東洋は、西洋より劣るのか？

創価を見て仏教を全否定するような言説ではもうどうしようもないな。
風の噂で聞きかじったような福音派やファンダメンタルの豆知識まで引っ張り出して、
キリスト教を必死で否定して反論してるつもりのようだが、
そもそも議論のレイヤーが一人だけ違うので完全に的外れなことにいまだ気づかず・・・切な過ぎるｗ

うんうん、分かったから脳内のカミサマと議論の続きやってれば？（^-^)

聖書って、主人公の兄ちゃんが水の上を歩いたり、水をワインに変えたり、
波風を叱って止めたりするしさ、死んだと思ったら生き返って空飛んでった話だよね。
また来るとか言いながら、２０００年経っても来ねーでやんの。
そら、切なすぎるわなw

キリスト教は東洋の産物だし
文明と名のつくものは西洋は東洋からすべてをもらったんじゃないの？
比べてもしょうがない。

つまりこういうことか？
西洋＝ヨーロッパvs東洋＝西アジア（中東）南アジア（インド）東アジア（中国）

>>830
＞キリスト教の神学が近代的な発展をもたらしたとか言ってる奴もアホすぎ。


いや、そうじゃなくて
中世西洋の哲学者が神を考えることによって
キリスト教の宗教的な思想が弱まりギリシアヘレニズムを受け入れられたってことだと思う
かといってキリスト教は否定されたわけじゃなく潜在的意識には残ってる
西洋のキリスト教支配から脱却できたのは中世哲学者の影響が多大で
彼らの存在を否定できない

おｋ把握

ニーチェが話に出てんだからそれぐらい最初から理解しろよ。

アホ？
>>823はそれでいいの。

俺は>>803に言ったんだよ。

ギリシア・ヘレニズムはなぜ合理的な精神を生んだんだろうね
俺は宗教が人間の考えるベースになってると考えてるから
ギリシア神話が他の神話とは何か違ったんだろうか

古代大阪人が病気になって施薬院で薬をもらったり、療病院で入院していた頃、西洋人はどうやって病気を治していたのかな？

古代大阪人メチャクチャ進んでんな

静脈を刃物で切って汚れた血液を出して治療してました。

西洋は神を疑う
イスラムは神は絶対
中国は天は絶対
インドは神は絶対
こんな感じ？

西洋は預言者に恥をかかせないために、その言葉を守らなければならない→教会による管理システム
東洋は天に背くとろくでもないこと起きるよ→何かあったときに後付けでほらな

>>846
預言者ってイエスのことですか？
恥をかかせない為に守らないといけないって表現が分からないんですが

移民がコントロール不能になりつつあると気付き始めたヨーロッパ人
http://www.youtube.com/watch?v=-_oxPtFJ-F8・・・動画　２分０１秒
白熱トークバトル！スウェーデン人VS移民
http://www.youtube.com/watch?v=P5nHSWs0cVE・・・動画　６分１９秒
大量移民・TPPがもたらす日本の未来　スウェーデン
http://www.youtube.com/watch?v=t9nJPti50Og・・・動画　６分

姉妹スレ
日本･中国史は面白いのに西洋史は紙屑なのか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1241708318/

手術に必要な麻酔薬を発見したのも日本人だからな

麻酔薬の分野も未だにどういう薬がどう効くかあまりよく分かっていなく。
経験則が多くモノを言う世界なんだっけ。

こういうのは日本人は強そうだなｗ

多少間違っているかもしれんが
古代ギリシャで生まれた哲学は、エジプトで花開く
アレクサンドリア図書館が有名。

で、西洋哲学による知の蓄積はものすごいものになったが
キリスト教の勃興で、一旦リセットされる。キリスト教信者が山火事のように
これまで積み上げた知の蓄積を破棄していく。
その際に、積み上げた知が逃げ、その受け入れ先が、なんと中東。
キリスト教が一旦落着きが出てきた頃に、西洋哲学の見直しがスペインで始まる。
その際に、中東に逃げていた書物からリロードしていく。
そのリロードが終わった辺りから、西洋にルネサンスが花開く。

その後は、どんどん科学が発達し、産業革命から原爆で日本が降伏し、
西洋に東洋の国が全てひれ伏す状況に行きつく。
その後のアジア圏、特に東アジアの世界経済上の勃興は、東洋における西洋哲学の
定着によるもの。平たく言えば、日本が培った西洋の科学技術が中韓にダダ漏れにより齎される。

西洋哲学は、一旦西洋では死滅した。その灯を完全に消さなかった功労者が
実は西アジアという皮肉。

>>852
この経緯から見て取れる日本の功績は、非西洋に西洋哲学の定着を
初めて証明して見せたという事か。
避難先の中東で、ルネサンスが起こらなかったのも、書物は保管してるが、
それを発展させるほど重視しなかったからやろう。

中韓が現在当たり前のようにパクるが、西洋哲学を使うと、どのような効果を
齎すのかをその後の覇権で日本が見せつけた事がルーツであるのは自明。

ただ、この日本の功績は、東洋的には功績であるのかどうか。
西洋を上手く取り入れると、こんなに文明が発展し、社会が豊かになる・・・
じゃあ、それまで培った東洋哲学は、西洋哲学よりも豊かさを齎さない事が証明されてしまった。

西洋人には、ルーツはギリシャになるやろう。
このまま行くと、東洋人には、ルーツが無くなった事になる。
ルーツに他人のモノ（西洋哲学）を借りる事により、豊かさを享受できている。
しかし、他人のものは、他人のもの。
今後科学技術が日本人や、その他の東洋圏の科学者が如何に凄い新発見をしようとも、
それは西洋哲学の発展に寄与する優秀な派遣社員みたいなものであって、
本筋の正社員ではない。
じゃあ、我々は超長期的な視点で見るとどうするべきなんやろうかね？

西洋文明のルーツだって他からのだろう
ならば単純に西洋文明を寄せ付けないくらいになれるようになればいい

この国の文明のルーツは中国からのものだが
現在我々は中国の哲学の発展に寄与する派遣社員だという意識は全然ない
それは単純に中国の社会よりこの国の社会の方が
圧倒的に豊かだし、カノ国に比べて問題も比較的少ない
そういう実情からくるものがそういう意識を生まない
これは対西洋哲学に関しても言える

逆に言えば西洋哲学の発展に寄与する優秀な派遣社員
という意識を生んでいるのはこの国が
実質的にアメリカ（西洋）の軍事的・経済的・社会的影響下にあるからだろう

>>855
福島の原発問題を見てから
日本優秀論って思えなくなってきた

>>315

日本には、こういう言い方をする人が多いよな。

劣等感ではなく事実を語っているのに、話題を反らそうとする。

こういう言い方をする人が多いから、日本は前に行けない。

事実は事実として受け止めないと、進歩はない。

これまでそれでやってきたんだからこれからもそうするしかないじゃないか
全く新しい仕組みを定着させようとしてもそんな力はこの国にはないよ

>>837
>キリスト教の宗教的な思想が弱まりギリシアヘレニズムを受け入れられたってことだと思う
>>852
>キリスト教信者が山火事のようにこれまで積み上げた知の蓄積を破棄していく
古代末期からキリスト教神学者がギリシアやローマの哲学の影響を受けていたことと
中世初期からカトリック教会の内部で古典古代の文化が保存されていたことは中世思想史の分野では常識だったと思う

>>853
科学技術だけでは無く精神面の充実が無いと人は豊かにならないよ
それは最新のスマホやケータイを使いこなせても自我の不安に悩んでいる現代日本人を見ればわかるじゃん

それに19世紀の西洋による文明化だって草の根レベルではキリスト教道徳による教化とワンセットだし
現代だと当の西洋人がキリスト教に代わる精神文明として禅やチベット仏教に救いを求めている状態

20世紀の前半までは西洋文明は人類全体の進むべき方向について明快な答えを出していたといえるが
WW1以降にヨーロッパ人が自文明の絶対性や優位性を疑い出して以来西洋思想そのものが迷走しているし
現代だって原子力問題やエネルギー問題についてこれといった解答を用意できてない
もちろん日本や中国もだけどな

東洋と西洋の文明どちらが優位かなんて問題の立て方自体がかなり遅れているというか視野の狭いガラパゴス的な発想なのかも

>>861
> 20世紀の前半までは西洋文明は人類全体の進むべき方向について明快な答えを出していたといえるが

それ自体怪しいんだが。
そもそも
　啓蒙＝洗脳
だろ。

キリスト教の欠けてる部分を仏教に求めてる感じだよね

>>862
>啓蒙＝洗脳だろ。
あの時代は西洋文明をベースにした近代化を受け入れることがより優れた社会へ進歩することだと
植民地にする側もされた側も信じ込んでいたのは事実だからね。

その結果が二度の世界大戦だったから啓蒙=洗脳とするのはもっともだが
そういえるのは現代だからこその後知恵ともいえる

>>864
西洋の思想は確かに世界中に影響を与えたから
社会が進歩する的な感覚はあっても不思議じゃない

麻雀は流れで配牌がかわるとか21世紀になっても真剣に語られるのがこの日本。
４番の呪いとかガチで考えて監督がオーダーくんでても不思議はないな。
現に擁護するファンも少なからずいるようだし。

そもそも西洋、東洋に分類し過ぎだと思うよ
実際アインシュタイン、フロイト、マルクスも
ドイツの方に住んでいたユダヤ人と言われてるが
血筋で言ったらヘブライ人はアジア系民族なんだからな

アジア系民族って具体的に何人だよ？
そんなキチガイ妄想民族持ち出して何が言いたいの？

チンギス＞アレキサンダー

>>868
自己紹介乙

>>867
アインシュタインとかは東欧系ユダヤ人で古代のヘブライ人と直接のつながりはないし
ヘブライ人とその子孫のパレスチナ人は中近東の先住民だから
アフリカを出た共通祖先にかなり近い分岐にいるグループで後になって分岐してきたアジア系とは距離が遠い
欧州の白人のほうが中近東の人達にはずっと近いよ

実際フランスとかイタリア住んでた人ならわかると思うけど
向こうで日本人って言うとごく一般の人は日本人？黒い髪で背小さい寿司食うとか
そんくらいの程度しか知識ないよなｗ　日本オタ以外は
向こうはあんまり日本人wannbeは居ないね

むしろ近代西洋の東洋と違う点は、政教分離に成功したこと。
トルコが中東でマシなのもその点。

１８世紀の政教一致の絶対君主主義国家状態では、西洋も東洋も決定的な差はない。
イギリス軍も単発猟銃で武装したアメリカ移民に苦戦するレベル。

歴史の大河

�@オリエント⇒ギリシャ⇒ローマ⇒(西欧⇒イギリス）

�Aオリエント⇒インド⇒中国⇒(日本⇒江戸）

本流は�@で�Aは支流

>>867
ハザール起源説か

>>874
細かい話だけどローマの後にイスラムを入れた方が良いよ

結局スレタイにある、東洋は、西洋より劣るのか？という命題に関してやが
西洋が東洋より優れている根拠部分は、科学技術、それを遡って西洋哲学、それを遡ってギリシャの哲学に行きつく。
ギリシャを源流とする哲学の流れが科学技術を作り、植民地主義政策が起こり、アフリカ・東洋が植民地になった。

今の人類の文明に必須なのは科学技術であり、それの源流はギリシャ哲学。
東洋哲学もあるに越した事はないが、必須ではない。
東洋哲学を追及しても地球脱出する宇宙船は作れないから。
ギリシャは西洋なんで、西洋が東洋より優れている、で結論出来そうやが、
西洋は、キリスト教がギリシャ哲学を焼き払ってる。その消滅しそうなギリシャ哲学を拾ったのがイスラムで
あり、そこでイスラムが拾ってなければ、西洋もまだ産業革命に至ってないやろう。
そして、イスラムに拾われたギリシャ哲学は、拾われて保存されていただけではなく、決定的な洗練をされてる。
それが、アラビア数字や、アルゴリズム等数学的知識。それは、
その後西洋にギリシャ哲学が再ロードされて科学が勃興するのに欠かせないエッセンス。

東洋は、西洋より劣るのか？というスレタイの東洋に中東も含めると、
現在、西洋の優位性の根拠としてる科学技術の流れは、

発祥　→　西洋（の中心ギリシャ）
追求の実効性を持たせた　→　東洋（中東）
実現した　→　西洋（の辺境。イギリスとかドイツとかアメリカとか）

といった感じか。だから産業革命以降、特に調子乗りまくった西洋も、その前の中東による洗練化が
無ければ、調子乗る事にはならなかった。
白人の西洋が、この科学技術によって齎された文明を作れたのもタマタマやった部分がある事が分かる。
ま、このプロセスの中に、中国（東アジア）は全く絡んで無いねんけどｗ
だから、西洋・中東から見れば、東アジアは本当に地球にとって不要なエリアなのかもしれん。

明治維新以降、日本は猛烈に科学技術を学び、現在トップレベルではある。
今、中韓が猛烈に科学技術を学んでるが、そのフェーズは、イスラムから猛烈にギリシャ哲学を
学びまくった７００年前のイギリスやドイツのフェーズなんやろう。

長い
要するに科学を発展させてきたのは欧州と中東で、モンゴロイドという糞は何の貢献もしてないということか

>>878
火薬や紙は中国からイスラムにはいって西洋に伝わってる

古代オリエントの地イラクを放射能塗れにする西欧文明

糞はスペイン人だろ