1 :
世界@名無史さん:
旧いことを承知で質問させてください。
受験レヴェルの世界史知識しか持っていない者です。
所々論理の飛躍や強引な資料引用がありますが、あの本を読むと、そもそも南京大虐殺が疑わしくなってきます。
それでも小論文で戦争ネタが出た場合、日本の責任を追及しなきゃいけないんですか?
学問的に現在、南京大虐殺および日本の「侵略」は、どういう位置付けがなされているんですか?
位置づけってどういう観点での位置づけですかい。
他の本も読め。
>南京大虐殺が疑わしくなってきます。
ナンキン虐殺自体を疑うのはよくないですね。
1人民間人を殺せば虐殺です。セルビアやパレスチナも虐殺です。
しかしナンキン虐殺は東京大空襲、ベトナムよりはるかにマシです。
日本を独立して語る事はできません。世界史の中で位置付けましょう。
#日本では天安門虐殺を天安門事件と言い換えている事もお忘れなく
侵略を進出に言い換えるのはヨーロッパの記述が「ヨーロッパ列強の中国進出」
なら正当です。列強が侵略なのに日本だけ進出なら不等だと思います。
あなたの教科書はどうですか?
>日本を独立して語る事はできません。世界史の中で位置付けましょう。
高校生の頃、こう言う主張を授業中にやったら「非人道的な行為は相対化できるものじゃない。君は、まず日本がかつて犯した悪行を思わなくてはならない」って教師に言われた事がある。もちろんそいつ日教組(鬱
7 :
世界@名無史さん:2001/02/17(土) 20:26
レベルの低い大学を受けるんなら安全のため日本軍は有史以来もっとも野蛮
で残虐な猿であった、私たちはこの教訓を忘れない為に永遠に中国人・朝鮮
人の奴隷として生きなければなりませんと書くように。そうでないのなら、
論理展開とキーワードに穴がなければどっちでも良いはず。
小論文でそんなこと聞くドキュソ大学は無いだろ。
もしやったら、街宣車が突っ込んでくるぞ。
9 :
世界@名無史さん:2001/02/17(土) 20:49
>>5 そういうヤツに限ってチベットの話しを持ち出すと相対化したりするものだ。バカは放っておけばよい。と言いたいところだけど、教師である以上は生徒に対しては成績付けという権力持ってるわけだから困りもの。
10 :
世界@名無史さん:2001/02/17(土) 23:08
アホか?ネタだろ。
11 :
さつき:2001/02/17(土) 23:36
意図的だなあ。ずいぶん。
>>7 レベルの低い大学でも、論理展開が大切だよ。
日本軍がどのような点で残虐なのかってことを説明しないとね。
さて、どうして君は、レベルの低い(これは一般的な意味でだよね)大学が
こうした自虐的(藁な回答を期待しているだろうというふうに考えるのかな?
レベルの高い論理展開を聞かせて欲しいな。
13 :
世界@名無史さん:2001/02/18(日) 12:49
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < 日本の民度を高め、右翼思想の撲滅を図っていこう!
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
つーか、ここでやらないでね。
16 :
世界@名無史さん:2001/02/18(日) 22:27
「侵略」に関する位置付けは戦後の東京裁判を基本で考えますと、戦争を
起こした事は問われましたが、侵略認定はされておりません。また、当時
は侵略の定義はございませんので、国際法上では侵略行為にはなりません。
満州事変に関しても國際聯盟は日本を非難してはいません。ソ連のフィン
ランド侵攻は追放処理となってます。
捕虜及び被占領民の取り扱いでよくジュネーヴ条約が云々と出てきますが、
日本は1935年の条約は調印しておりません。
ちなみに侵略の定義は取り合えず1970年代にウィーン条約が作られま
した。
17 :
名無し三等兵:2001/02/19(月) 07:39
18 :
世界@名無史さん:2001/02/19(月) 11:11
>17
行ったよ。
この人の論理も無茶苦茶だな。曲解だらけだ。
うーん、左翼の中でも、いくらかまともというぐらいだな。
小林下痢のり
小林臭のり
21 :
世界@名無史さん:2001/02/19(月) 16:51
>1
けっこうナーバスな問題だから、今の時期試験で出題する大学はないと思うよ。
23 :
世界@名無史さん:2001/02/19(月) 19:25
一人でもころされれば虐殺というのはナンセンスであり、かつ実際に虐殺を味わったひとびとに
対して失礼。
24 :
名無し三等兵:2001/02/19(月) 20:17
>>18 あのサイトの運営者はサヨクではない。
某サイトでも有名な軍事マニアだ
(因みに軍事マニアにサヨクはいない)。
キミの様な人は、2ch軍事板に逝けば
「○○太郎」とのレッテルを貼られ、
常連サン達から可愛がられるだろう(ワラ)。
25 :
匿名氏:2001/02/19(月) 20:40
>24
>軍事マニアにサヨクはいない
自慢になるのか?
26 :
名無し三等兵:2001/02/19(月) 20:41
27 :
世界@名無史さん:2001/02/19(月) 20:46
そうかな?軍オタって左気味の人が多いと思うけど
もちろんバランスのとれてる人もいるけど・・・
どっちかっつーと少数派だし・・・
28 :
世界@名無史さん:2001/02/20(火) 02:59
>27
軍オタに政治思想は無い奴が殆どだけど、
「ナチとソ連どっちが好き?」って聞いたら
99%「ナチが好き」って言うと思うぞ。
ま、理由は「制服がかっこういいから」なんだけどね。
29 :
世界@名無史さん:2001/02/20(火) 03:04
27は兵器オタと勘違いしてるのか?
30 :
18:2001/02/20(火) 04:34
そうだったのか。
じゃ撤回する。
軍事マニアは頭が悪い。
31 :
世界@名無史さん:2001/02/20(火) 05:19
33 :
軍オタ:2001/02/20(火) 07:35
>軍事マニアは頭が悪い。
そりゃお前だろ、バカ!!!
34 :
軍オタ:2001/02/20(火) 07:39
>>30 基本資料もまともに読んでいないクセに
偉そうな口を訊くんじゃねぇよ。
昔軍事板で「この軍オタめ」を連発していた
変な奴居たなぁ・・・・
「俺は躍進するから」とか
ずいぶんイタイ御高説も得意だったなぁ・・・
彼今何してるんだろ?
「高校生が」なんてところで煽り臭さ媚び臭さに吐き気がした。
その後に続いた議論も低レベル。まとめて逝ってヨシ!
37 :
1:2001/02/20(火) 18:57
マジで高校生(受験生)なんです。
慶應受けにいってました。
ちなみに対象は、東大後期の論文のことです。
>>1 記念受験もたいがいにしろ。
2chで解答聞き出そうなんて知恵のないやつが受かるわけねーだろ。
39 :
1:2001/02/20(火) 19:31
法学部法律学科合格。
君は慶應落ちちゃったくちなのかな?
あ、これは1に言いたいんじゃないよ
>56
たしかに、ウラーゾフ将軍の最後は悲劇だ。
43 :
世界@名無史さん:2001/02/21(水) 04:01
>24
>(因みに軍事マニアにサヨクはいない)。
それはない。
俺が以前読んだ軍事雑誌に
フライトシミュレーションゲームを紹介している記事があったんだが、
ゲームとは一切関係なく、日本叩きの内容が載っていたよ。
>43俺も見ちまったよ、コンバットマガジンの編集後記に
なぜか日本のプリクラが韓国で流行ったのに言及して
日本の文化が韓国からの輸入だとかデンパな事ぬかしてた。
45 :
軍オタ:2001/02/21(水) 08:32
>>43 日本叩き=サヨクというのは短絡的だ。
その理屈でいけば、かの北清事変にて大活躍した
柴五郎大将閣下だってサヨクになってしまう。
46 :
世界@名無史さん:2001/02/21(水) 10:41
じゃあ日本の文化が朝鮮のコピペとか言う奴は何者なんだい。
47 :
世界@名無史さん:2001/02/21(水) 10:44
日本叩きといっても内容によるだろう
あからさまな日本軍悪玉説でも唱えていたの?
>>43
48 :
軍オタ:2001/02/21(水) 19:43
中公新書「ある明治人の記録」の巻末を読めばわかる。
49 :
43@遅レススマソ:2001/02/24(土) 02:50
南京大虐殺を否定するのは世界でも日本くらいだ。
ああ、なんて日本はろくでもない国なんだろう。
みたいな内容だったよ。
読んだのは、いつだったかは忘れたけど、5年以上前だったかな。
51 :
元ウォーゲーマー:2001/02/24(土) 04:11
まだ、ときどきボードのウォーゲームをやったりするけど、
太平洋戦争を扱ったゲームをすると、いかに日本に勝ち目がない
かが、よく分かる。
軍ヲタなほど、ちょっと前に流行った脳天気な仮想戦記なんかは
馬鹿にしてるけどなぁ。
サヨってほどじゃないにしろ、日米開戦した戦前の日本は馬鹿だ
と思っている人は案外多いと思うぞ。
52 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 04:25
53 :
名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 04:59
とりあえず、開戦寸前に宣戦布告するという最初の作戦が
つまずいた時点で終わっていたかと。
54 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 05:13
陸軍省戦争経済研究班、秋丸機関。
55 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 08:58
勝てない戦争はしない。
負ける戦争は絶対にしない。毛沢東だっけ。
56 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 10:39
>南京大虐殺を否定するのは世界でも日本くらいだ。
>ああ、なんて日本はろくでもない国なんだろう。
>みたいな内容だったよ。
日本悪玉説を利益に感じる国々(欧米)や、その国々の宣伝にを信じてしまった国々が多いからね。反日宣伝を信じている国が多いのは、本当に残念なことだ。
57 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 11:03
56を読むとサンケイあたりのおばか情報に踊らされてる
バカウヨの頭の悪さがわかるね
58 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 12:22
57を読むとアメリカあたりの嘘宣伝に踊らされている
ブサヨクの頭の悪さがわかるね
59 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 13:06
世界の枠組みが戦勝国によって作られているから敗戦国にとって
不利なことが多いのが事実。そういうことがわかっていないと
情報に躍らされてしまう。
>>57のようにね。
60 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 13:36
事実がどうなのかなんてのは、極端な話どうでもいいことだ。
大事なのは、今、いかに感情的反発を受けないかだ。
事実を主張するのが尊いと盲信して村八分にあうのと、
沈黙は金の精神を貫徹して現在を上手に調整するのとの差。
事実的評価は200年なり500年なり先の人間がやるだろうよ。
少なくとも、その時代を生きた人間から2・3世代ぐらいでは、
いやがおうにも評価は主観を受けてしまうのだから。
61 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 14:08
>大事なのは、今、いかに感情的反発を受けないかだ。
甘いね。感情的な反発を受けても相手に言うことを聞かすのは
可能だからね。アメリカみたいにタフにやっていくのが
外交上手だと思うが。
62 :
名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 14:50
>>60 中国当局が感情的な反発をしてると思ってるのか?(笑)
63 :
金正男:2001/02/24(土) 15:02
マハリクマハリタ〜!!
64 :
名無的発言者:2001/02/24(土) 17:47
日本人が中国にびびっているという幻想をふりまくのは何が目的。
65 :
名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 18:34
中国当局の目的はいかにしてより多くの金を日本から引き出すかだぜ。
66 :
日本@名無史さん:2001/02/24(土) 18:50
そう言うこと。乞食体質でひがみ根性の鮮人と違って、
中共はもっとクレバーだから、それを念頭に置いて対応すべきだな。
sageて書こう。
最近、政治思想板あたりから流出してきた馬鹿のせいで、板違いのレスが乱立してる。
このままじゃ、遠からずここまでさびれちゃうよ。
68 :
名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 19:57
>67
>政治思想板あたりから流出してきた馬鹿
そちらのほうで相手にされないようなたわけた方々ですか。こちらには不要なものですね。
>>68 相手にされないって言うか、自分が正しいと信じ込んで他の板にも布教しに来たって言うか……
プロテスタントに押されて、世界に活路を求め漕ぎ出したイエズス会にも似ている(笑) 行く先々で問題起こすところも(爆)
他の板でも同じようなことやってるしねー。ウヨサヨ論争は思想板のほかには国際情勢板とかハングル板でやってればいいのに。
いっそのこと「ウヨサヨチョンコヴァ板」を作って専用板で思う存分やってもらうというのはどうかな?
そうすれば他の板まで暴れにこないだろう。
それが政治思想板だよ。ホームグランドに帰れ、ウヨサヨ共。
72 :
世界@名無史さん:2001/02/24(土) 22:04
っていうか、古代史、近代史、現代史、朝鮮史等は
右翼思想、左翼思想と密接に関係してるから、どんな
板をよそに作ろうと、右翼左翼が世界史板に来ることに
かわりはないだろう。
74 :
世界@名無史さん:2001/02/25(日) 17:03
>何だかなぁ・・・
後藤警部補、ご苦労様です!
75 :
世界@名無史さん:2001/02/25(日) 17:33
日本史やってる研究者もどきはみんな政治的。
世界史をやる人の動機は「愛」だけど。
日本史をやる人のは「正義」だから
押し付けられる方はたまんないよ。
ここの世界史板はまた〜りしていて好き。
そもそもよその国まで興味が向くのが愛の満ち溢れている証拠。
いらないこと書くと、
日本史だけの人々は驚くほど世界史教養がない。
>75
気違い?
77 :
世界@名無史さん:2001/02/27(火) 03:12
>>1 人に聞いてばっかいないで自分で調べたらどうだ(ワラ
意見が割れる事を人に聞いたって、いつまでもちゃんとした答えが出るわけが
ないだろうがよ。そんなことも分からん?
貴様も麻原に怒鳴られてコロっと洗脳されるクチだな(ワラ
ドキュン東大生皿仕上げ
78 :
名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 03:56
80 :
条虫ブサヨク:2001/03/10(土) 15:53
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < 確固たる謝罪と賠償を!
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
81 :
日本@名無史さん:2001/03/10(土) 16:49
コヴァ板作ってくれよお、ひろゆき!
82 :
世界@名無史さん:2001/03/10(土) 22:21
83 :
名無史:2001/03/11(日) 17:30
>>51 時の総理
東条英機、自体が「清水の舞台から飛び降りる気持ちだ」
といっていたそうだ。
つーか黄色人種10人を壁際に並ばせて端から白人が射殺してる時に
頭に銃突き付けられて、勝算もなにもないだろう。
85 :
世界@名無史さん:2001/03/20(火) 14:37
86 :
世界@名無史さん:2001/03/22(木) 00:25
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
87 :
名も無き:2001/03/23(金) 11:22
>>85 要するに当時のアジア、日本の情勢はそんな感じだったということ
そんな時に「勝算があるかないか」なんて考えていられるかっての
力の限り抵抗するしかなかったんだよ
最初は「話せばわかってもらえる」と思って交渉もしたんだけどな
88 :
世界@名無史さん:2001/03/23(金) 13:13
>>85 当時の国際的な常識は、格下と見なしている相手には、いきなり殴ってNOと言う気力を奪ってから交渉するのが基本でした。
89 :
世界@名無史さん:2001/03/23(金) 15:19
90 :
ん:2001/03/23(金) 21:25
91 :
条虫ブサヨク:2001/03/24(土) 14:34
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴)д(∴)〜 権力と天皇が悪いんだ
川川 〜 /〜 カタカタカタ \________
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \__童 | | |__|
| \ |貞 |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| ヒキコモリ
92 :
世界@名無史さん:2001/03/24(土) 19:54
狗与厨房不得入内
93 :
ハルノートの原因:2001/03/24(土) 20:10
このときちょうど、日本とアメリカは関係打開のため交渉中でした。
その交渉の中で、日本は、アメリカに対し、これ以上の領土的野心は持たないと
主張していたのです。
ところがまさにその時期、度重なるアメリカから警告や提案を受けたにも関わら
ず、日本はそれを無視し、日本は南部仏印へ進駐を決定しました。
この日本の南部仏印進駐の結果、アメリカは、日本との交渉を放棄し、石油の禁
輸に踏み切りました。
というわけで87は厨房確定。
94 :
名無し:2001/03/24(土) 22:43
団塊の世代の教授には、濃厚に日教組に洗脳されているからね、私は、この時代に
ついて語るとき、気をつけている。
基本的に触れないほうが賢明だけど、なにか発言しなきゃならないときは、
彼らが、好むようなことをいうし、ペーパーテストでは、教科書にあわせて書いた。
まず、生き残りを優先することにしている。
自分が、教授として独立した立場になったとき、本心を言おうと思っている。
今は、表面上、左翼にあわせつつ、力を蓄えることにしている。
95 :
世界@名無史さん:2001/03/25(日) 02:02
某京都にある帝大の老教授と話す機会をもった。
「戦争責任を追及する左翼」は嫌いで「突然転向組リベラル」もスカンといった。
「パル判事」には涙したともいった。しかし、戦前がそれほど良かったのかと問い、軍部が独走した
ではないか、と返すと「そうだ」ともいった。
議論は結局「帝国憲法」「法の支配」「シビリアンコントロール」ということになっていった。
法学部の偉いサンが専門外とはいえ「法の支配」につき知らなかったのは驚きであったが、
さすがに飲み込みは早い。
いつまで戦争にしがみついているつもりだ?
96 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/26(月) 19:28
>>94 大変ですね。
漏れも団怪の世代には苦労させられっぱなしですよ。
あいつら思いこみ強くて無責任で・・・(以下略)
それは君もでしょ。
98 :
世界@名無史さん:2001/03/27(火) 21:37
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 ボクがヒッキ―なのも
川川 ∴)д(∴)〜 権力と天皇が悪いんだ
川川 〜 /〜 カタカタカタ \________
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \__童 | | |__|
| \ |貞 |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 nnn
99 :
世界@名無史さん:2001/04/02(月) 12:24
100 :
世界@名無史さん:2001/04/03(火) 23:54
age
sage
102 :
世界@名無史さん:2001/04/05(木) 10:54
age
_ _/ ̄ ̄|
/'" ̄丶 ̄ 、 /
/ ' _/| " " Y
/'" 〃 ` ',-ー '))"~)) )ζ
< ヽ /(( (( (( _,))_)) )),,
\__V)) )) ( __ )),,ー、(( (( ))
(( (( ((',-、´' ´`''~ ζ)) )
( (( ))'`'~ 、 '"ζ(( )) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
) )) )\″ ゜_.λ(( (( ゛ < おちんちん一杯おしゃぶり
( ( ( ) > ̄ ヽ、)),'^^'' 、 | して、あ・げ・る!
, -―ー '" ; ' 7 !) \_____________
/ , '"^、 `ー-、 _, -ー ! /'|
|' _ミ7ゝ ,. ! / |
|| Y' ::y' : | |
|.| | : : | !
|' ! .'o, | '.o, ! |,/
| ヽ、 ,人 ノ |
! | `゛´ ` ー 'ヽ ノ
i | ヽ、_, '
ヽ、__ ノ /
/ r |
/ i
/ !
_o/ ` , ' .|
//ヾ'~~"''ー、_|__ __/_, -'"~!
7 |  ̄ / ̄ \
| l| ノ \
| |"~、| \
| | ヽ \
| | ヽ \
| | ヽ \
ー-、| | (⌒、 |
| | ) (ヽ |
| | / ヽ |
\ 〉 / ( \ヽ /
age荒らしの仕業です。
かきこまないでください
105 :
世界@名無史さん:2001/04/08(日) 13:46
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < オレはブ左翼だ〜!
川川 ∴)д(∴)〜 \________________
川川 〜 /〜
川川‖ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞ヒキコモリ
| \__⊃
106 :
世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:09
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン ________________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
川川 ∴)д(∴)〜 \____
川川 〜 /〜
川川‖ ブタ 〜 /‖
川川川川___/‖
/ \__
/| | サ __
| | | ヨ
/ | |_ 童貞
| \__⊃ 租 珍
;.:.
107 :
世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:10
今度はage荒らしか(嘲笑)
108 :
世界@名無史さん:2001/06/11(月) 02:09
馬鹿だね
109 :
世界@名無史さん:2001/06/11(月) 22:36
チュウボウハソレソウオウノフサワシイバシニカエッテクレ
110 :
世界@名無史さん:2001/06/17(日) 22:49
板のなかでも1、2を争うジューグないた
111 :
世界@名無史さん:
age