スターリンの恐ろしさ その２
旧体制の底辺に生まれ育ち、革命の暗部を歩み続けた男が
如何にして世界の半分を支配するに至ったのか？
前スレ
スターリンの恐ろしさ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295947328/
如何にして世界の半分を支配するに至ったのか？
前スレ
スターリンの恐ろしさ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1295947328/
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低脳ヒロヒトみたいなゴミは原爆で焼き殺すべきだったよね
3 ：世界＠名無史さん：2012/06/24(日) 18:37:27.20 0
でも都合のいいときだけ朝鮮人認定するコリアン（笑） おまえらは何者なんだよ。
最高の栄誉だけはおれらにクレ
ｂｙ コリアンズ
最高の栄誉だけはおれらにクレ
ｂｙ コリアンズ
弥生人が縄文人をレイプしまくった
その弥生人の親玉が天皇
その弥生人の親玉が天皇
スターリンって世界史でも有数の人物だと思うが、
なんでナポレオンやヒトラーに比べて地味な印象なんだろ？
なんでナポレオンやヒトラーに比べて地味な印象なんだろ？
6 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 00:05:43.00 0
【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339303277/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339303277/l50
9 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 09:50:34.92 0
歴史上の人物としてはどうしてもレーニンの影に隠れてしまうだろうし、
どうしても地味になりがちだね。
どうしても地味になりがちだね。
10 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 16:26:42.53 0
>>10毛さんは他二人と違ってわざとじゃないからな。
大躍進→失政 文革→途中から制御不能に。
無能な働き者とは彼の事を言うんだろう。
しかしロシア人も懲りないよね。スターリンで懲りてで独裁しようとしたフルシチョフを
追い出して、ブレジネフ以降基本合議制でやってきたのにまたわけわかんない独裁者に従ってるし。
地方ではプーチンって絶大な人気あるらしいけど、あれって運よく任期後半で
原油高になったから原油を高値で売ってその金を地方にばら撒くって田中角栄みたいな事やってるだけなんだから
本来あんな独裁者必要ないはずなんだけども。
大躍進→失政 文革→途中から制御不能に。
無能な働き者とは彼の事を言うんだろう。
しかしロシア人も懲りないよね。スターリンで懲りてで独裁しようとしたフルシチョフを
追い出して、ブレジネフ以降基本合議制でやってきたのにまたわけわかんない独裁者に従ってるし。
地方ではプーチンって絶大な人気あるらしいけど、あれって運よく任期後半で
原油高になったから原油を高値で売ってその金を地方にばら撒くって田中角栄みたいな事やってるだけなんだから
本来あんな独裁者必要ないはずなんだけども。
>>9
レーニンって革命前は亡命してたり、革命後は暗殺未遂の後遺症で体調崩したりで、良くも悪くも実際の活躍はスターリンの足元にも及ばないよな。
レーニンって革命前は亡命してたり、革命後は暗殺未遂の後遺症で体調崩したりで、良くも悪くも実際の活躍はスターリンの足元にも及ばないよな。
13 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 18:19:24.62 0
帰国もドイツのお膳立てだしな
14 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 18:25:27.64 0
共産主義理論を作ったマルクスエンゲルス、
実行したレーニンは名前が残るが、
共産主義思想を完全に自分のものにして世界の半分を支配することに成功したスターリンは凄い。
金じゃなくて思想で人々を束ねたんだから。
実行したレーニンは名前が残るが、
共産主義思想を完全に自分のものにして世界の半分を支配することに成功したスターリンは凄い。
金じゃなくて思想で人々を束ねたんだから。
15 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 18:51:09.90 0
16 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 18:53:34.57 0
そもそも天皇が純粋な弥生人とかどっから出てきたんだろうな。精密なDNA解析でもして証明されたの？日本に渡ってきてから一度も縄文系の人々と混血しなかったのか。そして何故そんなことがコリアンが知ってて断言できるのか
18 ：世界＠名無史さん：2012/06/25(月) 21:24:56.89 0
遡ること３５年前。突如としてTVアニメ界に参入したあのガンダムがネットゲームになって帰ってきた！？
集え２ちゃんねらー！ 憧れのＺガンダム、00ガンダム、AGE-2、そして伝説の機体に乗って暴れまわろう。
目指すは最強の兵か、それとも大勢力の主か？機体コレクターもいいぞ！全ては君の腕次第だ！！
１０００を超えるＭＳの中から好きな機体を選べ！
それが新シャアクオリティ！
http://www.trpg.net/user/nakamoto/ms_tactics.htm
集え２ちゃんねらー！ 憧れのＺガンダム、00ガンダム、AGE-2、そして伝説の機体に乗って暴れまわろう。
目指すは最強の兵か、それとも大勢力の主か？機体コレクターもいいぞ！全ては君の腕次第だ！！
１０００を超えるＭＳの中から好きな機体を選べ！
それが新シャアクオリティ！
http://www.trpg.net/user/nakamoto/ms_tactics.htm
>>11
現在の政治家で、歴史に残りそうなのってプーチンぐらいな気がする。
現在の政治家で、歴史に残りそうなのってプーチンぐらいな気がする。
>>19 いや残らないでしょ。石油と天然ガス売ってるだけだし、
せいぜい旧ソ連構成国以外には諸外国に影響及ぼしてないし、
ロシアの経済成長も中国、ブラジル、インドに比べれば劣るじゃん？
むしろアメリカ衰退の原因として子ブッシュは
確実に残ると思う。あと小沢は総理になれたら残りそう。
せいぜい旧ソ連構成国以外には諸外国に影響及ぼしてないし、
ロシアの経済成長も中国、ブラジル、インドに比べれば劣るじゃん？
むしろアメリカ衰退の原因として子ブッシュは
確実に残ると思う。あと小沢は総理になれたら残りそう。
22 ：世界＠名無史さん：2012/06/26(火) 14:27:56.93 0
コモドゥス=ブッシュJr
セプティミウスセウェルス=オバマ
セプティミウスセウェルス=オバマ
23 ：世界＠名無史さん：2012/06/26(火) 17:18:23.66 0
ロシア人も中国人も、共産時代が長すぎて
もはや自分でで物事を決定することができなくなってる。
モラルもない。
子供と一緒。
だから粗暴な独裁者または政党じゃないと国がまとまらない。
もはや自分でで物事を決定することができなくなってる。
モラルもない。
子供と一緒。
だから粗暴な独裁者または政党じゃないと国がまとまらない。
24 ：世界＠名無史さん：2012/06/26(火) 21:52:39.52 0
日本も子供だろ。鳩山を首相にするぐらいだから。
>>15
バカにバカが反応してる
バカにバカが反応してる
28 ：世界＠名無史さん：2012/06/27(水) 17:15:16.81 0
ゴルバチョフってスターリンがもっとも嫌うタイプのインテリの代表格みたいな人物だよな
>>26
スターリンもピョートル大帝を尊敬してたらしいね。
スターリンもピョートル大帝を尊敬してたらしいね。
30 ：世界＠名無史さん：2012/06/28(木) 09:12:59.43 0
レーニンはスターリンが危険だということをもっと早く気づけなかったのか？
>>30 レーニンは独裁者権力を確立する前に病気で倒れた。
スターリンはレーニンが倒れるまでぱっとしなかったみたいに言われてるが
とんでもないガセ。ソ連建国の時点で政治局員っていう最高幹部で
その中では末席だったというだけ。でもその政治局員がレーニンが倒れるまでは
レーニン含めて5人から7人しかいない。
つまりソ連建国時からno.5には絶えずいたわけで危険性に気づいていても
そう簡単に排除は出来ん。
スターリンはレーニンが倒れるまでぱっとしなかったみたいに言われてるが
とんでもないガセ。ソ連建国の時点で政治局員っていう最高幹部で
その中では末席だったというだけ。でもその政治局員がレーニンが倒れるまでは
レーニン含めて5人から7人しかいない。
つまりソ連建国時からno.5には絶えずいたわけで危険性に気づいていても
そう簡単に排除は出来ん。
日本人みたいなゴミからするとスターリンやトルーマンみたいな指導者が羨ましい
また原爆落としてもらわないと日本は良くならないｗ
また原爆落としてもらわないと日本は良くならないｗ
スターリンのロシア革命時のボルシェビキでの役割って
フセインのイラククーデター時のバース党での役割とそっくりなんだよな
レーニンに疎まれてたスターリンと違い、リーダーのバクルと同じティクリート閥
ということで新政権ではナンバー２になったけど
フセインのイラククーデター時のバース党での役割とそっくりなんだよな
レーニンに疎まれてたスターリンと違い、リーダーのバクルと同じティクリート閥
ということで新政権ではナンバー２になったけど
荒事と資金調達か
35 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 08:33:51.30 0
プーチンは見るからに危なそうな男だが、
スターリンは言われてみれば”子供好きのおじさん”的な風貌で、逆にそれが恐ろしい。
スターリンは言われてみれば”子供好きのおじさん”的な風貌で、逆にそれが恐ろしい。
毛沢東なんか中華料理屋のオヤジといったって違和感無いｗ
ヒロヒトはそこらの奴隷よりも卑しい顔してるｗ
39 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 21:40:45.50 0
40 ：世界＠名無史さん：2012/06/30(土) 22:02:26.07 0
善人顔・・温家宝
悪人顔・・胡錦濤
ヒロヒトはマッカーサーに命乞いしなかったんだから悪人ではないでしょ。
スターリンだったら号泣しながら命乞いしたに違いない。
悪人顔・・胡錦濤
ヒロヒトはマッカーサーに命乞いしなかったんだから悪人ではないでしょ。
スターリンだったら号泣しながら命乞いしたに違いない。
エジョフは悪人面というよりみるからに狂人
ベリアは曲者っぽいが人殺しには一見するだけでは見えない
ベリアは曲者っぽいが人殺しには一見するだけでは見えない
胡錦濤はそこら辺に居そうな普通のおっさんに見える
44 ：世界＠名無史さん：2012/07/01(日) 11:55:35.45 0
日本の政治家は完全に普通のオッサンだから。
その辺のオッサンがやっても一緒ということ。
その辺のオッサンがやっても一緒ということ。
建国70年ちょっとで崩壊したソ連。
建国約65年で繁栄を謳歌し世界第2位の経済大国に伸し上がった中国
どこで差がついたのか？慢心・環境の違い。
建国約65年で繁栄を謳歌し世界第2位の経済大国に伸し上がった中国
どこで差がついたのか？慢心・環境の違い。
スターリンってあの時代の政治家のなかで一番カリスマ性があったんじゃないか？
とにかく膨大に本を読んで書き込みが面白いらしいね
世界にはたくさん巨大な政治家がいたのに日本には満州にいったあの人が唯一そうだね
とにかく膨大に本を読んで書き込みが面白いらしいね
世界にはたくさん巨大な政治家がいたのに日本には満州にいったあの人が唯一そうだね
石原中将かな？ 東條大将に疎んじられて満州に左遷され、そのまま
浮かび上がれなかったところが軍隊の限界と言うか何というかね。
浮かび上がれなかったところが軍隊の限界と言うか何というかね。
カリスマ性は政治家の資質と関係ないんじゃ。
近衛総理も人気だけはあるし。
近衛総理も人気だけはあるし。
>スターリンってあの時代の政治家のなかで一番カリスマ性があったんじゃないか?
キーロフやトハチェフスキーとか自分の脅威になりそうなライバルをことごとく粛清
キーロフやトハチェフスキーとか自分の脅威になりそうなライバルをことごとく粛清
>>46
カリスマだけならヒトラーの方が凄いんじゃないか？
カリスマだけならヒトラーの方が凄いんじゃないか？
52 ：世界＠名無史さん：2012/07/02(月) 11:46:55.53 0
スターリン自体は地味なんだろうけど、
名声欲が強すぎるから、ちょっとでもシャシャリ出てくる人間はみんな粛清してしまう。
で、それとは別に自分の良いイメージを作り上げる感じなんだろう。
名声欲が強すぎるから、ちょっとでもシャシャリ出てくる人間はみんな粛清してしまう。
で、それとは別に自分の良いイメージを作り上げる感じなんだろう。
>>46
岸信介
岸信介
>>55
角栄に負けたのは福田じゃね？
角栄に負けたのは福田じゃね？
>>56 その福田の後見人だったのが岸。福田派は岸派を引き継いでいる。
かくふく戦争の時も福田の支援に回って福田が負けた時大ショックを
受けていたらしい。他にも晩年は娘婿の安倍(父)を総理にしようとキングメーカーの
角栄に媚を売りまくっていたという話もある。
少なくともスターリンやヒトラーや毛と比較できるような人物じゃない。
無理に比べるならワンマン吉田か角栄だが双方最後は失脚状態だしな。
まあ角栄は病気にならなければ竹下を潰していただろうから何とも言えんが。
戦前政府は戦後以上に寄り合い所帯で官僚制だからスターリンやヒトラーなんて
出現しようがない。まあ数少ない例外は何人かいたが
西郷はさっさと失脚。大久保は西郷追い出して実権握ったけど
数年で暗殺。軍人なら可能性としては永田が長生きしたら文字通り独裁者になってたかも。
かくふく戦争の時も福田の支援に回って福田が負けた時大ショックを
受けていたらしい。他にも晩年は娘婿の安倍(父)を総理にしようとキングメーカーの
角栄に媚を売りまくっていたという話もある。
少なくともスターリンやヒトラーや毛と比較できるような人物じゃない。
無理に比べるならワンマン吉田か角栄だが双方最後は失脚状態だしな。
まあ角栄は病気にならなければ竹下を潰していただろうから何とも言えんが。
戦前政府は戦後以上に寄り合い所帯で官僚制だからスターリンやヒトラーなんて
出現しようがない。まあ数少ない例外は何人かいたが
西郷はさっさと失脚。大久保は西郷追い出して実権握ったけど
数年で暗殺。軍人なら可能性としては永田が長生きしたら文字通り独裁者になってたかも。
スターリンがモロトフ並みの年齢までボケずに長生きしてたら
米ソ全面戦争はあったと思う？
米ソ全面戦争はあったと思う？
スターリンがそのままだとベリヤが大人しくしているのか疑問
耄碌して無くてもスターリンは最後のころは暗殺恐怖症で神経をすり減らしていたというし。
>>62 精神病んでたのかね？暗殺と言ってもあの情勢でスターリン暗殺できる奴なんて
ベリヤしかいない(マレンコフやフルシチョフじゃ無理だろ)んだから
じゃあさっさとベリヤ粛清して秘密警察の権限を縮小すればよかったのに。
ベリヤしかいない(マレンコフやフルシチョフじゃ無理だろ)んだから
じゃあさっさとベリヤ粛清して秘密警察の権限を縮小すればよかったのに。
毛沢東相手にGDGDになって寧ろ共産圏が混迷を深める
>>63
スターリン時代はベリヤ管轄の内務省（秘密警察）とイグナチェフ管轄の国家保安省（刑事警察）に別れてたから、
本来は統合されたフルシチョフ以降よりは一つの組織が権力持つのはやり難いんだが、
スターリン時代は上から下まで人材が曲者揃いだったのが、死後は良くも悪くも官僚組織的になったってだけだろ。
スターリン時代はベリヤ管轄の内務省（秘密警察）とイグナチェフ管轄の国家保安省（刑事警察）に別れてたから、
本来は統合されたフルシチョフ以降よりは一つの組織が権力持つのはやり難いんだが、
スターリン時代は上から下まで人材が曲者揃いだったのが、死後は良くも悪くも官僚組織的になったってだけだろ。
>>62>>63
暗殺は幹部からの裏切りだけじゃなくて、プライベートの身近な人間や一般人による非組織的なものまで警戒しまくってたからな。
医者には絶対かからないで、自分で健康に良いと思った迷信的なものに頼ってたとか、
料理は客や召使いや護衛にも同じもの作らせて先に食べさせ事後ランダムに選ぶとか、
別荘からクレムリンへのルートはランダムに決めるとか端から見ても疲れる生活してたみたいだからおかしくなるだろ。
暗殺は幹部からの裏切りだけじゃなくて、プライベートの身近な人間や一般人による非組織的なものまで警戒しまくってたからな。
医者には絶対かからないで、自分で健康に良いと思った迷信的なものに頼ってたとか、
料理は客や召使いや護衛にも同じもの作らせて先に食べさせ事後ランダムに選ぶとか、
別荘からクレムリンへのルートはランダムに決めるとか端から見ても疲れる生活してたみたいだからおかしくなるだろ。
68 ：世界＠名無史さん：2012/07/03(火) 23:57:46.14 0
寝室も複数作って、寝る部屋をランダムに決めていた
>>66 じゃあそんな曲者ばかり登用しなきゃ良いのに。
東條の陸軍統制派の領袖化は杉山がシナ事変に関する報告の不備で昭和天皇
に叱責されるという失態による陸相辞任で立場を失ったための棚ボタみたいなもん
だからな
それまで石原を左遷させるほどの力はなかった
に叱責されるという失態による陸相辞任で立場を失ったための棚ボタみたいなもん
だからな
それまで石原を左遷させるほどの力はなかった
72 ：世界＠名無史さん：2012/07/04(水) 12:31:59.82 0
クセのあるヤツじゃないと上にいけないでしょ。
特にスターリン時代のソ連は。
特にスターリン時代のソ連は。
>>70
まともな人間に大粛清や民族強制移住みたいなキチガイじみた仕事出来ないだろ。
まともな人間に大粛清や民族強制移住みたいなキチガイじみた仕事出来ないだろ。
>>71
その杉山も、永田死後の統制派のリーダー格だった板垣が昭和天皇に嫌われてたから
人畜無害なところを買われて名目的リーダーに据えられてたたけだからな。
序列から言えば次は梅津あたりのところを、やはり昭和天皇に受けが悪いので東條に
なったのが実際の所。
その辺りを考えれば、昭和天皇からは板垣と一蓮托生と見られてた石原だから東條と
の政争がなかったりあるいは勝利したとしても無くても陸相とか、ましてや首相就任
なんて夢の又夢だな。
その杉山も、永田死後の統制派のリーダー格だった板垣が昭和天皇に嫌われてたから
人畜無害なところを買われて名目的リーダーに据えられてたたけだからな。
序列から言えば次は梅津あたりのところを、やはり昭和天皇に受けが悪いので東條に
なったのが実際の所。
その辺りを考えれば、昭和天皇からは板垣と一蓮托生と見られてた石原だから東條と
の政争がなかったりあるいは勝利したとしても無くても陸相とか、ましてや首相就任
なんて夢の又夢だな。
ヒロヒトさんの本音
皇道派には「いや、俺は神でもなんでもないし、勝手に御心がどうとかウザい」
統制派には「統帥権は俺の物だぞ、勝手な事すんな」
皇道派には「いや、俺は神でもなんでもないし、勝手に御心がどうとかウザい」
統制派には「統帥権は俺の物だぞ、勝手な事すんな」
俺は現人神だぜっ！(ｷﾘｯ
↓
うそでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ
↓
うそでした(ﾃﾍﾍﾟﾛ
>>58 でもマジでそのパターン面白そうだな。
スターリンならフルシチョフやブレジネフ以降のダメダメソ連とは
全然違うだろうし、毛率いる中国とがっつり手を組んで
国力に勝るアメリカとどう戦うか興味あるわ。
勝ち目あると思う？
西欧vs東欧 韓国vs北朝鮮 日台連合軍vs中共・モンゴル連合軍
イスラエルvsアラブ諸国 インドvsパキスタン
他は面白そうなカードあったっけ？
スターリンならフルシチョフやブレジネフ以降のダメダメソ連とは
全然違うだろうし、毛率いる中国とがっつり手を組んで
国力に勝るアメリカとどう戦うか興味あるわ。
勝ち目あると思う？
西欧vs東欧 韓国vs北朝鮮 日台連合軍vs中共・モンゴル連合軍
イスラエルvsアラブ諸国 インドvsパキスタン
他は面白そうなカードあったっけ？
日台連合軍vs中共・モンゴル連合軍
なら中台vs日蒙のほうがありえあるわ
なら中台vs日蒙のほうがありえあるわ
>>78 台湾は蒋介石が存命だし、蒙はソ連に忠実だからそれは絶対ありえない
>>77案だと西欧vs東欧は西欧の勝ち。韓国vs北朝鮮は北朝鮮の勝ち。(漢江の奇跡前の韓国は
北朝鮮の国力人口面積全てで劣る。) 日台vs中蒙 恐らく膠着状態。
海戦では日本が勝つが陸戦では勝ち目はない。台湾はヤバイかも。
イスラエルvsアラブ諸国 イスラエル圧勝。
パキスタンvsインド 国境が陸で接してるので物量が圧倒的なインドの勝ち。
ベトナムは内戦状態に。南米アフリカは？どうなる？
しかしこう見ると西側圧勝とも言いがたいな。
>>77案だと西欧vs東欧は西欧の勝ち。韓国vs北朝鮮は北朝鮮の勝ち。(漢江の奇跡前の韓国は
北朝鮮の国力人口面積全てで劣る。) 日台vs中蒙 恐らく膠着状態。
海戦では日本が勝つが陸戦では勝ち目はない。台湾はヤバイかも。
イスラエルvsアラブ諸国 イスラエル圧勝。
パキスタンvsインド 国境が陸で接してるので物量が圧倒的なインドの勝ち。
ベトナムは内戦状態に。南米アフリカは？どうなる？
しかしこう見ると西側圧勝とも言いがたいな。
>>71
開戦前の御前会議でも嫌味言われてたよな杉山w
開戦前の御前会議でも嫌味言われてたよな杉山w
さすが「グズ元」さんw
同時代の殺伐としたソ連中央に比べて
間抜けというかw
間抜けというかw
>>72 でもそれにしては同時代の世界的に見てもソ連の指導者
って皆妙に小物なんだよな。
圧倒的武力と情報網を持ってるのに全く政治的な寝技や多数派工作が出来ない
脳筋の歩く生殖器ベリヤ。
最初からお飾りのマレンコフ。外交的には西側にひたすら譲歩を繰り返し
内政的には独裁体制を築いたと思ったら7年ほどで失脚してしまった
(共産圏の最高指導者であんな最後迎えた奴他にいねーよ)フルシチョフ。
とかだしその下の世代まで行くとアンドロホフはよくわからんが
ブレジネフ、チェルネンコ、ゴルバチョフなんて同時代の西側の大物連中
サッチャーだのドゴールだの角栄だのにさえ劣ってないか？
というかまだプーチンの方がブレジネフからゴルバチョフまでの
指導者と比較した場合大物な気がする。
って皆妙に小物なんだよな。
圧倒的武力と情報網を持ってるのに全く政治的な寝技や多数派工作が出来ない
脳筋の歩く生殖器ベリヤ。
最初からお飾りのマレンコフ。外交的には西側にひたすら譲歩を繰り返し
内政的には独裁体制を築いたと思ったら7年ほどで失脚してしまった
(共産圏の最高指導者であんな最後迎えた奴他にいねーよ)フルシチョフ。
とかだしその下の世代まで行くとアンドロホフはよくわからんが
ブレジネフ、チェルネンコ、ゴルバチョフなんて同時代の西側の大物連中
サッチャーだのドゴールだの角栄だのにさえ劣ってないか？
というかまだプーチンの方がブレジネフからゴルバチョフまでの
指導者と比較した場合大物な気がする。
84 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 12:26:45.60 0
当時小学生だったけどゴルバチョフはテレビでは大物扱いだった記憶がある。
85 ：世界＠名無史さん：2012/07/05(木) 19:58:16.01 0
>>84 ゴルバチョフはソ連自由化の政治家だから西側から見ればこんなありがたい
政治家もいない(トウ小平と違って政治も外交も全部自由化しようとしてたし)
わけでそれは大物扱いするわなと。
似たような国でも中国はチョコチョコ大物いるのにソ連はマジでスターリンしか
いないよなあと。
政治家もいない(トウ小平と違って政治も外交も全部自由化しようとしてたし)
わけでそれは大物扱いするわなと。
似たような国でも中国はチョコチョコ大物いるのにソ連はマジでスターリンしか
いないよなあと。
スターリンと比べるから小者臭がするだけでフルシチョフやブレジネフまでは西側指導者よりは大物だろ。
>>86 フルシチョフはともかくブレジネフは小物だろ。
ただの談合政治家じゃん。しかもソ連停滞の原因だし。
ただの談合政治家じゃん。しかもソ連停滞の原因だし。
しかししそのブレジネフがカーターのあまりの弱腰にさすがに重い腰を上げて
アフガンに手を出したのがソ連崩壊の原因になった
アフガンに手を出したのがソ連崩壊の原因になった
>>88アフガンは一因になっただけで原因じゃないだろ。
アメリカだってベトナムで同じような失敗してるけどピンピンしてたし
20年後イラクやアフガンで同じような目にあったけど国家が転覆するとは思えない。
フルシチョフ、ベリヤ、ブレジネフの3人は完全に過大評価だと思うわ。
そもそもベリヤってレーニン体制化のジェルジンスキーと同じで
最初からスターリンの後継になれる人じゃなかったと思うんだが。
逆にアンドロホフは長生きしたらソ連は今の中国みたいになって
まだ続いてたかもしれん。
アメリカだってベトナムで同じような失敗してるけどピンピンしてたし
20年後イラクやアフガンで同じような目にあったけど国家が転覆するとは思えない。
フルシチョフ、ベリヤ、ブレジネフの3人は完全に過大評価だと思うわ。
そもそもベリヤってレーニン体制化のジェルジンスキーと同じで
最初からスターリンの後継になれる人じゃなかったと思うんだが。
逆にアンドロホフは長生きしたらソ連は今の中国みたいになって
まだ続いてたかもしれん。
しかしスターリンが生きていたらベリアは粛清されていたのは間違いない。
まあ偶然、運よく、スターリンが死んでくれたからベリアは一時だけだが絶頂期に上り詰め
少しだけだが長生きできた
まあ偶然、運よく、スターリンが死んでくれたからベリアは一時だけだが絶頂期に上り詰め
少しだけだが長生きできた
91 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 07:20:31.47 0
日本みたいに道徳教育があった国にはスターリンやレーニンみたいな人物は出てこないね。
ただ、自分では何も決められない人たちばかりになる。
ただ、自分では何も決められない人たちばかりになる。
92 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 08:56:42.87 0
独裁者の場合は、決定するべき事項が即自分の利益につながるからな。
革命が起きて素人が政治やると、独裁になるんじゃないか？
日本だと、北一輝とか三年間明治憲法を停止して独裁体制でその後、
議会制民主主義を強化すると期限を儲けてたが、
クーデターが成功したら、素人なんでわけわからなくなって、
ずっと独裁体制になるかも。
日本だと、北一輝とか三年間明治憲法を停止して独裁体制でその後、
議会制民主主義を強化すると期限を儲けてたが、
クーデターが成功したら、素人なんでわけわからなくなって、
ずっと独裁体制になるかも。
94 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 11:16:30.26 0
大川周明とかね。
日本の場合は単に責任とりたくないだけだと思う。
ヒロヒトを銃殺刑にしてればなー
責任とはなんたるものかが人口に膾炙しただろうに
責任とはなんたるものかが人口に膾炙しただろうに
スターリンは開戦初期の惨敗を将軍の所為だと当り散らし、
将軍達は言葉を失ったという。
将軍達は言葉を失ったという。
98 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 20:25:21.76 0
その将軍の中に「独ソ戦争の序盤の大敗は赤軍粛清をやって軍を弱体化させたあなたのせいだ！」とスターリンに言い返した奴が居た
みんなそう思っているが言葉には出せばラーゲリ送りか銃殺の為、言葉を失うしかなかった。
101 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 22:54:32.06 0
でもレーニンもスターリンの危険性に気づいていとか言うなら排除しとけよって
話だがな。
話だがな。
暗殺未遂事件で重傷を負わされたレーニンはもはや指導力を失って
スターリンを排除するなどという話は到底無理だった
スターリンを排除するなどという話は到底無理だった
103 ：世界＠名無史さん：2012/07/06(金) 23:31:23.16 0
ねえレーニン死後ってさ
左派→トロツキー 中間派→ジノヴィエフ、カーメネフ、スターリン
右派→ルイコフ、ブハーリン、トムスキー で
左派は完全にトロツキー派。中間派は実質スターリン派だけど
スターリンがジノヴィエフを担ぎ上げてた感じだけど
右派のリーダーって誰よ？
一番位が高いのは人民委員会議長のルイコフだけどやっぱりブハーリンなの？
左派→トロツキー 中間派→ジノヴィエフ、カーメネフ、スターリン
右派→ルイコフ、ブハーリン、トムスキー で
左派は完全にトロツキー派。中間派は実質スターリン派だけど
スターリンがジノヴィエフを担ぎ上げてた感じだけど
右派のリーダーって誰よ？
一番位が高いのは人民委員会議長のルイコフだけどやっぱりブハーリンなの？
レーニンは死の直前に脳細胞が大半壊死してたらしいからまあ多分元々障害が
あったんだろうし、トロツキーはぶっちゃけスターリンとそう変わらん
(実際超強硬派でレーニンに引かれてるし)気がするが
あのままケレンスキーが政権握ってたらロシアは本当の意味で
アメリカと張り合える超大国になってたかもしれないな。
あったんだろうし、トロツキーはぶっちゃけスターリンとそう変わらん
(実際超強硬派でレーニンに引かれてるし)気がするが
あのままケレンスキーが政権握ってたらロシアは本当の意味で
アメリカと張り合える超大国になってたかもしれないな。
105 ：世界＠名無史さん：2012/07/07(土) 08:47:15.08 0
誰も責任とりたくない日本には共産寄りの資本主義が向いてるんだろう。
権力は欲するが責任は誰かに擦り付ける同志スターリンについて
我らが天皇と同じだな
うちは権力ボッシュートされたがｗ
うちは権力ボッシュートされたがｗ
親愛なる同志スターリンは権力を求められているのであって
結果に対する責任についてはエジョフを銃殺したりパブロフ将軍を銃殺、
ベリヤも危ないところでしたが運よく同志スターりんが逝ったので助かりました
結果に対する責任についてはエジョフを銃殺したりパブロフ将軍を銃殺、
ベリヤも危ないところでしたが運よく同志スターりんが逝ったので助かりました
>>104
レーニンは元々神経が弱くて長時間の執務には耐えられない体だったらしいね。
毛沢東もスターリンも晩年は主治医も信用できないくらい疑心暗鬼になって、
怪しげな民間療法に凝り出してるけど、それでも簡単には死ななかったから、
元々頑丈な体質だよな。
丈夫じゃなきゃ独裁者もやってられん。
レーニンは元々神経が弱くて長時間の執務には耐えられない体だったらしいね。
毛沢東もスターリンも晩年は主治医も信用できないくらい疑心暗鬼になって、
怪しげな民間療法に凝り出してるけど、それでも簡単には死ななかったから、
元々頑丈な体質だよな。
丈夫じゃなきゃ独裁者もやってられん。
ケレンスキーは何がいけなかったんだろうな。
あのままメンシェヴィキと社会革命党と立憲民主党の3党連立でやってりゃ
ロシアも今頃大国だったろうに。
あのままメンシェヴィキと社会革命党と立憲民主党の3党連立でやってりゃ
ロシアも今頃大国だったろうに。
111 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 22:56:22.28 0
ソ連時代に人間としての道徳を崩壊させた上、
芸術をはじめとする文化が全く育ってないことを考えると
やはりレーニン、スターリンの罪はとてつもなく大きいよ。
芸術をはじめとする文化が全く育ってないことを考えると
やはりレーニン、スターリンの罪はとてつもなく大きいよ。
大正は知的障害者だったからな
明治のように独裁は無理だった
昭和は頭悪かったが体は弱くなかったので中途半端な独裁に
明治のように独裁は無理だった
昭和は頭悪かったが体は弱くなかったので中途半端な独裁に
113 ：世界＠名無史さん：2012/07/10(火) 07:01:38.02 0
大正は実は文化人だったって話もある。自然体で、何しろ旅行好きだったし。
平成の皇帝はどう？
平成の皇帝はどう？
>>112
明治天皇は独裁などやっていなかった。
帝国憲法には、第五条、第三十三条、第三十七条、第四十一条、第五十五条、第五十七条、第六十四条
など天皇の権限を制約するものがある上に、
明治天皇は、立憲君主としての積極的な政治関与は、ほとんど行っていない。
明治に軍が暴走せず、昭和に暴走したのは、
近代日本に於ける総理大臣の権限が非常に弱く、軍事に関して総理大臣の意思を反映できないようになっていたが、
明治には、カリスマ的指導力を持った伊藤や山縣などの政軍の最高指導者による指導により、
政治と軍事がコントロールすることができた。
伊藤や山縣のような元老がいなくなった、大正や昭和となると、
大本営と政府間の政戦略の統一が不可能になった。
このような状態を解消し、首相の意思を国家意思に反映するため、
近衛文麿首相は政府と大本営の意思決定を統一するための協議体を求めた。
こうして大本営政府連絡会議が設置されたが、
法的に根拠が無く、構成員が軍に偏り、会議の決定は申し合わせにすぎなかった。
その後、大本営政府連絡懇談会に改名し、さらに、大本営政府連絡会議に改称し、
そして、最高戦争指導会議に改称されたが、名前が変わっただけで、
明治期に日本を動かしていた元老亡き後は、政府は最後まで軍をコントロールできなかった。
明治天皇は独裁などやっていなかった。
帝国憲法には、第五条、第三十三条、第三十七条、第四十一条、第五十五条、第五十七条、第六十四条
など天皇の権限を制約するものがある上に、
明治天皇は、立憲君主としての積極的な政治関与は、ほとんど行っていない。
明治に軍が暴走せず、昭和に暴走したのは、
近代日本に於ける総理大臣の権限が非常に弱く、軍事に関して総理大臣の意思を反映できないようになっていたが、
明治には、カリスマ的指導力を持った伊藤や山縣などの政軍の最高指導者による指導により、
政治と軍事がコントロールすることができた。
伊藤や山縣のような元老がいなくなった、大正や昭和となると、
大本営と政府間の政戦略の統一が不可能になった。
このような状態を解消し、首相の意思を国家意思に反映するため、
近衛文麿首相は政府と大本営の意思決定を統一するための協議体を求めた。
こうして大本営政府連絡会議が設置されたが、
法的に根拠が無く、構成員が軍に偏り、会議の決定は申し合わせにすぎなかった。
その後、大本営政府連絡懇談会に改名し、さらに、大本営政府連絡会議に改称し、
そして、最高戦争指導会議に改称されたが、名前が変わっただけで、
明治期に日本を動かしていた元老亡き後は、政府は最後まで軍をコントロールできなかった。
>>113
大正天皇は知的障害ではないが病弱だった。
幼児の頃に、脳膜炎、百日咳、13歳の頃に重症のチフス、
16歳の頃には流行性感冒から結核性肋膜炎、肺炎などにかかり、
歩行などに支障をきたしていた。
明治天皇の晩年には健康はかなり回復していたが、
即位して1916年から1917年ごろに心身の状況が悪化した。
健康が回復したときは、文化人というか芸術家タイプで、かなり優れた漢詩を詠んだりしていたが、
即位してからしばらくたつと、病状が悪化し心身ともに病んで公務ができなくなった。
自然体とか気さくな性格も、高評価もある一方で、
君主としての自覚がなかったと厳しい判断をする歴史学者もいる。
今上天皇は、文系タイプであり、小泉信三からの教育の影響で歴史学に興味を持ったが、
宮内庁に許可されず、ハゼの分類学の研究をすることになったとか。
大正天皇は知的障害ではないが病弱だった。
幼児の頃に、脳膜炎、百日咳、13歳の頃に重症のチフス、
16歳の頃には流行性感冒から結核性肋膜炎、肺炎などにかかり、
歩行などに支障をきたしていた。
明治天皇の晩年には健康はかなり回復していたが、
即位して1916年から1917年ごろに心身の状況が悪化した。
健康が回復したときは、文化人というか芸術家タイプで、かなり優れた漢詩を詠んだりしていたが、
即位してからしばらくたつと、病状が悪化し心身ともに病んで公務ができなくなった。
自然体とか気さくな性格も、高評価もある一方で、
君主としての自覚がなかったと厳しい判断をする歴史学者もいる。
今上天皇は、文系タイプであり、小泉信三からの教育の影響で歴史学に興味を持ったが、
宮内庁に許可されず、ハゼの分類学の研究をすることになったとか。
スターリンの話しろよ
はい
120 ：世界＠名無史さん：2012/07/10(火) 18:40:27.65 0
確かに大正帝はあまりにも気さくすぎて
あまり露出が多くなると皇室の権威を失わせる恐れすらあった。
あまり露出が多くなると皇室の権威を失わせる恐れすらあった。
どっちかというと老害だろスターリンも毛沢東も
やる夫は赤い皇帝になるようですって知ってる？
アスキーアートでスターリンの人生を書いたヤツだけど、
詳しい人から見るとどうなの？
アスキーアートでスターリンの人生を書いたヤツだけど、
詳しい人から見るとどうなの？
それは見た事ないけど、基本やる夫系の歴史長編AAは物語を面白くするために
主観的な解釈を採用してたり誇張があったりするからあまりアテにはならないと思う
物語として読む分には面白いんだけどね
フューラー、光武帝、アレクサンドロス、ハンニバル、日露、雪中の奇跡、北方の獅子王なんかは良かった
主観的な解釈を採用してたり誇張があったりするからあまりアテにはならないと思う
物語として読む分には面白いんだけどね
フューラー、光武帝、アレクサンドロス、ハンニバル、日露、雪中の奇跡、北方の獅子王なんかは良かった
125 ：世界＠名無史さん：2012/07/11(水) 07:29:05.51 0
ヒロヒトは老害というか無能だったから軍部から馬鹿にされまくってたな
そこがスターリンとは違う
そこがスターリンとは違う
127 ：世界＠名無史さん：2012/07/11(水) 16:46:12.17 0
老害っていうかスターリン自体が国家だから
ヒトラーもスターリンも国家に同一化してたけどね
＞ヒロヒトは老害というか無能だったから軍部から馬鹿にされまくってたな
＞そこがスターリンとは違う
軍部に馬鹿にされたくなければ同志スターリンのように
軍部を粛清しまくれということですね。わかります
＞そこがスターリンとは違う
軍部に馬鹿にされたくなければ同志スターリンのように
軍部を粛清しまくれということですね。わかります
>>129 いや煽り抜きであの悲惨な戦争を止める為にはそれしかなかったと思う。
131 ：世界＠名無史さん：2012/07/12(木) 10:20:24.07 i
ノモンハンで暴走した連中は同時期のソ連やドイツなら、
死刑になるようなことしでかしてるのに、
栄転してるからな。
死刑になるようなことしでかしてるのに、
栄転してるからな。
>>131
あいつらは英米でも下手すりゃ銃殺、よくて不名誉退役だろ
あいつらは英米でも下手すりゃ銃殺、よくて不名誉退役だろ
133 ：世界＠名無史さん：2012/07/12(木) 19:22:23.38 0
戦地で後退した兵士は殺すんだっけ？
味方に殺された兵士のほうが多かったとか。
味方に殺された兵士のほうが多かったとか。
ヒトラーは晩年、スターリンのように将軍どもは始末しておけばよかったと愚痴をこぼした
135 ：世界＠名無史さん：2012/07/13(金) 18:31:00.46 0
スターリンなら国内スポーツの結果さえも簡単に覆せるな。
暗所恐怖症で停電の際には机の下に隠れて小便ちびって震えていたという親愛なる同志スターリン。
>>136
そこまで重症だと夜寝られなくね？
そこまで重症だと夜寝られなくね？
小便漏らしてたとかは流石に尾鰭付いた話だろうけど、
朝方近くまで起きてるは元々夜に仕事するタイプなんだろうけど
暗殺を警戒してって理由もあるというのは聞いたことある。
テロリスト時代の癖で寝る時もベッドで横にならないで
ソファに横たわる程度だったから、部屋にベッドが無くて
最期に倒れてるのを発見された時もソファに寝かされてたそうだ。
朝方近くまで起きてるは元々夜に仕事するタイプなんだろうけど
暗殺を警戒してって理由もあるというのは聞いたことある。
テロリスト時代の癖で寝る時もベッドで横にならないで
ソファに横たわる程度だったから、部屋にベッドが無くて
最期に倒れてるのを発見された時もソファに寝かされてたそうだ。
>>133
独ソ戦では96万の赤軍兵士が味方に殺されたとか。
独ソ戦では96万の赤軍兵士が味方に殺されたとか。
140 ：世界＠名無史さん：2012/07/15(日) 17:24:41.65 0
スターリンが言ってた、
死が全てを解決する、っていうのは確かだわな。
死が全てを解決する、っていうのは確かだわな。
既出だろうけど
「私は誰をも信用しない。自分自身をも信用しないのだ」
ってのはある意味名言だよな。
徹底した自己洞察の言葉でもある。
「私は誰をも信用しない。自分自身をも信用しないのだ」
ってのはある意味名言だよな。
徹底した自己洞察の言葉でもある。
すみません。
「敵の中の愚か者を利用しろ」と「論破できなければレッテルを貼れ」
っていうセリフの出典知ってますか？
「敵の中の愚か者を利用しろ」と「論破できなければレッテルを貼れ」
っていうセリフの出典知ってますか？
電…ドリーマーなヒトラーと徹底的リアリストのスターリンは対照的だな
最底辺社会に生まれ、テロリストだかスパイからのし上がった人間だからな。
レーニンは彼を差別用語で呼び、汚れ仕事させて使い捨てる気まんまんだったし、
旧体制と新体制どちらにも居場所が無かったんじゃないかな。
レーニンは彼を差別用語で呼び、汚れ仕事させて使い捨てる気まんまんだったし、
旧体制と新体制どちらにも居場所が無かったんじゃないかな。
ヒットレルはもともと芸術家肌だからな。夢見る青年ではあった。
147 ：世界＠名無史さん：2012/07/17(火) 22:21:06.65 0
148 ：世界＠名無史さん：2012/07/17(火) 23:35:38.67 0
レーニンも結局は権力欲の塊だったんだろうな。
スターリンの言葉はリアリティあるし
人生の役に立ちそうなものが多いな。
超訳スターリンの言葉、とかどっかで出さないかな？
スターリンの言葉はリアリティあるし
人生の役に立ちそうなものが多いな。
超訳スターリンの言葉、とかどっかで出さないかな？
149 ：世界＠名無史さん：2012/07/18(水) 13:09:32.37 0
スターリンもヒトラーも超コンプックレスの塊から這い上がっただけに
心に響くものがあるんだろ
レーニンみたいに高学歴エリートじゃないからね
心に響くものがあるんだろ
レーニンみたいに高学歴エリートじゃないからね
＞レーニン「そういう汚れ仕事はアジア人（スターリン・オルジョニキーゼ等カフカス派）に遣らせておけ(ｷﾘ)」
鏡見ろって・・・・
鏡見ろって・・・・
レーニンの妻に「レーニンと寝てればマルクス主義が理解出来るなら、娼婦が一番マルクス主義に詳しい筈だ」みたいな事言って病床のレーニンを切れさせたみたいだけど、
レーニン夫妻が不妊だったのってどっちが原因だったんだ？
レーニン夫妻が不妊だったのってどっちが原因だったんだ？
レーニンとかヒトラーはインポとか童貞なイメージだが、
スターリンや毛沢東は絶倫なイメージがある
スターリンや毛沢東は絶倫なイメージがある
スターリンもヒトラーも母親を冷たくあしらう父親に反感を
持っていたはずなのに、自身が夫（ヒは、ようなもの）となると
自身の父親とそっくりになってしまう。好き嫌いにかかわらず、
幼いときに見た家庭での風景が脳に焼き付いて同じように振舞って
しまうんだろな。
持っていたはずなのに、自身が夫（ヒは、ようなもの）となると
自身の父親とそっくりになってしまう。好き嫌いにかかわらず、
幼いときに見た家庭での風景が脳に焼き付いて同じように振舞って
しまうんだろな。
154 ：世界＠名無史さん：2012/07/24(火) 07:06:05.03 0
やはりサイコパスが権力を握ったっわけか。
人間の嫌な部分を知り尽くしてるスターリンが勝ち残ったのは必然。
人間の嫌な部分を知り尽くしてるスターリンが勝ち残ったのは必然。
155 ：世界＠名無史さん：2012/07/24(火) 18:12:08.73 0
スターリン、ヒトラー、フセイン
まさに地の底から這い上がってきた人はとてつもないドラマ性があるよ
狂気で言えばポル・ポト最凶！
チャウシェスクはまともな嫁さえもらってりゃ、そこそこいい大統領
だったろうに。小学校中退で学歴コンプの塊で、病的に自己顕示欲が
強かった（あれ？チャレンジ半島の人みたいだｗ）嫁の言いなりだった
らしいじゃん。
ところでスターリンの妻って、どんな人だったの？
だったろうに。小学校中退で学歴コンプの塊で、病的に自己顕示欲が
強かった（あれ？チャレンジ半島の人みたいだｗ）嫁の言いなりだった
らしいじゃん。
ところでスターリンの妻って、どんな人だったの？
158 ：世界＠名無史さん：2012/07/26(木) 19:55:49.16 0
>>155-157
そいつら全員Ａ型だなｗ
そいつら全員Ａ型だなｗ
すまんポルポトだけはＯ型だった
160 ：世界＠名無史さん：2012/07/27(金) 20:44:02.82 0
俺も中卒で精神を病んでた時期が長いから。
スターリンやヒトラーやフセインみたいに高学歴のリア充にたいする凄まじいコンプレックスが痛いほどわかる。
スターリンやヒトラーやフセインみたいに高学歴のリア充にたいする凄まじいコンプレックスが痛いほどわかる。
フセインはインテリじゃなかったっけ？
チリのピノチェトもなかなかのもんだ
でもなんだかんだ天才だと思うがね。この人。
この人の富国強兵政策の前には日本の明治維新や高度経済成長
プロイセンの鉄血政策や中国の改革解放も全く相手にもならない。
マジで人命以外のものは何一つ失ってない。
この人の富国強兵政策の前には日本の明治維新や高度経済成長
プロイセンの鉄血政策や中国の改革解放も全く相手にもならない。
マジで人命以外のものは何一つ失ってない。
165 ：世界＠名無史さん：2012/07/28(土) 16:41:29.15 0
166 ：世界＠名無史さん：2012/07/28(土) 17:03:55.43 0
肋骨レコードのことを調べていたら、当時のスターリン体制のソ連は西側文化が
禁止されているという記述を見つけた。
スターリンはなぜジャズやロックンロールを禁止したんだ?
別に聞かせても問題ないだろうに。
禁止されているという記述を見つけた。
スターリンはなぜジャズやロックンロールを禁止したんだ?
別に聞かせても問題ないだろうに。
167 ：世界＠名無史さん：2012/07/28(土) 17:08:24.74 0
いやレーニンからソ連崩壊まで禁止されてたけどｗ
ロックやジャズは資本主義社会の堕落した文化とされ、民衆を堕落させると考えられたため。
169 ：世界＠名無史さん ：2012/07/28(土) 17:57:42.00 0
つまりロックだけでなくレゲエやシャンソンやタンゴ、ディスコ系、ヒップポップも
ダメだったわけか。もしかすると映画や小説とかも禁止されていた?
もしもソ連が今も続いていたら、ユーロビートやAKB、K-POPも禁止されていたんだろうな。
まぁ肋骨レコードで調べたようにCD-Rにコピーやテープを使っていたんだろうが。
ダメだったわけか。もしかすると映画や小説とかも禁止されていた?
もしもソ連が今も続いていたら、ユーロビートやAKB、K-POPも禁止されていたんだろうな。
まぁ肋骨レコードで調べたようにCD-Rにコピーやテープを使っていたんだろうが。
スターリン語録はニヒリズムとルサンチマンに満ちて重くて暗いけど深すぎるな。
特に俺が好きな語録を紹介しよう。
「人間に対する私の最後の温かい感情は彼女の死とともに完全に消え失せた。」
「死が全てを解決する。人間が存在しなければ何も問題はおきない。」
「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は続くする。」
「私はもうおしまいだ。誰も信用できない。自分さえも。」
特に俺が好きな語録を紹介しよう。
「人間に対する私の最後の温かい感情は彼女の死とともに完全に消え失せた。」
「死が全てを解決する。人間が存在しなければ何も問題はおきない。」
「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は続くする。」
「私はもうおしまいだ。誰も信用できない。自分さえも。」
>>165
盲目率…
盲目率…
スターリンは強迫性神経症で誇大妄想狂、ベリヤは真性のサディスト。
最悪のコンボだよなあ。せめてベリヤがゲッベルスみたいにうまく飼い
主をおだててコントロールするようなタイプだったらよかったのに。
最悪のコンボだよなあ。せめてベリヤがゲッベルスみたいにうまく飼い
主をおだててコントロールするようなタイプだったらよかったのに。
173 ：世界＠名無史さん：2012/07/29(日) 19:18:18.61 0
スターリンのコンプは
ヒトラーやフセインのコンプをも超えてる
スーパーコンプレックス
まぁ子供のころの家庭内や学校での醜すぎる暴力や虐めに原因があったんだろう
ヒトラーやフセインのコンプをも超えてる
スーパーコンプレックス
まぁ子供のころの家庭内や学校での醜すぎる暴力や虐めに原因があったんだろう
ガキの頃、父親から壮絶な暴力受けて育ったからな。
些細な理由で顔の形変わるくらい鞭でひっぱたかれてたらしいよ。
そりゃ性格歪むわな。あのままグルジアの靴職人のままだったらなあ。
些細な理由で顔の形変わるくらい鞭でひっぱたかれてたらしいよ。
そりゃ性格歪むわな。あのままグルジアの靴職人のままだったらなあ。
天然痘のアバタ顔に片方の足の指がくっついてた
交通事故で左腕は動かない小男
親父からベルトで殴られまくった
少数民族ということで学校で虐められまくった
信じられない前半生だったな
それだけに世界の半分を支配しちゃった時の快感は半端ねえだろう
地球皇帝の気分？
交通事故で左腕は動かない小男
親父からベルトで殴られまくった
少数民族ということで学校で虐められまくった
信じられない前半生だったな
それだけに世界の半分を支配しちゃった時の快感は半端ねえだろう
地球皇帝の気分？
176 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 16:33:51.03 0
俺も日本の支配階級をメチャクチャにしたいな
電力会社の社員だけでも福島第一で強制労働させたいよ
178 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 18:12:17.29 0
子供の頃に醜い虐めをうけた人が権力者になると
どうしてもスターリンみたいになってしまうらしい
どうしてもスターリンみたいになってしまうらしい
179 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 19:34:14.10 0
ジューコフもチュイコフも農奴からの叩き上げなのに
スターリンみたいな全くコンプレックスを感じさせなかった
不思議だよな
スターリンみたいな全くコンプレックスを感じさせなかった
不思議だよな
180 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 21:07:55.05 0
恨みとか被害者意識みたいなのが大きいからスターリンは権力を握った後にあんな圧政を行った
記録映画での画像だけを見ると
「いとも温和そうなおじさん」って印象なんだけどなあ・・・。
「いとも温和そうなおじさん」って印象なんだけどなあ・・・。
182 ：世界＠名無史さん：2012/07/30(月) 21:21:31.02 0
>>175
そこから這い上がったなんて凄すぎ
そこから這い上がったなんて凄すぎ
スターリンって顔が怖いから勝手に大男だと思ってた
実際はチビなのか
実際はチビなのか
>>178
人間は強いトラウマやコンプレックスを持つと、
その体験を(多くは加害者/勝者側として)再現する事で克服しようとする心理が働くらしい
有名な例だと、
虐待を受けて育った子は、親になってから自分の子供に同じように虐待をしてしまう事が多い。とか、
身近な例だと、
晩婚の女性が、結婚した途端にウザいぐらいに幸せ自慢始める事とか
人間は強いトラウマやコンプレックスを持つと、
その体験を(多くは加害者/勝者側として)再現する事で克服しようとする心理が働くらしい
有名な例だと、
虐待を受けて育った子は、親になってから自分の子供に同じように虐待をしてしまう事が多い。とか、
身近な例だと、
晩婚の女性が、結婚した途端にウザいぐらいに幸せ自慢始める事とか
逆にヒトラーは小男のイメージがあるけど175cmなのか
ドイツ人の中では小さいのかもしれんけど
ドイツ人の中では小さいのかもしれんけど
>>186
イメージは側近の人とか比べる奴らの身長にもよるからね。
スターリンの側近はヴォロシーロフ、フルシチョフ、カリーニン辺りは皆160㎝程度（エジョフなんか150あるか微妙だろ）だから163㎝のスターリンも大きく見える。
逆にドイツはマンシュタインとか国防軍系の奴らは軒並み180㎝以上あるから175㎝の総統が小さく見える。
イメージは側近の人とか比べる奴らの身長にもよるからね。
スターリンの側近はヴォロシーロフ、フルシチョフ、カリーニン辺りは皆160㎝程度（エジョフなんか150あるか微妙だろ）だから163㎝のスターリンも大きく見える。
逆にドイツはマンシュタインとか国防軍系の奴らは軒並み180㎝以上あるから175㎝の総統が小さく見える。
188 ：世界＠名無史さん：2012/07/31(火) 20:33:54.11 0
>>188
ドイツ軍に殺された数より督戦隊（許可無く後退してきた味方を処刑
する部隊）にやられた数の方が多いって説もあるくらいだからな。
戦車部隊なんか悲惨だぞ。ハッチに南京錠つけられて、戦闘終了まで車外
に出られなかったんだから。ドイツ軍の火炎放射器で攻撃されても、脱出
できず戦車内で中であぶり焼きにされてたんだぜ。
スターリンの人海戦術は後に朝鮮戦争で毛沢東の中国軍も手本にしたし、
キチガイの考えることはハンパねえよ。
ドイツ軍に殺された数より督戦隊（許可無く後退してきた味方を処刑
する部隊）にやられた数の方が多いって説もあるくらいだからな。
戦車部隊なんか悲惨だぞ。ハッチに南京錠つけられて、戦闘終了まで車外
に出られなかったんだから。ドイツ軍の火炎放射器で攻撃されても、脱出
できず戦車内で中であぶり焼きにされてたんだぜ。
スターリンの人海戦術は後に朝鮮戦争で毛沢東の中国軍も手本にしたし、
キチガイの考えることはハンパねえよ。
きっと誰よりもロシア人が大嫌いだったんじゃないかな？
191 ：世界＠名無史さん：2012/07/31(火) 23:17:44.82 0
ポグロムの本場･ウクライナへの復讐はユダヤ人が主役です！ｷﾘ
193 ：世界＠名無史さん：2012/07/31(火) 23:52:04.47 0
グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/
194 ：世界＠名無史さん：2012/08/01(水) 00:09:16.81 O
スターリンを殺したのはベリヤだろ!?
グルジアでも殺されたりシベリア送りになったりしてたようだし、
スターリンには贔屓したくなるような存在は無いんじゃろ
スターリンには贔屓したくなるような存在は無いんじゃろ
日本がこんな基地外に占領されなくて本当によかった(´・ω・`)
でもアカにやりたい放題されとりますがなw
198 ：世界＠名無史さん：2012/08/01(水) 20:53:39.84 0
スターリンはソ連領内の民族ではロシア人やユダヤ人に特に恨みを持ってそう
自身がグルジア出身にもかかわらず、グルジア問題でも武力弾圧を主張した。
スターリンはグルジア人にも容赦は無かった
スターリンは中背くらいの身長のイメージがあったが実際はチビだった
フランスの元大統領のサルコジは１６３ｃｍしかない
プーチンは１６９ｃｍでロシア人の中では背が低い方
フランスの元大統領のサルコジは１６３ｃｍしかない
プーチンは１６９ｃｍでロシア人の中では背が低い方
ドイツがソ連と戦争してなかったら、どうなってただろう？
大粛清を延長してやってたかな？
大粛清を延長してやってたかな？
国家元首の妻が逮捕されるような国に、粛清の恐怖から
完全に逃れられる者が誰一人としていないのは明白だった。
完全に逃れられる者が誰一人としていないのは明白だった。
204 ：世界＠名無史さん：2012/08/04(土) 09:11:36.05 0
>>202
エジョフを更迭した時点で大粛清の幕は下ろしたと
スターリンは考えていたと思う
むしろバルト諸国併合や冬戦争とかみたいな周辺諸国への侵略や
少数民族への弾圧を（対ドイツ対策の名目で）史実以上に
やっていただろ
>>203
今の日本の近くにもそういう国あるよな
エジョフを更迭した時点で大粛清の幕は下ろしたと
スターリンは考えていたと思う
むしろバルト諸国併合や冬戦争とかみたいな周辺諸国への侵略や
少数民族への弾圧を（対ドイツ対策の名目で）史実以上に
やっていただろ
>>203
今の日本の近くにもそういう国あるよな
スターリンもポルポトもキチガイだったけど、個人で言えばポルポト
は清廉で贅沢を嫌う生活だったらしいな。ヤシの葉で作った小屋に住み、
一日二回お粥とほんの少しの野菜と果物しか口にしなかったとか。
一方スターリンは毎晩宴会開いて、自分を褒め称えるスピーチやらせて
たね。
は清廉で贅沢を嫌う生活だったらしいな。ヤシの葉で作った小屋に住み、
一日二回お粥とほんの少しの野菜と果物しか口にしなかったとか。
一方スターリンは毎晩宴会開いて、自分を褒め称えるスピーチやらせて
たね。
大粛清中はモスクワじゅうの共産党幹部の自宅に盗聴器が仕掛けられ
てたようだしな。
てたようだしな。
スターリンに会ったことのある日本人って100人ぐらい？
共産党関係と外務省関連ぐらいだよね
共産党関係と外務省関連ぐらいだよね
>>208
チャウシェスクはド田舎の喫茶店にまで盗聴器設置したぞ
チャウシェスクはド田舎の喫茶店にまで盗聴器設置したぞ
ナチのポーランド統治やクメール・ルージュのほうがやばいけど、
何かソ連のほうがディストピアな印象あるな。
何かソ連のほうがディストピアな印象あるな。
>>211
スターリン自身が自分の盟友や部下、果ては過去を知る旧友まで殺してたから、そういう印象になるんじゃないかな。
ナチはゲルマン系ドイツ国民なら割とまともに生きていける。
民主カンプチアは最早何がしたかったのかわからん。
スターリン自身が自分の盟友や部下、果ては過去を知る旧友まで殺してたから、そういう印象になるんじゃないかな。
ナチはゲルマン系ドイツ国民なら割とまともに生きていける。
民主カンプチアは最早何がしたかったのかわからん。
>>212
ポルポトは「インテリは必ず裏切る」って名目で、当初は医者や大学
教授を虐殺したけど、そのうち「インテリ」の定義がわからなくなって、
最後はメガネかけてる奴や字が読めるって奴まで「インテリ」とみなさ
れて殺されたからね。
ポルポト自身、学校の先生でフランス留学経験ありの「インテリ」なのが
笑える。しかも貴族の出だし。それでもスターリンと違って質素な生活を
していたことだけは評価できるな。
ポルポトは「インテリは必ず裏切る」って名目で、当初は医者や大学
教授を虐殺したけど、そのうち「インテリ」の定義がわからなくなって、
最後はメガネかけてる奴や字が読めるって奴まで「インテリ」とみなさ
れて殺されたからね。
ポルポト自身、学校の先生でフランス留学経験ありの「インテリ」なのが
笑える。しかも貴族の出だし。それでもスターリンと違って質素な生活を
していたことだけは評価できるな。
>>213
>「インテリ」の定義がわからなくなって
というより、民主カンプチア指導部が虐殺ノルマを緩めなかったから
だと思われ。インテリを一掃した後も、○日までに○○人殺せって
いう指令を出し続けたもんだから、関係ない人まで殺すことになった。
>「インテリ」の定義がわからなくなって
というより、民主カンプチア指導部が虐殺ノルマを緩めなかったから
だと思われ。インテリを一掃した後も、○日までに○○人殺せって
いう指令を出し続けたもんだから、関係ない人まで殺すことになった。
215 ：世界＠名無史さん：2012/08/07(火) 17:25:32.28 0
すさまじいコンプレックスの塊だったなｗ
ヒトラーやフセインのをコンプを超えてる
216 ：世界＠名無史さん：2012/08/07(火) 17:56:40.83 0
散々いじめられてきた人間に権力を持たせるから
家では親父に虐待され、学校ではチビ、アバタ顔をネタにいじめられ、
「人間は全員平等であるべき！」と共産党に入党し、あらゆる卑怯な
手段を用いて仲間を蹴落とし幹部にのし上がり…
今の日本でこんな奴が権力握ったら、恐ろしいわな。
「人間は全員平等であるべき！」と共産党に入党し、あらゆる卑怯な
手段を用いて仲間を蹴落とし幹部にのし上がり…
今の日本でこんな奴が権力握ったら、恐ろしいわな。
218 ：世界＠名無史さん：2012/08/07(火) 18:24:58.65 0
世界の半分を手にしたときは地球皇帝の気分だったろう
でもアメリカには怯えてたみたい
でもアメリカには怯えてたみたい
>>218
スターリンはいつでも何かに怯えているから。
スターリンはいつでも何かに怯えているから。
怯えられることこそ、スターリンの絶対的才能だからな。
マルクス読んで革命のための理論を作り党を組織するのは、
レーニンにはかなわない。
雄弁で人を引きつけ、赤軍を組織し勝利に導く軍事的能力では、
トロッキーにはかなわない。
周りの有力者連中も誰も冴えないスターリンがライバルとは思わない。
会議の議事録とか文書の管理や根回しやる、
下積みとしての書記の仕事をやらされた。
しかし、その記録をつつきあわせれば人は矛盾したことは必ず言っている。
革命に反してる、裏切っていると罠にはめ追い落とす。
膨大な記録の中にそれがある。
凡庸で人間を恨み続け人間に怯え続けられるからこそ、
スターリンは天下を取り誰も逆らえなかった。
才能ある天才を、揚げ足取り、引きずり下ろし叩き潰すために、
記録を取る書記、凡庸な人間達から情報を集め、組織し、
人事をやり満足させ、ご機嫌取り利用する。
書記局が、書記長が権力を掌握するなんてスターリンがやるまで、
誰も考えつかなかったし、ありえなかった。
スターリンの比類なき天才＝凡庸さ。サイコパス。
人間の負の部分の凝縮の果ての収容所国家。
マルクス読んで革命のための理論を作り党を組織するのは、
レーニンにはかなわない。
雄弁で人を引きつけ、赤軍を組織し勝利に導く軍事的能力では、
トロッキーにはかなわない。
周りの有力者連中も誰も冴えないスターリンがライバルとは思わない。
会議の議事録とか文書の管理や根回しやる、
下積みとしての書記の仕事をやらされた。
しかし、その記録をつつきあわせれば人は矛盾したことは必ず言っている。
革命に反してる、裏切っていると罠にはめ追い落とす。
膨大な記録の中にそれがある。
凡庸で人間を恨み続け人間に怯え続けられるからこそ、
スターリンは天下を取り誰も逆らえなかった。
才能ある天才を、揚げ足取り、引きずり下ろし叩き潰すために、
記録を取る書記、凡庸な人間達から情報を集め、組織し、
人事をやり満足させ、ご機嫌取り利用する。
書記局が、書記長が権力を掌握するなんてスターリンがやるまで、
誰も考えつかなかったし、ありえなかった。
スターリンの比類なき天才＝凡庸さ。サイコパス。
人間の負の部分の凝縮の果ての収容所国家。
逆に天下取る前のスターリンがハメられて失脚して、トロツキーが
政権取ってたら面白かったな。
政権取ってたら面白かったな。
田中角栄みたいに各州の幹部の顔と名前記憶して、
こまめに面倒見たりもしてたからな
論争ばかりしてる他の上級幹部よりは頼りになりそうに見える
こまめに面倒見たりもしてたからな
論争ばかりしてる他の上級幹部よりは頼りになりそうに見える
結局、そういう部分で人の力を利用できるかできないかが全てなのにな。
凡庸な自分を面倒みてくれた、声をかけてくれた、利用してくれた。
それをわかりきってたところがスターリンの凄さだ。
ルサンチマンと恐怖を利用し、凡庸な人間に権力を与え、満足させ、
才能ある人間を押しつぶす。
それに徹することが、いやそれしかできなかったのがスターリンの怖さ。
スターリンにはそれしかなかった。スターリンにはそれしかなかった。
凡庸な自分を面倒みてくれた、声をかけてくれた、利用してくれた。
それをわかりきってたところがスターリンの凄さだ。
ルサンチマンと恐怖を利用し、凡庸な人間に権力を与え、満足させ、
才能ある人間を押しつぶす。
それに徹することが、いやそれしかできなかったのがスターリンの怖さ。
スターリンにはそれしかなかった。スターリンにはそれしかなかった。
224 ：世界＠名無史さん：2012/08/08(水) 15:55:37.33 0
会議室で停電した際にスターリンが机の下でブルブル震えて小便漏らしてた逸話も本当のことかもなｗ
ジューコフの回想録でもスターリンは平時では静かでも発作的に人格が変わって二重人格みたいであるような事が書いてあるしｗ
225 ：世界＠名無史さん：2012/08/10(金) 23:52:21.92 0
>>215
貧乏・低学歴・低身長・被差別民族・家庭環境・障害etc
ナポレオンやヒトラーやフセイン、金正日辺りの独裁者に
コンプレックスがあるって言っても１つや２つだが、
スターリンの場合全てコンプリートしてるからなｗ
貧乏・低学歴・低身長・被差別民族・家庭環境・障害etc
ナポレオンやヒトラーやフセイン、金正日辺りの独裁者に
コンプレックスがあるって言っても１つや２つだが、
スターリンの場合全てコンプリートしてるからなｗ
＞貧乏・低学歴・低身長・被差別民族・家庭環境・障害etc
太祖朱元璋陛下は貧乏で低学歴で家庭環境メチャクチャでブサメンだなＷ。
でも基本的に、独裁者はイケメンである場合が多いのだが。
太祖朱元璋陛下は貧乏で低学歴で家庭環境メチャクチャでブサメンだなＷ。
でも基本的に、独裁者はイケメンである場合が多いのだが。
顔がそこそこ良くないと初期段階で人がついてこないからな
朱元璋＝スターリン＝アバタ
若い頃のスターリンは普通にイケメン
高身長モデル体型のイケメン上司に叱られたら
「ははぁー！ 左様であります！私が悪うございました！」
デブ下衆ブッサイク上司に叱られたら表面は従っても、内心では
「へっ！なんでテメーみたいなゲス野郎に言われなきゃあなんないんだよ。
その面俺に見せんなよ、くせーんだよ！
いくら喚いたところで、俺の方が見た目で勝ってることは明白なんだからなｗ」
この差は大きい…
「ははぁー！ 左様であります！私が悪うございました！」
デブ下衆ブッサイク上司に叱られたら表面は従っても、内心では
「へっ！なんでテメーみたいなゲス野郎に言われなきゃあなんないんだよ。
その面俺に見せんなよ、くせーんだよ！
いくら喚いたところで、俺の方が見た目で勝ってることは明白なんだからなｗ」
この差は大きい…
＞「へっ！なんでテメーみたいなゲス野郎に言われなきゃあなんないんだよ。
＞その面俺に見せんなよ、くせーんだよ！
＞いくら喚いたところで、俺の方が見た目で勝ってることは明白なんだからなｗ」
こんなこと考えながら同志スターリンと目をあわせられるかな。
目を逸らすと速粛清だから
＞その面俺に見せんなよ、くせーんだよ！
＞いくら喚いたところで、俺の方が見た目で勝ってることは明白なんだからなｗ」
こんなこと考えながら同志スターリンと目をあわせられるかな。
目を逸らすと速粛清だから
しかし権力を得る前は、イケメンであるほうが得だがな。
コマーシャルなんかでも、美女イケメンを前面にだすことで商品を宣伝する。
太祖朱元璋陛下はあまりにもブサメンゆえに「異相」として見いだされたらしいが。
コマーシャルなんかでも、美女イケメンを前面にだすことで商品を宣伝する。
太祖朱元璋陛下はあまりにもブサメンゆえに「異相」として見いだされたらしいが。
235 ：世界＠名無史さん：2012/08/13(月) 19:50:52.11 0
>>224
権力者につきものの臆病者さ
権力者につきものの臆病者さ
＞若い頃のスターリンは普通にイケメン
それНКБДの修正写真？
それНКБДの修正写真？
密告、秘密警察、わざと対立あおり、相互監視させ、
人々に疑心暗鬼の目を張り巡らし抵抗できなくさせ、
トロッキーのトハチェフスキーの作った赤軍の幹部を粛清し、
レーニンの作った党の幹部を、自分の意のままになる部下に、
しかもレーニンの多少自由主義的な組織じゃなく、
コルホーズ、ソフホーズ、完全全体主義集団主義に全て置き換え。
土地を奪われ飢餓輸出で作物を奪われて抵抗する農民は虐殺し。
天才なんだよな。完璧なんだ。
権力維持という一点では。
それ以外何の役にも立たないけど。
人々に疑心暗鬼の目を張り巡らし抵抗できなくさせ、
トロッキーのトハチェフスキーの作った赤軍の幹部を粛清し、
レーニンの作った党の幹部を、自分の意のままになる部下に、
しかもレーニンの多少自由主義的な組織じゃなく、
コルホーズ、ソフホーズ、完全全体主義集団主義に全て置き換え。
土地を奪われ飢餓輸出で作物を奪われて抵抗する農民は虐殺し。
天才なんだよな。完璧なんだ。
権力維持という一点では。
それ以外何の役にも立たないけど。
238 ：世界＠名無史さん：2012/08/14(火) 14:38:28.38 0
日本史上で似た人物といえば豊臣秀吉だけ
ただ性格が正反対ｗ
秀吉も晩年は自分の猜疑心で藩屏となるべき物を潰しちゃったけどな
>>237
>それ以外何の役にも立たないけど。
スターリンが大祖国国戦争でドイツを破った事を功績と見るのは一種のマッチポンプだよね
粛清による赤軍の弱体化がヒトラーノ野望に火をつけたんだから
冬戦争で赤軍が醜態を晒す前後のヒトラーのソ連への態度のビフォーアフターぶりは笑えるw
>それ以外何の役にも立たないけど。
スターリンが大祖国国戦争でドイツを破った事を功績と見るのは一種のマッチポンプだよね
粛清による赤軍の弱体化がヒトラーノ野望に火をつけたんだから
冬戦争で赤軍が醜態を晒す前後のヒトラーのソ連への態度のビフォーアフターぶりは笑えるw
241 ：世界＠名無史さん：2012/08/14(火) 16:38:44.76 O
【終わらない戦後】ドイツとポーランド、国境線の大半は未確定のまま。今月初めにはドイツの警備兵がポーランド領内に向かって発砲★７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/
佐々木譲のある小説の描写に以下のがあるが、
「英米の占領地などまだましなほうだ。
賠償は各地で勝手に取り立てろ、ということになったから、
赤軍はプロイセンで鉄道の引き込み線まではがして
本国に持ち帰っているそうだ。」
満州でも尋常小学校校舎の窓の鉄枠まで持っていったらしい。
スターリンがヒトラー以下の強盗、かっぱらい、山賊であることが分かる。
「英米の占領地などまだましなほうだ。
賠償は各地で勝手に取り立てろ、ということになったから、
赤軍はプロイセンで鉄道の引き込み線まではがして
本国に持ち帰っているそうだ。」
満州でも尋常小学校校舎の窓の鉄枠まで持っていったらしい。
スターリンがヒトラー以下の強盗、かっぱらい、山賊であることが分かる。
というか実際革命活動は銀行強盗から始めたわけだし
245 ：世界＠名無史さん：2012/08/15(水) 13:06:37.38 0
246 ：世界＠名無史さん：2012/08/15(水) 13:14:39.03 0
むしろ秀吉はフルシチョフに近い
愛嬌があるし
秀吉の家って上級農民でそんなに貧しくないんじゃ
ヒトラーは自分のが作戦失敗しても決して認めなかったが。
スターリンは失敗を認めて将校に作戦を任せた。
この差がスターリンとヒトラーの決定的な差。
スターリンは失敗を認めて将校に作戦を任せた。
この差がスターリンとヒトラーの決定的な差。
>>251
新たな資料が出てくると本当にヒトラーじゃなく国防軍の
将軍の責任の事が多いけどな
ヒトラーが万一に備えて用意しろと言った冬季装備が前線に
届かなかったり
死人に口なしで必要以上に無能にされてる
新たな資料が出てくると本当にヒトラーじゃなく国防軍の
将軍の責任の事が多いけどな
ヒトラーが万一に備えて用意しろと言った冬季装備が前線に
届かなかったり
死人に口なしで必要以上に無能にされてる
注文すればすぐ来るような寿司の出前とは東部戦線の鉄道事情は違い
行き当たりばったりの命令に鉄道輸送が追いつくわけも無く
軌間の違いもあって冬季装備はポーランドから東にはなかなか運べなかった
行き当たりばったりの命令に鉄道輸送が追いつくわけも無く
軌間の違いもあって冬季装備はポーランドから東にはなかなか運べなかった
>>251
＞この差がスターリンとヒトラーの決定的な差。
ヒトラーは末期は国防軍と足の引っ張り合い状態だったから
独裁者として、ある程度軍にフリーハンドを与えるために
「粛清は正解だった」見たいなこと言ったけど、結局プラス・マイナスのどっちが大きいかだよな。
粛清しなくて赤軍自体は強いままでも、
スターリンが末期のヒトラーみたいになってれば結局負けたかもしれない。、
>>252
独裁者に全ての責任を擦り付ければ表面上は丸く収まるからそうなるけど、
ヒトラーにしろスターリンにしろ軍事の天才ではないが全くの無能でもない。
＞この差がスターリンとヒトラーの決定的な差。
ヒトラーは末期は国防軍と足の引っ張り合い状態だったから
独裁者として、ある程度軍にフリーハンドを与えるために
「粛清は正解だった」見たいなこと言ったけど、結局プラス・マイナスのどっちが大きいかだよな。
粛清しなくて赤軍自体は強いままでも、
スターリンが末期のヒトラーみたいになってれば結局負けたかもしれない。、
>>252
独裁者に全ての責任を擦り付ければ表面上は丸く収まるからそうなるけど、
ヒトラーにしろスターリンにしろ軍事の天才ではないが全くの無能でもない。
>>237 んな事はない。当時ただでさえ後進農業国だったのに、
加えて大戦と革命と内戦とレーニンの失政と列強の干渉で
文字通りボロボロになってたソ連を世界第二位の超大国に押し上げたのは
単純に外から見ているだけだったらすごいぞ。住みたくはないけど。
加えて大戦と革命と内戦とレーニンの失政と列強の干渉で
文字通りボロボロになってたソ連を世界第二位の超大国に押し上げたのは
単純に外から見ているだけだったらすごいぞ。住みたくはないけど。
256 ：世界＠名無史さん：2012/08/16(木) 20:21:54.43 0
257 ：世界＠名無史さん：2012/08/16(木) 20:33:57.34 0
フルシチョフもジューコフも最下層の農奴からの成り上がりなのに全くコンプレックスを感じさせなかった
純スラブ人であるからかもしれないが
ジューコフは一応騎兵学校出てるだろ・・・
259 ：世界＠名無史さん：2012/08/16(木) 23:20:41.20 0
毛沢東は富農出身なのにスターリン並みの圧政を行った
260 ：世界＠名無史さん：2012/08/16(木) 23:47:56.35 0
スターリンの命令による虐殺は実はさほど多くはなかった。
これはヒトラーが行ったホロコーストをはじめとする他民族に対する虐殺と比較しても約1/10である。
これはヒトラーが行ったホロコーストをはじめとする他民族に対する虐殺と比較しても約1/10である。
強制労働や作物の強制供出などで軒並み
ラーゲリでの衰弱死やウクライナの餓死などてんこ盛り
ラーゲリでの衰弱死やウクライナの餓死などてんこ盛り
262 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 02:40:38.82 0
飢餓者、病死者などは当然のことながら虐殺には入らない。
もし加算するならばヒトラーはおろか日本軍も相対的に激増する。
もし加算するならばヒトラーはおろか日本軍も相対的に激増する。
人命以外何も失ってない ←人命を失わないのが一番難しいんじゃないのかw
まるでゲーム機の電源切って「ラスボスを電源ボタン一つで倒した、ドヤ」と言っているようなもの
まるでゲーム機の電源切って「ラスボスを電源ボタン一つで倒した、ドヤ」と言っているようなもの
敗戦国は人命以上のものも失ってるからな。
そういう揚げ足取りはいらん。
そういう揚げ足取りはいらん。
まるでソ連が人命以上何も失っていないとでも言わんばかり
266 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 19:24:47.03 0
得た物の方が多いからな。
東欧圏とか北方領土とか。
東欧圏とか北方領土とか。
267 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 19:43:12.76 0
ぶっちゃけWW2で最も利益を得たのはソ連、次いでアメリカ。
268 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 21:30:28.62 0
逆だろｗ
最も損をしたのがソ連
最大の得はアメリカ
最も損をしたのがソ連
最大の得はアメリカ
ヒトラーや日本にいくら足しても、スターリンや毛沢東には届かないだろ。
虐殺そのもの。ラーゲリやウクライナなんて死んで当たり前。
虐殺そのもの。ラーゲリやウクライナなんて死んで当たり前。
レーニン・スターリンの大粛清
そして独ソ戦
これで５０００万人以上のロシア人が死んだ
こし大粛清も戦争もなければ今頃ロシアの人口は３億人を超えてアメリカに匹敵する超大国になるのも夢ではなかったはず
そう考えるとロシアは大損をしまくってるな
そして独ソ戦
これで５０００万人以上のロシア人が死んだ
こし大粛清も戦争もなければ今頃ロシアの人口は３億人を超えてアメリカに匹敵する超大国になるのも夢ではなかったはず
そう考えるとロシアは大損をしまくってるな
271 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 22:36:54.74 0
54年2月の内務省提出秘密統計によれば、
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人
内訳
死刑64万2980人
収容所および刑務所収監236万9220人
流刑76万5180人
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
結論：スターリンが虐殺した人数は78万人。
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人
内訳
死刑64万2980人
収容所および刑務所収監236万9220人
流刑76万5180人
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
結論：スターリンが虐殺した人数は78万人。
272 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 22:39:50.99 0
毛沢東も実際のところ誇張された可能性が非常に高い。
実際のところは1000万人は勿論、500万人も虐殺していない。
実際のところは1000万人は勿論、500万人も虐殺していない。
273 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 22:44:44.36 0
ヒトラーはユダヤ人だけで600万人は殺しているし、
ロマ、身体障害者、精神障害者、同性愛者、ポーランド人、共産主義者、
ロシア人、ソ連兵捕虜等々・・・合計で軽く1000万人は超えている。
しかも国家の政策として虐殺をしたのだから非常にタチが悪い。
日本も中国本土において無差別爆撃や南京大虐殺を行っている。
その人数はスターリンの78万人の比ではない。
ロマ、身体障害者、精神障害者、同性愛者、ポーランド人、共産主義者、
ロシア人、ソ連兵捕虜等々・・・合計で軽く1000万人は超えている。
しかも国家の政策として虐殺をしたのだから非常にタチが悪い。
日本も中国本土において無差別爆撃や南京大虐殺を行っている。
その人数はスターリンの78万人の比ではない。
二千万虐殺したスターリンにはかなわんだろ。
独ソ戦の被害と併せれば。めまいがする。
独ソ戦抜いてもレーニン・スターリンにはかなわない。
独ソ戦の被害と併せれば。めまいがする。
独ソ戦抜いてもレーニン・スターリンにはかなわない。
275 ：世界＠名無史さん：2012/08/17(金) 23:12:28.03 0
2000万人説はソルジェニーツィンが逮捕された腹いせでついた嘘だぞ？
実際は78万人しか殺していないと内務省提出秘密統計が証明している。
よってどう考えてもドイツや日本が行った大量殺戮の方が遥かに多い。
あと独ソ戦の戦死者を虐殺に加えるとか頭おかしいのか？
一回病院行って来いwww
実際は78万人しか殺していないと内務省提出秘密統計が証明している。
よってどう考えてもドイツや日本が行った大量殺戮の方が遥かに多い。
あと独ソ戦の戦死者を虐殺に加えるとか頭おかしいのか？
一回病院行って来いwww
内務省提出秘密統計の信頼度ってどんくらいなの
公にしないという前提で作成された秘密資料なので、信憑性は非常に高い。
あとソルジェニーツィンはただの作家だからね。作家の戯言を信じるとか品性を疑われる。
あとソルジェニーツィンはただの作家だからね。作家の戯言を信じるとか品性を疑われる。
ヒトラーよりスターリンが殺した人間がずっと多いのが認められないとかｗ
>>278
しつこいなお前も・・・認めさせたいなら秘密統計より信憑性の高い資料を今すぐに出せ。
簡単なことだ、スターリンが直接命令して虐殺された人数の資料を出せばいいだけ。
それを出せなかったらお前は証明できなかった負け犬ね。
しつこいなお前も・・・認めさせたいなら秘密統計より信憑性の高い資料を今すぐに出せ。
簡単なことだ、スターリンが直接命令して虐殺された人数の資料を出せばいいだけ。
それを出せなかったらお前は証明できなかった負け犬ね。
スターリン時代の犠牲者2000万人ってのは
エリツィン時代の公式発表で言ってただろ。
エリツィン時代の公式発表で言ってただろ。
>>281
銃殺以外の処刑がその当時あったのか？あったならまずは資料を出せ。
先に言っておくが飢餓者は含まれないからな。
>>282
ではエリツィン時代の資料を出してね。
>>283
ではスターリンの命令ではなく、部下が勝手に銃殺した人数の資料を提出してみろ。
少なくとも命令なしにそんな勝手なことをしたらスターリン本人が黙っていないはずだが。
銃殺以外の処刑がその当時あったのか？あったならまずは資料を出せ。
先に言っておくが飢餓者は含まれないからな。
>>282
ではエリツィン時代の資料を出してね。
>>283
ではスターリンの命令ではなく、部下が勝手に銃殺した人数の資料を提出してみろ。
少なくとも命令なしにそんな勝手なことをしたらスターリン本人が黙っていないはずだが。
ちなみにソ連崩壊直後のエリツィン時代の秘密統計資料が露呈した時は・・・
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
こうなっているからな
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
こうなっているからな
>>283
ナチスに関しては他の国とは根本が違う。
ヒトラーは出来るなら全てのユダヤ人を殺そうという政策を実行した。
その状況下で殺されたユダヤ人はそのままヒトラーの命令により
殺害された人数としてカウントされて当然である。
ナチスに関しては他の国とは根本が違う。
ヒトラーは出来るなら全てのユダヤ人を殺そうという政策を実行した。
その状況下で殺されたユダヤ人はそのままヒトラーの命令により
殺害された人数としてカウントされて当然である。
>>284
直接刑を下されなくても、受刑期間中の拷問での死亡もいるだろうし、
労働で死んだ奴はもっと多いだろ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siokawa.htm
スターリニズムの犠牲者
>>285
別にスターリン時代の犠牲が多くても少なくても構わんが、
直接命令として残ってるものだけ殺されたと見るなら、
ナチスも600万人って資料が残ってるわけじゃないだろ。
直接刑を下されなくても、受刑期間中の拷問での死亡もいるだろうし、
労働で死んだ奴はもっと多いだろ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siokawa.htm
スターリニズムの犠牲者
>>285
別にスターリン時代の犠牲が多くても少なくても構わんが、
直接命令として残ってるものだけ殺されたと見るなら、
ナチスも600万人って資料が残ってるわけじゃないだろ。
288 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 02:30:13.89 0
>>287
それは秘密統計資料以上の信憑性はない。
しかし誤差は一万人程度であるからしてその点に限定した場合のみ真実には近いだろう。
だがドイツの場合は事情が違ってヒトラー自身が直接政策として
虐殺を指示したので直接的な虐殺命令であることは明白。
このような人物を棚上げして他国を非難する道理など通用しない。
それは秘密統計資料以上の信憑性はない。
しかし誤差は一万人程度であるからしてその点に限定した場合のみ真実には近いだろう。
だがドイツの場合は事情が違ってヒトラー自身が直接政策として
虐殺を指示したので直接的な虐殺命令であることは明白。
このような人物を棚上げして他国を非難する道理など通用しない。
289 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 02:33:05.80 0
再度言っておく、飢餓者は虐殺には含まれない。
その人の生命を奪うことを目的にはしていないからだ。
その人の生命を奪うことを目的にはしていないからだ。
290 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 08:43:23.68 O
ウクライナで弾圧、餓死、虐殺。
ラーゲリ入れたらスターリンがヒトラーより多い虐殺者なのは自明なんだがな。
じゃいいよ。計画的殺人はヒトラーがチャンピオンで、
単なる殺人数部門ではスターリンが毛沢東に次ぐ銀メダル。
ラーゲリ入れたらスターリンがヒトラーより多い虐殺者なのは自明なんだがな。
じゃいいよ。計画的殺人はヒトラーがチャンピオンで、
単なる殺人数部門ではスターリンが毛沢東に次ぐ銀メダル。
スターリンがヒトラー以上の殺人者なのは覆しようがないだろ。
何を馬鹿が騒いでるんだ？
何を馬鹿が騒いでるんだ？
人数はソ連。
ナチのポーランド統治は人口の5分の一が死んでるから割合はナチ。
量のソ連と質のナチ。
ナチのポーランド統治は人口の5分の一が死んでるから割合はナチ。
量のソ連と質のナチ。
>>だがドイツの場合は事情が違ってヒトラー自身が直接政策として
虐殺を指示したので直接的な虐殺命令であることは明白。
レーニンもスターリンも階級の敵（人民の敵）を抹殺しろって命令出してるし、
ヒトラーと比較するなら東欧や北朝鮮で処刑した人数も数にいれるべき
虐殺を指示したので直接的な虐殺命令であることは明白。
レーニンもスターリンも階級の敵（人民の敵）を抹殺しろって命令出してるし、
ヒトラーと比較するなら東欧や北朝鮮で処刑した人数も数にいれるべき
ま、ヒトラーのが短期間で効率がいいが、殺した総数じゃ、圧倒的にスターリンだな。
295 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 12:52:12.32 0
296 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 12:53:16.97 0
>>290-294
54年2月の内務省提出秘密統計によれば、
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人
内訳
死刑64万2980人
収容所および刑務所収監236万9220人
流刑76万5180人
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
結論：スターリンが虐殺した人数は78万人。
54年2月の内務省提出秘密統計によれば、
1921年から1954年２月1日までに反革命犯罪で告発されたソ連市民は
377万7380人
内訳
死刑64万2980人
収容所および刑務所収監236万9220人
流刑76万5180人
91年のソ連崩壊後の公表によれば
377万8234人受刑（うち銃殺者78万6098人）
BY 毎日新聞社「シリーズ20世紀の記録／第3帝国の野望」より
アレクサンドロビッチの論文より引用
結論：スターリンが虐殺した人数は78万人。
297 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 12:54:51.33 0
スターリンが78万人に対してヒトラーは600万人を凌ぐ。
比較にならないな。
比較にならないな。
スターリンは数百万って言われてますが
粛清から、五カ年計画での餓死やら
粛清から、五カ年計画での餓死やら
299 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 14:42:48.66 0
餓死は虐殺には入らない。
これを虐殺と言ったら日本軍も1000万人以上のアジア人を餓死させている。
これを虐殺と言ったら日本軍も1000万人以上のアジア人を餓死させている。
そんなこといったら毛沢東の死者数も
少し見直す必要があるんじゃないか？
少し見直す必要があるんじゃないか？
毛沢東も５０００万人以上のアジア人を餓死させている。
302 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 14:53:17.19 0
当然、毛沢東は3000万人も虐殺はしていない。まともな統計資料すらない。
実際のところ虐殺したのは500万人から多くて1000万人程度。
ちなみに歴史上もっとも虐殺した人物はチンギスハンの5000万人。
実際のところ虐殺したのは500万人から多くて1000万人程度。
ちなみに歴史上もっとも虐殺した人物はチンギスハンの5000万人。
303 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 14:55:09.05 0
>>301
それを証明する一次・二次資料がないので捏造。
それを証明する一次・二次資料がないので捏造。
ナチの収容所も餓死病死が多数じゃね。
アホらし。
アホらし。
ホロドモールが虐殺じゃないとか。
306 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 17:15:54.16 0
>>304
ホロコーストは毒殺と銃殺が大半だぞ。
ホロコーストは毒殺と銃殺が大半だぞ。
307 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 17:23:12.83 0
スターリン時代の犠牲者を刑死だけに限定するならナチスのホロコーストも強制労働とか劣悪な環境に起因する病死とか省くから600万人にはならない。
310 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 18:36:34.33 0
餓死について
ある程度意図的なものや、政治上の失策（ありえない計画等）なら虐殺に含めていいと思ってる。
あくまで個人的にはだけど。
ある程度意図的なものや、政治上の失策（ありえない計画等）なら虐殺に含めていいと思ってる。
あくまで個人的にはだけど。
311 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 18:44:18.68 0
312 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 18:46:55.75 0
>>310
個人的意見を強調するなら2chより山奥のトンネルの壁とかに書く方がお勧めですよw
個人的意見を強調するなら2chより山奥のトンネルの壁とかに書く方がお勧めですよw
ホロコーストも餓死や伝染病多くないか。
収容人数以上を収容所に詰め込んで伝染病が蔓延したとかいう話もあるし、骸骨みたいにやせたユダヤ人の写真とかもある。
5人に一人死んだポーランドでもポーランド人の平均摂取カロリーは700カロリーでユダヤ人は200カロリーだったとか。
むしろ、餓死や病死が無いというソースが気になる。
収容人数以上を収容所に詰め込んで伝染病が蔓延したとかいう話もあるし、骸骨みたいにやせたユダヤ人の写真とかもある。
5人に一人死んだポーランドでもポーランド人の平均摂取カロリーは700カロリーでユダヤ人は200カロリーだったとか。
むしろ、餓死や病死が無いというソースが気になる。
>>299
日本軍が原因のそんな大規模な餓死があったらとっくに問題にされてるわｗ
日本軍が原因のそんな大規模な餓死があったらとっくに問題にされてるわｗ
315 ：世界＠名無史さん：2012/08/18(土) 21:50:19.86 0
>312
そんないいかたってない(´；ω；｀)
そんないいかたってない(´；ω；｀)
餓死されるためだけに流刑にされた場合とかは立派な虐殺だけど、
過酷な環境や労働による過労死、病死、餓死などは失策。
殺したというよりは死なせたという表現がより適切だろう。
過酷な環境や労働による過労死、病死、餓死などは失策。
殺したというよりは死なせたという表現がより適切だろう。
もうこのレベルになると100万だろうが200万だろうがキチガイじみた虐殺に変わりはないからいいよｗ
タイムマシンでもない限り正確な数なんて永久にわからん
タイムマシンでもない限り正確な数なんて永久にわからん
あっても事故だ政策だ、あっちの責任だ、こっちの責任だと紛糾するのだろうな
323 ：世界＠名無史さん：2012/08/24(金) 14:26:11.08 0
誰も信用しないとか言っても、
林彪やベリヤみたいな連中を利用せざるを得ないのは、
独裁のリスクだよな
林彪やベリヤみたいな連中を利用せざるを得ないのは、
独裁のリスクだよな
325 ：世界＠名無史さん：2012/08/29(水) 09:20:24.75 0
銃殺とガス室と絞首刑と餓死、どれが一番楽かって問題。
楽な死に方なら虐殺ではない。安楽死だからむしろ慈悲の行い。
どっちみち人間はすべて死ぬ。
楽な死に方なら虐殺ではない。安楽死だからむしろ慈悲の行い。
どっちみち人間はすべて死ぬ。
>>325
銃殺が一番苦しまないのでは？
銃殺が一番苦しまないのでは？
最高の復讐ってのは「殺す」ことではない。憎いから「殺す」のは、ガキの
発想だ。死んじまったら、痛くも痒くもないからな。
本当に憎い奴は、「お願いだから殺してください」って懇願するまで追い詰
めてなお、薄笑いを浮かべていたぶり続けることだよ。それが復讐ってもん
だ。
発想だ。死んじまったら、痛くも痒くもないからな。
本当に憎い奴は、「お願いだから殺してください」って懇願するまで追い詰
めてなお、薄笑いを浮かべていたぶり続けることだよ。それが復讐ってもん
だ。
最高のシチュエーションとコンディションでせっくるすると
女（や男）が「殺して～！！」とか叫ぶよね。そういうことか。
女（や男）が「殺して～！！」とか叫ぶよね。そういうことか。
絶頂は小さな死だ
って婆ちゃんが言ってた
って婆ちゃんが言ってた
>>325
じゃあそこらの人間を拳銃で即死させて回れば安楽死与えてあげる慈悲の行いになるのか
じゃあそこらの人間を拳銃で即死させて回れば安楽死与えてあげる慈悲の行いになるのか
あんまりたくさん殺す場合、一々いたぶっておられず能率第一で殺す状態となる
さらに餓死になると不作為で大量殺戮となる
さらに餓死になると不作為で大量殺戮となる
ウクライナの飢饉はほんと悲惨だったな。
もう供出するものが何もなくて、骨と皮だけになってる農民に「自宅にまだ
穀物隠してるだろ」って言って、「滅相もない」と反論したら即射殺。
大津のいじめ事件がかわいく思えるくらいだ。
もう供出するものが何もなくて、骨と皮だけになってる農民に「自宅にまだ
穀物隠してるだろ」って言って、「滅相もない」と反論したら即射殺。
大津のいじめ事件がかわいく思えるくらいだ。
>>332
んで十年もすると今度は西から、ちょび髭の手下どもがやってきて、
やっぱり、食料から働き手から女からありとあらゆるものを奪ったり、
パルチザン容疑で村を一つまるごと焼いてみたりとやりたい放題だもんなあ。
ウクライナは本当に悲惨。
んで十年もすると今度は西から、ちょび髭の手下どもがやってきて、
やっぱり、食料から働き手から女からありとあらゆるものを奪ったり、
パルチザン容疑で村を一つまるごと焼いてみたりとやりたい放題だもんなあ。
ウクライナは本当に悲惨。
334 ：世界＠名無史さん：2012/08/30(木) 20:47:59.86 0
ウクライナの飢饉の時の写真を学生の時に見て衝撃受けた。
スターリン語録出版ないかなあ。
あれこそ真実の言葉、って感じがする。
死が全てを解決する、とかさ。
スターリン語録出版ないかなあ。
あれこそ真実の言葉、って感じがする。
死が全てを解決する、とかさ。
「映像の世紀」でナチスのソ連侵攻を見たが悲惨だったなぁ。
燃え上がる農家の前で、わぁわぁ泣きわめくロシアのおばちゃん。
それを冷徹に眺めるナチス兵。
おばちゃんはこの後で銃殺されたのだろう。
石油以前は、「穀倉地帯」は各国の草刈り場だったからなぁ。
燃え上がる農家の前で、わぁわぁ泣きわめくロシアのおばちゃん。
それを冷徹に眺めるナチス兵。
おばちゃんはこの後で銃殺されたのだろう。
石油以前は、「穀倉地帯」は各国の草刈り場だったからなぁ。
その後十分仕返しはしてますから
まあでもヒトラーはユダヤ人以外はあまり殺してないからなあ。
ロシア人もグルジア人もお構いなしだったスターリンとは違う気がする。
ロシア人もグルジア人もお構いなしだったスターリンとは違う気がする。
339 ：世界＠名無史さん：2012/08/31(金) 07:27:35.45 0
ヒトラーはスターリンみたいに自国の兵士を殺してはいないでしょ。
340 ：世界＠名無史さん：2012/08/31(金) 12:27:34.35 0
341 ：世界＠名無史さん：2012/08/31(金) 20:06:34.86 0
中国はもう一回くらい大躍進やって、人口を半分以下に減らすべき。
朝鮮人は完全にイラネ。地球上から絶滅させていいや、北も南も。
朝鮮人は完全にイラネ。地球上から絶滅させていいや、北も南も。
話題に上ってすらいない朝鮮人のヘイトを始める気持ち悪い人はそういう板行ってくれないかな？
そういうのお腹一杯だから、な？
そういうのお腹一杯だから、な？
顔が恐い(´・ω・`)
キチガイの目
キチガイの目
朱元璋＝スターリン＝痘痕
大粛清の法則
大粛清の法則
今のロシアでスターリン信奉者が多数いることに驚く。
しかも年寄りが多い。
しかも年寄りが多い。
348 ：世界＠名無史さん：2012/09/01(土) 16:07:57.77 0
コンプレックスの強い人間は権力握ると絶対圧政するからなあ、しかも大体権勢欲が肥大してて権力握ることが第一義に来るから性質が悪い
350 ：世界＠名無史さん：2012/09/01(土) 17:03:37.10 0
スターリンの言ったとおり、歴史の風がワシの墓に積もった塵を振りはらう
になりつつあるね。
人間がいかにアホな生き物なのかスターリンはよく知ってる。
になりつつあるね。
人間がいかにアホな生き物なのかスターリンはよく知ってる。
正教や仏教、イスラム教に帰依している年配者が
スターリンを肯定的しているとは考えにくい。
スターリンを肯定的しているとは考えにくい。
写真見ると割とイケメンの部類だと思うけど
修正されてるの？
修正されてるの？
修正されてるのは明治帝の御真影
>>347
ルーマニアでもチャウシェスクの信奉者は今でも多いよ。密告だらけの恐怖政治
だったけど、とりあえず食い物は国から配給されてたし、治安も良好だった。
民主化したはいいけど、今じゃヨーロッパ最貧国で街にはストリートチルドレン
が徘徊し、マフィアの抗争で治安は最悪、警察も役人も汚職まみれ。あの頃がよ
かったっていうよりも、あの頃の方がはるかにマシだったって話だけどね。
>>351
去年のモスクワの街頭インタビューで、80過ぎのじいさんがスターリン時代は
よかったって答えてたぞ。
ルーマニアでもチャウシェスクの信奉者は今でも多いよ。密告だらけの恐怖政治
だったけど、とりあえず食い物は国から配給されてたし、治安も良好だった。
民主化したはいいけど、今じゃヨーロッパ最貧国で街にはストリートチルドレン
が徘徊し、マフィアの抗争で治安は最悪、警察も役人も汚職まみれ。あの頃がよ
かったっていうよりも、あの頃の方がはるかにマシだったって話だけどね。
>>351
去年のモスクワの街頭インタビューで、80過ぎのじいさんがスターリン時代は
よかったって答えてたぞ。
年配者によってはスターリンどころか
ボルシェビキ政権自体が正統性の無い体制だったという。
共産主義の無神論はロシアの伝統を破壊した、と。
ボルシェビキ政権自体が正統性の無い体制だったという。
共産主義の無神論はロシアの伝統を破壊した、と。
そりゃそうだろ
>>354
下の映像のインタビューでスターリンに肯定的な意見を述べてるのは若い姉ちゃんだが、
当たり前だけど、戦争で勝ったってのが一番デカいんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=DG9rbkSNYAQ
ロシアの英雄
１位：アレクサンドル・ネフスキー
２位：ピョートル１世
３位：ジョセフ・スターリン
４位：メドヴェージェフ？
５位：スヴォーロフ
６位：？
７位：エカチェリーナ２世
下の映像のインタビューでスターリンに肯定的な意見を述べてるのは若い姉ちゃんだが、
当たり前だけど、戦争で勝ったってのが一番デカいんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=DG9rbkSNYAQ
ロシアの英雄
１位：アレクサンドル・ネフスキー
２位：ピョートル１世
３位：ジョセフ・スターリン
４位：メドヴェージェフ？
５位：スヴォーロフ
６位：？
７位：エカチェリーナ２世
プーチンは入ってないのか
360 ：世界＠名無史さん：2012/09/03(月) 09:09:48.82 0
一番有名なレーニンがいないな。
プーシキンとかトルストイなど文化人が上位を占めてスターリンはピョートル大帝やネフスキーのさらに下だった統計を
ちょっと前に聞いたが、権力者が占めているのは国情が緊張しているのだろうか
ちょっと前に聞いたが、権力者が占めているのは国情が緊張しているのだろうか
363 ：世界＠名無史さん：2012/09/03(月) 20:19:27.00 O
在日左翼だらけだな
ゴルビーはどうした？
ゴルビーはロシア本国では売国奴扱いらしい
367 ：世界＠名無史さん：2012/09/03(月) 22:40:04.35 0
もしスターリンが中国の支配者だったら中国はどうなっていたのかな？
>>366
それを言ったらグルジア語も分からないと。
それを言ったらグルジア語も分からないと。
>>367
朱元璋って人がいましてね
朱元璋って人がいましてね
370 ：世界＠名無史さん：2012/09/04(火) 12:18:57.24 0
スターリンは身分の低さ、貧しさ、うだつが上がらない風貌だったから成功した。
このうちひとつでも持っていたらライバルの目に留まってしまう。
本人はこのコンプレックスを原動力に成り上がったんだな。それだけに
冷酷さは他とは比べ物にならない。
このうちひとつでも持っていたらライバルの目に留まってしまう。
本人はこのコンプレックスを原動力に成り上がったんだな。それだけに
冷酷さは他とは比べ物にならない。
371 ：名無し募集中。。。：2012/09/04(火) 13:30:00.14 0
見た目は悪くないと思うけどな
背は低いのかしらんが
背は低いのかしらんが
朱元璋よりはイケメン
373 ：世界＠名無史さん：2012/09/04(火) 14:36:17.48 0
スターリンは結局階級闘争に勝利したんだね。逆に権力を握ってからは
猜疑心の男だけに精神的にきつかっただろうな。
猜疑心の男だけに精神的にきつかっただろうな。
スターリンの若いときの写真はイケメンだろ
アバタ面だけど
アバタ面だけど
岡田真澄に似てる
ファンファン大佐
ファンファン大佐
手が不自由なのに銀行強盗をやってのけた同志スターリン
>>371
163㎝だと当時のグルジア人の平均身長的にはそんな低くなさそうだけどな。
163㎝だと当時のグルジア人の平均身長的にはそんな低くなさそうだけどな。
客観的にはそう顔悪くないのに、悪いと思い込んで自暴自棄になるタイプなんじゃね？
手が利かないのはかなりハンデ
380 ：世界＠名無史さん：2012/09/05(水) 12:19:06.34 0
白黒画像しか見てないんだからイケメンと断定はできない。
天然痘はシミも残るらしいし。
天然痘はシミも残るらしいし。
イケメンの独裁者っている？
382 ：世界＠名無史さん：2012/09/05(水) 19:57:10.86 0
ヒトラーやムッソリーみたいに演説が立つわけでもない
チャーチルや毛沢東みたいに文才があるわけでもない
ドゴールやルーズベルトみたいに大衆人気があったわけでもない
何も取り柄がなかったスターリンだが上の6人を越える権力を握れたとさｗ
チャーチルや毛沢東みたいに文才があるわけでもない
ドゴールやルーズベルトみたいに大衆人気があったわけでもない
何も取り柄がなかったスターリンだが上の6人を越える権力を握れたとさｗ
>>381
ロベスピエール
ロベスピエール
>>381
ヒトラー、スターリン、毛沢東、金日成、フセイン、アサド辺りの若い頃の写真とか見ると今のイケメンの部類かは微妙だが顔はそこそこ良い方だと思う。
逆に凄い不細工な独裁者の方が珍しいと思う（金正日も若い時の顔はそれなりだし）。
ヒトラー、スターリン、毛沢東、金日成、フセイン、アサド辺りの若い頃の写真とか見ると今のイケメンの部類かは微妙だが顔はそこそこ良い方だと思う。
逆に凄い不細工な独裁者の方が珍しいと思う（金正日も若い時の顔はそれなりだし）。
>>381
ムガベ、ボカサ
ムガベ、ボカサ
>>381
プーチンの若い頃はかっこよかったよ
プーチンの若い頃はかっこよかったよ
387 ：世界＠名無史さん：2012/09/06(木) 16:27:05.36 0
388 ：世界＠名無史さん：2012/09/06(木) 17:01:20.97 0
若いころの毛沢東
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201927.jpg 1927
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201927.jpg 1931
http://j.people.com.cn/mediafile/201012/10/F2010121008290801360.jpg
http://factsanddetails.com/media/2/20111106-Wiki%20C%20Mao_and_Wang_Ming.jpg
http://mikeely.files.wordpress.com/2011/03/mao-zedong-1.jpg
http://ieastasia.com/wp-content/uploads/2012/07/lean-mao.jpg
http://marxistleninist.files.wordpress.com/2008/08/mao-reading-stalin.jpg
毛沢東の容貌の変遷
http://ieastasia.com/china-related-trivia-2-mao-zedong-liked-spicy-cuisine/
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201927.jpg 1927
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201927.jpg 1931
http://j.people.com.cn/mediafile/201012/10/F2010121008290801360.jpg
http://factsanddetails.com/media/2/20111106-Wiki%20C%20Mao_and_Wang_Ming.jpg
http://mikeely.files.wordpress.com/2011/03/mao-zedong-1.jpg
http://ieastasia.com/wp-content/uploads/2012/07/lean-mao.jpg
http://marxistleninist.files.wordpress.com/2008/08/mao-reading-stalin.jpg
毛沢東の容貌の変遷
http://ieastasia.com/china-related-trivia-2-mao-zedong-liked-spicy-cuisine/
389 ：世界＠名無史さん：2012/09/06(木) 17:17:51.41 0
毛沢東も不細工ではないな。
蒋介石はもっとイケメンだよ。
391 ：世界＠名無史さん：2012/09/06(木) 17:29:24.82 0
なにもかもプロパガンダ用の写真だからｗ
だからさスターリンに実際に会った人は写真と本人が違いすぎて驚いてるだろ？
なぜスターリンが影でアバタ野郎と揶揄されてたのか？
ポツダム会談では影武者だったという噂について
訂正
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201927.jpg 1931 (誤)
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201931.jpg 1931 (正)
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201927.jpg 1931 (誤)
http://www.armstrong.edu/images/history_journal/mao%201931.jpg 1931 (正)
>>268
アメリカは多大な戦費を回収できるはずの中国市場を失いましたw
アメリカは多大な戦費を回収できるはずの中国市場を失いましたw
若マオは山本學に似てるような
一代で成り上がった異常に不細工な独裁者って朱元璋くらい？
ティムールは不細工かどうかはともかく片足が不自由だった
ティムールの復元図はわりとイケメン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Timur_reconstruction03.jpg/225px-Timur_reconstruction03.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Timur_reconstruction03.jpg/225px-Timur_reconstruction03.jpg
>>398
これ撮影者が写り込んでない？
これ撮影者が写り込んでない？
>>400
一応遺体を元にしてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%95
一応遺体を元にしてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%95
402 ：世界＠名無史さん：2012/09/08(土) 16:52:50.70 0
ヒトラーやムッソリーニみたいに演説が立つわけでもない
チャーチルや毛沢東みたいに文才があるわけでもない
ドゴールやルーズベルトみたいに大衆人気があったわけでもない
何も取り柄がなかったスターリン
チャーチルや毛沢東みたいに文才があるわけでもない
ドゴールやルーズベルトみたいに大衆人気があったわけでもない
何も取り柄がなかったスターリン
スターリンのジェノサイド ノーマン・M・ネイマーク著 根岸隆夫 翻訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622077051/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4622077051/
404 ：世界＠名無史さん：2012/09/10(月) 12:08:59.50 0
確かに殺しちゃえば何の問題も発生しないわな。
合理的すぎる。
合理的すぎる。
405 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 15:51:57.33 0
>>402
運が良かっただけかもね
運が良かっただけかもね
>>406
ある程度上流の階級の出身で使用人とか動かすノウハウがあったならともかく、身分的にまっさらなのに組織管理をこなすのは凄いよな。
ある程度上流の階級の出身で使用人とか動かすノウハウがあったならともかく、身分的にまっさらなのに組織管理をこなすのは凄いよな。
408 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 11:54:04.49 0
409 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 23:52:29.12 0
スターリン恐いお(´･ω･`)
スターリンを知るのにいい本はなんかある？
411 ：世界＠名無史さん：2012/09/18(火) 16:38:54.59 0
スターリン秘録
あまり評判良くないけど俺には読みやすかった。
他のは物量がアホみたいにあったりするから・・・
あまり評判良くないけど俺には読みやすかった。
他のは物量がアホみたいにあったりするから・・・
412 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 02:35:34.08 O
自分とこの地元の図書館にはたいていスターリン秘録あるやろ
うちには赤い廷臣もあったで
うちには赤い廷臣もあったで
413 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 10:56:24.08 0
人民解放軍を粛清できなかった共産党に未来はない
414 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 11:59:17.47 0
習近平は人民解放軍を粛清できるか？
赤軍を粛清した内務省軍は国防部とは別組織だった
416 ：世界＠名無史さん：2012/09/19(水) 20:58:34.55 0
人民の敵は人間扱いしないって言うスターリン方式は恐ろしいけど分かりやすいな。
毛沢東の「反対派を教育する」っていう労改はカルト宗教みたいな嫌らしさがある。
毛沢東の「反対派を教育する」っていう労改はカルト宗教みたいな嫌らしさがある。
モスクワじゅうの共産党幹部の家に盗聴器仕掛けてたらしいけど、当時の
盗聴器って性能悪過ぎてほとんど聞き取れなかったみたいだな。
だから「アイツが同志スターリンの悪口言ってた」なんてのも、ほとんど
でっちあげが多かったらしいｗ
盗聴器って性能悪過ぎてほとんど聞き取れなかったみたいだな。
だから「アイツが同志スターリンの悪口言ってた」なんてのも、ほとんど
でっちあげが多かったらしいｗ
419 ：世界＠名無史さん：2012/09/20(木) 20:32:28.66 0
一般市民には密告が奨励され、親を告発した子供が同志スターリンによって表彰されている
421 ：世界＠名無史さん：2012/09/21(金) 15:18:52.38 0
そもそもスターリンのことを快く思ってた人など皆無だったのでは？
本人もそのことをよくわかってたはず。
だからああいう最期になったのだろうと思う。
本人もそのことをよくわかってたはず。
だからああいう最期になったのだろうと思う。
あえてスターリンさんの良い所を挙げていこうぜ
423 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 00:34:12.51 O
それはやっぱりなんと言っても権謀術数を用いた権力闘争が天才的だったことだろう
ん？あまり良くないか
ん？あまり良くないか
>>421
そんなことは無い。
モロトフとかカガノヴィッチとかがいる。それからヴォロシロフとかも。
>>422
数万人の同志の名前を覚えているほどの記憶力（ほとんど粛清しちゃうけど）。
あと、事務屋としては非常に優秀。
そんなことは無い。
モロトフとかカガノヴィッチとかがいる。それからヴォロシロフとかも。
>>422
数万人の同志の名前を覚えているほどの記憶力（ほとんど粛清しちゃうけど）。
あと、事務屋としては非常に優秀。
人の顔と名前覚えるのは独裁者の必須能力
ヒトラーの場合はこれで一度会っただけの下級軍人や末端役人に再会時に親しげに
名前で呼びかけて相手を感激させてシンパにするという手を使ったが
スターリンは何に使ったんだw
ヒトラーの場合はこれで一度会っただけの下級軍人や末端役人に再会時に親しげに
名前で呼びかけて相手を感激させてシンパにするという手を使ったが
スターリンは何に使ったんだw
426 ：世界＠名無史さん：2012/09/23(日) 17:14:59.79 0
ヒトラーやムッソリーニみたいに演説が上手いわけでもない
チャーチルや毛沢東みたいに文才があるわけでもない
ドゴールやルーズベルトやフランコや蒋介石みたいに大衆人気があるわけでもない
スターリンは何も取り柄がなかったゆえに権力欲は人一倍強かった
チャーチルや毛沢東みたいに文才があるわけでもない
ドゴールやルーズベルトやフランコや蒋介石みたいに大衆人気があるわけでもない
スターリンは何も取り柄がなかったゆえに権力欲は人一倍強かった
>>425
革命前のボリシェヴィキが非合法だった時代はメンバーの一覧なんか作れないから、
頭の中に関わる人物の顔・名前は勿論、経歴に至るまで全て記憶していた。
しかもスターリンの場合レーニンみたいに上の限られた連中と付き合うわけじゃなくて、現場でゴロツキみたいなのともやり取りしていた。
今で言えば、職場の上司・同僚・後輩から、営業先の取引相手や仕入れ先の関係者の電話番号までケータイやメモ帳無しで把握してる様なもんだろ。
革命前のボリシェヴィキが非合法だった時代はメンバーの一覧なんか作れないから、
頭の中に関わる人物の顔・名前は勿論、経歴に至るまで全て記憶していた。
しかもスターリンの場合レーニンみたいに上の限られた連中と付き合うわけじゃなくて、現場でゴロツキみたいなのともやり取りしていた。
今で言えば、職場の上司・同僚・後輩から、営業先の取引相手や仕入れ先の関係者の電話番号までケータイやメモ帳無しで把握してる様なもんだろ。
428 ：世界＠名無史さん：2012/09/24(月) 08:52:57.41 0
最下層の生まれでありながら上昇志向を持ってた事に関しては天晴れだけどね。
並の人間なら小悪党で終わりそうだが。
並の人間なら小悪党で終わりそうだが。
何が怖いって内部の権力闘争に全力を注ぐタイプが
天下をとってしまったこと。
天下をとってしまったこと。
430 ：世界＠名無史さん：2012/09/24(月) 15:16:28.34 0
431 ：世界＠名無史さん：2012/09/24(月) 15:49:50.20 0
異常ともいえるスーパーコンプレックスの塊だったからな
432 ：世界＠名無史さん：2012/09/24(月) 16:26:17.90 0
喪黒福造みたいなもんだね。
>名前で呼びかけて相手を感激させてシンパにするという
独裁者とは違うけど
田中角栄もその手でシンパ増やしたらしいね
独裁者とは違うけど
田中角栄もその手でシンパ増やしたらしいね
>>429
部下に猜疑心抱かせて闘争を煽ったってのが本当のところだけどな
部下に猜疑心抱かせて闘争を煽ったってのが本当のところだけどな
スターリンって、笑顔は実にいい顔してんだよな
素朴な田舎のおっちゃんって感じで
素朴な田舎のおっちゃんって感じで
最近スターリンに興味持ったんだけど、修正前のあばた顔の写真が見られるサイトや本ってありますか？
スターリンっていったら戦車を見る目があるよね。
多砲塔戦車をみて「君たちはなんで戦車の上に百貨店を作ろうとするのかね？」
と皮肉を言って開発を止めたり、葬り去られかけていたT34の開発を推進したりとか。
多砲塔戦車をみて「君たちはなんで戦車の上に百貨店を作ろうとするのかね？」
と皮肉を言って開発を止めたり、葬り去られかけていたT34の開発を推進したりとか。
440 ：世界＠名無史さん：2012/09/25(火) 21:43:18.24 0
たしかに何か個人的に突出した才能は何もなかった
今で言えば小沢一郎を凶悪にしたみたいな感じ
今で言えば小沢一郎を凶悪にしたみたいな感じ
日本語で読めるスターリンの伝記は誰のが特にオススメ？
モンテフィオーリのはページ数に加えて、塩川伸明がHPで酷評してるから
読もうかどうか二の足を踏んでるんだけど。
モンテフィオーリのはページ数に加えて、塩川伸明がHPで酷評してるから
読もうかどうか二の足を踏んでるんだけど。
ヒトラーはロマンチスト独裁者
スターリンはリアリスト独裁者って誰か言ってたな
スターリンはリアリスト独裁者って誰か言ってたな
こんなキチガイに日本が蹂躙されるところだったんだな
こえー
こえー
>>444
こんな三国志の董卓みたいな奴が古代とか中世じゃなくてほんの60年くらい前にいて、
しかも、北朝鮮とかイラクやリビアみたいな小国で好き勝手やって収まってるんじゃなくて、世界を二分してたんだから空恐ろしいな。
こんな三国志の董卓みたいな奴が古代とか中世じゃなくてほんの60年くらい前にいて、
しかも、北朝鮮とかイラクやリビアみたいな小国で好き勝手やって収まってるんじゃなくて、世界を二分してたんだから空恐ろしいな。
ヒトラーは３号戦車の装備を５０ミリ６０口径砲にしろといったのに
兵器局はこの指示に従わず４２口径砲にした。
スターリンの下でこのような指示に従わず部署単位で独断をすることはあったのだろうか。
兵器局はこの指示に従わず４２口径砲にした。
スターリンの下でこのような指示に従わず部署単位で独断をすることはあったのだろうか。
大祖国戦争中はビューローは全部一箇所にまとめられたんじゃなかったか
http://www.msz.co.jp/book/detail/07705.html
http://www.msz.co.jp/_cover/front/07705_big.jpg
スターリンのジェノサイド STALIN’S GENOCIDES
著者ノーマン・M・ネイマーク
訳者根岸隆夫
1930年代初期から1953年に没するまで、スターリンは優に100万人を超える自国民を処刑した。
さらに腹心の部下を通して、国の内外を問わず何百万という人びとが、民族・宗教・階級などを理由に犠牲になった――
ウクライナ穀倉地帯の飢餓殺人、富農の撲滅、「有害」民族の酷寒地への強制移住と死、
ポーランド支配階級の抹殺（カチンの森の虐殺）、全政敵の粛清など。その全容が、はじめてコンパクトな一冊になった。
1930-40年代初頭のスターリン体制化の殺戮を「ジェノサイド」と認めるかどうかは議論が分かれる。
ネイマークはその理由として、大量殺人の根拠となった共産主義イデオロギーを批判することの歴史的な難しさと、
国連ジェノサイド条約（1948年採択）が大国の思惑の産物で、政治・社会集団が対象から除外されたことを挙げる。
そして徹底した資料渉猟の末に、条約の「定義」自体の見直しを主張し、一連の行為をジェノサイドだったと明言する。
殺戮の背後には、つねにスターリン個人がいた。
この独裁者の成り立ちを探り、さらにヒトラーによるユダヤ人絶滅という
「公認の」ジェノサイドと真正面から比較して、この議論の今日的な意味を問う。
http://www.msz.co.jp/_cover/front/07705_big.jpg
スターリンのジェノサイド STALIN’S GENOCIDES
著者ノーマン・M・ネイマーク
訳者根岸隆夫
1930年代初期から1953年に没するまで、スターリンは優に100万人を超える自国民を処刑した。
さらに腹心の部下を通して、国の内外を問わず何百万という人びとが、民族・宗教・階級などを理由に犠牲になった――
ウクライナ穀倉地帯の飢餓殺人、富農の撲滅、「有害」民族の酷寒地への強制移住と死、
ポーランド支配階級の抹殺（カチンの森の虐殺）、全政敵の粛清など。その全容が、はじめてコンパクトな一冊になった。
1930-40年代初頭のスターリン体制化の殺戮を「ジェノサイド」と認めるかどうかは議論が分かれる。
ネイマークはその理由として、大量殺人の根拠となった共産主義イデオロギーを批判することの歴史的な難しさと、
国連ジェノサイド条約（1948年採択）が大国の思惑の産物で、政治・社会集団が対象から除外されたことを挙げる。
そして徹底した資料渉猟の末に、条約の「定義」自体の見直しを主張し、一連の行為をジェノサイドだったと明言する。
殺戮の背後には、つねにスターリン個人がいた。
この独裁者の成り立ちを探り、さらにヒトラーによるユダヤ人絶滅という
「公認の」ジェノサイドと真正面から比較して、この議論の今日的な意味を問う。
ここまでコンプレックスだらけの独裁者が他にいただろうか？
ヒトラーも学歴コンプ軍階級コンプ金持ち（ユダヤ）コンプ
といろいろもってた気がする
といろいろもってた気がする
散々言われてるが
スターリンはヒトラーやフセインのをコンプを超えてるから恐ろしい
スターリンはヒトラーやフセインのをコンプを超えてるから恐ろしい
東の朱元璋
西のスターリン
西のスターリン
野心やコンプよりニヒリズムの塊だからな。
少し華がないけど実写版スタヴローギンみたいな印象だ。
夢の中で戦い続ける塹壕世代（レーニン、トロツキー、ヒトラー、ユンガー）とは
また違うんだろね。
少し華がないけど実写版スタヴローギンみたいな印象だ。
夢の中で戦い続ける塹壕世代（レーニン、トロツキー、ヒトラー、ユンガー）とは
また違うんだろね。
晩年は極度の強迫神経症で酒びたりだったってのは、どこか人間臭い
エピだよな
エピだよな
遠藤ミチロウがバンド結成するとき、「どうせなら世界で一番嫌われてる
奴の名前にしよう」って言って、作ったのがパンクバンド、「スターリン」。
奴の名前にしよう」って言って、作ったのがパンクバンド、「スターリン」。
457 ：世界＠名無史さん：2012/10/02(火) 15:34:45.85 0
スターリンって嫁以外に愛人とかいたの？
>>454
>実写版スタヴローギン
欲を言えば、もう少しイケメン多才で最期に拳銃自殺でもすれば
ボヘミアの伍長くんを超える伝説の中二病キャラとして完成しただろうね。
ドストエフスキーのキリーロフが人神思想としてやったやつ。
「私にとって全てが無意味であることを証明するために自殺してみせよう」
>実写版スタヴローギン
欲を言えば、もう少しイケメン多才で最期に拳銃自殺でもすれば
ボヘミアの伍長くんを超える伝説の中二病キャラとして完成しただろうね。
ドストエフスキーのキリーロフが人神思想としてやったやつ。
「私にとって全てが無意味であることを証明するために自殺してみせよう」
岡田真澄で実写化して欲しかった
スターリンってセックスのときはすごく女に優しくしそう
あの口髭も愛撫に用いてたんだろうなｗ
あの口髭も愛撫に用いてたんだろうなｗ
462 ：世界＠名無史さん：2012/10/05(金) 21:16:15.93 0
スターリンはじつはこんな優しい・可愛い心を持ち合わせている的な
エピソードはないの？
オーベルシュタインの犬みたいな。
エピソードはないの？
オーベルシュタインの犬みたいな。
>>464
リョナニー
猟奇オナニーの略。
女性が虐げられている姿に性的興奮を覚えるアブノーマルな趣味のこと。
腹パン程度のソフトなものから、四肢切断・腑ぶちまけのようなハードなものまで人によってその嗜好はかなり異なる。
陵辱オナニーの略と勘違いされやすい。
リョナニー
猟奇オナニーの略。
女性が虐げられている姿に性的興奮を覚えるアブノーマルな趣味のこと。
腹パン程度のソフトなものから、四肢切断・腑ぶちまけのようなハードなものまで人によってその嗜好はかなり異なる。
陵辱オナニーの略と勘違いされやすい。
北方領土問題さえなければ、対中国という点でロシアと連携できそうなんだがな・・・
>>463
レモンの栽培を趣味にしてた事とか。
レモンの栽培を趣味にしてた事とか。
殺したとかのエピソードしかないねｗ
咆えてうるさい犬を平気で射殺したみたいだしｗ
>>467
「右派はレモンのように絞られて（利用されて）から捨てられるべきである」
っていう名言があったな。
>>468
プロパガンダ用に少女を抱き上げてる写真があったけど、
なぜかその子の父親（カザフ共産党員）が粛清されてからも使われてたそうな。
「右派はレモンのように絞られて（利用されて）から捨てられるべきである」
っていう名言があったな。
>>468
プロパガンダ用に少女を抱き上げてる写真があったけど、
なぜかその子の父親（カザフ共産党員）が粛清されてからも使われてたそうな。
>>468
見かけだけならカダフィとかフセインの方が悪人っぽいもんな
見かけだけならカダフィとかフセインの方が悪人っぽいもんな
スターリンは、なにげに結構イケメンだし
スターリンの生涯を映画化したら面白いのにな。親父に虐待される少年時代
を重点的に描いてさ。
共産党に入党する青年期を演じる俳優は、誰がいいだろう？
を重点的に描いてさ。
共産党に入党する青年期を演じる俳優は、誰がいいだろう？
>>460
確か岡田真澄で実写化していたはず
確か岡田真澄で実写化していたはず
十月革命までだとチェゲバラみたいなハードボイルドな男で綺麗に終わるな。
レーニンとチェーカーが虐殺始めて、そのやり方を飲み込んでいく過程が見たいわ。
レーニンとチェーカーが虐殺始めて、そのやり方を飲み込んでいく過程が見たいわ。
>>479
お伽話みたいに最初の嫁さんと結婚して「めでたしめでたし」の終了でいいんじゃねｗ
お伽話みたいに最初の嫁さんと結婚して「めでたしめでたし」の終了でいいんじゃねｗ
竹中直人の秀吉みたいな感じか
いっそのこと北野武監督、主演でいいよ。
台詞が「ベリヤてめえ、このヤロー！」とか「ブチ殺すぞモロトフ、バカヤロー！」
ばっかりになっちゃうだろうけど。
台詞が「ベリヤてめえ、このヤロー！」とか「ブチ殺すぞモロトフ、バカヤロー！」
ばっかりになっちゃうだろうけど。
それはそれで見てみたい
>>484
それは面白いと思う
それは面白いと思う
ヨシフレイジビヨンド「生涯悪人」
>>477
正にその主題でモンテフィオーリの『青春と革命の時代』が映画化される予定らしい
正にその主題でモンテフィオーリの『青春と革命の時代』が映画化される予定らしい
アドルフの画集みたいな話がいいなぁ
チンギスハーンの映画も大概ジャムカ倒して終わりだよね
491 ：世界＠名無史さん：2012/10/09(火) 11:19:25.32 0
美徳もへったくれもない共産主義ソ連では
スターリンのやり方しかないわな。
スターリンのやり方しかないわな。
スターリンにカストロみたいなラテンの寛容さがあれば、ソ連もまた違った
国になってただろうよ
国になってただろうよ
エジョフのカマ掘りとかベリヤのロリ拉致とか脇役でもエピソードが大量に編集できてしまいそう
494 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 17:08:50.91 0
一見、いい人のように見えて、強烈な憎しみとコンプレックスを持つ人物、
まさにサスペンスの犯人にももってこいの男だな。
まさにサスペンスの犯人にももってこいの男だな。
ソ連ていう国を会社に置き換えてドラマにしたらおもしろいな
キチガイワンマンパワハラ社長とリストラ（粛清）に怯える社員たち
キチガイワンマンパワハラ社長とリストラ（粛清）に怯える社員たち
496 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 19:15:59.05 0
497 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 20:02:05.33 0
>>496
レーニンやトロツキーが続いてたら自分らで革命やって自分らでペレストロイカもやるようなもんだから、
混乱が二倍増しになるだけで戦争なんか勝てないだろ。
結局、旧体制を壊した以上はネップみたいな中途半端なもんじゃなくて、スターリンのやり方で強引に新しい体制を創るしかないと思う。
レーニンやトロツキーが続いてたら自分らで革命やって自分らでペレストロイカもやるようなもんだから、
混乱が二倍増しになるだけで戦争なんか勝てないだろ。
結局、旧体制を壊した以上はネップみたいな中途半端なもんじゃなくて、スターリンのやり方で強引に新しい体制を創るしかないと思う。
499 ：世界＠名無史さん：2012/10/11(木) 21:18:29.68 0
>>497
多分中国みたいになっていたと思う。
その次のフルシチョフの次のブレジネフは穏健な快楽主義者
だったから、なおさらだろう
>>498
普通の人間なら、あなたの言うとおり混乱に倍増しで、戦争なんか
勝てないと思うが、レーニンやトロッキーの軍事指導力・軍隊統率
力は高いから、乗り切れたのではないかな、
そりゃスターリンの能力・政治力もかなりのものだけど、
トロッキーが政治士官制度を考案しなければ、あのスターリンも
鉄の統制力を発揮できなかったと思う。
多分中国みたいになっていたと思う。
その次のフルシチョフの次のブレジネフは穏健な快楽主義者
だったから、なおさらだろう
>>498
普通の人間なら、あなたの言うとおり混乱に倍増しで、戦争なんか
勝てないと思うが、レーニンやトロッキーの軍事指導力・軍隊統率
力は高いから、乗り切れたのではないかな、
そりゃスターリンの能力・政治力もかなりのものだけど、
トロッキーが政治士官制度を考案しなければ、あのスターリンも
鉄の統制力を発揮できなかったと思う。
>>484
じわじわくるｗ
じわじわくるｗ
501 ：世界＠名無史さん：2012/10/12(金) 21:25:15.89 O
「天皇」表記「日王」に後退 日韓関係に影響も 韓国有力紙 2005/02/03 産經新聞
【ソウル＝黒田勝弘】 日本の「天皇」という呼称に対し、韓国ではいまなお否定的な雰囲気が強いが、
これまで韓国政府の方針に従い「天皇」と表記してきた有力紙の東亜日報が最近、あらためて表記を「日王」に変え話題になっている。
これで韓国マスコミでは朝鮮日報、中央日報を加えた大手三紙がすべて「日王」派となり、「天皇」派はＫＢＳ（韓国放送公社）や
韓国日報など少数派になった。
この呼称問題については盧武鉉大統領が先ごろ年頭記者会見で「天皇と呼ぶべきか日王と呼ぶべきか自分は準備ができていない」とあいまいな発言をして関心を集めた。
しかし韓国政府はその後、潘基文外交通商相が産経新聞の質問に対し「一九九八年十月、金大中大統領が公式に発表した立場に変わりはない」
と答えており「国際慣例に従い相手国の呼称を尊重し天皇と呼称する」との立場を確認した。
東亜日報は一九九八年十月八日付の社告で「相手国の元首に対する呼称はその国で呼称しているようにするのが外交的慣例だ。
米国や中国、台湾、シンガポールなど多くの国も天皇と呼称している」とし、それまで使ってきた「日王」や「国王」をやめ「天皇」にすると発表している。
ところが最近になって、「しかし立憲君主制の国家元首の呼称は一般的、普遍的に国王ないし王であり、日本についてだけ区別する必要はないと判断し
今後は日本国王ないし日王と表記することにした」（十二月三日付）と発表し元の表記に戻した。
この変更について東亜日報は「政治的、感情的な理由は全くなく“格下げ”の意味もない。
単純に国際的な表記に合わせようというもので、他国の元首に皇帝がいても国王と表記する方針だ」 （南賛淳審議委員室長）と説明している。
しかしこれまで韓国の多くのマスコミや世論が「天皇」ではなく「日王」と表記してきたのは、国民感情を理由に尊称とされる「天皇」の呼称は使いたくないためで、「日王」には格下げの意味があった。
盧大統領の最近の発言もそうした“世論”への配慮からとみられるが、 マスコミでの「天皇」派の後退は日韓関係にも微妙な影響を与えそうだ。
(･o･)もうモラトリアムは許されんね
【ソウル＝黒田勝弘】 日本の「天皇」という呼称に対し、韓国ではいまなお否定的な雰囲気が強いが、
これまで韓国政府の方針に従い「天皇」と表記してきた有力紙の東亜日報が最近、あらためて表記を「日王」に変え話題になっている。
これで韓国マスコミでは朝鮮日報、中央日報を加えた大手三紙がすべて「日王」派となり、「天皇」派はＫＢＳ（韓国放送公社）や
韓国日報など少数派になった。
この呼称問題については盧武鉉大統領が先ごろ年頭記者会見で「天皇と呼ぶべきか日王と呼ぶべきか自分は準備ができていない」とあいまいな発言をして関心を集めた。
しかし韓国政府はその後、潘基文外交通商相が産経新聞の質問に対し「一九九八年十月、金大中大統領が公式に発表した立場に変わりはない」
と答えており「国際慣例に従い相手国の呼称を尊重し天皇と呼称する」との立場を確認した。
東亜日報は一九九八年十月八日付の社告で「相手国の元首に対する呼称はその国で呼称しているようにするのが外交的慣例だ。
米国や中国、台湾、シンガポールなど多くの国も天皇と呼称している」とし、それまで使ってきた「日王」や「国王」をやめ「天皇」にすると発表している。
ところが最近になって、「しかし立憲君主制の国家元首の呼称は一般的、普遍的に国王ないし王であり、日本についてだけ区別する必要はないと判断し
今後は日本国王ないし日王と表記することにした」（十二月三日付）と発表し元の表記に戻した。
この変更について東亜日報は「政治的、感情的な理由は全くなく“格下げ”の意味もない。
単純に国際的な表記に合わせようというもので、他国の元首に皇帝がいても国王と表記する方針だ」 （南賛淳審議委員室長）と説明している。
しかしこれまで韓国の多くのマスコミや世論が「天皇」ではなく「日王」と表記してきたのは、国民感情を理由に尊称とされる「天皇」の呼称は使いたくないためで、「日王」には格下げの意味があった。
盧大統領の最近の発言もそうした“世論”への配慮からとみられるが、 マスコミでの「天皇」派の後退は日韓関係にも微妙な影響を与えそうだ。
(･o･)もうモラトリアムは許されんね
>>494
逆にカダフィとかサスペンスだと一番犯罪者っぽそうで何でもない奴だよなｗ
逆にカダフィとかサスペンスだと一番犯罪者っぽそうで何でもない奴だよなｗ
自分の死後、無実の罪で粛正したことがばれてしまうことは心配していなかったのだろうか？
フルシチョフが読んだスターリンの遺書には
「支持を集めたければ私を悪者にしなさい」と書かれていたという俗説。
「支持を集めたければ私を悪者にしなさい」と書かれていたという俗説。
>>494
独裁者トップはそのタイプばかりだな。
独裁者トップはそのタイプばかりだな。
ただのキチガイだったなｗ
508 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 10:56:12.79 0
コンプレックスも何もない資産家の出身者は近衛、鳩山、ブッシュみたいになるんだな。
509 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 17:16:39.71 0
気に入らないヤツは殺す、くらいの割り切りがあったほうがいいんだろう独裁者ってのは。
周りも冷血ばっかりなんだし。
周りも冷血ばっかりなんだし。
ただのキチガイ
ただのキチガイならソ連は戦争に負けてる
毎晩のように自宅でパーティー開いて、自分をマンセーするスピーチさせ
ながら、次は誰を粛清するかニヤニヤして観察してたっていうから恐ろしい
ながら、次は誰を粛清するかニヤニヤして観察してたっていうから恐ろしい
優秀だろうが無能だろうが、イエスマンだろうが諫言する奴だろうが、殺される奴は殺されるし、助かる奴は助かる。
粛清の判断基準が完全に独断と偏見なのが怖いよな。
粛清の判断基準が完全に独断と偏見なのが怖いよな。
トップに登りつめたあと部下に権力闘争やらせて、それをほくそ笑みながら
眺めるのは楽しいだろうなあ、とは思う
眺めるのは楽しいだろうなあ、とは思う
死後にやられた報復で本人が一番嫌がりそうだったのは
永久保存するはずだった遺体を地下に埋められたこと？
永久保存するはずだった遺体を地下に埋められたこと？
ヒトラーが恐れてたように
死体をマイナスの意味で見せものにされる可能性があったから
どうかな
実際フセインはそうなったし
死体をマイナスの意味で見せものにされる可能性があったから
どうかな
実際フセインはそうなったし
素で間違えたｗ
519 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 16:12:24.70 0
ロシアでスターリン再評価とか、
今頃本人も大笑いしてるわ。人間ってのはやっぱりアホだと。
今頃本人も大笑いしてるわ。人間ってのはやっぱりアホだと。
>>519
結局「勝てば官軍」なんだよな
結局「勝てば官軍」なんだよな
521 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 19:46:38.36 O
レーニンは華がある
レーニンの演説かっこいい
レーニンの演説かっこいい
522 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 20:00:20.57 O
スターリンはコロホース農業の大失敗で求心力を失った
そのまま失脚するはずが
大粛清で人々の口をふさいだ
大粛清したことにふたをするために大粛清
そのまま失脚するはずが
大粛清で人々の口をふさいだ
大粛清したことにふたをするために大粛清
523 ：世界＠名無史さん：2012/10/25(木) 10:34:17.08 0
元ソ連外交官が語る「ロシア－ユダヤ闘争史」の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html
ソ連ってユダヤ人の国家だったんだな。どうりで自国民を虫ケラみたいに扱って何千万人も殺しまくったり
指導者層が自国民の女を町中でレイプして回るという、信じられない行動を平気で取れてたわけだ。
当の本人らがユダヤ人でロシア人のことなんて捨て駒の奴隷民族ぐらいにしか考えてなかったんだから当然
ソ連の蛮行=ユダヤの蛮行。アメリカのユダヤと違って素行を隠そうとすらしないのか
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html
ソ連ってユダヤ人の国家だったんだな。どうりで自国民を虫ケラみたいに扱って何千万人も殺しまくったり
指導者層が自国民の女を町中でレイプして回るという、信じられない行動を平気で取れてたわけだ。
当の本人らがユダヤ人でロシア人のことなんて捨て駒の奴隷民族ぐらいにしか考えてなかったんだから当然
ソ連の蛮行=ユダヤの蛮行。アメリカのユダヤと違って素行を隠そうとすらしないのか
日本：全てはコミンテルンの陰謀です
ソ連：全てはシオニストの陰謀です
ドイツ：須く国際ユダヤ資本の暗躍によるものである
ソ連：全てはシオニストの陰謀です
ドイツ：須く国際ユダヤ資本の暗躍によるものである
須く
↑
誤用
↑
誤用
http://www.youtube.com/watch?v=VtxG_qoMFTM
スターリン演説（モスクワ攻防戦）
http://www.youtube.com/watch?v=nLqplbwD644
スターリン演説（党大会）
>>521
スターリンの演説がやる気無さすぎだろ。
原稿チラ見くらいならまだ良いが、党大会の方の映像とか途中で一杯やってるじゃねえかｗ
中野美奈子のアナウンスより酷いわ
スターリン演説（モスクワ攻防戦）
http://www.youtube.com/watch?v=nLqplbwD644
スターリン演説（党大会）
>>521
スターリンの演説がやる気無さすぎだろ。
原稿チラ見くらいならまだ良いが、党大会の方の映像とか途中で一杯やってるじゃねえかｗ
中野美奈子のアナウンスより酷いわ
529 ：世界＠名無史さん：2012/11/01(木) 18:02:38.75 0
死がすべてを解決する
人間がいなければ問題も存在しない
って発言したらしいけど
これって政治家というよりは
ドラクエとかに出てくる魔王のセリフだよな
人間がいなければ問題も存在しない
って発言したらしいけど
これって政治家というよりは
ドラクエとかに出てくる魔王のセリフだよな
530 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 15:36:20.31 0
マキャベリとも全然違うのね。
もっとシンプルでわかりやすい。問題の根源たる人間そのものを抹消しちゃうんだから。
もっとシンプルでわかりやすい。問題の根源たる人間そのものを抹消しちゃうんだから。
>>510-511
いや逆にスターリンみたいな自国民を何千万人殺しても平気な
文字通りの キ チ ガ イ でなければナチスと戦い抜けなかったのであろう
もしトハチェフスキー、トロツキー、キーロフが最高指導者なら初戦の大敗でナチスに降伏してただろう
いや逆にスターリンみたいな自国民を何千万人殺しても平気な
文字通りの キ チ ガ イ でなければナチスと戦い抜けなかったのであろう
もしトハチェフスキー、トロツキー、キーロフが最高指導者なら初戦の大敗でナチスに降伏してただろう
>>510-511
いや逆にスターリンみたいな自国民を何千万人殺しても平気な
文字通りの キ チ ガ イ でなければナチスと戦い抜けなかったのであろう
もしトハチェフスキー、トロツキー、キーロフが最高指導者なら初戦の大敗でナチスに降伏してただろう
いや逆にスターリンみたいな自国民を何千万人殺しても平気な
文字通りの キ チ ガ イ でなければナチスと戦い抜けなかったのであろう
もしトハチェフスキー、トロツキー、キーロフが最高指導者なら初戦の大敗でナチスに降伏してただろう
緒戦の大敗はスターリン自らが招いたものだ。
ドイツのソ連攻撃は日付まで含めて知られていたのだ。
ドイツのソ連攻撃は日付まで含めて知られていたのだ。
スターリンはドイツ進撃から何日間死んだふりしてたんだっけ
ヒトラーもスラブ絶滅を掲げるキチガイだったから
降伏するか（できるか）は微妙。
しかしひたすら突撃させて相手を足止めする戦術は
スターリンならではな気がする
降伏するか（できるか）は微妙。
しかしひたすら突撃させて相手を足止めする戦術は
スターリンならではな気がする
まさにスターリンという基地害でしか勝てなかった戦争
西側的価値観が強いトハチェフスキーなら
これ以上、自国民の戦死者を増やしたくないと早期講和を求めてる
ロシア解放軍司令官になるトハチェフスキー
540 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 16:40:05.05 0
第二次世界大戦時の日本の軍部も人命軽視も酷かったがソ連はその上を行く
>.>537>>538
トハチェフスキーもあまり人命を重視するような人物じゃないぞ。
クロンシュタットの水兵反乱やタンボフの農民反乱を一片の容赦もなく鎮圧している。
タンボフでは毒ガスまで使用している。
冷酷さや野心ではスターリンといい勝負。
トハチェフスキーもあまり人命を重視するような人物じゃないぞ。
クロンシュタットの水兵反乱やタンボフの農民反乱を一片の容赦もなく鎮圧している。
タンボフでは毒ガスまで使用している。
冷酷さや野心ではスターリンといい勝負。
トゥハチェフスキーとスターリンの違いはトゥハチェフスキーが、才能があるゆえに
その冷酷さや野心、傲慢さを表に出してはばからないのに対して、
スターリンは用心深くそれらを隠していたこと。
その冷酷さや野心、傲慢さを表に出してはばからないのに対して、
スターリンは用心深くそれらを隠していたこと。
544 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 21:51:59.52 0
スターリンは演説が苦手。
スターリンは出版関係の書き物とかが強かった。紙媒体全般。
後年、党の写真からトロツキーだけ切り抜いて存在を消したりしたのも、
元々の得意分野と関係あるのではないかと思われる。アイコラマニア。
スターリンは出版関係の書き物とかが強かった。紙媒体全般。
後年、党の写真からトロツキーだけ切り抜いて存在を消したりしたのも、
元々の得意分野と関係あるのではないかと思われる。アイコラマニア。
546 ：世界＠名無史さん：2012/11/04(日) 22:07:23.04 0
唯物論者は神や心のストップがかからないから強いんだよ
スターリン同志のアイコラください(*ﾟ∀ﾟ)=3
>>539
突撃や督戦対隊はまだ分かるが、銃が行き渡らない兵隊は温存しといた方が良いだろうに。
突撃や督戦対隊はまだ分かるが、銃が行き渡らない兵隊は温存しといた方が良いだろうに。
549 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 12:38:02.55 0
角田＝尼崎を支配 スターリン＝ロシア全土を支配。ソ連軍まで壊滅させ、国土に大被害。
だが、それが良かった。初戦でドイツ軍を撃退したら東欧支配がで・き・な・い。がめつい裏切り者の暴利者贔屓め。
フィンランドに戦争仕掛けて日本兵のシベリア抑留が終わるまで賠償分捕り。腹の底まで真っ黒け強欲レイプ魔の最低男。
毛沢東・金日成・ポルポトと並ぶ人間の屑で人類文明の癌であり、この悪魔が死んだから人類の文明は破滅から救われたのだ。
奴らが生きていれば文明は劣化し、人類の生活レベルは石器時代に戻される。癌は一度に切除せねばならない。
結局、スタとか毛とか金とか言う豚はうまい事言って戦争やって奴隷化して金儲けてたんだよ、そういう糞なんだコイツらは！二度と生き返るなよ！
だが、それが良かった。初戦でドイツ軍を撃退したら東欧支配がで・き・な・い。がめつい裏切り者の暴利者贔屓め。
フィンランドに戦争仕掛けて日本兵のシベリア抑留が終わるまで賠償分捕り。腹の底まで真っ黒け強欲レイプ魔の最低男。
毛沢東・金日成・ポルポトと並ぶ人間の屑で人類文明の癌であり、この悪魔が死んだから人類の文明は破滅から救われたのだ。
奴らが生きていれば文明は劣化し、人類の生活レベルは石器時代に戻される。癌は一度に切除せねばならない。
結局、スタとか毛とか金とか言う豚はうまい事言って戦争やって奴隷化して金儲けてたんだよ、そういう糞なんだコイツらは！二度と生き返るなよ！
550 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 20:29:30.02 0
551 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 08:52:58.73 0
戦死者のうち、自国の軍に殺された人の割合のほうが多いのは近代ではソ連だけだろうなあ。
552 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 13:52:40.58 0
ノモンハン事件のときも、モンゴル人を戦車の中に縛り付けて逃亡できないようにした。
ドイツ軍がモスクワ制圧してたら、スターリンは潔く自決したかな？
みっともなく命乞いして、ベルリンにひっ立てられてた可能性高いかｗ
みっともなく命乞いして、ベルリンにひっ立てられてた可能性高いかｗ
「助けてくれ」と言って許してくれるわけないんだし、自殺するんじゃね？
ローマ・カトリックやイスラムは自殺を禁じてるから、ムッソリーニやフセインやカダフィが自殺しなかったのは宗教上の理由もあるだろ。
ローマ・カトリックやイスラムは自殺を禁じてるから、ムッソリーニやフセインやカダフィが自殺しなかったのは宗教上の理由もあるだろ。
スターリンの場合劇的に拳銃自殺するんじゃなくて、服毒自殺とか地味な死に方しそう。
556 ：世界＠名無史さん：2012/11/06(火) 23:11:16.24 0
あんな無茶苦茶に人名を消耗する戦法はソ連の人口ではやるのには厳し過ぎる
中国やインドのような人口が多い国じゃないとねえ
中国やインドのような人口が多い国じゃないとねえ
557 ：世界＠名無史さん：2012/11/07(水) 16:13:25.93 0
ロシアって今でも男より女のが多くて、男はどんなブサ面の屑男でも誰でも簡単に結婚でき、女性は相当がんばらない（仕事も美容も）と結婚できないらしい。
なんとも羨ましい国だ・・・ソ連とかチェルノブイリとか今現在のロシアとか美しい国の女性に限って恵まれないし悲運だよな
なんとも羨ましい国だ・・・ソ連とかチェルノブイリとか今現在のロシアとか美しい国の女性に限って恵まれないし悲運だよな
>>557
国土の割に人口も少ないんだし、一夫多妻でも考えてみれば良いのにな。
国土の割に人口も少ないんだし、一夫多妻でも考えてみれば良いのにな。
559 ：世界＠名無史さん：2012/11/07(水) 21:17:35.88 0
ロシアの男が少ないのは男性の中高年がアルコールの飲み過ぎで早死するからで結婚適正期の年齢では男女比に偏りは無いよ
演説や群集を扇動する能力は完全にトハチェフスキーの方が上
561 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 08:37:28.38 0
スターリンがもし敗北、拘束されるようなことがあれば、
おそらく松本ちずお君みたいになっていたと思う。
おそらく松本ちずお君みたいになっていたと思う。
562 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 12:28:49.71 0
グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/
呑んだくれのクズ男が多くて
嫁を養える甲斐性がないんだよ。
だからロシア人女が外国に行く
嫁を養える甲斐性がないんだよ。
だからロシア人女が外国に行く
ベリヤに毒殺されたスターリン
>>560
トハチェフスキーってそんなに演説とかしてたっけ？
トハチェフスキーってそんなに演説とかしてたっけ？
ドイツ軍の３倍の戦力で戦って、３倍の犠牲者出して勝つ感じだからね。
ＷＷ１以前の限定戦争じゃ、スターリンもジューコフもアホ扱いだろ。
ＷＷ１以前の限定戦争じゃ、スターリンもジューコフもアホ扱いだろ。
トハチェフスキー評価高すぎじゃね？
内戦とか見てると「負けるはずない」って絶賛するほど凄いとは思えないが。
内戦とか見てると「負けるはずない」って絶賛するほど凄いとは思えないが。
あの人は若くして殺されたから過大評価されちゃってるよね
後々の戦術にまで影響を与えた理論家としてはすごいと思うけど
後々の戦術にまで影響を与えた理論家としてはすごいと思うけど
>>569
独ソ戦初期に最前線に配属されたのは政治犯が多かった。
もともと処刑する予定だったから、許可なく後退してきた兵士を督戦部隊が
撃ち殺したのも納得できる。上層部にしてみたら、へたに生き残って反乱
起こされても困るわけだし。
独ソ戦初期に最前線に配属されたのは政治犯が多かった。
もともと処刑する予定だったから、許可なく後退してきた兵士を督戦部隊が
撃ち殺したのも納得できる。上層部にしてみたら、へたに生き残って反乱
起こされても困るわけだし。
574 ：世界＠名無史さん：2012/11/11(日) 15:23:56.67 0
575 ：世界＠名無史さん：2012/11/11(日) 15:25:57.57 0
独ソ戦の戦死者数
ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人
これだけドイツに殺されまくって米英の援助でやっち勝てたんだからなｗ
人命重視のトハチェフスキーなら無理だろｗ
ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人
これだけドイツに殺されまくって米英の援助でやっち勝てたんだからなｗ
人命重視のトハチェフスキーなら無理だろｗ
576 ：世界＠名無史さん：2012/11/11(日) 15:28:44.89 0
人命重視のキーロフとトハチェフスキーのコンビならナチスに勝てない
人命無視のスターリンとジューコフのコンビでも米英の助けがなければナチスに勝てない
よってソ連の勝利は米英の参戦＆レンドリースですｗ
人命無視のスターリンとジューコフのコンビでも米英の助けがなければナチスに勝てない
よってソ連の勝利は米英の参戦＆レンドリースですｗ
アメリカのレンドリースが無きゃ敗北必然
若い頃のスターリンは銀行強盗ばっかやってた。
あんまりやり過ぎなので党から禁止令が出た。
それでも構わず銀行強盗やってた。
あんまりやり過ぎなので党から禁止令が出た。
それでも構わず銀行強盗やってた。
レンドリースなくても、国力の差があるからドイツの勝利は無理じゃないか
ソ連の勝因は玉砕戦法もあるけど、やっぱり国土の広さもあるだろ。
ドイツ軍がソ連の都市に包囲網を構築すると、さらにその外側から
ソ連軍が包囲網を築くんだから。
ドイツ軍がソ連の都市に包囲網を構築すると、さらにその外側から
ソ連軍が包囲網を築くんだから。
それは普通の解囲戦術です
「スターリン」グラードにこだわって
撤退を許可しなかったヒトラーの落ち度
「スターリン」グラードにこだわって
撤退を許可しなかったヒトラーの落ち度
しかしヒトラーはあんなに戦線を広げてどんな勝利状況を想定してたんかな？
スターリンがドイツと日本と同時に二正面でぶつかるのを、あの手この手で何としても避けようとしたのとは対照的だな。
スターリンがドイツと日本と同時に二正面でぶつかるのを、あの手この手で何としても避けようとしたのとは対照的だな。
.
米からの４０万台のトラックの援助がなければベルリンまで進撃できなかった。
ｂｙニキータ・フルシチョフ
米からの４０万台のトラックの援助がなければベルリンまで進撃できなかった。
ｂｙニキータ・フルシチョフ
.
米からの４０万台のトラックの援助がなければベルリンまで進撃できなかった。
ｂｙニキータ・フルシチョフ
米からの４０万台のトラックの援助がなければベルリンまで進撃できなかった。
ｂｙニキータ・フルシチョフ
>>582
モスクワさえ占領しちゃえば終了！って考えてたらしい。
あとは中央アジアのイスラム圏が独立戦争起こして、ドイツはヨーロッパ
ロシアとウクライナの黒土地帯、バクー油田さえ押さえられれば大勝利と
思ってたみたいだよ。
モスクワさえ占領しちゃえば終了！って考えてたらしい。
あとは中央アジアのイスラム圏が独立戦争起こして、ドイツはヨーロッパ
ロシアとウクライナの黒土地帯、バクー油田さえ押さえられれば大勝利と
思ってたみたいだよ。
>>586
スラブ人絶滅計画っていうか、いずれは占領地にドイツ人を大量に入植
させる予定だったからね
とりあえずモスクワ占領後はウラル山脈あたりで国境線引いて、あとは
中央アジア諸国で勝手にすれば～っていうのがヒットラーの目論見だった
ようだけど
スラブ人絶滅計画っていうか、いずれは占領地にドイツ人を大量に入植
させる予定だったからね
とりあえずモスクワ占領後はウラル山脈あたりで国境線引いて、あとは
中央アジア諸国で勝手にすれば～っていうのがヒットラーの目論見だった
ようだけど
588 ：世界＠名無史さん：2012/11/13(火) 18:51:10.92 0
ヒトラーもアメリカの裏にいる連中と繋がってたんじゃないの。つまりグルってこと
589 ：世界＠名無史さん：2012/11/14(水) 12:44:55.81 0
アゼルバイジャン出身のゾルゲとは境遇が結構似てるんだがな。
ゾルゲのほうが良心というか愛国心があったようだ。
ゾルゲのほうが良心というか愛国心があったようだ。
結論
人命重視のトハチェフスキーならフランスみたいに傀儡政権樹立でナチスの圧勝
人命重視のトハチェフスキーならフランスみたいに傀儡政権樹立でナチスの圧勝
>>591
ヴィシー政府みたいなのを、イルクーツクあたりに樹立してたかもな
ヴィシー政府みたいなのを、イルクーツクあたりに樹立してたかもな
593 ：世界＠名無史さん：2012/11/15(木) 17:32:49.41 0
もしも、スターリンの後釜はフルシチョフでなく、ベリヤが
書記長になっていたらどうなっていたんだろ？
書記長になっていたらどうなっていたんだろ？
>>591
だから、トハチェフスキーは全然、人命なんか重視していない。
さもなきゃ、農民反乱に毒ガスを使用したりなんかしないって。
それどころか、、粛清がない赤軍の強大な戦力を背景にスターリンより
攻撃的な外交政策を取る可能性の方が高い。
具体的にはフランス戦役の最中に不可侵条約を破棄してドイツの背後をつくとか。
だから、トハチェフスキーは全然、人命なんか重視していない。
さもなきゃ、農民反乱に毒ガスを使用したりなんかしないって。
それどころか、、粛清がない赤軍の強大な戦力を背景にスターリンより
攻撃的な外交政策を取る可能性の方が高い。
具体的にはフランス戦役の最中に不可侵条約を破棄してドイツの背後をつくとか。
596 ：世界＠名無史さん：2012/11/15(木) 21:27:08.06 0
>>595
んでもって、ベリヤがもし仮に70年代ごろ死去して
ルーマニアのエレナ・チャウシェスクがルーマニア大統領夫人兼
ソビエト書記長として就任したら？そして側近をポル・ポト派で固めてな。
仮想戦記みたいになったけど。
んでもって、ベリヤがもし仮に70年代ごろ死去して
ルーマニアのエレナ・チャウシェスクがルーマニア大統領夫人兼
ソビエト書記長として就任したら？そして側近をポル・ポト派で固めてな。
仮想戦記みたいになったけど。
597 ：世界＠名無史さん：2012/11/15(木) 23:16:30.87 0
>>591
トハチェフスキーもスターリン程酷くはないだろうが決して人命重視ではないぞ。
勿論トハチェフスキーだけでなく、スターリンがぶっ飛びすぎてるお陰で相対的にマトモに見えるレーニン、トロツキー、フルシチョフ辺りもそうだ。
ソ連の指導者や政府・党・軍高官で人命重視するのなんてゴルビーくらいじゃないか？
トハチェフスキーもスターリン程酷くはないだろうが決して人命重視ではないぞ。
勿論トハチェフスキーだけでなく、スターリンがぶっ飛びすぎてるお陰で相対的にマトモに見えるレーニン、トロツキー、フルシチョフ辺りもそうだ。
ソ連の指導者や政府・党・軍高官で人命重視するのなんてゴルビーくらいじゃないか？
>>593
プーチンを変態にして権力をアップさせた感じだろ。
政治的にはリベラルだったらしいから、ソ連国民としてはともかく
外国からしたらイメージほど悪い相手ではないかもしれない。
（プーチンは決してリベラルじゃないが、あくまでソ連の基準で
ソ連のリベラル＞現ロシアの強硬派って事を前提で）
プーチンを変態にして権力をアップさせた感じだろ。
政治的にはリベラルだったらしいから、ソ連国民としてはともかく
外国からしたらイメージほど悪い相手ではないかもしれない。
（プーチンは決してリベラルじゃないが、あくまでソ連の基準で
ソ連のリベラル＞現ロシアの強硬派って事を前提で）
プーチンも変態だし
とおもったけニセモノじゃ我慢出来なって
実際にやっちゃう人がでるんだろうな。
テッド・バンディみたいに。
実際にやっちゃう人がでるんだろうな。
テッド・バンディみたいに。
ベリヤは実際にやってたじゃん
モスクワで道を歩く十代の女の子拉致して、秘密警察の地下室で陵辱の
限りを尽くし…
記録によると、わかってるだけで14人の少女がベリヤの指示で拉致されて、
地下室で拷問されて死んでる
モスクワで道を歩く十代の女の子拉致して、秘密警察の地下室で陵辱の
限りを尽くし…
記録によると、わかってるだけで14人の少女がベリヤの指示で拉致されて、
地下室で拷問されて死んでる
だからさロシアがそういう倒錯的で反革命的な
創作を消費できたとしたら
ベリアはもうちょっとマシな人間
になれたかという疑問だよ
ガチサディストって相手の人間が苦しむ事自体を
求めるから無理な相談なのかもしれないが
創作を消費できたとしたら
ベリアはもうちょっとマシな人間
になれたかという疑問だよ
ガチサディストって相手の人間が苦しむ事自体を
求めるから無理な相談なのかもしれないが
スターリンは性的嗜好はどうだったんだろう？
あの口髭は、ビッグダディと同じいやらしさを感じる
あの口髭は、ビッグダディと同じいやらしさを感じる
スターリンはロリを手懐けて嫁にしたろ
スターリンの妻が何人も不審死してる
生涯未婚を貫いたヒトラーと対照的ｗ
>>603
こんな事をリアルでやっていたのか
http://blog-imgs-38.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/201002160224143c9.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20110314231600992.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/2011121920574278f.jpg
こんな事をリアルでやっていたのか
http://blog-imgs-38.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/201002160224143c9.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20110314231600992.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/2011121920574278f.jpg
お前がリョナ画像が好きなのはわかったから貼るな
スターリンは男前だがヒトラーはブサイクなんだよ君。
スターリンもヒトラーも別に顔悪くないだろ。
フルシチョフは・・・
フルシチョフは・・・
スターリン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Stalin_1902.jpg/446px-Stalin_1902.jpg
ちょび髭仏頂面ハゲ
http://blog-imgs-44.fc2.com/a/o/a/aoamanatu/2012102614223752c.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Stalin_1902.jpg/446px-Stalin_1902.jpg
ちょび髭仏頂面ハゲ
http://blog-imgs-44.fc2.com/a/o/a/aoamanatu/2012102614223752c.jpg
614 ：世界＠名無史さん：2012/11/17(土) 10:18:07.90 0
>>595
毛沢東も国中から美女を集めてハーレムを作っていた
毛沢東も国中から美女を集めてハーレムを作っていた
615 ：肋骨レコード：2012/11/17(土) 11:43:55.45 0
ベリヤが書記長になっていたら音楽小説の自由化
はなかったんじゃない。自由化はフルシチョフになってからだし
はなかったんじゃない。自由化はフルシチョフになってからだし
616 ：世界＠名無史さん：2012/11/17(土) 13:38:25.89 0
ベリヤってWikiにある写真を見る限りは
大学とかによく居る教授的なインテリ顔なんだけどな･･･
大学とかによく居る教授的なインテリ顔なんだけどな･･･
スターリンもヒトラーも組織に総じて言えることだけど、
彼らは貧困・不遇・インテリ・真面目・オタクという
イジメラレっ子要素をふんだんに備えた犯罪者なんだよ。犯罪歴もすごい。
コンプレックスの塊りで完全にトレンチコートマフィアとか
秋葉通り魔の類。
ブサオタネトウヨはその温床。
彼らは貧困・不遇・インテリ・真面目・オタクという
イジメラレっ子要素をふんだんに備えた犯罪者なんだよ。犯罪歴もすごい。
コンプレックスの塊りで完全にトレンチコートマフィアとか
秋葉通り魔の類。
ブサオタネトウヨはその温床。
松戸清裕著 ソ連史 読んだけど
スターリンてカリスマあったんだね
ただし実際にあったことのない人限定で
スターリンてカリスマあったんだね
ただし実際にあったことのない人限定で
ヒトラーは上流階級支持者の前ではことさらに「軍隊上がりの無骨な男」として振る舞い、
周りもそれを面白がったそうで、
軍隊以降のヒトラーに繊細なイジメられっ子要素はあまり感じない
銃弾飛び交う中で平然と演説したり、
聴衆犇めく法廷で、被告でありながら大演説カマしたり、
むしろ鈍感・無感覚とでも言うべき度胸を発揮する場面が目立つ
スターリンはイジメられっ子タイプ
みんなの前で話すのが苦手、1対1の付き合いも上手い訳でない。
でもペンを取ればそれなりに説得力のある文章を書ける。
周りもそれを面白がったそうで、
軍隊以降のヒトラーに繊細なイジメられっ子要素はあまり感じない
銃弾飛び交う中で平然と演説したり、
聴衆犇めく法廷で、被告でありながら大演説カマしたり、
むしろ鈍感・無感覚とでも言うべき度胸を発揮する場面が目立つ
スターリンはイジメられっ子タイプ
みんなの前で話すのが苦手、1対1の付き合いも上手い訳でない。
でもペンを取ればそれなりに説得力のある文章を書ける。
しゃべれば社交的という判断もイジメラレっ子から見た基準だけどな。
>>619
おいおい若いころのスターリンの経歴はテロリストだぞ
そんなコミュ障同然の奴だったらゴロツキみたいな連中と一緒に現場で動けないだろｗ
http://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-821.html
スターリンのテロ経歴
おいおい若いころのスターリンの経歴はテロリストだぞ
そんなコミュ障同然の奴だったらゴロツキみたいな連中と一緒に現場で動けないだろｗ
http://yosukenaito.blog40.fc2.com/blog-entry-821.html
スターリンのテロ経歴
テロリストがコミュニケーション上手というその発想も疑問だが。
なんかワルと引っ込み思案の相対論みたいな発想だな。
コミュ障のテロリストだよ。
社交的な奴はテロリストになんてならないって。
なんかワルと引っ込み思案の相対論みたいな発想だな。
コミュ障のテロリストだよ。
社交的な奴はテロリストになんてならないって。
おまえ機会の平等がある社会になれすぎてるな
当時のロシアは神学校にでもいかなきゃ
平民は教育も受けれないクソ社会だぞ。
そりゃ野心のある奴は革命に走るわ
当時のロシアは神学校にでもいかなきゃ
平民は教育も受けれないクソ社会だぞ。
そりゃ野心のある奴は革命に走るわ
>>623-624
お前らが"社交性がないけどテロリストになる予備軍"
そのものじゃねえか。
自分自身が恵まれた育ちなのにふんぎりが付かない人生だからって
人もそうだと決め付けるなよ。
お前らみたいなのは子供の頃に
自己主張できないコンプレックスだらけで、
”前に出れれば自分を変えられる！”とか思ってたクチだろ。
そういう人間が社会に出てから自己抑制出来ない人間になって
世の中は迷惑してるんだ。
犯罪者になるのに社交性とか言ってる奴ウザいわ。
お前らが"社交性がないけどテロリストになる予備軍"
そのものじゃねえか。
自分自身が恵まれた育ちなのにふんぎりが付かない人生だからって
人もそうだと決め付けるなよ。
お前らみたいなのは子供の頃に
自己主張できないコンプレックスだらけで、
”前に出れれば自分を変えられる！”とか思ってたクチだろ。
そういう人間が社会に出てから自己抑制出来ない人間になって
世の中は迷惑してるんだ。
犯罪者になるのに社交性とか言ってる奴ウザいわ。
土方でも建設作業員でも工場労働者でも幕末の志士でもテロリストでも
気性の荒い奴や血の気の多い奴 気の短い奴 喧嘩っぱやい奴 DQNは多いからな
そういう奴らの集団で人を束ねるのはいつの時代も大変なことだ
気の小さい奴には無理だよ でも元々は気の小さかった奴がある時期を境に正反対の性格になることが稀にある
何かの拍子で自分の力の存在を自分で確認できてしまった場合 それまでの屈辱の人生を
一気に転換する行動を取る
気性の荒い奴や血の気の多い奴 気の短い奴 喧嘩っぱやい奴 DQNは多いからな
そういう奴らの集団で人を束ねるのはいつの時代も大変なことだ
気の小さい奴には無理だよ でも元々は気の小さかった奴がある時期を境に正反対の性格になることが稀にある
何かの拍子で自分の力の存在を自分で確認できてしまった場合 それまでの屈辱の人生を
一気に転換する行動を取る
俺が去年入院した病院の院長の外見がベリヤそっくりだったよ
スターリンはこんな顔した坊ちゃんで優等生だった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Stalin_1894.jpg/220px-Stalin_1894.jpg
壮年期前はこんな不健康そうなタイプ。兵役は落第。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Stalin's_Mug_Shot.jpg
ただテロの根回しは得意で、演説扇動で活動する赤派の中で、
話下手なのが下層労働者に逆にウケた。
現在で言うなら家で爆弾作ってたタイプで育ちはド貧困。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Stalin_1894.jpg/220px-Stalin_1894.jpg
壮年期前はこんな不健康そうなタイプ。兵役は落第。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Stalin's_Mug_Shot.jpg
ただテロの根回しは得意で、演説扇動で活動する赤派の中で、
話下手なのが下層労働者に逆にウケた。
現在で言うなら家で爆弾作ってたタイプで育ちはド貧困。
>>628
影があってわりとイケメンさんだね
影があってわりとイケメンさんだね
流刑先では13歳の原住民女子に子供を二人生ませている。
爆弾テロ銀行強盗多数。
この人は本来表の世界に出てはいけなかった人。
爆弾テロ銀行強盗多数。
この人は本来表の世界に出てはいけなかった人。
スターリンがコミュ障だったら
「トロツキーっっっ、この野郎ォォ！」とか言って
演説中に後ろから包丁で刺すくらいしか出来ないだろ。
それ以前にトロツキーと直接会う立場になれる筈も無く、
テロリスト時代のゴロツキ同然の仲間にパシリにされるだけで、
レーニンの目に留まることも、歴史に名を残すことも無かっただろ。
「トロツキーっっっ、この野郎ォォ！」とか言って
演説中に後ろから包丁で刺すくらいしか出来ないだろ。
それ以前にトロツキーと直接会う立場になれる筈も無く、
テロリスト時代のゴロツキ同然の仲間にパシリにされるだけで、
レーニンの目に留まることも、歴史に名を残すことも無かっただろ。
>>625
落ち着けｗ
落ち着けｗ
>>627
幾つか知らないが妹とか娘がいるなら注意しろよ
幾つか知らないが妹とか娘がいるなら注意しろよ
左手は動かないわ
顔は天然痘でアバタ面だわ
親父から死ぬほど殴られるわ
少数民族だから学校でロシア人から虐められるわ
これだけ凄まじい少年時代を送ってきたヨシフ
顔は天然痘でアバタ面だわ
親父から死ぬほど殴られるわ
少数民族だから学校でロシア人から虐められるわ
これだけ凄まじい少年時代を送ってきたヨシフ
>>592
ナチの人種主義あるから無理じゃね
ナチの人種主義あるから無理じゃね
>>628
セクシーーーーーーーーー
セクシーーーーーーーーー
書記局の事務方の官僚を取り込んで
成り上がったのにコミュ障とかアホだろ
成り上がったのにコミュ障とかアホだろ
>>635
いや、別にスターリンが正常だと言うつもりは全くないし、演説が上手くないのもその通りだろう。
言いたいのはスターリンの異常性はコミュ障とは違うって事。
コミュ障の奴にゴロツキ纏めるとか、一大組織の根回しとか、戦後処理でチャーチルみたいな大物政治家を出し抜くのは無理だろうって話。
いや、別にスターリンが正常だと言うつもりは全くないし、演説が上手くないのもその通りだろう。
言いたいのはスターリンの異常性はコミュ障とは違うって事。
コミュ障の奴にゴロツキ纏めるとか、一大組織の根回しとか、戦後処理でチャーチルみたいな大物政治家を出し抜くのは無理だろうって話。
>>595
ベリヤは国内的には自由化、対外的には緊張緩和で望むつもりだった。
具体的には、党内手続きの民主化やら、締めつけの一定の緩和
東西ドイツの再統一を認めこれを永世中立国として
緩衝地帯とするなどなど。
今までの悪行とかおおよそ人好きのしない人格のせいで
共産党主要幹部とか軍部の首脳陣に嫌われまくっているベリヤにとっては
こうやって、一般民衆や下級党員とか、国際世論の支持を集めることが
必要だった。
ベリヤは変態のろくでなしのクズだが、有能で計算高く時流を読む目に優れているのも事実。
ベリヤは国内的には自由化、対外的には緊張緩和で望むつもりだった。
具体的には、党内手続きの民主化やら、締めつけの一定の緩和
東西ドイツの再統一を認めこれを永世中立国として
緩衝地帯とするなどなど。
今までの悪行とかおおよそ人好きのしない人格のせいで
共産党主要幹部とか軍部の首脳陣に嫌われまくっているベリヤにとっては
こうやって、一般民衆や下級党員とか、国際世論の支持を集めることが
必要だった。
ベリヤは変態のろくでなしのクズだが、有能で計算高く時流を読む目に優れているのも事実。
642 ：世界＠名無史さん：2012/11/20(火) 00:00:19.19 0
スターリン死後にベリヤは他の幹部に危険視されて真っ先に処刑されてしまったからね
ヤヴァイこといろいろ知っていたようだから口封じの意味もあった
スターリン時代の共産党の宣伝ポスターって、「機能美」って感じで
見た目すごくかっこいい
見た目すごくかっこいい
>>641
>ベリヤは変態のろくでなしのクズだが、有能で計算高く時流を読む目に優れている
本当に有能で計算高かったら、美少女を拷問する趣味も絶対バレないように
やってたと思うけど
部下の秘密警察職員使って女の子拉致させて、秘密警察の建物の地下で拷問
してるのは、頭足りねーんじゃねーの？って感じだけどね
>ベリヤは変態のろくでなしのクズだが、有能で計算高く時流を読む目に優れている
本当に有能で計算高かったら、美少女を拷問する趣味も絶対バレないように
やってたと思うけど
部下の秘密警察職員使って女の子拉致させて、秘密警察の建物の地下で拷問
してるのは、頭足りねーんじゃねーの？って感じだけどね
ベリヤは20年くらい遅くフランスに生まれて、ブルーフィルムの監督に
なってたらその世界で「神」と呼ばれてただろうな
なってたらその世界で「神」と呼ばれてただろうな
>>645
頭の中で狡猾な計算を組み立てつつも、それでもなお、
下半身の衝動に勝てないのがベリヤ。
まさに変態の中の変態。
冷酷非情で残忍なことでは似たりよったりのスターリンも性的サディズムの性癖は
ないから、ベリヤのこの趣味にはまゆを潜めていて、有能さゆえに
使い続けていたけど、晩年には始末する気満々。
頭の中で狡猾な計算を組み立てつつも、それでもなお、
下半身の衝動に勝てないのがベリヤ。
まさに変態の中の変態。
冷酷非情で残忍なことでは似たりよったりのスターリンも性的サディズムの性癖は
ないから、ベリヤのこの趣味にはまゆを潜めていて、有能さゆえに
使い続けていたけど、晩年には始末する気満々。
>>647
＞それでもなお下半身の衝動に勝てないのがベリヤ。
ベリヤは性癖がアレだからボロクソ言われてるけど、
古今東西の英雄・独裁者でも女を切れない奴は結構多い。
寧ろ健全な性欲を持った人間でありながら、
必要とあらば容赦なく切り捨てられるところが
スターリンが他の独裁者と比べても一際冷酷なイメージの一因だろう。
＞それでもなお下半身の衝動に勝てないのがベリヤ。
ベリヤは性癖がアレだからボロクソ言われてるけど、
古今東西の英雄・独裁者でも女を切れない奴は結構多い。
寧ろ健全な性欲を持った人間でありながら、
必要とあらば容赦なく切り捨てられるところが
スターリンが他の独裁者と比べても一際冷酷なイメージの一因だろう。
ヒムラーはヒトラーを最後は裏切った。
ベリヤは最後までスターリンに服従していた。
ベリヤは最後までスターリンに服従していた。
>>649
ベリヤもスターリンが倒れた後は枕元で悪口言いまくりだったらしいけどな（ベリヤが毒殺したって説もあるし）。
ベリヤが動けなかったのは内務省ですらスメルシとか別組織と相互監視体制だったからだろう。
ベリヤもスターリンが倒れた後は枕元で悪口言いまくりだったらしいけどな（ベリヤが毒殺したって説もあるし）。
ベリヤが動けなかったのは内務省ですらスメルシとか別組織と相互監視体制だったからだろう。
スターリンとモロトフとかカガノヴィッチ、それからヴォロシロフあたりのあいだには
確かにある種の友情とか信頼関係とかがあったけど
ベリヤとのあいだには打算に基く関係しかない。
お互いにお互いを利用し合っているだけ。
確かにある種の友情とか信頼関係とかがあったけど
ベリヤとのあいだには打算に基く関係しかない。
お互いにお互いを利用し合っているだけ。
.
スターリンを毒殺したのはベリヤ
死後にはスターリンを罵詈雑言してたのもベリヤｗ
スターリンを毒殺したのはベリヤ
死後にはスターリンを罵詈雑言してたのもベリヤｗ
>>647
スターリンって残虐だけど恋に関してだけは詩的でプラトニックみたいよ
スターリンって残虐だけど恋に関してだけは詩的でプラトニックみたいよ
656 ：世界＠名無史さん：2012/11/26(月) 20:09:28.31 0
下半身なら毛沢東最強
禁欲ならヒトラー最強
禁欲ならヒトラー最強
657 ：世界＠名無史さん：2012/11/26(月) 20:15:21.87 0
>>654
NKVDね
NKVDね
ヒトラーのイメージ戦略じゃなったのか
普段抑えてる分、エヴァとは濃厚なことやってんだろうなと思ってた
普段抑えてる分、エヴァとは濃厚なことやってんだろうなと思ってた
いや側近の軍将校の証言は皆がヒトラーはプラトニックラブだって一致してる
なんかヒトラーから性癖の話など一度も聞いたことがないんだって
ボルマンとゲーリングはゲッペルスは女癖が悪かった
ヒムラーはヒトラーに似て純愛だった
なんかヒトラーから性癖の話など一度も聞いたことがないんだって
ボルマンとゲーリングはゲッペルスは女癖が悪かった
ヒムラーはヒトラーに似て純愛だった
意外にもスターリンからも性癖の噂など聞かない
もしかしたヒトラー・スターリンみたいな地球レベルの超キチガイ独裁者は
名誉欲と支配欲と征服欲だけが突出して性欲は無いのかもしれない
もしかしたヒトラー・スターリンみたいな地球レベルの超キチガイ独裁者は
名誉欲と支配欲と征服欲だけが突出して性欲は無いのかもしれない
663 ：世界＠名無史さん：2012/11/26(月) 22:48:51.46 0
英雄を超越した絶対的統治者だろ
>>660
ナチスの高官たちのパーティーで、野郎どもが下ネタで盛り上がってるのを
聞きつけたヒトラーが「下品な話はやめろ！」って、烈火のごとく怒ったって
エピもあるくらいだから、インポだったって説はありえるんじゃないか？
ナチスの高官たちのパーティーで、野郎どもが下ネタで盛り上がってるのを
聞きつけたヒトラーが「下品な話はやめろ！」って、烈火のごとく怒ったって
エピもあるくらいだから、インポだったって説はありえるんじゃないか？
665 ：世界＠名無史さん：2012/11/26(月) 23:10:40.70 0
やっぱヒトラー、スターリンに比べると性的快楽を追及した毛沢東なんて小物だな
毛沢東自身がスターリン信奉者
奴らは国家と結婚したんだよ
668 ：世界＠名無史さん：2012/11/27(火) 20:35:50.07 0
ヒトラー、スターリンは性癖に関してはまとも
スターリンの凄いところはヒトラーやロベスピエールみたいなインポや童貞疑惑とは全く縁の無く、
むしろ絶倫でありながら女にうつつを抜かさないところ。
むしろ絶倫でありながら女にうつつを抜かさないところ。
Сталин!
スターリンは初めの妻に死なれてから変わった、みたいな話がなかったか。
>>664
酔ったふりして黙ってドンチャン騒ぎでの部下の言動を観察してるスターリンの方が怖いな。
酔ったふりして黙ってドンチャン騒ぎでの部下の言動を観察してるスターリンの方が怖いな。
やっぱスターリンの人生って面白いよなあ
映画化したら絶対ヒットすると思う
映画化したら絶対ヒットすると思う
674 ：世界＠名無史さん：2012/11/28(水) 20:19:20.83 0
特にヒトラーｖｓスターリンは魔人ｖｓ怪物って感じだもんなｗ
エイリアンｖｓプレデターみたいだ
この２人に比べれば毛沢東なんて糞ガキも同然だよｗｗ
エイリアンｖｓプレデターみたいだ
この２人に比べれば毛沢東なんて糞ガキも同然だよｗｗ
675 ：世界＠名無史さん：2012/11/28(水) 20:20:06.72 0
やっぱヒトラー、スターリンの超大物に比べれば毛沢東なんて小物だな
676 ：世界＠名無史さん：2012/11/28(水) 20:23:42.43 0
.
毛沢東は中途半端の悪だから雑魚すぎて面白くない
ヒトラー、スターリンみたいにキチガイ度が人間技を超えてるレベルではない
まだチャーチル、ルーズベルトの方が対照的で面白い
毛沢東は中途半端の悪だから雑魚すぎて面白くない
ヒトラー、スターリンみたいにキチガイ度が人間技を超えてるレベルではない
まだチャーチル、ルーズベルトの方が対照的で面白い
677 ：世界＠名無史さん：2012/11/28(水) 20:26:45.80 0
ムッソリーニみたいに愛嬌があって人なつこっこくて憎めない感じもないからね
毛は全てが小物なんだよ
毛は全てが小物なんだよ
レーニン 蒋介石 ポルポト とかは。
キチガイ度はポルポトが一番だと思うが。
蒋介石と四大家族の腐敗もすごい。
ヒトラー、スターリンは大国の独裁者だから目立つというのもあると思うが。
キチガイ度はポルポトが一番だと思うが。
蒋介石と四大家族の腐敗もすごい。
ヒトラー、スターリンは大国の独裁者だから目立つというのもあると思うが。
もうヒトラーvsスターリンを超える
スーパースペシャルビッグマッチは二度と地球上に無いような気がする
スーパースペシャルビッグマッチは二度と地球上に無いような気がする
680 ：世界＠名無史さん：2012/11/28(水) 22:00:35.64 0
約１万年の人類文明史の観点から見ても
超魔人ヒトラーｖｓ超怪物スターリンは他に類が無い戦争だと思う
これを超えたいなら銀河戦争でないと無理
超魔人ヒトラーｖｓ超怪物スターリンは他に類が無い戦争だと思う
これを超えたいなら銀河戦争でないと無理
アメリカ史上で唯一人4期目を勤めたんだから別格だろ？
>>679
まさに人類史上最大の戦争だよな。
独ソ戦の中の一つの闘いが、そのまま独立した一つの戦争なみの被害だったりするからな。
独裁者同士の闘いだとイラン・イラク戦争とかオガデン戦争とかあるけど小者臭が漂ってるし、大国には踊らされてる感じしかしないからな。
まさに人類史上最大の戦争だよな。
独ソ戦の中の一つの闘いが、そのまま独立した一つの戦争なみの被害だったりするからな。
独裁者同士の闘いだとイラン・イラク戦争とかオガデン戦争とかあるけど小者臭が漂ってるし、大国には踊らされてる感じしかしないからな。
だって絶滅戦だぜｗ
途中で負けそうだから止めましょうとかの戦闘とわけが違うｗ
マジで最後の一人がいなくなるまで殺しあえの戦争だからｗ
途中で負けそうだから止めましょうとかの戦闘とわけが違うｗ
マジで最後の一人がいなくなるまで殺しあえの戦争だからｗ
そんな目にあったのに戦前より増加した諸民族の生命力にも関心するわ
ナチス・ドイツとソヴィエト・ロシアの戦争を率いたヒトラーもスターリンもドイツ人とロシア人じゃないんだよな。
日本とアメリカの戦争を朝鮮人とメキシコ人が率いた様なもんなのに、よく絶滅戦争を繰り広げたよな。
日本とアメリカの戦争を朝鮮人とメキシコ人が率いた様なもんなのに、よく絶滅戦争を繰り広げたよな。
ヒトラーの場合、外国とはいえ合邦論もあった
民族的にも文化的にもあまり差はない国の出身
スターリンは日本に例えるならアイヌや沖縄出身じゃないか
民族的にも文化的にもあまり差はない国の出身
スターリンは日本に例えるならアイヌや沖縄出身じゃないか
バクー油田という当時世界最大の油田がグルジアの近くのアゼルバイジャンにあってな。
古都バクーは諸勢力の利権渦巻く擾乱の都市だった。
ここがスターリンの最初の活動拠点。
連邦ソビエトにとっては不可欠な要衝のひとつ。
古都バクーは諸勢力の利権渦巻く擾乱の都市だった。
ここがスターリンの最初の活動拠点。
連邦ソビエトにとっては不可欠な要衝のひとつ。
日本に例えるなら在日や華僑レベルだろ
オーストリアは今でこそドイツと比べると遥かに国力低い小国扱いだけど、
ヒトラーの青年期以前のハプスブルク時代はヨーロッパの名門で決してドイツに劣ってるわけではない。
ローマ帝国の昔からペルシャ、ビザンツ、サラセン、モンゴル、オスマン、ロシアと民族も宗教も違う大国が入れ替わり立ち替わり支配しても、
常に三流民族の扱いを受けてたグルジアとは違う。
ヒトラーの青年期以前のハプスブルク時代はヨーロッパの名門で決してドイツに劣ってるわけではない。
ローマ帝国の昔からペルシャ、ビザンツ、サラセン、モンゴル、オスマン、ロシアと民族も宗教も違う大国が入れ替わり立ち替わり支配しても、
常に三流民族の扱いを受けてたグルジアとは違う。
691 ：世界＠名無史さん：2012/12/03(月) 20:45:46.75 0
ヒトラーやスターリン見たいな人生は
今の日本で言えば中卒で２０代を引きこもりニートのネトゲ廃人寸前で過ごしたが
何かのきっかけで政治に目覚め３０歳から極端な思想を持つ泡沫政党に入り党首に気に入られトントン拍子で出世して
そのまま内閣総理大臣どころか日本史上最大の独裁者に上り詰めるような人生だな
今の日本で言えば中卒で２０代を引きこもりニートのネトゲ廃人寸前で過ごしたが
何かのきっかけで政治に目覚め３０歳から極端な思想を持つ泡沫政党に入り党首に気に入られトントン拍子で出世して
そのまま内閣総理大臣どころか日本史上最大の独裁者に上り詰めるような人生だな
>>495
会社じゃ無いけどそういう戯画化なら「動物農場」があるぞ
会社じゃ無いけどそういう戯画化なら「動物農場」があるぞ
>>693
スターリンは地元じゃ毎年首席の神童で通っていたんだがな。
名の通った大学ではなく神学校に進学したのは、実家が貧乏っだったのと、
母親が敬虔で、息子に是非聖職について欲しいと願っていたから。
スターリンは地元じゃ毎年首席の神童で通っていたんだがな。
名の通った大学ではなく神学校に進学したのは、実家が貧乏っだったのと、
母親が敬虔で、息子に是非聖職について欲しいと願っていたから。
>>691
引きこもりでもネトゲ廃人でもないだろ。
スターリンもヒトラーもテロ活動したり戦争に従軍したりやってる事はアクティブだぞ。
当てはまるのは、まともには働いてないから限りなくニートには近いって事くらい。
引きこもりでもネトゲ廃人でもないだろ。
スターリンもヒトラーもテロ活動したり戦争に従軍したりやってる事はアクティブだぞ。
当てはまるのは、まともには働いてないから限りなくニートには近いって事くらい。
696 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 13:57:53.89 0
>>695
今の時代で今の日本で言えばということだ
今の時代で今の日本で言えばということだ
697 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 15:11:26.13 0
>>696
山本太郎じゃないのかなww
山本太郎じゃないのかなww
698 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 15:25:18.41 0
２０世紀の日本で生まれたなら
両者とも政治だけは異常に詳しい中卒のニートだな
働いても直ぐに飽きて辞めてしまう落ちこぼれ
しかし、ある日を境に人生が大激変する
両者とも政治だけは異常に詳しい中卒のニートだな
働いても直ぐに飽きて辞めてしまう落ちこぼれ
しかし、ある日を境に人生が大激変する
699 ：世界＠名無史さん：2012/12/05(水) 15:27:33.74 0
そして内閣総理大臣にまで上り詰めるのさ！
ニートは当てはまるが引きこもりのネトゲ廃人は違うだろ。
いわゆるリア充タイプではないよね
702 ：世界＠名無史さん：2012/12/06(木) 12:28:29.35 0
今の日本の総理大臣になったくらいでは”上り詰めた”とは言わない。
スターリンは革命軍の資金調達で多忙な強盗稼業
ヒトラーは勲章を二回、欣務賞状を五回授与された勤勉な兵士
ニートもあてはまんねえよ
ヒトラーは勲章を二回、欣務賞状を五回授与された勤勉な兵士
ニートもあてはまんねえよ
>>701
漫画や小説みたいな人生だから、考えようによっては凄いリア充かもしれんぞ
漫画や小説みたいな人生だから、考えようによっては凄いリア充かもしれんぞ
>>704
スターリンはガキの頃、親父から壮絶な虐待を受けて育ち、学校ではチビ、
アバタ顔をネタにイジメられまくり、コンプレックスの塊
ヒトラーは中等教育を受けているものの落第すれすれ
自分は天才芸術家だと妄想を抱き、美術学校を受けるが3浪しても不合格
女にまったくモテず、インポ疑惑あり
これのどこがリア充なんだ？
若い頃だけ見れば、どう考えても底辺負け組だろ
スターリンはガキの頃、親父から壮絶な虐待を受けて育ち、学校ではチビ、
アバタ顔をネタにイジメられまくり、コンプレックスの塊
ヒトラーは中等教育を受けているものの落第すれすれ
自分は天才芸術家だと妄想を抱き、美術学校を受けるが3浪しても不合格
女にまったくモテず、インポ疑惑あり
これのどこがリア充なんだ？
若い頃だけ見れば、どう考えても底辺負け組だろ
706 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 18:58:11.82 0
２人とも２０世紀後半の日本で生まれたなら学校で苛められて中卒引きニートだったけど
３０歳で政党に入党してトントン拍子で出世して選挙で大勝か革命で政権奪取して
日本史上最大最強の独裁者になるのさ
３０歳で政党に入党してトントン拍子で出世して選挙で大勝か革命で政権奪取して
日本史上最大最強の独裁者になるのさ
707 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 19:07:09.25 0
両方とも無職ダメ板の住民になってただろう
だけどどこかで人生の大転換期をむかえるよ
スーパーコンプレックスが原動力となりバネとなる
だけどどこかで人生の大転換期をむかえるよ
スーパーコンプレックスが原動力となりバネとなる
708 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 19:16:47.71 0
だいたい２７～２８が
人間のレベルを超えた超独裁者となる人生の大転換期
人間のレベルを超えた超独裁者となる人生の大転換期
709 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 19:24:33.80 0
.
やはり人類を超越した者になりたいのなら
スーパーコンプレックスは必需
コンプレックスなくして天命は与えられに
やはり人類を超越した者になりたいのなら
スーパーコンプレックスは必需
コンプレックスなくして天命は与えられに
710 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 19:56:40.00 0
前座第一試合はリッペントロップとモロトフのコミカルマッチ
レフェリー、ミスター松岡
レフェリー、ミスター松岡
.
ヒムラーｖｓベリヤなんて絵になりすぎｗｗｗｗｗｗ
ヒムラーｖｓベリヤなんて絵になりすぎｗｗｗｗｗｗ
ロリコン対ホモ
虐殺魔対決
ハイリンヒ・ヒムラーｖｓラヴレンティ・ベリヤ
悲劇の名将対決
エルヴィン・ロンメルｖｓミハイル・トハチェフスキー
超スパイ対決
ラインハルト・ゲーレンｖｓキム・フィルビー
ハイリンヒ・ヒムラーｖｓラヴレンティ・ベリヤ
悲劇の名将対決
エルヴィン・ロンメルｖｓミハイル・トハチェフスキー
超スパイ対決
ラインハルト・ゲーレンｖｓキム・フィルビー
まさに
ナチス第三帝国ｖｓソビエト共産党は
地球の枠を超えた銀河系の戦いだった
ナチス第三帝国ｖｓソビエト共産党は
地球の枠を超えた銀河系の戦いだった
ベラスコｖｓゾルゲも忘れずに
717 ：世界＠名無史さん：2012/12/07(金) 21:10:59.92 0
.
ヒトラーｖｓスターリン
ヒムラーｖｓベリヤ
やっぱ、このメインイベントとセミファミナルがスーパーキチガイ対決だなｗ
ヒトラーｖｓスターリン
ヒムラーｖｓベリヤ
やっぱ、このメインイベントとセミファミナルがスーパーキチガイ対決だなｗ
行き詰った挙句にヒトラーを裏切ったヒムラーに比べ、
ベリアは最後まで忠実な駒としてスターリンに尽くした
ベリアは最後まで忠実な駒としてスターリンに尽くした
ベリアは忠を尽くすタイプじゃないだろ
スターリンが長生きしたので裏切る必要がなかっただけ
スターリンが長生きしたので裏切る必要がなかっただけ
ベリヤ率いる内務省のNKVDですら国家保安省管轄のスメルシとかの別組織との相互監視体制で殿様商売じゃないから変な動き出来ないだけだろ。
他の独裁者の様に同郷出身者や同宗派に任せるでもなく、誰も信用せずにひたすら相互監視のがんじがらめの体制でいった方が下部組織は案外ちゃんと働くのかもしれんが、
誰も彼もが裏切りそうでスターリンじゃなくても疑心暗鬼にはなりそうだ。
他の独裁者の様に同郷出身者や同宗派に任せるでもなく、誰も信用せずにひたすら相互監視のがんじがらめの体制でいった方が下部組織は案外ちゃんと働くのかもしれんが、
誰も彼もが裏切りそうでスターリンじゃなくても疑心暗鬼にはなりそうだ。
721 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 14:40:45.73 0
.
アインザッツグルッペン（特別虐殺部隊）ｖｓＮＫＶＤ（内務人民委員部）
なんて凄まじい戦いなんだ！！
アインザッツグルッペン（特別虐殺部隊）ｖｓＮＫＶＤ（内務人民委員部）
なんて凄まじい戦いなんだ！！
722 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 15:10:41.47 0
アジアでは大物格の毛沢東だの蒋介石だの東条英機だのが
どうでもよい小物に見えてしまう
どうでもよい小物に見えてしまう
723 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 17:04:30.07 0
>>706-707
今の日本に存在してたら引きニートだろうね
今の日本に存在してたら引きニートだろうね
>>722
東條が大物？
東條が大物？
一応憲兵使って弾圧とかしてたけど
フランコやサラザールにも全然及ばんな
フランコやサラザールにも全然及ばんな
726 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 17:45:54.30 0
東条も顔が似てる
ヒムラー路線で大虐殺しまくれば
後世に織田信長公を超える日本最恐の大暴君の名を手に入れられたのに
ヒムラー路線で大虐殺しまくれば
後世に織田信長公を超える日本最恐の大暴君の名を手に入れられたのに
727 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 17:49:10.33 0
.
もったいないよな。
東條の容姿ほど虐殺魔王にふさわしい軍人はいなかったのに。
もったいないよな。
東條の容姿ほど虐殺魔王にふさわしい軍人はいなかったのに。
728 ：世界＠名無史さん：2012/12/08(土) 17:54:34.88 0
そしたら毛沢東を凌駕できたよ
日本最狂の大暴君は足利義教だろ
秀吉じゃね？
東条は自分に従う人間には優しいというか甘くて
批判されると何処までも怨む辺りが小物っぽい。
東条は自分に従う人間には優しいというか甘くて
批判されると何処までも怨む辺りが小物っぽい。
源頼朝は義経や義仲といった連中を粛清したからスターリンっぽいと言えなくは無いけど、
上で上がった信長や秀吉にしろ足利義教にしろ日本の指導者で一般人まで大被害被る様な事やらかしたのって居ないよな。
上で上がった信長や秀吉にしろ足利義教にしろ日本の指導者で一般人まで大被害被る様な事やらかしたのって居ないよな。
秀吉かな。戦国板だと、
森長可、伊達政宗、細川忠興、島津忠恒がDQN四天王と呼ばれてて、
秀吉はラスボスって呼ばれてる。
森長可、伊達政宗、細川忠興、島津忠恒がDQN四天王と呼ばれてて、
秀吉はラスボスって呼ばれてる。
大物暴君は、味方の粛清・一般国民まで巻き込んだ恐怖政治・長い治世の三拍子揃ってる事が不可欠だと思う。
ポル・ポトやロベスピエールは治世が短いから大物感が無い典型、
日本の指導者に至っては一般国民まで巻き込んだ恐怖政治というのは殆ど無い。
ポル・ポトやロベスピエールは治世が短いから大物感が無い典型、
日本の指導者に至っては一般国民まで巻き込んだ恐怖政治というのは殆ど無い。
739 ：世界＠名無史さん：2012/12/10(月) 17:02:44.39 0
スターリンも酷いけど、アメリカっていう国もかなり酷くないか？
740 ：世界＠名無史さん：2012/12/10(月) 21:23:57.21 0
>>735
信長は自分の領土内では善政を敷いてたからね
信長は自分の領土内では善政を敷いてたからね
>>739
アメリカの先住民支配やヨーロッパ諸国の植民地支配も酷いし今日まで悪影響を残してるけど、
スターリンの凄さは欧米が国家政策やで百年単位でやった様な事を一個人の一代の治世でやってしまったところだろ。
アメリカの先住民支配やヨーロッパ諸国の植民地支配も酷いし今日まで悪影響を残してるけど、
スターリンの凄さは欧米が国家政策やで百年単位でやった様な事を一個人の一代の治世でやってしまったところだろ。
742 ：世界＠名無史さん：2012/12/11(火) 10:49:01.15 0
>>723
間違いなくヒトラーもスターリンも30まで引きニート
間違いなくヒトラーもスターリンも30まで引きニート
743 ：世界＠名無史さん：2012/12/11(火) 11:09:31.10 0
.
ヒトラーもスターリンもあちこちの派遣会社を転職しまくって日陰でブラブラしてる人生だろうな
だけど何かのきっかけで終身総理大臣まで上り詰めるぞ
ヒトラーもスターリンもあちこちの派遣会社を転職しまくって日陰でブラブラしてる人生だろうな
だけど何かのきっかけで終身総理大臣まで上り詰めるぞ
744 ：世界＠名無史さん：2012/12/11(火) 11:32:50.52 0
WW2参戦国の最高指導者で真に無学歴で社会の最下層から超独裁者まで上り詰めたのは
まさに天に選ばれしのヒトラーとスターリンの2代巨頭しかいない
チャーチルが落ちこぼれの落第生だったとはいえ貴族出身
毛沢東やムッソリーニも労働者階級を自称してたとはいえ高学歴で学校教師
まぁ蒋介石なら貧困の無学歴から這い上がってきた感じもするが
まさに天に選ばれしのヒトラーとスターリンの2代巨頭しかいない
チャーチルが落ちこぼれの落第生だったとはいえ貴族出身
毛沢東やムッソリーニも労働者階級を自称してたとはいえ高学歴で学校教師
まぁ蒋介石なら貧困の無学歴から這い上がってきた感じもするが
745 ：世界＠名無史さん：2012/12/11(火) 15:14:25.86 0
746 ：世界＠名無史さん：2012/12/11(火) 21:47:16.72 0
無神論と一神教は正反対に見えるが、実際にスターリン・毛沢東・金日成・ポルポト一味がやったのは
異端審問官であり、魔女狩り裁判なのである。彼らはパリサイであり、地球人類の癌、吸血寄生虫なのだ。
スターリニズムが人類に新たにもたらしたものを教えて欲しい。それは邪悪と残忍さだ。
彼らは人類に何一つ良い事をしていない。解放はせず、ただ人民に猜疑心をもたらしただけだ。
新大陸で行われた殺戮が再び旧大陸で行われた。今度はキリスト教ではなく、社会主義の名で。そんだけ
異端審問官であり、魔女狩り裁判なのである。彼らはパリサイであり、地球人類の癌、吸血寄生虫なのだ。
スターリニズムが人類に新たにもたらしたものを教えて欲しい。それは邪悪と残忍さだ。
彼らは人類に何一つ良い事をしていない。解放はせず、ただ人民に猜疑心をもたらしただけだ。
新大陸で行われた殺戮が再び旧大陸で行われた。今度はキリスト教ではなく、社会主義の名で。そんだけ
>>40
それはスターリンなめすぎ
スターリンは、陥落寸前のモスクワから逃げなかったよ
モスクワ正面まで戦線がきた４１年の革命記念日に、
スターリンが赤の広場で閲見したことがどれほど軍の士気を高めたかは、当時の本にはたいてい書いてある
まあ、ヒトラーも４５年のベルリンから逃げなかったけれど、
逃げ場がもうなかっただけだと思う
さんざん他人を煽って権力を握りながら、都合が悪くなったら自殺するほどスルい人間だからね・・・
それはスターリンなめすぎ
スターリンは、陥落寸前のモスクワから逃げなかったよ
モスクワ正面まで戦線がきた４１年の革命記念日に、
スターリンが赤の広場で閲見したことがどれほど軍の士気を高めたかは、当時の本にはたいてい書いてある
まあ、ヒトラーも４５年のベルリンから逃げなかったけれど、
逃げ場がもうなかっただけだと思う
さんざん他人を煽って権力を握りながら、都合が悪くなったら自殺するほどスルい人間だからね・・・
スターリンは若いときから既にテロリストだろ。
ヒトラーが前線で従軍していた時に革命資金を稼ぐのに銀行強盗していた。
ニートというには２人とも社会の実地経験は良くも悪くも一応している。
ヒトラーが前線で従軍していた時に革命資金を稼ぐのに銀行強盗していた。
ニートというには２人とも社会の実地経験は良くも悪くも一応している。
ブレジネフはマフィアのボスみたいだよな。
ジャッキー・チェンの映画とかに出てきそう。
ジャッキー・チェンの映画とかに出てきそう。
>>749
この時代のソ連の軍事力は量はともかく質の方は色々な思惑もあって過大評価されてたけどね
Ｔ-72、ＭＩＬ24、キーロフ級巡洋艦、キエフ級航空巡洋艦、MIG25、ＭＩＧ31
全部鉄のカーテンを剥がしてみると欠陥兵器だったw
ＭＩＬ24ハインドに関しては「攻撃ヘリと輸送ヘリの能力を併せ持つ」という触れ込みに反して
実際には攻撃ヘリとしては運動性に欠け、輸送ヘリとしてはペイロードが低いという欠陥兵器
だったが、ゲリラ程度が相手のアフガンや中米などではそれなりに戦果挙げてたけど
この時代のソ連の軍事力は量はともかく質の方は色々な思惑もあって過大評価されてたけどね
Ｔ-72、ＭＩＬ24、キーロフ級巡洋艦、キエフ級航空巡洋艦、MIG25、ＭＩＧ31
全部鉄のカーテンを剥がしてみると欠陥兵器だったw
ＭＩＬ24ハインドに関しては「攻撃ヘリと輸送ヘリの能力を併せ持つ」という触れ込みに反して
実際には攻撃ヘリとしては運動性に欠け、輸送ヘリとしてはペイロードが低いという欠陥兵器
だったが、ゲリラ程度が相手のアフガンや中米などではそれなりに戦果挙げてたけど
ハインドはゲリラの簡易トーチカや武装トラック程度を殲滅し、一個分隊程度の
特殊部隊を緊急空輸するには適した兵器だから欠陥兵器とまでは言えない
あれで本格的にタンクキラーやエアボーンやるのは無理ってだけ
ただフィクションに出てくるハインドは確かに過大評価されてた
スティンガーミサイル避けたり、戦闘機を返り討ちにしたり
ねえよw
特殊部隊を緊急空輸するには適した兵器だから欠陥兵器とまでは言えない
あれで本格的にタンクキラーやエアボーンやるのは無理ってだけ
ただフィクションに出てくるハインドは確かに過大評価されてた
スティンガーミサイル避けたり、戦闘機を返り討ちにしたり
ねえよw
MIG25でマッハ3超えた人は落とされるが先か飛行機が壊れるが先か
とびくびくものだったのかなー
とびくびくものだったのかなー
ミサイル振り切りながらだからそれどころじゃなったと思われ
>>723
二人に共通しているのは、そうした若いころの人生経験から
不遇な境遇から逆転しようと、向上心が異常に強いこと
そして、猜疑心が強いこと
猜疑心が強いということは、近い交友関係で裏切りにあったとか
また、上を目指すのに、手段を選ばず、人を蹴落としていたので、
恨みを買っているという自覚が強かった裏返しだろうな
いずれにしろ、こんなやつが社長になっている会社があったら、
絶対に社員になりたくないな
二人に共通しているのは、そうした若いころの人生経験から
不遇な境遇から逆転しようと、向上心が異常に強いこと
そして、猜疑心が強いこと
猜疑心が強いということは、近い交友関係で裏切りにあったとか
また、上を目指すのに、手段を選ばず、人を蹴落としていたので、
恨みを買っているという自覚が強かった裏返しだろうな
いずれにしろ、こんなやつが社長になっている会社があったら、
絶対に社員になりたくないな
758 ：世界＠名無史さん：2012/12/13(木) 18:36:49.41 0
>>722
東條なんてあのヒロヒトにすら劣るゴミだわ
東條なんてあのヒロヒトにすら劣るゴミだわ
ヒロヒトは現存する最古の王朝の当主だぞ。
スターリンなんか三代前は誰だかも分からん。
スターリンなんか三代前は誰だかも分からん。
>>747
「女子供が残ってた方が兵隊は良く闘う」って事で勝手に疎開しようとした住民は銃殺されたそうだから、
ムッソリーニとか蒋介石やフセインとかカダフィみたいに逃亡してくれた方がまだ一般人としては有り難いだろうけどな。
「女子供が残ってた方が兵隊は良く闘う」って事で勝手に疎開しようとした住民は銃殺されたそうだから、
ムッソリーニとか蒋介石やフセインとかカダフィみたいに逃亡してくれた方がまだ一般人としては有り難いだろうけどな。
>>744
チャーチルって独裁者か？
チャーチルって独裁者か？
スターリンの側近って、モロトフやカガノヴィッチみたいに仕事はできても、まるで、
人望がなかったり、逆にヴォロシロフみたいに人望はあっても仕事がさっぱりできないかの
どちらかしかないよね。
両方、兼ね備えた、キーロフとかオルジョニキーゼなんかはさっさと退場させられてるし。
人望がなかったり、逆にヴォロシロフみたいに人望はあっても仕事がさっぱりできないかの
どちらかしかないよね。
両方、兼ね備えた、キーロフとかオルジョニキーゼなんかはさっさと退場させられてるし。
有能で人望あるってのはスターリンにとっては危険きわまるライバルだからな
モロトフみたいに嫁が収容所に送られてもじっと耐える人間とか
フルシチョフみたいに無学でとうていトップに立てないと見られた人間だけ残された
ベリヤは消されないようにいろいろ予防策張りめぐらせてたみたいだが
モロトフみたいに嫁が収容所に送られてもじっと耐える人間とか
フルシチョフみたいに無学でとうていトップに立てないと見られた人間だけ残された
ベリヤは消されないようにいろいろ予防策張りめぐらせてたみたいだが
独裁者に取り入って粛清を逃れた所で
独裁体制下でこの世の春を謳歌した人間は
独裁者より長生きしたら結局は碌な最後にならないという事をベリヤは教えてくれる
独裁体制下でこの世の春を謳歌した人間は
独裁者より長生きしたら結局は碌な最後にならないという事をベリヤは教えてくれる
>>765
内務省と国家保安省でそれぞれ辣腕を振るったベリヤとアバクモフ以外は天寿を全うしてないか？
内務省と国家保安省でそれぞれ辣腕を振るったベリヤとアバクモフ以外は天寿を全うしてないか？
766 ：世界＠名無史さん：2012/12/15(土) 20:29:06.57 0
どちらかと言うとロシア革命の人物の方が畳の上で死んでない奴が多い
スターリン批判が始まった頃
ある講演会でスターリンの悪行を並べ立てていたフルシチョフに対し
「その時アンタはどこでなにをしていたんだ」
という野次が飛んだ
フルシチョフが「野次を飛ばしたのは誰だ」と怒鳴るが当然誰も名乗りでない
するとフルシチョフは苦笑しつつ言った
「その頃わたしがいたのはキミと同じ場所で、していたのはキミと同じことだよ、質問した同志」
ある講演会でスターリンの悪行を並べ立てていたフルシチョフに対し
「その時アンタはどこでなにをしていたんだ」
という野次が飛んだ
フルシチョフが「野次を飛ばしたのは誰だ」と怒鳴るが当然誰も名乗りでない
するとフルシチョフは苦笑しつつ言った
「その頃わたしがいたのはキミと同じ場所で、していたのはキミと同じことだよ、質問した同志」
768 ：権威の破壊：2012/12/15(土) 21:30:41.15 O
【市民】日比谷公園で脱原発呼び掛け集会…集会後「脱原発世界大行進」と称し銀座周辺をデモ行進。日本未来の党嘉田代表も参加
131:名無しさん＠１３周年 12/15(土) 18:57 rncouTGZ0
★ロシア革命の直前、革命の指導者レーニンは、スイスの
ベルンに党員を集めて、下記のような指令を発したわけです。
=================================================
「革命のためには祖国を呪う青年をつくれ。
自分の祖国ほどひどい国はない。
革命せねばという感情をつくれ！・・・」
・・ｂｙ レーニン （レーニン選集）
=================================================
つまり、日本の左翼はロシア革命の指導者の指示を忠実に守り
「日本は悪い国」「南京」「慰安婦」「強制連行」・・・「原発事故」・・・など、
なんでも使って「日本は悪い国」だから「革命せねばならない」と国民を
扇動しているわけですよ。
もちろんＮＨＫも含め、マスコミもこの扇動に参加しています。
ＮＨＫスペシャル、ＥＴＶ特集がそれです。
(^.^)ﾀﾞﾀﾞｲｽﾞﾑはレーニンの産物だったからな★
131:名無しさん＠１３周年 12/15(土) 18:57 rncouTGZ0
★ロシア革命の直前、革命の指導者レーニンは、スイスの
ベルンに党員を集めて、下記のような指令を発したわけです。
=================================================
「革命のためには祖国を呪う青年をつくれ。
自分の祖国ほどひどい国はない。
革命せねばという感情をつくれ！・・・」
・・ｂｙ レーニン （レーニン選集）
=================================================
つまり、日本の左翼はロシア革命の指導者の指示を忠実に守り
「日本は悪い国」「南京」「慰安婦」「強制連行」・・・「原発事故」・・・など、
なんでも使って「日本は悪い国」だから「革命せねばならない」と国民を
扇動しているわけですよ。
もちろんＮＨＫも含め、マスコミもこの扇動に参加しています。
ＮＨＫスペシャル、ＥＴＶ特集がそれです。
(^.^)ﾀﾞﾀﾞｲｽﾞﾑはレーニンの産物だったからな★
別に呪わなくても帝政末期は十分腐ってた
ヒロヒトだって三代前は誰だかもわからん。
明治天皇には異説がある。
明治天皇には異説がある。
先祖代々にこだわる意味がわからん。
生物学的サンプルでも採取するつもりだろうか。それこそ不敬罪。
生物学的サンプルでも採取するつもりだろうか。それこそ不敬罪。
共和制主義者が不敬罪とか言う方がよっぽどわけ分からんわｗ
共和制主義者じゃねえし。
王なんだから血が繋がってようと繋がってまいと敬えよ。
そんなの下民の関知するところではない。
王なんだから血が繋がってようと繋がってまいと敬えよ。
そんなの下民の関知するところではない。
＞先祖代々にこだわる意味がわからん。
＞共和制主義者じゃねえし。
先祖代々に拘らないなら皇室を含めた王制を支持する必要ないだろ。
血が繋がってても繋がってなくてもどっちでも良いなら
大統領なり首相なりを国民の代表として敬えば良い。
それとも、ローマ法王みたいな血筋は関係ないけど共和制とは違うのが良いってことか？
＞共和制主義者じゃねえし。
先祖代々に拘らないなら皇室を含めた王制を支持する必要ないだろ。
血が繋がってても繋がってなくてもどっちでも良いなら
大統領なり首相なりを国民の代表として敬えば良い。
それとも、ローマ法王みたいな血筋は関係ないけど共和制とは違うのが良いってことか？
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２０世紀の規格外３人組はヒトラー・スターリン・？
毛沢東かポルポトかフセインか？
２０世紀の規格外３人組はヒトラー・スターリン・？
毛沢東かポルポトかフセインか？
778 ：世界＠名無史さん：2012/12/17(月) 15:10:09.72 0
はっきり言って毛沢東なんかより
イラクを短期間で近代化させてアメリカ相手に１２年間も戦い抜いたサダム・フセインのが格上
イラクを短期間で近代化させてアメリカ相手に１２年間も戦い抜いたサダム・フセインのが格上
779 ：世界＠名無史さん：2012/12/17(月) 17:31:35.85 0
20世紀の超独裁者3人組
ヒトラー スターリン フセイン
共通してるのは無名の最下層の身から最高権力者にまで上り詰めたこと
ヒトラー スターリン フセイン
共通してるのは無名の最下層の身から最高権力者にまで上り詰めたこと
780 ：世界＠名無史さん：2012/12/17(月) 19:24:13.62 0
フセインほど超大国を翻弄した超絶独裁者はいないんじゃないか？
>>778
共産圏の対米戦争という観点でいったら、朝鮮戦争で膠着状態に持ち込んだ
金日成、ベトナム戦争で祖国から米軍を追い返したホーチミン（勝利前に死
んじゃったけど）のほうがフセインなんかより上じゃないか？
ホーおじさんは独裁者とは程遠かったけどｗ
共産圏の対米戦争という観点でいったら、朝鮮戦争で膠着状態に持ち込んだ
金日成、ベトナム戦争で祖国から米軍を追い返したホーチミン（勝利前に死
んじゃったけど）のほうがフセインなんかより上じゃないか？
ホーおじさんは独裁者とは程遠かったけどｗ
3人目はケマルだと思う
>>779
フセインは地元（ティクリート）の有力者の甥っ子だろ
フセインは地元（ティクリート）の有力者の甥っ子だろ
>>775
別に王制を支持してない。
愚民が王の血統が正統だの嘘だのとのたまうことが問題だと言っている。
王の血を語る資格なんて無い。下賎は高貴をただ黙って敬うのみ。
芸能ニュースの二世タレントと勘違いをしている。
別に王制を支持してない。
愚民が王の血統が正統だの嘘だのとのたまうことが問題だと言っている。
王の血を語る資格なんて無い。下賎は高貴をただ黙って敬うのみ。
芸能ニュースの二世タレントと勘違いをしている。
785 ：世界＠名無史さん：2012/12/17(月) 23:41:02.95 0
「スターリン赤い皇帝と廷臣たち」って本どう？
気になるんだが糞高いから二の足踏んでる
気になるんだが糞高いから二の足踏んでる
スターリンとヒトラーが２トップでもう１人は居ないだろ。
金日成や東欧の独裁者達はもちろん、毛沢東もスターリンの下だし、中東の独裁者達もあくまで小国の独裁者だからな。
強いて言うならフランコやケマル辺りは、ヒトラーやスターリンのキチガイとは一線を画する地味な名君として第三勢力になりそうだけど。
金日成や東欧の独裁者達はもちろん、毛沢東もスターリンの下だし、中東の独裁者達もあくまで小国の独裁者だからな。
強いて言うならフランコやケマル辺りは、ヒトラーやスターリンのキチガイとは一線を画する地味な名君として第三勢力になりそうだけど。
787 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 16:39:41.50 0
.
毛沢東が経済的に中国を繁栄させることに成功したなら３人組になれたんだけどな。
あるいは東條英機が軍部の大粛清と中国大陸で抗日ゲリラの大虐殺に踏み込めていて死ぬまで終身総理大臣の座についていたなら３人組に入れた。
毛沢東が経済的に中国を繁栄させることに成功したなら３人組になれたんだけどな。
あるいは東條英機が軍部の大粛清と中国大陸で抗日ゲリラの大虐殺に踏み込めていて死ぬまで終身総理大臣の座についていたなら３人組に入れた。
>>786
カストロは凄い独裁者なんじゃないの？
カストロは凄い独裁者なんじゃないの？
789 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 16:58:30.47 0
>>786
もう1人はいないって事ね
まぁ2人とも地球を本気で破壊するつもりの大暴君だったから
これは超えようにも超えられるものじゃない
せっかく虐殺数ではスターリン超えを果たした毛沢東は晩年の欧米との友好路線と農工業の大失敗でマイナス点になる
もう1人はいないって事ね
まぁ2人とも地球を本気で破壊するつもりの大暴君だったから
これは超えようにも超えられるものじゃない
せっかく虐殺数ではスターリン超えを果たした毛沢東は晩年の欧米との友好路線と農工業の大失敗でマイナス点になる
毛沢東はスターリンの支援で政権獲得までこぎ着けてる時点で対等にはなれんだろ。
西安事件で蒋介石を殺そうとするも、日本軍との戦いの矢面には蒋介石を立たせろというスターリンの指示で動く辺りは完全に上下関係だからな。
西安事件で蒋介石を殺そうとするも、日本軍との戦いの矢面には蒋介石を立たせろというスターリンの指示で動く辺りは完全に上下関係だからな。
791 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 18:36:53.92 0
大躍進政策の前に俺はスターリンの轍は踏まないぞ！と息巻いていたみたいだが
毛君はスターリンを超えるのは無理だったねｗ
１５年でアメリカに追いつくという大躍進政策が成功していたなら（絶対に無理であるが）スターリンなんか一笑にできたけどなｗ
毛君はスターリンを超えるのは無理だったねｗ
１５年でアメリカに追いつくという大躍進政策が成功していたなら（絶対に無理であるが）スターリンなんか一笑にできたけどなｗ
792 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 18:42:34.69 0
むしろニクソン、キッシンジャー、サッチャー、エリザベス女王、昭和天皇を手玉に取ってしまった鄧小平こそ近代中国の超大物
でもスターリン、ヒトラーより下だが
でもスターリン、ヒトラーより下だが
そういう台詞をスターリンが死んだ後に言う辺りがな。
それこそレーニンとスターリンの関係みたいに気付けば手に負えなくなってたとかなら凄いけど。
それこそレーニンとスターリンの関係みたいに気付けば手に負えなくなってたとかなら凄いけど。
794 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 19:21:32.48 0
ソ連を利用するだけ利用して
大戦後は鉄のカーテン演説でソ連封じ込めに動いたチャーチル＞＞＞＞＞毛沢東
大戦後は鉄のカーテン演説でソ連封じ込めに動いたチャーチル＞＞＞＞＞毛沢東
>>794
利用するだけ利用って
イギリスはソ連援助のためにもの凄い血と汗を流してるぞ
援ソ船団は度々ＵボートやＦＷコンドル爆撃機に血祭りに上げられてるし
戦争中に他国援助は全盛期を過ぎつつあった英国にはもの凄い負担になった
利用するだけ利用って
イギリスはソ連援助のためにもの凄い血と汗を流してるぞ
援ソ船団は度々ＵボートやＦＷコンドル爆撃機に血祭りに上げられてるし
戦争中に他国援助は全盛期を過ぎつつあった英国にはもの凄い負担になった
796 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 20:48:49.61 0
>>793
だから子分の身から抜け出す事ができなかった
だから子分の身から抜け出す事ができなかった
797 ：世界＠名無史さん：2012/12/18(火) 21:08:57.35 0
紛れもない英雄なのにもはや自分の築いた「国」のなくなってしまったチトー
トルコのイスラム回帰が侵攻すると国父の満点さんも英雄じゃなくなっちゃうんだろうか
トルコのイスラム回帰が侵攻すると国父の満点さんも英雄じゃなくなっちゃうんだろうか
799 ：世界＠名無史さん：2012/12/19(水) 18:06:16.97 0
スターリンに刺客を送る用意があると脅したチトー元帥＞＞＞＞＞＞＞スターリン死後に調子に乗り始めた毛沢東
800 ：世界＠名無史さん：2012/12/19(水) 18:08:12.03 0
近代中国史で順位づけすればね
鄧小平＞周恩来＞毛沢東＞蒋介石
鄧小平＞周恩来＞毛沢東＞蒋介石
801 ：世界＠名無史さん：2012/12/19(水) 19:55:57.63 0
802 ：世界＠名無史さん：2012/12/19(水) 21:10:36.19 0
>>726
・最低でも１万人以上の軍将校大粛清
・中国大陸で抗日ゲリラの大虐殺
・５万機の神風特攻隊でアメリカ太平洋艦隊に空の超人海戦術攻撃
・本土決戦で１億総玉砕の実行
・ＧＨＱに処刑されるまで終身総理大臣を保持
これをやってのけたら東條英機はヒトラー、スターリンになれたよ
・最低でも１万人以上の軍将校大粛清
・中国大陸で抗日ゲリラの大虐殺
・５万機の神風特攻隊でアメリカ太平洋艦隊に空の超人海戦術攻撃
・本土決戦で１億総玉砕の実行
・ＧＨＱに処刑されるまで終身総理大臣を保持
これをやってのけたら東條英機はヒトラー、スターリンになれたよ
>>802
日本とかイギリスの場合だと天皇や国王が居るからスターリンやヒトラーみたいにはなれない。
ボリシェビキみたいに皇帝一家を処刑するか、ヒトラーや李承晩みたいに右派を気取りながらも王制は復活させないでちゃっかり自分が終身指導者になるくらいしないと。
日本とかイギリスの場合だと天皇や国王が居るからスターリンやヒトラーみたいにはなれない。
ボリシェビキみたいに皇帝一家を処刑するか、ヒトラーや李承晩みたいに右派を気取りながらも王制は復活させないでちゃっかり自分が終身指導者になるくらいしないと。
そもそも天皇は東条を篤く信頼してたわけだし東条も天皇を敬愛してたし
有能で忠実な官僚タイプな東条は所謂独裁者達とは全くキャラが違うわな
有能で忠実な官僚タイプな東条は所謂独裁者達とは全くキャラが違うわな
806 ：世界＠名無史さん：2012/12/20(木) 20:07:27.62 0
>>804
豊臣秀吉がいたじゃないかｗ
豊臣秀吉がいたじゃないかｗ
807 ：世界＠名無史さん：2012/12/20(木) 20:31:18.71 0
徳川家康は神になってしまったよ
東條は政治家や軍人としての評価はともかく、プライベートでは当時の子どもに優しく愛人も一切作らない人だったからな。
809 ：世界＠名無史さん：2012/12/20(木) 20:36:34.59 0
810 ：世界＠名無史さん：2012/12/20(木) 21:10:12.52 0
ヒトラーｖｓスターリンはローマ皇帝のネロｖｓカリグラ
811 ：世界＠名無史さん：2012/12/21(金) 15:42:40.67 0
アベ・シンゾウなんかはスターリンと一対一で対峙したらすぐに腹痛をおこすだろう。
812 ：世界＠名無史さん：2012/12/21(金) 15:44:22.70 0
スターリンに正面から歯向かったチトーは偉いぞ。
ﾊﾝ・ﾁｮｸﾄの錯乱発狂状態ならある意味スターリンに対抗できそうだなｗ
814 ：世界＠名無史さん：2012/12/21(金) 17:22:19.31 0
.
毛沢東は誰なら勝てるの？
毛沢東は誰なら勝てるの？
815 ：世界＠名無史さん：2012/12/21(金) 17:32:35.74 0
あんなデブは誰にも勝てんよ
817 ：世界＠名無史さん：2012/12/21(金) 19:36:21.54 0
フセインが有力者？
ソース出せや？
スターリンと同じ人生コース
ソース出せや？
スターリンと同じ人生コース
818 ：世界＠名無史さん：2012/12/21(金) 21:51:48.70 0
ボコボコに死ぬほど殴られてたからなフセインは
あの演説手法もスターリンに似てる
あの演説手法もスターリンに似てる
ソースw
フセインの叔父はティクリート地方の自警や教育を牛耳って
後には教育庁長官にまでなったハイラッラー・タルファーフだぞ
フセインの叔父はティクリート地方の自警や教育を牛耳って
後には教育庁長官にまでなったハイラッラー・タルファーフだぞ
話がかみ合ってないぞ。
フセインの親父は貧乏、親類は有力者だったってだけの話だろ。
いずれにしてもフセインはアラブ人ってだけでもロシア領にあって非スラブ人だったスターリンよりは恵まれてる。
フセインの親父は貧乏、親類は有力者だったってだけの話だろ。
いずれにしてもフセインはアラブ人ってだけでもロシア領にあって非スラブ人だったスターリンよりは恵まれてる。
821 ：世界＠名無史さん：2012/12/23(日) 19:17:13.80 0
毛沢東なんかよりフセインは格上には違いないよ
ソ連亡き後の超大国アメリカと12年間も
ほとんどイラク一国だけで戦い抜いた大英雄
彼はアラブの守護神ではなかったのか？
CIAが死ぬほどクーデター計画や暗殺工作してもフセインは裏を書いて生き延びたんだから
ありえないほど超人だよ
ソ連亡き後の超大国アメリカと12年間も
ほとんどイラク一国だけで戦い抜いた大英雄
彼はアラブの守護神ではなかったのか？
CIAが死ぬほどクーデター計画や暗殺工作してもフセインは裏を書いて生き延びたんだから
ありえないほど超人だよ
>>820
地元の有力者の妹が膣嫁いだくらいだから
実父は富農とまではいかなくともそれなりの農家だったよ
アラブの習慣で寡婦はすぐ再婚するけどそれで相手のグレードが下がっちゃうのは昔の
日本と同じだな
実父は顔も知らず、継父には虐待され、叔父の元では一転して裕福な生活をしたという
極端な環境の変化は色々影響してるはず
ハイラッラーの元では物質的には恵まれたけど、民族主義者の叔父の方針もあって
ぶっちゃけゲリラとしての教育も受けたしね
地元の有力者の妹が膣嫁いだくらいだから
実父は富農とまではいかなくともそれなりの農家だったよ
アラブの習慣で寡婦はすぐ再婚するけどそれで相手のグレードが下がっちゃうのは昔の
日本と同じだな
実父は顔も知らず、継父には虐待され、叔父の元では一転して裕福な生活をしたという
極端な環境の変化は色々影響してるはず
ハイラッラーの元では物質的には恵まれたけど、民族主義者の叔父の方針もあって
ぶっちゃけゲリラとしての教育も受けたしね
823 ：世界＠名無史さん：2012/12/23(日) 20:52:41.10 0
毛沢東の中国があと5年でジョージ・ワシントンのアメリカを追い抜く
結局中国は世界最強ってこった
結局中国は世界最強ってこった
>>822
農奴の中でも最下層でアレクサンドル２世の農奴解放令の恩恵で都市に出て商売しても、
結局元々の商売人達とまともに競争出来るわけもなく貧乏靴職人だった親父と、
依然農奴だった母親の元に生まれたヨシフ少年よりは恵まれてたわけか。
農奴の中でも最下層でアレクサンドル２世の農奴解放令の恩恵で都市に出て商売しても、
結局元々の商売人達とまともに競争出来るわけもなく貧乏靴職人だった親父と、
依然農奴だった母親の元に生まれたヨシフ少年よりは恵まれてたわけか。
825 ：世界＠名無史さん：2012/12/23(日) 22:29:34.66 0
>>825
お前ズレてるよ
お前ズレてるよ
827 ：世界＠名無史さん：2012/12/23(日) 22:33:07.20 0
828 ：世界＠名無史さん：2012/12/24(月) 09:17:43.12 0
フセインはアメリカの都合で肥大化し、最後はまたアメリカの都合で消された。
829 ：世界＠名無史さん：2012/12/24(月) 18:55:10.54 0
スターリンとフセインの共通点は児童虐待か
バクルの存在を無視してるやつがいるな
831 ：世界＠名無史さん：2012/12/24(月) 22:28:06.76 0
スターリンもレーニンに発掘されないと無理だったな
832 ：世界＠名無史さん：2012/12/24(月) 23:29:51.69 0
ある時点まではレーニンに名前も覚えて貰ってなかったスターリンと違い
フセインはクーデター前からバクルの片腕だった
そしてわりとすぐくたばったレーニンと違い
バクルは政権に付いてた時期の前半くらいは自ら政務取っててフセイン
は補佐に過ぎなかった
この辺が違いだな
フセインはクーデター前からバクルの片腕だった
そしてわりとすぐくたばったレーニンと違い
バクルは政権に付いてた時期の前半くらいは自ら政務取っててフセイン
は補佐に過ぎなかった
この辺が違いだな
バクルとフセインは同じティクリート派閥で副大統領まで任されてたフセインが大統領になったのは既定路線だけど、
レーニンにとってスターリンは完全に汚れ役で書記長なんてのも本来そこまで重要じゃなかったのが違うとこだね。
スターリンの凄いところは革命成功後も決して指導者への道のりが既定路線ではなかったにも関わらず、
悪知恵を最大限に駆使してその地位を勝ち取ったところだ。
レーニンにとってスターリンは完全に汚れ役で書記長なんてのも本来そこまで重要じゃなかったのが違うとこだね。
スターリンの凄いところは革命成功後も決して指導者への道のりが既定路線ではなかったにも関わらず、
悪知恵を最大限に駆使してその地位を勝ち取ったところだ。
しかしフセインも小国だったボロボロのイラクを中東最強の軍事大国に押し上げたし甲乙つけがたいよな
毛沢東なんか雑魚より凄いのは事実だが
毛沢東なんか雑魚より凄いのは事実だが
>>834
すぐ上のレスくらい読めよw
すぐ上のレスくらい読めよw
マオ・ツィートンはフセインの足元にもおよばねえよｗ
フセインが中国の指導者なら短期間でアジアどころか世界最強の軍事国家にしてしまうだろ
フセインが中国の指導者なら短期間でアジアどころか世界最強の軍事国家にしてしまうだろ
>>835
スターリンの権力闘争は凄いが元からレーニンが築き上げた共産党と
元からの軍事大国ロシアの指導者だったしね
フセインは本当に小国の何も無いイラクを軍事大国にしてしまった手腕
この廃墟から国を一から作り直した点はフセインが勝ってる
スターリンの権力闘争は凄いが元からレーニンが築き上げた共産党と
元からの軍事大国ロシアの指導者だったしね
フセインは本当に小国の何も無いイラクを軍事大国にしてしまった手腕
この廃墟から国を一から作り直した点はフセインが勝ってる
異次元の歴史はどこか別の板で語ってください
国家の成長度についてはフセイン＞スターリンだな
20世紀以前からロシアは軍事大国で別にスターリンがロシアを軍事大国にさせたわけでもないしｗ
逆にスターリンは大粛清で貴重な人材を消してしまったしｗ
フセインの功績はどうでもいい小国にすぎなかったイラクをアラブの覇王にまで作り変えたこと
20世紀以前からロシアは軍事大国で別にスターリンがロシアを軍事大国にさせたわけでもないしｗ
逆にスターリンは大粛清で貴重な人材を消してしまったしｗ
フセインの功績はどうでもいい小国にすぎなかったイラクをアラブの覇王にまで作り変えたこと
>>836
わずか12年でイラク軍を中国軍より強くしてしまった手腕には恐るべきものがある。
湾岸戦争前のイラクの軍事力は当時の中国軍より勝ってた。
もしフセインが中国共産党の国家主席なら15年でアメリカに追いつくという大躍進政策を実現してたかもしれないという期待感はある
わずか12年でイラク軍を中国軍より強くしてしまった手腕には恐るべきものがある。
湾岸戦争前のイラクの軍事力は当時の中国軍より勝ってた。
もしフセインが中国共産党の国家主席なら15年でアメリカに追いつくという大躍進政策を実現してたかもしれないという期待感はある
スターリンもアメリカを超えようと工業化計画で人民殺しまくっても頑張ってたけど無理だった
でもフセインに中国やロシアを統治させたならアメリカ越えを果たしてたかも
でもフセインに中国やロシアを統治させたならアメリカ越えを果たしてたかも
842 ：世界＠名無史さん：2012/12/25(火) 06:02:54.50 0
レーニンは病死したから良かったかもよ。
スターリンを見下していたことで途中から憎まれていたから、行き長らえていたら汚名を着せられて処刑されてた。
スターリンを見下していたことで途中から憎まれていたから、行き長らえていたら汚名を着せられて処刑されてた。
>>842
実際レーニンの末期は廃人状態で居ても居なくても変わらないからな。
実際レーニンの末期は廃人状態で居ても居なくても変わらないからな。
フセインは湾岸戦争しなければ名君だったのにな。
845 ：世界＠名無史さん：2012/12/25(火) 17:07:48.01 0
レーニンがスターリンを出自によって差別しなかったら
ここまで凶悪化することもなかったのでは？
一応レーニンに実際会うまでは尊敬してたみたいだし。
ここまで凶悪化することもなかったのでは？
一応レーニンに実際会うまでは尊敬してたみたいだし。
846 ：世界＠名無史さん：2012/12/25(火) 19:16:03.60 0
847 ：世界＠名無史さん：2012/12/25(火) 20:29:09.44 0
あまり突出したカリスマ性もなく個人的な魅力には乏しいが
事務官僚としては超優秀だったんだろうね
事務官僚としては超優秀だったんだろうね
848 ：世界＠名無史さん：2012/12/25(火) 21:00:16.42 0
>>840
当時の中国軍の兵器はそんなに性能が遅れてたのか？
当時の中国軍の兵器はそんなに性能が遅れてたのか？
>>848
70年代末の中越戦争の頃の人民解放軍の装備ひどいぞｗ
空軍の主力戦闘機の大半がミグ15とかミグ17なんだから。米軍相手に互角以上の
戦いを演じたベトナム軍に対して、朝鮮戦争と同じ人海戦術使ったくらいだもの。
AK47の先に銃剣つけて突撃してくる中国兵にベトナム軍の将校がぶったまげてた
らしいよ。
70年代末の中越戦争の頃の人民解放軍の装備ひどいぞｗ
空軍の主力戦闘機の大半がミグ15とかミグ17なんだから。米軍相手に互角以上の
戦いを演じたベトナム軍に対して、朝鮮戦争と同じ人海戦術使ったくらいだもの。
AK47の先に銃剣つけて突撃してくる中国兵にベトナム軍の将校がぶったまげてた
らしいよ。
851 ：世界＠名無史さん：2012/12/25(火) 23:42:24.86 0
恨みや憎しみは凄いパワーを生むんだな。
スターリンの原動力はそれだから。
スターリンの原動力はそれだから。
中国の発展のきっかけ作ったのはトウ小平だな。毛沢東はボロボロにした側。
175cmの下痢ピー安倍がカリスマもなく政権投げ出したが
150のとう小平と160のあばたスターリンは国を牛耳れていた。
チビの方がカリスマあるのか？
175cmの下痢ピー安倍がカリスマもなく政権投げ出したが
150のとう小平と160のあばたスターリンは国を牛耳れていた。
チビの方がカリスマあるのか？
ナポレオンもチビ
854 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 12:07:12.60 0
ブレジネフも風貌だけならスターリンより遥かに重厚さがあるんだけどね。
>>852
プーチンも168だから大きくはないよな。
プーチンも168だから大きくはないよな。
レーニンもユダヤ人というマイノリティで
ミハイル・カリーニンのような民族ロシア人が
元首役になること多かったことは覚えておいてほしいな
ミハイル・カリーニンのような民族ロシア人が
元首役になること多かったことは覚えておいてほしいな
ソ連邦は共産主義国らしく非ロシア人が主流だった
858 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 18:23:12.47 0
現在のゴルバチョフってなんだよｗ
ブレジネフって顔の輪郭というか雰囲気が
メガネかけさせてもさっとさせたら小渕に似てる気がする。
メガネかけさせてもさっとさせたら小渕に似てる気がする。
861 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 19:01:08.32 0
>>859
殺人顔になってるぞ
殺人顔になってるぞ
862 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 19:33:37.90 0
スターリンの航空行進曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4627156
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4627156
863 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 19:54:54.29 0
ゴルバチョフも若いときはイケメンだった。
スターリンとは真逆のタイプのインテリだが、ロシア人というのかスターリンみたいな荒々しい指導者を好むみたいだね。
スターリンとは真逆のタイプのインテリだが、ロシア人というのかスターリンみたいな荒々しい指導者を好むみたいだね。
865 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 20:48:19.08 0
>>855
日本人なら中背レベルの身長だがロシア人にしては背が低いよな
日本人なら中背レベルの身長だがロシア人にしては背が低いよな
866 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 21:19:38.56 0
スターリンは163㎝ぐらいだろ？本当に小さい
ヒトラーは175㎝ぐらい
ヒムラーもゲーリングもボルマンも写真を見ると頭が横並びだから同じぐらい
ヒトラーは175㎝ぐらい
ヒムラーもゲーリングもボルマンも写真を見ると頭が横並びだから同じぐらい
868 ：世界＠名無史さん：2012/12/26(水) 23:34:04.52 0
スターリンってロシア語を外国語として学習したんだよな
それで指導者まで上り詰めたんだからすごい
少数民族を指導者に据えちゃう共産党もすごいけど
それで指導者まで上り詰めたんだからすごい
少数民族を指導者に据えちゃう共産党もすごいけど
>>866
ナチスはマンシュタインとかフォンが付く旧貴族の国防軍系の連中なんか180超えの奴が多いから中背のヒトラーが小さく見えるんだよな。
逆にボリシェビキの方は側近が160くらいの奴も多いから相対的にスターリンが大きく見える。
ナチスはマンシュタインとかフォンが付く旧貴族の国防軍系の連中なんか180超えの奴が多いから中背のヒトラーが小さく見えるんだよな。
逆にボリシェビキの方は側近が160くらいの奴も多いから相対的にスターリンが大きく見える。
レーニンがユダヤとか言ってもクオーターぐらいだったろ。
しかも共産党で民族ユダヤとか言えるか？単にユダヤにしたいだけだろ。
ロシアみたいに広大で民族がぐちゃぐちゃだともう個人が重要になってんじゃね。
日系のハカマダももう少しで大統領になるとこだったし。
しかも共産党で民族ユダヤとか言えるか？単にユダヤにしたいだけだろ。
ロシアみたいに広大で民族がぐちゃぐちゃだともう個人が重要になってんじゃね。
日系のハカマダももう少しで大統領になるとこだったし。
871 ：世界＠名無史さん：2012/12/27(木) 20:01:52.05 0
松岡洋右ってスターリンにホントに気に入られてたの？
わざわざ駅まで見送りに来たとか書いてたけど。
あと、アンドロポフっていうのはゴルバチョフみたいな改革派らしいね。
わざわざ駅まで見送りに来たとか書いてたけど。
あと、アンドロポフっていうのはゴルバチョフみたいな改革派らしいね。
旧帝政ロシア軍出身のトハチェフスキーもそれなりに
カリスマと信望を集めていたので
(レーニンはスターリンよりもトハチェフスキーを評価した)
毛並みの良いインテリはロシアで駄目かというわけでもない。
カリスマと信望を集めていたので
(レーニンはスターリンよりもトハチェフスキーを評価した)
毛並みの良いインテリはロシアで駄目かというわけでもない。
>>871
お人好しの日本人を篭絡するぐらいチョロイもんですよ
お人好しの日本人を篭絡するぐらいチョロイもんですよ
874 ：世界＠名無史さん：2012/12/28(金) 11:14:16.68 0
イエスやムハンマド(旧マホメット)に比べれば毛なんてカスみたいなもんだろ。
876 ：世界＠名無史さん：2012/12/28(金) 19:02:29.73 0
>>874
右から四番目は誰だかわかる？
右から四番目は誰だかわかる？
>>876
人の手を切断するのが大好きなのは吉良吉影くらいだろうと思っていたら、その上を行くキチガイが実在した。
人の手を切断するのが大好きなのは吉良吉影くらいだろうと思っていたら、その上を行くキチガイが実在した。
878 ：世界＠名無史さん：2012/12/28(金) 20:32:58.73 0
だから誰なんだ？
殺した数は支配下の人口にも因るからなあ
右から4番目はベルギー王レオポルド2世ですな。コンゴを支配した(コンゴ自由国)。
天然ゴム生産のノルマを上げまくった結果、大惨事となりました。
右から4番目はベルギー王レオポルド2世ですな。コンゴを支配した(コンゴ自由国)。
天然ゴム生産のノルマを上げまくった結果、大惨事となりました。
881 ：世界＠名無史さん：2012/12/28(金) 23:23:40.24 0
腕を切断しまくったらかえって効率が落ちる気がするが
882 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 01:02:33.77 0
砂の器の主人公みたいなもんかなスターリンは。
過去を消した男。
過去を消した男。
884 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 16:16:58.36 0
レーニンとスターリンは階級こそ違えど中身は同じ、じゃないの？
健康状態が悪化してなければ抵抗勢力は容赦なく殺してただろうし。
レーニンはいまだに偉人扱いする人もいるけどさ。
健康状態が悪化してなければ抵抗勢力は容赦なく殺してただろうし。
レーニンはいまだに偉人扱いする人もいるけどさ。
>>874
なんで東條が入ってるんだ、無知なやつめと思ったが
憲兵まで使って反対派を弾圧したあいつの行動って日本人以外から見たら独裁者にしか
見えないだろうなと納得
まったく自分自身にはなんの恩典もないのに手まで汚してご苦労さんとしか
なんで東條が入ってるんだ、無知なやつめと思ったが
憲兵まで使って反対派を弾圧したあいつの行動って日本人以外から見たら独裁者にしか
見えないだろうなと納得
まったく自分自身にはなんの恩典もないのに手まで汚してご苦労さんとしか
東條は山下への嫉妬心が半端なかったな
最後は山下を勝ち目の無いフィリピンに放り込んだし
山下がフィリピンに行く直前、「陛下にご挨拶させてくれ」って泣きながら
頼んでも却下したあたり、男の嫉妬ってすさまじいなって思うよ
最後は山下を勝ち目の無いフィリピンに放り込んだし
山下がフィリピンに行く直前、「陛下にご挨拶させてくれ」って泣きながら
頼んでも却下したあたり、男の嫉妬ってすさまじいなって思うよ
良くも悪くも小人
日本人が生み出せる独裁者の限界だよな東條は
889 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 21:43:32.94 0
織田信長とか豊臣秀吉とか武田信玄とかが生きていたらな
890 ：世界＠名無史さん：2012/12/29(土) 23:52:04.00 0
共産主義指導者の、騙す力、は大したもんだね。
侵略のことを解放と表現するし。
そもそも、自由と平等って両立できるものじゃないよね。
侵略のことを解放と表現するし。
そもそも、自由と平等って両立できるものじゃないよね。
自由と平等なら平等の方がマシ
アメリカみたいになんでも自己責任で
銃の所持すら自由とか嫌だ
アメリカみたいになんでも自己責任で
銃の所持すら自由とか嫌だ
でも実際は「平等」に関しても自由主義国の方が上だったからな
金持ちでも貧乏人でも同じ選挙権と法の下での扱いが「実体として」認められてた
金持ちでも貧乏人でも同じ選挙権と法の下での扱いが「実体として」認められてた
>>874
何で東条がいて蒋介石がいないんだ？
何で東条がいて蒋介石がいないんだ？
894 ：世界＠名無史さん：2012/12/30(日) 15:52:13.79 0
アパの論文で賞取った落合道夫氏の講座がYouTubeに上がってるね。
スターリンについても色々語ってるがわかりやすくていいね。
スターリンについても色々語ってるがわかりやすくていいね。
895 ：世界＠名無史さん：2012/12/30(日) 21:34:29.43 0
独裁者って絶対に共産主義なんて信じてないよね。
マルクス、レーニン然り、スターリンなんかは特に。
マルクス、レーニン然り、スターリンなんかは特に。
所詮マルクスも貨幣経済という塹壕を越えられなかった哀れな兵士の一人だったということよ。
マオさんは晩年まで結構質素な暮らし振り
あそこは国全体が貧しかったのもあるけど
あそこは国全体が貧しかったのもあるけど
899 ：世界＠名無史さん：2012/12/31(月) 15:05:59.51 0
マオさんはどちらかというと女性の方でしょ。
スターリンは好物のグルジア産虹鱒を空輸してた。
スターリンは好物のグルジア産虹鱒を空輸してた。
900 ：世界＠名無史さん：2012/12/31(月) 20:34:45.16 0
スターリンはロシアの高級料理を食べた事があるが元々貧困層出身だったせいで口に合わなかった
平等に関しては自由主義国の方が下だろ。
共産圏は平等に崩壊しただけで。
何事も原理主義化が良くないというだけで、
崩壊時のロシアにもまさる今の日本の不平等社会で、
一体なんの自由を誇れるというのか。
共産主義の方が良かったんでは。
共産圏は平等に崩壊しただけで。
何事も原理主義化が良くないというだけで、
崩壊時のロシアにもまさる今の日本の不平等社会で、
一体なんの自由を誇れるというのか。
共産主義の方が良かったんでは。
共産主義ほど原理主義的なのはないてばっちゃが言ってた。
おばあちゃん、それは食べ物じゃないよ
904 ：世界＠名無史さん：2012/12/31(月) 22:14:11.06 0
スターリンのロシア語はなにいってるかよくわからなかったらしいね。
聞き違いで命を落とした人も数知れず、じゃないかな。
あと、バカにした人も必ず殺されただろう。
聞き違いで命を落とした人も数知れず、じゃないかな。
あと、バカにした人も必ず殺されただろう。
>>888
中世に、織田信長がいたじゃん
中世に、織田信長がいたじゃん
>>904
グルジア人だからな 訛りがひどかったんだろ
グルジア人だからな 訛りがひどかったんだろ
907 ：世界＠名無史さん：2013/01/01(火) 15:53:58.13 0
日本なら足利義満とか義教とかもいたよ。
独裁者といってもな。
一般に独裁者と言われるヒトラーとかは
populismとされてるよ。
この人たちは徹底的に庶民の味方。
右翼や独裁者や権威主義や共産主義について、
区別がわかってないのは日本人だけなんじゃないか。
日本在住の在日も含めて。
資本家と庶民の対立構図は非常に複雑。
で、世界の思想紛争を経た地域では、
この洗礼をみな受けている。
勧善懲悪に代入したがるのは日本人だけ。在日異邦人も含めて。
一般に独裁者と言われるヒトラーとかは
populismとされてるよ。
この人たちは徹底的に庶民の味方。
右翼や独裁者や権威主義や共産主義について、
区別がわかってないのは日本人だけなんじゃないか。
日本在住の在日も含めて。
資本家と庶民の対立構図は非常に複雑。
で、世界の思想紛争を経た地域では、
この洗礼をみな受けている。
勧善懲悪に代入したがるのは日本人だけ。在日異邦人も含めて。
チャップリンの独裁者などを見ると、
「騙されるな」という訴えに始まる。
"前線の兵士、一般の商人、メディアの発達で情報が身近になるが、
独裁者の演技に騙されるな"というラストの演説。
まだナチスが蛮行を始める前の話。
そういえば、ガンジーはパレスチナのユダヤ問題について、
戦前から苦言を呈していた。
真理の主張は百年経っても色あせない。
「騙されるな」という訴えに始まる。
"前線の兵士、一般の商人、メディアの発達で情報が身近になるが、
独裁者の演技に騙されるな"というラストの演説。
まだナチスが蛮行を始める前の話。
そういえば、ガンジーはパレスチナのユダヤ問題について、
戦前から苦言を呈していた。
真理の主張は百年経っても色あせない。
910 ：世界＠名無史さん：2013/01/01(火) 17:20:45.71 0
共産主義を利用する悪党の頂点がスターリン。
弟分が毛沢東、金日成、ポル・ポト、チャウシェスクなど。
中央アジアの旧ソビエトには今もいるよね。
ウズベクとか。トルクメニスタンはどうなったかな？
弟分が毛沢東、金日成、ポル・ポト、チャウシェスクなど。
中央アジアの旧ソビエトには今もいるよね。
ウズベクとか。トルクメニスタンはどうなったかな？
共産主義を利用する善人の頂点が日本かな。
>>871
アンドロポフは経済改革
ブレジネフ時代にはびこった汚職や怠慢を摘発して経済を立て直そうとした
ゴルバチョフは政治改革
ロシアではアンドロポフの方が評判よかったという話をどっかで読んだような
アンドロポフは経済改革
ブレジネフ時代にはびこった汚職や怠慢を摘発して経済を立て直そうとした
ゴルバチョフは政治改革
ロシアではアンドロポフの方が評判よかったという話をどっかで読んだような
>>912
失敗する前に死んでしまったからな。
失敗する前に死んでしまったからな。
914 ：世界＠名無史さん：2013/01/01(火) 22:03:25.89 0
アンドロポフもゴルバチョフみたいなインテリの風貌だったね。
チェルネンコはブレジネフに似てた。
スターリンが死んだ時、゛こども好きのおじさん゛と紹介してたあの新聞は責任重すぎるね。あれに騙された人数知れず。
チェルネンコはブレジネフに似てた。
スターリンが死んだ時、゛こども好きのおじさん゛と紹介してたあの新聞は責任重すぎるね。あれに騙された人数知れず。
>>901
共産党員という特権階級のいる社会のどこが平等だよ馬鹿w
共産党員という特権階級のいる社会のどこが平等だよ馬鹿w
916 ：世界＠名無史さん：2013/01/01(火) 22:45:45.78 0
日本はソビエトに支配されなくて良かったね。
ウクライナみたいにされてたぞ多分。飢饉による人肉食とか。
アメリカが満州取ってたらソビエトは日本だったはず。
スターリンとルーズベルトの能力の差を考えると可能性は低いだろうがね。
ウクライナみたいにされてたぞ多分。飢饉による人肉食とか。
アメリカが満州取ってたらソビエトは日本だったはず。
スターリンとルーズベルトの能力の差を考えると可能性は低いだろうがね。
今日はアメリカでもルーズベルトは冷戦の元凶として叩かれてるけど
半世紀遅いよ
半世紀遅いよ
ワラタ 自民党員なんぞなんの特権もないわｗ
当人に特権があるかないかは関係ないなｗ
いじめる人間はそんな考え方してんのか。
特権なんかあったらさらに卑怯だわ。
いじめる人間はそんな考え方してんのか。
特権なんかあったらさらに卑怯だわ。
共産主義を憎む底辺ってシュールだよな
いくら資本主義を擁護したって資本主義はお前を虐げるだけなのに
いくら資本主義を擁護したって資本主義はお前を虐げるだけなのに
どちらに虐げられる権利はありますか？
共産主義が悪いからって平等や権利すら憎むのかよ
奴隷丸出しだね
奴隷丸出しだね
政治系の板行けよ
末尾Pって頭おかしいよね
>>923
憎むも何も権利はともかく、平等なんてもんは有り得ないからな。
憎むも何も権利はともかく、平等なんてもんは有り得ないからな。
ソビエト連邦におけるテクノクラート（特権階級）の
権力と富について、知らないで、
共産主義の理想を語り、批判するものを罵倒する人って、
ほんと歴史を知らないバカ
この板にいるべきじゃない
ちなみに、現在の中国もそうだろ
共産党の地方組織の幹部や国営企業幹部の利権や汚職って
日本のそれのレベルをはるかに超えてるぞ
さて、天才的暴君スターリンについて語ろう
権力と富について、知らないで、
共産主義の理想を語り、批判するものを罵倒する人って、
ほんと歴史を知らないバカ
この板にいるべきじゃない
ちなみに、現在の中国もそうだろ
共産党の地方組織の幹部や国営企業幹部の利権や汚職って
日本のそれのレベルをはるかに超えてるぞ
さて、天才的暴君スターリンについて語ろう
例え平等が有り得なくても底辺にはそれしか道はないのに。
自らの助かる道すら否定するほど騙された底辺って、
本当に生存能力低いな。
自らの助かる道すら否定するほど騙された底辺って、
本当に生存能力低いな。
お前が真の底辺だからやけに平等に拘るんだな
資本主義も問題が多いのは分かりきった事だが、社会主義国も含めて暮らしやすくなると不平等が拡大するのは社会の複雑化と関係する以上仕方ない。
ソ連で底辺が不自由・不平こそあれ、最低限の生活が出来る様になったのはフルシチョフやブレジネフ辺りからだが、この辺は正にノーメンクラツーラ云々が言われてた時期だし。
ソ連で底辺が不自由・不平こそあれ、最低限の生活が出来る様になったのはフルシチョフやブレジネフ辺りからだが、この辺は正にノーメンクラツーラ云々が言われてた時期だし。
資本主義社会のホームレスや社会主義の物不足で物乞いとかの底辺は生々しく想像出来るけど、
スターリン時代の100万単位の餓死や官僚・軍人・政治警察含めて国民誰もが相互監視に怯えるとかは漫画の悪の帝国みたいで現実として想像し辛いってのはある。
スターリン時代の100万単位の餓死や官僚・軍人・政治警察含めて国民誰もが相互監視に怯えるとかは漫画の悪の帝国みたいで現実として想像し辛いってのはある。
悪の帝国の元ネタになった偉大な国家だった。
日本語の"平等"は仏教用語だが、
外国でも同じ概念なんだろうか。
例えば"怨親平等"というのがあって、
親しい人間も恨みのある敵も
人間としては同じ扱いをしなさい、という意味。
こんな考え方を外国人はしなさそう。
金に特化した平等？
外国でも同じ概念なんだろうか。
例えば"怨親平等"というのがあって、
親しい人間も恨みのある敵も
人間としては同じ扱いをしなさい、という意味。
こんな考え方を外国人はしなさそう。
金に特化した平等？
937 ：世界＠名無史さん：2013/01/02(水) 18:06:59.85 0
.
平等に粛清したんだから偉大だろ？
誰も特別扱いすることなかったｗ
平等に粛清したんだから偉大だろ？
誰も特別扱いすることなかったｗ
>>937
昔からの友人たちはある程度は特別扱いしてる。
例えばヴォロシロフなんかはスターリン怒鳴りつけたけど粛清されたなかったし、
ナンバー２のモロトフも危ないところだったけどナンバー２であり続けたし、
スターリンが大嫌いだったユダヤ人であるところのカガノヴィッチも
要職にとどまり続けている。
昔からの友人たちはある程度は特別扱いしてる。
例えばヴォロシロフなんかはスターリン怒鳴りつけたけど粛清されたなかったし、
ナンバー２のモロトフも危ないところだったけどナンバー２であり続けたし、
スターリンが大嫌いだったユダヤ人であるところのカガノヴィッチも
要職にとどまり続けている。
939 ：世界＠名無史さん：2013/01/02(水) 18:22:14.48 0
その３人だけか？
940 ：世界＠名無史さん：2013/01/02(水) 18:27:15.86 0
共産主義は酷い！とか分かりきった事ドヤ顔で連呼してる奴がキモイ
もう冷戦終わってるから
最近目覚めた酷使様かよ
もう冷戦終わってるから
最近目覚めた酷使様かよ
そもそも>>901の例え話程度に過剰反応しすぎじゃないのお前
943 ：世界＠名無史さん：2013/01/02(水) 19:47:01.65 0
反論できなくなると
「なに必死になってんの」
「反応しすぎ」
テンプレだなw
「なに必死になってんの」
「反応しすぎ」
テンプレだなw
はいはい政治板へどうぞ
945 ：世界＠名無史さん：2013/01/02(水) 22:06:31.33 0
話を変えるが
チェルネンコほど影の薄い最高指導者はいなかったｗ
なにかとマレンコフのが有名
チェルネンコほど影の薄い最高指導者はいなかったｗ
なにかとマレンコフのが有名
家族制度すら無視する共産主義は
ある意味徹底した平等主義なんだな。
でも"平等"って、正常に機能してる関係まで壊す為のものでは無いしな。
ある意味徹底した平等主義なんだな。
でも"平等"って、正常に機能してる関係まで壊す為のものでは無いしな。
嫌儲みたいになってきたな
臭いわ
臭いわ
ツルフサの法則
しかしソ連の崩壊過程を研究するのは非常に大事だと思うが。
今の日本に一番近い状態だぞ。
今の日本に一番近い状態だぞ。
崩壊前のソ連とは似ても似つかない
今の日本はサッチャー出現前の疲弊した英国に似ている
ゆりかごから墓場までとうたわれた高福祉制度が仇となり、
国家財政が危機に瀕し、一方で産業の競争力は落ち
経常収支も赤字続き、このまま衰退していく一方なのかと
政治家も国民も悲嘆に暮れていた、あの1970年代後半の英国
今の日本はサッチャー出現前の疲弊した英国に似ている
ゆりかごから墓場までとうたわれた高福祉制度が仇となり、
国家財政が危機に瀕し、一方で産業の競争力は落ち
経常収支も赤字続き、このまま衰退していく一方なのかと
政治家も国民も悲嘆に暮れていた、あの1970年代後半の英国
951 ：世界＠名無史さん：2013/01/03(木) 08:29:20.36 0
豊かになってから発展が止まり、停滞や衰退を経験した国はイギリスが先輩
デフレ不況は日本が先輩だぞ
英国病ならぬ日本病と呼ばれてる
英国病ならぬ日本病と呼ばれてる
じゃあイギリスとは似ても似つかないじゃねえか。独自の問題。
バカはすぐに「～と日本は同じ」とかこじつけたがるよな。
むしろソ連末期に似てるのは軍事産業が政治に食い込み、ガキのホームレスが百万人単位で溢れ、
特権階級が固定化されて、医療も崩壊してるアメリカがぴったり。
ギリシアとかアイルランドの債務問題にこじつける奴もいたけど
日本はIMFに拠出して運営してる側。対外的には巨大な債権国。正反対。
バカはすぐに「～と日本は同じ」とかこじつけたがるよな。
むしろソ連末期に似てるのは軍事産業が政治に食い込み、ガキのホームレスが百万人単位で溢れ、
特権階級が固定化されて、医療も崩壊してるアメリカがぴったり。
ギリシアとかアイルランドの債務問題にこじつける奴もいたけど
日本はIMFに拠出して運営してる側。対外的には巨大な債権国。正反対。
>>953
米国なんて、第二次世界大戦前からそんな社会だがね
軍産複合体が出来たのは戦争中からだが、
貧富の差が激しく、貧しいものはまともな医療も受けれない
路上生活者はキリスト教の慈善団体が配給する食べ物で飢えをしのいだ
大農場の季節労働者は移民や黒人で、解雇されると、
なんの社会保障もなく、放り出される。
一方、東部エスタブリッシュメントのワスプとユダヤが経済を支配
それでも、世界中の貧しい民が移民したがる経済大国
昔からそうです。今はそれでもだいぶ改善されました。
米国なんて、第二次世界大戦前からそんな社会だがね
軍産複合体が出来たのは戦争中からだが、
貧富の差が激しく、貧しいものはまともな医療も受けれない
路上生活者はキリスト教の慈善団体が配給する食べ物で飢えをしのいだ
大農場の季節労働者は移民や黒人で、解雇されると、
なんの社会保障もなく、放り出される。
一方、東部エスタブリッシュメントのワスプとユダヤが経済を支配
それでも、世界中の貧しい民が移民したがる経済大国
昔からそうです。今はそれでもだいぶ改善されました。
陰謀論（）
入社から退職までの高福祉制度が仇となり財政が危機に瀕しただろ。
あれは福祉制度だから。
まさか実力による自由主義とか思ってたんじゃ。
あれは福祉制度だから。
まさか実力による自由主義とか思ってたんじゃ。
ガキのホームレスはネカフェに溢れ、
特権階級(共産党(ソ)→労働組合(日))が固定化され、
高齢者医療は自転車操業の日本は、やはり同じでは。
軍事産業圧迫だけが最後の砦。だがもう右傾化だしそろそろかな。
特権階級(共産党(ソ)→労働組合(日))が固定化され、
高齢者医療は自転車操業の日本は、やはり同じでは。
軍事産業圧迫だけが最後の砦。だがもう右傾化だしそろそろかな。
ほら政治話は変なのわいて収集つかなくなる
スターリンを政治抜きで語る方が無理。
共産主義の国に限らず平等なんてもんは存在しない。
弱者の権利を守るのに強者に規制をかけるとかなら分かるが
不可能なことをやろうとすれば不幸になるのが現実。
弱者の権利を守るのに強者に規制をかけるとかなら分かるが
不可能なことをやろうとすれば不幸になるのが現実。
名戦車T３４を正式採用して大量生産させ、
けして従順じゃなかった頭脳明晰のジェーコフ中将（後に元帥）を
赤軍の大粛清のリストから外して最重要戦線の指揮官に抜擢し、
当時世界の主流だった単発式小銃に変えて、
PPｓｈ41短機関銃を大量生産して前線に送り、
大量に銃弾を消費するから、予備弾装を一人に多く交付すべきところを、
予備断層の１個目を使い切る前に、どうせ戦死するから
その必要ないと無慈悲で合理的な判断下す
素晴らしい軍事の天才！
それがスターリン閣下
けして従順じゃなかった頭脳明晰のジェーコフ中将（後に元帥）を
赤軍の大粛清のリストから外して最重要戦線の指揮官に抜擢し、
当時世界の主流だった単発式小銃に変えて、
PPｓｈ41短機関銃を大量生産して前線に送り、
大量に銃弾を消費するから、予備弾装を一人に多く交付すべきところを、
予備断層の１個目を使い切る前に、どうせ戦死するから
その必要ないと無慈悲で合理的な判断下す
素晴らしい軍事の天才！
それがスターリン閣下
そうかな
俺は平等に生きて来たが。
俺は平等に生きて来たが。
トゥハチェフスキーが生きていたら我々は生まれていなかった。
>>964
トハチェフスキーが居た方がソ連と日本の関わりは浅かったんじゃないか？
トハチェフスキーが居た方がソ連と日本の関わりは浅かったんじゃないか？
>>963
それは自由と規制のバランスが良く社会が健全だったってことだろ
それは自由と規制のバランスが良く社会が健全だったってことだろ
>>895
マルクスはちがうだろｗｗ
マルクスはちがうだろｗｗ
>>895
何気にスターリンが一番まじめに共産主義やってたんじゃないか？
レーニンのネップなんて鄧小平の改革開放みたいなもんだし、
社会主義で生産意欲が下がるのを恐怖で働かせるってのは善悪を抜きにすれば理にかなってる。
何より、あそこまで社会主義を拡大したのはスターリンだけだろ。
あんだけ権力あれば本来なら喜び組みたいなの作って国内で遊んでたって良いんだから。
何気にスターリンが一番まじめに共産主義やってたんじゃないか？
レーニンのネップなんて鄧小平の改革開放みたいなもんだし、
社会主義で生産意欲が下がるのを恐怖で働かせるってのは善悪を抜きにすれば理にかなってる。
何より、あそこまで社会主義を拡大したのはスターリンだけだろ。
あんだけ権力あれば本来なら喜び組みたいなの作って国内で遊んでたって良いんだから。
970 ：世界＠名無史さん：2013/01/04(金) 22:45:11.35 0
まあ戦略に関しては天才だろうね。
ルーズベルト、チャーチル、ヒトラーなんかが小物に見える。
大戦後の世界地図を見るとそれがよくわかる。
しかしこんな人物の国には間違いってもうまれたくないな。
いずれまたこういう巨悪は出てくるだろうが。
ルーズベルト、チャーチル、ヒトラーなんかが小物に見える。
大戦後の世界地図を見るとそれがよくわかる。
しかしこんな人物の国には間違いってもうまれたくないな。
いずれまたこういう巨悪は出てくるだろうが。
971 ：世界＠名無史さん：2013/01/04(金) 23:09:23.29 0
.
ヒトラーとスターリンが人類史の超大物
ヒトラーは猪突猛進の超大物
スターリンは虎視眈々の超大物
毛沢東だけが小物ｗ
ヒトラーとスターリンが人類史の超大物
ヒトラーは猪突猛進の超大物
スターリンは虎視眈々の超大物
毛沢東だけが小物ｗ
972 ：世界＠名無史さん：2013/01/04(金) 23:11:16.47 0
2人とも真の無名の身から一代で天下を取り
そして全世界を恐怖に陥れたいう点が共通してる
この2人に20世紀で匹敵できそうなのはフセインだけ
それこそ毛沢東なんかは只のマヌケ
鄧小平こそ偉大
そして全世界を恐怖に陥れたいう点が共通してる
この2人に20世紀で匹敵できそうなのはフセインだけ
それこそ毛沢東なんかは只のマヌケ
鄧小平こそ偉大
973 ：世界＠名無史さん：2013/01/04(金) 23:27:09.66 0
ヒトラーの戦争感はスターリンに比べて浅くないか？武力だけで勝とうと。
スターリンは戦争だけじゃなくて共産主義思想を使って人の頭の中まで支配してしまった。
スターリンは戦争だけじゃなくて共産主義思想を使って人の頭の中まで支配してしまった。
>>973
じゃあ共産主義思想ってのははただの恐怖政治と同じだね。
じゃあ共産主義思想ってのははただの恐怖政治と同じだね。
あの人間を超えた演説にこそヒトラーの真骨頂はある
あれだけでお腹いっぱい
あれだけで他の独裁者と違うことを認識できる
そう彼は独裁者というより宗教指導者に近い
あれだけでお腹いっぱい
あれだけで他の独裁者と違うことを認識できる
そう彼は独裁者というより宗教指導者に近い
>>972
フセイン評価高すぎだろ。
フセイン評価高すぎだろ。
共産主義を広めたのはスターリンの功績じゃないだろ
むしろ国際革命路線を否定しロシア帝国主義の色に塗り替えてしまった。
むしろ国際革命路線を否定しロシア帝国主義の色に塗り替えてしまった。
>>977
社会主義圏の拡大をスターリンの功績じゃなくて誰の功績と？
社会主義圏の拡大をスターリンの功績じゃなくて誰の功績と？
スターリンは帝政ロシア領の回復に熱心だっただけで
社会主義圏の拡大にはそれほど貢献してないと思うぞ。
東欧の赤化は第二次大戦のおかげだし
社会主義圏の拡大にはそれほど貢献してないと思うぞ。
東欧の赤化は第二次大戦のおかげだし
>>979
第二次大戦が無ければあれ程の拡大は出来なかったってのはその通りだが、
戦後処理は戦勝国全部が同意してて東欧は勝手に転がり込んで来たわけじゃないぞ。
東欧～バルカン半島辺りにかけての勢力圏を巡るチャーチルとの遣り取りは知ってるだろ？
中国だって黙ってりゃ蒋介石の方が勝ってただろうし。
第二次大戦が無ければあれ程の拡大は出来なかったってのはその通りだが、
戦後処理は戦勝国全部が同意してて東欧は勝手に転がり込んで来たわけじゃないぞ。
東欧～バルカン半島辺りにかけての勢力圏を巡るチャーチルとの遣り取りは知ってるだろ？
中国だって黙ってりゃ蒋介石の方が勝ってただろうし。
982 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 12:35:44.33 0
>>977
トロッキーやトハチェフスキーが政権を握っていたら
国際革命路線を推し進めて西側と世界大戦になり
早々にソ連は自滅しただろう
結果論から言えばスターリンの方がソ連を長持ちさせるのに成功した
そのやり方が良いか悪いかは別として
トロッキーやトハチェフスキーが政権を握っていたら
国際革命路線を推し進めて西側と世界大戦になり
早々にソ連は自滅しただろう
結果論から言えばスターリンの方がソ連を長持ちさせるのに成功した
そのやり方が良いか悪いかは別として
あと国を「退化」させたホメイニをそこに混ぜるなよw
987 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 17:09:28.75 0
スターリンは母親に”昔のツアーリみたいなものになった”
と言ってるのが全てだ。
と言ってるのが全てだ。
フセイン持ち上げるならサダトをもっと評価してやってくれ。
貧乏でしかも黒人の血が混じっている身でありながら猛勉強して士官学校に入校。
軍人として立身出世した後、大統領になってからはご存知、第四次中東戦争でアラブとして初めてイスラエルに一泡吹かせたが、
その戦果に奢ったり国民世論に迎合する事なく以後は親欧米・親イスラエルの現実路線でシナイ半島返還を実現しエジプトの経済発展に寄与。
むしろナセルより評価されて良い人物のはずだ
貧乏でしかも黒人の血が混じっている身でありながら猛勉強して士官学校に入校。
軍人として立身出世した後、大統領になってからはご存知、第四次中東戦争でアラブとして初めてイスラエルに一泡吹かせたが、
その戦果に奢ったり国民世論に迎合する事なく以後は親欧米・親イスラエルの現実路線でシナイ半島返還を実現しエジプトの経済発展に寄与。
むしろナセルより評価されて良い人物のはずだ
その後"あたしゃそんなものに成って欲しくない。あんたには牧師になって欲しかったけどね"と切り返されているが。
コーカサスの片田舎では皇帝も共産主義もどうでもいいこと。
ほのぼのしたエピソードじゃないか。
コーカサスの片田舎では皇帝も共産主義もどうでもいいこと。
ほのぼのしたエピソードじゃないか。
991 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 19:45:35.48 0
フセインが凄すぎるのは
ソ連亡き後の唯一つの超大国アメリカと１２年間も張り合ったこと
常に米ソのどちらから支援されていたベトナムとかアフガニスタンとかとは違うぞ
ソ連亡き後の唯一つの超大国アメリカと１２年間も張り合ったこと
常に米ソのどちらから支援されていたベトナムとかアフガニスタンとかとは違うぞ
992 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 19:48:17.38 0
.
サダム・フセイン＞＞＞＞＞毛沢東ｗ
10年余りでイラクの軍事力を世界4位にまで引き上げたフセイン
中国を破滅に追い込んだ毛沢東ｗ
サダム・フセイン＞＞＞＞＞毛沢東ｗ
10年余りでイラクの軍事力を世界4位にまで引き上げたフセイン
中国を破滅に追い込んだ毛沢東ｗ
993 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 20:35:09.39 0
フセインほど超大国を翻弄しまくった凄いアラブ人はいない
なんだ毛沢東を貶めたいだけじゃん
スケールが全く違うわ
スケールが全く違うわ
フセイン厨がいるな。
イラクの軍事力が世界４位ってどこのソースだよ？
そんなに強けりゃイラン相手に１０年近くもどっこいどっこいの勝負してないだろ。
アラブ最強はエジプトだし、中東戦争の英雄でありながら慢心せず
現実主義路線でエジプトを正しく導いたサダトとムバラクの方がよっぽど凄い
イラクの軍事力が世界４位ってどこのソースだよ？
そんなに強けりゃイラン相手に１０年近くもどっこいどっこいの勝負してないだろ。
アラブ最強はエジプトだし、中東戦争の英雄でありながら慢心せず
現実主義路線でエジプトを正しく導いたサダトとムバラクの方がよっぽど凄い
996 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 21:11:47.02 0
>>996
フセインだってイランより遥かに多くの国から支援を得てたわけだが
フセインだってイランより遥かに多くの国から支援を得てたわけだが
998 ：世界＠名無史さん：2013/01/05(土) 21:27:14.34 0
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