小児性愛の歴史

昔の人って子供とファックしてたの？

今の人もするだろ。

なんだ。この悲しいくらい即物的な会話は（泣き笑い）

２Ｃｈじゃ、ゆーめーなサイトだけど。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

あらびあのロレンス

ローマの皇帝ティベリウス

プールで幼児たちを泳がせ
何もわからぬ彼等に口淫させた。

>>5
ロレンスはホモでショタでマゾの3重苦では？

ロレンスの顔はキモイ。

アーサー・Ｃ・クラークも去年、少年売春してあやうくスリランカ政府から
免税特権剥奪だか、国外追放だかくらいかけたぞ

オスマン王朝歴代皇帝、ルイス・キャロル、ベリア

戦国時代の大名たち

平安時代の貴族（公卿）達。

アテネ市民

ジル・ド・レ
ホモ、小児性愛、殺人嗜好の三重苦。

小児性愛というより、少年同士だけどスパルタ貴族。

ヴィクトリア朝時代のイギリスでは少女売春がかなり深刻な問題に
なってたはず。当時の資本家になりてー

M.ジャクソン

おもしろいの見つけた

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1743/kaityou/64.html

すぐ沈みそうなスレも、かならず登場するアマ農ヅメ

＞古代スパルタ
壮年男性＋美少年のカップルを基本単位とする軍団は戦では無敵だったらしい。
少年が成人したら、年長のほうが結婚の世話までしてくれたというから、
単なる同性愛の枠にとどまらない一生ものの付き合いだった。

高校の頃の世界史の歴史資料で古代スパルタの
１２〜１３才くらいの女の子が上半身裸で軍事教練みたいなの
受けてる絵があった
勃起した

単なる同性愛の枠にとどまらない一生ものの付き合い、ってのも疲れるなあ

>>16
少女売春では、ヴィクトリア朝の金持ちを羨ましがる必要はないんでは？
まあ、現代日本ではバレると警察行きですが。

阪神高速道路だかで、飛び出されて、御用なんて結末もあるしね

>>22
おれは１０歳くらいの少女と結婚して一生の付き合いをしたい
すでに何本も他人のﾃｨﾑﾎﾟぶち込まれてる２０歳以上の女はクソ

いくつまでを子供と言うかわからないが、
昔はねぇやは15で嫁に行きとか、１２，３才で
結婚することが珍しくなかっただろう。

>>23
日本の場合はほとんどが中高生のﾊﾞﾊﾞｱです
10歳以下の無毛白人炉利がいいのれす
どうだ？キモイだろう

>>26
一概にうらやましいとも言えない。平均寿命が短いし、なにより老けやすい。

美しさを長く楽しめる、という意味では現代人のほうが恵まれていると思う。

>>27
東欧、ロシアの貧困地域にでも行ってくれば？

>>28
昔の権力者ならいい時期を楽しんで使い捨てだろう。

昔なら完全に婆になっていたはずの３０代ですら、美しさを保っているし。

それに、今の女性のほうが圧倒的に美人だし。わずか２０年前と比較してすら、きわめて水準が上がっているし・・（下手をすると、２０年前のアイドルよりも今の普通レベルのほうが上かもしれない）

＞３０
そもそも美人の基準が変化してる
昔は今と違ってある程度ぽっちゃりでも気にならなかったんじゃない？

>>31
>昔は今と違ってある程度ぽっちゃりでも気にならなかったんじゃない？
それは現在でもかなりの好みの差があるだろう・・・・

というか、今より恵まれてなかった頃はガリガリよりもふくよかな方が
豊かな象徴として重宝されただろう。

今でも文明化されてない地域や発展途上国ではそのような傾向がある。

おれデブはいやだよ・・・

>>30
>今の女性のほうが圧倒的に美人だし
メイク技術の向上だろう。

>わずか２０年前と比較してすら、きわめて水準が上がっているし・・
好みの変化だろう。
今でもオヤジは俺達が見れば、なんでこんなのにと思う女に
執着してたりする。

昔のアイドル写真って、可愛くない〜。こんなんでﾊｧﾊｧしていたなんて信じられない。

今の女性の平均ボディサイズは15年前の女性の希望のサイズとほぼ同じそうだ。

でも小さいのは魅力

頑張って１億くらいためる
　　　　　↓
東欧行って幼女購入
　　　　　↓
どこか遠くで一緒に暮らす
　　　　　↓
(ﾟдﾟ)uma-

30すぎのおじさんたる私には、眉メイクが大変キモいです。おえって感じ。
最近、中年女性が高校生のコスプレをして街を歩くようになって、おえっ。
アイドルは年を二十くらいｻﾊﾞ読んでるし。げんなり。

＞３９
じゃあどんなのに萌えるんだYo

>>39
>30すぎのおじさんたる私には、眉メイクが大変キモいです。おえって感じ。
同感だけど、無茶苦茶なメイクしている高校生は小数派だと思う。

>最近、中年女性が高校生のコスプレをして街を歩くようになって、おえっ。
激しく同意。高校生のコスプレしないでも、昔より「おばさん」としての水準ははるかに高いのだから、そのままにしていればいいのに。

>アイドルは年を二十くらいｻﾊﾞ読んでるし。げんなり。
２０もさばを読むアイドルっているか？

この十年ほどでうちの近所では女子高生が激減したよ。ゼロとは言わん
けど、どこ行ったんだろ。かわりにオバサンが制服着てのし歩いてる。
え、今の自称十代アイドルってみんな三十代でしょ。違うの。

＞４２
ﾍﾟﾄﾞの俺が言うのも何だが
あんた気は確かか？

>42
そりゃアイドル声優だ

ヴィクトリア町についてきぼーん

19世紀のイギリスの法律では、12歳の少女でも法的には、誘惑に応ずるかどうか
自分の意思で決める能力があるとされていたそうです。
したがって「淫行」にはあたりません。

12歳未満の子供に猥褻行為をはたらいても、幼い子供の証言は証拠として認められなかった為
ほとんど問題にならなっかったとか。

産業革命が先行していたため、イギリスの下層階級は男女を問わず10歳未満から働いていましたが
子供を保護するための雇用規制の法律が出来ると、皮肉な事に子供の売春が増加しました。
仕事がなければ救貧院に入るしか食べる道がなく、救貧院の待遇の悪さは
救貧院に入らずに餓死するか、入ってゆっくり餓死するかと言われたほど悲惨だったので。

世界は広い。
ttp://www.daiwa-kensetu.co.jp/week/H120417/0417.htm

そもそも２０世紀以前の結婚適齢期は世界のどこでも１０代前半が普通だった
権力者の政略結婚の場合は７〜８歳で嫁ぐ場合も珍しくなかった

しかし早婚できない現代の先進国はほんとにクソだな
法的に結婚が認められる年齢になるころには
どいつもこいつも汚れたクソ女ばかりだ

経済力がなくて子供を養えない１０代のﾄﾞｷｭｿ同士の結婚は禁止すべきだが
金のある男は低年齢の少女とも結婚できるようにしてほしい
結婚するまで処女を守れないﾖｺﾞﾚは皆死ね！

インテリには炉理者が多いと聞いたが、それは世界的にそうなのだろうか？

いや欧州では、農民や職人は20代半ばにならないと土地を得たり、徒弟から脱したりできなかったから（つまり結婚生活をおくれなかった）、20代半ば以降での結婚が多かった。勿論、婚外性交は関係無いよ（笑い>48

18,9世紀のヨーロッパの中流階級の結婚年齢は、男子30歳、女子20歳くらいですね。
中世だと女性は15,6歳で結婚する例が多いのですが、10代前半というのは
貴族の政略結婚の場合だけのようです。
10歳そこそこで結婚した女性は14歳くらいまで、夫とは別に暮らすのが慣例で
この形式だけの結婚生活を「白い結婚」と呼びます。

欧米ではショタが主流だけど
日本ではロリが主流だよね
なんで？

>>50
江戸時代も都市居住者はそうだったよね。

丁稚奉公している人は独り立ちするまで
結婚はしなかったので、30過ぎの結婚が
珍しくなかった。

だからこそ吉原とかが栄えたのだが。

古代ギリシャでは経済力のある壮年男子が美少年ﾀﾝと援助交際してたんでしょ？
戦国時代の日本でも武将が少年のｶﾏ掘りまくってたのもよく聞く
でも成人した男性と幼少女との円滑な関係というのは歴史上無かったの？

なんかインドではうまくいっていたとか、いないとか・・・。

昔の人はロリコンばっかりやな･･･

話変わるけど、江戸時代の春画って今でいう美少女Ｈマンガじゃん。
ということはロリコンで春画好き、げっ、昔の人って宮崎、田中、藤田
の集まり（怖）

>>欧米ではショタが主流

本当か？

＞５７
江戸時代の人間に実写AV見せたらそっちの方が人気出るよ

江戸時代の人はど助平だけど、実写AVは２、３回見たら飽きてしまうのでは。
エロに関しては江戸時代のほうがはるかに洗練されてますから。

>>57
ﾂﾄﾑ君をバカにするな！

普通のガキには全然欲情しないけどチャイドルとか小学生時代のモー娘の加護
とか辻とか見てると女としての美しさのピークはやっぱり小５ぐらいだな

ネタが尽きてきたけどage

>61
ﾂﾄﾑ君は、純粋な幼女好きと言うよりは、現実の同世代の女に相手にされなかったから
やむを得ず幼女に走った、という印象を受けるな。
で、実際に幼女に手を出してみたら、自分の妄想の中の優しい幼女像とはかけ離れていて
（普通の大人の女と同じように）求愛を拒否されてしまったため、
「お前なんか本物の幼女じゃないッ！」と逆上して殺した…って所じゃなかろうか。

＞６４
青ひげみたいな快楽殺人者じゃないの？

>>64
４人も殺してますからね。
おまけに死体のの扱いが段々ひどくなるし。
逆上して殺したんじゃなく、やはり快楽殺人でしょう。

近世のヨーロッパでも、子供が乞食として出てくる小説があるくらいですから、
身寄りが無く貧しい少年・少女は結局のところ性を売るような行為をやらざる
を得なかったと言うわけですね。

ネットで知りあった30代の男性が、(金を払って)12歳の男子中学生と「みだらな」行為をして御用、ということがあったけど、
「わいせつ」で｢触る｣ぐらいということは、「みだら」なら「掘っちゃった｣ということかな？

ヨーロッパの場合、競馬もあります。競人と言うべきかな。
１８７１年に国王が禁止するまで、イタリアでは
馬にバラ線（鉄条網）を括りつけて馬が痛みで暴走する競馬がさかんで、
１９世紀には馬より面白いというので
貧しい老人や少年の胴にバラ線を巻いて走らせたという。

　20世紀初頭に活躍したインド人の数学者シュリニヴァーサ・ラマヌジャンは２２歳
くらいの時に９歳の女と結婚したよ。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/5213/e10.htm
>１０年前、９歳でラマヌジャンに嫁いだ妻、ジャーナキも懸命に看護した。

>65>66
っていうか、快楽殺人にのめりこむ前段階はみんなツトム君みたいな状態だと思うんよ。
ツトム君もジル・ド・レエも、一人目を殺した後は「一人殺すも二人殺すも同じ」って感じで
狩猟的快楽の方に愉悦のベクトルがシフトして殺人その物にはまっていった、
んじゃないかと見る。

今の日本の成人男子の何％がﾍﾟﾄﾞ野郎なんだろうか
幼い子をもつ親としては非常に不安だ

72たん、こちらへどうぞ

http://saki.2ch.net/sakura/index.htm

>73
さくらとは何者ですか？
ちびまるこやサクラ大戦とかんけいあるのですか？
ＣＣの意味もわからん。

だれかおしえてー。
気になって眠れん。

＞７５
ＮＨＫでやってたアニメの番組でしょ？
ヤフーで検索すればたぶんすぐ出てくるよ

なるほどカードキャプターさくらのこと
だったのですか。
なんか聞いたことがあります。
ＮＨＫがそんな番組を作っていたなんて。
ありがとうございました。

ポリネシアでも日本でいえば若衆みたいな集まりで、
７歳〜１０代前半の少年と性交渉を持つ風習が
２０世紀前半まであったそうだ。

ど〜でもいいが、このスレッドの４０番前後のレスで昔のアイドルはレベルは
低いとのたもうた奴がいるが、アグネス・ラムはイイじゃないか！

>>78
確かポリネシアのほうだと
父親が娘の処女はもらうといった
話も聞いたことあるな。

普通の話かな、ひょっとすると

>>78
アグネス・チャンは今でもｲｲ！

>>79
中世ヨーロッパも確かそんな風習があったような。
なんか器具を使うみたいだけどね。

10歳以下の無毛白人炉利がいいのれす

この前、半角板でペドやろうに
「鬼畜チャイルドポルノのどこがいいんだ？」って聞いたら
そいつは幼い少女に無理やり突っ込んでるようなハードなやつは
逆に怖くて引いてしまうらしくて
「子供達が裸で走ったり踊ったりしているのがあればベスト」って言ってた

少女らしさを好き、ってのは理解できなくもない。
成人女性でもそういう魅力（あくまで一部分としてね）を
もっている人はいるからね。
でも今のギャルはわざわざ（日サロで）日に焼いて肌の老化を促進させ、
分厚いメークや煙草で留めを刺してる・・・。
チベットやモンゴル南米高地の人々を見ても、紫外線が良くないってのは分かるだろうに。
ああいう馬鹿どもは、ババアになってからあわててエステに大金貢いだってもう間に合わんよな。

>>83
その裸で走ったり踊ったりする子供って何歳くらいがいいんですか？

10歳前後。

>>85
年齢までは聞かなかった

>>86
おまえ捕まるなよ

>>83
そういう人は、水遊びの情景とかを描いた絵本でも見ればいいのでは。
個人的には反吐が出そうだが。

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/endo/prolog/vol17/yukiko/
これみるとやっぱり女の美しさのピークは小学校高学年ぐらいだな

日本史上、最も結婚年齢が下がったのが室町時代ですね。
平安時代が低いじゃないかと言われるだろうけど、あれは政略結婚で
実際の適齢期は17,8歳で、物語に出てくるいい女もそれくらいの年です。
数え年だから高校生ですが。

御伽草子になるとはっきり年齢下がってきて14,5歳から一人前です。
14歳で中学1年ですね。
江戸時代の始めは14歳の嫁入りはかなりあります。
遊女も14歳から勤めに出ます。
しかし、段々年齢上がっていって江戸末期は16歳でも早すぎると言われました。
遊女も18歳になるまで未公認です。
中学生は子供になったわけです。

小学生と言うとねえ、元禄時代でも子供ですよ。

中学生１４歳悶絶プリプリ娘

>>90
戦後世代は発育いいですから小学生といえどもバカにできません
たまにハッと息をのむほど美しい子がいます
戦前の中学生の白黒写真みてるとみんな今の小学４〜５年生
ぐらいに幼くみえますね

>>92
実際に初潮の平均年齢は戦前と比べて4〜5歳早まってる

アタシらそこらのリーマンより稼いでるんだよ。
ガキ扱いすんじゃねーよ。
中坊になってもまだ処女だっつーヤツは信じらんねー（藁
その歳で男も知らねーんじゃカビ生えちまうわ。
今が一番のサカリ（藁　なんだからよ、ババアになる前に楽しまねえと損だべよ？

ttp://www1.kcn.ne.jp/%7Ea7627//kora2.htm#27

こ、子供十字軍・・・ﾊｧﾊｧ

ttp://isweb5.infoseek.co.jp/photo/therock/hamaoka/maya39.jpg

全盛期の頃の浜丘麻矢　素晴らしい

＞１
聖書を一通り読んだことがあるが、男色行為や近親相姦は禁じてても
「子供とファックするなかれ」とはどこにも書いてなかったな(ｗ
「汝、姦淫するなかれ」とは書かれてたがちゃんと子供と結婚してから
夫婦としてファックすれば姦淫にはならないはず
コーランでも具体的に小児性愛を禁じてる戒律は聞いたことがない

現代社会では皮肉にもｿﾄﾞﾐｰ（男色行為）は市民権を獲得し
小児性愛は重い犯罪となっているが・・・

＞96
花の命は短いねえ

高貴な位の男の場合は、大人の女性に大して恐怖を抱くばかりに、
子供にしか性的興味が沸かないなんてのも珍しいことではなかったかも。
今のロリコンと同じようなものだな。
違っているのは権力を笠に幼い童を手篭めにしてしまうって事かな。

>>93
> 実際に初潮の平均年齢は戦前と比べて4〜5歳早まってる

環境ホルモンの影響らしいです。
男性に精子生産能力の減退が世界的に観察できるのと軌を一にした現象とのこと。

人類滅亡の予兆がすでに現れているのかも。
オソロシヤ、オソロシヤ・・・

武田信玄が初めてＨしたのが１３歳の時で、相手は１１歳。
子供は一応授かったが、若すぎたため出産を待たずして母子ともに亡くなってしまった。
信玄が人間の生命の儚さを学んだのはその時だった、とか。

>>100
それ俺も個人的に感じてる
まだ２０代なのに近頃、息子が全く反応を示さない
バイアグラ購入しようかな

>102
考えるんじゃない！感じるんだ。もっと妄想を深めよう。
AV等の直接的視覚刺激や風俗など（限定でもないが）での過激なプレイは
性に対する感覚を即物的にさせるぞ。
本気でやばそうだったら先に病院へ逝ったほうがいい。今はEDで悩む人も少なくないのだ。

>>100
>環境ホルモンの影響らしいです。

そんなもんにこじつける必要はない。
単に栄養状態が劇的に良くなっただけ。

>>93　>>100
戦後、初潮年齢が4〜5年早くなっているとしたら、戦中戦後が栄養不足と
精神的負担の重さから一時的に遅くなっていたと解すべきでしょう。
資料的には、古代〜近代より現代が早くなっているとしてもせいぜい2年くらいです。

ろ里の男って可哀想
上の方でも誰か１０才くらいで結婚して添い遂げたいとか書いてるけど
歳とったらダメなんでないの？
ただ権力者のそういう傾向はまあわかるな（w
私女だけどもし昔権力者に生まれてたら（エカテリ−ナ二世とか
女の権力者もいるし）やっぱり若くてピチッとした少年としてみたいと
思うな。それとかすごい上手い人。
結局大金持ちにでもなれないと妄想で終わるんでしょうね。
だから可哀想。

男は性的に弱者なので、幻想の補助が無くては
まともに性行為を行えない者が多数派なのさ。

神経がワイヤーでできている女とは違う（煽り

>>106
>結局大金持ちにでもなれないと妄想で終わるんでしょうね。
>だから可哀想。

妄想で終らせずに、現実に少女を襲う奴がいるから問題なんでしょうが。
そういう私は、「カードキャプターさくら」を見て満足してます。・・・
ここで止めときゃ自分にとっても他人にとっても安全だ。

>108
理解者発見。(と言っても俺はロリじゃないんだけど。)
エロ漫画板にある某スレにいって協力してやってくれ。
数名の著名な漫画家や文化人、それに幾多の無名漫画家
と名無しさんがエロ漫画、ひいては「オタク文化」そのものを
守ろうと奮闘している。
最初はＲＯＭるだけでいい。是非とも覗いていってやってほしい。

俺もアニメとか少女漫画に萌えようと挑戦してみたがやはり二次元ではダメだった
あと>>106とかが
>１０才くらいで結婚して添い遂げたいとか書いてるけど
>歳とったらダメなんでないの？
って言ってるけど俺は年くってもＯＫ。１０代、２０代、３０代と各年代の
それぞれの良さを味わいたい。
俺が許せないのは結婚まで処女守れないくせに結婚したがる女
他人のちんぽ突っ込まれた女を養うのはいやだ
結局俺は炉利じゃないかも・・・それに歴史に関係ないからsage

女は男子小学生に欲情しないの？
俺の友達は男のくせにジャニーズJrの美少年のﾃｨﾝﾃｨﾝ
しゃぶりたいとかいってた
なんかこういうのショタっていうらしんだけど

昔のカナダ（と言っても１６世紀１７世紀の話）は女性の再婚率は凄かったらしいです。男が戦争で死んじゃう事が多かったので女性の再婚者が跡を絶たなかったとか・・・
もちろん女性も若くして嫁に行っちゃうそうですよ。フランス直輸入の厳選された少女たちがフランスからはるばる新大陸へ嫁に来たそうです。

アマノウズメさんて・・女性だったんですか？けっこう惚れていたのでショックです。あ、私も女ですが・・・

小児性愛→少年愛と即判断してしまった私(♂)･･････。

＞フランス直輸入の厳選された少女たちがフランスからはるばる新大陸へ嫁に来たそうです。

>>113
ローマ人とか、古代ギリシャ人とかは、そうだね。
南蛮趣味の織田信長とかも。

実際のところ、身体は未熟でも性感は得られるもんなのかね〜？
幼児でもホルモンを投与すれば初潮が始まるとか聞いたのだが・・・。

>>116
>>47のリンク先に５歳で出産の事例がある。
帝王切開だが、出産は可能だ。

>>116
唇への刺激でエクスタスィ〜
↓
うんこするとき肛門の刺激でエクスタスィ〜
↓
性器の刺激でエクスタスィ〜
と言う順で快感を覚える場所が変わっていくそうです。
詳しく知りたければ「口唇期」、「肛門期」、「フロイト」なんかで検索してみてね。

>>118
それはフロイトという人が調べもせずに勝手に作ったもの。
彼の個人的体験としては正しいのかもしれないが。

中世ヨーロッパ、カトリック修道院の衆道趣味な司祭は、
どういう理屈で自分の行為を正当化したのでしょうか？

>>120
貴族の変態行為なら「買った魚をどう料理しようと勝手だ」というのが
一般的だったようですが、坊さんはどうだか。
もっとも中世ヨーロッパの堕落坊主は女色に熱心で男色にはさほど興味がなかったようです。

>48
金持ってても、モテ無いのだったら意味ナイね？
処女にこだわるなんて、よっぽど自分の性器orテクに自信が無いと見た！！

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/tk9/tomo_s/hirosue/gazoo/3rd.htm

全盛期の頃の広末涼子　つーか、ピークを過ぎてからデビューした

>123
そのまんまだあ。コスプレかと思った

>>122
性病の心配が減るからいいのでは？
エイズだってあるしねえ

>>125
ヴィクトリア朝の紳士連と同じ理由ですね。
当時はエイズがないから梅毒ですが。

　　ｱｯ！ｵﾝﾅﾉｺﾀﾞ！
　　　　ｶﾜｲｲ！ｳﾜｧｧﾝ！

　　　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　　　　　　　∞　　∞
　　　　　（　　 ）　　　　　　　　　(´д｀ )
　　　　　 ノ　ヽ　　　　　　　　　へへノ ）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"`'~"`'"`~`'"~`'"￣￣


　　　　　　　 ヽ( ｀Д´)ﾉﾊｧﾊｧ　　∞　　∞
　　　　　　三　 （　　 ）　　　　　　(´д｀ )
　　　　　　三　 ノ　ヽ　　　　　　へへノ ）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"`'~"`'"`~`'"~`'"￣￣


　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　ｵﾆｲﾁｬﾝｶﾞｲｲﾓﾉﾐｾﾃｱｹﾞﾙ

　　　　　　　 　　 ( ｀Д´)　　　　　∞　　∞
　　　　　　　　　 （ヽ　 ）ヽ　 　　　(´д｀ )
　　　　　　　　　　ノ　ヽ　　　　　へへノ ）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"`'~"`'"`~`'"~`'"￣￣


　　　　　　　　　　　ｲﾅｲｲﾅｲ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　　　　 　　 (;｀Д´)　　　　∞　　∞
　　　　ｺﾞｿｺﾞｿ　　 （ヽノ）　　　 (´д｀ )　ミ
　　　　　　　　　　ノ　ヽ　　　　へへノ ）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"`'~"`'"`~`'"~`'"￣￣

　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从/
　　　　　　　　 ヽ(*´Д｀)ﾉ　　　　　∞　　∞　ｷﾞｬｱ！
　　　　　　　　　 （　∩ ）　　　　ヽ(｀Д´ )ﾉ
　　　　　　　　　　ノωヽ　　　　へへ　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！
　　　　　　　　 ヽ(*´Д｀)ﾉ　　　　　　　　∞　　∞
　　　　　　　　　 （　∩）　　　　　　　　ヽ( ｀Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　ノωヽ　　　　　　　三　(　　 ）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"`'~"`'"`~`'"~`'"￣￣

実際にはやるなよ（w

　 888888　　
　（　・≧・） Σ
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*'_>')
　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 888888
　（　・≧・）
　（　　つつ　　　　　　　　　　
　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　 (*'_>')
　　 )ノ ｀J　　　　　　　　　　　(∩∩)
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　　　888888　
　　 （　・≧・）
　　（　　　　）　　　　　　　　
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　　　　888888　
　　 　（　・≧・）
　　　（　　　 ）　　　　　　
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ミ ＼ ＼＼888888　Σ('<_'*)
　　　ヽ　　つ・≧・）つ　(∩∩)
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　　 888888(・＞ 　
　　（　・≧・） ﾉ
　　（　　　 _ノ　　　
　　人　　Y　　　　　(<_^*)
　　し（_＿） 　　　　(∩∩)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 888888 　
　　（　・≧・）
　　（　　　　）　
　　　）　つ))　Σ(ﾟ<_ﾟ )
　　（_＿）＿） 　(∩∩)
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　　 888888
　　（　・≧・）　　　　　　　　　　　　　　
　　（　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　 (；_>⊂)
　　人　つ)) 　　　　　　　　　　　　　　ﾉ⊃　）
　,(__人__ノ　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中学生ぐらいっていいよなあ・・・。
もう初潮が始まってる年齢の子なら、そういう対象として見てしまうのは仕方あるまいて。
恋愛関係を成立させるのは無理ってのは、勝手な固定概念かも知れんよ。

初潮のない女の子との性行為は、たいていの文化圏で
変態行為とみなされる。（インドのように例外もあり）
ただし、初潮後のティーンに対して『少女』という段階を
作って、彼女らとの性行為をアブノーマルとしたのは
中世後期以降のヨーロッパ特有の現象でしょ。
避妊も堕胎も宗教的タブーであったキリスト教圏において
初婚年齢を引き上げて人口増加を抑えることは
唯一無二の選択であった。少女という概念というのは
この政策の副産物である。
他の文化圏では女には
ガキ（初潮前）女（初潮後）ババア（用済み）
の三段階しかない。
その後ヨーロッパ文化が世界を席巻してしまったため
この価値基準がスタンダードだとみなされるようになっている。
だけど、初潮後の女にムラムラくるのは男として生物学的に当然だろ？
幼女性愛は変態だけど、少女性愛は変態でもなんでもない。
ホモが、異常性愛とみなされず、少女性愛が異常性愛扱いされる
現代の価値基準は明らかにおかしい

>132
正直になろうよ、未成熟な体に引かれるって。

早い結婚は出来るだけ子供を産んでもらうためと
労働力を期待しているためじゃないのか。

平安期の王朝文学を見ても判る通り
それがタブーでない文化では少女との恋愛を成就させるのは可能だろ。
光源氏、紫の上の関係は成就してるけど
ハンバート・ハンバート、ドロレス・ヘイズ（ロリータ）の
関係が成就しなかったのは文化の違い。

わたしはむしろ藤壺との許されぬ・・・ﾊｱﾊｱ

>>134
源氏が紫の上を引き取ったのは10歳のときですが、結婚したのは14歳です。
当時の基準では適齢期の下限ですね。

少女側との同意があっても、変態・駄目、という風潮があるのは嫌ですね・・。
でも、おかげでかなり競争率が低くなっているようで、この風潮に部分的に賛成していたりもする。

マジレスしちゃうと初潮が始まっていても、社会的には未熟だからやっちゃダメってことだろね。
でも少女本人が望んでやった場合は、補導するぐらいのことしか大人にはできないんだよなー。
妄想が膨らんできたんで、Pink鯖の方の板に逝ってきます・・・。

なんだ、この物悲しいスレッドは

ルイス・キャロル

>>140
ルイス・キャロルみたいなのこそが社会的に有害なのではないだろうか。

やはり最近ロリコンが増えたように見えるのは、社会的に弱者の立場を
自覚する人々が、唯一強者として振る舞える相手を見いだしたからだろう。
かれらにとって、普通の成熟した女性も脅威であり、成熟した性行為も自分を
裁く場に見えるんだろうね。

>142
それは関係ないでしょう。知らないかもしれないけど
児童ポルノ法以前は町の本屋で平気で未成年者のポルノが
売られていたし、アジアへの買春ツアーもあった。

ただ単にロリコンに対して社会が自覚的になっただけ。

少女売春は昔からありました。
ただ一般家庭の子はやらないだけで。
芸者全盛の明治・大正の頃は芸者から権門や富豪の正妻になる人も多かったのですが
半玉・舞妓と呼ばれた12､3歳ころからパトロンを持つのが常識でした。

>142
炉利者にそういう奴は少なくないけどさ、
みんながみんな大人の女がダメってワケじゃないと思うけど。
それに何をもって成熟した性行為と判断できるの？
俺は相手の年齢に関係なく少女っぽさ（無邪気さ・自由奔放さ、とかね）のある
女性に翻弄されたいとか思うから、ロリ好きの気持ちも少しはわかるわ。
幼女をサディスティックに蹂躙したい、というのには個人的に共感できんが。

ま、ま、大兄。ここはひとつ、何らかの合理化を図るより、
「おれは幼女が好きだ。ほかにおかずはいらない。３歳児で飯が５膳はいける」
と男らしく言い切ってください。

石もて世間を追われようと、それまた人生というものです

私は、幼女"に"サディスティックに蹂躙したい、です

訂正
>私は、幼女"に"サディスティックに蹂躙したい、です
私は、幼女"に"サディスティックに蹂躙されたい、です

欝だ氏脳
　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ノ
　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　 ∪∪

>144
持統天皇（鵜野讃良皇女）は１３歳で大海人皇子（後の天武）に
嫁いでいます。３０過ぎたら「中年女」の時代ですから、当然です。
平均寿命が８０を越える昨今では通用しない常識です。

>145
そりゃ言うまでもない。性的に成熟した女性相手の性行為です。
＝成熟した性行為
ちなみに１８歳ぐらいでしょう。（成熟年齢）
現在は「大人になる」ということ自体、自覚に乏しい時代ですから
当然自分が「大人」であり、「弱者＝幼女」は庇護の対象であるという
感覚が薄く、自分も精神的には幼女と同ランクでも体は大人だから
力による「支配」という感覚が強いんでしょう。

ああ。大兄は己の信念に生き、己の信念に死を選んだ、勇気ある人だった・・・。

ナタ―シャというものすごく可愛い子がいるそうだけど、どこに行ったら
見られますか？

>151
やめたほうがいいのですです。メール欄です。

>149
支配という言葉を使われていますが、
性的関係そのものを嫌うロリの人たちをどう思いますか？
それも「未熟な性」と捉えるのですか。

>持統天皇（鵜野讃良皇女）は１３歳で大海人皇子（後の天武）に
>嫁いでいます。３０過ぎたら「中年女」の時代ですから、当然です。
>平均寿命が８０を越える昨今では通用しない常識です。

昔は現代に比べて老化は早いかもしれないけど
成長は早くなってるわけじゃないんだから
君の理論はおかしいよ。
逆にむかしの13歳より
今の13歳の方が肉体的に成熟してるわけ。
君の理論は、現代は冷蔵庫もあって果物の日持ちは良くなってるから
新鮮なまま食べちゃダメっていってるのと同じだよ

最近ようやく10歳〜12歳ぐらいの少女特有のほっそりした
未成熟な体には独特の魅力があることに気が付いてきた
しかしチベリウスみたく幼児や幼女にﾊｧﾊｧするのはまだ理解できん

>154
激しく同意！

なぜにインドでは初潮前の妊娠不可能な少女との結婚を許し、しかも
性交渉までしているのでしょう。

ヒンズー教やチベット仏教では神や仏が妻帯し、
交合した姿で描かれてるものも少なくないらしいですね。
性交に対するこれらの宗教の思想というものが関連しているのでしょうか。
詳しい方のレスを希望します。

早婚の習慣と関係あるのかはわからないけど、
ヒンズー教の神妃はシャクティと言って、
交合を通じて配偶神に力を与える存在だと考えられたらしい。

>157
マジ！、インドに帰化したいな。

下品な話で申し訳ないのですが、
精液と愛液を混ぜた液体を、
聖水として扱う儀式があると読んだ記憶があります。

>>160

むかし、私の妻は12歳（ダッカの暑い夜）
というHPがありましたね。
バングラディッシュで12歳の妻と
14歳のメイドと、愛欲の限りを尽くす
もと商社マンの中年オヤジの実録レポート
むかし、クーロン黒沢さんの本で紹介されてた。
バングラに滞在した経験上言わせて貰うと
定住する覚悟さえあれば
今でも、同じようなことは普通に出来るはずですよ。
僕はインド系娘に興味はないっすが・・

何故に幼女がいいのか。
それは無毛だからなのです。ツルツル一本スジ萌え。
無毛じゃない初潮後の少女には全く興味なし。
但し19歳以上ならば大人としての魅力が出てくるので良し。

天然パイパンお姉さまが一番理想的なのだが

>>154
はぁ？適齢期があいまいな現在よりも、適齢期がキッチリ決まっていた昔
の方が結婚年齢が早くて当然でしょう。
３０過ぎたら貰い手がないんだから、サッサと結婚しなくちゃ子孫が残らない。
現在のように、出産年齢上限ギリギリまで子作りできるような医学もなく、
高齢出産が低年齢出産より恐れられていたなら当然でしょう。

>>164

今でも高齢出産の方が低年齢出産より奇形率は格段に高いんですよ
そんなことも知らないの？
現代の医学では低年齢出産なんて何の問題もない。
産道がいくら狭かろうと帝王切開で取り出せばいいだけ。
産褥で死ぬことの多かった、昔のほうが低年齢出産は危険
（日本史だけでも、実際に産褥のうちに死んだお姫様がいくらいるか数えてみたら？）
逆に昔ならいくら高年齢出産で奇形が生まれようがたいして問題にならない。
（蛭子は水に流せばいいだけ。神話にもあるでしょ）
現代なら、白痴でも奇形児でも育てなければいけないからね。
まったくの税金の無駄遣いだけど

続き

もう一つ言わせて貰うなら適齢期があいまいになったのは
別に平均寿命が延びたこととは関係ない。
適齢期があいまいになったのは社会が多様化して女性（特に若ければ）にも
職がいくらでも見つかるようになったからだよ。
日本は世界一の長寿国なのに、欧米よりは適齢期という考えが根強いのは
なぜか良く考えてね。女性は30前後で肩を叩かれる職場が多いからでしょ。

>>165
>>166
なんか、ごく平凡で常識的なことに異様に噛みついてきますね。

それが危険だろうと危険じゃなかろうと、寿命が短い以上、早く出産して
早々に子育てを終えなくちゃいけないことぐらい、説明しなくても
わかりそうなものですが？。
だから昔は十代後半で出産してバタバタ死んでいますよ。
栄養状態も悪く体も未熟な上に、出産年齢が若ければ胎児も低体重
だから母子ともに死亡率高いです。
かといって成熟するまで暢気に待っていたら、子育てが終わらないうちに
寿命が尽きてしまいます。結婚適齢期が低年齢化するのは、当たり前
でしょう。それに、昔の３０，４０代は生活環境の悪さのために
今の３０，４０代よりずっと老けていたでしょう。

しかし、これだけ医学が発達し、栄養状態がよくなった今
長い間若さを保っていられます。
実際高年齢出産は３５歳以上に引き上げられましたしね。
ダウン症出生率は４０代以上より２０代後半〜３０代前半に多いこと
が統計でわかっています。
わざわざローティーンと性交渉する必然性などどこにもないんですよ。
ただ、現在のように価値観が多様化してくると、社会不適応傾向が
増えてきて、そのはけ口を弱者に向ける必要性から、幼児愛が増える
というのはわかります。

＞もう一つ言わせて貰うなら適齢期があいまいになったのは
＞別に平均寿命が延びたこととは関係ない。
関係大ありだけど、このご本人、関係ないと決めつけちゃって
いるから、どうしようもないですね。

>>166
続き。
わたしは「なぜ昔は十代後半で結婚出産しなけれ
しばならなかったか、なぜ１３，４歳でも成人女性として扱われた」
その理由を生物学上から書いているんですが？。
結婚適齢期の社会変遷について語りたいなら、別スレッド立ててね。
後、結婚適齢期という言葉を使ったのは、多くの文化が結婚を大人の証
とみなすところが多いから。現代のように、いつ結婚してもおかしくない
時代では、大人になる基準が曖昧なために、大人としての自覚に欠けた
まま性的に成長してしまって、精神年齢は少女に近い男性も多いはず。
そう書きたかったわけです。

＞わざわざローティーンと性交渉する必然性などどこにもないんですよ。
＞ただ、現在のように価値観が多様化してくると、社会不適応傾向が
＞増えてきて、そのはけ口を弱者に向ける必要性から、幼児愛が増える
＞というのはわかります。

だから、なんでロリがみんな社会不適合者なわけ？大小両刀もいるじゃん。
あと、ロリの奴らは少女が弱者だから性的対象として見てるのか？
全員がそうじゃないだろ。
あんたの考えかたは物事を一面的にしか捉えていないし、
決めつけに過ぎる部分が多い。
もちろん、性犯罪者やその予備軍を擁護する気など漏れ自身皆無だが、
差別的な固定観念には憂慮を覚える。

あと、自分の考えが必ずしも常識ではないという自覚も必要だと思われ。

>>167

昔の平均寿命が短いのは乳幼児死亡率が高いのであって
別に普通の人が30〜40歳で死んでた訳じゃないんですが？
乳幼児死亡率を差し引いた平均寿命が〜40だったのは
それこそ縄文期以前の話ですよ？
世阿弥は謡曲の『敦盛』で人の一生は５０年と謡ってますよね。
まあそんなこといわなくっても、歴史上の人物が
30-40で死んでないことを見れば判ると思いますけど
普通の脳みそがついてるのであればの話ですけど？

>その理由を生物学上から書いているんですが？。

無学も大概にしてね。生物学って言うのはそんなことを扱う学問じゃないよ。
生理学と勘違いしたのかな？（爆笑

後、ライフサイクルの変遷がエートスに及ぼす影響を計るなら
これは立派な社会、経済学の領域ですね。
だから多分生理学者でも門外でしょう。

>＞もう一つ言わせて貰うなら適齢期があいまいになったのは
>＞別に平均寿命が延びたこととは関係ない。
>関係大ありだけど、このご本人、関係ないと決めつけちゃって
>いるから、どうしようもないですね。

結婚適齢期がなくなったことと平均寿命の伸びを結び付けてるのはアンタぐらい。
フェミでもマトモな人たちは、ライフスタイルの多様化が適齢期をなくしてる
という説に同意してますよ。（田嶋とか福島みたいなキチガイはともかく）

>>171
はぁ？誰が４０代で死ぬって書きました？５０代で人生終わるなら
４０代は「晩年」でしょう？
反論しているつもりなら、正確に人のレスを読んで下さいね。
というか、読み違えたり、あげ足取り（？）もどきをすることをもって
反論だと思い込んでいるんですね。
はっきりいって、こんな程度の低い議論はアホくさいよ。
もともと専門知識ではなく、一般常識を語っているだけだからね。
生物学も経済も糞もない。そんなレベルじゃありません。

生物を見てごらんなさい。寿命の短い生き物は早くに性的成熟を
とげますよ。人間の生理サイクルは今と昔とでは大きな違いが
あるわけではないが、寿命とは短いものだという意識はありました。
だから出産を急ぎたくなる気持ちは理解できる。
昔の人間が「我々の平均寿命が低いのは幼児の死亡率が高いから」
とかならずしも自覚していたわけじゃない。
あんたの主張は全部「現代人の目」から見た過去の話でしょう。

はぁ？フェミと結婚適齢期？
結婚適齢期が下がったのは、いろんな要因があって当たり前でしょう。
たまたま自分の知っている知識に偏りがあるから、そっちの方向に
持っていきたいんだろうけど、興味はないですね。

>>169
それは１つの見方です。反論もあるでしょう。
もちろん昔からロリコンはいたはずです。しかしここ最近そういう
傾向が増えた気がしませんか？その理由は何だろう？と考えた時、
社会の精神年齢の低下とまったく無関係ではないと思ったのです。
もちろん、わたしの見方が全てのロリコンに当てはまるとは思って
いません。

おまけ
>>171
頭だけじゃなくて目まで悪いんだね。
何度読み直しても「４０代で死ぬ」なんて書いていないし、そう誤解
するような表現はないよ。
ようするに「ローティーンと性交渉するのは歴史的に見て正しい！」
とでもいいたいのかね。全然理解できないよ。

>>173

横スレで申し訳ないけど
他の人にも指摘されてたと思うけど、
アンタのように自分の見かたが、一般常識だと思って疑わない
DQNは学問板に書き込む資格ないよ。
アンタの意見って主観onlyじゃん

おサルさん、もうちょっとやんわりものを言ったほうがよいのでは・・・。
半年前のウヨサヨ合戦のときも、それで泥沼化したようなもんでしたし・・・。

>>176
では、あなたや１７１のような人にも分かりやすい例え話をしましょう。

仮にあなたがステキなお嫁さん（OR婿さん）もらって幸せな結婚を
したいと思っていたとします。子供つくって、その子が成長したところを
見たい・・・と。
ところが医師から「あなたは長生きできても５０歳が限界だ」と
宣告されたとします。
で、５０歳までの人生を精一杯生きたいと決意したとして。

あなたは結婚を四十代まで延ばしますか？
子供が成人するまでの時間を考えると、最低でも２０年は必要です。
それなのに、ぐずぐずしていますか？
なるべく早くお嫁さんをもらって子供を作りたくなりませんか？

それに、子供が全員成人するとは限りません。十人産んで二人生き延び
たらいい方です。１人でも多く産むのなら、出産をできるだけ早く
スタートさせないと、間に合いません。
つまり、そういうことです。
許された時間が短いなら、人間誰しも早めにスタートするということです。
地域性とか歴史とか、とりあえず置いておいて、これが人情じゃないでしょうか。


もちろん、このスレッドに集まっている人たちが「ちがう！」と
いう人が多いなら仕方ありません。
しかし、そんなあなたでも、１０つの宿題が出たら、５つの宿題を
片づけるより早めにスタートさせるのではないですか。
それを一般常識と呼んではいけませんか？？

×１０つの宿題→○１０の宿題

なにか勘違いしているかも知れないけど、ロリコンは別に
増えてなくて、単に社会がロリコンを問題視したのが
つい最近なだけなんだけど。
後、ローティーンとする必要性ないって人間は別に
子作りのためだけにSEXするわけじゃないんだけど。

＞おさるさん
平均寿命が長くなった事によって結婚適齢期が遅くなった、と言うのは
一つの原因としてのみ賛同しますが、やはり「生物学的」な話では無いです。
（そしてそれが全てでもないです。）


生物学なり生理学なりを持ち出すのであれば、
人間は生物として１０代前半で性的成熟を迎えます。
（そもそも体が大人になる事を通常「性的成熟」と呼ぶので、>>149の論法はこの点で既におかしいです。）

そして初潮後の妊娠可能なメスに対してオスが興味を持つのは
生物として当然の事であって、この意味からローティーンに性的関心を持つのは
異常な事ではありません。


これに制限を加えるのが人間の文化と言う物であって、それが異常であるかは
各文化の価値観に委ねられるでしょう。

結婚適齢期の上限が上がったのは、平均寿命が長くなった事による所が大だと思いますが、
平均寿命が延びた事に関しては、人間が生物として変化したと言うより、周囲の社会的環境による影響が強いので
やはり社会学に属する問題だと思われます。

下限が上がったのは、低年齢時に出産しても、年齢によって収入源等が制限されるため、
その時期での育児その他が困難である事が大きいでしょう。
つまりその歳で世帯を持つ事が不可能だからです。
これによって性的成熟と関係無く１０代前半というのは「子供である」と言う感覚が生まれると思われます。

恐らく現代に於いても、１０代前半で結婚、出産しても何ら生活に悪影響を及ぼさないのであれば、
その年齢からの結婚等は珍しい事では無い状態になっていると思いますよ。

あと、必然性で議論してしまうと、同性愛もフェチもSMもフェラも
だめになるよ。

続き

結婚適齢期の話を延々と続けましたが、
そもそも性交渉が必ずしも子作りのためだけではなく、
一種の娯楽として一般に扱われる事が多い以上、
性的趣向を結婚適齢期で説明するのは不可能なようにも思えます。

つまり、>>167で書いているような、必然性によって人間は性交渉をもつわけではありません。
そんなわけで、平均寿命が長かろうと、結婚適齢期が上がろうと、
それを理由にローティーンに性的興味を持つ事を「異常」とは言い切れないように思えます。



個人的趣向を書くと、やはり最低でも１６歳以降くらいでないと、
あまり興味をもてないのですが・・・（＾＾；

間がとんでしまいましたね（＾＾；
181＝183＝184です。

>>181
＞人間は生物として１０代前半で性的成熟を迎えます。
＞（そもそも体が大人になる事を通常「性的成熟」と呼ぶので、>>149の論法はこの点で既におかしいです。）

確かに生理が来れば一応妊娠は可能ですが、初潮間もない時期は子宮も
成熟しきっていないので、生理はあっても無排卵というケースも多いのです。
初潮というのは始まりであって、成熟とは時期がずれるものです。
実際初潮＝完全な性的成熟なら、ローティーンの段階で胸は大きく膨らみ
陰毛もキチンと生えそろっているはずです。
しかし現実には、大半はそうではありません。
初潮はホルモン分泌の影響を受けます。海外では、環境ホルモンの悪影響
によって四歳の児童に生理が見られたという報告もあります。
その少女は大人でしょうか。
初潮＝性的成熟という論調でいきますと、人間もまた動物と同じように
産まれてすぐ立って歩けるはずですが、実際は出生から歩行まで
一年のズレがあります。
人間の場合、ゆるやかに成熟していくのが常なのです。

また、初潮＝性的成熟という前提ですと、「無毛・胸の膨らみが少ない」
のが好き、というロリコンが成り立ちません。
実際１２歳と２０歳とでは「明らかに」体のつくりが違いますね？
ローティーンは育ち盛りです。もちろん内臓もしかり、です。
成長途中を成熟とは呼びません。

>>185
本題から離れた部分から話を始めます。

通常性的成熟とは二次成長を指すはずですが・・・。
陰部の発毛や乳房の膨らみと言う外見上の問題ではないはずです。
環境ホルモンによる異常発達は全く類例として無意味です。
それが普通では無いから大騒ぎしているわけで・・・。

初潮と生誕時の発育段階も関連性がありません。
人間の場合、肥大化した脳の問題のため、完成体になる前に出産せざるを得ない常態になっています。
ゆっくりと成長しているわけではなく、まだ完成しないうちに出産するようになっているだけです。

出産可能かどうかと、成長が続いているかどうか、と言うのも必ずしも関連がありません。
実際１２歳前後での出産例は数多くあり、性と言う物を子孫を残す手段としてならば、性的には十分であると見る事もできるでしょう。



さて本題です。
妊娠可能なメスにオスが反応するのは
生物としては異常な事ではありません。
しかし、それ以上に人間と言う存在にとってSEXと言うのが娯楽として扱われる傾向が強く
どういう相手を好むかは、それこそ人それぞれでしょう。
人間の特性（類人猿の中には同じような性質を持った物もいますが）として
性交渉を必ずしも子孫を残す手段としてではなく行うのは生物として歪んでいると見る事もできますが、
これだと避妊や堕胎も異常な行動と言う事になっていまいます。

成長途上であるかそうでないかと言うのが決定的要因になるとは思えません。
（それこそ初潮すら迎えていない幼児や、死体趣味等と言う人がいるのは
まさに性交渉が娯楽の一種である人間ならではなのかもしれませんが。）

結局ある種の性的接触を異常と見なすかどうかは、各文化や社会状況に作用される物で、
人間の場合「生物学的に」説明するのは困難であると言えると思います。

この事は183にも書いたはずですが、如何なものでしょうか？
文章の他の部分にレスがついていないのでどう見られているかわかりませんが・・・。

>>186
突っ込んで失礼かも知れませんが、二次成長には乳房の膨らみや
陰部の発毛も含まれます。
男性の場合、声変わり、ひげの発毛があります。
外見は関係ないというのは、まったくの誤解です。

「まだ完成しなううちに」出産と「ゆっくり成長」は同じものです。
いずれ完成するのですから。
出産可能と、子宮が成熟して出産に適しているかどうかはまた
別です。とりあえず出産できれば、それでいいわけではありません。
もしそうなら、文化的差異を考慮することなく、世界的に平均して
１２，３歳で出産するはずです。
実際完成していない体での出産が母胎に悪影響を及ぼす以上、
初潮が性的成熟などと断言するのは無理です。
現実に成長途上にある者を「初潮があるからセックスの対象にして
いいだろう」という理屈は、あまりにも飛躍しすぎています。

それと、前半と後半の主張が矛盾しています。
前半で「子供ができるならもう大人だ」と動物の理屈であるのに、、
後半では人間だからどんな好みを持とうと自由だとおっしゃる。
動物のオスは、発情しているメスとしか交尾しません。
くり返すようですが、メスは発情していなければ交尾しません。
人間にせよ動物にせよ、性には発情が原則のはずです。
人間の女性は初潮がきたからといって、ただちに発情したりはしません。
小学生が、２０過ぎの女性のように対等に男性を求めてたりしません。
１２，３歳の少女は、性に関心はあっても、直ちに性交したいなどと
考えません。
誰かがが少女を見て性欲を感じたとしても、それは「その人の都合」
にすぎないのです。そこには相手の都合という存在が欠落しています。
ご自分が精通があった頃のことを考えてみてください。
あなたは直ちに女性と一般的な性行為ができたでしょうか。

「セーラームーン」に始まって「ＣＣさくら」とコマを進め
最終的には「おじゃ魔女どれみ」にたどり着いた

非ロリコンの人は、ロリコンがなぜ少女を性愛の対象とするという問い
と、自分はどんなときに少女を性愛の対象とするかという問いとを混
同してしまうようようだ。調べもせずに評論するにはそれが手っ取り早
いのだろう。おサル氏の言うように、挫折感から弱者を支配しようとす
る人もいるかもしれないが、それだけならその人はロリコンではない。
弱者を支配する趣味の人だろう。

大人とよろしくやっているがそれはそれとしてロリコンでもあるという
人も多い。そういう俺にとっては、少女の方が手の届かない、ままな
らぬ存在だ。

変態は数が多い。人間型と少しでも共通点があれば、ほとんどあり
とあらゆるものが欲情の対象になっているのが現実だ。現代だけで
なく、どうやら過去も変わらない。ロリコンだけ特別な変態なのか、
それともすべての変態は共通して正常な恋愛への挫折経験者なの
か。変態を論じるときには、そこまで詰めて考えてほしいものだ。

あー、何だこのスレは。なんか板まちがえたか？

>>187
反論したいのは、体の性的成熟と心の性的嗜好を直接リンクさせている
ところなんだ。人間は、性的衝動をどう処理するかを大脳に委ねている。
どう処理するかの自由度はおそろしく高い。だからこそ自慰行為もできる
し、ロリコンもでてくる。高等哺乳類は人間ほどではないにしてもみな同
様。異性愛を主流にまとめているのは、かなりの程度、環境的要因だ。
文化と言い換えてもいい。


>それと、前半と後半の主張が矛盾しています。

187に変って言うならば、前半は君の言う体と心のリンク論の欠陥を論
じている。後半は187自身の説で、文化が原因なのだと言っている。動
物の理屈は無関係だから却下、決めるのは文化だと言う。別に矛盾し
ていない。

それと、最後の四行は事実と規範がごっちゃになってるよ。

>>189
なんとなくですが、理解できます。

そうですね、わたしにとって変態とは、「相手を傷つける可能性が
高い性交渉を望む人」でしょうか。
相手を傷つけることに興味がないほどエゴなのか、はたまた傷つける
ことさえ快感なのか。

１人きりで、あるいは大人同士が合意の上でやることなら、自由
だと思います。

>>191
でーすーかーら、その大脳を動かしているのがホルモンなどの肉体的
都合なんですってば。

動物の理屈は無関係って、あなた・・・・
自分で勝手に却下されてもね。
じゃ、同じように>>191は却下！でいいんですか？（＾＾）

こういっちゃ何だけど、>>189のように率直に書けないの？
率直な方が、よほど非ロリコンに訴えかけるものがあるよ。

ごめん。厨房的な質問させて。
ロリコンって相手は何歳から何歳ぐらいまでが対象なん？
読んでたら、２０ぐらいまでっぽいんやけど...

なんかボロボロなんで、修正。
「異性愛を主流に」→「成人間の異性愛」
「187にかわって」→「186にかわって」

===
さらに書くと、性教育（教育にはもちろん抑制も含む）なしに生物として
の自然にまかせたら、見るも無惨な結果になると思う。
それではどんな性教育がなされるか、なされてきたかは、完全に文化
依存でしょう。

>>193
省略部分を補うと、「動物の理屈ではうまく説明できない。だとすると
この分野でいくら考えても正しい答えはでない。この問題とは無関係
だ。無関係だから却下」。


ホルモンうんぬんは、どのような物体と性交すべきかについて、教えて
くれない。人間の場合、相手の性的興奮を確認してから性交すべしと
いう禁制が、体にない。もしそこのところを体の方で面倒みていれば、
この世にロリコンは存在しないんだけどね。

しかしそのせいで逆に、生物的事情を越えて性交を抑制することもで
きるわけだ。十八までだめとか、結婚するまでだめとか、体が成熟す
る年齢を本を読んで確認してからとか。

倫理学のこのての本よめう゛ぁ？
あと、心理学の本。

要するにこのスレのほとんどの人は性交（狭義の）をしたくないんじゃなあ、ナタ―シャって子見ましたよ。
子供にへんんもの見せるんじゃない、ということで物別れか。いですか？
だとすれば穏健派フェミの私としては言うことないし。

人間（正確には一部の類人猿を含む）だけが、
生殖を目的としない性交を行うのだということに異論はないよね。
だから動物では有りえない性行動も存在すると（１９１さんと被るけど）。
また、心を持った生命体も人間だけであるはず。
そして、その心が性への意識も大きく揺さぶるわけで。
だから、この分野のことは単純に一面的には捉えられないんだろうね。

そいで、世界史板らしい話題もね。
処女性を重要視する文化は、世界にはどのようなものがあるか訊きたいね。
やっぱりキリスト教なんかでは、処女を特別な存在と考えていた歴史があるのかな？

>>187
表現が少々まずかったですね。
二次成長期を迎え初潮を終えた相手に対して性的欲求を感ずるのは生物として不自然でない、と言いたかったんですよ。
通常、生物とは生殖活動のために行いますし、生殖可能であれば不自然では無いでしょう。

＞「まだ完成しなううちに」出産と「ゆっくり成長」は同じものです。
これは意味不明です。
第一人間の成長が何と比べてゆっくりなのでしょうか？
「動物」と言っても無数に例がありますが・・・。
完成させてから出産する事ができないから、不完全体のまま出産するわけで、
当然ながら出産から成熟までは遅れます。
「ゆっくり成長」と言うのはまるで違うように思えます。

前半と後半が矛盾してると言うのも不思議です。
生物としてはこうだが、人間社会における性や結婚に関してその原則がそのまま適用できない事を書いたはずですが。
生殖可能な相手に対し性的欲求を求めるのは生物として異常な事ではない。
そしてそれ以上に〜
と文章をつなげたはずですが・・・。

動物のオスは発情しているメスとしか交尾しないと言うより
繁殖期が定まっている生物は繁殖期以外には通常交尾しません。
人間にはこの繁殖期なる物が存在しません。
人間のオス、メスの性衝動は時期に左右されず本人の精神状態や外的刺激に左右されます。

「相手の都合」と言うのは恋愛論、つまりは社会学であってこれまた生物学ではありません。
アザラシやサケのオス等が相手の都合を考慮して性向に及ぶとは思えないのですが。
（一応書いておくと、別に性的欲求を覚えたからといって、相手の都合を無視して事に及んで良いとは書いていませんよ。
別に相手が成人女性だろうが相手の都合を無視して性交渉を行ったらそれは強姦であって社会的には異常な事とされます。）

私が言いたいのは
まずローティーンに対し性的欲求を感ずるのが生物として異常かどうかを考えた場合、
不完全だろうと出産可能であればそれは生物として不自然では無いという事。

そしてそれを人間として異常性愛と見なすか普通と見なすかは各文化、社会の価値観によると言う事。
（そもそも児童性愛のみでなく、生殖活動において危険極まる行動である近親相姦すら普通の事と認められた例すらある。）

結婚適齢期の上昇は、生物学的に人間の寿命が延びたからと言う事だけではない事。
等です。

現代の日本において、ローティーンとの性交渉は通常犯罪とされます。
つまり日本という社会は児童性愛を異常な事と見なしています。
しかし、それこそ８歳くらいから結婚する社会すら存在し、その社会においてそれは異常ではありません。
だからこそ、人間の性的趣向や結婚年齢を正常と見なすか異常と見なすかは社会によるのであって
生物学的、生理学的観点から見れるような物ではないのです。

>200
近親相姦が生物として危険というのは、言われてみればその通りなんだよね。
で、現実には実の娘に手を伸ばす鬼畜な父親もいると。
　　　↑の場合は間違いなく、立場的も肉体的にも強者が弱者を虐げる例だね。
もっともこういうヤツがロリコンなのかというと、疑問ではあるけど。

初潮後の少女との性交を否とするのは社会規範であって
生理学的理由でないのに、バカ猿は特異な生物学（藁
とやらをつかって、一生懸命破綻した論理で強弁してるねえ。
おかしな理論テンコモリ
平均寿命の伸びを結婚適齢期の伸びに結びつけたり
自分から生物学という言葉を持ち出したくせに
生物学は関係ないと言い出したりもう最低のカス

まあまあ、マターリいきましょうYo!

ちなみに1970年代以降、西欧社会では価値観が転化して
フリーセックスが奨励されるような文化も存在したんだけど

続き

そしてそれを奨励されるようなコミューンも存在
そのコミューンが崩壊したのは
生物学的理由じゃないですよ。
性的放埓が、コミューンの規範を特異なものにしてしまうことが
誰の目にも明らかになったからです。

>>201

近親相姦の奇形率の高さについては
生理学的に見て近親でないときと比べても
コンマ以下の違いなので、これもやっぱり
規範の問題だと宮台の本に書いてあった。
インセストタブーに生理学的根拠は一つもないというのは
社会学では常識らしいよ。

>>206
まあ、ただ近親相姦に関しては洋の東西、現在過去を問わず
たいていの社会でタブーになってるし
俺も自分の娘とセクースしたいとは毛頭思わないし
それがいけない事であるという議論に文句をつける気はないよ。

俺が文句をつけたいのは、なんで16歳の女子高生とセックスすると
日本では処罰されるのだろうということだけ。

そもそも近親相姦による遺伝の問題は何代にもわたって
やらないと。
後、近親婚がタブーなのはストロースが云う婚姻規制でしょ。
身内で結婚しても親戚が増えない。

>>206
近親相姦でこわいのは奇形率ではなく、遺伝病が発生しやすいことと遺伝子の偏りによって
優秀な人と素質のよくない人の両極端に分かれることです。
優秀な頭脳をもって生まれても身体的に虚弱なため役に立たない人も多くなりますし。
父子相姦はあまり例がないし、表ざたになりにくいので統計はないと思いますが。
いとこ婚は３代続けると大体子供が生まれなくなり、生まれても乳幼児期にほとんど死亡する
例が多くなります。
これはある地方で実際に調べた結果です。

ついでに平均寿命について一言。
服部敏良氏（医学博士・文学博士で本職は医師）が岐阜県のお寺の過去帳から
江戸時代の平均寿命を割り出していますが15歳まで生き延びた人の寿命は
男60．7歳、女57．6歳です。
女のほうが寿命が短かったのはお産で死んだ人が多かったためです。

人生60年と考えてよいのでは。

んー、バカ猿は逃げ出したみたいで、ネタが続かなくなってしまいましたね〜。

＞２０９
うーん勉強になるねえ。
＞２１１
一応漏れが世界史的な話を振ったんだけど、ダメ？（泣）

ここは小児性愛者が多いな、いいぞ（w
（あのスレタイは秀逸だね）

一体何なんだここは？

その道（藁　に詳しい者だが、日本の炉利者は世界的にまだおとなしい部類だと思う。
裏業界で流通している違法モノのビデオを見ても、鬼畜的内容のものはそれほど多くない。
無論、犯罪は犯罪だし、五十歩百歩なのは認める。
しかし、いわゆるペドの分野は東欧（バルト三国）・中南米・（東南亜）のほうが活発で過激だ。
人身売買なども行われているし、生活のために身を鬻ぐ少年・少女が今だ数多いのだ。
向こうは巨大組織が犯罪に関与しているため、日本以上に始末が悪い。
その内容も、幼児に大人に対するようなSM行為を強要するような世界だ。
欧米には子どもに大人のような真似（ジョ○ベ○ちゃんがその一例）をさせる傾向があるように思える。

まあ日本はまだ治安も悪くないし、貧富の格差が大きくないから同じようになってないのかも知れないが。
（それでも援助交際はあるのだから不可思議でもある）
どちらにしても日本だけが児童ポルノ天国なのではなく、
セクシャル・チャイルドアビューズに関しては、
海外の裏社会のほうが酷い状況にあるということを知ってもらいたい。

おサルさんいなくなちゃーたね。

＞２１５
確かに欧州や南米には子供をさらって売春させたり
ポルノビデオ撮った後、殺しちゃったりする地下組織がある

日本人で鬼畜なﾍﾟﾄﾞ野朗はせいぜい近親相姦したり東南アジアいって
子供とのｾｸｰｽをビデオに収める中年オヤジくらいだな

【海外】生後８か月の幼女にわいせつ行為。婦女暴行罪で起訴

　【マニラ１０日共同】マニラのパラニャーケ地検は１０日までに、生後８カ月の幼女にわいせつな行為をしたとして、
幼児虐待と婦女暴行罪で名古屋市の無職、松下靫俊（ゆきとし）容疑者（６５）を逮捕、起訴した。
フィリピンでは性行為以外の性的暴行でも婦女暴行罪が適用され、七歳未満の女児に対する婦女暴行は有罪の場合、死刑しかない。
松下被告は起訴事実を否認している。
　起訴状によると、松下被告は今月１日、マニラ首都圏パラニャーケ市の知人のフィリピン人女性宅で、女性の生後８カ月のめいに、
わいせつな行為をしたとされる。女性が、そのシーンをビデオで撮り、証拠として提出した。
松下被告は「シャワーを浴びた後、女児と遊んでいただけ。女性がビデオを撮っていたので不審に思ったが、わなにはめられた」
と起訴事実を否認している。同被告は、４年ほど前から女性を訪ねて年に数回、フィリピンに来ており、今回は９月２３日からマニラに来ていた。

http://www.sanspo.com/sokuho/1010sokuho23.html

>>218
極刑きぼんぬ

>>218
生後８カ月の乳児に何したんだろう。
死刑に異存はありませんが、今フィリピンで死刑やってましたっけ？

ニュー速板では濡れ衣発言が出てたが。私もそう思うぞ。いくらなんでも8ヶ月の
赤児になにもできないだろう・・・。男も女も変わりないじゃないか。

>>218
冤罪じゃねえの？？
あからさまに怪しすぎる

このスレで小難しい理屈を言ってる方々に聞きたい
http://homepage2.nifty.com/megaflare9999/upld1/box/img11010194428.jpg

↑の画像みた率直な感想は？

>223
どっから持って来たんだか・・・。
結局男は女性器があれば興奮できちゃう生き物なんでしょ。
動物ですらやれちゃう奴もいるわけで。
コロンブスが航海した時に、船員たちが羊で性的欲求を解消したってのは有名らしいし。
（それがもとで、人間にはなかった梅毒が広まったらしいね。余談だが）
ただ俺自身としては、相手を選ばないようになったら終わりだと思う。
人としてのプライドを捨てて欲望に正直になったら、動物と同じだろう？

>>224
＞どっから持って来たんだか・・・。
ニュー速板のスレに貼ってあったよ
あんまり人をヤヴァイサイトうろついてる人間みたいな
言い方しないでいただきたい

>>223

残念ながらこのスレッドで幼児性愛を肯定してる人は殆どいないんです。
ペドはCCさくら板へどうぞ。このスレッドの現在の議論は
初潮後の少女との性行為は歴史的に見て、アブノーマル行為かどうかを
学問的に議論してるんで・・・

>>224
>人としてのプライドを捨てて欲望に正直になったら、動物と同じだろう？

こういう人間中心なアホなセリフを耳にするたびによく思うけど、その動物ってなんだよ。
教えてくれ。

>227
アフォとは聞き捨てならんな。
簡単だ。理性を持つものが人間で、そうでない生き物の一部が動物だ。
貴殿は人間かどうかこだわりがあるようだが、
「鯨やイルカは知能が高いから心をもってる。食うのは野蛮。捕鯨反対！」
とか言う奴らと同類なのかね？（藁

>>228
>鯨やイルカは知能が高いから心をもってる。食うのは野蛮。捕鯨反対！」
>とか言う奴らと同類なのかね？（藁

・・・・・・。　俺が悪かった。 頑張れよ。

うむ、人間は高い知能を持っているから優れているわけでない。
理性？なんだそれ、見たこと無いぞ。

食人マンセー！！

>食人マンセー！！

それもどうかと・・

>>228

>簡単だ。理性を持つものが人間で、そうでない生き物の一部が動物だ。

犬、猿などの群社会を形成している動物も多少の理性らしき物は持っているとおもうが・・
ある程度の欲望は群れの掟に照らし合わせてちゃんと押し込めてるよ。

ちなみにフィリピンのあれは冤罪だろうね、

よく、報奨目当に旅行客の鞄にヤクを仕込んでタレ込むとかは日常茶飯事だから・・
どうせ、報奨金もしくは本人を脅して金をせしめようとしたのかのいずれかでしょ？

＞船員たちが羊で性的欲求を解消したってのは有名らしいし。

別に羊に欲情したのではなく、オナニーの一種だよ
ある種の穴状の大人のおもちゃもあるが、あれもおもちゃに欲情している訳ではないよ。

オナニーと欲情は分けて考えれ

>>224
梅毒はフィリピンやインドネシアにもともとあった風土病の
ようなモノで、マゼラン一行が世界一周航海中に現地の女性と
関係して感染し、ヨーロッパに持ち込んだんじゃなかった？

>>233
梅毒はアメリカ大陸の風土病でコロンブス一行が持ち込みました。
ヨーロッパから日本まで伝播したのはポルトガルのインド航路発見の賜物で
1500年ころにはインドのカルカッタで、1506〜1510年には広東で大流行しました。
日本にも1511年に伝わっているそうですが、大規模な流行は1569年の長崎開港
からとのことです。

>>224
マゼラン一行って現地人と争いになったりしたみたいですが、
言葉が通じないところをどうやって、現地人の女性と関係を持ったのでしょうか。
それこど強姦って事でしょうかね。

>>235
フィリピンでは8歳の少女も犯されました

しかし、１０代前半の少年で、掘られることに快感を覚えるような人間って実際にいるのだろうか？

いっぱいいるんじゃないの？

８０１漫画とか見るとみんな気持ちよさそうだし。
火のないところに煙は立たぬと、いうじゃありませんか

>>237
アドレナリンって知ってる？

世界史で８０１

掘ったあとのナニって汚そうだけど、大腸菌とか大丈夫なのかしら？
掘られたほうが痔になったり、絞まりが悪くなってだだ漏れになるって話は本当なの？

>>238
やおいと現実を一緒にしちゃダメだよ。
>>241
両方なるよ。
そんなに極端にすぐなるってわけでもないけど。

年齢に関係なく掘られることに快感を覚えない男性は
多いと思います。

>241
訓練次第じゃない？？
いきなりだとヤバイと思うけど
実際女性で後ろでお仕事されてる方もいるしね
ただ、感じるかどうかは疑問だ

訓練って（藁

ローション等の潤滑液は必須ですな。
強姦されたりした場合は尚のこと、
>241の言うような悲惨な状態になりそうだ・・・。
ちゃんと力抜こうな（w

いつの間にアナルな話題に…

おそるべし、801パワー！！！

スレタイトルが「小児性愛の歴史」だからいいんでない？
ジル・ド・レみたいに「男の子」が大好きな人も居ただろうさ

ところで訓練は必要でしょう
「お稚児さん」の話で張子による拡張ってのはよく聞くしね

と、あるロリな友人の話
５年前 「やっぱり少女独特の細さがいいよね！」
４年前 「北欧系なんて最高！握ると折れそうな細さがいいのさ」
３年前 「やっぱ骨格だよ！特に鎖骨なんて・・・」

彼は性的欲求は無かったようで、少女が好きなのもその「造形美」を
愛していたからだそうです
今ごろ彼はどこへ向かっているのでしょう・・・

>>249
２年前「首だね。ちょっと力を入れると簡単に折れ曲がりそうなくらいの。真っ白だとなおいい」
１年前「髪の毛さ。指でとかしてあげるとサラサラ〜て流れるんだ。思わず食べちゃいたくなる・・」
？？前「やっと悟ったよ。・・それは声さ。それも悲鳴。(以下自己検閲)」

肛門性交に対する意識ってどんなものだったんだろね？
宗教によっては「不浄の手」という考え方があるし、
日本にも「ケガレ思想」があるよね。
もちろん、それらが衛生観念と直接結びつくとは限らないのは知ってるけど。

オナンが体外射精したことがオナニーの語源になったように、
キリスト教では一般的な性交から外れる行為を戒めていそうだけど、
「掘っちゃうこと」についてはどうなのかな？

イスラム教もキリスト教も仏教も
基本的には男色禁止だよ。
イスラムが男色容認なんてうそもいいところだ。

>252
異性間で「うしろを掘る」のはどうなの？ﾔﾊﾟｰﾘ駄目？

>>253
キリスト教では妊娠できない方法はすべて駄目です。
オギノ式だって近年になってやっと認められたくらいで･･･

>254
そうなの？、カトリックでは今だ駄目だったはず。
ただ、カトリック国であるフランスのアナルの経験率は半分らしい。
これって多いの？未経験だもんで(藁

オスカー・ワイルドは男色罪で豚箱入ってるよ

>>254
カトリックではオギノ式のみ認められてます。
プロテスタントはさまざまですが、派によってはカトリックよりはるかに保守的というか
なんというか・・・

フランスは一応カトリック国ですが、フランス人の不信心は18世紀から有名で、現在は
毎週教会のミサに行く人は1000人に一人もいないそうです。
カトリックの戒律守って生活しているとは考えがたいのですが。

ながれ変えちゃうけど、昔（中世）のヨーロッパあたりの領主に処女権っとかいうの、あれも、領主の趣味から出来たものかな？

じゃあさ、妊娠できない年齢の娘とやるのも当然ダメなわけだ。

>258
処女権という言い方もするのかな？「初夜権」が一般的な気がするが・・・。
あれって地域によっては、聖職者も行使してたらしいね。
ちょっとずれるけど、宣教師が布教を行った場所で現地の人間が
「宣教師の体位（うろ覚えな言葉だから不正確かも）」と呼ぶものが存在したという話。
でも実際生まれてきた第一子がその領主とかに似てた場合はどうしたんだろう？

宣教師の体位？？

>>259
しばらく前にこのスレで熱く議論されてた初潮前後の少女は性愛の対象として
正常かというのも妊娠できるかどうかの問題に引っ掛かってくると思います。

初潮後も２年間くらいはまだホルモンのバランスが安定しないし、排卵が無い
ことも多いし、骨盤が成長していないため妊娠しても無事出産できない例が
多くなります。
中世の女性の初婚年齢は15歳くらいが多いのですが経験的にこれくらいなら
大丈夫ということがあったんじゃないでしょうか。
中国文化圏の16､7歳も満なら15歳です。

初夜権については「中世の生活」でいろいろと論議されてたんですが
倉庫入りになってましたっけ。
ミシュレの『魔女』が結構詳しいんですが、ミシュレはロマン派で
おまけにバブーフのアジ文書出してた印刷屋の息子ですから、領主とか教会とかの
話になると逆上するので少し割引する必要があるそうです。

>260
うん。ある大学の図書館で見た、社会学（文化人類学？）の本に書いてあった。
ほかにも、ここでｶﾞｲｼｭﾂの父親が娘の処女を奪う話や、
罪を犯した女が村の男たちによって輪姦される風習についても解説されていた。
本のタイトルを覚えていれば、今からでも捜すんだけど・・・。

>>259
ありました。「中世ヨーロッパ人の暮らし」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/981129811/301-400

アマノウヅメさん、どうも。
もっとこの「初夜権」や「処女性を神聖視する風潮」などについても、
議論してみたいね。

また幼女が殺された・・・。

たぶんＣＣさくら板住人さ。

カンボジアの僧侶には
昔は信徒の娘に対する初夜権があったそうだ。
で、今では日本人旅行者や、華僑のオヤジにその権利が委譲したわけだね（ｗ
ちなみにおいらも500ドルで行使させてもらったよ
13歳だった。

>260
「宣教師の体位」は、いわゆる「正常位」のことだと思った。

あのアメリカでも、つい最近まで、父が娘をレイープするのは珍しくなかったらしいね。農村とかだけど

ソースじゃないけど、サイダーハウスルールでも見てみて。黒人だけど・・・

レイープとかヨバーイが減ったのは、娯楽の発展と反比例するのかな？田舎だとやることなくて、初体験早いとかいうし

初夜権って、花嫁が処女であることを証明する儀式とか＜血のついたシーツを窓から広げるとか、
霊的に未熟な処女を霊格の高い人物が女性に成熟させる儀式＜性交の隙を突いて悪魔が乗り移るのを防ぐ、
仏教ではヨガの思想と結びついて性交が修行の一環だったり＜立川流？。
儀式だから「処女とやれてうらやましいな」なんてことじゃないと思うんだがなあ。
>>267は単なる少女売春だ。馬鹿目

>268
実際に宣教師がコマしてたのか、
それともあの体位のイメージが宣教師とつながる部分があるのか、どっちなんだろ？

＞田舎だとやることなくて、初体験早いとかいうし
ﾄﾞｷｭｿもそうだね（w

＞血のついたシーツを窓から広げるとか
破瓜の際に必ず出血するってわけじゃないから、
純潔を疑われたかわいそうな人もいたはず。

ナバロンの花嫁はいい作品だったね。

>>27
>破瓜の際に必ず出血するってわけじゃないから、
>純潔を疑われたかわいそうな人もいたはず
指でも切って適当に血でもたらしとけば誤魔化せたんじゃねーの？

>>274
鶏の血を詰めた牛か豚の腸の皮の袋をしこんでおくそうだ。

２６２＞ありがと。
あれ？でも、それでも、疑われた人は結局どうなったの？
初夜権や処女を重視しても、初男（？）はないよね。血とかでないから？

>271
宣教師が宣教しに行った先の土地の原住民の間では、後背位がふつうだったので
正常位でいたしている宣教師を覗き見した原住民がびっくり、そして言いふらした、
ってゆー話を何かで読みました。でも自分でもソース不明なので、まゆつばものかも。

布教の歴史は是、破戒坊主の歴史に他ならないのである！

ところで、、
昔ローマでは処女は処刑できないと決められていたから
石の男根で処女を奪ってから処刑したって聞いたけど
それって本当？

しかしロリ男っておとなの女性に相手に
されたことあんの？
おとなの女性にモテモテで，なおかつ子供女がいいって
言うのなら真性ロリだけど、たいていは同世代の女に
相手にされないようなキモイ奴だからなあ。

>>279
処刑人の役得で犯されました。
また、女囚の処刑には劇場でロバや熊といった獣に文字通り襲われる（＝犯される）ということもあったとか。

日本でも昔は後背位が正常位だったと、宣教師が記録しています。
実はイザナギ、イザナミの時代からずっと後背位だったそうで、
子作りの仕方を知らなかった両神に鶺鴒が教えたんだそうです＜だから後背位になった。
川柳に「鶺鴒も一度教えてあきれ果て」というのがあるとか。

さあ、どうなんでしょ。ｵﾚﾓﾅ-

本家の場合、娘目当ての再婚だからなー、なんとも言えん。
年増好きがｶｺｯｲｲ!!、とは言えんのと同じように

>280
ちゃんと結婚までしていて、社会的にも成功している裁判官・医師・弁護士とかが、
援交で１０代前半の娘にハマって逮捕されてるじゃない。
そいつらは大人ともヤレるけど、立派な炉利なんじゃないの？
>281
女が気持ち(・∀・)ｲｲ!!のは正常位だと言うよね。九里が擦れるから。
まあ漏れは男だから、自分では確かめられんが。

>282
たち読みしただけなんでアレなんだが…

確か、本家はおとなの女にモテモテという設定だったような。
再婚のときも、母親の方は思いっ切り入れ込んでたけども、
男の方は娘目当てだったと。

で、それがばれちゃって修羅場になって…


ｹﾞﾝｼﾞｼにそんな奴がいるかどうかはしらん。

俺は、成人男性の9割ぐらいは
中学生にエッチ誘われたら(しかも絶対捕まらないという補償付で）
エッチすると思う。

>>277
「宣教師の体位」についてはこちらにちょうどいい解説が。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/venus_observa.html

高校1年生だけど、中学生とヤッたら捕まるの？

>>287

捕まります。（建前上）

だったらつかまっちまう！みためは同い年ぐらいだから内通者がいないとばれないか

>>287
あなた”が”ヤラれたという形にすればオッケイ。

>>290
無駄だ。逆強姦はまず認められることはない。（どこかにスレッドあり）

>>287はこころしてヤルように・・・・。

殺ったら捕まります。

日本じゃ、法律上、一応、未成年（つまり20歳未満）の女性と
性交してはいけないことになっていると聞いた。
でも、女性は16歳から結婚できる。
つまり、法律を厳密に解釈すると、16〜19歳の女性と結婚した
夫は、妻とセックスしてはならないことになるのである？？？

>>293

婚姻が成立すると、未成年としてではなく成人として扱われます。（選挙権はないけど）
契約に関して未成年の無条件で無効になるなどの「特権」が消えます。

じゃあムリヤリ婚姻届に判を押させたれ！
と思ったが、親権者の同意が必要なんだよね・・・。

おい、いますぐ教育テレビみろ

>296
必見！！

女の子が交尾について説明を受けている！！！！！！！！！！

>287
中学生が君の彼女でかつ、SEXを強要していない限り、実際は
捕まる心配はしなくていいです。もともと未成年の売春を
防止するものですから。ただ別れる時は注意してください。
逆恨みで訴えられるかも。

>>298

NG

１３以下は合意があろうとも刑法でヤル事自体禁止されている。
１８以下は児童福祉法/淫行条例が適用される。（ウリだと 児童ポルノ法 ）

児童ポルノ法改悪されると絵も規制されるからな。
表現の自由がなくなるよ・・・。
スレ違いだからsage

>300
表現はもちろん、思想の自由まで侵害されることが許せない。
ある意味、一種の洗脳みたいなものではないか。

誰がその絵の人物が未成年かどうかを判断するんだろうね？
検閲の一種なのかな。

規制、全然かまわない。
むしろ賛成。

漏れも炉利規制には賛成。
でも、国がそういうことすることには危惧を感じるんだけど。
歴史的に見て、こういう弾圧みたいのがその国に及ぼした影響って、
どんな感じなんだろか。

302＞
制服着た女性＝未成年という考えでどっかのお馬鹿な雑誌社が発売見合わせ食らってた。
ごめん。スレ違うのでSage。

ぢょしこーせー好き
と
ぢょししょーがくせー好き
は、同じロリではないと思うんだけどー

ってか、セラコンってロリ？

確か18才以上が制服着ていても自主規制でＮＧ
とりあえず反対なのは未成年者を守るために
運用していないから。

８０１同人誌やコバルト文庫、は禁止されるのだろうか？
パタリロ！もヤバイ表現ゆえに抹殺されたエピソードがあるらしいし・・・・。

炉利まんせー！炉利まんせー！
初潮の始まる小学生に欲情するのは本能的に当然。

>309
妄想するだけならいいけどね。行動に移したらかばわないよ。

>>304
19世紀末のイギリスのヴィクトリア王朝期良い例です。
この時期は、今の何十倍も性に関する規制が厳しくなってました。
すると逆に、同性愛、SM、小児性愛、フェティシズムといった
性倒錯に該当する行為が発生し出しました。この頃のイギリス文学
はほとんど変態です。ルイス・キャロルもロリだったそうです。

パール文庫とかヴィクトリア朝紳士の日記とか、エロチカとか

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

美少女小学生の全身を舐めまわしてみたいと思ってる研究者は
私だけではないはずだ

近頃の若者は小学生の彼女のことを「妹」と呼ぶらしい

>315
呼びません、オタクは"妹"の部分に萌えているのです。

何故妹には萌えないんだろう…

>>314
まあ、そうだがね。似たようなのを俺も知ってる。
その手の嗜好を他人の足を引っ張るネタにしたり、はたまた変態嗜好
発覚で免職になったり、そうなれば立派な恐喝ネタにもなるだろうし、
と考えるとさきゆき欝だ。

実際に幼女に手をかけたあのデブを死刑にしてほしい。
妄想だけで終わらせる弱気なヲタクのほうがずっとマシだ！

ところで、やっぱりイスラム国とかで幼女をレイプしたら死刑になるのかな？

コーランでは女子は9歳から結婚できるそうだね。
実際採用してるとこはないみたいだけど。

>320
な、なんですと！？コーランにそんなことが書いてあるのですか。

うん、時代も時代だったからね、多分。
昔のほうが成熟は早いじゃん。
イラン行ったとき聞いたんだけど、女の子がチャードル
(黒いマントみたいの)をつけるのは9歳からなそうな。
たぶんコーランの記述を基準にしてるのじゃないかな。

批評家ラスキン（英）。
それで結婚したばかっしの奥さんを画家のミレーにとられた。（夫婦生活がなかった）
そして絵本作家のケイト・グリナーウエイのファン。

みんな！毛主席を忘れているぞ！

９歳で嫁に行ったとて、性交渉はある程度の時期まで来ないとしない
と私は思うが、実際するんかな？どう思われます？

カーマスートラだったと思うが、早婚の場合実際に性交出来る体（13〜14）
になるまでは素股でやって、性感に慣れさせる・・・と言う記述があった。

インドの話ではあるがな。（イスラムは知らん）

スマタか。萌えるな。

10歳に満たない少女が夫である男の精を太股に受けるとは。。。
どんな気持ちだったんだろう。今の性意識とは違うから何とも言えんが。

普通の小学生見ても小便臭いだけだけどテレビに出てくるような
美形チャイドルを化粧させると物凄くきれいになるよね
ってもﾛﾘﾍﾟﾄﾞどもは手を加えないナチュラルなのが好きなのかな？

呼んだ？、ナチュラルの方がいいよ。でも炉利の区分は千差万別なので
なんとも言えん。おれは13歳以上がいいな。

チャイドルみたいなのが好きなのとナチュラルなのが好きなのといるよん。
ナチュラルな女の子のことを炉利用語では「moros」とゆうのだ

クリトリスが刺激されて気持ち良いのか。

うちの娘はもともと子供モデルするぐらい可愛かったけど
七五三で着物きて化粧したら、フツーのお姉さんの成人式の
晴れ着写真なんかより、ずっとセクシーだったよ。

親馬鹿フィルタがかかっているのではないのか。
もしくは娘萌えフィルタなど。

>>333
もうセクースの味は教えてageたのかい？

「幼女アイドルグループ結成」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/10/15/01.html

こりゃもう世の末だな・・・

最近このスレも活気がないね

>>336
なんというか・・・
>>337
活気が無いというかネタが切れた・・・

南アフリカで９ヶ月の女児が６人にレイプされる！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005389754

カンボジア 幻の国で少女を買う日本人たち
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005565961/

今はニュー速見れんかも。墜落のほうで混んでるから。

悲しいけど、これって犯罪なのよね。

新鮮なのは歴史じゃないから、いいネタちゃう。

ペデあげ

みんなCCさくら好きなの？

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

本年度、現在までのトップはやはり「ビン・ラディン」で
2位以下は、「ブッシュ大統領」「ジュリアーニ N.Y市長」と続きます。

田代まさしが「ラディン」「ブッシュ」「ジュリアーニ」を越え
世界一となる、又とないチャンスです！投票もかなり簡単です。

吾らが教祖、田代氏が、世界一の重要人物になれるよう清き1票を！
アメリカ人を驚かせてやれ！（藁

TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。

ニュー速板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

名器スレの予感・・・

チャップリン
毛主席