【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ

【一般向け】ポケモンWifi交換スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265464822/

について語るスレです
上記本スレの交換妨げとなりそうなレート議論やテンプレ改定案の話はこちらで

交換スレで長引きそうな流れならこっちに誘導しましょう

※前スレ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1247743943/

落ちたようなので立て直しておきました
何か問題があったら言って下さい

とりあえず、前スレ最後の方で話題になっていたBLの件はどうしましょうか
問題の方は今回の募集で増殖疑惑のあったアイテム全部消してましたけど

>>2
乙です。

BL入りさせると言われておきながら普通に交換しようとしてるんだしアウトでは

>>3
ここで話題に上っただけで直接本人にBL入りだと言ったわけではないんですよね
増殖じゃないかと質問してる人はいましたがしてませんの一言でしたし
自由スレでは同様の経緯でBL入りしたケースがあるようですが、どうなんでしょう

・マナー関連
対戦募集と交換募集の並行
自分の募集を締め切らずに別の相手と交換

・増殖疑惑
交換してもらった技マシンがすぐ提供側に並ぶ
指摘されて増殖疑惑のあるアイテムが削除されている
対戦スレに入浸りの割りに減らないものひろい、BP技マシン
他所での交換履歴も無い


BL入りには十分過ぎるかと

>>5
マナー関連なんだけど、正確にはこの人交換待ってる間に
新たに募集かけてるみたいなんだけど・・・
だから交換待機中に新たに募集をかけた後、自分の募集〆ないで交換が正しいと思う
どんだけ色ポケ欲しいんだよ

めＢＬ入りしてもらっても構わないが増殖はしてねーよ

>>交換してもらった技マシンがすぐ提供側に並ぶ
一応技マシンは一通り所持してるよ
募集してる技マシンは数が少ない物だけ
提供側にすぐ並ぶのは交換しやすくするためな

>>指摘されて増殖疑惑のあるアイテムが削除されている
疑惑もたれたら交換できるもんもできんだろ

>>他所での交換履歴も無い
お前の他所は２ｃｈ内だけか？何回もあるぞ・・・

>>7
>提供側にすぐ並ぶのは交換しやすくするためな

意味が分からん
必要だから募集してたんじゃなくて、交換の道具にする為に募集してたってこと？
あとコードぐぐっても2ch内のスレしか引っ掛からないけど具体的にどこで交換したんでしょう

>>7
>疑惑もたれたら交換できるもんもできんだろ
今みたいに説明すればよかったのでは？
説明もなしに消されたら逆に怪しまれますよ

>お前の他所は２ｃｈ内だけか？何回もあるぞ・・・
>>8さんと同じで4つのコードググっても２ｃｈ以外なかったので書きました

あとマナーについてはスルーですか？

>>8
色ポケの為の材料な

>>9
〆忘れや、並行募集は悪かったと思ってる
>>7の最初に書いたけど手違いで消えてたみたい

交換や対戦ＰＣじゃなくて携帯サイトな
モバゲーみたいな所

1乙

増殖、交換スレで募集しながら対戦スレに行ってた馬鹿の必死チェッカーの結果貼っときますよ
ttp://hissi.org/read.php/wifi/20100205/b09ZZWs0aTcw.html
ttp://hissi.org/read.php/wifi/20100206/K01LbkF5QVcw.html
ttp://hissi.org/read.php/wifi/20100207/UDE2ZTBNdzgw.html

2750　9203　5877
たくさん、BP系技マシン放出してるのに、いつも並んでるから怪しくないか
アメや欠片を増殖するより、楽だからな…

>>12
その人そんなにたくさんBP技マシン出してはないと思う
一応10スレ分くらいそのコードでスレ内検索してみたけど
募集自体4〜5回程度しかやってないし怪しむほどでもないかと

話はかなり変わってしまうけど質問なんですが
色違いポケモンのポケトレ不可は出品禁止ってありますが、
HGSSで自然遭遇したDPtでポケトレ可の色違い（ズバット、オタチなど）は
どうなるんでしょうか？

教え技のレートってプラチナで可能かどうかに関係無く
HGSSで教える場合のBP準拠でいいの？

>>14
ポケトレ可能なポケだからいいんじゃない

>>16
なるほど
ありがとうございました

ダイノーズ・ジバコイル・グレイシア・グレイシアへの進化手伝いのレートとかテンプレにあったほうが良いのでしょうか。

リーフィア「・・・・」

レートは大体通信進化と同等のものをよく見るから良い気がする
ただ方法、ポケ質については統一したほうがいいかも
進化用の飴を持たせたにも関わらず普通にレベル上げちゃったって話はたまにあるみたいだし

方法を統一するんじゃなくて確認の徹底でいいんじゃないの
アメで上げてほしい人、戦闘で上げてほしい人
それぞれ常にいるだろうし

次スレから注意書きに「できれば」表記はなしで、って付け加えない？
時々できれば遺伝技有で、とかできれば♀で、と書いてレート上げない人がいるけど
きちんとレート上げて募集してる人に対してずるいというか不公平な気がする

>>22
できれば、は、ずるいわな、自分も思う
ほんとは♂が欲しいとか、特性希望があるなら、できれば、なんて書かないで
レート1上げてでもはっきり書いたほうがいいと思う
そんなにアメ1個が惜しいのか、と思ったりする

それと最近多いのが、色違いの性格・特性教えてくれパターンだが
これはどうもレートに若干抵触しそうな気がして
色⇔色交換時は向こうのも教えてもらえるからいいけどアイテムとのときはね
色違い出す気にならなくなったのはひとつにはこれがある

>>23
応募側の性格・性別指定とかも嫌だったらスルーしていいと思うけどね
直接断るのは角が立つだろうから、前もって募集時に但し書きしておくとか

>>23
それは思う
通常ポケ同士の交換のときは特性・性格の指定があるとき以外は
「ＯＯの特性教えてください」とならないのに色違いのときだけあるのはおかしい気がする
性格・特性書いて色違い交換に出したことあるけど性格不一致や無補正はいつまでも残ってた
色違いはＮＮ希望聞くだけでいいと思う

>>25
通常ポケはタマゴで増やせるけど、色は増やそうと思ってもなかなか出せないから
特性・性格を聞きたいんだろうけど、色違いだけそれがまかり通るのはなんか変ですよね

いちいちうっせーな
ダイパスレみたいに廃れるぞ

そもそも思い通りの特性や性格の色違い欲しいなら、自分でポケトレなり国際孵化なりすればいいと思うのは自分だけ？

ポケトレも国際孵化もそれなりに大変なのに、何の努力もなしに手に入れようとするのは…ちょっと…

>>28
色違いに特性・性格の注文つけるのは、たぶんHGSSのみ持ってるユーザーだと思うんだよね。
DPPt持ってれば何とか頑張ろうと思うだろうし、しんどさも理解してると思う。
ポケトレが簡単なように思われてるのかもなあｗ
楽しいんだが、結構辛いし時間がすごくかかるからやっぱり指定は遠慮して欲しいと思うな。

>>29
そういえばHGSSはポケトレなかったね…
だからポケトレの大変さはわからないのか

色違いの特性・性格指定は一般スレ向きではないと思うけど、それをわざわざテンプレにいれるのもなぁ
指定がいやな人は募集の際前もって記述するのがいいかも

色に関しては「性格特性気にしない人向け」とでも書いておけばいいと思うんだ
複数持っているなら自分で好きなのを交換に出せるわけだし、1匹しかいなくてもいちいち調べる必要もないし

そもそもの問題は、交換スレユーザーの何割がこのスレ見てるかってことだとも思うけど

>>31
それ書いてても、聞いてくる人は聞いてくる気がする
詳細聞いても良いですか？って質問自体を一般スレでは禁止にしてほしなぁ

もしくは色に限り応募側の指定でもレート1プラスにできるとか
……ちょっと難しいかな

>>28
国際孵化じゃかわらずのいし無効だし1/2000じゃポケトレ以上に難しいだろ

>>33
確かに国際孵化はポケトレと違って外国産の親探しや色違いが出るまで何個も卵割らなきゃいけないから大変だけど
ポケトレもスプレー100個使っても出ないときや1時間以上出ないときがある
どちらにしても色違い出すのには時間かかるからなぁ・・・
とりあえず今は備考欄に性格や特性について　気にしない方お願いします　みたいな
但し書きをつけるのが1番では？
特別に何かテンプレに入れる必要はないと思うけど

いつも思うのが、もし詳細を聞いて、自分の好きな性格や特性じゃなかったら
応募者は断るんだろうか、ということなのだけど

とりあえずは特性・性格にこだわる方は応募ご遠慮くださいの但し書きを
書いておけばいいかな、と
こないだ書いて募集かけたときは、誰も詳細教えてと言ってはこなかったですね

提供に出す場合は但し書きを付ければ良いとして、
募集側が詳細を聞いてその中から選ぶって言うのはどうなの？
応募側からリスト貰って性格選ぶって言うの何度か見かけるが、
それって性格指定して募集するのと変らない気がするんだが…

>>35
自分が断られたわけじゃないが
性格が不一致か何かで断ってる人なら見たことあるよ
募集者さんは「ご希望を叶えられず申し訳ありませんでした」みたいな
大人な対応でさらりと流してたけどな
ただレスを見てるだけでもあまり気持ちの良いものではなかったな

テンプレに色違いの特性・性格を気にする人は自己責任スレに行けって書くべきじゃないか？

あと最近遺伝わざ持ちのポケモンを募集してるの見るけど、あれも普通にレート１扱い？

>>38
いや遺伝技持ちなら技の数に応じてレート＋1
たとえばふきとばし、ドリルくちばし覚えてるエアームドならレート3
…だったはず

>>38
テンプレに書いてあるだろ

>>39
遺伝技は数に関係なく＋1
前スレで結論がでてる

>>40
�dクス。結論出てたんだね
気をつけます

>>40
テンプレ読み直してくる
申し訳ない
読んでるつもりだったけど、意外と読み落としてるんだな…

外国産ポケモンってレートどのくらいでしょうか？

1

提供するならレート1、
募集するならレート1プラスで

>>90ではありませんが、
向こうに書いても埋もれそうですから、コピペしておきました。


90:こくないのだれか :2010/02/21(日) 22:16:20 ID:UksExsfz0 [sage]
>>950
次スレトラブルコード追加
2192 9414 8711
3395 5307 9289

テンプレ無視、指摘無視

私怨乙

横槍わるいが、これ私怨じゃなくね？

>>48
そこは本人乙って言う所だろ

>>49
ごめん。

>>47
本人乙。

めんどくさいルールが多いと思ったら
スレ落ち寸前の数人しか居ないようなスレで独裁やってたのか

>>51
めんどくさいルールって具体的に何？
スレ落ち寸前なのは特に議論することもないからだと思うけど

独裁(笑)

ルールが面倒なら他のスレ行けば良いのに。
レートやら一品物やら面倒なら自由スレもあるし、
改造物をやり取りしたいなら改造スレがあるし。
本スレも伸びているんだし、ルールを改善するならまだしも、
ルールを減らすとか無くすとかはお門違いだろ。

>>1-も読まずに書き込んで指摘されてすねている厨なんだろうけど、（違うならスルーしてくれ）
ちゃんと指摘してくれるってかなり優しいスレだよ。
普通「半年ＲＯＭれ」で終わり。
てかどのスレでもどのサイトでも言えるけど、
書き込む前に>>1くらいは普通読むよな。
マナーというかネチケットというか。

これは変えるべきだよね。今日書かれていた↓
ただ>>1-8を読んでいるならこちらに書いた方が良いことも分かるだろうに。


463 ：こくないのだれか：2010/02/23(火) 12:43:29 ID:UBIV5hUA0
>>2
■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
　□こだわりメガネ

>>5
【レート4〜】
こだわりメガネ（チャンプのみちで複数入手可）

>>2のこだわりメガネの記述は削除したら？

ん？
テンプレのことなら知ってるぞ？
スレのためじゃなく自分の優越感を満たすために趣味で指摘している
自治厨を突っついてみただけだから気にすんなｗ
長文ご苦労さんｗ

>>56
必死すぎワロタｗ

>>57
テンプレ通りの捨て台詞乙ｗ

>>57
テンプレも読めないやつがよくテンプレなんて言葉を知ってたなｗ

>>59
安価間違える程に悔しかったか？ｗ

>>60
そういう突っ込み所を外すことしかできないのか。
というか>>54に「違うならスルー」って書いてあるにもかかわらず、
噛み付いてくるって明らかにそうですって言ってるようなもんじゃん。

>>61
だから自治厨を突っついてみただけだから気にすんなよｗ
ID真っ赤にしてるお前は必死だよｗ
必死じゃなかっら>>56にレス返さないしなｗ

ID:nlYfeMij0
ID:+bj/msb90
こんな過疎板の過疎スレで何みみっちい言い争いしてんのさ

荒らしはやめてください！
顔が見えないからって乱暴な言葉を使うのは良くないと思います！

みなさんで楽しいスレにしましょうね（＾＾）！

チャンプの道の道具はレートを再設定すべき

チャンプの道のほかに天候系技マシンとか
ポケウォーカーで入手が簡単になったアイテムはみんな
レート２で妥当だと思う

レートに書いてないのにポイントマックスをレート3で募集するやついるけど
入手可能数限られてるのにたかだかレート3でいいの？

>>67
どうなんでしょう？

>>67
効果を考えれば妥当だが
確かHGSSの1つのセーブデータで3個入手だっけ？
俺が知る限りでは少なくとも1年くらい前からみんなレート3で取引してるな

入手数が限られてるけど
所詮ポイントアップ3個と同じ効果だからね
現状のままで問題ないと思うけど

ポイントアップ3個と同じ効果ってこたねーだろ

>>71
ポイントアップ　効果:1つの技のPPの最大値を「元々のPP÷5」分上げる(最大3回まで)
ポイントマックス　効果:1つの技のPPの最大値を「元々のPP÷5×3」分上げる。 (最大1回まで)

ポイントアップだけでも技4つを最大値まで上げられるし、使用制限がある訳でもないし違いはないかと
違いがあるとすれば、ポイントアップの方が複数使う分なつき度が違うぐらい

くろおび、たつじんのおびのレートはどれくらいなんだ？
DPtだと複数入手できるみたいだけど

効果よりも入手の難易度でレートが変るもんだと思ってたんだけど、違うのか

>>74
ケースバイケース。そのための議論スレだし
実際に入手難易度で決めたとして、マックスのレートがアップ3つより上になったら誰か欲しがるのだろうか？

ポイントマックスは入手可能数が限られてる貴重品なのでその点で価値が上がり
その点に価値を見出せない人はポイントアップ募集すればいいだけじゃないの？
そんなわけだから
【レート4〜5】
ポイントマックス(データ消さない限り入手可能な数が限られる)
こんな感じに追加するべきだと思う

>>76
価値を見出せない人はポイントアップ募集してればと言うのは変じゃね？
ポイントマックスを募集、提供する理由に
交換の手間が少なくて済むと考える奴もいる
レート上がっちまったら価値を見出せる人？以外との交換出来なくなるだろ
てかいっその事3〜5にすればどうだ？
効果より稀少性にレートを上げるほどの価値があると思う奴は4、5で募集すればいい

>>77
交換の手間だけしかかからない通信進化には対価が必要なのに
交換の手間少なくすることに価値を認め無いのはおかしくないか？
それと現状のレートに幅あるものの募集はたいていは自分が得するためや周囲に合わせる為に
最低レートで募集されてるからレート3〜5じゃ希少性に価値あると考える人や
レートは入手難易度で決めるべきと考える人は納得しないだろ

自由スレは乱数調整産ポケ禁止だし、調整スレ利用者はその旨明記とあるのに
一般スレはなぜないんだろう
乱数調整産ポケモンを受け取ってる人とかが交換しに来てるのに
今の状況では禁止ってわけじゃないんだろうけど、こっちでも明記して欲しい

>>79
>従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。

>>80
それと調整産ポケモンと何の関係があるんでしょうか？

レスがないようですので……正直、意味のない回答はしないでいただきたいのですが
議論にもなってない
廃人過ぎて参加しにくい自由スレで調整産ポケが禁止だから
一般なら調整スレ利用者でもおｋとかいう議論にもっていきたいという主旨ならともかく

調整産ポケ受け取り者や調整スレ利用者との取引は
各自判断に任せるということなのでしょうかね

>>78
>交換の手間だけしかかからない通信進化には対価が必要なのに
>交換の手間少なくすることに価値を認め無いのはおかしくないか？

通信進化の場合、依頼側は目的の為にやってるのに対して
協力側はその作業の手間を負わされるから対価が必要になる
取引はお互いに欲しいものを手に入れるために交換の手間がかかるんだからお互い様
アップじゃ手間だと思ってマックスだけで募集した主に応募するのは個人の勝手なのに
手間省いてやってるんだからその分レート上げろって方がおかしいだろ
マックスのみ、両方ある場合でも取引するかしないかの選択をするのは相手側だから
嫌ならアップでの取引を選ぶなり、やめるなりすればいい

>それと現状のレートに幅あるものの募集はたいていは自分が得するためや周囲に合わせる為に
>最低レートで募集されてるからレート3〜5じゃ希少性に価値あると考える人や
>レートは入手難易度で決めるべきと考える人は納得しないだろ

昔から見てるから分かるけど一応現スレ、前スレ検索した結果
レートに幅があるものの募集なら最高レートでの募集が圧倒的に多いけど？
そもそも決められた範囲なら周囲に合わせる必要性は無いんだから
効果だけでなく希少性に価値を求めてまで欲しいなら最高レートで募集すればいいだけだろ


>>79
一般スレは初心者向けで、固体値も禁止だから調整スレとは縁遠い感じがあったからじゃないかね
乱数調整は改造とは違うが嫌う人もいるし、自由スレのような明記を付け加えることには賛成だな

どっちも価値上げて自分のを売り込むか価値下げたまま鮫したいだけの醜い争いにしか見えないな

>>78
下半分は同意できるけど上半分は無理があるだろ

>>83
検索したってほざくなら検索結果をまとめて書けよ

スレ182のレス872まで確認した結果内容
同じ人が何度も募集してる場合が多そうなのでコード下3桁でまとめた

692　瓦割りレート3で募集
948　瓦割りレート3で提供
821　瓦割りレート4で募集
149　色ココドラレート4で募集
153　ポケトレ色レート4で募集＆提供
844　ポケヲゴンベレート3で提供
572　瓦割り、燕返しレート3で提供
659　色パチリスレート4で提供
411　燕返しレート3で提供
392　ポケヲピカチュウレート3、蜻蛉返りレート4で募集
027　瓦割り、燕返し、蜻蛉返りレート3で募集
901　NN変更可能な色をレート4で募集＆提供
514　燕返しレート3で提供
246　燕返し、蜻蛉返りレート4で募集、ポケヲピカ、ゴンベをレート3で提供
131　色をレート4で提供
543　色をレート4で提供
877　瓦割り、燕返しをレート3で提供

交換条件のレート表記：最低13人、最大4人

募集条件のレート表記：最低5人、最大3人
提供条件のレート表記：最低10人、最大2人

技マシンの交換条件のレート表記：最低7人、最大2人
ポケヲ限定の交換条件のレート表記：最低0人、最大3人
色の交換条件のレート表記：最低6人、最大0人

交換に表記されてたら一番目立つ色違いが最低レートで取引されてることが多いから
>>77の下半分に書かれてるたいていは最低レートで募集されてるって書かれたのは妥当な話じゃねーの

そういえば自分の考えろくに書いてねーから書いとくわ

一般スレで一品物やPtで複数入手可能になったアップグレードが取引不可能なのは
それを手放した初心者が後悔することがないようにするためと考えてる
初心者からアイテムコレクターになる人間が出てくることもある
それならどんなどうでもいいと思われるものでも無限入手不可能なアイテムは取引するべきではない

って考え方だからポイントマックスどころかプレートすら交換不可能にするべきだと考えてる
ついでに書けば入手条件や入手可能数で価値は判断するべきだって考え方だから
極端な話すれば地震よりもポイントマックスのほうが価値は上だと思ってるぞ
上4行が基本方針として考えてるから一般スレで取引はしないけどなｗ

>>79
乱数調整色禁止ってルール増やせばいいんじゃねーの

他のものとほぼ同一の効果がないアイテムはともかく、
ポイントマックスは代用がきくからレート3でいいと思います。
乱数調整については一応禁止と明記しておけば、
何かあった時のために言い訳にできないからいいと思います。

無限入手不可能だからレートを上げるべきだってやつらと
効果はアップ3つと変わらないからアップ3つ分でいいってやつら
どっちも平行線だな

いっそ取引禁止にしちまえよ

今までトラブルもなく取引できていたのに取引禁止とか意味がわからない

ところでポケモンの交換は「※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ」
となっているけど、たとえばＩＤ集めのためなどの理由でポケモン種類指定のうえで
「なんでもいいので認識用に必ずＮＮつけてほしい」みたいな条件つける場合はレートって変わる？
今までスレを見てきた感覚では「自己産限定」や「（自分で考えた）ＮＮ変更希望」は
レート特に変わらずだったのでＮＮ関係はレートに影響せずと見てＯＫ？

>>87
結構人によって価値観分かれるものだからだろうな
レア性重視するか実際の効力重視するかで結論変わってくるのだと思う

>>90
NN頼むくらいはレート上げなくていいと思うけどなあ……
むしろNN依頼でレート上下するという考え方があることにちょっと驚いたｗ

>>91
回答ありがとう
人の考えたＮＮつきのポケモン欲しかったので
ＮＮこっちから指定するのではなくて相手に考えて欲しいって条件が
レート１で募集して大丈夫か少し不安だったんで助かった

レートには影響しないにしろ手間のかかることお願いするから
募集かけるときには感謝の気持ち忘れないようにするよ

>>84
色は実質レート4みたいなもんだと思ってたよ
ダブルスロット限定とか難易度高い子だけ上乗せされてるイメージ

海外産指定→レート上乗せだけど、国産指定もレート上乗せになる？
まぁ海外産なんて滅多に来ないとは思うんだけど、もし応募してもらった場合に断るのも申し訳ないし
予め書いておきたいなと思うんだが…

現状、タスキ/こだわりアイテムとかレート4になってますがレート2あたりどうなんだろう。
実質、簡単にポケウォーカーで量産出来るしどうだろうか？

>>94
「申し訳ないのですが海外産ポケモンはお断りします」でいいんじゃないの？
そんな断り書きつけてるのに「海外産でも交換いいですか？」とは聞いてこないだろｗ

>>95
そんな話も出たけど、結局4のままって感じになってるようだね

それにしてもすごい爆撃状態だね、あちこちスレッド停止状態だな

>>96
それだと「できれば♀がいいのですが…」の類と同類になるんじゃないかと、心配だったんだ
レートに違いが出るようなら、きちんと上げて募集すべきだと思って

>>96
レート2で出すと総スカンって感じではないと思いますので
一度、折りをみて出せるポケレート2で提示してみます。

>>94
レート1のままならその指定ポケならなんでもOK、どんとこい！
もしその中で自分からなんらかの、例えそれが些細な希望でも
要望があるのならばレートはあげるのが無難だと思いますが。

できれば♂だの♀だの言ってる人は遺伝技関係とか希少性別とかで
それはやっぱりなんかずるいなー、と思うんですよ
だけど海外産は欲しくないってのはそういうのとは違うんじゃないかな、と思ったり
逆に海外産がどうしても欲しい場合はレート+1でしょうけど

日本のROM使ってる人が圧倒的に多いと思うので、海外産はGTSからきたのとか
特別に海外ROMでやってる人とかくらいしかないと思うんですよね

海外産云々はGTS経由だし、ポケが改造物だったら・・・
という自己防衛が主だった理由（もしくは親一致希望？）と思いから、
国内産がどうしても欲しいって事になると考えますが、
>海外産がどうしても欲しい場合はレート+1
と同じ条件じゃないでしょうか。と私の場合は感じたりします。

>>100は日本語でおｋな所がありますが脳内補完お願いします；

うーん…
海外産がどうしても欲しい、の逆パターンな訳だから、レートあげるべきか
とりあえずレート+1して募集にしてみるわ

意見くれた人ありがとう、助かった

>>98
自分勝手にレートを変更していいスレではないのでそれは許されませんよ

>>103
まじですか。じゃあここはただ議論するだけの隔離スレって事なのか。

では確認させてもらいますが
とりあえず本スレでレート2変更を提案して
多数決な感じで決定すればいいですか？意見ある方いますか？

>>104
ポケヲで量産できるとしても、まずはポケヲをやってる人がどれくらいいるかって事が問題かなと思うわ
しかもチャンプの道って配信コースだよね？
量産できる人ってかなり限られるんじゃないの

>>105
確かにチャンプの道は配信コースで受け取って居ない人も多数いるかとは思います。
ただ沢山アイテムを持っている人がより低いレートでより多くの人と取引したいと思う事は
理にかなっていると思うんですよね。
逆に量産出来る人が少ない場合レートを下げる行為が受け入れられにくい理由とは？

参考まで量産というか手に入る感じですが、
HG/SSを2本購入したりしてポケヲ2つ（オクでポケヲのみ買ってもおｋ）もってる人が、
双方にチャンプへ散歩してWをダウジング消費+ポケヲ通信でだいぼうけんすれば
一日でタスキ2〜3個*2、こだわり各種2〜3個*2以上が楽に手に入る感じです。

>>104
意見を書き込ませてくださいね
ポケヲのない人は、レート2では出せない（出したくない？）
ということも考える必要があるのでは、と思うんです
ポケヲない人や、チャンプの道配信されてない人にとっては、交換の幅が狭まるというか
だからあまり早く決めずに、もう少し意見が出たほうがいいかなと思います

さらにポケヲ持ちでも、>>106さんのやり方のような
マメな事をしてる人（悪い意味ではありません）は、もっと少ないと思うんです

手間隙かけて歩いてたくさん手に入れられた人は得をするわけで
現状の４でなんら問題が無いと思います

>>104
ここは議論をして、結論を本スレに反映させるスレです
テンプレ改定もされてないのに勝手にレートを変えればどうなるかわかりますよね

>>106
ポケヲ2つ持ちが前提で量産が簡単といわれても話にならないかと
貴方がそうでもみなが同じ条件という訳ではありませんので

色々とレスがあってうれしいです、まずは有難う。


>>107
レートが低いと出しにくいというのは確かに否定しません。
ただ低いから勿体なくて出さない、という選択もありでは？
>交換の幅が狭まるというか
じゃあ狭まった分を広げる為に他のこういうアイテムでやってみよう、
とか自分でアイデアを考えて幅を広げる事も可能だとおもいます。

>だからあまり早く決めずに、もう少し意見が出たほうがいいかなと思います
同感です。結果はどうであれ実のある意見交換が少しでも出来れば私もうれしいです。

>>108
私も得をするのは素直にうれしいです。ガチで歩いてますからｗ
ただそれは現状のレート4のままでももっと沢山の人が
タスキ、こだわりに応募してくれれば、という前提ですけどね。


>>109
上でも書いていますがレートの所感で出したくない人は出さない選択肢も選べます。
そして数が足りていない人はレートが下がる事により手に入れやすくなりますよね。
沢山持っている人がレート2で出して募集するどの辺りが問題になると考えますか？

逆にレートが下がったことで欲しい人が募集かけても
苦労の割にそれじゃ勿体ないからということで出さない人多くなって、
結果欲しい人が手に入れにくくなる弊害もあると思うよ

特に一般向けスレは初心者やライト層が多いと思うしやりこむ人は自由スレ行く傾向あると思うから、
そのうちもうチャンプ配信されなくなってから始めた人とか、
チャンプ持ってても量産はできないしやり方も分からない人が大勢になりそうな気がする

下げるにしてもいきなりレート４から２じゃなくてせめて３とかの方が受け入れられやすそうに見える

>>112
その可能性は良くも悪くも両方の影響が大いにあると考えます。
ただ、現状私の主観ではありますが該当アイテムについて、
取り引きが活発ではないなと感じたのが今回の主だった理由です。
まぁ私の稚拙な募集に乗って貰えていないだけかもしれませんｗ

なるほど、2段目の事柄に思慮が及んでいませんでした。
あぁ、確かに。と。とても難しい問題だと思います。

レート2に固執しているわけではないので
もし今後変動あるのならば私もレート3辺りが一番無難・・・、
交換の場における様子見も兼ねて妥当ではないかと思います。
下げる事も可能であるのなら結果によっては戻す事も可能な訳ですしね。

それが短期間で何度もという状況にならないよう
事前に今しっかり話合う必要があると認識しています。

なんと言うか…
とりあえず、 ID:XvD5Y6nl0は自由スレで拘り系や襷なんかを交換に出したらいいんじゃないか？
そっちだったら自分次第でレート決められるし、需要も一般スレよりありそうな気がする

他に希望が多数あれば変えても良いと思うんだが、今のところ ID:XvD5Y6nl0一人しかレート変更希望者はいないようだし…
現状のままでいいんじゃないかと思う

>>114
なんと言うか…ですよねｗ
自分のプレイスタイルがいつの間にか変わっていた事に気づかず
>>112読んで一般向けスレ卒業すればいいだけじゃないかと悟ったので
騒ぐだけ騒いでアレな感じ満載で撤退します。スレ汚しゴメンなさい。

一般向けスレ今までほんとにありがとう。

募集しておいて反応していのやめてほしいんだが

>>115
時期尚早だっただけだろう。とり乙。

>>116
何度もとか常習でも無い限り急用とかだろうけど確かに締めて離席してほしいわな

保守

新しくテンプレ追加されましたが、伝説系一品物禁止の一般スレではいらないのでは？

意味不明な上に勝手に張ってるしスルーでいいよ

コードをいくらでも変えれるのにブラックリスト作る意味あんの？

そんなに頻繁に変えないよ、普通はね
BL入りされた人が意図的に変える可能性はあるけれど
鮫トレや増殖・改造すると交換できなくなるという、いわゆる抑止力にはなってると思う

あ

一般向けスレで議論に上がった教え技のレートどうしましょ？
↓みたいな意見でてるけど

44 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:30:04 ID:jv9Ky7U20 [2/2]
ここでする話かどうかは微妙だが
HGSSではBP32の教え技…レート2
　　　　　　 BP40の教え技…レート3
　　　　　　 BP48の教え技…レート4
　　　　　　 BP64の教え技…レート5〜6
DPPtでは必要なかけら２個あたりレート1でよくね？

46 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 23:09:06 ID:wC0Z8hVp0
テンプレ読んでない・注意を聞かないで強行、重大性を理解していない、の三冠王か……。
ちゃんと決めておいた方がいいかもしれんね、ルール決めは自治議論用スレへ、だな。

>>44
DPPtの教え技は全てかけら８個だから、それだと全てレート４となってしまうな。
HGSSに準拠した方がいいかもしれんね。


後、やっぱさっきの注意無視の人はBL入り？

>>124
個人的にはBP32がレート2ってのはちょっと低く感じる
BP16のパワー系と同じレートっていうのはさすがに・・・
BPアイテムのレートを基準に考えて
BP32＝白いハーブ等と同じ・・・・・・レート3　
〃 40＝かわらわり等と同じ・・・・・・　〃　3〜4
〃 48＝ひかりのこな等と同じ・・・・　〃　4
〃 64＝シャドーボール等と同じ・・・　〃　5
が妥当じゃないかと思う
で、プラチナはこのレートを平均して一律レート4でいいんじゃないかと思う

プラチナかHGSSの違いって交換側がポケモンで判別できたりしたっけ？
やっぱりレートはプラチナもHGSSも統一するべきじゃないかな

例えば「れいとうパンチ」教えて下さいって要望があったとして。
HGSSだと64BPだからレート５、DPPtだとレート４になる。
こうズレが生じると、やっぱマズイ気がするな。
安い方に合わせるべきかね。

かけら４つ分の星の欠片(レート１)を基準にしようと思ったが、
なんかカオスになった、難しいもんだ……。

んー。やっぱHGSS準拠でいいんじゃないかな

冷凍P教えてほしい人とプラチナ持ってる人の取引だと、
プラチナ持ってる人の良心が問われるしね
「HGSSだからレート5のものと交換してくれ」だと鮫なわけでしょ？

根本的に、教え技を取引対象とする事自体が無理がある気がしてきた。
HGSS限定技だけ設定しておくのが、無難なのではなかろうか。

教え技のみたいにバージョンで入手難易度が違うものは
基本的にレートが低い方（簡単に入手できる方）を参照でよくね？と言ってみる

HGSS基準でいい

>>130に同意。
安いレートの方に合わせるべきだな。

他のアイテムも、そういう基準になっていることだし。
（例：天候系技マシンはPtでは希少であるが、DPに合わせ安い設定である等）

安いレートの方に合わせるなら
BP32、40…レート3
それ以上…Ptに合せてレート4
になるのか？

出す側が釣り合わないと感じれば、募集に応じなければいい話だから
安い方のレートに合わせても良い訳か

何にしてもゴタゴタ避けたいし、次スレまでにレート決めないとな

■技教え依頼について■

※揉め事を避けるためにHGSSとPtのレートは同じものとします※
[レート3]
BP32〜40で教えられる技
（れんぞくぎり　むしくい　ダイビング　はたきおとす　ふいうち　いびき　いとをはく　じゅうりょく　なやみのタネ　
　マジックコート　とおせんぼう　うらみ　てだすけ　こうごうせい　でんじふゆう　スピードスター　どろかけ　
　ころがる　いえき　ダストシュート　とびはねる　けたぐり　アイアンヘッド　アクアテール　げんしのちから
　シグナルビーム　だいちのちから　たつまき　タネばくだん　てっぺき　いかりのまえば）

[レート4]
上記以外の技


テンプレ作ってみた。

ゴッドバード、いたみわけ　はHGSS限定でBP64だからレート５

■技教え依頼について■

※揉め事を避けるためにHGSSとPtのレートは同じものとします※
[レート3]
BP32〜40で教えられる技
（れんぞくぎり　むしくい　ダイビング　はたきおとす　ふいうち　いびき　いとをはく　じゅうりょく　なやみのタネ　
　マジックコート　とおせんぼう　うらみ　てだすけ　こうごうせい　でんじふゆう　スピードスター　どろかけ　
　ころがる　いえき　ダストシュート　とびはねる　けたぐり　アイアンヘッド　アクアテール　げんしのちから
　シグナルビーム　だいちのちから　たつまき　タネばくだん　てっぺき　いかりのまえば）

[レート4]
その他の教え技

[レート5]
ゴッドバード いたみわけ（HGSS限定、BP64の為）

>>137
いいんじゃね？
HGSS準拠の方がいいって人もいるかもだけど

もうテンプレに書いてあるけど、とんぼがえりは？
ダイパだとスロットだけどHGSSはBPだよね？

>>139
本スレの通り３〜４じゃね？
安いほうに合せる流れみたいだから

まさかこのスレ死んでる？（もう使われて無くて誰もコメいれてない）

死んでないじゃん
ちゃんとこの前現れたバカによって、問題提起されたことについて議論してる

×ちゃんとこの前現れたバカによって、問題提起されたことについて議論してる
○この前現れたバカによって提起された問題について議論してる

>>143
すまん
推敲してから書き込むべきだった

俺みたいな煽りに普通にレス返してくれるなんて・・・
いいやつだなぁ

向こうでも書いたけど流されそうなのでこちらに。

お守り小判って禁止されてないみたいですけど
一般向けだったらレートどれくらいにすれば良いでしょうか？

>>146
解決しました
ご迷惑おかけしました

通信進化（ゴローニャ、ゲンガーなど）と
進化代行（リーフィア、グレイシアなど）
ってレート変わってくるんでしょうか？
一手間かかる"進化代行"しかレートが高いという意見もありますがどうなんでしょうか？

>>148
個人的には通信進化と進化代行は別物だと思う。
HGSSユーザーはDS複数台でかつDPPｔ持ってないとできないし
通信進化と違って受ける側の手間が結構ある。
グレイシアは雪で自転車使えないしちょっと遠いしで面倒。
あと人によっては野生と戦ってくれという場合もある。
どちらも受けたことがあるから言えるが
個人的には結構面倒だし1匹レート1くらいでもいいと思う。

自分も受けたことあるけど、レート変わるほど
手間が違うとは感じない。せいぜい数分のことだし

つまり・・・どういうことだってばよ？

つまり決まってない。
よって決めるべき。

「進化代行＝通信進化+1」くらいじゃね

ところで教え技は>>137で決定？

>>153
つまり２匹でレート３？
それは高いだろ

>>137は決定でいいんじゃね？

>>149
依頼を受けるときは1匹につきレート1でどうでしょうか？
アメ持たせてくれなくてそっちで上げてよ、の依頼時はレート2にすればどうかな、と
提供で出すときはレート1で決まってるから

>>154
高いか・・・

つか通信進化はGTS利用すれば可能なんだから、
現状のレートは「進化代行」にして、通信進化は-1ぐらいでいく？
1匹の場合はレート1で、代行も通信進化も同じにして

>>154
どう計算したらレート3になるんだ？


私としては>>155に同意

>>155でよくね？


>>157
進化代行＝通信進化+1とすると
通信進化レート0.5なら進化代行１匹1.5
二匹で3

>>158
【その他】
通信進化手伝い、輸送手伝い
1体〜2体はレート1、
3体〜4体はレート2、
5体〜6体はレート3、
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）

1体でレート0.5ではなくて1体〜2体はレート1ですよ

本スレの方の次スレ近いけど、
>>137と>>155はテンプレ追加でいいよね？

中古でＨＧ買ったんですけど、そのＲＯＭに元々残っていた
前の持ち主のポケモンが改造かどうか見分ける方法ってありますか？
あれば教えていただきたいです

質問する場所ここで大丈夫でしょうか？間違ってたらすいません

保守

本スレに出てきた疑問なんだけど
募集に乗った側が性別に希望を出したりしたときってレート上がるの？

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1

応募側はレート1固定らしいよ

>>163
俺もそれは気になる。
今、ヒノアラシ♀欲しいんだけど
御三家やイーブイとかの♀も少しレート↑あげてもいいかもしれない

>>165
一々全ポケ指定するんかいな、無茶だろ。

本スレ、初心者向け簡易レートが抜け落ちてるけどそういうことになったの？
ミスなら貼ってくるけど

※初心者向け簡易レートまとめ※

Q.レートって何？
A.価値を数字化したもの
数字を合わせる＝等価交換

【レート0.5〜1】
色の欠片(赤黄青緑)

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるわざマシン
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石、きのみ、進化石、ポケルス

【レート2】
野生から無限に入手できるアイテム
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、電気玉、メタルコート、たべのこし、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート2〜3】
ポケウォーカー産波乗りピカチュウ、空を飛ぶピカチュウ、自爆ゴンベ
※提供側でもレートは変わらない

【レート4〜】
こだわりメガネ（チャンプのみちで複数入手可）
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6〜】
技マシン01(きあいパンチ)、56(なげつける)、86(くさむすび)（全て高レベル低確率ものひろい）

【スレチ･取り扱い禁止】
>>2に書いてあります
欲しい場合は他スレでどうぞ

【その他】
通信進化手伝い、輸送手伝い
1体〜2体はレート1、
3体〜4体はレート2、
5体〜6体はレート3、
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）
↑信用取引になるので詐欺等に注意

進化代行（ジバコイル、ダイノーズ、リーフィア、グレイシア）
ポケモン1体につきレート1
アメ持ちでない場合はレート2

BPアイテム、コインアイテム等はテンプレを良く読んでレートを提示する
初心者がレート不定の物を募集するのはトラブルの原因となる可能性も
備考欄にレート提示すると応募側も安心

前スレ荒らされてたとはいえ一番大事なテンプレが抜けてるとは
ついでに進化代行の件も加えといた問題なければ張ってくる

乙＆頼みます

>>168
貼り付け乙

乙

本スレ、ああいうのもダメだよね？
一応指摘しておこうかな

サクラビスみたいな野生もちもの進化ポケモンも
レート1なのか？
しんかいのウロコ＞サクラビス？

提供側が居るかどうかは知らないけどレート１です。
どうしても、欲しいなら通信進化手伝い募集とかも入れれば人くるんじゃない？

テンプレに使用ロム（HG,SS,Ptなど）を加えるのはどうなんだ？
リスト外だが野生で普通に出るポケモンが欲しいって場合があるんだが。
現状だと出してよいアイテム・ポケがあってもリストに無い時点でオミットせざるを得ないのが惜しい。

良い案だとは思うがその人の進行状況にもよるだろう
好きなｐｔで旅したいから序盤でミニリュウほしがるひともいるだろうし
そんな人にＨＧですか？グライガーつかまえてくださいとはいえんだろ

本スレの技教え依頼で盗難被害にあったものです。
進化代行とかもそうですけど、預ける側のリスクが大きすぎませんか
他スレでのリボン同士の交換のように対等条件に近づける要素があったら考えてほしいです

あと先に礼分を渡すのか、依頼完了が確認できてから渡すのかがはっきりせず、
交換画面でトラブりました。このあたりもきっちり決めてほしいなと。
ちなみに今回は後者のやり方でパクられました。先にレート分渡した方が責任持ってくれますかね

また質としてその間預かったポケモンが別親でしたが、これもひどいと思うのですが。
ＩＤの隠滅だし責任感もないので自分のポケモンを預けてほしい。

頼んでもいないのに、伝説を預けたりと不審な点もありましたが…。
他には完全育成済みで即戦力状態だったのがまずかったのかな…。

教え技は自分でやればいいだけ

>>177
盗られたのは本当にかわいそうなんだけど…。
自分で用心したり、対策を考えられないなら、リスクの大きな依頼はしない方がいいよ。
決めてほしいなと、じゃなくて、自分で手順や条件を詰めて、
それでもリスクがあることも納得した上でスレを利用してください。
ちゃんと用心してる人の依頼条件なんかも参考にするといいかな。

>>177
もう見てないかもだけど・・・
ルール決めろ考えろ、って人にばっか頼ってないで、
ちょっとは自分で自衛しろよ。

スーパーで買い物中にボーっとしてたところをスリに遭って、ここのスーパーが悪い！警備員増やせ！
って言いがかりを付けているのと同じじゃね？

それにいくらテンプレを充実させたところで、全員が全員ルールを守ってくれるとは限らんしな。
所詮テンプレは注意書き程度の効力しかないし。
自衛意識を促すくらいしかできないのが現状だ。

今日のレート厳守の件も輸送、依頼の件もテンプレの

＞スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。

これの通りしてれば皆がレート厳守してる事も
それぞれがそれぞれの手段で自衛してる事も分かるんだけどな

BW発売でスレの空気がどうなるか心配です・・・。

テンプレ読まない、くれくれ君によるレート無視、酷い状況だね。
BW用初心者隔離スレは用意されたが、そんなのにしっかり行ける人はテンプレくらい読めるし。

現行スレをとりあえずBW用にして、DPPt、HGSS用のスレを新設するのはどうだろうか。
需要がどれ程あるかはわからないけど、もしBWをやらずにゆったりDPPt、HGSSをやってる人がいたら可哀想。

あとレート無視に対する規制が殆ど実行されていないけど、どうすべきなんかね。

>>183
ここ過疎ってるから語るスレのほうがいいよ
このスレは殆ど機能していない


【ｿﾞﾛｱ】wi-fi交換スレについて語るスレ20【乞食】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1284935322/

>>183
＞レート無視に対する規制
これは一般スレの話？自己責任のほうはレートなしだからね…
それにBWじゃまだレートも確立されていないし、指摘は難しいところ。

住み分けはしたほうがいいと思う。
でも現行スレや語るスレで、誰かが話を振ってもだれも答えないのが現状

>>184

語るスレは落ちスレだし、そこで決めるのは何かおかしいと思う。
せめてここでなくてもＩＤ表示くらいは必要なんじゃないかな。


>>185

ここは一般スレ用の自治スレだし、一般スレについてのつもりで書いた。
わかりにくくてすまん。

�@伝説、一品物のトレード禁止
�A性別・特性等を指定する場合はレート１アップ
�B通信進化手伝いの対価も勿論支払う
…等々今まで普通にあったルールまで消えかけている現状はどうかと思う。
レートが確立されていないので一般スレを使うのが妥当とは思うが、テンプレすら読まない人に伝えられるわけないしな。

次スレからスレタイをBW用とDPPt・HGSS用の２つにするか。
繰り返しになるが、DPPt・HGSS用がどれ程需要あるかは分からない。

ちょうど自由のほうで議論中です
参考になるかもと思ってこっちにも出張

一般はレートやら規制やら練り直さないといけませんね

>>186
�@伝説、一品物のトレード禁止
�A性別・特性等を指定する場合はレート１アップ
�B通信進化手伝いの対価も勿論支払う

確かに、これは無視されていますね。
通信進化などはちょくちょく指摘がなされているみたいですが
1点物道具なんかは、まだどれが該当するかが分からずにスルーされているような気もします
(正直自分もそのあたりまだよくわｋりまｓｎ)

住み分けは、あなたの言うように現行をBW、旧世代を別に立てる、でいいと思います

>>184を見て、落ちスレを久々に見てしょうもない書き込みをしたら、何故か俺だけＩＤ表示されたｗｗ
なんか悲しい。
まぁ普段落ちスレで悪口を書いている可能性が低いという程度に見てくれ。


>>187

どれが一品物かわからないってのはあるよね。
一品物かどうかもそうだし、その他アイテムの入手方法がわかるまでレートも決めれないね。

住み分けはするとして、新作スレは今後どのようなテンプレが良いのか…

闇市だけで手に入る道具、白森だけで手に入るきのみなんかもどうすれバインダー

しばらくは、交換は自由スレのみに留めておいたほうがいいかもしれません。
それぞれのレートがはっきりするまで、
通信進化・輸送手伝いだけは一般スレで…というのはどうでしょうか…

DPt・HGSSの人用のスレを立てました。

【一般向け】ポケモン交換スレ【DPtHGSS】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284981740/

217 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:40:25 ID:???0
バカが勝手に一般スレ立てちゃったよ

218 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:41:18 ID:???0
誰だよ乱立させた馬鹿は

219 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:43:05 ID:???0
なんで相談なしに立てちゃうかなぁ

221 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:48:46 ID:???0
まだ分離しなくてよくね？＞一般スレ

>>190
乙

>>191
隔離スレの際もそうだが、話題あがるのにふれずに出来上がったものを叩くだけだな。
だから落ちスレ民は…

>>192
少なくとも今回の勝手なスレ立てが良かったいえないだろ


一般スレでのBWの交換についてだが
今はまだ一般、自由スレの募集内容ともに大差ないから
BWの交換したい人は自由スレ行って貰えばいいと思う

【コード(必須)】2966 4166 1006
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】Lv50以上の水ポケモン
【交換に出せるポケモン(もちもの)】希望あればお願いします。
【ボイスチャット】
【備考】

>>194
oh...no 誤爆です。すいません

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1285105924/

見てるか分かりませんが

今までは自由スレBLと一般スレBLの混合はしていなかったような。
載せるのはそのスレでBLした者とマルチや極悪人ｗのみだけど、
1スレででもBLに入ればそのスレだけでなく他スレでも取引禁止、という扱いだったかと

本スレで5世代のBLコードをいれたほうがいいと思わないかとい意見提示をしたものです
自分としては長くても入れたほうがよくないかという考えです
皆さんの考えをお聞きできればと思います

言われてみれば、特に今は従来とは状況が違いますしね。
住み分けるならば自由や図鑑での5世代BLコードも引っ張ってきて貼ろうかと思いましたが
くどくなるかと思ったもので…

罪状などを省き、コンパクトに編集して載せるのはどうでしょう。

【コード】ｘｘｘｘ ｘｘｘｘ ｘｘｘｘ　　【コード】ｘｘｘｘ ｘｘｘｘ ｘｘｘｘ　　【コード】ｘｘｘｘ ｘｘｘｘ ｘｘｘｘ
【名前】●●●　　　　　　　　【名前】●●●　　　　　　　　 【名前】●●●


こんな感じで

編集。こんな感じで。


以下は、自由スレにて隔離・ＢＬとなったコードです。

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
【コード】2751 6703 5387

■ＢＬ（ブラックリスト）■

※4世代
4511 6632 6175　　1205 1387 2224 アイナ

※5世代
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　クオモ 　2064 4607 6145
0690 0835 6283　　4942 0930 4071　　　　　　0775 9753 1527 アクトレス
0861 8768 1810　　1506 1171 3723　かなで　　4083 0978 4557 ブラック
2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　　　　　0733 0219 8222 マリ
4340 7930 9880 ホワイト　　1592 0150 1193　シルフン
4512 6004 1344(アイナと同一人物)　　0303 5406 8013　るか(◆rIKVz7F.VU)


優しい誰かがﾎﾟｹﾓﾝを配布スレにて違反行為があったため、
改造・コピー禁止のルールにのっとり、各交換スレ(一般スレ・自由に交換スレ・隔離スレ)
及び図鑑登録スレの使用は一切禁止とします。BLコードと交換した者も同じくBLです。
()が付いてるやつらはBWロム

コピー配布に応募したやつら
ひろ　5028 0145 2876　　　　 　パル　1892 6886 2006　　
カネゴン　0947 7278 8271 　　　たつき　2965 9659 1077
めるっち　3310 0187 2051　　 　3911 3233 5412
0432 3998 8519
(ホワイト　2451 0079 3757)　(4641　4622　7213)　(ホワイト　0775-9866-6528)
(めるっち3911 3041 3488)　　(めいか　5242 7395 6819)

また、以下はBW自由交換スレにてBL入りした者(マリ　0733　0219　8222　改造アルセウス所持)
こちらも上記ルールと同様に制限されます
(ホワイト　0775-9866-6528　　(クシロ　2150　3759　9227)
(こうき　4083-1014-5408)　 　(めるっち　3911 3041 3488)
(4254 9022 4998)　　　　　 　(りゅう　3395 9248 6386)
(しむ 3653-6124-5588)　　　　(サクヤ 0604 1974 3052)
(シンセイ 3310 0145 9029)　　(しゃなくそ　2150 3613 8208)
(かず　2493 9672 5844)　　 　(エイ　4469 6649 7514)
(0990 7410 6962)　　　　　 　(3954 2565 7358)
(4383 7719 6948)
(4083 1246 9422)(←開き直る・無視等悪質。コードを変えて出てくる可能性有)

>>200
結構すっきりしましたね

これ、こんだけスッキリしたんならｽﾚにはってもいいんじゃない？

通信進化のレートの問題提起です
ご意見いただけたら幸いです

実は自分もお手伝いしたのですが、相互通信進化の場合のみは
同レート交換ということにしたらどうかと思ったんです
片方だけが通信進化の場合はレートに応じたお礼が必要というのはわかります
その場合は純粋に相手の手伝いだからです

ただ「お互いに」通信進化させるという目的の場合は、双方に同じレートでの
目的のような気がするので、この場合のみは同レート換算でどうかという提起です
よかったらご意見お待ちしています

>>203
昔から相互進化の場合はお礼要らないはずだけど？
過去にアメだったかを要求しときながらついでに進化させようとしたのが問題になったくらいだし

>>204
こないだレート分お礼しないといけないとか少しごたごたになってたんです
そのときは自分もレート厳守スレだから、とは思ったんですが
相互進化同士ならいいのではとも思ったんです
それでお手伝いしたとき、ちょっとガチガチかな？と思いまして

>>205
前の人の意見と同じだけど、昔から相互進化はお礼なしというか、
数が同じなら同レート扱いだったよ
【欲しいポケモン(もちもの)】通信進化手伝い
【交換に出せるポケモン(もちもの)】通信進化手伝い
なんて募集もあったし

スレチかもしれませんが質問です。
輸送代行依頼したいんですが、流れがイマイチわかりません。

依頼側は4世代ソフトを挿してダウンロードプレイ
代行側はシフトファクトリーでミニゲーム
その後通常交換…ということでしょうか。
ダウンロードプレイというものをやったことがないので…
wi-fiが繋がってればできるのでしょうか？

>>207
Wi-Fi繋がってれば出来ますよー
あと、スレチなのでBW質問スレってのがあるのでそこに行けばいいと思います！
みんな優しいので親切に教えてくれるよー

>>207
代行頼まれるほうが2台DSがいる
直接依頼者の旧作と代行者の新作をつなぐわけではない
実際にポケシフターやるのは代行者であって依頼者は交換するまでなにもすることはない


旧作から自分が移動を頼みたいポケモンを、依頼相手の旧作ソフトに移動
↓
依頼受けた人はそのポケモンを旧作のボックスに移動させたのち
もう1台のDSで新作のファクトリーにいってスタンバイ
↓
旧作のほうでダウンロード後、ポケシフターというミニゲームをやってポケモンを新作に移動
↓
新作に送られてきた依頼者のポケモンを、依頼者に返すため交換


というめんどくさい手順を踏むため、依頼は自由スレのほうがいいと思いますよ
時々自由スレで代行引き受けますなんての見ますし
BPを結構出さないといけないみたいだけどｗ


>>208
Wi-Fiつながってるだけじゃだめでしょうｗ

>>209
Wi-Fi繋がってるだけじゃだめなのかー
てか、キミはとっても優しい方なんですね

>>210
誤情報流してごめんなさい、だろ。
しったかぶっちゃダメだよ。

>>209
わかりやすい解説ありがとうございました。
代行側にとてつもなく面倒くさい作業させちゃうわけですね…。
BPを地道に貯める作業を始めます…。

一般スレで第四世代の募集があってもすぐにＢＷの募集がたくさん来て流されちゃって応募できない。
やっぱ住み分けてほしいな。
自由スレだけじゃちょっと不便だし。

ポケモン板のHGSSのスレで祭4世代限定の配布・交換・対戦スレの話が出てるね。

>>213
いくら、募集しても流れてしまうんだよなぁ。
やはり、BWとは別にスレを立てた方が効率的。

というか、そうしてくれないと満足に交換できない。

次スレ立てる時、第四世代と第五世代分ける？

4世代用の自責あるからそれでいいやんって思ったけど
分けるなら、充電シママとかに文句言われない環境のテンプレが欲しい

【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ204【ブラックホワイト】
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ204【HGSSDPPｔ第四世代】

分けるならスレタイこんなもんか
テンプレにその部分変更加えるんなら
ブラックホワイトの方にイベントのための充電持ちのみは等価交換ありで、みたいな？

横レス失礼します

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★募集時のポケモンの技・特性・性格指定はそれぞれにレート＋1されます
（技がいくつ指定されていてもそれへの加算はありません）
ただし、BWのじゅうでんポケ同士の交換（じゅうでんちイベントを起こすための）の
場合のみ、同レート交換ということで対価は不要
提供側は一律レート1になります



こんな感じでどうでしょうか
あと個人的にはBWでは進化石が比較的手に入れにくいように思うのですが
そういう感じはありませんか？

あ、それと思ったのが、夢特性ですが、再開日以降はこれも多くなりそうですが
これに関しては同じレートでいいのでしょうか
あとPDWのポケモンしか持ってないアイテムとかもレート的に気がかりです

夢特性、何が出て何がでないかが確立されてないし
変更とかもあるかもだから、個体値と一緒で禁止にすればいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか

夢特性が一番需要があると思うんだよな、
第四世代における、木の実のような位置になる気がする。
（入手は困難だが、配布は容易という意味で）
禁止してしまうのは、利便性が著しく低下するからどうかと思う。

だがまぁ……BWはまだ情報不足だよな。
もう少し情報揃ってきたら、一からレート決めるしかなさそうだな。

情報が出そろってないうちは、利用者もどこまでが改造か改造でないか
つーか、どこまでがPDWで出るのかの線引きができないと思うんだよね。

明らかにまだ出てないだろ・・・って特性も、100％出ないっていう証拠がなければ
出ました＞＜って言われたらおしまいだし。SS必携とかだとだるいし。

だからその辺確定情報になるまで取引はしない方がいいと思う。
どうせ自責もあるんだし、そっちでやらせとけばいいと思うが。
ついでに、夢持ちなら募集は♀になると思うが夢♀同士はどうするのかとかそういうの決めないとね

旧作と全く同じレートではだめなのが増えたと思ってます
きのみはPCでしか栽培できなくなったし努力値きのみがほとんど手に入らないし
だからBW専用レートがを決めないとだめでしょうね

Wikiにきのみや道具の入手限度とかまとめてありますがリンクしていいのかわからない

とりあえず第四と第五分けるってことに異論がある人はいないかな

交換スレは分けるとして、
図鑑登録用はどうしようか？

登録用、4世代の需要そんな高くないし分けなくてもいいんじゃない

>>218
4世代のほうは文字数制限で入らないと思う

4世代はこれ利用でいいんじゃないか

【一般向け】ポケモン交換スレ【DPtHGSS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284981740/

あと問題は5世代のレートの方だな

自由スレのテンプレに

厳正なレートの下で交換がしたい人・鮫されるのは嫌だ！という人はこちらで。

【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 205
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1286723660/

※ただし現時点ではＢＷのレートは確立されていません。
通信進化・輸送依頼などの利用のみに留めてください。

なんて書いてあるのにアイテムとか募集していいの？

>>231
アメやポイントアップ店売りのものなんかはどのソフトでも共通のレートだからＯＫ
問題なのは今まで取引不可だった一品モノ
ポケモンドリームワールドやホワイト、野生からでしか手に入らない木の実
1周で手に入る個数が限られているポイントマックス
など第5世代から入手方法が変わってレートがまだ決まってないものが問題かな
本当はここで議論してレートを決めていくのが良いんだけどいかんせん人がいないのも問題なんだけど…

誘導されて来た自由に交換ｽﾚの>>448です
誰かいます？

質問なんだが一般スレのテンプレ>>1
■次スレは>>950が立ててください。
　取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください。

ってやつが消えているんだが何で消えたの？
少なくとも199スレ目まではあったのだが、200スレ目からこの記述が消えて
■次スレは>>950が宣言の上立ててください。立てられない場合はその旨を伝えること。
※なるべく900から減速し、950以後は新たな募集や応募は控えましょう。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう

に変わっている。
一般スレ206で>>985が取引優先してスレ立て後回しにしようとしたから注意しようと思ったのだがこの記述が消えていて強く言えなかった。
結果、スレが埋まるまでにテンプレが終わらず書き込む人が出た。まぁ、ここら辺は結果論でテンプレ終わるまで書き込みを自制できなかったやつが悪いんだが。
ついでに最近スレの流れも速いし一時的にでもいいからスレ立て>>900からにした方がいいと思うんだがそこは皆さんどう思いますか？

誰も来ないなぁ、ついでにBWのレートも議論したかったんだが・・・
議論必須なのは
ポイントマックス　　　　厳選すれば毎日手に入るようになった
通信進化アイテム　　これも厳選すれば毎日どれか1個入手可能。第4世代では野生で入手できたものと一品ものが混じっているので少し変える必要あり？
きのみ　　　　　　　　　No1〜5まではヒウンでどれか毎日1つ入手可。半減実は一部野生から入手、それ以外はホワイト、ドリームワールド必須
進化石　　　　　　　　　ブラックで購入可能な為、レートを引き上げると鮫が横行する可能性もあり
教え技　　　　　　　　　第4世代の場合現行のままで十分だが、第5世代で教え技を覚えたポケモンを募集側が要求している場合のレートをどうするか

ぱっと思い浮かんだのはこれくらいだが他に議論が必要だと思ったらレスをお願いします
現行の一般スレが>>800まで行ってもレスが来なかったら宣伝しに行くしかないか

>>235
ポイントマックスはポイントアップ3つ分だしレート3
きのみは基本レート1　半減実はレート2
DW必須きのみはそもそも出回ってるのかわからん
進化石は実質店売りアイテムだしレート1
教え技は自由スレ行き
通信進化アイテムはレート2？

って具合でいいと思う
あとシフター代行のレートも必要だと思うんだがどうだろう

>>236
確かにシフターのレートも考えなくてはいけませんね。
個人的には現行のレートでは少々きつく感じます。
時間内に終わらなかった場合もう1回やらないといけませんしね。

個人的にはポイントマックスはレート3、進化石はレート1は概ねOKだと思う。
木の実はWのみのものがヒメリとブリー、PDWはオレン、オボン、No11〜15、あと半減実かな？
半減実のみレート2にすると混乱するかもしれないうえPDWで増やせるというのがネック。
第5世代の人が教え技を希望する場合自由スレ行きにするのならばテンプレに追加しておかなくちゃだな。
通信進化アイテムはするどいツメ、キバはBPアイテム、アップグレード、怪しいパッチ、プロテクターが1日1個のみそれ以外はおそらく今回も野生から入手できる
で、するどいツメとキバは現行ではレート4に当たるが引き下げるのかどうか。まぁ、BW限定だしレート2でもいいと思う。
シフターは代行側の手間を考え1匹につきレート1くらいが個人的には妥当でないかと思います。

僕、先日シフター輸送を依頼したのですが、その時は自分の感覚で、進化石，黒服アイテム，化石もレート１で扱いました。
ほとんどのものが普通にプレイして2桁ほど集まっておりましたので。協力者様が要望なさったのは飴でしたが、参考までに。

それからヒメリのみと一部半減実は、野生からとれますし、今の環境でしたらレート１でいいのではないかと思います。

>>239
確かにヒメリはピッピとかから入手できますね。忘れていました。
半減実は募集者もそこそこいるうえに現行のレートでは野生から入手するものはレート2になっているんですよね。
なので現状では一般スレで半減実を希望されている方はレート2で募集しているようです。

で、話は変わりますがスレ199からなくなった表記の再復活、次スレは現状のまま950がするか、900にするかについても皆さんのご意見を伺いたいです。

踏み逃げかそうでないかを判断するために○○分以内に次スレを立ててくる旨のレスがなかった場合
踏み逃げ確定で他の人がスレ立て宣言をした後に次スレを立ててくる
というのをテンプレに加えても良いのではないかと思うのですが皆さんの意見をお聞きしたいです。

個人的には>>234の言うように最近は流れが早いので、まずは次スレを>>900に立ててもらう方がいいと思います。
テンプレに書いても、読まずにその数分、数十分の間に>>950以降どんどん流れてしまうとどうしようもないので。
あと、一般スレで踏み逃げは即BL入りという意見がありましたが、厳しすぎると感じます。

>>242
レスありがとうございます
>あと、一般スレで踏み逃げは即BL入りという意見がありましたが、厳しすぎると感じます。
確かにそうですね。ここではこういった意見も考慮したうえでテンプレを考えていくのでまずは意見が必要です
1人2人の議論では勝手に決められたといわれても反論できませんしね
個人的には隔離でもBLでも別にかまいませんが踏み逃げに対しては何らかの処置が必要ではないかと考えます
スレ立てを900にしても踏み逃げかどうか判断できずスレが立つのが遅くなりそれまでの募集・応募者が隔離されてしまうのは個人的には好ましくないので…

シフターに関してはシフタースレがあるから、一般向けから誘導すればいいんじゃないかとも思うけど
シフターはやる人もやってもらう人も価値観違うだろうし

>>244
確かにここ数日は盛況のようですね
ただ、先週のように1週間近く過疎っていると人がいるのかいないのか分からず利用しにくいというのもあります
ポケルス交換スレもありますが一般スレでもポケルスは扱っていますし、レートだけ決めておくのもいいかと思いますがいかがでしょうか

昨日初めてシフタースレ見ましたが、手間がかかる割にずいぶんレートが低いように感じました
通信進化手伝いの1.5倍は手間がかかるように思うので、レートもそれぐらい上がっていいように思うのですが

>>246
レート２っていうと第四世代でいうとコレか。
＞【レート2】
＞野生から無限に入手できるアイテム
＞(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、電気玉、メタルコート、たべのこし、太い骨、ラッキーパンチ等々)

確かに通信進化より手間がかかるが、レート２の手間に見合うかというと難しいな。
そもそもレート１は２未満の物を押し込めてる感じだから、基準にするのはちょっと厳しい気がする。

第5世代だとそれらはNPCで粘れるっていうね

>>248
だからちゃんと第四世代でいうとって書いたのに。
あくまで労力の価値基準の話な。

>>246だけど、個人的には最低でも2匹輸送につきパワー系1個は欲しい気がする
まあ、今BWでパワー系を欲しいってだけなんだが

ほんとだいるじゃん。なんで向こうでグチグチいってんだよ。こっちでやれ

ちなみにシフターの輸送のレートは個人的には1〜6まで全部一括した方がいいと思う
理由は交換する時間が増える以外手間がほとんど変わらないから。
1匹交換だろうが6匹交換だろうが
結局6匹用意しなきゃいけないからな

シフター1回につき48前後がシフター輸送スレと自責スレの大体のレート

あああと、1匹2匹輸送でパワーのみとかって結構放置されちゃうからってのも一つね

シフターをしてもらう側じゃなくてする側じゃないとどの程度の手間か分からないから、そっちの意見をまとめて欲しい
1回につきBP48ってことは、6匹でパワー系3つか
欲を言えばもうちょっと欲しいけど、取り引きが成立するかを考えるとそんなもんかなって俺は思うよ

まぁなんつーか交換に関わってない、加えてシフターしたこともない？
それでよく自治議論に参加しようなんて思ったな。

>>254
分かりづらい文章だったかも分からないけれども
シフターをするわたくしからいたしますと、多少なりともレートが現存の物と比較して上昇することは決して悪いことではないのではないかと意見する次第ですよ

>>255
日本語に訳して纏めてからこい

>>256
ワタシシフタースル
モットオレイホシイ

48BPですと今のテンプレで考えるとレート3相当になります。これでは通信進化と同じレートで、手間に対してレートが見合わないという意見に反しますが…
個人的にはやはり1匹レート1がちょうどいいのではないかと思います。
6匹未満は全部一括という意見もありますがレート1のもので交換する場合結局6匹必要になります。まぁ、これは1匹のレートを1として考えた場合ですが。
どちらにしてもここは一般スレですし48BP分を一気に出せる方ばかりではないと思います。
それに6匹捕まえてくるのが面倒ならば応募しなければいいだけではないのでしょうか？応募するかどうかは自由なわけですし。

>>258
48がレート3ってどこでみてる？
48BPはスレの>>6を参考にすると
第四世代ではレート1が8~12ぐらい。
48はレート4〜6ってとこだね

んでごめん追記、第四世代でのBPの稼ぎやすさと第五世代でのBPの稼ぎやすさは
圧倒的に第四世代の方が楽だったから、相対的に見ても第五世代のBPの方が価値はあると思う。

まだ発売したてでBPの価値だとか第四世代のアイテムの価値は勿論前後するから、
シフターに関しては無理にレート決める必要は今は無いと思うね

時間経ったらシフターしたがる人減る気がする
シフター依頼する側が超低レートのお礼提示してるのとか見るとなんだかなーって思うから、決めて欲しいんだが
バトルサブウェイってそんなにめんどい？

だからその超低レートっていうのをいくつか持ってこいって

手間にしてもレートの見方にしても本当にバラバラで一方的に決めて
まーたそれが原因でやれレートが違うだとか多すぎるとかで荒れるだろうし微妙
一般向けでの輸送は他スレ誘導にするべきだと思うけど

>>259
48がレート3というのはパワー系のレートから逆算して判断しました。どちらにしてもBPのみで考えるというのはどうかと…
BPアイテムは1度集め終わるともうそれ以上入りませんし飴やポイントアップの方が嬉しいという人もいるかと思います。
まぁ、私自身があまりBPアイテムに興味がないのでこういう考えなんですが、これは個人の問題なのでどうでもいいです。
シフター輸送の中には手持ちのポケモンではBPを貯めるのが大変だからシフターで○○を連れてきたいという方を何人か見かけましたし
HGSSでは最初から○○と冒険をしたいので輸送を頼みたいという方もいましたので今後もそういう方が出てくるでしょう。
そういう方々のためにBP以外の視点からも考えてみてはいかがでしょうか？

BPアイテムのレートがあやふやなのにどう固定するのってこと
通信進化とかなら飴とかで分かりやすいけど数も手間も違うからな

>>262
>だから
とかいきなり言われても困るんだが
前に6匹をパワー系1つで頼みたい、みたいなのを見て愕然とした記憶がある
いくらなんでも足元見すぎだろ、と

流れを切ってすみません。人が何人かいるようなのでシフター以外のこと
・木の実のレート
・黒服から貰えるアイテムのレート
・いつの間にか消えた　「取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください。」の表記について
・次スレを立てる時期は今のままでいいか、踏み逃げ判断のための制限時間の追加
についても議論していきませんか？今日を逃したらいつ人が来るかわからないので・・・

超低レートっていうのが誰の目線で低レートかわかんねーんだから例出せつー意味だよ

んで足元見すぎうんぬんってのは別にそんなことはない、初期は6匹で16BPでよく成立してたしね
まぁそれが今ではBP換算だと48とかその辺にはなってきてる。
こうやってBPの価値なんてのは前後するから固定するのは微妙ということ
同様にBPいくつでレート1ってのも同じ

木の実は総じて1
黒服は2でいいと思うが

レア木の実の入手方法によってはどうなるかな

あと次スレ関係のは今のままでいいと思うよ
自責の次スレ関係の話みりゃわかるけど、円滑に次スレにいく為なものなのに
BL隔離増やす為の材料にしかなってないから、そういうのいらない
950が建てないと判断したらさっさと宣言してくれりゃいいんだけどな

人がいると思ったけど良く見たら自分含めて3人しかいなかった。
黒服からハートのうろこをもらえるのをすっかり忘れていました。が、それ以外に関してはレート2くらいでいいかもしれませんね。
なくなったテンプレに関して調べてみたところ、BW発売時に表記が変わって意図せず消えてしまったようです。
反対者がいないようであれば次スレ時期に抜けた表記の追加をお願いしに行きます。
時間制限は以前私が出した案ですが、私も今の自由スレのようになるのが嫌で考えた案でBLや隔離を増やす目的ではないので自己ルールとすることにします。

自分も黒服はレート2に賛成
あとwiki情報だけど一品系、大量入手出来ないアイテム

あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち
かるいし、きょうせいギプス、きよめのおふだ、ぎんのこな、くろいめがね、けむりだま
ごつごつメット、じしゃく、シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと
まがったスプーン、もくたん、やすらぎのすず、はねのカセキ、ふたのカセキ
こんごうだま、しらたま、はっきんだま


しんぴのしずく、まがったスプーン、きよめのおふだ、おまもりこばん
↑は同様の効果があるアイテムが複数入手可能だけどどうしよう？
プレートについてはよく分からない

＞同様の効果があるアイテム
DPPt時代、なんでもなおしと同効果であるもりのようかんは禁止指定であった。
同効果であっても一品物は禁止で良いと思う。

流れ超ぶった切るが
また「一般」もめてるけど、正直「一般」じゃなく「レート厳守スレ」にするべき。
たまに出せるポケのVとか書いてるだけで「V禁止」とか訳分からないことなってるしな。
「自由」は高個体値とかで一般の募集はスルーされること多いし新しい交換所作った方が良くね？

「自由」→V持ちやらの廃人メイン
「厳守（旧一般）」→レート厳守
「一般」→求めるポケに個体値禁止、それ以外はお互いの同意で。

これで万事解決するだろ。

夢特性が解禁され始めてるから
それに関するレートも設定して欲しいな

>>273
今のレートができたのは4世代だった頃鮫トレが多くトラブルが絶えなかったからです。
わざわざ昔に戻る必要はないのではないでしょうか？
それにレートが関係ないのならば初心者スレで十分では？

先人は偉大だな、よくここまで第四世代のレートを確立したもんだ。

4世代そんな鮫トレ多かったか？
俺はトラブル絶えないという程でも無かったと思う。
少なくとも自治はBL入りさせるのに必死だし今の方がもめてると思うよ

初心者スレは矛盾で誤解してる人も多いだろ？
しっかり中身読まず、わざわざ初心者スレでの取引持ち出して
「他板での取引禁止です」とか言う自治までいたしな

多かったと思う
出せるけど・・・いいの？
みたいなの多かったわ。だからこそ自責が出来たわけだし

>>271
白森にケーシィさえ居れば、
まがったスプーンは複眼＆お見通し＆泥棒で取り放題だよ

おまもりこばんは、ストーリークリア後
おこうが１万弱でいくらでも買えるので
レートはそんなに高くなくて良いと思う

あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち
かるいし、きょうせいギプス、きよめのおふだ、ぎんのこな、くろいめがね
けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく、シルクのスカーフ、しんかのきせき
しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず、はねのカセキ、ふたのカセキ
こんごうだま、しらたま、はっきんだま

まがったスプーン削除した
他にも情報があれば頼む

>>279
>>272が書いてるように同効果であっても一品物は禁止
お香については店売り品なんでレート1かな

>>280
ぎんいろのこなも複数入手可能では？
確かバタフリーが12番道路の揺れている草むらで出るので。

ウルガモスも持ってますね

質問なんだが第五世代でのたべのこしときれいなウロコの
レートはいくつになるんだろうか

現行スレでたべのこしがレート2で取引されてたんだけど
野生のゴンベ、カビゴンはBWでは存在しないはずだし
複数入手の手段がもの拾いしかないことを考えると
さすがにレート2では低いと思うんだが

>>283
高レベルものひろいだと
どちらもわりとあっさり拾ってくるよ

現状、ゲーム中で入手する手段が卵のぐるぐる交換（5人以上）のみな
努力値きのみだが、きのみとして一括でレート1になってるんだな

結構所望してる人が増えてきたけど、レート1じゃ間違いなく成立しないよなぁ

>>285
自由スレでも殆ど成立してないし
いくらレート上げても一般スレじゃ無理だと思う

とりあえず第5世代用レート表（仮）作った
レート不明な船景品、ジュエル、木の実、物拾いは適当に入れたから話し合ってくれ
【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）



■BPアイテムについて■
【レート2】
パワーウエイト、パワーリスト、パワーベルト、パワーレンズ、パワーバンド、パワーアンクル、 どくどくだま、かえんだま
するどいツメ、するどいキバ（黒服から入手可能なため）

【レート3】
しろいハーブ、パワフルハーブ、きゅうこん、じゅうでんち、レッドカード、だっしゅつボタン

【レート4】
ものしりメガネ、こだわりメガネ、ピントレンズ、フォーカスレンズ、こうかくレンズ、ちからのハチマキ
きあいのハチマキ、こだわりハチマキ、こだわりスカーフ、きあいのタスキ、ひかりのこな
いのちのたま、くろいてっきゅう、ふうせん、しめつけバンド

>>287
乙です
追加で、橋の上で拾える努力値関係のハネもレート2に入れるのはどうだろうか
野生から入手するのとあまり変わらない気がするのだけど
もっとレート高いほうがいいのかな？

>>288
2以上は間違いなく高すぎる

>>288
ジュエルと入手しやすさが変わらないしレート1でいいと思う

早いトコ、第５世代のレートをテンプレに貼っておかないと
どんどん鮫トレが成立していってしまいそうだぞ

たべのこしとか、明らかに第４世代レートではヤバいだろ

貼ったところでテンプレ読まない奴ばっかだからな・・・

>>274
夢特性は遺伝率50％だから普通のレート1と同じ考え方でいくと特性指定で＋1されてレート2？
で、さらに♀指定するとレート3？

>>293
ポイントを貯めなければ捕まえられない種類もいるから、一括に決めるのはどうかと思うが

意見言うのはいいけど、代替案も提示してほしいな
言うだけ言って代替案は丸投げって感じだから議論が止まるんだよ

夢特性は>>293と同じく普通ポケベースのレート計算に賛成かな
夢ポイント云々は妥協してもいいんじゃないかね、♀さえ手に入れば一応量産できる訳だし、何より細かすぎて初心者バイバイになりかねん
今後問題が出てきたら修正加える感じでいいと思う

一般ポケと同じく特性指定でレート2、性別指定でレート3でいいんじゃない？
まぁ、まだ解禁するには早いと思うけど

夢特性且つ♀が希少な子の場合は、更に+1希望
特性性別一致は実際やってみるとかなりキツイ

初期コース（ちいさな森）産なら解禁してもいいんじゃないかな？
それで様子を見て調整するのはどうだろう

夢特性を通常特性と同じ扱いにすると、夢特性♀どうしで交換したいときに
＞※募集時に提供する場合は一律レート1
があるためにレート1対レート3になって不公平じゃないか？

夢特性♀は基本レート3、♂はレート2を提案。(確率1/8の♀はレート上がってもいいかもしれんが)
高いなら♀2 ♂1で

確かに自爆ゴンベみたいに固定レートの方がやりやすいかもな

本スレでテンプレ縮めていいかと聞いたものですが、一応素案が出来たので投下します。
どれだけ時間かかってるのだよ、という話ですが。

>>1

Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
まずは以下のルール>>1-14あたりを熟読して理解の上参加してください。
このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

※スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、 良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
※レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう
*GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください
※なるべく900から減速し、950以後は新たな募集や応募は控えましょう。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 216
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288717073/

関連スレ
【BW】自由にポケモン交換スレ72匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288957182/


------■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or
（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

>>2

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆


■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)

　　同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>1の関連スレへ

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■(4世代の場合)
　□マスターボール
　□こころのしずく・しらたま・こんごうだま・はっきんだま・いのちのたま・あやしいパッチ
　　・プロテクター・アップグレード(Ptでは複数入手可)
　□わざマシン
　　03みずのはどう・09タネマシンガン・19ギガドレイン・34でんげきは・39がんせきふうじ
　　46どろぼう・47はがねのつばさ・48スキルスワップ・49よこどり・50オーバーヒート
　　51はねやすめ・63さしおさえ・64だいばくはつ・66しっぺがえし・67リサイクル・69ロックカット
　　77じこあんじ・80いわなだれ・82ねごと・84どくづき・85ゆめくい・88ついばむ・92トリックルーム

（5世代の場合）
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし、
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく、
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず、
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　横槍を入れられるのが嫌な人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。
　レートの合わない募集はトラブルの原因です。レートにあった交換をしましょう。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。かぶっ
た場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

　*また最近、もし交換してくれるならラッキーという、わらしべ思考な理由で
　　募集に色違いポケ／出せるものに普通のポケとかいう鮫トレ募集をよく見ます。
　　自重するようにしましょう。　まわりからの指摘・助言でスレがうまる原因です。

■最低限守ること
(共通事項)■
�@伝説、一品物のトレード禁止
�A性別・特性等を指定する場合はレート１アップ
�B通信進化手伝いの対価も勿論支払う

>>3

●ここからは4世代におけるレートです●

【レート0.5〜1】
色の欠片(赤黄青緑)

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるわざマシン
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石、きのみ、進化石、ポケルス

【レート2】
野生から無限に入手できるアイテム
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、電気玉、メタルコート、たべのこし、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート2〜3】
ポケウォーカー産波乗りピカチュウ、空を飛ぶピカチュウ、自爆ゴンベ
※提供側でもレートは変わらない

【レート4〜】
こだわりメガネ（チャンプのみちで複数入手可）
DPtでポケトレできる色違いポケ(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意
色違いポケモン同士の交換なら、
　色：色の交換専用掲示板（外部サイト：色違いポケ同士の交換に限って利用可）
　http://jbbs.livedoor.jp/game/48312/
　で募集をかけるのも手。

【レート6〜】
技マシン01(きあいパンチ)、56(なげつける)、86(くさむすび)（全て高レベル低確率ものひろい）

【その他】
■通信進化手伝い、輸送手伝い
1体〜2体はレート1、
3体〜4体はレート2、
5体〜6体はレート3、
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）
↑信用取引になるので詐欺等に注意

■ＧＢＡでゲットできるわざマシン■
　ＧＢＡでの1点物わざマシン
　01きあいパンチ・02ドラゴンクロー・03みずのはどう・09タネマシンガン
　12ちょうはつ・19ギガドレイン・34でんげきは・39がんせきふうじ・41いちゃもん
　46どろぼう・47はがねのつばさ・48スキルスワップ・49よこどり・50オーバーヒート
･･･01〜50の内、上記以外の番号はＧＢＡで購入可能なのものです。

■進化代行（ジバコイル、ダイノーズ、リーフィア、グレイシア）
ポケモン1体につきレート1
アメ持ちでない場合はレート2

■BPアイテム、コインアイテム等はテンプレを良く読んでレートを提示する
初心者がレート不定の物を募集するのはトラブルの原因となる可能性も
備考欄にレート提示すると応募側も安心

>>4

■BPアイテムについて■
【レート2】
パワーウエイト、パワーリスト、パワーベルト、パワーレンズ、パワーバンド
パワーアンクル、 どくどくだま、かえんだま

【レート3】
しろいハーブ、パワフルハーブ、わざマシン06(どくどく)、わざマシン45(メロメロ)
わざマシン61(おにび)、わざマシン73(でんじは)

【レート3〜4】
わざマシン31(かわらわり)、わざマシン40(つばめがえし)、わざマシン89(とんぼがえり)

【レート4】
ひかりのこな、こだわりハチマキ、きあいのハチマキ、ピントレンズ、ちからのハチマキ
きあいのタスキ、こだわりスカーフ、するどいツメ、するどいキバ、わざマシン04(めいそう)
わざマシン08(ビルドアップ)

【レート5】
わざマシン30(シャドーボール)、わざマシン53(エナジーボール)、わざマシン81(シザークロス)

【レート6】
わざマシン26(じしん)、わざマシン36(ヘドロばくだん)、 わざマシン59(りゅうのはどう)
わざマシン71(ストーンエッジ)

■技教え依頼について■

※揉め事を避けるためにHGSSとPtのレートは同じものとします※

【レート3】
BP32〜40で教えられる技
（れんぞくぎり　むしくい　ダイビング　はたきおとす　ふいうち　いびき　いとをはく　じゅうりょく　なやみのタネ
　マジックコート　とおせんぼう　うらみ　てだすけ　こうごうせい　でんじふゆう　スピードスター　どろかけ
　ころがる　いえき　ダストシュート　とびはねる　けたぐり　アイアンヘッド　アクアテール　げんしのちから
　シグナルビーム　だいちのちから　たつまき　タネばくだん　てっぺき　いかりのまえば）

【レート4】
その他の教え技

【レート5】
ゴッドバード いたみわけ（HGSS限定、BP64の為）

【スレチ･取り扱い禁止】
>>2に書いてあります
欲しい場合は他スレでどうぞ

>>5

第五世代用テンプレ、暫定版

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★募集時のポケモンの技・特性・性格指定はそれぞれにレート＋1されます
（技がいくつ指定されていてもそれへの加算はありません）
ただし、BWのじゅうでんポケ同士の交換（じゅうでんちイベントを起こすための）の
場合のみ、同レート交換ということで対価は不要。
提供側は一律レート1になります。

★ブラックホワイトの夢特性に関して
夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は禁止とします。
自由にポケモン交換スレでどうぞ。

★4世代から5世代への輸送依頼(ポケシフター代行)について
代行側にてシフターでの作業という手間が必要なため、従来の輸送用レートでは釣り合わないのでは、
という意見もあるようです。
当人どうしが従来のレートで納得すれば良いとは思いますが、横槍や揉め事を避けたい場合は自由交換スレで交渉のこと。

★第5世代暫定レート表

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）

【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）

【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
フォーカスレンズ、こうかくレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

ーーーー

>>6

■Ｑ&Ａ

Ｑ：ＤＳポケソフトしかもってないかけど、交換できますか？
Ａ：全てのポケモン・全ての木の実は飴・鱗・欠片と交換できます。
　　なので高レートアイテム出す際は気をつけましょう。欠片だと２・３個必要です。

Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう♪
　　スレの流れが速いと、埋もれるときもあるので、そういう場合は再掲してみましょう。

Ｑ：過去ログもテンプレも読んで理解したつもりですが、いまいちレートがわかりません！
Ａ：では聞いてみましょう。○○が欲しいけれどアメと１：１でレートあってますか？というかんじで。

Ｑ：もうやめたいとき･交換完了した時はどうすればいいですか？
Ａ：>>レス番号と〆ます　と交換終了の書き込みを必ず行いましょう。
　　席をはずすときも同様に放置せず一旦募集を〆てください

Ｑ：通信進化を手伝ってもらいたいのですがここで募集していいのでしょうか？
Ａ：ＯＫです。ただお礼のためのポケモンやアイテム(飴等)を用意しましょう。

Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：間違いということは99%ないです。善意でもたせてくれてるので交換相手に感謝しましょう。

Ｑ：レートを指摘されたのですがどうすれば・・・？
Ａ：取引中でも変だなと思ったら迷わず断りましょう。アドバイスには耳を傾けましょう。

Ｑ：鮫師とか鮫トレってなんですか？
Ａ：レートと釣り合わない交換をする人・またその交換のことです。（例：マスボとカントー御三家など

Ｑ：他に募集の際に気をつけた方が良いことは？
Ａ：応募が来た際にすぐに交換できるような態勢にしましょう。
　　〆ずに他の人と交換したり取引中に四天王戦に行くことは交換相手を待たせたり、増殖と疑われる原因となります。
■等価交換-----------------よい交換ライフを送るために( ´∀｀)ﾉ
エビで鯛を釣って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことはやめましょう。あくまで等価交換です。
そういう時は自分からレートを提示したり助言をしてあげましょう。初心者向きということを忘れずに。

>>7

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなる
という意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●被害に遭った人は、今後の利用者のためにも
ROMの世代・相手のコード・名前・ID・罪状等を明記の上、BL申告してください。

●BL入りした人でも何度もコードを変えたり、また他人のコードを騙って悪事を働くという輩も
少なからず存在します。
罪もない人を貶めることにもなりますので、BL入りする際にはコード検索をしてください。

■その他リンク
自治議論や雑談はこちら
一般向けポケモン交換スレのお話板（72スレ目29氏作成）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/4179/1242732729/

レートやテンプレなどの議論はこちらでどうぞ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/

>>8

【重要】　隔離スレについて　【必読】

このスレにおいて、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレに『誘導 ・追い出し』
された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

そのための『隔離』ですので、こちらの住人に迷惑をかける事のないようにしてください。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてく

ださい。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ10【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288136969/l50

【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について

「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隔離リスト入りのこと

「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL

忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると
その場合は問答無用で永久BL入りとなります。

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

0303 5269 7150

>>9
●BLリスト●以下のコードは利用禁止・取引禁止です

■第四世代■

4812 2298 4213　　3910 0188 4549　　1848 5463 9906　　0603 5484 9724
0602 1372 6079　　1848 8116 7404　　4854 9080 4550　　4125 4304 9180
3738 2793 1234　　2235 3563 7581　　1204 3412 1729　　3137 5879 3042
3352 1073 5424　　4940 8382 0681　　1333 1039 1769　　0174 0665 7170
4898 3554 5417　　0946 9539 3246　　2020 7829 5134　　4297 2505 9422
3180 5092 0667　　4468 9993 8197　　4125 4018 3750　　1976 5088 7164
5285 0987 4365　　2321 5440 9147　　5328 0132 1749　　0002 0477 9569
3137 6230 5935　　3567 0850 4758　　4984 4173 0660　　0388 8535 9425
3610 0381 5857　　4426 0818 1120　　5199 2197 8715　　5070 3716 8917
3094 6667 6844　　5113 3029 3244　　3996 6294 6390　　3266 4389 8322
0345 8977 8532　　5371 0614 1094　　4469 0331 3753　　0904 2742 5040
4297 3583 2888　　0947 3385 7155　　3094 8637 6647　　2192 9414 8711
3395 5307 9289 　 4812 8566 0515　　5285 3565 1458　　4426 6483 5663
1806 6742 3044　　1076 0073 2804　　0690 0533 9146　　4125 6982 3755

ハジメ　　5155 6888 4105
ヒカリ　　5414 4983 4588
タク　　　2493 9329 1309

0388 8535 9425　シャーリー（♀）（ID 62721）　
1677 8889 9455　たけのこ (ID22040)
1420 1964 7231　ムジカ(「たい」というＨＮで書き込み)

■第五世代■

5371 5915 3675
1076-6176-4530

300です。
さるさん喰らいましたorz

一応>>10として>>13の他スレのＢＬがあったのですが正直いるのかなコレ…？

しかしこれでも10レスか…まだまだ長いなー…

とりあえず第四世代用のスレは別に立ってるし第四世代関係の全部カットでいいと思う

つかテンプレはいくら冗長でも常識あるやつは重要なとこだけでもちゃんと読むだろ
逆に常識ないやつは読まないんだからそもそも短くする必要自体ない気が

ふむ、じゃあ第四世代関連はリンクだけ貼って削るかね。

いやまあ確かに読まない人は読まないだろうけど、今のは流石に長すぎるって。
一部内容被ってるし、スレ立て時も時間かかるし。

>>310-311
現一般スレで第四世代の交換持ちかけても殆ど反応無いし
第四世代スレで募集かけてもらった方がスムーズに交換が成立して
募集主さん的にも良いだろうね
関連スレの場所に第四世代スレを貼ったら良いとオモ

テンプレ改変するなら
同時に夢特性もレート決めて付け加えたらどうかな？
次スレあたりで追加出来れば良いタイミングだと思うんだけれど
基本的にはポケウォーカー個体と同じ考え方で良いのかね？

うん、2〜3が妥当っぽい
出求ともに♂♀明記した上でレート2、確率1/8の性別を指定した場合+1とかか？これいるかな？

公平さとわかりやすさどっちを取るか

んー、とりあえず第四世代関連は削ったテンプレ作ってみた。
これで６スレくらいだから大分短くはなったかな？

>>1

Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
まずは以下のルール>>1-6あたりを熟読して理解の上参加してください。
このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

※ここは「ブラック・ホワイト」の専用スレであり、第四世代の交換は別にスレが存在します。

※スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、 良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。

※レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう

※GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください
※なるべく900から減速し、950以後は新たな募集や応募は控えましょう。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 216
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288717073/

○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ【DPtHGSS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284981740/
【BW】自由にポケモン交換スレ72匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288957182/
ポケシフター輸送スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1285165274/

------■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or
（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

>>2

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　横槍を入れられるのが嫌な人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。
　レートの合わない募集はトラブルの原因です。レートにあった交換をしましょう。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。かぶっ
た場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い（詳しくは第四世代スレにて）
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)

　　同じのが複数いるあるからとか、自分的にはいらないからとかいう
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>1の関連スレへ

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし、
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく、
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず、
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま

>>3

第五世代用テンプレ、暫定版
★第5世代暫定レート表

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）

【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）

【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
フォーカスレンズ、こうかくレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★募集時のポケモンの技・特性・性格指定はそれぞれにレート＋1されます
（技がいくつ指定されていてもそれへの加算はありません）
ただし、BWのじゅうでんポケ同士の交換（じゅうでんちイベントを起こすための）の
場合のみ、同レート交換ということで対価は不要。
提供側は一律レート1になります。

★ブラックホワイトの夢特性に関して
夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は禁止とします。
自由にポケモン交換スレでどうぞ。

★4世代から5世代への輸送依頼(ポケシフター代行)について
代行側にてシフターでの作業という手間が必要なため、従来の輸送用レートでは釣り合わないのでは、
という意見もあるようです。
当人どうしが従来のレートで納得すれば良いとは思いますが、横槍や揉め事を避けたい場合は>>1の関連スレで交渉のこと。

>>4が>>305
>>5が>>306
で、>>6

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】

隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ10【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1288136969/l50

【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について

「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL

忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると、問答無用で永久BL入りとなります。

●一時隔離リストについて●

隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。

0303 5269 7150

ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■BLリスト■以下のコードは利用禁止・取引禁止です

5371 5915 3675
1076-6176-4530

とりあえず素案程度なので変えられそうな所があったら変えてしまってください。
Ｑ＆Ａとかはもう少し短くしてもいいのかな？

レート相談はあんまり自信ないので意見は出せません、ごめんなさいorz

テンプレ改編乙です
レート４のこうかくレンズは
大量発生するヤンヤンマから強奪可能なので、レート２で良いと思います

あとは夢特性ですよね
>>312-313のように、ポケヲの時と同じような感じで良いと思うのですが
如何せん、当時はどうやって決めたっけ＿|￣|○
とりあえず、確保困難だった空ピカ・波ピカ・自爆ゴンベはレート２〜３だったので
通常２・出難い性別の場合は３で良いと思います
…が、あまり気にせずプレイしてる人は、性別の比率なんて知らないかな

>>319ちょっと訂正
夢特性で♀を希望する人は、
殆どがその夢特性を受け継いだ子供を生ませたいからだと思うので、
♀指定の場合はレート３というのもアリでしょうか？

♂の方が生まれ難い夢ポケが居れば、レート的になりたたなくなるかもですが

隠れ特性持ちは♂と♀で全然価値が違うし、基本的には♀だけが求められるものだと思う。
♂の隠れ特製持ちは価値が低いし、一般向けスレで♂の良個体を手に入れるのは難しい。
♀は2か3ぐらいとして、♂はレート1でもいいんじゃないかと。

>>314
レートの話してるところ申し訳ないが


> ※GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

のところなんだけど
GABA幻伝説・青玉・増殖の３つはWi-Fiスレ一覧の中にとっくにないし
落ちて久しいんじゃないかな
それを抜いて6Vメタモンスレを入れた方がいいと思う
あっちの>>1には一般スレへの書き込み禁止と入ってるみたいだから


※6Vメタモン交換スレ・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

みたいな感じで
こっちの>>1にも入れておくっていうのはどう？

>>322
なるほど、それは把握してませんでした。
ではそういう風に変更するとして、まあいちいちテンプレ案書くのも見づらいので意見が溜まるかスレ立てが近くなるまでは修正部分だけ載せておきますかね。

※GABA幻伝説・青玉・増殖・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止
↓変更
※6Vメタモン交換スレ・改造スレ利用者(利用目的での書き込み)は利用禁止

そろそろ次スレの季節なのでage。

今回6Vメタモンスレの住人がスレに交換依頼出したけど、
この人物、メタモンを受け取った後に214・217スレ目で交換を成立させてるんだが…

いい加減、レート確定させませんか？

自分も夢特性♀はレート3、♂はレート1に賛成
もう新スレ立ってるから、テンプレやレートは次スレから適用でいいんじゃない？

できれば厳格スレができるまで一旦夢産取引は待っていただきたいのですが

自由スレを見るに夢解禁すると酷い事になると思うのですが…
一般スレまであんな状態にされたら交換する場所が無くなってしまいます

夢特性のレートについては
♀が３　♂が１でいいと思うけど
どの段階の夢特性まで解禁にするか？は明確にした方がいいのでは？

上の方で、森までなら解禁しても、、と出てるけども
この案でいい？
多分、この一ヶ月頑張ってPDWやってた人が
もう少しで空に到達っていうぐらいだと思う、今は

あと、森までなら解禁って、
要は5000ポイント以下で出るポケなら解禁
という意味で理解して大丈夫かな

今自由スレが揉めに揉めてるから
ちょっと気になったんで＜どこまでの夢特性ポケを解禁するか

あら、書いてる間に別の書き込みが、、、

ぶっちゃけ、夢特性は解禁しないで済むならその方がいいと思ってます
あの揉めっぷりを見ちゃうとねぇ＜自由スレ

>>330
間違えた,,
一ヶ月頑張ってる人がようやく海に到達できそう、、レベルだ
空じゃなくて、、

すいません、、

今、自由スレは自由スレで議論スレ立てて夢特性について考え中みたいだし
言葉は悪いけど、「一般スレでは夢特性全面NG＆夢特性はすべて自由スレに丸投げ」が
一番分かりやすくて良いと思う
どうしても一般スレでも扱えるようにってんなら
やっぱりどのランクまで解放かを厳格に決めなきゃならんと思うよ

ただ一般利用者が現自由スレでどうしても夢交換をするというなら
厳格スレとの取引は不可能になってしまうのでそこはご了承願います

>>334
ごめん、さっきから言ってる厳格スレって何？
外部にそんなスレ立てるって話でも有るの？
一般と自由は連動してるようで個々に議論してるから
自由スレの話をこっちにもってこられても分からんよ

>>335
今自由議論スレが立ってそちらで協議しています
こちらだけで一方的に話を進められない状況なので報告させていただいてます

現在の自由スレでは改造疑惑の夢特性が蔓延し新たに厳格スレが作られるようになりました
具体的に言うと、20000↑、25000↑で現在正規入手が非常に困難であるロコン、ミニリュウ、ニョロモなどの
交換がたくさん行われている状態でした
よって、厳格スレでは夢特性のポケモンを交換する際は自分が親であることが確認できる証拠提示をしてもらい、
自由スレは今まで通り親の確認をしないで交換するスレとなります
それに伴い一般スレにおいて現在の自由スレの扱い方をどうするのか話し合っていただきたいです

夢特性、徐々に新しいのが追加される仕様だから
その度に解禁時期も含めて議論しなきゃらないなんて大変すぎる
一般スレでは全面NGに一票

って言うか夢は専用スレ立てた方が無難じゃないかな

>>338
だよね
結局、皆が皆よーいドンでBWやPDWを始める訳じゃないんだから
平均なんて有って無いようなものなんだし
一律で夢特性は一般スレでは扱わない！が一番問題が起きなくて良いよ

同じく一般スレでは夢特性全面禁止に一票

ポケヲの時は、ソフトに同梱だったけど
夢特性はPCの有無や環境も関係してくるし
全員が同じ条件とは思えない
あくまでも、BW単品＆過去作(DS２台持ち)で入手出来るもののみを扱う
というスタンスで良いんじゃないかな？

PDWの今の仕様だと中々ね。ランダムが復活すればまだいいんだろうけど。

改造産or改造由来(親が改造、親の親が改造・・・以下ループ)みたいに疑わしきものを制限するなら、
交換スレの存在自体危ういと思うんだがなぁ

夢特性の論議で荒れちゃってるから、一時的に夢専用スレ立てるのはいいと思う。

>>342
夢特性で荒れているのは一般じゃなく自由スレでは？

レートがあやふや＆どう変わっていくかまだまだ不明な点が多いものを
レートかっちりな一般スレでわざわざ交換する必要は無いと思う
今だって「夢特性をやり取りしたければ自由スレへ」で落ち着いているんだし
・一般スレでは今後も夢特性は一切禁止＆自由スレへ誘導
・自由スレの中で夢特性の扱いがはっきり決まれば、その際にはそちらへ誘導へ変更
で良くないかい

あと、今さらだけど厳格スレできたら自責スレは
改造容認って意味で捉えてもOKですよね？

すいません誤爆デス

そんなに改造したいなら交換する必要無いじゃん

そろそろ次スレの時期なのでage
あと、上記のテンプレを夢特性等含めちょっと改編してみたので貼ってみる
平日昼間なのであまり人が居ず、判断しにくいかもしれないけど
もしこれで良かったら、次スレ立てる時から使ってみて


>>1

■Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
まずは以下のルール>>1-7あたりを熟読して理解の上参加してください。
このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

※ここは「ブラック・ホワイト」の専用スレであり、第四世代の交換は別にスレが存在します。
※スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、 良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
※レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう

※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください
※なるべく900から減速し、950以後は新たな募集や応募は控えましょう。
970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 220
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289622600

>>2


○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ【DPtHGSS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284981740
【BW】自由にポケモン交換スレ82匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289715711
ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289746536
ポケシフター輸送スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1285165274


-----■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

>>3

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　横槍を入れられるのが嫌な人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。
　レートの合わない募集はトラブルの原因です。レートにあった交換をしましょう。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。
　かぶった場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い（詳しくは第四世代スレにて）
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)

　　同じのが複数いるあるから良いとか、自分的にはいらないからか構わないなどという
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ)
　　また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
　　やり取りにタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので自重しましょう。

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま

>>4

★第5世代暫定レート表

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ、こうかくレンズ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）
【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）
【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
　　　　　　フォーカスレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
　カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★募集時のポケモンの技・特性・性格指定はそれぞれにレート＋1されます
（技がいくつ指定されていてもそれへの加算はありません）
ただし、BWのじゅうでんポケ同士の交換（じゅうでんちイベントを起こすための）の場合のみ、
同レート交換ということで対価は不要。
※提供側は一律レート1になります。

★ブラックホワイトの夢特性に関して
夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は全面禁止とします。
>>2の夢特性専用スレへどうぞ

★4世代から5世代への輸送依頼(ポケシフター代行)について
代行側にてシフターでの作業という手間が必要なため、従来の輸送用レートでは釣り合わないのでは、
という意見もあるようです。
当人どうしが従来のレートで納得すれば良いとは思いますが、横槍や揉め事を避けたい場合は>>2の関連スレへ。

>>5
■Ｑ&Ａ

Ｑ：ＤＳポケソフトしかもってないかけど、交換できますか？
Ａ：全てのポケモン・全ての木の実は飴・鱗・欠片と交換できます。
　　なので高レートアイテム出す際は気をつけましょう。欠片だと２・３個必要です。

Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう
　　スレの流れが速いと、埋もれるときもあるので、そういう場合は元のレスを〆た上で再掲してみましょう。

Ｑ：過去ログもテンプレも読んで理解したつもりですが、いまいちレートがわかりません！
Ａ：では聞いてみましょう。○○が欲しいけれどアメと１：１でレートあってますか？というかんじで。

Ｑ：もうやめたいとき･交換完了した時はどうすればいいですか？
Ａ：>>レス番号と〆ます　と交換終了の書き込みを必ず行いましょう。
　　席をはずすときも同様に放置せず一旦募集を〆てください

Ｑ：通信進化を手伝ってもらいたいのですがここで募集していいのでしょうか？
Ａ：ＯＫです。ただお礼のためのポケモンやアイテム(飴等)を用意しましょう。

Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：間違いということは99%ないです。善意でもたせてくれてるので交換相手に感謝しましょう。

Ｑ：レートを指摘されたのですがどうすれば・・・？
Ａ：取引中でも変だなと思ったら迷わず断りましょう。アドバイスには耳を傾けましょう。

Ｑ：鮫師とか鮫トレってなんですか？
Ａ：レートと釣り合わない交換をする人・またその交換のことです。（例：マスボとカントー御三家など

Ｑ：他に募集の際に気をつけた方が良いことは？
Ａ：応募が来た際にすぐに交換できるような態勢にしましょう。
　　〆ずに他の人と交換したり取引中に四天王戦に行くことは交換相手を待たせたり、増殖と疑われる原因となります。
■等価交換-----------------よい交換ライフを送るために( ´∀｀)ﾉ
エビで鯛を釣って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことはやめましょう。あくまで等価交換です。
そういう時は自分からレートを提示したり助言をしてあげましょう。初心者向きということを忘れずに。

>>6

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

・BL掲載者や改造・非正規系スレ利用者と交換しない事も兼ね、交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

※トレーナーカードについて
募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなる
という意見があったので、「推奨」で
少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●被害に遭った人は、今後の利用者のためにも
ROMの世代・相手のコード・名前・ID・罪状等を明記の上、BL申告してください。

●BL入りした人でも何度もコードを変えたり、また他人のコードを騙って悪事を働くという輩も
少なからず存在します。
罪もない人を貶めることにもなりますので、BL入りする際にはコード検索をしてください。

■その他リンク
自治議論や雑談はこちら
一般向けポケモン交換スレのお話板（72スレ目29氏作成）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/4179/1242732729/

レートやテンプレなどの議論はこちらでどうぞ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/

>>7

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】
隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ12【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289728031


【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意
　→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導
　→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
忠告にしつこく抵抗、散々注意するも無視、いつまでもゴネる・いい訳すると、問答無用で永久BL入りとなります。

●一時隔離リストについて●
隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
0303 5269 7150　　0217 6482 9561

●ブラックリストについて●
ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■BLリスト■　以下のコードは利用禁止・取引禁止です
5371 5915 3675　　1076 6176 4530

以上、>>347-353までです
貼ってから気づきましたけど、>>350のレート２のとこ
野生に〜と半減系の木の実は反対にしておいた方が分かり易かったかもですね
あと、メタルコート辺りで一旦改行すれば良かった＿|￣|○

次スレ立てる方見てましたら、その辺り改編して貼って下さるとありがたく

>>354
>>348にある
ポケモン　夢特性専用交換スレ(正規のみ)part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289746536
に関してですが現状自治する人もいない状態で無法地帯化しています
例：6Vメタモン交換スレ利用者が平気で交換する、6Vポケモンと交換するなど
なので安易にあのスレを貼るのは今後のトラブルを避けるうえでも今のところはやめた方が良いのではないかと思います

>>355
自由スレの議論スレもちょろっと覗いてみましたけど
なんというか、gdgdしすぎですよね…
徹底的に管理したい人が矢面に立って、
自治でもなんでもしまくれる夢交換スレを機能させれば良いだけの話にも見えますが
正直、一般スレにまで揉め事巻き込まないでって感じ

とはいえ、関連スレの１つには違いないので、そうも言ってられないのは確かですけど

ではとりあえず、一般スレのテンプレからは夢特性関連は削除
自由スレに誘導も、現在自由スレでの夢特性も全面禁止のようなので無し
どうしても夢特性を交換したい時は、各自自主性に任せて
２ちゃんの他スレやスレ外の一般掲示板でもお使いくださいって事で良いですかね

以下、テンプレ改編

>>2

○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ【DPtHGSS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284981740
【BW】自由にポケモン交換スレ82匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289715711
ポケシフター輸送スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1285165274


-----■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

>>4

★第5世代暫定レート表

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※募集時に提供する場合は一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ、こうかくレンズ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ
(難度が高いものは多少レート上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）
【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）
【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
　　　　　　フォーカスレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
　カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★募集時のポケモンの技・特性・性格指定はそれぞれにレート＋1されます
（技がいくつ指定されていてもそれへの加算はありません）
ただし、BWのじゅうでんポケ同士の交換（じゅうでんちイベントを起こすための）の場合のみ、
同レート交換ということで対価は不要。
※提供側は一律レート1になります。

★ブラックホワイトの夢特性に関して
夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は全面禁止とします。

★4世代から5世代への輸送依頼(ポケシフター代行)について
代行側にてシフターでの作業という手間が必要なため、従来の輸送用レートでは釣り合わないのでは、
という意見もあるようです。
当人どうしが従来のレートで納得すれば良いとは思いますが、横槍や揉め事を避けたい場合は>>2の関連スレへ。

正しいテンプレの順番

>>347が１
>>357が２
>>349が３
>>358が４
>>351-353が５〜７

以上、スレ立て時にコピペして下さい

もうすぐ次スレです
>>950を踏んだ方が
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレの359
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/359
を参考に、テンプレを貼って下さい

壮大に誤爆＿|￣|○

すいません、どなたかなぜ>>200から>>353に第５世代のBLが一気に減っているのか教えてください。

>>362
見てみたら>>353じゃなく>>317の時点でざっくり減ってるようだけど。
一般スレ以外のBL(自由スレやら配布スレやら)を削除したからじゃないか？
他スレでBL入りになったコードはググれば出てくるし、確かにそれは要らないと思う。
それでも以下のリストが抜けてるようだね。


※5世代
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　　2064 4607 6145
0690 0835 6283　　4942 0930 4071　　0775 9753 1527
0861 8768 1810　　1506 1171 3723　　4083 0978 4557
2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　0733 0219 8222
4340 7930 9880　　1592 0150 1193　　4512 6004 1344　　0303 5406 8013


今回、マサオがテンプレ貼る邪魔したせいで、テンプレ見難くなってるし、
次スレ立てる時にでも修正して貼り直したらどうだい？

>>363
出先から失礼。
やはり少なかったんですねぇ。
次スレが近くなったら修正して貼ろうと思います。
回答ありがとうございました。

今日明日中くらいには次スレが立ちそうなので
テンプレ編集したのを貼ってみます
主に、抜け落ちてた通信交換のレートと、
夢特性を禁止物一覧に追加＆自由スレで一部夢特性が解禁になったのでその誘導
一般スレ内だけの、第五世代BLリスト修正版
(他スレ分BLはテンプレ増長になるだけなので削除＆各自ぐぐりましょうって事で)
改行等も見易くしたつもりですが、どうですかね？

>>1

■Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
　従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
　まずは以下のルール>>1-7あたりを熟読して理解の上参加してください。
　このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

・スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
　^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
　例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
　スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
・レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう

※ここは「ブラック・ホワイト」の専用スレであり、第四世代の交換は別にスレが存在します。
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
　取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください 。
　なるべく900から減速し、950以後は新スレが立つまで新たな募集や応募は控え目に。
　970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう 。

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 221
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289822409

>>2

○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ【DPtHGSS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284981740
【BW】自由にポケモン交換スレ84匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290002161
ポケシフター輸送スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1285165274


-----■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

>>3

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　横槍を入れられるのが嫌な人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。
　レートの合わない募集はトラブルの原因です。レートにあった交換をしましょう。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。
　かぶった場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い（詳しくは第四世代スレにて）
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)
　６．夢特性個体

　　同じのが複数いるあるから良いとか、自分的にはいらないからか構わないなどという
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ
　　また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
　　やり取りにタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので自重しましょう。

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま

>>4

★第5世代暫定レート表★

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※欲しいポケモンとして、技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※出せるポケモンとして提示する場合は、技・性別・特性・未進化進化後関係無く一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ、こうかくレンズ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ (難度が高いものは多少レートが上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

【その他】
通信進化手伝い、輸送手伝い
1体〜2体はレート1
3体〜4体はレート2
5体〜6体はレート3
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）
↑信用取引になるので詐欺等に注意

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）
【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）
【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
　　　　　　フォーカスレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
　カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★BWのじゅうでんポケ同士の交換の場合のみ、同レート交換ということで対価は不要。
　（他バージョンのじゅうでん持ちポケ→じゅうでんちイベントを起こす為必要）

★ブラックホワイトの夢特性に関して
　夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は全面禁止です。
　>>２の自由スレへどうぞ。(※但し、一部特性に規制有り。自由スレのテンプレを要確認)

★4世代から5世代への輸送依頼(ポケシフター代行)について
　代行側にてシフターでの作業という手間が必要なため、従来の輸送用レートでは釣り合わないのでは、
　という意見もあるようです。
　当人どうしが従来のレートで納得すれば良いとは思いますが、横槍や揉め事を避けたい場合は>>2の関連スレへ。

>>5

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

※BL掲載者や改造・非正規系スレ利用者と交換しないよう、交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

●トレーナーカードについて
　募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
　「必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなる 」
　という意見があったので、”推奨”で
　少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
　ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●被害に遭った人は、今後の利用者のためにも
　ROMの世代・相手のコード・名前・ID・罪状等を明記の上、BL申告してください。

●BL入りした人でも何度もコードを変えたり、また他人のコードを騙って悪事を働くという輩も
　少なからず存在します。
　罪もない人を貶めることにもなりますので、BL入りする際にはコード検索をしてください。

■その他リンク
自治議論や雑談はこちら
一般向けポケモン交換スレのお話板（72スレ目29氏作成）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/4179/1242732729/

レートやテンプレなどの議論はこちらでどうぞ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/

>>6

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】
　隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
　隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
　各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
　また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ12【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289728031


【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意
　　→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導
　　→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
　いずれの場合も、忠告にしつこく抵抗・散々注意するも無視・いつまでもゴネる・いい訳…などすると、
　問答無用で永久BL入りとなります。


●一時隔離リストについて●
　隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
　落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
0303 5269 7150　　0217 6482 9561　　3567 7044 8420　　3610 6896 8723


●ブラックリストについて●
　ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
　スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■BLリスト■　以下のコードは利用禁止・取引禁止です
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　　2064 4607 6145　　0690 0835 6283
4942 0930 4071　　0775 9753 1527　　0861 8768 1810　　1506 1171 3723
4083 0978 4557　　2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　0733 0219 8222
4340 7930 9880　　1592 0150 1193　　4512 6004 1344　　0303 5406 8013
5371 5915 3675　　1076 6176 4530

>>7

■Ｑ&Ａ

Ｑ：ＤＳポケソフトしかもってないかけど、交換できますか？
Ａ：全てのポケモン・全ての木の実は飴・鱗・欠片と交換できます。
　　なので高レートアイテム出す際は気をつけましょう。欠片だと２・３個必要です。

Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう
　　スレの流れが速いと、埋もれるときもあるので、そういう場合は元のレスを〆た上で再掲してみましょう。

Ｑ：過去ログもテンプレも読んで理解したつもりですが、いまいちレートがわかりません！
Ａ：では聞いてみましょう。○○が欲しいけれどアメと１：１でレートあってますか？というかんじで。

Ｑ：もうやめたいとき･交換完了した時はどうすればいいですか？
Ａ：>>レス番号と〆ます　と交換終了の書き込みを必ず行いましょう。
　　席をはずすときも同様に放置せず一旦募集を〆てください

Ｑ：通信進化を手伝ってもらいたいのですがここで募集していいのでしょうか？
Ａ：ＯＫです。ただお礼のためのポケモンやアイテム(飴等)を用意しましょう。

Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：間違いということは99%ないです。善意でもたせてくれてるので交換相手に感謝しましょう。

Ｑ：レートを指摘されたのですがどうすれば・・・？
Ａ：取引中でも変だなと思ったら迷わず断りましょう。アドバイスには耳を傾けましょう。

Ｑ：鮫師とか鮫トレってなんですか？
Ａ：レートと釣り合わない交換をする人・またその交換のことです。（例：マスボとカントー御三家など

Ｑ：他に募集の際に気をつけた方が良いことは？
Ａ：応募が来た際にすぐに交換できるような態勢にしましょう。
　　〆ずに他の人と交換したり取引中に四天王戦に行くことは交換相手を待たせたり、増殖と疑われる原因となります。

■等価交換-----------------よい交換ライフを送るために( ´∀｀)ﾉ
エビで鯛を釣って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことはやめましょう。あくまで等価交換です。
そういう時は自分からレートを提示したり助言をしてあげましょう。初心者向きということを忘れずに。

以上、テンプレおわり
Q&Aは交換の総括として、最後の方が分かり易いと思いましたので
順番入れ替えてます

一般スレの次スレを立てる方は
>>366-372の順でテンプレ宜しくお願いします

一般スレ222
>665までのBL追加分コード
BL追加
4169 0579 3622　　2708 7220 7727　　4169 0916 5107　　1549 1686 1137
0947 8164 5638　　2751 7550 6938　　5457 5320 3793

次スレ立てる方は、>>371に追加願います

0947 8164 5638は隔離じゃなくBLでいいのですか？
それと0260 5863 2096も足した方がいいと思います

>>800までのBL追加しました。
本スレの指摘と>>375から0947 8164 5638は隔離に加えましたが間違っていたらBLへ移してください。
1635 0291 5958は扱いがわからなかったので加えていません。どなたかご指摘下さい。

>>6

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】
　隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
　隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
　各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
　また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ12【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289728031


【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意
　　→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導
　　→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
　いずれの場合も、忠告にしつこく抵抗・散々注意するも無視・いつまでもゴネる・いい訳…などすると、
　問答無用で永久BL入りとなります。


●一時隔離リストについて●
　隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
　落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
0303 5269 7150　　0217 6482 9561　　3567 7044 8420　　3610 6896 8723
0947 8164 5638


●ブラックリストについて●
　ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
　スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■BLリスト■　以下のコードは利用禁止・取引禁止です
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　　2064 4607 6145　　0690 0835 6283
4942 0930 4071　　0775 9753 1527　　0861 8768 1810　　1506 1171 3723
4083 0978 4557　　2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　0733 0219 8222
4340 7930 9880　　1592 0150 1193　　4512 6004 1344　　0303 5406 8013
5371 5915 3675　　1076 6176 4530　　2708 7220 7727　　4169 0916 5107
1549 1686 1137　　0260 5863 2096　　4169 0579 3622　　2751 7550 6938
5457 5329 3793　　4040 1542 2578

夢スレ利用者はいつ立入禁止になるの？
昨日の見てて思ったけど、変な奴に逆恨みされたら嫌だから早く入れてほしい

夢スレ利用者正規の人はとばっちりだな

>>377-378
あそこは今、正規と書いて有っても
6Vスレ利用者やら、明らかなチート者やらが紛れまくっている
＆それすら分からない奴がぽんぽん飛びつく状態なので
正直一般スレの人にはオススメしたくないな
上記の新テンプレ >>366-372に自由スレでどうぞって書いてあるのも
その為だろうし

取引するかどうかは各個人がググって判断するべき事なんだから
本人が気に掛かるポイントが有るのなら
無理に交換せずとも良いとも思うしね

>>610までのBL追加＋>>609の指摘の件修正

>>6

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】
　隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
　隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
　各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
　また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ12【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289728031


【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意
　　→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導
　　→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
　いずれの場合も、忠告にしつこく抵抗・散々注意するも無視・いつまでもゴネる・いい訳…などすると、
　問答無用で永久BL入りとなります。


●一時隔離リストについて●
　隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
　落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
0303 5269 7150　　0217 6482 9561　　3567 7044 8420　　3610 6896 8723
0947 8164 5638


●ブラックリストについて●
　ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
　スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■BLリスト■　以下のコードは利用禁止・取引禁止です
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　　2064 4607 6145　　0690 0835 6283
4942 0930 4071　　0775 9753 1527　　0861 8768 1810　　1506 1171 3723
4083 0978 4557　　2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　0733 0219 8222
4340 7930 9880　　1592 0150 1193　　4512 6004 1344　　0303 5406 8013
5371 5915 3675　　1076 6176 4530　　2708 7220 7727　　4169 0916 5107
1549 1686 1137　　0260 5863 2096　　4169 0579 3622　　2751 7550 6938
5457 5320 3793　　4040 1542 2578　　0260 5772 1848　　1076 6561 9409
1162 5253 1221　　1033 7716 5842　　1463 2228 2997　　5113 8860 7874
1763 8157 4479　　0389 4215 2193

今日あったみたいな弁解はおｋなの？

>>381
あまりおkだとは思えないな〜
向こうでも書いたけど、それを逆手に取って好き放題やるヤツが出そうだし

鵜呑みにしないで交換が成立しているかどうか確認すればいいんじゃない？
自由スレで愉快犯の成り済ましがちょろちょろ出てるのは本当みたいだし。
それで駄目にしちゃうと本当に思い当たりのない人がかわいそうだし
愉快犯の思う壺になっちゃうし。
自由スレで取引している人が狙われてるっぽいから
あまり自由スレを利用しない人はどうでもいいと思うのかもしれないけど
誰でも狙われる可能性があると思うと正直怖いよ。

ただの愉快犯に対しては特に有効な自衛手段もないからねえ。
もし成り済まされた事に気付いたらどう対処するのがベストなもんだろう？

そういや0389 4215 2193 がさらっとBL入ってるけどなんで？
ざっとログに目を通した感じ、BLのやつと交換してからの募集立てっぱだけっぽいけど

>>385
むしろ、そのコードだけ気にする>>385になんで？と聞きたい
本人乙ですか

ああ、それっぽく見えてしまったか。すまない。
単純に一番下にあったコードだからまっさきにぐぐったってだけですわ。

ログに目を通さずに言うが
ＢＬの奴と交換して募集立てっぱにしたからじゃね

規制解けてるかてすて

てす

てす

指摘しても6vメタモン所持と交換→開き直る
とかもうだめぽ
BLとかもう機能してないし、要らないと思う。
コードググった方が早いし正確

■募集も出すのも禁止
　　中略
　６．夢特性個体

とあるんですが、
通常か夢かわからないムックルってやっぱダメなんでしょうか？

トラブルの元だし止めた方がいいと思います
進化させて特性確認した方がいい

そうですか、やめておくべきですね。
お答えいただきありがとうございます

テンプレの一品物アイテムに
マスボがはいってないのはいいのかい？
明確なレートもわかりにくいし、二つ手にはいるとはいってもそれまでだし

良くはない

次スレぐらいで付け足しておいた方が良いだろうね

テンプレで禁止事項が書かれた後に「レートにあった交換をしましょう。」と言うふうに書いてありますけど
本来のレートを明記した上で、常識の範囲内で
1、自らレートを引き上げての募集
2、何らかの理由により、本来より下のレートでの募集
というようなことは可能なんでしょうか？特に1番については、明示した上でやっても原則として
トラブルは起こらないような気がするんですかやろうとして止められてる人を時々見かけます。

もし何らかの理由で実質禁止であれば禁止だと明記しちゃったほうがいいような気がします。

>>398
＞もし何らかの理由で実質禁止であれば禁止だと明記しちゃったほうがいいような気がします。

テンプレとスレの趣旨も理解できない人は来なくていい。
テンプレに明記するまでもない事柄だから書いていないだけ。

>>398
「自由スレでやれ」で解決

>>399-400
言い方が悪かったみたいだから言い直す。
今、一般向けWiFi交換スレのテンプレだけを読んだ場合
1、同レートでの取引が推奨されているが、レート違いでの取引の「禁止」（或いはレートの「厳守」）が少なくとも明確には表記されていない
2、その上で、一品系や異種などレート違い取引禁止ならそもそもあり得ない（レートが存在しないため）ものが「禁止」の形で書かれている
となってるから、1と2からレートを曲げての取引も禁止はされていないと普通に勘違いする人がたまに出るのは不思議ではないと思う。

だから、例えばテンプレ>>3の部分を

☆★まずは現行スレや前スレを読むなどをして、レートを多少理解の上参加するように★☆
↓
☆★まずはテンプレを読み、レートを確認の上参加するように★☆

横槍を入れられるのが嫌な人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。
レートの合わない募集はトラブルの原因です。レートにあった交換をしましょう。
↓
レートの合わない募集はトラブルの原因です。必ずレートにあった交換をしましょう。
現行レートとは異なる交換を行いたい人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。

とでもしたほうが間違いが少なくていいと思う。

>>401
賛成する

>>401
言い方が悪かったんじゃなくて、お前も勘違いしていただけじゃんｗ
テンプレの変更には賛成するけど、正直そこまでPL法みたいに
一部の文盲のために細かく書いて差し上げるのもなぁ…とは思う

>>401
言い回しはそっちのほうがいいんじゃないか

>>403
そもそもレート自体が「書かれたルールは守る」「喧嘩腰にならない」みたいな一般常識や2chの常識（でもテンプレに入ってる）ではなく
ポケモン板で制定されたローカルルールなわけだからそれがスレ内でどのような効力を持つかは日本語が最低限読める人間
（=そっちが指している文盲の大半）には誤解無く伝わるように書かなきゃならん筈。
ローカルルールのその場での扱いをさも一般常識であるかのように考える訳にはいかないかと。

文盲なんて一部でそ。あんたはなんでそんなに突っかかってるの？ｗ
そもそもテンプレ読まない＆読めな文盲さんは、どんなにテンプレの表現を変えたり
テンプレの内容を充実させても無駄だと思うね。

直すことで勘違いする人が少しでも減るならやる意味はあるだろう
という訳で>>401に賛成
次スレから直しちゃって良いと思う

■その他リンク
自治議論や雑談はこちら
一般向けポケモン交換スレのお話板（72スレ目29氏作成）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/4179/1242732729/

実質機能してないもんだから消してもいいんじゃない？

あ

ここにかけばよかった

テンプレの一品物欄の学習装置は外れないの？
個人的にはレート１でいいとおもうんだけど

>>410
どこをどうやったらレート１？
無限に入手出来るものでもないのに？

自分で好きにレート決めて交換したいなら
自由スレに行った方が身のためだよ

>>411
ごめん無限に貰えるもんだとおもってた 二個しかもらえないんだね

151 こくないのだれか sage 2011/03/04(金) 00:07:00.63 ID:B9eDJFfjO
募集して放置はやめましょう
すぐに応募に応じられない場合は一旦〆ておきましょう

↑テンプレに追加した方がよくない？
最近大杉だよ


最近の流れが酷い件
6Vメタ利用者も平気で出入りしてるし
一般向けスレ>>3を改良したように他も改訂する必要がありそうだが

164 ：名無しさん、君に決めた！：2011/03/04(金) 19:59:15.51 ID:???0
名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 18:31:55.99 ID:???0 (PC)
本当に大学生にはカスしかいないな
大学生はみんな犯罪者予備軍
犯罪者予備軍である大学生は殺すべき
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1299220281

６Vメタスレといえば、求ペラップオンリーってどうなの？
今乱数云々で荒れる元になってるけど

そういや、夢特性スレ利用者って
自由スレでは改造の危険性から隔離対象だけど
一般スレでは明確には定義されてないよね

それとも>>1の「非正規系」に含まれるのかな？

>>416
※夢特性スレ利用者で正規の証明を行っていないものは以下のスレの利用を禁止します
【BW】自由にポケモン交換スレ99匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1294063424/
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 225
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292688542/

テンプレやレートが理解できる方のみ一般スレにて規定のレートで交換してください。
シリーズを通してレートが適用できる取引であると判断した場合は、一般スレでどうぞ。
(例)通信進化依頼・輸送依頼・個体値無しの取引　等。

（正規のみ夢特性交換スレテンプレより）

自由は知らんが正規証明者なら利用していい、ということになるようだ
しかしそんな努力してる奴はほとんどなくニョロコン取引も普通にやってるのが現状
孵化したモンボ夢♀よこす奴もいるし
こんなんじゃ一般出没を嫌うのは自然じゃないかと

>>417
なるほど、当の夢特性スレに
※夢特性スレ利用者で正規の証明を行っていないものは以下のスレの利用を禁止します
と、しっかり明記されてるんだね

だとしたら、やっぱり夢特性スレ利用者は一般スレ利用禁止の方向で良いと思うな
レートは違えど、非正規＆改造はお断り！な自由スレが夢特性スレ利用者禁止で
一般スレはおkってちょっとおかしいしね


あと、一般に書かれてたけど
図鑑登録だけってのも登録スレに誘導出来るようテンプレに入れた方が良いと思う
大抵、登録希望で出されるのが伝説や準伝だし、それを伝説系禁止の一般で扱うのはおかしいよ
スレ利用初心者が盗難されかねない事も含めて、専用スレにまわした方が安全だね

■Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
　従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
　まずは以下のルール>>1-7あたりを熟読して理解の上参加してください。
　このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

・スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
　^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
　例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
　スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
・レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう
・募集して放置はやめましょう。
　すぐに応募に応じられない場合は必ず一旦〆る旨の書き込みをし、後に再度募集をかけてみましょう


※ここは「ブラック・ホワイト」の専用スレであり、第四世代の交換は別にスレが存在します。
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ・夢特性交換スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止

■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
　取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください 。
　なるべく900から減速し、950以後は新スレが立つまで新たな募集や応募は控え目に。
　970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう 。

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 226
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1295344744/

>>419
改編乙
夢特性スレ利用者についてはそれで良いと思う

あとは最近よく来る図鑑登録の件だよね
>>2の関連スレ３つの一番最後に図鑑登録スレを加えれば良いかな

それと、以前から自分の募集を放置して応募に走る人が多々見受けられるけど
他スレとのマルチ利用については明記されてても、
そっちについては現時点で、しっかり提示されてないんだよね

自由スレテンプレと合わせて整理すると
>>３の
「また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
やり取りにタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので自重しましょう。 」
を
「また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
自身が募集している間に魅力的な募集があり応募したい場合は、必ず募集を〆てから。
マルチは、複数同時進行でのやり取りにタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので自重しましょう。 」

としてみてはどうだろう？

あと、も一つ。
同じ募集を何度も何度も変化させずに繰り返しする場合について。

>>7のQ＆Aには
Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう
　　スレの流れが速いと、埋もれるときもあるので、そういう場合は元のレスを〆た上で再掲してみましょう。
と書いてあるけど、あれはどうかと思う事の方が多いな
繰り返し募集する事により、募集者自身の印象も悪くなると思うし

自由スレの該当部分を参考に
Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：募集に反応がないからと言って、何度も募集記事を繰り返し貼りつけるのは
スレの無駄遣いとなり他の方のレスも流れてしまい迷惑ですので控えましょう。
時間帯や曜日によってスレを見ている人は変わるので、日を改めるなどしてから再度書き込んでみてください。

に変えてみてはどうかな？

ごめん、まだ有った＿|￣|○
通信進化の場合、
「○○覚えるってでてますけどどうします？」「それはいらないですorお願いします」
のやり取りでレスを消費する事が殆どだから、
>>4の　★通信進化について　の最後に

・レスの無駄遣いを避ける為、進化に際し新しく覚えたい技などが有れば
　募集or相互進化応募時に、予め備考欄に記載して指示するようにして下さい。
　何も覚えさせない場合は、「技は全てキャンセルでお願いします」と伝えておけば良いでしょう

と追加したらどうかな？
改編案、以上です。

>>420
それでいいかと

>>421
非常に微妙な差だが3行目は主語マルチじゃなく「複数同時進行でのやりとり」のがいいかな

>>422
今のテンプレは「人が少ない時に来たらどうだ」ってことだけど
BW発売から結構経った今は人いないときはとことん来ないからなぁ
繰り返し募集で印象悪いってのは>>415の単ペラップ募集とかよほど〆ない反応遅い奴等だからなぁ
俺はこの改案にはちょっとノーコメで　>>415とあわせて他の人の意見も聞きたい

>>423
技すべてキャンセルしてもウロコで解決できるけど、タマゴ技は消されたりしたら応用きかないから
指示がなければ全てキャンセルでいいんじゃないかとも思う
指示なしで書いちゃう人もいるだろうし
技についてのテンプレの追記は賛成だが文章は他の人の意見も聞きたい

>>424
レスありがとです

とりあえず、次スレ立てる>>950も近い事だし
今回は、夢特性の改編と図鑑登録スレ誘導の追加

あとは>>421を
「また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
自身が募集している間に魅力的な募集があり応募したい場合は、必ず募集を〆てから。
複数同時進行でのやり取りは、対応にタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので止めましょう」

に変更の３点でおkで良いかな？
残り２点については次スレでの様子を見てからという事で
タマゴ技の事は失念してたわ、スマソ

>>425
とりあえず〆ない人が多くなってきたのと図鑑登録の需要が見受けられることから
>>1　>>2　>>3の改訂は次スレテンプレから反映しても問題ないと思う

現在ノータッチだがこれも次スレから反映させられるか？いつか必要になる時が来るかな？
>>408

>>419
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ・夢特性交換スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止

これだと夢スレ利用者が指摘受けたときに
「夢特性交換スレ等の」の部分は ポケモン 夢特性専用交換スレ2(改造OK) の利用者が利用禁止なだけで
スレタイに正規と書いてある 【Wi-Fi】ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)Part○ 利用者は使ってもいいはずですって言い張るだろうから
夢ポケ関係のスレタイに正規って書いてあるスレに関してはピンポイントに

※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止
※ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)や【過剰な自治】BW正規ポケモン交換スレ【厳禁】はスレタイに正規と書いてありますがこのスレの定義では非正規系スレです

にしたほうがいいと思う

>>427
賛成する。正規を非正規スレとして説明する2行目の※を作る発想はなかったわ
最近は君のコードと交換したくないって言われたら素直に居なくなる人が多かったから、
なんで？って食い下がられる人が出るだろうことは失念してた　いい案だと思う

すいませんどうしてもわからないのでここで質問させて貰います
一度夢特性スレで交換をしてしまった場合、もうこれから先一般向けスレで交換することは不可能なんですか？
なんとかして交換できるようになる方法はありませんかね

夢スレ利用者が一般向けスレで交換するのは>>417違反するんで不可能
2chで交換するだけなら下記のスレで可能
【Wi-Fi】ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1299488831/
【BW】交換スレ使用不可な人のポケモン交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291066195/
【自治厨】BW専用ポケモン交換スレ【お断り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1291116911/
【過剰な自治】BW正規ポケモン交換スレ【厳禁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1299174334/
ポケモン 夢特性専用交換スレ2(改造OK)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1289744898/
【BW】6vメタモン交換【無法地帯】part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1300448021/
【BW】夢特性でも6Vでも何でもポケモン交換スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292721716/
【改造承知】入手困難なﾎﾟｹﾓﾝの配布･交換スレpart21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1290397958/

>>430
分かりましたありがとうございます
スレ汚し大変失礼しました

>>1


■Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
　従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
　まずは以下のルール>>1-7あたりを熟読して理解の上参加してください。
　このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

・スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
　^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
　例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
　スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
・レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう
・募集して放置はやめましょう。
　すぐに応募に応じられない場合は必ず一旦〆る旨の書き込みをし、後に再度募集をかけてみましょう


※ここは「ブラック・ホワイト」の専用スレであり、第四世代の交換は別にスレが存在します。
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止
※ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)や【過剰な自治】BW正規ポケモン交換スレ【厳禁】は
　スレタイに正規と書いてありますがこのスレの定義では非正規系スレです
■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
　取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください 。
　なるべく900から減速し、950以後は新スレが立つまで新たな募集や応募は控え目に。
　970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう 。

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 227
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1298637852/

>>2

○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ2【DPtHGSS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1296810140/
【BW】自由にポケモン交換スレ105匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1299503729/
ポケシフター輸送スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1300289672/
ポケモン図鑑登録用交換スレ83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292070587/


-----■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

>>3

☆★まずはテンプレを読み、レートを確認の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　レートの合わない募集はトラブルの原因です。必ずレートにあった交換をしましょう。
　現行レートとは異なる交換を行いたい人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。
　かぶった場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い（詳しくは第四世代スレにて）
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)
　６．夢特性個体

　　同じのが複数いるあるから良いとか、自分的にはいらないからか構わないなどという
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ
　　また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
　　自身が募集している間に魅力的な募集があり応募したい場合は、必ず募集を〆てから。
　　 複数同時進行でのやり取りは対応にタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので止めましょう

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま、マスターボール

>>4

★第5世代暫定レート表★

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※欲しいポケモンとして、技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※出せるポケモンとして提示する場合は、技・性別・特性・未進化進化後関係無く一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボンのみ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ、こうかくレンズ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
努力値下げの木の実（PDWで誰でも簡単に入手可能になれば下がります）
DPtでポケトレできる色違いポケ (難度が高いものは多少レートが上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

【その他】
通信進化手伝い、輸送手伝い
1体〜2体はレート1
3体〜4体はレート2
5体〜6体はレート3
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）
↑信用取引になるので詐欺等に注意

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）
【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）
【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
　　　　　　フォーカスレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
　カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★BWのじゅうでんポケ同士の交換の場合のみ、同レート交換ということで対価は不要。
　（他バージョンのじゅうでん持ちポケ→じゅうでんちイベントを起こす為必要）

★ブラックホワイトの夢特性に関して
　夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は全面禁止です。
　>>２の自由スレへどうぞ。(※但し、一部特性に規制有り。自由スレのテンプレを要確認)

>>5

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

※BL掲載者や改造・非正規系スレ利用者と交換しないよう、交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

●トレーナーカードについて
　募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
　「必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなる 」
　という意見があったので、”推奨”で
　少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
　ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●被害に遭った人は、今後の利用者のためにも
　ROMの世代・相手のコード・名前・ID・罪状等を明記の上、BL申告してください。

●BL入りした人でも何度もコードを変えたり、また他人のコードを騙って悪事を働くという輩も
　少なからず存在します。
　罪もない人を貶めることにもなりますので、BL入りする際にはコード検索をしてください。

■その他リンク
レートやテンプレなどの議論はこちらでどうぞ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/

>>6

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】
　隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
　隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
　各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
　また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ13【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292916834/l50

【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意
　　→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導
　　→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
　いずれの場合も、忠告にしつこく抵抗・散々注意するも無視・いつまでもゴネる・いい訳…などすると、
　問答無用で永久BL入りとなります。


●一時隔離リストについて●
　隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
　落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
0303 5269 7150　　0217 6482 9561　　3567 7044 8420　　3610 6896 8723
0947 8164 5638


●ブラックリストについて●
　ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
　スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■BLリスト■　以下のコードは利用禁止・取引禁止です
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　　2064 4607 6145　　0690 0835 6283
4942 0930 4071　　0775 9753 1527　　0861 8768 1810　　1506 1171 3723
4083 0978 4557　　2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　0733 0219 8222
4340 7930 9880　　1592 0150 1193　　4512 6004 1344　　0303 5406 8013
5371 5915 3675　　1076 6176 4530　　2708 7220 7727　　4169 0916 5107
1549 1686 1137　　0260 5863 2096　　4169 0579 3622　　2751 7550 6938
5457 5320 3793　　4040 1542 2578　　0260 5772 1848　　1076 6561 9409
1162 5253 1221　　1033 7716 5842　　1463 2228 2997　　5113 8860 7874
1763 8157 4479　　0389 4215 2193　　2021 7257 7785　　5157 0519 6410
2279 3736 3142　　4040 1871 4413　　3696 5528 8102

>>7
■Ｑ&Ａ

Ｑ：ＤＳポケソフトしかもってないかけど、交換できますか？
Ａ：全てのポケモン・全ての木の実は飴・鱗・欠片と交換できます。
　　なので高レートアイテム出す際は気をつけましょう。欠片だと２・３個必要です。

Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう
　　スレの流れが速いと、埋もれるときもあるので、そういう場合は元のレスを〆た上で再掲してみましょう。

Ｑ：過去ログもテンプレも読んで理解したつもりですが、いまいちレートがわかりません！
Ａ：では聞いてみましょう。○○が欲しいけれどアメと１：１でレートあってますか？というかんじで。

Ｑ：もうやめたいとき･交換完了した時はどうすればいいですか？
Ａ：>>レス番号と〆ます　と交換終了の書き込みを必ず行いましょう。
　　席をはずすときも同様に放置せず一旦募集を〆てください

Ｑ：通信進化を手伝ってもらいたいのですがここで募集していいのでしょうか？
Ａ：ＯＫです。ただお礼のためのポケモンやアイテム(飴等)を用意しましょう。

Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：間違いということは99%ないです。善意でもたせてくれてるので交換相手に感謝しましょう。

Ｑ：レートを指摘されたのですがどうすれば・・・？
Ａ：取引中でも変だなと思ったら迷わず断りましょう。アドバイスには耳を傾けましょう。

Ｑ：鮫師とか鮫トレってなんですか？
Ａ：レートと釣り合わない交換をする人・またその交換のことです。（例：マスボとカントー御三家など

Ｑ：他に募集の際に気をつけた方が良いことは？
Ａ：応募が来た際にすぐに交換できるような態勢にしましょう。
　　〆ずに他の人と交換したり取引中に四天王戦に行くことは交換相手を待たせたり、増殖と疑われる原因となります。

■等価交換-----------------よい交換ライフを送るために( ´∀｀)ﾉ
エビで鯛を釣って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことはやめましょう。あくまで等価交換です。
そういう時は自分からレートを提示したり助言をしてあげましょう。初心者向きということを忘れずに。

以上改編テンプレ
これで良いなら、一般スレに誘導レス書いてくるよ

>>408で指摘の分は、削除しました
また必要になった時があれば、再掲載すれば良いと思う

BLに先日の鮫トレは追加しました
ペラップの人は隔離対象？とか、昨日のねこだましエテボースの奴は自由スレも放置だからBL入りが妥当？
とか思ったけど、とりあえずは入れてません
必要なら追加お願いします

時間が時間なので反応が無いようだけれど
950が近いんで、一応誘導レス書いてきた


あと、次々スレのテンプレ改編の際には
自由スレの
・応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。
もどこかに追加しないかい？
無駄レスの原因や、鮫トレの要因になりかねないと思うんだよね

>>440
自由は募集側がわんさか孵化余りのせるからそれでいいかもしれんけど、
こっちはたまに出せるもの欄が御三家のみとかだからなぁ
種ポケコンプした身としてはどうしても足りなくなってくる
あめ、うろこ、うｐくらいは出せないかと聞きたいものだが

BLの件で、他にもキャッシュ残ってる範囲で怪しい物をピックアップしてみた

224
（457）0260 5863 2096 4世代ROMに改造疑惑 シフタースレで悪質コードだと割れていても反論を続ける
225
（50）4340 8085 3280　レート無視　謝罪なし
（284）1334 3519 5371　テンプレ無視 反省の色無し
（285）3825 4777 0285　284との取引未遂　募集放置 募集放置には謝罪するも284との取引未遂にはノーコメント
（974）3782 5719 3356　テンプレ無視　交換成立
（975）4856 1986 9398　974との取引、鮫トレ
227
（261）4684 7650 3869　放置複数　毎度一応の反省ありだが度々再発
（793）4040 1871 4413 マルチ＋鮫トレ
（799）3696 5528 8102　鮫トレ受領　指摘に反論
（894）4856 6176 8945　マルチ複数
（917）3911 3183 6888　マルチ＋鮫トレ未遂 例のエテボースの人

隔離なりBLなりは要議論か

>>441
相手の提供に欲しいものが無いなら応募しなければいいだろ

まったくもってその通り
何故、相手が書いてない物までわざわざ聞く必要が有るんだ
自分が欲しい物が無いっていうなら
自分が募集者になって希望したら良いだけのこと

いいから誰かスレ立てしろよ

向こうで壮大な間違いやらかした＿|￣|○

改編は>>1じゃなくって>>3な

以下、コピペでお願いします

>>3

>>3

☆★まずはテンプレを読み、レートを確認の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　レートの合わない募集はトラブルの原因です。必ずレートにあった交換をしましょう。
　現行レートとは異なる交換を行いたい人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。
　かぶった場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い（詳しくは第四世代スレにて）
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)
　６．夢特性個体

　　同じのが複数いるあるから良いとか、自分的にはいらないからか構わないなどという
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ
　　また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
　　自身が募集している間に魅力的な募集があり応募したい場合は、必ず募集を〆てから。
　　複数同時進行でのやり取りは対応にタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので止めましょう
　　 応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま、マスターボール

PDWで努力値下げの木の実が解禁されたようだ
皆きのみを一定数あらかた育て終わるであろう次スレあたりには
レート下げるか
半減実と同じ2かな

また泥棒が出たのか
質入れされた伝説って改造の可能性大だよな

あぁ　連れて行って見せただけで、結局伝説は質入れされて無いのか・・・

>>447-448
多分いつものヤツだろうから、質入れ用の伝説出しますっつったって
本ロムGTSで集めた他人産の伝説を、詐欺用のサブロムに移して
それを出されただろうと思うよ

図鑑登録スレで泥棒する時も、いつもこの手を使ってるようだし
(そして、詐欺したサブロムは初期化→新しいカモ見つけて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ)

そんなふうにせっせと詐欺をはたらくくらいなら乱数でもやればいいのにな
愉快犯なのかな

>>450
ううん、愉快犯じゃなく本当にオカシイ人
wi-fi板ポケ関連スレなら「マサオ」って名前を覚えておいた方が良い
BWどころでなく第４世代の頃からずーっと同じ事繰り返してる有名なヤツだから

一つお尋ねしたいのですが、トゲピー・トゲチック・トゲキッスを探しているのですが、初めてなので、レートがわかりずらく、道具の場合何を出したら宜しいでしょうか？
宜しければ、アドバイスお願いします。

>>452
基本的にどれもレート１です。
何を出せば良いか、あとは一般交換スレのテンプレ>>4（暫定レート表）を見てください。

ありがとうございます

通信進化の泥棒は起こるし、コード晒せばなりすまされる現状、
通りすがりの自治厨に詳しく調べろと言っても聞かんから、
現テンプレ>>5あたり改訂して
単発コードとの通信進化取引の注意喚起、
自衛用の酉の用意と、万が一なりすまされた時のために
必死チェッカーの誘導つけたほうがいいのではないか？
手書きid付きトレカうpなんて信頼性増すのに
なりすまし被害者でもやってる奴はいないぞ
これじゃ皆怖がってマジで人こなくなるぞ
一応自由にとっつきにくい初心者用スレでもあるんだからさ

隔離行きコード　2493 9706 1638
の理論展開に目ん玉飛び出そうになったわw
GWってほんと半端無いな…

ID同じなのにコードが違うから、複数ROM持ちだろうな

テンプレ無視＆隔離指摘無視で交換継続でBL
ID 6wDtGnpA0
3654 1077 0641
2493 9706 1638

>>457
複数ROM持ちじゃなく、コードが途中で変わったらしい
逆に言うと、これからも変えて出てくる可能性が有るので、名前とIDも要チェックかも
一般スレはID必須じゃないけどね

それにしても、うろこだとかポケルスだとかハトーボーだとか、
どこからわいて出てきたレート加算なんだか


4/29　ID YhaiYXkt0　http://hissi.org/read.php/wifi/20110429/WWhhaVlYa3Qw.html
4/30　ID 6wDtGnpA0　http://hissi.org/read.php/wifi/20110430/NndEdEducEEw.html

【名前】マイケル
【ROM】ブラック
【ID】62143
BLコード　2493 9706 1638　→　3654 1077 0641

>>446
半減実より生育早いみたいだし、半減実と違って消費しないといけないから1でいい気がする。
孵化可能なポケモンと一緒で増殖可能だからPDWで原本持ってりゃアメやウロコより遙かに安いもんだろうし。
（というか、PDWで入手可能な木の実のレートは一律1にしちゃってもいい気がする。）

>>459
努力値実は2日で結実だから1でいいと思う
半減はなんだかんだで5日（正確には4日半）かかるからな…難しい

>>460
いやでも、通常ソフト単体プレイだけでは入手出来ない木の実だし
そういう点では１は少なすぎやしないかい？
育成日時は関係なく、PDWで入手可能って事で一律２で良いと思うよ


ぶっちゃけ、毎日PDWに潜る物好きからすると
半減実も減少実も面倒はそう変わらん

レート加算要因
・PDWという外部コンテンツの使用
・一つ目の入手に手間がかかる
・水やり

レート減算要因
・水やり完全放置でも2個実り、腐らない(ゆめとも次第で水やり不要)
・原本さえ手に入れば大量生産が可能
※例：半減実
12箇所に埋めて、渇かさずに5日間育てると60個実る＝48個入手(現レート換算で96)。
完全放置だと24個＝12個入手(現レート換算で24)努力値実なら5日の所が2日になる

大量生産の減算要因が大きすぎる気がするな…
それなりに環境整える必要はあるけど、それを補って余りある効率だと思うんだ
個人的には、半減実含めてレート1でもいいと思うんだが、色々意見が聞きたいです

俺は、少なくとも減少実は1でいいと思う。半減実はちょっと迷う。

・ここで交換する人間はPCを無線接続できる環境があるはずであり、PDW自体はタダである。
・リニューアル後のPDWではだれかのホームへいけるため、入手の手間は少なめ（俺の場合、ゆめとも0から3日で全部揃った）
　しかも入手した人も増殖しておすそわけし始めるため、減少実はPDW内でさらに加速的に拡散すると考えられる。
・同様にゆめともも増やせるため、水やりの手間は軽減可能。

こっからが問題
・半減実は恐らく対戦やサブゥエイで使うため、きあいのタスキ同様使い捨てだが1つあれば機能する。
・減少実は半減実と異なり使いきりであるため取引量が複数になる可能性が高い、
　原本があればタダ同然のため、複数ほしい人にレート2の負担を強いるのは酷である。

努力値は1の方向でいいのかな？
俺も1でいいと思う。同じ2日結実のオボンのレートも1なんだし、複数募集もあるだろう。

半減はやっぱ難しいなぁ
減算要因たる大量生産の件だが…
半減実を出せるものとして提示する人は間違いなくPDWもやっていて量産可能だろうし、
募集側はPDW環境が整っていないんだろう。
半減実は遺伝技ポケみたいな、出せるものとしてならレート1、
募集するならレート2、そんな感じの奇妙なアイテムに見える。

ポイントはやはりPDW環境が、ここを使う人にとって簡単に用意できる環境かってことだな
いくらWIFIあるからPC環境もあるといっても、始めたばっかりの奴はうね2列だし水やり要因もいない。
これを用意できるのが簡単としてしまえば募集応募どちらもレート1になるし
難しいとすればどちらもレート2だ
個人的には厳しいと思うので2で
今は棚荒らしでおすそわけやめちゃってる人も多いし
橋架けないとゆめしまサーフィンできないし元手手に入れるのも一苦労だろう

ひとつあれば事足りるし、一部の半減実は野生から剥ぎ取ることもできるから
半減実持たない人が全部揃えるのは大変だろ！ってのはレート減算要因にはなりにくいかな

質問なんだが夢ポケは解禁された？
しばらく利用してなかったもんで・・・

>>465
テンプレ見たらわからないかな？

>>465
自由スレならニョロコンミニリュウ除いて解禁されてる。間違っても夢スレ正規は使うな。
一般は見ての通り　自由がやってくれてるから解禁される必要ないだろうな

自由スレでもニョロコンミニリュウは交換できるだろｗ

そろそろ次スレの時期だけど、努力値下げきのみのレートはどうする？
テンプレ改編しないといけないよね
自分的にはレート２が妥当かなと思うんだけれど。

DPtやHGSSみたいに、
１つ入手出来たらROM内でいくらでも栽培可能だったら１で良いだろうけど、
いちいちPDWで栽培→ROMに送らなきゃな事を考えると２かなぁと。

基本的に複数個必要なものだから1かなぁ
送るのがちょっとめんどくさいけど、それで価値が倍になるのもどうかと思うし

レート２だと、木の実を提供する側としても面倒になるかも。
第四世代まではROM内で増やせたから、基本は一個ずつ交換で良かったけど
今回からは複数個希望のケースも増えるだろうし
PGLから自ROMに送る時より、交換時の手間や一個当たりの時間の方が億劫になりそう。
レート厳守だから、１対１でOKって申し出るわけにもいかないし。

ということで自分もレート１希望
御三家とかの比率の少ない♀等もレート分けされてないし、どうかな。
それか面倒でなければ、レート１〜２みたいに幅を持たせてもいいかも

自分もレート1がいいと思う
理由は大体>>462が言ってるけど、やっぱ2日でレート96ぶん生産出来ちゃうのはでかいわ
それに、ブラックシティを維持する必要がある進化石より価値が高いとは思えない

同じくレート1がいいと思う
複数必要かつ、半減実に比べると収穫も楽だし
努力値下げの実1つにレート2の価値があるとは思えない

忍法帖リセットされたけど、スレ立て大丈夫かこれ？

本スレの奴ら自重する気あんのかよおいおい
どっかに代行でもするか？

●持ってる人一人ぐらいは･･･いないか。
減少実はレート1に賛成。PDW内でもかなり行き渡ったみたいだし。

そういえば、前からずーっと思ってたんだがスレタイを
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 229【第5世代】
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 229【BW】
のどちらかにしたほうがいい気がする。
タイトルだけじゃ外からじゃ第何世代のスレかまるで解からんし。

どちらのスレタイにするかでルビサファのリメイクとかが発売した場合に
そのまま受け入れるかどうかという差が出るんだが、どっちがいいんだろう？

急いでお試し●貰ってレベル上げするけど、2，3時間かかるから間に合わないな…
すまん
とりあえず現行スレで取引してる奴らはshine

スレタイ改定案は賛成
わかりやすさだと【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 229【BW】がいいな
リメイク発売されたら【BW】のとこに加えればいいと思う

>>477
間に合わない可能性も有るけれど、とにかく頼む
そして、1463 2477 5212はマジでBL入りさせてーよ
一人で何レス消耗してんだか

スレタイ変更案には、同じく賛成
努力値下げきのみはレート１に変更
あと新スレに必要な事といったら、現行スレでのBL・隔離コードのピックアップくらいかな？

それと「相手のコードをぐぐりましょう」のところに
「必死チェッカーで相手のIDも検索しましょう」を追加出来るならした方が良いと思う
そうすると、荒しが他人のコードを利用して釣りしてるのかどうか、判別付く場合が有るから
まぁ、オイシイ募集にほいほい食いつくヤツは、大抵テンプレなんぞそっちのけだし
何注意したって無駄なんだろうけどなぁ…

Lv5まで上げたと思ったらこのタイミングでまた忍法貼リセットかよ…
スレ建て絶望的すぎるな
とりあえずまた頑張る

>>479
乙、心から乙
なんでこんな仕様にしてんだかなー運営は

あと、ほいBL追加コード
>>22　0947 8164 5638
>>92　1420 2186 2623
>>175　0174 8377 2094
>>231　5286 1687 9811
>>389　2493 9706 1638　／　3654 1077 0641
>>428　4641 9297 1009
>>710　1592 0474 6227
>>787　0131 8377 5766
>>811　1678 4201 1882
>>898　3697 0968 3899

ざっと見て、明らかに注意受けてる悪質そうなのだけ拾ってきた
判断は他の人に任せる

あと、募集後放置の件はどうするよ？

放置は騙りと区別つかないからどうしようもないだろ

俺はスレ立てしようとしたけどダメだった
後はシーラネ

…なスタンスですね、わかります

「立てようとしたから良い」んじゃなくって、
「立てられなかったのに、継続してスレを埋めて行くからダメ」だって事が
分からないのかねー　ID:rpFP+LuP0

>>481
俺もこれがコワイ
改造放流スレが消えようとしてる今マサオが遊びに来んとも限らん
それに加えて必ずBL認定したいだけの自治厨はやってくる・・・・

つーか忍法帖リセットどころか忍法帖システム知らない奴ばかりなんだな。まぁ当然か
スレタイにレベル必要なこととか！ninjaとか書き加えなきゃいかんのか・・・

次スレ必要なときになってようやく議論始まるのは悪い癖だな

BLは231（泥棒）389（レート曲解電波、コード初期化も）428（泥棒）787（テンプレ無視）898（泥棒）
811はちょっと悩む　あとは非正規取引成立の痕跡があるからBLの必要はないかな
泥棒もふえてきたなぁ・・・単発コードの取引注意喚起の文のっける必要あでてきたかな

LV5で巻き添え水遁された
やっとLV10になったのにすぐ2回目の巻き添え水遁された
すまん俺もう無理だわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1674536.png

↓次のテンプレtxtでうｐったから誰か建ててくれることを信じる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1674537.txt
ついでに間違ってるとこあったらチェックしてほしい

埋め立てたの絶対マサオ系愉快犯だろ

各地のスレ立て代行もレベル不足の行数エラーに悩まされてるね
困ったな

ちょっとレベル上げ粘って建ててきた

【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 229【BW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1306687920/

※スレ228からのテンプレ変更点
・>>3に「応募する人は、募集事項にない道具やポケモンを後から追加要求するのはやめましょう。」の一文を追加
・レート1にラムのみ、努力値きのみ追加、伴いレート4の努力値きのみの削除
・自治議論スレURLを>>5から>>2に移動
・>>5、>>6、>>7の書式・表現を一部変更(内容はそのまま)
・BLコードの追加更新

●がお試しだったからレベ上げ遅くなって間に合わなかった。ごめん
BL追加は>>483に上がってるのだけ入ってます
更新忘れとかミスがあったら指摘お願いします

>>486
おつかれさまでした。

>>486
ほんとうにありがたい　おつ

>>486
スレ立てありがとうございました。
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

>>489
950がやるべきことはちゃんとやってるので全然問題無いですよ
わざわざありがとうございます。

>>486
本当にありがとう＆お手数かけました

放置の件だけれど、
マサオや亜種の騙りに巻き込まれる可能性も有る
＆巻き込まれた人は本当〜〜〜に可哀想
だけど、かといって本当に放置で無駄に時間を取られてる人が居るときも有る
今のままではどうかとも思うんだよな

隔離でもBLでも無い放置リスト(罰則的意味一切無し)でも
作ったら良いのかもしれないけれど
どんどんリストが増えていく一方なのは目に見えてるし…難しいな

必要なのは放置・〆忘れ対策+騙り対策だな・・・難しい

・酉
・放置できる時間の上限を取り決めてその時間を過ぎても反応無ければ
　取引は強制的に無効とする　また、〆時刻の事前申告を義務化
・トレーナーカードうｐ（ID付きまたはリロされた２ｃｈバックの）

こんくらいしか思いつかねえな・・・騙り放置はどうしても・・・
それに特に３つめとかは形骸化してるし・・・

リストは自治厨の餌になりそうでやだな　ただでさえBLBLやっかましいのに

あと泥棒多発する今こそ、「通信進化の際は単発コード注意！」
っての加えるべきだな。最近ちょっと騙されすぎ

なんでこの期に及んで
新規コードに通信進化を頼もうなんて思うんだかねぇ…
マサオや亜種がカスなのは間違いないけれど
あまりに自衛と考えが足りなさ過ぎるよ


もういっそ、図鑑登録スレみたいに
通信進化依頼専用のスレでも立ててしまった方が良いかもしれないな
これ以上、一般でごたごたする機会を増やしてほしくないわ

発売直後ならともかく今更通信進化専用スレ立てても過疎るだけだろjk
とりあえず今回の窃盗は被害者側も196で窃盗するって言ってるし両者BLでOK?

通信進化の所に注意書き追加した方がいいかな

盗難多発中
盗られたときのリスクがあるので貴重なポケモンや育成済みのポケモンを出すのは控えましょう
どうしてものときは検索して実績のあるコードに限定すると被害は少ない

みたいな

単発コードの通信進化引き受け禁止にしろ
何度も言ってるのに聞かんよ依頼側も

引き受け側だけじゃなく、募集側も新規は通信進化依頼禁止にした方が良いよ
相互進化でカモを待って、応募してきたポケをかっさらう手も有るから

どうしても新規で通信進化依頼したいってんなら
一度でも何か別の募集をして、実績作ってからにすれば良い

>>497
募集側はお礼の相互だけ禁止にすればいいじゃん
アメか適当に孵化したポケモンかっさらわれても掠り傷ですむだろ
まぁ釣る奴の性格考えたら改造掴ませる可能性もあるからなぁ
やっぱり単発は通信進化に関わるのは禁止かね

テンプレしっかり読んで募集レスもよく見直したのに
理由も述べずにルール違反だの問答無用でBL入りとか言われると死ぬほど腹立つよなあ
BL入りするのはてめえの方だっつーの

えーっと…、先日の『盗られたから俺も同じ事してやる!!』の方ですか？

最近はあんま見ないけど、まともな注意もできないくせに即BL逝きとか言う自治厨もいるからね

何か腑に落ちないBL入りがあったなら、泣き寝入りせずに弁解してみたらいいよ

細かいミスを見つけ、そこを突いて「お前BL入りな」と言うことに快感を見出してるやついるよね

>>502
まったくだ　マサオ種とセットでついてくるからめんどくせえ
あいつらどこから沸いてくるんだ

今自由スレがすんげー過疎で自由利用者も流れてきてるからなおさらカオスなことになってる気がする

>>501
でもそれで弁解が通用してBLを免れてる事例を見たことがないよ
というより、弁解なんてしようもんならよってたかって袋叩きにしてる場面しか見たことないｗ
少しでもテンプレに抵触するミスがあれば、BLとされたらまず覆されることはないでしょ
ここも自由スレも些細なミスだろうが盗難だろうが一緒くたにBLだと言い出す輩が多すぎ

現行スレにもいるけど、やたら上から目線だったり、間違ってる箇所すら指摘しない注意の仕方は良くないと思うわ
テンプレ違反＝即BLとか勘違いしちゃってるのか知らないけどｗ

>>504
弁解して袋叩きにあう人は、変に突っかかったり、自分のミスも認めず謝らずとか、そういう人な気がす

>>505
確かに開き直ってる人や別の意味でBLにしたくなるようなのもいたけど、
ごく正当な反論しただけで開き直りの言いがかりをつけられてる人も何人か見たよ
（自由スレのほうだったかもしれないけど）

まあ、とにかくテンプレの 6 あたりの記述は改善が必要だと思う
隔離スレについて言ってるのか一般スレについて言ってるのか不明瞭な部分もあるしね

なりすましいい加減うぜえ
オール酉制しかねえのか

募集放置を片っ端から水遁爆撃すれば、忍者IDで同一犯かどうかわかりそうだな

↑犯行声明でも出してるつもりか？

荒れる話題かもしれないけど、夢特性スレと乱数スレの縛りっているの？
乱数は人によって解釈が違うところがあるけど、少なくとも夢スレはニョロコン解禁で現状正規扱いじゃないのか
改造ポケを取り扱ってる訳じゃないのに、万が一に関わった可能性があるってだけで禁止にするのは、GTS利用した人は全員スレ利用禁止ってくらい馬鹿げてると思うんだが

改造スレ利用者が普通に交換するスレ利用可能にするほうが馬鹿げてるだろ

自由スレですら禁止されてるスレを一般で解禁する必要性は無い

>>511
君が言ってることは至極正論なんだけども、
残念ながら自由ｽﾚ含めここの連中には通用しないんだよ
嫌なら自分で別スレ立てて住み分けるしかないのさ

前に図鑑スレでだけど、一時間くらいで〆て、間を開けて再募集を何度か繰り返してた人に対して
「募集時間短か杉な上に頻繁に募集なんて交換する気ないからBL行きにしろ」って言ってる奴には呆れ返ったな
「(望のポケ持ってるのにそれじゃ交換できない」とも書いてたから
自分の希望の募集の仕方じゃないから気に入らないだけだったかもしれん
特にルール・マナー違反してない人まですぐBLBL言う奴ってなんなんだろうな

雑談したければ他所でやれ

>>516
や、だからこういう言いがかりレベルで「即BLにしろ」厨は
どうにかならんのかなって話なんだけど
片っ端からスルーするしかないんかな

>>515
>>特にルール・マナー違反してない人まですぐBLBL言う奴ってなんなんだろうな

いや、それはマサオや亜種なんだってば
荒らしと自治厨の見分けくらいつけようよ

どっちも迷惑です＞＜

突然だがBLって聞くとボーイズラブを連想する人が多いから
ブラリスにしたほうがいいと思う。
実際自分も初めて交換スレに行ったときはBLという言葉が飛び交ってて誤解した。

巣にｶｴﾚ

普通BLっつったら＝ブラックリストだろｗ
流石頭の腐った連中は考えること違うわｗｗｗ

>>520
多いと決め付けるなよｗ
俺は普通にブラックリストって考えたけどな。
つか多いって今まで何回かそういうのあったの？BLってボーイズラブですか？みたいなの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　　　　 　　　　/ _⌒ヽ⌒ヽ　　 　　　 　　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ
　　 　　　　　　/ 　` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ　　　　　　　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ
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　　　　 ＼..　/ .　　　 ---　,,　 ヽ　　 　　 　　}l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj.　 ／ 　　
　　　　　　|i./　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　 　 　　　.{|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　 |
　さ　.や　|i. 　　 　 　　　八　　　 ヽ.　　　　　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ　 |　立　新
　と　.っ　 |i　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）.　　　　　 l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ'　　|　 っ　ス
　し　.た　 |i ,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　　　　　　 '、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞、 　 |　 た　レ
　く　 ね　 |i"　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　.ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ　＜　 よ　が
　ん　　　　|i　 　.､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　　　　　　　　丶　 ｀二´　 丶 ／　　　 |　　!!
　！　　　　|i|　 　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　 　　　　　　 丶、　　　 ,.　' ヽ 　 　　|　　
　 　 　　　 |i|　　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　|　　　 　　 　 ノ:r ｊヾ｀￣´ 　　.:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i.　　　ﾟ ´...:^ー^:':...　　ﾟ│　 　　 __,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
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　　　　　　 li　 　　　 　｀二´　 丶　　|_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i.　　　　　　　　　　　　　|/j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／ 　 　　　　　　　　　　 　|　　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃



誤爆さーーーーーせん
とっとと募集しろ＠ゴミクズ共
いいもの貢げ放流しろ役立たずめ氏ね＾＾

ID見てみると下らない事やってるのが判るな

新参男だけど俺もボーイズラブ連想したわ

図鑑スレまた妙なの沸いてんなあ
ま、途中で出てきた携帯はLFRgxpbq0の自演くさいが
この板であんな必死に他人を庇うメリットもないし

放置多いね
あらかじめ○分待って来なければパスって備考にでも書いておけばめんどくさくないぞ

>>528
募集側もだけど応募側の放置も酷い(交換希望のレスしておいてコードは出さないとか)
なので応募側も初回レス時にコード提示必須にしたらどうだろう？
募集側は申し込みがあった以上、勝手に〆るわけにはいかないし(例え応募が釣りだったとしても)
必須までいかなくても、初回レスでコードの提示がなければ
募集側はそれを理由に断ってもおkにするとか

キチの嫌がらせだろうから他人のコード騙られるだけだろ

第四世代スレがやけに伸びてると思ったら案の定だった
ただでさえ人少ない第四世代スレなのに、これじゃ廃れる一方だ…
掘り返してまた沸いてくるのもアレだし
今回はこれ以上触れずテンプレに「愉快犯はスルー推奨、しつこく構うとBL行き」追加でどうだろう

見てきたけどあれってどこからどこまでが自演なんだ？
それぞれのレスが反応早すぎで、一連の流れが全部
スレの過疎化目的の荒らしに思えてしまう

釣り応募繰り返してるのってマサオかその派生の亜種？
応募側は怪しい募集には応募しないことで自衛できるけど
募集側はそうはいかないもんな
どうせコードも騙りだろうし、タチ悪過ぎ
何とかならないかな

それよりいちいち釣り指摘して回る正義厨がウザい
ねらーだったら釣りくらい自分で見抜けるだろ
釣られて怒るんだったら2chやんなって感じ

【BW】夢特性でも6Vでも何でもポケモン交換スレ
って6Vメタスレ利用者等改造スレ利用者が多数いるし
夢スレ同様に夢ポケ交換になんの制限も掛かってないから
非正規スレ扱いで応募断っていいんだよね？

そのスレをどうやったら正規スレと思えるのか
むしろ、そこを知りたいw

思いっきり断りなさい
遠慮は要らんよ

スレ立てたやつが勝手に自由スレのテンプレコピペしまくってるから
一応　・改造、増殖、バグは取引禁止 って書いてあり
友好スレ　自由スレ　とか書いてあるから
あそこだけ使っていてかつコード確認しないやつらは正規スレと思ってんじゃねーの

たちわりーな

国民的人気ゲームだから低年齢層の奴らが集まるのは仕方ないけど、本当にしょうもない奴多いな

GTS放流スレと改造配布スレなくなって釣り場に困った奴が大量に流れてきたんだろうな
奴らにとっちゃいい遊び場で暇つぶしなんだろうな、全く

そういう荒らしや釣り連中を規制出来ないのも人が減った原因じゃね？
ここで釣り場になってた通常放流スレは、避難所に完全移転してからまったりながらも平和そのものだ

昔ここを使ってた人が別掲示板で乱数取引してるの偶然見つけてしまった
乱数取引自体は最近始めたようで、ここ使ってる間は交換してなかったぽいし
今の所ここには来てない
こういうのはセーフ？

もはやまともに機能していないという

トッティのじしん

AAやめたの？

2880-5051-8038がBLな理由を教えてくれ

>>542
昔同じようなケースを２度ほど見かけた
一人は二度と来なかったけど
もう一人は一般に戻った時にBL入りになってた
舞い戻ってきたらＢＬ確定でいんじゃね

この板一番使いたくない理由って、厳しい自治よりも釣りが多すぎることなんだよね
他の掲示板なら釣りはまずないし、アク禁という確かな形で返ってくる
それに時間調整さえすれば複数の応募もおｋなのがいい

そうかあ？自治厨も大概だと思うぞ
あれって自分が交換するわけでもないのに
書き込まれたコードいちいち検索かけてるんだろ？
普通にキモくね？

その癖に自治厨が交換前に指摘してないと、謎の被害妄想抱いてみたり、どこかしら自治厨が自治行為継続しないと成り立たないルール作ってみようとしてみたり、ねｗ

釣り厨が防がれて怒ってるだけにしか見えん

コード騙りが嫌なら鳥つければいいのに、何でしないんだろ

レート自由の自己責任スレで「提供物がクソ」と募集者叩いてるのは新手の荒らし？
割りに合わないと思ったら応募しなければいいのに、何でいちいち叩くんだろ

それは本人に言った方が良い

あー・・自分のコードがBL入りしてたから調べてみると過去に交換した相手が６Vスレ利用者だったわｗ
交換時に相手のコードを（おそらく）ググらなかった俺も大概だが、BL入りしてる理由が相手が６Vスレ利用者である指摘無視して〜だもんな。
俺に対しては指摘なんて受けてないんだが、まあとりあえずブチ込めれば良いって考えなんだろうな

それは実際6Vスレ利用者と交換したのが悪い
ここは愚痴を書くスレじゃないぞ

BL入りしてる理由が〜なんて書いてあるし一般スレではなく自由スレの愚痴臭いな

test

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）
【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）
【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可
--------------------------------------------------------------

現状だとこの比っておかしくないか？
昔と違って64〜80BPのアイテムは無くなったから以下のほうが良いように思えるんだが
16BP→レート2
32BP→レート4
48BP→レート6

2880-5051-8038 ID 21895　改造スレ利用　←改造スレ利用してない
2365 5001 8932 ID 50118　上記と交換
1205 4840 8043　　　　　　　上記と交換



これおかしいだろ

過剰な自治厳禁スレが非正規スレ扱い
今ググってもちゃんと出てくるから良く調べてみれば分かると思う

>>561
2880-5051-8038が交換した時点では改造スレ扱いされてないだろ
しかも相互通信進化しただけだし

正規を謳ってスレ立てされた以上改造が実際に出回ってからじゃないと非正規スレと扱う事は出来ないよね
夢と違って公式仕様の変更があるわけじゃなし、認定以前の日付に行われた交換ならセーフとはならんでしょ。スレそのものを非正規として扱わないと意味が無い
通信進化したってことは相手の個体を一度は受け取ってるんだから、それは「改造者との交換」を行ったと見なすには十分

そもそもおかしいと思ったら誰もBL認定なんかしないし、認定しようとしたところで誰かが正当な理由を述べて止めただろ

非正規スレと分かっていて通信進化ごときをそのスレでやるわけ無いだろ
交換相手も改造者じゃないし非正規スレ利用者でもない
それと交換相手の方がBLに入ってないのは何でだよ


＞そもそもおかしいと思ったら誰もBL認定なんかしないし、認定しようとしたところで誰かが正当な理由を述べて止めただろ

どうせ誰かが独断で勝手にBL入りさせたんだろ
載せられた本人以外気にも留めないわ

テンプレの時点で夢に関して夢スレ以下の制約しかなく
改造スレ利用者等と交換してもBLにならない、そんなところを正規スレと思ったアホが悪い
そもそも自責スレが嫌で出て行ったやつらのスレなのに
そこが過疎になったから自責スレに帰ってくるなんてアホに同情の余地無いわな

>>564
ここは一般スレの自治議論スレだからそもそもスレチだが
交換相手のほうがBLになってない理由は相手の方は自責スレに戻ってきてないからだろ

2365 5001 8932 ID 50118　上記と交換
1205 4840 8043　　　　　　　上記と交換

こっちは問題ないだろ

・交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と　(必須)

ググッても分からんだろこれはｗｗｗ

ググッて相手が過剰な自治スレを使ってることがわかった
過剰な自治スレを知らなかった
　→スレタイに正規って書いてあるだけで正規スレ扱いなら夢スレも正規スレですよね
　 きちんとそこのテンプレを確認してまともなスレか確認しましょう
過剰な自治スレを知っていた
　→テンプレの時点で夢に関して夢スレ以下の制約しかなく
　 改造スレ利用者等と交換してもBLにならない、そんなところを正規スレと思ったアホが悪い

5027 9960 8703
2880 5051 8038
2365 5001 8932
1205 4840 8043

4人とも改造してないんだから見逃してくれよ(´；ω；｀)

>>570
該当スレを使わないで、規定の緩いスレを使うこと。
または、スレッド検索でポケモンで打つと、色々スレがあるからそちらで交換を頼め。
ここの自治は、下らないから従う必要もない

ここは基本的にBLオナニー場だからな

特別にBL外してやるよ

最近馬鹿が暴れてるがここもか
該当者は証拠が残ってる以上外せないので勘違いしないようにね
ただのBL者の自演かもしれんが

>>570
何？本人乙って言って欲しいの？

>>574
自演か本物かをどうやって判断しますかな？
文章だけで判断できると思いますかね。

かいぞーたのしー

今日で外国小震災から半年らしいね

テンプレ改修必須だろ。公式の夢解禁がいっぱい居るのに夢正規スレ禁止とかマヌケ。

夢スレは別としても、本スレでの夢特性の解禁は提案してもいいかもね
夢解禁したら本スレは自治厨に荒らされて機能停止状態に陥るかもしれんけどｗ

夢交換したいなら別スレ行けば良いよ
夢取引できるスレがいっぱい有るのにわざわざ一般スレで解禁とかマヌケ。

自治厨は人のレスなぞって煽ってるだけだからな。ただのクズだろｗ

夢ポケは夢スレでいいよ。夢♀出すの意外と面倒くさいからレート調整難しくなるし。

６ヶ月ぶりぐらいに来たんだけど、自由にポケモン交換スレで夢特性交換したらBLなの?

テンプレも読めないの？

長すぎてめんどくさい。もっと簡潔にまとめろや

>>585
じゃあ簡潔にまとめてやる


お　前　は　利　用　す　る　な


これなら分かるだろ

無能しかいねぇな
自治厨のせいで廃れたって言われても仕方ないわ

思考停止BLがうざすぎる
まあでも仕方ないかそうでもないと自治できないもんね^^死ね

これテンプレに追加なｗｗ
自治厨は該当者が違反した文章を部分的にコピペして
張ること

長文だし見落としてもおかしくないよなｗｗｗ
ここは常にテンプレが頭に入ってる自治厨様が教えてあげるべきだｗｗ

当然の事だが自治厨様該当者が違反したテンプレの文章がどこの何行目にあるか知ってるのだから
この作業は苦じゃないだろうｗｗｺﾋﾟﾍﾟするだけの簡単な作業だしｗｗｗ

つか、コピペだのなんだの言う話じゃないだろ
普通に「IDの提示は必須だよ」と書けばいいだけの話だ
それをいちいち、「>>2嫁」の連打とか馬鹿丸出しの荒らし並みのレスしかしないから
コミュ障扱いされんだよｗ

スレタイすら読めないアホ乙

>>590
自由スレの話か？
一般は普通に教えてやってると思うが

本スレでシフター代行依頼のレートに悩んだもんで報告レス
過去レス読んだが、出てる案まとめると大体こんなもんか
�@自由スレに誘導　
�A１匹につきレート１
�Bシフター１回（6匹まで）につきレート３　　

個人的には�Bが妥当だと思う。
実際やってみても、シフターの手間は通信進化の1.5倍ってのは大体合ってる
1匹でも6匹でもシフターの手間＋他ロムの用意に比べたら通信の手間はさほど気にならない。

一番ナシだと思うのが現状�@の自由スレ誘導だな
自由スレで盗まれたり鮫されたりが嫌で一般スレ使いたいのに、受け皿がないってのは残念すぎる

＞自由スレで盗まれたり鮫されたりが嫌で〜
盗まれたり→どっちでもリスクは大差無い、無いよりマシレベルではあるがID明記必須がある分一応自由の方が盗まれづらい
鮫されたり→募集側に立つこと前提なんだから備考の時点で自分からレートを提示すればまともなやつなら鮫られることは無い

そんなわけで基本的に自由へ誘導、どうしてもレート決めたいなら�Bの方希望

リスクが同じって点は同意
>>593は自由スレの方が盗難が多い印象を持ってるんだろうし、その点も同意するけど、
それは自由スレの方が貴重ポケ、貴重品をやりとりしているからであって、
実際のところ、危険度については一般スレもそう変わらないんじゃないかと思う。

ただ、内容的には一般スレでやっても問題ない交換だとも思う。
ネックなのはレートの曖昧さだね。
上の方を読むと、熱心に議論されてたのはBW発売直後でレートが定まっていなかった頃で、
今レートを決めるなら、�Bの案でいいんじゃないかというのが個人的な意見。
ただ、こればっかりは他の人の意見も聞かないことには決められないね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1300289672/

新スレ上がったよ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ 237【BW】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1322492375/-100

2Ch初心者が自治厨気取って前々スレBL追加したんだがズレすぎﾜﾛｴﾅｲ
前はここでテンプレ議論とかしてたんだよなあ

>>596
過疎りすぎワロタｗｗｗｗって意味だよな？まさか使えって意味じゃないよな？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1322492375/33
を見るに理解してると思うけどなぁ＞出せるポケモンとして書く場合はレート１

600

本スレから引用

。。。。。。。。。。

163 ：こくないのだれか：2011/12/03(土) 10:08:49.15 ID:NsZQjvI80
>>162
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止
※ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)や【過剰な自治】BW正規ポケモン交換スレ【厳禁】は
スレタイに正規と書いてありますがこのスレの定義では非正規系スレです

【Wi-Fi】-ポケモン夢特性専用交換スレ　は
このスレでは非正規系スレ扱いです

164 ：こくないのだれか：2011/12/03(土) 10:27:26.21 ID:NsZQjvI80
なんかおかしいと思ったら、夢特性スレの「（正規のみ）」って記述が、
いつの間にかスレタイから消えてたんだね
今ある「【Wi-Fi】-ポケモン夢特性専用交換スレpart18」は、
「ポケモン夢特性専用交換スレ(正規のみ)」からの継続スレです
part16スレから「(正規のみ)」の記述が外された模様
こっちのテンプレも改変したほうがいいのかもね

。。。。。。。。。。

最近は少し落ち着いたみたいだけど、成りすまし愉快犯が多かったね
テンプレの>>7にトレーナーカード写メとか書いてあるけど
そこにトリップでなりすまし防止ができるってことを書くべきじゃないかな？


●トリップ（名前欄の「◆Ig9vRBfuyA」のようなもの）でなりすまし防止ができます。
なりすまし犯は他人のコードをコピペし6Vスレ等に貼って人の交換を邪魔するので
初めからトリップをつけて交換していれば同一人物でないことが証明できます
詳しくはwikiをどうぞ→http://5jp.net/EDOZh　

とか　文字数多いなあ…

そして非正規スレに書き込むときはトリップを外す人間が出てくると

トリップも完全ではないからなあ、それなりの効果はあるけども。
テンプレ追加はいいと思うけど、「トリップを推奨します」程度の表記に留めておいたほうがよくないかな。
あとは、ポケモンや技の名前みたいな安易なトリップキーを使って、すぐ割れることも考えられるから、
その辺も軽くでいいんでかければいいのだが、長くなるかな・・・

誘導されたから一応こっちに書いておくか

「乱数以外の目的でペラップだけを募集する合理的な状況を説明してくれ」

あれだけレスがついたのに、一人もこれに答えてくれる奴はいないんだな
それ自体、上の問いに対して「そんな状況はない」って言ってるのと同じことなんだが・・・
自分の考えを変えるきっかけだと期待してたのに、残念だよ
話を逸らしたり、基地外だとレッテルを貼るんじゃなく、真正面から答えてほしかった

向こうの>>851です
出先から戻ってきたら、なんか議論になっててかなり揉めてるのでびっくりしました

自分は正真正銘ただの一度もペラップ募集したことはありません
さらに最後の書き込みから一切書き込んでません（携帯もしかり）
なぜなら最後の書き込みしてからPCの前にいなかったからです

自分は自分の旧作ペラップを連れてきてます
PtにいるペラップのIDとWにいるペラップIDが同じである証明もできます
ほかのポケモンも全部HDとPtから移動させたので人からポケモンもらう必要ありません
そもそも自分が失礼だと言ったのは勝手にペラップ募集した人と決めつけられたことにです

スレチだからもうやめますと書いたのに、議論になってて自演とまで疑われて心外です

あんなにペラップ募集する＝乱数する、という議論になるのなら
一般ではペラップ募集禁止にしたらどうですか
自分は全くそうは思わなかったので意外ですが
（↑こう思うのは自分が乱数しないからです）

今でもポケモン募集することのどこがルールに抵触しているのかわかりません
ペラップ募集は乱数の疑いがあるので禁止しましょうというルールでも作るのでしょうか

長文失礼しました

ようするに乱数厨が全て悪い、と

HDじゃなかった、HGでした

>>605
旧作を持ってないのは前提として、
アニメ等で知って好きになったから欲しい
図鑑を埋めたいが友人が持ってなかった
フレンドバトルで統一パ、テーマパ等で使いたい
思いつくだけでもこれだけあるぞ

それに乱数目的だろうと現状はシロなら何も問題ないのではと向こうでも書いたが
どうしても嫌なら>>606が言うように禁止に入れればいいんじゃないか

>>606
まず自演認定について、もし違っていたなら謝罪します。
安易に煽ってしまった点については申し分もありません。

ただ、あなたは「ペラップ」というポケモンが今どういう存在なのか、何点か理解していないように思えます。（ご存知でしたら失礼しました）
端的に言ってしまえば、乱数調整以外にはこれといった実利のないポケモンなんです。
対戦で渡り合えるほどの強さはなく（というかwi-fi対戦での使用は禁止になりました）、かといって旅やフィールドで役立つような長所も空を飛ぶ程度しかありません。
ほぼ唯一のアイデンティティは「おしゃべり」という技ですが、これが乱数調整の際に使用されているようです。本来は録音機能付の面白い技なんですが・・・。

もちろん、たとえ弱かろうが愛すとか、単に好きだから連れ歩くといった人はいるでしょうし、そういった人たちを否定するつもりは全くありません。
ですが、インターネット掲示板でペラップを求める人がいた場合、その目的は多くが乱数調整なのが現実です。
向こうの掲示板にも書きましたが、「ペラップだけを募集」するケースがあまりにも多いからです。
頻度で言うなら、一般スレに未だに書き込まれる、6Vメタモンなどの募集と同じくらいでしょうか。
仮にいくら人気があったとしても、実利のないポケモンの募集はここまで多くなりません。
ペラップと同じく、BWにはピカチュウが一切登場しませんが、あのピカチュウですら、交換を求める書き込みがほとんどないことからも分かると思います。

ただしこれはあくまで割合の話です。ペラップ募集のうちほとんどは乱数目的だとは思いますが、それ以外でペラップを求める人も確実にいるでしょう。
その最たる目的は図鑑埋めでしょうが、図鑑埋めだと言っている本スレ>>843がおかしいことは、すでに本スレで指摘した通りです。
それでも確実に100％乱数使用者・あるいは予定者だと断定はできませんが、限りなく黒いことは間違いありません。
繰り返しになりますが、乱数調整とは距離を置いている一般スレなら、当然突っ込みくらい入っても仕方のない募集内容です。

さて、ここまで書きましたが、私はペラップの交換（あるいはペラップのみの募集）をテンプレに入れるよう議論するつもりはありません。
言うまでもなく、乱数目的以外でペラップが欲しい人が困ってしまうからです。
以下私の個人的考えですが、現状の「ちょっと怪しい募集には突っ込みが入る」という状況で何も問題ないと思います。
突っ込みに対する募集者の反応も分かりますし、それを見て最終的に応募側が判断すればいいことだと思います。

長文失礼しました。

>>609
>>610の内容とも被りますが、果たしてそんなレアケースがどれだけ存在するのかという話です。
友人が持っていないにせよ、統一パ・テーマパにせよ、
いずれも何故「ペラップだけ抜けているのか」というところになると、更に疑わしくなります。
また、いずれの理由もペラップ以外のほぼ全てのポケモンにも当てはまりますので、
ペラップ単体での募集が他に比べて多い合理的理由にはなりません。

というか、乱数スレ利用者（利用目的での書き込みも含む）の利用が禁止されている一般スレにおいて、
あからさまに乱数目的でのポケモンの交換が是か非かは言うまでもないと思いますが・・・
そんなにテンプレを増やしたいですか？

>>611
疑わしいだけで禁止しないけど今後も白い目で見る
事情を知らないなんて知ったことじゃないし
これからもおかしいと思ったら脊髄反射で煽りを入れるよってことかー
てかなんでそんな偉そうなの？
>そんなにテンプレを増やしたいですか？じゃないだろ
自分がよく確かめもせず騒ぎ立てておいて

乱数は公式大会おｋ？

テンプレ改定を提案してみる
（現行）
>Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
>Ａ：間違いということは99%ないです。善意でもたせてくれてるので交換相手に感謝しましょう。

（改定案）
Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：善意で持たせてくれたお土産なので、交換相手に感謝しましょう。ただし、レートに厳密なスレの性質上
交換前にお土産付きを明言する行為・交換後にお土産の具体的内容を書き込む行為は控えましょう。

改定を提案する理由は初心者の人がこの件で荒れる原因になるのを少しでも防げないかと思ったから。
テンプレをきちんと読み、スレをＲＯＭってる人でも
お礼の際にお土産に何をくれたか言ったら荒れやすいということは気づきにくいんじゃないかなあ。
善意のやりとりのはずが荒れる原因になってるのは傍から見てても残念だし
荒れたときも、テンプレ見ろで済んだ方がいいんじゃないかと思った。

>>614
それでいいと思う
ついでに231スレ目でテンプレミスって以来そのまんま（禁止一品物が変なところにあったりとか）
BLリストのスペースがいつの間にかなくなっていて見にくくなっていたりするからついでに変えたらどうかな
>>432->>438が元のテンプレでそのあと変わったのは木の実のレートとスレを重ねるごとに増えるBLくらい

■Wi-Fiを利用してポケモン交換を行うスレです。
　従来の交換スレが廃人仕様すぎて正直参加しにくい人、始めたばかりで間もない人向けの交換スレです。
　まずは以下のルール>>1-7あたりを熟読して理解の上参加してください。
　このスレを利用するなら最低限のルール・言われるまでもないマナーを守りましょう。

・スレタイに「一般向け」と有りますが「非２ちゃんねらーの一般人向け」という意味では有りません。
　^^や＞＜系の顔文字は嫌われると同時に場慣れしていないと思われ、良いカモが来たと狙われる可能性が大です。
　例え目先に欲しているものが有ったとしても、まずは一呼吸。
　スレを初めて利用する際には、過去ログなどに目を通した上で空気を掴んでからにしましょう。
・レートが間違っていると思ったら優しく指摘しましょう
・募集して放置はやめましょう。
　すぐに応募に応じられない場合は必ず一旦〆る旨の書き込みをし、後に再度募集をかけてみましょう


※ここは「ブラック・ホワイト」の専用スレであり、第四世代の交換は別にスレが存在します。
※6Vメタモン交換スレ・入手困難配布スレ等の、改造・非正規系スレ利用者(利用目的での書き込み含む)は利用禁止
※ポケモン夢特性専用スレ(正規のみ)や【過剰な自治】BW正規ポケモン交換スレ【厳禁】は
　スレタイに正規と書いてありますがこのスレの定義では非正規系スレです
■次スレは>>950が宣言の上立ててください。
　取引中でもスレ立てしましょう。立てられないときはその旨伝えてください 。
　なるべく900から減速し、950以後は新スレが立つまで新たな募集や応募は控え目に。
　970を越えても次スレへの誘導がなされていない場合は書き込みを控えましょう 。

○前スレ
【一般向け】ポケモンWi-Fi交換スレ239【BW】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1328407971/

○関連スレ
【一般向け】ポケモン交換スレ5【DPtHGSS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1328886880/
【BW】自由にポケモン交換スレ109匹目【自己責任】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1322042712/
ポケシフター輸送スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1300289672/
ポケモン図鑑登録用交換スレ84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1312558932/


-----■参考テンプレ■--------
【コード(必須)】
【ROM(必須)】
【名前】
【欲しいポケモン(もちもの)】
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
【ボイスチャット】○ or ×（Wi-fi接続後のルームに入ってからXボタンでon/off切り替わります。）
【備考】
---------------------------

☆★まずはテンプレを読み、レートを確認の上参加するように★☆

Q）レートって何？
A）価値を数字化したもの。数字を合わせる＝等価交換

■レート指摘や助言について■
　ここでは揉め事を未然に防ぐため、交換レートについて指摘や助言が入る場合があります。
　ここは一般人・初心者スレなのでいまいちレートがわかってない方も多いです。
　なので、助言の多くは親切心で為されているということを忘れず、怒鳴り返すような態度は自重しましょう。
　また、助言する側も言葉を選びましょう。たとえ正論でも荒々しい物言いはトラブルの元です。

　レートの合わない募集はトラブルの原因です。必ずレートにあった交換をしましょう。
　現行レートとは異なる交換を行いたい人は、専用スレでどうぞ。初心者にはお勧めしません。

　既に指摘や助言がなされている取引に対し同じような指摘をするのもトラブルの元です。
　かぶった場合は仕方ないですが、なるべく気をつけましょう。

■募集も出すのも禁止
　１．一品系アイテム･･･詳細は↓
　２．ポケトレ不可の色違い（詳しくは第四世代スレにて）
　３．伝説・公式配布（フィオネは卵うめるからおｋ
　４．個体値系（ＡとかＢとかＶとか)
　５．異種トレード(ポケモンとリアルマネーの交換など)
　６．夢特性個体

　　同じのが複数いるあるから良いとか、自分的にはいらないからか構わないなどという
　　最低限のルールも守れない人はスレ利用しないで下さい。(>>2の関連スレへ
　　また、複数のスレでのマルチ募集・交換未成立時に複数の募集に応募するなどはマナー違反です。
　　自身が募集している間に魅力的な募集があり応募したい場合は、必ず募集を〆てから。
　　 複数同時進行でのやり取りは対応にタイムラグが出来、相手に迷惑を掛ける事が殆どですので止めましょう

■禁止スレ違い一品系アイテム一覧■
あかいいと、おおきなねっこ、おまもりこばん、かいがらのすず、がくしゅうそうち、かるいし
きょうせいギプス、きよめのおふだ、くろいめがね、けむりだま 、ごつごつメット、じしゃく
シルクのスカーフ、しんかのきせき、しんぴのしずく、ねらいのまと、もくたん、やすらぎのすず
はねのカセキ、ふたのカセキ、こんごうだま、しらたま、はっきんだま、マスターボール

★第5世代暫定レート表★

【レート1】
伝説、幻、配布等を除くポケモン
※欲しいポケモンとして、技・性別・特性等の指定をする場合はそれぞれ＋レート1ずつ
※出せるポケモンとして提示する場合は、技・性別・特性・未進化進化後関係無く一律レート1
店で買えるアイテム（ブラックシティ限定含む）、ロイヤルイッシュ号景品、木の実（クラボ〜オボン、ラム、努力値下げ）
不思議な飴、ポイントアップ、ハートの鱗、星の欠片、天候岩、化石（羽と蓋除く）、進化石、ジュエル、ポケルス

【レート2】
13番道路黒服アイテム、野生から無限に入手できるアイテム、半減系の木の実
(マグマブースター、エレキブースター、深海の鱗、牙、王者の印、竜の鱗、幸せ卵、メタルコート、太い骨、ラッキーパンチ、こうかくレンズ等々)

【レート3】
ポイントマックス

【レート4〜】
DPtでポケトレできる色違いポケ (難度が高いものは多少レートが上がるかも)
ポケトレ不可(自然遭遇等)の色違いは取り扱い禁止なので注意

【レート6】
きれいなウロコ、たべのこし（両方共高レベル低確率ものひろい）

【その他】
通信進化手伝い、輸送手伝い
1体〜2体はレート1
3体〜4体はレート2
5体〜6体はレート3
（ポケモンが2体増えるごとにレート＋1）
↑信用取引になるので詐欺等に注意

■BPアイテムについて■

【レート2】１６ＢＰのアイテム、するどいキバ、ツメ（黒服から入手可能なため）
【レート3】３２ＢＰのアイテム、きゅうこん（イベントで入手可）
【レート4】４８ＢＰのアイテム、くろいてっきゅう（ものひろいで入手可）
　　　　　　フォーカスレンズ、こだわりスカーフ、ひかりのこな、（イベント、ストーリーで入手可）

★通信進化について
・お互いが同じ目的の場合のみ別途謝礼は不要
　カブルモ⇔チョボマキのような場合や、お互いに通信進化させたいポケがいるとき
・それ以外は以前と同じでお礼を用意してください

★BWのじゅうでんポケ同士の交換の場合のみ、同レート交換ということで対価は不要。
　（他バージョンのじゅうでん持ちポケ→じゅうでんちイベントを起こす為必要）

★ブラックホワイトの夢特性に関して
　夢特性に関してはまだ分かっていないことが多すぎるので、このスレでの取引は全面禁止です。
　>>２の自由スレへどうぞ。(※但し、一部特性に規制有り。自由スレのテンプレを要確認)

■詐欺・盗難に遭わないために自衛しましょう！■

※BL掲載者や改造・非正規系スレ利用者と交換しないよう、交換相手のコードは　必　ず　グ　グ　る　こ　と
・運び屋や数合わせのポケモンは自分産のポケモンを使うと信頼度が増します

●トレーナーカードについて
　募集や応募の際に併せてうｐすると信頼度が増します。
　「必須にするとカメラ付き携帯やデジカメ持ってない奴が利用できなくなる 」
　という意見があったので、”推奨”で
　少なからずお互いに信用を得るためにもうｐは効果的だと思います。
　ただしうｐする・しないはあくまで当事者間に任せましょう

●被害に遭った人は、今後の利用者のためにも
　ROMの世代・相手のコード・名前・ID・罪状等を明記の上、BL申告してください。

●BL入りした人でも何度もコードを変えたり、また他人のコードを騙って悪事を働くという輩も
　少なからず存在します。
　罪もない人を貶めることにもなりますので、BL入りする際にはコード検索をしてください。

■その他リンク
レートやテンプレなどの議論はこちらでどうぞ
【一般向けポケモンWi-fi交換ｽﾚ】の自治議論用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1265611760/

【重要】　隔離、ＢＬについて　【必読】
　隔離とは、迷惑行為や違反行為などにより、初心者用隔離スレへの『誘導 ・追い出し』の事です。
　隔離された方は、一般・自由交換スレの利用や出張は『絶対』にしないで下さい。

※誘導・追い出し以外のスレ利用者は一般・自由交換スレの書き込みは可能ですが
　各スレのルール・テンプレを守って利用してください。
　また、本スレ利用者は交換前に相手の書き込みIDやコードを隔離スレ内で検索するよう心がけてください。

【BW】初心者専用ポケモン交換スレ13【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292916834/l50

【重要！】隔離スレでの一時隔離、BLの基準について
「テンプレ読んで下さい」等の軽い注意
　　→従えば不問、抵抗した場合は黙って隔離へ誘導後、隔離リスト入りのこと
「これ以上は隔離へどうぞ」等の誘導
　　→従えば一時隔離リスト入り、抵抗した場合は永久BL
　いずれの場合も、忠告にしつこく抵抗・散々注意するも無視・いつまでもゴネる・いい訳…などすると、
　問答無用で永久BL入りとなります。


●一時隔離リストについて●
　隔離と言っても一時的なものですので、現在のBW発売に伴う初心者・新参の氾濫が
　落ち着いた頃に一斉に解除の予定です(時期は未定。要　審　議　事　項　です。)

■一時隔離リスト■　初心者専用スレのみ利用可能です。
0303 5269 7150　　0217 6482 9561　　3567 7044 8420　　3610 6896 8723
0947 8164 5638


●ブラックリストについて●
　ＢＬとは、過去に詐欺、盗難などの犯罪行為や、しつこい迷惑行為等を行ったコードの事です。
　スレの利用は禁止されていますが、偶に紛れ込んで居る事もありますので注意するようにしましょう。

■ブラックリスト(ＢＬ)■　以下のコードは利用禁止・取引禁止です
4083 1014 5408　　4770 2927 2285　　2064 4607 6145　　0690 0835 6283
4942 0930 4071　　0775 9753 1527　　0861 8768 1810　　1506 1171 3723
4083 0978 4557　　2579 8725 4040　　3310 0294 2917　　0733 0219 8222
4340 7930 9880　　1592 0150 1193　　4512 6004 1344　　0303 5406 8013
5371 5915 3675　　1076 6176 4530　　2708 7220 7727　　4169 0916 5107
1549 1686 1137　　0260 5863 2096　　4169 0579 3622　　2751 7550 6938
5457 5320 3793　　4040 1542 2578　　0260 5772 1848　　1076 6561 9409
1162 5253 1221　　1033 7716 5842　　1463 2228 2997　　5113 8860 7874
1763 8157 4479　　0389 4215 2193　　2021 7257 7785　　5157 0519 6410
2279 3736 3142　　4040 1871 4413　　3696 5528 8102　　5286 1687 9811
3654 1077 0641 　 4641 9297 1009 0131 8377 5766 3697 0968 3899
0776 5208 8986 3439 4108 8678 3052 3280 4003　　2021 5740 4066
2751 7607 7248　　2236 8042 2263　　0389 5032 0711　　4899 7146 3758
4684 9277 3582　　1764 4184 8733　　1205 4840 8043　　5071 5665 1346

■追記ブラックリスト(ＢＬ)２■ 以下のコードは利用禁止・取引禁止です
4770 9381 8950　　5243 3721 7237　　2021 5186 4219　　0131 8377 5766
3525 4090 8176　　3138 2259 9776　　3095 8932 5404　　0260 5772 1848
5199 8981 3230　　5414 5424 4921　　5286 3262 3197　　0260 5863 2096
3568 3782 6865　　1677 9531 9239　　4126 0610 6781　　0260 5772 1848
3482 4798 4986　　2108 0652 6829　　3395 9608 6779　　0303 5406 8013
0776 6619 9578　　2579 8602 0136　　4899 2228 4955　　0389 4215 2193
0905 5251 3224　　5285 7363 0463　　1592 0168 4872　　0389 5032 0711
1334 3573 6380　　3267 7296 5417　　2623 5281 4367　　0690 0835 6283
4470 3360 9193　　5414 5777 3999　　1806 8632 3686　　0733 0219 8222
1120 2661 6106　　1335 0233 7413　　0475 9271 8839　　0775 9753 1527

1076 6176 4530　　1806 8632 3686　　0776 5208 8986　　1592 0150 1193
1076 6561 9409　　2021 5186 4219　　0776 6619 9578　　1592 0168 4872
1120 2661 6106　　2021 5740 4066　　0861 8768 1810　　1677 9531 9239
1162 5253 1221　　2021 7257 7785　　0905 5251 3224　　1763 8157 4479
1205 4840 8043　　2064 4607 6145　　1764 4184 8733　　3052 3280 4003
1334 3573 6380　　2108 0652 6829　　3095 8932 5404　　4083 1014 5408
1463 2228 2997　　2279 3736 3142　　3267 7296 5417　　4126 0610 6781
1506 1171 3723　　2579 8602 0136　　3310 0294 2917　　4169 0579 3622
1549 1686 1137　　2579 8725 4040　　3395 9608 6779　　4169 0916 5107

■追記ブラックリスト(ＢＬ)３■ 以下のコードは利用禁止・取引禁止です

2708 7220 7727　　3439 4108 8678　　4470 3360 9193　　5286 1687 9811
3482 4798 4986　　4512 6004 1344　　5286 3262 3197　　2751 7550 6938
3525 4090 8176　　4641 9297 1009　　5371 5915 3675　　2751 7607 7248
3568 3782 6865　　4684 9277 3582　　5414 5424 4921　　1033 7716 5842
3654 1077 0641　　4770 2927 2285　　5414 5777 3999　　4083 0978 4557
3696 5528 8102　　4770 9381 8950　　5457 5320 3793　　5113 8860 7874
3697 0968 3899　　4899 2228 4955　　5071 5665 1346　　5157 0519 6410
4040 1542 2578　　4899 7146 3758　　4040 1871 4413　　5199 8981 3230
4942 0930 4071　　4599 2197 0104　　0647 1461 9449　　0947 7784 7517
0304 0656 3480　　3310 7960 0098　　1850 5239 5580　　3568 4343 4889
5028 8359 0874　　4642 2568 1410　　0003 7135 7111　　0561 9659 4934
4599 3811 7511　　0733 9219 5405　　0433 2801 2392　　5243 3721 7237
1162 5415 3159　　2580 7731 3311　　3867 9621 4377　　4340 7930 9880
5285 7363 0463

■Ｑ&Ａ

Ｑ：ＤＳポケソフトしかもってないかけど、交換できますか？
Ａ：全てのポケモン・全ての木の実は飴・鱗・欠片と交換できます。
　　なので高レートアイテム出す際は気をつけましょう。欠片だと２・３個必要です。

Ｑ：上のとおりにやってみたけど駄目でしたが・・・？
Ａ：１回募集して駄目でも、時間帯や曜日によって人の多さが違うので何回も募集してみましょう
　　スレの流れが速いと、埋もれるときもあるので、そういう場合は元のレスを〆た上で再掲してみましょう。

Ｑ：過去ログもテンプレも読んで理解したつもりですが、いまいちレートがわかりません！
Ａ：では聞いてみましょう。○○が欲しいけれどアメと１：１でレートあってますか？というかんじで。

Ｑ：もうやめたいとき･交換完了した時はどうすればいいですか？
Ａ：>>レス番号と〆ます　と交換終了の書き込みを必ず行いましょう。
　　席をはずすときも同様に放置せず一旦募集を〆てください

Ｑ：通信進化を手伝ってもらいたいのですがここで募集していいのでしょうか？
Ａ：ＯＫです。ただお礼のためのポケモンやアイテム(飴等)を用意しましょう。

Ｑ：交換したポケモンがアイテムもっていました。どうすればいいですか？
Ａ：善意で持たせてくれたお土産なので、交換相手に感謝しましょう。ただし、レートに厳密なスレの性質上
交換前にお土産付きを明言する行為・交換後にお土産の具体的内容を書き込む行為は控えましょう。

Ｑ：レートを指摘されたのですがどうすれば・・・？
Ａ：取引中でも変だなと思ったら迷わず断りましょう。アドバイスには耳を傾けましょう。

Ｑ：鮫師とか鮫トレってなんですか？
Ａ：レートと釣り合わない交換をする人・またその交換のことです。（例：マスボとカントー御三家など

Ｑ：他に募集の際に気をつけた方が良いことは？
Ａ：応募が来た際にすぐに交換できるような態勢にしましょう。
　　〆ずに他の人と交換したり取引中に四天王戦に行くことは交換相手を待たせたり、増殖と疑われる原因となります。

■等価交換-----------------よい交換ライフを送るために( ´∀｀)ﾉ
エビで鯛を釣って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことはやめましょう。あくまで等価交換です。
そういう時は自分からレートを提示したり助言をしてあげましょう。初心者向きということを忘れずに。

BLリストは現行２３９スレの>>327まで
抜けと追加があったら次スレ立て時に修正頼みます
あと余裕があったら>>621のコードの乱れを修正して貼って下さい、すみません…

別件の提案だけど、今回ＢＬ修正してて、元レスに当たって確認する作業がやばかったので
ＢＬ追加は暫時ここに該当レスも含めまとめておくと、スレ立て時にも迷わずにすんでいいんじゃないかと思った
持ち逃げなどのＩＤや名前情報も流れてしまうし、以下のような感じで

【ＢＷ238】>>782-797
【コード】0733 9219 5405
【名前】らくまる　ID:19991 にほん　
【罪状】持ち逃げ

【ＢＷ237】>>320-326
【コード】4642 2568 1410
【名前】りずむ
【罪状】持ち逃げ

【ＢＷ238】>>992-999
【コード】0433 2801 2392
【名前】キアラ ID:48605
【罪状】持ち逃げ

>>620の
●被害に遭った人は、今後の利用者のためにも
　ROMの世代・相手のコード・名前・ID・罪状等を明記の上、BL申告してください。
の下に下記1行追加してはどうだろうか？
※GTSネゴシエーションの待ち合わせ交換画面で以前交換した相手の名前とIDが確認可能です。

あと>>622のBL2と3って分ける意味あるの？

BL追加

【ＢＷ239】>>594-599
【コード】2924 1997 5682
【名前】おれお　ID:32569
【罪状】入手困難スレ、6Vスレ利用者

【ＢＷ239】>>594-599
【コード】3053 1955 8040
【名前】ネバ
【罪状】入手困難スレ、6Vスレ利用者と交換

＞831 名前：こくないのだれか 投稿日：2012/02/22(水) 19:56:01.03 ID:mWxgkLVf0
＞>>829
＞煽られたら煽り返すのが何が悪いんだって話だな
＞俺は>>821の書き込みが来るまでは普通にこのあとの交換を容認してるけどね
＞感情が出たのは煽られたから

一応返答を

この言葉はそのままあなたに返すことができます
本スレ>>816の「相手を待たせるなアホ」これは誰がどう見ても煽りです（たとえ相手の行動に間違いがあっても）
その余計な一言が相手の感情を逆撫でし、今回のような流れに繋がっています
懇切丁寧に対応しろとまでは言いませんが、もっと言葉遣いを改めないと、余計なトラブルの元になるかと・・・
少なくとも今回の件、上記の一言がなければ本スレ>>821の言葉もでてこなかったのではと思います

で、私の意見を言わせてもらえば、今回の件は特にBL入りさせる必要もないかと思います。
理由は上でも述べたとおり、指摘側にも不備があったからですね。

というか、自由スレを薦めているのも見当違いです。
あそこはあくまで伝説や一品物の取引ができ、レートに関してはフリーで自己責任というだけで、
人を待たせたりといったマナーに関しても好き勝手にしていいという訳ではないでしょう。

某所にそれなりに同意できる意見があったから貼っとくわ
354 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 20:43:56.90 ID:???0
あれがBLになろうがなるまいがどうでもいいが
指摘したやつが間違ってるからBLにしなくていいってアホか
どんな屑が言おうがその内容で判断しろよ

360 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 21:29:24.80 ID:???0
放置野朗がやったことまとめてみようか
指摘くらうまでレートがおかしい（テンプレ読んでない）、応募来ても放置
その後も30分おきにしか確認しない、煽られたら煽り返す
…同情の余地なさすぎるし普通にBL、最低でも隔離しといたほうがいいだろ