基準が改造OKとはこれいかに

>>38
孫は？

>>30
そもそもロコン等が解禁扱いなのかが微妙

代案
厳格スレ→自責スレ住人が移動。夢はSS証明ないと取引不可。
白証明ができないかぎり黒とみなす。BLは今の面子＋夢交換者。
自責スレ→グレーポケモンあり。黒と証明できない限り白とみなす。
個体が非改造なら交換おｋ

>>41
pdwでゲット出来るがpdw産は極少数。
解禁だが数は少ないから、(pdw産もしくは改造産の)子供を増やしてるのが現状

>>3
2ロム、複数ロム持ち大勝利！

>>40
改造の孫も曾孫も公式では改造とみなさないので理屈上個体が改造でない限り取引可能です。

>>42
賛同
全く同じ事書こうとしてたわ
白が灰と黒を同一視するのは構わんが、灰と黒は行き来不可

>>42
いいかげん6Vメタとか自責で解禁とか言うのやめようぜ、だれ得だよ

>>42 言ってることだいたい同じじゃないですかｗ
ただし、住人がどちらを選ぶかは自由にしません？
じゃあまとめお願いしますね。

とりあえず、人が少ない朝や昼の間に勝手にまとめてスレ立てたりするのはやめてね
今のうちにクギを刺しておく

親に6V使えば5Vくらいなら作れるから、孫が高個体になりやすい。

そもそも今主流の自責スレを改造容認とする流れはどうかと
厳格スレなど無しにして改造OKスレに夢ロコン達を移行させては

>>47
元親が改造でもおｋなら６Vってのが当然の考え。
むしろ６Vのみ毛嫌いするほうが不自然。

今の夢スレ使用者は「正規のみ」ってのに安心してるから、通告したほうがいいだろう。

>>51 そうなんですよね。主流の自責スレが基本であることは絶対に変えられないと思います。

>>42に賛成ですね
６ｖメタなどもともと禁止だったものは分離後スレ内で決定ということで

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1288545855/

このスレに「奇形ブサラッコは放送禁止レベル」と書き込むだけで
一ヶ月以内に自分の理想とする二次元の女性が実体化されてあなたに好意を寄せてくれます。
素肌を撫でられるのはもちろん、うまくいけばエッチな展開に持ち込めます。

>>48
全く違います。
簡単に言うと
厳格→６Vはもちろん親が改造の可能性がある限り交換は不可。
正規と証明できない限り交換は不可
自責→親が改造でもいいとみなすので６Vはもちろん正規を証明できない夢ポケの交換もあり。
改造だと証明できない限り好感は可能。

そもそも自責を改造容認という流れって言うのが言いがかり

>>52
自責のテンプレ見てんのか
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
って書いてあるだろ

てか、住民の大半が反対するぞ

夢ロコンはいつまで改造扱いにするんだ？
流通しきったあとに改造というのも馬鹿らしい。

>>37
>>15でも述べたようにそもそも厳格スレが必要ないと思います
代替案は厳格スレは落とし、自責にルールを制定ということです

自責スレ自体に変更がないと非正規容認スレというレッテルを貼られるか以前のように荒れるか、どちらにしろ結局何の解決にもならない
厳格スレが自責スレでの正規証明拒否のはけぐちにされるだけというわけですよ

>>51
それでいいと前スレ最初でも出ていたみたい
でも一部の人が現行スレのテンプレを変えるのはダメって言い張って流れた
なんでそんな意見を聞いたのか理解できないけど

>>59
改造がダメなら証明できない夢ポケモンも当然ダメじゃないですか。

>>57 ６ｖメタモンはもともと禁止ですし、親が６ｖメタモンは証明できないのでイイと思います。

>>62
同意

>>63
だから今自責のテンプレをどうするかの話になってるでしょ
てか住民が反対ってとこにはなにも言わないのな

まず大前提として自責スレは今までと変わらない
高個体値も夢特性も今まで通り黒の証明が無い限りOK
黒の証明も今まで通り改造スレなどでの交換履歴などで、相手にSSうｐなどは求めない
どうしても白の証明が欲しいなら募集するときにSSうｐを提示すればいい

>>63
証明なら出来るだろう、自前のSSさえ持ってくれば、ある程度は
今ロコン達持ってる奴の大半はそれすらできねんだ

>>61 それは現実的に無理だと思いますよ。厳格スレがないと荒れるだけです。

自分が改造に触れたくないなら、自分でまだ正規か微妙だなと思う夢ポケモンの記事に反応しなければいいんじゃないの？
そもそもスレ分けなくてもいいんじゃないか、ネット上でどうこうする以上厳格とか言うこと自体が馬鹿らしいよ。

白証明が欲しい人はその都度言えばいい。

厳格スレは必要でしょう。そのための議論では？真っ白しか認めない人が少なからずいるから荒れたわけですから。

そもそも禁止の理由が、「確率低いから」だもんなw

>>66
自責のテンプレ次第で厳格スレは不要になるよ
ていうか自責のテンプレを変えるのはダメ！って人がもういないならそれで済まそうよ

自責のテンプレが、SS又は解禁報告のない夢特性(例えばフカマル)を交換OKにするなら厳格は必要になるけどね

厳格スレを作るようになった経緯は
今夢特性交換してるヤツと関りたくないし証明無しで交換したくないって人が何人かいたから
差別化のためテンプレやＢＬまで長い時間議論して出来たって感じ

自責スレでｓｓ提示はやりすぎだと思います。

今夢スレ使ってる人は暗黙の了解で分かってるんじゃないかなぁ
ＳＳとかほとんど貼られてないし･･･少なくともグレーは容認してるのでは
しかし改造夢おｋスレは既にあるので、区別する意味でも正規のみスレ利用してるんじゃ･･･
おまけに今出回ってるのは直接改造された奴とかではなくて（改造か正規がはどうあれ）他人からもらった子を二次配布してる人が殆どだろうし
調べてみてもたとえ親が改造だとしてもその子、もっと言えば孫や曾孫なんて全然影響ないようですし黒認定とまでは行きすぎなのでは

>>64
６Vメタモンは改造の恐れがあるから禁止なんですよ。
あなたの理屈では改造の恐れのある６Vメタモン自体の交換はダメだけどその子供なら改造ではないのでいい。
ってことですか？なら６Vメタモン所持者のBLなど無価値ですよね。外すべきだと思います。

>>77
禿同

じゃあゼクレシも改造の恐れが…ってなるぞ。

>>75
一応私はその時テンプレ変更には反対した
理由は
・極一部の人間の話し合いでテンプレ変えるってどうなの？
・そもそもこんな流れでまとめれんの？
・変えても差別化できなきゃ結局荒れるだけじゃ？
くらい
上手くまとめれてここに居ない住人が文句言わないなら反対では無いですが

>>78 なら〜以降はその通りですよ。だって証明のしようがないから。でも自責スレでは出来るだけ改造を排除するというスタンスかと

>>82 以降以外はに訂正

自責スレは元々改造や乱数などは禁止しているんですよ
ほぼ確実に改造の副産物であるポケモンは他所のスレでやってもらうのが従来のルールに則ってますよ
何故今回に限りそれを容認し容認できない人を逆に隔離し半ば改造容認スレになり下げる必要があるんでしょうか？
自責スレのテンプレを弄ることをかたくなに拒否してる人は何か理由があるのですか？

>>74
なんがなんでも自責スレのテンプレを変える方向に持って行きたいんだな
グレーを自分勝手な理屈でブラック認定する方がダメだろ、って流れだろ

じゃあこうしよう自責スレのテンプレは変えよう
そして今までの自責スレと全く同じテンプレの新しいスレ立てよう

名前はそうだな、新テンプレの自責スレはルールが厳しくなるから「厳格スレ」
旧テンプレはルール変わらないから「自責スレ」のままでいいかな

リロってなかったですが私は>>67が一番簡潔にまとまってるんじゃないかなぁと思いました
ただ潔白を求めてＳＳ提示を要求しても、現状所持者の多くは自力ゲットではないと思いますし成立しないでしょう
そこで>>42の「厳格スレではＳＳの提示を求める」を合わせれば更に良くなると思いますが･･･

>>84 厳格スレの過疎がこわいのかと。だからこそ自責スレを改造容認にして、自分たちの厳格を主流にしたいのでは

>>82
わかりました。
それなら納得です。自責と厳格に分けて
自責は６Vメタモン所持や改造所持の罪は問われないってことですね。
一方厳格は前者の２つはもちろんグレー夢ポケモンの交換者などをBL追加ってことで。

>>88 はい。そういうことです。

>>86
そのつもりでした。
そうなることを願います。

だーかーらー、何度も同じ事書いてるんだけど何で伝わらないかな

>>76の意見だと、今このとき夢フカマルを交換します！ってなってもSSなしでいいんでしょ？
それでは6Vメタモン(黒とは証明できないよね、あり得る存在だから)を交換する事と同じになる

その場合、6Vメタモンスレを利用してる人と何も変わらなくなるの

>>85
そもそも今の自責のテンプレを何だと思ってるの？
夢フカマルをSSなしで交換していいテンプレだと思ってるなら、厳格スレを作ろう

>>89
じゃあ自責のテンプレに6Vメタモン所持や改造で有ってもこのスレでの罪は問わず、交換は可能とします。
的な一文をお願いします。

>>89
自責は次スレから持ち逃げ等悪質なBL以外ははずしましょう。
自責での改造個体の交換はBL追加ということで。

って書いてたら>>89って事なの？
それなら厳格スレを立てて>>92のようにしてもらうしかないな

>>91 自己産でなくてもいいということです。誰かがうｐすればそれは認めるしかないでしょう(あくまでも消極的にです)。

なんか流れでとんでもないことが決まりそうなんだが…
今までのテンプレをそこまで変えるのはないだろ
荒れる上に人いなくなるぞ

前スレ>>994は見た？
自分は前スレ>>994が自責住人の大半だと思うし、自分もそういう感覚でやってる
完全に白なんて不可能
一部の真っ白しか認めない人のためになんで自責のテンプレをいじらなきゃいけないのかわかんない。
そしてそれは確実に荒れるし、スレ分ける際に自責が黒認定されたら確実に反発されるそれをどうして強行したいのかな？

結局、夢が欲しい時はどこで交換したらいいんだ？

>>91
夢フカマルなんて解禁されたか？
されてないだろ？
それなら改造で黒だろ
自責スレは改造禁止だぞ

厳格では６Ｖメタモンの子の取引を禁止するんですか？
どうやって？？？

上手いやり方があるなら自責でも取り入れたいんで教えてください

>>99
解禁されててもロコンのように、改造扱いされかけるけどな。

みなさんの意見を聞いてて思ったのは
やっぱり疑い出したらどこまで行ってもキリがないという事で･･･やっぱどっかで信じるしかないかと思いますが
・おおっぴらに改造取引(改造スレ）
・明らかに改造と分かるような物、またはそれが分かるような何かがあった場合（上記のようなおおっぴらに改造容認、という趣旨のスレでの交換歴ありとか）以外は基本おｋとする取引（己責スレ）
・必ず改造でないという何らかの証明が出来る場合でのみ取引（厳格スレ）
という風に分けてしまえば片付くのではないんでしょうか･･･？

そういや、メタモンの子って夢特性にはならないんだよな。

>>97 まさにその通りです。

>>102
自責のテンプレに改造容認の一文を入れないと納得しない人が居るので片付かないです

>>102 イイと思います。

>>100
そんなのもちろん親が改造でない事の証明の為に親を野生で捕獲する所から動画で撮影
あ、その前に改造を使ってない事の証明の為に新品のDSと新品のROMを購入しに行くところから動画撮影かな？
そこまでしないと完全な白なんて言えないぜ

自責の人間が厳格に移ればいいだけですよ。
それか自責を今ある案の厳格内容に変えてもうひとつ規制の緩いスレを作るか。

あれ？議論スレいらなくね？

>>105
入れればいいんじゃないですか？事実ですし

自責いるだろ。改造容認する奴が改造スレ行けばいい話。

>>99
夢ロコンって解禁されたんですか、私は知らないので自己産でなくともいいので5枚ほどSSを提示してもらえますか

という話になるでしょ
つまりネット上のどこかで一枚でもSSを見つけたら即交換可能(勿論SSなしで)なのが自責スレ？

>>110
じゃあ厳格にも入れてくださいね
事実ですし

>>105 110 それはだめですよ。大人の世界では本音と建前というものがあるんです

>>105
改造個体の交換はダメだけどその子孫の交換はおｋ

事実そうなると思いますよ。

>>102
>>105が言うのは>>110こういう人

>>110
自分が完全な白であると言う証明の為に>>107が実行できるんだよな？

>>112
明確な基準が作れればいいけど無理そうだから結局つど議論が必要かと

>>99
ロコンとかだって2，3人が♂を目撃しただけで実質正規が出回ってない
なのにこの現状だぞ？何千人もってるかわからない
6Vメタモンだってあり得ないことはないがほぼ確実に改造か乱数だろ？
それと同じことだよ、これを認めてしまったら実質改造容認になるだろ
自責スレは原則としてそういうものを禁止しているの、だから今まで通りそういうものは隔離するべきなんだよ
ここで今回に限り怪しくてもOKにする理由もないしまたそれを許してしまうと半ば改造容認になってしまう
わざわざ厳格スレを建てて自責スレでそういう行為を強行する明確な理由がないんだよ
ほぼ改造である夢特性を正規と偽って自責で交換したい人が無理やり強行しようとしてるようにしか思えない

解禁されたら、改造じゃなきゃSS無しでおkってのが自責スレだろ。

何故いちいち改造容認をあちこちのスレに入れたがる人が居るのか私には分かりかねますが･･･
グレー容認＝改造掴まされても仕方ないって思ってるんだろ、だったら改造容認ってことね、だからテンプレにも入れようね　ってのは極論すぎると思いますが･･･

>>118
別に今すぐロコンを解禁しようとかしてませんけど

やれやれ煽りあいでしかないじゃないですか
どっち側も証明なんか無理でしょ
無駄な争いをしておいて何が大人の世界なんだか

夢特性について白証明できる人同士の取引が厳格で夢はグレーでもいのが自責でしょう

一つ決めようか。
夢特性の子供は改造か否か。
この夢特性ポケは改造か不明とする。

>>113
改造容認というのは改造の疑いが濃いものであっても黒と証明できなければ無視するという意味ですよね
これは厳格では禁止するということですしこの差別はきちんと明記してしかるべきだと思いますよ

>>116
ネット上での取引で１００パーセント正規のみを交換するのは
まず不可能です。
ただ少しでも改造をつかむ確立が低いほうを選びたければSS証明必須の厳格スレに行くべきでしょう。
自責スレでは元親が改造でも問題ないとの結論が出たので元親が６Vでありにならないと理屈上おかしいです。

自責に改造容認の一文の話が無ければ昨日のうちに>>102で話は終わってたと思われる

>>125
＞自責スレでは元親が改造でも問題ないとの結論が出たので元親が６Vでありにならないと理屈上おかしいです。
いつ誰が決めたんですか？
改造の親どころか改造ポケモンを1度交換しただけでBLですよ自責スレは

じゃあ話がずれたらその都度>>102に戻るとして詳細つめましょう。私はしにますので。

>>123
私自信は白だと思いますが
黒だと思う方も多いでしょう。６Vメタモン含めて。
その判断は個人によって違うので住み分けが必要だと思います。
現案でいいと思います。

皆さんの意見を見た感じこれでどうでしょうか？
自由スレ
☆6Vメタモンや乱数は今まで通り禁止
・夢特性はどこかでSSが提示されれば解禁でそれ以降交換OK
・SS提示されただけで解禁は嫌って人は厳格スレに行く
・もしくは自主的に夢特性を交換した人と交換しないようにする
・テンプレは基本的に今まで通り、夢特性の明文化と厳格スレに関することのみ追加
厳格スレ
☆新しくスレを立てて住み分けることで両者納得できるので過疎るから立てないという理由はなし
・夢特性は自己産証明できるもの必須
・厳格スレに移動するかどうかは住人の自由で強制はしない
・自由スレ移行期間後に自由スレで交換した場合は厳格スレで交換できない

自由スレは正規かどうかわからない夢特性を容認しているから改造その他もろもろも容認して！という意見や
厳格スレ立ててもどうせ過疎るだけだからそんなスレ立てるな！
むしろ自由スレに新しくテンプレ作ればいいじゃん！
というのは議論がまとまりませんし、極論ではないかと思える節、自治スレ1で散々でた意見の繰り返しになってしまいます
なので☆印がついた所に関してはお互いに干渉しないようにできればいいと思うのですがいかがでしょうか？

>>117
だから、それはつまり自責スレのテンプレに今交換してよい夢特性リストを作るって事でしょ？
それなら厳格スレは必要なくなるんだってば

ミニリュウ等はSSを上げて交換してと言ってた人も、十分出回った後ならそんなもの求めない
その十分出回った状態をここで議論するなら、議題をそちらに変えましょう

この調子だとこの議論終わるの？

>>131
解禁されたのを改造で作る奴がいるから厳格スレが要る

>>130 それでお願いします。あとは互換性はどうしますかね？
ではねｍす。

>>125
元親が6Vなのは別に問題ない
どんなに確率が低くても6Vが出る可能性もある
現に俺の友人は改造全く使ってないが、孵化で6Vを出した

問題なのはその6Vが改造の場合
その場合は即OUTでBLへGO
ただしその証明ができないし、そもそも相手の親が6Vである証明もない
だからこそのグレー

改造ならランダムに連れて行けば分かるのでは？

>>130
６Vメタモンや改造の取引は禁止でいいと思いますが
差別化のためにもBLは一旦整理する必要はあると思います。

>>131
多くの人にとって必要なくても自責スレ利用者と関りたくない
夢は毎回自己産である証明が無いとヤダって人が居たんですってば

実際基本的には厳格のテンプレはこの意見に沿って作られてますし

>>135
交換個体が改造の場合ですよね？
元親まで言ってしまうとグレー夢ポケモンも取引できませんよ？

>>120
グレーと一色にまとめるから変に思うのですよ
限りなくクロに近いグレーの話ですよ
ただの野生ポケモンであっても完全に正規と証明するのは不可能です、逆に6Vメタモンでも完全に正規でないと証明するのは不可能です
しかしだからといってグレーは正規と証明出来ないから野生ポケモンすら交換禁止としますか？
グレーは非正規と証明出来ないからといって6Vメタモンを容認しますか？
違いますよね、ではどうすればいいのでしょうか？
そこである程度の指針が必要なのです、○○はいいけど○○は駄目といった指針が
その線引きを決め自己責任スレのテンプレに加えるのが一番有用だと私は思います

>>130が全てまとまってると思います
ほんとみなさんに言いたい事ですが、投げやりだったり極論だったりする意見は荒れる元になるんで控えていただきたいですね･･･
極論は避け、出来るだけ意見の食い違う方とも折衷案を模索する姿勢が第一だと思いますが･･･

>>133
今までの交換でもニドラン♀にSSが求められた事はなかったでしょ
まず、「解禁された」が何を指すのかを聞きたい

ネット上で1枚だけ♂のSSが見つかった！じゃ話にならないけど、
ネット上で色々なブログの人が解禁報告SSをアップした！なら今ミニリュウ他は交換ダメです

>>139
その元親が改造かどうか判別できる手段があるなら教えてくれ
自責スレで採用を検討するから
判別できる手段が無いならしょうがない、グレー
グレーだから自責スレではOK

>>130で問題なく話し進んでたのに少数派が自責を黒にしたいって言い始めたから話が進展しない

>>130に賛成

>>143
バトルビデオうp出来たら白

>>143
正規だと判断できないと嫌な人は厳格
どちらでもいいという人は自責
でよろしいのでは？
自責と厳格の差別化のためにBLをもう一度練り直しましょう。

>>140の線引きを自責スレに入れるなら厳格スレを作る必要はないですね
問題はその線引きとそれに現行利用者が従うかどうか

5 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 16:06:12 ID:pOdevvYV0
■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654　
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746　
1291 4407 2067　　2880 5662 0170 3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス　1720　8657　2675 くれやん1162 5694 8644
ジョウ　2880 5203 1876

アイナ4512 6004 1344 （四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283　（四世代4511　6632　6175）

3567 7027 3093（0518 2759 4657）


【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800 begin_of_the_skype_highlighting 0045 8748 1800 end_of_the_skype_highlighting　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
0045 8748 1800 begin_of_the_skype_highlighting 0045 8748 1800 end_of_the_skype_highlighting　　3997ｰ2047ｰ6065　　0432 3749 5965

自責はシロでおk？

>>146
BLはそのままだね。まるであなたがBLされてるみたい

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387 テンプレ違反　指摘無視
2536 9315 0093 以下36スレにて950以後に募集、応募
0303 5348 4012
1506 1195 1547
0947 8177 6594 書き込み厳禁明記後埋め立て
4727 3440 5400
1162 5511 4825
3138 2252 4318 次スレ立て警告無視、書き込み厳禁明記後埋め立て
2494 0103 8968
5156 8582 5856
0217 6378 0598
4598 5303 7444
4341 8189 2306
0818 9232 4257 書き込み厳禁明記後埋め立て
0733 0346 0474
1592 0511 6571
1334 3365 7894
0561 3086 1995
4899 1537 8599
3095 2889 8035
1076-6176-4530
0776-0218-0437
4598 5453 1887
2708 7279 3219
4383 7421 6052

>>143
なんでバトルビデオうｐできたら白？
２ロム所持者が片方で改造して子を産む、生まれた子供をもう片方の非改造ロムに送りバトルビデオをとる
これの改造の証明は？

>>152
親のビデオをじゃない？

BLそのままだと厳格と差別化できなじゃないですか。

>>146
さっきから執拗にBL解除解除言っててあなたがBL入ってるようにしか見えない
今後ルール変わろうと今までルール守って無かった人の罪が消えるわけじゃない

あー、>>140の意見もありかと思いますね･･･
私個人としては
・６Ｖメタモンはあらゆる理由（凡庸性のある親になれる、需要がかなり高い、孵化出来ないため改造or乱数でしか６Ｖをゲット出来ない確率が限りなく高いため）があるため禁止
・もちろんそこでの交換歴がある人も交換禁止
・高個体産を「親が改造６Ｖメタモンじゃないか」と疑うようではキリが無いので容認
・けど６Ｖ等、普通改造や乱数無しでは気軽に交換に出せないであろう個体はやはり禁止
といった感じかなぁと思いますが･･･

>>152
ミス

>>145　○
>>143　×

>>153
その子の親が本物だと言う証明は？
全く関係の無い親の動画用意してきたらどう判断するの？

>>137
BLの整理とは具体的にはどのようなものでしょうか？
自治スレ1にあったBL・隔離リストはあくまで厳格スレ用のものですし
6Vメタモンスレ利用者と交換した人がBLに入るというのは昔からの自由スレのルールのはずです
議論が続いている最中に夢特性を交換した人に関して自由スレでどうするかについてでしたらこれから議論していきましょう

えーと>>142に答えてほしかったけど、バトルビデオが解禁の基準って言ってるの？
ランダムバトルは改造通るからそれじゃダメって事、分かると思うんだけど

>>156の「そこでの」ってのは６Ｖメタスレです

>>158
とりあえず
正規かどうか確かめず交換した人は外してもいいんじゃない？
ちなみに私は入っていないですよ。入っているならもっとうまくやるので。

>>147
その通りです、わざわざ厳格スレなんて立てる必要はないんですよ
改造の可能性が高い物を交換したくてしかたない人以外は別にそれを一時禁止されて困ることは無いはずです
そういう人は死に物狂いで反対すると思いますけど・・
反論が潔癖はどっかいけとかそんなのばかりです

>>157
ステータスも表示させたバトル中の動画をようつべにでもあげればいい。

>>162
それはだめ。厳格スレは必要なの。そういう人がいるんだからしょうがない。

もう厳格スレを作らないって話は意味ないよ
そう言い出してここまで揉めてんだし
>>130でなにが気に食わないの？
厳格スレのリストに既に自責スレで夢交換した人乗ってるじゃん。
そこが差別点でしょ？

ってか厳格使う奴ってわがままだよなw
そんなに欲しいなら自分で20000pt溜めればいいのにw

>>163
だから、全く関係の無いポケモンの動画を用意して「これが親です」って言われたらどうするの？
そして今厳格に拘ってる人たちはこの動画撮影までやれる覚悟があるんだよね？

現時点でBL入りの人は仮に自責で消されても
厳格では確実に入ってるんだから調べたら速攻出てきますよ。

>>163
だからランダムバトルは改造で正規に見せかけて作ったポケモンが通るんだってば

厳格スレは私も必要だとは思いますね
やはり、かなり潔癖な人も居るようですしそういう人を責めても仕方がないと思いますので･･･

>>167
そんな動画作れるんだったら、それを親に出来るじゃんw

>>169
うるせえなバトルビデオ野郎。議論の邪魔だ

>>169
バトルビデオは拒否られる。

後６Vメタモンや改造所在の罪も自責では問われないですね。
改造を交換した場合は即BL入りですが。

>>164
そんな人は殆どいないでしょ
一方的にお前は潔癖だ、お前みたいなのは厳格スレ立ててそこに池って言う人が多いだけですよ

>>174
そこを容認したらちょっと曖昧になってしまう気もしますが･･･
６Ｖメタや改造所持が明確になった場合は禁止した方が良いんじゃないですかね

>>175
います。そのためのスレですから。厳格スレがいらないというのはいい加減もうやめましょう。

>>171
そんな事は聞いてない
交換しようとしてるポケモンの親が、その動画のポケモンであるという証明はどうするの？
俺がさっき書いたように孵化しまで動画撮影する？
厳格に言うならまだグレーだよ？
真っ白を証明するなら新品のDSとROMを購入する所から動画撮影しないと
厳格に拘ってる人間は交換するたびにこれを繰り返しできる覚悟があるか聞いてるの
出来ないって言うならグレーはグレーと認めろ
黒に近いグレーだから黒なんて判断するな
これが出来てない奴は自称白に近いグレーだ
出来る人間から見れば黒に近いグレーだよ

>>176
そうですね。
難しいところです。
私は改造を自責で交換したら即BLがいいと思いますね。
なにせグレー夢ポケを交換できる時点で改造を持ってる可能性があるので。

>>175
それでは私が厳格スレは必要だと思いますし、議論がまとまったらそちらに移動したいと思っているとここで明言します
そちらこそ一方的に厳格スレは必要としている人が少ない！だからそんなスレ必要ないという発言はやめてください
>>130にてこれ以上厳格スレが必要・必要でないという議論はやめにしましょうと言ったじゃないですか

>>177
具体的に誰ですか
少なくとも議論してる人には見当たりませんけど

どんだけ厳格なスレ求めてるんだよ

そもそもグレーってのがおかしい。
白黒どっちかだろw

>>173
へえ、初めて知った
それの真偽がそもそも分からんのだけど、マジなの？ソースを教えて
マジならそれを解禁の基準にするって案になるね

>>181
こんな夜中にそれはないでしょう。

話を進めましょう。

>>183
厳格的には黒でも
自責的には白ってケースが増えると思いますよ。
こればかりは本人の判断次第なので仕方がない。

>>181
前スレ１から読んで確認してきてください
当然今居る人が議論に関った全員ではありません

>>184
ポケモンに問題があるため送れませんでした
ってなる。やってみれば分かる。
ただし改造したポケモンのみ。子や孫は不可。

やってみればわかるって言われてもな

>>188
>やってみれば分かる。
改造推奨ですか()笑

改造スレからでも引っ張ってくればいい。

>>188
やってみればわかるって、改造ポケ持ってないと試すのも出来ないよ
子や孫ならビデオも通るなら、改造者が改造親から子を作ってビデオ撮影が出来るからやっぱダメでしょ

で、結局厳格スレはどうすんの？
>>180みたく必要な人はいるみたいだけど

>>130
の
☆6Vメタモンや乱数は今まで通り禁止
を6Vメタモンの交換や乱数個体の交換は今まで通り禁止
に変えたほうがいいですね。

メタモンに限らず６Ｖ固体自体が禁止

>>194
あんたのBLは永久に消えないからもうあきらめてくれ

>>196
俺は厳格に行くから関係ないつーの。

ID:y/0OMRIe0
には触れなくていいって
さっきから話の流れぶったぎりすぎ

もうおおまかな方針は>>130で良いんじゃないでしょうか
あと自責には例えば>>156みたいな指針を加えるとかで
これ以上繰り返しても進展して良い案が出るとは思えない流れですが･･･

>>197
認めたか。厳格にも今までのBLは貼られるよ

厳格行きますとか今宣言されてもそういって自分の良いように持ってきたいだけにも見える
そこまでいうならコードとトリップでもつけて絶対変えるなよ
全然利用されてなかったらコード変えて自己スレでやってるってことでこの議論自体ただのお芝居ということになるな

>>200
だからBLしてないってことだ。
してたら厳格なんて絶対行けないから。

BLされてもコード変えれるんだよな？

>>201
あんた極論すぎるからもう一人の馬鹿と一緒に消えな。

あと「改造親から生まれた子」というのが分かった場合それはどうするのかというパターンですが
一応調べてみると「改造の親や孫には影響はない」というのが有力っぽいですが
改造公認でもない限り、改造と分かった個体を利用した人とは関わりたくないてのがあると思いますので
「改造親から生まれた、と【明確になった場合】はＢＬ行き」、という形ではどうでしょうか

　　　　　今　日　は　も　う　寝　な
外　野　か　ら　見　て　る　と　ま　と　も　な　
　　　議　論　じ　ゃ　な　い　ぞ　こ　な

>>201
はいどうぞ、交換歴もそこそこありますしトリップは第4世代のころから使っているものなので信頼性は高いはずです

>>199
それでいいんじゃないか
案はある程度決まったし、実際やってみてからその後
自責スレなり厳格スレなりのテンプレは議論すればいい

自責のBLは多少は絞ってやれ。

結局、自責スレなら夢特性交換は可能？

>>204
突然このスレに現れて荒らし回ってるあなたが消えてほしい

もう寝るけど、もう深夜だしこれから朝、昼の間に少人数で勝手に進めるのはやめてね

>>207
いやごめんあなたというより>>197に対していったつもりだった

>>212
それは苦しいだろｗ

>>210
解禁されているものに限り可能
それで、ロコンとかの改造があふれるようだったら
自責スレの住人で新規のテンプレを考えればいい

ある程度まとまった。
あとは向こうの住人が納得できるよう説明、住み分け実行だけど、
果たしてうまく行くのかな？

>>214
改造っていうのは？
不明なやつの子孫は？

夢スレは停滞してるなw

Ａ：改造している
Ｂ：Ａが改造していると知っててＡと交換した
Ｃ：Ａが改造してると知らずにＡと交換した
Ｄ：Ａの改造もＢがＡの改造を知ってるとも知らなくてＢと交換した
Ｅ：Ａの改造は知ってるが、ＢがＡの改造を知ってると知らなくてＢと交換した
Ｆ：Ａの改造を直接は知らないが、ＢからＡの改造を聞いててＢと交換した
Ｇ：Ａの改造もＢがＡの改造を知ってるとも知らなくてＣと交換した
Ｈ：Ａの改造もＢがＡの改造を知ってるとも知らなくてＤと交換した
Ｉ：誰とも交換はしてないがＧＴＳは利用している
Ｊ：誰とも交換してないし、ＧＴＳも利用していない

この場合、自責スレだと
ブラック：ＡＢＥＦ
グレー：ＣＤＧＨＩ
ホワイト：Ｊ
になる

厳格スレだと
ブラック：Ｊ以外全部
ホワイト：Ｊのみ
になる

これは間違ってないよな？

>>214
いや現状ほぼ全て改造で溢れてるじゃないか・・
どっちみちテンプレ追加して規制するなら厳格スレなんてたてないで最初からそうすりゃいいだけ

>>216
明らかに改造と分かるものじゃないでしょうか
夢特性なのにそこらの道路で出会ったとか･･･
子孫は所謂グレーだと思いますので自責ではおｋだと思いますが

>>220でおk？

>>219
じゃあすまないが厳格スレ作りたい人を説き伏せてくれ
正直、新テンプレ作られようが厳格スレができようがどっちでもいいんだ
早く騒ぎが収まって欲しい

ところで自分は白だと言い張る人は>>178に問題ないんだよね
出来ないくせに白だと言い張るなら、２ちゃんじゃなくて個人サイトへ行ってくれ

　　　今　ま　と　ま　ろ　う　と　し　て　る　事　は
前　ス　レ　で　あ　る　程　度　決　ま　っ　て　い　た　事

　　　　　　
　　　　　　こ　こ　で　議　論　す　る　前　に
　　　　　　　前　ス　レ　読　ん　で　来　い

>>223
極論だけどな。

>>222
そうですか
今はID:kzpZWNWp0さんですかね
ID:kzpZWNWp0さんはなんで必要だと思うんです？わざわざスレを新規に立ち上げるほどの理由があります？

>>223
正直>>178は極論の域だと思いますが･･･確かにそこまで出来たら真っ白ですが実際出来る筈がないでしょうし
白な人が集まるスレ（いわゆる厳格スレ）では、またそこ独自の「白と判定する基準」を住民で議論などして決めればよいかと

>>222
昨日のIDはNm92fg/30だぞ
一番早く収まるのが新規スレ立てることだと思っただけで
正直どっちでもいい
てか新規スレが必要なかったら自然淘汰されるだけだし、それでいいのでは？

返事がないのですみませんが寝ます

>>228
あなたではなくその厳格スレたてなければって人のことでした
あと自然淘汰されたら結局自責スレはルール増えずに荒れますよ

すまん>>226だった

グレーは何が何でも黒ってのは極論じゃないの？
極論を言う人間には極論で返さないと終わらないよ
グレーは何が何でも黒なら、白には自分がグレーではない真っ白であると証明させないと

グレーは黒って言ってるのは厳格スレ使用者。
ようは厳格スレ＝潔癖性隔離スレってこと。

>>232
その「白である証明」は、>>130のように分かれてから、厳格スレの当事者の間のみでやれば良い事かと思いますが･･･

まぁその厳格スレ利用者が自責は黒認定じゃなきゃダメって言い出してるんだけどな

>>235
それはID:y/0OMRIe0だけじゃないのか
てかこんなに人がいない時間に議論しても昨日みたくなるだけだし俺は寝ます

そんな事言ってる人居ましたっけ･･･そろそろ疲れましたね
確認する気力がないですが、厳格利用する人はスレ立ったらあとはとやかく言わない方が良いかと思われます･･･

>>226
>>130にも一部書きましたが自治スレ内の結論として
厳格スレを立てることによってSSや自己産ドリボで自己産と証明できれば容認する人と
今まで通りSSなしでも交換OKという人が住み分けられ、双方意見の合わない方がこれ以上文句を言わないという利点があるからです
私自身は改造の恐れが高いのにホイホイと交換するような方、テンプレや再三注意してもそれを読まないような方とは交換したくはないですし…

スレが荒れた原因の一つに夢特性追加ポケにおいて
改造だから規制派と自由スレなんだから今まで通り容認派がいてお互いに譲らなかった
→自治スレで議論されるようになってからも夢特性はどう線引きするかで問題になった
→線引きをする明確な理由がないからSSや自己産ドリボなどを必須にしようという流れになった
→自由スレでそんなことをするのは勘弁！そんなの自由じゃない（自由スレの自由の意味を履き違えている）という人が現れた
→だったら新スレ立ててそこだけ適用にしようということになった

とても眠いし記憶があいまいだから微妙に違うかもだけど大筋はこんなんだったはず
ついでに書いている途中で何が言いたいかわからなくなってきたけどとりあえず厳格スレが立てば議論も終わるのではないかと思ったまでです

色々考えて書いているうちに質問された方は居なくなってしまったようですね
寝ようかどうか迷っていただけにため息が出てきます

>>239
どんまい
まぁ時間が時間だからもう明日にしよう

厳格スレと自責スレの違いって結局夢特性の部分だけだから難しく考えなくてSS必須の夢特性専用厳格スレだけ作ればいいんじゃないの？
自責スレで初期森以外の夢特性を取引した人は利用不可にすればいいじゃん。

>>241
その他自由スレと厳格スレの違いは改造の可能性が高いGTS産や
今までシャットダウンできなかった調整スレ利用者なども含まれています
厳格スレは可能ならば改造産は排除しようという流れでできたので上記に関しては異論・反論を唱える方もいなかったと記憶しています

今世代で出た夢特性が問題の元でしたが
それを中心としてスレ分けするのはどうかと思います
前スレや上でも出た、夢特性に関する特別なスレを2つ作り
検証されてないものを交換した人を隔離リストに入れる形がいいのでは
リストに入ってるから交換可か不可かというのはその都度募集者応募者の判断に任せて

平日昼間は人いなくて平和だね
今のうちに今回の騒動まとめ

ロコンやニョロモのＰＤＷでの出現画像がうｐられる
　↓
ＧＴＳで改造品と思わしきポケモンが流れ出す
　↓
それを親とした夢特性ポケモンが自責スレにて溢れる
　↓
潔癖症が勝手に規制初めて、議論もせずにテンプレを追加する
　↓
議論スレにて規制する説得力なしとの見方が増える
　↓
自責スレとは別に厳格スレを立てる方向で決まる
　↓
決まった癖に厳格スレをすぐ立てず、自責スレで規制を続ける
　↓
ようやく厳格スレが立ったが、案の定過疎る
　↓
スレが立ったのに自責の規制を続ける潔癖と、謎の正義感を持った乞食が小競り合いを続ける
　↓
この間も自責スレにて勝手な規制を続ける
　↓
潔癖が自責スレを改造スレ扱いにしようとして、厳格に人を集めようとする
　↓
乞食「人の事を黒って決め付けるなら、自分らが完璧な白だって証明しろよ」
　↓
潔癖「ぐぬぬ」　←今ココ

なんで夢特性がダメなのか潔癖厨は反論できないよね(笑)

携帯は甘え

募集してるのが♂ばっか
出してるのがHABCDS完備
そもそもラッキー♂いねえ

突っ込みどころしかない

夢特性が駄目なんじゃなくてロコン、ニョロモが駄目
こいつら話だけは上がってネット上に蔓延してるのにSS等の報告例がなさすぎ
出ます、って言ってる奴等が先に証拠を提示すべきであると思う

>>248
アイテム、他ポケとの交換不可にして
ミニリュウ、ロコン、ニョロモの3匹どうしの交換のみ可能にすれば？

>>243
あなたがおっしゃるようななんでもありなスレと自称正規(笑)のみなスレだったらすでに立っていますよ
ポケモン 夢特性専用交換スレ2(改造OK)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289744898/l50
ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289746536/l50

正規のみ(笑)のスレは前スレにあった
・海以降(10000ポイントで出現)の夢特性を交換に出す際には、自分産であることがわかるもの
　（PGL内プロフィールの最近仲間になったポケモンの画像SS、自己IDドリームボール入り等）を一緒に提示しましょう
を勝手に消したりこちらが注意しても結局スルーするなど実際には守られていないのが現状です
隔離スレを立てた時のように、該当している人は自分のプライドが許さないためわざわざ何でもありの方に行く方はいないのではないでしょうか？

ロコンとニョロモはまだちゃんとした情報がないから本当に出るかわかんないよ
ミニリュウはニコニコ生放送ででたって

ミニリュウはまだいいとして、ロコンとニョロモが疑わしい
そしてその認識（情報）が全体に行き渡っていないように感じる
普段自己スレを規則守って使ってる人はロコンとニョロモが改造くさいと思ってるのでは？
この事をテンプレに記載して、SS提示をきっちりするスレ・しなくてもよいスレ
という2つの夢特性スレを作り、自己スレではその交換履歴・注意リストを見ながら交換するかを決める、というのはどうですか？
あと、ロコン・ニョロモ以外でwikiにほぼ確定情報として載ってても証拠がないと絶対駄目！と言う人はどのくらいいますか？

>>252
>>250
夢専用スレ用にテンプレ作っても結局守られない、結局次スレで勝手にテンプレがなくなる
今までの議論や現在ある夢特性スレを見れば分かるはずです
これ以上話題をループさせるのはどうかと思いますよ

つーかグレーな夢特性を許容するやつらと交換したくないって人たちのために
新たなスレを建てて住み分けようって話だったのに
方針を議論中という名目で夢特性の交換を禁止したまま
新たなスレを建てることもなくずっと規制が解除されない

厳格スレの方針に口出す気はないからさっさと結論を出せよ

>>254
おっしゃることはよくわかります。私も自由スレの夢特性制限については胸が痛むのでさっさと解除したいと思っています
なのででさっさと決めようと思い昨日厳格スレをこのまま立ててOKかどうか伺ったのですが
愚かな私が真昼間に決めようとしたのが悪かったのです
そのうちに厳格スレの方針に口を出す人や立った後には自由スレとの互換性はなくなるのになぜか自由スレを改造容認にしたい人が現れたのです
この時間帯に急いで結論を出そうとすればまた昨日のようになってしまうので人がいる時間帯に結論を出したいと思っていますので今日いっぱいまで待っていただけないでしょうか？

画像がうｐられたから解禁を知った
画像が加工された偽物だと言うならその証拠を見せて
画像が偽物だと分かれば、それ以降自責スレではアウトになる
偽物だと判明するまではグレーで許される
それが嫌だけど、偽物の証拠もないって言うなら厳格スレから出てこないでくれ

そもそもその画像うｐって自責スレではされてねーだろｗ
20000越えのPDW廃人に発見された当日か翌日にGTSで拾ってきたってそんな都合よく正規が広まるか

もうこれでいいでしょ>>130
SS貼っても絶対に自己産であるという証明にはならないと言っている人もいますが今まで通り自由スレを使う方のようですし
見た感じ厳格スレ利用予定者の中にSSや自己IDドリームボール入りで自己産と認定しない、という方はいないっぽいし
☆このルールで納得しているようなのでこれ以上白黒議論はやめる
☆自由スレは改造容認しろと言っているのはaGrrbRLy0だけのようなので、議論をまとめさせたくない嵐として総スルーすればいい
☆前スレから読んでいないのか議論がたびたびループするのでその意見が出ていないかちゃんと確認してから発言する
この3カ条を読んで、それでもなお>>130に異論・反論があった場合、それについて議論するというのはどうでしょうか？

>>257
なんで広まらないって決め付けるんだ？
１人の正規持ちが５匹ＧＴＳ流して、受け取った５人がまた量産してＧＴＳに流す
これ繰り返すだけでネズミ算式に増えてくぜ
最初から改造と決め付けてるから、そういう風にしか見えなくなる
それでよく顔の見えない相手と通信交換できるよな
君が最後に通信交換した相手、黙ってるだけで改造してるかもよ

>>259
そちらの言い分は十分わかりましたから一度議論の内容リセットしましょ？
そちらの内容に抜けているところがあるので捕捉しますが、現在メスが確認されたのは
ミニリュウのみでロコン、ニョロモは私が見た所SSは確認されていません
それでも見つけた人全員が全員SSつけて報告するわけではないのであなたの意見も正しいと思っています

リセットも何も厳格スレのルールだけ決めて、今後は自責スレはグレーと認めテンプレなどに関与しない
これに納得してくれりゃ終わる
でも納得してくれない自称真っ白がいるから終わらないわけよ

正規0人の状態で既に蔓延してたのが♂発見って報告聞いて自重しなくなっただけだよ

今更ながらリセットというのは言葉が悪かったかもしれない・・・
>>261
OK、ただし自由スレ○○匹目以降は厳格スレ利用禁止ってのだけは入れてほしい
それだけ入れてくれたら私は>>130にあるように自由スレのテンプレに関してはごちゃごちゃ言わない
自由スレは自由スレ、厳格スレは厳格スレでうまくすみ分けられればいいと思う

>>259の理論も正規が出た瞬間にまだ出回っていなく、そこから徐々に増えたというなら間違っているわけではないが
正規0人の状態で既にどこもかしこも溢れてたのが現実だよ

各グループ間の行き来は禁止

【ブラックグループ】改造スレ、6Vメタスレ、入手困難スレ
・未実装ポケ（ゲノゼクト等）の交換なんでもござれ


【グレーグループ】自責スレ、隔離スレ、夢専用スレ、調整スレ、優しい誰かがポケモンを配布スレ、GTS放流スレ
・疑わしくは罰せず(但し、ブラックグループ仕様履歴があればお断り)※明らかな改造であるため


【ホワイトグループ】厳格スレ、一般スレ
・疑わしいのはすべて排除
・GTSすらも利用していません！　と言い張る潔癖な人たちの為のスレ

オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る

分ける基準は
ブラック：改造OK
グレー：あきらかな改造は不可、GTS産やGTS親はあきらかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可


自分の解釈はこんな感じなんだけど、みなさんの意見はどうなの？

てか厳格で交換する人もGTSで夢ロコンとか釣り上げてる可能性があるし真っ白なんて無理でしょう
交換するポケモンが正規なら問題ないってならいいんですがね

>>266
厳格が自責に関与しないと決めたなら、自責も厳格に関与しちゃだめだよ
この議論はどこまで行っても平行線なんだから、お互いが放置するのが一番

また関与が始まったら飽きるまで同じ事繰り返せばいい

なんか私がいない方が議論がまとまるんじゃないかと思えてきた
とりあえずPCの方は規制されちゃったし今日はもう書き込まないようにします
明日見て、議論がまとまって厳格スレが本格運用されたらそこで募集なり応募します
明日がだめなら明後日とそれでもなお1週間以上だめならばコードを変えていない証明として
1週間後(11/22)に2ch内のどこかのスレでこのトリップ付けて募集、または応募します
それまで皆さん議論の程頑張ってください。色々と疲れましたし、邪魔者は消えます

二度とくるな
きえろ
邪魔と思うのに書き込む性格の悪さと馴れ合い精神キモ！

夢専用スレは６Vの交換も行われてるので
ブラック扱いでいいんじゃないかと思う

>>269
てめぇが消えろ無能

夢取引マジうはうはｗｗｗ
GTSで手に入れた改造夢を親にして生ませたポケでBPアイテムがっぽりやってやったしｗｗｗ
もうコード変えたから俺をBLにしても無駄だけどねｗｗｗ
お前らくだらねぇ議論しても無駄だからｗｗｗ＾＾＾＾＾

>>130に同意集まってるし直接反対意見も無いし、
あと>>130を基に自責スレと厳格スレのテンプレちょいと変えて終わりでしょ
外野から無責任で悪いけどもうちょっと頑張ってくれー

６Vメタスレはいってなくても６Vメタ持ってるやつはどういう扱いになるんだ？

>>274
そいつが６Ｖメタを使ってる・持ってるっていう証明ができない。
Ｖ位置のばらつきでいくらでも怪しくはあるんだが、所詮怪しいって程度だし

>>275
つまり証明できたら厳格でも自責でもｂｌってことか。

>>276
そりゃ証明できりゃBL入りできるだろうけど、どうやってすんの？

.>>277
取引履歴見るしかないな。
>>265
みてひとつ疑問があるんだが
ブラックグループでは取引履歴ないが
その他スレは２ｃｈ以外で６ｖメタや改造ポケを取引した人の扱いはどうなんの？
個人的にはGTS産夢ポケも改造ポケも同じだと思うんだが。

各グループ間の行き来は禁止

【ブラックグループ】改造スレ、6Vメタスレ、入手困難スレ、夢専用スレ
・未実装ポケ（ゲノゼクト等）の交換なんでもござれ


【グレーグループ】自責スレ、隔離スレ、調整スレ、優しい誰かがポケモンを配布スレ、GTS放流スレ
・疑わしくは罰せず(但し、ブラックグループ仕様履歴があればお断り)※明らかな改造であるため


【ホワイトグループ】厳格スレ、一般スレ
・疑わしいのはすべて排除
・GTSすらも利用していません！　と言い張る潔癖な人たちの為のスレ

オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る

分ける基準は
ブラック：改造OK
グレー：あきらかな改造は不可、GTS産やGTS親はあきらかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可

夢専用スレでも6Vが蔓延してるとの意見がありましたので変更しました
他にも意見がありましたらどんどんお願いします

あんま潔癖とか言うなよ…

あげあげで行こうぜ

いつになったら自己責任スレで夢特性が
交換できよようになるんだよ？

夜になっても再開されないわけだが

昨日とは大違いに静かだな…
このまま議論も中断しそう

規制されたらしいからな

議論をしてるつもりだったのかい？

こんだけ議論しといて攻略本にPDWで出る夢特性載ってたら笑える

一番笑えるのはPDWで出る夢特性一覧が載ってて
ロコン（♂のみ）
ニョロモ（♂のみ）
とか書かれてた時じゃね

その時点での目撃情報じゃないの？

もう議論進めもしないなら規制解除でいいだろ
人の居ない時間に勝手につったってそもそも規制自体が勝手に行われてることだし
そのくせ議論は停滞じゃ普通誰も納得せんだろ

自責はとりあえずテンプレ変更無し
テンプレどおりだと解禁されて無い夢は改造で取引禁止
解禁確認されてる夢はフリー
解禁されてるかの確認等はいちいち自治る

今夜いっぱいで議論再開される気配が無かったら強行で
再開されれば当然ソッチ優先で

とにかく規制はするけどそのままほったらかしってのは納得できない

自責スレでは解禁が確認されている夢特性は全て交換可能。
という一文を付け加えるだけでよいのではないでしょうか？

議論をするのは構わないのですが、早めに結論を出して、
以前のように気軽に交換出来る環境にして頂きたいのですが。

ロコンとニョロモはまだ♀情報出てないけどどうするの?
これも決めないとまた別のグループ同士で喧嘩が始まっちゃうよ

新しい提案なのですが、やはり厳格スレと二つに分けることはせず、自責スレに以下のテンプレを加えるというのはどうでしょうか？
これならば、グレーでもいいという方は交換でき、嫌な方は避けることができます
また、以前の海までならSSは必要ないといった各個人間での線引きもこれでできると思います
グレーでもいいという方との交換が嫌な方は、夢特性での交換であればそもそもグレーな方は自己産であることが証明できないため交換しないですし
夢特性以外での交換につきましてはグレーポケモン自体は交換しないので大丈夫かと
今までの自責テンプレの　・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること と似たような感じだと思います
もちろん、ロコンやニョロモが♂しかいないというような公式発表がされたらこの限りではありませんが…



夢特性ポケモンを交換に出す際は、そのポケモン（と親）の入手先(自己産、GTS産、他人と交換等)を明らかにしてください。
明らかにしていない場合は自己産ではないとみなされます。
自己産の場合はPGL内の仲良くなったポケモンやドリボ入り自己ID親の画像を貼りつけると信頼度が増します。

自責スレではそもそも改造は禁止されているわけです
もちろん、改造でないことの100パーセントの証明は不可能
しかし、それでもあえて改造禁止のテンプレを設けているということは、出来るだけ改造は締め出す、という趣旨があるはずです
夢特性ポケモンに関してはスクリーンショットの提示などの有効な改造対策が示されています
これを用いることが上の趣旨に沿うと考えます

>>294
そんな面倒なこと周知できると思えない
ＳＳ提示せず交換しようとするヤツらと自治連中のやり取りで荒れるのは目に見えている
そういう規制は厳格でどうぞ

よくしようと話しあうのはいい事だけど、流石に引っ張りすぎだよ。

これ以上言いあっても議論がループするだけだし、とりあえずグループか、自由スレでは15000Por20000P以上の夢は交換禁止にして、一度再開してみようよ

それでいつ解禁するかとかを状況を見て、そのつど話し合えばいいんだしさ…

これ以上自由スレの状況を放置しとくのは駄目だと思う

だからそういうのは厳格でやってくれ
自責スレは解禁されてる物はＯＫ
♂しかうｐられてないってのも、ニドラン以外で♂しかいないやつ他にいるか？
前例もないのに♀はいないと決め付けるのはよくない
疑わしくは罰するは厳格スレでどうぞ

♀がいるかわかんないのはミニリュウとロコンとニョロモだけだもんね
他は報告とか画像とかいっぱいある

どういう意図で禁止してるのか見に来たけど
ゆめしまに出るポケは全部♂♀でるのに何でロコンとニョロトノだけ♂しか出ないと思うんだ？
ユーチューブに♀ロコンが出てくる動画あるし俺の知り合いにあと２日くらいで２万超えるっていう奴もいる
♀情報が出てないんじゃなくてろくに情報集めてないだけじゃないのか？
一人でも捕まえれば後はネズミ算式に増えるわけだしわざわざ禁止にする必要はないと思う

>>296に賛成ですね

>>296に自己産証明可能はOKを加えたものに賛成ですね
流石に証明できる人まで禁止はいきすぎですし

今の厳格スレ使ったら駄目なのか？

>>299に賛成。
前に似たような意見があった気もするけど
そもそも夢特性に改造が多いから規制しておくというのが
おかしいんじゃないか？夢産じゃない普通の高固体値だって
100％改造or改造の子・孫・ひ孫・・・じゃないとはいいきれないし、
今はまだミニリュウロコンニョロモが少ないから規制っていうのも
いつになったって改造で出して広める人はいるだろうし。
こういうところを利用している時点で区別できない不正は自己責任なのでは？

自由スレで禁止にしないために厳格スレ立てるんだから話を戻さないでくれよ

また勘違い自己責任か

荒れずに迅速に徹底できるなら証明必須でも夢だけ別スレでも何でもいいけど
規制されてからもうどれだけの時間話が進んでないと思ってんだよ
やれるもんならやってみてくれ

今の主張だと夢特性は
禁止にしたい人は10000or15000or20000以上は証明必要
禁止にしたくない人は全面解放
しかし現状は議論中ということなので全面禁止です

このままだといつ議論が終わるかわかったもんじゃないので
どちらにしよ解放される空までは一時的にでも解放するべきではないでしょうか
それ以降は自己産証明必須ということで

解放派の人も完全禁止されてる現状よりはましでしょうし
禁止派の人もこれ以上の制限をかけるつもりはないでしょうし

つかこの議論もういらんやろ
厳格スレ立ったんだから、あとはそっちでルール決めて、自責は今のままで行くんだろ
何回同じ事繰り返すんだよ
次はうｐられた画像は写真屋で加工されてるかもしれないから黒って言い出すんだろ？

>>307に賛成です

あのさ今出てる否定意見って、グループわけすれば解決すると思うんだけど？

グループわけして、解禁派は解禁スレを、禁止派は禁止スレを、各々が思う通りに利用すればいいんだしさ…

それで解禁なら解禁で発見報告があるものとかの条件も、そのスレの利用者で話し合えばいいんだし、どうだろうか？

反対意見があるってだけで議論が長引くなら、一人断固として夢反対な人がいるだけで
一生終わらないじゃないか、みた感じ>>307の意見の人が多いから
最低でも次スレからこれでいいよ

グループ分けならとっくに出来てるよ
自責はグレー、厳格はホワイト
だけどそれじゃ厳格スレに人が来ないもんで、自責を厳格ルールにしろって騒いでるだけ

>>311
賛成です
ちょっとずつ解放するのの何がいけないんだろう
何日かすればミニリュウの報告だっていっぱいきてるかもしれない
もちろん♀無しで何かの付録になってる可能性もあるけど

10000ポイントの夢特性を正規じゃないかも、って食ってかかった人いるんですか？
全面禁止＋ロコン達について議論中、よりも10000ポイントまでの夢解禁＋ロコン議論中というふうに
後者の状態に移行していいと思うんですが

各グループ間の行き来は禁止 

【ブラックグループ】改造スレ、6Vメタスレ、入手困難スレ、夢専用スレ 
・未実装ポケ（ゲノゼクト等）の交換なんでもござれ 


【グレーグループ】自責スレ、隔離スレ、調整スレ、優しい誰かがポケモンを配布スレ、GTS放流スレ 
・疑わしくは罰せず(但し、ブラックグループ仕様履歴があればお断り)※明らかな改造であるため 
・夢OK

【ホワイトグループ】厳格スレ、一般スレ 
・疑わしいのは極力排除
・夢産は自己産証明必須

オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る 

分ける基準は 
ブラック：改造OK 
グレー：あきらかな改造は不可、GTS産やGTS親はあきらかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ 
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可 

夢専用スレでも6Vが蔓延してるとの意見がありましたので変更しました 
他にも意見がありましたらどんどんお願いします 

これじゃだめなのか？

>>314
そういうのがいいですよね
次スレからでもそうなるといいな

>>315
それでいいと思う

細かい事はまたそのつど話しあえばいいし

>>315
これだと今自責スレ使ってる人はどうなるの?

自責は未解禁夢特性以外フリーでいいんじゃないの？

夢特性専用スレって改造OKと正規のみで別れてるけど扱いは両方ブラックなの？

自責の夢は最低でも♀が入手されたって、報告などがあってからでいいんじゃない？

まずは>>314でなんとか
これならいいと思うんだけどなあ

>>318
行きたい奴だけ厳格行くわけで自由に居続けるなら今まで通り
ただ一般に行けるかどうかの話が終わってない
あるいは厳格を完全に独立させるかの２拓

だからロコンミニリュウニョロトノは♀報告上がってるって
ろくに調べないうちに反対するのはやめた方が良い

>>324
そういう話じゃない

>>324
それならまずソースを貼るべきだしそもそもそういう問題じゃない

>>324
とりあえず話しがまたそれるから、黙っててくれると助かります…

>>324
それ始めるとまた昨日までと一緒で振り出しなのでまずは>>314にしませんか?

でそのロコン議論中ってのは何時おわんの？
多少規制緩くなるけど根本的な問題はなんも解決して無いように見えるけど

俺が言った報告ってのは勿論画像とか動画のソース付きの話なんだけど・・
もちろんそういう問題じゃないことは分かってるけど
♀は出てないって思ってる書き込みが目立つからとりあえず♀が出てるのは確かっていいたかっただけ
まぁ迷惑そうなんで自分はこれ以降書き込みやめときます。このレスに対してもスルーしてください

>>329
VIPのスレにいたんだけどロコンとニョロモは何ポイントかすら教えてくれなかったです
ミニリュウはニコニコ生動画で出ましたから♂までは確定だと思います
でもその後報告0です
20000ポイントこえてる人は結構いるので近々沢山画像が出てくるはずですが…

○○議論中ってのは確認取れてないから交換禁止と同じ意味にとっていいのかな？
その場合ロコンニョロモミニリュウの♀に限らず
全部の夢に対してリストでも作って自治るのがいいと思うけど

まずは>>314でなんとか…

改造の子供って使ったら害あるの？

１マンまでは可とか言われてもオレどれが何ポイントかとか全部は把握して無いし
他にも知らんやつは多いだろうしポケに対してハッキリ交換可リストみたいの作らんと
知らずに議論中を交換するヤツは後をたたんと思うぞ

各グループ間の行き来は禁止

【ブラックグループ】
●改造スレ
●6Vメタスレ
●入手困難スレ
・未実装ポケ（ゲノゼクト等）の交換なんでもござれ


【グレーグループ】
●自責スレ
●隔離スレ
●調整スレ
●優しい誰かがポケモンを配布スレ
●GTS放流スレ
・疑わしきは罰せず(但し、ブラックグループ仕様履歴があればお断り)※明らかな改造であるため
・夢OK

●夢専用スレ（但し、夢特性スレでの明らかな改造利用履歴がある場合は除く）


【ホワイトグループ】
●厳格スレ
●一般スレ
・疑わしいのは極力排除
・夢産は自己産証明必須


オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る

分ける基準は
ブラック：改造OK
グレー：あきらかな改造は不可、GTS産やGTS親はあきらかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可


自分なりに改変してみた
異論は認める

異論なし

リストを作るのも手かとは思いますが今は10000ポイントというのが丁度いいラインだと思うんです
15000ポイントになると森からも新たなポケモンが出始めて情報があやふやです
何より10000ではロコン・ニョロモ・ミニリュウが出ないことはハッキリしています
だからまず信用出来ない、と言う人のいない10000ポイントまで、とりあえず解禁してどうでしょうか
今の夢全面禁止！という状態だとガチガチすぎるので

そうかwikを見てない人もいるんですよね、失念していました
そういうことならリスト（10000まで等）も必要ですね

>>336
いいんじゃないかな

>>295
それは理由になりませんよ
SS提示なしに統一したとしてもSS必須と考える「ヤツら」が提示なしで取引した人たちを次々BLに放り込んで荒れるのは目に見えている、という言い方も可能です
自責スレの趣旨に照らして相応しいルールを考えましょうということです

正論だねぇ
怪しい連中のSSを提示しない事を推奨する理由がない

>>341
そんなの証明必要or不要のどちらか１個にまとめようとするからだろ
とりあえず前スレ１から経過を追ってきてください

証明必要と不要に住み分けてなお不要に必要が現れて荒らせばそれはもうスレのあり方云々以前のただの荒らし

あ、全部に証明SSって言ってるなら無理
>>343が↑で言ってるようにリスト作れば解決する

>>343
私は、SS提示を原則としながらも必要夢ポイントの低い比較的改造の恐れの少ないポケモンについては例外的にSS提示の必要が無いとしても十分だろう、と思っています
また、時間の経過とともにSS提示の不要なポケモンを増やしていくことも必要だと考えています

とりあえずID:Y0i0A7ZF0は前スレ読んでから出直してきてね
何回同じ話させるつもりなんだと

このままやってもまず結論出ないのでとりあえず>>314を…

各グループ間の行き来は禁止

【ブラックグループ】
●改造スレ
●6Vメタスレ
●入手困難スレ
・未実装ポケ（ゲノゼクト等）の交換なんでもござれ


【グレーグループ】
●自責スレ
●隔離スレ
●調整スレ
●優しい誰かがポケモンを配布スレ
●GTS放流スレ
・疑わしきは罰せず(但し、ブラックグループ仕様履歴があればお断り)※明らかな改造であるため
・夢OK

●夢専用スレ（但し、夢専用スレでの明らかな改造利用履歴がある者は除く）


【ホワイトグループ】
●厳格スレ
●一般スレ
・疑わしいのは極力排除
・夢産は自己産証明必須


オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る

分ける基準は
ブラック：改造OK
グレー：改造はNG、GTS産やGTS親は明らかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ
ホワイト：改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可


引き続き、皆さんの意見を待ちしてます

てか見た感じ案は2つでしょ？
>>348か、リスト作って交換制限か

リスト作る案てのがスレを分けて尚且つリスト作るってなら1つになるか

ルージュラ解禁か。

>>349
スレを割るということ、特に厳格スレを新設するということについては今一筋の通らない点があるではないでしょうか
というのは、上で述べたように自責スレはもともと改造禁止のテンプレを持つスレであって、その趣旨は改造ポケモンを出来るだけ締め出す点にあると考えられるからです

一部の夢特性ポケモンは入手困難で希少価値があり、従って需要も大きい
また、孵化可能であって一度に複数の取引も不自然ではありません
改造ポケモンを使って正規品を手に入れたい人にとってはうってつけの材料であると言えます
しかしながら、その入手方法の特殊性から、ある程度容易で信頼性のある自己受け取りの証明（SS提示）が可能です

このような事情を上の趣旨に照らして考えた場合、自責スレではSS提示を採用することがもっとも自然ではないでしょうか
仮にスレを割るとした場合、新スレに移るのはSS提示をきらう側であるべきかと思います

SS提示は要求してる。
結果、スルーして孵化したのが流通してる。

３度目になりますがID:Y0i0A7ZF0は前スレ読んでから意見してください
おまえさまが言ってることは３日も前に通り過ぎてることで
住み分けを否定するにしても住み分けをするに至った理由に対し否定してください

>>351に同意

SS提示しないものは自己スレ他改造を不可とするスレにおいて
改造品とは言い切れなくても、極めて怪しいため、他の交換がスムーズに成り立たなくなる
隔離リストに載せられる、という風に言明にしてはどうでしょうか

↑で書いたようにしてもまだ甘い、とおっしゃる方いるかもしれませんが
とにかく自己スレは怪しいものを避けるスレである、
というスタンスを崩してはならないと思います

>>351
まースレ割った場合、交換リストで夢規制ってのは厳格スレ側になるわけだしな
厳格スレ新設派は自責では新夢でもSSナシ交換を望んでるし
そうすると実質、厳格スレが名前変わった元自責スレみたいになるか

でもそれってどっちが自責って名前使うかってだけの問題じゃね？
SSナシがいい派が「緩和スレ」新設するか、SSもしくはリスト規制派が「厳格スレ」新設するか

>>351>>354

もともと自責スレではpart83に渡り多くの交換が成立してきました
貴方方が述べている事は今回の夢特性ポケモンに関わらずすべてのポケモンに
当てはまると思います

その事を踏まえて自責スレを利用させて頂いておりますが、今更その方針を追い出すと言うのは筋違いではないでしょうか？
この場合、新しいスタンスの方が新スレに住み分けるべきでは？

厳格スレではほぼ真っ白の人が集まるわけですし、その事になにか不満でもおありなので？

自己スレをSS無し派とSS有り派が奪い合ってるって感じですね
そして厳格スレを勝手に立てた人は前者ではないでしょうか
けれど>>351のように、自己スレが改造ポケモンを出来るだけ締め出すためのもの
と考えるならば、立てるのは厳格スレではなく緩和スレの方だと思います

>>348は言い方悪いけどこっちが勝手に決めたグループだし、一般の方に説明した後じゃないと
今まで一般スレと自責スレ両方使ってた人もいるだろうし、いきなり適用したらまた混乱を生むと思う
とりあえず今の問題点は議論が進まないまま夢特性の取引も制限されたまま、ってのに不満を持つ人がいるわけだから
厳格スレについて決まるまでは>>296>>307>>314の10000ポイントまでの夢解禁・その他議論中に持って行って問題ないんじゃないの？
10000ポイントまでなら情報がはっきりしているし荒れる要素も少ない、それ以外については現状維持＝夢取引自重を呼びかける方向で
その後>>348を適用してスレ割るにせよ何にせよ、これで問題ある？

自責と厳格に分けんのと
緩和と自責に分けんのになんか違いあんの？
上でも出てるけど基本的には単に名前だけじゃねーの？

>>356
無駄に煽るような文書くなよ
いつまでもそんなんだからまとまるものもまとまらん

で、思ったんだけど自責スレを「緩和スレ」「厳格スレ」に分ければいいんじゃないの？名前は適当ね
これなら元スレ(自責)の取り合いにならんでしょ
元々、自責内で意見割れたんだからこうすれば両者納得じゃん

>>360
賛成、正直一部の人がここで話合うより自由スレをなくして
二つに分けた方が利用者の意見を反映できると思う

>>360
それが丸いな

>>360
賛成です

>>360
いい案だとおもう

一般スレとの兼ね合いはどうするの?
あそこグレーもほぼ排除しきってるスレだから繋がれるの厳格だけになっちゃうと思うんだけど
一般スレ使いたい人は厳格スレしか選択肢無し?

>>365
そこは仕方ないんじゃないの
一般スレの主旨(伝説、個体値、一点アイテム禁止)からして厳格より厳格なくらいだし

てか分け方は散々出てる>>348でいいじゃん
細かなルールやタイトルは各スレ住人で決めてもらうとして、夢特性に関しては
緩和→SSナシ
厳格→SSありor交換可能リスト作って規制

あとは名前に「自由に〜」ってのを使わないってルールくらいで各スレでスレタイ考えればいい
ただし勝手に立てると荒れるかも知れんから(元名に近いとか)、ここで各スレタイ候補出す

自責スレ内でSS使う交換と使わない交換混在させてみては？
使わなきゃ嫌って人は同じ条件の人を選んで取引する　逆もまたしかりで
なんでもかんでもスレ増やしゃいいってもんでもないでしょうに

>>360に賛成です。

すいません、一つ提案なんですが

>>348を基準にして、他のグループが紛れ込んできた場合は
どこのグループであっても紛れ込んできたほうが無条件で悪いってことでどうでしょうか。
釣り行為を禁止する意味です。
（ex.改造もちが改造であることを明記せずにグレーと白にきて交換したあとに、改造者であるとばらした場合は、逃がせばOK）


>>367
実際に夢特性スレがありますよ

>>367
いや、その二者が同スレに居たから荒れたんじゃん
確かにスレの乱立は避けたいけど、これ以上この争いを長引かせるより建設的
この争いのせいでいくつも変なスレが乱立したわけだしさ

>>368
よく意味が分からんのだけど、グループ間の行き来は禁止＝他グループはBLでしょ？
例にあげてる場合って今でもそうじゃないの
取られた側はかわいそーだけどね、実質タダで相手に渡すわけだし
まぁそこは自己責任を掲げてる以上仕方ない

>>360案は賛成が多いしこれでいこう
あとはまず各スレでスレタイ考えようってところで止めておこう
スレも止まってるし

>>370

現状はBLと交換した場合は、交換したほうも悪いことになっています。(BLに乗ったり、隔離行きになったり対応はまちまちですが）
スレの利用の大前提として、「相手のフレンドコードは必ず検索する」の記載があるため
フレンドコードが引っかかる場合は特に問題は無いと思います。

問題は、フレンドコードが引っかからない場合です。
改造している人が改造していることを隠してポケモンを自責スレで交換した後に、
交換相手に対し「俺は改造しているからお前もBL」みたいな行動をした場合です。

今のところ見たこと無いのですが、そういう行為に対しての対応（釣り行為に対する対応）が決まっていないため、
そこも今回を機に決めておいて欲しいです。（逃がせばお咎めなしetc)

逃がせばお咎めなし　ってのはちょっと無理があると思う
どうやって証明するの？

全員有罪だろjk

別に逃がした証明も何もいらんだろ
加害者側をBLにするだけでOK

夢ガルーラさえもダメなんですか？

自責スレの規制を解除してほしいんだが
何日議論すれば気が済むの？
堂々巡りもそろそろ終わらせてほしいね

スレに関しては利用者に任せて、このスレはポケモンの盗難者だけを監視してリストアップだけしていれば問題ないと思う。
仮にこのスレで唯一の解決策が出たところで、既存の交換や登録スレ利用者は、知らずに改造等に既に感染している可能性が高い（GTSも利用していれば更に）。
それらを全て排除して交換したいのなら、不特定多数のWi-Fi交換について利用しない事の旨をテンプレに記述したらどうでしょうか。

>>360の案に決定したんじゃないんですか？
「緩和」と「厳格」のスレを用意してから、各スレが次スレを立てる前に貼りつけて
どちらを選ぶか各自決めて下さい、と促せば終わりだと思うんですが

まとまりかけてたんだから、また元に戻すような事言いださんでくれ

現行の自責スレ850いってるし、次スレから>>366の通り分かれればいい
規制のせいか単に飽きたからか人減ったから、2つのスレタイ案も出しておくね
先に理由書いておくと、一目で違いが分かって、かつ差のない無難にしたつもり

【緩和】BWポケモン交換スレ【夢ポケ無規制】→新しい夢ポケでもSS等の証明なしで交換可
【厳格】BWポケモン交換スレ【夢ポケ制限有】→新しい夢ポケはSS等で解禁が明確となるまで交換不可

・夢特性の扱い以外は今の自責と変わらないからテンプレは両方とも今のを流用
・厳格スレの交換可能範囲はとりあえず出てた10000Pにして、そのポケモンリストをテンプレに明記
・両スレとも必ず！>>348のグループ分けをできれば>>1に明記すること！(自責→緩和に直して)
・それに加えてこれも必ず！もう片方のスレへの誘導をすること！
　具体的には、>>1に「証明なしで新夢交換したい場合はこちら」「極力改造を避けたい場合はこちら」など


いい加減、夢制限してから長く経ちすぎたのでこれで決めたい
あと出来ればこのスレの役目は終わらせて、緩和、厳格スレ毎に自治スレを立ててほしい
そこで今後のテンプレの変更やBL、隔離の扱いについて決めてもらう

意見あれば書いて
ただしスレの分離反対とか、議論を元に戻すだけの意見はいい加減やめてくれ

ってよく見たら>>348の分け方とちょっと違うな
緩和スレは夢は実質なんでも交換可能
厳格スレでもとりあえず10000Pまでは証明の必要なし(そこから先は厳格自治で決めてほしい)

　　　　　　　　　　　　　　　※各グループ間の行き来は禁止※
【ブラックグループ】…改造OK
●改造スレ
●6Vメタスレ
●入手困難スレ
・未実装ポケ（ゲノゼクト等）の交換なんでもござれ

【グレーグループ】…改造はNG、GTS産やGTS親は明らかな改造じゃないから交換可能、乱数は明記しろ
●緩和スレ
●隔離スレ
●調整スレ
●優しい誰かがポケモンを配布スレ
●GTS放流スレ
・疑わしきは罰せず(但し、ブラックグループ仕様履歴があればお断り)※明らかな改造であるため
・夢OK
●夢専用スレ（但し、夢専用スレでの明らかな改造利用履歴がある者は除く）

【ホワイトグループ】…改造、乱数は不可、GTS産やGTS祖先も交換不可
●厳格スレ
●一般スレ
・疑わしいのは極力排除
・夢産は自己産証明必須

オクスレ、図鑑登録スレ、シフタースレグループ：コード検索して自分と一致しないグループは断る


緩和・厳格に分けるとしたらこんな感じでおｋ？

２，３修正してほしいなこのグループ分け
ブラックグループはまぁいいとして、グレーGは夢専用スレがなくなる

ホワイトグループに一番ツッコミが多くてGTS関連は証明不可だからつける意味がない、特にGTS親
あと夢特性の扱いに関しては>>380に修正、こんなもんか

一般スレ使う人は厳しいとこ強制?
厳しいとこが人0で自然になくなっちゃった時は戻れる?

なっちゃうな、それはもう無理だ
厳しいとこが消滅する場合はありそうだから先に決めるか
そもそも白＞灰＞黒って感じの分けだから白→灰に移るのは問題なかろう
ただししっかり灰のルールに従う事と、もう白には戻らない事の2つは守る

>>379の緩和のやり方だと例えば出所不明（ほぼ改造確定）の夢フカマルを取引していいってことにならね？
それはいくらなんでも緩和しすぎだろ

自責→（リストのようなものを作り）存在の確認できている夢特性はフリーリスト外不可
厳格→すべての交換固体に対しＳＳ等の証明必須

で一度まとまったはず
名称変更するのは結構だが何故勝手に交換のハードルを下げるのかと

>>385
厳格のほうもSSのみではなくリスト併用という線だったと思いますが

緩和スレで取引可能は夢特性は
http://www23.atwiki.jp/pkmnbw/pages/133.html
のリストに記載されているポケモンに限定するのはどうでしょう？
あるいは誰でも編集できるwikiが怪しいのであれば海外サイトですが
http://www.serebii.net/blackwhite/dreamworldareas.shtml
という手もあります

【緩和】BWポケモン交換スレ【夢ポケ無規制】→新しい夢ポケでもSS等の証明なしで交換可 (但し、目撃情報すらない夢ポケモンは除く)
【厳格】BWポケモン交換スレ【夢ポケ制限有】→新しい夢ポケはSS等で解禁が明確となるまで交換不可


これでどうかな？

>>385
経緯を簡単に書くと
自責でリストを作る案はあったが、そうするなら夢の扱いで分かれるはずだった厳格が不要になる
それに加えて、差がなくなるから自責はSS無しにしてという意見が多かったので分ける他なかった

一度じゃなく何度かそれでまとまりそうになったけど、そのたびにこうなった

追記
あとさすがに目撃情報もないのを交換するのは緩和民も許さんだろう
そこは緩和自治に任せたいんだけど

>>385
「厳格」派は単にロコン・ニョロモ辺りに対して疑問の念を抱いていただけで
そのほかの通常海等の夢もきっちり証明がいる、とは言っていなかったと思いますが

>>388
私の記憶では>>386と思うのですが、ご確認ください

>>389
厳格が不要になるから、自責スレでリストは作らないというのは何とも本末転倒ですね

>>391
改造の可能性があるのはすべてのポケモンに言える事
この際、きっちり住み分けした方が良いかと思われます
空・海に到達していない人の中には、本当にこのポケモンは出るのだろうか？と確認する方法がないわけですから
SSを添付すればそういった方々を納得させることにもなります

>>392
俺もそう思うけど、元が「目撃情報あればSS要らない派」と「目撃情報が少ないうちはSS必要派」の争いだから、結局>>388って分け方になるだろう
緩和でリストを作るなら「目撃情報リスト」になるんじゃないかな

>>393
その為のリスト、最初の森ポケにもSS必須ってのは非現実的だし
なんなら厳格民でSS出し合って、OKラインを決めてもいい。そこは厳格自治に任せる

厳格が不要になる、意味が無い等の意見は厳格を作るに至った経緯や使用法などを
理解せずに言っていただけだから無視していいと思う

ただ今も尚固体ごとのＳＳ証明必須での厳格スレ使用を望んでいる人が居るのかどうかは知らないので
もしただの一人も居ないなら本当に不要だから立てなくていいと思うけど
少しでも居るなら厳格スレはＳＳ証明必須で立てるべきだと思う

つかＳＳ証明必須のスレを立てないならスレ分ける必要あんのか？

>>393
改造の可能性があるということを極限まで追求すれば交換はしないほうが良いということになります
しかし、誰もそこまでは望んでいないわけで「改造の恐れが少ない」というレベルで妥協が必要になると思います
住み分けは必要ですが、緩和スレより厳格であれば住み分けは出来ているわけで究極を求めるわけでは無いという事かと思います
同じ夢特性ポケモンであっても改造を警戒する必要性は出現場所等によって大きく異なりますので、一律SS必要というのはその差を無視していないでしょうか

誰か厳格、緩和のテンプレ案だしてくれー

取引固体ごとにＳＳ等の証明必須のスレを立てない場合
ＳＳ等で存在がハッキリしていない種の取引禁止の自責スレが１個あれば何の問題も無いように思うんだが

>>398
それも今まで数度話題に上がっている
けど、5人くらい？だったかの人が目撃情報が1つでもあればSS不要で交換できるスレを自責スレにして、SS必要な厳格スレを立てろと言って厳格スレを立てた
その頃がここも一番荒れた頃で、今はその人達は意見を書き込んでない模様
ヤフーのプロバイダ規制がかかっているようなので、書き込めんのかも知れんけど

元々、全個体に対してSS必須なスレを望んでいた人はいないように思う
今の自責スレにリスト規制かけるだけで解決するなら、それが一番いい
ただ、また目撃情報の少ない夢ポケを交換したい人が現れた場合、荒れる危険性もあるということ

何度も話題に上がってるくらい分かってるよ
全固体にＳＳ必須を求めていた人は確かに何人か居た
だからこそ今まで住み分ける方向ですっと話が続いていたのであって
スレを分けて住み分けるなら厳格は全固体ＳＳ必須
そうしないならスレを割る意義はかなり薄い

実際今でも全固体ＳＳ必須スレを求めている人が居るか分からないので判断しにくいが
全固体ＳＳ必須のスレを立てないなら、
スレを割るかどうかというところから議論はやり直した方がいい

今のままだと>>381の区分のグレーグループとホワイトグループに全く同じスレが２個立つことになりかねない

結局いつも通りになりそう
自由スレまた俺が立てて様子みてやるよ＾＾

ここで自治してるのはたった10人前後
向こうで利用してるのは大多数さあどうなるかなあ

オレは厳格スレ不要意見を無視して元の通り
緩和→現行自責＋確認された夢特性はフリー
厳格→現行自責＋（特定の？）夢特性はＳＳ必須
でいいと思うんだが
昨日の流れ読んでない厳格不要論者が現れるまではこういう流れだったんだし

ここが立ってから平和だなあ
いい隔離場だよ永遠に議論しててくれると嬉しい

今回はロコン以下3匹が引き金になって荒れたけど
今後新しい夢ポケが発見された際に同じことが起こらないとは言い切れない

よって、この機に利用する人が居るかどうかは置いといて住み分けは必要だと思う

>>400
少なくとも今はいない＞全個体SS必須
今の自責スレ民が、交換できる夢ポケに制限を付ける事に納得するなら新スレは不要
納得できないって人が前まではいたからスレ分け論が出たわけだし

流石にまだ次スレ立ててないよな？
なら次スレに通常海までの夢特性ポケモンは交換解禁されました(SS不要)とでも書けばいい
今は夢全制限で不便だから何とかしたいし、とりあえずここまでなら嫌がる人はいないだろう
ただ通常海までの夢ポケはちゃんと全部名前書いた方が、認識の違いで荒れないからいいと思う

>>405
それについてだけど、今までは夢ポケに関して明確なルールがなかったのが荒れた原因と言える
ちゃんとルールを決めれば、新夢を持ち出す人がいても明確な理由で留められる
ルールが決まってなかったから、勝手に決めるな交換したい人もいるんだ、で荒れたんだし

テンプレ無視して交換しようとしたら、今まで通りBLとすればいい
もう一度書くけど、自責スレ民が夢ポケの交換制限を受け入れてくれるなら、新スレは要らない
受け入れてくれるか確かめる為、今の全夢禁止の不便さ解消の為にも意見の一致してる海まで解禁を周知してはどうか

決めるのならば、先ず決め方を決定するのが得策
自治スレが立った最初の頃からいるけど、毎日24時過ぎてIＤが変わるとまとまりかけていた案が全部パーになる
もしくは新しく来たと思われる人によって話がループする。毎日その繰り返し
決めるにしたって多数決なのか、言い負かしたら勝ちなのかさえ決まっていない
本当に決めたいのならば、まず決め方を決めて、次に時間を決めて、誰が発言したのかわかるようにする
発言者を特定する方法はトリップが一番良いが、この状況ではおそらく無理なのでIＤが変わる24時までに結論を出すというのが合理的
とりあえず決め方を決めておかないといつまで経っても結論なんてでない

コード出すかトリつけて討論すればいいだろうに
＞発言者を特定する方法はトリップが一番良いが、この状況ではおそらく無理なので
だから駄目なんだよなあ＾＾；

やらないのは毎日同じ人が数人だけ必死に頑張ってるのがバレちゃうからか

>>409
その通り
自治スレでコードなりトリップ出してたやつがいたが、結局そいつだけだったしな

それなりに自由スレなどで交換暦ある人がコード出して議論してれば説得力はまた少しはあがるだろうに＾＾；
あ厳格スレなど新スレ使う気ないからあんなに立てようと議論してたのは何だったの？とつっこまれるのが嫌なんだタブンネ

>>407
その交換制限の態様について争いが無ければ、あるいは議論を経て合意が見込めるのなら、それに越したことは無いですね
まずはみんなで交換制限についてそれぞれの意見を出し合う必要がありそうです
私は、SSとリストの併用に賛成です

海まで解禁するというのがいかなる根拠に基づくかの告知も行ったほうが良いと思います
その方が、自責スレで交換制限が受け入れられるかどうかを確認すると言う目的に適うと思います
根拠が受け入れられれば、今後もそれに基づいて規制が行われることにも問題がなくなるわけですから
これについては、私は、一日に稼げる夢ポイントとPDW開始からの日数を掛けたものという認識です
ただし、稼げる夢ポイントについては（前スレでも論じられていましたが・・・）合意をとる必要があると思います

>>411
むしろ自治厨だと思われるのが嫌なんだろ?
お前だって、コードなりトリップ使って書くの必須になったら相手されなくなってつまんないだろ？
つまりはそういうことだ。コードなりトリップ使うっていうのは自由スレを使う予定のやつでも両刃の剣ってことだ
だから誰もが使いたがらないんだろ

またここが荒れはじめている様な気がしますので、意見がある人は
携帯からではなくパソコンからの書き込みをお願いします

これは議論する以前の問題だと前から思っていました
PDWの話をしている訳ですからパソコンくらいお持ちでしょうに・・・

>>414
パソコン持っていても、２ちゃんの規制受けてたら
書き込みたくても書き込めないって人も居るかもですよ

なんというか、丁寧な言葉使いしてるけど
どこまでも上から目線の人って居ますよね…
そんなに仕切りたければ、自分で掲示板を立ち上げるなりなんなりすれば良いのに

>>414
コードもトリップも付けられない自治厨さん、その言葉そっくりお返ししますよ^^
そっちこそここで話をしている訳ですからコードくらいお持ちでしょうに･･･

あ、新スレ立ってた
とりあえず異論なければ通常海まで解禁て書いていい？リストと共に
トリップつけて最初からやり直したいにしても、いつまでも全面禁止にしておけんでしょ

トリップって#付ければいいんだっけ?

子供の喧嘩みたいになってないか？
皆自分に気に入らない意見が出たらそれを潰して、同じ意見ばかり主張。
このままじゃ意見なんてまとまるはずがないじゃないか。

確かに、改造夢ポケの子供をもらうのが嫌だというのは分かる。俺だって嫌だ。
でも、ネットでのポケモン交換をしている時点でそれは避けられないことだよ。
今まで自分が貰ったポケモンが全て改造・乱数に関わっていないなんて誰も証明できない。
ＳＳ提示したところでそれに１００％裏がないなんて誰も分からない。

それならいっそ、夢ポケモンの交換完全禁止or完全容認といった処置をとるべき。
下手に条件つけたところで守らない人は確実に出てくる。

自責スレと厳格スレの差別化の話もこれ以上続けるのは意味ないよ。
もう厳格スレもたったんだから、少しでも疑わしいのが嫌な人はそっちに行けばいい。
また、自責スレ使ってる人はもう少し「自己責任」の重要さをわきまえるべき。

極論みたいになって申し訳ない。
でもこれ以上議論を引き伸ばし続けても自責スレ民を困らせるだけ。

>>417
よろしくお願いします
スレ2個になるまでは一般スレと自由なスレを両方使ってもいいんだよね?

>>419
自分でもわかってるみたいだがそれは極論
交換可能リストを作って、守らない人は隔離。これがなぜいけないのかを書いてくれ
今までもテンプレを守らない人は隔離やBLとしてきたよ

>>419
こぴぺ？

>>417
ただ何となく海までは解禁というわけではないはずですから、結果だけ伝えると言う形にならないのであれば良いと思いますが・・・
しかし、解禁の根拠に合意はあるでしょうか

うーん、このスレで10000Pまでって意見が多かったからとしか言えない
多くの人が存在を確認しているから、という理由で書くつもり
じゃあ書いてくる

一応リスト確認
森
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク

空
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード

海
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ

以上

>>424
こんないっぱいいるのか

>>421
それがいけないと言っているわけではないんだ。
そう見えたならすまない。

要はこういうことなんだが、今「夢ポケモン一時禁止」みたいなテンプレがあるだろ？
あれをもっと明確化させて欲しいんだ。
一時禁止とかじゃなくて完全禁止みたいに。
実際、禁止中の現在の自責スレは言うほど荒れてないしまだ平和な方だよ。
ほとんどの人が「夢禁止だよ」等の忠告を受ければ素直に取り消している。

それを下手な条件つけて解禁なんてしたらどうなるか心配なんだ。
「海まで解禁ならロコンも変わらんだろ」とかいう人も出てくると思う。
俺は夢特性なんて出る前のようにただ平和に交換していたいだけなんだ。

極論であることには変わりないが、言いたいことは伝わっただろうか？
ただの禁止派などと言って片付けないで欲しい。

自責スレ民の一人として意見は言った。
あとは任せたよ。

被ってるのもちょっとあるけど、結構多いよ

書いてきた
リスト以外てかミニリュウその他を交換しまくってる夢交換スレはどうしよね
ミニリュウどころか改造スレみたくなってた気がしたけど

おんなじ♀ばっか出てたから解禁されて嬉しい
ありがとう

>>426
一応俺もそれは懸念して、明確に禁止と書いた
自重して〜とした時、自重なら交換していいって人いたから禁止にしといたが
そこで荒れない為の自治スレだから、守らない人はこちらに誘導頼みます

えーとまだ15000以上は自己産証明できても禁止なのでしょうか？

そこはまたここで議論してくれー
俺は自己産SS出せるなら15000以上もありだと思うが勝手にやって荒れたら困るし
ここでおっけーじゃねってなったら自責スレの夢解禁テンプレに追加して運用たのむ

そして俺は今日はもうねるごめんあとたのんだ

>>429
了解。今見てきたけどこれなら何ら問題ないと思う。
そろそろはっきりさせて欲しいと思って意見したんだからこれで本望だ。
ありがとう。偉そうなこと書いてしまって申し訳ない。

>>430
その点についてはまだ合意はないと思います
このスレは自責スレ住人が自分たちのスレのルールを決めていくスレですので、あなたの思うところをおっしゃってみて下さい

自己産の証明って、具体的にはどの瞬間のSSがあればいいの？

夢特性交換スレをどういう扱いにするか決定してくれ。

>>434
プロフィール欄の最近仲間になったポケモンか
古いものならば、PDW内の掲示板？のSSを貼れば良いのではないのでしょうか？

プロフィールにせよ、仲良しボードにせよ、性別までは分からないという問題があるんだよね。
特に問題になっているロコンやニョロモの♀が現状確認されていないようだから、余計に。
仲良くなった瞬間、もしくは夢の樹にお願いするときのリストがあれば一番いいんだけど、なかなかそうもいかないよね。

そうは言うものの、個人的にはプロフィールや仲良しボードでも問題ないとは思うんだけど。

携帯からですいません

自由に交換スレの>>8に

フレンドコードを提示していない指摘は無視しましょう。反応したら隔離行きです。指摘する人はフレンドコードを提示してください
と書いてあるのですがこれって本当ですか？

>>438
それ荒らしが勝手にテンプレに混ぜてるだけ。そんなルールないよ

>>439
ありがとうございます

>>437
夢♀のゲーム内でのステータス画面を見せればいい
PGLログインしなくても見られるし
捕まえたボールがドリボでなくてもトレーナー名、IDや出会った日時場所が表示される
これ＋>>436で

一つ問題になるであろう事を書いておく
自己産の人から新夢♀をもらった人がそれを増やして交換ってのが必ず発生するはず
自己産の人との交換ログがあれば〜とかは非常に面倒だし荒れる可能性が高い

自己産SSありの人と交換してもそれを元には交換できないみたいなややこしいルールができると思うから注意
そしてそれには反感を抱く人が少なからず現れるんじゃないかな

それなら、BLならぬWLを作るというのはどうだろう？
WLに載っている人からの特定の隠れ特性持ちのポケモンの交換は安全です、みたいな。

なんというポジティブリスト制度…
SS上げる人なんてごく少数だし
毎日その人らに解禁されるであろうポケモンの数と種類考えたら３日経たずに面倒になるわ

結局どうなったんですか？

ほんと気になる。
結果どうなってんの

851 名前：こくないのだれか[] 投稿日：2010/11/20(土) 12:19:55 ID:8YcTWdQ7O
>>828BL

指摘の理由を書くようにテンプレに追加したほうがよくね？
理由言わないと無駄にスレが消費されるし

>>447
賛成
指摘されてるのが本当にBL者だったらググれば一発だけど
ただ単に初心者スレを使ってたから、とかいう勘違い指摘の場合本当に困る

できるだけキャッシュのURLや取引記録のコピペ貼ったほうがいいかもね
携帯だと厳しいけど

>>442
もう面倒だしPDWの自己産証明のSS必須ということでいいんじゃないか

お前らいつまで縛りプレイしてんの馬鹿かよ

ところでそろそろテンプレ縮めてもいいかね？

85匹目の>>6のリストを>>4に纏めて（というか何故分けてるのか）
>>8のリンクは>>2に持ってきて、>>8と>>11を纏めて一つにするのはどうだろう。
テンプレが７レスくらいになると思うのだが。

あといつの間にか図鑑登録スレへのリンクが消えてるのは何故だろうか？

ふむ、いくら待っても何の反応も無い。
一応作ってはみたので次スレ近くなったら貼ってみますね。

今更だけど大筋は賛成
ただ>>8はもういらなくない？>>8で禁止しといて>>14で解禁しててわけわからん
>>14にこのスレのリンク追加するだけで十分かと

ただ夢特性交換スレの存在は本当にどうしようなこれ
自責で禁止してる夢特性をバンバン交換してる上に明らかな改造も紛れ込んでるから本来リンクを貼るべきじゃないよね

夢特性スレは隔離扱いが妥当だと思う
自責スレと普通に行き来できるなら全く意味が無いし

夢特性は６ｖスレと同列扱いだろ。BLBL

警告テンプレを夢特性スレに入れないと駄目だろ。BLはいつから？1スレ目から？

解禁ﾏﾀﾞｰ？

初代夢スレが出来た経緯からもいきなりBLじゃ荒れるだけだろーから隔離かなぁ
夢スレと自責の両方に警告テンプレ入れたいとこだがもう遅い気もするな

あと対戦Wiki見ると夢ロコン解禁済みって書いてあったが、これから先の自責での解禁基準をどうするかも決めなきゃね

まだやってんのかよｗ一生やってろｗ

ふむ、そろそろ本スレ８００近いし昨日いじったテンプレ貼るかね。

>>1

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自由交換スレは、本来は高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。

【BW】自由にポケモン交換スレ84匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290002161/

>>2

●ここはブラック・ホワイト(いわゆる第5世代)専用です。
ＤＰＰｔ・ＨＧＳＳ(いわゆる第4世代)は専用スレへどうぞ
【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ130 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1287226955/

●厳正なレートの下で交換がしたい人・鮫されるのは嫌だ！という人はこちらで。
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 220
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289622600/
※ただし現時点ではＢＷのレートは確立されていません。
通信進化・輸送依頼などの利用のみに留めてください。

●欲しいのではなく、図鑑を埋めたい場合はこちらのが便利かもしれません。
ポケモン図鑑登録用交換スレ82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290083890/

●書き込み規制中の方はこちらを合わせてご利用下さい。
【自己】 自由にポケモン交換スレ避難所3 【責任】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50330/1281686111

●ルール、テンプレ等についての議論、意見などがある場合はこちらを。
【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289747587/

>>3

------□テンプレ□------
交換用

【コード(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】
【備考】

通信進化依頼用

【コード(必須)】
【名前】
【進化させたいポケモン】
【こちらから出せるもの】報酬　or　相互進化助け合い
【ボイスチャット】
【備考】

交換方法等は交渉によって決めて下さい。
募集をかける人がコードをテンプレに記載しましょう。


■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなるという意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●注意事項！

・ここでの　無　関　係　な　雑　談　は　一　　切　禁　止　！
　他の利用者の迷惑になり、スレの無駄遣いにもつながります。
・余計な顔文字・1行AA・スラング・大きく崩れた文章などは乱用しないよう心がけましょう
・応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
・募集に反応がないからと言って、何度も募集記事を繰り返し貼りつけるのはスレの無駄遣いとなり、
他の方のレスも流れてしまい迷惑ですので控えましょう。 日を改めるなどしてから再度書き込んでください。
・応募条件の小出し・後出しも同様に無駄遣いとなりますのでやめましょう。
・「誰か●●下さい」「●●ありますか?」といったいわゆる「クレクレ」はここでは禁止です。
・複数スレへの同時応募・募集(マルチポスト)はどこのスレでも厳禁です 。

>>4

【重要】　隔　離　ス　レ　に　つ　い　て　【必読】

このスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより
初心者用隔離スレに『　誘 導 ・ 追 い 出 し 』をされた方は、
一般・自由交換スレの利用や出張は<<< 絶　対 >>>にやらないようにしてください。
そのための『　隔　離　』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ11【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288786070/

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387　　2536 9315 0093
0303 5348 4012　　1506 1195 1547
0947 8177 6594　　4727 3440 5400
1162 5511 4825　　3138 2252 4318
2494 0103 8968　　5156 8582 5856
0217 6378 0598　　4598 5303 7444
4341 8189 2306　　0818 9232 4257
0733 0346 0474　　1592 0511 6571
1334 3365 7894　　0561 3086 1995
4899 1537 8599　　3095 2889 8035
1076-6176-4530　　0776-0218-0437
4598 5453 1887　　2708 7279 3219
4383 7421 6052

>>5

■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654　
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746　
1291 4407 2067　　2880 5662 0170　　3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246　　1248 4278 3646
2880 5045 0659　　3224 1082 9318　　

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス　1720　8657　2675 くれやん1162 5694 8644
ジョウ　2880 5203 1876

アイナ4512 6004 1344 （四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283　（四世代4511　6632　6175）

3567 7027 3093（0518 2759 4657）

きらら1334 3365 7894（ID04906 第四世代の名前ぴあの）

【罪状】当スレでは禁止されている夢特性ポケモンを交換。

2837 5862 1053　　3310 0435 3472

【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
4813 2900 4571　　1592 0235 2124　　0045-8748-1800
3997ｰ2047ｰ6065　　0432 3749 5965

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

>>6

以下はこのスレではなく他所のスレでの違法行為によるＢＬ
■優しい誰かがﾎﾟｹﾓﾝを配布スレ■

ようこ　　5242 7512 8410　　シリア　　4040 1698 7800
けいた　　2966 4489 9258　　イズミ　　1119 5708 5294
ぶらっく　4340 8227 8700　　ユウキ　　2193 3527 9676
ハナアサギ5199 7940 6586　　ねこ　　　1291 4093 5857
らび　　　0432 4234 9602　　RD　　　　3095 2804 5231
ホワイト　0775-9866-6528　　クシロ　　2150 3759 9227
こうき　　4083-1014-5408　　めるっち　3911 3041 3488
りゅう　　3395 9248 6386　　エイ　　　4469 6649 7514
しむ　　　3653-6124-5588　　サクヤ　　0604 1974 3052
シンセイ　3310 0145 9029　　しゃなくそ2150 3613 8208
かず　　　2493 9672 5844　　めいか　　5242 7395 6819　
ホワイト　2451 0079 3757　　ホワイト　0775 9866 6528
めるっち　3911 3041 3488　　ライ　　　4856 1990 6438
ブラック　4727 3769 2094　　マシロ　　2536 9540 4978
ゆめ　　　0690 0970 4875 　　ケンジ 3524-7624-3804 　3825 3978 6658
カリラ　 3181-1857-5837　 ちよんぼ　 0861-9555-3334
いしす　 0174-7071-0369　　サトシ 　1763-8021-6506
トッシュ 1849-7479-0901　　マリオ　 1849-7378-1837
てんめい　0002-8759-3780

0990 7410 6962　　3954 2565 7358　　4383 7719 6948
4856 2101 2561　　5371 6096 9233　　1634 9675 6554
5285 6909 5639　　2751 6568 7480　　3224 1172 2076
3825 4060 6121　　2279 2298 5754　　3868 3668 7390
1935 6206 2108　　2365 1455 6484　　3997 1965 2649
4641 4622 7213　　4254 9022 4998　　4083 1187 4250
3267 0645 2161　　4641 4634 2704　　4169-0135-9935
4083 1246 9422←開き直る・無視等悪質。コードを変えて出てくる可能性有

以下は４世代？

ひろ　　　5028 0145 2876　　パル　　　1892 6886 2006　　
カネゴン　0947 7278 8271　　たつき　　2965 9659 1077
めるっち　3310 0187 2051　　 　
0432 3998 8519　　3911 3233 541

■ポケシフター輸送スレ■
（）は４世代

0131-7277-4045（5371-6796-2386）

>>7

【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、以下のポケモンについては交換を解禁することとなりました。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ


上記以外の夢特性の交換はこちらでお願いします。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289913097/
　

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

一応夢関連はこんな感じにしてみました。
どこか妙だと思われましたら適当に弄ってください。

一応８５匹目の最初にあったＢＬは追加してあります。

一般スレとかのリンクが古いかな

あとBL指摘する際に理由を明記や、
携帯からの指摘禁止を追加して欲しい

おっと失礼しました。
>>2の一般スレを
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 222
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290211768/
に変更と。

ふむ、ＢＬの指摘については何処に入れますかね…。
一応>>465の６Ｖメタ関連を理由のところに移して、最後に追加してみようかなと思うのですが。

具体的には

【罪状】6Vポケモンの所持、交換
※6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

コード

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コード検索をして上記のコードや、改造スレでの交換履歴が見つかった場合、
または、第三者にその旨を指摘された場合は、交換は自粛しましょう。
（無視して交換を行った場合、ＢＬとなります）

なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
（特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

携帯からはよくわからないのでこんな感じにしてみましたが禁止のがいいのかな？

そんな感じでいいと思います。
とりあえず次からはそれで行ってみて
携帯からの指摘ミスが目立つようなら、考えますか

まとめお疲れ様です。

85匹目が立った後の違反者一覧です
次スレに追加しておいてください

BL
2966 4232 1088 6Vメタモン所持 じゅんぺい◆31q5xxk5/2 HOST：p028fdb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
4598 6035 4592 夢特性スレで詐欺
2708 7220 7727 6Vメタモンスレ利用者
4169 0916 5107 6Vメタモンスレ利用者
1549 1686 1137 改造配布スレ利用者
0045 8963 2793 マスボ入り6Vグライガー所持
2493 9621 1339 夢特性スレで暴言&夢特性スレで詐欺られる
3310 0435 3472 夢特性スレで踏み逃げ
4770 3082 0524 優しいスレで踏み逃げ
0260 5863 2096 第4世代で改造 ノース (第4世代 1463 0204 9799　キング)

隔離
1076 6274 2299 すぐに提供できないものを提供品に載せ相手を1時間以上またせ
0947 8164 5638 改造産イワーク所持の疑い

>>472
まとめお疲れ様でーす！








だが、断る！
お前の作ったリストなんて載せん！

不注意でテンプレにある相手のコード検索をしなかった。
これは自己責任でBL解除なし？
自責スレで6Vスレ利用者と交換してしまったのだけれど

なしだ

どうでもいいが改造産イワークなんているのか
よかったなイワーク

改造イワークとか胸熱

ポケシフター輸送スレでポケモン取られたっぽいんだけどここで報告していいですか？

スレチだったら誘導お願いしたいです。

眠いから寝る前にとりあえず報告させてください。

ポケシフター輸送スレ にて

651 ：こくないのだれか：2010/11/22(月) 18:48:34 ID:bWVg7mov0
>>650
こちらのスレは初めてですので、少し手間取るかもしれませんが
それでもよろしければお手伝いさせてください。
ぬの、ウロコ、ポイントアップ、アメを希望します。
【第四世代コード】3911 4128 6202
【第五世代コード】2751 6608 0938

以上の内容で詐欺？を働き俺に多大な精神的ダメージを負わせた。

第四世代での名前はナガト ID37985
第五世代は確認すら出来てないので真偽不明

取られたポケモンの簡易詳細
クレセリア NN れいぞうこ
ラティアス NN ごごティー
プクリン NN Foo　　　
エアームド NN ソルビット
ゴウカザル NN ウェイパー
ボーマンダ NN ぎんなん

詐欺にあったの2回目だけどやっぱショックだわｗ
第五世代のコード検索したらそこそこ見つかったから信用したけど、
この件の原因が俺の人が良すぎるのとは違うよな。
詐欺と見抜けなかった俺の責任だよな。これがネットの怖さ（笑）なのかｗ痛感ｗｗ

ここでも元スレでも

5世代コードはホントにそいつのなのか？

かたりだろ確実に
コテつけねーと怖いな

クレセ・ラティ盗られてるとかﾜﾛｴﾅｲ

ポケシフタースレ見に行ったら
ちょっと前にも持ち逃げ発生してたみたいだね
第四世代コード　5328-7423-2158
第五世代コード　1634-9787-7478

>>482
あーそうか、適度にスレを利用している他人の第五世代のコードを使って
申し出るって算段か
それは利用された方もえらい迷惑だね
身の覚えの無い盗みの責任を負わせられるんだから

シフター開始する前に、まず第４世代同士・第５世代同士で顔見せして
お互い確認出来てから預け・預けられ開始すれば
騙りは避けられるかな

>>484
連レス失礼

それも、自由スレ利用者のコードを騙ってたっぽいよ
人事じゃない罠

同一犯くせぇ

>>487
タブンネ

前回のも今回のも、第４世代のコードがシフタースレ以外ヒットしない
きっと、第４世代はサブロムリセット繰り返し
第５世代は他人のコード騙り
で、延々盗みを繰り返してるんだろうな
頻繁に自由スレ使う人はマジでトリ推奨かも

シフタースレとかよく使う気になるな
厳選した準伝とか持ち逃げされたらたまったもんじゃない

自治厨さんがんばってね〜＾＾

87スレのテンプレどうやら勝手に立てた人が夢リストに付け加えてるみたいですけど
87スレでそのリスト信じて夢特性交換した人もやっぱしＢＬ追加ですか？

そうですね
個人の独断でリスト更新というのは議論を無視している行動ですので

>>492
そうですか…いままでマナー守って使ってきたんですがこんな凡ミスでＢＬ残念ですorz

会話かみあってないぞｗ
宣言もせず勝手に立てた上にテンプレ改竄したやつは是非BLにしたいがな。まぁBLの中の誰かだろうけど。
今回は交換終わるまで指摘もなかったし注意喚起も十分でなかったんだから一発BLはないだろうよ

今回の件についてはテンプレの内容を勝手に改竄したことが酷く、87スレの>>9に「テンプレは以上。」と
書いてあることから、ここまで読んで交換を始めてしまう人も少なくないのでは。

今回の件については見逃しても宜しいのではないかと思います。ただ、これを悪用してミニリュウなどの夢ポケモンを
惚けて交換する人も出てくることも考えられるのでこれから先に発生した未公認夢ポケの交換に対しては厳しい処罰を
下すことを提案します。

しかしテンプレ改竄する奴どうにかならんのか･･･
テンプレ呼んで交換募集したと思ったら嘘でBL入りとか洒落にならんだろうね

>>494
本当ですか、それだと嬉しいです
以後テンプレが真実だと決め付けずちゃんと>>1〜最新まで読んで騙されないようにします

連レスすみません

20辺りまで読めばテンプレが間違ってても指摘されてるだろうし
逆にそのくらい読んでても指摘も何もなかった場合はBL見送っても良いんじゃないでしょうか？
但し同コードにつき見送りは一回のみで次回同じ間違いをしたら即BLとか･･･あくまで提案ですけど

>>495
今回の件は概ねそれで良いと思います。見逃すというか厳重注意ということで。
ただし、87スレの185が6Vメタモンスレ利用者であり募集者の184と取引成立してしまっているので、その二者は隔離又はBLが妥当かと。
それと、前スレ940の踏み逃げを隔離に追加ですかね。

また、今回の件で夢特性15000ポイント以上の解禁は荒れてしまう要素が高いと判断し
最低でも1月初旬（学生の冬休みが終わる頃）までは現状維持が良いと思うのですがどうでしょう。

そもそも夢特性スレで夢ミニリュウ他はバンバン交換されてる
その夢特性スレの扱いに関して、以前は隔離扱いが妥当との意見が強かったはず

だから仮にテンプレや指摘読まずに交換してもBLでなく隔離じゃね
まあそうするなら夢スレと自責の双方で夢スレ隔離認識を持ってもらう必要あるけど

>>499
時期についてはいつとは決めれないな
なぜなら基準がないから
例えばSSが多く出てくるのを基準にするなら永遠に解除されない事もあり得るわけで

15000以上が荒れるってのも、仮に今のスレのテンプレで本当に解除されてたとすれば荒れないでしょ？
ポイント〜以上で荒れるってのは違うと思うよ
そこらへんは投げっぱなしになってるから何とかしなきゃと思いつつ寝ます

>>501
15000ポイント〜と言ったのは現状よりも要素を増やしたくないという意味でした。
○月まで解禁は無し＝現状維持としておけば、今回のような余計ないざこざは生まれないのでは、という点が一つ。
時期については、学生さんが来ることでそれらのやりとりが増えるだろうという点ですね。

まぁ今回もミニリュウその他がメインなので、15000解禁20000以上禁止でも大丈夫かもしれません。
一個人の要望のようなものなので、他の方も意見等出して頂けると幸いです。とりあえずそろそろ私も消えますね。

人からもらったもの、GTSものはNGはいいとしても
自分で取った15000以上ものも交換できないのはどうにかしてほしい
SS提示できればよいの一文くらいつけてほしい
あとはSS提示した人と交換したもので産ませたものの交換についてだけど
ログ漁りとか孫ひ孫になると非常にめんどくさくなるので一律禁止でいいよ

同じく自己産すら交換出来ないのはつらいです・・・
1日500ペースでももう2万行くのに未だに15000すらSS掲示しても不可能はちょっとやりすぎだと思います

一部の夢解除した現状ですらテンプレ読まずに
ロコンとか募集する人いるしまだ早いと思う

言ってるそばからまた夢ミニリュウとかだしてるし
もう一発隔離でいいんじゃないかな

自己産証明しないで交換する奴は今ロコン等出してる時の対処のようにテンプレ読めじゃ駄目なの？

>>505
そういう人はテンプレ違反で隔離等の処置をすればいいだけじゃないでしょうか？
どうせテンプレを読んでいないというなら15000等SSありでOKにしようがしまいがそういう人は交換しようとするでしょう

>>7のテンプレ改変案
夢専用スレは隔離扱いということでテンプレに載せるのはどうかと思って消した



【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、以下のポケモンについては交換を解禁することとなりました。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのSS等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。

ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

話し切ってごめん

昨日交換した人が入手困難スレの利用者だったみたい
もちろんコードはググったけどそれらしい履歴が出てこなくてそのまま交換しちゃったんだ
向こうから貰ったものはアイテムで、運び屋(野生産)はすぐ逃がした
こういう場合でもBLかな？

黙ってればBLならないよｗｗ

ミニリュウは解禁されないのか？

今のところ自己産SSあればOKの流れ
まぁ頑張ってポイント貯めた人なら交換可ってのもありっちゃありかもなｗ

もうそろそろ15000なんてゴロゴロいるし、
15000Pは解禁でいいな。

お、議論まとまったんだ

ちょｗ勝手だな
あとせめてリストは長くなっても貼れよ、Wikiにまで荒らしが及ぶのは避けたい

次スレから夢特性スレをSSなしで利用した人は自由スレ利用禁止で

SS貼ればもう自責スレでの夢交換してもいいの？

SSを張りさえすれば夢特性の交換をしても宜しいのではないでしょうか。

それに加えて同一ポケモンのSSを数名張れば、そのポケモンについては以降SSを張らずにトレード出来るようにしたらどうですか。
このままリストを更新しないわけにもいかないでしょうし。

仲良くなったときのSSとってないんだけどプロフィール画面の夢ポイントを提示じゃダメ？

>>520
PDW内の家の中にある掲示板に移っているポケモンのSSならば大丈夫だと思います。
ただプロフィール画面右下のポケモンの画像だと性別が分からないため、また問題になる可能性が高いので
これは証拠にしないほうが良いと思います。

なかよしボードだったか？あれのこと言ってるならあれも性別表示されんよ
仲良くなった時間が表示されてるだけ
木の実いけにえするときじゃなければあと性別わかるのはハイリンクでドリボ投げるときとか
捕まえた後くらい

昨日はなんか>>514が一人で先走って勝手に15000以上解禁にしてるけど、もちろん無効でしょ
SSありなら15000以上交換していいかどうか話し合ってるときに、話遅延させるようなことはやめてほしいわ

>>522
>>504が正論だろう。
要SS提示はロコン・ミニリュウあたりの20000超えクラスでいい。
15000P超えの解禁は妥当だろｊｋ

>>517
賛成だな
自由では禁止してるポケを夢特性スレで交換して
その後自由で交換してるのはちょっとどうかなって思う

>>517
これはもう確定だな
あそこ改造だらけでしょ

87スレが800越えしたことですし、88スレ以降での夢ポケのトレードの幅を広げるために今までの意見を纏めたいと思います。

・15000P超え20000P未満の夢ポケモンの解禁
・20000P越えをしている人はSS等の自己産である証拠を提示すれば交換可能。
　（性別♀の場合は、ニョロモ等の件で問題になったため必ず自己産♀の証拠となるものを提示）

ココからは私の意見ですが、PDWでは1日に400〜500P貯めることは簡単であるので、15日置きぐらいに
現在の解禁ポイント＋5000P　のポケモンの解禁をするというのはどうでしょうか。

15000P越えのポケモンを交換をしたいという方は大勢いらっしゃると思いますのでそれを早急に実現するためにも
是非ともご意見ください。

>>526
それだとミニリュウ等が15日後にはSSなしで取引できることになるな
PDWは仕様上ポイントが上がる程出会えるポケモンが増える為、目当てのポケモンに会うのが難しくなる
20000P貯める事は簡単かもしれないが、実際20000P溜まっていても件の3匹に会ったことすら無い人間は多いと思う
何日ごとに無条件解禁とすると今の夢特性スレと似たような状況になるので断固反対
少なくても20000Pの夢特性は、当面の間自己産証明必須の方がいい

時期については急いで決める必要はないさ、その為にこのスレがあるわけだし
下手に時期を先に決めて、それに縛られるようになるのは今後を考えてもよくない

15000まで解禁、20000以上はSS必要で問題ないでしょ
あと、SSアリの人に交換してもらったからと言ってそれを根拠にしての交換は不可で。ややこしくなる

>>527
ご意見ありがとうございます。たしかにPDWやっているとお目当てのポケモンに出会えることは少ないですね。

ではSSを張る人が増加したポケモンについては解禁していくというのはどうでしょうか？無論性別についても考慮します。

>>528
確かに。ドリボ入りの場合でも不可にしたほうがいいかもしれないですね。

>>1・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること

ちょい夢と関係ないんだけど、今のテンプレだと乱数OKになってるんだよね
改造との見分けもつかんし、次スレですぐに乱数も禁止にするべきじゃない？

乱数をオッケーじゃなくて、乱数スレの利用者は利用してるよって事を言えばオッケーって事でしょ
乱数で捕まえたポケモンは禁止って書いてある

はい、すみませんでした

リストに追加したいのですが、15000P以上、20000P未満のポケモンは何がいますでしょうか？

んー、じゃあ次スレに間に合うかわからんけど夢関係の新テンプレと、
書き換えられてるらしいＢＬを元に戻したもの＋>>470のＢＬ指摘関連加えたテンプレ作るかね。

>>534
おや、じゃあお願いしますー。
とりあえずコレかな？　http://www23.atwiki.jp/pkmnbw/pages/133.html

こんな感じかな。間違いがあれば指摘よろしくお願いします。

【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、以下のポケモンについては交換を解禁することとなりました。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク、ウソッキー、ガーディ、キリンリキ
ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス、ポワルン、マリル
ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード、エアームド、トロピウス
フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ、アノプス、カラクナシ、キバニア
ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ


上記以外の夢特性の交換はこちらでお願いします。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289913097/
　

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

改定乙ですー。
リストについては大丈夫だと思います。

ただそれ以外の子はＳＳありなら交換可なのかどうか結局どうなのだろうか？

>>537　続き

なお、議論スレ（>>2）にて今回より以下の夢ポイント15000P〜19999Pで出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。

【解禁される夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
アノプス、カラクナシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

カラクナシ

なんかPGLスレでニョロモとロコンは♂限定疑惑もでてるしいい加減夢専用スレを
そこに載せるのはやめて欲しい

少し上のログ等から夢特性スレは隔離扱いって意見が強いので夢関連のテンプレから夢特性スレへのリンクは外しておいたほうがいいね
>>509みたいな感じで

ふーむ、どうなんだろ。

ロコンとかは改造がほとんどだろうし夢スレは書かないほうがいいのかな？

>>540
すみません、間違えました。ご指摘ありがとうございます。
では修正版。

【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、以下のポケモンについては交換を解禁することとなりました。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク、ウソッキー、ガーディ、キリンリキ
ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス、ポワルン、マリル
ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード、エアームド、トロピウス
フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ、アノプス、カラナクシ、キバニア
ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ


上記以外の夢特性の交換はこちらでお願いします。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289913097/

【　注意　】
なお、PGLスレにてニョロモとロコンは♂限定疑惑が持ち上がっておりますので場合によっては当スレをご利用できなく
なる場合がありますので覚悟の上でご利用ください。

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

ところで本スレの>>9及びここの>>472
のリストってどうなのかな？ なんか>>473で突っ込まれてるけど。

隔離・BLリスト。　>>473の意見は根拠のない反論と見なして作成します。

【重要】　隔　離　ス　レ　に　つ　い　て　【必読】

このスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより
初心者用隔離スレに『　誘 導 ・ 追 い 出 し 』をされた方は、
一般・自由交換スレの利用や出張は<<< 絶　対 >>>にやらないようにしてください。
そのための『　隔　離　』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ11【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288786070/

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387　　2536 9315 0093
0303 5348 4012　　1506 1195 1547
0947 8177 6594　　4727 3440 5400
1162 5511 4825　　3138 2252 4318
2494 0103 8968　　5156 8582 5856
0217 6378 0598　　4598 5303 7444
4341 8189 2306　　0818 9232 4257
0733 0346 0474　　1592 0511 6571
1334 3365 7894　　0561 3086 1995
4899 1537 8599　　3095 2889 8035
1076-6176-4530　　0776-0218-0437
4598 5453 1887　　2708 7279 3219
4383 7421 6052　　1076 6274 2299
0947 8164 5638　　0303-5410-1976

>>542
そもそもあの夢特性スレはSS提示必須な場所だったはずなんだよね
http://desktop2ch.net/wifi/1289490093/
それを2スレ目から勝手に消してしまったので今のような場所になってる（1スレ目の時点でほぼ守られてないけど）
>>517>>524の言うようにSSなしで使った人間は隔離とした方がいいと思う

>>546　続き

■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654　
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746　
1291 4407 2067　　2880 5662 0170　　3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246　　1248 4278 3646
2880 5045 0659　　3224 1082 9318　　2923 4594 7166

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス　1720　8657　2675 くれやん1162 5694 8644
ジョウ　2880 5203 1876

アイナ4512 6004 1344 （四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283　（四世代4511　6632　6175）

3567 7027 3093（0518 2759 4657）

きらら1334 3365 7894（ID04906 第四世代の名前ぴあの）

【罪状】当スレでは禁止されている夢特性ポケモンを交換。

2837 5862 1053　　3310 0435 3472

【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823　　じゅんぺい　2966 4232 1088　◆31q5xxk5/2 HOST：p028fdb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
4813 2900 4571　　1592 0235 2124　　0045-8748-1800
3997-2047-6065　0432 3749 5965　 2708 7220 7727
4169 0916 5107　　0045 8963 2793 4727 3417 5843

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

>>547　続き

以下はこのスレではなく他所のスレでの違法行為によるＢＬ
■優しい誰かがﾎﾟｹﾓﾝを配布スレ■

ようこ　　5242 7512 8410　　シリア　　4040 1698 7800
けいた　　2966 4489 9258　　イズミ　　1119 5708 5294
ぶらっく　4340 8227 8700　　ユウキ　　2193 3527 9676
ハナアサギ5199 7940 6586　　ねこ　　　1291 4093 5857
らび　　　0432 4234 9602　　RD　　　　3095 2804 5231
ホワイト　0775-9866-6528　　クシロ　　2150 3759 9227
こうき　　4083-1014-5408　　めるっち　3911 3041 3488
りゅう　　3395 9248 6386　　エイ　　　4469 6649 7514
しむ　　　3653-6124-5588　　サクヤ　　0604 1974 3052
シンセイ　3310 0145 9029　　しゃなくそ2150 3613 8208
かず　　　2493 9672 5844　　めいか　　5242 7395 6819　
ホワイト　2451 0079 3757　　ホワイト　0775 9866 6528
めるっち　3911 3041 3488　　ライ　　　4856 1990 6438
ブラック　4727 3769 2094　　マシロ　　2536 9540 4978
ゆめ　　　0690 0970 4875 　　ケンジ 3524-7624-3804 　3825 3978 6658
カリラ　 3181-1857-5837　 ちよんぼ　 0861-9555-3334
いしす　 0174-7071-0369　　サトシ 　1763-8021-6506
トッシュ 1849-7479-0901　　マリオ　 1849-7378-1837
てんめい　0002-8759-3780

0990 7410 6962　　3954 2565 7358　　4383 7719 6948
4856 2101 2561　　5371 6096 9233　　1634 9675 6554
5285 6909 5639　　2751 6568 7480　　3224 1172 2076
3825 4060 6121　　2279 2298 5754　　3868 3668 7390
1935 6206 2108　　2365 1455 6484　　3997 1965 2649
4641 4622 7213　　4254 9022 4998　　4083 1187 4250
3267 0645 2161　　4641 4634 2704　　4169-0135-9935
4083 1246 9422←開き直る・無視等悪質。コードを変えて出てくる可能性有
4770 3082 0524

以下は４世代？

ひろ　　　5028 0145 2876　　パル　　　1892 6886 2006　　
カネゴン　0947 7278 8271　　たつき　　2965 9659 1077
めるっち　3310 0187 2051　　ノース　0260 5863 2096(第4世代 1463 0204 9799　キング)
0432 3998 8519　　3911 3233 541

■ポケシフター輸送スレ■
（）は４世代

0131-7277-4045（5371-6796-2386）

■夢特性スレ■
4598 6035 4592　　4126 0711 5635　　3310 0435 3472
2493 9621 1339

■改造配布スレ利用■
1549 1686 1137

夢特性スレで改造がバンバン出回ってるなら
もういっそのこと「正規のみ」って表記消したほうがいいんじゃないか？

「正規のみ」っていう言葉に安心して
騙されてる人は少なくないと思うんだが･･･

BL:3954-2717-8125 6Vメタモン所持
BL:3524-7744-8315 指摘無視、上記と交換
BL追加:3567 8236 9060 詐欺

このBLについて追加し忘れてしまいましたが、この様な形でどうでしょう？

>>548
作成乙です。
えーと、>>547の後半を>>470の形にしようかなと思ったのですけど今のままでいいかな？

>>551
ではこちらの注意文に>>470を反映させて見ます。

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。

|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。 ||
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。 ||
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです） ||

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自由交換スレは、本来は高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。

【BW】自由にポケモン交換スレ87匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290567699/

>>552　ちょっと修正。

※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。

|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自由交換スレは、本来は高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。

【BW】自由にポケモン交換スレ87匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290567699/

●ここはブラック・ホワイト(いわゆる第5世代)専用です。
ＤＰＰｔ・ＨＧＳＳ(いわゆる第4世代)は専用スレへどうぞ
【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ131 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290695670/

●厳正なレートの下で交換がしたい人・鮫されるのは嫌だ！という人はこちらで。
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 223
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290609646/
※ただし現時点ではＢＷのレートは確立されていません。
通信進化・輸送依頼などの利用のみに留めてください。

●欲しいのではなく、図鑑を埋めたい場合はこちらのが便利かもしれません。
ポケモン図鑑登録用交換スレ82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290083890/

●書き込み規制中の方はこちらを合わせてご利用下さい。
【自己】 自由にポケモン交換スレ避難所3 【責任】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50330/1281686111

●ルール、テンプレ等についての議論、意見などがある場合はこちらを。
【自由にポケモン交換スレ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289747587/

>>553
おお、凄くわかりやすいですね。
ありがとうございますー。

------□テンプレ□------
★交換用★
【コード(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】
【備考】

★通信進化依頼用★
【コード(必須)】
【名前】
【進化させたいポケモン】
【こちらから出せるもの】報酬　or　相互進化助け合い
【ボイスチャット】
【備考】

交換方法等は交渉によって決めて下さい。
募集をかける人がコードをテンプレに記載しましょう。


■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなるという意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●注意事項！

・ここでの　無　関　係　な　雑　談　は　一　　切　禁　止　！
　他の利用者の迷惑になり、スレの無駄遣いにもつながります。
・余計な顔文字・1行AA・スラング・大きく崩れた文章などは乱用しないよう心がけましょう
・応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
・すぐに交換に応じられない状態での募集・応募はやめましょう。
・募集に反応がないからと言って、何度も募集記事を繰り返し貼りつけるのはスレの無駄遣いとなり、
他の方のレスも流れてしまい迷惑ですので控えましょう。 日を改めるなどしてから再度書き込んでください。
・応募条件の小出し・後出しも同様に無駄遣いとなりますのでやめましょう。
・「誰か●●下さい」「●●ありますか?」といったいわゆる「クレクレ」はここでは禁止です。
・複数スレへの同時応募・募集(マルチポスト)はどこのスレでも厳禁です 。

【重要】　隔　離　ス　レ　に　つ　い　て　【必読】

このスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより
初心者用隔離スレに『　誘 導 ・ 追 い 出 し 』をされた方は、
一般・自由交換スレの利用や出張は<<< 絶　対 >>>にやらないようにしてください。
そのための『　隔　離　』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ12【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289728031/

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387　　2536 9315 0093
0303 5348 4012　　1506 1195 1547
0947 8177 6594　　4727 3440 5400
1162 5511 4825　　3138 2252 4318
2494 0103 8968　　5156 8582 5856
0217 6378 0598　　4598 5303 7444
4341 8189 2306　　0818 9232 4257
0733 0346 0474　　1592 0511 6571
1334 3365 7894　　0561 3086 1995
4899 1537 8599　　3095 2889 8035
1076-6176-4530　　0776-0218-0437
4598 5453 1887　　2708 7279 3219
4383 7421 6052　　1076 6274 2299
0947 8164 5638　　0303-5410-1976

■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654　
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746　
1291 4407 2067　　2880 5662 0170　　3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246　　1248 4278 3646
2880 5045 0659　　3224 1082 9318　　2923 4594 7166
3524-7744-8315　3567 8236 9060

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス　1720　8657　2675 くれやん1162 5694 8644
ジョウ　2880 5203 1876

アイナ4512 6004 1344 （四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283　（四世代4511　6632　6175）

3567 7027 3093（0518 2759 4657）

きらら1334 3365 7894（ID04906 第四世代の名前ぴあの）

【罪状】当スレでは禁止されている夢特性ポケモンを交換。

2837 5862 1053　　3310 0435 3472

【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823　　じゅんぺい　2966 4232 1088　◆31q5xxk5/2 HOST：p028fdb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
4813 2900 4571　　1592 0235 2124　　0045-8748-1800
3997-2047-6065　0432 3749 5965　 2708 7220 7727
4169 0916 5107　　0045 8963 2793 4727 3417 5843
3954-2717-8125

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

書き切る前に制限掛けられてしまった。

まとめ乙ですー。
スレ更新しちゃったから次スレ近くなったらＵＲＬ貼るようにしますかね。

そうですね。ついさっき立っちゃったから
まだ先ですが

結局このテンプレだと夢特性スレ利用者はまだ自由板利用できるんだよね？
隔離扱いにはしなかったのかな？

後出しで隔離扱いにするのは無理がある

今までの分はBLその他と交換分だけ隔離にするなり手は色々あるさ
このスレから袂を分かつようになりました、とだけしてもいい
何にせよ改造や存在が疑われているロコンニョロモをばんばん交換してる夢スレと互換してる方がまずいって

夢スレ禁止にして、以前はともかく少なくとも今後使った人はBLにしたいな
夢スレついでに聞くけど、VIPやシベリアはこれからも普通に使っていいんだよね？

今のうちに警告出しとけよ。
次スレから隔離扱いDEATHって。

おまえらはスレタイも読めないのか？
いいから自由スレをシコシコ自治してろ
正直迷惑
人様の交換にくちをだすな

自由スレでの夢特性ニョロモの通信進化依頼はどうなんだ？
軽く検索したが前例もないしテンプレに引っかかるのかわからん。

夢交換スレはレートが厳しいし、隔離スレになるみたいな話も出てるし
手が出しづらいんだよなぁ

テンプレ案のこの部分、簡易の理由明記じゃなくて該当URLの貼り付け義務にした方がいいかもしれないな…

|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

情報もとのURL+その内容の転載がいいと思うよ

>>449みたいに誰かがすぐに冤罪宣言してあげないと
以後ググった時に影響が出るのが厄介だね

自治用にBLに載ったまとめサイトでもつくるか？ｗ
まぁさすがにそこまでやるのはやりすぎかｗ

2966 4232 1088 6Vメタモン所持 じゅんぺい◆31q5xxk5/2 HOST：p028fdb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

こいつ自由スレでBL入りされて以来ずっとスレに常駐して詐欺を繰り返し続けてる。
相手のコード調べない方が悪いと思って放置してたが、
最近味をしめて連発するようになってる。
なんかの方法で排除できないもんかね。結局自衛するしかないってことだろうが。

夢スレ隔離まだかよ
>>481、>>698みたいなのは全スルー
改造品の子供なら正規とか頭おかしいんじゃないのあのスレ
誰もやらないなら89スレ目のテンプレに張ってくるけど


このスレより、以下のスレが隔離扱いとなります

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

少し聞きたいのですが夢特性専用スレのpart3で
ロコン、ニョロモを交換してしまったのですが
もう自責スレは利用できなくなってしまうのでしょうか

>>575
>>563-565等の理由により、そのケースは大丈夫です
しかし、ロコンやニョロモを交換材料にするのは当然禁止です

利用するのは構わんが、
備考に夢特性スレでニョロコン交換しましたって記載入れろよ

796 名前:こくないのだれか [sage] :2010/11/29(月) 19:55:53 ID:Pgw7C5lA0
夢特性スレ利用者で正規の証明を行っていないものは今後以下のスレの利用を禁止します

【BW】自由にポケモン交換スレ89匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290959172/

【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 223
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290609646/

>>576、>>577
回答ありがとうございました
備考にその旨を明記し、以後夢特性スレを使用しないようにします

>>578
その書き込みもそうだけど夢ニョロコン♀の存在可否についてのレスも総スルーだね
正規スレが聞いて呆れる状態

88スレ目で6Vメタモンスレ利用してた人間が何人かいたけどBL追加されてないね
そのBL対象者と交換した人間の扱いもどうなるのか気になるんだけど、どうなってるんだろう

指摘がなかったのなら隔離じゃないかな
指摘あるのに交換したおバカさんは当然BL

その基準に沿ってまとめてみた。現行スレでも出てるのでそれもついでに

88スレ目
BL　1162 5253 1221　6Vメタモンスレ利用
隔離　4383 7639 5320　上と交換

BL　5328 6886 5218　6Vメタモンスレ使用履歴あり
BL　1248 4742 9031　6Vメタモンスレ利用

BL　3911 3218 1987　6Vメタモンスレ利用6Vメタモン所持
隔離　3009 4248 3311　上と交換
隔離　2408 0940 2494　上と交換

89スレ目
BL　0002 9691 7944　6Vメタモンスレ利用
BL　2193 3245 7680　指摘後上と交換

質問なのですが夢特性スレ796(>>578)の書き込みがあるまでスレを利用してました
（796以降は利用していません）
この場合は自由、一般スレ利用禁止になるのでしょうか？
それとも>>576-577が適用されますでしょうか？

>>584
796以降利用していないのならば>>576-577のように備考にその旨書けばよいと思います
（夢スレで○○の交換をしましたが現在は利用していません等）
あなたの交換履歴によっては取引を断られる可能性もあるかもしれませんが

http://wifi.pokemon-dp.net/read.cgi?mode=view&no=79702
この人が夢特性交換スレで募集かけてたのですが規制対象でしょうか？

ツールのようなもの使ってるようですが

>>585
回答していただきありがとうございます
スレを利用する際は備考にその旨を書きます

87匹目の6Vメタモン所持者
http://www.5.pokemon-style.com/wifi3/patio.cgi?mode=view&no=45151&p=21　
コード：4555-5427-2700

と交換した人　コード：3396-0155-3603がスルーされてるみたいです。
過去ログある方は一度ご確認ください

結局夢特性の次スレが（正規のみ）の記述が入ったままたっているんだけど

もうこっちから夢に干渉しなくてもいいんじゃない？
それより一般自責でどう夢スレ民を規制するかだよね・・・

夢スレを隔離スレにいれるだけでいいじゃん
夢スレ側が話を聞かないんじゃしょうがない

ニョロコンほか自責スレで解禁されていない交換は隔離行きで
解禁されているやつは自責スレに誘導でいいかもね
解禁されていないやつを交換した人は自責スレ利用時にそのことを書くのはあたりまえだけど

ってことを書いて次スレあたりから隔離行きでいいんじゃないか

以前荒れてから利用してなくて久々に見たが・・・
ニョロコン出回り始めは規制案に対して黒と証明できないのにケチつけんなという流れだったのに
出回り切って自分の手元にあれば規制でおｋなんだなｗ
今さら規制しても無駄すぎる

ランダム対戦でもニョロコンは普通に居るしな
例えば♂殿が雨降らしたからって、アンコ持ってないとかとても想定できない

ランダムの改造馬鹿の話と交換スレで改造容認するのとは全く違うだろ

夢関連や85匹目からのBLがばらけていたりでテンプレが間延びしていたので、テンプレ>>4以降をまとめてみました。
当スレの>>583と>>588の4555-5427-2770、3396-0155-3603も加えてあります。


【重要】　隔　離　ス　レ　に　つ　い　て　【必読】

このスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより
初心者用隔離スレに『　誘 導 ・ 追 い 出 し 』をされた方は、
一般・自由交換スレの利用や出張は<<< 絶　対 >>>にやらないようにしてください。
そのための『　隔　離　』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※隔離スレへの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入り
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ12【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289728031/

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

2751 6703 5387　　2536 9315 0093　　0303 5348 4012
1506 1195 1547　　0947 8177 6594　　4727 3440 5400
1162 5511 4825　　3138 2252 4318　　2494 0103 8968
5156 8582 5856　　0217 6378 0598　　4598 5303 7444
4341 8189 2306　　0818 9232 4257　　0733 0346 0474
1592 0511 6571　　1334 3365 7894　　0561 3086 1995
4899 1537 8599　　3095 2889 8035　　1076-6176-4530
0776-0218-0437　　4598 5453 1887　　2708 7279 3219
4383 7421 6052　　1076 6274 2299　　0947 8164 5638
0303 5410 1976　　4383 7639 5320　　3009 4248 3311
2408 0940 2494

■ＢＬ（ブラックリスト）■

以下はブラックリストとなったコードです。

【罪状】テンプレ無視　指摘、警告無視　詐欺　改造所持疑惑　マルチポスト等　

4083 1014 5408　　2064 4607 6145　　4942 0930 4071
0861 8768 1810　　1377 2791 6021　　2579 8644 0654
3138 2252 4318　　0947 8177 6594　　1892 7237 1065
4856 2048 2880　　0561 3086 1995　　5113 9246 5550
3782-4518-1062　　0647 2018 4951　　4598-5411-7746
1291 4407 2067　　2880 5662 0170　　3310 1030 7406
3825 4012 0982　　5113 8950 3246　　1248 4278 3646
2880 5045 0659　　3224 1082 9318　　1549 1686 1137
0045 8963 2793　　2923 4594 7166　　3524-7744-8315
3567 8236 9060　　3396-0155-3603

クオモ　　4770 2927 2285　　アクトレス0775 9753 1527
マリ　　　0733 0219 8222　　ジーコ　　0174 6775 2042
ホワイト　4340 7930 9880　　ブラック　4083 0978 4557
るか　　　0303 5406 8013(◆rIKVz7F.VU)
エルメェス1720 8657 2675　　くれやん　1162 5694 8644
ジョウ　　2880 5203 1876

アイナ4512 6004 1344（四世代1205 1387 2224）
0690 0835 6283（四世代4511　6632　6175）
3567 7027 3093（0518 2759 4657）
きらら1334 3365 7894（ID04906 第四世代の名前ぴあの）
ノース0260 5863 2096 (第4世代 キング1463 0204 9799)

【罪状】当スレでは禁止されている夢特性ポケモンを交換。

2837 5862 1053　　3310 0435 3472

【罪状】6Vポケモンの所持、交換

かなで　1506 1171 3723　　シルフン　1592 0150 1193
やっさん2064 5178 9823

2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　4512 6024 4587
1549 0683 0634　　0045 8748 1800　　1592 0180 3379
1635-0157-0794　　0174-6854-7433　　1935-6120-4446
3952-2742-6852　　5371-5931-8836　　0561 2821 2040
4813 2900 4571　　1592 0235 2124　　0045-8748-1800
3997ｰ2047ｰ6065　　0432 3749 5965　　2966 4232 1088（6Vメタモン所持 じゅんぺい◆31q5xxk5/2）
2708 7220 7727　　4169 0916 5107　　4727 3417 5843
3954-2717-8125　　4555-5427-2770　　1162 5253 1221
5328 6886 5218　　1248 4742 9031　　3911 3218 1987
0002 9691 7944　　2193 3245 7680


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6Vポケモンは乱数調整産or改造の疑いが高いのですから募集も応募もやめてください
乱数調整産取引希望の方は、専用のスレッドが存在していますし
改造でもいい方には、これも専用のスレッドが存在しています。

以下はこのスレではなく他所のスレでの違法行為によるＢＬ
■優しい誰かがﾎﾟｹﾓﾝを配布スレ■

ようこ　　5242 7512 8410　　シリア　　4040 1698 7800
けいた　　2966 4489 9258　　イズミ　　1119 5708 5294
ぶらっく　4340 8227 8700　　ユウキ　　2193 3527 9676
ハナアサギ5199 7940 6586　　ねこ　　　1291 4093 5857
らび　　　0432 4234 9602　　RD　　　　3095 2804 5231
ホワイト　0775-9866-6528　　クシロ　　2150 3759 9227
こうき　　4083-1014-5408　　めるっち　3911 3041 3488
りゅう　　3395 9248 6386　　エイ　　　4469 6649 7514
しむ　　　3653-6124-5588　　サクヤ　　0604 1974 3052
シンセイ　3310 0145 9029　　しゃなくそ2150 3613 8208
かず　　　2493 9672 5844　　めいか　　5242 7395 6819　
ホワイト　2451 0079 3757　　ホワイト　0775 9866 6528
めるっち　3911 3041 3488　　ライ　　　4856 1990 6438
ブラック　4727 3769 2094　　マシロ　　2536 9540 4978
ゆめ　　　0690 0970 4875 　 ケンジ　　3524-7624-3804 　3825 3978 6658
カリラ　　3181-1857-5837　　ちよんぼ　0861-9555-3334
いしす　　0174-7071-0369　　サトシ　　1763-8021-6506
トッシュ　1849-7479-0901　　マリオ　　1849-7378-1837
てんめい　0002-8759-3780

0990 7410 6962　　3954 2565 7358　　4383 7719 6948
4856 2101 2561　　5371 6096 9233　　1634 9675 6554
5285 6909 5639　　2751 6568 7480　　3224 1172 2076
3825 4060 6121　　2279 2298 5754　　3868 3668 7390
1935 6206 2108　　2365 1455 6484　　3997 1965 2649
4641 4622 7213　　4254 9022 4998　　4083 1187 4250
3267 0645 2161　　4641 4634 2704　　4169-0135-9935
4083 1246 9422←開き直る・無視等悪質。コードを変えて出てくる可能性有
4598 6035 4592　　4126 0711 5635　　3310 0435 3472
4770 3082 0524　　

以下は４世代？

ひろ　　　5028 0145 2876　　パル　　　1892 6886 2006　　
カネゴン　0947 7278 8271　　たつき　　2965 9659 1077
めるっち　3310 0187 2051　　 　
0432 3998 8519　　3911 3233 541

■ポケシフター輸送スレ■
（）は４世代

0131-7277-4045（5371-6796-2386）

【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜19999Pで出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者から隔離扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

以上次スレ>>4-7のテンプレにお使い下さい。
また、編集ミス等により抜け・間違いなどありましたらご指摘をお願いします。

20000P以上は自己産証明貼れば交換OKになったんじゃないの？

＞この他の夢特性ポケモンについては、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。

ミニリュウラプラスは別に問題ないはずだな
ニョロコンは♂♀自体が問題になってるんであって、
高BPというだけのミニリュウラプラスには関係がない

自己産詳細貼れるならいいんじゃないの。
どうせ貼れる奴いないだろうし。

議論スレ内では要SS提示で取引可という意見が多数だったようですが、それもまだきちんとはまとまっていないようですし
つい先日夢ロコン♀のSSを自作したという件もありましたので、SS提示の方法等を議論してからでも遅くはないと思います。

【PGL】夢特性スレ　その10【かくれとくせい】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1290486859/85-102

>どうせ貼れる奴いないだろうし。

ミニリュウやラプラスも貼られた事ってないの？
ミニリュウ♀ならSSとってあるが

自己産証明をはれる奴がいないってことじゃないの
これは不可能って意味じゃなくて、わざわざ張ってまで
放出したい奴がいないだろうってことだろうが

こうすりゃいいんじゃないの


【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜19999Pで出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのSS等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者から隔離扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

>>606
少なくともここにはいるから決め付けんなって言いたかった

でもやったところで捏造疑いされるんじゃやってられんな
もう"自由"の二文字外せよと思う

こういうスクショを複数貼ればおｋ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1278468.jpg

自己産証明できるなら募集してみれば？
出処さえ確かなら歓迎されるでしょ。

自由スレの自由ってレート自由じゃなかったけ
何か自由に交換できると勘違いしてるの多くないか？

>>608

交換できるもん自由にしちゃったら改造乱数カオスになるだろうな

89スレ目にて6Vメタ所持と指摘されていたにも関わらずその人とアイテムの交換をしてしまったものですが、
>>597のリストでは自分が6Vメタ所持となってしまっているようです。修正をお願いします。
また、今回の様な違反をしてBL入りしてしまった場合、解除、または緩和されることは絶対に無いのでしょうか？

>>614
違反は違反
解除されることはない

>>615
やはりそうなんですか…
アイテムどうしの交換なら改造や乱数が絡まないから大丈夫だろうという考えは甘過ぎましたね。
ネットを介しての交換を始めたばかりというのもあって少し浮かれているようでした。ただただ反省するばかりです。

89スレでのBL未記載分
一番下はよく分からないけど隔離でいいよね

BL　2794 7361 1135　詐欺、持ち逃げ
BL　4083 1678 4130　6Vメタモンスレ利用、所持

BL　4211 9729 3321　当スレでは禁止されている夢特性ポケモンを交換
BL　4985-1710-0121　当スレでは禁止されている夢特性ポケモンを交換

隔離？　3997 3224 2616　一般スレで別ROMがBL

自己証明できるなら二万以上もありでいいんでねえの
まあ画像程度なら加工し放題だけどね
実際PDWスレや夢特性スレで何度も加工品作成過程を目にしてきた
ということで動画でもないと証明の意味無いと思うが
動画ありで証明出来るならOKにしようぜ二万とかいってる奴結構いんだから
動画なんて撮れません＞＜って人はそんなの自分の問題だから放置で

>>608みたいなの定期的に出るしスレタイの自由外した方がよくないかね
外したって今さらレートのこと言うやついないと思う

あと出ない可能性０じゃないから改造扱いやめろってよく見るけど
♀確認されてない現状で存在してる♀、孵化産は後から♀が出ることが確認されようが１００％改造なんだから「改造の疑いがあるため」とか譲歩した書き方しなくていいと思う

15000までの解禁先週だし20000まではまだ早い気がする

>>619
賛成

貼れるぜ？とかいって結局貼ってない奴なんてスルーでいいけど
>>620
全体解禁じゃなくて証明出来る人の話
正規なのに交換出来ないのはおかしくね
逆に一人二人正規持ってるからって他の人全員正規じゃなくても交換出来るのもおかしいし

６Vメタモン所持者とアイテムを交換しだたけど永久追放とか厳しすぎるだろ。
BLが増える一方で減らない。なんらかの形で挽回できるチャンスを与えるべき。
それかBL期間を設定するか。現状だとフレコを変えることを進めてるようなもんだ。

BL乙

こういう思考停止の馬鹿がいる限りまともな議論なんてできないね。

くだらん煽りしかできん馬鹿は黙ってればいいのにね（

罪状別に刑罰を定めるのは当然だろう。
現状だと　BL入り→永久追放→フレコ変えてくださいね。
と言ってるようなもんだ。自治として機能していない。

>>626
なんでそこで「フレコ変えてくださいね」になるんだよ

>>627
罪滅ぼしの場を与えないとBLはフレコ変えるしか対処策がねーだろ。
永久追放組と反省の機会を与えられる組を分けるべき。
現状はBLリストだけで10レスくらい埋まりそうな勢いで増えている。

つーてもそもそも検索で引っかかるような６Ｖ持ちとホイホイ交換したアンポンタンが悪いんだし
フレコ変えるって抜け道用意されてるだけまだ良心的じゃね？
何ならその１０レス埋まるほど集まってる連中専用のスレでも立てるか？

フレコ変えを抜け道とするより罪滅ぼしの場を作ってそこで償わせたほうがいい。
そうすることによりフレコ変えて平然と自責スレ使う奴が減る。
今のBL入りでコードが生きてる奴数えるほどしかいないだろ。
存在しないBLを長々と張り続けるのは無意味。

>>630
罪滅ぼしって、なんでそんな事させなきゃならんのだ
自業自得だろ
それでフレコ変えなきゃならん＝データリセットする事になったって
そこまで他人が面倒見る必要なんて無いがな

長々と貼るのが嫌ならＢＬ集めたwikiでも作るかね？

フレコさえ変えればもう別人になるけど　そこはまあ防ぎようはないし、置いといて
フレコ変えれないぼっちは追い出せるからＢＬとしての役目は果たせるかと思うんだ
大体にして違反者やらそいつらと平然と交換したゴミを弾くのがブラックリストだと言うのに
時間たったら戻って来ていいですよ＾＾とか　ありえんわー

BLはいい
隔離は戻ることあり得るのかね？BLとの差が分からんぞ
隔離スレは使えます！って事じゃなくてな

>>631
フレコ変更はデータ消さなくても簡単にできるぞ。
どこの国の法でもルールでも　罪は重かれ軽かれ償えるものなんだよ。
そうでないと罪人、ここでいうBLが増える一方で減らない。
現状は償える場所がないからBL連中はフレコ変更で逃れているだけ。
それでいいのならそもそも自治なんて必要ない。単発の注意なんて結果としてフレコ変更を勧めているだけ。
今やってることは自称自治がBL入り候補のコードを晒してオナニーしてるだけだ。

ｷﾘｯ

フレコなんか一瞬で変えれるね
あえて方法は言わないけど

>>632
時間がいやなら軽い罪なら発見者にBP払いで釈放だな。
そうすることにより住人もお互いフレコを調べるようになる。
一石二鳥じゃないか。

いいたいことはわかる。
釈放せよってのが本筋でなくて、結局逃れてるやつがいるだけってこったろ

詐欺ってもBL変えて平然とでてくる奴もいるが
中には反省して償いたい奴もいる。（罪状にもよるが）
そういうやつらに償わせる機会を作るべきだ。

>>637
嫌だよそんな怨念とか染み付いてそうなＢＰなんて

まあ>>614みたいな善良な馬鹿が泣きを見て
一方でせこい奴はせこせこフレコ変えてる現実は悲しいけど
だからと言ってフレコ検索も出来ない馬鹿と今後交換したいかというとやっぱ駄目でしょ

>>640
お互い警戒しあうのが効率がいい。
警戒することによりお互いググりあうし。
1度の失敗で永久追放の厳しすぎる判断が結果としてフレコ変更に誘導していることになんで気付かないんだ。

永久追放
６Vメタ　改造乱数スレ使用　詐欺持ち逃げ
BP　144相当の罪
踏み逃げ　永久追放グループとの取引
BP96相当の罪
隔離リスト組

理想としては指摘者がその場で受け取るが理想だが
受け取る側が拒否したり指摘された者が払えるBPがないのなら
償うスレ（仮）でも建ててそこで無関係な人間にでもBP品を渡せばいい。
罪を償わすことが目的だから受け取り側は誰であれ問題ない。

・リストの管理を誰がするのか
今ですらBL隔離の抜けが頻繁に発生してテンプレ整理修正する人間が稀に現れるくらいなのに
誰がいつこういうミスを犯してBL（隔離）入りしました、罪滅ぼしのこの期間こっちで反省してください。期間後は復帰でいいですよ
という面倒な処理が必要になったらそれこそ誰もリストを管理しなくなる

・そういう場所を作ったとして、その場所の自治管理は誰がするのか
自責スレを使うからこそ今この議論スレで意見言ったり自責で自治したりする人間がいるわけだけど
自分が使わない罪滅ぼしの場？にわざわざ自治しに行く人間はいないと思う
かといってそこに行った人間だけで自治するとか論外ね。そもそも検索しなかったりした結果の人間なんだから正当性に疑問が残る

・罪滅ぼしの場に誘導したところでフレコ変えをしないという保証はない
そのコードで罪滅ぼしの場行きになったっていう履歴が残るわけで
反省の期間を嫌がって新規コードにする人間もいるかもしれない
ただでさえ時間が経てばそれだけ過疎る＝自分の欲しい物が手に入らなくなるからな

>>614みたいな善良な馬鹿が泣きを見て一方でせこい奴はせこせこフレコ変えてる現実
ってのは確かに思うところがあるけれど

変える奴は何をどうした所で結局変える
それこそ根本的な問題としてニンテンドーが安易にコード替え出来るシステムを変えない限りどうしようもない
3DSや第6世代でコード周りの問題を修正してくれることを祈っておきましょう

>>643
１　に関しては一定期間後の復帰条件を消せばすむ。
２　その場所の自治管理は必要ない。罪を償う、BPを渡すことが目的なので
自治の必要はない。
３　償う場所を作ることによって現状より減ることは間違いない。
そこが狙い。＋償える機会を与えられる。

変える奴はなにしたって変えるが、変えずにBPを払いBLから抜けたい奴もかならずいる。
そいつらに機会を与えるべきだ。そうすることにより相対的にフレコ変える奴は減る。

自由スレ以外でも交換できるんだから
ルールが気に入らなければ他にいけよ

>>645
思考停止ですね。
議論用スレですよ。

償う（仮）スレの目的
１　フレコ変えて逃げる奴の数を相対的に減らす
２　スレ住人同士を警戒させる。
３　隔離組や軽い罪でBL入りしてる奴らの救済処置

別に思考停止でも何でも構わんが
利用する方としては改造産掴んでる奴と関わりたくないってだけだからな

>>648
ニョロコンミニリュウで溢れた自責で改造産掴んでない奴は少ない。
ネットで取引する時点で改造産をすべて避けるのは不可能。

>>649
話が逸れてるぞ
お前がそこで思考停止してちゃ説得力も何もあったもんじゃない

>>650
思考停止ではない。
現状がそうだろ。
反論するなら>>647について反論してくれ。

俺も6vメタと交換した奴までBLはアホな決まりだと思うわ。
改造を過度に嫌ってる潔癖性が集まって勝手に作ったルールだろ。

周りから指摘されてんのに取引続行した奴なら
BL入りでも構わないとは思うが、現状は明らかにやりすぎ。
、
相手のコード＋6vでぐぐっても、実際に取引してようがしてなかろうが
必ず検索結果に出てきて、それいちいち調べてると時間掛かりすぎるっての。

もし緩和されないようなら、
新スレ立つ毎にテンプレにフレコ変える方法を載せることも辞さない。
今まで後先考えずに改造やら6vに手を出してた馬鹿どもが
ますます蔓延するようになるが、
行き過ぎたルールで被害被った奴らを救うためなら仕方ない。

試しに立てて運用してみればいいんじゃないかな?
ただスレ1つと言えども運用するのは大変だよ。

>>654
新スレ建てても自責のテンプレを変えないと機能しない。
見切り発車でスレ建てても絶対成功しない。
新たに交換スレを建てるわけではなく自責のBL償いスレを建てるわけだし。

伸びてると思ったらBL入れられて暴れてる馬鹿が沸いてるのか

ルール守れなかったやつと取引したくないからBLがある訳で、
BL対象６ｖメタが行き過ぎだとかどうとか後から言っても無意味
ルール守れない奴はくるな、で終わり。フレコ変え推奨したきゃどうぞご勝手に
書いてあることを読み落とした奴への救済があるほど世の中甘くないんだよ

6Vメタモン所持、改造所持、能動的に該当スレ使った人も救済されちゃうの?
検索忘れの人の救済はともかく確信犯まで救済はイヤだな

今日明日の連休で結論が出るだろう。
もう寝るわ。

いや、そいつらは永久にＢＬ

>>657
>>642を読んでくれ。
永久追放かどうかのボーダーはこれから議論して決めればいい。

あとから緩和なんてしたらBLの意味ないだろ
何かの基準で救済したとして、今度はその基準で救済されなかったやつが騒ぐだけ
救済のメリットがまったく感じられない

緩和のメリットは
１相対的にコード変える奴を減らす。
２自責住人に警戒心を持たせてググらせる。
同じこと何度も書くのは面倒だからレス読んでくれ。
それについて反論してくれ。昨日のidは ID:SaXSoh6I0だ。

１．コード変える奴がいて何が問題なのか？
２．緩和しなくともそれが現状のルール、むしろ救済があった方がググらないのでは？

仮に救済がありだとしても、報告者にBPで償うってのは論外だと思う
少なくとも一定期間使用不可とかじゃないと
更に出所後は、募集・応募の際に過去の罪状を都度記載（隔離前夢スレ使用者のように）
そんで相手に拒否られても文句言わない
取りあえず思いついたのはこんなもんかな〜

無関係の人にBPっていうのも荒れそうですね
それこそコード変更やサブロム駆使して無償でBPをいただこうって人で溢れそう
もう1つはBLや隔離になった人がどれくらいそのルールに従ってくれるかですね
かなり平和な状態となった自由スレで償いスレを維持出来るほどの隔離、BL対象者がでるのかな?

>>663
１　BL入りでもコードを変えたら自責を利用していいとの考えなら
そもそもBL自体が無価値になる。
２　その現状のルールに問題があるので定義しているわけだ。
現状はググらない住人が多くBL入りも増える一方。
なぜならググって指摘しても指摘した側にメリットがない。
それを解決するためのBP保釈金制度でもある。
>>664
報告者にBPで償うからお互い探り合って警戒心が産まれ結果BL入りも減る。
報告者は受け取りを拒否った場合は償いスレで償えばいい。
＞＞更に出所後は、募集・応募の際に過去の罪状を都度記載（隔離前夢スレ使用者のように）
この辺りは多数決で決めるしかないな。

そもそも違反者が最も規制したい対象である改造者だった場合BPアイテムなんかで償いにはならないし
さらにはBPアイテムで済むのならと違反する奴も出るはず
規制の緩和なんてルールを破る奴を増やすだけの悪処置

俺は言いたいことはわかる
でも、保釈ＢＰは感心しないな

>>665
＞＞それこそコード変更やサブロム駆使して無償でBPをいただこうって人で溢れそう
だから監視の目が光るじゃないか。
サブロムで釣る人間はググれば問題ないわけだしそれに釣られたらググってない証拠にもなる。
＞＞かなり平和な状態となった自由スレで償いスレを維持出来るほどの隔離、BL対象者がでるのかな?
もし過疎って落ちるくらい平和ならそれがベスト。
>>667
改造は永久追放。
レス読んでくれ。

>>666
変に具体例出してしまって申し訳ない。>>664読めば判ると思うけど自分は救済反対派
多数決がどうのこうの言うならこの件は反対多数で否決でいいんでない？
もちろん議論すること自体は問題ないと思うけど

>>668
ちなみにあなたの意見を聞かせれくれ。
俺もBP保釈に拘っている訳ではない。
他にいい償いの条件があるかな？

>>666
１．それはどの方法をとっても同じ、最初からルールを破るつもりの者への規制は不可能
むしろBLされてやらなければならないことがコード変更よりBP支払いの方が簡易なんだからその批判は君の案の方があてはまる
２.BL入りが増えるのを抑えることと、ググらない奴がBLされないようにすることはどちらもBL側のためのことで、通常利用者へのメリットがない

この今の状況が問題なのはわかる
でもID:nip7eNE30の代替案もちょっと突飛だとおもうな

>>671
すまんが浮かばねｗ
浮かんでたら言ってるさ

改造で量産したBPアイテムで話が済むなんて、改造肯定派としては最高のルールですね。

ぜひ実行すべきです。このさい96と言わず500ぐらいでどうでしょう。

ああ、でもＩＤ切り替えて自演して自分で自分のサブロムに渡して済ませるような
タチの悪い人もいるかも知れませんね。やっぱり駄目かも。

BPは論外だろう。荒れる要因がありすぎる。
時間置いたらというのも、あまり効果は無い。
前者よりはPGL関係でまだ有効そうではあるが、
PGLとはいえ所詮知らない他人との関係ならフレコを変えて復帰の方が選ばれる。

ググらなかったとはいえ、「改造者、6Vメタ所持者と取引しただけ」という理由で
そいつも被害被っているのに、更に追い打ちかけてBL入りにする制度が悪い。
指摘があったにも関わらず強行→BLのみで解決する問題だ。
特に酷い事例になると、後から
「あなたの取引相手は6vメタ所持者でした。あなたもBL入りです」というのがある。
それなら先に指摘しておいたなら被害を被る奴は居なかった。
後出しでBLに入れる奴は単なる愉快犯でしかない。

>>669
>>667の改造者ってのは改造取引で違反の者じゃなくて、他の違反でBLされたが改造可能な奴だった場合って意味
それに2行目は改造関係なくあてはまる

>>670
連休まで待ってくれよ。
流石に深夜の多数決は公平だとは思えん。
>>675
だから改造は永久追放だしBLから外れることはないって。
自演してサブロムで交換済ませるような奴はそんな手間欠けずにフレコ変えるから。

>>677
６Vメタも改造利用者もバレていない限りは裁きようがない。
たらればを言い出したらBLしていない人でも改造や６V所持の疑いはあるぞ。
>>676
つまり　取引相手が６ｖメタ所持者でのBL入りは厳しすぎると？
愉快犯は確かに酷いな。

やっぱりBPの受け渡しは駄目だと思うな
それよりは今隔離やBLに入っている人の中で検索忘れの人だけに名乗り出てもらって、期限付き隔離後復帰にした方が良いと思う
それでも断る人は断ると思うけどそれはしょうがない

ただこの感じだと反対の人が大多数なんで難しいだろうね

>>676
監視者がいるわけじゃないんだから常に指摘があるとは限らないし、先に指摘がなければBLされないのなら違反者に有利すぎ
また、故意の場合に知らなかったことにしてBLを免れる奴が出る
本当に被害を被った人は可哀想だがググり損ねたという過失がある点で仕方ない
まあ、指摘を受けて強行した奴と指摘がないまま取引した奴が同じ扱いなのは問題ではあるが

>>678
新規コードというのは警戒されるんですよ？
そもそもＩＤ切り替えなんて大した手間でもありませんし、
交換も他人が確認できるわけでもないんですから
渡した受け取ったとだけ書き込めばそれで終わりです。
試しに実際変えてみました。

こういってはなんですが、あなたの提案は
何かを決める足がかりにするには穴がありすぎると思いますね。
まあ新たに抜け道ができるならありがたい事ですが。

>>680
BP受け渡しは駄目か。
期限付き復帰かつ自己申告がいいのかな。
>>681
過失に対して罪が重すぎるから議論されているわけだ。

>>679
ばれなければ利用できるのはその通りだが、少なくともスレ内での該当取引は防げているんだから取引相手が暗に改造利用者でもそれは自己責任
さっきから書き込み自体への反論しかないから水かけ論だが

君が推している案は単にBL者を外見上減らすことにしか機能しないって言いたいんだ

>>682
現時点で穴があることは認めるが
それは今から話をつめていけばいい。
新規コードは警戒されるがBLよりかはマシだろ。
償いの機会の制限をすれば何度も自演してくぐり抜けることはできなくなる。

>>684
外見上減らすのではなくBLを減らすことが目的でもある。
BLが解除される制度がない限り増える一方。
増えるのみのルールはその制度自体に問題がある。

俺は現状ルール作成者じゃないんだから指摘した問題点に対して現状ルールの問題点を挙げられても困るんだ
君の案が現状ルールよりもどういった点で指摘した問題に対して優れているかを述べてくれ
どっちにも同程度の問題があるなら変える意味がないでしょう

言いっぱなしで悪いけど寝るので反論なくても賛成には取らないでね

いずれにせよ焦って自由スレの方に持ち込むのは嫌だよ
これだけ反対の人がいるのだから時間をかけてその人たちがある程度
納得出来る形にしてからアナウンスして欲しいな
夢関係の時はそれでスレが使いにくくなって凄く迷惑だった

>>688
それはねーだろ。
途中まで書いたのに。
>>689
潔癖症の人はなにがなんでも反対すると思うよ。
100パーセント納得する制度なんて存在しない。
BP保釈金制度は凍結してBL隔離リストの見直し　はどうかな？
俺ももう寝るわ。

起きたら読めるんだから書くのやめなくていいじゃんか
再反論はできませんよって意味だったんだが
まあ寝ます

現在のＢＬの乱発はＢＬの質の低下に繋がってる。
元々ＢＬは詐欺や明らかに悪意のある者にしか適用されてなかったからこそ、ＢＬとして機能してたわけだが、このペースでいけば今後はＢＬはもはや意味をなさないものになるだろうな。
恐らく本当にＢＬすべき所にその効力が及ばなくなる。
多分目先の事にやっきになってる君達では何のことかわからないだろうがね。

おまえら優しいな。
暇人の釣りがこんなにも大漁なんて…

今度オレの相手もしてね

おまいら個体値厳選に乱数産6Vメタ使ってないの？

偏見だったら詫びねばいけないが、フツー効率的に使わないか？個体提供してるヤツら平気で使ってると思うけど。

メタ頂いたら即BL行きでした。本当にありがとうございました。

>>694
使ってない
全く興味がないといったら嘘になるが、リスクのほうが高すぎる
あと、改造はいけないことだっていうのは当然として、公式がやめてって言ってる乱数調整にも手を出すのは抵抗がある

潔癖はきもいなあｗｗｗ
じゃあここでは交換もできませんね＾＾

ここはそういう所だからね
何でもアリな所もあるよ

まあ自分はやらないってだけだから
本当に本当に嫌ならネット上で交換なんてしないからただの自己満足だね
潔癖ってほどではないと思うよ
ただ、開き直って逆に正規の人を貶す改造・乱数使用者さんはどうかと思う
罪悪感の裏返しなんだろうけどさ

BLの規制緩和とか解除方法とかは現状じゃ問題山積だから議論が白熱するのは仕方ないとして、
保釈やら刑罰やら出所とかいう言葉を使うのはやめないか？
正直恥ずかしい
しかも裁判司法板でもなくポケ板でって…
端から見るとかなり痛すぎるぞ

使ってるの一人しかいないけど
そういう言葉を使いたいんだろうね

そういう年頃の人なんだろ、察してやれよ。

ＢＬ解除なんかしなくていい

正当なプレイが潔癖って購入厨とかに近い表現だよな

てかさー検索もしないで６Ｖメタ持ちと交換したって事は
＞・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)
が出来てない＝テンプレも読めない　だろ？
そんな奴と誰が交換したがるってんだよ

>>703
今はその「正当なプレイ」してる人達が
6Vやら改造と取引してガンガンBLに入れられてるじゃん。
>>704の言い分もわかるが、

実際に「コード　6v」でぐぐってみると・・・
（コードは実際に自由スレ使ってた人のを検索した後に、適当に書き換えた
　実際のコードの人は6vメタ非所持などのBLでもなし）

【BW】自由にポケモン交換スレ90匹目【自己責任】
投稿 100 件以上 - 100人以上の著者 - 最新の投稿: 昨日
2966 4232 1088 6Vメタモン所持 じゅんぺい◆31q5xxk5/24598 6035 4592 夢特性スレで詐欺 ....
31 ：こくないのだれか：2010/12/02(木) 19:12:53 ID:4FxFhib80: 【コード(必須)】4564 5446 9024 ...

こんなんがずらーっと出るわけよ。
慣れてない奴は一見6vメタ取引したことある奴なのか？って思うだろ。
それでいちいちチェックする。そうこうしてる間に大分時間食うわけだ。
何が言いたいのか自分でも分からなくなってきたが、

つまり、おまえらいつもどうやってぐぐってんの？って事だ。
必須っていうぐらいなら、相手がBLなのかの見極めのポイントもテンプレに入れてやれってことだ。

>>705
コードだけでググって利用したスレが大体出てくるからそれで判断してるけど、これでいいのかな
確かにこれで間違いないっていう見極め方あるならテンプレに書いてほしいね

俺もコードをググって乱数改造スレがヒットしない＆現行BLに入ってなければ大丈夫と思ってる

自分もコードググって関係スレが出てきたら応募するのとか止めてるな

自己産2万越えポケモンを交換したいのですが
画像等出しても交換してはいけないのでしょうか？
またそうならばいつごろ解禁する予定なのでしょうか？
それについてあまり議論がされてないように見えますが・・

新スレの>>8で自己PDW産だと証明できる人間のみ取引してもいいことに一応なってる
画像だけなら加工し放題だけどどうするか、って先の議論は進んでないけどね
画像出すなら転載できないような処理とか間違い無く本人が確認できるようにしてほしいな
議論が進んでない以上強制はできないけど

個人的な意見としては、PDWの画面を動画で取って♀確認できれば間違い無いだろうからそれが確実だと思う
動画くらい携帯ででも取れるし敷居は低いんじゃないかねえ

>>710
なるほど、把握しました

BLに入るってのはそれなりのことしたわけで救済なんてなくていいと思う
一度でもBL入るようなことする奴と交換なんてしたくない
まぁふみ逃げとかは慣れてなかったり初心者で分からないってケースもあるだろうから
何カ月か隔離行きって処置でもいいと思う

ところで落ち着いてきたしスレ立てるの>>950に戻していいと思うんだけどどうかな？

もう夢♀ニョロコンは出せるポケモンに書いてあったら一発BL入でいいだろアレ･･･
♂ならスレタイ読めの警告でいいと思うけど♀は現状改造親はほぼ確定なんだから
取引可能な夢ポイント云々とか以前の問題だと思うんだけど

>>713
禿同
改造なんて知りませんでした＞＜とかそういういいわけ許したらなんでもありになるからな

>>710
今更だけど捕捉
画像に処理してほしいっていうのはその画像の真偽とかを疑っているわけじゃなくて、2次利用の騙りを防ぐためね
一部加工するだけで元が誰のものだか分からなくなる画像は第三者に使われる可能性が高くなると思うんだ

>>714
夢スレでも最近は夢ニョロコン♀に対して指摘が入るようになってるしね
現在進行形な自由スレの人は一応今のコードだと前科無しっぽいけど

夢♀ロコン所持
指摘後も提供からロコンを消して再募集

いいのこれ？違反部分（しかも改造の疑い有りな程重度）を消して再度スレ利用って事でしょ？

普通に考えたらどう考えてもアウトだな
でもその後結構交換成立してない？だとするとその人と取引した人もアウトになるな
どうすんだ？

今のテンプレ的にはセーフなんじゃね
だからテンプレに夢ニョロコン♀所持者はBL（なり隔離なり）扱いになりました。って一文付け足そうぜ

>>718
入れてみた、この部分でいいのかな
というか夢スレが隔離になった理由がこれなのにわざわざ説明しなきゃいけないのかね･･･
何か修正案あったらお願いします


【重要】　夢　特　性　に　つ　い　て　【必読】

長い間、当スレでの交換を自粛して頂いていた夢特性のポケモンですが、
この度、議論スレ（>>2）にて以下の夢ポイント1P〜19999Pで出現するポケモンの交換を
認めることとなったことを報告します。
これらの夢特性ポケモンは多くの人が存在を確認済である為、SS等を用意する必要もありません。
この他の夢特性ポケモンについては、自己PDW産が証明できるものの提示（自己IDドリボ入り、なかよくなった場面でのSS等）ができる方のみ交換が可能です。
自己PDW産を証明できない方については、申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
また、自己PDW産を証明した方と交換して産ませた夢特性ポケモンについては、確認が複雑になってしまうため、これも申し訳ありませんが今しばらく交換を禁止とします。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い致します。

【交換可能な夢特性ポケモン一覧】
「ちいさな森」
コラッタ、ニドラン♂♀、ナゾノクサ、マダツボミ、ポニータ、カモネギ、ドードー、タマタマ
ベロリンガ、モンジャラ、ガルーラ、オタチ、ププリン、メリープ、ハネッコ、ヒマナッツ、オドシシ
ポチエナ、ハスボー、スバメ、アメタマ、ビッパ、コリンク
ウソッキー、ガーディ、キリンリキ、ケンタロス、コダック、ジグザグマ、ストライク、ニャルマー、パチリス
ポワルン、マリル、ミミロル、ミルタンク、ラクライ

「ひらけた空」
バタフリー、ポッポ、オニスズメ、ズバット、プテラ、ホーホー、レディバ、ハネッコ、ヤンヤンマ
ヤミカラス、グライガー、デリバード、スバメ、キャモメ、チルット、ムクバード
エアームド、トロピウス、フワンテ、ぺラップ

「かがやく海」
ヤドン、クラブ、タッツー、トサキント、アズマオウ、ヒトデマン、コイキング、オムナイト
カブト、ウパー、ハリーセン、サニーゴ、テッポウオ、マンタイン、ホエルコ、ドジョッチ
パールル、ジーランス、ラブカス、ブイゼル、ケイコウオ
アノプス、カラナクシ、キバニア、ヒンバス、ヘイガニ、リリーラ、メノクラゲ

上記以外の夢特性のポケモンの扱いについては現在、議論スレ（>>2）で方針を検討しております。
方針についてご意見、ご要望のある方は積極的に議論スレに書き込みご参加ください。

また、ポケモン夢特性専用スレは以下の796以降の利用者から隔離扱いとなりました。

ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290787479/

理由として、現状♂しか出現しないロコン、ニョロモの夢特性♀個体の取引が頻繁にされており
再三に渡るロコン、ニョロモの取引自重を呼び掛けても全く収まる気配がないためです。
上記のスレ利用者の募集や応募に応じた場合、隔離リストor酷い場合はブラックリストに入りますのでご注意ください。
・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

上記の通り夢ロコン・夢ニョロモの♀は存在しないため当スレでは改造と同等の扱いです。
その為出せるポケモンに上記の二体の♀を表記した場合取引成立・不成立問わずBL行きとなります。

>>719
あと、夢スレでニョロコン♀交換した人はそのことも書いてってテンプレに入れたら？
夢スレの交換でニョロコン♀だけがグレーであとの夢特性は改造ではないわけだし
夢スレを利用しましたって書いてあるだけでは改造所持者かどうかわからない

ニョロモロコンだけが確実にブラックで他グレーって方が適切だと思いますが
20000とか行ってる人がほぼいない状況でのミニリュウ初めとした20000越えポケ交換も平気で行われていましたし
まあ私はPart7以前の夢スレ使用者だろうと個人的に断ってるからテンプレでどうなろうとあまり関係ないですが

>>720
夢ニョロコン♀所持してる時点でスレ利用はありえないと思う
だってそれじゃメタモンスレで6Vメタモン貰いました！って表記して自由スレ使うようなもんじゃないか？

>>722
夢ニョロコン♀は始めは正規と思われて交換されていたのに対して
6Vメタモンは明らかに改造乱数だと分かって交換しているのが違う
>>721のような対応は、自分で真偽を確かめなかったペナルティーみたいなものでいいとが
やはり後出しで隔離扱い・BL入りはどうかと

さんざん改造かもしれないって言われてて、しかも自由スレでは禁止してたのに
スレ変えてまで手に入れて挙句改造だったんだからBL入りは仕方ない
自由スレで交換おｋだったのに後からBLってわけでもないしBL入りが妥当だと思う

BL入りしてもリセットしないでフレコ簡単に変えれるしな
どうしたもんかね

ここで熱いBL議論してる人達って
高P♀欲しい！！けど交換で釣り合うのも無い
そんな奴らの私怨に見えて仕方がない

このままじゃBLの質が落ちすぎて機能しなくなるよ
あまり行き過ぎちゃうと、自由スレ自体潰れるよ

せめて>>723みたいに
今までの背景とか流れを把握してる人だけなら
良い折り合いのとこに治まるんだろうけど

>>726
私怨は違うのでは…
改造は大抵のスレでNGなんだし、そういう疑いの強いものに敏感になるのは仕方ないんじゃない？
問題になってるのは♀遭遇報告のないニョロモとロコン、そして高ポイントなのに早々から
広まっていたミニリュウだけだよ

今じゃ人いるとこで飴うｐ出せば普通に交換してもらえる現状で手に入らなくて悔しいなんてことはありえない
改造品の副産物でしかないものを排斥したいのは当然

ミニリュウってアウトじゃないのか？
♀画像は出回ってるみたいだけど今流れてるのって改造親が殆どじゃないの？
普通に希望してるやついるんだが

少なくとも現自己責任スレにおいては自分で手に入れたという証拠ありのものを出す場合しか認められてないですね

>>729
夢スレ利用者って示すために夢スレから引用しただけ

ちなみに自分は>>724と同意見
さらに言うとそもそも夢特性スレでも最初は

自己責任スレが荒れまくるため夢特性持ちを交換したい方はこちらでお願いします
[ルール]
・海以降(10000ポイントで出現)の夢特性を交換に出す際には、自分産であることがわかるもの
　（PGL内プロフィールの最近仲間になったポケモンの画像SS、自己IDドリームボール入り等）を一緒に提示しましょう
・あとは普通の自己責任スレと同じルールです

というルールがあったわけで
それを完全に無視して交換してるような連中は普通にBL物でしょう
2スレ目からは一人が勝手に宣言もせずスレを建てテンプレ削除し（勿論前スレでそいつら交換した人）
そして誰もそんなこと気にせず相変わらずニョロモロコンミニリュウを交換し合う無法地帯
あの惨状を見てそれでも正規か確認もせず飛びついた人は自業自得
♂のみが発見されただけの翌日に出回ってる時点でミニリュウも99%改造でしょうが
確実に改造であるニョロモ、ロコンに限り対象にするだけでも温情処置なんじゃないのか？

ちなみに1スレ目と2スレ目のURL
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289490093/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289746536/

で♀ミニリューは？

規制前に夢スレ使用したやつはその旨を
ニョロコン、ミニリュウなど非正規濃厚の種を交換したやつはさらにその旨を
募集応募時に明記義務　これを次からテンプレに加えて違反者は即隔離なりＢＬなりに
これは必要だろう。だが所持者ＢＬは後出し規制が公平じゃない以前に必要ないだろ
上を導入した時点で>>721のように怪しいものは手を出したくないやつが
改造個体所持者と意図せず交換することはほぼなくなる
別にいいってやつは自己責任でやればいいんだし

俺も個人的には後付けでＢＬ入りはオカシイと思うな
１回使用した事書いたら後はお咎め無しでいいよ
どうせググって相手が夢スレ使ってたらそれを理由に拒否するだけだし

>>735
その通りだけど
全然違う交換に♀ミニリュウもってますっていちいち言うべきなの？

>>735の意見がいいと思う

>>737
改造個体をつかむのがいやじゃなくて改造個体所持者と交換する時点でいや
と言うやつもいると思うんだ。だからこう書いた
個体までは言わなくていいって考えてるやつは意見出せばいいよそれで話し合って決めればいい
でも報告するルールはほしい

後付けでもなにも
最初はロコン等は禁止した上での正規のみ交換スレだったわけで
そういう状況ならそもそもBL云々の話になるわけがなく
そのルールを破って交換してるような人は自己スレで改造品交換してるとの同じことだからBL入りしましょうって話

>>739
そういう穢れ思想主義者は井沢元彦よんで反省しろっつーんだよ
変な宗教じゃなくて合理的に考えようぜ

>>741
合理的に考えるなら究極的に言えば改造すればいいってことになる
許容範囲の線引が難しいんだから一番無難なところで収めるのがいいんじゃないの

>>742
その通りだけどね、詐欺した人と夢スレの人が同列っぽい本スレの動きが
おれは気持ち悪かったっつーかね

>>743
現状でも乱数改造産ポケモンの交換自体も禁止だが
それ以前に乱数改造個体を交換した人は他のものであっても交換禁止でしょ
ニョロモロコンは改造品であるんだから上記と同じことだろ
別に普通に夢ビッパとか交換した人まで夢スレ利用したからってBLなんて言ってない

>>744
ミニリュウの話やねんで。
あともうじき毎年やるたけしの番組とおなじでニョロコンが改造品である証拠はない

>>745
もちろん100%とは言い切れないが99,9%を上回る限りなく黒に近いのは明白
改造かもしれない、そうでないかもしれない等と言い出したらどれでも改造かもしれないしそうでないかもしれない
明確な証拠など公式で名言してもらわないことにはあり得ない、だからこそ線引きが必要
その基準には発見から約1か月たついま1回も正規♀を発見したという報告が無いというこの状況は十分といえます
ミニリュウに関してはぶっちゃけた話ニョロモロコンと同じだったが結果として♀が出ました程度ではあるが非正規だというには少し弱いので
個人的には交換したという旨を書けばいいと思いますが私一人で判断するものでもないですので・・

>>746
逆だね　今の時点では一々交換したくないことを書くべき
まあおれは夢同士つか相手が夢の交換を言及してるのではないのですが

>>747
なるほど募集時に夢スレ利用者お断り　応募時に夢スレ利用者でなければって書くわけね
もともと>>735にかいたような措置はなくっても本当に避けたい奴は勝手にググッて交換避けるし
まあ問題はないな>>747でも　誰がひと手間するかの違いだし
俺の考えでは当時のテンプレ的に問題なかったとはいえ改造濃厚個体を交換したんだから
その旨を自主的に書く程度の報いをしてもいいとは思うが

>>748
んなテンプレねーよばあああああか

私の意見は確実に改造品であるニョロモロコンはBL、ほぼ改造であろうが断定するには少し弱いミニリュウは一言添える
ただし1スレ目では>>1にしっかりと禁止されているのでミニリュウ、またその他でも15000以降を証拠なしで交換した人はBLでいいと思っている
100歩譲って2スレ目以降はわかりませんでしたという言い分が通るとしても1スレ目だけはテンプレ違反で交換しているんだから言い逃れできないでしょう
今までBLにされてなかったのが不思議なレベル

>>750
いや検事っぽくいってっけど規制派にしてもそうとう過激派だよあんたの意見

>>751
過激とみられようと私はそう思ってるんで
改造品を交換した、テンプレを無視した
それでもおとがめ無しがいいというのならば
それこそ合理的な考えで反論してください

>>752
※ここはブラック・ホワイト専用スレです

このスレは多少損してでも何かを手に入れたい人、または他人にレートが違うだとか
横槍入れられたくない人のための交換スレです。（自由に交換＝レート自由ということ）
ルール無用という意味ではありません。　

利用する前に>>1-7を熟読しましょう。
・損をしても自己責任
・募集内容に関しての助言忠告無し（BL指摘はあり）
・改造、増殖、バグ、ループ、調整産は取引禁止
・改造スレ利用者及び利用予定のある者は、当スレの利用禁止
・調整スレ利用者は、募集及び応募の際にその旨を明記すること
・自身が募集している間に魅力的な募集があり、応募したい場合は一回〆てからにしましょう
・同時に複数の応募・募集(マルチ)もいけません。

|| なお、最近ＢＬではない利用者をＢＬだと指摘する愉快犯が発生しています。
|| お手数ですが、ＢＬを指摘する際は簡易で良いので理由の明記をお願いします。
|| （特にsageていない、携帯電話からの指摘などに多いようです）

●現在のBWシリーズにおけるこのスレ、及び一般スレ（下記リンク参照）の扱いについて●
自由交換スレは、本来は高個体値ポケ・伝説・一点もの・レアものを交換するスレです。
ただし現在は一般スレでのBWレートが未確定であり、また初心者が多い現時点では
レートが厳格な一般スレでの交換は今以上に混乱をまねく恐れがあります。

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

■次スレは>>920が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく920から減速し、スレが立つまでは新たな募集や応募は控えましょう。
950を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。
920踏み逃げやスレが立たずに970過ぎに募集、応募をしたら隔離リストor酷い場合は
ブラックリストに入りますのでご注意ください。

【BW】自由にポケモン交換スレ90匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291273373/

ミニリュウと15000どこにかいてあんのか言え

>>753
議論云々の前に日本語が通じてないようなのでもういいです

>>754
日本語通じないくらいであきらめてたら太刀打ちできませんよ社会に

ニョロコンの♀は大元を辿れば確かに改造産濃厚だろうけど
じゃあ今持ってる奴らは自分で改造で出したのかって事になるでしょ？
自己改造産かそうでないかはBL入りに雲泥の差があると思う
それにニョロコンの元が改造だって知ってる人も多くないよ

確かにニョロコン♀は途中から出ないのが濃厚になったのに
指摘無視して取引してきた奴らにはイラっとする

ただ、副産物にはなるが排斥したいか？と言われると当然だとは思わない。
ニョロコン♀持ってる人と交換したところで何か異常が出るわけでもないでしょ
とはいっても、ここはもう個人の価値観だし、自己責任で良いじゃん。

夢特性すれ利用者との交換で更に普通の利用者までBL行きor隔離で
これからは芋づる式で増えていくのは目に見えてるし
まともな取引が出来なくなるほうを危惧するべき

>>754は>>735でかいたＢＬに入れるのと夢利用歴を明かして交換知るのとでは効用が変わらないって主張どう思う？
ダシにしてしまうが本スレ>>596のようにこのスレを見てる人もいるようなんだよ
無駄にＢＬ増やしてスレの使い心地はかわらないんじゃ意味なくないか

あと後ずけ規制と言う根拠は自由スレで隔離スレ扱いしてなかった夢スレをある日を境に隔離扱いにしたという点
そこから明らかに夢スレの扱い変わってるじゃん　

>>756
なんか>>735書いた時は個人の価値観、自己責任の部分が根底にあったと思うが自分で見失ってた気がするわ
このスレは利用者の黒い部分を見つけてＢＬ、排除がメインの目的じゃないよな
自由スレの環境が良くなるように整備するのが目的でＢＬは手段なんだよな。
規制の必要性がグレーな部分は個人の価値観、自己責任にまかせる余裕を持った方が確かに環境が良くなると思うわ

こんなときになんだけど今日のメンテでPDWの調整入ってない？
ゆめしまでえらい♀が出るんだが・・・ひょっとしたらニョロコン♀の報告来るかもな
そしたら今まで絶対出なかったって証明はできるんだろうか・・・

>>759
一生でべーよばああああああああああか

BLに入ってる奴と交換しよう奴は即BLでいいだろ
相手のコードをぐぐることってテンプレに書いてあるんだから
テンプレ読んでない＝守れてないって事でしょ

ざっと流れ読んだが>>724に同意だな
特に初期の夢スレはBLや隔離扱いになる前に交換しちゃえ感が凄かったし

>>762
確かにそれはあったな、その当時は自由スレでも夢ニョロコンばっかだったし
だけど俺も>>735のような方法で今後進めるのがいいと思う
調整スレ利用者も夢特性専用スレも立場的には似たようなもんじゃね？
あくまで自己責任だし、怪しいと思った奴とは交換しなきゃいい

だな、とりあえず備考欄に明記で
出せるポケモンに夢♀ニョロコン書く奴とかそれに喰いつく奴とかはどうすればいいんかね

とりあえず1スレ目でテンプレ無視で15000以上交換した奴はアウト確定なんだから誰かまとめてくれよ
2スレ目以降は勝手にテンプレ改ざんして今のうちに交換しちゃえ、いいわけは後でやろうって雰囲気だったけど1スレ目は言い逃れ出来ない訳だし

0002 8805 8604
0088 8808 1879
0131 7278 6661
0174 6923 6085
0303 5410 1976
0346 4714 2825
0346 4742 4164
0518 3132 7106
0561 3290 2795
0647 1199 7436
0690 0899 9379
0775 9803 4058
0776 0400 7392
0776 0775 7404
0861 8734 5169
0861 9286 0394
0904 8295 1104
0947 7704 7852
0947 7764 0511
0947 7786 9701
0947 8164 5638
0990 7355 9021
0990 7429 8696
0990 7636 6651
1076 6622 0351
1205 5751 3788
1248 4235 0816
1248 4768 9925
1291 4219 0665
1334 3202 8036

1463 1637 1980
1506 1177 5036
1549 0870 1049
1592 0180 4741
1635 0016 6492
1720 8770 1593
1720 9360 0238
1806 7916 8788
1849 7242 2407
1892 7221 2009
1935 6125 3776
1935 6205 4021
1935 6668 2304
2064 4663 9768
2064 5211 4425
2150 4194 8122
2150 4449 8383
2236 2632 6951
2408 0566 6881
2408 1523 5773
2464 4663 9768
2665 7659 3398
2665 7680 4143
2665 7806 7180
2751 6558 0070
2794 6423 9101
2837 5596 8882
2923 4550 4032
2923 4689 3266
3009 3634 8485