【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ

>>699
夢ニョロモ夢ロコンの♀が解禁されたのって1年くらい前だと思うんだけど
それ以降ずっと改造スレ扱いってこと？

>>701
そう
ニョロコン以降もスレのルール無視や加速アチャモの取引、6Vメタモンスレの利用者なんかがいるから
ニョロコン♀が解禁されて正規が流通したからといって改造スレのレッテルが剥がれることはない
ありがたいことに夢特性スレもなんでも交換スレも>>1に利用したら一般スレ使わないでね的なことが書いてあるから
解除云々の議論もない

その理由だと6Vでもなんでも交換スレも完全アウトだよね
夢御三家交換や明らかなコピー、違反スレ利用者とのやりとりが過去スレで散々黙認されてるし
現スレの流れ見てると第三者のBL認定や指摘はもはや完全スルーで本人同士の合意があればおｋみたい流れだけど
一応改造スレの部類だって事は明確にしといた方が良い気がする

>>703
何でもスレも一般スレの利用は禁止になっていて、何でもスレのテンプレによると何でもスレは（自称）非正規扱いになっていると思う
正直一般スレでは改造も非正規もどちらも扱いは変わりないので何でもスレが改造か非正規かどちらか細かく考える必要性は薄いと思う
どうしても改造か非正規かはっきりさせたいんだったら何でもスレで議論した方が良いんじゃないかな？

ケルデゥオくれ

本スレでは注意したけど
もう夢特性解禁してもいいんじゃないかな

本編、ARサーチャーで捕まえられるポケモンは流石にいいと思うけどね
本編で貰えるイーブイは♂で量産出来ないから駄目かもしれないけど

>>707
去年のPDWで限定ながら夢イーブイ♀も解禁されたから
改造じゃなく持ってる人普通に多いと思うんだけどなあ

夢特性自体はいいと思うけど、現状夢特性を募集したりしてる人は総じてテンプレ読んでない・理解出来てないってことだから
ますます増長していく下地になるような気がするんだよなぁ
夢特性の交換も自由スレで問題なく出来るというのもある

まあ、実のところ一般はBW2になってから全然覗いてはいないんだがｗ
人いないけど自由での交換のほうがラクチンだし

そもそも夢特性の交換が出来ない（隔離）が理解できないってのは普通の事ですし
不要なルールのがんじがらめで身動きとれなくなってる

テンプレまともに見てない地雷ってことが一目瞭然だからあってもいいと思うけどね
夢特性ありにするのならこれまで夢特性募集してたテンプレ違反者はほぼオールOKになるから
ますますテンプレも見ない人が増えて酷いことになりそうだけど

他に交換できるスレがないのなら夢特性ありでもいいと思うけどね

テンプレ分かりにく過ぎるのも問題じゃね

テンプレは他スレ利用云々の部分はもう少し読みやすくしてもいいと思うな
スレルール変えるかスレ統合してもいいんじゃない？

せめて>>1には、当該スレの利用禁止、可能関連スレなどを入れる必要があるんじゃなかろうか
関連スレが多すぎてどれがどれやらわからんくなってる

ここでいうところの正規スレは自由と一般のみである
（図鑑スレもあるけど……）
ここを使いたい人は、それ以外のいかなるスレ利用も禁止、とでも書けばいいのでは
強い口調過ぎるかｗ

まずお前らが一番の害悪だしな

こういうのがテンプレも読まずに募集するんだよな

あれくらいのテンプレ読めないんなら利用するな甘ったれるな。mixi（）やGREE（）で交換すりゃいいだろ

今のテンプレの>>4に夢特性その他の交換の募集および提供の禁止が記されているわけだが
テンプレ違反のほとんどがレート違反以前の段階でで引っかかっている現状
一目でわかる>>4まで見ていないことは明確

テンプレがややこしいというのはわかるけど>>4まで読まないものが>>1に主要なものをまとめたところで目を通すだろうか
以前案があったようにスレタイに夢特性禁止と入れるくらいでないと効果がなさそうに思える

で？っていう
自治厨は一生夏休みしてろ
交換の邪魔

ルナロック、ミヅキは改造厨

他人に成りすまして文句言うだけの簡単なお仕事です

その通りですね！

ですね！

☆★まずはテンプレを読み、レートを確認の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

レートの合わない募集はトラブルの原因です。必ずレートにあった交換をしましょう。
応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
現行レートとは異なる交換を行いたい人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。

既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。
かぶった場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
自身が募集している間に魅力的な募集があり応募したい場合は、必ず募集を〆てから。
複数同時進行でのやり取りは対応にタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので止めましょう


■募集も出すのも禁止
１．一品系アイテム･･･詳細は↓
２．ポケトレ不可の色違い
３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)

同じのが複数いるあるから良いとか、自分的にはいらないからか構わないなどという
最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
プレート各種、メガストーン各種、
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、きょうせいギプス、きよめのおふだ
くろいめがね、けむりだま、ごつごつメット、じしゃく、シルクのスカーフ、しんかのきせき、たつじんのおび、
ねらいのまと、のろいのおふだ、やすらぎのすず、こんごうだま、しらたま、はっきんだま、マスターボール、

★第6世代暫定レート表★

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※欲しいポケモンとして、技・性別・特性・性格等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※出せるポケモンとして提示する場合は、技・性別・特性・未進化進化後関係無く一律レート1
店で買えるアイテム、背景から入手できるアイテム、きのみ（サン、スター除く）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、化石、進化石、ポケルス

【レート2】
夢特性のポケモン
野生から無限に入手できるアイテム(電気玉、変わらずの石、こうかくレンズ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
ポケトレ、釣り連鎖できる色違いポケ (難度が高いものは多少レートが上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

【その他】
通信進化手伝い
1体〜2体はレート1
3体〜4体はレート2
5体〜6体はレート3
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）
↑信用取引になるので詐欺等に注意
※最近特に持ち逃げが頻発しています
交換実績のあるコードとのみ行うことを強く推奨します

■BPアイテムについて■

【レート1】ハーブ系（バトル背景から入手可）
【レート2】１６ＢＰのアイテム
【レート3】３２ＢＰのアイテム
【レート4】４８ＢＰのアイテム

■ポケバンク解禁まで入手不可な一般ポケモン■

ジョウト、ホウエン、シンオウ御三家、キモリ、ミズゴロウ、
ドガース、ニャース、コラッタ、ポリゴン、ムウマ、アンノーン、オドシシ、ナマケロ、ヤジロン、
ヒンバス、ポワルン、コロボーシ、チェリンボ、ミミロル、ニャルマー、ケイコウオ、
モンメン、ダルマッカ、デスマス、プルリル、シビシラス、リグレー、バッフロン

明らかに機能してなさそうだけど、一応レート表のたたきつくったので貼ってみる。
夢特性はもうこだわる必要なさそうなので暫定的にレート２に。　正直１でもいい気がするが。

色々突っ込みどころがあるんだけど
突っ込んでるときりが無いし
固体値メインの取引になってるのでそもそもコレ要らないんじゃない

誰か本スレで言ってたけど
・欲しいものを漠然とではなく明確に指定する。
・明確な指定のない場合は書かれた条件を満たす限り原則として取引を成立させる。
・交換募集に応じる側も、欲しいものと提供可能なものを最初の時点で明記する。
・募集の終了時点を明確にする。
だけでいいでしょ

こんなの本スレに張っても混乱するだけだよ

ふむ、じゃあ別にいらないか。
とりあえず1〜3を現状に沿うような形で改変してみるかね。


■Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
まずは以下のルール>>1-4あたりを熟読して理解の上参加してください。
このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

・スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。

スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
・欲しいものを漠然とではなく明確に指定すること。
・明確な指定のない場合は書かれた条件を満たす限り原則として取引を成立させる。
・交換募集に応じる側も、欲しいものと提供可能なものを最初の時点で明記する。
・募集の終了する際は必ず〆る旨の書き込みをしましょう。
・自身が募集中に他者の募集に申し込みたい時は、一時的に自分の募集を〆ましょう。

※ここは「X・Y」の専用スレであり、第四、第五世代の交換は別にスレが存在します(>>3の関連スレへ
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止
※ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)や【過剰な自治】BW正規ポケモン交換スレ【厳禁】は
スレタイに正規と書いてありますがこのスレの定義では非正規系スレです

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください 。
なるべく900から減速し、950以後は新スレが立つまで新たな募集や応募は控え目に。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ

■Ｑ&Ａ

Ｑ：ＤＳポケソフトしかもってないかけど、交換できますか？
Ａ：全てのポケモン・全ての木の実は飴・鱗などと交換できます。
高レートアイテムを取引する時はレート合わせに気をつけましょう。

Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう
スレの流れが速いと埋もれるときがあるので、そういう場合は元のレスを〆た上で再掲してみましょう。

Ｑ：もうやめたいとき･交換完了した時はどうすればいいですか？
Ａ：>>レス番号と〆ます と交換終了の書き込みを必ず行いましょう。
席をはずすときも同様に放置せず一旦募集を〆てください。

Ｑ：通信進化を手伝ってもらいたいのですがここで募集していいのでしょうか？
Ａ：ＯＫです。レート合わせのためのポケモンやアイテム(飴等)を用意しましょう。

Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：間違いということは99%ないです。善意でもたせてくれてるので交換相手に感謝しましょう。

Ｑ：レートを指摘されたのですがどうすれば・・・？
Ａ：取引中でも変だなと思ったら迷わず断りましょう。アドバイスには耳を傾けましょう。

Ｑ：鮫師とか鮫トレってなんですか？
Ａ：レートと釣り合わない交換をする人・またその交換のことです。（例：マスボとカントー御三家など

Ｑ：他に募集の際に気をつけた方が良いことは？
Ａ：応募が来た際にすぐに交換できるような態勢にしましょう。
〆ずに他の人と交換したり取引中に四天王戦に行くことは交換相手を待たせたり、増殖と疑われる原因となります。

-----■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】


○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ6【DPtHGSS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1335768702/
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ254【BW】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1360659913/
ポケモン図鑑登録用交換スレ88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1356778519/201-300

○テンプレなどの議論はこちらでどうぞ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/701-800


■ポケバンク解禁まで入手不可な一般ポケモン■
※現在は募集しても無駄です。

ジョウト、ホウエン、シンオウ御三家、キモリ、ミズゴロウ、
ドガース、ニャース、コラッタ、ポリゴン、ムウマ、アンノーン、オドシシ、ナマケロ、ヤジロン、
ヒンバス、ポワルン、コロボーシ、チェリンボ、ミミロル、ニャルマー、ケイコウオ、
モンメン、ダルマッカ、デスマス、プルリル、シビシラス、リグレー、バッフロン

弄れるところは適当に弄ってもらうとして、
あんまりみないけど伝説とか一品ものはどうなのかな現状。

過去作の一般スレって、個体値云々に辟易した人用みたいな文言あったよね

図鑑スレにもあそこには居場所がないみたいなこと言ってる人がいたし、まずハッキリと分けるべきだと思うわ

お前らアスペばっかなんだよな
最低限のマナーと募集テンプレだけ書いてりゃいいんだよ
邪魔すぎる

緊急浮上

クソスレ

過去乱数産は取引可能かどうか

取り敢えず現状出ている案

・乱数産は取引可
・乱数産は取引禁止
・別スレを作る(相互利用可)
・テンプレにムーバー産かどうかの確認欄を作る

嫌ならカロスマーク付き募集とか書いとけばいいんじゃないの？
親が乱数産ってことは十分あるだろうけどそこまで気にし始めたらキリが無いと思うし

【カロスマークの有無】有or無

今回からの復帰の自分的には恩恵あるならOK
ないならNGかな

メタモンや準伝バラまいてくれるなら大歓迎です

当スレで今日出た乱数関係のレスを今から全部ここに貼って良いですか？
ものすごく長いですが

夜中だし今決めるわけにもいかなく、かといってアンケートとるわけにもいかないから困る。
過去産持っていなくて、お金ないひとが準伝てにいれる方法は交換してもらうことですが、厳選産の準伝と言うのは厳選派のかたが自分のために時間をかけて粘ったものでしょうから出さないでしょう。
乱数はまあ周回とかID調整timerズレ等色々ありますが比較的楽に出せるため、交換に出回るのはほぼ乱数産のみのような気がします。
なので復帰や今作新規勢は乱数ありの方がいいのでしょうか。

箇条書きにて
・孵化できる種類で、色違いでないもの=今作にて簡単に作れるようになりもはやレートを乱すほどのものでもないので一般スレでの扱いOK、どうしても乱数産はとにかく嫌だという場合はカロスマーク付きを募集
・伝説やメタモン、または孵化できる種類の高個体色違い=今作でも難しくレートが高騰しかねないので専用スレで
ただし増殖産スレと違って、一般スレにてしれっとこれらを出す事は出来ないので相互利用OKにする

これでいかがですかね？どうしても乱数産は嫌だ派の不満はカロスマーク付き募集という事である程度解消されるはずですし（親が乱数産なのも嫌だという方はアレですが）、これならレートが乱れる事も少ないと思います

例えば、夢特性専用スレは存在しないはずのメスの夢ロコンと夢ニョロモが取引されていたので、
利用者は改造に関わってなくてもその他のスレを使えなくなった。
ムーバーが改造を弾けなかったら同じことが起こるかもしれない。結果的に5世代ではNGだらけの交換スレが乱立した。
だから、改造が消えるかはかなり重要な気がする。

>>739
こうじゃないですか？
・乱数産は取引可 (ただし、テンプレにムーバーの確認欄追加)
・乱数産は取引禁止 →　別スレ作成（相互利用可）
・乱数産は取引禁止 →　別スレ作成（相互利用不可）

>>744
となると乱数に反対しそうな人というのは
これまで乱数に一切手を出したことが無く、これからも手を出したくない人（乱数なんて改造と変わらん派）
といったところでしょうか（もはや少数な気が・・・）

>>745
乱数の価値なんて今や二行目の伝説やメタモン、高個体色ちがい、教え技理想色だけだと思いますしそれらを別スレにするならもはや乱数別スレで良いのではないでしょうか？

【名前】
【フレコ】
【出・カロスマークの有無】
【求・カロスマークの有無】
【備考・乱数産連絡等】

住み分けしない場合のテンプレ例作ってみました

乱数嫌悪派と乱数容認派でスレ分けるというのはどうですか？

厳選派の方も一致5vに慣れれちゃって妥協は使いたくないって人も居るでしょう。
僕は乱数チャレンジして諦めた側なので 乱数肯定厳選派です

>>750
絶対嫌だって人と、まあ別にどっちでも構わないって人に分けるってことでしょうか
個人的な予想ですが人数的に　前者＜後者　になるかと思うのですがどうでしょうか
もしそうなったら、乱数容認のスレを作るよりも乱数嫌悪のスレを新しく作成した方が良さそうですかね

仮に嫌悪スレを立てるなら 乱数スレ使用者は嫌悪スレ利用禁止にした方がいいですよね

それだと嫌悪スレ過疎化しそうかしら
なんかもう>>749さんが作ってくれたやつで十分に思えてきました
今よりもテンプレ使うことを徹底すれば問題ないかと思うのです

>>748
んーまあそれでも良いかもしれないですね
一行目の種類も、カロスマーク有無によって素知らぬ顔でこっちに出せることもないですし
一般を完全に乱数産禁止にすることで
過疎りがちな乱数嫌悪派の人も利用しやすくなるでしょうし
>>749
棲み分けは必要かと
分けないと恐らく年末年始は乱数産取引以外でまともに機能しなくなると思います……


あと相互利用は復帰勢の為にも必要かとおもわれます
今回はせっかくカロスマークという便利な乱数産判定方法もありますし
乱数スレ使ったヤツは信用出来ない！と頑なに分ける事も無いと思います
募集時にカロスマーク有無を加えるのは賛成ですね

>>752
そうすると前者が過疎って交換できないみたいなことになりそうだから、エメループ産とか伝説だけスレを分けて孵化産はカロスマークの有無を明記するとかどうでしょうか？

孵化産はおk 固定シンボルは別スレとか するくらいならどちらも別スレでいいと思います。

乱数は別スレたててそっち行き。相互利用可。

本スレでは【カロスマークの有無】をテンプレに加え、ムーバー厳選産は本スレ利用

という案を提示します

>>757
まあこれが一番ぽいですかね
多分乱数容認派も否定派も落ち着きスレもやたら分けずに済む

個人的には>>749使って分けないの賛成です
どっちも使えるなら分ける意味がないし嫌悪派もカロス有無記載で十分回避出来ると思いますが

スレ使ってる人間の総数は今後も今と大差ないでしょうし結局過疎るだけだと思います

>>759
いや、分けないとしばらくは
「6Vメタモン募集します！」「高固体色伝説出すのですごいの下さい」的な募集で埋まっちゃって乱数否定派からするとかなり迷惑な状況になってしまうかと思われますので分けるのは要ると思います

現状では過疎ってますが、同様の乱数産の交換が過去に行われていた相互利用不可の6Vでも何でも交換スレが存在するんですがどうしますか？
そのスレは自然消滅させて新スレを作るんでしょうか？

>>761
そっちは前世代まで用ってことで新しく立てたほうが良いかと思います、ややこしくなりそうですし

>>760
うーん、まぁそうか。流れは圧倒的に乱数求むになりそうですしね

あと、マルチってどうするんですかね？例えば乱数メタモンと6世代理想個体を募集したい場合、6世代理想個体募集を本スレで、メタモンと6世代理想を乱数スレで同時募集とかありなんですかね？

まぁ自分的には2chでマルチはアウトなんで、今もちょくちょくいるマルチは辞めて欲しいんですが

>>763
そりゃーマルチはアウトじゃないでしょうかね……その例では6世代理想をマルチ募集してますし、そもそも乱数出来ない6世代目ポケを乱数スレで求めても仕方ないかと;

>>757だと厳選産と乱数産で見分けが付かないので問題が起こるかと
だったらカロスマーク有りスレと無しスレの方がいいのではないでしょうか？

>>763
マルチは何処もNGじゃないですか？
両方に応募が来たら片方は待たせる訳ですからマナー違反ですよね

確かに圧倒的に乱数求むになりそうなんで個人的には乱数スレを新しく作るより乱数禁止スレを新しく作る方が効率的かと思います
マルチは無しにするべきかと思います　テンプレに書き加えて良いのではないでしょうか

>>764
>>765
ではそろそろマルチNGをテンプレに記載しませんか？
今すぐ決めるのは意見が偏りますしいけないかもしれませんがたまーに見かけるので

>>765
>744さんが言ってる通り、過去作で乱数使わずに厳選した高個体を出す人はそうそう居ないかと……（レート的にも、乱数否定派以外からはそう高くならないでしょうし）

>>766
うーんやはり乱数OKスレを立てた方が良いかと
細かい点ですが、スレの検索とか移住の手間とか（特に後者は、乱数OKスレを立てる場合は25日以降も今のスレ使えるんで）
今の一般スレのテンプレに「こちらでの取引は過去世代での乱数産は禁止です、この乱数スレをどうぞ」と加え実質乱数禁止スレにした方が面倒も少ないのではないでしょうか

>>769
スレの検索や移住の手間なら乱数OK勢が移住する方が手間かかりますよ

貴方個人ではなく全体の人数から見たら乱数NGを別スレにした方がより多くの人にとって便利なのは>>760の貴方のレスからも明らかではないでしょうか？
乱数NGの方が少ないのは明らかなんですし少数が別スレに移る方が全体からみたら効率的ですね

>>770
うーむそうかもしれないですね
けどそうなるといちいち「歴代の一般向けは乱数禁止だったのになんで今OKなの？」とか聞いてくる人が来そうな気もして……
ま、そういう人も最初だけですかね
ただ、乱数NGスレの方を新しく立て現行の一般スレを乱数アリスレとして使う場合、募集内容が恐らくガラリと変わるはずですので
・25日からスレタイに乱数アリかどうかを入れるのか
・24日遅くの募集の扱いはどうなるのか
という点もありますが……

>>767
入れちゃっていいと思いますよ
プラチナの頃からいますが、その頃から既にマルチ禁止のツッコミがされてましたので問題ないかと

>>768
出す出さないではなく見分けが付かないのが問題な訳で
>>757でいう本スレで「カロスマークなしの厳選産５Vです」って人が来たら荒れませんか？
嘘つくな、乱数産だろ、乱数スレ行け、みたいなツッコミが入ると思うのですが

>>771
歴代の云々は仮に乱数スレを別スレにする場合でも乱数募集に対する突っ込みが多数予想されますしね
人数的に少ない方が出ていく方が効率的かなと思います

スレタイに乱数アリ表記はどうなんでしょ？テンプレに明記すれば問題ないと思うのですがスレタイに明記した方が差別化できて分かりやすいかなやっぱり

テンプレに関しては個人的には乱数NGスレのリンクを貼って、>>749を元に作成が上手い方にテンプレを改定して頂ければ問題ないかな、と思うのですが

>>772
んー、カロス無し過去厳選産ってのが一番厄介ですね、結局証明するもの何も無いですしね(´・ω・`)
あまりスレの分散化は賛成できませんが、まあカロスマーク有り無し程度の分けはそういった荒れを防ぐのに必要かもしれませんね
>>773
というか、誤解を防ぐ為に「アリ」でなく「乱数専用」と入れた方が良いかもしれないですね
スレタイに入れなかったり乱数アリ、の表記だと「通常の取り引きもしていいんだ」と勘違いする人出てきそうですし
……あれ、一応確認ですが
「乱数スレ=乱数産が絡む取引『のみ』」
「乱数禁止スレ=現行スレのような通常の取り引き」
っていう認識で良いですよね？
乱数スレでも通常取り引きOKだと間違いなく禁止スレは過疎りますし……

>>774
見解が違ってますね。乱数スレはどっちもアリなんでは？
多分多くの乱数取引肯定派が欲してるのはどっちもアリスレだと思います
人数が少ない方が過疎らない為にどっちもアリスレを作らないのは非効率的で乱数アリ派からしたら非常に面倒ではないでしょうか？
乱数否定派の為にわざわざスレを使い分けるのは面倒ですし

>>772
自分こないだスレ建てたんで誰か入れてくれたら嬉しいっすw

>>775
どっちもアリではレートがぐちゃぐちゃにならないですかね？それにその言い方だとあまりに否定派を無視した肯定派寄りすぎるような気がします
一応どちらもそこそこ公平に利用できるようにするべきじゃないでしょうか？(´・ω・`)

>>776
乱数産で目玉といえば準伝、色ちがい理想、6Vメタモンくらいではないでしょうか？
それ以外のXY入手ポケモン、及び準伝ではない現在のXY入手不可能ポケモンは大してレート崩れず今まで通り理想は理想同士等の形で普通に取引されると思います。最初はXY入手不可ポケモンのレートは高いでしょうけど

全体から効率を見ればそれこそ、乱数勢がわざわざ二つのスレを使い分けるよりこれまで通りのスレに乱数も混ぜた上で乱数嫌悪、肯定に関わらずきちんと>>749のようなテンプレを使えば良いだけだと思うのですが
乱数嫌悪派もテンプレさえ使ってくれたら回避出来ますし過疎る心配もない

最初の頃はメタモン募集等で他が成り立たない？それだけ需要があるなら仕方ないのではないでしょうか？今だって需要のない募集には応募がきませんし皆が欲しいポケモンを募集するのは自然な流れだと思います
環境が変わって魅力的なポケモンが流れてきたら誰だって欲しいと思うのですが

>>777
うーん誰だって欲しいから仕方がないで済ませてしまうと歴代スレで乱数禁止してた意味はなんだったの？という事になっちゃいそうですね……
他の方の意見も聞きながらの方がいいと思います、二人だけの話し合いになっちゃってますし……

>>778
確かに時間的にも二人しかいないみたいですしね
夜明けたら色々意見出てそうですしそろそろ一旦やめますか

歴代については自分は復帰組なのですみませんが知りません。すみません
しかし他の方もおっしゃっていますが乱数と差がないレベルまで厳選出来るようになった以上歴代とはレート環境自体が変わったのではないでしょうか？5V当たり前ですしね

>>779
孵化産の厳選についてはそうですね、上で私も言ってる通り乱数ともはや変わりない個体が作れますが
伝説や高個体色やメタモンはそうではないので
混ぜるにしてはやたらハイレートなのは以前と変わりないと思いますので……
それに、ちょっと低めのレートでそういう個体を出せる人への応募に偏ってしまうという点もあるかと思いますが
ここまでにしときましょう(´ω`)

こっち覗く人なんていないかもしれないが、一応意見を述べておく

自分は乱数産の流入は完全に反対。やるなら別スレでやってほしいと思ってる。
理由としては、自分が厳選勢だからとか、レートが崩れるからだとか、まあ他の反対派と同じところだ。

立ち位置をはっきりさせたうえで一つちょっと荒れるかもしれないけど、言わせてもらうと、
５世代以前のツール使用（乱数）は認めて、６世代のツール使用（ＳＶ？）は認めないってのが正直理解できない。
どちらも使用していない人間からすると同じ物にしか見えないし、両方に嫌悪感、忌避感を抱く。
もし乱数を受け入れるのであれば、６世代のツール使用や増殖法（バグではなく仕様を悪用した物）の扱いについても議論するべきだと思う。

まあ、今の気風を考えると最終的には乱数が迎合されるような気がしてならないが、俺の意見を一つの意見としてとどめたうえで話し合ってもらえたらありがたいね。

反対派の意見も貴重ですよね
SVは通信情報を横からパソコンで解析して情報を得る。
乱数はMACとゲーム中に得られた情報を入力して計算 (ダメ計で種族値や努力値をいれるようなもの)する。
という認識で個人的には違う気もしますが、この議論は置いときましょう。
多数決で決めていい問題ではないので別スレが一番いいと思うのですが、問題は六世代乱数スレの利用者は本スレを利用可かどうかですよね

>>782
個人的には今回は相互利用アリ派ですね
今まで相互利用する時の弊害としては、乱数産と厳選産で見分けが付かなく、乱数スレで得たものを黙って通常スレで出される可能性があるという問題がありましたが
今作は幸いにもカロスマークが絶対に非乱数産である証明になるので
乱数がとにかく嫌な方は、カロスマークアリのみを募集すれば良いかと思いますし
個人的には、今までの意見を取り入れつつスレを3つに分けて
・乱数産を貰ったり出したりする取引のみのスレ（乱数無しの取引もOKにすると他スレが形骸化の可能性があるので、乱数産「のみ」で）
・乱数無しのカロスマークアリスレ（現在の一般スレでやってる取引はこちらで。乱数嫌派はここのみの利用で完全に乱数産を防げます）
・乱数無しのカロスマーク無しスレ（図鑑埋め等のために乱数の疑いが無さそうな適当個体の伝説、または厳選産高個体を求めたい時に。カロスマークで見分けが付かないが、取引相手のコードググりなどで信憑性を確認しつつ自己責任で）

これが乱数アリ派、無し派双方に妥協出来そうだと個人的には思いますが、いかがでしょうか？
まあ、分散化を防ぐ為、募集＆応募時にカロスマーク有無の記載を必須にして、マークアリ無しスレを統合しちゃう方向もアリだと思いますけど

>>783
その三つのスレでは乱数産ポケの取引が同じく乱数産同士でしかできず
新規でXYしか持っていない方々が乱数産を交換できなくなってしまいますよ

>>783
一個人の意見ですが、乱数なしカロスマークなしスレには反対です。
理由としてはあんまりスレを多く立ててしまうと叩かれる可能性があるからです。
乱数によって起こっている問題で、乱数不使用や反対派の方に迷惑をかけているのでできるだけ少なくしたいのがこちらの意見です。
過去産限定ポケモンの種族個体(自分で厳選する用等)が欲しいが乱数産は要らないという方は 相手に六世代で孵化してもらいカロスマークをつけた上で交換してもらうことで対処できます。

禁伝準伝については
高個体値準伝で非乱数というと厳選産で上でも言っていますがまず出さないでしょう(あくまで 推測の域ですが)
一番の正攻法として過去作を買い自分で厳選するという方法が存在しますしね。
図鑑用は個体値不問非乱数希望として交換するに限ると思います。
しかも準伝に関しては乱数者がいるいないに関わらず 出回る厳選産の数は変わらないでしょう。

なので仮に相互利用可にするなら「本スレ(ムーバー不可)」+「ポケムーバー産(乱数可)スレ」を作ればいいと思います

相互利用不可なら「本スレムーバー可・乱数不可)」+「六世代交換スレ(ムーバー・乱数可 本スレ出禁)」
を作りましょう

>>784
いえ、取引する内片方だけでも乱数産ってことで
例えば解禁後の取引の為にストックしといた乱数産準伝出すから6世代ポケ（＆6世代目で追加されたタマゴ技ありの）高個体何匹かちょうだい、みたいな
もちろん逆もアリで
これで乱数産持ってない方でも参加は出来ますし、例のように乱数が出来ない6世代ポケ高個体となら非現実的な取引ではないですし

>>785
うーん、私も言われた事ですが、○○○はないでしょう、との推測のみで決めてしまうのはマズいと思います（まあ、確かに可能性は低いですけど）
確かにあまり沢山のスレを立てることは私も賛同しかねる派ですが、3つなら妥当な数ではないでしょうかね？

まず相互利用の件をどうにかしないといけないのでもう少し他のかたの意見が欲しいところです。

確かにそうですね
個人的には、せっかく見分けが付くカロスマークあるのに従来と同じ完全シャットアウトは勿体無い気がしますが
恐らく反対するとしたら乱数否定派の方々だと思いますが、どうでしょうか

3つは明らかに多いでしょう
多くても乱数可、乱数不可の二つで十分です

昨夜 ID:AvCmHcXRPさんと話していて感じましたが貴方は乱数スレを使うつもりもない(んですよね？)のになぜ「乱数スレでは乱数産以外取引するな！」とおっしゃるのですか？

スレの取引はスレ住民が行うもの。住民になるつもりもない人が自分のスレが過疎るのが嫌だからって勝手にルールを押し付けるのは明らかにおかしいでしょう

・すみわけを行うのか？
・相互利用可能か？

ここだけでしょう？要点は。後は乱数OK民が乱数OKスレで何を取引しようと、これまで通りの募集を乱数スレで行おうと乱数嫌悪派にどうこう言われる筋合いはないはずです

シャットアウトが理想的に思えるけど、机上の空論止まりかもしれないよな。
実際に数を調べたわけじゃないから分からないけど、５世代はたぶん乱数勢が主流だろう。
となると、乱数完全禁止にした場合本スレの方が過疎る可能性もある。どんな分け方にしろ分割すれば片方が過疎ることは目に見えてるしな。

話し合ってる中、水差す様な事を言っちまうが、初めのうちは何となくとりあえずでやって、様子みるしかないんじゃないか？
元々厳密なルールがあったわけじゃなし、それが理由で今でも人が減らずに残ってるわけだろうしさ。

>>790
>>789を見てもらえばわかる通り、私はどこのスレも使えれば良いと思ってますよ
私はむしろ乱数肯定派寄りです
ただ、乱数嫌う層も必ず居るので、偏らないようそういう方達の事も考えてる、ってつもりです
お気に障ったら大変申し訳ないですが、>>742のレスとかを鑑みると、そちらは個人的に復帰組で乱数の恩恵を受けたい為、肯定派が面倒一切無く使えるよう肯定派を大多数と決めてしまい、余りにも否定派を無視してしまっているような気がします(´・ω・`)
あと私は「取引するな！」と強制的な口調で言ったことはなく、「○○という理由があるのでこうしたらどうですか？」としか言ってません(´・ω・`)
あと3つが多いという意見については……今Wi-Fi板にあるポケモンスレの数を見てもらえばわかる通り、前世代までは更に多くのスレがあった（しかし、分散しすぎて過疎スレも多くなってしまった）ので、3つで済むならまだマシかと思いますが…
ま、私はどこも使うつもりなので、2つで済ませろという意見が多いなら構わないですが、他の方はどうなのかな……

どちらもあまり相手を挑発するような口調は控えるようお願いします。丁寧語でもね

単純に乱数産高レートと孵化やコレクション目的で２スレに分けて、孵化の方ではカロスマークの有無を必須にすればいいと思います。
どのみち乱数産を親にした個体を知らずに受けとることは避けにくいわけで、ネットで交換する以上乱数産とまったく無関係であることは不可能に近いです。
よって、３スレにする必要性は感じないのですがどうでしょうか？

>>794
乱数可スレと 現在の本スレ(ムーバー可 乱数不可)
でいくという案ですよね？

準伝、伝説と孵化可で分けるだけでもいい気もするね、マーク必須にして

>>794
そうですね、やっぱ皆さんの意見を考えると>>783で書いた通り、カロスマーク有無記載を必須で1スレ内にまとめた方が良さそうですね
乱数嫌う人はかなり嫌う人も居るんで
カロスマーク有り専用があったほうが良いかなど思いましたが
今ん所そういう意見出てないですし……

分けるとしても二つまでってのは賛成。三つは必要ないな。

で、さらに言えば二つ分ける必要もあるのか、って話に思う。
ギリギリまで条件を絞った派生スレ（たとえば乱数伝説専門）みたいなスレを作ったところで、過疎って形骸化するのがオチだろ。
だったら分けずに今のままで、取引する当人たちにゆだねるって形で十分にも思える。

乱数可にして
>>749を使うということですか？

自分は以下の２つがちょうどいいと思います。

・スレタイ：wi-fi交換スレ
現行の６世代交換スレを受け継いだもの。
利用可能者→乱数肯定派・乱数否定派どちらも利用可
（乱数否定派が募集をする際は【カロスマーク有り希望】を明記すればいいので
レートがおかしくなることは防げる？）

・スレタイ：非カロス産限定スレ
カロスマークなしのポケモンのみを扱うスレ。
利用可能者→乱数肯定派・乱数否定派どちらも利用可
（非カロス限定なので必然的に禁止準伝高個体色違いであふれると思うが、乱数は
できなかったり（又はしない）今作から復帰の人で乱数の恩恵を受けたいという人
はここでの交換を求めることを薦める）