フランス革命批判
1 ：世界＠名無史さん：
ジャコバン主義は２０世紀の全体主義の原型、
ロベスピエールはヒトラー、スターリンの先駆だ！
と思う人、何か書き込んでください。
それは認めん！と言う人もどうぞ。
ロベスピエールはヒトラー、スターリンの先駆だ！
と思う人、何か書き込んでください。
それは認めん！と言う人もどうぞ。
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2 ：サンジュストは：2001/02/24(土) 01:34
殺人狂。
ジャコバン派の連中は彼の演説に歓呼し
王族、貴族を虐殺しておきながら
後に帝政下爵位と領地を得て自ら貴族となった。
マジで心から軽蔑する。
ジャコバン派の連中は彼の演説に歓呼し
王族、貴族を虐殺しておきながら
後に帝政下爵位と領地を得て自ら貴族となった。
マジで心から軽蔑する。
3 ：日本＠名無史さん：2001/02/24(土) 01:36
革命反対！
アメリカもフランスもロシヤも明治も反対。
革命―それは倒さねばならぬもの。
アメリカもフランスもロシヤも明治も反対。
革命―それは倒さねばならぬもの。
4 ：日本＠名無史さん：2001/02/24(土) 01:46
歴史上最大の反カトリック運動（か？）
5 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 01:52
>3
明治維新も否定するべきものだと思う。明治維新こそ、日本の左翼革命運動の祖だと思う。
明治維新も否定するべきものだと思う。明治維新こそ、日本の左翼革命運動の祖だと思う。
6 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 01:55
7 ：る：2001/02/24(土) 01:58
肯定しちゃったりする。
わはは。
わはは。
8 ：ガージー：2001/02/24(土) 02:18
確か、日本は世界で二番目に、フランス革命の研究が盛んなところだと聞いた覚えがあります。理由は忘れたけど
9 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 11:35
＞５
明治維新は革命（レボリューション）というより、クーデターでは？
明治維新は革命（レボリューション）というより、クーデターでは？
10 ：ポール・ブールジェ：2001/02/24(土) 12:47
「イデオロギーと山賊行為の組み合わさった恐ろしい出来事。
その中にフランス文明は沈んだ」
その中にフランス文明は沈んだ」
11 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 16:34
革命に幻想持ってる反近代日本の左翼は明治維新をクーデターと言い張る。
12 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 22:25
＞11
９だが。
レボリューションとは、被支配者が起こすもの。
明治維新の主体は薩長土肥の軍であり、結局のところ、権力者側が
起こしたもの。
当時の日本の人口の大半を占めていた農民から、明治維新直後に
政府の高官になった者が１人でもいたか？
明らかに明治維新はレボリューションではない。
明治維新とは結局、武士や公家の権力闘争にすぎなかったのだ。
９だが。
レボリューションとは、被支配者が起こすもの。
明治維新の主体は薩長土肥の軍であり、結局のところ、権力者側が
起こしたもの。
当時の日本の人口の大半を占めていた農民から、明治維新直後に
政府の高官になった者が１人でもいたか？
明らかに明治維新はレボリューションではない。
明治維新とは結局、武士や公家の権力闘争にすぎなかったのだ。
13 ：名無しさん＠１周年：2001/02/24(土) 22:52
昔は日本でフランス文学やフランス史をやってる研究者って、フランス大好きな
人が多かったような気がする?
イギリスだとフランス革命って
「あいつらなんて野蛮なやつらなんだろう、オレたちはずっと良識的にやってきている」
っていう意識が強いよね。
人が多かったような気がする?
イギリスだとフランス革命って
「あいつらなんて野蛮なやつらなんだろう、オレたちはずっと良識的にやってきている」
っていう意識が強いよね。
14 ：名無しさん：2001/02/24(土) 23:06
上の方に明治維新を否定してる人がいるけどシャレorスペキュレイションだよね？
マジな〝主張〟だったら正気を疑うよ。
マジな〝主張〟だったら正気を疑うよ。
15 ：名無しさん＠１周年：2001/02/24(土) 23:11
明治維新は「国際標準」で見たらクーデターなんだろうね。
幕府が継続できたとは思わないけど、明治政府が本当にベストな
形だったかどうかについてはいろいろな見方があっても当然じゃないかな >14
幕府が継続できたとは思わないけど、明治政府が本当にベストな
形だったかどうかについてはいろいろな見方があっても当然じゃないかな >14
17 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 23:13
＞14
９と12を書いた私は、別に明治維新自体を否定しているわけではない。
ただ、革命という位置づけがおかしいと主張しているのである。
（ま、３とか５の人のことを言っているのだと思うけど、念のため。）
９と12を書いた私は、別に明治維新自体を否定しているわけではない。
ただ、革命という位置づけがおかしいと主張しているのである。
（ま、３とか５の人のことを言っているのだと思うけど、念のため。）
18 ：世界＠名無史さん：2001/02/24(土) 23:29
1868年の政変自体は、単なる宮廷クーデターかもしれない。
少なくとも、バスティーユ蜂起などと同視するのは難しい。
しかし、フランス革命だって様々な段階があるわけだ。
明治維新も、これをもっと長い、自由民権運動期まで含めた
段階的なものと捉えれば、単なる宮廷クーデターとも
言えなくなってこよう。かつての講座派対労農派のような
二者択一的論争はあまり意味がないように思う。
少なくとも、バスティーユ蜂起などと同視するのは難しい。
しかし、フランス革命だって様々な段階があるわけだ。
明治維新も、これをもっと長い、自由民権運動期まで含めた
段階的なものと捉えれば、単なる宮廷クーデターとも
言えなくなってこよう。かつての講座派対労農派のような
二者択一的論争はあまり意味がないように思う。
19 ：１４です：2001/02/25(日) 00:09
そうそう>>3と>>5なんだよ。手抜きしてはっきり書かなくてｽﾏｿ。
どちらかとサヨクじゃなくてウヨク側からの主張、維新否定の真正反動的意見ね。
おおかたクレ・トモフサとか１冊２冊読んでカブレちゃったおこちゃまの意見なんだ
ろうけどね。何も言わなくなったところを見るとただの煽りだったのかもしれないし。
あ、それと、
「アレはホントの革命じゃない！ ただの権力闘争だ！」
っていう意見／論争はついこないだまでの学界の主流（笑）だからなれちゃってて
あんまり気にならない（笑
つくづく建設的ではないと思うけど。
どちらかとサヨクじゃなくてウヨク側からの主張、維新否定の真正反動的意見ね。
おおかたクレ・トモフサとか１冊２冊読んでカブレちゃったおこちゃまの意見なんだ
ろうけどね。何も言わなくなったところを見るとただの煽りだったのかもしれないし。
あ、それと、
「アレはホントの革命じゃない！ ただの権力闘争だ！」
っていう意見／論争はついこないだまでの学界の主流（笑）だからなれちゃってて
あんまり気にならない（笑
つくづく建設的ではないと思うけど。
20 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 00:11
おーい、ずれてるぞー。
フランス革命に戻ろうや。
フランス革命に戻ろうや。
21 ：１４です：2001/02/25(日) 00:12
もっともだ。
22 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 00:21
23 ：日本＠名無史さん：2001/02/25(日) 04:07
欧米では一応、明治維新は革命だということになっています。
24 ：日本＠名無史さん：2001/02/25(日) 04:12
トルコ革命は？イラン革命は？
革命ではないのでしょーか？
革命ではないのでしょーか？
25 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 04:14
産業革命みたいなものと思ってるのか>欧米では一応、明治維新は革命
26 ：名無し：2001/02/25(日) 04:20
＞２５
イヤミは書き込みはヤメなさい。
イヤミは書き込みはヤメなさい。
27 ：日本＠名無史さん：2001/02/25(日) 04:26
明治維新をmeiji restorationと訳したところに無理がある。
restoration＠｀restore＠｀てのは回復する、という意味がある。
維新とは漢語的に改める、新しくする、という意味でrestorationとは程遠い。
おのおのの革命に共通性を見出すのは至難では？
フランス革命、ロシヤ革命もかなり異なった性質をもっている。
restoration＠｀restore＠｀てのは回復する、という意味がある。
維新とは漢語的に改める、新しくする、という意味でrestorationとは程遠い。
おのおのの革命に共通性を見出すのは至難では？
フランス革命、ロシヤ革命もかなり異なった性質をもっている。
28 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 04:38
：革命（カクメイ）
意）政治や国家の組織が変わること。急激で大きな変化
意）政治や国家の組織が変わること。急激で大きな変化
29 ：日本＠名無史さん ：2001/02/25(日) 04:42
ある意味、徳川封建体制から脱した点では革命かも。
30 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 04:54
ミシュレをとるかトックビルをとるか、、、
それとも腹減ったからピザでもとるか、、、
それとも腹減ったからピザでもとるか、、、
>27
同意。restorationだと、「王政復古」って意味しか伝えてないからね。
同意。restorationだと、「王政復古」って意味しか伝えてないからね。
32 ：5：2001/02/25(日) 08:22
明治維新はほかの革命と同様屑みたいな奴ばかりだったのに、明治社会がある程度まともだったのは「王政復古」の名目があったからだと思う。
それから、明治社会がまともだったのは、徳川幕府の伝統の遺産のおかげあって、明治維新のおかげではない。徳川幕府が存続していたほうが、よりよい運営をしたと思われる。
それから、明治社会がまともだったのは、徳川幕府の伝統の遺産のおかげあって、明治維新のおかげではない。徳川幕府が存続していたほうが、よりよい運営をしたと思われる。
33 ：名無しさん＠１周年：2001/02/25(日) 08:40
クーデターでも結果的に成功して正統な政権と認められちゃうとクーデターじゃなくなって
しまうからクーデターって言っていないだけなんじゃないの?
(何言ってるんだかよくわからなくなった）
しまうからクーデターって言っていないだけなんじゃないの?
(何言ってるんだかよくわからなくなった）
34 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 09:33
35 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 22:54
フランス革命なんて一揆のでかいやつだろ。
「百姓持ちの国」になったけどみんな田舎っぺだから
欲にくらんで殺しあいを始めた。それだけ。
一揆の原因は
イギリスとの植民地争奪戦に敗れたブルボン朝が
財政的しわ寄せを農民に押し付けたから。
これ以上の深い意味などない。
「百姓持ちの国」になったけどみんな田舎っぺだから
欲にくらんで殺しあいを始めた。それだけ。
一揆の原因は
イギリスとの植民地争奪戦に敗れたブルボン朝が
財政的しわ寄せを農民に押し付けたから。
これ以上の深い意味などない。
36 ：名無しさん：2001/02/25(日) 22:58
37 ：世界＠名無史さん：2001/02/25(日) 23:21
38 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 00:15
ヘーゲルあげ
39 ：名無しさん：2001/02/26(月) 00:48
でもフランス革命が無ければ現在の「国民国家」も無かった。
まさに歴史の「劇薬」。
まさに歴史の「劇薬」。
40 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 02:06
41 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/02/26(月) 02:16
42 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 03:36
自分で解説できないんなら出てくるな。
本屋の回し者か？
本屋の回し者か？
43 ：名無し：2001/02/26(月) 04:45
44 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 08:04
ばら色のフランス革命論はそもそも
ミシュレからマルクスが受け継いだんじゃなかった？
ミシュレからマルクスが受け継いだんじゃなかった？
45 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 09:45
＞３６
幕末の徳川幕府はちゃんと近代化、欧化政策を進めていた。
１５代徳川慶喜の頃には洋式軍隊もあれば、艦隊もあった。
小栗、勝、榎本ら優秀な人材もいた。
水戸学で育って尊皇思想にかぶれていた慶喜が、
錦の御旗をかかげる薩長に思想的理由で戦わなかっただけで、
軍事力だけを評価すれば幕府は十分な力を持っていた。
幕府が存続していたら日本がなくなっていたなどということは
ありえない。
幕末の徳川幕府はちゃんと近代化、欧化政策を進めていた。
１５代徳川慶喜の頃には洋式軍隊もあれば、艦隊もあった。
小栗、勝、榎本ら優秀な人材もいた。
水戸学で育って尊皇思想にかぶれていた慶喜が、
錦の御旗をかかげる薩長に思想的理由で戦わなかっただけで、
軍事力だけを評価すれば幕府は十分な力を持っていた。
幕府が存続していたら日本がなくなっていたなどということは
ありえない。
46 ：名無し：2001/02/26(月) 10:03
あの時点で本格的な内戦なんぞしとったらも日本は弱小国になってしもとるわ。
47 ：名無し：2001/02/26(月) 10:04
×しとったらも→○しとったら
48 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 10:33
大丈夫。慶喜がちゃんと全力で戦ってりゃ、鳥羽伏見で
幕府軍が大勝して、以後は「本格的な」内戦にはならず、
長州や薩摩を討伐するのみ。これはせいぜい、史実での
会津藩の抵抗や函館戦争程度の規模になるだろう。
幕府軍が大勝して、以後は「本格的な」内戦にはならず、
長州や薩摩を討伐するのみ。これはせいぜい、史実での
会津藩の抵抗や函館戦争程度の規模になるだろう。
49 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 10:40
クーデター…クー（攻撃する）デター（政府を）
50 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 10:42
＞４８
慶喜の支持基盤と支配体制はどうかな？
何故老中・稲葉（京都南西部の大名）と名門・藤堂（京都東部
の大名）が戦闘中に寝返ったのか？
慶喜の支持基盤と支配体制はどうかな？
何故老中・稲葉（京都南西部の大名）と名門・藤堂（京都東部
の大名）が戦闘中に寝返ったのか？
51 ：）：2001/02/26(月) 13:38
「最高存在の祭典」について教えて下さい。
あと理性崇拝って聞いたことありますけど関係ありますか？
あと理性崇拝って聞いたことありますけど関係ありますか？
52 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 21:31
当時の植民地支配の目的は、
1.資源の獲得
2.工業製品市場の確保
であり、日本はいずれも小さく見積もられていた。
特に2.については、少し前のアヘン戦争当時（かもう少し前）にイギリスの
商人がこう言い残してる。
「中国は三億、日本は僅か三千万」と。
この数値は日本と中国の人口比率（=市場の大きさ）を表している。
ま、実際は単純にそう見られたもんじゃないけどね。
購買力の差とかもあるし。
ま、隣の国の十分の一にしかならないと見られた市場を、あえて軍隊派遣してまで
取ろうとする外国はいないわけで。そういう意味で>>36は当たらない。
タイやラテンアメリカ程度の国になってた可能性は否定しないが。
>>48
幕府が「玉」をちゃんと手に入れてればね。
何でも薩長は天皇を連れ出してどこかに仮御所を設けて
徹底抗戦する腹だったらしいんだけど。
>>50
慶喜の幕府改革案は、確か数年前のNHKの番組でやってた。
「～日本史」って、毎週やってる奴で。
司馬遼太郎の「最後の将軍」にも、それらしいのが載ってる。
発案者の名前も明記してあるし、まんざら嘘でもなかろう・・・
とは思うが。
で、肝心のフランス革命ネタ。
ヴァンデーの虐殺って実際どういう事件？
誰かが小説書いてたけど、あれってどの程度正確なのかなあ？
1.資源の獲得
2.工業製品市場の確保
であり、日本はいずれも小さく見積もられていた。
特に2.については、少し前のアヘン戦争当時（かもう少し前）にイギリスの
商人がこう言い残してる。
「中国は三億、日本は僅か三千万」と。
この数値は日本と中国の人口比率（=市場の大きさ）を表している。
ま、実際は単純にそう見られたもんじゃないけどね。
購買力の差とかもあるし。
ま、隣の国の十分の一にしかならないと見られた市場を、あえて軍隊派遣してまで
取ろうとする外国はいないわけで。そういう意味で>>36は当たらない。
タイやラテンアメリカ程度の国になってた可能性は否定しないが。
>>48
幕府が「玉」をちゃんと手に入れてればね。
何でも薩長は天皇を連れ出してどこかに仮御所を設けて
徹底抗戦する腹だったらしいんだけど。
>>50
慶喜の幕府改革案は、確か数年前のNHKの番組でやってた。
「～日本史」って、毎週やってる奴で。
司馬遼太郎の「最後の将軍」にも、それらしいのが載ってる。
発案者の名前も明記してあるし、まんざら嘘でもなかろう・・・
とは思うが。
で、肝心のフランス革命ネタ。
ヴァンデーの虐殺って実際どういう事件？
誰かが小説書いてたけど、あれってどの程度正確なのかなあ？
53 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 22:41
54 ：名無史さん：2001/02/26(月) 23:21
>>45
うーん？
小栗なんかのほかに、福地源一郎や、栗本鋤雲なんかもいるぞ。
>>46
そうかんがえると、薩長は物事が見えてない馬鹿。幕府（慶喜など）は先見の明があったといえる。
あんなやらなくてもよかった戦争をおこしたのは薩長だからね。日本全体の将来をより考えていたのは幕府だね。
うーん？
小栗なんかのほかに、福地源一郎や、栗本鋤雲なんかもいるぞ。
>>46
そうかんがえると、薩長は物事が見えてない馬鹿。幕府（慶喜など）は先見の明があったといえる。
あんなやらなくてもよかった戦争をおこしたのは薩長だからね。日本全体の将来をより考えていたのは幕府だね。
55 ：世界＠名無史さん：2001/02/26(月) 23:33
でも、幕府が武士をなくせたかどうか疑問。
大政奉還はあくまでその状況になったから成立したものだし。
幕府というシステムを解体するために薩長の暴走が必要だったのかも。
大政奉還はあくまでその状況になったから成立したものだし。
幕府というシステムを解体するために薩長の暴走が必要だったのかも。
56 ：世界＠名無史さん：2001/02/27(火) 00:08
まあ、明治維新は革命だということだな（藁）
57 ：名無しさん＠１周年：2001/02/27(火) 01:31
バカでないとできないこともあるということか・・・
58 ：名無し：2001/02/27(火) 03:19
>>52
>>タイやラテンアメリカ程度の国になってた可能性は否定しないが。
それだけでじゅうぶんイヤです（笑
あと、フランス革命にせよ明治維新にせよ、〝革命〟をア・プリオリに悪と考えとる
ひとがこのスレッドにいるのだろうか？
どんなんでも革命万歳！ってのもバカだが、どんなんでも革命はダメ！ってのも
そうとうトンデモだ。バークにでもなったつもりかな？
>>タイやラテンアメリカ程度の国になってた可能性は否定しないが。
それだけでじゅうぶんイヤです（笑
あと、フランス革命にせよ明治維新にせよ、〝革命〟をア・プリオリに悪と考えとる
ひとがこのスレッドにいるのだろうか？
どんなんでも革命万歳！ってのもバカだが、どんなんでも革命はダメ！ってのも
そうとうトンデモだ。バークにでもなったつもりかな？
59 ：世界＠名無史さん：2001/02/27(火) 03:33
うむそうだね。
しかし、日本でも明治維新について自由に議論できるような環境を醸成する必要があるね。
ちょっとタブーっぽい雰囲気がするのだが…
しかし、日本でも明治維新について自由に議論できるような環境を醸成する必要があるね。
ちょっとタブーっぽい雰囲気がするのだが…
60 ：名無し：2001/02/27(火) 05:28
>>59
>>ちょっとタブーっぽい雰囲気がするのだが…
〝建国神話〟になってるとは思うね。司馬遼太郎先生その他の小説家の
みなさんの功績かな？
ま、冗談はともかく（あまり冗談でもないのだが）、オレは「国民国家
には国家的矜持の淵源となるべき建国神話が必要だ」と考える者なので、
〝維新神話〟を否定するものではない。オレとしては「神武建国」なんて
言われても誇りの持ちようがないしね。
それについこないだまで学界主流の左翼学者によって「維新なんてホント
の革命じゃないからダメだもーん」「民衆からの搾取は江戸時代よりひどく
なったから維新て悪なんだもーん」とかずーーっと言われ続けてたわけ
だし。
でももちろん自由な議論も冷静な研究も否定しません、もちろん。
ただ、〝敬虔な気持ちを呼び起こされる対象〟としての維新も否定しない
ということだな。
スレッドの趣旨と何の関係もないこと長々と書いてｽﾏｿ。
>>ちょっとタブーっぽい雰囲気がするのだが…
〝建国神話〟になってるとは思うね。司馬遼太郎先生その他の小説家の
みなさんの功績かな？
ま、冗談はともかく（あまり冗談でもないのだが）、オレは「国民国家
には国家的矜持の淵源となるべき建国神話が必要だ」と考える者なので、
〝維新神話〟を否定するものではない。オレとしては「神武建国」なんて
言われても誇りの持ちようがないしね。
それについこないだまで学界主流の左翼学者によって「維新なんてホント
の革命じゃないからダメだもーん」「民衆からの搾取は江戸時代よりひどく
なったから維新て悪なんだもーん」とかずーーっと言われ続けてたわけ
だし。
でももちろん自由な議論も冷静な研究も否定しません、もちろん。
ただ、〝敬虔な気持ちを呼び起こされる対象〟としての維新も否定しない
ということだな。
スレッドの趣旨と何の関係もないこと長々と書いてｽﾏｿ。
61 ：最高存在の祭典：2001/02/27(火) 05:36
ロベスピエール主催の「神なき共和制による、神に代わる人間理性崇拝の儀式」
ですか？
ですか？
62 ：世界＠名無史さん：2001/02/27(火) 05:37
時の政権を倒すために天皇の名を利用するってのはかなり不敬だと思う。
悪い先例をつくってしまった。２２６のバカどもの頭のなかにはおんなじようなことがあったんじゃないかな。
天皇さえ味方につければなにをしてもいい、みたいな。
鳥羽・伏見の段階で慶喜はすでに恭順の意をあらわしていたのだからその力をそのまま新しい政権に使うようにしたほうがよかったとおもう。
鳥羽・伏見が理不尽だ～って東北諸藩をおこらせてしまったわけだし。
日本人同士で殺し会うなんて最悪なシナリオ。
悪い先例をつくってしまった。２２６のバカどもの頭のなかにはおんなじようなことがあったんじゃないかな。
天皇さえ味方につければなにをしてもいい、みたいな。
鳥羽・伏見の段階で慶喜はすでに恭順の意をあらわしていたのだからその力をそのまま新しい政権に使うようにしたほうがよかったとおもう。
鳥羽・伏見が理不尽だ～って東北諸藩をおこらせてしまったわけだし。
日本人同士で殺し会うなんて最悪なシナリオ。
63 ：a：2001/02/27(火) 19:49
教科書的に言う「自由と平等を求める民衆の革命」っていわれると
ちょっと違う気がする。
当時の仏国民に其処まで意識があったのやら
パン欲しさの暴動まで教科書載せんなよ
こういうのって思想家があとづけしたようなもんでしょ。
…と言って日教組世界史教師にいじめられた当時TPOを知らない
若き日の私(T_T)
ちょっと違う気がする。
当時の仏国民に其処まで意識があったのやら
パン欲しさの暴動まで教科書載せんなよ
こういうのって思想家があとづけしたようなもんでしょ。
…と言って日教組世界史教師にいじめられた当時TPOを知らない
若き日の私(T_T)
64 ：酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/02/27(火) 19:52
＞６１
無神論ではなく、ルソー流の理神論だよね。
ただ、教義が曖昧。
無神論ではなく、ルソー流の理神論だよね。
ただ、教義が曖昧。
65 ：酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/02/27(火) 19:58
「最高存在」はカソリック神学の用語で神の事。
66 ：名無し：2001/02/27(火) 20:00
67 ：名無しさん：2001/02/27(火) 21:56
フランス暴動200年記念で英国のサッチャー首相は大虐殺であり
お祝いするような代物ではないと述べた。正解だ。
フランス革命では全土で子供を含めて200万人が虐殺されたという。
このあとナポレオンが登場して、報復を止め国民の和解を勧めた。
ただし、革命党員はその後どうなったのだろうか。
パリ市内では革命と称して、強盗、殺人を欲しいままにしたし、各地も
同様だから、相当な報復があったのではないか。
パリ見物の機会があったら、ルーブルの川の向こうのコンセルジュ監獄
を尋ねるとよい。フランス王妃をはじめ、革命裁判所で処刑される人々
の絶望を今も感じることができる。
ちなみにコンコルド広場がギロチン処刑台のあった場所だという。
ルーブルのコンコルド広場よりは元死刑囚の牢獄の跡地だそうだ
参考図書：
「フランス革命と祭」出版社忘れた
「フランス革命の目撃者達」白水社 1989年
ロベルピエールを撃った軍人の記録がある。
彼らの処刑場への行進は惨めで、群衆は前に殺された人々のほうが
堂々としていたと、不満を述べたという。
お祝いするような代物ではないと述べた。正解だ。
フランス革命では全土で子供を含めて200万人が虐殺されたという。
このあとナポレオンが登場して、報復を止め国民の和解を勧めた。
ただし、革命党員はその後どうなったのだろうか。
パリ市内では革命と称して、強盗、殺人を欲しいままにしたし、各地も
同様だから、相当な報復があったのではないか。
パリ見物の機会があったら、ルーブルの川の向こうのコンセルジュ監獄
を尋ねるとよい。フランス王妃をはじめ、革命裁判所で処刑される人々
の絶望を今も感じることができる。
ちなみにコンコルド広場がギロチン処刑台のあった場所だという。
ルーブルのコンコルド広場よりは元死刑囚の牢獄の跡地だそうだ
参考図書：
「フランス革命と祭」出版社忘れた
「フランス革命の目撃者達」白水社 1989年
ロベルピエールを撃った軍人の記録がある。
彼らの処刑場への行進は惨めで、群衆は前に殺された人々のほうが
堂々としていたと、不満を述べたという。
68 ：酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/02/27(火) 22:21
＞６２
太陽隊・イエス隊など王党派による報復の白色テロールも
凄まじかったそうだよ。恐怖政治（テロール）による犠牲者の
倍以上とか。
また、ヤクザ・盗賊共は王党派と称して、混乱に乗じ、
略奪・強姦・殺人の限りを尽くしていた。
あと、それならばサッチャーは、あの式典に出席しなければ
良かったんだよ。あの時、私はそう思ったね。
太陽隊・イエス隊など王党派による報復の白色テロールも
凄まじかったそうだよ。恐怖政治（テロール）による犠牲者の
倍以上とか。
また、ヤクザ・盗賊共は王党派と称して、混乱に乗じ、
略奪・強姦・殺人の限りを尽くしていた。
あと、それならばサッチャーは、あの式典に出席しなければ
良かったんだよ。あの時、私はそう思ったね。
69 ：酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/02/27(火) 22:22
訂正：＞６２⇒＞６７
71 ：名無し：2001/02/28(水) 06:27
>>68
>>サッチャーは、あの式典に出席しなければ良かったんだよ。
>>あの時、私はそう思ったね。
激しく同意。
直接関係ナイ話だけど、当時クレ・トモフサさんが「出席して面罵」したサッチャー
のことを激賞してて、「はぁ～あ、まぁたクレさんのいつもの遣り口かぁぁ」って
ガックリしたことを憶えてる。
>>サッチャーは、あの式典に出席しなければ良かったんだよ。
>>あの時、私はそう思ったね。
激しく同意。
直接関係ナイ話だけど、当時クレ・トモフサさんが「出席して面罵」したサッチャー
のことを激賞してて、「はぁ～あ、まぁたクレさんのいつもの遣り口かぁぁ」って
ガックリしたことを憶えてる。
72 ：酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/02/28(水) 12:15
＞７１
そう言えば、呉さんは明治維新にも反対だからね（藁
そう言えば、呉さんは明治維新にも反対だからね（藁
73 ：名無しさん：2001/02/28(水) 22:12
英国でも清教徒が政権を取って、だいぶ殺している。
英国はこのての騒ぎは経験済みなのだ。もう騙されない。
そのあと報復を恐れて清教徒は米国大陸へ移住した。
サッチャー首相が出席したのは現在の政権の顔を立てたのだろう。
いま革命して、虐殺しているわけではないのだから。
大人だからそのくらいの区別はできる。
日本ではフランスの暴動を過大評価している。
罪のない人が沢山殺されたのだ。
英国はこのての騒ぎは経験済みなのだ。もう騙されない。
そのあと報復を恐れて清教徒は米国大陸へ移住した。
サッチャー首相が出席したのは現在の政権の顔を立てたのだろう。
いま革命して、虐殺しているわけではないのだから。
大人だからそのくらいの区別はできる。
日本ではフランスの暴動を過大評価している。
罪のない人が沢山殺されたのだ。
74 ：ダントン、マラー、ロベスピエール：2001/03/01(木) 06:29
そういやナポレオンもギロチンのリストに載ってたそうな、、、。
75 ：ベル薔薇の：2001/03/01(木) 15:16
サンジュストかっこえ～～～
76 ：カウニッツ：2001/03/01(木) 17:13
ディケンズの｢二都物語｣。お薦めです！
77 ：世界＠名無史さん：2001/03/02(金) 12:43
映画「ダントン」
あれって、どこまでが事実なんだろう？
あれって、どこまでが事実なんだろう？
78 ：名無しさん：2001/03/02(金) 13:09
79 ：世界＠名無史さん：2001/03/03(土) 23:52
>77
「ダントン」ですね、アンジェイ=ワイダの。
近所のビデオ屋に置いてあったんで見ましたよ。
ロベスピエールとダントンが直談判して決裂する
シーンがありましたが、あれは聞いたことがないので
史実かどうか…。まあ、有名な決めゼリフなんかは
いろいろ出てきたので、個人的にはそこそこ満足ですね。
ただ、肝心の主人公がちょっとハンサム過ぎます。
実際はもっとデブ(藁
「ダントン」ですね、アンジェイ=ワイダの。
近所のビデオ屋に置いてあったんで見ましたよ。
ロベスピエールとダントンが直談判して決裂する
シーンがありましたが、あれは聞いたことがないので
史実かどうか…。まあ、有名な決めゼリフなんかは
いろいろ出てきたので、個人的にはそこそこ満足ですね。
ただ、肝心の主人公がちょっとハンサム過ぎます。
実際はもっとデブ(藁
80 ：＠オーストリア：2001/03/03(土) 23:58
カウニッツ様
＜質問＞
ディケンズの｢二都物語｣はどこの出版社ですか？
今も買えますか？
読んでみたいですぅ。
＜質問＞
ディケンズの｢二都物語｣はどこの出版社ですか？
今も買えますか？
読んでみたいですぅ。
81 ：２都物語：2001/03/04(日) 00:05
新潮文庫。
あとアルフレッド・ベスターの筆名で「虎よ虎よ」（ハヤカワ文庫）
というＳＦバージョンも執筆しています。
ディケンズは
あとアルフレッド・ベスターの筆名で「虎よ虎よ」（ハヤカワ文庫）
というＳＦバージョンも執筆しています。
ディケンズは
82 ：名無しさん：2001/03/04(日) 00:15
またそういうことを（笑
83 ：カウニッツ：2001/03/04(日) 00:31
８１さんのカキコした通り、新潮文庫です。
（上）（下）巻ありまして、両方合わせて千円程度です。
私の場合、最初から順々に読んでいくと、とっつきにくいので、
はじめの所は若干飛ばして、残りを斜め読みしてから、
読み直しました。歴史小説なので、
時代背景を考えながら読むと良いです。
ちなみに訳は「中野 好夫」という人です。
（上）（下）巻ありまして、両方合わせて千円程度です。
私の場合、最初から順々に読んでいくと、とっつきにくいので、
はじめの所は若干飛ばして、残りを斜め読みしてから、
読み直しました。歴史小説なので、
時代背景を考えながら読むと良いです。
ちなみに訳は「中野 好夫」という人です。
84 ：81：2001/03/04(日) 00:32
ご、ごめんなさい（＾＾：；）
しかしベスターの「虎」のオープニングが２都物語のパロディであるのは
事実ですので、お暇な方は読んで見て下さいませ
しかしベスターの「虎」のオープニングが２都物語のパロディであるのは
事実ですので、お暇な方は読んで見て下さいませ
ナポレオン文庫萌え～
86 ：77：2001/03/04(日) 01:56
>>79さん
レス有り難うございます！
「フランス革命」初心者なもので、情報嬉しいです。
本当にハンサムなダントンだったですよね。
最後あたり、声を枯らして訴えているのがリアルです。
ギロチンも恐ろしい（あのBGMがまた恐怖をそそる・・・）
ところで、ロベスピエールの家（下宿？）にいた女の人は
一体何者なのでしょう？まさか恋人じゃないし・・・。
レス有り難うございます！
「フランス革命」初心者なもので、情報嬉しいです。
本当にハンサムなダントンだったですよね。
最後あたり、声を枯らして訴えているのがリアルです。
ギロチンも恐ろしい（あのBGMがまた恐怖をそそる・・・）
ところで、ロベスピエールの家（下宿？）にいた女の人は
一体何者なのでしょう？まさか恋人じゃないし・・・。
87 ：名無しさん：2001/03/04(日) 22:02
自由というのは，革命党員の自由，平等というのは革命党員の平等，
博愛というのは革命党員の博愛、ということで後の一般の人には
逮捕，拷問，不平等，憎悪とテロというのが実態だ。
そのうち、不正な権力の必然的な進展として，内輪もめ，殺し合い
そして親分の処刑となる。
革命というのは暴動と同じだ。
幹部は金を蓄え，隠れて美味いものを食う。
単に無実の人を大量に殺して恐怖で支配する最低の腐った政治だ。
博愛というのは革命党員の博愛、ということで後の一般の人には
逮捕，拷問，不平等，憎悪とテロというのが実態だ。
そのうち、不正な権力の必然的な進展として，内輪もめ，殺し合い
そして親分の処刑となる。
革命というのは暴動と同じだ。
幹部は金を蓄え，隠れて美味いものを食う。
単に無実の人を大量に殺して恐怖で支配する最低の腐った政治だ。
88 ：名無しさん：2001/03/06(火) 22:58
フランス革命では無実の若い女性が多く処刑された。
悲惨極まりない。
ギロチンの下は血だまりで腐って悪臭を放っていたという。
処刑される人が進む道には，乞食や，貧民が集まって靴とか取ろうとする。
そこで犠牲者は靴をぬいで履き棄てたようだ。
暴動や革命には恐怖政治というものがつき物だ。
やはり不正な権力なのだろう。
悲惨極まりない。
ギロチンの下は血だまりで腐って悪臭を放っていたという。
処刑される人が進む道には，乞食や，貧民が集まって靴とか取ろうとする。
そこで犠牲者は靴をぬいで履き棄てたようだ。
暴動や革命には恐怖政治というものがつき物だ。
やはり不正な権力なのだろう。
89 ：世界＠名無史さん：2001/03/07(水) 00:17
ロベスピエールって性的不能だったのですか？
90 ：世界＠名無史さん：2001/03/07(水) 02:25
91 ：79：2001/03/07(水) 07:24
>86
ロベスピエールの家(借家ですが)にいた例の女性は
私もはっきりとは分かりませんが、多分カトリーヌ・テオ、
または、家主デュプレの奥さんあたりではないかと。
ただ彼女が何者であるにせよ、二人が性的関係にあったの
ではないかという説は、あまり有力ではないようですね。
ロベスピエールの家(借家ですが)にいた例の女性は
私もはっきりとは分かりませんが、多分カトリーヌ・テオ、
または、家主デュプレの奥さんあたりではないかと。
ただ彼女が何者であるにせよ、二人が性的関係にあったの
ではないかという説は、あまり有力ではないようですね。
92 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 11:41
だって明治維新ってさ。
冷や飯を食わされていた長州・薩摩が官軍を名乗って
徳川に立ち向かっただけの話でしょ？
明治維新は日本史上大きな転換点で意義はみとめるけど、
その動機はと言えば単なる権力闘争（泣
冷や飯を食わされていた長州・薩摩が官軍を名乗って
徳川に立ち向かっただけの話でしょ？
明治維新は日本史上大きな転換点で意義はみとめるけど、
その動機はと言えば単なる権力闘争（泣
93 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 11:49
フランス革命は、
絶対王権がもっとも維持されていたフランスだからこそ起きた、
新興ブルジョアの反乱みたいなもん。
合法的に反論を述べる勢力がいない政府の末路とも言う・・・
締め付けすぎれば反動が起きる、悲しいこと哉。
絶対王権がもっとも維持されていたフランスだからこそ起きた、
新興ブルジョアの反乱みたいなもん。
合法的に反論を述べる勢力がいない政府の末路とも言う・・・
締め付けすぎれば反動が起きる、悲しいこと哉。
94 ：名無しさん：2001/03/09(金) 22:00
フランス革命は単なる暴動だ。政治権力が弱体化したために発生した。
しかし暴力で権力を取っても正統性がないので，内部抗争で崩壊する。
共産党も同じだが，政治的な正統性は国民の一部ではなく全国民の代表
でないと持つことができない。
これが大切。
しかし暴力で権力を取っても正統性がないので，内部抗争で崩壊する。
共産党も同じだが，政治的な正統性は国民の一部ではなく全国民の代表
でないと持つことができない。
これが大切。
95 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/09(金) 22:21
＞９１
カトリーヌ・テオってロベスピエールをイエス・キリストの
生まれ変り、神の子と言っていた婆だろう？
『ダントン』の映画に出ていた女性は、
デュプレ家の人（奥さんか娘さん）。
カトリーヌ・テオってロベスピエールをイエス・キリストの
生まれ変り、神の子と言っていた婆だろう？
『ダントン』の映画に出ていた女性は、
デュプレ家の人（奥さんか娘さん）。
96 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/09(金) 22:24
まあ、ジェラール・ドパルデューは御世辞にもハンサムとは言えないけど、
ダントン役としては”ハンサム”かなぁ。
ダントン役としては”ハンサム”かなぁ。
97 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 22:39
アベル・ガンス監督「ナポレオン」に出てきた
ダントン、肖像画に似てなかった？
マラーがやたら格好良かった！
ダントン、肖像画に似てなかった？
マラーがやたら格好良かった！
98 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 22:45
カミーユ・デムーラン、萌え～！！
99 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 22:47
ロベスピエールくんはサンジュストくんに純潔を奪われまちた。
100 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/09(金) 22:49
＞９７
今度、見てみよっと！
ところで、サン＝ジュストは、革命中はどういう女性と交際して
いたのかなぁ？
今度、見てみよっと！
ところで、サン＝ジュストは、革命中はどういう女性と交際して
いたのかなぁ？
101 ：名無しさん：2001/03/09(金) 22:54
なんかここ〝フランス革命萌え〟スレッドになってるなぁ（笑
ま、時々〝批判〟の書き込みもあるけどあんまりにも教条的だしコミュニ
ケーションを拒否するアジビラ口調だからなぁ（苦笑
ま、時々〝批判〟の書き込みもあるけどあんまりにも教条的だしコミュニ
ケーションを拒否するアジビラ口調だからなぁ（苦笑
102 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 22:58
>100
確か、ル・バの妹と婚約してたんじゃなかった？
結婚はしなかったけど。
確か、ル・バの妹と婚約してたんじゃなかった？
結婚はしなかったけど。
103 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/09(金) 23:04
＞１０２
そうでしたか。
でも、ル・バもテルミードル九日で処刑されたよねぇ？
そうでしたか。
でも、ル・バもテルミードル九日で処刑されたよねぇ？
104 ：ディートリッヒ フォン ノイエ シュタウフェン元帥：2001/03/09(金) 23:40
ところで王位を継ぐときブルボン家なんだけど実際はカペー、ブルボン、
どっちを名乗るのかな？
どっちを名乗るのかな？
105 ：世界＠名無史さん：2001/03/09(金) 23:51
ルイ１６世って革命裁判にかけられたとき
ルイ・カペーて呼ばれてたよね。
フランス王国として最初の王朝名だから？
ルイ・カペーて呼ばれてたよね。
フランス王国として最初の王朝名だから？
106 ：名無しさん：2001/03/10(土) 00:10
〝カペー〟っていう呼び方は一種の嫌がらせだったらしいよ。
なぜソレが嫌がらせになるのかは知らんけど（笑
なぜソレが嫌がらせになるのかは知らんけど（笑
107 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 00:28
セクシーヒーローレボリューショォオオオオォオオーーーーン！！
最近この板にやってきたのだが、もしかして、レベル高いかも・・・・・・・・・・・・
109 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 02:38
>103
確かル・バは処刑される前に自殺したんだよ。
ロベスピエールも、捕らえられる前に
自殺しようとしたという説があるよね。
（だから処刑される前、顎に包帯を巻いていた）
ピストルで撃たれた、という説もあるけど・・・。
確かル・バは処刑される前に自殺したんだよ。
ロベスピエールも、捕らえられる前に
自殺しようとしたという説があるよね。
（だから処刑される前、顎に包帯を巻いていた）
ピストルで撃たれた、という説もあるけど・・・。
110 ：名無しさん：2001/03/10(土) 13:39
時々このスレ覗いてるんですが、革命家の下宿の話とかは別にどうでもいいデス。
そもそもなぜそんなことにそんなに熱くなれるのかがさっぱり解かりません。
トリヴィアル過ぎますよ。ｱﾆｵﾀなひとたちとかの世界観・設定熱なんかと同種の
ものを感じます。
それにスレ違いだし。
そもそもなぜそんなことにそんなに熱くなれるのかがさっぱり解かりません。
トリヴィアル過ぎますよ。ｱﾆｵﾀなひとたちとかの世界観・設定熱なんかと同種の
ものを感じます。
それにスレ違いだし。
111 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/10(土) 13:47
＞１１０
御主、シャトーブリアンか？それともメストルか？（藁
御主、シャトーブリアンか？それともメストルか？（藁
112 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 14:10
そっか～「フランス革命批判」だった。
113 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 15:36
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～
川川∥ ブタ ～ /∥
川川川川＿＿＿／∥
／ ＼＿＿
/| | サ ＿＿
| | | ヨ
/ | |＿ 童貞
｜ ＼＿＿⊃ 租 珍
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴）д（∴）～ 権力と天皇が悪いんだ
川川 ～ /～ ｶﾀｶﾀｶﾀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿童 | | |＿＿|
| ＼ |貞 |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ ヒキコモリ
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～
川川∥ ブタ ～ /∥
川川川川＿＿＿／∥
／ ＼＿＿
/| | サ ＿＿
| | | ヨ
/ | |＿ 童貞
｜ ＼＿＿⊃ 租 珍
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
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川川∥ 3 ヽ～ ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴）д（∴）～ 権力と天皇が悪いんだ
川川 ～ /～ ｶﾀｶﾀｶﾀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿童 | | |＿＿|
| ＼ |貞 |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ ヒキコモリ
114 ：名無しさん：2001/03/10(土) 18:47
春だねぇ（笑、って笑ってる場合じゃねぇよ！！
115 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/10(土) 19:17
美青年サンジュストａｇｅ
116 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 19:43
117 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 19:47
118 ：厨房河内之守：2001/03/10(土) 19:53
それまでの被支配階級の反乱とフランス革命を分けた原因とはなんですか？
119 ：歴史趣味：2001/03/10(土) 20:26
王党派の雄・シャトーブリアンの著書の邦語訳はありませんか？
120 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 20:37
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 確固たる謝罪と賠償を！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～
川川∥ ブタ ～ /∥
川川川川＿＿＿／∥
／ ＼＿＿
/| | サ ＿＿
| | | ヨ
/ | |＿ 童貞
｜ ＼＿＿⊃ 租 珍
なぜにどゆん様のお手をわずらわす？
別に革命賛美スレになっていないと思うのだけれど？
別に革命賛美スレになっていないと思うのだけれど？
122 ：名無しさん：2001/03/10(土) 21:33
革命家のみなさんステキ（はぁと）ってスレにはなってんじゃないか？
キャラ萌えつーか、ベルばら／宝塚路線つーか。
キャラ萌えつーか、ベルばら／宝塚路線つーか。
123 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 21:39
なんか、サン・ジュストは
人気あるな。
人気あるな。
124 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 21:44
中央日報
http://japanese.joins.com/
朝鮮日報
http://japan.chosun.com/
東亜日報
http://japan.donga.com/
韓国記者協会 (韓国マスコミのリンク集）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jak.or.kr/community/sitelink.php
http://japanese.joins.com/
朝鮮日報
http://japan.chosun.com/
東亜日報
http://japan.donga.com/
韓国記者協会 (韓国マスコミのリンク集）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jak.or.kr/community/sitelink.php
125 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 23:17
ナポレオン（ ● ´ ー ｀ ● ） ありがとう
126 ：世界＠名無史さん：2001/03/10(土) 23:41
127 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 00:21
マクシミリアン（ ・0 _ 0・ ）ロベスピエール
128 ：実習生さん：2001/03/11(日) 02:16
129 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 09:44
フランスに王党派が事実上いなくなったのは１９世紀末と
考えていいんでしょうか。共産党が政権参加してるくらいだから
今いてもいいような気がしますが（ｗ
共産主義社会の実現とブルボン家の復位とじゃ後者の方が可能性は
高く国民も幸せかと(藁
考えていいんでしょうか。共産党が政権参加してるくらいだから
今いてもいいような気がしますが（ｗ
共産主義社会の実現とブルボン家の復位とじゃ後者の方が可能性は
高く国民も幸せかと(藁
130 ：↑：2001/03/11(日) 11:03
このかきこ見てるとサンケイメディアに踊らされてる
ウヨ坊の頭の悪さがわかる
ウヨ坊の頭の悪さがわかる
131 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 11:06
こういうバカがいるのも２ｃｈらしいね
ネットなんかせず一生奴隷でもやってて欲しい
ひきこもりなんて甘い生活も送れない
ネットなんかせず一生奴隷でもやってて欲しい
ひきこもりなんて甘い生活も送れない
132 ：１２９じゃないけどね：2001/03/11(日) 14:10
＞1３０
＞１３１
なにむきになってんの？
ただの一度も実現していない共産主義社会よりも容易に実現するの確かじゃん。
イギリス、スペイン、カンボジア等々。
＞１３１
なにむきになってんの？
ただの一度も実現していない共産主義社会よりも容易に実現するの確かじゃん。
イギリス、スペイン、カンボジア等々。
133 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 14:12
ルソーとマルクスの共通点をあげてみそ。
134 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 14:37
共通点は国家、民族、宗教等を悪だと考えているところ
135 ：１３２：2001/03/11(日) 14:40
＞１３３
ヘーゲルとフランス革命、それからヘーゲルとマルクスの関係を
語って味噌
ヘーゲルとフランス革命、それからヘーゲルとマルクスの関係を
語って味噌
136 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 15:31
げ、ここのサヨって共産主義者なのか、本物のキチガイは初めて見たよ。
137 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 16:52
138 ：世界＠名無史さん：2001/03/11(日) 17:40
ルソーとマルクスの共通点がそんだけしか挙げられないなら
ものいう資格ないね。
もっと勉強したほうがいいね。いや、むしろ、勉強なんか
しないほうが世の中のためだね。
ものいう資格ないね。
もっと勉強したほうがいいね。いや、むしろ、勉強なんか
しないほうが世の中のためだね。
139 ：１３２：2001/03/11(日) 18:19
＞１３８
もう勉強はしてませんです。ハイ
もう勉強はしてませんです。ハイ
だんだん政治思想板チックなってきましたので私が書き込む場合は
下げで書き込みます。ゴメンナサ～イ。
下げで書き込みます。ゴメンナサ～イ。
まーもうちょっと勉強しろや
142 ：名無しさん：2001/03/12(月) 16:07
他人にバカだの勉強しろだの言う人は自分でスレが盛り上がるような書き込みをしな
さいよｱｹﾞ。
さいよｱｹﾞ。
143 ：世界＠名無史さん：2001/03/12(月) 22:11
このスレ、こわ～い！！
age
age
144 ：世界＠名無史さん：2001/03/12(月) 22:45
（・0 _ 0・）マクシム＜無記名投票ダメダメ！
死刑か助命かはっきり壇上で言えよ。
死刑か助命かはっきり壇上で言えよ。
145 ：世界＠名無史さん：2001/03/12(月) 23:29
ラ・モール！
146 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/12(月) 23:42
ラ・モール！
147 ：世界＠名無史さん：2001/03/13(火) 01:27
ラ・モール！
148 ：名無しさん：2001/03/13(火) 22:31
ルソーの最大の犯罪は，人間は本来自由で平等だといったこと。
これで１９世紀以来世界は大騒ぎになった。
便乗したのがマルクスだ。沢山殺された
イスラムでは，人は運命を持って生まれるとする。
それぞれに長所短所があり皆異なる。
手の指の如し。親指もいれば小指もいる。
運命に逆らうことなかれ。
これで１９世紀以来世界は大騒ぎになった。
便乗したのがマルクスだ。沢山殺された
イスラムでは，人は運命を持って生まれるとする。
それぞれに長所短所があり皆異なる。
手の指の如し。親指もいれば小指もいる。
運命に逆らうことなかれ。
149 ：名無しさん：2001/03/13(火) 23:26
イスラムに限らず伝統的な非・近代の思想ってのはみんなそうだよ。
150 ：世界＠名無史さん：2001/03/14(水) 00:00
実際は短所ばかりの奴もいるしな＞148
151 ：あるブスの処女廃人：2001/03/14(水) 00:01
世界史の概説書では、フランス革命の背景説明に次のようなことが書かれているはずだ。
「この時代のフランスでは、人口の2％程度の第一身分（聖職者）と第二身分（貴族）
が、国家の主要な地位を占め、圧倒的多数を占める第三身分（平民）は、権力の外に置かれていた。」
この第一、第二身分は多くの場合領主階級で、封建貢租を得ていた。もちろん税金も納めていない。
確かにフランスは絶対主義の政策として重商主義を推進し、ブルジョアジーが力をつけ、
国力を増大させた。
しかしその本質は、冒頭に掲げたような身分社会で、平民身分に生まれた者はどんなに優秀でも
国家の権力機構に入ることはできない社会である。逆に多少無能でも、家柄さえよければ、国家の主要な地位につける。
フランスに限らず、このような社会体制は一見、重商主義政策で国力を発展させたとしてもいずれ限界がくる。そして社会の発展は止まる。
フランス革命において、さまざまな政争、戦争で多くの犠牲者が出た。
また、結局権力を握ったのは平民身分の中でもブルジョアジーである。
それでも、国家権力が彼らの影響下に入ったことで、社会、経済は大局的にはさらに発展することができたのである。
フランス革命をことさら美化するつもりはないが、やはり旧体制は打倒されるべくして打倒された。
同様のことは、明治維新にも言える。
「この時代のフランスでは、人口の2％程度の第一身分（聖職者）と第二身分（貴族）
が、国家の主要な地位を占め、圧倒的多数を占める第三身分（平民）は、権力の外に置かれていた。」
この第一、第二身分は多くの場合領主階級で、封建貢租を得ていた。もちろん税金も納めていない。
確かにフランスは絶対主義の政策として重商主義を推進し、ブルジョアジーが力をつけ、
国力を増大させた。
しかしその本質は、冒頭に掲げたような身分社会で、平民身分に生まれた者はどんなに優秀でも
国家の権力機構に入ることはできない社会である。逆に多少無能でも、家柄さえよければ、国家の主要な地位につける。
フランスに限らず、このような社会体制は一見、重商主義政策で国力を発展させたとしてもいずれ限界がくる。そして社会の発展は止まる。
フランス革命において、さまざまな政争、戦争で多くの犠牲者が出た。
また、結局権力を握ったのは平民身分の中でもブルジョアジーである。
それでも、国家権力が彼らの影響下に入ったことで、社会、経済は大局的にはさらに発展することができたのである。
フランス革命をことさら美化するつもりはないが、やはり旧体制は打倒されるべくして打倒された。
同様のことは、明治維新にも言える。
152 ：考える名無しさん：2001/03/15(木) 21:25
フランス革命の原因はルイ16世が真性包茎だったこと。
そこから王妃の貞操を疑う風聞が流れ王弟のアルトワや
プロヴァンスももしやとの野心を抱くようになった。
オルレアンは公然と王位をうかがうし。こうした支配階級の
動揺が革命を助けた。
君主の男根が隆々としていれば革命は防げる。最近のドイツの
某紙の諷刺は実に暗示にとむ。
そこから王妃の貞操を疑う風聞が流れ王弟のアルトワや
プロヴァンスももしやとの野心を抱くようになった。
オルレアンは公然と王位をうかがうし。こうした支配階級の
動揺が革命を助けた。
君主の男根が隆々としていれば革命は防げる。最近のドイツの
某紙の諷刺は実に暗示にとむ。
153 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/15(木) 21:35
売国奴ルイ・カペーに死を！
ヴィーブ・ラ・フランス！
ヴィーブ・ラ・フランス！
154 ：名無し不動さん：2001/03/15(木) 21:42
＞１５２
皇太子の下半身を「不能」の文字で隠したやつのこと？
その論法によると、日本に革命がくることになるよ。
皇太子の下半身を「不能」の文字で隠したやつのこと？
その論法によると、日本に革命がくることになるよ。
155 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/15(木) 21:47
南ドイツ新聞が、ベルリンで配布したんだろう？
156 ：世界＠名無史さん：2001/03/15(木) 22:03
>>151
法服貴族にはなれたんじゃないかな？
あれは、カネはらって高等法院の職を買えば、平民でも貴族
扱いだったと思うよ。最上層のブルジョワは、そうやって
貴族の仲間入りをしていたって、読んだことある。
法服貴族にはなれたんじゃないかな？
あれは、カネはらって高等法院の職を買えば、平民でも貴族
扱いだったと思うよ。最上層のブルジョワは、そうやって
貴族の仲間入りをしていたって、読んだことある。
157 ：世界＠名無史さん：2001/03/15(木) 22:05
158 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/15(木) 22:13
ただ、トックヴィルは、アンシャン・レジームにおける
フランス貴族の怠慢を批判していたよね。
フランス貴族の怠慢を批判していたよね。
159 ：【＾▽＾】モンタニャール：2001/03/15(木) 23:30
フランス共和国は単一にして不可分なり。
連邦主義者のブリッソ派・ロラン派は売国奴なり。
連邦主義者のブリッソ派・ロラン派は売国奴なり。
160 ：【＾▽＾】トクヴィル：2001/03/15(木) 23:34
＞１５９
それが、地方自治を疎外し、フランスの民主主義を
駄目にしたんだよ。貴族と共にジャコバンも悪い。
それが、地方自治を疎外し、フランスの民主主義を
駄目にしたんだよ。貴族と共にジャコバンも悪い。
161 ：世界＠名無史さん：2001/03/15(木) 23:53
フランスって駄目な国だね。
162 ：asahi.comより：2001/03/19(月) 12:44
パリに初の左派市長、ドラノエ氏が確定 フランス地方選
http://iij.asahi.com/0319/news/international19005.html
フランスの統一地方選は１８日、第２回投票があり、即日開票された。首都パリでは
市議会１６３議席のうち左派が９２議席を獲得し、議員の互選で決まる市長に社会党の
ドラノエ氏の当選が確定した。パリに市長職が創設された１９７７年以来、初の左派
市長となる。しかし、地方では左派が伸び悩み、多くの現職閣僚が落選。右派が主要
都市で相次いで勝利した。
http://iij.asahi.com/0319/news/international19005.html
フランスの統一地方選は１８日、第２回投票があり、即日開票された。首都パリでは
市議会１６３議席のうち左派が９２議席を獲得し、議員の互選で決まる市長に社会党の
ドラノエ氏の当選が確定した。パリに市長職が創設された１９７７年以来、初の左派
市長となる。しかし、地方では左派が伸び悩み、多くの現職閣僚が落選。右派が主要
都市で相次いで勝利した。
163 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/19(月) 20:10
＞１２９
２０世紀初頭までは、アクション・フランセーズなどは
王党派でしたが、１９２０年代か３０年代から脱王党派化・
ファッショ化しました。
因みに、ラ・マルセイエーズは今やル・ペンの国民戦線など
極右の誇りと化しています。
２０世紀初頭までは、アクション・フランセーズなどは
王党派でしたが、１９２０年代か３０年代から脱王党派化・
ファッショ化しました。
因みに、ラ・マルセイエーズは今やル・ペンの国民戦線など
極右の誇りと化しています。
164 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/19(月) 20:20
＞１２９
第一、共産主義社会の実現もブルボン王家の復活も共に必要が無いでしょう？
共産党に投票しているフランス人の大半もマルキシストではありませんよ。
＞１４８
御宅の運命論は、社会契約思想や功利主義哲学とは勿論の事、
マキァヴェリやニーチェとも対立するよ。
第一、共産主義社会の実現もブルボン王家の復活も共に必要が無いでしょう？
共産党に投票しているフランス人の大半もマルキシストではありませんよ。
＞１４８
御宅の運命論は、社会契約思想や功利主義哲学とは勿論の事、
マキァヴェリやニーチェとも対立するよ。
165 ：名無しさん：2001/03/19(月) 22:00
フランス大暴動は王様を殺したのが悪かったようだ。
あれでロベルピエールたちは後ろに戻れなくなった。
前はもちろんギロチンだ。
革命といっても実態は無法の殺人，強盗の塊だから，
やっているものは，罪の意識と報復に怯えるようになる。
それで過剰防衛で皆殺しにするようだ。
あれでロベルピエールたちは後ろに戻れなくなった。
前はもちろんギロチンだ。
革命といっても実態は無法の殺人，強盗の塊だから，
やっているものは，罪の意識と報復に怯えるようになる。
それで過剰防衛で皆殺しにするようだ。
166 ：名無しさん：2001/03/19(月) 22:03
↑あ、マトモなツッコミだ（笑
あと細かいコトだけど、アクション・フランセーズって王党派だけどブルボン派じゃ
なくてオルレアン派でしたよね？
あと細かいコトだけど、アクション・フランセーズって王党派だけどブルボン派じゃ
なくてオルレアン派でしたよね？
167 ：世界＠名無史さん：2001/03/19(月) 22:10
２％もいたら、もはや貴族階級とはいえないとおもう。士族というのが適切
168 ：世界＠名無史さん：2001/03/19(月) 22:41
169 ：ロベスピエール：2001/03/20(火) 00:19
（・0_0・）＜頼むから誰か俺の妹もらってくれ！
170 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/21(水) 21:41
立て祖国の子ら栄光に日は来た～♪
171 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー武蔵之守：2001/03/21(水) 21:42
訂正：・・・栄光の日は来た～♪
172 ：世界＠名無史さん：2001/03/23(金) 10:53
173 ：条虫ブサヨク：2001/03/24(土) 14:32
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて～
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～
川川∥ ブタ ～ /∥
川川川川＿＿＿／∥
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| | | ヨ
/ | |＿ 童貞
｜ ＼＿＿⊃ 租 珍
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴）д（∴）～ 権力と天皇が悪いんだ
川川 ～ /～ ｶﾀｶﾀｶﾀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿童 | | |＿＿|
| ＼ |貞 |＿_|＿＿／ ／
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｜ ヒキコモリ
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川川∥ 3 ヽ～ ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴）д（∴）～ 権力と天皇が悪いんだ
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｜ ヒキコモリ
174 ：名無し：2001/03/24(土) 22:57
トクヴィルによれば、フランス人は自由な統治というか自己統治になれていなかった
ということだね。
複雑な法体系と慣習と巨大な官僚システムが確立しすぎていて、もう社会の矛盾を
どう解決していいか分からなくなっていたらしい。
文人は政治の実際から外れて、文芸的で観念的な世界に没頭し、
庶民は、すっかり自治から遠ざかり、
官僚は行政の細目は記憶していても、政治的洞察を欠いていた。
そんで、全部ぶち壊して、理性にかなう完全な国家をつくろうとしたらしい。
トクヴィルは、英国人のように現在ある制度を修正しつづけるようにすれば、
安全なのに、フランス人は極端なことをして失敗したと考えてる。
とくに政治組織を、すべてひっくり返して完全に慣習を無視した理性にかなった
合理的な社会をつくろうとしつつ、社会問題も解決しようとしたのは大変だったろう。
ということだね。
複雑な法体系と慣習と巨大な官僚システムが確立しすぎていて、もう社会の矛盾を
どう解決していいか分からなくなっていたらしい。
文人は政治の実際から外れて、文芸的で観念的な世界に没頭し、
庶民は、すっかり自治から遠ざかり、
官僚は行政の細目は記憶していても、政治的洞察を欠いていた。
そんで、全部ぶち壊して、理性にかなう完全な国家をつくろうとしたらしい。
トクヴィルは、英国人のように現在ある制度を修正しつづけるようにすれば、
安全なのに、フランス人は極端なことをして失敗したと考えてる。
とくに政治組織を、すべてひっくり返して完全に慣習を無視した理性にかなった
合理的な社会をつくろうとしつつ、社会問題も解決しようとしたのは大変だったろう。
175 ：聞いてもええか？：2001/03/24(土) 23:28
わしは何もしらん阿呆じゃから、誰か教えてくれんかのう。
なんであの時、民衆はバスチーユ監獄を襲撃したんなら？
９０年のソビエト崩壊をなんと呼んだらえんじゃ？
まさか第２次ロシア革命？ソ連革命？ロシア維新（これが一番見込がないのう）
↑ヴァカ発見、とか スレ違いじゃヴォケとか言わずに誰か教えてくれんかのう？
なんであの時、民衆はバスチーユ監獄を襲撃したんなら？
９０年のソビエト崩壊をなんと呼んだらえんじゃ？
まさか第２次ロシア革命？ソ連革命？ロシア維新（これが一番見込がないのう）
↑ヴァカ発見、とか スレ違いじゃヴォケとか言わずに誰か教えてくれんかのう？
176 ：世界＠名無史さん：2001/03/25(日) 02:46
ソ連崩壊
177 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/03/25(日) 14:31
ブルボン王朝は財政破綻しているというのに、
何ら改革を行おうとせず、高等法院も三部会も聖職者・貴族の
特権保持の機関に過ぎなかった（三部会が開かれたのも
２００年ぶり？の１７８８年）。
都市部でも農村部でも餓死者が続出し、パリでは１７８９年３月に
工場労働者と職人のストライキ・暴動が発生した。
また、ブルジョアジーは、アンシャンレジームにより
自由に商工業が出来ずに、忍耐にも限界が達っしていた。
それに対して、ブルボン王朝は、自ら任命したネッケルを
財務長官から罷免し、更には（三部会から分離した）国民議会の
解散を命じ、武力鎮圧を目論んだ。
アンシャンレジームという怪物がジャコバンという怪物を生み出したのだ。
何ら改革を行おうとせず、高等法院も三部会も聖職者・貴族の
特権保持の機関に過ぎなかった（三部会が開かれたのも
２００年ぶり？の１７８８年）。
都市部でも農村部でも餓死者が続出し、パリでは１７８９年３月に
工場労働者と職人のストライキ・暴動が発生した。
また、ブルジョアジーは、アンシャンレジームにより
自由に商工業が出来ずに、忍耐にも限界が達っしていた。
それに対して、ブルボン王朝は、自ら任命したネッケルを
財務長官から罷免し、更には（三部会から分離した）国民議会の
解散を命じ、武力鎮圧を目論んだ。
アンシャンレジームという怪物がジャコバンという怪物を生み出したのだ。
178 ：世界＠名無史さん：2001/03/26(月) 00:39
>175
パレ・ロワイヤルっていう、まあ一種の無法地帯があってね、
そこへカミーユ・デムーランとかいう外基地が現れたからだよ。
パレ・ロワイヤルっていう、まあ一種の無法地帯があってね、
そこへカミーユ・デムーランとかいう外基地が現れたからだよ。
179 ：名無しさん：2001/03/26(月) 20:27
歴史を後から講釈するのは簡単だ。しかし講釈と、本物とはまったく違う
事はわかってもらいたい。当時のフランス政府が弱体だったから暴動を鎮圧
できなかった事はたしかだ。
バスチーユ監獄には大砲があって市内を威嚇していたので、暴徒集団がこれを
撤収させようと交渉し、指揮系統が失われた警護部隊がだまされて軍人兵士
が虐殺された。スイスの傭兵が他国の反乱で殺されたのが哀れである。
共産党支配の滅亡を何と言うのかね。自由回復とか、悪が滅びた感じを出したい。
民主復興とか。帝政ロシアの末期は、農奴制も廃止され、これからと言う時だった。
それが第一次大戦の混乱で、クーデタが起こり、共産党という化け物に支配される
ことになった。そのあとは恐怖政治が７２年間も続いたのだ。
日本も気をつけなくては。
事はわかってもらいたい。当時のフランス政府が弱体だったから暴動を鎮圧
できなかった事はたしかだ。
バスチーユ監獄には大砲があって市内を威嚇していたので、暴徒集団がこれを
撤収させようと交渉し、指揮系統が失われた警護部隊がだまされて軍人兵士
が虐殺された。スイスの傭兵が他国の反乱で殺されたのが哀れである。
共産党支配の滅亡を何と言うのかね。自由回復とか、悪が滅びた感じを出したい。
民主復興とか。帝政ロシアの末期は、農奴制も廃止され、これからと言う時だった。
それが第一次大戦の混乱で、クーデタが起こり、共産党という化け物に支配される
ことになった。そのあとは恐怖政治が７２年間も続いたのだ。
日本も気をつけなくては。
180 ：名無し：2001/03/27(火) 03:51
＞日本も気をつけなくては。
ナニきいたふうなコト言ってんスかァ。
どこにあんな〝武装せる陰謀的革命主体〟があるのよ？
ナニきいたふうなコト言ってんスかァ。
どこにあんな〝武装せる陰謀的革命主体〟があるのよ？
181 ：る：2001/03/27(火) 07:39
182 ：世界＠名無史さん：2001/04/02(月) 12:41
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 確固たる謝罪と賠償を！
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川川 ～ /～
川川∥ ブタ ～ /∥
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| | | ヨ
/ | |＿ 童貞
彡川川川三三三ﾐ～
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川川∥ 3 ヽ～ ＜ 確固たる謝罪と賠償を！
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｜ ＼＿＿⊃ 租 珍
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なんかこのスレ、偏向してるね。（AAのアホとかのことじゃなく議論の展開が）
184 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/04/02(月) 21:02
フランスでは貴族が専制政治の歯止め役を果たしておらず（それは、
ルイ１４世以来 貴族も”中央集権化”されたからであろう）、
勿論、ブルボン王朝も時代に合わせた改革をしなかった。
それが行き成り、民主主義だ、更には共和国だ、になったから
大混乱。主な責任は国王と第一身分・第二身分にある。
また、九月虐殺にせよ山岳派の恐怖政治にせよ、
戦局と経済の悪化と大いに関係がある。
フランス軍が外国軍を押し返し、国内でも反乱が一時的ながら
治まり、恐怖政治が不要となったからロベスピエールらは失墜したわけ。
ルイ１４世以来 貴族も”中央集権化”されたからであろう）、
勿論、ブルボン王朝も時代に合わせた改革をしなかった。
それが行き成り、民主主義だ、更には共和国だ、になったから
大混乱。主な責任は国王と第一身分・第二身分にある。
また、九月虐殺にせよ山岳派の恐怖政治にせよ、
戦局と経済の悪化と大いに関係がある。
フランス軍が外国軍を押し返し、国内でも反乱が一時的ながら
治まり、恐怖政治が不要となったからロベスピエールらは失墜したわけ。
185 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/04/03(火) 19:32
訂正：戦局と経済の悪化が大いに関係している。
186 ：張り付けてね♪：2001/04/07(土) 15:49
／ ウヨ ＼
/ イジメ ヽ ＿＿＿＿＿
( （（|__|____|__||_| ）） ／
( (( □━□ ） ＜ 階段から飛び降りさせられたよ～
(6 J |） ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ ― ﾉ
- Λ
～ ┘ └ │)＼ ＋
/ ＼＼ /| │) │
/ ﾉ ∥│ │) ﾉ1
γ＿＿_
／ ウヨ ＼
/ ジャック ヽ ＿＿＿＿＿
( （（|__|____|__||_| ）） ／
( (( □━□ ） ＜ 馬鹿小夜は全員刺してみたよ！
(6 J |） ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ ～ ﾉ
- Λ
～ ┘ └ │)＼ ＋
/ ＼＼ /| │) │
/ ﾉ ∥│ │) ﾉ
コピペ嵐の馬鹿右翼に対抗しましょう
188 ：【＾▽＾】ジョーカー：2001/04/08(日) 14:42
＞１８７
いや、それは政治思想板。
また、政治金融板にはサヨは少ないが、ウヨだのコヴァだのが
入り込む余地も無い。
いや、それは政治思想板。
また、政治金融板にはサヨは少ないが、ウヨだのコヴァだのが
入り込む余地も無い。
189 ：世界＠名無史さん：2001/04/14(土) 16:11
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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川川∥ 3 ヽ～ ＜ ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて～
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＠｀l;＠｀l;l
今度はage荒らしか(嘲笑)