★○★世界史板・統一雑談スレ45★●★

前スレ
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前スレ
☆★☆世界中史板･統一雑談スレ44☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1318862149/

失礼、正しいスレタイトルは46です。

大使館への抗議には数人しか集まらないのに
物を壊す、略奪できる時の動員力バネィー

イオン包囲
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セブン略奪
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ジャコス投石
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ジャコス略奪
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江蘇省 昆山　トヨタのディーラーが襲撃されたみたい
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>>1000
そこは微妙な話。
いわゆるおたく文化が育ちはじめたのもこのころだからな。

量的というより質的な変化、
いわゆる「大きな物語の終焉」って奴じゃないか。
つまり、自分の知的活動の方向性が社会や国家から、
純粋に個人的なものにシフトしていった。

まあ政治に燃える事の「エセ」っぷりは今も昔も変わらないから。
働きもしないで労働者の何がわかるつうんだ。家で寝ながら「愛国」と同じ。

今は武士に実権を奪われた後の貴族みたいにひたすら個人的な遊びと恋愛に没入するのが
若者の正しい在り方だよ
政治なんてどこかの市長みたいな野蛮な成り上がり者にまかせておけば良いんだ

日の丸（笑）
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炎上するパナソニック工場
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炎上するトヨタ
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炎上するスーパー平和堂
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略奪されたジャスコ
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便乗してロレックスやDiorも襲撃するDiorの商品が根こそぎ中国人に奪われる
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これは誰に対する何の抗議なんですか？愛国烈士の文明人さん
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どう考えても政治の話ばっかしてる奴の方がなまけものだろう。
人の事を批判するのに貴族扱いはないだろう。
位階のある者を悪口に使うのはやめろよ。ちょっとサイコっぽいよ。
これだから左翼世代は。

自分も政治には興味は無いのだが隣国の必死さを見るとどうもな
こっちはネット程度で騒ぐだけなのに何であっちはああも騒げるのかわからんのよ

俺は隣国の騒ぎも見たことが無い。
テレビの見すぎだ。

時代はめぐるっていうけど、全共闘が終わって時代はノンポリと言われて、
政治のことを熱く語るなんてダサいという雰囲気になって、
バブルが来て失われた十年があって、
これからどうなるのかと思ったら、ネトウヨが出てきて政治を熱く語り始めた。

思考の向きが変わっただけで、時代が一周してまた似たようなのが出てきたって感じ。
ポスト全共闘世代から見ると、全共闘連中とネトウヨに、
さしたる違いは無いように見えるんだが。

遊びと恋愛でコミュ力を磨いた若者が将来の日本を背負って立つんだろ
政治がどうの社会がどうのブツブツ言ってるコミュ障はどうあがこうが底辺で
出稼ぎ中国人やブラジル人と生存競争

何かと言うと他国人を引き合いに出さないと物が言えない
レイシストも似たような存在だが。

坂本竜馬も政治を熱く語ってはいなかった。
当時も志士気取りってのは大量にいて嫌われてて、
その中でひとかどの働きをした者はちゃんと実力を持った者だった。

ナポレオンがジャコバン派として活動していた形跡があるように
政治活動するものは、全部バカ扱いというのも歴史に反するような
それにその例で出すなら木戸孝允では？

どちらにしろ、クレオンに踊らされるような人種にはなりたくないなあ
デマゴーグを見極める眼力が自身にあるかどうか、はなはだ疑問ではあるけどね

歴史オタならフランス革命から王政復古のフーシェやタレーランとか五代十国の馮道なんかに憧れるよな

>>16
嫌いではないが、別に憧れるってこともないなぁ

ネトウヨとか全共闘とかは活動してねえだろ。
在特会とか浅間山荘とかは活動と呼べないし。

三年前のログと比較すると住民が総入れ替えかと思わせるような流れだが
民主党が惨敗するのが分かっているから「今時、政治語るなんて（笑）」とか予防線張り杉でワロタ

立て篭もった浅間山荘のTVでニクソンと毛沢東が和やかに会談しているのを見て
呆然とするのも青春活劇として予定調和で良いものだろ

全共闘、明治維新、フランス革命まで話題が広がったのに、
いきなり民主党と今度の選挙にまで視野を狭めるヤツが出てきてワラタ。

>>16
三国志ヲタなら賈?が…

機種依存文字を使ってしまった…
賈クだよ賈言羽

アホくさい。ニクソンと毛沢さんが会談しようがしまいが
リンチ拷問してたようなキティに生きる道はないわ。
「お前本当はブルジョアだろ！？」「違う違う違うんだ、俺は貧乏出だよ」「総括」「ぎゃー」
頭おかしいわ。

少なくとも今年中の上海移籍は無理だろ
運営が強行しようとしても中国当局からストップがかかるんじゃないか？
日本人が公の場に出るのはやめろと

ヘタしたら移籍自体がポシャるかも
日本人がリーダー的役割なんて無理だよ

>>4
＞いわゆるおたく文化が育ちはじめたのもこのころだからな。
＞純粋に個人的なものにシフトしていった。
失敬、私の申し上げた知識というのは、所謂「インテリ」の知識のことです。
「文学」やら哲学やらを背伸びして取り上げなくなったと。
「おたく」的な知識の吸収については、否定しておりません。
ただ、共通の基盤としての知識の取得・交流は消えたと。
貴方と意見は相違していないと思われます。

>>16
嫌いではありませんが、一君や務めに殉じた人物の方が好きです。

水は今中国にいるのか？

>>26
そうそう、それそれ、
「インテリ」の知識」と「おたくの知識」って何が違うんだろうか。
もっというなら、インテリとおたくって何が違うんだろうか？

知識の多寡とか、学問的な系統立った知識とかいうのは、
おおざっぱな傾向にすぎないと思うんだ。
より本質的な違いはなんだろう？

>>28
インテリの知識ってのは、その時代その国の社会で出世するための教養なんじゃないかな
現代日本なら、それが英語や国語や数学や物理、化学など、大学入試や公務員試験、大企業の就職試験のために
必要な知識
科挙をやっていた時代の中華諸王朝ならそれは儒学の知識だし、中世西欧ならラテン語の知識だ
おたくの知識は必ずしもそういう出世に役に立つわけではない、趣味の知識
たとえば、世界史なら、インテリの知識は試験で点数をとることはできるがそれだけの知識、おたくの知識は酒場で
トリビアを語ってみんなを感心させることはできるが試験では必ずしも点数をとれない知識

公共の場で市民権を得ているか否か、ということにもなりそうですね。
誰が言ったか、ギリシャ神話、聖書、シェイクスピアが英国三大教養だとか。
現代日本は、歴史も含めて「教養」とされるものを見失っている。

村山総理の時代、エリゼ宮に一級の美術品が並んでいたのに総理が素通りさ
れたのでフランス側が落胆したとか。
まあ「漁師の息子」相手じゃ仕方が無いとも言えますが。
シラク大統領来日の際、吉兆の名を日本側が挙げたのに対し、あそこで熊野
懐紙が見られるのなら行きたいと大統領が言われたのに、日本側は熊野懐紙
なんて知らなかったとか。
日本好きの大統領の知識はさておき、日本の高級官僚なら、半世紀や一世紀
前なら知っていて然るべき「教養」ですよ。
自国の物なのに、情けない。知っているのは高級料亭の名前だけ。
一般人が知らないのは仕方が無いとしても、国を背負う立場にある人間は身
につけておいて欲しいものです。

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB層。学習しろ

>>30
あちらさんはなんだかんだと言っても、貴族文化が残っているから、
例え、左翼の労働者階級でも、どこか影響されて、感化させられるから
日本は徳川時代の中ごろから、貴族的文化が衰えてきて、
文化は庶民が作るものになって、支配者階級がそれを受け入れる形に
なっているから
いまの日本でそういった貴族的文化は受け入れられないじゃないのかな
むしろオタク文化を西洋の貴族文化に昇格させて、
「ウチは貴族はおらんけど、オタクはいるから、オタクの人たちと
話をしてください」にもっていくべきじゃないの？
まあ、文化はそれでいいにしても、ノブレスオブリージュのタニマチ
精神はどうしても定着しそうになさそうだけど。

てめぇ、さてはインテリだな

>日本は徳川時代の中ごろから、貴族的文化が衰えてきて、
>文化は庶民が作るものになって、支配者階級がそれを受け入れる形に
>なっているから
庶民文化の振興があっても、武家・公家の文化が衰退していたとは思えません。
江戸以来というより、江戸の庶民文化が明治以降も残った「日本文化」になっ
てしまったと言いますか。
藩の庇護を失い、幸若は絶滅寸前になりましたし。能が残ったのも奇跡。
その他身代を一時的にとはいえ失った文化は数知れず。


明治新政府の高官たちが武士階級でも下層の出身であったため、明治の高
官の屋敷がどれだけ前代の高官たちから見て出鱈目な内装であったかとい
うことは、ほとぼりが冷めた大正頃に回顧されています。

まあそれでも江戸期のような教養はまだ大正頃まではあったと思いますが。
昭和の時点で既に衰えていた上に、敗戦もあって自己同一性になりそうな
自国の歴史・文化に根ざした教養はほぼ省みられなくなりましたね。

>いまの日本でそういった貴族的文化は受け入れられないじゃないのかな
「貴族的」と言えば、悪いことであるかのように言われますしね。
あまり好ましいとは思いませんが、実際掲げても受け入れられないでしょう。

なるほど。
一億総朱元璋陛下でありますか。

>>29
>インテリの知識ってのは、その時代その国の社会で出世するための教養なんじゃないかな
ああ、そういえば、「東大一直線」が登場したのが、このころ（全共闘後）ですね。
学問による立身出世という神話の絶対性が失われ、批判的、冷笑的な
見方が顕在化してきたのもこのころな気がする。

>>30
>村山総理の時代、エリゼ宮に一級の美術品が並んでいたのに総理が素通りさ
ゴルドラックと日本鉄鋼業界の代表の話を思い出した。
「公共の場で市民権を得ているか否か」の判断基準も難しいね。
そもそも、知識にそういう枠をはめていちいち区別してるのは日本の側で、
当のフランスはもっと自由なんじゃないかな。

というか、どちらの場合も、
「招待された場所に、それらしいものが置いてあったら、それなりの態度をとる」
という、コミュニケーションセンスがあれば、仮に知識が無くても、
相手を落胆させるようなことはなかったと思うんだが。

まあ、昔は普通選挙なんてじゃなかったしね。普通選挙どころか選挙もなかった。
選ぶほうに教養なかったら、選ばれるほうも迎合しなきゃいけないし。
議員に教養もとめるなら普通選挙からなくしていかないと。大げさにいえばね。

間違えたので書き直し。

まあ、昔は普通選挙なんてなかったしね。普通選挙どころか選挙もなかった。
選ぶほうに教養なかったら、選ばれるほうも迎合しなきゃいけないし。
議員に教養もとめるなら普通選挙からなくしていかないと。大げさに言えばね。
まあ、書き直すほどの内容でもないけど。

>>27
俺？今中国だよ。
この辺デモやってないから安全なんだよな。

教養は何を知っているかって問題じゃないしな。
ヘルマンヘッセがギムナジウムを逃げ出したのは有名だけど、試験問題で、
アルゴー船の右舷の先頭から3番目に乗っていたのは誰か、って試験問題が
あったって。さっきソース調べたけど、車輪の下ね。その記述はなかった。

まあ、関係あるかどうか。東大一直線と同じ時代にダメおやじが流行らなかったけ？

あと、漁師の息子云々はいらなかった。

>>36
＞「招待された場所に、それらしいものが置いてあったら、それなりの態度をとる」
＞という、コミュニケーションセンスがあれば、仮に知識が無くても、
確かに。学歴等よりも真心の問題ですね。
誠実さがあれば、学習すべき内容も後からついてくるでしょう。

私としては、知る知らないより、知らないことを恥じる人を尊敬します。
「肝心なのは知識じゃないんだ」と開き直る人は、よくありません。
そういう人は、知識のみならず知恵も誠実さもひたむきさもない。

>>41
言われるだろうと思いました。
もうほとんどの方はご記憶にないでしょうが、「わしは漁師（厳密にはその
息子）だから」というのは、村山さんが現役時代「だからいいんだ」の枕詞
として使用された文句ですよ。
多分、この件で追及されてもこうお答えになったのではないかと思いまして。
この方の書はいいと思うのですが。

>この方の書はいいと思うのですが。
「らしくもなく」「前時代的」な「教養」を感じさせたという意味です。
今の社民党の福島さんの字は、完全に「分かればいいんだ」という字で、連
立政権を担う党の代表として保守派の亀井さん（割と達筆）と並んだ時には、
対比が見事で笑ってしまいました。
あれはあれで人物を感じさせて、よいと思いますが。

ダメおやじは東大一直線の約５年前に連載開始、約１年前にアニメ化、
だから、そのころ流行ってたといっても間違いではないと思う。
その後、ダメおやじは路線変更するが、家庭における父親の地位の低下は、
バブル期を通じて進み、現在に至っている。

現在は、そもそも結婚自体が減少しているものな。
そのこととの直接の因果関係はわからんけど、相対的に結婚における
男性にとってのメリットが減少し、デメリットが増加してきたのは事実。

＞私としては、知る知らないより、知らないことを恥じる人を尊敬します。
恥じた後に、知らない事を指摘されたら自力で知ろうと努力する心がﾊﾞｶｺﾃにあれば…

＞村山総理の時代、エリゼ宮に一級の美術品が並んでいたのに総理が素通りされたのでフランス側が落胆したとか。
＞確かに。学歴等よりも真心の問題
＞「わしは漁師（厳密にはその息子）だから」というのは、村山さんが現役時代「だからいいんだ」の枕詞として使用された文句ですよ。
この流れなら村山の真心は自身の選挙民に向けたものであろうと解すべきだろうし
ﾊﾞｶｺﾃのように芸術を理解する心の対極にあるｺﾋﾟﾍﾟ脳の持ち主が、恰も芸術を語る能があるかのように嘯く態度より
知らないものは知らないと突っぱねたのか、雰囲気に気圧されたのかしらんが村山の何処に批判する要素があるというのか
特殊な環境で育ったものを例外として、平均的な日本人がエリゼ宮のような蛮異を圧倒する事を目的の施設に初めて入り
その状況で芸術鑑賞に勤しむことができるのかと俺は問い詰めたいね
多分俺なら平静に歩くことを心掛けるだけで周囲にある事物なんぞ全く目に入らないだろうと確信できる
美術館へ芸術鑑賞に赴くのが渡仏の目的ではないのだから
現実の問題として捕らえられないチベットへの冷淡さ、大災害直後の被災民への無慈悲な説教……ﾊﾞｶｺﾃは本当に人の心が理解できない奴だな
最初に結論ありきで都合の良い摘み食いによって間違った思い込みを敷衍するスタイルは死ぬまでかわらんか（苦笑

史実かどうかはさておき未だに「J.F.ケネディは、尊敬する日本人の名前に上杉鷹山の名を挙げた」とかの小ネタで
「外国の要人様はかくのごとく我が国の文化に精通しておられる」とありがたがる風潮はなんとかならんものかと思う
事前に周囲が用意したメモを読んでいる事に何の意味があるというのか
小泉が欧米での必修教養とされるオペラに精通していることを知っていた外国記者が親切に「オペラで喩えると？」と小泉は従来の無教養な日本人ではないことを
諸外国に知らしめるために水を向けても「俺はハリウッド映画に喩えたいのだ」と（欧州では粗雑とされる）米映画のワンシーンを捲くし立てる総理大臣なんか二度と現れないだろうが

蛮異⇒蛮夷

>>45-46
＞恥じた後に、知らない事を指摘されたら自力で知ろうと努力する心がﾊﾞｶｺﾃにあれば…
＞ﾊﾞｶｺﾃのように芸術を理解する心の対極にあるｺﾋﾟﾍﾟ脳の持ち主
＞冷淡さ、大災害直後の被災民への無慈悲な説教
＞当に人の心が理解できない奴だな
＞最初に結論ありきで都合の良い摘み食いによって間違った思い込みを敷衍するスタイル

いつもの自己紹介乙w
恒例の脊髄反射で内容の推敲も一切せず、山野憎しと自己陶酔に満ちた書き込みだ。
案山子が山野の上に必死にマウンティングを仕掛けても、
己の品性の無さと卑しさを払拭できない以上、
他人には「案山子必死だなw」としか看做されないわけだが？
いいかげんに、「案山子の脳内の山野」は「現実の山野」ではなくて、
『案山子の脳内にしか存在しない山野＝案山子自身』だと気づけw

義和団事件、５４運動、文化大革命、天安門事件。
荒れ狂う中国の暴動はつねに後ろで糸をひく人間がいた。
結果として中国のためになったことはない。
地道な運動というものが彼らはできない。

案山子…

あの「糞カキ人夫愛好家」を思い出しますなぁ。

知って行わ猿は今田幸司を知らざるなり

知ってるだけの猿は今田幸司に笑われるぞ、という意味だ。
知識は知恵の為の道具であって、ただ知る事のみを目的とした知識は意味が無い。
つまり　オタクの知識＜インテリの知識＜知行合一

＞荒れ狂う中国の暴動はつねに後ろで糸をひく人間がいた。

中国人に言わせると今回の暴動を影で操っているのは日本なんだとｗ

中国人が反日ﾃﾞﾓを行い､同胞が所有する日本車や同胞が経営する日本料理店を破壊させ､ひいては反政府活動につなげることこそが日本政府が狙うｼﾅﾘｵである
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000016-scn-cn

この忙しいときに困ったもんだ。
中国の免許とビザの更新が迫ってるの忘れてた。
窓口でパスポート見せなきゃならんから困る。
聖戦士様なんとかしてくださいよ。

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/t/y/u/tyugokuboudou/8c974a5d.jpg

全ての日系の小売店のレジを破壊して、中の小銭（あればだが）が愛国人民
の手に戻れば、中日関係は良好化すると思うぉ。

あちらさんはバブル弾けたんかね？
酷いという話も聞くが、大したことないという話も聞く。
こっちからじゃようわからんなあ。

とりあえず、矢鱈うっとおしかった中国骨董の買占めは一時よりは鎮静化したようですが。
それでもまだまだバブル崩壊には及ばないかと。

オタクって言葉が流行る前はマニアって言葉があって。
マニアは語源調べれば分かるけど、狂気。誰にも求められてないのにある対象に
ついて熱狂的に知っている人たちについて言われていたと思う。
ただ、違うのはマニアは人との交流を必要としてなかったのではないか？
オタクは語源が示しているように（お宅、要するにあなた様）相手が
いて始めて成り立つ言葉でなかったか？

それに比べて、インテリってのは必要に迫られて得られた知識をもった人たちって思います。文学鑑賞にしても、西洋のものに関してはどうしてもギリシャ神話、
聖書の知識が必要になる。その理解のために必要だから自然に身についた
知識が教養といってもいいのかなって。

ただ、最近の自称政治家に関しては別で、教養以前に常識にかけている。ナマポ、
サティアンのことですが。

一応は日本を代表する大文学者様の跡取り息子なのにあの有様とは…
いや、文学者の息子だから色々な意味で浮世離れしているのか？

>>54
土地バブルが崩壊したのか分らんがかなり値段が下がったけど
最近ちょっと上がったとかいうニュースが流れてたな。
こういうニュースをダシに調子に乗って値上げしたりする奴出るんだよな。
株はチェックしてないけど相変わらず。

中国は今はまだ景気が良いけど永久に何億もの貧困層を
かかえ続けなければならないから大変だな

いつの時代でもどこの国でも勇ましいことを平気で口にするのは、自分自身や身内が前線に立たない人ばかりなんだなぁ、と。

まあ、たまに行く本人が言ったりすることもあるんだろうけど。

古代ギリシアのように参政権を持つのは兵役経験のある戦士身分だけに限定すべきだな
経団連のようなペリオイコイ共は身の程を知り黙ってスパルタ達に隷属すればそれで良いのだ

ＨＩＲＯと上戸…
ＳＡＭと安室の結婚を思い出すｗ

問ふ、汝が弟子一分の解無くして、但一口に南無妙法蓮華経と称する其の位如何。

答ふ、此の人は但四味三教の極位、並びに爾前の円人に超過するのみに非ず、

将又真言等の諸宗の元祖、畏・厳・恩・蔵・宣・摩・導等に勝出すること百千万億倍なり。

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00004953.jpg

もし仮に戦争になったら、ホンカツやその信者はどうなるのかな。

なあに、中越紛争をくぐり抜けたホンカツに不可能はない！
盟友の元ハノイ支局長・井川一久と一緒にベトナムとの大同盟を説く作業に入るだけさ

今回の中国の混乱の原因に、去り行く主席が、院政をひけるか
新主席は全権移譲される能力があるかが絡んでるという説がある。
独裁国の権力移譲は、旧勢力が汚職摘発されたり、辞任も大変。
アメリカのニクソンやフランスのシラクは、免罪になったり
先進国のやり方もあるようですね。

隣のとある国では元大統領に会いたければ刑務所に行くのが一番とかなんとか

刑務所　→　総統閣下　→　刑務所

の陳水扁さんが最強か…
個人的は「中国の手先」ミャンマー軍事政権のタン・シュエがどうなるのか気になる

囚人Ａ「俺はゴムルカに反対してこの刑務所に入れられた」
囚人Ｂ「俺はゴムルカに賛成してこの刑務所に入れられたよ。おまえさんは？」
囚人Ｃ「俺がゴムルカだ」

世が世だったら、李大統領は椅子に縛り付けられて棒でグリグリの拷問やられた挙句、
毒飲まされて処刑されちゃうの？

江沢民と胡錦濤、二人も元指導者が居て習近平も大変だのう
独裁国家でこういう例はあんまり無いんじゃないか
いや正しく寡頭制と言うべきなのか

人生に疲れた。もうしにたいよ。

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　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　(ry
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
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　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
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30年前の当時のナウいヤングにバカウケだったギャバン
ディスコでフィーバーしていたジャスピオン

【海外】米ニューヨークの動物園、モノレールからトラの飼育場に飛び降りた男（２５）「トラと一体化したかった」
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2012/09/23(日) 17:32:45.81 ID:???0
　（ＣＮＮ）
米ニューヨーク市のブロンクス動物園で２１日、２５歳の男が観覧用モノレールからトラの飼育場に飛び降り、
右肩骨折などのけがを負った事件で、市警は２２日、容疑者が「トラと一体化したかった」との動機を供述
していることを明らかにした。

　市警の報道官は、不法侵入の罪などに問われている容疑者は自殺を試みたわけではないと指摘。飼育場にいる
トラの１頭を以前ペットにしていたとも主張したという。同動物園の責任者によると、モノレールが飼育場を囲む
フェンス上を通過後、飛び降りていた。

　容疑者は右肩の他、肋骨（ろっこつ）、足首、骨盤なども骨折、肺も損傷した。当初は重体と伝えられたが、
現在の容体は安定しているという。

　飛び降りが起きた後、動物園の緊急事態対応班が駆け付け、消火器を使ってトラを容疑者から遠ざけていた。
容疑者が指示に従って電流が流れるワイヤの下に移動したところ、トラは離れていったという。このワイヤは
接触すると電流の衝撃を感じるもので、トラを飼育場の特定の場所に近付けさせない訓練のために使われている。

　動物園の責任者は記者団に、容疑者が指示に応じてワイヤの下に逃げたことで一命を取り留めたと説明。
「トラが容疑者を襲おうと思えば、時間もあったし出来たはずだ」と述べた。

　ブロンクス動物園の公式サイトによると、飛び降りが起きたのは「タイガーマウンテン」と呼ばれる飼育場で、
マレートラやアムールトラ（シベリアトラ）が放されている。動物園は野生動物保護協会（ＷＣＳ）が運営している。

ソース：http://www.cnn.co.jp/usa/35022136.html


捨身飼虎でありますなぁ。
来世でブッダになれますように。

インドでトラ飼ってる寺院あったよな。
当然のように放し飼い・・・。

タイのカンチャナブリにある通称「虎寺」じゃありませんか。

登仙奇談

　唐の天宝（てんぽう）年中、河南※(「糸＋侯」、第4水準2-84-44)子（かなんこうし）県の仙鶴観（せんかくかん）には
常に七十余人の道士が住んでいた。
いずれも専ら修道を怠らない人びとで、未熟の者はここに入ることが出来なかった。
　ここに修業の道士は、毎年九月三日の夜をもって、一人は登仙（とうせん）することを得るという旧例があった。
　夜が明ければ、その姓名をしるして届け出るのである。勿論、誰が登仙し得るか判らないので、毎年その夜になると、
すべての道士らはみな戸を閉じず、思い思いに独り歩きをして、天の迎いを待つのであった。
　張竭忠（ちょうけっちゅう）がここの県令となった時、その事あるを信じなかった。そこで、九月三日の夜二人の勇者に命じて、
武器をたずさえて窺わせると、宵のあいだは何事もなかったが、夜も三更（さんこう）に至る頃、
一匹の黒い虎が寺内へ入（い）り来たって、一人の道士をくわえて出た。
それと見て二人は矢を射かけたが中（あた）らなかった。しかも虎は道士を捨てて走り去った。
　夜が明けて調べると、昨夜は誰も仙人になった者はなかった。二人はそれを張に報告すると、張は更に府に申し立てて、
弓矢の人数をあつめ、仙鶴観に近い太子陵の東にある石穴のなかを猟（あさ）ると、ここに幾匹の虎を獲た。
穴の奥には道士の衣冠や金簡のたぐい、人の毛髪や骨のたぐいがたくさんに残っていた。
これがすなわち毎年仙人になったという道士の身の果てであった。
その以来、仙鶴観に住む道士も次第に絶えて、今は陵を守る役人らの住居となっている。

岡本綺堂　中国怪奇小説集　（青空文庫より）

信じる者は救われない…

猿神退治みたいなものか。

岡本綺堂のその本では、餅を撒いて鳥を集め「孝行に感じて降りて来た」と
称していた男や、埋めていた仏像を「お告げがあった」と掘り出した男の話
もありますし、中国の小説ではたまに記録されるネタですね。
信仰とは別に俗説を廃するという傾向は『史記』の時代からあるものの鼬ご
っこを続けているのが中国の面白いところ。

記録された話は作者の志向を反映して取捨選択された結果ですが、猿神退治
というのも『今昔物語集』では既存の神信仰を捨てて仏法に帰依するという
話になっているのに、同一原拠の話を収録した『宇治拾遺物語』では人を捧
げるのを止めた代わりに鹿を生贄にしているとし、供犠という信仰自体は否
定していません。

史料を見る時の基本ですが、同じ話でも作者によって微妙に読者の思想を誘
導しようと変えて引用・改作してあるので、読み比べると面白いですよ。

この画像みると西洋のフレスコ画にそっくりなんだよな。

ナチスの彫像、実は隕石　チベットから持ち帰る胸に「卍」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2701H_X20C12A9CR0000/

>>82
たしかに顔とか西洋っぽい。
一部の報道では「仏像」と書いてあるけど仏像には見えないんだよね。
服装は天王像に似てるけど。
持ち帰ってから掘りなおされたのかな？

>>83
クシャーナ朝辺りのヘレニズムの影響受けた仏像なら
こういうの結構あるけど。
ガンダーラ美術で画像検索かけてみたらいい。

3500円のｶﾚｰ食べた主婦 ｢安倍さんが食べたのはこのｶﾚｰでしょ｡ｶﾞｯｶﾘ｡高級品ばかり食べてないで庶民の味知れ｣
40代の会社員男性は｢3500円ｶﾚｰがどんな物かと思い､つい来てしまいました｡ｶﾂがしつこくなくてｸﾞｯﾄﾞ｡でも､1回で7日分のﾗﾝﾁ代を使っちゃったよ｡明日からどうしよう｣と不安な表情を見せた｡
50代の主婦は｢安倍さんが食べていたのは､このｶﾚｰじゃないの!? がっかり｡高級品ばかり食べてないで､庶民の味から勉強しないと支持されないよ｣と辛口ｺﾒﾝﾄだった｡

朝ズバッ！みのもんたが安倍新総裁を批判 「カツカレー食ってる場合か！」
http://www.youtube.com/watch?v=-yn73eqB_9M

そんな中、朝日新聞社ビル内に3675円のカレー（カツ無し「極上黒毛和牛のスペシャルビーフカレー」）が発見され話題に
朝日新聞社ビル内の3675円。毎日新聞社ビル内カレーはなんと5040円
http://matome.naver.jp/odai/2134885334444625401

■麻生のバー通い
ホテルオークラ東京の「バー・ハイランダー」
入会金0円、年会費0円
ビール …… ￥998〜
2万5千円のウイスキーをキープしていたことで連日叩かれる
■鳩山のバー通い
東京・北青山の会員制クラブ「ウラク　アオヤマ」
入会金1575000円、年会費378000円
ミネラルウォーター (500ml) …… ￥3,500
アイス …… ￥2,500

【民主党代表選2010】 菅陣営のカツカレーin東京プリンスホテル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18996545
総理就任時の菅前総理大臣
マスコミ「菅前総理はニューオータニのすき焼き屋でお食事。麻生とは違う庶民の味をたしなんでいる」

大震災後、菅が毎日のように高級焼肉・中華・料亭まわって贅沢三昧してても叩かなかったのに、たった一回カツカレー食っただけで叩かれる安倍。

>>57
誰のことだ？

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　明日は月曜日
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　明日は月曜日
│││││┝┥ 　　　　　　　.明日は月曜日　　　　 　 　 　 [×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ ＜　 明日は月曜日
└┤│││││　　　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　|￣￣￣月曜日￣￣￣）　　　　　　　　　 │ ｶﾁ　＜　　明日は月曜日
　 　 └┤│││　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　　　　　　　|　ｶﾁ　　 ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　やあ　　 　 　 |　ｶﾁ　　 ＜　明日は月曜日
　 　 　 　 └┤│　　　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　 　 　 |　ｶﾁ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　　 　 　 　 　 ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └─────────────────――┘ ｶﾁ

中国】つまみ食いをした男の子、継母に斧で殺害されバラバラにされる[07/26]
1 ：水道水φ ★：2012/07/26(木) 20:23:50.10 ID:???
∞【アジア発！Breaking News】つまみ食いをした男の子、継母に斧で殺害される。（中国）

中国山西省で今月12日、8歳の男の子が殺害され、その遺体がバラバラにされて遺棄される事件が起きた。
男の子は家の中にあった雞爪（鶏の足の料理）をつまみ食いしたことがきっかけで継母に殺害されたという。

警察の調べによれば、この日、男の子のつまみ食いに気づいた継母（26歳）は、男の子を家の屋上に連れ
て行くと、「今度悪さをしたら突き落とすわよ」と言って男の子を脅した。驚いた男の子が泣き出してしまった
ので、近所に泣き声を聞かれるのではと心配した継母は、男の子の頭部をこぶしで殴った。しかし男の子は
泣き止まず、焦った継母は斧で男の子の頭部を小突いた。そして、流れ続ける血を見て泣き止むどころでは
なくなった男の子を継母は斧で殺害し、遺体をバラバラにして証拠隠滅を図ろうとした。

男の子の姿が見えないことに気づいた家族が継母に尋ねると、継母は「誰かに連れて行かれた」と話した
という。しかし、男の子の祖母は家の中に漂う異臭に気付き、調べてみると、屋上のビニール袋の中に手足
のなくなった男の子の遺体があるのを発見したそうだ。

なお、容疑について継母は罪を認めているということだ。
（TechinsightJapan編集部 片倉愛）


ソース：TechinsightJapan　2012年7月26日 9:40
http://japan.techinsight.jp/2012/07/251030_sneak_stepmother.html


悪い継母にいじめられるのは昔話の定番だが、
最近は実母と「まま父」だからなぁ。

一人っ子政策って初婚再婚関係無いんだっけ？

尼さんも普通に髪伸ばしてる方がいい。
有髪の尼が歌ったりバンドやったりしてるの、いいと思いませんか？

【海外】世界遺産「古代都市アレッポ」の歴史的な店舗の大半が戦闘で焼失
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349016340/

なんか板に関係ありそうな気がするので
ttp://www.guardian.co.uk/books/2012/oct/01/eric-hobsbawm-died-aged-95

最近の世界史板の住民はナショナリズムは古代から普遍とか勘違いしている連中が
8,9割だからホブズボームなんて名前すら知らないと思う。同氏の思想が好きか嫌い
かは別として、全盛期世界史板の住民だったら同氏の著作か論文を最低でも１本は
読んでいたんだが。

BSの中国ドラマで孔子か何かをみていてら現代パートで唐突に「ヤスパースが〜」と言いはじめたので吹いたｗ
あんなつまんない奴が現代中国人には必修知識なのかねぇ

あぁ、みづ（何故か変換できない）避けのために不本意だが今回はコテ入り（苦笑

大阪で世界史ＯＦＦをやります。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1301840013/l50

【海外】　スペインの村で、村長が住民の先頭にたって略奪を指揮 「現代のロビン・フッド」と呼ばれる
1 ： ぽてぽんφ ★：2012/10/04(木) 15:25:27.58 ID:???0
スペインで村長が略奪を指揮、貧者の「英雄」に

債務危機が深刻なスペインで、ラホイ政権の緊縮政策に対する地方の反発が強まっている。
南部アンダルシア州では、住民の先頭に立って略奪を指揮する村長まで現れた。
州都セビリアから１００キロ。人口約３０００のマリナレダはオリーブ畑の真ん中にある。
フアンマヌエル・ゴルディーヨ村長（６０）は８月、失業者ら十数人を率いて州内のスーパーを襲撃し、
略奪したコメや缶詰をセビリアで貧困家庭に配った。
この事件について村長は「悲惨な現状を告発するための非常手段だった」と強調し、
「不動産バブルに踊った銀行のツケを庶民が払わされているのだ」と訴えた。
スペインの失業率は欧州連合（ＥＵ）で最悪の２５％だが、アンダルシアでは実に３４％に達する。
村長は事件で全国的な注目を集め、貴族から奪った物を貧者に分け与えた中世イングランドの伝説にちなんで
「現代のロビン・フッド」（エル・パイス紙）とも呼ばれた。
事件後も毎週、州内を仲間とデモ行進し、銀行で座り込みを行った。
村の主婦カルメン・プラダさん（６３）は
「子供７人は全員失業し、夫（農業）の月収４２０ユーロ（約４万２５００円）で家族が食べている。
泥棒は犯罪だが、村長は現状を変えようとした英雄」とたたえる。
警察も、州議員を兼ねる村長の訴追には慎重だ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121004-OYT1T00724.htm?from=tw

アフリカはピレネーからはじまる


久々にこの言葉を思い出したな

後ウマイヤ朝かカルタゴにもう一度支配してもらって文明化を図れば…

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121005-OYT1T01190.htm?from=blist
イタリア自治体の徴税請負人ら、１０２億円横領
>【ローマ＝末続哲也】財政再建中のイタリアで、地方自治体の徴税を請け負う民間会社の元経営者（５２）
>ら５人が、徴集した税金から約１億ユーロ（約１０２億円）を横領した疑いで警察に逮捕された。
>伊各紙が報じた。横領された公金は自家用飛行機やヨット、高級車などの購入にあてられていたという。
>同社は２００６〜０９年に約４００の自治体の徴税を請け負っていた。同国は年間脱税額が２０００億ユーロ
>を超すと指摘されるなど、徴税の不備が財政悪化の一因になっている。

徴税請負人…
近代国家以前の未成熟さなのか、民営化の最先端ということで資本主義の成熟の極みなのか？

徴税請負人の不正ってすごいデジャヴ感があるな。
そういうのがきっかけになって滅んだ国がけっこうあったような。

徴税請負人とかいつの時代だよとか思ってしまうなｗ

郵政民営化がアリなら税務署民営化＝徴税請負人もアリだろ。

刑務所民営化は既に実現してるな。

国会や内閣も民営化しよう

収入よりも支出を多くしちゃう馬鹿ばかりじゃ、すぐ倒産しちまうだろうなあ

あ

い

>>104 ほれ「国家民営論」
http://yone6812.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-cc26.html

>>108
ネタにマジレス・・・

嫌中でもネトウヨでもない若い天然ちゃんに
「台湾って中国でしょ?違うの？」って
聞かれたらどう答えるべきか…。
今や台湾と大陸の関係を知らない方が「普通」なのか？

説明してくれと言われれば国共内戦から説明できるけど
そんな歴史の説明なんて聞きたくない、頭に入らなさそうだし。

いっそベトナムあたりを例に出して混乱させてやれ
外蒙古と内蒙古の違いを適当に話に混ぜれば更に良い

「世界市民」でみんな解決

台湾は通称で本当は中華民国だと教えてやればいい。
で中華民国は昔は中国大陸にあったと言えばいい。
中華人民共和国という新勢力と戦いになって台湾一島になったと言えばいい。だから敵同士だと。

というか自分自身子供の頃同じ疑問思わなかったの？
自分の認識した過程を言えばいいだけじゃん。
学校で学ぶまで知らなかったんだとすればむしろアホということだぜ。
それとも国共内戦前からこの世にいた人なの？
だとすればいい歳してこんな掲示板にグチ言ってむしろアホということだぜ。

>>110
「中国だけども、中国には二つの勢力があって、
そのうちの片方が台湾省だけ、もう片方が大部分を支配している。
そして互いに（現状は相手のほうに取られているが）
相手の支配しているところも本来は俺たちのものだと言っている」というのでどうか。
台湾出身の人を中国人と呼ぶのは正しい。

>>113
多くの国は大陸共産党政府に配慮して台湾国民党政府を承認していないのに
本当は中華民国なんだよといって正当視するような言い方は不公平。ないわ。

あ…ありのまま ベトナムの歴史を話すぜ！

現在のベトナムには10世紀までベトナム人の国は存在してなくて
チャンパ王国があったが、チャンパ人はベトナム人とは全く別の民族だった。

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが(ry

>>113
>>115
「本当は中華民国だよ」といって中華民国政府を承認するようなことを言うわけにはいかないし。
かといって実際は中華人民共和国とは別の政治体制だし。
子どもの時に日中国交回復してパンダがやってきたのを覚えている年なもので。

「そんなややこしいこと言われてもわかんない」って言われるんだよー。

そもそも始まりは、「台湾に行きたい」って言う人がいて
「でも中国って怖いよねー」
「漁船が尖閣諸島に押し寄せてくるんだよー」
「行ったら危ないかな」

グチにつきあってレスしてくれた皆さん、ありがとう。

>>118
自分だったら
「分裂してて別の国みたいになってるから大丈夫だよ」って言う。
「え？　中国と台湾分裂してるの？」って聞かれたら
「そうだよ。ほら、中国って共産党がずっと支配してるよね？
で、共産党に反対してる人が台湾に渡ってきて、支配してるの。
台湾の人たちはかなり親日派だから大丈夫だよ」と言う。

かなり大雑把だけど気にしない。取りあえず間違ってなきゃOK。

>>117-118
ていうかその相手の人って、歴史や政治の話ほぼ完全NGの人なんでは
「シリアやアフガン行くよりは安全だから大丈夫」とでも言っておけばいいと思う

南詔や大理だった地域が中国の１省になっていることを考えると、
ヴェトナムのトンキン地方（唐の時代の安南）が中国の１省になってても、
全然おかしくないんだよな。

モスクワ辺りからその辺りまでまとめて全部モンゴルでいいよもう

＞多くの国は大陸共産党政府に配慮して台湾国民党政府を承認していないのに
＞本当は中華民国なんだよといって正当視するような言い方は不公平。ないわ。

国の都合を個人に持ち込むことの方が不公平。ないわ。

贋物の社会主義者は贋物の社会主義国家が大好きでな

ロシアの共産党政府は一応選挙で多数をとって
国民の信任をうけた。
中国共産党は武力で国土の9割を支配したが、選挙の信任を
受けている中華民国政府は残存している。
タリバンが国土の多くを支配して、選挙を経ている
政府は首都周辺を支配している状態に近い。

今から晩飯。
カレーライス楽しみだ

冤罪が確定した明大生の逮捕時の報道

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120702-OYT8T00467.htm
明大生「猟銃と包丁でガキ共皆殺し」…市ＨＰに
>神奈川県警は２日、東京都杉並区の明治大学２年の男子学生（１９）を威力業務妨害容疑で逮捕したと発表した。
（中略）
>調べに対し、「何もやってない」と容疑を否認しているという。
>県警が学生のパソコンを解析したところ、書き込みがあった時間帯に市のホームページにアクセスした形跡があったという。
>自宅アパートからは、銃などに関する雑誌も見つかった。
>（2012年7月2日 読売新聞）

「銃などに関する雑誌」が自宅にあったら犯罪の傍証になるのか…
とりあえずアパートにある「武器の歴史」だの「拷問の歴史」、「死刑の歴史」とヤバそうな本は実家に送ることにした
お前らも気をつけた方がいいぞ

「戦車」や「戦闘艦艇」や民間を含む「航空機」の本は合わせて三桁あるが「銃」はないな
でも、「刀」の本は一冊だけある

問題は捜査員や糞マスゴミが俺の蔵書からその一冊を見つけ出せるかどうかだが
それは神のみぞ知るというやつかな（苦笑
日本中世史関連の一冊なんか多分見落とすんじゃないかと

数ヶ月後、航空機爆破テロ予告の送付容疑で連行される>128の姿が…

近所の住人　「飛行機の構造に構造に興味があると言って、いつも航空機の雑誌を買っていました。
　　　　　　　　　今になって思えば怪しいと思いました…」

ヘリコプターの後部回転翼を狙撃すれば、拳銃でヘリを撃墜できると冴場が言っていたから
「シティハンター」のコミックを持っている奴も逮捕対象だな

冤罪で逮捕された明大生、退学していたとは…
阿Q正伝のラストかよ恐ろしすぎ

退学したのか、退学させられたのか、その辺はどうなんだろうね。

明大生　「何もやっていない。不当逮捕だ」
　　　　　　↓
　　（取り調べを経て…）
　　　　　　↓
明大生　「楽しそうな小学生を見て、自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせてやろうと思った」


大粛清の時の見世物裁判かよ…

今、NHKが訂正していたけど？
元大学生ではなく現在も大学生だと

良かった…退学になった明大生はいないんだ…

スターリンがベリヤを呼び付けていった。
「ワシの腕時計が見つからん。誰かが盗んだに違いない。すぐに犯人を捜し出せ。」
「分かりました、同志スターリン。」
その後、腕時計はスターリンの机の中から出てきた。
「もういいよベリヤ、腕時計は見つかった。」
「遅すぎます同志。すでに20人の容疑者を逮捕しましたが、全員が犯行を自白しています。」 

リットン報告書で、「日本を含む外国人顧問のもとで自治政府を組織する」ことを勧告しましたが、
「日本を含む」意味は何ですか？

日露戦争以降、日本の満州利権は英米も認めており、権益そのものは否定していない。
ただ、満州国独立で満州が日本の実質的植民地になって、市場を独占されてしまうと困るので、
英米など列強と日本で仲良く利権を分け合いましょうってことでは？

日本では、身分や血統で人生が決定されてしまった。
日本以外の東アジアでは、儒教ができて文章が上手ければ誰でも高位高官に上れた。

どちらが幸福なのだろうか。

「誰でも」とはいうけど、結局、科挙に合格できるのは、そのための勉強に専念できる裕福な家の子弟だけ
それですら何度も落ちて、何十年も勉強し続けて老人になった頃にやっと合格とか、ざら
本当の意味での庶民から高位高官になるのは、事実上ほとんど不可能だ

両替屋の番頭か手代の息子から進士になって、官僚になった例もあるけどな。

盗賊から任官されるのが一番手っ取り早い

「招安」だっけ＞盗賊から任官される
朝廷への敵対を止めさせるために盗賊を官位に就けるのは。

『叛旗　小説李自成』で官位を受けた凶悪殺人鬼の張献忠が
またも反乱に奔ってある老いた忠臣を獄中で惨殺させる場面があるんだが
作者がその忠臣が死を覚悟して遺した詩を「下手な詩」と揶揄した上で
献忠の口を借りて「こいつは科挙も通ってないくせに『聖賢の書を読み尽くし』
なんて言ってやがるｗｗｗ」って嘲笑しているんだよな。

読んでてめちゃくちゃ嫌な気分だった。半分まじで吐き気がした。
今でも思い返すたびに嫌な気分になる。
いくら大昔のことでも人の現実の死を、
それも信念に基づいた死をこうも嘲笑できるのか、と思った。

その作者は結局中国共産党に媚び諂うためにその「百科事典的小説」を
書いていて（時代考証だけはすごい ）、
文革真っ最中は江青を持ち上げるために李自成の「皇后」を礼賛して
江青が失脚するやその「皇后」は突然悪女にされたらしい。
小説の邦訳は一部分だけだったから、
その後の展開は新書『中国の大盗賊』で知ったよ。

ちなみにその小説では李自成軍が地主の塞を陥落させて
老若男女問わず地主一族を虐殺する場面もあるんだが
子供の死体が転がっていても、それが地主の子供なら

「頑強に抵抗した彼等が悪いのだ」ってことらしい。

強姦された上で惨殺された婦女の死体を見ても
主人公李自成は溜息を付いて「仁義の軍たることは難いではないか」と言うだけ。

その癖相手が貧農の娘なら強姦が未遂でも死刑で、主人公は正義を行ったのだと。
歪んでるなあ、と思った。

平家物語をさらに脚色した小説で
保元の乱の時に白河北殿で
清盛軍の将兵が取り残された女房たちを強姦して
重盛が清盛に「やめさせてください！」と嘆願したら
清盛が、雑兵に強姦の愉しみをやめさせたらそんな主君を家来はどう思う？
とせせら笑う小説もあったな。

文革の恐怖の時代を生き抜くにはそれ位の阿諛追従の処世術がいるのか

ニューヨーク・タイムズの中国特派員の書いた中国本を学生時代に読んだが、司馬遷や方孝孺といった
歴史的故事から記者自身の中国での体験まで挙げて「中国人は何故これほど道徳的に弱虫なのか？」
という（アメリカ人にとっての）大疑問に1章を割いていたのう…

まあ最後は記者自身が「では自分が中国人の立場なら道徳的に立派に振る舞えるか？」と自問し、
愕然として終わるんだけどねｗ

日本の儒学者の中に、日本に科挙がないことを猛烈に悔しがっている人がいたな。
自分の学力なら状元合格で出世できるのに！と。

前近代の社会で、農民であっても優秀なら武家の養子として身分の垣根を超えることが可能な社会に生まれた幸福より
「隣の芝生は青い」的な？

下剋上は戦乱の源

身分制が崩壊して職業選択の自由が生まれる
　　　↓
成功して小金が貯まるとすぐ事業を売り払って社会的ステータスの高い身分（地主）に収まる
　　　↓
均分相続が基本なのでどんな富豪も数代で財産が細分化されて没落する


中国が近世段階で1000年近く足踏みして欧州や日本に遅れを取ったのは封建的身分制が
無いのが近代化の資本蓄積の段階では不利になるからではないか？

＞成功して小金が貯まるとすぐ事業を売り払って社会的ステータスの高い身分（地主）に収まる

この部分はイギリスの郷紳（ジェントリ）の成立にも、そのままあてはまるけど。

★君が代を、ヘブライ語に訳すと
クムガヨワ
テヨニ
ヤ・チヨニ
サッ・サリード
イワ・オト・ナリァタ
コ（ル）カノ・ムーシュマッテ

★君が代の、ヘブライ語の意味
立ち上がる
シオンの民
神・選民
喜べ・人類を救う、残りの民として
神・予言・成就する
全ての場所・語られる・鳴り響く
http://falcon238.jugem.jp/?eid=884
★３・１１人工地震でなぜ日本は狙われたか　
著者：泉 パウロ （目次）
http://blog.goo.ne.jp/doaparty/e/6daa69f12e744eadd19f0deaa54e9357

なぜ中国の郷紳は英国のジェントリになれなかったのか…
儒教か？儒教が悪いのか？

ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
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ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ

車内では携帯電話の通話は控え、炊飯器は網だなの上にのせて座席は奪い合ってお過ごしください。
車内では携帯電話の通話は控え、炊飯器は網だなの上にのせて座席は奪い合ってお過ごしください。
車内では携帯電話の通話は控え、炊飯器は網だなの上にのせて座席は奪い合ってお過ごしください。
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>>151>>153
イギリスには中世以来の身分制議会があったから、郷紳は下院議員になった。
また、無給の治安判事として地方行政に参加した。
さらに長子相続制で次男以下は跡を継げないので、買官して官吏や軍人になった。
それにもありつけないものは植民地貿易や奴隷貿易に参加した。
もっと時代が下ると、植民地官僚の供給源となった。

中国の郷紳は、科挙のおかげで国内で官僚になれたし、大家族制のおかげで、
一族から誰か一人進士が出たら、遠縁の者までおこぼれにありつくことができた。
科挙制度の下で官僚が世襲されるケースは少ないが、一族全体に範囲を広げて見たら、
同じ一族からの官僚の輩出率は高くなる。
だから貧しい家でも、優秀な子は親戚一同が援助して学問させてやった。

＞長子相続制で次男以下は跡を継げないので、買官して官吏や軍人になった。
＞それにもありつけないものは植民地貿易や奴隷貿易に参加した。

＞大家族制のおかげで、
＞一族から誰か一人進士が出たら、遠縁の者までおこぼれにありつくことができた。
＞科挙制度の下で官僚が世襲されるケースは少ないが、一族全体に範囲を広げて見たら、
＞同じ一族からの官僚の輩出率は高くなる。

要するに「自助努力」のイギリスと、「相互扶助」の中国のちがいということが、
アグレッシブな英国紳士と鷹揚で悠然とした士大夫・読書人層のちがいなのだろうか。

「相互扶助」といえば聞こえはいいけど、
出世した親戚のおこぼれにありつくために群がるのは中国人の伝統。
いまだにそれが続いていて汚職の温床にもなっている。

ただ一族の中の優秀な子供にみんなで教育費をつぎ込み、
出世をさせる、という考え方にも一理あるだよな。
国家が社会保障制度をちゃんと整備してくれない場合、
その代わりをうまく果たしてくれることになるし。

個人主義社会で、すべては自分の努力で、というのは聞こえは
いいが、病気や怪我で働けない人間、生まれつき頭があまり
よくない人間の場合、社会保障未整備状態だと悲惨なことになりがち。

我十有五にして学に志す
三十にして立つ
四十にして惑わず
五十にして天命を知る
六十にして耳順う
七十にして心の欲するところに順いて矩を踰えず

八十にして…

吾妻の代官を見ていると、
八十になっても煩悩がなくならいようだな。

若い頃よりも少し歳をとってからの方が生に対する執着が増してきたような気がするな。
物語でも終盤に差し掛かると終わりを迎えるのが惜しくなってくるもんだ。
端から見れば退屈でつまらん物語でも、中の人にとっては文字通り死活問題だからなｗ

吉田兼好も「徒然草」で「命長ければ恥多し」と唱えているな。
しかし吉田本人は、当時の日本人としてはかなりの長命だった。

年寄りの冷や水で時代錯誤の極右政党作るのは勘弁してほしいわ。

世界一の年寄り国家だから、年寄りの政治家が人気を集めたりして。

小沢なんか医者に「昼寝しろ」と言われているからと国会の本会議にもでないんだぜ
国会も六十歳で定年にすればいいんだよな

５０では若造、70でやっと一人前の世界だからな…

思想は自由だが、まじで憲法「破棄」だけは勘弁して欲しい。
日本国の根幹が崩れ去る。それこそ無法状態だわ。
なんでこれをマスコミはもっともっと指摘しないんだ。

改正なら激論に激論の末なら認めるよ。

憲法破棄って、それこそクーデターだなｗ

>>143-144
考え方を全否定して心を砕いて身も殺す、ってのは、
イデオロギー支配のお約束だよ。

中国や朝鮮、きっと他の東西対立のシーソーを行った地域も、
”吊るし上げ”の群衆裁判をやっている。
椅子に座らせ人生を幼少から話させその度に否定する。
親兄弟から趣味コンプレックス・恋愛など全部話させ全部嘲笑する。
そしてそのせいでお前は人民に迷惑を掛けたと批判する。
そのうちどこかから石が飛び無数に飛ぶ内に身内の誰かが死ぬ。
死の恐怖と家族の惨殺と思考の全否定で運良く生き残っても人格崩壊する。

日本人には考えられない、思想と主体とした大陸の支配方法。
これに近いのは糾弾という手法。

溥儀もそれで徹底的に自己批判させられて、人格改造で「我的前半生」書かされたんだよな。

共産党のおかげで皇帝から植物園の庭師になって幸せなんて書かされてる。

まあオーウェルの「1984年」でも読もうぜ

読み終わったら開高健の「玉、砕ける」で口直し

>>172「1984年」読んでる途中だからネタバレしないで(笑)

ところでここはやっぱり一流大学の学部生が多いのかな。
僕は二流大学出た社会人だけど(笑)

>>168
>>169
厳密には現憲法は無効、という主張。
進駐軍に押し付けられたから。
で、大日本帝国憲法が正統な憲法、という主張。
だから憲法そのものを破棄するわけではない。

>>171
退位させられた皇帝が、処刑されずに一般市民として暮らしていけただけでもマシだろう。
若い再婚相手も紹介してもらったし。

>>173
私は三流の無名の大学出の社会人。

石原も石原新党の連中も現行憲法に則っての総選挙で
国会議員になるわけだろ？石原はもう当選確実だろう。

でも現行憲法破棄したら
その瞬間石原はただの人だ。俺には理解を絶する。
石原は何を法的根拠に運輸大臣やってたんだ？

石原は現行憲法はそもそも初めから無効だといいながら
その現行憲法に則って何度も国会議員になって運輸大臣まで務めている。
自己矛盾も甚だしい。

今アフリカ関係のスレを探そうと思って
検索しようとしたら間違えてアフチカと入力してしまって
なんか南米っぽくなった

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

スレの流れとは関係無いけど、従兄弟の苗字が李の日本人ってーと元はあっちかそっち系なんだろうかね？

尼崎の事件か？
関係が複雑すぎて理解し辛いけど、李は家を乗っ取られた「元被害者」で血縁は無いぞ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/oosugitewakewakaran.jpg
http://www.news-us.org/image/pkY9X.jpg

被害者がいつの間にか凶悪な加害者に
強制収容所のカポみたいなもんか？

三行でまとめているやつは何となく人物関係が分かったけど
サザエサンで説明しているやつは逆に分かりにくかったな

やはり西日本には未だ因習と暴力の渦巻く古き悪しき昭和が残っているんだな

http://dancom.jp/oldlogs/200505/20050529.png
http://dancom.jp/oldlogs/200505/20050515.png

１９４５年の日本の無条件降伏時の際、条約の一項に日本人の公用語を英語とする案があったらしいね。
もし１９４５年に英語の公用語化が日本人に強要されていたら、
その当時中学生位だった今８０歳前後の人達から団塊の世代の人達位の世代から英語がペラペラな民族に日本人はなっていた。
そして我々はその世代の２世、３世、そして４世にあたる世代になる訳で、確実に英語を母国語とする民族になっていたに違いない。
今の日本の閉塞感や国際的な競争力の落ち込みを考えると、約７０年前の英語公用語の強要は絶対必要だった。

今現在、日本が成熟した英語を公用語とする国家であれば、
中国や韓国に対しては強力なアドバンテージになっていたし、この両国とアホみたいな泥仕合はしていなかった。

またアングロサクソンの工作員か…
日本の公用語は美しいフランス語にすべきというのが識者の常識だろ

同じコピペ、どっかのスレで見たな。
競争力の低下と英語力は直接関係無いんで。

>>185
志賀直哉乙

志賀直哉は、日本語は「不完全で不便」であり、そのため「文化の進展が阻害されて」いるから、
これを廃止して代わりに「世界中で一番いい言語」であるフランス語を採用してはどうかと主張した。

>>184
その代り日本の伝統文化は破壊され
民族アイデンティティーも失われて
「二等アメリカ人」になってたかも。

>>185
フランス語は数年前、世界の公用語を目指すのをあきらめてしまいました。
で、今までがんばってフランス語をやってきたアフリカ等の人間が、
これまで信じてやってきたのに、どうしてくれる、と悲鳴が挙がっています。

世界の公用語として相応しい言語って何だと思う？

英語、あたらしいの流行らすの大変やし

多少、非合理なところはあるけど
フランス語・ポルトガル語・スペイン語などの欧州諸語の中で
文法規則がはるかに簡単だからなあ

エスペラント語…(ﾎﾞｿｯ

194に10票

>>192
英語は、あまりに日本人にとって不利。
同じヨーロッパ圏の言語でも、ラテン系の言語は学びやすいのに。

そして今、英語が公用語の地位から滑り落ちたら、アメリカの優位は致命的なぐらい
急降下するだろうな。

何語でも良いから世界中のやつが同じ発音できるというかしやすい言語がいいな。
いろんな国のやつが集まって会議するとみんなの発音の傾向が違ってて聞きにくいんだよな。

全世界の人間に使いやすいよう0から作られたわけだから当たり前なんだけど、
エスペラントってその辺の条件全部満たしてるな。
足りなかったのは、普及力だけ。

人類の祖語はヘブライ語だったとされていた時代もある
英語だって完璧な言語では無い

タイトル忘れちまったけど、昔のアメリカ映画で黒人男が女子修道院建設の手伝いをするとかそんな感じの内容の話の中で、
男「スミスだ、よろしくな。」
修道女「シュミットさんですね、よろしく。みんな、シュミットさんよ。」（←ドイツ系らしい）

・・・こういうやり取りがあった記憶があるなあ。

インドには宗教があっても地理・歴史が無いという
だが中国では地理・歴史はあっても宗教が無いではないか

ここは日本人としてウラル・アルタイ語族の世界共通語を制作するということで…

>>197
「誰にとっても」…それは難しいねえ。
日本人にとっては英語の発音はすごい難しいけど
アメリカ人にとっては日本語の発音の方が難しい。
日本人とアメリカ人両方が発音しやすい音声なんてあるのかね。

日本語あごの基本姿勢は、力を抜いた「あ」
英語あごの基本姿勢は、力を入れまくった「お」

みたいな感じがする

>>199
＞英語だって完璧な言語では無い

だってというより、だれも完璧なんて思いやしないだろう。
ある意味欠陥の塊だし。

ただいったんメインストリームとなると、あらゆる分野でみんなが使い、よってたかって
補っていくから、結果的に最強の言語となる。

>>203
母音の数が多い言語は、発音が難しい言語と言われる。
そして日本語は母音が５つしかなく、発音が比較的易しい言語と言われている。

普段見聞きする外国語のほとんどが、ヨーロッパ系言語なので
日本語が極端に母音が少ないと勘違いされいるが、実は世界の
大半の言語の母音は４、５個ぐらい。

英米人からしても、日本語の発音自体は難しくはないのだが、平板なアクセントで
の話し方が難しい。

>>201
儒教は宗教では無い、道教も同じ
そして宗教だけのインドと地理歴史の中国
どっちがその後優位に立ったかは歴史を見れば分かるだろ

毛沢東の時代の中国に「白毛女」というミュージカルが
あった。借金のかたに娘が下女兼妾にされ子供まで産む。
逃げ出して山にこもるうちに頭髪が真っ白になる。
共産革命軍に救出される。
その逃げ込んだ山が今度日本人が山岳事故にあったあのあたり。
白毛女になるのもわかる。

英語は無くなるかもしれんが、アルファベットは不滅だろ
フェニキア人スゲー

ひらがな、カタカナも表音文字としてはすごいとおもう
各民族各言語も
自言語に即したひらがな、カタカナのような表音文字を
オリジナルに考えてもいいとおもう

今、脳波や言葉で家電を動かそうとアレコレやっているけど
脳波はともかく言葉はアクセントや抑揚が出鱈目でも文意が通じる日本語は可能でも
外国語は難しそう…

音痴に中国語習得は無理な気がする

ｼﾅｰに音痴がいないとでも？

法則発動なのか
褒め殺しや街宣右翼の類なのか
判断に迷うなｗ

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/long722317.jpg

アジア系は富裕層が多くなったので共和党の支持者として期待できるということか？

ヒスパニックや黒人と何故差がついたのか…？

教会がバスをチャーターしないと選挙に行かないヒスパニックや黒人と
効率的に影響を及ぼせる地域に集住し積極的に政治的な発言を繰り返す中韓との差じゃねぃ

80年代に俺が読んでいた貧乏旅行の本では、現地の人と親しく会話を交わしても
余所者が現地の政治の話だけは絶対にするなと戒めていたけどな
今、米に永住するアジア系は米社会に引け目なんか感じずに対等だという意識が強かろうし
怖いもの（タブー）なし、てとこかな

http://aug.2chan.net/zip/6/src/1352254266422.jpg

白人向けの難関エリート校の入学者がいつの間にかアジア系だらけ、という話もあったな
黒人向けのアファーマティブアクションに白人が対抗するための学力テスト重視のエリート校が
学問＝立身出世の価値観が染み付いたアジア系には格好の草刈り場になるとは何という皮肉か

> 世界の公用語
歴史的に見て
陸の公用語：トルコ語
海の公用語：マレー語
が妥当だと思う。新大陸でどこでも通用するスペイン語もそれに継ぐ。

フランス語は哲学が凄いからなかなか落ちないと思う
いっそアメリカもフランス語にすりゃいいのに
スペインに征服されるくらいなら
でかい国にあう言語はフランス語だよ

http://jp.techcrunch.com/archives/20121107pundit-forecasts-all-wrong-silver-perfectly-right-is-punditry-dead/
大統領選でニューヨークタイムズのネイト・シルバーの数理モデル予測が全50州で的中―政治専門家はもはや不要？

>New York Timesの選挙予測専門家、ネイト・シルバーは昨夜、大統領選の勝敗を全50州で的中させた。
>その一方で、いわゆる政治専門家たちの予想はほとんどが外れた。

政治学者の経験と”直感”が無機質で冷徹な数字の集合体に完全に敗れ去ったのか…
これは歴史学者も他人事ではないぞ
今後1世代30年程で文系学問はウォール街がそうであったように完全に数学者達に征服されるだろう

遂に心理歴史学が実現？

そりゃあいいや、ついに歴史の法則がわかるってわけか

ま、そうだろう宇宙の未来が予測できて、それより下等な人間の予測が
出来ないはずは無い、むしろ遅すぎたくらいだ

どんな変数を使った計算式になるんだろうか

アメリカでもっとも日系人が多いハワイだが、
上流階級は白人と華僑以外は先住ハワイ人貴族で、
日系人は中流どまりらしい。

日系人は勤勉で成功者が多いってウソだな。

>>224
選挙の当落予想は、直感の積み重ねじゃないの？
おまいらも経験したことがあると思うが、
ポスターの貼り方とか車で街中を走らせるだけで、
なんとなく選挙の当落がわかるだろう？
それを全米５０州きめ細かにやっただけじゃないの？
ただ、アメリカは無茶苦茶に広いから５０州きめ細かにやった人が
誰一人として今までいなかっただけじゃないのかな

登録制のドカのバイトしてた時、選挙前に事務所から「〜さんに投票して下さい」みたいな電話かかってきて、
「あのオッサンが俺等に仕事をくれる、俺等があのオッサンに投票する。
俺には一票分の社会的価値がある。
普通選挙ってこういう事か！」と感心した事がある



まあ何が言いたいかと言うと、ポスターとか選挙活動だけじゃ結果は予測できないと思う。

>>227
いや、ポスターはかなり重要だよ、
おマイら絶対にマネするよ、
ポスターにいたずら書きをして、新しいのに張り替えるまでの時間を
測定するだけでもかなり違う。

記事によるとネイト・シルバーは前回選挙も50州中49州当ててるんだよなあ
ビッグデータすげえ
まさかタコのパウル君を超える予言者が現れるとは

ニューヨーク・タイムズを見習って日本の新聞社も数学者を雇うべき

当日のそれは出口調査でだいたい当たるんだろうけど…。

>>228

議員板辺りの話だと
「運動員がどれだけ頑張ってるか」を計る指標になるらしいね。
まあ都市部だと選挙区狭い上に無党派層も多くてそれだけじゃダメだけど。

馬鹿文系には予言に見えても数学者には当たり前のこと
どんなことにもそうだが、歴史家の提言が一番当てにならないな
これからは数学者にやらせて数学的にみて正しい政策をやればいい

ブッシュ当選以後の十年は本当に糞の十年だったな
経済的には良かったが政治が本当に糞だった
まあでも、オバマの再選でだいぶ変わるだろ

http://nyliberty.exblog.jp/19458156/
>的中率100%の奇跡的な結果が評判となり、彼の著書 "The Signal and the Noise: Why So Many Predictions Fail -
>but Some Don't”のAmazon.comでの売り上げは24時間で850％増、総合ベストセラー本ランキングの2位に急浮上。

今頃、日本の出版社からも出版依頼が殺到しているな
日本語訳は来年中には出そうだが、次の衆院選には間に合いそうもないのが残念だよ

>>232
釣り針でかすぎだよ

◎　アメリカで嫌われてるのは、まずユダヤ人
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次に黒人
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にヒスパニック系
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　で、一番嫌われてるのはコリアン
殺人や売春等犯罪が多くて、アメリカのみならず世界中で嫌われている。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

欧米で話題の本はすぐ翻訳されるのは孤立言語の民族としては実に有難いな

ちんこ出したい

アメリカに続き日本でも選挙の秋がやってきたぞ
お前ら世界史ヲタが史学に蓄えられたビッグデータを使ってネイト・シルバーのように
現代の魔術師になる時もやってきたのだ

さあ、早く選挙結果予想ブログを立ちあげて心理歴史学の創始者を目指すんだ

暇なのでクイズ

今世紀最大の発行部数を誇るのは聖書ですが、
２位は何でしょう。

ハリポ

>>241すみません出題間違えました。
今世紀ではなく20世紀です。
ちなみにハリポではありません。

ベストセラースレに答えがあったような

あった、毛沢東語録

>>244正解〜！

よく「毛沢東語録」というけど、実物は「毛主席語録」なんだがな
まだ実名忌避があるんだなー、と思ふ

名前の頭には毛があるのに身体の頭には毛が無い人

けっ！

このランキングにおける聖書ってイスラムの聖典(ユダヤ教の聖典＋福音書＋クルアーン)も含むのかな。

それともキリスト教の聖典(いわゆる旧約聖書と新約聖書)の事かな。

広義には前者も聖書に含まれるらしいんだけど。

ちんこ出したいんです

あの、質問なんすけど、

あなたが考える一番の名俳優って誰ですか？
私は渡部篤朗さんです。はい。

螢雪次朗です。はい。

日本の民主党政権は、自民党政権が５０年掛けても出来なかった事を１年足らずで成し遂げた。
それは自民党政権がマトモな政権だったと証明する事。


少し前の米国での冗句。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up206311.png

>>253
元のロシアンジョークの方が出来がいいな
ジョークのセンスはロシア人の方が上のようだ

>>254
台湾人の広告のセンスはよくわからん…

文字通り命懸けでジョーク作ってたからなｗ＞ロシア人

日本史板のスレで話題になってるけど、
最近の大学教員公募の大学指定の履歴書には
証明写真不要の場合が増えているんだってね。
どれくらい増えているんだろう？

太陽の党の三日間てのは日本の政党史上最短記録かな

太陽の党の三日間てのは日本の政党史上最短記録かな

失礼。ダブった。

太陽の党の三日間てのは日本の政党史上最短記録かな

太陽の党の三日間てのは日本の政党史上最短記録かな

>>257に回答できる研究者はいないのかｗ

事務じゃないからむしろわからんよ

いや、どの道、教授会等で履歴書が送られて
採用不採用決めるのだから
大学教員なら知って>>257に回答できるはずだろｗ

私は大学教員ではないから知らないが。

２チャンネルに応えてる暇は無い

>>266
認めず

>>257に回答できる研究者はいないのかｗ

>>249
＞このランキングにおける聖書ってイスラムの聖典(ユダヤ教の聖典＋福音書＋クルアーン)も含むのかな。

含むわけないだろ。
カテゴリーと書名を一緒にするなよ。

なあコーランも聖書って呼ぶようにしようぜ。
キリスト教も勝手に旧約聖書なんていってユダヤ教のを旧あつかいして上から加えてるんだから
コーランも聖書って呼んだっていいだろ。
で、「イスラム教の聖書」と呼んで区別するようにする。

>>257に回答できる研究者はいないのかｗ

自宮僧にでも聞け

>>257に回答できる研究者はいないのかｗ

昨夜のニュースをみていたら麻生が衆議院を解散させて株価が下がっていた時に「民主党政権になれば株は上がる」と嬉しそうに話していたキャスターが
野田が解散して株価が上昇しているのが余程立腹なのか「安倍のような金融政策は普通の国では絶対にやらない」と吐き捨てるように言っていた
「普通の国って何処の国だよ」と思わずＴＶに突っこんだが、市場より自分の思い込みが正しいと臆面もなく表明できるこのキャスターの選民意識には憮然とさせられた

今日のニュースでは民主党首脳・閣僚が口を揃えて「日銀の独立性は守られなければならない」と息巻いている…
「政治を国民の手に取り戻す」と官僚批判を繰り返した民主党議員、気の利いた小学生でも発言できる官僚批判を大所高所から諭すように論じるニュースキャスターが、
軌を一にして「省あって国なし」の財務官僚の強い円を信奉し、自民党の支配下に日銀をおかないと形振り構わず感情でモノを言う状況には力のない笑いしかでてこない

（日銀は法人だ〜という揚げ足取りは無視）

二度目は悲劇、三度目は喜劇という言葉があるが、民主党劇場のフィナーレはオールスターで演じてくれたと
財務官僚はさぞかし腹をかかえて笑っていると思うと暗然とさせられる




まぁ雑談というよりは愚痴だねコレ

http://www.asahi.com/national/update/1119/OSK201211190080.html
純白のカラス出現　突然変異か　島根

>純白で目の青いカラスが、島根県大田市の里山に出現。うわさを聞いた野室庸司さん（６８）
>＝益田市＝が２日間の張り込みの末、撮影に成功した。
>血液のせいか、くちばしや胴体は少しピンクがかって見えるが、翼はほぼ純白。野室さんは
>「とにかくきれいだった」と驚く。

時は神在月、出雲国に白い鴉が舞い降りる…
これはどう解釈すれば良いのか？
古史に詳しいこのスレの住人ならわかるよな？

菅田正昭の本で、烏は神の使いで、ある時真っ白に見えることがある、という話があったのを思い出した。

>>257に回答できる研究者はいないのかｗ

いないから余所で聞け

最近、また山野氏が寄りつかなくなったな。

休日の世界史一問一答スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353664365/

山野様最近いないのか。
まあ気持ちは分かる、とだけ代弁しておく。

気がついたら、今年もあと１ヵ月余りか。
この前、正月だったと思ってたのに早いなあ。

山野氏、９月２７日以降、このスレに来てないな。
世界史板自体から卒業したのかな？

なんか世界史板がだんだん過疎っていくな･･･

出雲に白き神の鳥が現れる頃、世界史板から一人のコテが姿を消す

この符号の意味するところは…

来るなと言われそうですが、連休中なので参りました。
５年ほど前と異なり、調べずに情報を出せと文句を言う人が増えたので嫌気
がさしまして、最近は参っておりませんでした。
水さんや竜樹さんやとてたさんもまだおいでですし、一応お二方がおいでの
間は引退せずにおりますが、もう以前ほどの顔出しはないかと。
オフ会にもまた加わらせて頂きたいのですが、仕事で都合がつきません。
あやめさんやナポレオンさんがおいでの頃は楽しかった。

＞時は神在月、出雲国に白い鴉が舞い降りる…
「神無月」は院政期の『奥義抄』や『掌中歴』に登場するのが古い例。
しかし『掌中歴』に「俗説云」とあるように、確たる典拠はありません。
『掌中歴』や鎌倉時代中期の『名語記』では出雲に集うとされている神々も、
鎌倉時代末期の『徒然草』では伊勢に集うとされているように、諸説紛々で
あったようです。
南北朝時代には、出雲で「神在月」と言っていたようですが。

元々はこの月に目立った祭事がなかったからという理解が正しいのでしょう。
神々が集うという説は『更級日記』に富士山に集う神々という逸話が見られ
ますが、神在月の話は後付けと思われます。

なお、寛文年間に神仏分離と祭神回帰が行われる以前、杵築大社（明治４年
に出雲大社と呼ばれるようになる）の祭神はスサノオでした。
『源平盛衰記』でもその扱いです。
大黒・恵比寿を大国主命・事代主命とするのは江戸期に出来た俗説で本居宣
長も批判していたのですが、明治以降は喧伝されていますね。
こういうことを見逃すから、平田派の国学者は学者としていけません。
蛭子と同一視する説も室町時代に出来た後付けです。
この説では天照・スサノオに次ぐ第三貴子とし、本地阿弥陀如来とされるこ
とが多い。
大黒は言うまでもなく大黒天、恵比寿は夷で西宮の神が本家でしょう。

ついでに烏のお話。
記紀ではヤタノカラスや朝敵に不吉な命運を告げた烏などが登場し、熊野と
の関わりが深いですが、熊野の神使＝烏説が定着したのは鎌倉時代ではない
かと思われます。稲荷の狐も同時期で、古代からの習慣ではない。
厳島では今でも烏を対象とした神事が行われていますが、熊野の影響で烏を
神使とすることが早くに始まっていたらしい。

鹿の方は案外神使とした記録が少なく、数自体は鎌倉時代から多かったよう
ですが、それは島が殺生禁断の地とされていたからです。
明治になると神仏分離もあって狩られるようになり、一時減少している。
春日の鹿は１０世紀には神の意向を反映する動物扱いでしたが。
伊勢は蛇や狐と縁が深かったようですので、仮に日本の象徴とする動物を選
ぶのであれば、狐か蛇か神武天皇の母と祖母にあたる鮫が良いでしょう。

×一応お二方がおいでの
〇一応お三方がおいでの
失礼。２ちゃんねる人気トーナメントもなくなりましたし、盛り上がりませんね。
今はふたばちゃんねるでたまに歴史スレが立つと参加しているぐらいです。
トリップも使えなくなりましたし、もちろん名無しでの参加ですが。

日本の象徴は蛇がよろしいかと

蛇神様は地震をつかさどる神様でもあらせられまする
蛇の属性は土であり、地割れは蛇の進む姿を現しております

外来の半島出身の天皇も日本で起きる地震には肝を冷やしたらしく、
何度も蛇神狩りをやらかして「蛇神を退治した」とのみことのりを発していますが、
当然ながらそれで地震がやむわけでもなく、最終的には諦めておりますな

たまに来てみりゃ一週間誰も書きこまなくてもたいして沈んでいなかったりするあたり、相当過疎ったなあと・・・。

孔子とか孟子とか徽宗皇帝とか孔明とか関羽とか管仲夷吾とか溥儀とか尊敬できても、
いまのチャイニーズが好きでいられる？

徽宗皇帝？　溥儀？

徽宗の書画は尊敬に値する。

尊敬とは関係なく、中国史にはおもろい人物がいっぱい。
どちらかというと「尊敬すべき」立派な人物より、
トンデモな人物の方がオモロイ。
現代史にも興味深い面々がいっぱい。

北宋滅亡の不味さ、加えて道教偏重から仏教徒の間でも愚帝扱いされて来た
徽宗ですが、彼の時代の花鳥画は写意も含んだ写生という点では頂点まで到
達したのではないかという気が致します。
狩野探幽なども模写しており、探幽の絵も精神性と技術という意味では現代
の日本画より遥かに上だと思いますが、それでも及びもつきません。

呉鎮や八大山人や呉昌碩、斉白石のような絵も優れたものですが。
文人画という文化を生んだのは東アジアが誇るべきことです。

＞いまのチャイニーズが好きでいられる？
『象を見るのは楽しいが、家に欲しいとは思わない』
トンデモな人物で代表させるなら、こんなところでしょう。

＞孔明とか関羽とか
こういった人物は好きだが、身内に欲しいとは思わないのが中国人の本音、
と林語堂が書いておりました。

徽宗か
ちょうど京都を観光してきたんで、銀閣寺の足利義政を連想してしまった
あの時代の日本に強力で好戦的な蛮族が存在したら幕府朝廷も北宋皇族一同のようになっていたのか…？
Wikiで「洗衣院」の頁を見たら戦慄するわ

溥儀も前半生は皇帝復帰を諦めず、ついに復辟した不屈の闘志が、
そして後半生は自己批判して封建皇帝であった罪を受け入れ、
一庭師として正道に立ち返ったことが、まあ尊敬に値するな。

それは裏側から見ると「洗脳」と言う

いや本音と建前だろう
本人の心境など他人はわからんものだ

頭に銃口突き付けられて幸せかどうか尋ねられるようなもんだろう。

現存する歴史的な建造物は大抵の場合、重力やらなんやらを上手く考えて天井が崩れないような構造になってるもんだが、今回のトンネル事故の構造は素人目にも「????」な感じ。
設計者＆施工者が訴えられてもおかしくないレベルかも。

日本は地震国なんで大抵の建造物は数十年で建て替えるのが前提だから…（震え声

>>296
そもそも、「洗脳」自体が中共起源ですからね。典型でしょう。

＞今回のトンネル事故
このトンネルに限った問題でもないでしょう。
何年も前からやっておくべき課題が、「明日もあれば明後日もある」で土壇
場に至るまで政治家に放置されていた事例の多いこと。
原発が４０年以上経過し寿命を迎えると言い出しても最終処分場が決まら
ない、昭和は６４年も続いたのに京都では（当時）警備・宿泊上の問題があ
るというので即位式が出来なかった（南朝以外では平安遷都以降初）、中国
のＧＤＰが日本を追い抜き、脅威が眼前に迫ってから万年与党が数十年言
ってきた憲法改正にようやく取り掛かる。
夏休み終盤の宿題事情じゃあるまいし、それまで何をしていたのかと。

国民が関心を抱き、思考するという義務を怠ってきたせいもありますが。

いや、国民は（マスコミによる執拗なネガキャンにも関わらず）一貫して小泉氏らの「構造改革」を支持しているぞ
前回の衆院選で自民党が大敗したのも安倍氏以降の自民党総裁が「構造改革」を放棄したのを国民に見透かされたからだ

詳しい事情は菅原琢の「世論の曲〜なぜ自民党は大敗したのか」を読むべし

そして現在、もっとも過激に構造改革の徹底を訴えている政党はどこか？
それを考えれば日本政界の次のステップが読めるはず

どこも入れたい党がないし、地元の選挙区の候補なんて全然興味がない。

今回はパスだな。

>>302
そもそも、自民党が20年間改革を先延ばしにしてきたのが元凶なわけであって、
今更何を言い出すかと思えば。

いまの政治家連中に自分の納めた税金が歳費や政党助成金として支払われてるかと思うと、
選挙に行く気が萎える。

国会議員なんか無給でいいだろ。あんな連中、柄の悪いガハハ親父ばっかりだし。

選挙とか傍目で見てても泥臭くてドンくさい。
しかも候補は柄の悪いオッサンに加えて、わけのわからんオバチャンまでいる。
政党のトップはタカ派のウヨみたいなのが今回増えたし、
誰にも投票したくない。

まさかとは思うんだけど、歴史の運動法則を知悉し尽くした世界史板に、天賦人権論を信じるような
腐ったブルジョア民主主義の信奉者はいないよね？

分からない・知らない事に朝日新聞レベルの子供の感想を言わなきゃ気がすまないのは何故？…それとも突っ込み待ちか（苦笑

＞中国のＧＤＰが日本を追い抜き、脅威が眼前に迫ってから万年与党が数十年言ってきた憲法改正にようやく取り掛かる。
韓国のウオン安政策を見習えばGDPを上げる事なんぞ造作無いがプラザ合意・バブル以降の日本のパラダイムシフト全否定かよw
何を基準に何を語りたいのかさっぱり分からんのは俺が阿呆だからか
吉田の個人的な信念で放棄していこう、自衛隊・憲法・核での発言によって何人の自民党員が首を切られたことか
安倍が憲法改正できる規範を整備しても、それを形骸化した現与党の批判は無い
相も変わらず何処を向いて何を言っているのやら ┐( -"-)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞夏休み終盤の宿題事情じゃあるまいし、それまで何をしていたのかと。
民主党はハトのときにマニフェストの一部（国家公務員費削減・天下り特殊法人見直し）でも実現させていれば、今日の窮状には陥らなかったのにな
中国へ大議員団を派遣したり、オザワの権力欲を満足させるためだけに天皇陛下への30日ルールを踏みにじったり権力者ゴッコに酔いしれた結果の自業自得だ罠
特に後者は、戦後の皇室外交の根幹「国の大小・強弱にかかわらず全ての国を平等に」を破壊し二度と日本人は口に出来なくなってしまった
大勢の人間が長い時間をかけて築き上げたものをたった一人が斯くも容易に潰せるのだから「壊しやオザワ」の面目躍如といったところか

入れたい候補者がないときは、当選しそうにない弱小候補に入れる。

投票しない人はどっかへ亡命すればいいと思うよ。
せめて白票でも投票しようよ。

入れたい人がいないなら自分が立候補する。
無理なら諦めて立候補した誰かに入れる。

自分の名前を書くほど、度胸はない。
候補者や政党の名前書くくらいなら白紙で出したほうがマシだが、
白紙出すために投票所まで行くのはめんどくさい。

意識の高い市民は、投票そのものボイコットだな。

工作員乙

でも、どこに入れたらいいか、サッパリわからんよな。
本当に、どこにも入れたい政党も候補者もいないし。
次善の策で入れたくもない奴や党に投票なんかしたくない。

今、投票率を上げることは自民党に有利なんだよなー。

ノーベル賞の面白い話
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/12/post_2742.html

>>315
投票率は低い方が自民に有利。
自民は組織票に強いから、浮動票が少ない方が助かる。

>>314
サッパリわからん、という前に自分が重視するものを箇条書きにしてみ。
原発、ＴＰＰ、消費税、憲法改正、何を重視する？

民主党が削ったもの
森林整備費　　　　　山崩れ･土砂災害・地すべり対策
災害対策費　　　　　大雪
火山噴火予知費　　　火山噴火
地震対策費　　　　　地震
原発対策費　　　　　福島原発
除雪費　　　　　　　東北の地方都市の維持

土砂災害・水害が増えたのは森林整備の仕分けが原因
http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-1233.html

急に日本で増え始めた土砂災害や水害は森林整備の仕分けが原因

民主議員も議会で認める発言。
http://www.kanzaki-gun.org/2010/04/

>>317
公約とかマニフェストとかが当てにならないのは、前回の選挙で実証ずみ。
まあ、自分は一度も民主党に入れたことないから関係ないけど。

政策以前に、候補者や党のリーダーのオッサン見ただけで投票意欲が失せる。
地元の候補者なんて、よく知らんし、興味もないし。

投票率が低くて有利なのは、日共と草加のｷﾁｶﾞｲカルト政党二つだろ。

「自民は組織票に強い」ってのも小泉以前だしな

自民党はネガティブキャンペーンしかできなくなってるな

それで歴史に詳しい世界史板の住人は
>>221
の統計専門家みたいに選挙結果を予測できないの？
過去の歴史データを分析すれば未来の選挙結果を予測できるはず
実学ばかり持て囃され、史学が役立たず呼ばわりされる風潮を返上するため、アメリカの専門家を
見習って選挙予測ブログを立ちあげて史学の重要性をアピールすべき

ちょっと何言ってるかわからない

なんにせよ、今度の選挙は行く価値もないな。棄権せざるをえない。
どの政党も候補者も何の魅力もない。

日本の軍事的強化「歓迎」＝「中国の対抗勢力に」と要望−比外相

フィリピンのデルロサリオ外相は１０日付の英紙フィナンシャル・タイムズとのインタビューで、軍事的に台頭する中国の対抗勢力として、
日本が戦後の平和憲法から解き放たれ、軍事的強化に進むことを歓迎すると表明した。
同紙は、中国の高圧姿勢に懸念を強めるアジアの国々が日本の軍事的強化を支持することによって、自衛隊を「国防軍」に格上げする
憲法改正を目指す自民党の安倍晋三総裁に勢いづける可能性があると指摘している。

インタビューの中でデルロサリオ外相は、「われわれはアジア地域でバランス形成の要因を求めており、日本はそのための重要な存在
になり得る」と述べ、中国に対抗するための日本の「再軍備」を「強く歓迎する」と語った。
　
同紙によれば、今回の外相発言は、日本の軍国主義復活に警鐘を鳴らし続けてきた中国を刺激するリスクがある。
しかし、中国の脅威にさらされているフィリピンなどは今、「第２次世界大戦時の旧日本軍の侵略の記憶以上に、現在の中国の圧迫に
より大きな懸念を持ち始めていることが示されている」と同紙は解説している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121000131




フィリピンはネトウヨ

>>324
歴史家が蓄えた日本の政治・経済情勢や国民性、諸外国の情報などのビッグデータがあるのに
未来の選挙結果を予測することがそれほど難しいのか？
この選挙こそ歴史学が如何に役に立つ学問かを世間に周知させる絶好の機会ではないか

選挙予測が上手く行けば今度は株価や為替相場を予測し、歴史学を再び学問のメインストリーム
に返り咲かせる野心を歴史家は持つべき

どうせ選挙なんか行かない連中ばっかりだろ、歴史家や歴史オタなんて。

棄権するって人が多いけど、そうやって自分の首絞めてるって分かってるのかな？

投票率が下がる
浮動票を得るために政党がポピュリズムに走る
政策に関する議論が減る
さらに投票率が下がる

白票でも投票した方がいいんだよ。面倒とか論外だし。
ちょっと最近の書き込みにがっかりしました。

投票率が上がる時はポピュリズムに走っている件
http://gannriki.iza.ne.jp/images/user/20110104/1231838.png
http://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/a/2/a263c6e9.jpg

ここ数日の北のミサイル騒動関連の報道を見ていると、
防衛省や自衛隊がこれ幸いに「戦争ごっこ」ではしゃいでるように見え、
軍靴の響きがそこはかとなく聞こえてくる感じがするのですが･･･

投票率を下げようとして、自民党の工作員必死

民主・細野氏「自民内に戦争やりたいの声」　
↓
安倍総裁「誰が言っているのか名前を言えないのならば、あなたは辞めなさい」
↓
民主・細野氏「戦争を”やりたがってる人達”とは言ってない。”出来るようにする人達”と申し上げた」 安倍氏に訂正求める
↓
民主・細野氏言ってました
http://www.youtube.com/watch?v=KIguD4gNkdY

＞安倍の発言をちゃんと聞けよ。
＞安倍は、憲法9条1項の「平和主義」「戦争放棄」は断固、維持すると発言している。
＞ただし、9条2項の「戦力の放棄」は、自衛隊が存在するのに不自然だから改定すべき、
＞と発言している。
＞この安倍発言のどこが、侵略戦争の是認なのか。
＞相手を貶めるためなら嘘でも何でも言う、
＞そういう民主党の体質が有権者から嫌われていることを自覚しろ！

それで歴史資料から有権者の声がわかる歴史家は選挙結果を予測してヒーローにならないの？

そういや昔読んだクルーグマンの評論集で”歴史学者が書いた経済の本”が紹介されていたな

経済学者のクルーグマンから見れば失笑モノらしく見事にフルボッコにされていたけど

質問スレ、どうなってんの？

>>334
有権者の声は分からんよ。ただ傾向的なものが分かる程度。
例えば総選挙の次の年にある、とりわけ丸一年以内の参院選では
与党は割と苦戦する傾向にある、とか。

例外は00年総選挙→01年参院選だが、
あれは小泉旋風があったし丸一年以上経ってるからね。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1995072.html
データで政治を可視化する
■政治学の中の計量分析

>菅原　現代の政治学では分析手法として計量分析は非常に重視されています。たとえばマクロ経済学では、
>国が公開したような公的なデータに従って研究をする人が多いと思いますが、政治学の場合は基本的に
>そういった公的なデータがほとんどない。特に政治家というのは、自分たちのデータを出したがりません。
（中略）
>そう考えたとき、データを発掘し、編集し、分析するという仕事は重要なのです。そのように考えて、データ分析
>に携わっているという感じです。

政治学の世界では既にアメリカ仕込みの計量分析が昔ながらのイデオロギー論争や陰謀論を駆逐しつつあるわけだが
史学もこのビッグウェーブに乗ってネイト・シルバーのような画期的な業績を挙げ、史学を無為徒食の徒と嘲弄する理系
分野の傲慢不遜な輩に一泡吹かせるべき

野田さんは歯についたタバコのヤニを落とす努力もしなかったのか。今CMみて気づいた。
こりゃ駄目だ。

　>政治学の中の計量分析

　歴史やってて真っ先に気をつける点だとはおもうのですが
　そのデータの作られた背景や環境、意図を無視すると足を掬われますね
　データもひとつの参考資料としてみるのは、いいのでしょうけどね

　こういう優柔不断な態度が、無為徒食と言われる所以でしょうか

純粋な科学的実験やデータ収集と異なって追試験ができるもんでもないだろうしなあ。

>>306
＞国会議員なんか無給でいいだろ
金持ちと有名人しか議員になれなくなるのを望むならな。

>>307
肉屋を支持する食用家畜乙w

>>308
案山子「山野が先に書いてくれないと雑談スレに書き込むこともできないよ〜＞＜」
とお前自身の低レベルぶりを吐露されてもなw
ネトウヨ案山子には進歩も変化も無いのな。

>>318
いつものネトウヨのデマだな。小泉政権時代から削減されたものばかりだってのw
民主党政権の最大の失政は自公政権からの構造改革路線を踏襲したことだろうに。

>>327
安倍の実績という最近の歴史的事実すら忘れられているのが現実。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/c2900ae51cdbc3ff225939dd8703ad29

>>314　>>329
毎日のえらぼーとhttp://mainichi.jp/votematch/
でマッチングくらいすりゃいいのにな。

>>317
原発　やめてほしい
ＴＰＰ　やめてほしい（医療や保険が弱肉強食のアメリカみたいになるのは勘弁）
消費税　これ以上、値上げすんな
憲法改正　俺の生きてる間は勘弁（１００年後ならどうでもいい）

これなら、何党があてはまる？

ていうか、俺は自主憲法も憲法改正も本来はＯＫなんだが、
いまそういう主張してる連中ってタカ派のウヨばっかりだろ。
暴走老人閣下とか、アベちゃんとか。
そいつらが生きてる間は改憲も自主憲法制定もやめてほしいわ。

日本人は暴走しやすいから、不本意でもいまくらい手枷足枷があった方が、
まあ戦前戦中みたいにならなくて安心できる。
改憲とか自主憲法制定は１００年くらいたってから、やればいいよ。

>>340
その点は既に考慮されている
ネイト・シルバーの分析では
「ニューヨーク・タイムズの世論調査はリベラル寄り」「ギャラップの調査は保守寄り」
と世論調査機関の偏りも数式化して計算されるので偏向は有り得ない
日本でも菅原琢の「世論の曲解」で大盛況だったネット世論や政治家の演説会を分析して
「一部の政治活動家が繰り返し参加することによってあたかも世論の多数派のように装っているだけ」
「日本の有権者の多くは”構造改革路線”を一貫して小泉政権後に改革を放棄した自民党を見捨てた」
と正しく分析している

現代の計量分析に「ユダヤ人が…」「マスコミが…」といった昔ながらの陰謀論の入る余地はないよ

あれが右翼だというなら、世界中極右かナチスだらけだなｗ

>>343
それだと未来の党でないかと思う。
ただし同じ政党でも候補者によって開きがあるのは事実で、
確認したい人向けがこれ↓かな。
朝日新聞の政策マッチングサイト。
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/asahitodai/

最後の部分で自分の選挙区と気になる政策を選べば
候補者ごとのスタンスが分かるから見ておいた方が良いと思う。

政治的な偏りというのはどのように数式化できるもんなの？

>>347
＞未来の党
それどんな党？ムネオのとこ？

小沢一郎→山口組→覚醒剤→北朝鮮→朝鮮総連→旧日本社会党→嘉田→日本未来の党

・・・という感じでいいんだろうか？ｗ

＞＞未来の党
＞＞それどんな党？ムネオのとこ？

↓こういう知ったかぶりで間違ったことをドヤ顔で書き込む奴をからかうのは止めとけ
＞例えば総選挙の次の年にある、とりわけ丸一年以内の参院選では
＞与党は割と苦戦する傾向にある、とか。

明後日が総選挙だけど、今回は（というか今回も）投票に行く気になれない。
地元の選挙区の候補者、誰も入れたい人間がいない。
顔も経歴も主張も。

共産党でええやん

『信長のシェフ』などの原作者で昔は料理人だった某が
ブルネイだかベトナムだかの日本大使公邸の公邸料理人時代に使えていた大使が
東京知事選にでているそうだね

どういう連中に担がれたのやら（苦笑

自民党の豪腕幹事長、著書「日本改造計画」で日本を英米のような”普通の国”にすべき！で
一世を風靡した小沢一郎が今や左翼の大物扱い
かつての新進党の同志、石破茂も苦笑いだろう

政治家の明日はどうなるのか何て誰が予想できるのか…

>>348
各調査機関の世論調査の結果と実際の選挙結果を比較すれば一目瞭然
ギャラップなど保守に寄りすぎて選挙予測を3連続で外している
過去の実績は偏りの事実を冷厳に示す。政治学者・統計学者はそれを粛々と数式化するだけ
政治学は今、数学によって革命の時を迎えている
史学も今このビッグウェーブに乗らずにいつ乗るというのか

>>343
それなら社民党か共産党

本当に入れる党がなくて困る。マジで明日は棄権しかないな。
地元の小選挙区の候補者なんて、何の興味もわかない奴ばっかりだし。

>>355
「小沢先生のところに、未来の党にお願いしますね」等と頼んできた山口組系のチンピラの兄ちゃんも
「実は俺サヨクなんですｗアカいんですｗ」とかマジで言ってたくらいだぞｗ

>>351

知ったかぶりも何も、時の総理がそういう理由で解散したという説があるんだから。
確かYahoo!で読んだ。
幹事長に言ったらしいよ、「これで参院選は有利になりますから」みたいなこと。

私は絶憲反対なので、改憲反対の党に入れる。

つか、なんでこんなにどの党も改憲だの加憲だの自主憲法だの
言うようになったんだ。

経済を立て直すとか国防方針をどうするかとか、金もかかるし何より時間がかかりすぎて政治家の
任期中では実行できない

その点、憲法改正なら金も時間もかからないからお手軽で簡単だろ？

改憲→徴兵→軍事侵略国家という短絡的な図式は、それを言う側が特定アジアしかみていない近視眼的な発想にすぎない
中国・北朝鮮のような国になるぞと日本国民を恐喝しているわけだ
西側先進国で徴兵制の残っている国家もあるが、そういう国には「良心的兵役拒否」が認められ若者がボランティアとして活躍しているし
徴兵制は経済活動にとってマイナスの要因にしかならないのに、朝日新聞を筆頭に日本のメディアは客観的な報道は絶対に行わない

改憲反対派の主眼は今や「集団的自衛権」を認めるかどうかの一点になりつつある
日本の民間船を護衛する日米の戦闘艦艇の内、米艦のみが攻撃された場合海自は反撃できない
この理不尽さを米に喧伝することによって日米安保破棄を狙っているのだろう

つまり中国・北朝鮮が暴発したさいに侵略国家にとって都合の良い環境の構築が改憲反対派の狙いであり
そのためには日本国民は六十年以上前の社会環境に即した憲法を未来永劫守り続けねばならないというわけだ
「環境権」や「プライバシー権」など新しい基本的人権の追加は日本国民は永遠に享受できなくとも我慢せねばならないということさ



このスレにも「改憲イコール日本が侵略国家になる」と騒いでいる気違いがいるが、それと朝日新聞に本質的な違いはないし
冷静な議論を交わすこともできない
だから陳腐なスローガンを言い続けることになり何時までたっても本質論ができない

ま、経済成長は七難隠すと言うし、景気を良くするのに成功すれば大抵のことは通るんじゃね？

だから憲法とかより経済の方をまず優先してね
危機を起こして日本人を覚醒させる！とか言ってるお爺ちゃんは穏やかに引退してもらって

「改憲」は憲法9条だけじゃないよ。
自民党の改憲案は、基本的人権や言論・思想の自由にまで
踏み込もうとしてるんだよ。

>>363
>改憲反対派の主眼は今や「集団的自衛権」を認めるかどうかの一点になりつつある

それどこ情報？どこ情報よ〜？
最近はTwitterで流行ってた自然権否定とか生活保護とか人権関係ばっかり見てたから全然知らなかった
情報を持っている人は俺みたいな流行に流される情弱とは違うのう…

改憲なんて今更出来るのかいな
何だかんだでそのままおざなりになるだけやろ

改憲論は新憲法制定直後にも起こって、
その後の55年体制は、与党3分の2、野党3分の1を
わずかに超える拮抗状態で現在に至る。
これは憲法改正の国民投票での必要得票数。
思えば3分の2という設定自体が容易に変更出来ないことの布石であるのだが。

憲法にこだわらず別の仕組みを作るのが一番の早道なのだが。
維新前の封建兵なら憲法には縛られない解釈もある。
日本国として軍を持つのは負けたのだから永久に諦めるべき。往生際が悪い。

正直、占領軍の押しつけ憲法であるいまの憲法は好きじゃないし、
講和独立後にさっさと改憲しておくべきだったと思う。

しかし、当時の日本人に民主的な憲法を作る能力はなかったし、
いまなお根強い日本人の封建的で集団主義的、全体主義的体質を考えると、
やはりＧＨＱに作ってもらった憲法で我慢するしかないのかとも思う。
独立後の保守陣営の改憲案は再軍備だけでなく、基本的人権を制限するなど、
戦前回帰の復古調だったから。

悔しいけど、戦前みたいな世の中に戻さないためには、
いまの憲法で我慢するしかないんだろうな。
軍隊は必要だけど、９条で手枷足枷して日陰者にしておく方が安心だし。

なんだかんだ言っても保守系の改憲案のスタンスって、
復古調で軍備強化、人権制限の方向だからなあ。
いつかは改憲するにしても、自分たちの世代ではやってほしくない。
ていうか、いま改憲叫んでるタカ派政治家が死に絶えてからやってくれ。

日本はかつての満州国と同じ立場にいた。
満州にとっての日本が、日本にとってのアメリカ。
アメリカに恩や教育を受けた認識を持つ必要は無い。単に敗者の扱いなだけ。
馬賊の乱世だった満州に独自軍を持たす必要も無い、それと同じ。
国の維持(天皇と日本人)と引き替えに全てを放棄したのだから、
米側にしても文句を言われる筋合は無い。

なにより国民を守れなかった日本軍隊には全国民が信頼を失った。
実績絶無の金の無駄遣いを再興する必要は無い。
自衛隊の方がよほど素晴らしい。

選挙行ってきた
俺のとこはたまたま割と混んでたので、今回は投票率高いのかなと思ったのだが
戻ってからニュースを見たら、午前11時の段階では前回より低いんだってな

一体今日なんの選挙があるんだよ。
町内会選挙か

寒いもん
午後は少し増えるとおもう

ゲ なんだこの候補者。
誰に入れればいいのか本当にわからん。
みらいの党とみんなの党とみしんの会？　
ネトウヨさんはいませんか、とりあえずネトウヨはどれなのか。その反対をいくので。

はーい。

中国と韓国、北朝鮮大嫌いなネトウヨだよ。
中国共産党政権と金正恩政権は滅びるべし。
李明博は天皇陛下への無礼きわまりない発言を撤回せよ。

何より皇室は日本国が地上にあるかぎりは必要だと思ってるよ。

でも入れたのは共産党だよ。

政治思想については>>369とほぼ同じスタンスなので、今の自民党や維新には入れられない。

自分なりに調べてみた。

みらいの党：旧社民党
みんなの党：民主若手　　※みしんと同盟
みしんの会：独裁者合同　※みんなと同盟

民主：
　社会保障
　雇用創出
　原発ゼロ
　平和国家
　心躍る政策ばかり。今日が最終回なら100点

自民：
　いつもの自民

>>376
お疲れ様です。
しまった、共産と公明は調べてなかった。きっと彼らはいつもどうりだろう。

未来は嘉田が小沢を引き込んだ時点で駄目駄目だし
貧乏人なのでみらいの自由競争謳歌にはついていけない。
維新は最低賃金制廃止なんて一度でも本音出した時点で論外。
石原慎太郎大嫌いだし。

皇室については共産党は現時点では「国民の意志による」と言ってるから
国民間の支持率８０％以上なんでまあ大丈夫だろ、と思って共産党に入れた。

でも今の共産党も民間の貧乏人じゃなくて
幹部級を除く公務員の権益維持組織になってるから駄目駄目だし
何よりこれだけ敗北を重ねながら志位が何も責任を取らないのが最悪。

つまりは消去法で共産党を選んだ。

日本人なら小泉氏の構造改革の志を継ぐ「みんな」一択だろ
小泉氏が第一歩を踏み出した構造改革を完遂させ、新しい日本を作るためにみんな、みんなの党へ！

小沢はみらいなのか・・・
本当に俺の分析は合ってるのだろうか。
共産党の反対というと、
みんなの党みしんの会民主自民、大体全部だな。

…
小泉がみんな？　み・ん・な…『民主若手※みしんと同盟』
みしんと同盟になっているが、どっちに入れても同じなのか

>>378の２行目の「みらい」を「みんな」に訂正します。

みんなは再軍備論者の比率がかなり高いらしいな。
俺は非正規労働者のネトウヨだけど
平和な平成日本での勤労にすら耐えられないネトウヨが
軍隊なんか耐えられるわけないだろうが、と切実に思う。
かっこいい軍服着た美少女士官とか出てくる仮想戦記には心底うんざり。

少し現実の戦記読んだだけで陰湿な軍隊内の体質、
心身への苛酷なストレスには平時の訓練ですらついていけんと思うもの。
いじめといえば大津市のいじめ自殺事件を連想するけど
軍隊内のいじめなんて遥かにひどいだろ。

だから「俺はいざという時には戦場で死んでみせる。
大東亜戦争での先輩に続く」なんて大言壮語するニュース速報＋板の
ネトウヨには激しい同属嫌悪を抱く。

新党が次々にできて、もうどこがどこだかわからない。
カダなんちゃらみたいな、市民運動のオバチャンだった人が、
平成初期に自民の豪腕幹事長だった小沢と組むってのもカオスだなｗ
小沢って元々田中軍団で、竹下、金丸の直系だったんだろ。

連続投稿だけど、中国も北朝鮮も現政権は滅びろと真剣に思うけど
それと戦争をやれ、というのとはまったく別。

自衛隊が戦後ただの一人も他国民を殺していないというのは
大いに誇っていいと思うよ。

俺のニーズ：　ネトウヨの反対・個人保障充実・反戦

小沢はみんななのか。みんな…？　= =)「…主若手…同盟」

そうだな、北とか中共は、他国尊重のためスルーにしてるけど、
本当はああゆう政権は良くないよな。

70年続いた最強の非殺軍を失うのはもったいなー。
500年後に伝説になってるぜ、きっと。
最強の実力を持ちながら他国を殺さない軍。
きっと人気の歴史キャラになるに違いない。

＞連続投稿だけど

前回の衆院選と比べると、今回このスレのレスの伸びは「とたてＰ」という気違いがレスを重ねていると思われ
前回衆院選時の民主党圧勝は坦坦とレスを積み重ねていたのとは大違いで呆れるばかり
気違いが一匹いると斯くもスレの質が下がるのかということの良い証左だ罠
何時から子供の遊び場になったんだこのスレ


朝、共産党員から爽やかな電話…「選挙には行かれましたか？」
家人に聞くと毎日「比例は共産党へ」の電話があったそうな

選挙当日であっても選挙に行ったかどうかのみを訊ねるのは違法ではないというのが共産党の論理なのだろうが
そういう事をやっているから世界市民が離れていくのだと自覚して欲しいね

まぁ可哀相だから投票してやったが、＞共産党
今夜のTV放送が待ち遠しいのだけど、はやくTVをみたいという気分になったのは何年ぶりだろうか

山野氏は、最近、また来なくなったな。

とたて氏とかは全然知らないんだが。

俺はただ事実、そして思ったことを書いただけ。

>>383
領土問題で自国民が死んでるのにそれを守れなかった自衛隊を誇れません。

自衛隊は政府の命令がなければ行動できません。

219 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:26:07.45 ID:???
1980年の深沢七郎と樹木希林の対談で深沢が
「今度の選挙で自民党が二百八十何人だか取ったでしょう。
徴兵令を敷いてね、戦争をどんどんやることもできるし（中略）早くそうやりゃいいな」
と語って樹木を絶句させているのですが、
30年経って深沢が夢見た人間滅亡の世の中がやって来ましたよ。

>>363
自民の改憲案をみれば、
「環境権」や「プライバシー権」などを歯牙にもかけていなのは改憲派なんだが？
現在段階での人権を抑制することとセットでないと享受できないとはデストピアも極まれりだ。

>>379
先日、その小泉は脱原発を自民の応援演説でしていたりするがw

>>386
とたてＰとは、また新しい案山子の脳内登場人物が増えたなw
誹謗中傷癖をなんとかしないと、社会復帰は遠くなるばかりだぞ？

>>388
案山子（=386）以外の住人には理解されているから安心しる。
未来も内実は色々で、自民や維新並みの考えの候補者もいるぐらいだ。
維新が右の野合なら、それ以外が野合したものが未来。
案山子のようなネトウヨからみれば別だが、一般的見方では左から右までいる。
>>378を見る限り、共産党の選択は間違っていない。
（ただし、共産党支持の官公労組は少数派だったりする。多数は民主支持の連合系ね）

安倍自民党が圧勝の上、石原維新まで一定数の議席を獲得して、
改憲派のタカ派がどんどん暴走していきそうで恐ろしい。

>>389
震災で多数救っていることに気付けないあなたを同じ日本人として誇れません。

今日から俺は自衛隊の番人。貶める者は許さない。

グローリズムマンセーで生きて来た今の若者は、
脱保守の流れなどウンザリなのだと想定される。
子供の頃からジェンダーで男女の色分けは無しだとか、
運動会でお手々繋いでゴールとか、
そんなのを受ければド保守の過去懐古主義になってもおかしくない。

きっと今の30前後以下の若者はチャラけた者など一人も居ない。
それを甘ちゃんの極みであるバブルオヤジなどが、
”マッタクイマノワカモノワー”とか糞発言をするから余計に態度を硬化する。

また、タカ派の皮を被った超ハト、自民至上最極左の小泉のことなどを、
温室サヨクは執拗に非難する。（特に関西系）。
共感する気の無い全否定は、悪寒の走る蔑視主義で牛馬にも劣る。
もしかするとネトウヨ認定に憤慨する奴は同様の感覚があるのか。

安全圏でエゴを垂れ流す者を連中は見過ぎて来た。
彼らはきっと保守ナショナリズム懐古主義しか目指さないだろう。

それでもバブルと温室サヨは目を覚まさないのだろうか。

軍国主義は勘弁な

どこに軍国主義と書いてあるんだ？
レッテル貼りをせず本気で考えろ。

今月下の人間がまた辞める。
仕事を奪ったのは俺だ。
奴の態度に全く問題は無かった。
能力はほどほどだが、謙虚で十分に真面目だった。
あれが合格点でなければ一体何が合格なのだ。
だがバブルオヤジは若者を嘲笑する。
俺は奴を救えない。

このバブルオヤジはきっと言うだろう「軍国主義は勘弁な」

お前が作っているのだよ。

で、各年代の投票実績の統計は？
計量分析は？

政治学者よ、統計学者よ、出番だぞ！

かつて一定以上の大企業の役員はみな自民党員だった。

野暮な奴だな
ジジババは全員左翼で民主支持
若者は全員保守で自民支持

その方が話が面白いだろ？

労組上がりの役員だらけだがな。
日本の左右は自作自演だから。

>>396
＞運動会でお手々繋いでゴール
↑これ、明らかに都市伝説な。

＞タカ派の皮を被った超ハト、自民至上最極左の小泉
↑安倍を中道とするネトウヨ視点ならともかく、小泉は左派ではない（河野太郎の間違いか？）。

＞安全圏でエゴを垂れ流す者を連中
↑それは間違いなくネトウヨだな。原発・米軍基地への反応なぞ、日本人として恥でしかない。

>>402
自公政権の路線を正しく継承した（by小泉元総理）民主党が「左翼」とは噴飯ものでしかないんだが。

原発の即時廃止を求めるわけではありませんが、規制委員会の骨抜きや廃止
議論自体の放棄ということになるのではないかと不安です。
弱者切捨ても進行しそうですし、自民党には投票出来ませんでした。
「３年かけて原発の議論」などと玉虫色の表現であったのも嫌でしたし。

上記の点以外は、自民党でおおむね満足出来るのですが。
国防軍という看板は出ていても中身がよく分からない点は「美しい国日本」と
同様であったり、肯定した部分も未知数ですね。
おそらく、自民党が勝って喜んでいる人たちが期待するようにはならないだ
ろうと思われますが。

結果に不満があるでもなし、満足でもなし。
のどに物が詰まったかのような結果になりました。
維新は党内の意見が一致せぬ辺り、未来以上に民主の二の舞になりそうな。

＞「３年かけて原発の議論」などと玉虫色の表現であったのも嫌でしたし

「民主党の五年かけて結論をだす」ってのを聞いたときは吹いたけどな
四年で結果をだす気がない党って…

実を言うと、以前の衆院選では民主党に入れました。
別に期待していた訳ではなく、その逆です。
本気で民主党に期待している人が私の周囲も含めて思いのほか多く、これは
一度与党になってもらって実力をさらしてもらわねば有権者の目も覚めず、
民主党が現政権の足を引っ張る状況が続くと考えたからです。
案の定といいますか、鳩山さんの政権は予想より更に下でした。

>>404
> ＞運動会でお手々繋いでゴール
> ↑これ、明らかに都市伝説な。
同じだよ実体は。教室のドアが全て無い。見てこいよ。

> ＞タカ派の皮を被った超ハト、自民至上最極左の小泉
> ↑安倍を中道とするネトウヨ視点ならともかく、小泉は左派ではない（河野太郎の間違いか？）。
お前も盲目のくち

> ＞安全圏でエゴを垂れ流す者を連中
> ↑それは間違いなくネトウヨだな。原発・米軍基地への反応なぞ、日本人として恥でしかない。
目糞鼻糞
ネトウヨと同レベルのクズがお前みたいなクレーマーエゴイストだという話。

なんか日本がどんどん右寄りになって、危険な方向に向かっていきそうで怖い。

>>408
教室に扉がないというのは極めて一部の学校に過ぎず、
（全館空調完備なんてよほど裕福な自治体だけ）
「手をつないでゴール」というのは具体的な証言が存在しない。
まさか、「日教組が牛耳って云々」というデマを素で信じているとか？

小泉元総理の行なった政策及び発言は、誰がどう見ても右派のもの。
（新自由主義が左派と感じるなら、認識倒錯レベルではない）

＞ネトウヨと同レベルのクズがお前みたいなクレーマーエゴイスト
つ鏡
明らかに誤っている事柄を指摘された程度で逆ギレとは、お前は案山子かネトウヨかっていうw

>>409
20世紀初期とは違って、今度は「民主的決定」だからなあ。
前例（第一時安倍政権）に倣うなら、
民主党が踏み込んだ勇み足を更に進め、国旗国歌法制定のように憲法改正に先鞭をつけ、
東北地方の復興は現地責任に徹し、日本経済を更に混乱させるんだろうな。

>>409
右寄りのどこが怖いの？

家の周りを盗む気満々でうろついている強盗殺人鬼の方がよっぼど怖い。
しょっちゅう庭に不法侵入してくるし。

それは同意。自分の家を自分で管理するのは家長の義務だ
まずは玄関先を占拠している隣人に退去してもらおうか

http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/news/TKY201212170289.html
>石破幹事長「普天間、県外移設がゴール」

>自民党の石破茂幹事長は１６日夜の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について
>「選挙中も言ったが、最終的に県外移設というゴールにおいて、党本部と沖縄県連に齟齬（そご）はない」と
>語った。日米両政府は同県名護市辺野古への県内移設で合意しているが、将来は県外で国内のどこかに
>移すべきだとの考えを示した。

＞県外で国内のどこかに

沖縄から本土に基地を移転しようなんてキチガイ沙汰だな。
それだけはやってはいけないことなのに。

相変わらず日本の贋マルキストは贋物のマルクス主義国家が大好きよね
贋物同士息が会うのかな

今度の総選挙の結果を世界史板にふさわしく、フランス史の例にたとえるなら、
王政復古後に王党派勢力が多数を占めた、いわゆる「またと見いだしがたい議会」、
二月革命やパリコミューンの反動で王党派が多数を占めた第２・第３共和制初期の議会、
ＷＷ１直後の右翼の「ブロックナショナル」が多数派を占めた「軍服議会」など、
右翼反動派が多数派を占めた議会を連想する。

>>413
本土に米軍基地を移転されるくらいなら、未来永劫にオキナワに基地を置いてもらう方がいい。
オキナワ民にそこまで配慮する必要ないわ。

なんなら沖縄本島は、ハワイやグアムみたいに米国の州か准州にして日中の緩衝地帯にした方がいい。
米軍オタの石場は本土をなんだと思ってるんだ。クソ野郎が。

http://i.imgur.com/n1Ifu.jpg

>>410
うるさい、黙れ。

いつかネトウヨいじめをしているグローバルっぽいやつがいて、
なにかの行き違いでそいつを怒らせたら、
そいつが、チョンだの朝鮮だの死ねだの、と言ってキレだした。

普通人のネトウヨ嫌いなら、間違ってもそんなキレ方はしない。
なぜならそのキレ方が勘に触るからこそネトウヨ嫌いなわけだから。

そいつは、プチネトウヨや口が滑った程度の相手にも、
執拗にネトウヨ認定していた。
味方であれば頼もしいとも言えようが、
結局は悪質な偽善者なんだよ。お前なんじゃねえの？

本土に米軍が増えるのは迷惑だよな。
マンガ喫茶で全裸で放尿するようなアフォが多いし。
そういうゴミは沖縄でまとめて引き受けて下さい。

>>411
アキバオタみたいなのが支持してるから怖い。
カンボジアの子供兵士みたいなもんだよ。
最悪だ。

>>420
本土厨。
どこのイナカモンか知らねえけど、
東京には福生があるし神奈川には厚木がある。
大阪なんかも含め、日本のほとんどの県は米軍なんて別世界だと思うが、
良くも悪くもそれらの犠牲の上でお前らは守られてるんだから、
いい気になんな。

だから、これ以上、本土に米軍は増やすなってこと。
全裸で放尿レベルのアフォの生ゴミ集団は熨斗つけて沖縄にくれてやるわ。

沖縄の為に本土厨を潰そう。
変な奴は日本から出てけ。
沖縄さー、本土さー、来るさー

選挙速報番組で、みんなの党を「みんな」と略して言ってたのが、なんか笑えた
「みんなは……」とか「みんなの議席は……」とか

沖縄民が本土に引っ越せばすむ話だろ。

>>416
しかし、まあ、今度の選挙の結果見ると、
ホントに「日本帝国を夢見るウヨク」議会になっちゃったな･･･

「美しい国」「国防軍」安倍の自民党に「核武装」「暴走老人」石原の維新の会。
キナ臭い軍国議会だな、こりゃ。

昭和初期とかなりダブって見えるな

＞昭和初期とかなりダブって見えるな

高橋是清や石橋湛山はインフレ誘導という言葉のイメージの悪さを嫌がってリフレーションという用語を多用したが
現在のマスコミは絶対に使わないところが違うけどね



自民が大敗したときとのスレ空気の違いに違和感が続いていたが選挙後の特亜の報道を見ていて納得したわ
中国や韓国の新聞・TVだけをみていればこのスレの幼稚な空気感も理解できた（苦笑

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/121217.html

今日のBSドキュメンタリーは面白かった
こういう地味なスパイの話も良いよな
英国貴族で保守派の癖に金に目が眩んで日本のスパイに成り下がって、しかも
貴族だから国家反逆罪を犯しても不起訴とかこれだから階級社会は

>>416
フランス史にたとえるなら

帝制への反省から議会に権力を与え過ぎたためスキャンダルやクーデター未遂
なんかで政権が不安定。外交、軍事で大失敗し第一次、第二次大戦でドイツに
フルボッコされアメリカ様に助けてもらった第三共和政。

ファシズムへの反省から自由･平和主義で多党乱立。やっぱり政権が安定せず
何も決められないままアルジェリア紛争という領土問題で大失敗した第四共和政。

そこで、ウルトラ・タカ派右翼様ド・ゴールが権力を大統領に集中すべく
憲法改正を発議し国民投票にかけて第五共和制成立。
この結果、政権が安定し、独自大国としての道を進む事が出来た。
　　　　　　　　

ともいえないこともないようなあるような

>>430
見てた。

こういう大戦中に日本に協力したスパイは連合国中に多くいたんだろうけど
全部なかった事にされてるわな
あと、艦載機がダメダメな上に、堅いだけが取り柄の使えない空母や
糞航空エンジンばっか作ってたイギリスからスパイする価値なんかねーよ、
と観ながら一人ツッコミをいれていた自分がいた。

グリフォンエンジンを糞エンジンと申すか

あぁ堀越二郎氏が「選択出来るのは機体設計者の夢」と言ってたのはマーリンエンジンの方か…間違えた

今の日本人は権謀術数を嫌い過ぎて陰謀を悪としか思ってない阿呆ばかり

なお政治家や財界のお偉いさんはそんなこと全然思ってない模様

まあ、あれもこれも日本の左翼が無能でただの売国奴だからなんだよな。
結果、人民から愛想尽かされ見放されてのこの有様だよ。

キプルトってどこの部族ですか？

>>417
普天間の海兵隊は、あそこの前は本土（岐阜県）に駐留していたんだが。
他人に痛みを押し付けるだけの非国民乙w

>>419
自らの事実誤認も素直に認められずに罵倒しかできないとはw
その上、どこの誰とも知らない相手と同一視とは、狭い世界しか知らんのかと。
お前が自分自身を嫌うのは勝手だが、
ネトウヨや案山子みたい一線を超えてかえってこれなくなるだけだぞ？

>>426
歴史も伝統も否定している輩が、何故歴史板にいるんだ？

>>437
実際に政権を運営して政策を決定してきた右派よりも、
それを非難してきただけの左派を叩くのは単純に倒錯してるだけじゃね？

>>439
やっと本土が出て行ってくれて、せいせいしてるゴミを、また本土に戻すのはまっぴら御免。
沖縄には悪いけど、沖縄が一手に引き受けてくれ。
その代わり沖縄住民が本土に引っ越す補償を国がすればよい。
ていうか、いまどき非国民なんて軍国主義者みたいな死語使うなよ。

日本に復帰しないでアメリカの領土になりゃよかったんだよ
沖縄がハワイみたくアメリカの州になるか、ハワイ州の沖縄地方になってたら
日本政府を間に通してアメリカ政府と交渉しなきゃいけなかいような面倒くさいことにならなかったし
米軍基地も住民にもっと配慮しただろ。
米軍の軍人に沖縄人がたくさん交じるようになるだろうし、そうなれば沖縄ジン以外の軍人の認識も変わるだろう

中国も米領尖閣に手を出してきたりはしないはずだし、日本にとっても得

アメリカにとっても他国の領土を守るためってより自国領を守るための方が精神的に楽だろうし

なんで日本なんかに戻ってきたのか

コザ暴動も知らんのか

>>439
案山子てなんだ。独自用語でさぱりわからん。
事実誤認以前にお前の話なんぞ読んどらん。

>>427
見ると、小選挙区は自民候補で比例は他党と書いた人が多いっぽいな。
半々で投票したら自民圧勝になった。
案外予想外の人間も多そう。

情報メディアの過渡期は、極論化が進む。
理由は意思疎通の不備なんだが、依存症になってる者には理解らない。
対面相手が気分を害する問題児だと決め付ける。
ネット対話のストレスの大半は機器関連の不調なのだが、
そうは認めない。

意思疎通が浅いと｢yes｣｢no｣をはっきり言わないと通じなくなってくる。
先頭の一文字目から自分の色を表して話さなければならない。
反日か愛国かの二択となれば、徐々に後者側にシフトしていく。

これが右傾化の原因

だから｢グレーゾーン｣と受け取れる人間に、
いきなり｢ネトウヨ｣と決め付けるのは、
意思疎通の不備を助長し、右傾化促進の片棒を担いでいるわけ。

そういった理由で、暴力的嘲笑主義のサヨも同罪なわけ。

>>440
「自分の家の近所は嫌だが他人の家の傍なら必要」
という主張は自ら非民主主義者と主張しているに等しいことに気づけ。
他人に先祖代々住み続けていた地を捨てろとか、なんという上から目線なのか。

>>441
琉球処分以来の皇民化教育の成果さね。
日本に復帰すれば基地も本土並みになると期待したことが裏切られたのさ。

＞米軍基地も住民にもっと配慮しただろ
グアムの現状を見る限り、それは望み薄だけどな。

>>443
読んでいないならキレるなよw
可哀想に、肝心の自分の誤りも認められないのな。
手つなぎゴールや小泉が左派だという証拠を持ってくればよかっただけなのに。
案山子はこの板に住み着いているネトウヨ思考で誹謗中傷癖を持つ哀れな輩だ。
お前の末路かもなw

「右傾化」批判の誤り　ワシントン駐在編集特別委員・古森義久 2012.12.18 03:08

　「安倍政権誕生となると、北京の論客たちはあらゆる機会をとらえて『日本はいまや右傾化する危険な国家だ』と非難し続けるでしょう。
しかし『右傾化』というのが防衛費を増し、米国とのより有効な防衛協力の障害となる集団的自衛権禁止のような旧態の規制を排することを意味するのなら、私たちは大賛成です」

　ブッシュ前政権の国家安全保障会議でアジア上級部長を務めたマイケル・グリーン氏が淡々と語った。
日本の衆院選の５日ほど前、ワシントンの大手研究機関、ヘリテージ財団が開いた日韓両国の選挙を評価する討論会だった。
日本については自民党の勝利が確実ということで安倍政権の再登場が前提となっていた。

　ＣＩＡでの長年の朝鮮半島アナリストを経て、現在は同財団の北東アジア専門の上級研究員であるブルース・クリングナー氏も、「右傾」の虚構を指摘するのだった。
　「日本が右に動くとすれば、長年の徹底した消極平和主義、安全保障への無関心や不関与という極端な左の立場を離れ、真ん中へ向かおうとしているだけです。
中国の攻撃的な行動への日本の毅然（きぜん）とした対応は米側としてなんの心配もありません」

　日本や米国の一部、そして中国からいま自民党の安倍晋三総裁にぶつけられる「右傾」という言葉は、まず国の防衛の強化や軍事力の効用の認知に対してだといえよう。
だがちょっと待て、である。現在の世界で軍事力増強に持てる資源の最大限を注ぐ国は中国、そして北朝鮮だからだ。
この両国とも共産主義を掲げる最左翼の独裁国家である。

　まして日本がいかに防衛努力を強めても核兵器や長距離ミサイルを多数、配備する中国とは次元が異なる。
この点、グリーン氏はフィリピン外相が最近、中国の軍拡への抑止として日本が消極平和主義憲法を捨てて、「再軍備」を進めてほしいと言明したことを指摘して語った。
　「日本がアジア全体への軍事的脅威になるという中国の主張は他のアジア諸国では誰も信じないでしょう。東南アジア諸国はむしろ日本の軍事力増強を望んでいます」
　「私はオバマ政権２期目の対日政策担当者が新しくなり、韓国の一部の声などに影響され、安倍政権に対し『右傾』への警告などを送ることを恐れています。
それは大きなミスとなります。まず日本の対米信頼を崩します」

　グリーン氏は前の安倍政権時代の米側の動きをも論評した。
　「米側ではいわゆる慰安婦問題を機に左派のエリートやニューヨーク・タイムズ、ロサンゼルス・タイムズが安倍氏を『危険な右翼』としてたたきました。安倍氏の政府間レベルでの戦略的な貢献を認識せずに、でした。
その『安倍たたき』は日本側で同氏をとにかく憎む朝日新聞の手法を一部、輸入した形でした。今後はその繰り返しは避けたいです」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121218/amr12121803080002-n1.htm

>>447
手つなぎゴールが都市伝説とか、
俺でも足の遅いヤツに合わせて走ったことがあるのに、
否定し過ぎで逆にリアリティが無い。ムキになりすぎ。

昔、知り合いの学校では、教師が質問すると、
突然全員が立ち上がって口々に意見を主張し合うという文化だったそうだ。
異常性が増してるならどんな例でも同じ。

小泉はどうみてもハト。一部の左翼は頭がおかしい。
わずかな譲歩が出来ずに、結局もっとタカ派を容認することになる矛盾は、
あまりにも無責任。思想酔いだけが目的ならネトウヨと変わらん。

小さな嘘を隠すために嘘を嘘で塗り固めていったら雪だるま式に大きな嘘になってしまったというのはよくあるお話し。

>>450
「私は確かにUFOに誘拐されて生体実験された。証拠は無いが政府やマスコミが私の話をムキになって否定する
ことが私の正しさを証明している」

まで読んだ。

>>452
面白くないけど、政府やマスコミに不満なんかないよ。
社交辞令はいいけど、昭和サヨのエセルサンチマンはわずらわしいよな。
昭和中盤の人間より甘やかされた人間なんていないってのに。
「ボンボン育ちで恐縮ですが」の謙遜くらい言えねえのか、ての。

上記訳：
そのUFOは葉巻型でちまき型とも呼ばれ江戸時代の携帯食としてはスマートフォン以上だった。

＞UFOは葉巻型で

1950年以降、地球にお越しいただいているUFOさんは皆さん
その時代の地球人が想像できる(UFOとは斯く在るべきという)形態を
わざわざ設計して訪れてくれるという、とっても律儀な方方だな〜と思います。

山本弘先生乙

山本弘ってwikiをみたらクトゥルフ・ハンドブックの人か
ホロコーストは否定しているのに南京では大虐殺があったとか歴史修正主義者は嫌いだとか、変な人だね
単なるへそ曲がりかな

ラノベでSFらしいSFを書いてくれる山本先生は（一部）SFヲタにとって貴重なお方

>>450
＞足の遅いヤツに合わせて走ったことがある
それは手つなぎゴールとは言わないし、昭和時代以前からあったことw

＞突然全員が立ち上がって口々に意見を主張し合うという文化
ディベート風授業を異常扱いとか。。。

＞小泉はどうみてもハト。
靖国神社に公的に参拝して歴史修正主義で新自由主義礼賛で「ハト」って、、、
どこまで右翼偏重しているのかとw

＞わずかな譲歩が出来ずに
政策決定権のイニシアチブを左派が有していたことが戦後どれだけあったのやら？
自衛隊の海外派遣、原発推進、累進課税性緩和、どれも左派の譲歩云々で決定されたわけではない。

>>453
＞昭和中盤の人間より甘やかされた人間なんていない
学生運動、深刻な公害、校内暴力、具体的にいつを指しているのかは知らんが、
昭和時代の世代もさして安逸に暮らしていたわけでもないんだが。
まあ、平成時代が新自由主義による競争が激化したのは事実だが。
（無論、この責任は左派じゃなくて右派に帰せられるべきもの）

>>456
山本弘はホロコーストも南京大虐殺も実際にあったこととしているんだが。
無論、史学的にも否定論はどちらもトンデモ扱いでしかない。

>>458
> 『手つなぎゴール』とは言わない
？
架空の制度なのに定義があるのか？
なんか言ってる事が支離滅裂だが。

> ディベート風授業
オイオイ、あるのかよｗ
おかしな思想は実在した。

> 歴史修正主義
聞いたことが無い。小泉は南京事件肯定。
今お前がデフォルメした瞬間。

> わずかな譲歩が出来ずに
まさに今のお前そのもの。南京事件肯定派を切り捨てた。

手を繋いで徒競走とか、書き込んでいるのは何歳くらいの奴なんだ？
俺は30代前半で大阪出身だがそんのもの聞いたことが無かったな

そもそも運動会の徒競走ならタイムが近い奴同士で競争させないか？
おかげで50メートル8秒の俺が1等取って両親が目を丸くしていたよ

>>458
> 昭和中盤の〜安逸〜右派

結論から言うとお前がリアル当人だから全く賛同できないだけではないか。

競争激化の責任は左派右派両方。先送りして逃げた者は左派を支持するだけ。

> タイムが近い奴同士で競争
えﾞ？

それは手繋ぎゴールにずいぶん近付いた状態じゃないか？
ランダムに組まないと本当の競争にならないぞ。

本物によく遭う日だ。

そろそろコテを付けてほしいな…

とりあえず、

軍国主義はやめなさい。

そういえば、以前、小泉がヤスクニに参拝してた頃、中国の主席か誰かから
「軍国主義はやめなさいと厳命しました」とか言われてたな。

>>427
護憲派でリベラリストの平成天皇が任命書にサインするのを拒否すればいいのに。

でも、その場合は侍従に腕をひっつかまれて無理やりサインさせられるのかな。

「平成天皇」って？
平城天皇の間違い？

韓国籍の男性をひき逃げした容疑で風俗嬢（25）を逮捕　「人とは思わなかった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355911192/

安倍内閣は確かに正当な（ただし違憲状態の選挙だが）民主的手続きで
選ばれたものになるから、今上陛下は粛々と国事行為を遂行されるだろうよ。
内心どうお思いかは分からないけど。

やっぱり支持層に問題がある。
小泉は横須賀だからか、まだリアルだったんだよ。
賛否いずれでも現実があればまだいい。
安倍さんとか支持層の秋葉オタとかネトウヨとか、
あんなのに巻き込まれたら、犠牲になるのは全てこっち。
アニメ幼女を買ってるヤツが戦争賛美をするんだぜ？
拷問や虐待と同レベルの汚さ。

徒競走でタイムが近いやつ同士で競争させるのは子供から競争心を奪う陰謀だったのか…
「速さが違いすぎる奴同士を競争させても面白く無いだろｗ」（by体育教師）と言われて信じ込んでいた俺は
きっちり洗脳されていたなんて
すると40代50代の年配者や違う地域の人は競争相手を出席番号順とか籤引きでランダムで決めていたのかね？

確認するため世界史板でアンケートを……取れるだけの住人はもう残っていないな
俺も含めた政治厨数人でようやく廻している有様とは何故こうなった？

いやまあ競争心を奪う目的とまでは言わないけど、
いつも同じ奴がビリになる事に対する配慮じゃね。

競争相手は並んだ順。小さい方や生年月日で並べば
体力的には割りと相殺されるかも。あいうえお順はどうにもならない。

戦争で悪虐を働く奴っているだろ。

よく、戦争は人間を変える、とかいうだろ？
でも俺は、ほとんどの人間は、
極限状態でも人間を維持すると思うんだよ。

じゃあ一体誰がそんな悪虐行為をするのか？
きっと平和時でも異常に見えた連中、
つまりは上述の汚い連中のような奴が行うんじゃないのか。

ただしアニオタだけで否定してるのでないのはわかるな。

単に競争心を問題にするなら、あきらかに勝つか負けるかわからないよう組むほうが有効。
たとえば、明らかに負ける／勝てる相手と組ませることが競争心を煽るわけがない。

＞30代大阪出身
＞徒競走でタイムが近いやつ同士で競争させるのは子供から競争心を奪う陰謀だったのか…

俺は大阪でもうチョイ上の世代だがタイムが近いやつ同士で徒競走だったよ
だけど上級生になると運動会で目立ちたい奴は態と体力測定で手を抜いて遅いグループ入りを狙ってたな

＞手を繋いで徒競走とか、書き込んでいるのは何歳くらいの奴なんだ？
ggrks
読売オンライン2003/10/14田淵英治記者の記事
「東京都小学校体育連盟の調査（１９９７年）では、都内の小学校の約８割は、運動会で子どもたちの順位をつけないようにしている。ゴール前で手をつないで一緒にテープを切らせたり、
足の遅い子には距離の短いコースを走らせるなどの工夫もしている。」
http://web.archive.org/web/20040208182125/http://www.yomiuri.co.jp/education21/kodomo/20031014.htm

おお、キャッシュが残っていたのか
俺が検索したらこの辺が引っかかったんで半信半疑だったよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7458566.html
http://d.hatena.ne.jp/debyu-bo/20060928/1159407413

更に見ると実際に電話かけまくって調べた人もいるな
http://nisimura.txt-nifty.com/memo/2009/12/post-8511.html
そういう学校も少数だがあったみたいに思える

日本未来の党代表・滋賀県知事の嘉田由紀子氏

（京大生時代）
http://media.image.infoseek.co.jp/socialnews/img/article/134788.jpg
↓
（現在）
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20120616/484913_c450.jpg

歴史の参考書でマリア・テレジアの少女時代と中年時代の肖像画が並んでいるのを見た時の
感慨を思い出すのは俺だけか？

>>473
おめでたいな〜。
フツーの人間でも「敵」というレッテルを貼って「やっつけろ！」と言われたら
集団心理も働いて、平常時では想像もつかない残虐な振る舞いをすることがあるもの。

フツーの人間が残酷なことをしてしまう、そしてそれが正当化されてしまうのが
戦争の恐ろしい所。

>>478
おめでたいのはどっちかな。

それは噂レベルで聞いてるだけの話だろ？
今この日常でも、戦争に匹敵するトラウマレベルの悪虐を行う奴がいるんだぜ。
戦争というスイッチが全てを狂わす→それ以外は平和で自分も善人？

違うよな。
普段から悪虐予備軍ギリギリの気付かぬ者が
それを開花させるのが戦争だろ。
追い込まれて狂うのではなく確信犯で。
その方がリアルで事実。

平和であれば連中を抑えられる。
戦争賛同者の何割かはきっと本当にレ◯プとかをしたい奴だぞ多分。
お前その可能性考えてないだろ。

三島由紀夫物語

三島「君には許嫁がいるんだろ」
森田「死なせて下さい！」

許嫁→ http://livedoor.blogimg.jp/higeribon-asigaru/imgs/c/8/c85dfe2e-s.jpg

納得

戦争心理についての本などで読んだ知識が”噂レベル”として
＞今この日常でも、戦争に匹敵するトラウマレベルの悪虐を行う奴がいるんだぜ。
よくわからんが、これは噂レベルじゃないのか？
本や報道で触れた以上の経験をしている日常なら、随分と、すごい生活をしてるようで。

というか戦争で普通の人間も残虐行為をする、に対して
平時でも残虐行為をするってのは、反論になってないでしょ。

さらに>>478は別に追い込まれて狂うとは一言も言ってなくて、
”「敵」というレッテルが貼られた相手に対して、集団心理で残虐行為を働く”ということのどこに
追い込まれて狂うという要素があるのか、わからない。
単なる順応じゃないか。

あと、”善人”とか”悪虐予備軍”という発想がなんというか文学的。
そんなものはいわば価値判断であって、人格の心理的特性とは言いがたい
「戦争で善人が狂わされた」と言おうが、「戦争くらいで悪事を働くなんて元から悪人だったんだ」と言おうが、事実関係は変わらない。
変わるのは評価だけ。
もっとも、「戦争でも狂わない強い意志」みたいなのは確かに、人格の特性といえるかもしれない。


だが、たとえばこういう話がある、捕虜で対敵協力者になるものと、不転向のものを見分ける心理的特性はないか調べる研究があったそうだ。
ところが、積極的対敵協力者と強固な不転向者とが、同様の結果を出してしまった。
「自分の信念を貫く傾向」で一致していた。

同じように、「戦場でも周りに流されず残虐行為に抵抗する強い意志」を持った人と、「戦場で率先して敵を殺戮し、法から外れた残虐行為をする強いし」を持った人
前者は善人で、後者は悪人だが、心理的何か違いがあるとは限らない。

日常でろくでもないことをしでかす粗暴犯は、戦場では作戦行動についていけない落ちこぼれかもしれない。

善人と悪人がいて…みたいな発想をリアルな事実というの葉馬鹿げている

>>477

嘉田氏は下の方の写真が良くないな。
党首討論の集合写真とか見るに、ちゃんとキメればそれなりに
若い頃の面影のある顔だと思う。

マリア・テレジアはどっちも恐らくキメた顔で、しかも宮廷画家が美化してアレだから
中年時代がホントにしょうもないという話になってるわけで。
ただ、マリア・テレジアが一歳〜三歳くらいの時の丸々した顔の肖像画は
既に中年時代に似てるから、中年になっても痩せてたら結構美人だったかも知れない。

太ってるだけでマリア・テレジア中年の肖像画って別に不細工じゃなく無いか？
若いころも、そんなやたら美少女って感じでもないし

高校で学力ごとにわけて、学力の近いもの同士で競争させるのは日教組の陰謀
アメリカのように公立校は学力ごとの区分けをやめるべき。

戦争は最も人間が人間らしくなれる祭事だと思ってる
人間の内なる衝動を解き放てる憂さ晴らしの場が戦場なんだ

第一次世界大戦前には>>486みたいなことを言う若者がたくさんいて
喜び勇んで戦争に行ってシェルショックになって帰ってきたそうだ

>>483-484
だがちょっと待って欲しい
当時の美意識では「ふくよか＝美人」だったという可能性はないだろうか？
下膨れオカメ顔の平安美人みたいに

>>482
児童虐待を受けて育った人間とか、
極貧環境で動物寸前で生きて来たものとか、
お前が平和と思ってる社会でもそんなのはいくらでもある。

普通人だって、なぜ年間何万人も自殺するんだと思う。
生きるのは戦争の殺し合いに匹敵するくらい厳しい。
その現実から逃げたい奴が”戦争の方がまだましだ”と思う頃に戦争が起こる。

お前みたいな戦争というキーワードにこだわりすぎ。
そうゆう奴がいるから、超えるべき壁だと思ってやりたがる奴も表れる。
戦争では何ひとつ変わりはしない。

傭兵の用語では、始めて敵兵を殺すことを”童貞を捨てる”というんだぞ。

戦争をやりたがるのは何かを履き違えたバカだけ、という思い込み。

A. 本気で国や仲間を憂う者
B. 履き違えたバカ

それはA.B.のニ択の場合。

C. 戦争の悲惨さを全て認識した上で、むしろそれをやりたいから賛同してる者。

戦争では世界観は何も変わらない。
善人は善人、悪人は悪人。同一人物中で善悪が混在するのも同じ。全てそのまま。
戦争は人を変えない。
自分を変えたい奴は、戦争はもっとも無意味だからやめておけ。

あんまし読んでなかったが、
> ”「敵」というレッテルが貼られた相手に対して、集団心理で残虐行為を働く”ということ

これって、敵というレッテルの貼られた小泉に対して、
集団心理であることないことデフォルメする、ということを言ってるの？

>>489
＞児童虐待を受けて育った人間とか、
＞極貧環境で動物寸前で生きて来たものとか、
＞お前が平和と思ってる社会でもそんなのはいくらでもある。
だから何？なんでそれが、>>482に対して反論になってると思うわけ？


＞その現実から逃げたい奴が”戦争の方がまだましだ”と思う頃に戦争が起こる。
どんだけ戯画化されてるんだ。

＞お前みたいな戦争というキーワードにこだわりすぎ。
え、私がいつ戦争というキーワードにこだわった？
拘ってるのはどう見てもそっちだが…

>>493
というか、お前が現実の厳しさを知らんだけではないか。
まあよい。
そうゆう暗記知識での戦争反対も教育としては成功だ。

例えばドイツのWW2前のスーパーインフレ。
元々がWW1の戦後賠償による経済破綻だが、
働いても働いても貯金どころか日々の生活費も稼げない毎日が十年続いて、
最後にとどめの主要産業差し押え。どれだけ餓死したか知らん。

心も病むだろう。鬱病なんてレベルじゃない。
暴力行為に及ぶ者もいるだろうし不具者も多数。
きっと戦争でもして早く楽になりたい、と思ったことだろう。
その中でナチスが生まれた。

それを、平和なんだから楽だ、と言い切っちゃうお前は
生活の厳しさを知らない世間知らずと言わざるを得ない。

>476
＞俺が検索したらこの辺が引っかかったんで半信半疑だったよ
検索エンジン何よ？
ググった一番上のやつにキャッシュのリンクが書いてあったぞ
まさかグーグルとかのフィルタリングを外してないとか言うんじゃないだろうな（苦笑

大阪ってタイムが近い同士の競争がやけに充実してるんだな。
なんでそんなに運動会の工夫が好きなんだ。

アキバのウヨオタだが、
今は変な人種として憐れみを持って接するだけだが、
そのうち彼らにカラまれたり脅されたりする日が来るかもしれないぜ。
機嫌を取って接しないと様々なものが奪われて、
泣き寝入りするような日々が。

こんな話がギャグで済んでればいいけどな。

>>495
>>平和なんだから楽だ、と言い切っちゃうお前

…って誰のこと？

>>494
そうだね。
話に論理的に反論できない相手と議論しなきゃいけないっての厳しい現実社会だね

あ、論理的っていうのは、「相手の主張とちゃんと噛みあわさっていること」も入っているからね。
自分の議論の中でだけ噛み合ってても、それは論理的ではありえても、論理的な反論ではないからね。

>>499
言い切ってるようなもんだろ。
集団心理で他を追い込むのなんて平和時の常套手段じゃん。
なんでそれが戦争限定。

>>500
そもそも集団心理の問題なのか。
一人でも戦争は戦争。
非常事態で法の制御を外れることを指すのだから。
命令に逆らえなくて人殺しをする奴の話はもういいよ。
能動的に殺し合い希望の人間はゴマンといる。

>>501
>>493本人（ついでにいうと>>500でもある）だが、誰が「戦時限定」なんて言ったの？
私も>>482も戦時限定なんて言ってないと思うが。

＞一人でも戦争は戦争。
＞非常事態で法の制御を外れることを指すのだから。
指さねーよ
戦争をなんだと思ってるんだ。

>>502
平時の残虐行為の存在を認めていない。そうゆう奴は怖い。

一人でも戦争。戦争をなんだと思ってるんだ。

昔ショッピングセンターで突然停電があったとき、
店を出たらみんな万引きしてたな。俺以外で。
最近あった計画停電ではどれだけ犯罪あったんだろうか。完全に報道規制。死亡事故は少し出た。

まあ50cm先も見えない真暗では犯罪も無理だったのかもしれんけど。
あれ本当は法律停止状態だよな。
通常速度で走行中に全信号機の突然停止は道交法に無いだろうし。

君以外誰も平時での残虐行為の存在なんて否定してないし。
というか、他人の論理読めないのも問題だが、自分の中の論理的整合性くらいつけようよ。
一人でも戦争、の理屈で”平時”の残虐行為を”戦争”と主張してるが
それだと非戦争時の残虐行為の存在を否定しているのは君の方になるぞ。

A「地震があると棚からものが落ちて危ないじゃん」
B「地震がなくたって棚から物は落ちる」
C「地震がなくても落ちることがあるからって、地震で落ちることが否定されるわけじゃないじゃん？」
B「地震がなくたって物が落ちることは、いくらでもあるんだ。棚が斜めになってたり、重いものを起きすぎたりすることだってあるんだ！」
C「だから、それはAへの反論になってないよね？」
B「お前は現実を知らない」
C「論理的に話してくれ」
B「地震がなくても棚から物は落ちる！棚から物が少しでも落ちれば、それはその時点で地震なんだよ！」
C「棚から物が落ちたってそれは地震じゃねえよ。地震を何だと思ってるんだ」
B「棚から落ちれば地震。地震を何だと思ってるんだ」
C「」

>>505-506
地震と戦争は違う。

反論を考える前に理由をよく聞け。

地震は明らかに非日常だが
戦争は日常の延長にある、と言っている。

宣戦布告だとか終戦の詔だとか、
そんなスイッチはまぼろしだ。

例えばホロコースト。
あれは「さあ今からホロコーストをやろう」と言って始めたか？
な、わきゃない。ユダヤ人居住区というのは昔からあり、
同様のことをやってただけ。

保護区で『働けば自由になる』という目標を掲げて労働を推奨した。
だが効率も悪く生産性も意識も低く、不衛生・劣悪環境で伝染病が流行る。
病人や廃人、つまり生活保護者が急増し、安楽死が望ましく考えられるようになる。
都市から遠方へ移住させ、移動時には安全の為、騒ぎを起こす者を場合によっては射殺する。
そのうち回復の見込みのない病人・飢餓者の安楽地目的の移動となる。
このあたりからはまとめて殺す方向に加速する。

どこの世界でも起こり得そうな話じゃないか。

一人でも戦争、は残虐行為とは別の話。

一人や数人でも戦争の例は、昨今いくらでもあるじゃねえか。
尖閣諸島だとか北朝鮮不審船撃沈とか。
ああ待て何も言うな。
不審船撃沈は加害者としての戦争だ。
尖閣ビデオもあれは戦闘している。
そもそも拿捕や制圧と戦争の境界は、解釈の違いでしかない。

>>509
戦争と刑事事件の区別を理解してないお間抜け
韓国人が李承晩ラインで長崎県の漁船員殺しまくったけど、
あれ戦争？明かに刑事上の殺人だよね。

北朝鮮工作船は勝手に自爆したんだよね。法律的には正当防衛じゃなかっなかな。
巡視船ボロボロに撃たれてたからね。
これも戦争でなくて刑事事件。

なんか例が例になってない。

>>510
お前は関係無い。

だいいち刑事事件ってｗ
刑法は国単位で異なることを知らんのか。
例えば日本で殺人犯した中国人は、身柄引き渡しの上、中国でもう一度裁かれる。
それは引き渡し条約が締結されているから。
それがなければ犯人身柄要求だって武力行使で行うしかない。立派な戦争。

> 北朝鮮工作船は勝手に自爆したんだよね。法律的には正当防衛

あああ、うぜえ。
「解釈」という日本語を知らんのかな。
"決定前"を論じてる時に"決定後"を持ち出すな。
あと戦時中日本軍はみんな勝手に自決して死んだよ。

地球の周りを太陽が回っていると言い張る馬鹿に反論できる理屈は無い。

中国の法律では日本が刑法違反だし、
北朝鮮の法律でも、よくは知らんが、きっと日本が刑法違反だろ。

自民圧勝、アベちゃん首相復帰で一気に右傾化、軍国化かと危惧されたが、
フタを開けてみると、「竹島の日」式典は韓国に配慮して開催せず、ヤスクニ参拝もなしと、
なんか穏当というか穏便な路線に落ち着きそうだな。

この調子じゃ「国防軍」改称も右寄りの有権者を釣るためのビッグマウスだった可能性が･･･

あのな自民も馬鹿じゃない。
数年前に歴史的大敗を期しているんだぜ。
同じ轍は踏まない。今度は賢く右翼をやる。

というか靖国を論点にするサヨクのアホさ加減というべきか。

護憲派靖国賛成論者としては、参拝をガンガンやって
右派を喜ばした上で戦争反対をしてもらいたい。
逆は全然意味が無いが、馬鹿な左翼だけが満足する。

靖国賛成派ではないが、靖国参拝だろうと、カーバ巡礼だろうと、麻原遥拝だろうと個人の信仰の自由の範囲内でやってくれればいいし
国防軍については、呼称変更自体は、本来大した問題ではない。
呼称変更に伴うコストはかかるけど、靖国も自衛軍改称も外交上の摩擦の問題であって、
単に周りから文句言われなければ、それ以上の問題ではない。。

歴史修正主義教育とか純潔教育の名のもとに性教育の排除、親学などの教育問題や生活保護含む福祉・人権の問題
そういうことの方がずっとヤバイわけで
しかも、なぜかマスコミは靖国とかそういう”象徴”的なものにばっか注目するんだよな

日本はサヨの「人権派」「人権屋」の声が大きいわりに、
労働とか福祉の面での人権保障は欧州よりはるかに遅れてるからな。
アメリカとか中国とかの超格差社会や途上国の極貧国ばかり見てて、
二流国でも国民が幸福に生活できる欧州をモデルにしようという気が全くない。

>>507
地震だって通常の物理的過程によって起こるし
その原因は、地震が起きていないときから続いているのだよ。
さらに言えば地震がなくても地面は動いてるしね。
地震は日常の延長にあるのだよ。

>>508
で？

>>509
平時でもある心の闇（）が、戦時でも吹き出してるだけって主張をしてたはずなのに
政府機関による公的執行の話に摩り替わってもね。
まあ、善人と悪人がいて、悪人の意思が戦争を興すとみなす人にふさわしい混同というべきか

ヤスクニは芸能ニュースと同じ扱いだろうな。
人目を引いて話題にしやすい。売上史上主義の弊害。

人権派なるものは、”自分の考え方が他人に優ること”
へのこだわりというエゴ目的があるからだろう。
大学生がプロレタリアートを語っていた時点で自我崩壊してる。

>>517
大きくねえよw
「人権派」「人権屋」って呼び方が蔑称の時点で発言力のなさが丸見えだろう

>>518
お前のは屁理屈。
俺のとこまでがギリ。
なんだ地面が動いてるって。酔っぱらってんのか。

一人でも戦争、は最初から心の闇とは別の話だと言った。
お前、人の話聞いてなかったのか。

それは”｢人権｣という高尚かつ漠然とした思想”を争う割りには、
現実の生活向上は無視という、
行動の伴わない思想競争に対する指摘なんだろ。

またサヨ同士で内ゲバ起こしてるよｗ
どうしてそう好戦的なんだろ。
ウヨクみてえ。

>>521
＞なんだ地面が動いてるって。酔っぱらってんのか。
プレート・テクトニクスも知らんのか


＞一人でも戦争、は最初から心の闇とは別の話だと言った。
だから、心の闇の主張をしてたはずなのに話が摩り替わってると言ってるんだ
大体、お前の主張だと法から外れてるのが戦争のはずなのに、法の外に出てないじゃん。

フランスのクレマンソーなんて、右翼なのか左翼なのかよくわからない人物だったな。

質問スレといいここといい、なんなんだ、最近の世界史板はって感じだな
まあ、こっちは雑談スレだから別にいいのか

>>523
体感するほど動きません。やっぱ酔っ払いだ。

言った当人が最初からそうだと言ってるのに
それ以上なりようがない。
戦争は集団心理のせい、というお前の主張に対して、
一人でやる戦争もあるだろ←これが俺の主張。

制度の話じゃねえか。アホ

自民党惨敗　→スレ平穏
民主党惨敗　→火病発症

この板の反自民派の精神年齢がよく分かったというもの
気に入らないことがあったからと、何時までも愚図る幼児を演じれば環境が変わると信じられる程に
過保護な親に育てられたんじゃねぃ
多分、年が明けても続けているぞｗ
ここでグチグチ言ってれば、選挙結果が変わるとでも思っているんだろ
子供は大人と違って頭の切り替えが簡単にできないから

>>526
＞体感するほど動きません。やっぱ酔っ払いだ。
体感するかどうかなんて誰が問題にしたんだよ。
例えば、ホロコーストの背景として戦争前から続いている要素を上げて、戦争と平時の連続性を主張し、
それをもって戦時と平時の区別を否定するのがあんたの主張だよな
ホロコーストが適切な例かどうかはともかく。

体感するほど動くかどうかなんてこととは関係なく、平時でも動いていて、多くの地震は、プレート・テクトニクスの一環としてあるのだよ。
だから、お前の主張に対して、適切な比喩。

＞言った当人が最初からそうだと言ってるのに
最初から、何が何だと言ってたというんだ。

＞戦争は集団心理のせい、というお前の主張に対して、
＞一人でやる戦争もあるだろ←これが俺の主張。
まず>>478が自分ではないってことは置いておいても
>>478は、「戦争は集団心理で起こる」なんてそもそも言っていない。
戦争で、集団心理が働くことがあるため、残虐行為が起こりやすくなる、と言ってるんだが。
>>478は「戦争が原因」となることの話はしていても、「戦争の原因」の話はしていないな。

今日の俺はずいぶん飲んじゃって、
もうプレート・テクトニクスだよ〜

蝸牛角上の争いは２ちゃん世界史板の伝統芸

>>528
ホロコーストの行まで本題に戻ったのに
そっからまた離れるのか。

> 集団心理が働く〜残虐行為が起こりやす

何度も聞いた。
で、別に集団のせいでなくても禍患がある、と言っている。
集団心理は問題のひとつではあるが責任回避に向いてるな。

本質から離れすぎてて野暮ったい。言った言わないは適度に補完しろ。

お前は楽しいかも知れんが、
俺はこういう理屈合戦は苦痛でしょうがない。
大体通じてそうな内容まで、あえて曲解して方向を変えて行くことに
一体なんの意味が。

>>465
その主席発言は、「軍国主義はやめなさい、と厳命しました」ではなく、
「（靖国神社参拝は）やめなさい、と厳命したました」だったはず。

まあ、意味やニュアンス的には同じようなものだが。

>>531
＞何度も聞いた。
「戦争は集団心理のせい、というお前の主張に対して、」というでたらめな理解について
その間違いを指摘したのに、「何度も聞いた」とかどんだけ馬鹿なの？

本質を理解していないのはお前。

>>534
集団心理のせい、と言ったのはお前。
変更無し。

戦争とは相手を否定すること。
お前みたいに相手を否定しかしない人間が大勢集まると
”集団心理”により引き起こされる。

”戦争(の悪虐)は集団心理のせい”でも
”戦争は集団心理のせい”でも、省略は文脈から読める。
言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。

お前本当は争い事大好きなんだろ？
早く「戦争大好き」と言って楽になっちまえｗ

>>535
＞集団心理のせい、と言ったのはお前。
私も言ってないし、誰も言ってないよ。

＞戦争とは相手を否定すること。
＞お前みたいに相手を否定しかしない人間が大勢集まると
＞”集団心理”により引き起こされる。
はあ？いつから集団心理論者に衣替えしたの？

＞”戦争(の悪虐)は集団心理のせい”でも
＞”戦争は集団心理のせい”でも、省略は文脈から読める。
＞言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。
これは、コッチガワ（ってなんだ？）の話じゃなくて
お前が言ってた「戦争は集団心理のせい」ってのは、単に省略してただけで、
お前も戦時の残虐行為の原因の話をしてたってこと？
まず文脈から読み取れんし。「一人でも戦争」はこの場合、何を意味するのよ？

＞言語の同質化は関西単一民族地域のように原理主義化していない。
さすがにこれは意味不明なんだが、これも文脈で読み取れるはずとか言い出すの？

というか、
「戦時には集団心理で残虐行為が起きやすいよ」に対し
「平時にだって残虐行為が行う悪人がいる。」は反論になってないってだけの話がなぜ理解できない。

「不況下では生活苦で自殺者が増える」「天候がいいと豊作になる」とかに対し
「好況下でだって、自殺する奴はいる。失恋とかしたり。」とか「普通の天候の年にだって麦は実る」とか反論しても、それは反論になってないだろう。

さらに悪人のせい、とかいいつつ、ホロコースト（が戦争といえるかどうかはともかく）の理由として、ヒトラーたちの人間性を上げるのならともかく
歴史的なユダヤ人差別をあげたりとか。
歴史的背景論じゃ、「善人」と「悪人」がいて、悪人が戦時の残虐行為を働くって理論にとって、別に擁護材料にはならんだろ。

善人と悪人はいるだろ。悪人は悪事を働くから悪人。
そこから否定とは社会制度を根底から覆すような発想だな。
　良いことをする人・・・善人
　悪いことをする人・・・悪人
ゲシュタルト崩壊でもしてんのか。

>>536-537
やはり戦争好きだな。
お前は争いがしたくてしたくてたまらないから、
敵を否定し続けるのだ。
悪人は戦争で悪事を働かないとか、
戦争は良くないことだぞ。やめろよ。

こんな状態だと、ここに山野氏が寄りつかなくなるはずだな。

>>538
>>482で最初にそこについては論じてあるよ。
単なる評価的な定義を越えた、因果的ファクターとしての「善人と悪人」で物事を説明しようとした君の意見を踏まえたもの。
その場凌ぎすぎるぞ。
あと、ゲシュタルト崩壊？

世界史ではソ連の大静粛とか、中国の文化大革命とか、カンボジアのキリングフィールドとか
平和なときにこそ「大虐殺」が起きるﾌｼｷﾞ

>>538
だったらオマエは善人なんだな。
自分は絶対悪人にならないっていう自信があるんだな。
どんな非常時でも極限状況でも。

http://i.imgur.com/Fc1lq.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761351.jpg

どうでもいい議論が延々続いてて、ますますスレの過疎化が進行するな。
誰か山野氏を連れ戻してこいよ。

案山子乙

強制収容所の体験談なんかを読むと、
善人と悪人という違いは確かにあるように思う

絞首台からのレポート
オススメ

善人とは自分よりも集団を重視した人を言い
悪人とは集団よりも自分を重視した人を言うのだ

人生に疲れた。
なんか、何のために生きてるのか最近わからなくなってきた。
そもそも、まともな人生とかいい人生って何なんだろう？
もう疲れたよ。

おいおい、明日は振替休日だぞ。

>>547
じゃあ、善人＝全体主義者？

雑談スレのハムレットさん生きてたのか
この流れだと何か懐かしく感じてしまうぜ

>>540
お前は文学的表現について考察しただけだろ。
善と悪という言葉に過剰にアレルギーを起こすお前の体質の問題。

単語の定義を究極に突き詰めたら、全て意味はわからなくなる。
それがゲシュタルト崩壊に近い。わからなければググりなさい。

普通それは物質的な単語に対して起こるもので、
"善"や"悪"のような感情に起因する言葉に向けて発するのは特殊。

感情が相対的なものだということは
万民が知る周知事項なので。
つまりお前は他人との共感能力に著しく欠けている。

きっと何らかの専門的症例に該当するのだと思うが、
俺は専門家じゃないので知りません。
なんかの心の症状だな。

キチガイは全員犯罪者かといったらそうでもなくて、
正気を失った時に悪意的な行動を取る者と取らない者がいるらしい。
善意ってのは魂の中に刻み込まれているもののようだ。

でも正気を失うと本性の悪が出る者ならば、
一生正気を失うことなく暮らせばよい。
その努力も行わず環境が全てを決めるなんて善悪以前に怠惰。
善か悪が結果論なのは当たり前。
死ぬまで悪を成さずに生きれた者が善人なんだよ。

>>552
＞お前は文学的表現について考察しただけだろ。
いや、違うけど。文学的表現についての考察なんてどう読んでもしてないよね。
>>546とも絡んでくるけど、収容所などにおいて、
収容者に媚びる人間と抵抗者のパーソナリティー特性の区別ができないという話を例に上げたりして話してるののどこが”文学的”？
>>538のように定義をあげて誤魔化すような話はしてないよ。
＞善と悪という言葉に過剰にアレルギーを起こすお前の体質の問題。
いや、アレルギーなんか起こしてないよ。
「善人」と「悪人」がいて、「悪人」が戦争を起こすというのなら、その根拠を語ればいいだけ、って話。
それができないからって、相手のアレルギーの問題にするなよ。

＞単語の定義を究極に突き詰めたら、全て意味はわからなくなる。
＞それがゲシュタルト崩壊に近い。わからなければググりなさい。
ゲシュタルト崩壊の意味は知ってるよ。ここで使う意味がわからないだけ。
別に定義を突き詰めるなんて話はしていない。

>>554
＞善か悪が結果論なのは当たり前。
＞死ぬまで悪を成さずに生きれた者が善人なんだよ。
「善人」と「悪人」の違いに原因を求めてたはずが、また話が混乱してきているね。

>>553
大二病

>>555
> 「善人」と「悪人」がいて、「悪人」が戦争を起こすというのなら、その根拠を語ればいいだけ、って話。

話が長い。
それをアレルギーという。

善悪という感情の問題がお前には"理屈"に見えているんだから、
ゲシュタルト崩壊だろ。
そのうち数値化始めそう。

> 「善人」と「悪人」の違いに原因を求めてたはずが、また話が混乱してきているね。
お前がバカだからだ。
善行を多数回行っても一回悪事を行えば悪人。
悪は消去法。

収容所の体験談なんて読んでみたい話だが。
ユリウス・フチークっていうのか。

こんな質問だけのなぜなぜ坊やに
占領されてる場合じゃないし。

独善的な人間ほど善悪を語りたがるからウザい。

なんか似たような奴がいるような…
ネトウヨだ。日本が善だとこだわる奴。これとそっくり。

>>557
＞> 「善人」と「悪人」の違いに原因を求めてたはずが、また話が混乱してきているね。
＞お前がバカだからだ。
＞善行を多数回行っても一回悪事を行えば悪人。
＞悪は消去法。
「元からの悪人がいて、それが戦時に悪事を働くのだ」という主張はどこにいったんだ。
戦時に悪事を働けば遡って「元からの悪人」と定義されるってことでもいいが、前に書いたようにそんなことに意味はないよね。

元からの悪人も一回も悪を行わずに生涯をまっとうすれば
善人のままで終わる、という意味。

お前の考え方は先天主義で、ネトウヨの民族主義となんら変わらない。

>>561
いや、その「（元からの）悪人」なる特徴を持った人々がいて
その人々のせいで、戦争は起きるし、戦時の蛮行もその人々が行う、という主張についての議論で
そういう「元からの悪人」なんていう人格特性が実在するのか？という疑問に対しての返答が
その「悪事をはたらくのが悪人」だったわけだが、
これを「元からの悪人」と区別してしまったら、そもそも返答として成り立ってなかったことになるのはわかる？

>しかも、なぜかマスコミは靖国とかそういう”象徴”的なものにばっか注目するんだよな

ネトウヨ史観な風味に言うと、山谷えり子一派が騒ごうともシナー様から見れば内政問題だから、指示が下らんのだろう
ま、アベちゃんにくっついている美しいババァたちのおかげで乳首券だの穿いてないだのﾛﾘﾊﾞﾊﾞｧだのはｵｼｭﾏｲだし

問題になるのは、
>>473
>よく、戦争は人間を変える、とかいうだろ？
でも俺は、ほとんどの人間は、
極限状態でも人間を維持すると思うんだよ。

に対して、極限状態では本当に悪人だけが悪事を働くのか、ということじゃないのか。
悪人は平時だろうが戦時中だろうが悪事をする。
しかし、戦争など極限状態になると、善人でも皆が皆「人間を維持する」ことができるのか。

>>562
悪と善に絶対性がないからに決まってるだろ。
お前がこだわりは、誰でも認識してる前提部分で
そこにわがままに絡んでるだけ。
時間の無駄。

一般には『善人でも環境や集団によって、
悪事を働かざるを得ない』という前提に対して、
『どんな極限でも最後には自身の資質が現れる』という
逆説がここで語られていたら、

その前提条件を学んだばかりの者が、
元の自身の思想だったらしい『絶対善』『絶対悪』を持ち出して、
そんなことは有り得ない、と言い出した。

ただの議論の妨害だ。

> ま、アベちゃんにくっついている美しいババァたちのおかげで乳首券〜ﾛﾘﾊﾞﾊﾞｧだ〜ｵｼｭﾏｲだ〜

なによりキメエんだよ。
ネトウヨより上等な人間とはとても思えないゴキブリ。

明日のことを思うと、そろそろ気分が鬱になってきた。

ああイライラ
たった４日の平日がウツなのか。
年末年始なんぞいらつくことばかりだが。

「今日はクリスマス」とあっちこっちで言ってる人、クリスマスは明日だぞ!
今日祝った人は明日は必ず教会へ行け!

イエスが生まれた夜は、今夜だろ

クリスマスが終わると、ＴＶのＣＭが一気に正月仕様になって、
なんか追い立てられてるような、圧迫されるような気分になる。
時間のたつのが早すぎる。

>>564
思うのはいいよ。
ちゃんと根拠をあげろ、って話。
「平時でも悪事をはたらく人間がいる」「特定集団に対する虐殺には、それ以前から続く偏見などの歴史的背景がある」などは
”「悪人」という人格特性を持った人間がいて、彼らが戦争を起こして、残虐行為も行う”ということの論拠にはならないの。
善悪が相対的だろうとなんだろうと、そんなことは関係ないわけ。
特定のパーソナリティや戦争や戦時の残虐行為を道徳的に善と評価しようがどうしようが、そういった行為と心理学的性質との因果関係があるかどうかとは関係がない。

まあ、戦時の様々な”残虐”行為や戦争やパーソナリティを「悪」として一纏めにしている事自体が、道徳的基準による構成されたカテゴリーで
そのカテゴリーなくして語ることはできない、というのなら、それはまあそうだが、
じゃあそういった後付のカテゴリーの「悪人」や「残虐行為」を因果的に語ることもできなくなるよね

特定の人間がコテハンつけずに特定の話題でスレを独占している状況は感心しないな。
コテハンでも、特定の話題を延々やられるのはウザいのに。

もう善悪論争はウンザリだ。

>>571 イエス・キリストの誕生日は不明。

じゃ今夜でいいな

今日はミトラの誕生日だろ
もっとも、元は太陰暦だったはずだから現行のグレゴリウス暦とはかなりズレるんじゃないかと思うが。


ミトラはマイトレーヤだから、むしろ仏教徒が祝えｗ

http://momi9.momi3.net/nt/src/1355881530656.jpg

岡山市内にあった、金山寺の本堂が全焼したそうです。
建立は１５７５年、宇喜田直家（秀家の父、梟雄）が旦那になったもの。
信長、ヌルハチ、アクバル大帝、アッバース１世、イヴァン雷帝、ルドルフ２世、
カトリーヌ・ド・メディシス、エリザベス１世と同じ時代から建っていた建物が
パアですよ。
建築基準法・消防法で前と同じ物は建てられませんし、嗚呼勿体無い。

ＮＨＫのファミリーヒストリーみてたら
南果歩の先祖が唐の役人、金大鐘で日本への使者としての帰途に
難破して新羅に漂着して新羅王に仕えて「南」姓を賜り…とか
東洋史になっててびっくり
すごいよ、みなみけ。来年一月から4thも始まるし

ミトラ教の冬至の祝いがクリスマスになったので、
グレゴリウス暦だろうがユリウス暦だろうが冬至は冬至。

明けましておめでとう

どういたしまして

ハッピー・ハロウィン！

おめでとう

マヤの長期暦だと新年なのか

鬱だ。もうしにたい･･･

話はズレるが
中国の掲示板では「安倍」がNGワードになってる

http://aug.2chan.net/zip/6/src/1356603065629.jpg

この先、日本は国家主義的な右傾化路線を突っ走るのか、
国民のバランス感覚が発揮されて右傾化に歯止めがかかるのか、
来年の参院選の動向を予断を許さないな。

かつて中選挙区制の時代は与野党（保革）伯仲状態が続いて、
政権党の暴走に歯止めをかけていたのだが、小選挙区制ではそういうわけにいかない。
せめて大選挙区と比例代表制の参院で、衆院とのバランスをとってほしい。
そうでないと日本は全体主義国家になってしまう危険がある。

残念、そんなことにはならん。
マイノリティやインテリが静かにより暮らしにくくなるかもしれんが、
おそらく”普通の”大衆が苦しんだり、恐怖を感じたりするまでいかんし
別に元からマイノリティにやさしい国でもなかったので、大して変わらん。

むしろ、大げさに騒ぎ立てるほうが害悪。

「日本は極左思想・極端な一国平和主義から一ミリたりとも動いてはならない」と
懲りもせずに憂いている馬鹿どもは次の参院選での票読みもできない池沼なんだから
何を言っても無駄だと思うぉ

なんだその昔の日本は極左だったみたいな認識はｗ

自民党が政権を取ったからと言って別に右傾化になるわけないだろう
妙に騒ぎ過ぎで気持ちが悪いな

アベは小泉に比べたら「口だけ番長」にすぎない。
小泉は有言実行の人で、いいわるいはともかく靖国に行くと言ったら必ず言った。
とうとう最後には８月１５日の首相参拝をやってのけた。

アベは小泉の訪朝に同行してタカ派として人気が出て、小泉の後任にもなれたが、
いざ首相になると靖国参拝をしなかった。
そして、今回も公約に掲げていた竹島の日や靖国参拝を引っ込めている。

小泉に比べてチキンだが、逆に言うと現実路線の穏健派ともいえる。
だから右傾化路線、タカ派路線はウヨを釣るためのビッグマウスにすぎない。

”普通の”大衆が苦しんだりするような事にはならんとは思うが
別に右傾化じゃないとは言わんよ

ただ民主党政権だって、ネトウヨが言うほど左派的ではなかったし
入管での人権侵害は自民政権時代に比べて増えたという話もあるくらいで。
でも、そんなこと大きなニュースにもなってないでしょ。
自民政権で、親学とか怪しげな歴史教育とかが進められたとしても、
一部の人が困るだけで大半の人には関係ない。

それをみんなが困るみたいに騒いでも誰にも通じない。

しかし、教育基本法を改定（改悪？）して右派民族主義路線に舵をきったのもアベ。
やはりＡ級戦犯容疑者の孫だけのことはある。

>>593
「従軍慰安婦は商行為であり、軍による人権侵害ではない」という広告をアメリカの新聞に出してたりはしてるぞ。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews064728.jpg

日本の新聞も公平中立云々の建前を捨てて思想や支持政党を公表するようになったのか
欧米基準に近づいて良いことだ

＞自民党が政権を取ったからと言って別に右傾化になるわけないだろう

その昔「198Ｘ年」というアニメ映画が公開された頃は平和団体・婦人団体の囂しさは何度も新聞で報道されていたし
「北朝鮮を敵国とした映画に自衛隊が協力することはまかりならん」と野中が容喙した頃に比べれば
民主党政権下、GuPという萌えアニメに茨城県庁以下地方都市が協力している現在は隔世の感がある
野田政権が続いた方が軍事ファンには良かったかもしれん（苦笑

表面上の軽くてふわふわした雰囲気とは裏腹に、
いまでも日本の社会って重苦しくて、辛いことだらけなのに、
軍国教育賛美してるような連中が勢力拡大した今度の国会だと、
先が思いやられる。

大雑把には異論はないのに、>>600がネトウヨの自演煽りにしか見えないのはなぜだろうｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3781448.png

負け犬の遠吠え大会会場ﾜﾛｽw

年末は山野氏も来ないな。
ていうか、ここしばらくずっと来てくれないな。

コテが有益なウンチクを語ってた頃の世界史板はもう戻ってこないのか･･･

山野さん、新スレに精力的に書き込んでるけど？

それはなにより

TBS　報道の日2012
http://www.tbs.co.jp/houdou-no-hi2012/
http://a1.s901v.smilestart.ne.jp/jlab-20s/s/20s00424758.jpg
インタビュアーの態度がw

これ、安倍が足をくんでいたら、マスゴミ的には「安倍叩き」の材料になるんだろうな。
「何様のつもりかー」って。

お久しぶりなのです。

>>585
21日も23日も予想通り何事もなく過ぎ…と思ったら2015年説が再浮上するとは思いませんでした。
（21日のカウントダウンが日本時間だったのもちょっと…）
とはいえ、次の終末は2030年の「聖徳太子の未来紀」かと。

>>594
多くの人が「常に自分は多数派」と無防備に信じ込んでいる危険性には気づいていないような。
少数派が住みにくい＝多数派が住みやすいではないのですが。


個人的には、なんとか安穏に過ごせて、琉球関係の知見を深めることができた年でした。
ご近所で弥生時代の謎の遺跡（墓穴としては多すぎる上に殆ど何も出土していない）が
発見されたのもうれしいことでした。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121212/waf12121222320053-n1.htm

それでは皆さん良いお年をなのです。

>>573
残虐行為は絶対悪。心理学特性とか関係無し。
言い訳がひどすぎるわ。
絶対この人物は自分がやっている。

善の本性とか悪の本性とかの抽象論で残虐行為を説明するのは
蝗災を、イナゴの「害虫としての本性」が現れたため、で説明するくらい無意味。
以上。

いや当人以外は否定する理由が無い。
いつか虐待犯の人物が同じような善悪無意味論を展開していたのを思い出した。
文章だけでは真面目な意見に見えたが、当人の自己弁護を絶対主張して終わりたいだけだったな。

虐待・虐殺は絶対に悪い事。言い訳は認めない。
解釈・環境・心理学的特性等も一切関係ない。
絶対に許さない。

>>609
＞個人的には、なんとか安穏に過ごせて、琉球関係の知見を深めることができた年でした。
よう御座いました。今年は外間守善先生が帰泉されましたね。
外間先生には、お疲れ様でした、と申し上げるべきでしょうか。
私は忙しさの中で怠けていた、不覚の年であったように思います。
食べることと学ぶことを両立するのは難しい。

レスが伸びていると思ったら…誰だよ基地外を召喚したのは（苦笑

どこのスレでもほとんどキチガイだらけだけどね。

>>615-616
案山子の名無しでの活動は常人の目には毒だからな。

>>613
戦争になると「敵をやっつける」のが国民の使命になるんだよね。
大量殺人をしないで「敵をやっつける」ことができるのか。

新年明けましておめでとうございます。
毎年、元日は火が使えないのでつらいですね。これも醍醐味ではありますが。
寒いのでさっさと寝ます。
今時守っている家の方が珍しいでしょうが。

>>618
お前は単に虐遇の正当化のために言葉を変えてるだけ。
反論意志を持つこと自体が異常。

>>619
そんな風習は俺の地域ではないよ。
昔話の世界ではあったかな？

それはともより、お休みなさい。
湯たんぽ使えよ！

それはもとよりの間違いでした。

中途半端に時間が空いたのでANN（海外アニメサイト）の過去ログ読んで関連記事を探したら、こんなん見つけたorz

Nick Levasseur Apology: 'Anime Is A Prime Example Of Why Two Nukes Just Wasn't Enough,' State Rep Said
http://www.huffingtonpost.com/2010/03/27/nick-levasseur-apology-an_n_516058.html

ANNの連中の「こういう発言は民主党ではなく、共和党の議員がいうべきものだ」ってのも引っかかるが、ハリウッド映画の影響なのだろうか「好戦的な共和党」というイメージは…
オリバー・ストーンは映画JFKの冒頭にアイクの「巨大な軍産複合体が〜」という台詞を恣意的に使用したが
米経済を大恐慌から立ちなおさせるのに必要な軍需産業が、先例のない4選を果たしたルーズベルト政権下であったという事実に、米国人は真剣に向き合うべきじゃないだろうか
それとも、日本に原爆を落としたのは共和党政権だとでも彼等は思っているのだろうか

米経済を大恐慌から立ちなおさせるのに必要な軍需産業が
↓
米経済を大恐慌から立ちなおらさせ純債権国に転換させるのに必要な軍需産業が

ルーズベルトとか昔過ぎるだろ
共和党の宗教右派その他の結んだ現代の共和党になったのはレーガンあたりだろ。
リンカーンが共和党だったからといって、現代の共和党が人種平等に力を入れてるってこともない。

明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。

福岡は新年になった直後から雪降ってきましたよ。
何で知ってるかというと筥崎宮で並んでたからですが。
今日はのんびりして明日は大宰府。
三社詣では難しいですが二社詣でしてきます。

共和党政権だったらナチスに加担したんじゃないですかね。
別に矛盾はしてないよ。
日本の右翼も昭和最大の大立者赤尾敏さんは、
戦前には対米戦争に反対して投獄されている。一貫した親米右派。

むしろ現在の日本の右翼というのは
一体なんなんだろうか。

>>619
>>621
今朝テレビで見たけど江戸では元旦に火は使わないという風習があったそうです。
江戸は火事が多いのと１月の風向きがよろしくないので、元旦から火事を出さないよう
煮炊きと風呂焚きを自粛していたそうです。

>>620
こういうのを「思考停止」という

>>628
大阪以下西国の諸方にも伝わっておりますよ。農村部にも。
江戸由来かもしれませんが。
我が家では昔は灯油・墨・薪、今でもガスや暖房器具のような火事の原因に
なりそうな物は元日に使用せず、入浴もしない決まりです。
包丁も使わず、お雑煮は二日から。
元々の初風呂（風呂屋）も二日からです。
西鶴も書いている姫初めも二日からですが、これは元日は慎めということか。

>>629
分裂症

火消しも休みだからですかね。

中国だから竈の神様云云じゃねぃのか（苦笑

>627
自民党だから、米民主党・共和党だからと特定のレッテルを貼るのが駄目ということを言っているんだけど
↓の理屈が分からん
＞共和党政権だったらナチスに加担したんじゃないですかね
J.F.ケネディの父親は親ナチスで、ニクソンと大統領選で接戦を争ったケネディ陣営には「死体が起き上がって投票した」と
言われるほど、父親からの腐れ縁のイリーガルな連中が背後にはいるのだが…

>625
的外れな事を書いて、こちらにもっと言わせようと挑発しているのかもしれんが、ﾄﾀﾃPというゴミムシ(トタテグモは虫ではないという突っ込みはつまんないので不許可)だという確証もないし、正月でもあるのでサービスだぞ

どういう口実であろうと形振り構わず俺に対して上から目線でものを言いたがる>619が「ソースがアニメサイト云云」を言わせないためと、自民党が選挙に勝って毎日がつまらないからといって
「グンクツノオトガー」と聞き分けのない子供のようにグズリ続ける>609を、その尻馬にのらせないために直接のリンクはさけたけど、
北米のアニメコミュニティで言われているのは、現職の民主党議員が日本のアニメを否定するのに「原爆二発では足らなかった」と説明なしで唐突にフェイスブックに書き込んだこと

原爆を落としたのはトルーマンなのだからルーズベルトとか昔過ぎると言われても困る
レーガンが冷戦を終わらせたのは事実だが、レーガン不在でもソ連はどのみち立ち行かなかったし、現行のスキームはWW�Uの結果だ
それに去年か一昨年、この板で指摘したことだが、リンカーンが人種平等に執心したとか御伽話はやめてくれんか、その認識もリンカーンを>623に持ち出すことも昔すぎる
宗教右派云云に至っては、「ジミンガー」レベルの酷いレッテル貼りが大好きなパラノイアにしか見えない


俺が623で言っているのは、米メディアの「共和党は粗野で無教養、感情的」「民主党は知的で冷静、紳士・淑女の集まり」というレッテル付けが間違った認識だということ
米ＴＶドラマ「24」は典型的なステレオタイプで米大統領を描写しているし
オリバー・ストーンは映画「ニクソン」でニクソンというキャラを当人の主観でつくりあげたが
劇中ニクソンの下品で粗野な描写はジョンソンであり、知恵足らずでネジの外れた言動(アルコール→薬)はケネディを評するのに相応しい

ケネディは大統領選でアイクが弱腰のために核戦力でソ連の後塵を拝したと批判したが
キューバでもベルリンでもケネディが核戦争を辞さないと強気でいられたのは、アイクが核戦力でソ連に対して優位を保っていたからであり、アイクの遺産で世界を核戦争への瀬戸際に追い込んだのはケネディの傲慢のなせる業だ

ベトナムを挟んで事実上の交戦国だったソ連に公式訪問したニクソンの外交成果は、帰国時に米議会がスタンディングオベーションで出迎え、
共和党系の新聞はニクソンを現代の英雄と準えた(オリバー・ストーンは映画「ニクソン」でモスクワ訪問と米社会の高評価という事実を描えていない）ことは知らないのに、
ニクソン＝フォードのデタントを「人権問題」で潰そうとしたカーターは(ベトナム戦争終結による軍事費削減の結果としての)軍縮を指導し、人権外交を志したと未だに語っているANN住民への違和感と、
メディアによるイメージ戦略の害悪に閉口させられたってことを言いたかったんだ

>>633
> 自民党だから、米民主党・共和党だからと特定のレッテルを貼るのが駄目ということを言っている

日本語覚えましょう

共和党は孤立主義で民主党は国際主義。

国際主義だからアジアアフリカの平和を乱す者を退治するために参戦した。
一国主義であれば国の平和だけが第一。
アメリカの視点ではアジアの植民地を解放したのはアメリカ。
原爆落として正解というのもこの理屈。

良い子のみんな、
サヨクの理屈が少しは理解できたかい。

一行目から間違っている件

なおモンロー主義が民主党だと勘違いしている馬鹿がたまにいる

>>633
グンクツｗ　軍靴も読めない

＞中国だから竈の神様云云じゃねぃのか

無知丸出し

「日本は経済包囲で事実上アメリカに先制攻撃されたのと同じ」とか
「日本にとっては防衛戦争」とか

上記が事実でも、
アメリカ人にとっては痛くも痒くもないのだよ。
日本を罠に嵌めたのは当然の善行なわけだから。
むしろ抗議や反論をするアメリカ人は、かなりのリップサービスなわけ。

"マッカーサーだって「日本は防衛戦争」と認めてくれた〜"

泣いて喜ぶ日本人を見て大爆笑のアメリカ人。

そういえば、新年早々ベアテ・シロタ・ゴードンの訃報が流れましたね。

>>628
火を使わないというのは、労働をしないという意味が大きいようでもあるが。
元旦に働くと、その年一年が忙しくなるという呪術的な発想もあったようで。

お節を食べるのも、そういうところに理由があるのかなと。

宅間守が泣いて悔しがったらみんな溜飲の下がる思いだろ。

｢真珠湾は無線傍受で本当はわかってたくせに、
わざと先制攻撃させたんだ｣
と日本が断腸の思いで訴えてみても
アメリカ人的には一行目の感覚。

だからどっちでもいいわけだ。

>>633-634
他の固定が年末年始の時候の挨拶を交わしているというのに、
正月から名無しで必死に罵倒をしなければならないという、哀れで惨めな案山子w
新年から新参名無しにもﾌﾙﾎﾞｯｺされるとは、
今年も他人に見透かされた自尊心の自家中毒に苦しむんだろうが、それは自業自得だから。
間違っても山野やオツガイや水やとてた（順序は登場頻度による）には無関係だからなw

>>635
案山子は日本語が不自由だからなw

>>639
グンクツ（軍靴：ぐんか）にしろゴクウ（極右：きょくう）にしろ、
ネトウヨは自分が日本語が不自由だから相手もそうだと信じ込んでいるのが哀れではあるw

グンクツはネタというか２ｃｈ用語のような気がするが、
ゴクウは「極道（ごくどう）」とかと同じ感覚でマジで使ってる人間も多そう。

グンクツと読む人はヘンジョーカはなんと読むの？

普通に編み上げ靴だろ。

> グンクツ
誤読がネタ化されたんだろ。
世代の人間は多分間違えない。むしろ"軍歌の響き"と間違えてたりして。

２チャンネル用語もはやり廃りが激しいな。
何年か前は軍靴はグンクツと書くのが２ｃｈの標準だったから
>>639のようなレスをするとマナーを知らない田舎者あつかいされていただろうし、
既出というのはガイシュツと書かなければならなくて
短いレスをするにも結構気を遣ったものだったがｗ

↑オマエモナー

>>651
2chで覚えた知識ならしょうがない。
"軍靴の響き"が正解

そうでなくて、わざと読み間違えるという文化が２ｃｈにあってだな

チャングンソクを軍足と書くことも多かったな。

651だが
久しぶりに浅葱裏という言葉を思い出したよ（苦笑）

"音が"も間違い。
なんでもいいから正しい日本語使おうよ。
中学生が使うような間違えたスラング使ってどうする。

>>633がおかしいのは日本語以前の問題だろう

＞グンクツはネタというか２ｃｈ用語のような気がするが
>609と>619は、内容には何も言えないから「いちゃもん」を付けられればそれでいいんだよ
だから当方も過剰な警戒をしてはいるが、こちらの予想を超えてくるからな、このペアは（苦笑
人は何処まで幼稚になれるのか、その限界に挑戦しているんだろうさ
これで十代でも二十代でもないオッサンだというのだから恐れ入谷の鬼子母神

ゴミムシ一匹限定で好評のようなので「レッテル付け」の雑談を追加でサービスしようか
三箇日のあいだ、大人は子供に対して鷹揚であることを求められるからな、例えそれが「精神のみが子供」であったとしても
あぁお礼の言葉はいらないから>609

さて山野野衾氏といえば世界史板では知らぬもののいない「ﾁの巨人」である
アマゾンのカスタマーレビューを信じるならば、スター・ウォーズ　コンプリート・サーガ　ブルーレイBOX にて、ようやく戸田奈津子の酷い訳語が駆逐されたというニュースは山野野衾氏
にとって、まことに不本意な事柄なのではないだろうか。山野野衾氏
が朝日新聞の「レッテル付け」で「良い」と判断したから、何も分からないのに朝日新聞の「レッテル付け」に追従したのか
「バトルシップ艦隊」「ローカルの星人」「ボランティア兵」という戸田奈津子による造語が琴線に触れたのか、確認する手立てが一切ないのは真に残念である
読み手に不快感を与えない訳語とは何か山野野衾氏
の高い識見に裏打ちされた御高説を賜りたいものであった

軍行進の反響する足音が楽曲に例えられたものが、
"軍靴の響き"の楽曲や小説だね

例えば軍楽隊発祥のトルコの行進を表現した
トルコ行進曲と呼ばれる曲はいくつもある。

ｿ･ﾐ･ﾐ･ﾐ･ｿ･ﾐ･ﾐ･ﾐ･ﾚﾄﾞｼﾗｿ･ﾌｧ･ﾐ･ﾌｧ･ｿ
http://www.youtube.com/watch?v=aHulmZvcz0g　ベートーベン
ｼﾗｿﾗﾄﾞ ﾚﾄﾞｼﾄﾞﾐ ﾌｧﾐﾚﾐｼﾗｿﾗｼﾗｿﾗﾄﾞ
http://www.youtube.com/watch?v=zaxQxgyjw2M　モーツァルト
ﾗ･ﾐﾐﾚ-ﾐ-ﾗ･ﾐﾐﾚ-ﾐ ﾗﾐﾗﾐﾗﾐﾄﾞﾐ ﾗﾐﾗﾄﾞﾐ
http://www.youtube.com/watch?v=vd9Kvue3vn8　シューベルト

>>659
＞内容には何も言えないから「いちゃもん」を付けられればそれでいいんだよ
いつものことだが、これは案山子自身のこと。
自分と他人の境界設定ができないことが数あるお前の欠点の一つな。
バレているのに名乗りも忘れた上、山野に粘着執着をしているくせに気づかないとかw

自意識過剰なのは結構だが（苦笑）、このスレの住人は全て
「ガキでしかない（＝何年経っても成長も反省もしない）案山子を生暖かく見ている」
という構図に早く気づいた方がいいw
見られているだけまだマシで、ＮＧ設定で表示すらされないか脳内スルー対象にしている住人も多いってのに。。。
ちなみに案山子は既に山野に見限られているんだが、未練たっぷりの案山子はかまってほしくて仕方がないw

>>660
まあ、案山子はﾏｼﾞでグンクツと信じ込んでいた のでいつもの山野粘着に話題を逸らしたがw

数年ぶりにこの板をのぞいてみた山野氏の実家の近所の者だ。
名無しだが記憶にある人もいるかもしれん。

しかし俺の愛した世界史板は今では酷いありさまだな。
俺の物言いを気にくわないものもいるかもしれんが、順調に劣化していってる。

明文化されてなかったとはいえ院生以上書き込み禁止のルールを
今では知っている者すらいない、ただの荒らしと自己顕示欲の
固まり的人間の遊び場になってしまったスレが多い事多い事。
昔は良かった…なんて言うのは過去を美化した意見だと思うかもしれんが
世界史板は確実に昔の方が各スレの専門性も高く、良かった。

各スレの名物コテハンのサロンとして機能していた雑談スレも
数年前のコテハン叩きによる大量離脱、スレの分裂、あげくのはての
水氏自らの日本史板荒らし事件等を経て統一雑談スレなどという
今となってはそのいきさつも定かではない名前になってしまった。

正直山野氏までいなくなってしまえばこのスレの魅力はゼロだろう。
今でも無用なコテハン叩きがあるみたいだが、もうそういうのは
辞めて欲しい。辞めて欲しいと言ったところで辞めるもんじゃないの
だろうが…。

＞数年ぶりにこの板をのぞいてみた山野氏の実家の近所の者だ

十年前なら、金田一ネタか、岩井志麻子ネタで、岡山・広島辺りのローカルネタが交わされていたのは
うっすら覚えているが、違うのか？

＞院生以上書き込み禁止のルール

この史学科原理主義が、さんざん批判されたり、叩かれる原因でもあったわけだが。

過去にそんなルールがあったってこと自体、初めて知ったぞ＞院生以外書き込み禁止のルール

とりあえず史学科卒じゃないし、それを公言したこともあるけど
特に文句も言われなかったな

院生以上以外は書き込み禁止にしようぜ的な書き込みは見たことあるが
「気持ちはわかるが」的な感じの扱いされてた気が。

ところで「院生以上書き込み禁止のルール」だと意味が逆に

だからここまでレベルが低かったのか。
理解した。

自分で何も語れないのに他人を罵倒するだけの奴はお腹一杯でつので
おひきとりいただいてけっこうでつ（苦笑

世界史板に限ったことじゃないでしょ。
どの板でもそう。他にサービスが出来たからじゃないかな。

昔の2chの住人はどうしたら面白いレスが出来るか、って課題を
守っていたと思う。つまらない書き込みはすぐ批判されてたし。

今の2chはどの板も、困った人が質問し、誰かがそれに答える、
いわゆるFAQみたいになっているものね。
長文書くと批判されるし。そうなると住人も減る。

まあ、時代の流れでしょうがないでしょう。寂しくもありますが。

2ch愛についてはもういいかい

一寸前の日本史板の城スレでＸＸ城の事を教えてくれという一行質問スレがあったが
質問者はＸＸ城の事が書かれているサイトのURLを教えてくれと聞いているのか
webで拾えない知識を教えてくれということなのかさっぱり要領が得られなかった

今ここにくる新参者の大半は自分で検索することもしないで他人を道具に使うことしか思いつかない奴らばかり
古参は語りたいことは、それぞれのスレでとっくに語りつくしてしまったから何も書くことはない

そういう状況だろ

能動的に行動できず世の中の不満を全て他者のせいにする
まともに相手をする価値もない662-663がここに居ようが居まいが大勢は何も変わらんさ

ツイッターとか他人のブログよりも、一番気軽に手っ取り早く書き込める場所なのにね。

>>672

>古参は語りたいことは、それぞれのスレでとっくに語りつくしてしまったから何も書くことはない

これはそうかも知れないね。俺もほとんどROMだもの。
年取ったせいもあるのかな？

後はいいたいことは自分のブログでいうからね。
2chで書き込んだことを、どっかのフログに転載されているのをみてから、
なんだか損した気分になってブログで主に活動するようになったよ。

ここはやはりメフテルか
http://www.youtube.com/watch?v=44cDF7G-7qo

軍隊は衣食住と同じで、
否定的イデオロギーや逆に賛美であるとか、
必ず何かに結び付ける必要は無い。
ただ「ある」もの。もちろん放棄の選択でも良い。
ひとつの文化。

他人のブログやウィキをコピペしてきてあたかも自分が
語っているかのようにする輩も世界史板には結構いるけどな

悪質な奴は語尾だけ微妙に変えてたりするし

>>662
来月、数年ぶりに達磨市に行くつもりです。
あの辺り一帯の町家が再開発でつぶされてから、町歩きの楽しみも減りましたが。

＞院生以上以外は書き込み禁止
まあ、ナポレオンさんがビザンツ史で修士中退（修了であったら申し訳ない）とい
うのを除けば、コテハンではっきりさせた人はいないと思いますが。
私も博士で単位取得退学です。課程で取るのはなかなか難しい。
あやめさんなら、取れていても不思議はありませんでしたが。

>>670
＞他にサービスが出来たからじゃないかな。
テレビの視聴率が落ちたのと同じ理由でしょうね。他に見るところが増えた。
私が敢えて移らないのは、ネットに使う時間を増やさなくていいという理由です。

>>674
お気持ちは分かります。ソース元の記載がないとそう思うのが人情。

>>674とは正反対になるけど
世界史板じゃないけど、一般的に間違ったイメージが持たれてる題材についてのスレで
その間違ったイメージを元に面白おかしく誇張されて語られていたので

一生懸命頑張って、より正確な情報を出したりして、そのスレのみんなにうまく納得してもらえたことがあったんだが。

まとめサイトにしばらく後に転載されたのをみたら「面白おかしくいい加減なこと」を言ってるレスだけ転載されて
すごく脱力した覚えがあるな。

>>677
2ch始めた当時の私のレスと山野さんのレスが同列で同じブログで紹介
されていたのを発見したときはビックリしましたよ。当時、私は
別の板の固定だったのと、私のレスも稚拙でブログに載せるような
ものじゃないのに。

それよりビックリなのは、今検索したら、山野さん、俺が立てた
スレに書き込み来ていたんですね。本当昔の話ですが。
その時まともに相手に出来なくてスイマセンでした。
当時は世界史板の存在も知らず。。。

しまった。俺と私が同居しているし。ごめんなさい。674と679です。
おやすみなさい。

もう何回も言ってきたことだけど、いい加減世界史板を分割した方がいいんじゃなかろうか、東洋前近代、西洋前近代、東洋近代、西洋近代、みたいな風に
だって、今までの世界史板は扱う範囲が広すぎる
日本史板ですら近現代板があるのに

それに、分割されたら人が少なくなって、政治宣伝もしにくくなるし、一見さんも簡単には書き込めないはずだ

2013年はあることが26年ぶり？　ある凄い秘密とは……
http://get.nifty.com/cs/catalog/get_topics/catalog_282141_1.htm

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＞分割されたら人が少なくなって、政治宣伝もしにくくなるし

ありえないことだが、仮に分割されても、参院選直前から全部の板で
「グンツクノオトガー」と書き込まれることになるよ

正しい日本語をだな

世界史板でコテ叩きが激しくなって、良コテが消えたのが、もう７年くらい前か。
実況板とかを除くと、２ｃｈ自体も当時に比べて人が減ったなあ。

考えてみれば、大学院だからといって、
レベルの高さの証明にはならないような。
金さえ出せば上がれる学校でもあるしランク次第。

枠の人数より教授の人数が多く、まず教授の推薦がないと入れない。
そしてどの教授も入れたい人間がいるという時点でまず下手な人は入れません。
勿論、試験もそれなりにあります。
日本史の場合、修士でも漢文・崩し字（試験に出るのは普通、青蓮院流の書体
だと思いますが）・英文は入る時点で読みこなせないと駄目。
それで中退する人もいますが、修士卒まで行けば相応のレベルでしょう。
卒業論文とは異なり、感想文やまとめで書けるものではなくなる。
少なくとも、院生でどこそこの大学だから話が通じないということはない。
同じ先行研究の論文を読んで、自分でも書かないといけなくなりますから。
「金さえ出せば上がれる」大学院というもの、本当にあるのでしょうか。

ま、確かにあったな院生ルール。
世界史板というか歴史板から世界史板最初期時代に。
その時代のレベルが高かったのは本当だし、面白かった。

今日放送された、NHK「クローズアップ現代」すげーなｗ
NHKが番組内で公然と韓国批判「核兵器を所有しようとした韓国を国際社会は許さない」って
こんな危ないオッサンをよくゲストで呼んだな＞NHK

寺島っていうオッサンは鳩山人脈でNHKに呼ばれたのかな？
もう二度とNHKに呼ばれることは…

現保有国以外の国が核兵器を持つのは、
やっぱり「国際社会は許さない」んじゃね？

いや話の流れは核燃料リサイクル

日本撤退
↓
韓国原発産業活性化
↓
核燃料リサイクル施設を韓国国内へ

核燃料リサイクル
↓
核燃料サイクル

>>677
しんめいさんか。自分もしばらく行ってないな…。
竹原や尾道と比べても三原の駅裏は町並み的な意味でそんなに負けてなかったのにな…。
今では道は広くなったもののなんの味わいもない地区になってしまった。
三原市の町作りは多分日本最低だと思う。ほんと酷い。

数年前に地元語りで叩かれた記憶があるのでこのへんにしとこ。

＞数年前に地元語りで叩かれた記憶があるのでこのへんにしとこ

地元語りで叩かれたんじゃなくて、お前たちはこの俺を喜ばせるために
世界史の専門的な話柄を何十年でも語り続けろとか言って叩かれたんじゃないのか

夏目漱石の全集未収録の文章が見つかったということでしたが。＞満洲絡みで

日経新聞
伊藤博文暗殺犯を指弾せず、日本の政治と距離を置いている。

産経新聞
朝鮮・満洲で活躍する日本人を誇らしく思い、中国・朝鮮人に生まれなくてよかったと言っている。

中国新聞
政治的問題からは距離を置いている。在朝鮮・満洲日本人を誇らしく思ったとも。

日経だと左派好み、産経だと右派好みに見えるように抜き出しているようで。
中国は折衷。同じ内容を報じていても、読者は印象が変わりますね。
同一事件について扱った過去の歴史史料も、まあこんなものですが。
日経は中国+別の国でチャイナリスク回避を言いつつ、中国・韓国との摩擦は避けたい方向。
産経は中国には強気、韓国にも問題自体は譲らず。
原発問題では、日経が遠まわしに擁護、産経が子供の物ねだりのようにあからさまに擁護。
産経はもう少しオブラートに包むということを覚えた方が宜しい。
中国が批判、一寸苦しい反原発結果の企業アンケート結果を示すと、これまた面白い。
全部嘘をつくギリギリのラインで「事実」を報道しているのに、全部言う事が違う。

＞産経はもう少しオブラートに包むということを覚えた方が宜しい。
久米時代から自民党批判に執心しているニュースステーションですら舵をきりはじめているのに
バスに乗り遅れているのが面白い

あと、何故急いで書き込んだのかよく分からんが、こういうとっ散らかした文章が地なのか（苦笑

漱石の低徊趣味や、最早現国では記号化された感のある漱石語についての認識が、世界史板では常識の範疇とも思えんが

みんな同じ事言うよりマシなんじゃね？
それ見た感じ、産経新聞が一番ちゃんとしてるように見えるけど
その発言があるなら、その時点でかなり政治的だよな

まぁ自明のことだが念のため
699＝697

>>698
記事本文も引用していましたからね。
ただ、論文でもそうですが（中略）の部分を読むと解釈が変わることがあるので面白い。
産経の引用にも（それ自体は紙幅の関係から仕方の無いことですが）省略がありました。
そういうところも読むと、印象も変わるかもしれません。
一応申し上げておきますが、別に各記事から特定の社を批判したいわけではありません。
支持したい訳でもありませんが。

＞論文でもそうですが（中略）の部分を読むと解釈が変わることがあるので面白い
原文に当たらず、他人が切り貼りした文章では解釈がかわるという、当たり前のことを面白がる
知的障害者がいるスレはここですか？

「日本は右傾化してきている、と言う人がいるけど私はそうは思わない」
　　　　↓
　　　（切り取り）
　　　　↓
「日本は右傾化してきている」と○○氏は言った。

夏目漱石といえば、正岡子規との交友関係が有名だが、面白い話がある。
学生時代、子規が漱石に対して、
「侍の子と町人の子を比べると、町人の子はゼニくさくていけねえな。
気概ってもんが足りねえ。やっぱり侍＞（越えられない壁）＞町人だな」
とほざいたとき、漱石は手紙で、
「学校では侍の子より町人の子の方が、ずっとできがいいぜ。
ていうか、侍の子だって町人同様に育てればゼニくさくなるんだよ。
おめえの言ってることは完全にまちがってる。はい、論破ｗ」
と反論したらしい。

庚申の日に生まれ（泥棒になるという俗信があった）、他人様の金ではなく
自分の金で満足しろと「金之助」と命名された人ですからね。
銭臭いなんて話に敏感だったのかもしれません。

子規は（一応）武士の子でしたが、武士の子は買い物をするにも財布ごと銭
を渡し、商人に抜き出させたぐらいでしたからね。
戦国期以来の「正直」の気風があった日本でもないと出来ないことですが、
「銭臭い」という悪口が、つい出ても仕方が無い。

23 ：世界＠名無史さん：2013/01/04(金) 10:08:13.39 0
デカメロンって、実際に読んだことある人間、世界史板でも
なかなかいないだろうな。

こんな書き込みを拝見したので、これまで読まずにいたことが恥ずかしくなり、
『デカメロン』を購入して参りました。
しかし、以前の世界史板では「世界史板でもなかなかいない」なんてまず言わ
れなかったでしょうに。
「世界史板住民は『孫子』を読んでいる」なんて冗談でも言われたぐらい。
これまで読まずにいた私も質を落していた訳ですが、一寸寂しいですね。

王羲之の写しが見つかったそうで、結構なことです。
直接書いた人物は不明ですが。
古筆家（こひつけ）の鑑定なんて、少なくとも私が直接見て来た中ではあてに
なった試しがない。
王羲之の写しは、広島への原爆投下で失われた『遊目帖』が痛い。
昭和20年8月時点で疎開させていなかったのなら、当時の所有者は大馬鹿者。
歴史と書に対する大罪です。永井荷風や河井荃廬も似たようなものですが。

『デカメロン』はみだらな妻が真面目な夫を欺いて・・・
って話の連続で女性不信になりかけたので読むのを途中でやめました。

広島核爆で芸州藩関連の史料は、ほとんど失われたのでしょうか？
東京の浅野侯爵家に伝えられたものとか、農村部の旧家の史料などを除いて、
市内にあった藩政史料はほとんど焼失、壊滅したのでしょうか？

また、芸州藩士族の家系は、東京とかに出た家を除いて全滅したのでしょうか？

http://twitter.com/toyokawah
http://ja.twtrland.com/profile/toyokawah
それにしても人相が悪い
東大農学部で元日経記者の顔立ちじゃないだろ、これ

>精神科の病院で事務長やってます。それやりながら
>どっかのライブで歌ったりタクシーのこと考えたり
>硬派の雑誌に小難しい記事を書いたりしてます。

twitterは非公開になっている
紹介文が変わっていた


ビデオニュース社より
http://www.videonews.com/

>>706
『カンタベリ物語』も、内容が気に入らなくて途中で投げてそれきりですね。
よく考えると、マロリーのアーサー王伝説も酷い。

>>707
「？」の連発はお控え下さい。質問スレでもないので。
また、質問されるのであれば「自分はどうこうやってここまで調べた」とい
ったことを明らかにされた上で、行われるのが好いかと存じます。
全く調べずに相手に知っている情報を吐き出せといわれるのであれば、率
直に申し上げて感心致しかねます。
藩士については特に存じません。
浅野家旧蔵品については、広島県立美術館企画展『大名庭園展』図録に少々
記載があります。
ただ、残念ながら館ではもう買えないようですね。
図書館か古書店をお探し下さい。
上田宗箇流茶道に関する図録は購入可能です。
同家は郊外に居を構えていたので、名物も無事でした。
同様に、郊外で被害を免れた蘭方医の資料もあります。
真宗を中心とした寺院については『原爆と寺院―ある真宗寺院の社会史』を
ご参照下さい。
商家についてはいくつか疎開させて生き残った老舗があり、私もそうした
資料を入手する機会がありましたが、現役のお店の非公開の情報ですので
控えさせて頂きます。
文化関係は、頼山陽資料館を当たられるのも宜しいでしょう。

ぶっちゃけ中世の女性蔑視的なことがわかりきってる文章、それもフィクションを読んで
リアルに女性不信になるようだと、影響され易すぎて、もう何も読むのも危険なんじゃ？
２ｃｈなんて危険すぎるだろ

内容が気に入らなくて途中で投げ出す程度の動機で本を読み出す
読書暦の浅い（読書スキルの低い）奴もいるんだし

人、それぞれじゃねぃ

デカメロンくらい青空文庫にあると思ったけどないんだな。

俺は千夜一夜物語読みたいとかれこれ20年も経ってるけど、
未だ勇気がわかず。絶版にならなきゃいいけど。

そういえば、今年は柳田國男の遠野物語が青空文庫に出たので
読んでみようと思って未だ、ダウンロードしてないや（笑）

千一夜物語は東洋文庫版（「アラビアン・ナイト」）を途中までそろえて読んだけど
終わりまでたどり着かなかった…。
面白かったので挫折したということではなくて、長いから休止して別の本を読んでいる間に
年月が経ってしまった…と言い訳。

3冊のうち2冊は最初の50ページぐらいで投げる
それでも2000冊は完読した

「気に食わなかったら読まない」が読書を進める秘訣

デカメロン＝西瓜

＞「気に食わなかったら読まない」が読書を進める秘訣

読書量の数をこなす秘訣という意味なら
読むと決める前に「あう」「あわない」を嗅ぎわけるセンスをみがく事が重要だけどな

もちろん成人であるならば、世間的に評価の定まった本を手に取ってから逡巡しているようでは話にならん罠
今日まで無人島で独りで暮らしてきたのかと小一時間問い詰めたい（ 「吉野家コピペ」自粛）

まぁ昨今の学問板では「無知」であることを至高の価値と信じる連中が横行しているが
そういう連中ほどwebで拾った「ゴミ」を「玉」だと言い張るのだから、板全体のレベルが下がるのは当然という希ガス

ネットやりだして十年、もうまともな読書ができない脳みそになってしまった。
本を一冊読み切る集中力も気力もなくなった。

中学生の頃、乱読してた頃は、適当に開いたページから興味あるところだけ読んで、
順番関係なく読み散らしてるうちに、いつのまにか一冊読み終わってることもあったな。
最初から最後まで読み通さなければいけないという強迫観念をもってから、
読書が億劫になったのかもしれない。

>>710

『デカメロン』は女性蔑視じゃないだろ。
それどころか姦通是認、宗教嘲笑、悦楽肯定の欲望賛歌だろうよ。

ネット中毒になってからマジで読書量激減したな
毎日が図書館通いでインクで書かれた活字に囲まれていた時が遠い夢のようだ

だが、遂に到着したこのKindlePaperwhiteがあれば…

毎月五〜六万円くらい歴史関連の本買って、あらかた読了していたなんて嘘のような現状。

疑問があったら、まず自分で一次資料探しというのもやらなくなってしまったな。
まあ、専門家という訳でもないから仕方ないか。

自分も以前は書店で歴史関係の本、買いあさってたけど、
結局、「積ん読」状態になって埃をかぶってる本がほとんど･･･

店頭で手に取ったときは面白そうと思って衝動買いしても、
買った時点で安心して、そのまま放置してしまうんだよな。

いまは近所に書店がなくなって、手軽に本を買える場所がなくなったから、
自然と買わなくなってしまった。

>>719
>だが、遂に到着したこのKindlePaperwhiteがあれば…

青空文庫の目ぼしいのを読み終えた時点で飽きて放り出すんですね
わかります

「本には雄と雌がある」そうだ。
相性のいい本を一緒にしておくといつの間にか繁殖してる…

自転車板ならパーツから勝手に生えてくるのは日常茶飯事ですが何か？

ねんどろいどとか言う玩具が仲間を呼んで増殖するという話なら聞いた事がある

あぁあれは呼び込んでいたのか
どうりで・・・・

この連休もＴＶとネット三昧でほとんど読書せずに過ごしてしまった･･･

狭いマンション住みだと蔵書の山は物理的に辛い
電子書籍にはもっと頑張ってほしいもの

だが何年も前から電子書籍の黒船到来とか言われても中々普及しない
せめて規格の統一くらい何とかしろと言いたい

健康診断で40過ぎても左右の視力1.5をキープしていたのに
厄年過ぎたら老眼が進行しはじめたんだよな

電子書籍は敵だな俺的には
目が疲れるからPCの使用時間も確実に減りはじめている

中国がまた歴史を繰り返しそうでなによりです
おまえらの歴史知識いかして売り込みにいったらどうだｗ

必死こいて電子化してもタダ取りされるだけだからねぇ

なんで俺が規制されてるんだ？勘弁してくださいよ。

ここでは書き込めてるじゃん
どっかの板で何かやらかしたのか？

《南方周末》

>>733
海外からの書き込み全部規制されてるようだ。
専ブラで書き込もうとするとメッセージが出てくる。
しょうがないんで●買った。

一般海外生活板は普通に国外からの書き込みがあるぞ
たまたまババ引いただけじゃね？

それよりも、最近は●買うほど書き込みしてないだろ
もうちょっと様子見るって選択肢はなかったのかよｗ

中高生相手の布教活動に失敗したようだけどね

なんか書き込める板もあるんだな。テストしてきたよｗ
この板とか嫌儲とかは●使えってエラーメッセージが出てくるから
全部の板で規制されてるかと思ったｗ
一カ月くらい様子見てたんだが見通しとか全く分からんかったから買っちまったよ。

つうか株主優待消えちったな。残念。

折角買ったんなら各スレでどんどん書き込んでくれよ

今週買った『デカメロン』を読み終わりましたが、同じような話を捻りつつ
どれも面白い話によく仕立てたものだと感心致しました。
テーマや一貫性を考えて読み通すのは骨でしょうが、単純に楽しめます。
大正時代の版で読んだので、翻訳が「将棋・囲碁・琵琶・五百円・奥女中」
等になっているのはさておき、削除が多いのには閉口致しましたが。

ゼノアというのは、どうもジェノヴァのことらしい。
おまけに人名の翻訳が原語通りかと思えばたまに英語式が混ざっていたり。
別の本で、キャサリンというのが誰かと思えば、エカチェリーナ２世であっ
たことがありましたが、面白いというか何というか。
ギョエテ（ゲーテ）やゴウグ（ゴッホ）といい、今聞いても分かりませんね。
削除の嵐には、やはり古い版の『平妖伝』を思い出しました。
あれも男色場面が全部削除されておりましたので。

連投失礼。
意外に感じたのは、サラディン以下異教徒（ユダヤ人含む）がステレオタイプ
や偏見で描かれず、かなり真っ当な役で出ていたことでしょうか。
ユダヤ人が勧められて改宗する話もありますが、それもなかなか皮肉な話で。
キリスト教がどんな教えか知るためにユダヤ人がローマに行ったところ、教会
が腐りきっている姿を見て、帰って来るやすぐに改宗した。
「あんなに酷いのに恩寵があるのなら、定めて正しい教えであろう」と云々。
魔女狩りが盛んになるのはもっと後ですが、義理堅い魔術師が登場したり、異
端審問官がネタにされていたりします。

山野氏でさえも十日物語を読んでなかったんだな。
世界史畑の人間なら当然読んでて当たり前ってか、超メジャー級だが。
山野氏は日本史の人だから当然だろうけど、ちょっと以外だった。

その昔、仮想戦記で作者がアジアの現代都市名を漢字で表記していたり、戦時中の陸軍用語を海軍士官が口にしていたりすることに閉口したことはあるけど
エロ系の映画や小説に脈絡なく宗教や哲学の薀蓄を垂れ流すことで「こんな仕事しているけど、本当は頭良いんだよ」的なアピールなんだろうなと読み流していた

近世以降の翻訳本の訳語が面白いと、子供の大発見を大人に報告することは微笑ましいが
壷デビュー十年目に当人の未熟な読書暦を明らかにする意図は何なんだろうね（苦笑

>700で新聞記事を好き勝手に切り貼りして恣意的な読み方を試みれば、話者が意図した通りのイメージを新聞記事に押し付けることが可能だと喜んでみたり
サナトリウムじみてきたなこのスレ

泥縄的な嘘をつき続けても騙せられると確信しているﾊﾞｶｺﾃと
全く自覚的でない病人の嘘に付き合わされる住民
その格差を面白いと評すのは性格の悪さを指摘されそうなので止めておくが
かと言って現状を何と評すれば良いのか…言葉は無力だね

読書暦
↓
読書歴

Pさん早くきてー

>>742
はい、仰る通りで。読んでいないのが恥ずかしくなったので、今買って今読んだという次第。
恥かきついでに申し上げておくと、『べオウルフ』を読んだのさえつい最近です。
日本と中国の古典（含漢訳仏典）に費やした時が多く、西洋史は趣味の範囲内でしたので。
ペトラルカは学生時代に読んで、読書人の思いに感じ入ることが多かったのですが。
ソクラテスも高校時代に読んだきりですので、また読もうと思います。
過去の例も含め、読むべきものを指し示して下さったこの板の方々に感謝致します。

ソクラテスか、読めるんなら自分も読みたい

食文化スレの次スレは無しなの？

中共と（自称）韓国は少なくとも終戦の時点ではどちらも存在していない。
戦争を口にする資格があるのは、台湾と（いわゆる）「北」朝鮮だけ。
中共は中華民国から、（自称）韓国は朝鮮から独立する際にその資格を放棄している。

AKB時代の終わりが見えてきて悲しくなってきた

滅びんよ。
何度でも蘇るさ！


・・・・・・秋元康が、なｗ

後漢末も清末も基本的な構図は同じだよな。
各地方の軍閥がーってところ。
シナにとって軍閥は骨みたいなものだ。
肉体が健康な時、筋肉や脂肪が充分にある時、骨は外から見えない。
骨が外から見える時は、痩せた時、重い病の時、怪我をした時、死んだ時。

アフリカ進出は中共を見習うべきかもな。
相手国のトップはキッチリ買収。
何かあればそっちから色々やらせる。
現地人は雇わず自国から大量派遣。
施設の警備も自国の軍人を退役させて民間に移動して派遣。

こんな感じ？ｗ

キッチリ買収してキッチリ働かせる、これが非常に難しいんだろ

蝗みたいにやるのはとっとと掘り尽して消えるつもりなんだろう
資源も技術も無い後進国には市場としての価値すらほぼ皆無

俺　「原子炉とかの危険な場所では人間の代わりにロボットを働かせてるんだから、
　　　アフリカの国とかでのビジネスも人間の代わりに遠隔操作のロボットを派遣して
　　　商談とか人雇ったりとかすればいいんじゃね？　アシモとかをあと数年も改良
　　　すれば、それぐらいのロボットはたぶん実現できる」
友人「それ、高価なロボットを盗まれるだけなんじゃね？」

ロボット使うくらいならテレビ会議システムとかスカイプで十分じゃね？

>>686
歴史の話は一切しないくせにそのコテ叩きばかりに熱心なのは古参名無し連中なんだが
既にいなくなったコテの陰口を叩いていたりするし

>>747
読もうと思えば、すぐに読めますよ。
と言うだけでは駄目なので、ブックオフで何冊かプラトンの著作を購入して
参りました。早速読んでみます。

ソクラテス自身は著述を行っていないので、その思想は弟子の哲学者プラトンやクセノポン、アリストテレスなどの著作を通じ知られる。

ソクラテス対話篇と言いたかったのではないか

＞ソクラテスか、読めるんなら自分も読みたい

面倒だからスルーしたけど俺は皮肉だと思った
匿名掲示板で誤読・誤字を指摘するのと同じで、突っ込んでも無駄だし、こういう話は…

まあ、それもあって>>759で「買ったのは」プラトンと書いたのですが。
読む分にはソクラテスで良いでしょう。

俺もそういう意味だと思った。
読めるものならソクラテス読んでみたい。

いなくなったコテで思い出したのが水銀灯。
口調が特徴的で典型的なアスペルガー症候群患者。

最終的に自演バレして消えたというかわいそうなコテだった。
知識的には悪くなかったのだが…。アスペで人に嫌われる性格なのが
もったいなかった。

今でもたまに名無しで書き込んでる気がするのは俺だけだろうか。

水銀ｸﾝ元気ならちゃんと書き込んでくれよ。

あの方が引退なされたのは、確か自演バレではなくＩＰバレであった気が。
fushianasanにひっかかってのもの。
ご説明しようとしてあれこれ検索している間に、犠牲になってしまわれました。
その前から、「検索したらアニメキャラ（水銀燈）じゃねえか、キメエ」などと
何の得があってやっているのか分からない叩きが発生しておりましたが。
ＩＰがバレても、そこまで悩むほどのことでもないのですが。

ナポレオンさんも自転車小僧さんも、粘着されて来られなくなりましたね。
惜しいことでした。

5 名前：黒川正尚 投稿日：2011/11/18(金) 00:30:59.00 HOST:pl133.nas921.saga.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[210.165.217.133]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1318862149/176
削除理由・詳細・その他：
私のメールアドレスやドメイン名がさらされています。
どうか削除のほどをお願いします。

7 名前：削除エメラルド ★ 投稿日：2011/11/19(土) 01:39:25.93 0
>>5
削除理由と対象が合致しません。残しております。

8 名前：5 投稿日：2011/11/20(日) 02:32:59.06 HOST:pl365.nas921.saga.nttpc.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1318862149/176
削除理由・詳細・その他：
私のIPアドレスやドメイン名がさらされています。
どうか削除のほどをお願いします。

10 名前：削除エメラルド ★ 投稿日：2011/11/20(日) 02:56:07.76 0
>>8-9
削除の依頼はフォームよりお願いいたします。
#　ためしにインターネットカフェや友人に頼んで友人宅のパソコンからご依頼のレスを見てください。
#　あなたの見たIPやホスト名とは違うIPやホスト名が表示されるはずです。
#　レスに書かれているURLはいたずらのURLで、アクセス元のIPやホスト名を鏡のように写している・表示しているだけです。
#　ですからあなたの家のパソコンから見ればあなたのIPやホスト名が表示され、違う家のパソコンから見れば、その家のIPやホスト名が表示されます。
#　パソコンに詳しい友人がいたら仕組みを教えてもらって下さい。

11 名前：5 投稿日：2011/11/20(日) 04:06:31.56 HOST:pl365.nas921.saga.nttpc.ne.jp
わかりまた。まあこの程度のさらしなら特に苦にはならないですし
もう諦めました。懇切丁寧なご返答ありがとうございます。

韓国で販売されている「プール付きの豪邸」

宣伝　http://i.imgur.com/m8Ya2KM.jpg
現実　http://i.imgur.com/uUCCUDL.jpg

今まで案山子と水銀が同一人物だと思ってたが

>>769
写真をプールに接写するとそうなのか？

細かい突っ込み入れると接写の技法の応用だけどな
観光写真で人物を大きく撮りたいときには最も一般的な撮影スタイルで
旅慣れたオバチャンなら普通に使う撮影テクニック

二枚目の写真を見るとアンダーなので分かりづらいが、空を見ると晴天っぽいのに
一枚目の軒先が黒潰れしていないから最新の画像処理か合成の可能性もある

まぁこんな汚い画像では何も断定できんけどねｗ

今週のモーニングで本格歴史漫画が新連載、フランス革命期の処刑人を描いた人間ドラマっぽい
かなり描き込みと画力がすごい
ただ一話で壮絶なネタバレをしてるんだがそれはどうなんだ？若者が死刑について葛藤しながら歪んで行くのを楽しめということなのか

モーニングじゃなくてヤングジャンプだった
絵がちょっとなよなよした腐女子っぽい感じなのはアレだけど

http://youngjump.jp/manga/innocent/
孤高の人の作者だな、絵うまいわ
でもサンソンは将来…こうなる

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､

それロベスピエールさんだｗ

ロペスピエールだとずっと思っていた学生時代

>>773
画力すごい・・・。

心情的に王党派のサンソンが苦悩しつつルイ１６世を処刑するお話になるのか？
亡き国王のために命日には必ず追悼ミサを挙げていたらしいな。

ルイ１６世って優柔不断だっただけかもしれないけど過激になって対立しがちだった各派閥を穏便にすませようと努力してたよね
でも能力が無かったから売国奴状態になってた

まあ、売国って概念自体が今とは違う、というか
今みたいな意味での売国という概念が成立していく過程の一段階だな＞フランス革命

フランスという国の存在させる根拠がフランス王だったのが
「フランス人」という集合体が、フランスという国の本体に代わって
フランス王の称号も、「フランス人の王」に変えられた

ルイ16世は「フランス王」として教育を受けたから、王権を守ることと
国を守ることの区別があまりなかった。

欧州の貴族階級は政略結婚のやりすぎで縁戚関係がわけわからんからな
ハノーファー選帝侯の子孫のヴィクトリア女王の孫がヴィルヘルム2世で孫娘の嫁ぎ先がニコライ2世だっけ？
日本の閨閥も大概だが大陸はもっとすげえ

ハノーファー選帝侯自体がイギリス王の子孫だから
アルフレッド大王以降、皆その血を引いてる万系一世

フランス軍の将軍ベルナドットの子孫であるスウェーデン王家…

ナショナリズムに燃える一般庶民とコスモポリタンな貴族王族では完全に別世界ということか？
欧州市民の感覚はよくわからんな

ナショナリストは別に王党派じゃないしな
国のための利益が損失を上回れば女王を売春宿に売り払うことでもするのがナショナリスト
右翼でひとまとめにしてるのはどうなんだろうか

人を売春宿に売り払うような奴は右翼でいいYO

そのとおり左翼は決して人身売買などしない。
党と人民への忠誠心を示すため、女性達は労働者や軍人に
自ら進んで無料で奉仕しているだけである。

４トロ乙ｗ

金の無い学生時代、民青女の無料奉仕はありがたかったなｗ
「お前の子供じゃねえよ」な民青男とのできちゃった婚には、少し申し訳ない感情にさせられたが。
俺の子供だったらゴメンな。

河西　写真集騒動
峯岸　丸坊主、研究生降格
板野　脱退

ＡＫＢ時代の終わりが見えてきて悲しくなってきた。

女性を性奴隷として扱っていたのは、現代日本じゃヤクザと新左翼だろ。
第四インターナショナル事件なんざ氷山の一角じゃねーのか？ｗ

日本の新左翼・第四インターナショナルは女性党員を性奴隷としていました。
　　↓
日本の左翼は女性を性奴隷として扱っていました。
　　↓
日本人は女性を性奴隷として扱っていました。


身体を張っての反日活動ご苦労様ですってところか？ｗ

その昔、非合法時代の日本共産党にはハウスキーパーというものがおってな。
地下活動をする左翼と性奴隷というのはほとんど不可分の組み合わせなのじゃ、
と、じっちゃんが言っていた。

右翼と左翼て結局は利権争いなの？

そうだよ、といえば満足するの？

こんなところに出入りしている奴が利権に関わっているとは思えんがなｗ

いろんなスレでイスラムアンチが荒らしてる

色んな地域や国々をイスラム過激派のテロリストが荒らし回っている

アメリカもキリスト教過激派の政教分離できていない国家と言えなくもない

現人神の支配する神の国である日本から見れば、人間ごときが神の意志を代弁する一神教徒など
度し難い傲慢の輩にしか見えないな

昭和天皇が既に人間宣言しているじゃないか。
歴代天皇こそ人間そのものだろ。尊敬できる御方もいれば
唾棄に値する「大臆病の君」もいた。

日本の天皇は権威と権力が早くに分離して権威だけ残ったから逆に生き残ったとかなんとか
祭事の長という王の性質の一部を担うのは成り上がりには無理なのにノリノリでぶち殺してる外国が考えなしなんだけどね

後醍醐帝の新政が成功していれば…

天皇生き残りを支えたのは、祭祀という行為よりも「神の子孫である」という「事実」
と、そこから認められる「王土」における主催権・叙任権であったかと。
「宮中祭祀」の伝統性については、かなり疑わしい。

後醍醐院は、王莽でしょう。実現した場合の道筋が思いつきません。

>>800
ヨーロッパや中国だと、前の権力者から権力を奪取して実権を握ったら、しばらくは前の権力者に
権威だけ残してやって、頃合いを見て乗っ取ることはあるね
メロヴィング朝にとってかわったカロリング家とか、存命中は皇帝位につかなかった曹操とか
イスラムのカリフは権力を失ってからも割と長く権威だけで続いた

釣り針がでかいのと、扱う話柄がでかすぎるから
今回はパス

>今回はパス

夜中にポテチふき出し、むせた
君、案外、可愛げがある奴だね

ttp://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020401002216.html
リチャード３世遺骨と断定　ＤＮＡ鑑定、歴史的謎に幕

【ロンドン共同】１５世紀のイングランド王リチャード３世（１４５２〜８５年）の
埋葬場所を探していた英レスター大の考古学調査チームは４日、
中部レスターで見つかった成人男性の遺骨をＤＮＡ鑑定でリチャード３世と確認したと発表した。

リチャード３世は、シェークスピアがその生涯を描いた同名の戯曲で広く知られるが、埋葬場所は謎だった。
遺骨は駐車場の地下から発掘されたが、ＢＢＣ放送によると、英政府は確認を受けレスター大聖堂に埋葬し直す方針。

調査チームはリチャード３世の姉の子孫であるカナダ生まれの家具職人を探し出し、ＤＮＡ鑑定を実施した。

2013/02/04 22:39 【共同通信】

ttp://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-21063882
Richard III dig: DNA confirms bones are king's

だそうです。万乗の主の身が、よりにもよって駐車場の下とは。
厳密には地下の空間からでしたが。

軍部の統制を政府がとれてないわこりゃ
戦争くるな

領海内を潜水艦が潜航して航行するのは
普通の国なら宣戦布告されたも同然なんだけどね
日本はそれすらスルーしたけど

気分は北極ポート目前で停止している解放軍
暴発したら面白い

フォークランド紛争をきっかけにイギリスは自虐史観を一掃した
日本もそうなるのかね
「日本が悪だった」という自虐史観なくしても世界中が弱肉強食の糞みたいな帝国主義世界でしたと知らしめるだけだけどｗ

中国最強の軍閥は北朝鮮との国境沿いにある軍閥
そして北京にかなり近い
これは中国版２２６事件あるで、２２６どころじゃすまないだろうけど

桜会から515へ、誰もいなくなった結果が226だけどな（苦笑

「１００％悪い国」も「１００％良い国」もないんだけどな。
いいところも悪い所もあった、というと「自虐」と言われるフシギ。

日本は完全な悪だったっていうのが自虐だろ
いいところなんてまったく授業では教えない

弱いのが悪だっていう真理を言ったら駄目ですからね教科書じゃ

それで戦争になるならどこの株か通貨を扱ったら良いんだ？
重電に防衛産業か有事に安心のドルか？

とにかく遂にユーロが130円行きそうで投資資金も回復を通り越して倍増してウキウキだしなｗ
1年前は損失5割超えで夢の歴史オタ生活はまさに夢と消えた、と絶望していたのに今はもう笑いが止まらんｗｗ

もう勤務評定なんて気にする必要もなさそうだし、今年は思い切って長期の有休とって史跡巡り行くかｗ

http://uploda.cc/img/img510f98df51d0c.jpg

この動きを予測できたらたちまち億万長者だよな
韓国に詳しいお前らならやっぱり為替相場で何十億か稼いでるのか？

世界史的にはGOLDですよ。
ついに１グラム＝５，０００円てマジかよ

>815
>817
去年の俺の忠告も聞かなかったんだろ？
そのレベルじゃなにやっても無駄

週刊誌は煽りに煽り、喫茶店ではリーマンの相場で儲けた自慢話が聞こえるようになる

常識的に考えれば天井のはずなんだが…

ドル円は月足逆三尊確定したばっかりなので、若干円高に戻る場合があっても
しばらくは基本的に円安傾向が続くかと思われ。

円が４年前に戻るだけなのに騒ぎすぎ

まあそうだな

なんとか第二次日中戦争なんて馬鹿な代物回避できんものかねえ・・・。

戦争になったらあんな無人島めぐって日中１５億人が憎みあって
小規模か大規模かはともかく殺しあうんだろ。
なんか、とにかくあほらしいと思う。

仮に戦争なんてなったら在中邦人は向こうでどういう扱いになるんだろうな。
相当な数だろ。
あと、日本人は在日中国人にどう向き合うんだろうな。
東京は既に人口の１％が中国人だろ？
（中国人追い出せとは思わんが、石原慎太郎何やってたんだよと言いたい）

互いにリンチだのおきなければいいと切実に思う。
太平洋戦争勃発時の日本の民衆は案外冷静に在日英米人に対応しているな。

歴史を趣味とする人間としては、在日華僑が
満洲事変以降終戦までをどうやって生き抜いたかに興味ある。
溥儀や汪兆銘支持を装って乗り切ったんだろうか？

>>824
あんな無人島だからって妥協したら次は有人の島が争点になるよ。
それなら無人島巡って戦争した方が失われる人命は少なくて済む。

>>826
互いに裏で手打ちして棚上げすりゃいいんだよ。
表ではきりっとした顔で「我国固有の侵すことのできない領土である」
って言い合ってりゃいい。そのうちに流れも変わるもんだ。
世界史なんてそんなものの積み重ねだろ。

「失われる人命は少なくて済む」
君はその失われる人命の中に自分を置いてないだろうに。

>>827
中国に無条件降伏して併合されれば戦争起きないなｗ

>>827
互いに手打ちして棚上げなんてそれこそ裏でやることであって、俺たちが
ネットでそんなこと言い合ってたら相手が強気になるだけじゃん。
「国民は戦争も覚悟してる」ってのが戦争回避のための一番のカードなのに。

>>829
＞「国民は戦争も覚悟してる」ってのが戦争回避のための一番のカードなのに。
それはない

みんな暇すぎて戦争したくてたまらないんだな…

中世欧州の貴族にとっては戦争が最高の暇つぶしだったとかいう話を思い出した

中世の貴族戦争は殺し合いじゃなかったからな
たまに死ぬこともあるボクシングやＦ１みたいなスポーツ

戦闘の死者はそんな大したことないが略奪に晒される周りが悲惨だった

>>824>>827>>831
は同じ人物だろうけど
勝手に他人の考え妄想してそれに対して上から目線で非現実的なこと言って自分に酔ってるのは痛すぎるなｗ
こういうキチ左翼と一緒にされるリベラリストはかわいそうに

いや俺今日が始めての書き込みなんだけど…

面倒くさいから世界史板も強制IDにしてくれないかな…

ただでさえ少ない住民が更に減少して今以上に廃墟になるかもしれんけど

>>832
例のにゃあにゃあさんから伺ったところでは、中世には日本の戦争で生じた
死者の方が率的には多かったようですね。

以前コテハンをしておいでだった迷路人さんが、最近ジャーナリストとして
朝刊に本名・顔写真つきで出ておいででした。おめでたいことです。

欧州の小麦と日本の米、養える人口の差か

明の時代、朱元璋が武力侵攻をちらつかせて日本を脅迫して来た時、
「我が国には水沢の地や山海の洲にも備えがあるから戦争を恐れはしない」
って返書をしたら、腰砕けになって矛を収めたんだよな。
歴史に学ぶってそういうことだろ。

民主党の細野豪志幹事長は６日午前、中国海軍艦艇が海上自衛隊艦艇などに射撃管制用レーダーを照射した事態について「危機のレベルが一つ上がった。
こうした挑発行為は由々しき事態だ。中国側に抗議しなければならない」と述べた。国会内で記者団の質問に答えた。
その上で、レーダー照射が１月３０日だったことに関し「それからやや時間がたっているので、情報開示のタイミングや、なぜ今のタイミングだったのかを（政府側に）しっかりと聴かなければならない」と語った。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/628102/

民主・海江田氏、レーダー照射「公表遅れただす」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0602Z_W3A200C1PP8000/












http://i.imgur.com/4iThMAl.jpg

その喧嘩腰の返書したのって日本の地方政権じゃなかったっけ

>>828
無条件降伏ってことは、別の戦争に駆り出されても文句言えないってことだぞｗ
歴史上、被征服民族こそが、常に最前線に出される
無条件降伏なんて、むしろ日本人を戦争に使ってくださいって言ってるようなものだｗ

>>828は皮肉だろ

>>840
チベットみたいな弾圧を受けるかもな
でも「日中の戦争はない」なｗ
>>831もそれがいいんだろ、戦争しない世界いってらっしゃいｗ

ウイグル兵やチベット兵が最前線に送られているという情報は
寡聞にして知らないけど？

第一次世界大戦の直接のきっかけはセルビアの暗殺者13人だっけ
今なら中国政府の施設や人員を狙って「何か」やらかせば個人で国家間の大戦争が起こせる？

戦争から大勝利に中国政府瓦解と全てが上手く行けば大英雄、敗北と日本存亡の危機になれば大犯罪者
として日本の歴史に名が残るかもしれない…
歴史オタとしては一度は布団の中で妄想してしまう話ではないか？

中国政府瓦解したらそれこそ軍区が軍閥に正式になって核兵器保有の軍事政権が群雄割拠というカオスなことになると思うんですけど
それ日本にとってわりとかなりヤバい状況だろ
台湾国民党が本土取り戻す力もないし、反日暴走止めることもできない

歴史オタとして突っ込むとだな>844
中国人は、そのときのセルビアの連中程無能ではないと思うぞ

あと軍オタとして一言言っておくと、安保がある限り中国は日本と偶発的な攻撃（中印戦争で戦闘後一方的に支配地域から撤退したような）しか望まないし
米の協力がなければ自衛隊の備蓄弾薬だけでは限定的な戦闘を継続させることすら日本はできない