ドイツ民主共和国　東ドイツについて

地図から消えて20年
語ろう

ベルリンの壁はお土産として売られていたらしいな。

過去スレ

ドイツ民主共和国
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1066212015/

ベルリンの壁が崩壊して東ドイツの国産車トラバントが
西ドイツのベンツやポルシェと一緒に走ったが遅いのなんの。
同じドイツ人のつくる車でも自由主義と社会主義で
こうも差が出るもんなのかと思ったもんだ。

韓国と北朝鮮もね
社会主義は人間を堕落させる

ナチスドイツの劣化バージョン

なんで警備の厳しいベルリンの壁を越えようとしたんだ？
東ドイツと西ドイツの国境線はあんなにあるのに山越え、森越えの方が楽なような気がするが？

トラバントは衝撃的だったな
あんなの大昔の車だと思ってたのに
90年ごろまで普通に走ってたんだよな…

シュタージはどうやって集めて結成したのかが気になる。
GPUが集めてきたのだろうか？

>>6
カストロや金日成のようなカリスマのある独裁者がいなかった。
キューバと違って、国民の怒りをアメリカへ向けるのに失敗して
国民の不満が内政に向かって崩壊した。

>>10
占領地でしかもドイツ共産党（社民党吸収前）の指導者にろくなのがいなかったからな。
ローザ・ルクセンブルクの子孫とかマルクスの隠し子の末裔とか出てきたらあるいは上手く行ったかも。

ホーネカーはチャウシェスクみたいに処刑されなかっただけでも運がよかった

>>10
キューバの場合はアメリカから経済制裁されてるから政府どころか国民も反米になるのは必然

>>13
反米的だからアメリカも怒って経済制裁を辞めない。
だからキューバ国民も反米で団結する。ルーマニアや東ドイツみたいにならない。
カストロの思惑通りだねｗ

カダフィ大佐のリビアも、８０年代は反米で団結していたけど、
敵対をやめたら国民の不満が内政に向かってしまった。
それで崩壊したようなもんだ。

西部は比較的領土の損失が少なかったのに比べて、東部はオストプロイセン、ポンメルン、シュレジエンと言った
重要な領土を奪われたからな。

>>16
東西とも第2帝国領土のままで分割されていたら東もそれなりに伸びたんじゃないの？

そりゃ、シュレジエンの工業地帯と、東西プロイセン・ポンメルン・ポーゼンの農地があったら全然違っていたろうね。

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　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
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　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
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　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

優等生と呼ばれてたそうだが、上手くいってた時期ってどんぐらいすごかったの？

>>20
東側で唯一自力でディーゼル超特急VT18.16を製造・運転した。

プロイセンが存続していたら東ドイツももう少しマシだったかもしれない

しかし工業は元々西部編重だっから西にはどうやっても勝てない

カリーニングラードが新生プロイセンとして独立しないかなo(^▽^)o

東ドイツはオリンピックでのメダル獲得数は凄かったけど
あれもソ連と同じで社会主義ゆえの強みだろうね。
ソウルオリンピックなんてアメリカより金メダルを獲得していたけど、
人口１５００万人程度の国が３７個も金を獲得するんだから凄すぎ。
よく、スポーツが盛んな国は栄えるって言うけど、
東ドイツの場合は不健全な感じがしたよ。

社会主義の強みもあろうが、ドーピング投与の影響も大きいって言われてるね
統一後、けっこう問題になってた記憶がある

トラバントの煙で環境汚染が酷かったらしいね
火力発電も褐炭が燃料だったと言うし

あとソ連輸出用のウラン鉱山があって、作業員が被爆しまくってたそうだ。
精製過程で出る廃石の山もあって、統一後に埋蔵処理で1兆円近くかかったとか。

トラバントみたいな糞車でも買うのに２０年待ちとかだったらしいね
そりゃみんな西に憧れるよな

旧プロイセン領は殆どが今のポーランドに位置するんだよね

そんなトラバントでも年収と同じぐらいの価格だった

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

東ドイツも中央集権政治だったので地方は衰退してったらしい

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

>>30
クラシックカーばかり走ってるキューバよりましだろｗ

最後まで東ドイツに残った人は何がよかったの？
失業がないからとか？

官僚層を除いた人たちは地縁あるから惰性で住み続けただけだろうな
福島の人たちが放射能を心配するストレスがあっても住み続けてるのと同じ

家族が残されるとヤバいんだっけ？
北朝鮮だと脱北した人物は一家３代まで処刑らしけど

東ドイツにいる人って、もともといた人が多いのかな。

プロイセン、ポンメルン、ポーゼン、シュレジエン、ガリツィーエンを追い出された人たちは、みんな西部へ
行ってしまったのかな。

ニセドイツを読んだ人いる？

東陣営のラーダとトラバントはどっちのがマシだったの？

>>35
富裕層や熟練労働者は西ドイツに脱出
行くあてのない貧乏人が残った
逆に資産をもたない追放ドイツ人や高齢者が流入
要するに弱者の寄合所帯

このスレは、らしいが多いらしい

>>36
どこの国にも惰性で地元に残る奴が居るよ

70年代まで北朝鮮は韓国を上回る経済力だったけど東ドイツが西ドイツ以上だった時期は一度もないよね？

>>44
日本で言えば北海道以北をロシア領にされて東北だけで北日本として沖縄〜関東を全部領土にした南日本と分裂したようなものだからな。

ドイツ第二帝国の領土から見たら東ドイツというより中央ドイツになる

今でもポーランドを併合したらほぼ元通りになる。

>>47
ポーランドが西ウクライナを統合したほうがいい気がする

ナチスドイツのいい部分は消え、悪い部分は更に改悪されたのが東ドイツだ

悪い部分って秘密警察だよね

>>50
秘密警察とスパイはさらに洗練されたのに、
ゲッベルスだけはどうしても、真似はできなかったなｗｗ

ホーネッカー解任後、予定されていた後継者のクレンツが国家元首と書記長を
継ぐが、その後、社会主義統一党内部の保守派と改革派の対立が激化、
党内改革派のリーダーであるモドロウを首相に任命し、クレンツは延命を図る。

しかし、次第に党でも改革派のモドロウ首相の支配権が確立し、政治局員と中央委員会は総辞職。
クレンツも書記長を辞める事になる。そしてモドロウ首相の盟友ギジが党首になる。

モドロウ首相とギジ党首のラインで東ドイツの改革と建て直しを図るが、ベルリンの壁を壊した事で
東ドイツの人口流出が始まり、東ドイツの建て直しが困難になる。さらにホーネッカー時代末期から
つづく反体制派のデモが50〜100万人単位になり、モドロウ首相とギジ党首はデモの圧力にも晒され始める。

モドロウ首相とギジ党首は、東ドイツの改革と言うよりも建て直しの方に主眼を置いていた。
西ドイツから多額の融資を受けて東ドイツを立て直し、さらに社会主義統一党を民主社会党に
改編するものの政権与党の座は守る心算だった。そういう意味では、モドロウ首相とギジ党首は、
真の意味での改革派とはいえない政治家だった。

事実、モドロウ首相は、野党との円卓会議でシュタージ(国家保安省)の温存処置を発表した。
国内の治安を維持する憲法擁護庁と対外情報機関の対外情報庁の設立を発表した。
それぞれの機関では、元シュタージ職員から数千〜一万人を雇用する予定だった。

この様に、モドロウ首相とギジ党首は、東ドイツを真の意味で非共産化する改革には消極的だった。

>>51
演説は真似れるものじゃないんだろ。
東独のそれはゲバラはおろか北朝鮮アナウンサー未満だった。

最後までこの国の指導者は旧ソ連の傀儡から脱皮出来なかった
ただ旧東ドイツ出身者にはそれなりのアイデンティティは存在する

薬の力とはいえスポーツが人口の割りには異常に強かった

らしい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB
ズール市の項目に日本旅館の話が書いてあるんだがここ以外の情報がない
嘘なのかほんとなのか、ほんとなら詳しい話をだれか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB
ズール市の項目に日本旅館の話が書いてあるんだがここ以外の情報がない
嘘なのかほんとなのか、ほんとなら詳しい話をだれか

二重に書き込んじゃったsry

関連するものかどうかは不明だが、86年放送の世界まるごとハウマッチに、
ズール市の日本食レストランがでてきたようだ（日本式宴会ができた模様）。
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=com_d&a=1&p=41&t=151&k=%20class

東ドイツ製のプラネタリウムの投光機は世界一の性能だった
今は日本がリードしてるが

>>61
明石天文科学館では現役です。

ウィキペディアによると、ホーネッカーは最後には
｢1993年の裁判では癌細胞を自らに移植することで病気と偽った上訴追免除され〜｣
とありますが、本当ですか？
本当ならすざましい…


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

日本と東独は75年に国交樹立

あなたはもうご承知のことと思うがアドルフ・ヒトラーは隠れユダヤ人であり、Ｕボートで南米へ逃亡し、
二人の子供を作った、フリードリヒとオルガは現ＣＪＡの高官である、迅速に行動することを要求する。
当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。大イスラエル帝国の、
建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている、それらは中止することができないものである。
覚えておけ、我々は数百万人を殺した、我々がさらにもう一人殺したところで、誰も気づきやしない。
デービッド・ホールドシュタイン・ユダヤ非公然同盟（ＣＪＡ）エージェント
http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

あんたね、こっち側に寝返ればいい生活保障するよと書いてあった英語で、本当に。
あなたは極めて優秀な人間であると、したがってこれはいい提案だと思うんだけど。
こっち側に寝返らないか、そうすればロックフェラーやブッシュのような安楽な生活を保障できる、
と書いてあった、で普通の人はあらよっと乗り移るんだろうけど、私の場合はすぐさま、
そのメールを貼り付けた、ネットにね、そして公開することによって彼らが手を出せないようにした。
http://www.youtube.com/watch?v=Jf8mdHnskmE

そしてロックフェラーを長とするユダヤ権力は、大イスラエルを建設すると言ってるんです、これ全部、
同じことなんです、みんな結局おかしなこと言ってるけども大イスラエル計画というのは翻訳すれば、
ニューワールドオーダーなわけです、みんな同じ事なんですよ、だから一緒になってるんです。
みんな同じ目的なんです、言い方を変えてるだけなんです、地上天国＝ＮＷＯなんです。
ＮＷＯ＝相対革命＝金日成主義なんです、つまり北朝鮮とＮＹのユダヤ権力と統一教会と創価学会は、
要するに同じ目的のために協力してるんです、ここに物凄く汚い癒着関係がある。
http://www.youtube.com/watch?v=GOw-iDuRrD8

東ドイツにもロボトロンと言う名のパソコンがあったんだね
日本より数年遅れって感じなのかな

>>66
結局はボロトロンになってしまったけどね

ココムの対象だったからね
西側から半導体とか輸入できなかったんだよ

懐かしいな卒輪で東ドイツ書いたわ

隣に西ドイツがあるから残念な感じになってたけど、社会主義国としてはまあまあだったんだよな

東ドイツの資料を見ているとどれだけ豊かになってから社会主義に移行しても悲惨な社会しか待っていない気がした。

旧東独地域の無神論者は他の地域に比べてもかなり多いそうな。
唯物主義の教育受けてきたから当然か。
東独時代、教会に通う子供は公然といじめを受けていた。

ホンダカブみたいに基本設計が優れてればトラバントはバカにされなかったよな
同年代（60年代）の車と比べても遅れてるんだよな

トラバント乗りてえ！！

東ドイツ時代に隣近所、親類、友人がお互いに密告しあっていたことがバレて
かなり深刻な傷として問題になっていたけど、
そろそろ癒えてきたころであろうか？

http://jisaku.155cm.com/src/1346284348_b3e2274419a2d53cab814462816eeca25a6aebec.jpg

1二　じゃじゃ馬グルーミンUP
2左　ウイニングチケット
3一　風のシルフィード
4遊　みどりのマキバオー
5三　ありゃ馬こりゃ馬
6中　蒼き神話マルス
7右　おっぱいジョッキー
8捕　優駿の門
9投　馬なり1ハロン劇場

http://jisaku.155cm.com/src/1361139909_2f79cc30934693fb50f8202adc7d3df83c98a245.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1361139909_5fa00f30ee0f20703c40d2c4a53fc2314241ed84.jpg

http://jisaku.155cm.com/src/1361273831_69a28d1df30152a05436deec25873bff18583903.jpg

もし、日本人が６０万人アメリカへ行って、
密航（犯罪）を隠す為に「強制連行された」と嘘吐いて騙し、
アメリカでトップの犯罪者率を誇り、
麻薬でアメリカを汚染して、
数え切れないアメリカ人女性を強姦し、
高利貸しと２０兆円産業規模の違法な賭博業でアメリカ人から搾取、生命保険をかけて自殺させ、
アメリカ人を組織的に拉致し、
日本国籍なのに「アメリカの参政権をよこせ」と言い、
アメリカの公務員に日本人を就かせ、
就職ではアメリカ人を差別して、優先的に日本人を組織に入れ、マスコミ等を乗っ取り、
共通の大学試験では平均が高得点で補正も無い「日本語」の科目を設けさせ、
捏造したアメリカ人の犯罪をアメリカ人の子供に教えて罪悪感を植え付け、
日本人学校をアメリカの税金によって無償化せよと主張し、
国旗、国歌に反対してアメリカ人を一致団結させる要素をなくそうとし、
マフィアの三割を占め、
一人で１８００名ものアメリカ人女性を集めて売春させ（氷山の一角）、
新興カルト宗教を作ってアメリカ人女性を洗脳、６５００人日本へ拉致し、農村へ売り払い、
市民団体を作って各所に圧力を掛け、 イエスキリストを公然と侮辱し、
カーネーションやカウボーイの起源は日本だと主張し、
「ジェンダーフリー」「男女同権」とプロパガンダしてアメリカ人の伝統的な家庭を破壊し、
アメリカ人自身ですら生活保護が受給できず「パンが食べたい」と言いながら餓死しているのを尻目に、
本業の収入があってもこれを受け、丸々と太っていながら「生活保護費が少なくて生活が苦しいぞ！」と文句をたれ、
それで居て「国際協調だ」「アメリカ人は日本人を差別している」「外国人参政権、国籍法改正で主権をよこせ」
「アメリカ軍は違憲！解体しろ！」「日本人は被害者だ。批判者はネトナチだ！」と脅迫し、
これらの悪逆無道がばれて尚
「日本人にこれら権利を認めたアメリカ人に責任がある」「謝罪と賠償をしろ！」と堂々言って憚らないなら･･･

民族根絶やしにされても文句は言えないだろう。
こんなことを堂々としでかしておいて「朝鮮人の当然の権利だ！」等と考える在日は、キチガイ丸出しのレイシスト集団

http://jisaku.155cm.com/src/1362611145_e4684b9a0059dde8a7776184dfa58ef777af16de.jpg

朝鮮に変えて話すと

西ドイツ＝北
東ドイツ＝韓国でいいんだよな?

グッバイ、レーニン！

ドイツを斜め上の半島に例えるなんてとんでもない！


自分達のトコから併合の元凶出しておいて被害者面してる事を考えれば
まだオーストリアに例えた方が近い＞半島

無論、分裂国家ということで例えるならば以下のとおり

東ドイツ-北朝鮮(社会主義陣営)
西ドイツ-韓国(資本主義陣営)

http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/02/Ulam_1.png

NHKでこんなのやってた
「鉄のカーテン」の向こうの日本料理

http://www.nippon.com/ja/column/g00081/

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2012/10/17/63/5eaeb69f630428f6ba83fe5d230e0ccf_image_document_large_featured_borderless.jpg
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2012/10/17/67/1bcec73e5e0c34da393a42d5a7f070cc_image_document_large_featured_borderless.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=XFLSqtsGcQ4

ノルマはキツいし店に品物は無いし農地は取り上げられるわ…
東に残った人たちはマゾじゃないかと思うぐらいだな

ベルリンの壁崩壊直後の東ドイツの番組は徹底的にネガティブだったな

勝戦国？からの視点だから当然

┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃　 民主党支持者　 │ 　 　 民主党　 　 　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃　　 ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ.　 　 │　 消費税増税　 　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　 ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ.　　　│　 原発再稼動　 　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　　ｱﾒﾘｶｶﾞｰ 　 　 │　 　 ＴＰＰ推進　 　 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ

旧東ベルリンなんて１９９０年の時点でも戦前に建てられた建物が多かったんだよな
街並みも薄汚くて暗いような感じだった

アルゼンチンがデフォルトに陥るのが確定的となった、そうな。

その原因がアメリカのファンド会社、だと聞くと正直そら恐ろしいというか、なんと言うか。
これはまさにグローバルというものが国家よりも企業体が支配する、というまさにかつての近未来の映画の様な体制を現実化している、とも見えるからだ。

国を支配するには戦争など要らぬ、金融危機さえ起こせばいい、後はファンドという名の怪物が支配する……
この裏にアメリカ政府がいるとすればまさに金で国まで買える時代になった、なんて事態が我らの知らない世界で起こっているのかもしれない。

ＴＰＰが何故怖いのか、その答えが多分このアルゼンチンのデフォルトに隠されている。

正直今の日本政府に幻滅しているわしにとって民間企業の方が健全な資本主義においてはるかに安全安心を担保していると思ってはいるが、
国のような力を持ったコングロマリット体制はいつかは独裁政治そのものになるのでは、と疑いをも持つと果たして国家がいつかそんな企業体の下請けと成り果てるかも、
と思うとそんなものブラック企業なんて非難するより過酷な未来が待ってるやも知れないなあ(笑)

金。
金。
金。
まさに金の世の中、理論や正義が無視される世界がグローバルという仁義なき戦いの中、人類はどこへ向かうのか。

アルゼンチン、頑張れ。
ハゲタカなんかに負けるな。.

それでも東ドイツはそれなりに機能していただろう？
過去の遺産があるとはいえ、それなりに国民を食わせていたし、
ホーネッカーだって、プロイセン時代よりはマシな生活をおくっているじゃないか
と愚痴っていただろう

東ドイツの大部分は旧ブラデンブルグ州

東ドイツはモトクロスの世界チャンピオンを輩出
ソ連も輩出
CZと言うチェコスロバキアのマシンが強かった

あれでましな方とか