なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか6

このエントリーをはてなブックマークに追加
1世界@名無史さん
1980年代以降、ソ連・東欧の社会主義体制が
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。

その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。

しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。

そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。

これもまた周知の通り。

新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義(社会民主主義)が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。

過去スレ等は>>2
2世界@名無史さん:2012/03/27(火) 14:51:16.45 0
前スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1320821157/

過去スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1314075160/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305990264/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1294469314/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285865341/

関連スレ
なぜ社会主義・共産主義は新自由主義に敗れたのか?
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1253865589/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか?4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218621769
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか?3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか?2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188353983/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/
3世界@名無史さん:2012/03/27(火) 15:30:38.42 0
1957年 アイン・ランド『肩をすくめるアトラス』を発表
      後の新自由主義者の哲学的基盤となる

1973年 チリでアウグスト・ピノチェトがクーデターを起こす
      ミルトン・フリードマンを経済顧問に招いて新自由主義的な政策を実施

1979年 英国でマーガレット・サッチャーが首相に就任
      フリードリヒ・ハイエクに学んだ彼女は徹底した規制緩和と民営化を推進

1981年 米国でロナルド・レーガンが大統領に就任
      小さな政府を目指したが戦後最悪の失業問題を抱えて頓挫

1982年 日本で中曽根康弘が首相に就任
      国鉄や電電公社などの民営化を推進

1987年 アラン・グリーンスパンがFRB議長に就任
      若き日の彼はアイン・ランドの熱烈な信望者であった

1993年 米国でビル・クリントンが大統領に就任
      アラン・グリーンスパンのもとで財政政策を行う

2001年 日本で小泉純一郎が首相に就任
      郵政民営化と規制緩和を推進するも戦後最悪の自殺者を出す
4世界@名無史さん:2012/03/27(火) 16:57:55.51 0

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。
5世界@名無史さん:2012/03/27(火) 20:55:47.59 0
>>1
>なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか6

なんで過去形なんだ?
社会主義で成功した国なんて過去にあるの?
6世界@名無史さん:2012/03/27(火) 21:28:58.17 0
>>5
前スレと同じ事するなよw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1320821157/3-4

3 :世界@名無史さん:2011/11/09(水) 16:29:39.75 0
違う世界線からのスレ立て乙ですw

4 :世界@名無史さん:2011/11/09(水) 16:50:31.62 0
>>3
この世界線での話だよ
よくテンプレを読んでみ
社会民主主義はれっきとした社会主義の一つ
冷戦後に西側で導入された混合経済というのは資本主義と社会主義をドッキングするもので
あれは資本主義でもあり、社会主義でもあるというものだった
冷戦期には、西側でも、非常に緩やかな社会主義化が進行していたわけ
それに異議を唱え、社会主義を除去せよ、と唱えたのが、自由主義(新自由主義)だよ
そして実際に社会民主主義を縮小し、解体する方向に改革を行い(いわゆる新自由主義改革)
市場原理主義を導入して、混合経済や社会民主主義的な市場運営を全否定したが
世界中で貧富格差が拡大し、社会から持続可能性が失われ、人々が新自由主義に反旗を翻し始めた
そしてとどめとなったのがサブプライム危機によって生じ現在も続く世界経済危機だ
この危機によって自由主義は否定され、世界的に社会民主主義体制に回帰する潮流が現れてる
しかし負けを認めない自由主義は、御託を並べて居座り、なかなかどこうとしない
7世界@名無史さん:2012/03/27(火) 21:48:09.11 0
>>6
だからなんで過去形なんだよ?
8世界@名無史さん:2012/03/28(水) 00:15:25.47 0
このスレで映画「包囲:デモクラシーとネオリベラリズムの罠」は既出?
作中では何人ものインタビューを交えてるから、だれが解説していたかは忘れたけど、
新自由主義はハイエクが第二次大戦中に用意周到にまとめあげたもののようだね。
世銀やIMFは有名だけど、各国のシンクタンクに実に緻密なネットワークを築いたと。
9世界@名無史さん:2012/03/28(水) 00:54:16.93 0
>>7
たとえあなたが

>社会主義で成功した国なんて過去にあるの?

等と古めかしい反共プロパガンダを持ち出して来て異議を唱えたとしても、自由主義・資本主義の敗北は現時点で確定済みですから
「新」と銘打って自由主義を復活させたここ30年ほどで世界中で起きた事は何ですか?

10億ドル、1円100円換算で1000億円を超す度を越した超大富豪が1200人も現れて
その一方で、人々は貧しくなる一方で、世界的に貧富格差が極大化する傾向がずっと続いた
 ソース:10億ドル以上の富豪が過去最多 2012年3月8日(木) 14時25分
 http://response.jp/article/2012/03/08/171086.html
 >同誌が長者番付を発表してから25年目となる今年は、資産が10億ドル以上の富豪が過去最多の1,226人となった。
カジノ資本主義・マネーゲーム資本主義が行き詰まり、サブプライムローンが炸裂して世界経済危機が勃発し
世界金融システムは崩壊したとソロスが認めるような事態に至っている
 ソース:世界の金融システムは実質的に崩壊=ソロス氏 2009年 02月 23日 09:16 JST
 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36616720090223
バフェットをはじめとする大富豪達が、節税と優遇税制で富裕層が大した税金を納めていない事を問題視し
富裕層に対する増税を実施すべきだと言い始めた
 ソース:世界3位の富豪バフェット氏、米富裕層への増税訴える 2011年 08月 16日 11:37 JST
 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22720620110816

なぜ大富豪達が富裕層増税を言い出しているか、その理由を、あなたは全く分かっていないでしょう?
貧富格差がここまで拡大してしまうと、中流層や労働者階級、貧困層の富裕層に対する憎悪や敵意が増大し
危険な状況になるという問題もありますが、本質はそこじゃないんです
金持ちが富を独占すれば、人々は物を買って消費する事が出来なくなり、会社が倒産するのです
そして巡り巡って様々な会社が倒産して行き、資本主義は崩壊する―それを防ぐ為に、富裕層増税によって
強制的に貧富格差を是正しないとまずいという危機的な状況にある

あなたが社会主義政策と否定する、貧富格差是正策以外に世を救う手だてがないんですよ
10世界@名無史さん:2012/03/28(水) 03:51:45.38 0
逃げ切り世代のための社会主義国家 それが日本
11世界@名無史さん:2012/03/28(水) 05:05:17.32 0
とるべき国家体制が資本主義か共産主義かふたつしかないというのに違和感を感じる
12世界@名無史さん:2012/03/28(水) 10:32:35.58 O
自由主義と新自由主義の区別もつかないし、共産主義と社会主義の区別もつかない奴に、そういうイデオロギーを評価して欲しくない

ちなみに共産主義は論外。損失が大きすぎるから
13世界@名無史さん:2012/03/28(水) 13:12:10.70 0
瓦礫って地盤沈下で沈んだ土地の埋め立てに使えばいいんじゃないの?
14世界@名無史さん:2012/03/28(水) 13:44:33.94 0
>>9
だからなんで過去形なんだよ?
15世界@名無史さん:2012/03/28(水) 13:55:48.34 0
「社会主義に敗れた」とか、すぐ勝利宣言するのは単細胞な理想論者の詭弁だよね。
恣意的すぎる。
16世界@名無史さん:2012/03/28(水) 13:58:53.47 0
IT革命も新自由主義の功績だし、なんだかんだで進歩の速さでは勝ります。
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスみたいな天才は社会主義からは出てこないです。
17世界@名無史さん:2012/03/28(水) 14:05:47.05 0
社会主義は国民を奴隷にする。
起業の自由がなくなる。
シリア移民の息子スティーブ・ジョブスが自宅のガレージでアップル社を起業なんて
サクセスストーリーは社会主義では不可能だろう。
社会主義には男のロマンがないのだよ。
18世界@名無史さん:2012/03/28(水) 14:47:54.83 0
ドラえもん社会主義と宝くじ共産主義

バカなこと考える暇があったら勉強しろ。
アホなこと夢見る暇があったら働け。
19世界@名無史さん:2012/03/28(水) 15:28:46.31 0
>>12
>自由主義と新自由主義の区別もつかないし、

その論争、懐かしいですね。

その論争は、2000年代前半頃に激しく行われたもので、2007年くらいに下火になったものです。

構造改革路線の民主党とリベラル派(菅派や枝野ら)に対し、左派は、民主党は新自由主義であると批判しました。

民主党を擁護する側は、その批判に対し、民主党は第三の道を唱える左派自由主義である、社会自由主義で社会民主主義に近い、
という反論を加え、その上で、その様な自由主義と新自由主義の区別もつかない人間は極左である、と批判者にレッテルを貼りました。

こういう主張をされていたのは、主に民主党の菅派支持者、枝野支持者、他には前原野田派の支持者達ですよね。
リベラルと自己規定した上で、日本にもサッチャリズムが必要だ、と豪語されていたのが、菅さんと枝野さんですから。

ところが、歴代自民党政権の続けてきた新自由主義改革と、民主党の構造改革路線をぱくった小泉改革の負の側面が見え始めた頃から、
格差社会批判が噴出しました。
しかも民主党が手本にした第三の道の本家であるイギリス労働党が選挙に負け、同じく新中道のドイツ社民党も敗北し、
第三の道は新自由主義である、新自由主義左派に過ぎないとの批判が、公然と唱えられるようになりました。

また、これ以後、民主党は新自由主義であったという批判が左派以外からも起こるようになり、この論調は消えました。
この論調が消えた事は、極左だと批判していた民主党擁護者の主張が完全に崩れた事も、大きかった事でしょう。

今となっては、このロジックで民主党を支援してきた人達の信用はゼロです。
20世界@名無史さん:2012/03/28(水) 15:29:37.51 0
なお。

>自由主義と新自由主義の区別もつかない

この論争に関しては、カナダの件で最終決着がついた形になりましたよね。
論争の行方についてご存知ない方の為に、ここに書き記しておきましょう。

カナダでは二大政党だった左派自由主義の自由党が、社会民主主義の新民主党に議席で追い抜かれ、第三党に転落しました。
イギリス自民党も左派自由主義、社会自由主義ですが、カナダ自由党と同じです。

そもそも、新自由主義と自由主義の違いを、彼らは政府規模の大きさに求めますが、それがまやかしなんです。

市場経済(市場主義ではない)に対して懐疑的であるか、無節操な民営化に対して批判的であるか、重要なのはここです。

イギリス自民党は、市場原理を重視し、無節操な民営化を推進する政党であります。

(現実の)第三の道は、市場原理を重視し、政府による介入・規制は極力排除する、市場原理を積極的に評価する立場です。

【市場原理を重視し、政府による介入・規制は極力排除する、市場原理を積極的に評価する】

第三の道は、この姿勢が市場原理主義的であると批判され、新自由主義左派と呼ばれるようになったのですが、
つまりこの【市場原理を重視し、政府による介入・規制は極力排除する、市場原理を積極的に評価する】というのは、
その政党が市場原理主義的であるか否かを評価する基準となるという事です。

イギリス自民党は、左派自由主義であるとされ、新自由主義ではないと、(日本の)民主党を擁護してきた人達は主張します。
イギリス自民党は、福祉を重視する点においては、確かに左派的でしょう。
一方、今、示した基準に基づけば、市場原理を積極的に評価するが故の民営化推進派であるので、間違いなく市場原理主義的であるのです。

この事から、自由主義と新自由主義の区別というものが、市場原理主義的であるか否かによる区別でない事がわかります。
21世界@名無史さん:2012/03/28(水) 15:31:22.29 0
>>20の続き

新自由主義者は、福祉を重視する市場原理主義者を、市場原理を歪めるものだと非難し、彼らは新自由主義ではないと批判します。
しかし、市場原理主義に批判的な立場からすれば、たとえ福祉を重視していようとも、市場原理主義の立場を取る人達は、市場原理主義者に他なりません。

結局、自由主義者が、私達は新自由主義者ではない、と主張する理由は、市場原理は積極的に評価して最大限尊重するが、福祉も重視すると言っているだけで、
市場原理主義的であるか否かを基準とする評価を下した場合、左派自由主義も、新自由主義も、程度の差こそあれ、ほぼ同等という事なのです。

>>12
>共産主義と社会主義の区別もつかない奴に、

この論争も懐かしい(笑)。

「自由主義と新自由主義の区別もつかない」論争の延長線上で出て来た発言ですよね。

民主党を擁護する側が、民主党は第三の道を唱える左派自由主義である、社会自由主義で社会民主主義に近い、
という反論をするに際し、批判者に極左のレッテルを貼りつける目的で、共産主義と社会主義の区別もつかないと言い放ちました。

先程>>20で書いた自由主義と新自由主義の区別の仕方ですが、結局、左派自由主義・社会自由主義も新自由主義も市場原理主義である為、
その事を批判されると、新自由主義を勇ましく批判する事で支持を得ようしていた民主党の人達は黙るしかありません。

しかし、黙ってしまうと、民主党(左派自由主義・社会自由主義、まあリベラルですよね)は市場原理主義だと認める事になる為、
「民主党が市場原理主義に見える批判者は共産主義者である」という中傷で非難し返すしかなかったわけです。

まあ、規制緩和を進め、民営化を進め、市場原理を最大限尊重すると主張する民主党が市場原理主義である事に疑いの余地などなかったわけですが(笑)。

そもそも民主党は、アンチ社会民主主義であり、アンチ社会主義思想の政治家達が主流の政党なんですよね。
22世界@名無史さん:2012/03/28(水) 15:31:53.53 0
>>21のつづき

例えば枝野さんは、「結果の平等は社会主義である」と主張し、その上で「悪平等主義である」と断じ、社会主義を批判的に語っています。
「結果の平等は社会主義である」「悪平等主義である」と断じる枝野さんは、貧富格差についてもアメリカ型の大きなものを容認する立場です。
格差社会批判が出て、アメリカの様な二極社会化する事に非難が集まり出してから、発言の修正をしていたと思いますが、本心は容認です。

これは菅さんも同じです。

民主党のリベラル派というのは、このように、完全に新自由主義なんですね。
こんな言動を取っておいて、有権者の前では、民主党は欧州社民と同じですと支持を求めていたのだから呆れます。
詐欺ですよね(呆)。

他には、新自由主義者達と反社会民主主義者達が、社会民主主義に対するネガティブキャンペーンの一環として、
共産主義と社会民主主義を故意に区別せず、冷戦期の反共プロパガンダの改編などで、社会民主主義を口汚く罵る物もありました。

何れにせよ、「共産主義と社会主義の区別もつかない奴に」というのは、
新自由主義者達と反社会民主主義者達による中傷の常套句に過ぎない、という事ですが(笑)。
23世界@名無史さん:2012/03/28(水) 15:40:54.98 0
>>12
>そういうイデオロギーを評価して欲しくない

自由主義者(民主党、リベラルと言った方がいいかな)による、
左派自由主義・社会自由主義は新自由主義ではない、というデマキャンペーンは、既に通用しませんよ。

また、社会民主主義を社会主義であると批判的な文脈で用いて攻撃し続けてきたのは、
新自由主義者達と反社会民主主義者達(日本の場合はここに反共主義者も加わりますが)です。

左派自由主義・社会自由主義=自由主義が、新自由主義と共に歴史の表舞台から去ろうとし始めた頃になって、
また貧富格差是正が世界的なテーマになって、富裕層への課税強化と平等主義の回帰が始まったからと言って、
いきなりあなた方が社会民主主義を社会主義から分離する為の言動を取るのは噴飯ものです。

「社会民主主義が追及する結果の平等は社会主義であり、悪平等主義である」と痛烈に批判してきたのは、
(アメリカ的な)ニューリベラルであると自己規定されている枝野さんじゃないですか(笑)。

新自由主義を含む自由主義が歴史の表舞台から去り、社会主義が支配的になる事を止める術はありません。

>ちなみに共産主義は論外。損失が大きすぎるから

「自由主義と新自由主義の区別もつかない」「共産主義と社会主義の区別もつかない奴」と主張しつつ、
文末で「共産主義は論外」と結んだのは、>>1を共産主義者に仕立て上げる目的ですよね。

これもまた典型的なレトリックですね(笑)。

しかもこれは、反社会民主主義者が用いるレトリックではなく、
反共親米右翼(正しくはヤクザの似非右翼ですが)と勝共連合が用いるものですよね。

民主党は鳩山さんも小沢さんも統一協会と仲良しですし、統一協会関係者が候補として出馬する程に侵食されているので、
民主党の応援団や支援者の中には、少なからず統一協会関係者が潜伏していると言われていますが。
24世界@名無史さん:2012/03/28(水) 15:46:26.88 0
>>15
人格攻撃の類はいいですから、きちんと反論しましょうね(笑)。

>>16
自由主義は>>9にある様に弊害ばかりが目立ち、今や社会自体が崩壊寸前です。
自由主義社会というのは、根本的に持続可能な社会じゃないんですよ。

>>17
実際に国民を奴隷にしているのは自由主義ですけどね。
アメリカが囚人を奴隷にしている件は前スレにて既出ですが、アメリカも行き着く所に達した感があります。
また、たった一握りのサクセスストーリーの為に奴隷にされているアメリカ人は本当に気の毒です。
特殊な人々を栄えさせる為のその他多勢にされる社会なんて不健全です。

>>18
一流大を出て、一流会社に入っても、激務で体を壊した途端に敗者になり、二度と復活できないのが今の社会です。
低所得に喘ぐ若者はとても沢山いますし、貧乏ゆえの不幸や悲劇を経験する若者達も大量に出ています。
政府に対し、また社会に対し、強烈な憎しみが渦巻きつつあり、心の壊れた人達によるおかしな事件も多発しています。
日本がアメリカの属国でなく本当に独立国であったなら、クーデターによる体制崩壊フラグや、革命フラグが立ってますよ。
25世界@名無史さん:2012/03/28(水) 16:07:20.15 0
アメリカでは囚人がこき使われて、途上国に仕事をまわすよりも安く(しかもアメリカの言語を
使い、アメリカの事情を知る)労働力を得ることができるというシステムはホント衝撃的だよね。
一生浮かびあがることができない…。

俺も、このことを前々スレあたりで書き込んだけど…。日本もこうなるのかな?
26世界@名無史さん:2012/03/28(水) 18:56:36.00 0
日本のアニメーターの平均年収は、20代で110万円だそうだ。
これに対して、尾田栄一郎(ワンピース作者)の去年の収入は31億円?
アニメ界に関して言えば、アメリカより日本のほうが弱肉強食の格差社会だね。
27世界@名無史さん:2012/03/28(水) 18:59:43.97 0
>>24
>アメリカが囚人を奴隷にしている件は前スレにて既出ですが、

これは日本も見習うべきだと思うな。
28世界@名無史さん:2012/03/28(水) 19:28:06.61 0
その場合決して企業の利益ではなく犯罪被害者への弁済へと使うべき
安く使える労働力というのは一般労働者も害をこうむるので
一般労働者と同等かそれより1割程度安い賃金で働かせて
囚人に与える金は最小限にして残りは犯罪被害者への弁済に使うべき
決して企業が安い労働力で儲かるような仕組みにしてはいけない
29世界@名無史さん:2012/03/28(水) 19:50:31.66 0
すんげー長々と語ってる人いるけどさ
そういう話って今のトレンドだと単に是々非々って結論になってるんだけど、どう思ってんのかな

潜在GDPが大きくて、供給過多な状態になってると、政府がインフレを起こして、財政出動して需要をつくる必要がある
内部留保を少なくし、税収を増やし、これを社会政策にあてて国内の環境を整える
一方、インフレが強すぎて、潜在GDPが、需要過多においつかず、つくれば売れる状態になると
ものの価値が実質以上になり、実質価値の向上を図ろうとする気持ちがなくなり、ある日バブルがはじけてしまう
可能性がでてくるので、政府は逆に財政出動をやめて、民間同士が競争によってものの価値を高めるようにする必要がある
ある程度社会政策を民間にまかし、サービス向上の努力をする方が生き残るようにする

ってことじゃないの?
景気がいいときは、自由主義がいいし、悪いときは政府が市場に介入する(社会主義)
状況に応じて薬を使い分ければいいだけであって、イデオロギー化するものではないって感じになってる気がするわけだが
つーか、社会政策ってのは国力のための政府の内務政策であって
社会主義的なイデオロギーとはぜんぜんちがうところにあると思うのだが。
30世界@名無史さん:2012/03/28(水) 20:57:41.27 0
>>29が正論だな。
31世界@名無史さん:2012/03/28(水) 21:34:15.72 0
問題はいちど大きな政府にすると、
小さな政府にするのは難しいし(既得権益の抵抗があるから)
逆に小さな政府から大きな政府にするのも簡単ではないということだ

これはもう経済ではなく政治の問題だ
32世界@名無史さん:2012/03/29(木) 01:37:12.76 0
>>29
>景気がいいときは、自由主義がいいし、悪いときは政府が市場に介入する(社会主義)
>状況に応じて薬を使い分ければいいだけであって、イデオロギー化するものではないって感じになってる気がするわけだが
>つーか、社会政策ってのは国力のための政府の内務政策であって
>社会主義的なイデオロギーとはぜんぜんちがうところにあると思うのだが。

冷戦後、自由主義者達は社会民主主義すら駆逐して、自由主義が体制とドッキングした
だから御覧の通り、自由主義が行き詰まってるのに、本格的な社会民主主義政権が誕生する事はない
そりゃ社会民主主義を変質させ、根絶やしにさせたんだから当たり前だけどな

世界的に貧富格差が極端に開く傾向があったり、カジノ資本主義が行き詰まったり
今起きている問題というのは、単なる景気の良し悪しじゃない
貧富格差を極端に開かせる市場原理主義的な自由主義経済の負の蓄積による機能不全だよ

結局、本格的な社会民主主義政権の誕生と諸改革が、自由主義を徹底的に否定するものでないと成就しないって事なんだわ
自由主義思想が支配する世界から、社会主義思想が支配する世界へとパラダイムシフトが起きるだけ

冷戦崩壊後のお祭り騒ぎを思い出して御覧
結果の平等は社会主義で悪平等主義だと言われたり、自己責任論が台頭して弱者に冷酷な仕打ちをしても当然視される様になったり
1990年代というのは、大きなパラダイムシフトの波が世界を襲ったわけだが、あれと同じ事がこれから起きる
まだまだ、今は荒らしの前の静けさといったところなので、こんなのは何かが起きた内には入らない

アメリカがドル基軸通貨体制崩壊によって崩壊するか、アメリカの衰退が目に見える形になり
情報機関を通じた影響力の行使が不可能となったあたりから、本格的なパラダイムシフトが起き始めるだろうね
33世界@名無史さん:2012/03/29(木) 01:40:50.38 0
>>31
今後の世界経済の有り様はグローバリズムをどうするのかという問題も絡んでくるので、単純な問題じゃないんだよね
ただしグローバル企業やグローバル金融が各国政府以上の力を持つ異常事態については確実に是正されるけど
34世界@名無史さん:2012/03/29(木) 03:40:18.52 0

     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |街宣車の正体  朝鮮人工作員     .| |検索|←をクリック!!


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
35世界@名無史さん:2012/03/29(木) 12:08:08.90 0
>>1
代表的な社会民主主義の国ってどこですか?
5つぐらい挙げてくれませんか?
36世界@名無史さん:2012/03/29(木) 13:08:14.40 0
>>35
欧州の先進国は大抵社会民主主義国だね
イタリアは左翼民主党が消滅し、アメリカ民主党もどきのリベラル政党を作ってアメリカ化したけど
37世界@名無史さん:2012/03/29(木) 20:49:17.23 O
38世界@名無史さん:2012/03/30(金) 00:07:46.99 0
公共投資をするなら、第一に復興インフラ、堤防や道路などの地震・津波対策インフラとなってくるんだろうけど
景観も考えてほしいというのが個人的な希望。麻生さんが提案していたような電柱をなくして地中にケーブルをってのは当然の
部類で、街並みや建設物に至るまで風土に合った街づくりをしてほしいなと思う、別に観光客ねらいとかでなく。
江戸時代の写真とかみるとさ、日本の農村にしても屋敷にしても自然と調和していてとても美しいと思う、
清潔だし、写っている人もどこか凛としているように見える
藤原正彦氏は、美しい国は偉大な数学者を生んでいると言っているが、話半分としても
故郷に、自然と愛着をもてる環境をもつことは人を結ぶ縁にもなるし、
それが人為だけの美しさでなければその美しさを産んでいる土地のその独自性に育まれている自己にもまた畏敬の念をもつだろうし
人を驚かせる美しさに対する好奇のきっかけにもなろうかと思う
京都なんかは、条例がもうあったりするけれど、そうやって一般人や建設会社が建物を建てるにしても
ある程度まわりとの調和を考えるようにしてもらいたい
こういうのはまず国が公共事業でやって基本の流れをつくって企業同士の連絡回路やノウハウをつくれば
個人が家を建てるにしても、そのノウハウから新規の規格でも流通や人材を安価に用意する地盤がつくれるし
公共事業で訓練されれば、私企業の建築士が、法律や条例にあった個性的かつ調和的な建築をすることへの不安もへらせると思う
親方でいいのでまずは景観市場とでも言うものを切り開くべく公共投資をしてほしい。

どうせ、堤防インフラのすぐ後でなくても、どうせいつか供給力が余ってくるだろうし
ゆっくりでもいいから
39世界@名無史さん:2012/03/30(金) 02:27:42.14 0
>>38
麻生は気の毒だったと思う
自民に残る数少ない経済を理解している経済左派系の政治家だったので
陰謀論者が言うマスコミによる麻生潰しの背後関係というのも、案外当たってるのかも知れない
日本経済が復活して強くなると困ると思ってる連中は結構いるからね
麻生が最大派閥を率いる盤石の態勢で大鉈を振るっていたら、恐らくここまでの経済苦境には立たされていない

そういう点では中川昭一も惜しい人だった
タカ派なので一部では嫌われるが、経済政策については、保守派では彼ほどの人物はいない
陰謀論の世界では暗殺説もあるが、こういう説が出る事自体、彼が優れていた証でもあるから
(まあ実際に罠に嵌められて失脚させられた酩酊事件もあったけどね)

結局、日本経済の迷走は、本格的な経済左派政権(疑似社民政権とも言い換えられる)が誕生して
長期的に政権を担って、国家戦略として経済対策を打てていない事に原因が求められるんだよ

ただし、自民党が昔の経済左派路線に戻る事は可能だろうから、当面はこの苦境が続くんだろうね
超円高で製造業が追い込まれ、企業が弱り、経済が弱体化して優位性を失っていく一方なのに
小泉進次郎や山本一太の様な自由主義の権化が幅を利かせ、亡国に向かってまっしぐらに突き進んでる

石原新党も橋下と連携するとか言ってるから全くあてにならないし、本当に詰んでると思う
優位性があるのにみすみす衰退を看過するような馬鹿な国が日本以外にはないだろう
40世界@名無史さん:2012/03/30(金) 02:55:05.40 0
うーん、麻生はアメリカ留学の経験あるし、親父はイギリス好きでも自分はアメリカが好きって言ってたから
愛国的で、保守、外交も長けた有能な人材であるけど、アメリカのゆさぶりに影響はうけやすい方だと思う
たぶん、彼はTPPにも賛成だとおもわれ
個人的には人格、性格、回転の速さ、リーダシップも含めて尊敬するが、TPPの事に関してはあまり期待していない。
41世界@名無史さん:2012/03/30(金) 09:25:29.09 0
消費税増税を支持する再分配拒否、自己責任教の麻生を支持とかまだそんな奴がいるのか。
どうせ安倍あたりも支持しているのだろうけど鳩山も含めてこいつらこそ
新自由主義による格差拡大・固定の最大の恩恵を受けた層なんだがな。

馬鹿で根性なしでも親が政治家と言うだけで首相になり、金持ちだからろくな競争もなく
議員になれる。いったいこの20年間何を見ているのやら。
42世界@名無史さん:2012/03/30(金) 09:53:07.09 0
麻生に一瞬期待したこともあったけど、あの就職希望者にたいする言葉がけが
全てを表している気がして幻滅した。トップがあんな意識だなんて…。
43世界@名無史さん:2012/03/30(金) 13:42:55.42 0
90年代にウォルフレンが言ってた状況がずっと続いとる
44世界@名無史さん:2012/03/30(金) 21:24:23.80 0
 東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
 中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
 もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ  
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ?
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される
45世界@名無史さん:2012/03/30(金) 21:26:35.27 0
いつからここは陰謀論スレに…
46世界@名無史さん:2012/03/31(土) 00:16:45.52 0
44はアホだから放置でw
47世界@名無史さん:2012/03/31(土) 00:39:12.39 P
ネトウヨのコピペだよ。
(それも新作じゃなくてマイナーチェンジ)
少しは左派を見習って堂々と理論で勝負すればいいのに、
妄言やコピペしかしないから邪魔者扱いされるだけ。
48世界@名無史さん:2012/03/31(土) 11:36:10.43 0
>>47
煽動やデマによる集団ヒステリーこそがナチスドイツや最近だと大阪維新のような強権的
政治を行いたい人間の常套手段だからな。
49世界@名無史さん:2012/03/31(土) 15:15:43.91 0
政府紙幣発行して内需を喚起し経済成長を実現、と同時に格差緩和という考え方もあるようだが、どうかな。
人為的に内需喚起しても持続するものかどうか。小泉登場前の小渕政権などでは相当財政出動して公共事業などやったのだが効果は無く借金だけが積み上がった。

格差緩和という目的のためなら、BIは財源的に無理としても負の所得税なら可能だろう。それで、最低限の基本所得保障をすれば現在の貧困はかなり緩和できる。
年金・生活保護・雇用保険をそこに統合できるし、公平なセーフティーとなるような気はするが。
それに、保険料を天引きすれば医療保険の恩恵を全ての人に行き渡らせられる。

しかも、最低賃金を撤廃できるので雇用が増えたり利潤が増大して競争力が高まり経済成長につながることが期待できる。
それはある面では、賃金低下をもたらすことによって貧困層より上の層の所得低下を結果することになる。
しかし、それは結果的に全社会的規模でワークシェアリングを実施したのと同じになると思う。
現在の生活水準が下がったとしても、最低限の生活の保障があり安心して暮らせる社会がよいと思うかどうかだが。
50世界@名無史さん:2012/03/31(土) 15:34:10.48 0
>保険料を天引きすれば
保険料ってふつう天引きだろ企業では
だから、正社員をとりたがらないわけだが
51世界@名無史さん:2012/03/31(土) 16:39:42.43 0
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02  ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな
52世界@名無史さん:2012/03/31(土) 16:55:51.24 0
>>50
正社員でない場合の多くは、国民健康保険となり自分で納付しなければならない。
失業や低収入などで、健康保険料を納付出来ずに無保険になってしまう人が増えている。
そういう人は他の人の保険証を借りて病院に行っているが、それが出来ずに病気や怪我を悪化させて取り返しのつかない状態に陥る人も少なくない。
53世界@名無史さん:2012/03/31(土) 18:12:00.46 0
新自由主義者も社会主義者もお金の本質にいまいち無頓着すぎるのだよなぁ
新自由主義も行き詰ったのは、お金の本質をわきまえずにむやみに
マネーゲームに走ったのがきっかけなのだからなぁ
もう少しお金の本質の研究が必要だよ
54世界@名無史さん:2012/04/01(日) 03:59:38.56 0
>>53
>新自由主義も行き詰ったのは、お金の本質をわきまえずにむやみに
>マネーゲームに走ったのがきっかけなのだからなぁ

そうじゃなくて、自由主義の本質がそういうものなんだよ
あの思想は強者がし放題する事が許され、極端な貧民の存在と富者の存在を肯定する
弱肉強食の社会を作る事を是とし、弱者が奴隷になろうが死のうが構わないという立場
左派自由主義と呼ばれている連中との違いは、実のところ、殆どない
表向きは、弱者が奴隷になること、困苦で死ぬ事を悪とするが
アメリカの現状を見る限り、弱者は奴隷だし、死んでいるし
現実の左派自由主義が弱者が奴隷になろうが死のうが構わない立場を取っている事がわかる
アメリカ民主党自体、反ウォー街デモの際に財界・富裕層側についた事実があるからな

>社会主義者もお金の本質にいまいち無頓着すぎるのだよなぁ

改良主義と呼ばれる社会主義王道派(社会民主主義とか民主社会主義とか呼ばれる)は
お金の本質にいまいち無頓着すぎるって事もないよ
またマルクス主義系や共産主義系も、批判者として存在する学者連中達であれば
日本は別として、ヨーロッパではかなり痛烈な資本主義批判をぶちかましている
お金の本質にいまいち無頓着って事もない
名前を忘れたが、かなり早い段階で、新自由主義によるネオ階級社会によって
金持ちを相手にするビジネスが拡大し、固定化して、経済構造に定着するようになり
金持ちと奴隷的貧乏人による経済構造が固定すると喝破した人がいた

暴走する資本主義を食い止めるのは、どんな方法を取るにせよ、難しいという事だよ
55世界@名無史さん:2012/04/01(日) 04:20:15.77 0
ちょいと話の本筋から逸れるが、日本なんとかならんかなあ、と思うよ

カナダではリベラル左派の第三の道・自由党が第三党に転落し、代わって社民主義の新民主党が二大政党の仲間入りを果たした
この新民主党も第三の道派と社民主義派との激しい党内抗争があり、後者が勝った暁での二大政党の仲間入りだから、大したものだと思う
もしも第三の道派が勝って、自由党と大差ない事をしていたら、二大政党の仲間入りはなかっただろう

ところ移して日本
日本では、未だに第三の道派が大手を振っており、社民主義派なんて壊滅状態
流石に海外の情勢を受けて、第三の道批判が日本にも波及している為、第三の道派も昔ほど強気ではないが
彼らは未だに新自由主義を堅持しているし、新自由主義者からの社民主義批判も全くやめていない

それどころか、みんなの党や橋下が率いる維新が人気で、新自由主義に騙され続ける人が後を絶たない

このまま新自由主義者に騙され続ければ国民経済は破綻し、企業も倒産しまくり、内需経済は破壊されて立ち直れなくなると思うんだが
国民生活をぶち壊してグローバル企業に寄与しようとする悪徳政治家、アメリカに貢ぎまくる親米派しか力を持っていない

せめてカナダの新民主党のような、社民主義を支持する人達の受け皿となるべき政党があったら、と思うんだけどねえ・・・・・
社民党は民主党と対決する気はないので拡大は望めないし、共産党は共産主義政党なので受け皿になるのは厳しいし
小選挙区制で勝負しようと思ったら、最低でも社会主義インター加盟の社民政党じゃないと苦しいと思うから

やっぱ、アメリカが没落して日本から手を引き、対日工作網や親米右翼、統一協会が解体された後じゃないと無理なのかね
2020年から2030年ごろには、アメリカも相当没落するので、コストの面から、日本から手を引くだろうと思うけど
56世界@名無史さん:2012/04/01(日) 09:44:52.36 0
>>54
いや、やはりお金の本質が新自由主義者も左派もわかっていないのでは
ないかな
マルクスの時代は、金・銀が文字通りお金だったけど
いまは、共同幻想とも信用とも約束の積み重ねともいわれて
何がなんだかわからないヌエ的なものになっているのに、
それに対応した、資金管理をまったくしていないことが
事態を破局的にしたのではないかな
特に新自由主義者はその辺がまったく出鱈目で
今出来ることは、お金の本質をよく研究して、適切なお金の管理
方法を確立することから始めるべきだろう
57世界@名無史さん:2012/04/01(日) 09:53:23.60 0
日本にはろくな左派がいないからしょうがない
58世界@名無史さん:2012/04/01(日) 10:12:34.81 0
金・銀だって共同幻想や信用じゃない?
59世界@名無史さん:2012/04/01(日) 11:18:04.20 0
まあ、ネトウヨ始めろくな右派もいないよな。
60世界@名無史さん:2012/04/01(日) 11:51:37.21 0
日本の左派は韓国・北朝鮮・中国の息がかかってるやつばっかだからしょうがない
右派もアメポチばっかりだけどな
左右揃ってしょうもないわ
61世界@名無史さん:2012/04/01(日) 12:14:08.16 0
反米右派もかなりイカレテいるが。
62世界@名無史さん:2012/04/01(日) 12:28:03.46 P
>>60
>日本の左派は韓国・北朝鮮・中国の息がかかってるやつばっか
それはない。
日本共産党はどことも仲が悪いし、基本的に韓国と仲がいいのは右派。
63世界@名無史さん:2012/04/01(日) 12:34:09.62 0
>>58
まあ、そのとおりなのだが
金、銀はまだ現物の裏づけがある。
同じように、昭和末期のバブルの日本の土地本位制でもまだ
土地と言う裏づけがあって、電卓とFAXとワープロくらいしか
なかったから、今の金融工学の出鱈目な信用の膨張はなかった
とにかく、ゲゼルの減価紙幣とかベーシックインカムとか
シャハトのレンテンマルクやケインズを読み直して
信用想像のあり方を菅がることが専決だ
64世界@名無史さん:2012/04/01(日) 13:17:49.04 0
>>63
具体的にどうしろと?
株みたいに資金調達に必要なもんはあるわけで
不渡りをどう活用するかみたいな思考がいけないってことか?
金が一次通貨だとするなら、株が二次通過、それ以下は認めないみたいな?
ぺリカみたいに現金との交換がしっかりしてたら、信用はありうるが
交換が不可能になってくればくるほど、交換レートが下がってくる
逆に、地上が滅びて地下世界がメジャーになると、ぺリカのほうが価値がでてきたりするわけだし

こういうのってどうなんかな
ttp://himado.in/87200
金が回れば幸せってわけでもない
常に向上の姿勢が人を健全にすると思うわけだよ、
たしかに、それは権力が授けれるものじゃないが、ムードや情報でコントロールできるものでもないんだよ
適切な知のあり方があって、そののちに顕われてくるものなんだよ、
貴金属売り場に群がってるのは悪いとは言わないけどさ、もっているもんが大事なお金なら、
大事につかえるような社会はできないもんかね
65世界@名無史さん:2012/04/01(日) 13:38:41.26 0
>>1
今の金融システムが考案されたは、紙と鉛筆と電信の時代で
その頃には今みたいに瞬時に金をやり取りする技術はなかったのだから
その時代のシステムをそのまま準用すると、今の発達した通信システムを
利用して、信用を必要以上に膨張させて経済をかく乱するから、
先物市場の証拠金を無茶苦茶に引き上げて、
高速回転売買に関しては取引ごとに税金をかけて、
株式売買もデイトレを禁止して、
預金準備率を格段に引き上げるしかないだろう
それで、遊び部分が少なくなって経済が回らなくなるなら、
政府紙幣を発行するなり、ゲゼルの減価紙幣のやり方を研究するなり、
ケインズ言うとおりに、バンコールを導入して貿易黒字国は貿易黒字を減らすように
制裁を下すようするべきだろうな
66世界@名無史さん:2012/04/01(日) 14:04:19.94 0
夏目漱石が「私の個人主義」で言うには、金銭というものは至極重宝なもので何でも自由自在に融通が利く。
徳義心を金で買うことで人の精神や魂を堕落させ人心を腐敗させることも出来る。
よって金力を持つ者は相当の責任と徳義心とを持って行使しなければならない、のだそうだ。
「責任を解しない金力家は、世の中にあってならない」とまで厳しく述べている
67世界@名無史さん:2012/04/01(日) 14:07:19.67 0
証拠金とか税金て、固定なのか歩合か?
どっちにしても、金持ちには関係のない話だな
68世界@名無史さん:2012/04/01(日) 15:44:38.31 0
ttp://eiga.com/

笑えない件について
69世界@名無史さん:2012/04/01(日) 17:50:34.86 0
>>36
ギリシャも社会民主主義
70世界@名無史さん:2012/04/01(日) 18:14:10.93 0
>>69
ギリシャは元々は軍事独裁国家
社会民主主義をベースとする国ではないし、また現在の破綻を作ったのも保守派・右派
腐敗しきった酷い国だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3#.E6.94.BF.E6.B2.BB

1950年に行われた総選挙の結果保守連立政権が発足するが政局は安定せず、
翌年1951年に選挙制度を最大与党に有利に改正して行われた選挙によってようやく政局は安定し、
1952年に北大西洋条約機構(NATO)へ加盟、
1953年に隣国のユーゴスラビアおよびトルコとの間に三国親善条約と同盟条約が結ばれ、外交的にもようやくの安定をみた。

1950年代の後半になると、キプロスを巡ってトルコとの対立が激化するが、
ギリシャ自体は順調な経済成長を続け、1951年から1964年の間に国民平均所得はほぼ4倍になった。

1967年4月21日の撮影国王と対立した首相コンスタンディノス・カラマンリスの辞任をきっかけに総選挙が行われ、
中道勢力と左派勢力が躍進、一旦は中道連合(EK)を率いるゲオルギオス・パパンドレウが首相に任命されるが、
他党との連立を拒んだパパンドレウは再び総選挙を行い、1964年、中道連合(EK)は過半数を獲得した。
パパンドレウ政権は教育制度改革等の内政面で功績を挙げるが、軍の制度改革に失敗してパパンドレウは
国王コンスタンティノス2世によって首相辞任を要求され、国王はアメリカ合衆国の支援の元に
中道諸派の連合による新政権を確立させるべく、1967年、総選挙を準備した。しかし、選挙の結果中道派政権が
確立されることによる発言権の低下を恐れた軍部が陸軍将校を中心としてクーデターを起こし、
結局アメリカが軍部の独裁体制を容認した。結局、反クーデターに失敗したコンスタンティノスは国外へ亡命した。
71世界@名無史さん:2012/04/01(日) 18:16:01.78 0
>>69
70からのつづき

1968年には憲法が改正され軍事独裁政権が確立する。
軍部は国内の批判勢力に対して激しい弾圧を行い、前首相パパンドレウを始めとして多数の著名人を国外に追放した。
欧州各国からは軍部独裁政権に対して厳しい批判が向けられたが、ギリシャは地勢的にNATOの要であるとして
アメリカが軍事独裁政権を擁護・支援したため、ギリシャに対して実効性のある圧力が加えられることはなかった。

1970年代に入ってギリシャの国内経済が悪化すると、軍部の独裁政権に対する国民の不満が増大し、学生により大規模なデモなどの抗議行動が活発化する。
軍事独裁政権の首班であったゲオルギオス・パパドプロスは大統領制を導入するなどの政策を行うが、国内経済が回復しないこともあって国民の抗議行動は収まらず、
1973年、学生デモ隊による大学占拠に対して実力鎮圧を行った結果多数の死傷者を出したことで独裁政権の基盤が揺らぎ、
パパドプロスの腹心で秘密警察長官であるディミトリス・イオニアデスがクーデターを起こし、パパドプロスは失脚した。

その後、パパドプロス政権の閣僚であったフェドン・キジキスが名目上の大統領に選ばれて軍部の独裁体制は続くが、
1974年にギリシャが支援したキプロスでのクーデターが失敗に終わり、海軍と空軍が陸軍と秘密警察に対して態度を硬化させる。
結果、軍事政権の中核を占めていた陸軍と秘密警察は孤立し軍部の独裁体制は崩壊、大統領フェドン・キジキスは国内の諸政治勢力と協議して
フランスへ亡命していた元首相コンスタンディノス・カラマンリスに帰国を要請、帰国したカラマンリスを首相に指名した。

1974年11月11日に行われた軍事政権崩壊後初の選挙の結果カラマンリス率いる新民主主義党が多数の議席を獲得して与党となり、
次いで行われた国民投票により君主制は廃止され共和制への移行が決定した(ギリシャにおける民主主義の回復については、
活動的な役割を担ったアレクサンドロス・パナグリスも参照)。
72世界@名無史さん:2012/04/01(日) 18:19:46.53 0
>>69
71からのつづき

1975年には憲法が再改正され、1977年の選挙の結果左派勢力の伸長があったものの政局の混乱は発生せず、ギリシャの政局は以後安定化する。
1981年に欧州共同体 (EC) の10番目の加盟国となった。

1980年代には全ギリシャ社会主義運動(PASOK)が選挙の結果過半数を確保して与党となり、社会主義政権が誕生、
アンドレアス・パパンドレウはNATOと欧州共同体 (EC) への加盟に懐疑的で西側諸国を「帝国主義国家」と呼ぶほど親ソ派であったが、
大きな外交政策の変更は行われず、NATOとECへの加盟は続行されたままギリシャは引き続き西側諸国の一員として冷戦の終結を迎える。

2004年には1896年以来108年ぶりに首都アテネにおいて2回目の夏季オリンピック(第28回アテネ大会)が開催された。
それに先立つ2001年にはユーロ導入も実現したが、工業生産力が西欧諸国と比較して小さいギリシャの経済は脆弱で、
2010年には統計操作による巨額の財政赤字隠蔽が発覚したことから、ユーロ圏全体や世界中を巻き込む金融危機へと発展した
(2010年欧州ソブリン危機)。



ってな感じで、元々血縁がものをいう閉鎖的、保守的な国柄もあり、マフィアも蔓延ってる事もあって
右派や保守派がし放題してきた稀に見る酷い国だよ
公務員が多い事で左翼が強い国だと勘違いする人も多いが、本質的には前近代的な古めかしい社会構造を堅持した後進国
ここで社会主義や共産主義のアンチをしてる人達が政治を動かしてるような国の代表例だわw
73世界@名無史さん:2012/04/01(日) 18:40:51.24 0
>>62
共産党は、あくまでも議会内最左派として政権批判を託される立場だからな
有権者の支持も、中道政党への批判的な人達の受け皿になることはあっても、多数派の支持を得るまでにはならないでしょう
共産党よりは右、リベラル政党よりは左に位置し、かつ左派最大政党になるべき社会民主主義政党が日本では弱すぎる
民主党はたとえるならカナダ自由党やイギリス自民党であり、カナダ新民主党やドイツ社民党の仲間ではない
本来だったら、社会民主主義政党に二大政党の地位を譲渡し、第三党以下に転落しなければならない存在
そんな政党が二大政党の一角を占めている事に、日本の悲劇がある

まあ政界再編があったとしても、どうせ菅派が主導権を握ってリベラル政党を作るのがオチだろうし
その党がカナダ新民主党やドイツ社民党の様な社会民主主義政党になる事は断じてないだろうから
最低でも今後10年から20年は、社会民主主義政党不在の異常な状態が続く事になるだろう
また、その為に格差が是正される事もなく、弱肉強食の荒廃し疲弊した社会になっていく可能性が高い
74世界@名無史さん:2012/04/01(日) 18:41:18.18 0
保守二大政党制のようなものは、その悪しき政治によって国民が苦しい思いをし
怒りが爆発して「こんな糞政治ぶち壊してしまえ!」と自発的に保守二大政党制解体運動に結びついて
自爆するまでは、し放題やりたい放題で続くものなのかも知れないね

国民も国民もで、清和会が生き残りの為に分裂させたみんなの党に投票したかと思えば
今度はまたぞろマスコミに騙されて橋下維新の会に騙されて、大量得票が集まりそうな空気だし
きちんと自分の頭を使って投票する人というのが少なすぎる
もっとも国民の投票行動がそういう風だったから、菅に騙されて民主に投票する左派が増えたり
社民党や共産党の退潮に歯止めが掛からなかったのだろうから、どうしようもないけどね
社民党は確かに拉致問題での失点とか糞な部分があったが、格差止めようと思ったら
共産か社民ここしか選択肢はないわけで、賢い有権者が多ければ社民はもっと得票を得ているはず
少なくともここがヨーロッパなら、社民党がここまで衰退するとか普通に考えられない
それでいて格差社会化したとブチ切れて怒ってるんだから正直アホかと思うよ
菅は日本にもサッチャリズムが必要だとはっきり言ってたわけで
支持したら格差が拡大する事なんて当たり前なのに、それがわからないわけだからさ
民主党が大政党になり得たのも、有権者のレベルがその程度だったという事に他ならないんだろうけど
75世界@名無史さん:2012/04/01(日) 18:55:04.19 0
なるほど、じゃあユダヤ人政権が支配しているフランスも保守だな、ユダヤ保守
76世界@名無史さん:2012/04/01(日) 20:05:22.38 0
死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人?
640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
77世界@名無史さん:2012/04/01(日) 20:07:21.64 0
>>72
しかしまあ酷い国だな。
だけどこれからの日本のたどる可能性が一番高そうな気がするな。
78世界@名無史さん:2012/04/01(日) 20:18:01.36 0
あと、5年も耐えれば、ヨーロッパが反面教師になって移民やその土地の共同体にとけこまない外国人に対する批判が高まるだろうな
とちらにせよ欧州連合の失墜は目の前だよ
日本は、欧米に見倣う見本を失って右往左往する前に自身を見つめ直すべきだな
まずは安全保障の自立をはじめないと
79世界@名無史さん:2012/04/02(月) 05:39:57.35 0
>>77
確かに似てるところがあるよね
右派や保守派が強く、社会構造が極めて前近代的なところとか
軍事クーデターについても起きかねない危うさがあるし
80世界@名無史さん:2012/04/02(月) 05:41:23.79 0
>>78
経済的理由による無節操な移民は良くないよね
文化摩擦、宗教摩擦の元だし、人道上も好ましくない
81世界@名無史さん:2012/04/02(月) 11:42:32.80 0
まぁ欧州人が底辺仕事に就くのを嫌がるのが悪いんだけどな
82世界@名無史さん:2012/04/02(月) 15:22:08.51 0
アイヌ人の所得は全国平均の半分らしいが、これは何が原因か?
これを友人に尋ねると、「アイヌ人が怠惰で愚かだからだよ。自己責任だ。
いちいち底辺にかまっていたら国は発展しない」と言われてしまった。
「日本は唯一成功した社会主義だから格差がないんだ」なんて言い出すバカがいるけど、
日本に格差がないのは、この国が島国で単一民族に近く言語や宗教も統一化された
画一化された社会だったからだろう。
アメリカや日本のような豊かな国には貧しい発展途上国から移民が雪崩れ込んでくるが、
日本は島国であるのをいいことに移民や出稼ぎ外国人の受け入れを拒んできた。
もし日本に黒人やイスラム教徒が何千万人もいたら、今のような平等社会を実現できるだろうか?
83世界@名無史さん:2012/04/02(月) 15:29:20.58 0
>>6
>社会民主主義はれっきとした社会主義の一つ

社会主義の定義なんて恣意的なもんだね。
ルーマニアや北朝鮮も社会主義だと言ったら「あれは贋物の社会主義だ」言い出すのにね。
単に「社会主義が敗れた」と認めたくないだけでしょ。
84世界@名無史さん:2012/04/02(月) 16:01:40.23 0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品
@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会
85世界@名無史さん:2012/04/02(月) 16:08:17.94 0
>>82
アイヌや同和の利権構造について勉強したほうがいいとおもう
アイヌ人と今呼ばれる人たちは呼ばれてない人とさして変わらないらしいよ
協会が、アイヌ認定すればおkらしい、認定されれば学費もタダだしイイことづくめってんで
アイヌ人が増えてるらしい。しかも本州で、ここはもともとアイヌの土地だったって言って
商売上の免除を得ようとしているらしいし、アイヌの踊りを踊っている人もアイヌ人じゃない。
彼らを甘やかしてきたことが、彼らを怠惰にし、働く気を失わせている

>>83
社会の定義が不明だから、彼らなりの社会正義をつらぬくことになるんだろう
あるいはチベット人みたいに合法的に社会的虐殺をされる
86世界@名無史さん:2012/04/02(月) 16:09:50.07 0
>日本に格差がないのは、この国が島国で単一民族に近く言語や宗教も統一化された
>画一化された社会だったからだろう。

90年代に大ウソだったってバレたけど、今でもまかり通ってる考え
ウォルフレンとかの外人記者ですら「偽りのリアリティを弄ぶのはやめろ」って警告してたのに
いまだ変わらず
「唯一成功した社会主義」も「格差がない」も全部デタラメ
官僚と大資本家とマスコミがつるんでそう見せかけてるのさ
87世界@名無史さん:2012/04/02(月) 16:45:31.83 0
>>86
90年代っていうのがミソかもな
最近、アイヌや同和に北朝鮮や韓国がさかんに工作していると聞いている
沖縄には中国人がかなりすみこんでいるとも聞くし
慰安婦やら南京虐殺問題やら三光作戦やら736部隊やらも、このごろから認知されはじめた

拉致問題は典型例。公安は、問題が顕在化する前から拉致について知っていたが、
問題が大きく動き平和国家の神話がくずれること、9条がまるで役に立たないことが知られること、
その問題を解決することがアメリカを刺激し、国民統合がすでに難しい体制では難題であることから
そのとき対処するより、アメリカが倒れるなり、アジアの脅威がなくなるなり、時局が動くことを期待したために
消極的に事件を黙殺した。
88世界@名無史さん:2012/04/02(月) 16:53:14.31 0
東側との国交正常化が80年代以来、工作が進んでいるのが分かる
89世界@名無史さん:2012/04/02(月) 17:46:53.57 0
>>83、85
>社会主義の定義なんて恣意的なもんだね。
>社会の定義が不明だから、彼らなりの社会正義をつらぬくことになるんだろう

社会民主主義は空想的社会主義と呼ばれた勢力の実質的な後継で、改良主義系の社会主義にあたる

>単に「社会主義が敗れた」と認めたくないだけでしょ。

過去レスで散々語られてるけど、そもそも冷戦の真の対立軸は、自由主義者達に社会主義だと糾弾されたケインズとマルクス主義の戦いであって
自由主義とマルクス主義が戦ったわけではなく、優位性を示して勝利したのもケインズ、即ち社会民主主義体制であった
つまり自由主義が東側陣営に勝ったわけじゃないんだよ

そして自由主義がどんな代物であるかは、今問題になっている頭に「新」を冠した自由主義の惨状を見れば一目瞭然
まああれでは旧東側と五十歩百歩か、アメリカを見る限りではソ連以下の有様になりつつあるので、多分勝てなかっただろう

当然、相手がケインズ社会民主主義であれば、自由主義の勝算は全くないと言っていい
90世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:01:34.32 0
マンキューがすでにまとめてるけど、アメリカはすべてにおいてケインズを否定しているわけではないよ
そしてアメリカで教科書として多く使われてる
91世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:22:12.44 0
ニューディール体制の頃のアメリカは社会民主主義じゃないの?
92世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:46:48.94 0
>>91
アメリカが社会民主主義になるほうが、
中国、北朝鮮、キューバがなるより簡単だねw
93世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:52:09.83 0
>>85
>彼らを甘やかしてきたことが、彼らを怠惰にし、働く気を失わせている

つまり自由競争が正しい。
94世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:55:41.47 0
>>90
戦前は、アメリカでも社会主義運動が活発になって、社会主義勢力や共産主義勢力の力がかなり強かった
その時代のアメリカ民主党はそれら勢力の政策や改革を部分的に取り入れていた
ニューディールについては、社会民主主義的であると言えなくもないが
その後、レッドパージの嵐が吹き荒れて、その時に社民主義者すら弾圧され、排除された

ただし、よく言われる事だが、冷戦期、アメリカ民主党は、欧州社民の代替的な立場を担わされた
まあリベラル政党であるので、極めて自由主義的で、不十分であるので、格差も大きかったけどね
それでも破綻しなくて済んだのは、ケインズがあり、再配分機能が強く働いていた為

レーガンが出てきて以降は、減税と再配分機能の低下で貧富格差が拡大し、完全な自由主義社会となった
そして貧民達が耐え切れないような生活苦に叩き落とされて、例の反ウォール街デモが引き起こされた
95世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:57:54.14 0
>>93
自演で程度の低い黴の生えた反共プロパガンダするのはやめてくれないか?
この期に及んで
「彼らを甘やかしてきたことが、彼らを怠惰にし、働く気を失わせている」
「つまり自由競争が正しい」
とかいう馬鹿は弱者に変わって死ねと思う
どのみち死後の世界や地獄があるなら、あなたは確実に地獄行きだろうけど
96世界@名無史さん:2012/04/02(月) 18:59:02.45 0
アメリカでは、この20年で勤勉なアジア系移民が増えて、
今じゃ医者の3割はインド系らしい。
怠惰な黒人やヒスパニックから仕事を取ってしまった。
それで貧困がますます増えた。
97世界@名無史さん:2012/04/02(月) 19:02:39.15 0
>>91
レッドパージさえ行われなければ、随分と違った国になったんだろうね
98世界@名無史さん:2012/04/02(月) 19:06:17.55 0
>>92
>アメリカが社会民主主義になるほうが、
>中国、北朝鮮、キューバがなるより簡単だねw

そもそもアメリカは高度に完成された全体主義国家であり、そういう点では北朝鮮に非常に近い
自由主義版のソ連なんだよ
簡単どころか、恐らく一番、変化が難しい国

>>96
自由主義者は本気で死ねばいいと思う
馬鹿の事つ覚えのように怠惰、怠け者という言葉を繰り返し
自由主義の矛盾を個人に転嫁して隠蔽しようとする
あなた方がしてる事は犯罪と変わらない
99世界@名無史さん:2012/04/02(月) 19:28:36.08 0
100世界@名無史さん:2012/04/02(月) 20:14:14.89 0
ていうかアメリカは$刷りすぎで
$の価値を維持する為に刷りすぎた分をアメリカの大富豪が回収するシステムで
それでインフレを抑制してんじゃね?
101世界@名無史さん:2012/04/02(月) 20:20:46.81 0
中国って今は何主義なんだ?
もう共産主義とはかけはなれた物になってる
102世界@名無史さん:2012/04/02(月) 20:21:57.39 0
>>98
ブレトンウッズ体制は、それほど自由主義ではないが、公共事業もしてないよ
つまり、ケインズ主義で運用されていたわけじゃない。
というのも、世界中で需要があったからね。アメリカが投資して西側は大いに戦後復興した。
対日本貿易も国家主導でおおざっぱでやっても問題はなかったし、むしろ迅速な方が軍事上必要であった。

だが、日本の高度成長に関していえば、戦前のロジェステクスが機能していたのは確か。
産業も戦前の技術を元手に自発的に起きていった。戦後日本政府の戦略があったわけではない。

日本や欧州が復興してくると同時に、需要がのびなやみ、アメリカは不利なレート固定から対等な交易関係を求めてきた。
これが新自由主義の始まりになるが、とくにひどいという話でもない。
この時点で、アメリカとソ連の軍事力が決定的に差を開けられている。ソ連はすでに敗北していた。
需要があるのに、そこに投資をしない計画経済では、自由な発展を阻害するので勝てるはずがなかった。

戦後復興が終わるとともに西側の電子革命もあって、グローバリズムが広がる。
世界平和などの左翼活動などがTVなどを通じて関心をよんだし、対等な条件での競争もそれに後押しされていた。
自由に市場をもとめて、国家間の障壁こえて、共通の世界観の下で暮らそうとしたのも同じ理屈。

だけど、ベトナム戦争の負債で傷ついたアメリカはブレトンウッズ体制崩壊後もたちなおれず、
新自由主義へ移行。金融政策で一時立ち直ったかに見えたがサブプライムでさらなる悪化を見た。


単純に社会民主主義にすればいいという問題ではない。
103世界@名無史さん:2012/04/02(月) 20:37:46.69 0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員
104世界@名無史さん:2012/04/02(月) 20:39:40.71 0
>>101
国家資本主義とでも呼んだらいいのじゃねーの。
政治的には国家主義、経済的には資本主義。悪いことに、政治には民主主義の要素がなく経済には社会主義の要素がない。
しかも、人権や平等からは程遠い社会。
105世界@名無史さん:2012/04/02(月) 20:42:11.43 0
EUは社会民主主義というより、欧州圏を設けて、アメリカと対峙する選択をとっただけ。
アメリカは戦後の特需で得たお金と技術力でさらなる投資をして、市場を開拓してきたがもう需要が見つけられない。
余った供給力のやりどころが見つからず、手の余った労働者たちに賃金が払えない、それだけの理屈。

欧州、日本などの先進国復興需要。発展途上国を組み立て工場と化す需要と、その製品を国内に売ることでまた需要。
得た資本で技術開発し、先進国同士の競争を有利にすすめ勝つことで得る需要。
アメリカは基本これ。
中国のように、9割を奴隷にして組み立て工場として提供するかわりに1割は巨大な資本を握り
外資を誘致して、1割が住む都市をを先進国へと成り上がらせ、安さと技術力を併せ持って国際市場に参入するから
どんどん国際競争があやうくなってきたところに現在の状況がある。
で、金融バブルのようなことをして、マネーゲームをすれば技術力がおいてけぼりを喰ってまじめに働くものが馬鹿をみるように
なったので健全な経済性も失われた。

信用創造で、実際の財物の価値以上のお金が流通することで、人それぞれが新規投資に調達するお金が用意されている
だから、お金は負債だとも言われている。その負債がきちんと返済できればいいのだが、
必ず需要に合わないものが、才能のないものたちによって作られてしまう。
誰も買わない、不渡りであり、不良債権だ。
なら、信用創造をやめてしまおうというのが、社会主義的な答え。
だが、新たにより価値のあるものをつくって、負債分を埋め合わせてしまおうというのが資本主義ではないかな。
そのためにインフレをおこし、過去のお金より少し多くのお金を配ることが大切になる。
そして、そのため金本位制には帰ることはできない。
106世界@名無史さん:2012/04/02(月) 21:02:57.33 P
>>82 >>85
残念ながら我が国の社会保障制度は被差別部落であれアイヌ人であれ在日コリアンであれ、
無論のことそれらに当てはまらない日本人を対象としたものであっても「楽して暮らせる」
には程遠いレベルでしかない。
日本の少数民族対策なぞ、それこそ中国やロシア以下だったのだから。

>>96
怠惰=貧困なんてそれこそ帝国主義の時代からある勝手な言い草。
それ以前に差別と格差が横たわっているのだから。
同じだけ努力しても報われないのが確定しているのなら
どんな民族でも努力する気など失せるわ。
107世界@名無史さん:2012/04/02(月) 21:26:37.74 0
たぶん、世界経済の低迷の打撃をうけているのは、他国に依存した経済構造の国。
グローバリズムを唱えてwin-winなんつって他国の利益と深く結びついていた国ほどたちなおりが難しい。
中東景気に投資していたイギリスにしろ、アメリカのサブプライムに投資していたアイスランド、中国
ギリシアと財政的につながっているEU各国など。
障壁をかかえ、投資をひかえていた日本は、経済的な独立性をもっているほうで
外にうってでるより、内需を喚起するほうがこの先の事も含めて有利になる。
社会保障などの話は恩恵であって、景気が復活しなければまったく議論にあげってこない話。
108世界@名無史さん:2012/04/02(月) 21:33:33.51 0
去年の反ウォール街デモって、アメリカ国民の何パーセントが参加したんだ?
日本のフジテレビ韓流ゴリ押しへの抗議デモとどっちが多かったの?
109世界@名無史さん:2012/04/02(月) 21:44:04.06 0
知人がアメリカに留学にいったが、100円でめさ食えるらしい
セルフで、ひとつパンもらうと、そこにいくらでも盛れる
まあいたるところでピザでぶが跋扈してる段階で、日本とは環境がちがうと気付けと。
110世界@名無史さん:2012/04/02(月) 21:58:59.27 O
>>108
反ウォール街デモはフジテレビデモ ()と違ってまだやってるぞ
>>109
あっちは農産物は補助金漬けだからでは?
111世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:05:48.36 0
>>98
>そもそもアメリカは高度に完成された全体主義国家であり、そういう点では北朝鮮に非常に近い
>自由主義版のソ連なんだよ

百万歩譲ってそれが事実なら亡命者が大量に出てるわ。
旧ソ連の文化人や北朝鮮の脱北者並にね。
中国からアメリカへ亡命する人は大勢いるが逆はない。
112世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:07:25.97 0
反ウォール街デモと日本のフジテレビでもも連動してると思うけどな
若者が気づき始めてるんだよ、なんか情報操作でなかったことにされてんじゃね?って
とりあえず声あげつづけよーぜって感じになってる
自意識強いからあからさまに媚びないが、つべやニコ動、2ch、むこうの4ちゃんとかとそれとなく気にし合ってるのはたしか。
左翼のおっさんはなぜか原発でがんばっちゃってるけど、世界で報道してるのもむこうのおっさん。
若者はうぜえなって思ってるのに、分からないお馬鹿さんたちです
113世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:12:24.06 O
一応、カナダなどに行く人はいる。ベトナム戦争時は徴兵拒否とか今は現体制への嫌気とか。まあ少数だが
114世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:28:30.90 O
反ウォール街はリベラル派の方が受けがいいし同列に語るのはおかしい。
115世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:31:13.11 0
>>98
>自由主義者は本気で死ねばいいと思う

「死ねば」だってよ。ぞっとするな。
そう言ってソ連や東欧、中国では大勢の自由主義者が粛清されたわけです。
共産主義黒書によるとその犠牲者は1億人にのぼるとか。
これじゃ現実無視のイデオロギー丸出しじゃんか。
理想論ばかり前面に出す社会主義者の典型だ。
116世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:43:49.81 0
確かにフジへのデモと反格差デモは大きく違うよな。
117世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:46:14.40 0
アメリカ人てカナダ、メキシコに対する蔑視はかなりのものを感じるんだが
両国ともアメリカ嫌いだしw
118世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:53:32.95 0
「死ねばいいのに」とは言いすぎだな。>>96の言っていることが酷過ぎだとしてもな。
まあ、ネトウヨがよく似たような言い回しをしているからな。しかし、ネトウヨの真似をするこたぁない。

119世界@名無史さん:2012/04/02(月) 22:59:40.80 0
どんまいネトサヨ
120世界@名無史さん:2012/04/02(月) 23:06:18.86 O
>>96の言ってることはおかしいな。インド系が医師なっても困るのは白人であって貧困層の多いヒスパニックや黒人ではない。むしろ彼らの仕事がなくなったのは経済の悪化が大きい
121世界@名無史さん:2012/04/02(月) 23:33:43.75 0
>>105
お金をどうやって回転させるかというのが問題なのですね
この際お金を水の流れに例えるような経済学が出来ればいいのですがね
数学的にはゲゼルの減価紙幣のやり方がかなり参考になりそうなのですが
もし出来るとしたら、日本だけしかないだろうし
ケネディやリンカーンも試みた政府紙幣の発行しかないのですかねぇ
122世界@名無史さん:2012/04/02(月) 23:48:30.51 0
お金の流通を増やして需要を喚起しようとするよりも、新しい価値あるモノやサービスを創ることで需要を掘り起こすことの方が大事では?
123世界@名無史さん:2012/04/02(月) 23:57:29.72 0
つまり、節電グッズとか省エネ製品や安価な耐震住宅のようなモノを開発すれば買い替え需要が発生すると思うのだが。

124世界@名無史さん:2012/04/02(月) 23:59:43.62 O
既存産業を潤すには金の流動性を高めた方が手っ取り早いと思うが
125世界@名無史さん:2012/04/03(火) 00:13:09.97 0
FRBの通貨発行権を米政府は制御できないらしいですね
まあ、くわしい法律は知りませんけど
FRBの独立性はさすがにアメリカ国民の意志に反してまでではないと思いますよ

あと日本が世界秩序を左右するほどのリーダーシップは発揮できないと思いますよ、現状では。
財布としては発揮するかもしれませんが
日本は世界のことに気を向ける前に国内の問題をかたづけるほうがいいです。
126世界@名無史さん:2012/04/03(火) 00:24:12.31 0
>>117
>アメリカ人てカナダ、メキシコに対する蔑視はかなりのものを感じるんだが
>両国ともアメリカ嫌いだしw

日本人て中国、韓国に対する蔑視はかなりのものを感じるんだが
両国とも日本嫌いだしw
127世界@名無史さん:2012/04/03(火) 00:25:17.68 0
>>122
ものよりお金のほうが価値があると思っている状態では、何をつくってもほとんど手をださないよ
買って馬鹿を見ることを極度におそれると経済がまわらなくて失業者があふれる

たとえば、家とか車とか本でもそうだけど、買う時と売るときで価値の差が激しすぎる
定価とかと関係なく、ものを必要以上に高く見せてるんじゃないの?
ああいうのって買った後バブルがはじけた状態になるから、一度買ってしまうとそのものが市場的に死んでしまうんじゃないのかね
新たな価値づくりがそんなものだったら買うのはひかえるよ、きっと。
128世界@名無史さん:2012/04/03(火) 00:30:39.28 0
社会主義の堕落と衰退は世代単位に進む。

スチーフン・イワサザイって知ってるか?
生存競争がない隔離された島で暮らしてたもんだから翼が退化して飛べなくなり、
人間がネコ一匹持ち込んだだけで絶滅した。人間もそれと同じ。
自由競争を否定するとあらゆる生物種は退化する。
129世界@名無史さん:2012/04/03(火) 01:14:21.58 0
減価貨幣ってさ、過去に作った借金についても減らしてくれるのかね
未来のお金の価値がさがるのは賃上げによって補えるけど、
過去の借金は未来もらえるお金の価値が増えないと払いきれないことに絶望しそう
130世界@名無史さん:2012/04/03(火) 01:16:15.13 P
>>128
同じエピソードから正反対の結論を導くことも可能だがw

全ての飛べない鳥はその環境での効率性を最重要視したからこそ、
飛行能力という非効率で高コストな能力を自ら失った。
しかし、ひと度その環境が覆されると失った能力を再び入手する時間は無く、
短期的な効率性を重視した結果は滅びの道でしかなかった。
繁栄している種は総じてどのような環境にも対応できるように特殊化をしていないものなのだ。
131世界@名無史さん:2012/04/03(火) 02:18:17.11 0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品
@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会
132世界@名無史さん:2012/04/03(火) 02:44:44.62 0
>>130
>繁栄している種は総じてどのような環境にも対応できるように特殊化をしていないものなのだ。

アメリカザリガニは?
133世界@名無史さん:2012/04/03(火) 02:54:40.51 0
ブッシュマンこそ究極の社会主義だな。
自由競争がほとんどない社会だ。
自動車事故もなければリストラされる心配もない。
ホームレスになる心配もない。
134世界@名無史さん:2012/04/03(火) 06:24:05.55 0
竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない


「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている
135世界@名無史さん:2012/04/03(火) 08:09:03.43 0
>>134
ウザイなあ。邪魔するなよ。
136世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:11:33.81 0
>>102
アメリカの軍事ケインズを無視しちゃ駄目でしょう
137世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:14:14.44 0
>>105
ヨーロッパは社会民主主義勢力の影響力がきわめて強かったわけで
あれが社会民主主義でないなら、この世に社会民主主義など存在しない事になる

社会民主主義にはキリスト教社会主義も含まれるし
またヨーロッパでは、それら社会民主主義以外に共産主義勢力も健在で
一定の支持を得て社会的影響力を保有していた

そうした土壌があって社会民主主義が花開いた
138世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:17:58.53 0
>>111
アメリカの全体主義は、民主主義を形骸化し、見えない形で国民を縛る事によって成り立つもの
亡命者が出ていないから全体主義でないという話にはならない
亡命しない代わり、貧しい国民は寿命も短く死んで行っているわけだからな
139世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:19:29.35 0
>>115
で、お前ら自由主義者が現に怠け者と罵って貧乏人を殺しているのは殺人じゃないのか?
いい加減にしとけ馬鹿野郎
だから死ねって罵られるんだろうがボケ
140世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:20:53.55 0
>>118
言い過ぎでも何でもないし、115を書いた後で別人偽装して多数派工作すんなボケ
お前が死ねと罵られて、その発言内容を知ってる奴が庇うわけねえだろ
考えてからやれや間抜け
141世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:21:57.86 0
>>120
つうかお前ひとりで一つのレスに幾つレスつける気だ?w
115=118=120
死ねと罵られて当然の事を書かれたからってファビョるな
142世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:24:38.11 0
>>134
ここで古めかしい反共プロパガンダを垂れ流して
社会民主主義まで否定してる変な奴は勝共連合って統一協会の奴らw
143世界@名無史さん:2012/04/03(火) 09:27:09.72 O
>>141
妄想乙w
144世界@名無史さん:2012/04/03(火) 11:07:24.84 0
>>138
>亡命者が出ていないから全体主義でないという話にはならない

はぁ?
145世界@名無史さん:2012/04/03(火) 11:25:38.37 0
変なのが粘着してるな
146世界@名無史さん:2012/04/03(火) 11:30:28.18 0
日本は可住面積あたりの病院数はアメリカより多いんだよ。
可住地人口密度自体が日本はアメリカよりはるかに高いからね。
だからアメリカと違って歩いて数分で病院に行ける。
それに日本は気候が温暖でデスバレーのような猛暑地帯とかない。
サソリやガラガラヘビとか危険動物も少ない。熱帯性の風土病も少ない。
だから日本のほうが平均寿命が長い。

あとキューバの平均寿命が意外と高いのは気候が温暖でマラリアとかないからだろ。
沖縄の平均寿命が過去に本土より高かったのと同じだろ。
147世界@名無史さん:2012/04/03(火) 12:31:21.63 0
レーガンが出なかったら新自由主義も現れなかったのかな
それとも遅かれ早かれ現れる運命だったのか
148世界@名無史さん:2012/04/03(火) 12:33:29.89 0
インフレって狭い意味での徳政令だよね
149世界@名無史さん:2012/04/03(火) 13:00:47.55 0
>>147
アメリカの産業は衰退傾向だったからな、供給側への刺激=新産業の創出を目指さねばならなかったと思うが。
だから、それは現れるのは避けられなかったはずだ。
150世界@名無史さん:2012/04/03(火) 13:07:33.69 0
>>143
普通に頭悪すぎ
ばれるような程度の低い多数派工作なんぞすんなって

>>144
>>亡命者が出ていないから全体主義でないという話にはならない
>はぁ?

自分が書いたレスを読み返したら?
アメリカがソフトファシズムの国である事など気づく人間はとっくには気づいてる
しかも相当悪質な国だ
ま、あんたはアメリカの全体主義に賛同する人間、白色テロによる殺戮を肯定する人間って事になるから
それがどういう事なのかよくよく考える事だな
151世界@名無史さん:2012/04/03(火) 13:09:06.52 0
>>146
>あとキューバの平均寿命が意外と高いのは気候が温暖でマラリアとかないからだろ

またこんなアホな事をw
キューバの医療については例の映画で話題になってるじゃん
アメリカがどれだけ酷い国かを物語るエピソードだけどな
152世界@名無史さん:2012/04/03(火) 14:23:06.95 0
中国がどれだけ酷い国かを語らないんですか?
153世界@名無史さん:2012/04/03(火) 14:53:29.18 0
竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない


「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている
154世界@名無史さん:2012/04/03(火) 16:12:26.30 0
>>151
実際、カリブの国々って貧しい割りに平均寿命が高いだろ。
ジャマイカの平均寿命なんて黒人国家にしては昔からやけに高いし。
プエルトリコなんて一時期はアメリカ本土より高かった。
155世界@名無史さん:2012/04/03(火) 16:16:21.48 0
>>150
>アメリカがソフトファシズムの国である事など気づく人間はとっくには気づいてる
>しかも相当悪質な国だ

中国のほうが100倍は悪質だよ。
156世界@名無史さん:2012/04/03(火) 16:21:12.70 0
>>151
>キューバの医療については例の映画で話題になってるじゃん

キューバの平均寿命なんてプエルトリコより低いよ。
やっぱ気候がいいからだよ。沖縄と同じだ。
157世界@名無史さん:2012/04/03(火) 16:32:36.36 0
>>127
しかしそれを買う事によって何か価値を生み出したり、後々得になったりするようなモノなら買うのじゃないの。
前者の例としては有用なソフトプログラムとか機械・道具など。後者としては経費節減となる省エネ製品など。
いずれにせよ、知恵や工夫が詰まったモノでなければならないが。
158118:2012/04/03(火) 16:53:02.28 0
>>140
俺は>>115ではないし>>120でもない。
>>115は社会主義を攻撃するために、なんもかんも一緒くたにするという常套手段。
ネトウヨが同じようなことを言っても注意さえしないと思われ。

ま、ネトウヨまがいの言葉使いは止めた方がいいと思うから言っただけだが、残念だな。
159世界@名無史さん:2012/04/03(火) 17:00:39.67 0
何で社会主義者は中国を叩かないのか?
数億の貧困層を抱えて拝金主義に走り共産主義の名目を忘れた悪質国家なのに
160世界@名無史さん:2012/04/03(火) 17:18:52.73 0
経済を廻そうとしたら内需=消費の喚起は有効だろう。そのために、再分配を実行して最低限の所得保障をすればかなり違ってくるのでは。
最低限の所得は保障される安心感と、貧困層にもカネが廻るので消費は増えるだろう。
そして、安心感が新しいことへのチヤレンジや新しいアイデアを生み出すことが期待される。
それが、新たな経済成長へとつながると思うのだが。

再分配は所得の高い層から低い層への所得移転だが、結局は周り廻って損にはならないはずだ。
161世界@名無史さん:2012/04/03(火) 17:35:15.04 0
>>159
叩いているけどね。
>>104にあるように、民主主義の要素も社会主義の要素もない国家資本主義と。
だいたい公的医療保険制度さえない、社会保障制度何もないという弱肉強食の原始的資本主義の段階だな。
162世界@名無史さん:2012/04/03(火) 17:38:06.96 O
書いてる方はお互いに別人だと分かってるから工作とか言ってるやつは滑稽極まりないなw
163世界@名無史さん:2012/04/03(火) 18:36:50.84 0
>>159
貧困問題や人権などを他を政治、戦争ごっこのための道具としか思っていない政府やマスコミ
を相手しないだけだよ。日本人なら本音と建前の区別ぐらい付くよな。拉致家族は優遇して
北で差別された日本人妻達を国も社会も無視しているのはなぜかな?

国家、民族の差異を強く言えば貧富の拡大による社会不安に目をつぶってくれる人たちは政府にとって
いいお客さんだね。
164世界@名無史さん:2012/04/03(火) 18:44:54.13 0
>>160
ベーシックインカムは論外だと思うが。税をへらすなら分かるが、何もしてないのにやるとかアホの極み。
医療や生活保護はあくまで景気がいいときの恩恵。目的は保険と同じでリスクヘッジ。
だから、どんな形でも働いてお金が得られるようにしなければ、単なる消費にしかならん
大切なのは価値をつくっていくこと。お金を与えることがそのまま投資になるようなものでなければ意味がない。
基本的に投資の目安は、
・才能ある人にさらに運用してもらう、
・以前投資してもらった人に返す、
・何かやりたいと思っているのにお金がなくて困っている人にあげる
の三つ。くれくれ厨にあげても意味はない。
165世界@名無史さん:2012/04/03(火) 19:01:34.52 0
>>163
日本人妻より拉致家族を優遇してるとかはじめて聞いたわ
不当差別より犯罪をとりしまるのは適切な順序だとは思うけど、不満なら声をあげればいいでしょ
拉致家族に協力していく形でもりあげればいいじゃん。アホなの?
日本人妻より拉致家族を優遇してるから、拉致問題に声をあげるのは反対とか、どんな頭してんのか調べたいわ、バカなの?
君は、中国や北朝鮮にとって君はいいお客さんだね。

>>157
そのへんは難しいね、エコポイントみたいに連関構造になれば、景気回復に貢献できるんだろうけど。
具体的なところは思考実験で間に合わない、シミュでもまわさないことには。
要は、われわれ日本人がめざす未来像を実現しようと一歩でも進むことが一番わかりやすい解決策なのだろうけど
明治の先人たちは、必要だから投資して自ら訓練して、産業を起こしてきた。
今度は必要かどうかわからないが、めざす社会に向かって環境への投資をしなければならない。
映画って最近空想的なものか、終末的なものか、失ったものをとりもどそうとするものか、ぐらいしか見当たらないが、
物質的なもの以外にそれ以外と現実的な意志のようなものと調和するような未来図を提案、
つまり国家が主導してビジョンを国民に見せないといけないと
思うんだよね。それは、国家意識をとりもどすことだとも思う。
166世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:18:36.13 0
>>159
>何で社会主義者は中国を叩かないのか?

かつては支持していたからだろ。
マイケル・ムーアもそうだけど、ベンジャミン・フルフォード、ビル・トッテンとか
左巻きの文化人は中国の批判はしないね。
167世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:24:42.64 0
>>166
批判しているよ。検索もしないのかよ。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid756.html
>それと同時に、中国のような独裁主義もいけないと、マイケルさんと僕の意見は一致した。
168世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:27:57.33 0
ベンジャミン・フルフォード…
>「中国が目論む世界支配」の正体
http://www.amazon.co.jp/「中国が目論む世界支配」の正体-ベンジャミン・フルフォード
169世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:29:16.06 P
>>165
日本に帰国している一部の拉致被害者と
今も北朝鮮にいて存在すら無視されている日本人妻には明白に差があるよ。

昔から日本政府は「自ら望んで他国へ行った元自国民」の処遇は酷いのが伝統だけどね。

>>166
いや、だから左派の主流は北京や平壌とは仲が悪いんだってば。
叩いてることを知らないだけ。
170世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:35:10.41 0
なんかまた悪質な親米売国奴共(統一協会&親米右翼)が常駐し始めちゃったね
171世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:55:46.87 0
>>155
・マスコミは大富豪達の支配下にあり、マスコミは米の支配階層が望む政策群の実現に向けた世論形成装置化している
 =支配階層と富裕層達の為のプロパガンダ機関化している

・政治は第三党の台頭が事実上困難な型の小選挙区制を維持し、上下両院が共和・民主により独占される体制を確立している
 =米の議員一人当たりの人口は非常に大きい為、第三党が絶対に躍進・台頭できない非民主的制度となっている
 なお米国民は第三党の出現を望んでいる事が過去の世論調査により判明済み(=二大政党による議席独占は国民の民意に非ず)

・あらゆる既得権益層は二大政党双方に金をばら撒き、ロビー活動を通じて雁字搦めにしており、二大政党は、国民の代表でなく、利権者代表と化している

・民主党の真の支持基盤は富裕層と中流上層であり、中流中層・労働者・貧困層と富裕層・中流上層との利害対立が生じた際には、富裕層・中流上層側につく
 →反ウォール街デモにより証明済み
 =米議会には中流中層・労働者・貧困層の利益を代表する政党がゼロという事であり、途上国の議会より実態は更に非民主的

・国民は自由主義プロパガンダによって洗脳され、自己責任論・競争を過剰に肯定する思想を刷り込まれ、洗脳されていて
 経済的弱者や社会的弱者の存在と、彼らの人権が護られていない現実を「努力不足」「自己責任」「能力がないのだから当たり前」と当然視し
 自由主義が齎した矛盾を、矛盾と感じられよう思考法を身に着けさせられており、そういう社会を作り出した自由主義に批判が向かわない様にされている
 =貧富格差が極端になろうと、経済的・社会的弱者切り捨てが高い水準にあろうと人々が問題意識を持たない為、選挙に反映されない

・国民が社会主義思想・共産主義思想に憎しみを覚える様洗脳し、社会民主主義すら徹底的に弾圧している
 =この為に中流中層・労働者・貧困層の利益を代弁する政党が絶対に伸びない

簡単に挙げただけでもこれだけある
米は国民を洗脳する事で、自国の矛盾を矛盾として認識させず、選挙を通じた改革が行われる道を全て遮断している
これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない
172世界@名無史さん:2012/04/03(火) 20:58:07.24 0
>>166
さあ。共産党は文化大革命の時に喧嘩別れしてからずっと批判してるけどね。
中越戦争の時、中国によるベトナムへの侵攻に対して共産党はハッキリ非難したが、自民党は日中友好推進してたから非難しなかったんじゃないかな?
既成の共産主義国をスターリン主義として否定していた極左系の多くはもちろん否定だが。

社会主義にもいろいろあるのだがな。イデオロギーの偏見に囚われずにもっと調べたら。
173 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2012/04/03(火) 20:59:14.81 0
test
174世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:03:10.38 0
>>155
これは>>171からの続きだが、中国とアメリカの違いは、目に見えるか、目に見えないかでしかない
中国は共産党独裁なので、貧しい人々の怒りは政府に向かうが、アメリカの場合、貧しい人々の怒りは自己責任論により自己に向かう
気持ちの悪い社会だろう?
「貧しい人々の怒りは、自己責任論により、自己に向かう」だぜ?
同様に米社会も、弱者の存在は自己責任と断じ、人間らしい生活を送れていなくても当然視する
人間らしい感情を殺されてるわけで、これは明らかに洗脳と呼ぶべきもの

この世には、中国や北朝鮮よりもっと酷い、地上の地獄とでも呼ぶべき国があるのだと覚えておくといいよ

アメリカから亡命者が出ないのが全体主義の証拠とならないというのは、こういう事なんだよ
アメリカは自由主義思想を柱とする全体主義的な統治システムを持つ国で、国民を>>171にある手法で洗脳によって統治している為
多くの国民は自分の国が抑圧的な全体主義体制であると認識していないし、知識人もこの体制を永続させる共犯だから、亡命者は出ない
極めて高度で、完成された全体主義体制であればこその現象だな
175世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:05:49.12 O
国民を洗脳してるのに世論調査で現体制に反対する結果がでたんだ。素晴らしい洗脳結果だねえ
176世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:07:07.47 0
>>156
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html
>右上がりの傾向線より左上にある国、すなわちキューバ、ベトナム、タジキスタン、コスタリカといった国は、経済発展度が低い割には平均寿命は長い。
>社会主義的政策をとる国が多くここに含まれる。平均寿命が1位の日本も所得水準では17位であり、また所得水準が86位の中国では平均寿命は68位であり、
>同様の特徴があるが、その程度は低く、むしろ後発資本主義国に近づいているともいえる。
>
>右上がりの傾向線より右下にある国、すなわち所得水準の割には平均寿命の短い国としては、米国、カタール、南ア(南アフリカ共和国)、ボツアナなどがあげられる。
>米国は、1人当たりの所得ではキューバの7倍の水準となっているが、平均寿命は77.9歳とキューバの77.7歳とほぼ同等である。
>医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題(図録4650参照)などが背景にあると考えられる。

普通に医療制度の恩恵だけどね
177世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:12:05.80 0
>>175
米で自己責任論や自由主義に反対する調査結果なんて出たか?
そんな話は初耳だが

>現体制に反対する

まさかと思うが、オバマ政権に対する支持率の事じゃないよな?
それなら、現体制でなく、現政権の間違いだな

米は完成された全体主義国なので、自己責任論や自由主義に反対する調査結果が出る事はないし
またそこが崩れない限り、この全体主義体制が崩壊する事は断じてない

ドル基軸通貨体制が崩壊して、支配階層が国家支配できない状況にでもならない限り
米の全体主義体制が崩壊する事はないだろうな
178世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:16:59.39 O
あなたが第三党を求める世論があるっていったんでしょ。洗脳されてるのに二大政党制という体制に反対する民意があることを説明しなさいよ
179世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:19:58.55 0
>>162
むしろあんたは頭から冷水かぶって冷静になるべきかと
工作員丸出しの馬鹿な動きをしておいてばれないと考える方がどうかしてる

>>175
それからもう一つ言っておくが、アメリカは民主主義ごっこ、政権交代ごっこしてガス抜きしてるんだよ
民主党は歪んだ自己責任論に反対の立場ではないし、自由主義の矛盾を除去する気もない
あくまでもガス抜き担当であって、アメリカの全体主義体制を護持する側にいる
180世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:28:36.46 0
>>170
日本の左派で今の中国をどういう人が批判してるか知りたいな
日本の左派って反米でアジア主義万歳な人ばかりだと思ってたな
181世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:30:55.56 O
こいつ真性だなw
いますぐ回線ぶち切ったほうがいいぞw
ネットに毒されすぎw
182世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:35:28.37 0
>>180
一体いつ時代からタイムスリップしてきた人よ?

http://www5.sdp.or.jp/news/newslist080319.htm
2008年03月19日 
チベット情勢 対話による平和的解決を 会見で福島みずほ党首
中国チベット自治区ラサで発生した僧侶や市民らと治安部隊との衝突事件について、
福島党首は3月19日の記者会見で「死傷者が出ていることについて、大変懸念し、注視している。
(チベット少数民族の)表現の自由は基本的人権として尊重されなければならない。対話による平和的解決を望む」と述べた。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/moushiire0928.html
駐日ミャンマー大使館に武力弾圧に関する申し入れ2007年9月28日
駐日ミャンマー連邦全権大使 
フラ・ミン様
武力弾圧に関する申し入れ
 一昨日より、貴政府の治安部隊が市民に対して激しい弾圧を加えています。
 非暴力の僧侶をはじめとする多数の死傷者が出ており、500名以上が拘束されたとも言います。また昨日には、日本人ジャーナリスト長井健司さんが撃たれ死亡しました。
社民党は、平和的なデモに対し、貴政府が発砲を含む強圧的な弾圧をなされた事に対し、強く抗議をします。
  また、1990年に実施された選挙の結果にもかかわらず、NLD国民民主連盟のアウン・サン・スー・チー氏を拘禁し続けていることに関しても強く抗議します。
今こそ、アウン・サン・スー・チー氏をはじめとする劣悪な状況におかれた良心的政治囚を速やかに釈放し、民主化に向けた国民的対話を開始すべきです。
 現在、日本はいわゆる先進国間ではミャンマーに対するODAの最大の援助国ですが、ODA大綱の4原則には、ODA実施に際し「民主化の促進、市場経済導入の努力ならびに
基本的人権及び自由の保障状況に十分注意を払った上で、供出するとあります。現況は、明らかにこのODA大綱に合致しておらず、本来であれば、貴国への経済的支援措置は
残念ながら中止せざるを得ない状況だと考えます。
  社民党は、貴国が市民の意思を尊重すること、また、強圧的な暴力を使わず、市民の平和的な表現の自由を保証すること、そして、国際連合や近隣諸国の声に耳を傾け、
平和的かつ友好的な関係を築かれることを切に求めます。
以上
社民党党首  福島みずほ
183世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:37:41.20 0
>>181
まあ、社民党が親北・親中で云々って反共系の親米派が垂れ流してる単なるネガキャンだからな
社民党は社会主義インター加盟の政党なんで、実際には欧州社民と基本的には共同歩調
ミャンマーの件では驚いてる人がネットにいたが、社民党を勘違いしてる
184世界@名無史さん:2012/04/03(火) 21:45:07.56 0
>>182
チベット関連ではなく今の中国の政治思想を批判する人を知りたいわけで
中国は明らかに共産主義とはかけ離れた政治をしている
185世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:01:44.60 O
アメリカが全体主義だとしたらそうでない国はどこなの?
186世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:06:17.39 0
>>164
雇用が常に全ての人にあればな。しかし現実には、働きたくとも仕事がない人が大勢いる。
技能と知識と経験を持ちながら産業構造の変化やIT化や不景気で仕事の無い人、若さや可能性を生かせない人はゴロゴロいる。
仕事があっても、細切れで安定した収入の無い人の方が多いくらいだろう。
これでは消費が盛り上がるはずもないし経済も廻らない。

ベーシックインカムは財源上無理としても、負の所得税で最低限の所得保障をすることは安定した消費活動を保証し経済にも好影響だと思う。
何が有望な投資先かを見極めることは難しい。もちろん、それが分かるものについては投資すべきだけどね。
所得保障は国民への投資なんだよ。
187世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:15:38.60 0
>>182
これ、一体なんの役に立ってるの?ww
そもそもみずぽは中共のチベット侵略に何かコメントしてたの?白々しいとしか言いようがないな
188世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:20:11.13 O
我が党はちゃんと抗議しましたよっていうことでしょ。
189世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:34:19.76 0
>>185
頭おかしいか、どっかの工作員だろ
相手してるとかえってこっちが馬鹿になるから、ほどほどにしたほうがいい
共産、社民と言っている時点で噴飯ものなんだから

ベンジャミンフルフォードとかコシミズとか陰謀論でほら吹いて、頭おかしい言われて泣きそうになってた奴らだろ
こいつら飽きもせず、ずっと工作つづけてるよなwww、どっから金が出てるのか知りたいわ
911がしくまれたものだとか、いい加減にしろっていいたい

まともに経済議論もできねえwww
190世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:37:40.68 0
>>180
最近亡くなった吉本隆明だが、何かの本にアジア的専制の一種と言う感じで批判していたような気がする。
もちろん、吉本は既成の共産国家や既成左翼の手厳しい批判者だったから、その文脈での批判もあるけどね。

今の中国を社会主義と見ることはどう見ても無理だけどね。
191世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:42:28.32 0
それは単にアジア蔑視の見方だな、どうせ日本も含まれてる
日本は悪、その原因はどこか、もともとアジアそのものが低劣だからって理屈がサヨクの思考パターン
192世界@名無史さん:2012/04/03(火) 22:53:40.33 0
小林よしのりが「個と公」という本で、ミャンマーの軍事政権擁護してたな。
あそこの軍事政権が公のための政治やってたとはとても思えないけどな。
193世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:03:14.54 0
アウンサンスーチーはイギリスかぶれの厄介者扱いらしいけどな
建国の父でリアル父のアウンサン将軍のおかげで、生暖かく見守られてるらしいけど
今回中国と縁きりしてアメリカについたけど、親日だしインフラ整備に貢献すれば生活水準も防衛力もあがって
国際的地位も高まっていくだろうね、核でももてばチベットのためにも役にたつ。
がんばってほしいところだ
194世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:09:11.26 0
>>191
さあ、ウヨクのアジア蔑視には勝てないが。
サヨクがアジア主義だという見方も存在するけどな。

>日本は悪
戦後日本は悪みたいなこと言っているのはウヨクの方だと思うけどな。
悪い所があれば反省し、良いところは伸ばすのは当たり前だ。
195世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:12:11.66 0
戦後日本は悪だね
左翼は日本は根本的に悪という思考パターン
196世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:19:33.03 O
>>193 
また軍拡とんでも論か。いい加減、浅い知識で語るのはやめたらどうだ。
197世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:23:14.60 P
ミャンマーは天然ガスが豊富
軍事政権は旧日本軍直系ともいえる存在なので
日本へ優先的にガスを供給してくれる

アメ公はそれが気に食わない
だから世界のメディアを使って軍事政権を批判する
おきまりの「独裁を許すな」ってね

元大統領候補のマケインなんて
当時の川口順子外相を面罵してるんだぞ
軍事政権に甘くするなって

結局のところ、米英に従順な独裁はキレイな独裁なんだよ
サウジアラビアとかシンガポールとか、ガチの独裁だが
何ひとつ問題にされない
198世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:23:14.58 0
君の話がそれほど深いとは思えないが。
近くのことさえまともに話せない相手が遠くのことを正確に話せるとでも?
199世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:25:47.57 0
>>195
どうして、そういう善悪論でしか考えられないんだ?
日本的なるものの特質や特性を理解して、生かして行くことが大事なんじゃないか。
善とか悪とかの記号ではなくて、その中味をよく味わい考えることだな。
200世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:37:17.59 O
どのことを指して深くないって言ってるかしらんけどすぐに突っ込めるような論をいうのは自重してくれない?あと、いちいち軍拡に話しつなげるのはなんなの。軍事オンチにしかみえない
201世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:39:31.10 0
>>197
何年か前にミャンマー南部をサイクロンが襲った時に軍事政権はなんら動かず、結局民間のボランティアが救援活動してたな。
アメに従順とかの前に、国民にとってどうなのかが問題じゃないのか。
202世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:43:05.79 0
>>193
防衛力上がって核武装したとして、その後また中国の方に行っちゃたらどうするのよ?
203世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:53:48.07 0
>>200
信用がそもそもないということに気付けよいい加減
言い訳すればするほど信用を失う、これ以上逐次戦力の投下は無駄だから撤退しろ

>>201
それはいけないけど、理由が分からない以上なんとも言えないな

>>202
中国にいくってなんでいくの?資源?安全保障?
ブータンの例を見る限り、周辺国が中国に期待しているとは思えないが・・・。
204世界@名無史さん:2012/04/03(火) 23:59:35.79 O
こんな匿名の掲示板で信用とかあほか
205世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:01:53.39 0
そういう身元とかの信用じゃなくて、言っている中身の信用な
中身がすっからかんな相手と話す気おこらんだろ
206世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:05:34.39 O
おれもその点では全く同意だw
207世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:11:43.06 0
同意いただけてけっこう
なら、もう少しまともな良識を身に着けて話すか、ここを去るかだな
208世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:18:28.00 O
人を工作員呼ばわりするような良識を是非とも身に付けたいものですw失礼しましたw
209世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:21:53.21 0
いつしましたっけ?基本数レス前からの粘着以外分からないのでね
210世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:43:57.51 0
あらら、どの書き込みに対するレスか明らかにしないと、どんな高尚なレスに工作員認定してしまったか分からなくなりますよ?

ま どうせたいしたこと書いてないからどうでもいいかwww
211世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:46:00.22 0
>>203
国家間の関係なんか何時変わるか分からないな。むしろ、変わる方が普通。
米パも中カンも変わった。

現実に、ミャンマー核武装の可能性は米との関係を考えるだけでも有り得ないと思うけど、もし現実化
するとしたら特にインドへの重大脅威となる。
212世界@名無史さん:2012/04/04(水) 00:55:14.69 0
まあ、確かにやたら工作員とか書き連ねたウザッタイレスはあったよな。
ニュー速+に比べればマシだが。
213世界@名無史さん:2012/04/04(水) 01:08:59.85 0
>>211
よくわからないんだが、ミャンマーはインドと仲でも悪いのか?
仮に、印中に挟まれてどちらかに組するような決断に迫られたとして、安全保障上重要な核の技術が流出するとかありえないし

米は確実にいやがるだろうな。しかしインドや北朝鮮の例ひとつとっても
経済的独立性をもっている国に対して米は無理強いはできないよ、内政干渉になるからね
ミャンマーは経済連携した後でも逆境にたえて国家意志を発揮する余地を十分もっている
214世界@名無史さん:2012/04/04(水) 03:19:03.43 0
155 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2012/04/03(火) 16:16:21.48 0
>>150
>アメリカがソフトファシズムの国である事など気づく人間はとっくには気づいてる
>しかも相当悪質な国だ

中国のほうが100倍は悪質だよ。

174 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2012/04/03(火) 21:03:10.38 0
>>155
これは>>171からの続きだが、中国とアメリカの違いは、目に見えるか、目に見えないかでしかない
中国は共産党独裁なので、貧しい人々の怒りは政府に向かうが、アメリカの場合、貧しい人々の怒りは自己責任論により自己に向かう
気持ちの悪い社会だろう?
「貧しい人々の怒りは、自己責任論により、自己に向かう」だぜ?
同様に米社会も、弱者の存在は自己責任と断じ、人間らしい生活を送れていなくても当然視する
人間らしい感情を殺されてるわけで、これは明らかに洗脳と呼ぶべきもの

この世には、中国や北朝鮮よりもっと酷い、地上の地獄とでも呼ぶべき国があるのだと覚えておくといいよ

アメリカから亡命者が出ないのが全体主義の証拠とならないというのは、こういう事なんだよ
アメリカは自由主義思想を柱とする全体主義的な統治システムを持つ国で、国民を>>171にある手法で洗脳によって統治している為
多くの国民は自分の国が抑圧的な全体主義体制であると認識していないし、知識人もこの体制を永続させる共犯だから、亡命者は出ない
極めて高度で、完成された全体主義体制であればこその現象だな
215世界@名無史さん:2012/04/04(水) 03:45:19.53 0
>>185
西欧で比例代表制が主体の国では大抵民主制が維持されてる
この問題には選挙制度との関連性も深いよ

>>189
反論不能になって人格攻撃というのはみっともないね
216世界@名無史さん:2012/04/04(水) 03:45:36.39 0
>>208
じゃなくてレス読んでりゃわかるよ
絶対に同調者が出ないはずの行動を複数で取ってたり異様だから

>>212
ここは元々勝共連合や親米右翼の常駐スレだし、レス読めばわかる
217レス171を貼り:2012/04/04(水) 03:46:35.75 0
>>155
・マスコミは大富豪達の支配下にあり、マスコミは米の支配階層が望む政策群の実現に向けた世論形成装置化している
 =支配階層と富裕層達の為のプロパガンダ機関化している

・政治は第三党の台頭が事実上困難な型の小選挙区制を維持し、上下両院が共和・民主により独占される体制を確立している
 =米の議員一人当たりの人口は非常に大きい為、第三党が絶対に躍進・台頭できない非民主的制度となっている
 なお米国民は第三党の出現を望んでいる事が過去の世論調査により判明済み(=二大政党による議席独占は国民の民意に非ず)

・あらゆる既得権益層は二大政党双方に金をばら撒き、ロビー活動を通じて雁字搦めにしており、二大政党は、国民の代表でなく、利権者代表と化している

・民主党の真の支持基盤は富裕層と中流上層であり、中流中層・労働者・貧困層と富裕層・中流上層との利害対立が生じた際には、富裕層・中流上層側につく
 →反ウォール街デモにより証明済み
 =米議会には中流中層・労働者・貧困層の利益を代表する政党がゼロという事であり、途上国の議会より実態は更に非民主的

・国民は自由主義プロパガンダによって洗脳され、自己責任論・競争を過剰に肯定する思想を刷り込まれ、洗脳されていて
 経済的弱者や社会的弱者の存在と、彼らの人権が護られていない現実を「努力不足」「自己責任」「能力がないのだから当たり前」と当然視し
 自由主義が齎した矛盾を、矛盾と感じられよう思考法を身に着けさせられており、そういう社会を作り出した自由主義に批判が向かわない様にされている
 =貧富格差が極端になろうと、経済的・社会的弱者切り捨てが高い水準にあろうと人々が問題意識を持たない為、選挙に反映されない

・国民が社会主義思想・共産主義思想に憎しみを覚える様洗脳し、社会民主主義すら徹底的に弾圧している
 =この為に中流中層・労働者・貧困層の利益を代弁する政党が絶対に伸びない

簡単に挙げただけでもこれだけある
米は国民を洗脳する事で、自国の矛盾を矛盾として認識させず、選挙を通じた改革が行われる道を全て遮断している
これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない
218世界@名無史さん:2012/04/04(水) 03:47:30.74 0
>>214
レス本体の>>171を貼っておかないと何の事やらわからないと思うので貼っておいた
アメリカっていうのは本当に恐ろしい国だと思う
219世界@名無史さん:2012/04/04(水) 07:08:58.14 O
そんな極道米帝が日本への手枷足枷として作った糞憲法を後生大事に崇め奉っている馬鹿共もいるんだから大笑いだね
220世界@名無史さん:2012/04/04(水) 07:21:34.96 O
勝共連合とかまともに活動してるのか?
221世界@名無史さん:2012/04/04(水) 08:46:49.90 0
>>219
アメリカがこんなことになったのはレーガン以来のここ30年ほどなんだが。第二次大戦ごろとは今とは比べ物にならない
ケネディ、シニアブッシュのように大富豪の出身の人間が前線に出て、死に掛けるなんてことが今あるか。

大日本帝国憲法をありがたがる219はその国が80年余りで滅んだ歴史をどう見るのかな?
日本国が憲法によって制約を受けずに外交軍事で好き勝手に振舞って物資の困窮、市街地
非戦闘員への攻撃を被るのを甘受できるとはたいした玉だね。イラクやアフガンの惨禍が
自分には関係ないと思っているのかね。憲法云々より歴史に学べない愚者と言うものは
いるんだねw
222世界@名無史さん:2012/04/04(水) 09:00:00.17 O
その論法は反米右派的には大日本帝国はアメリカの陰謀によって滅びたとされているので意味がない。
223世界@名無史さん:2012/04/04(水) 09:35:31.87 0
いまごろ>>155のレスに過剰反応を起こしてるとこみると
>>217って中国の工作員だね。
224世界@名無史さん:2012/04/04(水) 09:50:34.11 0
>>217
>簡単に挙げただけでもこれだけある

どれも恣意的な印象論に見えるけどね。具体例も恣意的だ。
例えば、

>マスコミは大富豪達の支配下にあり、
>これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない

なんて言ってるけど、もっと悪質な国はいくらでもあるよ。
225世界@名無史さん:2012/04/04(水) 09:53:08.78 0
>ケネディ、シニアブッシュのように大富豪の出身の人間が前線に出て、死に掛けるなんてことが今あるか。

今は徴兵制がないからな。
226世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:00:32.35 0
>>223
>>217にきちんと反論しない上にレッテル貼ったら逆効果だよ
そもそも過剰反応を起こした事実などないし、これ自体、印象操作だよね
>>217はアメリカは亡命がないから全体主義でないという主張に対してのレスで
それを否定する材料が出せない限り、反論不能であると認めたに等しい
まあ反論不能になった後で中国の工作員と認定するとか明らかに不自然だわ
単に事実を認めたくなくて人格攻撃してくる一般人の場合
屁理屈をごねる事はあっても、中国の工作員認定は普通にしない
そういう言動を取るという事自体が
>>217の内容を貶めたい政治的意図がある間接的な証拠になるから

また>>217にあるような全体主義体制の支持者とも看做され
その体制による犠牲者の命や人生を軽視する人間だとも看做される

あなた方は中国や北朝鮮の弾圧を軽視する者は殺人鬼だと非難してきたのだから
その言葉がそっくりそのまま跳ね返り
あなた方もアメリカのの全体主義体制を軽視する殺人鬼だという事になるよ
227世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:05:00.77 0
>>223-224
なんでレスを二つに分けるの?

>どれも恣意的な印象論に見えるけどね。具体例も恣意的だ。
>例えば、
>
>>マスコミは大富豪達の支配下にあり、
>>これ以上に悪質な国は、世界に類を見ない
>
>なんて言ってるけど、もっと悪質な国はいくらでもあるよ。

恣意的と言うのは故意に箇条書きされた項目の一つだけ取り上げて
さもアメリカの書か折る問題がその一点のみであるかのように偽装しているあなたの主張だと思いますがね

アメリカの全体主義体制は、>>217に挙げられている全ての項目によって確立されているんですから

まあ中国の工作員と意味不明のレッテルを貼った上にこれでは、あなたがネット工作員である事はもはや疑いの余地なしですけね
228世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:06:50.56 0
>>217
まだきんもいやつが常駐してんのかw
今も続々中から米に入ってる移民をすべてもどすように活動でもしてろよ、だまされてるんだーってよ
米は特アからの移民に嫌気がさして規制しようとしてるのにな
229世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:11:39.00 0
>>227
仮に洗脳されてるとしても、本人たちにとっては本望だろ
おまえも洗脳されてるようにしか見えんが、おまえはさして悲観もしてないだろ?
民主的なシステムが構築しれているのに、門外漢のおまえがどうこう言う問題じゃない気がするが?
230世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:12:41.36 0
>>227
>なんでレスを二つに分けるの?

カリカリするなよ。
231世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:15:28.29 0
>マスコミは大富豪達の支配下にあり、

トヨタの奥田氏みたいにテレビ局に対して「スポンサー降りようかな」なんて
堂々と脅し発言するのはどこの国でも同じだろ。
韓国だってサムソン批判はタブーみたいだし。
232世界@名無史さん:2012/04/04(水) 10:27:22.71 0
>>225
ブッシュジュニアが州兵になると言うやり方でベトナムにいなかったのは有名な話だよ。
平等に徴兵なんぞされんよ。韓国でも政治家の子弟の徴兵逃れは有名だよ。

大恐慌直前の最高所得税率が24%、法人税率が14%でその後のFDRによって
第二次世界大戦後に最高所得税率が91%、法人税率が45%になったようにずっと
格差が続いたわけではなくむしろ70年代後半までは「最も成功した社会主義国・日本」
と一緒なんだよ。レーガン以降の小さい政府、最終的な目的はブッシュの金持ち減税
に象徴される、減税の結果が今なんだがね。アメリカが建国以来自己責任の国なんてのは
大嘘だよ。

去年の占拠運動が何の結果をもたらさなかったことをあざ笑うものはロシアの血の日曜日や
日本の大塩の乱や甲州騒動を体制の動揺と記録しているように歴史から学ぶことはこれからも
ないだろうね。

233世界@名無史さん:2012/04/04(水) 11:00:46.74 0
>>232
>ブッシュジュニアが州兵になると言うやり方でベトナムにいなかったのは有名な話だよ。
士官クラスが激戦地は避けられるようなもんじゃないの?軍の指示に賄賂がからんでたって証拠があるわけじゃあるまいに。
中国の腐敗は明確な賄賂すら恥じないが

>大恐慌直前の最高所得税率が24%、法人税率が14%でその後のFDRによって
だから、選挙でおとせよ、その政策が全体的な景気に資すると思ったからやっただけで
下層から搾取するためとかいう決めつけはおまえの一方的ないいがかりだろ

>去年の占拠運動が何の結果をもたらさなかったことをあざ笑うものはロシアの血の日曜日や
死者はぜんぜんでてませんね
デモをしているだけです。
コートジボアールのように銃殺でもすれば事件になりますけど。
そんなものとはまったく内容はちがいます。
むしろ、チベット、ウイグルでの虐殺のほうが世界的な事件です。

しかもそのデモも国民全体の声ではないのか、すぐに声にこたえられないためか、無視されてますね
234世界@名無史さん:2012/04/04(水) 11:01:17.04 0
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

                    _____________
                    ||                      |
                    ||   ちょっと待て .  .     .|
                    ||         .           |
                    ||    その民主党員  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
                 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ______|
                  /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ム;ヘ.::.:ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/  `|.::./7
                :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_」   くV <|
                   |:ハ_::_ル'´     /⌒丶 j//V|
               |:::::::::i x==ミ     _ 〈/.:|.::|
               |:::::::::i:'"     ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
                 八:::::::圦   、' _   "/_ノ.::,'.::j
             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/
235世界@名無史さん:2012/04/04(水) 11:31:15.06 0
最近はどうも2chも支那臭がしてきたな
米中に関しては、どちらにも与するものではないが
安全保障上の問題も言わず、米批判をする姿勢が胡散臭い
日本が独立を回復するには、国内に浸透している中鮮勢力を駆逐して、そのあと米に対するのが望ましいというのに。
ひたすら意味のない敵作りで自尊心を保とうとしている当たり、
人をねたむことしか能のない共産イデオロギストだろうな
236世界@名無史さん:2012/04/04(水) 11:57:58.18 O
憲法に限らず法というものは時代の変化に合わせて変えていくべきだろう。
「祖法不可侵」で時代に対応出来ず、滅びの道を進んでいった国々は山ほどあるが、その逆が幾つあるか?

たらればは好まぬが、例えば中共が改革開放路線を採らずに旧来の社会主義路線のままだったらどうなっていただろう。
ソ連の「巻き添え倒産」になっていた可能性だってゼロでは無いだろう。
仮定などたいした意味は無いかも知れない。
しかし、過去の中華王朝が「祖法不可侵」で改革も出来ずに滅んでいった歴史の二の轍を踏まなかったという点はよく見るべきだろう。
237世界@名無史さん:2012/04/04(水) 13:01:11.24 0
>>233
>中国の腐敗は明確な賄賂すら恥じないが

日本の政治家がパーティー券を売りさばいてその見返りを買った奴にしているのは
腐敗・賄賂ではないのか。上のことを日本の法律では合法だと言われているが素直に
従うのか。233はこの明確な賄賂すら見て見ぬふりをしているようだがこんなビビリが中国
を敵視するなど止めた方が身のためだぞ。

>その政策が全体的な景気に資すると思ったからやっただけで
下層から搾取するためとかいう決めつけはおまえの一方的ないいがかりだろ

失敗したレーガノミックスを支持するとはどこまで歴史に無知なのか・・・

>しかもそのデモも国民全体の声ではないのか、すぐに声にこたえられないためか、無視されてますね

中国政府がチベット、ウイグルでの抵抗者とやらを無視しているのもそうなのかね。
233はすぐ前の文章と矛盾することを書く前に推敲ぐらいしなよ。
238世界@名無史さん:2012/04/04(水) 13:09:01.52 0
>>236
憲法は政府の行為を制限するためのもので日本では時代の変化に合わせて変えるどころか
たびたび「解釈」の名の下にないがしろにされてきたのだが。
戦前の満州事変に象徴される法を無視した暴走は破滅しかもたらさんよ。

しかし中国関連のスレが多いね。ヘイトナショナリズムに染まりながらも富や軍事力を持つもの
へのあこがれは同時に抱くのは敗戦直後の日本人そのものだな。立派に遺伝子は継承しているということかな。

まあ日本人は本質的に思想や理念を持って独立するよりは技術や忠誠で他人に使える郎党気質なんだろうな。
239世界@名無史さん:2012/04/04(水) 13:12:21.99 0
>>237
>日本の政治家がパーティー券を売りさばいてその見返りを買った奴にしているのは
その話とアメリカが支配層の圧政をしているのとなんの関係があるの?
論点すりかえるのやめてくれる?バカなの?

>失敗したレーガノミックスを支持するとはどこまで歴史に無知なのか・・・
政策が失敗したことと、その政策が陰謀によることとなんの関係があるの?
論点すりかえるのやめてくれる?バカなの?

>中国政府がチベット、ウイグルでの抵抗者とやらを無視しているのもそうなのかね。
中国では、チベット人に抗議する権利も投票権も自由な報道の権利も存在しませんが何か?
それに民族自決の権利も知らないの?それとも中国は移民国家だとでもいうの?
論点すりかえるのやめてくれる?バカなの?
240世界@名無史さん:2012/04/04(水) 13:13:28.22 0
>戦前の満州事変に象徴される法を無視した暴走は破滅しかもたらさんよ。

シナ人の方がはるかに違法をしていたことには目をつぶるアホ。
241世界@名無史さん:2012/04/04(水) 13:30:01.25 0
>>228-230
一人で一つのレスに連投するなと何回同じ事を言わせるんだ?
しかも>>228>>229は最早反論の体を成してないし
無意味なレスなら書くな

>堂々と脅し発言するのはどこの国でも同じだろ。

普通に違うし、またアメリカの全体主義体制は>>217に書かれたもの全てで形作られてると何度書かせれば気が済む?

例えば、比例代表制の場合、多党制になるが、そうすると金の力で政治を牛耳ろうとすれば、幾つもの党に金を撒く必要がある
言うまでもないがそんな事をするには多額の金が必要になり、事実上、金の力で政治を支配する事は不可能となる
つまり多党制の国の場合、金の力による政治支配が困難であり、多党制であり民意が分散している社会では
様々な考えの国民がいると皆が認識しているから、マスコミが偏向報道を行えば、即「それは変だ!」という話になる
従ってマスコミが偏向報道を行う事自体が困難となる

>韓国だってサムソン批判はタブーみたいだし。

ここにきてIMFが乗り込んでアメリカ型に構造改革した韓国の例を出すとか天然なのか?

>>235
どうせいきなり>>217は中国の工作員とレッテルしてきた人だろうが、反論もしない人のネガキャンなど誰も聞かないぞ
中国だのなんだの連呼してアメリカの惨状から目を背けさせようとする人間は
あんたらが普段人殺しと罵ってる中国を擁護してる奴と全く同じだからな
242世界@名無史さん:2012/04/04(水) 13:56:00.82 0
>>240
>>憲法は政府の行為を制限するためのもので日本では時代の変化に合わせて変えるどころか
>>たびたび「解釈」の名の下にないがしろにされてきたのだが。
>>戦前の満州事変に象徴される法を無視した暴走は破滅しかもたらさんよ。
>シナ人の方がはるかに違法をしていたことには目をつぶるアホ。

あなたは立憲主義という言葉をご存知ですか?
238の人が書かれている

>>憲法は政府の行為を制限するためのもので

という部分は立憲主義の説明であり

>>日本では時代の変化に合わせて変えるどころか
>>たびたび「解釈」の名の下にないがしろにされてきたのだが。

この部分は立憲主義が蔑にされてきた事実についての指摘

>>戦前の満州事変に象徴される法を無視した暴走は破滅しかもたらさんよ。

そしてこの部分は具体例の一部ですよ

>シナ人の方がはるかに違法をしていたことには目をつぶるアホ。

従って立憲主義を趣旨とするレスへの反論としては全く成立していない
すり替えにすらなってませんから

このレスから読める事は、あなたが高等教育を一切受けていない、非常に知的水準の低い方だという事です
まあこういう言動を取る人間というのは、まともに学校を出ていない人間の多い親米右翼団体(実態は暴力団)の構成員に多いですよね
学力レベルがリアルで小卒未満という酷い人まで普通にいたりしますから
243世界@名無史さん:2012/04/04(水) 15:25:59.21 O
頭悪いな。
暴走が心配ならそれを防ぐ手を講じればいいだけだろう。
どこの国でもやっていることじゃないか。
244世界@名無史さん:2012/04/04(水) 16:13:40.54 0
>>243
そのための憲法を変えようとしている連中の目的を素直に「今の時代にあっていない」
と信じているずれた連中が多いのだがな。

>>242
>学力レベルがリアルで小卒未満という酷い人まで普通にいたりしますから
上の人はレーガノミックスの意味もわからなかったようだな。小さい政府の名の下の逆進税制の推進と
その結果が不況・失業者増大の例として出したのだが、世界史板ならわかると思っていた自分
が悪かったのかなw
北方領土や尖閣の紛争でも歴史も何も知らずに外務省の「日本が正義」、「日本が被害者」
と言う作文を信じる(あるいは信じたいか)のは長いものに巻かれよ的なものがそうさせるのかねぇ・・・
その思想の行き着く先は忌み嫌う大国・中国の奴隷に成り下がるしかないのにねぇ・・・
245世界@名無史さん:2012/04/04(水) 17:31:33.91 O
日本人が信用できないというなら「レイシスト乙」としか返しようが無いなあw
246世界@名無史さん:2012/04/04(水) 18:39:04.65 0
>>216
勝共そのものではなくて勝共まがいの「社会主義は悪魔だ」というイデオロギーに凝り固まった者がいるようだな。

右翼ではなくてウヨクだろうな。右翼の方はもう少し民衆目線がある。
戦前右翼は社会主義はむしろ評価していたくらいだし権力権威や富者への批判精神はあった。
貧困に苦しむ民衆と同じ目線を持たない現代のウヨクやホシュを戦前右翼が見たらどう思うかな。
247世界@名無史さん:2012/04/04(水) 18:55:59.23 0
>>222
国際関係では陰謀なんかごく普通にあるのじゃないのか。そんな環境の中でも国家は生き延びなきゃならん。
ヒトのせいにしたところでしょうがないぜ。


248世界@名無史さん:2012/04/04(水) 19:27:34.73 O
人のせいにするのが陰謀論だろ
249世界@名無史さん:2012/04/04(水) 19:30:34.68 O
戦前右翼を軍国主義者とひとまとめにするのはサヨクの得意技だろ
250世界@名無史さん:2012/04/04(水) 20:13:10.03 0
俺のご先祖様は戦前に右翼やってたけどね。田中智学の影響下にあった立憲擁正会。そこではマルクスの思想も紹介されていたらしい。
軍国主義者というならその通りには違いないが、熱烈な資本主義反対者でもある。
戦後は一貫して共産党の支持者だった。共産党は反米愛国だからね。

251世界@名無史さん:2012/04/04(水) 20:34:53.86 O
共産党の役職にはつけなさそうだなw
252世界@名無史さん:2012/04/04(水) 20:55:11.01 0
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

                    _____________
                    ||                      |
                    ||   ちょっと待て .  .     .|
                    ||         .           |
                    ||    その民主党員  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
                 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ______|
                  /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ム;ヘ.::.:ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/  `|.::./7
                :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_」   くV <|
                   |:ハ_::_ル'´     /⌒丶 j//V|
               |:::::::::i x==ミ     _ 〈/.:|.::|
               |:::::::::i:'"     ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
                 八:::::::圦   、' _   "/_ノ.::,'.::j
             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/
253世界@名無史さん:2012/04/04(水) 21:16:54.12 0
また自民党信者が何かやってますがw
254世界@名無史さん:2012/04/05(木) 03:13:34.99 0
フランスの未来:現実を否定する国 JBプレス2012.04.02(月) (英エコノミスト誌 2012年3月31日号)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34888

この記事を読むと思うが、新自由主義の断末魔だな

>1981年以降の変化を認識しない社会党
>フランスの有権者は、先進国ではほぼ唯一、グローバル化を繁栄の源ではなく、見通すことのできない脅威と見なしている。
>極左と極右が保護貿易主義を説く状況では、どんな候補者でも、自らの基盤を補強しなければならないと考えるだろう。

と記事にあるが、むしろ記者こそ、2007年以降、もう5年も続く世界金融危機による変化を認識すべきだろう
世界金融システムは破綻したし、新と銘打って復活した自由主義も否定されたし、社会民主主義が再評価されている
また、グローバリズムを諸悪の根源とみなしているのは、何もフランスの有権者だけではない
御用知識人が金融界と結託し、政治家も彼らと結託し、グローバリズムを賛美して国民を欺ける時代は終焉しつつある

しかし、中道左派に過ぎないオランドを極左や筋金入りの左翼の様に評するのは滑稽だがね
まあ最近の言動を見る限り、伝統的な左翼社会民主主義への回帰も見られはするけど
255世界@名無史さん:2012/04/05(木) 03:23:24.56 0
さっさと民主党は解党して、新自由主義と反新自由主義できちんと別々の党を構えて
連合は社会民主主義系の反新自由主義新党の支持母体になるべきだ

橋下がそうだが、日本の右派や保守派は、労働組合を弾圧する事しか頭にない
労組をぶち壊し、経済団体の思うが儘の雇用体制を確立し、国民を企業の都合に合わせて首を切り
国民の生活を一切保障しなくても良いような使い捨て型経済に変えようとしている

言うなればそれは形を変えた奴隷制経済であり、前近代的な経済体制と言える

やはり市民革命を経験していない日本においては、保守派には人権感覚というものがゼロであり
現代社会の構造について民主的な保守主義者が保有すべき共通認識・共通の価値観すら持ち合わせない
だから、労働組合を弾圧するし、敵視するし、経済団体にフリーハンドを与えようとする

革命が起きれば、血の雨が降るし、ろくな事がない
だからこそ議会を通じた合法的な武力を伴わない民主化革命=近代化が必要なのだろう
日本においては議会内無血革命が必要不可欠であり、日本の保守派は、欧州の市民革命前の体制派に準ずる

民主党では役不足どころか、そもそも民主化革命=近代化を志向する政党でないばかりか
連合を支持母体にする事で社会民主主義勢力が大勢力化する事を妨害する民主化の最大の障壁となっている
民主党が社会民主主義政党に変われない事は証明済みなので、速やかに解党するべきだな
256世界@名無史さん:2012/04/05(木) 07:17:06.97 O
左派政党は支持を受けてないだろ。イデオロギーにこだわることがいいことかどうか。
257世界@名無史さん:2012/04/05(木) 10:28:48.97 0
>>254
オランドもな・・・。
こいつからはブレアやオバマ同様第3の道に行きたい臭しかしないんだよな。
選挙で富裕層増税を言って階級対立を煽ることが選挙に勝つことに手段を選ばない、橋下と
同じとしか思えん。富裕層増税など累進課税は社会不安に対応するための福祉の財源を
確保するための手段に過ぎないのにそれが目的化しているのが胡散臭さをかんじさせるんだよな。

菅あたりと同様にそのうち「成長戦略」とか「強い政府、強い社会」などのワードを使い出したら
フランス国民は裏切られることになるだろう。

258世界@名無史さん:2012/04/05(木) 10:29:34.30 0
>>256
イデオロギーのない奴はただの権力亡者に過ぎんよ。
259世界@名無史さん:2012/04/05(木) 11:16:47.07 0
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

260世界@名無史さん:2012/04/05(木) 11:41:25.48 0
>>257
同意
オランドについては正直懐疑的
261世界@名無史さん:2012/04/05(木) 12:35:45.70 0
>>256
>左派政党は支持を受けてないだろ。イデオロギーにこだわることがいいことかどうか。

お前な、そのセリフをほざいてきた奴らの顔をよくよく思い出してみろ

前原や野田ら松下政経塾出身の議員達だろ?

あいつらは自分らは新保守主義・新自由主義・市場原理主義というイデオロギーを信奉している癖に
反新自由主義や社会民主主義、左翼に対しては「イデオロギーにこだわることがいいことかどうか」とほざいてやがった

要するにあいつらは敵対勢力を潰す為に、自分達を色のない人間だと嘘偽りの偽装をして支持を集める道具に
そういう程度の低いレッテルを貼りつけていたに過ぎない

それにその「左派政党は支持を受けてないだろ」っていうのも、お前らどれだけ下劣で陰湿な手口を使った?
比例代表の定数を減らして、それで社民党と共産党が議席を減らしたら、お前ら社民党と共産党の得票数が変わってなくて
単に定数削減の余波で議席が減っただけなのに、「社民党と共産党は支持を得ていないから議席が減った」とデマを流したよな?
マスコミまで結託して、嘘偽りで大キャンペーン張って、民主党に左派政党の票が更に流れて潰れる様に画策した

そしてそうしてお前らが作った社会は何だ?
貧富格差の拡大したに二極化社会、若者は貧困に追いやられる絶望社会、挙句にそういう社会を作ったゴミ共は
貧乏人達の憎しみが、財界と金持ちに向かわないように、正社員と公務員に向かわせるよう扇動して攻撃している

はっきり言って死ねよって思うよ
二極化社会、若者は貧困に追いやられる絶望社会を作ったゴミ共は責任取れってね
民主も同罪、自民も同罪、みんなの党や橋下だって全部同罪じゃねえか

新自由主義の特徴は、本当に責任を取って死ぬべき奴が調子に乗って開き直り、居座りを行う一方で
新自由主義者達によって殺されたり、不幸になった人達が絶対に報われない、死に損の世界だって事だ
こんな馬鹿な事続けてると、庶民に憎悪の蓄積ができて、最後血の雨が降るよ
262世界@名無史さん:2012/04/05(木) 13:27:47.06 O
議員数うんぬんの前に世論調査でも支持ないでしょ。なにか支持されているという証拠があれば別だが。いくらご高説垂れて支持されなかったら単なる泡沫意見。
263世界@名無史さん:2012/04/05(木) 13:34:54.00 O
>>258
権力亡者だからこそ選挙に強い
264世界@名無史さん:2012/04/05(木) 18:26:14.94 0
>>257
しかし、成長戦略を掲げることがそんなに間違いかなあ?元々社会民主主義は経済が成長することを前提にしていたように思うのだが。
もっともその時代の資本主義も社会民主主義的な社会保障政策や賃金引上げで中間層を増やすことによって需要を確保していたので持ちつ持たれつの関係だが。

しかし、そういう社会の発展様式が行き詰まって容易に右肩上がりの経済成長が望めなくなった今、自覚的に成長戦略を考えないと社会保障の財源確保も難しい。
経済成長した上で、その果実を一部の層だけのものにするのか国民全体社会全体のものにするのかで違いはあるけどね。
もちろんそれは、経済成長しなければ社会保障に努力しなくてもよいことには断じてならない。
265世界@名無史さん:2012/04/05(木) 19:06:07.35 0
社会民主主義で超大国になった国など過去にないし、
これからも未来永劫でないであろう。
266世界@名無史さん:2012/04/05(木) 19:25:34.95 0
超大国にならなきゃならんものなの?ブータンのような国もあることだし、国それぞれの行き方があるのじゃねーの。

>社会民主主義で超大国になった国など過去にないし
そうだよな、ソ連は社会民主主義じゃなくて共産主義だったし。
日本は社会民主しゅg
267世界@名無史さん:2012/04/05(木) 20:33:40.23 O
>>261がいう低レベルの言説にだまされるのが庶民なんだがなw
庶民のことを思ってるつもりなんだろうが庶民と解離してるわなw
庶民はイデオロギーなんて興味ないからなw
268世界@名無史さん:2012/04/05(木) 20:58:32.51 P
>>262
小選挙区制は二大政党のみが得票数をかき集められる制度だから。
完全比例代表制なら自民も民主も現行議席数よりは激減する。
269世界@名無史さん:2012/04/05(木) 21:04:46.39 O
そんなことは知ってる。だからって社民党と共産党が支持されていないのは明らか。まさか世論調査1桁を支持されてるっていうの?
270世界@名無史さん:2012/04/05(木) 22:20:00.34 0
>>262、269
第22回参議院議員通常選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC22%E5%9B%9E%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%9A%E5%B8%B8%E9%81%B8%E6%8C%99

日本共産党 比例 3,563,556.590票 6.10% 選挙区 4,256,400.000票 7.29%
社会民主党 比例 2,242,735.155票 3.84% 選挙区 602,684.000票 1.03%

見ての通り、これだけマスコミの封じ込め政策を取られていても、まだ両党の合計得票率は10%程度ある
これだけの得票数のある政党を泡沫扱いする国など普通にない

で、お前は格差社会を作って大勢の国民を不幸にした責任を取って死なないのか?
自民党と民主党による悪政で多くの人間が死に、人生を棒に振って奈落の底に叩き落とされたが
それらは全てお前の責任であり、お前は責任を取って死ななければならない立場だよなあ?

ま、どのみち地獄というものが本当にあるなら、死後お前は確実に地獄行きだろうがな
271世界@名無史さん:2012/04/05(木) 22:23:39.80 0
また選挙制度を比例に変えれば、共産は得票数500〜600万票程度まで、社民も400〜500万程度まで10年以内に回復するよ
比例になれば両党の議席が一気に倍以上に増える為、支持されていないというデマを>>262>>269が飛ばせなくなるからな
272世界@名無史さん:2012/04/05(木) 22:34:19.08 O
で君のばかにする自民党と民主党のほうが支持されてるわけだ。おれは支持政党ないよ。どこもくそだと思ってるし。イデオロギー観に染まった輩は怖いねw
273世界@名無史さん:2012/04/05(木) 22:49:46.25 0
>>266
>超大国にならなきゃならんものなの?

力なき正義は悪にも劣る。生殺与奪を握られてしまっては善悪もへった暮れもなかろう。

>ブータンのような国もあることだし、

ブータンは井の中の蛙で幸福でいられる。

>そうだよな、ソ連は社会民主主義じゃなくて共産主義だったし。

ソ連が共産主義だったことを認めるわけだw
274世界@名無史さん:2012/04/05(木) 22:54:04.13 0
ソ連は科学にはほとんど貢献しなかった。
ミグ25なんて真空管を使っていた。
IT革命もほとんどアメリカの功績だし。
ノーベル賞の受賞数も米ソで月とすっぽんだ。
275世界@名無史さん:2012/04/05(木) 23:04:50.07 O
ノーベル賞は数学ないしな。フィールズ賞は割ととってるよ。
276世界@名無史さん:2012/04/05(木) 23:06:30.05 0
>>272
泡沫とかデマ飛ばしておいてよく言えたもんだなw
統一協会の分際で
277世界@名無史さん:2012/04/05(木) 23:14:23.21 O
他人を死ねとか工作員呼ばわりするネトウヨと同レベルの人だとよく分かったわ。たのむから庶民のためぶるのはやめてくれ。単なる独善。
278世界@名無史さん:2012/04/05(木) 23:47:01.83 0

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている
279世界@名無史さん:2012/04/06(金) 05:15:13.84 0
>>277
で、得票率だけなら両党合計で10%程度ある社民党と共産党のどこが泡沫なの?
しかも比例代表制に選挙制度を変えたら、恐らく両党合計で得票率は20%越えるよ
普段ネトウヨを演じてるあなたがそういうレスを書くのは滑稽でしかない
280世界@名無史さん:2012/04/06(金) 16:35:13.31 0
>>279
正直、同調圧力の強い日本で2割では苦しいな・・・
281世界@名無史さん:2012/04/06(金) 16:37:13.47 0
>>274
宇宙技術の最初はソ連の技術だよ。確かにドイツの技術者も入れていたけど、源流の技術は全てソ連。

真空管使っていたのは、大気圏外で核爆発起こされて、電気機器を破壊される危険性を回避できるからな。
まあ、結果的だけど…。
282世界@名無史さん:2012/04/06(金) 18:29:04.33 0
共産党に入れる奴の多くは
ガチで共産主義を信じてるわけじゃなくて
自民党などの大政党に対する批判票として
入れているんだ。
そこを勘違いしないように
283世界@名無史さん:2012/04/06(金) 19:10:01.78 0
>>281
>宇宙技術の最初はソ連の技術だよ。確かにドイツの技術者も入れていたけど、源流の技術は全てソ連。

ソ連以前の遺産だろ。ロシア革命以前は電子式テレビや飛行機の研究は世界トップクラスに進んでいた。
無線の発明で有名なポポフもいたしパブロフ博士もいた。みんな革命前に育った人物だ。
社会主義に毒されなかったらノーベル賞の受賞数でもアメリカと競ってたはずだ。
284世界@名無史さん:2012/04/06(金) 19:28:33.83 0
自民や民主は権力に近いからね。権力に近い方に引付けられるのは世の常だし悪いことでもない。
業界団体や組合が献金したり票集めしたりするわけだ。
けど、共産はよく頑張っているとは思うよ。自民支持者でも、入院費に困った時は共産系の病院が頼りになると知っている。
自民支持している人も共産支持している人も、思想上の理由からの支持は少数派だよ。
285世界@名無史さん:2012/04/06(金) 19:33:58.06 O
共産党系って民医連だろ。研修医がさけるぐらいなのに信頼できるの?
286世界@名無史さん:2012/04/06(金) 19:55:02.47 0
世界幸福度指数:デンマーク1位、日本44位、中国112位
2012年4月4日、国連が世界156ヶ国(地域)の幸福度指数を発表した。
調査は2005年から2011年にかけて行われ、評価は10点満点で表わされる。

今回幸福度が第1位となったのはデンマーク。第2位はフィンランド、第3位はノルウェーとなる。
アメリカは11位に入った。

アジア諸国の評価は、シンガポールが33位、日本が44位、台湾が46位、香港が67位、中国大陸部は112位となっている。

幸福度が最も低かったのはトーゴ共和国であった。
http://www.chinapress.jp/media/29956/
287世界@名無史さん:2012/04/06(金) 20:08:08.06 0

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
     

  -------そのニュース、核心はデマだ。             長文失礼いたしました。---------- 
288世界@名無史さん:2012/04/06(金) 21:57:35.74 0
>>285
別に問題ないと思うぜ。俺も現場作業中に目に溶接の火花が散ったので急いで一番近い病院に行ったらそこが民医連。人がいっぱい来ていたよ。

それで診てもらった眼科の先生が女性だが結構な美形。また明日来るように言われたので、次の日に行ったら別な男の先生でがっかりしたな。
289世界@名無史さん:2012/04/06(金) 21:59:54.16 0
訂正
溶接の火花ではなくて、ガス切断の火花
290世界@名無史さん:2012/04/07(土) 15:04:47.67 0
「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心は”デマ”だ。       長文失礼いたしました。---
291世界@名無史さん:2012/04/08(日) 09:21:03.19 0
しかし北朝鮮の「ミサイル」騒動は痛いな。将来はともかく現在は弾頭積んでるわけないだろ。
ネトウヨが煽られまくっている。

先島諸島に自衛隊展開しても迎撃なんて絶対不可能だしすべきでもない。展開した自衛隊員が小火器装備とかも意味不明。

そんなリソースあるなら震災復興に使ってやれよ。
292世界@名無史さん:2012/04/08(日) 09:58:16.78 0
>>290
何でも、朝日とNHKに結びつけたいのだな。じゃ、産経は同じようなこと言ってないのか?
工作員はおまえだ。

>>291
あれは、実は中国を睨んだものだよ。
北ミサイルは絶好の口実だよ。先島諸島に部隊配備が進むのだから良いことだ。
今回中国が珍しく北に不快感を表した理由もその辺りにあるかもね。
293世界@名無史さん:2012/04/08(日) 11:50:32.39 0
>>292
はいはいマスコミの意訳を鵜呑みにしないでね。
>中国が珍しく北に不快感

アメリカですら安保理での制裁をちらつかせていないのにどうして中国がすんのよ。
死に掛けの韓国保守勢力とつるむようでは日本は終わっちゃうよw
294世界@名無史さん:2012/04/08(日) 13:24:20.66 0
>>293
不快感を表すのと制裁を実行するのとは、また別だけどね。
外交だから、保守も革新も関係ないよ。連携出来るとことはどんどんすれば良い。
295世界@名無史さん:2012/04/08(日) 17:01:32.26 0
>>283
コンスタンチン・ツィオルコフスキーが評価されたのは、ロシア革命以降なんだけど…
ツィオルコフスキーは帝国時代は不遇だったはず。

他の人もどうなんだろうな。調べて見ないとわからんw
296世界@名無史さん:2012/04/08(日) 18:33:21.42 0
帝政ロシアが立ち遅れていたのは事実だろう。WW1開戦時のロシア軍も近代化が遅れていたんだよな。
飛行機の数が少なく、満足に航空偵察や弾着観測が出来ない。電話も電線も通信要員も足りず、迅速な連絡が出来ない。
無線の使用も暗号の用意がなく、平文での通信は傍受されて情報は筒抜けとなった。兵器や弾丸も不足し、革命直前の時期には兵士の半分以下にしか小銃が渡らなくなる。
そして、将校選抜の基準が宮廷への受けといったもので実力本位ではなかった。

このような帝政ロシア軍の欠陥は開戦直後の東部戦線で顕わとなった。
ドイツ東部に進撃したロシア軍は2倍の兵力を擁しながら、その半分が包囲されて殲滅されるという大敗北を喫した。
この敗北は帝政の威信をますます失墜させることとなった。
297世界@名無史さん:2012/04/09(月) 00:01:23.29 0

1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

298世界@名無史さん:2012/04/09(月) 19:54:35.67 0
>>295
>コンスタンチン・ツィオルコフスキーが評価されたのは、ロシア革命以降なんだけど…

育ったのはロシア革命以前だろw
299世界@名無史さん:2012/04/09(月) 20:58:31.12 0
>>298
はあ?当たり前のことをどや顔で言われてもw
300世界@名無史さん:2012/04/09(月) 21:07:11.54 0
メディアに騙されて、民主党へ投票した人へ

橋下維新が国政にでるそうです。
民主が売国だから次の選挙では、日の丸を大事にするイメージで橋下維新に投票は絶対だめです。
橋下も人権法案、外国人参政権、夫婦別姓等推進する民主以上の超売国です。
民主がメディアで作り上げて選挙に勝ったのとおなじように
メディアは今も在日支配であるのにもかかわらず
なぜか、橋下は日教組、労組、公務員を叩くヒーローみたいな扱いで報道されており
民主に騙された層の受け皿が維新だと、橋下のパフォーマンスで刷り込んでる最中です。
維新に投票したら、今回の民主に投票したのと同じ、それ以上に酷いことになります。
簡単に言えばやらせです、民主、維新、見た目は違いますが中では通じているようです(バックは中国、韓国)。
民主対維新の構図を作り上げ、もう一度日本国民を騙そうとしています。

在日は、とっくに次の選挙のため対策を周到に準備して実施している。

自分もいろいろな場面で指摘します。

個別のURLを張ると削除されてしまう可能性もあるので
最初「橋下 売国」 くらいで検索してそこからいろいろたどって、自分で確認してみてください。
そのとおりだと思ったら、個々に情報発信してください。
301世界@名無史さん:2012/04/09(月) 23:40:51.73 0
>>1
>新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
>社会主義(社会民主主義)が復活するであろうと語られている今こそ、

詭弁のガイドライン その3
 自分に有利な将来像を予想する
302世界@名無史さん:2012/04/09(月) 23:41:50.05 0
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐                ┃
┃│.ワイプ.│        テロップ..  ┃ 
┃│ 画面 │        テロップ.. ┃ 
┃└───┘               ┃  <ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃  【YouTubeの動画垂れ流し】   ┃
┃                     ┃ <SEを被せる(ど〜ん、どし〜ん
┃     流れるテロップ・・・・    ┃  どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・)
┃                      ┃ 
┃       やたらとデカイ      ┃  
┃         テロップ        ┃ <SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛       ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
   /\     /\     /\
 SE:え〜  SE:あははは  SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて(やらせ)収録することもあるが

やらせインタビュー(裁判傍聴業者)
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg
303世界@名無史さん:2012/04/10(火) 00:01:22.51 0
>>301
今、問題が生じているからどうすればよいのだろうかが語られているのだが。
何も問題を感じないとしたら、余程のユトリなのか。
あるいは、国や民のことを考えることの出来ない孤立主義者?
304世界@名無史さん:2012/04/10(火) 00:03:03.23 0
今のは、横レス。
305世界@名無史さん:2012/04/10(火) 11:07:34.71 0
301はアメリカの茶会と一緒で自分だけは極楽にいけると思っている
おろかなカンダタ
306世界@名無史さん:2012/04/10(火) 23:21:28.89 0

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている
307世界@名無史さん:2012/04/17(火) 12:27:24.83 0
>>29
>状況に応じて薬を使い分ければいい
今の日本の政治で瞬時に政策を180度方向転換できると思ってんの?
政策を瞬時に転換できるやり方は独裁しかないよなw
308世界@名無史さん:2012/04/17(火) 19:29:32.57 0
>>307
別に是々非々の基本概念はハッキリしてるわけでこれさえ理解していれば済む話だろう
具体的な運用については、学者や官僚に任せるしかない

そもそも独裁なんてのは、その道のプロにまかせるしかないということであって
挙国体制で国難を乗り切るという状況がおきないかぎりその方法は適切じゃない。
俺は経済問題が国をゆるがすような危機のほぼすべてとなっているような状況は存在しないと思うな

問題はむしろボトムアップのシステムにあるよ
国民全体は現状には不満なのだが、それをどうやったら適切に現状打破の方法の選択へとつなげるか?
まず国民は、何が最善な方法か知らないし、どのような可能性の議論がありうるか、選択肢もよく分かっていない。
そして、たとえ分かったとしても、国民全体に周知がなされていないし、そのような政策をする党も分からない。

選択肢を提示する学者、学者たちを結びつけ議論させる場、それを見て判断させる場、
それを国民のほとんどがなんらかの端末で見ることができる周知範囲の広さ、
国民が触発されてある学者の立場を支持して団体をつくるためのツール
団体の支持に促されて自身の政策を展開する政治家の養成、それらを監視し批判するシンクタンクなど
合意へ至る鍵はすべて国民と国民の間をつなぐメディアあるいはインフラが握っているのだが、
日本はそれがまったく発達していないし、関心はあるインフラが産業になるかという点のみになっている
309世界@名無史さん:2012/04/17(火) 22:22:51.83 0
<=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

310世界@名無史さん:2012/04/18(水) 23:03:57.01 0
最左派の政党のブレアが社会民主主義に戻せずに第三の道とか言い出した時点で、
社会主義も新自由主義も共倒れだとおもうけど
311世界@名無史さん:2012/04/19(木) 09:24:12.03 0
>>310
サッチャー以前の労働党ですら最左派と呼べる代物ではなかったのに
レーガン、サッチャー登場後の新自由主義隆盛の世界ではブレアも
労働党も左派リベラルとはいえんよ。イギリス、アメリカは二大政党制
が結局意見の柱を2つにすることなくただ富裕層の利益を求める大政党、
集団を2つ抱えるだけになったことにある。

日本もこの路線を確実に踏襲することになるだろう。
312世界@名無史さん:2012/04/19(木) 10:55:34.86 0
新自由主義も社会民主主義もやるならとことんやらないとダメだろ
新自由主義の政治家はフリードマンの提案した政策全てと負の所得税くらいやってみろ
社民主義の政治家は教育、医療等全て無料くらいやってみろ
中途半端に終わるから格差とか広がる
313世界@名無史さん:2012/04/19(木) 12:58:02.18 0
>>312
ベーシックインカムなんか始めたら医療や郵便など市場原理を当てはめたら
社会に与えるダメージは計りしれんことになるぞ。
まあ社会自体つぶれて逆説的に格差はなくなるがな。
314世界@名無史さん:2012/04/19(木) 13:09:38.60 0
将来世代は払う税金が増えるんだろ?これ以上の年齢差別はない
315世界@名無史さん:2012/04/19(木) 14:24:15.73 0
316世界@名無史さん:2012/04/20(金) 11:53:29.10 0
>>315
いい加減デフレがどうとか言うのがずれていることに気づいたらどうか。
レーガンサッチャーの頃から続く再分配否定政策の流れ、すなわち「前
世紀の遺物」が根底にあることを知ってほしいものだ。

消費税は財政再建にならない?そんなことは知っていてやっているんだよ。
次の米共和党大統領選候補が金融で築いた富が減税によることからも
貧富の差が権力の差すなわち階級の創設につながるのが現実なんだよ。
日本でも倣って欲しいと思っているやからはいくらでもいるだろうよ。
317世界@名無史さん:2012/04/20(金) 14:12:23.39 0
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

                    _____________
                    ||                      |
                    ||   ちょっと待て .  .     .|
                    ||         .           |
                    ||    その民主党員  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
                 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ______|
                  /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ム;ヘ.::.:ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/  `|.::./7
                :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_」   くV <|
                   |:ハ_::_ル'´     /⌒丶 j//V|
               |:::::::::i x==ミ     _ 〈/.:|.::|
               |:::::::::i:'"     ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
                 八:::::::圦   、' _   "/_ノ.::,'.::j
             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/
318世界@名無史さん:2012/04/20(金) 18:47:21.58 0
>>316
アメリカは日本でちょうどこの議論やりはじめるころからインフレターゲットへシフトして
なんとか持ち直してきている現実をみればいい
319世界@名無史さん:2012/04/20(金) 19:51:16.21 0
>>316
お前の言っていることそのものが前世紀の遺物なんだけどw
320世界@名無史さん:2012/04/20(金) 20:51:01.46 0
640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
 史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想(=今年の大河)は、反日・在日の脳内を表しているのだ。
321世界@名無史さん:2012/04/21(土) 00:01:59.00 0
>>318
金融緩和はもう物価高の副作用が酷すぎる。中東で革命を連発するのは
更なる原油高への悪循環につながるだろう。

>>319
その「前世紀の遺物」こそが根幹なんだが、経済成長さえすれば貧困も戦争も
解決すると思っている精神主義者ですか?税制はとくにおたくの嫌いなイデオロギーが
もろに反映されることをお忘れなく。
322世界@名無史さん:2012/04/21(土) 00:03:44.69 0
経済成長できなくて自殺者が3万人になるよりはマシ
323世界@名無史さん:2012/04/21(土) 00:15:23.09 0
経済成長できなければそもそも社会保障が成り立たないから
324世界@名無史さん:2012/04/21(土) 01:07:26.18 0
人口と税収が右肩上がりに推移することを前提にこしらえた社会保障なんだからそらそうよ
325世界@名無史さん:2012/04/21(土) 04:13:47.46 0
人口はともかく緩やかなインフレにもっていけば十分可能な社会制度だよ
いまはデフレだからおかしくなってるだけ
326世界@名無史さん:2012/04/21(土) 09:14:01.83 0
経済成長のおこぼれを期待するとは・・・
トリクルダウンを主張していた連中を笑えんな。
アメリカでもヨーロッパでも財政再建を口実に規制緩和を進めているのが現実なのに
その主張を補強(あるいは言い訳)するために経済成長を訴える政治を信じるのは
ナイーブに過ぎるな。
327世界@名無史さん:2012/04/21(土) 09:17:58.38 0
>>322
自殺者3万は不況よりも貧弱な社会保障が原因だろ。政府は対策対策と唱えても
なにもしていないだろ。3万を突破したのが前世紀にもかかわらず10年たっても
ネグレクトで子供が飢え死にとか先進国と言えるのか?(アメリカではありそうだが)
328世界@名無史さん:2012/04/21(土) 19:32:48.26 0
>>325
インフレは投資への呼び水であって、借金して仕事をつくるわけだから
それが自立性をもたないと、借金が膨らむだけだよ
確かにインフレには過去の借金を軽くする効果はあるけど
異常なインフレはバブルを生んで、要するに競争を産まないから
国民の意識が実質的な価値を求めようとする流れに転移するとたちまちバブルがはじけてデフレになる
だから、インフレ率は自分勝手に決められるものじゃないんだよ、限界がある
だから財政出動は、必ず必要性という面を見なければいけない。
財政出動をデフレの中でしても、公共投資終了後に投資は伸び悩むからいきなり首切りがはやり、産業がつぶれ
無駄な借金だけが残り、利権団体が国を蝕むといったデメリットだけが目立つのもいけないが、
インフレ時であってもそこに産業がうまれる必然性がなければ同じような運命をたどるのも否定できない。
329世界@名無史さん:2012/04/22(日) 07:16:55.14 0
別に、津波や地震対策の公共事業は借金をつくるだけだからするなと言っているわけじゃない
必要なものはつくるべきなのは当然だ。
自然災害の多い日本で、しかも高度なインフラも必要になった現代において
高い土木技術が求められ、その人材をつくりだすために何かしら日本はこれを育成するような永続的なものが
求められているのは確か。
そして、そのモチベーションをどのようなビジョンによって牽引していくのか、どのような具体性をもたせれるかを
今考えなければいけない。
その一つの解答が、災害に柔軟なインフラであるというなら、その思想に基づいて
また、具体的な未来予想図と共に示すべきだと思う。
330世界@名無史さん:2012/04/22(日) 20:08:29.58 0
先の大戦の欧米での評価なんだけど自由主義と全体主義という区分けがある。
この区分け自体、戦勝国側の恣意的な見方を含んでいるんだけど、
ドイツにしろ、日本にしろ、国家権力からの圧力に抗する自由権の保障がなされていなかったから
あのような専軍的な政治体制に移行可能になったのであり、
そのような政治システム自体が悪であったという反省のために
国際連合憲章と世界人権宣言にて、フランス、アメリカ型の憲法理念の勝利が決定的に宣布されることになった。
日本が憲法に国民の主権と人権保障の規定をかかなかったために法律で人権制約が可能であったというのは
まま理解できる話であるが、社会権がもりこまれたワイマール憲法も、
社会権のために人権を制約できるという考えがあったために全体主義へとつながったとするのだ。
このため、憲法というのは、国家のあるべき体を表明するという本来の目的以前に、
国民が国家と言う凶暴な権力の可能性をもつ装置に対して人権の保障を強制させるためものである
という定式が成立したのが、日本含め、とくに西側では世界的な潮流なのである。
このいきすぎた自由信仰を正すには、国家の横暴以前に、国家外の横暴に対して敏感でなければならない。
所詮、平和を愛する諸国民の中で名誉ある地位を占めたいだけの現体制においては
その発想すら許されない状況にあるわけだが、石原都知事が今回のワシントンでの発言は
この流れに釘をさそうとするために、一足飛びに現日本人の内なる声を表明したものであるように思う
その点で少し痛快でもあるが、発言が世界の中で無視されないほどの力をもつには今の日本はあまりにも
弱弱しい。前スレでも少し話したが、国家の意識をもたなければ、ルールも意味をもたなくなる
自由は共同体意識が存在してこそ有効に作用するものなのだから、我々は蛸壺的に国を見ることから
一刻も早く抜け出し、衰退する欧州の轍を踏まないようにしなければならないと思う
331世界@名無史さん:2012/04/22(日) 22:13:40.19 0
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/

税金垂れ流しのヤラセブーム
332世界@名無史さん:2012/04/22(日) 22:47:51.85 0
>>328
インフレ率をコントロールするために中央銀行がある
333世界@名無史さん:2012/04/22(日) 23:32:04.23 0
>>330
ヘリテージ財団のシンポジウムで言っているのに能天気な人ですねw
石原のような人間の行動を痛快がっているようではせっかくの長文も
台無しだねw
334世界@名無史さん:2012/04/23(月) 00:19:02.70 0
>>333
アメリカの保守と日本のそれは意味合いが全然ちがうよ
石原はハリウッドをけなし、イスラムがキリスト教圏を浸食しつつあり共生できないといい、憲法が日本とアメリカでちがうと言ったんだよ
戦後憲法は、大戦後の自由主義を肯定する世界観を基につくられているのだから
最悪、民定憲法と表示される、国家は国民の自由を保障することが使命で、いらないことはするなというアメリカ思想の否定すらし
歴史の流れをもどすのかという議論を引き起こす。そのへんは向こう側の人間が主張している通りだ。
石原がどんだけ抜本的な世界ルールの変更を迫ったか、今の日本の卑小さから比べると場違いなほどの発言をしたんだよ。
韓国人数人が、日本で集団蜂起し日本人を打ちのめし思い知ったかと言ったところで、日本人には単なるアホな犯罪者にしかうつらんだろうが
本国の人間からすれば少しは溜飲が下がるようなもんだ
335世界@名無史さん:2012/04/23(月) 11:20:52.99 0
>>334
アメリカに「Noと言える日本」をめざした結果がこのヘリテージ財団にすりよることですか?
冷戦構造の維持を願望する卑小な日本人を象徴するのが石原なんだが。
石原の言動に溜飲が下がると思っている連中はTPPをはじめとするアメリカ主導
のグローバリズムのカモにされるだけだよ。

あと石原はハリウッドだけでなく漫画、アニメに代表さえっるクールジャパンも大嫌いなことをお忘れなく。
単に老人が世間の流行についていけないだけだよ。アニメ大好きな石原ファンにとっては悩ましいねw
336世界@名無史さん:2012/04/23(月) 12:20:01.86 0
>>335
情勢がかわっている今、世界秩序を立て直すために
アメリカの日本押さえつけをやめて、対等な同盟にしましょうと提案したんだよ
イスラムや中国の台頭を牽制するには日本は不可欠、
日本は文明の遅れた劣等国ではなく、江戸時代から世界をリードしていたのであり
アメリカの文化に吸収されなければならないような信頼に足りないパートナーではないから
日本独自の文明、しいては安全保障圏を認めろと言っている、
戦後のプロトコルを無視して、歯に衣着せず、今の日本人の生の声を代弁したんだよ
石原が国内でのこうした国民的意志一般も固まってもいないのに一足飛びに向こうにこういう話をふっかけたのは
日本のマスコミや戦後構造ではそもそもこんな表明をしたところで無視されるから
ネットでの国民運動のもりあがりを感じつつ、これを一般的にならしめない戦後構造に対して
いかに日本国民周知させるかといった面から、戦略的に出したものだろう
向こうも、あからさまな無礼がどんな意味をもつか考えないほどバカではないだろう
しかし、石原の性格からして、短気だし、不完全ながらも自分の意見を言ってくるやつにしか好意をもたないから
国民の出方次第で、石原はすぐ宗旨変えをしてしまうかもしれないがな
とりあえずもうひと押しというところに来ているのはたしか。
そのひと押しが何かは分からんが
337世界@名無史さん:2012/04/23(月) 21:39:58.81 0
フランスの選挙結果が楽しみ
338世界@名無史さん:2012/04/24(火) 00:27:30.12 0
世界的にデフレ不況になりかけてるいま、グローバルな自由主義はもう終わった
これからは世界中が自国経済を守るために外資をブロックし、雇用を創出するための
大規模な財政出動を行うようになる
339世界@名無史さん:2012/04/24(火) 13:13:05.34 0
>>338
先の大戦が、ブロック経済で貿易圏が分断されたことによって、持てる国と持たざる国の富の争奪から
起こったのだと反省し、戦後世界的な自由貿易圏を推奨した西側の解答が否定されることは
大戦再発の危険を醸しているが、自由主義が癒着構造によって中国のような未成熟な覇権国家を
コントロールできないとなると、別の解答の仕方が必要になってきているのも確かだね
世界が平穏であるための国際的な交渉事をどう秩序だてていくか、今まさに思想が必要とされている
340世界@名無史さん:2012/04/24(火) 18:07:09.17 0
>>336
ヴェルサイユ体制の打破を叫ぶヒトラー乙
341世界@名無史さん:2012/04/25(水) 20:28:45.46 0
▼生活保護支出のGDP比▼日本の生活保護に必要な金額は欧米より少ない

日本   0.7%
フランス 2.3%
ドイツ  5.2%
アメリカ 10.0%
イギリス 15.9%

342世界@名無史さん:2012/04/27(金) 13:02:41.30 0
あの石原の行動は有害な挑発としか思えんわ。尖閣の所有権が気になるなら自分で静かに買い取っとけばいいだろう。
鳴り物入りでやるとは何考えてんだと思う。そんな挑発行為の代償を受けるのは国家と国民なんだよな。
343世界@名無史さん:2012/04/27(金) 13:28:34.61 0
日本独自の防衛圏なんて妄想だろ。財政難で防衛費の増額も難しい中で出来るわけがない。
少しでも多く捻出された防衛費は電子情報技術の向上など今絶対必要とされる分野に振り向けなければならない。
余分なことに貴重な予算を使う余裕はまったくないのだよ。
344世界@名無史さん:2012/04/27(金) 15:16:58.86 0
>>342
有権者の支持なしに、あれだけの土地買う金をポンと出せるもんかよw
345世界@名無史さん:2012/04/27(金) 15:39:31.34 0
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
 史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想(=今年の大河)は、反日・在日の脳内を表しているのです
346世界@名無史さん:2012/04/27(金) 18:59:01.63 0
>>344
都として買うのではなくて、石原個人として買えと言っているのだが。
しかも静かにな。大々的にやって煽ってどうすんだよ?
領土問題存在しないとの国家の立場を損ねているぞ。
347世界@名無史さん:2012/04/27(金) 21:18:15.96 0
物が不足してる訳でもないっていうか生産過剰で余ってるのに
失業者が何百万人単位で出るのは資本主義の欠陥だと思うわ
348世界@名無史さん:2012/04/27(金) 22:25:26.66 0
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな
349世界@名無史さん:2012/04/28(土) 07:32:59.94 0
>>346
個人で買ったら意味ないだろw
350世界@名無史さん:2012/04/28(土) 10:21:15.50 0
今回の石原は所詮端役。都が購入すると言った後に国が購入すると言い出した、
いつものろまな政府にしては迅速すぎ。尖閣購入は右翼ナショナリズムに引きずられた
愚行と捉えられているが実際は日本政府の政策と捉えた方がよい。石原と民主党
に接点がないというのはヘリテージ財団を介在すれば属米という点から言えば
問題にならない。

今回の事件も低下するアメリカのヘゲモニーを維持するために日本と中国の間に
楔を打ち続けてきたアメリカのカネや軍隊のようなハードパワーを用いないソフト戦略
といっていいだろう。

と陰謀論的に言ってみるw
しかしヘリテージ財団が存在していたのは事実だし。日本人が対中国にアメリカ依存を
深めるのは確かなことだろう。それでどんな代償を支払わされるのか知らんが。
351世界@名無史さん:2012/04/28(土) 12:56:29.91 0
京都の事故

44 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、2002年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04 栃木・鹿沼   6人死亡 (持病を隠蔽、過去に事故2件)
2011/04 島根・松江   1人死亡 (持病を隠蔽、薬飲まず)
2011/05 広島・福山   4人重軽傷 (過去に事故2件)
2011/07 愛知・岩倉   2人死亡 (通院歴なしで不起訴)
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 (過去に物損事故、薬飲まず)
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 (昨年7月に事故、運転しないと誓約書)

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷     (数日前に発作、姉と相談)

日本てんかん協会 (共産党の支援団体)
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8

>>権利を守れ
>>西早稲田2-2-8    差別利権で食ってる団体だな
352世界@名無史さん:2012/04/28(土) 20:03:02.95 0
>>346
所有権を確かなものにしたいのなら、石原個人が買って保有してもいいだろう。で、石原の後の所有権が心配なら石原の信頼する人物に託すかそこで国に引き取ってもらうように交渉すればよいだけだが?
いずれにせよ、淡々と実行すべきことであって殊更に騒ぎを起こして煽るような行為は国益を害するだけだな。
353世界@名無史さん:2012/04/29(日) 00:56:25.09 0
>>352
淡々としたら石原の利益にならんではないかw
馬鹿騒ぎすることに価値があるのであって、橋下同様、国益だの改革だのを叫んで
B層を釣るためにやっているのだからお祭りにしなければ意味がない。

アメリカ同様富裕層を肥え太らせるための戦争ごっこにせいぜい興じたまえ。
354世界@名無史さん:2012/04/29(日) 02:18:21.88 0
多分石原は騒いで中国が過剰に反応してくれることを期待していたに違いない。
今、政局は消費税法案でもちきり。大阪の地方政局も気になる…

で、東京で何かやって求心力を得たいとでも思ったのか?

ところが、肝心の中国の反応が悪い。どうやら、ネットでもこの件に関する「愛国的書き込み」は
片っ端から中国政府が削除しているようで、スレ立てしても無駄の状況みたい。
さすがに、向こうさんも勉強してきたなw
355世界@名無史さん:2012/04/29(日) 08:29:01.68 0
漁業のみなさん朗報です
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012042802000092.html
日本で、貴重なたんぱく源と言えば、たまごと豚と魚!あと納豆かな
とにかく麻生さんGJ
356世界@名無史さん:2012/04/29(日) 14:57:58.33 0
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな
357世界@名無史さん:2012/04/29(日) 17:50:35.97 0
読売しか確認してないんだけど
昨日、日銀金融緩和ってあったね
で、具体的にどうなるんだろう
ま一応、労働者さんは賃上げ要求開始してくださいよ
じゃないと、インフレになっても給料同じならもらってるお金の価値が下がってるんだから逆効果だよ
つーか、政府は円滑に経済がまわるようにインフレ率に見合ったベースアップ奨励してくれ
所得倍増計画じゃないが。政府が国をけん引する姿勢がないとインフレも死産に終わる可能性がある
子供手当やエコポイントじゃないが、起爆剤がないと、企業がビクついて、お金が結局まわらないということもあるんだから
大企業が賃上げしたあと、中小も腰をあげるという調子でいくからタイムラグがなるべくおこらないように
あっても社会が混乱しないように保護政策をつけるのもよい
ブラック企業は賃上げしてくれないだろうが、リストアップでもして周知させれば、その企業に人材が集まらず衰退するから
経済が回るような社会も早く実現できるのではないかね


ブラック・・・
徒弟制的職業がすべて悪いとは思わんが、職人業でない仕事ってのはたとえば3k的なもんは
まずそこに高い技術性を認め丁稚覚悟で働いてるのとちがって生活費のために働いてるんだから
過度に教育的な環境、人材育成支援のような雰囲気がないと、甘えるな!とかだと人ぜんぜん来ないと思うわ
今までは社会の底辺が行くように促されて、雇われざるを得ない状況によってブラックが支えられていたが
それは、国民経済の健全性からも悪い影響を与えているんじゃないの?
たとえば、あるブラック企業の分野で鍛えられる能力というものを、いや、能力でなければ精神力でもいいw
それを公的に認知させて年季があけると、あるレベル以上の者に資格を与えてやるとか、
いい面を見せて、それをひとつの指標として新しい就職口へとつながるようにさせるとか
いろんな制度はつくれるとは思うんだよね、複雑な制度になって社会の見通しが悪くなるって面もあるかもわからんが
358世界@名無史さん:2012/05/01(火) 16:58:02.32 0
>>357
最近のバス事故のように3Kが3Kである所以は親会社と下請け会社の間の圧倒的な力関係
が原因であるようにブラック企業の社員も孤立した状態で働いているのだから劣悪な状況に
追い込まれている。労働組合のような駆け込み先が日本では非常に貧弱なのも原因だが、
企業の遵法精神が低く公的機関が指導もしない現状ではブラック企業がのさばるのも当然だろう。
(バス事故は以前の吹田の事故の時に規制されていなければならなかった、元凶は国にあるといってよい。
しかし日本ではこの明確な結論がなぜか受け入れられない。病弊といっていいだろう。)

ブラック企業のようなものの存在を認めるのは奴隷制度を容認していた過去の歴史を思い出させるな。
359世界@名無史さん:2012/05/01(火) 18:05:37.03 0
ネトウヨには悪いけど、従軍慰安婦の問題もこれ>>358 だと思うな。
まあ、当時軍は民間業者に指導したんだろうな確かに。

でも、当時の他の業種も大変だったっていうのは確かにその通りかもね。
360世界@名無史さん:2012/05/01(火) 19:28:55.13 0
すべて国におんぶにだっこって言い分は問題から逃げてるのと同じだろ
むしろ景気が回復しないような状況や生活水準の低い国では、そのような社会形態にならざるをえないと見るべき
親になんで俺を産んだんだ、金をくれ的な解決方法は解決になってないんだから
そのような場合、不幸な環境という言葉で慰めて鬼にならないように祭るしかないのだろうね
従軍慰安婦なんてもんは論外、当時日本でも家族のために身を売る女性は多かったんだろうけど
そんな人たちを全員保障するとかは恩恵的なものであって、目をつりあげて請求するもんじゃない
361世界@名無史さん:2012/05/01(火) 19:36:07.72 0
そうそう、慰安婦神社ってのは狂ってるが、過去の戦災女性慰霊をする神社でも創始すればいんじゃないのかね
由来のある場所を比定するのに苦労しそうだけどさ
362世界@名無史さん:2012/05/01(火) 20:10:00.40 0
企業が多国籍化して、海外に工場を作って、税金の安い・人権に安い国に移転すると言う
モデル自体は戦前からある。問題は、多国籍化した企業に税金を掛けずに、輸出奨励消費税
還付金を税金から出し続けると言う問題だ。企業が、日本を止めているのだから、従業員が
無国籍化しているもの同然であり、殺されても本人は、宇宙人と変わらない扱いを受けるべ
きだ。
363世界@名無史さん:2012/05/01(火) 20:20:57.41 0
ブラック企業に・・・限界かもしれないって呼んだことある?
有名だから話くらいは聞いたことあるとは思うが
誇張はあるとは思うけど、あーわかるわーって部分はけっこうあるw
コミュ力あるやつってのは、まあお世辞がうまかったり交渉力があるってことなんだけど
気遣いや気配り、肝心なところで当為即妙なやりとりをしたり、
人当たりがいいってのは才能なんだろうけど、
やってることは相手のお偉方につきあってただ飯食ってるだけだったりする
しかも持って帰ってくる仕事が組織に負担をかけるようなもんだったり
あと、見るからに上司にばかり気を使って、下には押し付けや気分的な指図をする
育てたりするのは自分に不都合だから、勝手なことはするなってことしか言ってこない
そんなやつらでとりあえず会社が回っている、回れているような会社がブラックってことなんだと思うわ
倫理や常識より、回せているってことがすごいのであって
そこに価値の逆転があれば社会主義的になって空理空論の社会になってしまうってのが
歴史的に導き出された世界の選択ということなんだろうけど
そこにどの程度国が絡んでくるかってのなると本当にむずかしい

バスの件にしても、運転手は眠るという選択肢より体をうごかしてドリンクでも飲んだ方がよかったとは
思うが、それでも無理と思うときは会社に電話でもして、代わりの運転手を乞うべきだったと思うな
できることは十分あったと見る
もちろん、会社事情で、それが自分への信頼を損なう事になり、口だけがとりえの上司にあげつらわれたり
最悪辞めさせられるという結果を恐れたのだとしても、人を殺してしまうよりはいいだろう
何もしないということによって今回の事故を引き起こした原因はないとは言えない。
そして、監督責任を会社に問うべきだろう。
今回のような事故をまねいた管理責任を問うことで、次なる事故を抑制できる
364世界@名無史さん:2012/05/01(火) 20:32:13.72 0
あー、あとこんなこと言うと差別とか言われそうだけど
縦バリバリのところに女がいるとめんどくさい事態になる
365世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:07:03.01 0
>>360
単に現実を追認しているだけだろ。仕方ないから、人件費上げれば良いんだよ。
皆一斉に。
366世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:13:27.25 0
原則、私的自治だからしゃあないな

ところで、生活水準をあげるってのはたとえば電力をつかうって場合
日本人は世界でも省エネのほうだが、人間70wの出力をもつが、その7倍の出力分をつかっている
つまり電力は人ひとりに7人分の奴隷を供給しているようなもんだ、依存していると言ってもいい
そのエネルギーの資源を日本がどれだけ用意できる国か
用意しなければ生きていていけないかを考えると文明国といっても業の深さを感じてしまうな、
ま俺はだが。
367世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:23:36.54 0
ニュースでも基準を出しても守っていない企業が多すぎるから、基準を厳しくしても無意味ってやってたなw

バンバン取り締まれば良いんだよ。時々、色々な基準に対する抜き打ち調査やってさ。
368世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:25:43.55 0
http://gigazine.jp/img/2009/08/30/solar/solar_map.jpg
電力なんてのはこれだけの面積があれば太陽光発電で発電できる
安価で大量生産できる太陽光パネルを開発すればいいのに
それをしないのは石油資源メジャーが富を独占するために
開発を妨害してるからだ
369世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:27:05.69 0
生類憐みの令の再来だな
370世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:30:07.79 0
>>368
バカだな〜
まだ天然ガス押しの方が説得力あるわー
あと原子力技術の維持や石油の重要性についての考察も欠けている
371世界@名無史さん:2012/05/01(火) 21:34:35.00 0
>>370
資源メジァーの回し者乙
いい加減安価なエネルギーを開発するの妨害するのやめろ!
372世界@名無史さん:2012/05/02(水) 02:19:45.04 0
バス運行の事故は、アメリカ合衆国でもあった。日本人アルバイトが、未認可のバスを
運転していた訳だ。それを新自由主義とおいのかしら内が、日本にも認可されたと言う
ことであって、小泉純一郎を首相とした国民が馬鹿だった訳だ。騙されたのが馬鹿なの
だ。ペテン師の政治家は、野田などの松下パナソニック経世塾等、ゴロゴロ転がってい
る。
奴隷制とは、酷い言い草だ。奴隷とは、奴隷的状態とか、契約内容に労働基準局が
問題とするに足る要件を満たさない不当な契約があるとか言うことを指す。
現在、日本は、百年デフレの時代にあって、過去65年間のインフレ時代の常識が
通用する訳がない。社会主義というのは、ナチスなどの民族主義的な社会主義もあ
れば、ペロン主義のような左翼的な社会主義もある。基本は、労働関係に、自由な
契約、希望する際に解約が出来ることなどが含まれる。赤旗などの記事を読むと、
一人乗務などのバスの航続距離が、500キロを越えるときは、2人必要だと言う
内規が必要なようだが、中古にせよ、バスの運行にはバスのリースなどの資本金が
必要だ。社会主義では難しい。
373世界@名無史さん:2012/05/02(水) 07:04:01.92 0
>>371
じゃあ、おまえは中国の回しもんだな
安価だけでなんのとりえもないつかえねー太陽電池で何ができると
374世界@名無史さん:2012/05/02(水) 07:09:42.71 0
>>373
つエネルギー問題の解決
375世界@名無史さん:2012/05/02(水) 11:24:57.07 0
職業選択の自由がない社会主義国のほうがずっと奴隷的だよ。
376世界@名無史さん:2012/05/02(水) 12:56:10.96 0
>>375
資本主義がどうかは知らんが日本では職業選択の自由はあっても
全部ブラックなんだけどね。

>>371
名誉白人乙。年金もワーキングプアも中国の陰謀かねwユダヤたたきのナチスに票を入れたいいサンプルだな。

通産省が高度経済成長を実現させたとか言う神話を素直に信じているのかね。
国家戦略w成長戦略w国際競争力w資源エネルギー戦略w
この30年間日本国政府はこれらに対する最もイージーな解答である、「コストダウン」を推進してきたぞ。
減税とそれに伴う、福祉切捨て、派遣制度による賃金カットを代表的に見ても
政府は新自由主義というイデオロギーを掲げて計画的かつ効果的にアメリカ同様
弱肉強食の世界にしてきたんだぞ。
377世界@名無史さん:2012/05/02(水) 14:54:28.50 0
>>376
アメリカより中国のほうが10倍は弱肉強食だろw
378世界@名無史さん:2012/05/02(水) 17:21:09.51 0
22 :可愛い奥様:2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの?
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ
379世界@名無史さん:2012/05/02(水) 17:38:30.68 0
南北戦争の一因である経済上の対立を思い出した。

国家や企業にとって奴隷制は人道的観点もさることながら経済的観点から見てよろしくない。
というのも、ある人がある人間の所有物であり、教育を受けておらず、安価だが労働意欲が低くて職業的スキルも無く、
労働力の流動性が無ければ税金を支払う能力もない状態(=奴隷)であるよりも
彼らを「解放」して高等教育と職業訓練を受けさせ(そのコストは国民にでも押しつけるとして)、
購買力と納税の義務を得た流動的な状態(=労働者)にした方が経済的に有益である、と。
しかし下層の国民からすれば、その日その日を生き抜くために働くという点で変わらず、
「自由はないが一応生活が保障されている状態」と「生活の保障はないが一応自由が保障されている状態」の
選択でしかないのだ、っていう。

いわゆる社畜や賃金奴隷が「伝統的な」奴隷とイコールであるかは議論があると思うけどね
380世界@名無史さん:2012/05/02(水) 19:27:01.92 0
パンとサーカスがあれば十分です自由なんてくそくらえ
381世界@名無史さん:2012/05/02(水) 20:33:40.09 0
>>168
それ中国批判の本かと思ったら、
いきなりアメリカ陰謀論のオンパレードだよ。
四川大地震はアメリカの人工地震だなんて言ってる。
中国批判はカモフラージュだろ。
382世界@名無史さん:2012/05/02(水) 22:14:50.35 0
>>380
>パンとサーカスがあれば十分です自由なんてくそくらえ

ハンバーガーが食えて野球が見れればみんなハッピー
383世界@名無史さん:2012/05/02(水) 22:34:27.38 0
パンとサーカス=自由では?たいていの場合
384世界@名無史さん:2012/05/02(水) 22:38:01.89 0
中国がアメリカにサイバー工作すんなって言ってるらしいが
シナ工作員けっこういるんだろうな
中国が存在している利益なんて東アジアにはミジンもないから違和感ありまくりだけどな
385世界@名無史さん:2012/05/02(水) 23:07:57.77 0
北朝鮮や中国、キューバが社会民主主義になるより
アメリカが社会民主主義になるほうが簡単だと思う。
386世界@名無史さん:2012/05/02(水) 23:16:21.97 0
日本の景観を考える上で、やはり自然環境が厳しい、雨風雪をうけて朽ちるのも早いとなれば
朽ちてなお美しい建築がふさわしいと思う
日本人が往時を偲ぶのをよしとしたり、古寺を愛するのも朽ちたからというよりも
風雪を経てなおそこにある存在感を認めるからではないだろうか
教科書で有名だと思うけど、中国詩境の旅て本でシナとのちがいを改めて思い起こすが
やはり自然環境というものが大きいのではないかと思う
387世界@名無史さん:2012/05/03(木) 18:01:45.38 0
何で、今になって「日雇い」ってコトが分かるのw

しかも間に業者が2つも…なんなんだろうな。
388世界@名無史さん:2012/05/03(木) 18:18:07.45 0
会社の責任逃れだろw
389世界@名無史さん:2012/05/03(木) 20:13:32.27 0
>>378
民間でもりあがってるサブカルチャーを
イケメン社交的な政府がどっかから聞きつけてきたか、なになに〜?参加させて〜?
うん、いいじゃんこれ〜とかいいながらつきあい程度の愛想をふりまいたあと
同じ仲間うちでしっかり自分たちのためだけに利用する、みたいな展開だなww

しかも、自分らが嫌われてることをなんとなく感じているせいか、
普段は民間の悪口めたくそに言ってるのにww利用するときは鳥肌立ちそうなやさしさで
絶えず自分ら専用メディアで勝利宣言をくりかえして楽しげな雰囲気を醸しては
流行においていかれないようにビクついてるチキンぶりに哀愁すら漂う
中身がないならもう出なけりゃいいのに、安易に舶来もんを見せびらかせて
これが新しいスタンダードだぜ?って方向にいくってのは
見ていてアホまるだしだな〜って思うわ、乗せられすぎだろおまえってさ
集団に入んなきゃはじかれるってんで先輩の話に入るため好きでもない話題を勉強するよそもんぐらいの
テンパリ具合だわ、見ていて痛いというか。そもそも集団の一員になるのに
その集団とまったく関係ないスタンダードとされる話題を覚えなきゃいけない社会って糞だろ
せめてその集団独自の伝統ある通過儀礼にでもしろよと
マスメディアの悪弊ってそのへんにもあると思うわー
390世界@名無史さん:2012/05/03(木) 21:54:01.50 0
陳光誠氏「米国亡命」を決意=「もっと関心を」日本に訴え―時事通信の取材に・中国
時事通信 5月3日(木)19時9分配信

 【北京時事】中国の盲目の人権活動家、陳光誠氏(40)は3日午後、時事通信の電話取材に応じ、
「米国に出国するつもりなのか」との質問に「そうだ」と答え、妻子と一緒に中国を離れ、米国に
行く決意を固めたことを明らかにした。亡命を求める方針。また日本に対して「人権問題に高い関
心があると思うが、(陳氏の問題に)もっと関心を持つべきだ」と訴えた。
 陳氏は先月22日、軟禁が続いた山東省臨沂市東師古村の自宅を抜け出し、米大使館に保護された
が、2日午後から病気治療のため北京市内の病院に入院している。陳氏が日本メディアの取材を受
けたのは初めてとみられる。
 陳氏は当初、中国にとどまることを希望しており、2日に明らかになった米中間の合意では、
国内の安全な環境に移り、人道的に扱われることになった。しかし合意後も地元で陳氏一家に対
する非人道的な対応が続いていることなどを懸念し、中国を離れる決心をしたもようだ。
 陳氏は「中国を離れる決意をしたのか」という質問に「そうだ」と明言。ただ出国の時期に
ついては言及せず、亡命に向けた米中両政府の協議の結果を待つ意向とみられる。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120503-00000112-jij-int
391世界@名無史さん:2012/05/03(木) 22:24:55.79 0
いまだに南京やセンゼンガ-って頭おさつけられてる洗脳された世代がいるからなww
もてっていうとトラウマのごとく気分が悪くなるんじゃね?
392世界@名無史さん:2012/05/05(土) 08:36:37.38 0
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

 非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

 にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
「派遣切り」という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

 要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

 小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

 「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。
393世界@名無史さん:2012/05/05(土) 08:50:01.98 0
 大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
394世界@名無史さん:2012/05/05(土) 11:58:00.25 P
「労働者の格差は大企業の労組のせい」(キリッ)ねえw

大企業でも解雇規制は有名無実化していて、短期雇用なんてお役所でも当たり前。
サービス残業の根絶と有給休暇の完全取得すら出来てない現状のどこが労組の問題?
(経営者層の甘えってのならともかく)

「同一労働同一賃金」だって、
「引き上げる」なんて微塵も思っていなくて「引き下げる」気しかないから反対されるんだろうに。
395世界@名無史さん:2012/05/05(土) 22:06:42.51 0
汗を流し、知恵を絞って成功した者が呪われ、
なまけ者が得をする世の中を創ることは、
著しく社会のモラルを引き下げる。
『格差是正』の美名のもとにマルクスの亡霊を復活させるのはやめよう。
『良い格差』は他の人々を勇気づけ、社会にやる気と活力を与える。
『繁栄』を肯定するところから繁栄は始まるのだ。
396世界@名無史さん:2012/05/05(土) 22:19:07.97 0
その、汗&知恵と取り分が正比例していないと、これもまた
著しく社会のモラルを引き下げるんだけど。
397世界@名無史さん:2012/05/05(土) 23:20:00.55 0

 | |l ̄|
 | |l民|
 | |l主|
 | |l党|
 | |l_|
 |   .|_∧  
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野 そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム
398世界@名無史さん:2012/05/05(土) 23:39:09.65 0
修正資本主義に戻るだけのことだ。社会主義なる市民全員が国家公務員なる制度は
存在し得ない。イノベーションがある限りは、資本財の公有化は禁忌となる。
怠け者が儲けて、勤勉なものが損をする制度は真っ平だ。
人は人、自分は自分。基本は自立だ。全員が自立でなければ、国家は死滅するだけだ。
蟻や、蜂ではない人間には、イノベーションが必要なんだ。しかし移民だけは、入れ
るのは止めとけ。大金持ちは、日本人に大金を叩いて、住み込み労働をさせるか、
中金を叩いて、通いの家政婦を雇う以外にないよ。かわいそうに。金儲けをしたとこ
ろで、日本では、欧米並みの王侯貴族の生活は出来なのだ。
399世界@名無史さん:2012/05/05(土) 23:49:59.72 0
>>395
しかし現実には、働きたくとも働き口の無い人は大勢いるんだ。
いくら働いても家族養うのがやっとの人もいるのだが。
マルクスの亡霊?マルクスは労働する者が報われる社会を目指したのだがな。
400世界@名無史さん:2012/05/05(土) 23:56:34.31 0
>.1
低脳馬鹿ウヨが負け組として大量に沸くからでFA
401世界@名無史さん:2012/05/06(日) 01:18:07.06 0
>>399
それでスターリンや毛沢東、金日成に利用されたわけだ。
402世界@名無史さん:2012/05/06(日) 07:54:25.42 0
そして、彼らの派閥がほぼ壊滅したあと >>399 の状況はさらに悪化…と。
403世界@名無史さん:2012/05/06(日) 10:26:14.67 0
>>401
左翼の世界では、もう何十年も前からスターリン主義者というのはマルクスを歪曲した悪の権化の代名詞となっているのだがなw

スターリン、毛沢東、金日成を持ち出すところが痛いよなぁw
404世界@名無史さん:2012/05/06(日) 10:48:32.47 0
資本主義・新自由主義ってのは労働を分担してラクしようって事でしょ。
仕事を人任せ(他民族任せ)にすりゃ見えないところでズルされたり、足元みられて
付け込まれる。当たり前だけど他人を利用すれば自分も利用される。逆に社会主義は他人を頼らない。
。肝心なのはバランスだけど、はじめっから人任せの考えじゃ、それは他に対する従属を意味するのは当然。
強気でいられない。
405世界@名無史さん:2012/05/06(日) 12:06:00.44 0
>404
One World が大変怖いのは、低賃金労働を求めて工場が進出してゆき、熟練30年以上の技能工の skill を
ロボット化して、国内の熟練労働乃至、高賃金構造が壊滅する為、中産所得層が激減して、過激
なプロレタリア層が増える為、国家主義他民族排斥主義民族主義国家社会主義、ナチズム化
することが、歴史上共通して見えるてくるのだ。アメリカ合衆国でさえナチスが大変評判好
かった時期が第2次世界大戦前にある。社会主義の社会資本の公有化と言うのは、例えば、
鉄道とか航空業が民営化したり、または、低開発国のアルゼンチンのスペイン系石油会社が
国有化するのは、文明進化の系統樹がそれこそ違っているからだが、マルクス・レーニン主義
には帰ることはない。
406世界@名無史さん:2012/05/06(日) 18:00:00.77 0
>>403
具体的にスターリン、毛沢東、金日成の何がいけなかったんだ?
サンディカリズムはファシズムとも結合していくが
単に政敵を粛清するという面や対外的に帝国主義的に侵略を行った面がいけなかったというなら、
ファシズムもそういう面を反省すれば問題ないってことになるんじゃないか?

マスコミが洗脳しているからダメだとか、結局粛清ムードに移行しがちになるとは思うが
君は自分が望む体制ができるまでそういった粛清をつづけるか
それとも構造的なてこ入れをすれば、あとは自然のなりゆきにまかせるか、どっち?
ちなみに後者って言うだろうが、てこ入れとは具体的に何?
407世界@名無史さん:2012/05/06(日) 18:23:57.17 0
>>405
ファシズムやナチズムは一つの思想である、というよりある政党の顛末を批判したものにすぎないと思うがね
ある困難が起きるたびにその場に適した党利党略を行っただけでそこに明確なひとつの思想を見つけることは難しい

ファシストはナチスとちがって20年代から起こっているから寿命が長く、クライマックスに至るまでに
国際関係上、平易、友好な立場を築いていた期間が長い。
その分、スターリンやアメリカにも好意をよせられる言葉が残されている。
ナチスに対してもスターリンは参考にしている点はある

当時の一次大戦後の欧州思想の変遷というのは、ダダイズムにしろ近代の無機質な不条理に対して
肯定的にとらえる方へと動いて行った面もあり、
その点でファシズムやナチズムと、ソ連の動きはほぼ共通していると言える

今の左翼はエコ、環境にやさしいことを公言して、周りもそれが当たり前になっているが
社会実験的、自然を征服しコントロールするという考え方が近代の根底にあり
その近代の歪さを肯定し、さらに進歩しようとするところに左翼はある
408世界@名無史さん:2012/05/06(日) 18:27:39.08 P
>具体的にスターリン、毛沢東、金日成の何がいけなかったんだ?

いけないも何も、そいつらは国民を飢えさせてるじゃないか
それも信じがたいほどの大規模で、だ

こんなもんは「○○主義」以前の問題であって
為政者としての最低条件を満たしてないということ
ウヨもサヨも関係ない
409世界@名無史さん:2012/05/07(月) 00:42:45.41 0
>>406
スターリンについては、ネップを転換して無理やりな近代工業化推進の資金調達のために農業集団化政策強行。
もともとレーニンは資本主義の発達していない封建的なロシアでは先ずブルジョワ民主主義革命が必要と考えていたが、
レーニン自身がそれに反して社会主義革命を行った。それでも、レーニンの時代にはまだ全面的には中央集権的な計画経済の強制はなかった。
強権でノルマを押し付けて計画経済を強制するというやり方で経済が上手くまわることはない。計画経済は資本主義的な経済との混合なら成果を発揮したかも知れない。
毛沢東と金日成の失敗の原因の根底にはそれがある。

>てこ入れとは具体的には何
グローバル世界での競争がある現実から逃避しないためには経済の競争力を高める必要がある。
そのためにも、国民生活を下支えする仕組みの構築をしなければと考える。具体的には、現行の社会保障制度の不備を
正して現役層も安心出来るように最低限所得保障を実現するべき。これを踏み台として失業の恐怖に脅かされることなく
いろいろなことにチャレンジ出来る。
410世界@名無史さん:2012/05/07(月) 03:22:26.31 0
>>403
>左翼の世界では、もう何十年も前からスターリン主義者というのはマルクスを歪曲した悪の権化の代名詞となっているのだがなw

だからその悪の権化に利用されたんだろw


>スターリン、毛沢東、金日成を持ち出すところが痛いよなぁw

他にもチャウシェスクとかもっと大勢いるだろ。
411世界@名無史さん:2012/05/07(月) 07:17:08.01 0
>>254>>257
オランド勝ったらしい

【国際】 "決選投票で社会党オランド氏が勝利" 現職サルコジ氏、再選ならず…フランス大統領選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336329068/
412世界@名無史さん:2012/05/07(月) 16:27:26.49 0
猿孤児落選大方の予想通りか。
それはさておき、社会民主主義などただの修正主義。
マルクス-レーニン主義がやはり社会主義の本道。
「日共」修正主義集団は反革命、小ブルジョア主義。
413世界@名無史さん:2012/05/07(月) 16:46:45.04 0
>>408
その通り。
ただし、毛沢東同志は正負両面があり、正の部分は学んでも損はない。
もっともスターリン同志や金日成同志なんかサラリーマンの遊泳術として
活用できようがw
スターリン同志についていえば独ソ戦勝利の功績が最大だが、
大粛清など暗黒面が目立つ。
414世界@名無史さん:2012/05/08(火) 05:35:56.28 0
新聞の見出しがフランス大統領選挙で社会党勝利、緊縮財政変更とあり
ギリシャも同様、欧州もこれにならうような記事で押してきているんだが

じゃあ、先週、国内の消費税押しはなんだったんだろうな・・・
社説が統一されていないというか、
いろんな意見をとりいれてリベラルな雰囲気のある画期的な新聞なのか、
いやいやどっちかっていうと、何やってるか分かってないのかな
415世界@名無史さん:2012/05/08(火) 07:00:54.10 0
中野:ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、
それを毅然として切り捨てるのがマッチョな保守だと思い込んでいますよね。
でも、格差の拡大は国民の分裂を招くので、国を守る上で極めて危険です。
だから、たとえばイギリスで産業革命が起きて貧富の格差が広がった時、
労働者を保護するために世界で最初に工場法を制定したのは左翼政権ではなく、
ディズレーリ首相の保守政権でした。
また、19世紀のドイツで社会福祉政策を先駆的にやったのは保守的なビスマルクです。
すべて平等にするのは嫌うけれど、あまりに格差が拡大することは警戒するのが保守の立場。
だから私も、派遣労働に関するリベラル派の主張にはそんなに異論がありません。
ところが「維新の会」は、労働市場の自由化や流動化を目指しています。

416世界@名無史さん:2012/05/08(火) 07:11:24.70 P
維新は取り巻きが胡散臭い
橋下もそいつらに感化されて最近おかしくなってる
言うことに以前ほど筋が通ってない
417世界@名無史さん:2012/05/08(火) 09:33:00.62 0
最初から橋下の言動はおかしかったよ。
「類は友を呼ぶ」橋下とその周辺にぴったりの言葉だよ。
418世界@名無史さん:2012/05/08(火) 17:43:06.63 0
>>415
左翼政権は19世紀には存在しなかったんだよ。ディズレーリーやビスマルクの政策の背景には労働運動や社会主義運動の高まりがあった。
何もしないでおくと左翼政権が出来てしまうからね。そこで社会福祉的な政策を採らざるを得なかった。

社会福祉と労働市場の自由化や流動化は矛盾するかな?スウェーデンは福祉国家と言われているが、労働市場は自由化されている。
そもそも日本だって解雇規制は実質大企業でしか守られてはいない。中小以下では無いに等しく労働基本権も守られてはいない。

今問題なのは労働市場の自由化よりは福祉制度の不備であり、失業を心配しなくとも良いような社会保障制度に変えていくことだと思う。
419世界@名無史さん:2012/05/08(火) 18:14:28.28 0
>>413
スターリンの功績なんかないよ。独ソ戦勝利と言うが、緒戦はボロ負け。その原因はWW2直前に於ける赤軍幹部大粛清にある。
軍司令官の殆ど、大佐以上の高級将校の65%が処刑場の露と消えた。最高司令官トゥハチェフスキイ元帥の粛清には何とナチスの協力を仰ぎ、
ナチス偽造の文書を証拠に断罪。
頭脳を失った軍隊が弱体化するのは当たり前だ。独ソ戦の前の対フィンランド戦争では大敗北を喫した。
トゥハチェフスキイ初め赤軍幹部が健在だったならばヒトラーも容易にはソ連侵攻を決断出来なかっただろうよ。
正にそのためにこそ、ヒトラーはスターリンの粛清に協力したわけだ。

あと農業集団化も無茶苦茶な政策で、スターリンは社会主義と人民の裏切り者だ。
420世界@名無史さん:2012/05/08(火) 18:26:14.55 0
オランドの目指す公共投資で経済成長なんて上手く行くかな?公共投資で成長する分野があるならもう既にサルコジがやっているだろう。
フランスも公務員の数大杉じゃないのか。富裕層への一定の増税は正解とは思うが支出を増やしても財政悪化させるだけだろう。
421世界@名無史さん:2012/05/08(火) 20:32:25.86 0
>>419
それでも事実として大祖国戦争はスターリンの指導で勝利した。
例え緒戦で敗走しても。モスクワに踏みとどまり、諸将軍を巧みに
使った。
ジューコフ元帥でさえスターリンの大祖国戦争時の功績については
認めている。
422世界@名無史さん:2012/05/08(火) 20:34:53.49 0
あと同志>>419よ、君がスターリンを人民の敵と思うのは自由だから
これからも反スタっぷりを堂々と披瀝したまえ。
423世界@名無史さん:2012/05/08(火) 21:07:16.16 0
欧州のインフレ具合てどうなんだろ
かなり刷ってるとは思いつつ
株主はそれでも投資渋りしてるからお金がまったく被雇用者を通して還流しないんだろうけど
かと言って、公共投資して、じゃんじゃんお金を流したとしても
企業はインフレの中、投資すんのかね?
効率よくをモットーに社内競争させて優秀なやつだけに給料やって、あとはギリギリ給与ってすれば
やっぱ経済はまわらないんじゃないですかね
424世界@名無史さん:2012/05/08(火) 21:23:10.83 0
自由経済の自由が投資家の自由なら
大量の投資家をもっている国が有利になる
中間層が多く、国内で経済がまわっていても、
中間層はたいてい投資をするほどの資産をもてない
かといって中間層が多ければ投資家と言えるほどの財産をもつ層は少ないはずだから
あらたな可能性への投資が少なくなり、国際競争に不利になる
では、国が投資をすればいいとなるが
国はさまざまな利権がからみ、市場に対して敏感な投資はなされない可能性がある
しかも、自由経済でないという見た目は国民が圧政に苦しんでいるというイメージを
もたされやすいので、批判されると海外に対して国際イメージが悪い

では、国が単純な審査基準をもうけ、中間層に投資資金を提供できるようなシステムをつくり
事業に失敗したとしても社会的に平均的な給与水準から、それほど無理な負債とならないよう
負担を軽減すれば、投資の新規参入がしやすくなり、なおかつ既存の市場の活性化ができるのでは
425世界@名無史さん:2012/05/09(水) 07:53:19.82 0
しかしあれだね、公共投資同様、企業に外注するのと
新規アイディアをもつ投機家に資産を貸与するのとあまり結果は変わらない気がする
投機協会なんて法人が設立され、国はたいてい、受理しやすいように指定の書式に整えてくれる、そのような法人を
信用するから、関係が密になり、中身を精査しない形だけの処理が常態化がすれば癒着を起こすのは目に見えている。
さらに民間から投機協会が乱立すればまだいいものを、別のあまった人材をまわす目的でつくられるようなことであれば
当然一部の知識をもつ人のみが参入する寡占状態を引き起こすから、
特定の思想で事業が量産され莫大なお金が動き、影響が大きいほど、日教組のように長く国民倫理を害すことにもなる
426世界@名無史さん:2012/05/09(水) 07:58:11.08 0
歓迎される自由というのは、適度な競争状態を産むような環境ということであると思う
ある信頼ある集団があって知識が独占されているような状態では、無知な人が参入できないという意味においてやはり
その人にとっては、規則でがんじがらめで自由がない、という評価になるのだろう
誰でもその集団や市場、表現の場に入れる、入りやすい、平等に機会を与えられて、評価が客観的で信頼ある基準でされて初めて、
自由な環境が整備されるのではなかろうか
資格というのはそういう意味で他人を評価する上でひとつの基準であり、自由な環境を用意するかんたんな制度と言えよう
MBA、弁護士、医師などアメリカでは、貧困層がなりあがるツールとなっていることが多い。
だが、あまりに資格を重要視しすぎると、意味もなく大学がつくられ、莫大な学費が請求され、格差の原因ともなる
学費を北欧のように国費負担にすれば解決も図られるが、年次ごとに進級することが当たり前になっている日本では
無負担で、学校側の責任が問われないのであれば、
教える側にとっても教えられる側にとっても、教育についての効果を期待するのは難しい
また、社会で大きな力をもっている領域の学問的集積の思想性について、他分野すべてを含めたマクロな観点から
批判をしていく部署も資格が実質的な意味をもつ上で必要だろう、パネルディスカッションのような相互対話で予定調和な結論をだすより
シンクタンクのような機関に権限をもたせて、各学会へ審査権で回答を要求したほうが制度疲労のような事態を
早く指摘し、対策をねる時間をかせぐことができると思う

まあ、システマティックに考えれば考えるほど煩瑣になって、かえって今の日本のようにマスコミにおどらされているような人が
概観するのが難しい社会になって、教育問題ともあいまって解決法が見えなくなるね。
やはり共同体という仲間意識をとりもどすのが、それぞれの分野が信頼をとりもどし、かつ掛け値なしにお互いのために
仕事をする一番手っ取り早い方法だ。
427世界@名無史さん:2012/05/09(水) 08:18:40.48 0
428世界@名無史さん:2012/05/09(水) 08:56:23.08 P
オランド 「そうでしたっけ?ウフフ」
429世界@名無史さん:2012/05/09(水) 11:27:06.26 0
>>423
インフレとは物価が上昇し貨幣価値が下落することだから
企業や消費者にとっては貨幣を貯蓄しておくより借金して投資する方が経済合理的。
ぎゃくにデフレでは物価が下落し貨幣価値が上昇していくので
投資せず貯蓄しておいたほうが経済合理的になる。
欧州では金融危機以降デフレに片足突っ込んでいるので
政府が民間の代わりに公共事業を行って金を回さなければ経済は縮小していくのみ。
ただフランスやギリシャは通貨発行権を持たないため
日本やアメリカ、イギリスのように「国債を中央銀行に引き受けさせ、金を刷って帳消しにする」
というウルトラCが使えないので国債発行による資金調達が困難であるという問題がある
430世界@名無史さん:2012/05/09(水) 11:29:40.12 0
>>420
長期的な財政赤字の増大は避けられない。
それでもデフレ不況により名目GDP及び税収が逓減していく状況下で
緊縮財政を推し進めても、結局財政が悪化するだけで何の意味もない
ということに気付いたので、むしろ積極財政で景気をまず上向かせる、という方向。
少なくとも公共事業や公務員増員でGDPは増加するから。
431世界@名無史さん:2012/05/09(水) 13:18:33.33 0
おランドさんが公約通りの政策をやって状況を悪化させるというよりは
その公約を守らずになあなあになる可能性のほうもあると思うのだが
それはどうだろう?結局法人税上げない富裕層の所得税上げないみたいな。
432世界@名無史さん:2012/05/09(水) 13:50:24.48 0
>>430
税制による再分配を強化しないと東北の復興景気のように(今までがそうだった用に)
東京のゼネコンにすべて吸い上げられて終わりになってしまうだろう。


>>431
確実にそうなるだろう。427のロイターの記事が真正なものではないと言う可能性もあるが
今までのブレアやオバマ等を見てもわかるように左派リベラルも右派同様、新自由主義
に親和的な人間が多い。
法人税も所得税の最高税率も上げないなら結局財源不足が続き、福祉削減に追い込まれて
消費税のような低所得層を直撃する増税に飛びつき日本の民主党のように自滅するだろう。
(まあ今の民主は松下政経塾の連中が乗っ取っただけで、こいつらは2009年の選挙の時には
息を潜めていたのだが。こいつらは次の選挙でも政党を変えたりして生き残るのだろうな。)
433世界@名無史さん:2012/05/09(水) 17:14:37.50 0
内需主導にすれば、外国依存が減り、国際競争のための企業優先も鳴りを潜める可能性はあるんじゃまいか
国内循環を重視すれば、過度に労働者賃金を減らすことが国是にならなくなる、国内市場を支えるのは労働者なわけだから。
かと言って、科学技術力が劣るというのも国際関係上、安全保障のために欠くことできないし
社会福祉の面でもインフラに応用されるべき技術の向上は欠くことができない。
たとえば、原子力については、パワーバランスとしての安全保障にも、エネルギーの安全保障にも両面で必要で国の投資が必要となってくる分野。
また、そういった安全保障面と関係なく、技術は、社会福祉のあり方のパラダイムをかえて生活水準を向上させてしまうこともありうる。
そのためにも、内需のみを考えて、近代文明を放棄するのは得策ではないのだから、
国家事業によって研究を行い、また民間の競争原理の中から技術の洗練を行うことは不可欠。
完全な自由主義経済は、デフレ促進になって国内が疲弊するので、外に打って出るといって関税を撤廃するのはやはり無謀。
しかし、技術開発への動機づけとしての自由競争はありなので、そのために相当な程度を設けて、
国際競争をしていけばいいのではないだろうか。
434世界@名無史さん:2012/05/09(水) 17:25:30.24 0
しかし、あれだね、絶対的な経済システムてのはないんだろうね
アメリカによる自由主義攻勢の時代にあっては、あれで富をえることができた面はあったのだから
そのとき国内市場にとらわれていれば、富の量と外貨との価値の乖離で、安全保障上の差が開く可能性があった。
国際経済と無関係に国内市場だけにとらわれてもいけないんだろうけど
国際経済にべったりっていうのもいけない。
体よく勝ち逃げすればよかったといえばそうかもしれないが、やはりバッシングされるし
ギャンブルでちょこっと勝ってやめればいいという言葉ほど空しいものはないから
国際関係というのは安全保障のための保険料とでも考えて、負けを前提にしたほうがいいのかもね
435世界@名無史さん:2012/05/09(水) 21:58:11.88 0
まあ、何でもいいが>>1は社会主義と社民主義を意図的に混同するのはやめろ。
社民主義などブルジョアに事実上奉仕する改良主義にすぎない。
今求められているのは搾取も貧困も無い社会主義だ。
436世界@名無史さん:2012/05/09(水) 22:25:47.45 0
>>435
俺は>>1でないけどね。
改良主義でいいんじゃねーの。今ある現実から出発して先ず解決出来るものから解決することを目指すのは正しいと思うんだが。
とかく完全主義を求めたがるものだが、そんな完全なんかあり得ない。大解決を目指して何も成果無きよりは小解決を重ねるほうが生産的だ。

大衆のためにそういう改良を絶えず求める精神が社会主義の魂だと思う。その根底には平等観や、貧困や差別に反対する価値観はあるのだが。
社会主義とは何か固定された理想社会を指すものではないよ。
437世界@名無史さん:2012/05/09(水) 22:50:56.30 0
思うに福祉ってのは最悪だな。
クラックより酷い中毒になっちまう。

頼っちまうんだ。

ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか?
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。

福祉ってのはそういうもんだよ。


=マイク・タイソン=

438世界@名無史さん:2012/05/09(水) 23:01:49.85 0
マイク・タイソンみたいな超異才がある人にそんなコト言われてもw
439世界@名無史さん:2012/05/09(水) 23:10:53.16 0
>>437
福祉が駄目と言うなら失業保険も駄目か?企業に仕事が無くて労働者の首切りをせざるを得ないのを思い留まらせる雇用調整補助金も駄目か。
資本主義経済なら経済変動は付きもので失業も必然的に起こる。仕事したくとも職のない状態など当たり前に起こりうるのだ。
その時のサポートが必要ないなんて、余程恵まれた環境にいる者にしか言えないよな。

あるいは公的医療保険も福祉制度だが、それも要らないなどまるでアメリカの茶会の主張だな。
440世界@名無史さん:2012/05/09(水) 23:14:03.38 P
少なくとも現代の日本には
>何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって
>子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくる
なんていう福祉制度は存在しないけどな。
441世界@名無史さん:2012/05/10(木) 10:04:26.07 0
タイソン(ほんとに言ったのか?)は福祉を削ればそれだけ自分が減税の恩恵を受けられることを
良く知っているからだろ。
442世界@名無史さん:2012/05/10(木) 12:31:40.88 0
資本主義ってか新自由主義の行き着く先は市場の消滅じゃん
443世界@名無史さん:2012/05/10(木) 12:39:06.74 0
金貸しが基本だから成長してるうちはいいが衰退にはいるとどうしようもなくなるらしいな
行き着くとこまで行き着くと戦争、それでそれまでの負債チャラなんだってな
資本主義がなくなるなんてことはないから民主主義の方を犠牲にするのかな?
444世界@名無史さん:2012/05/10(木) 12:46:27.67 0
資本主義は
経済成長→破綻→経済成長→破綻→・・・
てサイクルをどうしてもとるものらしいな
445世界@名無史さん:2012/05/10(木) 12:56:25.98 0
市場が消滅すると新たな投機先を求めて動くから旧来の方法で暮らしてきたもの
は一掃されると、で市場が成長すると儲けで投機主がもうかる
なんか昔の植民地政策と似てるな
446世界@名無史さん:2012/05/10(木) 13:00:08.70 P
>>437
マイクタイソンって毛沢東の刺青をしてたはずだぞ
一体どういう皮肉だよw
447世界@名無史さん:2012/05/10(木) 13:04:44.45 0
そう考えると旧来の方法で暮らしてきたのは循環型のシステムで資本主義ってのは
収奪のシステムなのかもな
448世界@名無史さん:2012/05/10(木) 14:09:49.27 0
▼生活保護支出のGDP比▼

日本   0.7%
フランス 2.3%
ドイツ  5.2%
アメリカ 10.0%
イギリス 15.9%

449世界@名無史さん:2012/05/10(木) 18:32:06.75 0
福祉を削って減税せよなんてホント金持ちのエゴだよな。
450世界@名無史さん:2012/05/10(木) 18:37:39.47 0
>>448
しかも、日本は西洋にある教会の救済システムがないんだよなw
どれだけ…
451世界@名無史さん:2012/05/11(金) 18:48:06.43 0
生活保護はどうでもいいよ
ほとんど外国人にやられてるもんだろ
そんなことも批判せずにタダもらいが金が少ないとか言い始めたらそれこそ国を考えない烏合の衆の国だよ
そもそも健康保険と年金ほどじわじわ金を奪ってくもんはない
福祉はうばわれるもんにとっては苦痛以外のなにものでもない
452世界@名無史さん:2012/05/11(金) 23:12:34.27 0
>>451
まあ、生保まで逝ったらそうだよね。
国民年金と住民税はマジでダメージでかい。
厚生年金はまだマシだが。
また、野田売国政府はさらに消費税増税で
景気悪化の悪循環を策動しているからこれを粉砕せにゃならん。
こいつらはアメリカ(改革要望書)の犬に過ぎん。
輿石がなにやらおかしな策動をしているが、小沢が例えブルジョア政治家の
限界をもっているとしても、これだけは譲らないで欲しいわ。
453世界@名無史さん:2012/05/12(土) 04:49:10.68 0
オランドが安易に中国市場を無視できないとか言い出したんだが・・・
こいつ、うちの民主の劣化コピーならぬマイナーチェンジなんじゃないのか・・・?
劣化コピーはさすがにひどいからな!
454世界@名無史さん:2012/05/12(土) 04:54:17.70 0
どっこも提携していって財閥化した恐慌期のような状況だな、おい
そのうち蟹工船なみの労働環境が現れる日も遠くないな、
今のうちに手記でも書いてたら、遠い将来売れるかもな!
455世界@名無史さん:2012/05/12(土) 06:00:13.22 0
やばい、消費税上げ決定しそうんじゃねえか
殺す気かよ
パナ赤字株爆下げ、若者職無し、消費税爆上げとかなめてんのか
マジ軍があったらクーデター起きるだろ
署名&デモはよ
456世界@名無史さん:2012/05/12(土) 20:13:59.94 0
>>455
軍隊はお前の味方ではないぞ。消費税が財務省の悲願であることをお忘れなく。
457世界@名無史さん:2012/05/12(土) 21:41:45.08 0
>>451
こっちは、在日とか外国人がほとんどいないのに、生活保護が切られまくっているぞ。
切られた病気持ちは、焼身自殺した。餓死してニュースになった例もあったよな。
458世界@名無史さん:2012/05/13(日) 07:24:33.88 0
外人じゃないから切られたんだろw
459世界@名無史さん:2012/05/13(日) 11:44:30.39 0
なんだそりゃw
460世界@名無史さん:2012/05/13(日) 11:48:31.67 0
>>456
まじ、蟹工船の世界w

まあ、SOS出している船を見捨てたりすることはないだろうけどさw
461世界@名無史さん:2012/05/14(月) 12:04:40.06 0
>>450
良くも悪くも、禅の教えが社会の隅々までいきわたったのだよ
葬式仏教のおかげで平和になったけど、社会の救済装置もなくしてしまったのだよなぁ
やっぱり、ここはマジで徴兵制みたいな制度を考えたらどうだ?
アレは、デメリットだけをみんな言っているけど、国の近代化にはものすごく
貢献していたのだから
最も今徴兵制なんてやるべきじゃないし、やる必要もない。
おいらがが考えているのは、ボランティア義務付、全寮制生活保護はどうだろうか?
462世界@名無史さん:2012/05/14(月) 16:49:40.96 0
全寮制で職業訓練付とか?
刑務所でさえ生活保護より一人あたり金かかってるのに
所得に応じた給付金とかフードスタンプのほうが安上がりでいいような気がするけど
463世界@名無史さん:2012/05/15(火) 22:17:46.35 0
オランドage
464世界@名無史さん:2012/05/19(土) 15:52:11.63 0
ギリシアどうなるんだw
465世界@名無史さん:2012/05/20(日) 09:04:18.74 0
キューバ危機のようなまじな世界の終わりのときと比べたらたいしたことないよ。
ギリシャ国民の大半はなんら主体性を持たないし、カストロのようなばくち打ち
もいないしな。緊縮反対の急進左派はユーロ圏に残留したいとかほざいている
ボンクラだからもうすぐ折れるよ。
466世界@名無史さん:2012/05/20(日) 20:06:42.10 0
急進左派きり崩しで終了と予想か
選挙後で左派が政権とるとは思うけど、その後は日本の民主みたいな日和見で数年かせぐかな
でも、抜本的な問題解決にならないと思うな〜
467世界@名無史さん:2012/05/21(月) 10:33:16.72 0
ギリシャのような弱小国にそんな猶予をドイツが与えるわけがない。
468世界@名無史さん:2012/05/28(月) 23:45:29.92 0
最近の土建屋やその御用達学者は愛国とか人命とか言った美辞麗句を使って公共事業を増やそうとしているのがタチが悪い
469世界@名無史さん:2012/05/29(火) 01:15:34.81 0
土建屋の御用学者なんていねえじゃん
きっしょいきっしょい新自由主義の御用学者なら頻繁に見かけるぞ
470世界@名無史さん:2012/05/29(火) 13:19:46.86 0
しかし、ギリシャで、左派急進派が勝ったら、フランス人民戦線やチリのアジェンデ政権以来の
選挙による社会主義政権にならんか
471世界@名無史さん:2012/05/29(火) 13:36:02.61 0
しかし、生保の不正受給は批判されてしかるべきだが、
今回の河本の事件は、法務大臣がすぐに答弁したりして、手際が良すぎる感じがするんだが

最初、女性誌が人気タレントの家族が生保を受給していると報道して、その後、ネットで実名が出始めたらしいが、
生保受給を厳しくするためのリークだったんじゃないか

片山さつきは、家族が面倒見るべきだと言っているが、マスゾエさんも姉が生保を受けていたし、
小泉さんも家族が病院へ長期に入っていて、「医者が認めた」

472世界@名無史さん:2012/05/29(火) 13:41:13.04 0
>>462
俺が思っているのは、ネパールを始め、物価の安い国に日本語学校を作って、
若い生保受給者や、年金受給前の年齢の人に行ってもらい、
英語や職業訓練の勉強兼日本語教師をしてもらう

日本の受給よりお金がかからないだろうし、若い層は、職業訓練になるし、
異文化体験でなんか商売の種も拾えるかもしれないし、
高齢者は、年金の受給時になるまでそこですごしたらいいわけだし・・・

どうかな どうせ全寮制の施設を作るなら、その方がいいのでは?
473世界@名無史さん:2012/05/29(火) 14:17:45.53 P
>>471
河本の件はもちろんリークが発端だけど
あまり政治性は無かったと思われる

五輪出場に失敗した某カンボジア芸人の話題を流すために
河本がデコイにされたというのが実情では
474世界@名無史さん:2012/05/29(火) 14:30:02.84 0
しかし、これで心配なのは、生保を受けるのが恥、って事にならないかってことだ
むろん、不正受給は恥ずかしいことに決まっているが

だいたい、今の日本で、行政からお金をもらっていない人間がいるかね?
健康保険制度だって、三割から一割負担
自動車だって、マイホームだって、補助金が出ている
義務教育は言わずもなが

会社だって助成金が出て、国策企業ほど、それが多い

病気や事故の人が、体を治して社会復帰するために健康保険を利用する
貧困という事故にあった人が再出発するために生保を利用する

どこが恥ずかしいことなんだ?
475世界@名無史さん:2012/05/29(火) 16:41:41.74 0
自由を求めれば平等がない
平等を求めれば自由がない
新しい道を人類は歩み始めねばならない
鍵を握るのは和を尊ぶ日本人
476世界@名無史さん:2012/05/29(火) 18:20:05.47 0
>>474
程度の問題だろ
そもそも公費の補助を受けているということを当たり前と感じることは恥だよ
モラルハザードだね
医療保険だって、昔はみんな一割負担で、高齢者は負担ゼロの時代があったんだぜ?
たしかそのころ、待合室は、たいして必要性もないのにたくさんの人が不安てだけでたむろしてた
景気が悪くなるにしたがって、国がぜいたくはいけないって今のような状態にまでなったんだよ
ある日、オカンが病院いくのひかえましょうねって言ったのをぼんやりながら覚えている
社会保障ってのは恩恵なんだから
その恩恵を受けようと思うなら、国を富ますことを考え連帯するような考え方が必要になってくる。
それは個人の自由を制限する方向性をえらぶってことだ。
俺は社畜だ被害者だ言う前に、会社のことしか考えないのではかえって国が貧窮するから、とか
全体を見通した上で会社批判をするのでないかぎり、自己責任が追及されてしかるべきだよ
よけいな支出を期待して全体の足をひっぱるのはよくない
それが社会に資すると思われる範囲でやればいいんだよ、不正受給という結果があれば引き締めるのは当然だ
477世界@名無史さん:2012/05/29(火) 19:39:48.23 0
各々の政治的経済的スタンスはともかく、不正受給してる人間だけを叩いて満足する
いつもの流れになってるのはどうかと思うんだ。
つまり、社会保障というシステム全体を是正することを誰も考えていない。

あんまり宜しくない例だけど、原発事故のおかげで中学生ですらエネルギー政策に関心を持ったのと同じく、
良く例に挙がる水際作戦が、補足率が、ワーキングプアが、生保ビジネスが、という問題も含めて
システムそのものについての議論がリアルでもネットでも、もっともっと起こって欲しいんだよ個人的には。
「河本や不正受給者をネットで叩いただけで満足。引き締めが強くなっただけで現状維持」とかいう結果で終わったら最悪だ。
478世界@名無史さん:2012/05/29(火) 20:19:45.36 0
>そもそも公費の補助を受けているということを当たり前と感じることは恥だよ
だから、公費補助を受けていない人間なんか、この世にいないと言っている

豊田だって、ソニーだって、公費補助を受けているよ
479世界@名無史さん:2012/05/29(火) 20:26:38.50 0
>>476
程度の問題というけど、「生保」と健康保険だのマイホーム減税だの
ましてや、大企業への助成金や政府高官が外港として、他国に技術を売り込むための費用だの
どちらが大きいか、どちらのそれによって帰ってくるコストパフォーマンスが大きいか、計算のしようがないと思うがな
480世界@名無史さん:2012/05/29(火) 22:07:38.18 0
>>475
>鍵を握るのは和を尊ぶ日本人

日本人が和を尊ぶのは移民を受け入れないからだろ。
481世界@名無史さん:2012/05/29(火) 22:44:56.52 0
天皇家が韓半島から渡ってきたがな
482世界@名無史さん:2012/05/29(火) 23:10:17.39 0
>>480
一部の仲間内だけな、派閥、学閥、閨閥・・・
原子力ムラのモラルなき利益追求は常軌を逸しているが
彼らは仲間内では実に和を尊んでいるといえる。

>>477
無理無理。派遣村のとき自民の連中やそれに連なる右派メディアのバッシングぶり、
それに追随する人間のなんと多いことか・・・すでに日本人はアメリカもびっくりの
弱肉強食の戦闘民族に覚醒したよ。河本の件はきっかけに過ぎず生活保護への攻撃
はいずれ行われていただろうよ。

483世界@名無史さん:2012/05/29(火) 23:45:49.91 P
不正受給なんて額も人数もごくわずかだというのにな。

現在でも受給資格があっても受給しない・できない層が確実に存在しているのに、
逆に受給資格を厳しくするとは、正にこれが行政リソースの無駄遣い。
484世界@名無史さん:2012/05/30(水) 02:42:15.77 0
いやほんと社会保障費の額や比率でいえば
日本はあのアメリカにさえ下回って先進国では最低な値だからな
日本はほんとあのアメリカよりも過酷な弱肉強食世界だよ
485世界@名無史さん:2012/05/30(水) 06:33:19.29 0
原子力村とか派遣村とか言ってるやつはアホ
486世界@名無史さん:2012/05/30(水) 06:36:12.22 0
個人の社会権さえ資本家や国家主義から厳格に保護されなければならないって言ってる奴は
アホかスターリンの末裔でFA
487世界@名無史さん:2012/05/30(水) 07:03:31.31 0
アメリカの納税者たちは社会保障などにはGDPの10%を超えさせない
ということでこの比率に抑え込んできた(我利我利亡者)
日本は税収の対GDP比ほ22〜23%という水準
社会保障費は時代の要請にあわせて上げてきた
直近の日本の社会保障費の対GDP比はスエ−デンとほぼ同水準まで伸びている
日本の国民負担率はアメリカの次に低いが重要なのは必要があれば拡大の余地が
あることだろう
488世界@名無史さん:2012/05/30(水) 07:18:17.83 0
日本の資産保有率は最上位の20%の層の資産が34%最下位の20%でも13%ある
最上位20%の人たちの資産の最下位20%の人達の資産に対する倍率は3倍弱
アメリカの場合最上位20%の層が63%の資産をもつ一方最下位20%の資産は1%
でしかない倍率は実に63倍になってしまう
日本では全員がそこそこの生活水準であるため堅調な消費が維持される
489世界@名無史さん:2012/05/30(水) 12:50:48.62 0
>>485
でも原発神話は信じていた、とw

>>486
スターリンは個人の生活を保護などはしなかったのだが

490世界@名無史さん:2012/05/30(水) 12:52:33.55 0
>>488
個人消費駄々下がりの日本がリーマンショックで外需喪失でGDP下落率が
アメリカを越えたのももう過去のことか・・・
491世界@名無史さん:2012/05/31(木) 05:27:10.74 0
>>489
神話とか思考停止用語にカリカチュアしてる時点で危険厨丸だしの低能だと分かる

スターリンは生活保護という形で所得分配を行わなかったからな
でもよかったな、みんな平等に貧乏になって妬みもおこらないし、いっしょに餓死できる。おまけに、スターリン同志もほめてくれる
492世界@名無史さん:2012/05/31(木) 11:04:30.30 0
未だに冷戦思考から脱却できない低能が何を言うかw
日本企業は倒産しないために必死になって中国官僚に賄賂を贈って
没落の運命に抗っているというのにw

スターリンなら自国民の困窮に中世、封建型君主、暴君なりに興味を持つだろうが
新自由主義に染まった日本政府は金儲け、戦争ゲームに入れあげた結果が
貧困層の激増なんだが・・・。+あたりの連中相手にしているのなら貧困層を攻撃していれば
受けを狙えるのだろうが、歴史の前では愚行を自慢するに等しい行為だな。

せいぜい日本の貧困層を叩き、中国の富裕層に媚を売りたまえw
493世界@名無史さん:2012/05/31(木) 15:56:17.43 P
アメリカ フードスタンプ  4600万人 6兆円
日本   生活保護     209万人 3兆円
494世界@名無史さん:2012/05/31(木) 16:35:29.11 0
▼生活保護支出のGDP比▼

日本   0.7%
フランス 2.3%
ドイツ  5.2%
アメリカ 10.0%
イギリス 15.9%

495世界@名無史さん:2012/05/31(木) 18:37:52.62 0
つまり、>>493はフードスタンプだけの統計を出して、他のをカウントしていないってことか。
496世界@名無史さん:2012/05/31(木) 22:43:26.44 0
>>492
おまえの脳内リアルではそうなんだろうな
一部の政治家あるいは一部の企業だろうに

別に今の日本の政策を支持していると言った覚えはないが…。
おまえを注意する者はすべて新自由主義者か?、まさにスターリン並の粛清思考パターンだな

その思考パターンがもたらした結論がこれか
さすが、スターリンの末裔というべきか・・・
おまえの前でうわさ話しただけで、殺されそうな勢いを感じるわ
497世界@名無史さん:2012/05/31(木) 23:45:03.92 0
次の衆院選、小沢が新党つくったらそこに入れようかな

TPPにしろ、公共投資にしろ、一番反対するだろう有望株じゃねえか
自民の新保守とりこみはなんか利用するだけされて、鍋恒の一声で公約くつがえりそうだし
小沢の中国偏重は、対抗馬の石原をまってまた手をうつさ
498世界@名無史さん:2012/06/01(金) 09:59:15.29 0
>>496
誰も殺しはせんよ。生かさず殺さず、TPPで高い保険料を払わされ、再分配の否定で
納めた税金を財界、官僚の懐に入れられて、尖閣の様にカネを払う、サビ残、義務化された
ボランティア、貴重な資源である496を殺すものなど496以外にはいやせんよw

殺されるのは自尊心を持った抵抗する人間だけで496のような奴隷は誰も殺したりなどはしないよw
499世界@名無史さん:2012/06/01(金) 20:50:05.35 0
未だにスターリンの粛清を持ち出して来るなんて、時計の針は20世紀のまんまか?
もう21世紀に入って10年以上も経ち、資本主義も社会主義も新たな段階に入っているのだがな。
新しい情況で新たな問題が発生している時に、古い考え方と偏見では対処できないわな。
500世界@名無史さん:2012/06/01(金) 21:14:42.61 0
スターリンにしろ毛沢東にしろ冷戦時代のアイドルを未だに追っかけしているから仕方がないw
スも毛も死に中国共産党はアメリカと仲良し、ソ連は消えても殺されると強迫観念に駆られるw
露中の核兵器にはおびえるが、福一の事故には無関心w中国軍が侵略して大変な苦しみを味わうと
恐れるが、消費税をあげられて自殺者増大させた新自由主義の殺人政府には奴隷のように
依存するw
501世界@名無史さん:2012/06/01(金) 22:10:28.47 0
しかしなあ、社会主義政権となるとスターリンや毛沢東を持ち出す人は多いけど、
なんで、フランス人民戦線を持ってこないんだ?

なんで、資本主義政権として、ピノチェットを始め、南米の独裁者がやったことを持ち出さないんだ?
502501:2012/06/01(金) 22:10:47.74 0
といったら、程度の問題だろとかなんとかいうんだろうなあ
503世界@名無史さん:2012/06/02(土) 01:03:47.59 P
>>501
知名度を言い訳にするんだろうが、本気で知らない可能性も高いかもな。
504世界@名無史さん:2012/06/02(土) 05:32:33.06 0
だって、後進国の資本主義てどうみても先進国メジャーに食いものにされるだけじゃん
人民戦線も糞だろ今のフランスを見ろ自殺寸前だ
505世界@名無史さん:2012/06/02(土) 05:35:11.02 0
今の日本の左翼的思考の原典がス毛だから仕方ない
今の左翼は一度死ななければ永遠に両氏の呪縛からのがれることはできんな
ちょうど、保守が戦前がなんたら、軍国主義がなんたらー言われるのと変わらん
506世界@名無史さん:2012/06/02(土) 07:23:02.15 0
>>505
ス毛が原典なんて何周遅れのこと言っているんだよ?スターリン批判とその後のハンガリア動乱以降は、スターリン主義とは否定の対象以外の何物でもない。
毛の革命理論も発達した現代工業化社会には全くそぐわないものであることは1960年代にはハッキリとしていたぜ。
507世界@名無史さん:2012/06/02(土) 09:33:53.71 0
今の日本の無知な神国思想排外主義の原典がネットやゴーマニズム宣言だから仕方ない
今の右翼にもなれない排外主義者はアメリカを鬼畜呼ばわりした過去の日本人のように
「呪縛」からのがれてすぐに露中に媚を売るだろうがな。(売国奴?彼らに売るモノなどないw)
戦後レジームの変革を主張し、国民の権利を制限しようとする保守を軍国主義と呼ばずなんという。
自分たちになにをするかの想像ができんのかね。

結局505のような無知な人間がス毛を例に出して社会主義(共産主義とわざとか混同するw)
を否定するが強権、専制は共産主義だけに関わらず日本でも行われた。明治維新が良い例だろ。
元老、それに続く軍部特権の数々は大日本帝国憲法にすら規定されていないものだ。司馬遼太郎の
坂の上の雲のようにこの体制を賛美するものが多いが、こういう輩が見て見ぬ振りするその後の展開で
破滅したのは隠しようもないことだ。
505は個人をフォーカスしすぎる司馬のようなキャラクター史観に毒されすぎて
ス毛後の体制の変革、それを求める社会の要請などが目に入らないのだろう。
逆説的だが505こそがス毛のような権威的専制の温床といえるだろう。
508世界@名無史さん:2012/06/02(土) 16:50:13.37 0
長々と言い訳しているわりに意味がわからんな
思い込みと独善の文章だわ
509世界@名無史さん:2012/06/03(日) 00:00:20.63 0
祝、大飯原発再稼動決定。

安全性の高い原発は再稼動させて電力供給を安定化させねば生産活動に支障を来たす。
火力発電の高い燃料費は海外へ流出している。

どちらも経済を悪化させて雇用を失わせるよ。
510世界@名無史さん:2012/06/03(日) 07:03:12.17 0
サヨ発狂www
511世界@名無史さん:2012/06/03(日) 11:15:07.73 0
福島に土地は相場の二倍くらいで買い取って原発特区にでもすればいいんじゃね
512世界@名無史さん:2012/06/03(日) 22:40:20.46 0
最初に福島に戻れるような言い方したのが間違いだったな。
素人はやはり本当にニュースとか見て自分で考えないんだろうなあ。

福島に各種施設を作って維持するしかないと最初から思っていたのだが…
513世界@名無史さん:2012/06/04(月) 16:13:57.98 0
福島の土地は相場の2倍で買い取って
福島県民には仕事用意して他所の土地に移住させて
福島は原子力特区にでもして日本中の原発や処理施設を集中させたほうがいいってのには同意だな
集中させれば津波対策とか費用対効果で安上がりになるだろうし
514世界@名無史さん:2012/06/04(月) 21:20:54.17 0
福島県民が納得しないんじゃないの。
それに、原発で成り立っているような地域は原発なくなるの反対だろうし。

どの道、今すぐの原発全廃は無理だな。
515世界@名無史さん:2012/06/04(月) 21:28:49.83 0
ネットウヨは小泉やハシゲみたいな馬鹿に入れる低脳だからな
516世界@名無史さん:2012/06/04(月) 21:41:42.28 0
福井県知事が橋下を批判していたな。子供の遊びじゃないって。
原発問題を政治利用するかの如き動きは止めてもらいたいな。

脱原発は代替のエネルギー開発がどれだけできるかに懸かっていると思うのだが。
それなしに脱原発だけを目的化して経済を顧みないならば大きな犠牲を強いられることになるのは経済的な弱者だと思う。
517世界@名無史さん:2012/06/04(月) 22:27:53.54 0
>>515
サヨは優生学やってたナチスみたいな奴らだな、選民意識でもあんのかよwww
518世界@名無史さん:2012/06/04(月) 22:49:32.67 0
B層連呼している、あの適菜某とか言う哲学者の方が選民意識あるんじゃないのw
519世界@名無史さん:2012/06/04(月) 23:00:40.09 0
         ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
         |||
         ||| 「経済学4大理論」
         |||
         |||  1776年   諸国民の富の性質と原因の研究(国富論)    アダム・スミス(スコットランド)
         |||  1867年   資本論(経済学批判)                  カール・マルクス(ドイツ)
         |||  1936年   雇用・利子および貨幣の一般理論(一般理論)  ジョン・メイナード・ケインズ(イギリス)
         |||  2012年   ナマポ論(一般常識否定=吉本唯ナマポ論)   河本準一(朝鮮)
         |||  
         |||
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ ( i )))
   /  ●   ● | / /   ここ試験に出るクマ――!
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/_________E□ヨE□ヨ_______
  /__  ヽノ   /´ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
520世界@名無史さん:2012/06/04(月) 23:11:05.31 0
>>518
そいつの思想はどうか知らんが、ネットインフラをもってないやつらは情弱になりうるな
優生学とは無関係に
521世界@名無史さん:2012/06/04(月) 23:26:31.48 0
コヴァとかなw
522世界@名無史さん:2012/06/05(火) 00:01:10.31 0
選民思想=エリート思想。

真正保守を唱える西部や小林だなw
523世界@名無史さん:2012/06/05(火) 00:02:12.16 0
>>516
とはいえ、再度あのような事故があれば、日本は破滅するよなあ。
大飯原発が福島みたいにメルトダウンした場合、大量に出る汚染水の除染する場所すら確保できないんでしょ?
半島の先だからね。例の北の国からの攻撃だって夢物語じゃない。

え?これらは「想定外」だってw おいおい。
524世界@名無史さん:2012/06/05(火) 00:14:18.39 0
と思って検索して見ると… 大飯原発って、ベントもできないし、免震棟もないし…何なんだこれw
525世界@名無史さん:2012/06/05(火) 08:39:14.74 0
最新の原発は地震来てもぜんぜんおkだよ
むしろ原発たてかえをいそぐべきだね
ポーランドは原発稼働に動き出した。エネルギー独立は世界的に見てもあたりまえの動き
自然エネルギーは常識的に考えて補充型にすぎない
シェールガスの開発、日本は独自に海洋資源を開発するか、石油を産む細菌でも研究するかマジに考えるべきだな
完全に忘れているが、温暖化についても考慮するべきだな
SF6とか工業的に絶縁体としてめちゃ有用でほとんど使われていないのに温暖化係数が高いから認めないが
co2はおkとかなめすぎもいいとこ。クズサヨのもうまいさは神がかってるわけだが
もっと抜本的にものごと見直してから発言白と。
526ネトサヨ:2012/06/05(火) 12:38:29.33 0
>>523
大飯は福一のように古くはないなからね。それに福島の事故は、安全神話に胡坐を欠き必要な対策を怠って来た東電の怠慢に由るところが大きい。

米国並みに原発へのテロ攻撃を想定した対策を採ることは必須だろうな。
北のミサイル攻撃については弾道ミサイル防衛で対処可能と思われ。

原発全面停止による経済損失を考えることの方が現実的と思うけどね。
経済が悪化すれば失業は増えて即民衆の生活を直撃するし、税収が下がれば福祉など公共サービスは低下せざるを得ない。
それらのことで真っ先に犠牲を強いられるのは「ブルジョワ階層」ではなくて立場の弱い階層なんだよ。
527世界@名無史さん:2012/06/05(火) 12:45:14.51 0
>>520
適菜収。『正論』なんかに寄稿しているらしい。
ブログ見たけど、ネトウヨそのまんまだな。
528世界@名無史さん:2012/06/05(火) 18:02:00.31 0
>>526
はあ?

原発の件については、はっきり言って以前はサヨとかプロ市民の言動をまあ、うさんくさく思っていたのだけど
実際に事件が起きてみると、彼らが予言した通りになってしまった。これで、推進側を信じろってのは無理。

>安全神話に胡坐を欠き必要な対策を怠って来た東電の怠慢に由るところが大きい。

単に上から目線で見ていて、大飯原発の対策ほとんどとっていないじゃないかw 
ストレステストでさえ、日本でできる範囲のストレステストのみ選択してテストしているしな。

ミサイル防衛たって、ミサイルを打ち落とす確率は無茶低いのに無理だろw
潜水艦から浮上して近くから何か打ち込まれたら終わりじゃないの?
529ネトサヨ:2012/06/05(火) 18:37:39.90 0
>>528
今まで主に原発推進して来た電力会社や原子力委員会や保安院などの言い分を信じ難いというは分かる。
しかし事故発生の反省を踏まえての新たな安全対策の徹底に彼らが取り組んでいないのかどうか。俺は全く信用出来ないとも思えないね。
その辺りは、事故発生のリスクと経済損失の影響をどう考えるかの問題だが。
ま、俺の考えはサヨの中の少数派なんだが。

北のミサイルは液体燃料で注入に時間がかかり対応時間は十分にあり、撃墜出来る確率はかなり高い。
で、北の潜水艦から何打ち込むの?
530世界@名無史さん:2012/06/05(火) 19:11:40.85 0
>>529
はあ?対策は後手後手で、結論をだしたのが中立的な科学者ではなく政治家で、ストレステストも勝手にできるものを
選択しているのに信用せよとw

事故発生したら、ほぼ日本壊滅だろ。そのリスクをどうやって考えるんだよ。

>北のミサイルは液体燃料で注入に時間がかかり対応時間は十分にあり、撃墜出来る確率はかなり高い。
>で、北の潜水艦から何打ち込むの?

具体的にどうやって迎撃するのw PAC3の迎撃確率は米議会の会計検査院の調査では、実質9%だったんだろ?
1発でも当たれば日本はおしまい。北はいろいろな方法で攻撃できる。潜水艦での攻撃だって、何発でも打てるだろ。

だいたい、原子炉本隊じゃなくて、使用済み核燃料プールが壊れたら終わりだってのも今回初めて知ったしな。
プールの配管とか電気系統が壊れただけですべてがおじゃんだ。
531世界@名無史さん:2012/06/05(火) 21:44:48.06 0
と言ってたら、4号機のモータがいきなり焼き切れたとさw

こんなの延々続けなきゃならんのだろうな。
532ネトサヨ:2012/06/05(火) 22:07:37.78 0
>>530
科学者も絶対安全などと言って責任負いたくないだろう。政治家が結論出さなきゃ誰が出すの?

日本壊滅のリスクの確率と経済損失をどう考量するかだな。俺は、経済損失で民衆が苦しむ状況になることの方を心配するよ。

イージス弾道ミサイル防衛計画における試験では27回中22回成功。PAC3の迎撃試験では34回中に失敗は3回だ。
試験では当然難しい条件でやるからね。それに弾道ミサイルの精度の問題もある。
北が水中からミサイル発射出来る潜水艦持ってるのか?初耳だな。

北が実際に攻撃をかけて来る確率と攻撃が成功する確率を掛け合わせた数値がどれほどのものか。
絶対大丈夫とは言い切ることは出来ないが、では何故安全点検のために運転休止するまでは動く原発があったのだろう。
昨年福島の事故があった時に全ての原発を即時停止せよということにはならなかったのはどうしてなのか?
533世界@名無史さん:2012/06/05(火) 22:34:15.81 0
>>532
絶対安全なんて科学者が言うはずもなしw
結局リスクと経済損失との兼ね合いなのは俺も同意。だが、リスクが高すぎる。

大体、事故が起きたときにどの程度の賠償があるのか、福島で明らかになった。あまりにも酷すぎるw

PAC3の実験データは実戦でとらないとね。実験じゃ、理想的な設定ばかりされるかもな。
北の攻撃方法なんかいくらでも考えられるじゃないかw
工作員にやらせても良い。潜水艦は浮き上がって攻撃できるんでしょ?撃沈されるかもしれないけどさ。
534世界@名無史さん:2012/06/06(水) 08:12:35.58 0
>>532-533
核持てば解決だろ
キム豚が命すてて日本壊滅させるとかありえねえしな

福島の原発は旧型だったそうだが、そういうものがあるのを見過ごす体制自体が危機感の欠如の表れになっている
いっそ軍隊にでもまかせたほうがいい核兵器扱いにしてさ
535世界@名無史さん:2012/06/06(水) 17:46:22.74 0
誰がやったかわからんようにテロを起こされるかもよ。

いずれにせよ、大飯原発はちょっとねえ。

関電の人が、「フィルターつきのベントはない」ってのを言っていたが、これを聞くと普通なら「じゃ、通常のベントはあるんだな」と思えてくる。
だが、実は「通常のベントすらない」という意味で、これを追求されると「嘘を言っていない」とのことw なんだこりゃw

ちなみに、関電の原子炉は皆、ベントはなく福島と同じ状況になったら、爆発するのを待つのみです。
536世界@名無史さん:2012/06/06(水) 18:35:48.70 0
経済で「日本化」といったら停滞や不況を意味して決して良い意味に使われないのだが…

今日のNHKラジオで、あまりにヨーロッパの不況がすごいので、日本はうまくやったのではないかという
意識が広がっていて(だから、円高になる)そのため「日本化」というのが逆の意味で使われ始めたという
話しをしていたw 

ほんまかいな。
537世界@名無史さん:2012/06/06(水) 20:10:10.32 O
オレらも オランダ病だの英国病だのって使うし アメリカ化=格差化 ってヤッているからあまり人のこたぁ言えない
538世界@名無史さん:2012/06/06(水) 20:13:12.80 O
原発を旧式 っていうが 原発って建造費高いんよ
採算とるには長く使うしかない 結果旧式化するって一面はある罠
539世界@名無史さん:2012/06/07(木) 09:41:12.96 0
>>537
それはたぶん日本人が使い始めたんじゃないと思うぞ
日本知識人は自分の頭で考えるほど頭よくないから
540世界@名無史さん:2012/06/07(木) 09:46:19.41 0
>>538
それはもう仕方ない
地震大国だって面を考えれば、今までより、想定リスクを高くして
建設技術の進歩もあるのだし、安価かつ高い耐震性の原発をつくることが可能であれば
もうそのようにつくるしかない。建て替えをしたほうが経済もまわるし、将来的に安心だ。
まあ、結果から言えば、国が低金利貸付でもして、建て替えの義務化を行えばよい
541世界@名無史さん:2012/06/07(木) 17:52:36.15 0
>>540
そんなものないだろ。リスクを高くとりすぎると、たちまち他のエネルギーよりコスト高になってしまう。
だから最初からいろいろごまかしたわけであって…。

最初に参考にしたイギリスのモノは、プロトニウムを核爆弾の原料として軍に売るというコスト計算に
なっていたそうだ。日本にはそもそもまねできないから、最初からごまかした。
542世界@名無史さん:2012/06/07(木) 18:01:01.33 0
>>539
今まで日本人技術者の発明やら、それがどのように扱われたかってのを考えると…日本人は結構頭良いんじゃないの?

問題なのは、その評価システム。これが、超ダメダメ。

543世界@名無史さん:2012/06/07(木) 22:08:07.97 0
>>541
そうでもない
自然エネルギーは主要エネルギー源にならないから
可能性としてあるのは、石炭とか天然ガスとかって話になるが
世界シェアとしてそういうものは誰でも使えるから世界中でとりあいになる可能性が高い
建設費もつくりつづければ技術の向上もあいまってコストとして安くあがる

>>542
技術者と知識人はちがう
技術は科学ともちがう、だから製作所がノーベル賞もらうのはおかしいって話もあったわけで・・・
日本は知識人が舶来ものをめでたがるのに比べて、職人的な庶民が上の知識人に合わせて現場をとりしきるのが常。
技術者もたいてい市場とか上からこういうものつくれって言われて、成果出さないといけないなって
頭ひねってひねってひねりたおしてやりくりしてる
科学者でも理系はわりとまともだな、あれはやっぱ科学的な手法さえはずさなければ再現性によって信用が担保されるし
文系でも、専門が世間や政治と隔絶してる分野は問題が少ない

組織や国家の去就が問題となったとき日本の知識人は弱いな
戦争とか経営ってのは常に想定を超えたところでの危険に曝されるのに
日本の知識人ときたら、想定の範囲を超えたら、習ってません的な言い訳をするから
思考がお花畑というか
544世界@名無史さん:2012/06/08(金) 00:53:50.63 0
>>543
>自然エネルギーは主要エネルギー源にならないから

この前提は本当かいなw 推進派の論理くさい。石炭も天然ガスも大昔の自然エネルギーな訳で。
この前提が言えるという根拠が絶対だという証拠はない。文明の究極の形と言われるダイソン球もいわば自然エネルギーだしな。

原子力はやはり信用を欠いてしまったと思うよ。
大飯も調べるほどぼろが出てきて、なんでこんなモン再稼働するのかって感じだ。事故って関西あたりの人が避難しなきゃならなく
なった場合のコストはしゃれにならない。

ほとんどすべての災害を考慮した原子炉は、確かにあるけどやたらコストが高いという話しは以前TVでやっていたな。
それなら、原子力にこだわる理由はあるのかな。

安全保障のために、原子爆弾製造できる可能性を残しておきたいってか?プロトニウム型の原爆は量産できるけど、起爆装置が
複雑で、実験をやらないとホントに動くかわからんし、実験したらアメリカが黙っていない。げんに、北朝鮮も失敗気味だったしな。
545世界@名無史さん:2012/06/08(金) 10:10:18.14 0
>この前提は本当かいなw

常識的な頭で考えれば分かる
太陽電池は論外。太陽光ってのは平地面積へのエネルギーがあらかじめ決まっててそれ以上のエネルギーを
得ることができないってのは分かるよな?エネルギー保存則。常識だ。
そして日本の国土面積の限界。海にたてればいい?漁業はどうする?
しかも海産資源は太陽光の恵みを承けなくていいのか?プランクトンが死滅するぞ。
サハラ砂漠に太陽電池パネルをしきつめれば世界中の電気がまかなえるって言ってた人がいたが
砂漠に住む人のことをまったく考えない妄言だし、世界中がインフラを整備した暁にその電力量で適切ということはありえない。
メンテのことも考えてないしな
潮力・風力も同じ。
学者にきいても自然エネルギー推進してるのは純粋な工学者じゃないよ

宇宙で太陽電池って話もあるが、同様に面積がいるし、地球上かからない太陽光を利用するとしても
宇宙線のことを考えるとメンテ額も跳ね上がる、およそ現実的じゃないよ、500年後とかなら期待できるかもなw
546世界@名無史さん:2012/06/08(金) 10:29:34.09 0
今話題になっているのは家庭用電力のための補助的活用だよ
しかも年収300万以下にはきついマイホームにとりつけて燃料電池と複合させ余った電力を売るとかそういうやつ
パルックつかえばかなりの省エネになるね
でも大企業がつかう工業的な目的での大電力需要はそれで賄えるレベルじゃないんだよ
TVのコメンテーターみたいなアホを信用しないことだ
547世界@名無史さん:2012/06/08(金) 20:52:19.93 0
>>545
常識的に考えれば、地球上のほとんどすべての生き物の活動は、元をたどれば太陽エネルギーなんですけど。
また、ガソリンエンジン車も火力発言も、元をたどれば過去の太陽エネルギーなんですけど。

しかも、その太陽エネルギーは砂漠や砂浜、アスファルト面、家屋の屋根、海洋の多くの部分では「無駄」
に地球に降り注いでいるんですけど。

砂漠にしきつめる…って面積確認したw? 

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E8%B3%87%E6%BA%90%E9%87%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fullneed.jpg
↑の写真で、ドイツ、EU、全世界で赤いとこだけの発電ですんじゃうんですけど。

548世界@名無史さん:2012/06/08(金) 20:53:49.76 0
>>546
電力会社のもうけは、工業からじゃなく、大部分がなぜか一般家庭から得ているようですね。

そんなんで、文句言うなら、企業の「自己責任」なんじゃないのw
549世界@名無史さん:2012/06/08(金) 22:40:55.48 0
太陽光発電は今どんどん製造コスト下がってきているからね
太陽セル自体の発電能力は数十年経ってもそんなに劣化しないみたいだし(電気系統は別)
将来の有望なエネルギー源だと思う
550世界@名無史さん:2012/06/08(金) 23:23:00.85 0
まあ、どんなに遠吠えしたところで世界的にも趨勢はかえられんし
太陽電池なんて需要はソフバンのハゲ詐欺師ぐらいしかやらんわな ざ〜んねん
551世界@名無史さん:2012/06/08(金) 23:34:41.26 0
そんな事言ってたら世界の潮流に遅れるかもしれないぞ
太陽パネルの製造コストは今かなり下がってきているし
設置場所によっては数年でもとが取れる場所もあるくらい製造コスト・発電効率が良くなってきている
確かにソフバンのハゲは詐欺師かもしれないけど
太陽光発電自体は将来性のあるものだよ
552世界@名無史さん:2012/06/09(土) 08:59:38.93 0
数ある電力供給源の一つになれればそれでいいじゃない
553世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:04:50.11 0
北海道とか送電線をいちいちひくのがめんどうなとこだと太陽光とかバイオマスやればいんだよな
なんか愛地球とかの概念でいちいち訴えることがもうね・・・そろばんはじいてから主張しろよと
554世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:18:05.46 0
北海道だと光が足りなさそう
555世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:29:51.76 0
ま、たいていバイオマスだな
だから太陽光は使えないと何度言ったら・・・
公園とかマイホームにでもとりつけてろよと
556世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:32:48.13 0
>>555
バイオマスのほうがつかえねーよ
太陽光パネルは年々製造コストは下がり続けて発電効率は上がり続けている
あと10年もたてば有用な電力供給源になりうるよ
557世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:54:11.77 0
まだバカがいたのか
太陽光そのもののエネルギーが少ないっつってんだろが
しかも年々てなんだよ技術的には天井なんだよ、だから中国が人件費で安くあげてんだろが
先進国が技術力差でやってけてねんだよ
辺境は牧畜やってんだから、糞活用したほうがリーズナブル
558世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:57:13.31 0
>>551
サハラ砂漠に敷き詰めればいいだろ
559世界@名無史さん:2012/06/09(土) 10:58:30.42 0
サハラで上昇気流がおこらなくなって地球環境が激変、各地で河が干上がり人類絶滅でFAだろ
560世界@名無史さん:2012/06/09(土) 11:12:32.09 0
サハラの上昇気流はもともと弱いからおk
561世界@名無史さん:2012/06/09(土) 11:34:24.92 0
貿易風に関係してるじゃねえかwバタフライ効果っつうくらい因果関係も分からないのに
よく平気でいられるな?原発は不安がるくせにイミフすぎるわ

それに、砂嵐で傷つくリスクとか、砂にうもれるリスクとかどう考えてんの?
毎日おそろしいくらい地形かわってんぞw
キャラバンはどうすりゃいんだよ、そいつらの生活丸無視か?今日から太陽電池の仕事しろってかw奴隷か!w
それにそんなに広い場所をいったい何人ぐらいでメンテすんの?
今日は500キロ先のパネルを一万枚ほど交換しないといけない、今からジープ200台で現場に向かうよって?wおまえがしろw
562世界@名無史さん:2012/06/09(土) 11:46:11.57 0
それはともかく現実的な話。
たとえば、交通機関の電力を補助的にまかなっていくってのはどこまで有用と言えるのかね
道路に太陽光パネルをはめこむにしても、道路の透明度をどの程度維持できるかや、パネルの耐久年数も問題となる
しかもパネルをあまりに分散化すると、それを管理・把握するのも大変だ。
パネルのカタログ、規格、仕様など、パネルをとりつける製品をつくるそれぞれの企業と規格統一のための提携、
外部電源をうけもつ電力会社との送電関係についての事前協議も必要だし
これは、社会環境と密接に関係するのだから、各企業間をつなぐ企業の成立が不可欠だろう。
明らかに人件費がかかるんだよね
さらにそういった余分と言っていい電力事情の追加が、国内需要にどれほど関与しているかも問題。
材料費をより多く海外に依存し、国内人件費を削ってコストが下がるだけなら、結局庶民のふところ事情は温かくならない。
しかもメンテ人材はかなりの熟達が必要だから、デフレ状況化で、国内人材を育成しながらその電力分野がやっていけるとは
とうてい思えない。人件費の安い外人を雇いながらやるか、途中で電気料金値上げにいくかのどっちかだろう。
いや、どっちも平行的に行われる可能性が高いだろうな。早晩批判続出し、計画の甘さが露呈することになるだろうね。

おれは、まず個別に企業が太陽電池をとりつけた商品を試験的に売り出して、それを国が補助するような体制をつくって
行く方が現実的だと思うな
規格云々はかなりあとのほうでいいと思うわ
563世界@名無史さん:2012/06/09(土) 15:20:57.58 0
何でこの手の話は推進か反対か、敵か味方か、丁か半かの二元論になってしまうのか
564世界@名無史さん:2012/06/09(土) 15:46:50.04 0
>>563
利権得ている人がいるから。

結局、どの程度の見込みがあるのか、数値で語るしかないのだが、2chの文系板でそれを望めるはずもなく。
565世界@名無史さん:2012/06/09(土) 15:48:25.56 0
>>562
人件費がかかるのなら、庶民のふところは暖かくなるだろw
566世界@名無史さん:2012/06/09(土) 17:02:19.71 0
>>565
人件費かかる→海外に移転する
ので庶民の懐は空っぽになる
567世界@名無史さん:2012/06/09(土) 19:11:27.87 0
電力は移転できんのよw だから、庶民の懐があたたかくなるw
568世界@名無史さん:2012/06/10(日) 13:03:54.69 0

280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち?

287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
569世界@名無史さん:2012/06/10(日) 13:07:03.31 0
サヨクの頭の悪さは致命的だな、議論ができねえから平和中毒患者だから病院行けよ
570世界@名無史さん:2012/06/10(日) 13:24:18.61 0
>>569
Fランク大レベルそのもののだよな・・・・誰が?って?
























オマエがなw
571世界@名無史さん:2012/06/10(日) 14:35:41.68 0
サヨクはアホだな〜自分から出てくるところがさらにアホ
そんなに平和が好きなら、平和を分かち合おうって相手の中国にでもいけよ
どうせ喰われるのがオチだろうけどなw
572世界@名無史さん:2012/06/11(月) 12:32:00.98 0
573世界@名無史さん:2012/06/11(月) 13:04:26.13 0
まあ、これだけは言えるわな
原発推進派はわりと誠実に、議論に応じているけど
(原発推進派は金と権力を握っているのだから、法律を無視して
暴力的にやろうと思えばやれるのに、あえて民主主義手続きを尊重しているか
のように振舞うと意味でだけどな)
脱原発派は本当に人間的に?がつく連中があまりにも多い。
橋下なんか、むごいだろうww
最初から「電気は足りません」と認めて条件闘争に切り替えておけば
かなりの譲歩を引き出せたかも知れんのに、
飯田と、古河(この二人は原発村の工作員かもしれない)の詐欺話を真に受けて
電気はあまっていると散々わめいて、やっぱり電気が足りないとなったら、
謝りもせずに、夏だけ原発を動かせてと言い出すのだからww
菅直人にしても、日本を救った英雄かもしれんが
5月の菅直人はむごいww
5月の初旬は「再稼動をしないでね」と野田総理に申し入れて、
5月の下旬は「夏乗り切れないから、再稼動は認めます、その代わり脱原発は
2025年でOK」といいだし、
6月に入ると、また「再稼動はしないでね、電力不足は工夫で乗り切れ」と
言い出すのだからなww
マジで脱原発派は人間性をどうにかするほうが先決だろう
574世界@名無史さん:2012/06/11(月) 14:29:41.57 0
たとえ原発を減らして行くにせよ、代替電源開発との兼ね合いだよな。その過程で古い原発を新型に建て替える必要も出る。
経済はどうなってもいいとにかく絶対の安全だと言うが、それなら工場が海外移転して失業者が増えてますます貧困になることは心配ではないのかと言いたい。

ま、これは原発安全神話を振りまき安全対策を怠って来た電力会社や保安院・安全委員会の弊風を改めなくてもよいことではないけどね。
575世界@名無史さん:2012/06/11(月) 14:33:50.43 0
>>571
「百年、兵を養うはただ平和のためなり」なんですけど、何か?
576世界@名無史さん:2012/06/11(月) 18:14:10.08 0
>>573
どこが誠実だよ。推進派に各種のごまかしあるだろ。
耐震性も怪しいし、一番怪しいのは津波で全部水をかぶっても大丈夫かどうかだ。
そもそも大飯原発はベントもできない原子炉だしな。

>>574
だが、本当に事故が起きたときには日本はおしまいだ。一旦大地震が起きた後には、
続けて地震や噴火が起きやすいしな。

千年前の貞観地震の後には、十和田湖大噴火や長白山大噴火があった。
富士山の大噴火は貞観地震の前にあり青木ヶ原を形成したし、その後にも噴火は続いた。
十和田湖火山噴火は、日本では過去2000年最大の噴火だった。
長白山噴火で渤海国が滅んだという説すらある。貞観地震の後の仁和地震もM9クラスだったかも。

そして、富士山や長白山の異常が最近報告されている…

まじめに、百歩譲って、夏だけ再稼働ってできないの。ホントこれも譲歩したくないのだが
政府は再稼働するつもりだからさ。
577世界@名無史さん:2012/06/11(月) 18:49:05.54 0
>>576
574だが。
地震地帯の原発や老朽化したものは稼動しない方がよいだろうな。しかし災害が起きた時のためにも充分な電力は必要なんだよ。
だから全ての原発を廃止することは出来ないと思う。免振構造の原発が可能かどうかコストはどうかの問題はあるけど、
やはり、他の電力源の開発を進めつつもなお当面原発を動かさざるを得ないと思う。

夏だけ限定なんて出来るのかね。ある数の原発は稼動させなければ、そして電力会社同士の融通が利くように周波数変換の施設も増やすようにしなければならないと思うけどね。
578世界@名無史さん:2012/06/11(月) 19:01:45.14 0
まあ、使用済み核燃料のプールなんつーモンがあるってわかって、原子炉を停止させただけじゃ安全を担保できないと
わかってきたしな。使用済み核燃料のプールのモーターに通電を続けないといずれにせよ日本は終わり。

だからといって、全く手放しじゃ賛成できない。
夏だけ限定というのは、危険性を常に感じさせる措置のつもりだけどね。いずれにせよ、他の電力源に早く移行してほしい。

>免振構造の原発が可能かどうかコストはどうかの問題…

コストたって、実際に事故が起きたらコストはほぼ∞だぞおい。
579世界@名無史さん:2012/06/11(月) 19:03:37.32 0
なんで、今後事故が起きないって前提で話しをするんだろうな。>>577は。

メルトダウンは起きないって全電源喪失はないって前提だったから、福島ではあの始末だったじゃないか。
そういう思考はないのか?
580世界@名無史さん:2012/06/11(月) 19:37:17.06 0
>>579
事故が起きない前提ではないけど。逆に事故が起きた事態を想定しての安全対策は当然すべきだよ。
福島事故があそこまで深刻化した原因は、安全神話に胡坐を欠いてもし事故が起きた時はどうするのかの対策が
余りにおざなりになっていたからだ。
581世界@名無史さん:2012/06/11(月) 19:54:01.22 0
だって、大飯原発はベントもできなければ(事故が起これば爆発を待つだけ)、道路がホントに少ないから土砂崩れだけで
電源車さえたどり着けないし、なんとも処置できないんですけど。
582世界@名無史さん:2012/06/11(月) 20:22:20.59 P
>>580
対策はできていないけど、「とにかく稼働させなければならない」が原発推進派だからなあ。

ネトウヨは野田政権を熱烈支持すればいいのにw
583世界@名無史さん:2012/06/11(月) 20:58:03.19 0
第二次大戦の前だって、ホントにアメリカと戦うことになると破滅だとわかっていながら、
肝心の問題点には目をつぶってなぜか、国内の情勢からのみのムラの論理で事態が進展していって
あの破滅を招いたわけで…

わかっていながら、なあなあのそして小集団の論理で話しが進むって日本人の宿痾?
584世界@名無史さん:2012/06/11(月) 21:38:06.80 0
>>582
はあ?野田の再稼動の決断は支持するが、ウヨではないぞ。
585世界@名無史さん:2012/06/11(月) 21:41:16.20 0
>>584
わかったけど、大飯原発はあまりにも酷すぎるんですけど…
586世界@名無史さん:2012/06/11(月) 22:48:55.42 0
>>585
格納容器の中に氷の柱が埋め込まれているし、丈夫な造りにはなっているんじゃないの。
587世界@名無史さん:2012/06/11(月) 22:50:23.79 0
>>586
何それw
588世界@名無史さん:2012/06/11(月) 23:06:48.04 0
原発は「潜在的な核兵器」だから政府はそれを手放さない・・・

みんな何故このことに触れんのだ?
589世界@名無史さん:2012/06/11(月) 23:20:48.31 0
そうだ、核武装のカードも持っておきたいと言うこともあるだろう。

まあ、実際に核武装しても使えないし大した抑止力になるとも思えんが。
それでも「するかも知れない」と思わせておくのも一つのカードだわな。
590世界@名無史さん:2012/06/11(月) 23:27:49.20 0
今まで作った、プロトニウムで結構な数の原爆作れるのでは?

でも、プロトニウム型の原爆って量産できるけど、あのアメリカでさえ実験しなきゃダメだったんだよな。
北朝鮮は失敗するしな。
591世界@名無史さん:2012/06/12(火) 00:51:16.24 P
>>586
「熱核反応」という単語を聞いたこともないのかとw

>>590
放射性物質をばらまくだけ、なら簡単。
どっちにしても核武装はデメリットの方が多いけどな。
592世界@名無史さん:2012/06/12(火) 04:53:43.28 0
ギリシアの極左指導者が朝日に好意的に書かれていたが、
ああいうのが政権取ったら自国民を虐殺しはじめるんだよな

朝日の法則が発動しそう
593世界@名無史さん:2012/06/12(火) 07:56:42.54 0
またサヨクガーかw

ウザッタイんだよ。いいかげんにしろ!
594世界@名無史さん:2012/06/12(火) 09:50:28.27 0
まあ、新自由主義の前提として、エネルギーや資源を使い放題との
前提が満たされないとなかなかうまくいかないのだよな
値段をあげたらいいじゃないかと言っても、短期的なショックは
混乱を伴うのだよな
社会主義・共産主義は、もともとは第一次大戦のルーデンドルフの
戦時経済体制が元になっているから、
エネルギー資源不足体制を短期的にしのぐのは丁度いいのだが、
長期的にはどうしても無理だから、短期的にしのいだ後は
自由主義的資本主義体制に戻す必要があるのだが、
これをいまの電力不足体制に当てはめて、原発推進派のおいらが
脱原発政策を実行するとしたら、
まずは国民投票を実行して、国民独裁体制を期間限定で確立して、
徹底的な電力割り当ての統制経済体制を確立して、
10年くらいかけて、電気代の見直しや新エネルギーの確立
発電所の増設をおこなって、だんだん統制を見直して
10年後に国民独裁体制を解散と言う流れでやるだろうな
本当は共産党が正直にここまで言い切って、やるべきだろうが
脱原発派は本当に人材がいないから無理だろうなww
結局自民党の再稼動派でやるしかないだなww
595世界@名無史さん:2012/06/12(火) 19:01:02.64 0
>>594
意味不明な妄想w
596世界@名無史さん:2012/06/13(水) 11:52:17.27 0
サヨクが発狂しちゃいそうな北欧の政策


http://ameblo.jp/englandyy/entry-10703626875.html
597世界@名無史さん:2012/06/13(水) 12:30:51.77 0
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

 非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

 にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
「派遣切り」という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

 要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

 小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

 「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。
598世界@名無史さん:2012/06/13(水) 12:33:07.99 0
 大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
599世界@名無史さん:2012/06/13(水) 13:54:59.35 0
バカウヨの法則で日本は20年経済成長できなかったよね
600世界@名無史さん:2012/06/13(水) 15:10:05.83 0
典型的な社会民主主義の国を一つだけ挙げるとしたら、
どこの国ですか?

601世界@名無史さん:2012/06/13(水) 18:42:39.32 0
>>596
北欧は市場原理主義だけど、年をとってても職業訓練を経て自由に職業を選択できるってのがあるじゃないか。
企業に忠誠を誓わなくても、再チャレンジ可能だってのを抜かしている。
602世界@名無史さん:2012/06/13(水) 19:21:52.90 0
うちのサヨクは基本的にあれだから、バじゃなくて
まだ戦後のウソ話を信じちゃってるかわいそうな人たちだから。
ネッシーとかUFO信じちゃってる人と同じ。ピュアなんだよ。
そういうピュアな心って大切だよね
603世界@名無史さん:2012/06/13(水) 19:37:23.50 0
ウヨクはアメリカが日本を占領してるのに抵抗もできないアメリカの犬なんで
604世界@名無史さん:2012/06/13(水) 20:23:54.35 P
庶民をウヨサヨ議論の中に縛り付けておくことで
両方から富を吸い上げてるのが新自由主義者
605世界@名無史さん:2012/06/13(水) 20:35:47.22 0
市場原理主義でもセーフティーネットがしっかりしていればいいんだよね。
誰でも競争で敗れる可能性はあるのだから、再チャレンジや充電をバックアップ出来るような体制が絶対要るんだな。
バックアップがあれば、みんな安心して様々なことに挑戦出来る。

貧困な国民を見捨ててもよいなんて考え方は、到底国のことを想っているとは思えんわ。
606世界@名無史さん:2012/06/13(水) 20:56:06.31 0
>>605
現在、最低限のセーフティネットである生活保護へのバッシングの真っ最中ですなw
607世界@名無史さん:2012/06/13(水) 22:09:07.08 0
>>606
生活保護が受けにくくなるだろうなあ。バッシングすることで自分たちの首を絞める結果になるかも知れないのに。
しかし、生活保護に限らず今の年金制度や失業保険も困った人を助けるには不十分だと思う。生活保護の捕捉率はひじょうに低いし、
年金制度は現役世代にはすぐの恩恵はないし、失業保険に入れない人が多数いる。
だから、今のセーフティーネットは穴だらけ。そこで穴の無いものを作るべきだと思うよ。
608世界@名無史さん:2012/06/14(木) 06:27:19.55 P
しかし、現実は「バサーと整理する」という橋下みたいなのが賞賛されているのが現実。

勿論、「整理」が一人あたりの増額や支給要件の緩和には絶対に繋がらない。
609世界@名無史さん:2012/06/14(木) 08:50:32.93 0
【書評】スティグリッツ教授が暴く米億万長者の「秘密兵器」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5HPG16K50Y401.html
610世界@名無史さん:2012/06/14(木) 11:37:21.10 0

「国の借金」はデマ

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心は、デマだ       長文失礼いたしました。---
611世界@名無史さん:2012/06/14(木) 12:19:54.63 0
>>608
大穴が開いてざざ漏れの状態だからね。引っかからない人から見れば不公平と感じてしまう。
その不満が今在るセーフティーネットへの絶望へとつながりバサーと切れみたいなことになる。
実際にはバッサリ切ることが解決ではなくて、より完全なものを作る方向に考えなくてはならないのだが。
612世界@名無史さん:2012/06/14(木) 12:56:33.97 0
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI&feature=related
より完全なものではなく、新しい方向にシフトすべき。
613世界@名無史さん:2012/06/14(木) 13:20:07.10 0
しかし、>>596みたいに意見の違うものを侮辱したり、
>>610みたいに、レッテルをはったり、
自分がそういう品性の人間であることが恥ずかしくないものかねえ
614世界@名無史さん:2012/06/14(木) 19:14:40.31 0
>>613
もう放っとけよ、そんな奴ら。マジに議論する気がないのだろう。
どうすれば国が良くなるかなんて考えてないのだろう。
615世界@名無史さん:2012/06/14(木) 19:23:40.75 0
ホントは、まずはアメリカが新自由主義を止めて、世界的に儲かっているとこからもっと税金とるような
システムになれば良いと思うんだけどね。

そのアメリカが妙な思想が(新自由主義)入り込んでしまっているから、世界中も追随しないとまずいって
状況にあるし困ったモンです。
616世界@名無史さん:2012/06/14(木) 21:34:24.19 0
国全体の儲け(GDP)を増やすことと、その儲けを再分配(社会保障)することと両方考えなければならんだろな。
617世界@名無史さん:2012/06/14(木) 21:41:22.82 0
普通に朝鮮人や中国人を追い出せば良くなると思うが
618世界@名無史さん:2012/06/14(木) 21:50:03.24 0
面白いギャグかよw
619世界@名無史さん:2012/06/15(金) 00:15:36.90 0
アメリカは暗殺され続けてもケネディーみたいなのを大統領にさせ続けるか革命以外に救いの道なんてない
620世界@名無史さん:2012/06/15(金) 02:31:12.93 P
>>617
そんなに水晶の夜を体験したいのかw

日本がたかだか200万人程度の参政権も持たない外国人に牛耳られている…、
普通に妄想か陰謀論だろうがw
621世界@名無史さん:2012/06/15(金) 03:23:21.81 0
欧州の極右、リアルに笑えなくなってきたな
622世界@名無史さん:2012/06/15(金) 04:06:31.22 P
>>620
妄想じゃないだろ
「外国人に牛耳られてない」と決め付けてるおまえこそ妄想世界の住人だよ
日本はそこまで健全な国か?

オイラに言わせれば、新自由主義も韓流も同じ
シナチョンにしろアメ公にしろ、
外国人の都合で日本が大きく歪んでいる現実をなぜ見据えないのか
623世界@名無史さん:2012/06/15(金) 07:20:13.02 0
外国人にせいにしたがるとは情けないな。
ものごとを主体的に考えなければ、どうにもならない。
624世界@名無史さん:2012/06/15(金) 07:53:12.22 0
>>622
反ユダヤ主義とか陰謀論とか勉強しろよw
625世界@名無史さん:2012/06/15(金) 08:14:04.92 O
経団連は永遠に不滅です!
626世界@名無史さん:2012/06/15(金) 11:55:33.31 0
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
層化(公明・維新)、統一(自民)、オウム、総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている


----------------------------------
↑一連の騒動で「政治とオウムは一心同体」この繋がりご理解頂けただろうか
今日は消費税をどうするか決める日

今日まで泳がせてたのはそのため。
平田の出頭菊池の逮捕、今日迄すべて台本通り 
               この一連の騒動が、自民・民主の「基本合意」の正体
627世界@名無史さん:2012/06/15(金) 12:53:43.14 0
まーた「朝鮮人中国人は劣等!日本人は優秀!」「日本は朝鮮人中国人に裏から支配されてるんだぁ!」の二重思考っすか。
オーウェルもビックリだよ。
628世界@名無史さん:2012/06/15(金) 20:09:19.35 0
外国人はでていってもらうに限るなリアルで
629世界@名無史さん:2012/06/15(金) 20:21:02.92 0
「朝鮮人中国人は劣等!」
道徳文化がちがいますから、日本の文化に従わない人たちは劣等と見られても仕方ありません。
そして、従わないならでていく、これ当たり前、おk?

「日本人は優秀!」
別にとりたてるほどのことじゃないが、今日本人は自信を失っている
自分たちはできると思うこと、これは経済学的にみても大事なことです

「日本は朝鮮人中国人に裏から支配されてるんだぁ!」
日本人は戦後以来、自国の自主性を奪われてきた。
アメリカに屈従し、中国に屈従し、格下の朝鮮にまでなめられ国民を拉致されています。
実質、他国に支配されていると言っていい状態なわけですよ。
そろそろ目覚めないといけません、普通に軍隊をもって普通にスパイ防止法をもてばいい。
そして、国民一人一人が自主的に政治にかかわっていくことが大事ではないでしょうか?

ダブルスタンダード?いいえ、論理の組み立てをまちがえなければ
言っていることは、しごくまともな、ふつうのことです。
故意に相手の主張をねじまげる意図さえなければ、受け入れることができます。
受け入れることができない人たち、
そのような人たちはマゾか、外国人であると言えましょう
630世界@名無史さん:2012/06/16(土) 00:53:38.39 0
まーた、なんか涌いてやがる。リアルを知らないネット脳の典型だなw
631世界@名無史さん:2012/06/16(土) 11:40:18.98 0
リアルを知ってるという売国奴様からリアルをとったら何も残らないもんなw
632世界@名無史さん:2012/06/16(土) 11:48:45.16 0
クズはどう喚いてもクズ。処世術だとか仕方がないことだとか思ってるものも単なる詐欺にすぎません。
サヨクってのは、フリークをネタにして食ってる見世物小屋の座長のようなものです。
こういう界隈の人間にはクズしかいない。言ってる言い訳もクズの論理。
633世界@名無史さん:2012/06/16(土) 13:17:07.19 0
>>631
さあて。国を少しでも良くしようじゃないかとは考えているけどな。
国を売ろうとしているとか頓珍漢な事しか考えられんのか?
634世界@名無史さん:2012/06/16(土) 16:07:28.13 0
国を良くしよう  ×
自分は旨い汁を吸おう   ○
635世界@名無史さん:2012/06/18(月) 01:29:49.18 0
最近ほんと生活が困窮している様子がうかがえるレスって多い気がするわ
消費税増税きたら確実に死ぬやつ増えるだろうな
ナマポ非難もそういう切実な声が形になってあらわれている証拠かね

そういうことで、TV業界をつぶさないといけないわけだが
すくなくとも、バカな国民を洗脳から覚ます必要がある
終わらない日常に浸っていられる人間の空間から一人また一人と脱落しているのを
気づきながら日常空間に声が出されない限り普段の話題に絶対出さないような現況は
もはや集団ヒステリーを回避するために有効だとかそういう次元ではない
無駄な体力消費をさけるどころか、問題解決を先延ばしするだけとなっている。
現実を考えないように麻薬づけにされている売春婦のような状態だ。
世の中鞭影を見て危機を察する賢人のみではない
バカにも一票がある以上、メディアは民主主義を機能させるために国民に知らせる義務がある
636世界@名無史さん:2012/06/19(火) 12:06:14.37 0
再分配や社会保障の再構築も大事だが、産業発展による経済成長を目指すことも欠かせないだろう。

製造業の競争力が落ちてきている。とはいえモノ造りは日本の強み。これを無くす手はない。
金融やIT関係はあまり向いてないかも。省エネなどの環境関連技術は強みがあるし、日本の農産物はアジアの富裕層に人気だ。
将来予想される農産物価格上昇に備えるためにも農業の再建は重要だ。
637世界@名無史さん:2012/06/19(火) 14:14:56.79 0
日本=放射性物質ってイメージついちゃったから
もう農産物は富裕層に人気ないよ
638世界@名無史さん:2012/06/19(火) 14:30:47.96 0
なぜ日本の企業システムが、ものづくりに向いているんだろうな。

でも、ソニーも松下もシャープも膨大な赤字になっているというのに…。おっと、ソニーは物作りからソフトの方に転換したんだっけ。

金融やITに向いていないってのはなぜだろ。形のないモノに金を出さないってコト?
639世界@名無史さん:2012/06/19(火) 19:01:38.91 0
>>638
企業システムがと言うよりも、日本人のやや内向的な几帳面で丁寧な性格がモノ造りに向いていると思う。
いわゆる「心を込める」と言うこと。
日本企業が追い上げられて後塵を拝している分野は、コストダウンが勝負の大量生産の効くものだ。付加価値を付ける分野では知恵と工夫で勝てる可能性はある。
それは農産物でもそうで、肥料を大量に蒔いて収穫するような大規模農法よりは土地の土壌を豊かにしながら作物を育てるような農法を大切にすればいいのじゃないかと思う。

金融やITは斬新な発想が要求されるからね。やはり具体性のあるものの方が向いていると思うんだが。
ま、そういう分野をないがしろにするなと言うことではないけどね。
640世界@名無史さん:2012/06/19(火) 19:16:17.86 0
心を込めるなんてのは精神論でしかないなww
実際は欧米先進諸国に経済競争で勝つために彼らから技術を教えてもらって
比較的安い労働賃金で安い値段で比較的高性能の商品を輸出できたからそれで技術発展・経済発展できただけ
そういうのが得意だったから日本はアジアで一番の先進国になれた
でもアジア諸国が日本の真似をしだしたから日本に苦境に追い詰められている
641世界@名無史さん:2012/06/20(水) 03:43:14.18 0
家電品、日用雑貨品が使い捨て感覚になってきたからな
642世界@名無史さん:2012/06/20(水) 07:57:37.29 0
>>640
なんか手前味噌な感想だな
最低限の機能とパクリでアジア諸国には勝てないってだけ
だいたんな技術投資も日本企業は二の足を踏むようになってきてるな

デフレ解決しないとものづくりは向かないだろうな、国内需要も考えてないし
日本のビジネスモデルは先進国に高級品売るもんだから、
世界中が不景気の中で外に打って出るのはいかがなものかと思うし
経団連は何も考えてないんだろうね、ほんとクズしかいないんだな団塊はって感じだわ
643世界@名無史さん:2012/06/20(水) 08:01:07.03 P
なんでも「団塊のせい」にする人は
なんでも「日本のせい」にする某民族とそっくりな件
644世界@名無史さん:2012/06/20(水) 08:13:44.12 0
要は日本牛耳ってる爺どもの知能レベルだね、問題は。
そこに世代というものを見たとき
団塊というワードが浮き上がってくるということにすぎないね
そりゃ団塊すべてを調べたわけじゃないが
今の日本をしょって立ってる世代は団塊だから、まともなやつも連帯責任でいいだろ
645世界@名無史さん:2012/06/20(水) 11:51:13.40 0
結局日本にはパクリしかなかったからな
文化は中国のパクリ
産業は欧米のパクリ
パクリが行き詰ったら社会も行き詰るのは当然
646世界@名無史さん:2012/06/20(水) 13:07:35.55 0
日本がアイデア力でアメリカに劣るのは教育に問題がある
詰め込み教育とかがそうだ
詰め込み教育は学力を高めるのには効果があるが発想力を養うには向いてないだろう
最近では武道だのダンスだのを必修科目にしているが
この国は一体どこへ向かおうとしているのだろうか…
647世界@名無史さん:2012/06/20(水) 16:00:25.70 I
何で社会主義と社民主義が一緒になってんの?
648世界@名無史さん:2012/06/20(水) 17:30:24.63 0
詰め込みとかまだくだらないこと言ってるのかよ
発想力とかってのは環境要因であるとは思うが、詰め込んだから発想力がなくなるってわけではないと思うぞ
要は、イメージだろ、知識のほかに、どの程度イメージが形成されているかも試せばいいんだよ
論文式にしろ、面接式にしろ、機械的に判断できない以上採点者の力量もいる。
そういう意味でいえば、その専門分野の社会がその分野の世界基準と比べて、どの程度のレベルの常識を共有しているかで
日本におけるそこの知識人のイメージ力のベースが設定されることになるんだろう
詰め込み知識であっても、重要な知識はおさえておくのが当たり前
漠然と発想やら創造力とか言っても、知識がないそれははっきり言ってガキのたわごとと変わらんのだよ
ガキのたわごとであっても、そこに知識的なバックボーンがあれば新たな地平を発見できる
詰め込みを拒否し、ゆとり教育が成果をあげないのは当然の結果。
一部の子供がその成果を発揮しているのは、むしろ子供の自由な行動力と出版界やメディアの発達が
過去の知識人の高度な地平からの案内までたどりつくことをかろうじて可能としているからにすぎんよ。
お受験ママが自分じゃ無理だからって丸投げ放任したけど、かろうじてまわりの家族が優秀で
意欲のある子供に都合よく機能したということ。
649世界@名無史さん:2012/06/20(水) 18:04:31.38 0
まぁ日本人も生活をかえるような発想力はあると思うよ
ウォークマンとか
今じゃすっかり廃れてappleにシェアを奪われたけど
ウォークマンがappleのipadとかに影響を与えたのは確かだろう

>>648
何に使うかも分からない数学や科学とかを漠然と教えても意味ないと思うんだが
ただ公式を教えて解かせるだけの教育って何の意味があるの
まぁ教える側としては簡単だけどさ
650世界@名無史さん:2012/06/20(水) 18:13:20.78 I
>>649
あなたが使わないだけで他の人は使うかもしれない。

子どもに色んな分野を学ばせて進む方向を決めさせないと。
数学をやってる人とやってない人では成績の良し悪しに関わらず
違いがでるけどね。
四則計算が出来れば生活に困らないと言うやつほど、まともに
算数の計算もできないが。
651世界@名無史さん:2012/06/20(水) 18:32:02.19 0
>>636
日本の製品が世界の中間層から上に人気だったのは、日本では結構国民に分配していて中間層が厚かったからだ。

アメリカが中間層切り捨てで、その層の製品を大量に作れなくなったので、その隙間を埋めることができた。
ところが、今はもう日本の中間層も激減。そもそも、日本で「中間層から上」向けの製品の回転ができなくなりつつある。

新自由主義のおかげだな。
652世界@名無史さん:2012/06/20(水) 18:38:59.33 0
つめこみ教育だけど…それだけじゃダメってことで導入したのが「ゆとり教育」なんだけど
バッシングが酷すぎて頓挫したのはご承知の通り。まあ、内容も酷かったけどね。

結局、総論賛成、各論反対なんだよな。口では詰め込みじゃない教育と言いながら、自分
の子供はばりばり教えてでも良いトコ行ってほしいってかw

ただ、あのゆとり教育はまあ、いろいろ間違っていたけど。大学教育、大学入試からなんとか
しないと、小中学校高校の教育だけ直してもなんともなるまい。逆に塾が隆盛するだけ。
653世界@名無史さん:2012/06/20(水) 18:53:17.22 0
>>650
いや俺は使ってるよ普通に
ただ子供の頃習ったこの公式がこういう場面で使えるとは思わなかったって思うことが多々ある
日本の教育とはこの公式にあてはめて解けばいいって教えるだけだけど
実用的なものを教える訳じゃない
ただ公式を教えるだけでは子供はこんなもの何に使うんだ?って思って子供の意欲とかも沸かないんじゃないだろうか?
654世界@名無史さん:2012/06/20(水) 19:03:07.89 0
ガキには早いうちからどういう分野の仕事に就きたいのかという目的意識を育む教育でも施せば
ゆとり教育でも子供は勝手に勉強するんじゃね
それにはアニメとか漫画とか子供が良く見るようなもので洗脳すればいいだろう
655世界@名無史さん:2012/06/20(水) 19:18:55.99 0
>>654
気持ちは十分わかる。が、どうしても中学校あたりの数学って何に使うかわからないのばかりなんだよ。
具体的に、中1の「文字と式」あたりで、中学校レベルの子がきちんとイメージできる形でなぜこの学習が
必要か説明できる…のだろうか。方程式も同様。

がんばって「文字式で、皆が好きなゲームも表現できる」とか言って、xの値の変化でマリオが横に動く
様子を示しても、「じゃ、オレゲーム作家にならない」でおしまいだ。
656世界@名無史さん:2012/06/20(水) 19:34:57.65 0
つーかもう詰め込みでいいと思うね、特に官僚養成学校は。
企業で雇われたいやつ、MBAみたいに経営者になりたいやつ、学者したいやつ順に
高校あたりから、考えるための余裕を与えたカリキュラムを考えればいんだよ
さすがに一日中缶詰状態じゃないとついていけないみたいなカリキュラムはダメだな
中卒とかはクズ多いが、ときどき天才もいるからそいつらも社会に活かせる形で
総合的に教育を組んでいけばいんだよ
657世界@名無史さん:2012/06/20(水) 19:36:53.85 0
勉強しないとどうなるかという事を教えるべき
勉強して一流大学に入っても一流企業に入社したり年収1000万の勝ち組になれる訳じゃないということも教えるべき
でもまあ日本の教師にそんなこと教えるのは無理か
658世界@名無史さん:2012/06/20(水) 19:47:22.68 0
>>655
意図がわからんが、使い方も教えてくれってことか?
使わないなら、そもそも教えなくていいってことか?
前者ならまだ救いようがあるが、後者ならアホだな
首が座ってないやつにはいはいはダメだし、はいはいもできないやつに立つことも無理。
順を追って道具を自分のものにし、いただきに上っていけば俯瞰できる景色が見えてくるが
この景色というかイメージを他人に伝えるってのは無理なんだよな、自転車にのるのと同じで。
教育者が言葉不足なのは認めるが、教育者すべてに相当なレベルを要求するのには無理がある。
そういう意味でいえば、詰め込みってのは発展途上の国では必ず通る道なわけで、詰め込まれた知識を
自分なりに消化し、こういうことが教えたかったのか〜と分かる人たちが増えないことには詰め込みってのは
それまで量産される犠牲者だよ。その犠牲は、先進国になるために社会に必要とされる義務と言えるかもな
その対価というか恩恵はすでに十分享受しているだろうと思うがな
結局、見えた景色に感動もしないし使わないということはありえると思うが
無意識に物事を分析する上で、案外つかってる能力でもあるから、人生に役立ってるとは思うけどな
659世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:02:11.01 0
ゲームつくりたいやつは大学でゲームをつくる場所があって
そこの過程を修了してゲーム会社に就職すればゲームをつくれる人になる、
と思ってるとすればアホとしかいいようがないな。
つーか本当にゲームつくりたいと思ってるやつは、訳のわからんゲーム設計者御用達の
教育課程なんつーものをあてになんかしないし、(そもそもそんなもの存在しないし)
存在しなかったところで、何をどうすれば自分のつくりたいゲームをつくれるか?
という命題に対して、影響があるとは思えん。
そこで途方に暮れるというやつは想像力が貧困なんだろ。
大学は何か魔法でも教えるところとでも思っているのか?と言いたい。
660世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:04:08.16 0
>>654
確かにそのとおりだな
引きこもり予備軍の奴と何回か喋ったことがあるのだが、
(転職バッタですぐ会社を辞めるから、すぐ視界の中から消えてしまうけど)
奴ら、マジで楽して金が稼ぎたいすら言えないのだからな
冗談抜きで原稿用紙一枚くらいでいいから、自分は将来何をやりたいか
くらいは一年に一度くらいは書かせるべきだし、
高校一年生になったら履歴書の書き方くらいは教えるべきだし、
>>657じゃないがブラック企業の話をみっちりと教えるべきだし、
労働基準法が守られているのは高卒三種の公務員くらいしかないと
教え込むべきだし、2ちゃんあたりでブラック企業のスレを見るように
指導すべきだよ
で、公立学校の先生くらいでも十分勝ち組だと教え込むべきだよ
その公立学校の先生でも、大学を卒業した上で、
競争率10倍の学力試験に合格した上で、コネ採用だと
それくらい社会は厳しいと教えるべきだよ。
661世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:12:51.40 0
>>659
ゲーム会社が一流大学を出た人間だけを取るようになったらゲームが糞になった
家電メーカーが一流大学を出た人間だけを取るようになったら家電が糞になった
レコード会社が一流大学を出た人間だけを取るようになったら音楽が糞になった
テレビ製作会社が一流大学を出た人間だけを取るようになったらテレビ番組が糞になった
662世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:13:16.13 0
大学出てすぐ教師になったようなやつに社会の厳しさを教えるなんて無理www
663世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:32:32.94 0
>>661
それ言える。

現在のゲーム、家電、音楽、TV番組みなどこかで見たものの焼き直し。
たまーに工夫しているモノもあるが、完成度が不足している。

誰かさんには悪いけど、韓国ドラマが流行る理由はきちんとどこかに存在しているんじゃないの?
664世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:37:01.02 0
>>661
それは大学が官僚養成場と化しているからだろう
基礎学力はあるだろうが、こいつらは基本、大学のことを、
行きたい職場、産業として儲かってて、TVでもたびたび報道され
花形ともてはやされ、目に触れる機会も多いし、名誉な仕事だという意識がある、
だからまわりに自慢ができるし、しかも給料がいい、という理由で
決めた職場に行くのための道具としか考えていないから、
肝心の職場で必要な仕事へのこだわりのようなものが存在しない。
定式化されたものやセオリーを振り回すおもしろみのない奴らの巣窟となる。
665世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:37:50.75 0
一流大卒にはちゃんと入る前からやりたい事があるからその為にその大学に入学するっていうタイプと
単にその大学のブランドのために入学するっていうペーパーテストだけはできるタイプの2種類がいるからな
日本企業は一流大卒ってだけで採るからね
でも最近は東大卒もフリーターとかに結構な割合でなってるらしいし方針を変えたのかも…
666世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:41:19.93 0
>>664
そのやり方の方が、いろいろ工夫するより楽だからな。
コツコツがんばっていれば良いのだから、ある意味実は「頭を使っていない」わけだ。

で、日本は画期的なモノを作れずに四苦八苦中。

***

ところで、ソニーが研究していて、液晶の参入遅れの原因ともなった有機ELだけど…
確かに最初の製品出したけど、大型パネルはなんでサムソンの方が先に出ているの?
どういうこと?

ソニーっていったい。
667世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:47:38.36 0
まあ、大卒が入れる場所はだから一流企業だと中間管理職とか総合職なんだろうな
だからコミュ力が必要とかその仕事そのものとは関係ない能力が大卒に求められることになってるんだろ
つまり、相手企業との折衝やらおえらいさんに媚びる能力とか、気に入られる能力が
純粋に技術に生きる、職人的な能力より、興味のない分野で生きていくには必要ってこった
668世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:51:45.41 0
>>667
それじゃ、日本が衰退するわけだw
669世界@名無史さん:2012/06/20(水) 20:57:10.62 0
官僚主義が増長する国ってのは衰退するからな
官僚タイプは必要じゃないって訳じゃないけど
まぁバランスだわな 日本はこのバランスが崩れてきているんだ
670世界@名無史さん:2012/06/20(水) 21:02:11.96 0
>>666
ああ、それは韓国がすごいとか日本がだめというのではないな
サムソンは人件費をけずる日本企業であぶれた連中を大量にかかえこんだ
しかも、日本が躊躇してる開発費を大量に投じたから、技術的な差がなくなってきたんだよ
あと韓国の国家的なダンピングな
単純にデフレとか経済状況が直に両国での差となって表れたにすぎんだろうね
ソニーはソフト麺にもう移行してるから活躍を期待するほうが無理だろう
パナソニックとの関係で如実に差があらわれたころからもうソニーの凋落は見えてたろ
ソニー精神は、技術者魂をモットーにしたものだったが、それだと薄利多売の世界でやっていけないんだよな
こだわりある高性能より、ほどよい機能で安価が売れる時代。パナソニックに軍配が上がった。
だからサムソンと提携とかって結末になったんだし
サムソン飛躍はなにより半導体メモリ媒体分野だな
これで世界市場にでていったわけだが、技術的には東芝が上だったという事実…。
今では差がつきまくって、扱える投資額も変わってるだろうからいくら日本が大きな国内市場をかかえているからと
言って、一企業がサムソンと戦えるレベルじゃないだろうな
これは経団連が糞としかおれには思えん。結果、エルピーダにしろ、ルネサスにしろ悲惨なことになってるw
まあ笑えないわけだが。
671世界@名無史さん:2012/06/20(水) 23:35:53.32 0
何時かの日本が欧米に対してやってきた道だな
韓国がパクリ以上のものを生み出すのかは知らんけど
672世界@名無史さん:2012/06/21(木) 00:25:12.31 0
>>669
だって、官僚タイプだけ金が儲かるシステムになっているからな。
技術者はやっていられない。それこそ、サムスンにでも移籍して自分の技術を示したいってレベル。

自分の息子も理系にはさせたくない、金が儲かる官僚タイプにさせたいと思うのは当然の摂理。

そうなると日本は…
673世界@名無史さん:2012/06/21(木) 00:27:59.83 0
ま、官僚タイプだけが儲かる日本のシステムに合わせるなら、当然子供には詰め込み型の教育を
させるべきだと親が考えるのは「あたりまえ」だよな、そりゃ。

オレもそう思うし。

だけどいいのかね。日本の将来は。
674世界@名無史さん:2012/06/21(木) 00:47:20.76 0
EUも巨大な官僚組織
そのEUも崩壊寸前
やはり官僚が増長すると衰退するな
勿論官僚は要らないという訳じゃないが
675世界@名無史さん:2012/06/21(木) 05:06:37.97 P
官僚は自動車でいうとエンジンみたいなもんだ
日本は良いエンジンを持ってるよ
マスゴミが言うほど悪質じゃない

そうではなく運転する奴(政治家)が問題だということ

  フルスロットルで猪突猛進する → 経世会的な自民党

  ガードレールを突き破って迷走 → 清和会的な自民党

  ブレーキを踏んだまま動かない → 民主党

  車から降りて足でケリを入れる → 維新の会

こんな感じだな
676世界@名無史さん:2012/06/21(木) 08:52:33.67 0
>>675
この例えは正しいな
そもそも官僚がいないと組織は一日たりとも動かないだろうww
677世界@名無史さん:2012/06/21(木) 16:41:01.20 0
政治だけじゃなく、企業活動でも官僚的なモノが足を引っ張っているだろ。

確かにエンジンと言えなくもないが、今となっては害悪をも振りまいてる。
678世界@名無史さん:2012/06/21(木) 16:48:34.62 0
日本の場合、資本主義なのか、新自由主義なのか社会主義なのかわからんよな。
官僚主導の社会主義のような、市場原理できびしい競争の新自由主義のような、資本家が好き勝手できる資本主義でもあるし。
679世界@名無史さん:2012/06/21(木) 17:22:54.27 0
日本はWWU以後、米日独占資本とそれに追従する政・官の支配下にある。
この線に沿った勢力がほぼ一貫して政権を握ってきた。
在野では日本共産党(左派)や一水会などこれに反対する勢力はあるが
いかんせん微力で国政を動かす程ではない。

680世界@名無史さん:2012/06/21(木) 17:25:15.24 0
カレル・ヴァン・ウォルフレン曰く、官僚・経済界・政界に広く政治権力が分散し、
administrators(管理者)とでも言うべき人物達が各々の利益のため権力を行使しているのだそうだ。

思い当たる節がない訳ではないけど、どこまで妥当な論かは分からん。
681世界@名無史さん:2012/06/21(木) 17:29:13.18 0
つーか。本音がボンボンでるはずの2chでさえ…

個人が怪しい行為をすると非難囂々となるけど、同じような行為を企業がしても大して批判がわき起こらないんだよなw
このスレでもさ。(国や行政なら批判がわき起こる)

同じようなコトをしたなら、同じような反応じゃないとまずいんじゃないの?なんで企業だけ判断が甘いの?
682世界@名無史さん:2012/06/21(木) 17:32:26.18 0
>>680
「日本/権力構造の謎」とか『人間を幸福にしない日本というシステム』を書いた人か。
イザヤ・ベンダサンとかポール・ボネみたいに、偽外国人じゃないみたいだね。
683世界@名無史さん:2012/06/21(木) 17:40:04.02 0
>>680
かなり妥当ではないかと。
日本では結局米国独占資本(とその追従者であるワシントン)の利益に反しない限り、
いかようににもできる。
例えば、これまでの検察の動きを見れば明らか。警察などは(大枠はこの線に沿いながら)
むしろ「国家内国家」とも言うべき、巨大な利権体制=権力を密かに築いているが。
684世界@名無史さん:2012/06/21(木) 20:39:34.45 0
敗戦国の悲哀だな
全て原爆を落として下さり悪の枢軸大日本帝国を消滅させた現国神アメリカ様が正しい
吉田佐藤中曽根小泉
長期政権が全部アメリカの犬という事実
685世界@名無史さん:2012/06/21(木) 21:01:14.11 0
小泉だけがアメリカの犬
ほかはアメリカに追従しつつも日本のために行動はしてきた
686世界@名無史さん:2012/06/23(土) 23:50:57.85 0
さすがに、小泉も日本のためと思って行動したと思うのだが…
687世界@名無史さん:2012/06/24(日) 08:33:50.26 P
アメリカは焼夷弾によって組織的に日本の民間人を大量殺戮したわけだが
それを立案したのはカーチス・ルメイ(鬼畜ルメイ)である。
これは比較的よく知られている事実だ。

しかし、ルメイに日本が勲一等旭日大綬章を与えた事実はあまり知られていない。
勲一等を与えるよう政界で動いたのは
源田実と小泉純也(小泉純一郎の父)である。

俺はこれが戦後日本史の中で一番痛恨な出来事だと思っている。
どんな理由であれ、数十万の同胞を殺害した張本人に
日本が自ら勲章を与えることは絶対に許されないことだった。

>>686君、貴殿がそう思いたい気持ちは分かるのだが
小泉純一郎もまた媚米売国DNAを引き継いだ政治をやってしまったのだよ。

ホント、こういう事実をN+とかに書くと左翼扱いされるから困る。
真の愛国者なら反米になって当然だと思うんだが
なぜか彼らは親米こそが愛国だと錯覚しているようだ。
688世界@名無史さん:2012/06/24(日) 08:39:37.59 0
真の愛国者なら反米にも親米にもならない
689世界@名無史さん:2012/06/25(月) 13:08:54.72 0
小沢造反らしいけど具体的にどうなのかよくわからない
三党合意した時点で小沢らの60人引いたところで過半数割れしないんじゃないの?
不信任決議案だせると言っても、造反組以外の賛成がないと不信任できない
自公は法案通すことに合意してるんだから、法案提出に反対したところで
法案通過前に自公が不信任に賛成するってことはないんじゃないの?
民主党内の法案可否の手続き方法がどうなってんのかしらんが、一応
党内の過半数も消費増税案提出に賛成なんでしょ?
小沢が何をねらっているのか説明がつかない
小沢派らはどうせ次の総選挙おちることが見込まれてるくらいなら、
筋通して造反した方がましだって思ってるんかな
小沢・鳩山の選挙援助で当選したやつらは案外選挙資金目当てで造反してる線もあるかも
寝返って裏切られて離党なんてオチを心配するより心中を選ぶかね
それとも前もって持参金をもらえば、他党へ行くとおどせるから残留も可能だと見越してるかね
法案が通った後、小沢を許せば野田政権が短命に終わることはない。
でも小沢のメンツは丸つぶれになるから、それはなさそうだが
あとは造反が小沢とどの程度心中するかで野田政権の行方が決まりそうだな
数か月かもしれない命か、一年程度の命かの選択だけど。
そりゃ今回の小沢の選択には感謝するが、そして谷垣自民&執行部の評価は下がった。
だけど、投票は立候補者の経歴見て判断するよ、あまりに主張がコロコロ変わってるような人には
自民だろうが小沢だろうが、入れないって。魚拓だってとられてるんだろうしさ
民主に関してはさらになしだから、離党はオススメするけど。
690世界@名無史さん:2012/06/26(火) 21:09:44.29 0
可決しちゃったなw
まあ、景気回復条項入れてるからいいのかな
ってたぶん現状そんなのんきじゃねえしwwやばいwww
とりあえず次で日銀法改正を目印に投票しねえと
691世界@名無史さん:2012/06/26(火) 22:50:22.24 0
小沢も老醜を晒しているな。自由党時代には消費税上げと言っていたはずだが。今は上げる時期ではないと言うが、上げるのが遅れれば送れるほど後のツケは巨大となる。
政局を作り出したいがための行動であることはミエミエだよ。
前原の言っていることは当たっていると思う。
692世界@名無史さん:2012/06/26(火) 23:00:10.49 0
本当は、全世界で一致して大企業から税を取るようにすれば問題はないのになw
肝心のアメリカがあれだから、迎合しなきゃダメか。

つらいモンだ。
693世界@名無史さん:2012/06/27(水) 00:16:53.92 0
ソ連崩壊で社会主義の誤りが完全に証明された
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340723763/l50

1 :世界@名無史さん:2012/06/27(水) 00:16:03.70 0
社会主義とは少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の
肥大化、非人間的な政治体制、非効率的な経済をもたらすだけ
というのがソ連の実験で明らかになった。

そしてソ連崩壊で社会主義・共産主義、そしてマルクス主義の誤りが完全に証明された。
694てか:2012/06/27(水) 02:18:37.03 0
そう思わせるための壮大な仕掛けだものな
695世界@名無史さん:2012/06/27(水) 08:37:13.40 0
資本主義とは少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の
肥大化、非人間的な政治体制、非効率的な経済をもたらすだけ
というのが合衆国の実験で明らかになった。
696世界@名無史さん:2012/06/27(水) 09:23:48.62 0
>>659
>資本主義とは少数の人間への権力と富の集中、官僚機構の

中国やベトナムは社会主義なのに権力と富の集中はアメリカ以上だぞ。

>少数の人間への

オバマは? あれはケニア移民の息子だろ。

>というのが合衆国の実験で明らかになった。

まだ過去形は使えないだろ。なぜ崩壊もしてないのに結論を急ぐ。
それにノーベル賞を300以上も輩出した文化大国であることも
ソ連とは違うだろう。
697世界@名無史さん:2012/06/27(水) 09:31:25.97 0
ソ連にはアップルコンピューターのような会社はなかったしね。
698世界@名無史さん:2012/06/27(水) 14:24:55.39 0
>>693
お前は、お前自身の意見を
自分の言葉をもって、自分で責任を持って、主張する能力がないの?

もしくは、その責任を負いたくない卑怯者なの?
699世界@名無史さん:2012/06/27(水) 18:14:09.82 0
他人を偉そうに批判する前に、まずお前がスレに関係することで何か主張してみたら?
700世界@名無史さん:2012/06/27(水) 18:33:22.67 0
日本の社会主義信者は、ソ連や中国、北朝鮮を引き合いに出すと、
「あれは贋物の社会主義だ」と言って反論するけど、
だったらアメリカは本物の自由主義と言えるのか?と聞きたいね。
なかには社会民主主義を社会主義の一つだなんて言い出すバカもいるけど、
それだったらアメリカが社会主義に改革するほうがソ連や中国、北朝鮮より簡単と違うか。
701世界@名無史さん:2012/06/27(水) 18:46:52.50 0
>>697
社会主義には起業の自由がないから、
アップルコンピューターのような会社は誕生しませんよ。
キューバなんて床屋まで国営だし。
スティーブ・ジョブズが父親のガレージで会社を創業したなんて
サクセスストーリーはないですね。
702世界@名無史さん:2012/06/27(水) 21:28:21.46 0
>>700
いやマジで、あなた社会民主主義が社会主義の中の一つと言うことが解らないか?
社会主義にもいろいろな形態があることは知っているよね。

アメリカが社会主義に改革されるなら結構だけどね。
703世界@名無史さん:2012/06/27(水) 23:23:29.98 0
>>701
アップルコンピューターみたいな会社は作れないけど、
オタクは存在できたのではないかな
スターリンはなんだ、かんだと言っても技術や学問や大学が
好きな人間だったようだし、技術の限界を挑むという点では
かなり好き放題できたようだし、(ただ、大粛清の時代は
飛行機の試作で人が死んだら銃殺という無茶はやったようだけど)
ましてそのあとの後継者は、パトロン気取りでオリンピックや
チェスまで後援していたから
704世界@名無史さん:2012/06/28(木) 00:30:17.83 0
ソ連では当局によって認められた学問だけ研究することができた。

遺伝学に関するルイセンコの説をスターリンが支持し、それに異を唱える
学者は弾圧されたのはよく知られた事実だし、戦後も反体制活動に利用される
可能性があるという理由でコンピュータ科学や情報科学の研究は大幅に制限されていた。

何も研究だけでない。ソ連では職業選択の自由も、政治活動の自由も、報道の自由も、
旅行の自由もなかった。社会主義が最終的に行き着くのはこういった非人間的な管理社会。
705世界@名無史さん:2012/06/28(木) 14:10:17.18 0
金持ちかコネ持ちの親の下に生まれなければ職業選択や居住移転の幅が狭まり、
でなくとも労働基本権や生存権といった社会権が機能不全に陥っている。
新自由主義が最終的に行き着くのはこういった非人間的な管理社会。
706世界@名無史さん:2012/06/28(木) 21:25:20.73 0
ソ連の歴史を言ったところで、それがどうしたの?としか言いようはないな。
まあ、歴史板だからいいようなものだが、それではソ連以外の国はそんなに立派な国ばかりだったのかと思う。

ソ連の計画経済を参考にした国が昔亜細亜にあったらしいな(藁)その国では共産主義は弾圧の対象となったが社会主義は容認されたとさ。
707世界@名無史さん:2012/06/28(木) 21:29:56.59 0
未だに社会主義を信奉してる馬鹿っているんだw
708世界@名無史さん:2012/06/28(木) 21:32:19.62 0
ゴミにも劣る天皇教の信者もいるくらいだしなw
709世界@名無史さん:2012/06/28(木) 22:18:36.03 0
>>706
そんなことを言うなら、歴史おたくにはなれんわなww
馬鹿女にかかってみれば、信長が髑髏杯で酒を飲んでも
なにそれ?だww
710世界@名無史さん:2012/06/28(木) 22:19:45.74 P
ハァ〜♪ 民主もねぇ 自民もねぇ
維新もそれほどマトモじゃねぇ
共産ねぇ 社民もねぇ 公明与党をぐーるぐる
票入れて 決まっても 10年ちょっとの停滞期
みんなもねぇ 小沢もねぇ 老害新党立ち上げる
俺らこんな国いやだ〜 俺らこんな国いやだ〜
711:2012/06/28(木) 22:25:48.71 0
石原都知事「パンダの子供、名前は『センセン』『カクカク』にしよう」

http://syobon.net/
712世界@名無史さん:2012/06/28(木) 22:46:54.84 0
スチーフン・イワサザイって知ってるか?
生存競争がない隔離された島で暮らしてたもんだから翼が退化して飛べなくなり、
人間がネコ一匹持ち込んだだけで絶滅した。
人間もそれと同じ。
自由競争を否定するとあらゆる生物種は退化する。
713世界@名無史さん:2012/06/28(木) 22:50:04.76 0
このスレに、自由競争を否定している人がいたっけ?
714世界@名無史さん:2012/06/28(木) 23:13:27.09 0
社会主義国家における計画経済の本質は、計画と指令という言葉に要約できる。

つまりゴスプランのような政府の経済委員会が、どの企業がどの商品を年にどれだけ
生産するかを計画・指令し、ゴススナブが各企業に必要な資源を配分する。

一見合理的に見えるが、この経済体制では経済計画の立案や経済の実態を把握するために
多くの官僚を必要とし、官僚機構の肥大化と腐敗の横行を招く。また技術革新も起きにくい。
715世界@名無史さん:2012/06/28(木) 23:40:21.86 0
おまえら海賊党どう思うの?
このビジネスモデルっていわばデフレ促進作用をもつと思うが
デフレ政策をとりつづけるなら俺は海賊党の意見に賛成だな
しかし、中国などの不正ダウンロードも避難できない欠点をもつ
自国が衰退していく傾向は止められないと思う

おれはCD販売そのものはもう時代遅れだとは思うが
聞きたい曲を一定の管理の下に配信することは認めるつもりだ。
たとえば、原則、特定のハード規格のメモリチップでの高音質配布をするとか
そうすれば専用のプレーヤ―で再生するしかない
もちろん、エミュレータは出回るだろうが、ハード媒体が必要だから所持者をとりしまればいい
まあ逮捕するほど突き止められない可能性はある
だから出回っているコピーをどれほどの範囲で認めるか?という話になってくるとは思うが
コピーの劣化度を基準に決めればいんじゃないかと思う
それ以上はアップ者、あるいはそれに加担した者を取り締まればいい
ダウンロードなど単純所持は自覚のないものまで捕まる可能性があるのだからさすがに広すぎる
企業が巨大化してくれば、風刺やパロディのような、社会批判も必要になってくる。
個人的には、そのために動画にアレンジ転載したような個人作品も表現の自由として許容したい。

インフレ状態になれば、投資することへの拒絶感はやわらぐし、
それなりに企業へ投資したいという気持ちも現れてくるだろうから、そのへん社会の経済状況と法律との関わりになってくる
のだと思うけどさ
716世界@名無史さん:2012/06/28(木) 23:56:53.20 0
デジタルデータは劣化しないからなぁ。だから、前提が怪しい>>715 
さらに言うと、スマホでプログラム作ってそいつでエミュレータを実現させれば、スマホ持っている人を取り締まるのかい?

あまりに過度なメーカー保護が、日本がアップルの後塵を拝した原因の一つだと思うよ。
しかも、なぜか制作者している人にあまり金が落ちず、なぜか周囲の環境を作ってる人に金が落ちる現状がなんとも。

福島原発作業員に金が落ちず、中抜きが著しい現状と重なって見えるんですけど。
まあ、中国みたいにあまりにフリーだと、誰も新しいモノ作らなくなるけどね。
717世界@名無史さん:2012/06/29(金) 01:01:27.55 0
>>716
昔のカセットテープはコピーを認めてたでしょ、あれは劣化するから許された
それを援用して、劣化基準を設けて、劣化度以下の音質・画質のデータを取り締まればいいという提案です
聞いて劣化が分かる程度にすれば、アップ者らのとりしまりも早い。罰金系の刑事罰にすればいい、スピード違反のようなもの。
文句いうやつには証拠だして起訴。
特定のハードでのみ再生するようにすればいい。
ファミコンのソフトがカセットで、本体でのみしか再生できないのと同じ。
PSのようにDVDにしたら抜き取りは簡単だが、カセットなら専用のエミュレータからしか抜き取れないだろ
そのハードウェアを売ってる店や所持者はそれだけで著作権違反の予備で罪に問えばいい

中抜きが正当な関与なら別に問題ないだろ
権利の上に胡坐をかいて、非生産的な層を産むのがいけないのであって
まわりまわって日本の景気がよくなるのであれば問題ない。
すべての商品のデータ化を許すのは結果的にコンテンツの管理を不可能にさせる
そうすればネット上での自由なコンテンツそのものが衰退していくのは止められないから
結局、ある程度の線を引いて、コンテンツをつくる側にも利益を享受する権利を与えなければならない
しかもそれは所得のあるなしに差別なくいきわたるようなもので
ということを考えれば、原則ハードによる制限をおいて、劣化コピーを温情として許し、
音質・画質の劣化度で線を引くのが妥当だと思う
もちろん、コンテンツの内容が音質や画質がメインのものではないものはあるのだから
そのようなもののすべてが流出するのはまた別の話になってくるし、その場合コンテンツに関する権利に期限を設けるのもいい
甘く設定することで、無用な違反への動機を軽減することができる。
718世界@名無史さん:2012/06/29(金) 16:55:35.23 0
だから、デジタルデータは根本的に1か0かのデータの集まりなんだから、劣化しないんだってば。

1か0かという状態は、中間状態を許さないから、転送したりコピーしたりしても、データの中間値を
とらないわけだ。
719世界@名無史さん:2012/06/29(金) 21:24:49.82 0
>>670
サムスンの社員には
かつて日本の企業にいた技術者がいるというのか?
720世界@名無史さん:2012/06/29(金) 22:03:56.56 0
721世界@名無史さん:2012/06/29(金) 22:52:46.75 0
 連合の古賀伸明会長は28日午前、自民党本部の会合で講演し
「政党そのものが流動化することもありうる。今は民主党の応援団だが、
どういうスタンスで応援していくか議論しないといけない時期も来る」と述べ、
将来の政界再編を念頭に民主党との協力関係見直しの可能性に言及した。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2800E_Y2A620C1EB1000/
722世界@名無史さん:2012/06/29(金) 23:33:09.31 0
>>718
だから、劣化度で線引きしてアップ者の違法を決めるって言ってるわけだが
表現するためにアップするものは自分で劣化させるんだってば
そもそも、ハードウェアでデータ抜き取りは本来できないわけだからアナログ録音・録画しか無理という建前ができる
だからこそデジタル化したものに温情として、劣化だけは見逃すという口実もなりたつ
723世界@名無史さん:2012/06/30(土) 05:35:24.34 0
麻生△
724世界@名無史さん:2012/06/30(土) 14:49:28.22 0
資本主義とか社会主義とかシステムの問題じゃない。

為政者が真のエリートでなければどんなシステムでも国は繁栄しない。
725世界@名無史さん:2012/07/01(日) 07:12:08.03 0
分裂しちゃった・・・
726世界@名無史さん:2012/07/05(木) 03:55:09.75 0
米自治体50超でデフォルト観測 不況、税収難、格下げ…財政破綻相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120704/amr12070420430009-n1.htm
727世界@名無史さん:2012/07/05(木) 19:13:06.82 0
>>726
だから、税金取れば良いんだよ。持っているトコから。
ここまでして、新自由主義を守らなきゃいかんのかね。
728世界@名無史さん:2012/07/05(木) 19:19:57.65 P
維新八策の全容が見えてきたようだけど
やはり新自由主義だな
性懲りもなく小さな政府を目指しとるわ
729世界@名無史さん:2012/07/05(木) 19:44:08.05 0
新自由主義は滅びんよ、何度でも甦るさ。それが人々の夢だからだ !
730世界@名無史さん:2012/07/05(木) 19:48:14.40 0
ラピュタみたいなモノかw

夢かどうかは知らないが。
731世界@名無史さん:2012/07/05(木) 23:21:11.77 0
「いざなぎ景気64〜70」「バブル景気86〜90」「小泉景気拡大02〜07」

「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

新自由主義は潰さないといけない
732世界@名無史さん:2012/07/05(木) 23:44:48.25 0
22年世帯所得は昭和62年並みに低下、平均538万円

産経新聞 7月5日(木)17時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120705-00000581-san-soci
733世界@名無史さん:2012/07/06(金) 06:07:27.49 0
個人的には消費税研究会ってのはブレると思うわ
鳩山って金持ちだから、選挙の心配あんまりいらないじゃん
解散が今になっても先になってもそう困らないだろ
むしろ、解散後を考えるなら、民主の議席が今以上とれないことは確実
なんだから、今の政権内でキャスティングボードにぎってやれることしたほうがよくね?
しかも、消費税はんた〜いって言ったほうが国民受けはいいし
研究会についてくる金魚のなんとかさんたちもお得でしょ
野田政権内で完全に無視されていた鳩山さんとしちゃー
脱けちゃうよ脱けちゃうよ?っておどしたほうが、腹いせにもなるし
目立てるし、もしかすると、とおせる法案も少しはでてくるんじゃないかね?
自公のご機嫌はうかがわないといけないけどさ
734世界@名無史さん:2012/07/06(金) 06:41:30.05 0
一年無駄にしたら売国民主としたら、パトロンからご褒美でももらえるだろうし
日銀としちゃ、自分たちの好き勝手できるから、これまたお得。
ダメ押しで、メディアも報道しないので
たぶん、満期まで解散しないと見た。

国民年金納付率がまた下がったそうで、この不足もまた税金でまかなうつもりなのかねー
自分たちの仕事ができれば、国民死のうがまったく関係ないって連中なんだろうねー
こりゃ国民ができることとしちゃー行動にでるしかないだろう
それこそ民主主義国の国民の義務とでもいうべきことだから
そろそろやばいって層は声あげたほうがいいよ、じゃないと各個撃破されるし
ほかの人たちにとっても不利。中間層も下層といっしょに声をあげるようにしないと。
まあ、すでに声あげてんだろうけどね、
声あげても届くかってのはほんと難しいところ、メディアがあれだし。

しかし、この国のロジスティクスも地に落ちたね
東電・保安院の幹部らってのは組織ってのを怒られないかぎり何してもオッケーな
地域コミュニティなき学校の延長かなにかと勘違いしてんじゃないのか。
まー国民の精神性以上のものが政治に反映されることはないし、今の世相をみれば
そういうこともあるだろうって感じだけどね
735世界@名無史さん:2012/07/06(金) 12:20:51.51 0
「イギリスの中には二つの国がある」「ヴィクトリア女王は、二つの国民の統治者である」
と言ったのは19世紀の政治家・作家ベンジャミン・ディズレーリ。二つの国民とは富める者と貧しい者を指し、
この頃には現代的な「格差社会」が深刻な社会問題化していたことを示している。

彼曰く、
「二つの国民、その間には、交流も共感もなく、異なる地帯、あるいは異なる星に暮らしているかのように、
互いの習慣や思想、感情を知らず、異なる育ち方をし、異なる食べ物を食べ、異なるしきたりを持ち、
異なる法のもとにある」
736世界@名無史さん:2012/07/06(金) 22:21:15.57 0
サブプライムというのは、詐欺だったんだよ。
詐欺師が富裕者をだましてお金を集め、貧乏でそのままでは家も買えない人々にその金を貸し与えたんだ。
そおしたら、お金持ちも貧乏人も皆、平等に貧しくなってしまったんだ。

思い出すんだ。
富める者から富を奪い取り、貧しい人に再配分するのが共産主義。
その結果低いレベルで均衡して、みんなが貧乏になるのが共産主義。
つまりサブプライムは資本主義の名の下に、マルクス共産主義が行われていたんだってさ。
そう言うびっくり現象だったんだ。 ほんとびっくりしたねえ、もう。
737世界@名無史さん:2012/07/07(土) 23:46:37.22 0
>富める者から富を奪い取り、貧しい人に再配分するのが共産主義。
岩波ジュニア新書で社会科学の本を読んで来い 話はそれから
738世界@名無史さん:2012/07/08(日) 01:37:20.97 0
保護主義と自由貿易をめぐる歴史的考察
チャン・ハジュン(Ha-Joon Chang)
ケンブリッジ大学経済政治学部教授
http://www.diplo.jp/articles03/0306-5.html
 
 自由貿易こそ経済発展の決め手であるという見解は、国際通貨基金(IMF)、
世界貿易機関(WTO)、世界銀行などの国際機関やEU機関の共通の了解事項となっている。
しかし経済史を振り返れば、それがなんの根拠もない神話にすぎず、アメリカや
イギリスをはじめとする自由貿易主義諸国が保護政策によって力をつけた後、
今になってそれを糾弾するようになった事実が明らかとなる。
739世界@名無史さん:2012/07/08(日) 12:52:37.70 0
橋下維新の会、竹中平蔵先生を招いて新自由主義講義…議員も競争させ「即戦力」求める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341719410/
740世界@名無史さん:2012/07/10(火) 22:43:25.46 0
逆転現象、11都道府県に拡大=最低賃金、生活保護下回る
時事通信 7月10日(火)19時21分配信
 最低賃金で働くより生活保護での収入が多い「逆転現象」が、11都道府県に拡大した
ことが10日、厚生労働省の調べで分かった。2011年度の最低賃金引き上げ後は3道県に
減少したが、生活保護受給者への住宅扶助が増えたことなどを受け、青森、埼玉、千
葉、東京、京都、大阪、兵庫、広島の8都府県が加わった。
 11都道府県の生活保護費との乖離(かいり)額は、時給換算で5〜30円。最も大きい
のは北海道の30円で、東京の20円、宮城の19円、神奈川の18円が続いた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000142-jij-pol

日本オワタ
741世界@名無史さん:2012/07/12(木) 21:43:27.79 0
20世紀の社会主義の実験はなぜ全て失敗したのか?


1 :世界@名無史さん:2012/07/12(木) 21:41:53.30 0
ソ連、東欧、モンゴル、ベトナム、カンボジア、キューバ、中国
と20世紀に社会主義化した国はいくつもあるが、それらの国では
社会主義の実験はことごとく失敗している。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1342096913/l50

これはなぜなのかを考えよう。
742世界@名無史さん:2012/07/13(金) 06:15:26.29 0
分かったわ、俺。
自民は、消費税だけじゃねえ、TPPも責任回避のために野田政権で決めに来るわ
票田失う可能性の高い両法案をさけて、世間も忘れたころに思いだしたかのように不信任に動く

ぜってえ自民にいれねえわ
743世界@名無史さん:2012/07/13(金) 11:27:32.48 0
ttp://www.scoop.it/t/tikyu-tunagari/p/638528363/http-blogs-yahoo-co-jp-chikako-5155-7006995-html-2011-11-7-13-05

安全厨 「さすがにそれはないわ('A`)」

安全厨 「危険厨の陰謀だ!」
744世界@名無史さん:2012/07/15(日) 18:36:43.06 0
財政緊縮派の人って、信用創造の話って知ってんのかね
銀行てのは資本金にプラスして、お金が余ってる人に預金してもらい、
これから事業をおこしたくてお金を投資してもらいたい人に貸し与える
ある所から集めて、ないところに配るのが仕事。
だけど、ここで銀行家の悩みがおこる
預金をひきだしたい人のために銀行には一定金額をおいておかなくてはいけないが
銀行としてはなるべく多くもてる資金を貸出して金利をえたいからだ
決してない袖は振れない、もっている以上のお金は貸せないのだ
しかし、実際のところ、銀行はもってる資金10倍ほどの運用ができるという
というのは中央銀行に一定の資本金を担保に、一時的な債務が発生しても融通してもらえるからだ
こうやって資本主義は金融、要するにお金を融通無碍に流通させるために
預金や実質経済価値以上の紙幣を刷って、こんな事業がやりたいって人にもお金を借りさせているようなしくみをつくり
経済的な発展に寄与している。
つまり、今流通しているお金は、実質、自分たちがもってる価値以上の貨幣価値が流通しているということなのだ。
私たちがもってるお金は、いわば、未来きちんと債務が弁済されることを予期して、予め刷られたお金。
つまり、借金といえる。
しかし、どんな事業も成功するわけではない。かならず不渡債権が発生する。
そうすると、未来への予期が不安定になり、確実な予期が可能なところまでお金を減らそうというベクトルがはたらく。
結果、債務弁済のために通貨への需要が高まり、市場からお金が減り、投資がとどこおり、不況になる。
お金がまわらなくなるのだ。
745世界@名無史さん:2012/07/15(日) 18:36:48.88 0
だから、不況がおこらないように、無駄な投資はさしひかえようというのが財政緊縮派。
でも、金融に頼りすぎるのもおかしいのはわかるのだけど
それでは、あまりに経済がしぼんでしまい、その分、生活できる人口の限界もさがってしまうのは自明ではないだろうか。
人口の減少とかまったく関係なく。
そして、それって確実な需要がみこめるところにしか投資しないので、民間による計画経済、かっこつきの社会主義なのではないだろうか。
資本主義と社会主義の発展の差が冷戦の勝敗を分けたことを考えれば、失敗も含めた活力ある投資社会こそが
資本主義の根源であると思う。そしてそれを実現するためには、インフレによって、投資による失敗を軽減するしかない
のではないだろうか。常に現在の労働や投資に価値があるのなら、過去の借金の返済も楽になるのだから。
もちろん、バブルがおこらないような限度の範囲内だけど。
746世界@名無史さん:2012/07/16(月) 09:44:10.55 0
財政緊縮派の論理で生き残りをはかろうとすると、
すでに発展したと思われる国内に投資先は存在しないことになる
それより、発展したと思われるものを基準にして、外国にいかに自国が発展しているかをアピールし、
その基準をたくみに信じ込ませることで、その基準に達していないことを恥じさせ、達したいと
思わせることで需要を喚起させ、相手国の基準に達していない市場を基準に達せさせようとする需要で儲ける方法
でしか生き残っていけないのではないだろうかまさにアメリカがやってることだ。
しかし、この問題点は、相手国の市場をうばうことであり、相手国のほとんどは文化をうばわれ、安い労働者になってしまうこと。
これを競争という名で正当化していいのだろうか。また良いように洗脳されているどこかの国の国民は明日は我が身と思わないのだろうか。
日本人的な感覚で言えば、西郷南洲翁がいったように、相手国が発達するかたちで援助するのが文明国なのではないだろうか。
移民国家アメリカしても、安い労働者層をつねに招き入れる構造にはなっているが、旧来の中間層もある。
しかし、現行のやり方は中間層ですら切り捨てる状況にあるのだから、
見方とすれば、一割の支配層が世界中を労働者としてこきつかうことを奨励しているようにすらみえる。
そして、そのことが、アメリカの国内秩序をスカスカにさせて、
中国などの国家インテリジェンスの概念の強い国などに、国内への浸透を許すはめになっている。
やがて、一割の支配者層にも華僑は深くくいこんで、内からくいやぶる可能性は高い。中国の歴史をかえりみれば。
結局、結果的にアメリカのためにならないことをして意味があるのだろうか。
747世界@名無史さん:2012/07/16(月) 09:44:15.56 0
それはともかく、今のやり方は、成長に対する絶望感から、国内から国外へと目をうつさせ、
外国に人権を訴えるなり、民主政治なりの自分が考えるスタンダードを刷り込み、信じ込ませることで、自分たちに優位な需要を喚起させ、競争に勝とうとする
マインドが強くなっている、ということを考えれば、戦争という形はおこらないにしても、二次大戦前におこっていた思想戦に相似たものをかんじてしまう。
しかし、今、どうせ二次大戦後の世界のような結果的に平和になると楽観視することが可能なのだろうか?
アフリカ人は単体の強さはあると思う、しかし欧米にいいように支配されていた。
大衆に秩序をもった共同体意識がなかったために、組織力がなく、反抗が禁忌化させられ、どうせ勝てないというマインドに支配されて
500年も隷属化させられたのだ。その結果、名前や言語が独自のものではなくなっているところなどザラだ。
温暖化問題はついぞ聞かなくなった。アメリカや中国が反対していただけだったが、世の中を支配しているマインドなぞ
一部の人間によって簡単に左右されるものかもしれない。まずは一人でも声をあげることが大切かもしれない。
748世界@名無史さん:2012/07/16(月) 21:21:06.57 P
【政治】 「小さな政府」「競争重視」「規制緩和」 小泉人脈も動員 橋下地域政党の維新八策には内部でも「夢の国の話」との声★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342395878/
749世界@名無史さん:2012/07/20(金) 10:35:23.65 0
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう

橋下市長 「匿名は2ちゃんねると同じで、無責任な議論で終わってしまう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335929315/

橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
橋下は2chの敵です 応援するのはやめましょう
750匿名さん:2012/07/25(水) 22:24:59.61 0
問題を解決するポイントは、比較することを能力の優劣を競うことと考えるか、単に自分と相手との違いを認識するためと考えるかにあると思います。
比較することを他人との能力の差を競うことと考えれば、必然的に周囲を過剰に意識せざるを得なくなり、その結果、自分は相手より劣っていると考えれば、不安がその人を支配するようになるでしょう。
比較することを相手との違いを見つけるためと考えれば、そこに自分の存在価値を見いだすことができると思います。
違いがあるからこそ、多種多様の生き方があり、そこに競争が生まれ、個人の成長もあり社会の発展もあるのです。
ざっくばらんな言い方をすれば、「人は人」・「自分は自分」なのです。自分には自分にしかできない生き方があるはずなのです。
751匿名さん:2012/07/25(水) 22:26:25.67 0
他人と自分を比較することで、能力の差を感じとり、能力の差を重荷と考えるから苦しい人生になるのだと思います。
しかし世の中には能力の差が歴然とあることは事実です。
比較するということは他人の生き方や考え方を参考にするということであり、参考にするということはそのことに捕らわれることとは違うのです。
他人の生き方や考え方を参考にするということは、自分の欠けているものがあればそれを補う努力をし、人様の役に立てるものが自分にあれば与えるということではないでしょうか。
「とらわれる」とは相手の生き方や考え方を単にまねをしたり、自分に欠けているものがあって欠けていることを自覚しながらも、それを補う努力をせずに相手をうらやんだり、恨んだりすることだと思います。
簡単に言えば、とらわれることによって、自分の人生を見失ってしまうことです。
752世界@名無史さん:2012/07/26(木) 09:47:17.61 0
能力の差ではなく機会の差な、4代続けて首相が世襲なのを能力の差などというなよ。

753世界@名無史さん:2012/07/27(金) 07:18:38.12 0
>>750
その考え方だと、競争は必要ない
無理やり競争を入れて資本主義を礼賛しなくていいよw

人間は本来一人一人違う存在なのだから、すべての人間が自分の世界で頂点に立てる
誰かと競争するということは、個性を殺して「普遍的価値観」という幻想の中での頂点を目指すということ。
それは確かに現在の進化途上の人類には必要なことであるけど、もう21世紀なんだよ。
もうそろそろやめねーか?というのが、精神世界的なトレンド。

相手と自分を比較するのは、ないものねだり。
似ているように見えるかもしれないが、本質的に総ての人間は自分と違う性質を持っている。
この同意された共同幻想の中では、皆が似通っているように思える幻想があるから、
競争の果てに「頂点」に辿り着けるものがいると思い込んでいるだけ。
本当はそんなものはない。誰もが自分にとっての山を登っていて、誰かと一緒に山を登ることは出来ないんだ。
だから、頂上は自分だけのものだし、たどり着けるのは自分だけ。
隣の山を登っている他人と自分を比較する必要はない
754世界@名無史さん:2012/07/27(金) 11:24:36.15 0
>>744
同感だな、ネットとコンピューターの発達により、そのやり方が通用
しなくなったのに、いまだに各国の中央銀行は金貸しモデルにこだわっているのだから
いまやまともな国(20カ国くらいあるそうだ)は金利が1%台だろう
「金貸しがこれ以上お金を運用できません」と悲鳴を上げている状態だろう
もう金貸しを通じた信用創造モデルは破綻しているのだよ
今後はゲゼルの減価紙幣の論文を読み直して、政府が直接信用創造の管理に乗り出すべきだろう
戦争も、公共投資も、減価紙幣もできないというのであれば、
政府が直接国民に定額給付金を配るしかあるまい。
それでインフレになりそうだというのなら、消費税を増税すればいい
そういったやり方で信用創造の調整を図るしかあるまい。
財源はこの際、政府の信用を基にして、政府紙幣でも発行して、
755世界@名無史さん:2012/08/03(金) 17:35:33.36 0
インフレ論者が本当に馬鹿なところは資本主義が素朴な貨幣信仰で成立していることを理解していないところだよ。

国家が貨幣の価値を少しでも傷つけるということはローマ教皇が神の悪口を言うようなものだ。
756世界@名無史さん:2012/08/05(日) 10:12:38.77 0
なますを吹いている状態だな。
757世界@名無史さん:2012/08/05(日) 18:48:08.17 0
西部がむかしマネーの信用は教会などによって保障されていたって言ってた
資本主義とプロテスタンディズムにしてもそう
758世界@名無史さん:2012/08/05(日) 19:22:20.27 0
仮にもニクソンまでは貨幣はゴールドの裏付けがあった。
貨幣をすりまくったらその破綻の恐ろしさは計り知れない。
759世界@名無史さん:2012/08/05(日) 23:10:00.37 0
FRBは金融緩和で必死になって国内の雇用を支えているというのに報われんなぁ

760世界@名無史さん:2012/08/05(日) 23:21:29.33 0
アメリカは最終的に武力で貨幣価値を維持できるがアメリカ以外のどの国も不可能。
アメリカの真似をすればいいというものじゃない。
761世界@名無史さん:2012/08/06(月) 01:39:02.30 P
>>760
その理屈でいくとソ連のルーブルも維持できたことになるぜ?
ソ連崩壊前は1ルーブル=240円だったのが、
最後は1ルーブル=12銭にまで下がって紙くず同然になった

大きな武力があっても通貨は維持できないんだよ
ドルが紙くずになるのは時間の問題だ
762世界@名無史さん:2012/08/06(月) 04:15:30.28 0
はあ?まさにアメリカの武力にソ連が負けたからだ。
763世界@名無史さん:2012/08/07(火) 21:41:24.18 0
>アメリカの武力にソ連が負けた
武力ではなくて、経済力に負けたんだよ。強大な武力を支えるには強大な経済力がいる。
決して、アメリカの軍事力がソ連の軍事力を打ち負かしたわけじゃない。
764世界@名無史さん:2012/08/07(火) 21:43:43.75 0
このまま、アメリカの経済が衰退して行くならば(仮定の話だが)、ドルが紙くずとなる日は来る。
765世界@名無史さん:2012/08/08(水) 00:08:29.05 0
>>764
ドルが紙くずになっても軍事力でアメリカは他国から収奪できる。
766世界@名無史さん:2012/08/08(水) 00:50:00.57 0
どこから収奪できるんだよw
767世界@名無史さん:2012/08/08(水) 00:51:11.65 0
どこからでも。
768世界@名無史さん:2012/08/08(水) 01:26:43.33 0
答えになっていないw
769世界@名無史さん:2012/08/08(水) 01:36:36.28 0
それが軍事力というものだいうことも分からない平和ボケか。
770世界@名無史さん:2012/08/08(水) 02:43:24.20 P
ベトナムにも勝てない国が「世界中から収奪」とな?
北朝鮮レベルの妄想だろwww
771世界@名無史さん:2012/08/08(水) 08:58:11.81 0
>>770
平和ボケも大概にしろ。
そもそもアメリカはほんの200年の間に武力でインディアンの土地を収奪した場所だ。
772世界@名無史さん:2012/08/08(水) 10:58:18.34 0
平和ボケも大概にしろ。
そもそもアメリカはオスプレイを見てもわかるようにスリム化というリストラの実行中だ。
南米や中東のような潜在的反米国から搾取できないなら日本のようなアメリカ頼りの
ボッチ国を標的にするしかないだろうが
773世界@名無史さん:2012/08/08(水) 13:02:51.89 0
>>770
収奪といえるかどうかはともかく、
ドルが紙切れになるのは困るだろうと言って、
日本や中国や産油国にアメリカ国債を買わせて、ドルの価値を
調整している
同じく、紙切れにされたいか?といって、有利な貿易協定を
むすんだり、武器を買わせたりしている。
774世界@名無史さん:2012/08/08(水) 13:12:47.20 0
>>772
イラク戦争だってさんざんアメリカがイラクの石油利権独占するのが目的と言われただろ。
775世界@名無史さん:2012/08/08(水) 20:49:35.95 0
>>765
戦争を継続するにも経済力がいるんだよ。アメリカがイラク戦争アフガン戦争で巨額の財政赤字を抱え込んだことは知っているよな。

武力で他国から収奪して、それで経済がよくなるなど何時の時代の事を考えてんだよ。
776世界@名無史さん:2012/08/08(水) 21:01:16.88 0
>>774
イラク戦争の目的の一つには石油利権があることも事実だろう。
それが、大兵力を投入しながら結局平定出来ないままイラクを去るはめに。軍事力で出来ることには限界があるんだぜ。

>>771
横なんだがな、>>770のどこが平和ボケなんだ?あれだけの武力を持ったアメリカが結局ベトナムに勝てなかった事実を言っているのだと思うぞ。
また、ソ連がアフガンに勝てなかった事実もあるのだがな。
777世界@名無史さん:2012/08/08(水) 21:10:29.60 0
>>776
いや石油利権をフセインから取り上げて米系企業が支配するという目的は見事に達している。
778世界@名無史さん:2012/08/09(木) 21:04:39.57 0
>>777
その利権を得てアメリカの経済は良くなったかい?得たものより喪ったものの方が遥かに大きいだろう。

軍事作戦でも、多少戦果が挙がったとしても代償としての損害が大きければ失敗なんだけどな。
779世界@名無史さん:2012/08/10(金) 11:33:09.04 0
「アメリカの経済」なんか別に良くならなくてもいいのだよ。権力者にロビー活動を行うものが
儲かり、その利益を税金で取られなければウィスコンシンのように消防や救急がなくなってもいいと思っている
輩が多いのがアメリカの現実だろ。
780世界@名無史さん:2012/08/10(金) 22:07:06.42 0
>>779
茶会がそうだよな。富裕層に少しの増税を求めたり公的医療保険の拡充を実現しようとするオバマが、建国の理念に反するとかで攻撃される。

日本でも、社会保障の改善や富裕層への少しの負担増を求めることを否定する勢力がいるようだ。
消費増税は止むを得ないと思うが、所得税への増税も必要だろう。今回の消費増税には若干だが所得税増税も盛り込まれていたが、自民党の反対で削られた。
自民党は「愛国心」を説くのなら、先ず富裕層に対して説けと言いたい。富裕層にもそれなりの義務を果たして貰うことは当然だろう。

そうでないから、自民党や保守の説く「愛国心」は胡散臭いのだ。
781世界@名無史さん:2012/08/12(日) 00:08:42.54 0
【西部邁ゼミナール】EU瓦解にみる資本主義の危機

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18525494
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18587479
782世界@名無史さん:2012/08/12(日) 00:45:49.48 0
とてもではないが首相を任せられるような人間性ではない橋下。
黒い交際の小泉Jr。
新自由主義者、新保守主義者は今後誰を新自由主義社会実現に向けての精神的支柱としていくつもりなのだろうか?
783世界@名無史さん:2012/08/12(日) 10:37:05.53 0
ネットウヨにとっては「精神的支柱」は消耗品です。
ソレを耐久財として扱う人々とは心の動きが異なります。
784世界@名無史さん:2012/08/12(日) 12:17:38.44 0
重税化して福祉に使うのが左翼
重税化して赤字国債を解消するのが右翼
重税化しないで将来の希望に賭けるのがドリーマー
785世界@名無史さん:2012/08/12(日) 12:49:02.50 0
再分配を重税なんていうのは茶会の貧乏人のようなノータリンだよ。
アメリカのブッシュ減税が金持ちの為でしかないように「重税化」なんて
ものはおきないのだよ。税収は減っているのだから実際は減税が行われているのだよ。
正確に言うと

減税して福祉を削るのが官僚
減税して赤字国債を増やすのがが政治家
減税して将来の希望に賭けるのが財界
786世界@名無史さん:2012/08/13(月) 08:00:13.77 0
どんな層がネット上では新自由主義的な主張をしてるんだろ?
リア充寄りの保守派ネットユーザーと推測。
787世界@名無史さん:2012/08/13(月) 09:06:04.14 0
勝手に、先祖が持っている土地などの財産で儲けている層を想定。
788世界@名無史さん:2012/08/13(月) 10:24:06.82 P
>>786
大半は親米厨だろう
「米国に従っておけば上手くいく」と妄信してる層だ

サブプライムやリーマンショックを彼らがどう脳内で正当化したかは知らんが
とにかく「ブッシュ―小泉」の時代が全面的に正しかったと信じてる連中だ
789世界@名無史さん:2012/08/13(月) 12:11:58.62 0
谷町とかじゃね?金持ってるから企業優遇の政策には賛成だし、デフレもおk
FXなんぞしなくてもふつーに信託してればおk
790世界@名無史さん:2012/08/13(月) 12:23:13.62 0
>>788
>大半は親米厨だろう

「共産主義者=媚中」と同じぐらいの妄想だなw
791世界@名無史さん:2012/08/13(月) 12:34:07.72 0
投資信託で十分暮らしていけるぐらいの資産がある層か…
暇だから、平日の昼間でも平気で2chにその手の書き込みをしている層だな。

2億ぐらい資産あって、政府が下手なことをやらず常に成長戦略を取ってほしいって感じか。
792世界@名無史さん:2012/08/13(月) 13:14:28.75 0
大企業のサラリーマンで、ほとんど無駄遣いしなかった層はだいたいそんなかんじじゃないかな
793世界@名無史さん:2012/08/13(月) 16:33:06.85 0
まあ戦前は地主の息子とかブルジョワとか華族にもいわゆる「アカ」は居たし、
自分らの階層の利益を代表するから支持するとは限らない。
794世界@名無史さん:2012/08/13(月) 18:55:18.17 0
TVの洗脳をうける主婦層とかかね
795世界@名無史さん:2012/08/13(月) 19:00:33.97 0
戦前は
アカvs国粋 だからな。

国際的な資本家連合に対抗しようとするのがアカ、国内の資本家に対抗しようとするのが北一輝らの国粋。
796世界@名無史さん:2012/08/13(月) 19:32:10.48 0
グローバリズムて結局労働者が俺が俺がって我先に資本家の奴隷になることを選んだだけだよね
797世界@名無史さん:2012/08/13(月) 19:40:41.14 0
>>796
よく分らないが、下っ端の労働者だった友人が、何やら新自由主義の代弁者みたいな言動してた…。
自らの待遇を悪くすることばかり言っていたような気がする…。

なんだろうなありゃ。
798世界@名無史さん:2012/08/13(月) 20:08:40.98 0
>>795
>戦前はアカvs国粋
北一輝は、中国革命を支持し中国の民族主義を理解する国際主義者だと思うけどな。戦前の右翼は国際志向で、狭い国粋的な枠に閉じこもることはなかったのではないか。

左翼と右翼の垣根は意外にも低かったと思う。
だから、戦前の対立軸は革新(右翼&左翼)vs保守・反動と思われる。
799世界@名無史さん:2012/08/13(月) 22:27:49.89 0
まあ、マルクス思想が時代の最先端だったからねえ
そういう思想が発端となって朝鮮・満洲にしても分離工作もされたりして
吉野作造あたりは、宥和政策に流れたりした
尾崎なんかは自由主義の方かね
中国の民族主義はあくまで西欧列強に対抗する友好国として期待したという範囲内でしょ
大アジア主義てやつ
左翼はソ連主導の革命におどらされたやつら
800世界@名無史さん:2012/08/13(月) 22:59:22.67 0
ソ連主導と言ってもソ連にも本気で世界同時革命目指してた連中もいたわけで。
801世界@名無史さん:2012/08/13(月) 23:15:56.17 0
山川均らの労農派マルクス主義(社会民主主義系)はソ連とは関係ないよ。
そして戦前左翼の中では、この労農派の方が多数派。共産党系は大衆化できなかったんだよね。
802世界@名無史さん:2012/08/14(火) 05:41:25.82 0
何も共産主義だけに限らないが、過去の左派の増える経緯自体が、
下部構造のみが変革の原因じゃないという雄弁な証拠になってる。下部「も」あるだけで
上部構造その他も有力な変革原因だな。
803世界@名無史さん:2012/08/14(火) 07:24:05.60 0
幕末の下級武士やロシア革命の革命側とか知性が高いのに報われない人が多いと革命が成功しやすい。

そろそろまた、、
804世界@名無史さん:2012/08/14(火) 11:12:58.07 0
>>803
明治維新を過大評価するのが日本人の悪い癖だよ。
今の日本人はこの革命の恩恵など何も受けていないのに。
本当なら明治体制は太平洋戦争の敗北で消えるものだったが冷戦で温存された。
(だから今も冷戦にノスタルジーを抱く輩が多い)
敗戦まで貧困から抜け出せない戦争中毒国家をモデルにしてもしょうがないよ。

805世界@名無史さん:2012/08/14(火) 11:27:12.33 0
>>804 訳:
幕末期から国家主権を保てない半植民地状態を
ずっと続けてればよかったんだよ糞ジャップw

806世界@名無史さん:2012/08/14(火) 11:39:00.89 0
ソ連主導というより、要するに民族主義を利用してあとで、捨てようって考え方の人たちだね
それに賛同した人たちがソ連を祖国とした命令系統にしたがった。あるいは騙された。
807世界@名無史さん:2012/08/14(火) 12:36:01.51 O
【歴史】ヒトラー、ゲッペルス、アイヒマン…ナチ幹部の日常を撮影した在独日本大使館の元職員が東京で写真展を開催★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/
808世界@名無史さん:2012/08/14(火) 17:18:41.49 0
>>806
はあ。どういう意味なの?中国にせよベトナムにせよ朝鮮にせよ、亜細亜の共産主義はどこも強烈な民族主義なんだが。
日本も殖民地状態ではなく帝国主義国家だったにせよ、近代化途上段階にあった。自らの国の後進性を自覚して尚一層の近代化を目指そうとして、社会主義や共産主義に答えを見出したことは
当時の趨勢からすれば、少しもおかしくはないだろう。

なぜ、戦前に社会主義や共産主義が魅力的なものと写ったのか、その時代の背景と人々の問題意識を理解しようとしない限り、戦前日本の歴史は分からないままだよ。
809世界@名無史さん:2012/08/14(火) 17:41:23.05 0
ソ連にも国際派と一国派がいたから複雑
810世界@名無史さん:2012/08/14(火) 19:06:16.59 0
>>804 明治維新がなかったら「国民」になれなかったかもしれんのだぞ。
非西欧の近代化はそれで苦しんだ。インドをみろ。天皇制が部落差別解消とかに
果たした役割ももっと評価すべき。
811世界@名無史さん:2012/08/14(火) 19:14:33.98 0
問題はカルトウヨみたいなのの出現や西欧型の国民化ができず、
愛国が体制重視みたいになってしまった事だろ。イマイチ社会福祉が進展しないのも
その辺にあるだろ。
812世界@名無史さん:2012/08/14(火) 23:21:34.17 0
>>810
部落差別は残ったぞ。日本人がカーストを批判する資格なんかないぞ。
それとも戦時中水平者が戦争に協力したことを理想の世界だとでも思っているのか。
立場の弱いものに同化を強要することを評価する人間なんかどこにもいないぞ。

アメリカに媚を売って名誉白人のつもりの奴は除くがな。

天皇主権だけでなく元老、欽定憲法すら守らない官僚組織など威張るほどのものではないよ。
明治国家の特徴はそれまでの日本の歴史とは断絶した天皇をルーツにする神国思想にあり、
これをてこに中央集権を図ったことにある。これも中国の北宋における、儒教のそれまでのカルト要素を排除して
士大夫エリートによる中央集権を正当化するための朱子学を生み出した歴史を想起させるものだ。

日本の皇国史観から漂うカルト臭は中世の理想を近世(あるいは現代)に持ち込むところにあるところだ。
813世界@名無史さん:2012/08/14(火) 23:56:13.75 0
>>812
横からなんだが。(俺は>>810ではなくて>>808の方)
近代化の一過程としての明治国家は、評価されても良いのではないか?建前として四民平等となり、封建体制と決別したのだから。

それでも絶対主義天皇制は残り完全な民主化には程遠いとしても、それは歴史の歩みの中で解決されるべきことではなかったか。
814世界@名無史さん:2012/08/15(水) 07:47:34.50 0
>>808
植民地で民族主義発揚して統治を揺るがす

同時に共産主義思想の注入
中産階級への憎悪をかきたてる

労働者の味方ソ連が助けましょうか?
ありがてえ武器輸出してくれえ

見事に属国化
このパターンだろ?

少なくともスターリンが一国社会主義唱える以前は
この寸法で世界革命めざしてたと思うけどな
815世界@名無史さん:2012/08/15(水) 07:49:58.16 0
>>814
それはスターリン以降の構図だ。
816世界@名無史さん:2012/08/15(水) 08:07:42.19 0
>>811
基本的に市場を確保して需要を創出して、拡大再生産する中で自国の重工業を発展させていかないことには
戦争に勝てないし、列強による市場独占の中で市場の確保さえできないから、属国を強いられる。
そもそもそういう国は自主的に近代化するほどの自主権を与えられなかったのだから
後発国民国家としては明治日本は至極最適な選択を行ったと思うけどな
部落差別とか言ってもたいしたことないよ、ユダヤやロマニーなどのちんどん屋風情はヨーロッパでも差別されてるよ
いまでもロンドンなんて上部と下部の階級意識はあるよ、いや差別だろうねありゃ、公的に話されないだけ
もともと日本のようにネイションとエスニックが同一視された国民概念なんて世界中どこみたって存在しない
それほど日本国内では人種的に一体感が強いんだよ
奴隷だって平安時代にはもう存在しなかったくらいだ、いまある差別は要するに職業に対する軽蔑意識だよ
屠殺業者、昔は冷凍なんてできないんだから、肉が腐った臭いがプンプンしてたんだろうし
喰ってるもんもモツだろ、あれ今でこそ消臭もできてるが、要はうんこが通ってる場所だわ
臭い消すために揚げたり強烈な味付けでごまかしたんだろうけど、いかんせん臭いわ
肉だって多くは献上物として売る以上、ほんと忌み嫌われる部分しか食えなかったんだわ
でも必要な職業だろ?だから仏教教団も幕府のやり方を黙認して、そういう被差別者に対して前世の行いが悪かったから
今のような境遇にあるんだと納得させてたんだよ、
で、差別意識、階級意識が定着する中で、武士の家が武士以外の家と婚姻することを嫌がったように
庶民も被差別階級とかかわることを敬遠した。他国のそれとまったくちがうんだよ
時代的に身分がある程度固定されていたから意識されてきたそれとない差別なだけ、日本はほんとにめぐまれてる
君みたいなのは国内分断のための論理を煽られて使っているか、分断者そのものだよ
817世界@名無史さん:2012/08/15(水) 08:09:26.10 0
>>815
少なくともスターリンは中国やモンゴル認めたろ
世界革命はソ連が世界政府なわけだろ?
818世界@名無史さん:2012/08/15(水) 08:38:04.96 0
>>814
武器輸出ぐらいで属国化するわきゃないだろう。中国やベトナムやキューバがソ連の属国となったか?
金日成の北朝鮮も自立して属国にはなってはないぞ。

>植民地で民族主義発揚して統治を揺るがす
植民地において民族解放の運動が高揚して統治を揺るがそうとすることは当たり前な話現象だわな。自主と独立を達成しようと言う民族主義を理解できないのか?

植民地状態にあった国や近代化に遅れた国が国作りをしようとするに際して、社会主義的方法が有効だと考えられた時代背景があるのだがな。
819世界@名無史さん:2012/08/15(水) 08:44:14.15 0
まあモンゴルはソ連の属国だったわなw
ご丁寧に革命前からのブリヤートとの分裂状態を保ったままで
820世界@名無史さん:2012/08/15(水) 08:54:57.24 0
>>811
基本的に同意。ネトウヨみたいなのが唱える愛国の内容は、国民の福祉や幸福を目指すものではなくて古い権威や仕組みを擁護しようとするものだ。
戦前の地主制度を擁護したりしていることに、よく現れている。

国民国家と言うならば、当然そのなかでの差別や格差はあってはならず、その是正を考えることは当然だわな。それをせずして愛国とは、愛国の内容がないよね。
821世界@名無史さん:2012/08/15(水) 09:01:10.19 0
>>813
日本に限らずその国のアイデンティティのために何を選択するかが重要なんだ。
市民革命を経た国では議会制民主主義を軽視することは犯罪に等しいことだろう。
明治維新は殷周革命のように将門の頃から続く東西の王権の交代に過ぎない。

明治政府のやったことぐらい徳川にでもできたよ。明治政府が初期にさんざん
藩閥呼ばわりされたから国会の開設を要求に応じたように「近代化」が受身の
物だったことぐらいすぐわかる。その代議制も議院内閣制が保障されなかったために
昭和初期には破綻してしまった。上辺だけの「近代化」のめっきがはげてしまった後に
出てきたのが官僚テクノクラートによる強権体制であり、それを支えたのが神国思想であり、
エリート主義を正当化するための日露戦争等の徹底した美化だよ。
 別にそこまで異常ということでもない。ローマ帝国がローマ帝国であり続けるために
キリスト教を国教にしたようにね。その過程でキリストをはじめペテロ、パウロを聖人
化したようにね。

民主主義なんてこの国ではたいした要素ではない。21世紀なのに情報公開
も満足にできないのに歴史の歩みなんて悠長な話だ。
822世界@名無史さん:2012/08/15(水) 09:03:59.95 0
>>819
満州国が日本の属国だったのと同じだろうw
帝国主義からの民族解放運動によって、独立と自立を勝ち取ったところ(中国やベトナムなど)はどこの属国にもなってないがなあ。

民族解放運動に現れた、それぞれの国の民族主義を理解しろよ。
823世界@名無史さん:2012/08/15(水) 09:08:05.88 0
>>817
スターリン以前のソ連首脳はユダヤ人が多くてユダヤ人がそうであったように本気で国境のない世界政府を夢見ていた時期があった。
824世界@名無史さん:2012/08/15(水) 09:29:34.69 0
それ、ものすごくユダヤ陰謀論くさいんだけどw
825世界@名無史さん:2012/08/15(水) 09:34:17.96 0
ユダヤ人には右派のイスラエル建国派と世界政府派(共産主義)がいて抗争してた。
826世界@名無史さん:2012/08/15(水) 09:35:27.23 0
一国派はイスラエルに行ったわけだ。
827世界@名無史さん:2012/08/15(水) 11:06:38.71 0
>>822
で、それって社会主義必要なの?
ホーチミンが北で独立性を保って、中ソからの援助を利用するにとどめていたとして、
それって南ヴェトナムより優れていたと言えるの?
そのあとのボートピープル大量流出と中越紛争は何?

828世界@名無史さん:2012/08/15(水) 12:20:21.21 0
まぁ、わかってることは、○○主義って定義する社会システムの内容は二の次ってことだよね。
赤組につくか青組につくかっていう程度のことが現実で、すべては結果論。
日本もちゃんと目指す旗色を決めて、おとぎ話で国民を制御してもらいたい。
829世界@名無史さん:2012/08/15(水) 12:32:21.49 0
>>823
そんな連中の御伽噺を聞いていたら、リアリストのスターリンだと
みんな粛清したくなるわなww
まあ、現実に家族解体とかわめいていたのがいたそうだから
830世界@名無史さん:2012/08/15(水) 14:28:28.34 0
>>827
>それって社会主義必要なの?
20世紀の半ばくらいまでの時期には、後進国が近代化を押し進めて国家建設をするためには、国家主導による中央集権的な計画経済が有効だと思われていたからね。

>それって南ベトナムより優れていたと言えるの?
南の政権は統治能力を欠いて、外国からの援助に頼りきり。とても国家建設のビジョンはなかっただろうよ。
南の政府軍が米国の援助が削減されると、つっかい棒をなくしたようにたちまち崩壊したことからも明らかだろう。

>そのあとのボートピープル大量流出と中越紛争は何?
ボートピープルは経済の実権を握る華僑を追い出したもの。同じ国民には違いないのだから、偏狭な民族主義に囚われた誤った政策だと思う。
中越紛争は、カンボジアのポルポト政権を崩壊させたベトナムに対する中国の報復行為。ポルポトを擁護していた中国からすれば、そうせざるを得ない面もある。
もちろん、ベトナムからすれば侵略行為に対する自衛であり非難されるべきことはない。
831世界@名無史さん:2012/08/15(水) 15:12:49.69 0
>>818
だからスターリンは認めたって言ってるだろ
どうせ冷戦後の世界情勢を有利に運ぶために社会主義国の領域を広めるために
実効支配より影響力を選んだんだろうな、科学力輸出をえさにハンドリングもできたしな

>>820
うーん、それはちがうと思うけどな。地主から所有権をうばいとるのは野蛮だから
みんなが納得するかたちで底上げ政策を推進しようってだけでしょ。他人の気持ちを推し量れない
自由だ、平等だと言ってれば奪うことも何でも許されると思ってる幼稚さがそうさせる
格差はある程度あってもいいよ、要は程度。そして持てる者は責任をもたなければならないという社会的要請。
こういうのは共同体としての意識がなければ育たない。

>>821
浅いとしか言いようがない。イギリスって議会主権の国でハッキリ言ってこれが普通選挙へ至ったのは大分あとだよ
国政に対する関心をもつ人間にしか投票権はやらない。日本みたいに投票権を己の権益であるかのように考えるくせに
マスゴミに良い様にあやつられるような国民には、イギリスでは選挙権を与えてないだろうな
左翼って基本アホというか、ヨーロッパを崇拝して本場より過激になってヨーロッパ様見てくださいすごいでしょ私たちって
誉めてもらおうとするマゾだからなw
フランスてそこまで見倣うほどのものをもってるか?よく歴史見てみろよ、どんだけ人殺されてんねんて感じなんだが。
832世界@名無史さん:2012/08/15(水) 15:24:47.34 0
>>830
>国家主導による中央集権的な計画経済が有効だと思われていたからね。
これべつに社会主義でくくる話じゃないよな
啓蒙専制君主による近代化も社会主義にされそうな勢いだ
民主主義的過程を経てる点がちがうって?戦後アジアの国家がどれだけ民主主義的な過程、
国家構成員の合意プロセスを踏んでたんだよ
宣伝工作と洗脳、大衆コントロールと言ったことをしていたソ連系工作員が
白人に勝てないって誰もが思い込んでいた時代に白人の新しい論理をふりかざして
おまえらを助けるって布教してまわり、植民地の政治を理解する元々の支配者階級ではなくて
壮大な理論体系でもって中産階級の全能感がまだぬけきれていないような厨二病患者をたきつけて
独立運動だとか行っていったんだろうよ
厨二なんで、その政治体制はことごとく失敗したってだけ
833世界@名無史さん:2012/08/15(水) 18:55:47.36 0
>>829
イスラエル独立派のユダヤ人(シオニスト)はヒトラーと手を結んでユダヤ人の国外退去に手を貸していたという説がある。
834世界@名無史さん:2012/08/15(水) 18:58:48.46 0
どんな説だって、そりゃ「説はある」だなw
835世界@名無史さん:2012/08/15(水) 20:37:44.71 0
>>831
それなら、属国化するというのは間違いでOK?スターリンが一国論を唱え始めたのは1924年。ソ連の内戦が終了し、ようやく体制を整え始めた時期。
それまでは、国内問題で忙殺でとてもじゃないが国外のことに構う余地はなかっただろうさ。それまで考えられいた世界革命論は、他の帝国主義本国たる欧州諸国での革命を期待したものであって、>>808のような植民地での革命ではない。

ソ連が武器輸出できる程に工業化が進んだのは、スターリン体制確立より更に後の相次ぐ5ヵ年計画達成後だ。
836世界@名無史さん:2012/08/15(水) 20:53:16.23 0
>>831続き
>実行支配より影響力を選んだ
どんな国家でも、国際政治上で影響力を持とうとするこは当たり前じゃないのか?
そうしようとしたからとの理由でソ連を非難することはできないぜ。

戦前の地主制度は、左翼ばかりではなくて陸軍や革新官僚も改革の必要性を認めていたものなんだが。それで実際に戦争中に農地改革計画が策定されて
実行に移されつつあった。保守の言うような戦後GHQが押し付けたという保守の主張は間違い。

そりゃ完全な格差是正は無理としても、国民と社会の安心・安定を脅かすような貧困や格差は何とかしなくちゃならんと考えるのは共同体の自覚があれば当然ではないのか?
それがケシカランと言うのは、一部の者の利益だけを擁護する分断の考え方だな。
837世界@名無史さん:2012/08/15(水) 21:02:59.33 0
>>832
ああ、そうだな。ビスマルク時代のドイツ帝国の社会政策もある意味社会主義的といえるよな。
戦前日本でも国家社会主義と言うのがあった。北一輝が有名だが。

どちらにせよ、社会主義と聞いただけで毛嫌いする者が保守にはいるようだが、それが、国家発展に有効と思われた時代があったことをいい加減に解れよ。
838世界@名無史さん:2012/08/15(水) 21:10:15.69 0
発展途上国とか下手な民主主義よりも独裁制の方が有利に働くこともある。
時代や文化や社会・経済レベルによっても違ってくる。
だから、現代の日本人の視点でしか評価し得ないというのは、世界史を勉強している
なら視野が狭いよね。
839世界@名無史さん:2012/08/15(水) 21:37:46.61 0
>>835
日本との関係では、1920年前後から密使の派遣等により共産党創設の働きかけを行い、その結果1921年又は
1922年(両説あり)に堺利彦、山川均、近藤栄蔵、高津正道らにより日本共産党が設立された。しかし、1923年6月の
第一次共産党検挙と同年9月の関東大震災による党勢弱体化のなか、党内では時期尚早論が支配的になり、1924年には解党した。
コミンテルンは、その後直ちにその再建を促し、1926年12月に佐野学、徳田球一、鍋山貞親、福本和夫、
佐野文夫らにより同党は再建され、分離結合論を唱える福本の路線が採択された。ところが翌1927年に党幹部が
モスクワに呼ばれ、コミンテルン執行委員会日本書記局の会議でこの福本の路線は斥けられ、代わって、
まずは君主制廃止によるブルジョア民主主義革命をめざすブハーリン起草の「27年テーゼ」が採択された。
840世界@名無史さん:2012/08/15(水) 21:39:07.74 0
>>837
わけわからん定義だな、それだと人類は自由主義がはじまるまで社会主義だったことになる
841世界@名無史さん:2012/08/15(水) 21:40:24.09 0
>>840
お前の方が訳分からんわ。
842世界@名無史さん:2012/08/15(水) 21:49:12.08 0
>>836
別にソ連を避難してるわけじゃねえよ
ソ連の権益拡大のための偽善に煽られた日本の左翼はバカだって言ってるだけだ
右翼はまだまし、自国のために、最先端と言われたマルクス思想を自家薬籠の中として使おうとしたんだからな
便乗して、国際情勢を味方にひきこもうとしながら、利用できる部分を換骨奪胎して
国の権益拡大のために役立てようとしたわけだからな、だが、そもそも左翼思想そのものが内容的に不備があったということを
多くの日本知識人は感じ取ってたんじゃないか、それゆえ支持されなかった。自然、取り締まられることとなる
地主の件についても、農地改革のような強制力の発動がなくともゆるやかな変化はおこせたはずだな
日本人はそこをもう一度検証していくほうがいい。革命が必要とかいう以前に。
843世界@名無史さん:2012/08/15(水) 22:17:17.45 0
本来、>>842での右翼が左翼の姿であるべきなんだろうけどな
日本は基準がくるってるから
844世界@名無史さん:2012/08/15(水) 22:21:33.64 0
明治大正の「保守」は武士の倫理を守ることなんだろうが今から見ると武士ってまさに社会主義的公務員だからな。
845世界@名無史さん:2012/08/15(水) 23:19:24.18 0
>>842
何が偽善なんだあ?社会を改革せねばならぬと言うのが偽善か?そんなん言えば道徳も倫理を説くことも偽善になっちまうが。
内容的に不備があるのは右翼でも同じだろうさ。と言うか、そもそも不備の無い思想なんかあるのか。
人間の不完全さを思うなら、どんな思想にも限界と不備は免れないはずだがな。
後で考えて、その不備をあげつらうことは簡単なことだよ。戦前の右翼思想もな。
しかし、問題は何故そういう思想が当時受け入れられたのかだ。それには、その時代が直面していた社会の課題があったんだよ。
左翼の根底にもナショナリズムがあったことを理解できなければ、歴史を見誤るぞ。

戦前の時代の社会の課題がどういうものだったか解ろうとしなければ、不備と見える思想の意義もわからんだろうな。
その時代が抱える問題を解決しようとしていろんな思想が生まれる。現代と言う時代の問題解決のためにいろんな思想もあるだろう。
戦前の社会に問題があったとは考えない者は、現代の社会にも解決せねばならぬ問題があるとは感じないのだろうな。
846世界@名無史さん:2012/08/15(水) 23:37:28.56 0
まあ、偽善でないとしても独善だったのかもな無知ゆえの
でもそんなことは知ったこっちゃない。
たとえ仮にそれが欧州の現状に合わせた処方箋であったとしても、その背景を無視して理論の形だけを金科玉条のようにたてまつって
日本で鬼の首でもとったかのように既存の権威を畏怖させ破壊しようとしたやつらってのは道徳も倫理も考えちゃいない甘ちゃんだよ
オルテガの言うような19世紀に表れた教養のない大衆の暴挙のひとつとしてマルクス思想があったということかね
847世界@名無史さん:2012/08/15(水) 23:45:08.83 0
>>846
いろいろ誤解してるようだからとりあえずコミンテルン調べてみたら?
848世界@名無史さん:2012/08/15(水) 23:51:17.59 0
>>846
余程、既存の権威を擁護したいようだな。そんなものより大事なのは、国民の暮らし社会をより良くすること国家を発展させることだぜ。
その前には既存の権威を守ることに意義はないよ。

戦前昭和初期に既存の権威への反発は民衆的なものだよ。右翼や軍部革新派も財閥や既存の権威を攻撃した。
何故それほど既存の権威を後生大事にしたがる?そして改革や革新を嫌うか。絶えず革める努力をしなければ、国家も社会も立ち行かないぞ。
849世界@名無史さん:2012/08/16(木) 00:01:32.50 0
>>848
共同体意識がなく、自己の利益ばかりを測るような国民をもつ国は発展しないし、結局は社会保障に預かることはない
断言してやるよ
譲り合う心をもつこと、そのためには信頼が必要だし、信頼は時間的な継続性の上になりたつ、要は歴史的につみかさねられた共同体の代表者の正統性を
尊重しないことには国は発展しない。

昭和のクーデターは世界恐慌の煽りとその経済政策、外交政策に起因するものであって、既存の権威の正統性とは関係ない
850世界@名無史さん:2012/08/16(木) 00:04:14.07 0
はぁ??
851世界@名無史さん:2012/08/16(木) 00:14:24.14 0
社会契約で、国民相互の信頼が担保されると思ってるバカは近代化がなぜ簡単でないかから学び直した方がいいなw
欧州のそれはフランス以外は反フランスの民族主義から為っているし、フランスにしても欧州でもっとも歴史が古く領域が安定していた
フランスだからこそうまくいった例だろうな。しかもそのフランスさえ虐殺がおこり、不安定な政治体制が二転三転した。
そして、世界の近代共和主義政治の元祖として宗教化することで存在を維持している
852世界@名無史さん:2012/08/16(木) 00:40:16.43 0
>>843
「左翼=進歩を志向するインテリ=共産主義者」なんていう見方は
アウトローが右翼を名乗り、国民意識を持った愛国者さえも共産党で
文化活動していた(その後粛清で大量に離党)日本の冷戦時代の発想。
冷戦時代の硬直した見方では戦前のアジア主義は語れないから
パニック起こして「狂ってた」なんて言い出す始末w
なーにが「本来」だw頭かてーんだよ
853世界@名無史さん:2012/08/16(木) 00:52:52.56 0
いや、左翼は自国のために改革的な政策をうちだす人たちでしょ
既存の共同体やその代表者を否定するものではないよ
もはや改革の程度が大きいか少ないかでの違いにすぎないと思うけどな
フランス革命の王党派、ジャコバン派のちがいで分けるのは極端だと思うわ
日本は、愛国か反日かで左右が分かれるという異常な国だからフランス革命より極端なんだけどなw
854世界@名無史さん:2012/08/16(木) 00:55:38.11 0
>>830
国家主導による中央集権的な計画経済って、べつに社会主義の本質じゃないよね?
当面の手段ってだけだろ。むしろそんな体制、共産主義にとっては妥当の対象だしw
民族主義然り。国際共産主義運動にとって民族主義は道具でしかない。
社会主義の正しさを証明してくれるから民族独立を称えるっていう本末転倒の下心が見え見え。
>>832
けっきょく近代化を始めた次期に西欧でどんな思想が流行していたかが
その後の命運を分けたんだろうな。

日本が近代化を始めた時、めぼしい思想は啓蒙主義や進化論ぐらいしかなく、
英独仏の例を見ても君主制を維持しながら近代化は可能だと判断できたろう。
社会進化論なんていう帝国主義・資本主義を応援する擬似科学まで流行ってたしなw
社会主義はまだ萌芽で空想的なのしかなかったから、キリスト教的人道主義として
紹介される程度だし。

ところが20世紀になって日本以外のアジア諸国が近代化を始めようとする頃には
共産主義が大流行。その理論の成功は成熟した資本主義国家からだというのに
ロシアに続けとばかりにみんな無理をする。近年ではエコロジーや解放の神学といった
挫折した共産主義者の生んだ傍流の思想が中南米でゲリラを生むしw
855世界@名無史さん:2012/08/16(木) 01:11:33.61 0
>>853
左翼は本質的には国家や民族といったものを不平等の要因と考え、
幻想として切り捨てるよ。そうしないで自国のためとか自民族のため
なんて言うときは、国家や民族を単なる改革の単位、システムとして
便利に使いたい時だけ。安保闘争で国民感情や民族意識を反米に
利用したようにね。あれが東側の謀略だった証拠なんて、今たくさん
挙がってると思うな。日本だけを異常と決め付けるのはあんまりだぜw
だって日本を取り巻く国際情勢がそうさせてるんだもの。
856世界@名無史さん:2012/08/16(木) 01:15:05.95 0
ハーバートスペンサーだっけ、徳富蘇峰なんかはその翻訳で論壇に上ったとか
日本は農村の名望家が政治を担っている状態だったから、
都市に資本家が集まって政治を担っているようなイギリスとはぜんぜん状況はちがっていたんだけどねぇ
社会学の走りといえば、コントだっけ社会的意思だっけ
今はたしかそんなものは一義的に決まらないってことになってるんだっけ?
857世界@名無史さん:2012/08/16(木) 15:46:15.46 0
ルサンチマンを選民意識にまで高め、国民洗脳して動員しようとしているような、
政治的な向心力が弱い分、強迫観念が強い、潜在的に他者に対する敵愾心の高い国
それが共産主義国家
858世界@名無史さん:2012/08/16(木) 17:33:16.64 0
韓国はあいかわらず狂ってるなw
859世界@名無史さん:2012/08/16(木) 17:39:30.13 0
ネット上では公務員批判が多いのに09年以降は公共事業を絶賛する書き込みが増えるという不思議な事が起きてる

公共事業は公務員より遥かに税金の無駄なのに
860世界@名無史さん:2012/08/16(木) 17:46:30.92 0
自らの利権の方に金を出せと言うことだろ。
861世界@名無史さん:2012/08/16(木) 18:21:49.90 P
>>859
>公共事業は公務員より遥かに税金の無駄なのに

アホすぎワロタw
どちらが日本経済を潤すか考えてみろよ

まさか「公共事業=土建」とか思ってる?
鉄鋼、製造、商社、金融等々あまねく潤うのが公共事業なんだが。
公務員なんて元々潤ってんだから銀行に貯金して終わりだぞ
862世界@名無史さん:2012/08/16(木) 18:25:33.39 0
それに今まで不況対策で延々出資してきて、この膨大な国の借金になっているのだけどね。
863世界@名無史さん:2012/08/16(木) 18:26:25.91 0
>>861
国をアテにするな。
864世界@名無史さん:2012/08/16(木) 18:27:05.56 0
政府の借金=国民の資産
865世界@名無史さん:2012/08/16(木) 18:50:05.29 0
>>861
中間団体の搾取、機械化により公共事業で一人分の人件費を払うのにその3倍以上の金が掛かる
無意味に作った箱物の維持費を考慮したら更に金が掛かる








866世界@名無史さん:2012/08/16(木) 20:11:21.53 0
>>861
だな
867世界@名無史さん:2012/08/16(木) 20:12:43.42 0
男女共同参画とか、差別利権に与えてる公費削った方がいいと思う
868世界@名無史さん:2012/08/16(木) 20:16:30.08 0
韓国おいつめようぜ

ワールドカップやオリンピックのキチガイ行動
不法入国めいはく
売春婦の無心
さまざまな圧力中傷を国際社会に訴えるときがきた
もうサービスタイムは終わり、国内の在日も問答無用に一掃だー
869世界@名無史さん:2012/08/16(木) 20:25:02.22 0
>>864
お金持ちの買った国債の金利を貧乏人が高い税金で払うということ。
870世界@名無史さん:2012/08/16(木) 20:28:42.47 0
国債は銀行が買ってます、貯金の金利を払うために
871世界@名無史さん:2012/08/16(木) 20:35:49.28 0
民間の金融機関が圧倒的にたくさん買ってるんだよね、日本国債。
個人投資家が買ってる分は割合的にはほんのわずかだった気が。
日本の財政政策の信用無いのに利回りはアレだし、私なら買いたくないなw
872世界@名無史さん:2012/08/16(木) 21:00:34.82 0
だから貯金がたくさんある人が貯金のない貧乏人を搾取することになる。
873世界@名無史さん:2012/08/16(木) 21:36:43.20 0
>>872
低金利の時代に銀行に預けて国債を買ってその利息のおこぼれしかもらっていない
富裕層はナンセンスな意味で良心的だよw

最近破綻状態に陥ったシャープのように減税で社内留保を溜め込み、補助金を
せびって工場を建て、労働法制を捻じ曲げてでも利益を上げ、失敗すれば二束三文で
工場を売り払って散々自己責任を強調していたくせにリスクを社会全体に拡散する
のがさ本当の搾取だよ。
874世界@名無史さん:2012/08/16(木) 21:38:26.35 0
>貧乏人を搾取することになる
貧乏人を搾取しない国が今のところ何処にもない
875世界@名無史さん:2012/08/16(木) 21:40:26.12 0
単に、新自由主義に毒されている国だけだろそりゃ。
876世界@名無史さん:2012/08/16(木) 22:17:24.61 0
企業を無駄につぶす必要はないよ、その分供給がへし、働き口もへる
会社をたてなおしたほうがかえって安くつく
民事再生法とか知ってたら、事業失敗で責任をとる必要がある人物と企業の財産は別ということがわかると思うのだが
877世界@名無史さん:2012/08/16(木) 23:30:29.78 0
本当の意味での新自由主義って、企業のそういったモノも含めて「自由」で「公平」な「競争」なんじゃないの?
878世界@名無史さん:2012/08/16(木) 23:45:12.47 0
新自由主義者が認めたらあかん話だけど、日本は新自由主義原理主義国じゃないから
879世界@名無史さん:2012/08/17(金) 00:08:23.47 0
つまり、自分の都合の良い部分で新自由主義を叫び、都合が悪くなるとそれを破棄するってかw
酷いモンだ。

特に、新自由主義で被害を受けた側からすると、許せる話じゃないだろw
利益を受けた側は、そんなの当たり前なのかも知れないけどな。
880世界@名無史さん:2012/08/17(金) 00:09:25.17 0
>>860
2010年あたりから保守系雑誌で三橋や藤井が公共事業の必要性を訴える記事を投稿するようになった
しかも“愛国”という美辞麗句を表に出すようにして

881世界@名無史さん:2012/08/17(金) 00:10:36.60 0
えーたとえば日本でどんな被害が?
882世界@名無史さん:2012/08/17(金) 00:17:10.85 0
スレの流れに反した亀レスで申しわけないが。
>>849
共同体意識があるからこそ、社会保障をなんとか確立して国民全体の安心や安定を図らねばならないはずだぞ。
結局、一部の者の欲望や利益を擁護する考えかたにしかならないのが、地主制を称賛したり既存の権威を守ろうとする人たちだな。
戦前あれほど多かった農民争議が農地改革でなくなったことを見ても、それが農民に歓迎されたのは間違いない。

共同体と言うのは、一部の者だけのものではないのだがな。その構成員を尊重してこその共同体だ。そんな、普通の大衆や民衆を軽んずるような考え方では国家や社会は発展しない。それこそ断言していい。

昭和のクーデターとは、昭和の維新運動あるいは国家革新運動のことか?
直接的な発端は別にして、その底には近代化志向があったと思うぜ。そして古い体制の革新が必要と考えた。
その際、古い権威や財閥は攻撃対象となったと思うがな。どちらにせよ、あなたのような感性と考え方とは正反対だわな。
883世界@名無史さん:2012/08/17(金) 00:19:20.81 0
>>881
今更w
884世界@名無史さん:2012/08/17(金) 00:35:45.35 0
東北出身の軍人は東北の惨状に心を痛めて満州確保に走ったからなあ。
885世界@名無史さん:2012/08/17(金) 10:15:28.85 0
>>882
そだね。そういうみながみな皆のことを思いながら、意思の疎通が合わない、そのシステムを模索しようという動きには賛同するよ

それはあたりまえだよ、しかもそれは大衆の意見を漫然と受け入れるという事でもないという点が難しいところだな

別に世の中を変えることが悪いとは言ってないぞ
共同体の正統なプロセスを通じて、上に意見を具申すればいいだけだ
もしその正統性を崩してまで急進的に世の中を変えたいのだとしたら、自分は死ぬことくらいの覚悟はしておくべきだったな
それが筋だと思うけどな、本当にみんなのことを思っているんなら

明治維新では、一応、幕府専制、公武合体、公議政体論からの議会政治という歴史を断絶させないだけのプロセスを踏まえていたと思うがな
というか上部の水戸や島津など、雄藩の藩主も含めた知識人たちに国を変えるという意志が存在した。
886世界@名無史さん:2012/08/17(金) 10:21:38.66 0
>>883
いや、それ個別論だからさ
887世界@名無史さん:2012/08/17(金) 10:45:50.92 0
>>885
司馬遼太郎レベルの歴史観乙w
国会開設が維新志士たちの主体的行為だと思っているのか?
明治維新で薩摩長州の政府上層の独占は明らかであり、国会開設後も
元老のように法の外に権力を作ったのにどうして賞賛できるのやら。

水戸や島津の雄藩の知識人?ご冗談を、維新後も官軍、賊軍で地域対立が激しかった
ようにこの現実を無視して自分たちだけで政治をしようとした当初の明治政府に国を変える意思
などというものはなかった。むしろ抵抗勢力化したのが現実だよ。維新前の徳川、足利とその一門
、北条一門、京都の朝廷、今に至るまで日本史の権力構成はイエ制度にみられるセクト主義による
他者を排することを基定にしていることを理解して欲しいよ。

そういう潮流にとって民主主義がどれほど疎ましいことかわからんのかねぇ。
888世界@名無史さん:2012/08/17(金) 11:40:18.22 0
>>887
なんだか悪意に満ちた歴史観で笑えるんだが
遣欧使節でもどってきた志士が抜本的な刷新をめざしたから、それ以前の公議政体論は国内の調和的な合議だけでは決まらなくなった点も考慮する必要があるな。
つまり、公議政体論と言っても遅遅として改革がすすまなかった現状に対して上からの統制をかけた。
おもに大久保らの啓蒙専制的な体制によって、攘夷を本とする近代化がめざされた。それはだいたいドイツを模倣したものと言っていいな
プロイセンの軍事力を中心として、対外的な緊張感に不均衡を起こさないように図りつつ、徐々に国民軍の用意をしていく、という風にな。
で、板垣や大隈も維新志士、土佐と佐賀の上士階級だからな。
急進的な政府のやり方に対して、同じ欧米の論理で対抗しようとした。
彼らの言う民主主義は民主主義といってもベンサムのいうところの最大多数の最大幸福を言っていただろうね。
議会が成熟するにつれて、政党政治、憲政が醸成されてきた。

家制度は旧民法でも規定されている日本風土でつくられた国民的な社会概念だよ
諸藩は大きな家という社会構成単位にまとめられて統治されていた。つまり今の縦組織、上下の命令伝達系統の下地になっている。
そして、この家家が天皇を中心とするシステム、これも家。によってまとめられたのが国家。
889世界@名無史さん:2012/08/17(金) 11:56:32.58 0
成文法によって民主勢力を騙る一部の集団が理念によって正統性を唱え国家を統治するような大陸のやり方ってのはたいがい凄惨な結果に終わっている
ドイツはフランスに蹂躙されてから、パンゲルマンでまとまろうという民族意識があったからプロイセンによる強引な統合もうけいれることができたがね
イギリスはご存じ憲法は存在しない。ベンサムによって国家統治するための理性的で統一権力によってつくられた法というものをつくろうと運動がつくられて
統一的な法の支配の合意がはかられ、議会政治の成熟へとかじがとられた。これが18世紀初頭のこと。
イギリスがマグナカルタなどの公権力のあり方をめぐる集団的な合意の形成をする中で、貴族階級でベンサム流の合意がなされるほどの倫理意識が育つまで
500年はかかってるんだよねえ。
バカはいきなりセクトだなんだって言ってすべてを破壊しようとするが、やっぱ共同体の外枠を変えない、尊重してきた国は一味ちがうねえ
890世界@名無史さん:2012/08/17(金) 12:28:39.16 0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18634845#!sm18635303
14:30あたりからサヨ発狂
891世界@名無史さん:2012/08/17(金) 12:53:38.96 0
>>890
何ウヨが喚いてんのw
892世界@名無史さん:2012/08/17(金) 13:08:01.67 0
韓国おいつめようぜ

ワールドカップやオリンピックのキチガイ行動
不法入国めいはく
売春婦の無心
さまざまな圧力中傷を国際社会に訴えるときがきた
もうサービスタイムは終わり、国内の在日も問答無用に一掃だー
893世界@名無史さん:2012/08/17(金) 13:22:43.20 0
>>854
>国家主導による中央集権的な計画経済って、べつに社会主義の本質じゃないよね?
そう、たとえば社会民主主義は中央集権的な計画経済ではない。それは社会主義的な政策の中の一つであり、手段に過ぎない。
社会主義の本質は、資本主義の暴走を制御して社会と言う共同体と構成員を守ること。資本主義の発展していない後進国では、そのような中央集権的な計画経済が国の発展には有効と考えられた。
そうだからこそ、民族主義と共産主義が結びついたのであり、民族主義にとっては共産主義は手段であっただろうよ。

>そんな体制、共産主義にとっては打倒の対象だしw
意味が解らんな。中央集権的な計画経済こそが他の社会主義と共産主義を区別する共産主義体制の特質なのに、それを打倒対象とはどういう意味?

>民族主義然り、国際共産主義運動にとって民族主義は道具でしかない
最初の方で書いている通り、全く逆。民族主義とって共産主義は近代推進と国家建設のための道具。
国際共産主義運動とは、各国の共産主義的民族主義の連合だ。中国やベトナムや北朝鮮の共産党の民族主義傾向の高さを見れば解るはずだ。
日本の共産党もその底には、民族主義がある。それがわからなけば近代や現代の歴史は見えないよ。
894世界@名無史さん:2012/08/17(金) 13:31:48.95 0
>>889
ベンサムの話は19世紀初頭の話だったわ、ふつうに計算まちがってたwエヘヘ
895世界@名無史さん:2012/08/17(金) 13:41:27.48 0
サヨクってアメリカを目の敵にするけど、フランス革命とトクヴィルとの関係とかどう考えてんの?
896世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:00:31.64 0
>>855
横からでスマン。
>左翼は本質的には国家や民族といったものを不平等要因と考え
そうではないだろうさ。国家や民族の中の構成員は、共同体の一員として平等であるべきだと考えるがな。
逆に、国家や民族の中の不平等はあって当然だと言うのが保守の考え方じゃないの?
不平等の要因は国家や民族それ自体ではなくて、資本主義のメカニズムや保守のように不平等は当然と言うような考え方。
もちろん、平等と言うのは個性の違いがないという意味ではないし、完全な経済上の平等を求めるものでもないけどな。

>安保闘争で国民感情や民族意識を反米に利用
60年安保闘争は反米の側面ばかりではないけどな。西部すすむの属した全学連主流派は反米なんか掲げてはいない。
しかし、反米を主張する人々には民族主義的な感情があったことは疑いない。

>あれが東側の謀略だって証拠なんて、今たくさん挙がっている
今は保守の評論家となっている西部でさえ、そんなこと言ってないのにどういう証拠があるんだ?
安保闘争を利用しようと、右翼の田中正玄が全学連主流派に資金を渡した証拠ははっきりあるが(笑)。
897世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:09:24.63 0
>中国やベトナムや北朝鮮の共産党の民族主義傾向の高さ

チベットがなんだって?
898世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:16:30.12 0
>そうではないだろうさ。

えーと・・・。これはギャグで言ってるのかとかそういう話か?
家族解体、ジェンダーフリー、男女平等あげればきりがないんだが

西部がなんなの?おまえは事実の正しさを人名で決める気か?アホなの?

ソ連崩壊で機密が漏えいしとるがな
899世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:19:06.03 0
サヨクの言いわけがましさは群を抜いてるな
民主政権なみの稚拙さ、信用されるわけがない
900世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:32:13.10 0
>>897
そうだぜ、中国共産党は民族主義傾向が強すぎて他の民族のことはどうでも言いと言う自民族優先主義なんだが、何か?
901世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:33:15.86 0
クズの見本市、韓国おいつめようぜ

ワールドカップやオリンピックのキチガイ行動
不法入国めいはく
売春婦の無心
さまざまな圧力中傷を国際社会に訴えるときがきた
もうサービスタイムは終わり、国内の在日も問答無用に一掃だー
902世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:48:51.10 0
>>898
ギャグなわけないだろう。国民全体の底上げを図って社会を安定させようという考え方だから共同体を重視している。
資本主義による格差や貧困の拡大を放置して、平等を否定する方が共同体軽視だな。

男女平等が何か問題か?そりゃ、ジェンダーフリーなんか極端だと思うから賛成できんがな。
あと、家族解体は資本主義社会の変化のなかで、そうなっていると言う話だ。カネとか地位とか権威じゃなくて、人と人のつながりを大事にすることは当たり前だわ。

>>899
別に何を言い訳する必要があるんだあ?
保守こそ、不平等を放置して共同体を破壊しようとしていることについて言い訳したら。
903世界@名無史さん:2012/08/17(金) 14:59:50.01 0
>>902
どのへんが共同体を重視してるの?意味がわかんない
富の配分の問題が共同体の問題のすべてなの?馬鹿なの?レベル低いからもう少し勉強してからこいよ
資本主義は、資本家の投資による国家の発展、対外的な均衡にかかせないものだろ
それを現状の分析の中でどのような政策を行うべきかという問題の中で自由主義よりか社会主義よりかの問題がでてくるわけで
資本主義全否定とかありえないわけだが
904世界@名無史さん:2012/08/17(金) 15:58:57.70 0
>>903
資本主義と帝国主義の混同はわざとかw
対外的な均衡とかいまどき珍しい化石レベルの重商主義者だなw
資本家の投資による国家の発展w室町時代の有徳人の方ですかw
民間投資が社会に資するとかレーガノミックス以来のサプライサイダーが蔓延して
この10年のデフレによる自爆が日本の現実なんだが。

資本主義どころか中学生の教科書の需要と均衡から勉強してこいよw
905世界@名無史さん:2012/08/17(金) 16:42:31.70 0
いや、国際政治がパワーオブバランスでなりたっていることを否定するとかありえんだろ
そしてパワーは工業力や情報力で決まる、それすなわち資本主義によるものだが
906世界@名無史さん:2012/08/17(金) 18:12:55.93 0
>>903
富の配分をどうするかは、社会と言う共同体やその構成員への考え方の結果として出てくるものだよ。
だから、先ず共同体を人間をどう考えるかが大本。保守のように、国民を賢者と愚民のように分断して価値としの不平等を前提にするような考え方では到底共同体を守ることは出来んだろう。
そのような考え方では、結局切り捨てを認めて棄民論に陥り共同体を破壊するに至る。たとえ、多少の格差があったとしても貧しさで生存を脅かされるような格差や貧困は許容できないはずだ。
社会と言う共同体を維持し安定させるためにはどうすれば良いのかの観点から、富の分配の問題も考えられる。

資本主義の全否定なんてことを言っているかな?経済システムとしての資本主義を活用して経済を成長させながら、その果実を上手く分配して社会を維持して行く。
これが、社会民主主義の考え方だと思うがな。
907世界@名無史さん:2012/08/17(金) 18:20:44.00 0
>>905
その情報力や工業力と言ったパワーも、安定した社会の基盤がなければ産まれないのだが。
競争が大事とは言っても、競争する前提には最低限の生活の安定や社会的な安心がないと成り立たない。

資本主義のメカニズムを放置しておくと、格差が拡がり過ぎて社会の安定を損なう。だから、その弊害を是正することが必要となる。
908世界@名無史さん:2012/08/17(金) 19:49:24.85 0
>>906
国民はそんなに全体のためになるもっともいい配分なんて判断できないよ
これは賢愚の問題じゃなくて、専門のちがい。国民が異常に政治に詳しい必要なんてないんだよ
大枠、既存の組織を利用しながら、経済政策を適切にうちだせばいい、ただそれだけ
そろそろスレも短いし、メンドクサイのもあるからもう少し考えてレスしてくれるかな
あと、社会は共同体のひとつじゃなくて、共同体が社会のひとつな、移民などは共同体にとけこむのに訓練が必要になる
909世界@名無史さん:2012/08/17(金) 20:12:37.55 0
>>908
そんな神のような専門家がいるのか?人間個々人には限界もあるし、間違いもするからな。
これは社会が長年に渡る経験から産出した知恵だ。
専門家と称して、一部の利益になる配分を勝手にすることを許すようでは、社会は上手く運営できないぞ。
もっと国民の知恵を信頼しろよ。

会社や地域社会も共同体のひとつだし、社会も共同体のひとつなんだが。
910世界@名無史さん:2012/08/17(金) 20:28:53.28 0
専門家は神じゃないよ

へー、じゃあ国際社会も共同体なの?とりあえず辞書ひけよ
911世界@名無史さん:2012/08/17(金) 20:46:14.77 0
混乱しとるなあ。

まず、素朴な貨幣経済によって固定化した富裕層と貧困層に分かれたので貧困層が集団化して富裕層と対抗しようとした事実が基本にあるわけよ。
912世界@名無史さん:2012/08/17(金) 21:05:20.13 0
ウォーラスリップマンが民主政治が幻想に過ぎないと言ってから有権者にまかせとけば官僚政治よりよくなるってことでもないってはっきりしてるんじゃないのかな
たしかに決定的選挙というものは存在するから参政権をもつべきときがあるのは分かるけど、
政治家集団が腐敗しないためのシステムと規範、新興富裕層にいかに政治道徳を学ばせるかということが当面の問題じゃないかね、日本の場合
913世界@名無史さん:2012/08/17(金) 21:30:15.52 0
>民主政治は幻想
それ言っちゃうと、どんな政治制度も幻想に過ぎないんだよな。
人間は不完全な道具を使って生きていかなくてはならないのは宿命だ。ただ、それを現実の経験に即して徐々に改良していくことが出来るだけ。

幻想であり不完全なことを踏まえた上で、どうより良くしていくのかを考えるのが大事。
幻想に過ぎないと言って、他の何かの制度を完全だというのはペテンだろ。
914世界@名無史さん:2012/08/17(金) 21:33:03.38 0
>>910
では、もっと国民の知恵と力を信頼しろよ。それが出来ないなら国家をどうするとか、日本をどうするとか意味がなくなるよな。
915世界@名無史さん:2012/08/17(金) 21:37:55.19 0
となると、民主政治とよばれるシステムがあまり民主的でないという事実を知れば、世論調査などというものから
過度に民意というものを訴えてはならないということになるな
そして、間接民主制の妙というものをもっと自覚すべきかと。国民のための政治という倫理規範は維持させながら。
916世界@名無史さん:2012/08/17(金) 21:39:00.14 0
>>914
ほう、じゃあハシモト支持だと?
917世界@名無史さん:2012/08/17(金) 22:29:41.84 0
ドイツ太陽光発電やめたらしいじゃん、菅とかどういいわけしてくれんの?そしてあの禿の高笑いがきこえてくるわ
918世界@名無史さん:2012/08/17(金) 22:32:58.93 0
普及が進んだので
  ↓
買い取り価格の引き下げ
  ↓
普及したので買取を中止予定

脳内変換、太陽光発電を辞めたウヨ。間違いないウヨ。
919世界@名無史さん:2012/08/17(金) 22:36:37.40 0
きちんと記事よんだか?サヨクさん、いいかげん現実を直視してくださいよー
920世界@名無史さん:2012/08/17(金) 22:57:09.91 0
>>915
あいちいち、世論調査を重視し過ぎてはいけないだろう。あくまでも、ある時点での意識現象に過ぎない。
時がたてば、また評価は変わるものだ。有る程度の時間の経過がないと、ある政策の本当の意味や意義は見えてはこないし。
民意の尊重とは、世論調査の数字を尊重することとは全く違う。
だからこそ、代議制の元で民主制は運営されているのであって、世論調査が当てにならないからと言って民主政治が駄目と言うことにはならない。
921世界@名無史さん:2012/08/17(金) 23:00:41.74 0
>>916
はあ?なんでハシゲ支持と関係するんだ。訳解らんわ。
922世界@名無史さん:2012/08/17(金) 23:05:51.65 0
>>920-921
何言っているのか分からないからkwsk
923世界@名無史さん:2012/08/17(金) 23:09:12.67 0
別に、太陽光も脱原発もエネルギーをどうするかの話でウヨサヨ関係ない話だよな。
宗教界のトップが集まって、将来的には脱原発を提唱したようだ。
ま、現実を考えれば即時原発廃止と言うわけにはいかんだろう。けど、他のエネルギー源を開発しなくてもよいことにはならんわな。
924世界@名無史さん:2012/08/17(金) 23:33:32.36 0
>>922
愚民の言うことなんか聞きたくないから、やらせのタウンミーティングとかで御用学者を使って
世論を作ります。自分たちは短絡的な考え方しかできない愚民にはできないことをやります。
メルトダウン?知らんがな。水俣や薬害エイズ、アスベスト、イレッサのように50年でも100年でも
裁判でもやってればいいんや。その間に被害者も死ぬし、愚民も忘れるがな。
925世界@名無史さん:2012/08/17(金) 23:37:11.00 0
だから何が言いたいんだよ
決定的選挙はみとめてるだろが
926920,921:2012/08/18(土) 00:01:25.85 0
>>925
言っとくけど>>924は俺ではないよ。あなたとの議論はひとまず終わったと思っている。
927920,921:2012/08/18(土) 00:08:39.51 0
>>924
とりあえず、原発の再稼動しなきゃ苦しいと思うけどな。いろんな意味で。
あと、電力会社の社員が発言したことを非難するのもおかしいと思う。電力会社の言い分もあるだろう。
もちろん、タウンミーティングをやらせでやって善いとは思わんけど。
928世界@名無史さん:2012/08/18(土) 09:20:40.88 0
しかしなあ、
大企業や富裕層の税金は、いろいろ控除があって、実際より低いといわれる
だから、大企業・富裕層への優遇はやめろという主張に対して、
国内の産業や消費を刺激するためには、大企業への資本の蓄積させなくてはならないし、
高額消費のために、富裕層に金を使わせなければならないからしかたないという主張がある

でも、富裕層がその減税分を国内産業や消費に使ってくれるのならいいけど、
大王製紙の御曹司のように外国のカジノでスカンピンになるために使われたら、何のための減税かわからない

これでは、ナマポもらってパチンコする人たちとやることは同じではないか
中国という反日国に日本の富をだしているだけ、もっと悪いような気もする

でも、俺だって、赤の他人に私有財産を恵んでやるぐらいなら、カジノですってんてんになる方を選ぶしな

これだったら、富裕層に税金をかけた方がましな気がする
929世界@名無史さん:2012/08/18(土) 10:05:29.29 0
>>928
パナソニックはそのため込んだ金の投資に失敗して大赤字を出して工場閉鎖
大量解雇の結果になっちゃたけどね。まさに「悪銭身につかず」だね。
2000年代の家計から大企業への所得の強制転移による国内市場の縮小が
雇用の質と量の劣化をもたらし、外国市場での競争を強いられた企業は
言語、慣習、法律などの海外リスクに苦しみ日本製品の神話に日本人自身が
不信感を抱く始末だ。

中国をはじめとする反日国が日本人の雇用を支えているのは皮肉だね。
今の日本は赤の他人に恵んでやるどころか自分の子供への教育費や、病気の親への
治療費もケチっているのが正しい現実だよ。


















930世界@名無史さん:2012/08/18(土) 10:05:53.85 0
まあデフレだからな、企業からとったほうがよい
931世界@名無史さん:2012/08/18(土) 13:35:37.91 0
クズの見本市、韓国おいつめようぜ

ワールドカップやオリンピックのキチガイ行動
不法入国めいはく
売春婦の無心
さまざまな圧力中傷を国際社会に訴えるときがきた
もうサービスタイムは終わり、国内の在日も問答無用に一掃だー
932世界@名無史さん:2012/08/18(土) 20:49:09.41 0
>>931
ついでに931のようなネトウヨも始末して欲しいよ。
933世界@名無史さん:2012/08/19(日) 00:07:49.46 0
まあ、そういう品性の人間だから仕方ないよ

そういうことが平気で書ける人間が日本人だなんて、
さぞや韓国人が大喜びするだろうて

本当の反日は、>>931のような人間のことだ
934世界@名無史さん:2012/08/19(日) 08:34:16.95 0
品性のこと言うならまず在日に何か言ってみたら?w
だまってるだけで何も言わない日本人と言われて、何も言わないとかバカなの?頭イカレてんの?
935世界@名無史さん:2012/08/19(日) 09:38:35.76 0
>>934
バカとかイカレとかすぐに言う自分の作法をまず考えたら?
936世界@名無史さん:2012/08/19(日) 10:19:33.32 0
論点ズラし乙
937世界@名無史さん:2012/08/19(日) 11:30:46.10 0
いや必ずしも論点ずらしではないよ。
だって日本の左翼って昔から罵倒と嘲笑ばっかりなんだもん。
友達にバカにされたくないから左翼に加担しただけの
団塊とそのちょっとあとの世代なんてほんとうに多い。
938世界@名無史さん:2012/08/19(日) 12:33:33.55 0
で、なんなの?
939世界@名無史さん:2012/08/19(日) 13:35:50.82 0
罵倒嘲笑と印象操作しかしない日本の左翼は責任を取ろうともしない
話を聞くに値しないニセモノ、ということだな
940世界@名無史さん:2012/08/19(日) 15:03:36.97 P
なんつーかね、人間の親愛さというのは
順番に拡大していくものだと思うんですよ

まず家族に対する親愛さがあり、それが
家族愛→隣人愛→郷土愛→愛国心→地球市民という具合に
段階的に拡大していくのが健全な人間の成長だ

それなのに日本の左翼は家族愛〜愛国心を否定して、
いきなり地球市民みたいなことを言い出すからおかしいんだよ

ミズポとか志位とか、頭はいいのかもしれないが
人間としての親愛さを俺は感じないね
だから日本の左翼は嫌いだ
941世界@名無史さん:2012/08/19(日) 16:30:19.57 O
日本の左翼は社会情勢が変化しすぎて旧守派の最右派になってしまったな。
942世界@名無史さん:2012/08/19(日) 19:29:56.69 0
中国の反日デモで「軍国主義反対!」ってプラカードにワロタ
943世界@名無史さん:2012/08/19(日) 19:36:16.56 0
944世界@名無史さん:2012/08/19(日) 19:59:28.78 0
>>943
中国では「蒼井そら」は爆発的人気だからなw
945世界@名無史さん:2012/08/19(日) 21:52:05.58 0
>>937
>>938
>>940
見事なまでのウヨへのブーメランw
946世界@名無史さん:2012/08/20(月) 10:44:13.17 0
そういう馴れ合いいいから、早く批判しろみろってのおまえらのいう汚い言葉以外でな
やめてください、やらないほうがいいと思うよww
イジメラレっ子かw
947世界@名無史さん:2012/08/20(月) 11:43:50.26 0
政府がやってくれないからダメとかいうなよw
政府は国民主権だから国民の意見がでないかぎり、憲法にしたがって他国の善意にもとづいて行動するだけだ
要するに、竹島なら韓国の言葉を信じていいなりになるだけ
不満があるなら、国民が声をあげろ、韓国が許せんという組織をつくって、その組織で政治家に議席をとらせろ
国民主権とかいいながら、左翼は政府にべったり、甘えたいだけの愚民だよ
948世界@名無史さん:2012/08/20(月) 18:43:19.71 0
サヨクが発狂しちゃいそうな北欧の政策

>だいたい、サヨクっていうのは北欧が大好きだ。それはイギリスも変わらないらしい。
>高福祉・高負担。老後も安心な福祉国家。人間の理性を信認し自由が与えられている国家。

>サプライサイドにおいてはサヨクが大嫌いな「市場原理主義」的な政策が採られていることも知られていないようだ。
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10703626875.html


39.
へなちょこ技術者2007年12月19日 21:29
番組の中で、市場原理主義と新自由主義的な政策を声高に批判されている評論家の内橋克人さんが、イギリスの福祉政策を大変評価されていました。
しかしナレーションでも少し触れていましたが、イギリスの福祉政策を支えているのは近年の税収増であり、その税収増をもたらしたのは一連の新自由主義的政策(特に金融)です。
ブレア政権に言わせれば、"新自由主義的政策で経済を成長させなければ福祉に廻すカネも稼げない"です。
このような浅はかな人が、なにがしかの権威であるが如く何かを語っている番組を見ても、何一つ感じ入るところはありませんでした。

42.
池田信夫2007年12月20日 00:09
内橋克人
NHKで昔、よく使った「代用左翼」ですね。こんなのを使うようでは、NHKも20年ぐらい前に退行しているのではないだろうか。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Uchihashi.html
このファイルを読んだ「内橋の甥」と称する人物が、抗議してきたことがありました。けっこう痛いところを突いていたわけだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294511.html

たしかに今どき金子勝氏や内橋克人氏のようなマルクス主義者が堂々とテレビに出てくるのは、北朝鮮ぐらいのものだろう。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294260.html

世界的には絶滅した金子勝氏や内橋克人氏のようなマル経の亡霊と、リフレ派や地底人のようなケインズの亡霊が対立する「亡霊の論争」になっている。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301051.html
949世界@名無史さん:2012/08/20(月) 19:22:02.16 P
>>947
現政権である民主党政権は前政権である自公政権の政策を基本的に踏襲しているだけなんだが。
例え、総選挙後にまた自公政権になったとしても、竹島も尖閣も対処は変化しないだろう。
中国や韓国との経済関係を重視したからこそ、今までずっと静観していたのだから。

>>948
4年以上前のコピペ、
それも新自由主義者でトンデモさんでもあるノビーを今更引き合いに出されてもなあw
結局、サッチャー時代から推進された行き過ぎた新自由主義的政策は修正を迫られたんだし。
その当時から政策に大きな変更がないのは日本や韓国くらいだろうし。
950世界@名無史さん:2012/08/20(月) 21:29:33.88 O
今日本にいる左翼がいなくならない限りは無理だろうな。
951世界@名無史さん:2012/08/20(月) 21:30:36.59 0
すごいな。左翼って未だ無茶権力握っているんだw
952世界@名無史さん:2012/08/20(月) 21:41:48.18 0
夏休みらしい流れですなあ。
953世界@名無史さん:2012/08/20(月) 22:22:43.82 0
ウヨクが攻撃しているのは幻想のサヨクだと思うの
彼ら定義するところのサヨクは、ほとんどファッションでやってんでしょうね
このウヨクもサヨクも共通して学級委員的なのが特徴ね
で、本物の左翼はウヨクや右翼を攻撃するのではなしに内ゲバばかりするのよ
というか、本物の右翼は日本にはほとんどいないと思うの
心情では右翼の言うことも、左翼の言うことも分からないではない、
今の日本人ってそんな人が大半なんじゃないかしら
954世界@名無史さん:2012/08/20(月) 22:27:40.59 O
日本には右翼も左翼もいない。
国際派と民族派しかいない。
955世界@名無史さん:2012/08/20(月) 22:32:14.06 0
というのもおまえらの幻想なんだろ

とりあえずこれだけは言いたい
りめいはくはいいめいわく
956世界@名無史さん:2012/08/20(月) 22:39:50.97 O
わたしもそうおもいます。
957世界@名無史さん:2012/08/20(月) 22:46:18.57 0
★★緊急アクション★★ 
NO TO ACTA!
http://www.youtube.com/watch?v=P1V2nhNIGKk
958世界@名無史さん:2012/08/20(月) 23:10:54.96 0
良い社民党、悪い社民党
http://blogos.com/article/38498/

>今の社民党って、栄養のほとんどが民主に行っちゃったあとの絞りカスというか、
>廃糖蜜みたいな人たちでしょ?上澄みの民主党ですらあの体たらくなわけで、
>一国をマネジメントした他国の政党と名前がカブってるからって比べるのもナンセンスかなあ。

>日本の社民党はもう解散したほうが良い。
>「労働者の権利」とか言いながら、守るのは組合員の利益だけ。
>企業のリストラを批判しながら、党職員は平気で解雇するお笑い政党。

>日本のサヨクは弱者と「共依存」の関係にあります。
>本来、弱者は保護すべき者ではなく、老子の「授人以魚 不如授人以漁」のように魚の獲り方を教えて鍛えるべき者です。
>鍛えることで弱者は独り立ち出来るようになるのです。
>しかし、日本のサヨクは弱者と共依存の関係にあるため、魚の獲り方を教えるのではなく、魚を与えて弱者が独り立ちするのを阻害します。
>彼等サヨクは弱者を救う自分に酔っており、弱者に依存されることで逆に自分自身が救われているのです。

>日本の左翼は本当の意味で他国に存在しない特殊なカルト宗教みたいなもんですね。
>国家を意識しない左翼なんてありえんでしょ。
>敢えていうならば、彼らはアナーキストではないでしょうか?
959世界@名無史さん:2012/08/20(月) 23:39:40.89 0
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない

田原 そこがまた問題でです。大竹文雄さんという阪大の教授が書いた本によればこうある。
世界の先進国はほとんど例外なく、つまり競争が大事、自由競争が大事であり、
そのためにある程度の格差ができてもしようがないというのが70%くらい、国民の支持を集めている。
どの国もそうなんだって。しかし日本だけは格差ができないのが大事っていうのが半数以上にのぼる。
競争はどっちかっていうと反対なんです。

 で、竹中さんと小泉さんが叩かれているのは、あいつらは新自由主義だと、競争至上主義だと、ここなんですよ。

竹中 そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。日本にも格差がありますけども、
それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。これは制度が生んだ格差なんです。

 競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

 繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、
なんか、いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1875
960世界@名無史さん:2012/08/20(月) 23:43:10.25 0
といいながら、セーフティネットがないじゃないか。教会の補助が得られるわけでもなし。
961世界@名無史さん:2012/08/20(月) 23:44:14.97 0
>民族派左翼=日本共産党。その革命歌『インターナショナル』『民族独立行動隊の歌』
先ず、日本の革命を考える。スローガンは「反米愛国」「自主独立の日本を」など。

>国際派左翼=新左翼各派。その革命歌『インターナショナル』
世界人民と連帯しての世界革命を標榜。米帝国主義打倒やら中国スターリン主義打倒を唱える。
962世界@名無史さん:2012/08/20(月) 23:46:08.13 0
しかし、相変わらずネトウヨがウザイな。
963世界@名無史さん:2012/08/21(火) 00:22:35.36 0
結局、ここでサヨク攻撃しているネトウヨってどんな日本をどんな社会にしたいんだ?
964世界@名無史さん:2012/08/21(火) 00:39:19.24 0
さあ、何かあるのか?ようわからんが。何かを叩いていたいだけだろう、多分。

まあ、「愛と建設」の本能よりは「憎と破壊」の本能が勝っているんだろう。
965世界@名無史さん:2012/08/21(火) 00:54:49.85 P
>>960
せめて、セーフティネットと富裕層への大幅課税を先にすれば
新自由主義的政策も現在よりも更に広範な支持をされるだろうになw

>>963-964
日本の伝統や社会を崩壊を確定させたいだけだろう。
966世界@名無史さん:2012/08/21(火) 01:08:52.39 0
>富裕層への大幅課税

社会主義者乙。
サヨクの憧れスウェーデンも富裕税廃止だぜ。
高額所得者に海外へ行かれたら、国力が落ちるからな。
967世界@名無史さん:2012/08/21(火) 01:10:31.35 0
税率を上げれば、そのまま税収が上がると思ってるバカが左翼には多いねw
968世界@名無史さん:2012/08/21(火) 01:11:25.46 0
日本の高額所得者なんか世界の非常識・日本のぬるい生活に慣れ切った学のない成金ばっかだから、海外で生活なんか無理無理w
何ヶ国語も喋れるのがデフォなお国とは違う。
969世界@名無史さん:2012/08/21(火) 01:15:37.55 0
単に新自由主義がリストラとサービス労働の言い訳にしか日本では使われていない気がする。

大体、成果主義すらまともに機能しない会社が多いし。
970世界@名無史さん:2012/08/21(火) 01:28:09.39 0
>>966
富裕税なんかなくたって所得の半分以上が税金で取られる国だろ。
971世界@名無史さん:2012/08/21(火) 08:11:31.77 O
左翼は中国や韓国に甘すぎた
972世界@名無史さん:2012/08/21(火) 08:42:05.52 0
左翼が北朝鮮に甘いならともかく韓国には甘くなかっただろ。
保守wのフジサンケイが甘いだけで。
973世界@名無史さん:2012/08/21(火) 08:49:16.80 0
日教組が韓国歴史観に関与しただろう
974世界@名無史さん:2012/08/21(火) 08:53:01.89 0
↑韓国の韓国自身の歴史観に・・・
975世界@名無史さん:2012/08/21(火) 09:04:43.19 0
国から給料もらって
国旗 国歌を尊重しないてどうや
犬もめしをもらえば恩を知る
国から給料もらって
反日教育てどうや
猫もめしをもらえば恩を知る
976世界@名無史さん:2012/08/21(火) 09:08:37.33 0
北朝鮮 民衆の楽園
韓国 左翼を弾圧する圧政国家

って左翼はずっと言ってたよ。
977世界@名無史さん:2012/08/21(火) 09:08:56.74 0
自虐史観を教え込むのは誰や?
978世界@名無史さん:2012/08/21(火) 09:13:08.87 0
日教組は左翼ではないのか?
979世界@名無史さん:2012/08/21(火) 09:20:37.81 0
日教組は給料を全部国に返せ
980世界@名無史さん:2012/08/21(火) 09:37:02.56 0
地域によって違うが、今の日教組の組合員は2chに書き込みしたりして、
結構ネトウヨ的思想の人が多いよw
981世界@名無史さん:2012/08/21(火) 11:09:02.72 0
証拠がない話だな
982世界@名無史さん:2012/08/21(火) 11:10:34.11 0
とりあえず、今年解散総選挙がおこなわれるとして、
選挙後にしてほしいこと。

・日銀について、民意を反映する国会が、ある程度関与するための法制度を導入すること。
・日本国憲法の無効または改正。第9条の廃止、国軍の再編、安全保障上の必要制度の導入、皇室についてなど。
・教育制度の改正。日本史・政経必修、成績優秀者への進学手当、国公立学校教員の指導従事義務、朝鮮学校無償化廃止。
・パチンコ廃止。ギャンブル公営化、住宅地、市街地からの隔離。ギャンブル参加者の年齢、精神状態、財産状態の入口での確認、管理、制限。
・東北復興。阪神震災復興を模範として、数か年以内での復興をめざす。
・入国、日本国籍取得の条件厳正化。公人になった者、これからなる予定の者は、国籍取得者から三世代までは、これを公表すること。在日通名の廃止。
・エネルギーや食糧政策の見直しと、自給率の引き上げ。関連する技術の開発。
・軍事産業。安全保障上必要な兵器・機器の国産をめざす。
・少子化対策。諸外国の移民政策の失敗に学んで、移民によらない人口問題、それに関連する財政問題の解決を図る。
・男女共同参画の見直し。関連予算の廃止。
・同和、アイヌ、在日の差別利権問題を解消する。
983世界@名無史さん:2012/08/21(火) 11:30:50.87 0
日銀に民意を反映したらあっという間に超インフレだな。
馬鹿が手をださないほうがいい分野もある。
984世界@名無史さん:2012/08/21(火) 16:09:47.90 0
>>982
・日銀→官僚言いなりの議員に関与などできんよ。
・憲法→自民党が基本的人権を廃止してくれるから楽しみにしなよ。こんな掲示板そくつぶされだろうよw
・教育→今の政府は中学までしかろくに金を入れていないから何をやっても無駄無駄w
・パチンコ→警察の利権を侵すようなマネをすると冤罪で逮捕されるぞw
・復興→阪神大震災の被害者は今も苦しんでいるぞ。
・移民政策→経団連の利権を(以下略)w
・食糧生産国が飢餓の心配はないと思っているのは歴史に無知な証拠。餓死者が出るのは
 いつも田舎。商業の中心である都市部はむしろ出ない。室町時代に飢饉で京に難民が流入した
 史実を見よ。日本が農業国になってもカネがなかったら19世紀のプランテーションのように
 搾取されだけだよ。
・軍事産業wアメリカの後追い自殺はいい迷惑だよ。
・少子化対策→野田乙。増税しても富裕層減税に消えたアメリカの後追いになるだけだよ。
・差別問題→国連の人身売買監視国日本には永久に解決できんよ。外国人研修生の問題をしらんとは言わせないぞ。
 人権感覚が鈍いようだから はっきり言うが人間を買うのは非常に大きな過失なのは常識だよ。      

これが今の不況、震災で集団ヒステリーに陥ったわが国民の惨状だと思うと先のないことを実感させられる。
985世界@名無史さん:2012/08/21(火) 16:22:51.35 0
在日にとって都合が悪いものばかりなようです

ますます推進する必要がありますね☆
986世界@名無史さん:2012/08/21(火) 16:45:45.62 0
>>984
きめえwww
自己否定の延長線上で日本を否定するのやめろや糞左翼
987世界@名無史さん:2012/08/21(火) 16:50:40.40 0
冷静な反論がなく、罵倒と嘲笑のみの件…
988世界@名無史さん:2012/08/21(火) 19:48:06.23 0
まあ、>>983でだいたいおkなんでしょ
あとはメディアと日教組をどう改変するかがぬけてるな
地上波TVの視聴率が下がってきてるって言っても
新聞、ラジオ、TV、ネットの中ではTVがややつきぬけてる
このTVメディアに新しいTV局が参入しやすい自由性を与えないと
利権集団の談合で情報が偏ってしまう危険性がある
周波数帯の関係でch数が限られているという問題を
もう完全に有線にして、多チャンネルに移行させて
情報を完全に平等に流す様にしないといけない。
そして、信頼できる国営、公営放送をつくること。
それは、国営なら国会の、市営なら市議会の、など
国民の意見が反映される組織の関与を認めること。
国が関与してないければ、TVメディアが汚染されないとは限らない。
民意が反映された組織による関与が不安だというなら、
あるいはその第三者の監視機関で、議会を抑制するのもよい。
989世界@名無史さん:2012/08/21(火) 19:50:13.01 0
そりゃ、単に現在小金・資産を持っている人が資産を目減りさせたくないために、
インフレを避けたいだけだろw
990世界@名無史さん:2012/08/21(火) 21:39:52.98 0
日本は新自由主義でも社会主義でもない。
ただの米国の金づるだな。
連邦憲法が適用される米国海外領域に属さないから、尚たちが悪い。
そして、あたかも主権があるように演じさせられてる。
これを言ってしまうと身もふたもないが。
991世界@名無史さん:2012/08/21(火) 22:33:51.51 0
竹島問題でわかるようにあそこまで韓国を増長させたのは自民党、それも日韓ロビイスト達なんだが。

992世界@名無史さん:2012/08/21(火) 22:36:28.02 0
>>983
日本破滅、国家解体へマッシグラだな。そんな妄想で、何かを保守するとは笑わせる。
993世界@名無史さん:2012/08/21(火) 22:43:19.33 0
>>992
FRBがこれをやった結果がエジプト、チュニジアの革命なんだが
そんなに既存の体制を壊したいのかw
輸出を伸ばしたいだけの自国優先が回りまわって自国に害をなしたのが
QE2の結果でFRBはそれを自覚しているからQE3をためらっているのが分からん奴は
日銀以下の低脳であることを自覚できん愚か者だな。
994世界@名無史さん:2012/08/21(火) 22:50:10.23 0
>>966
>高額所得者に海外へ行かれたら、国力が落ちるからな。

これってよく言われるけど、ほんとに富裕税で高額所得者が一斉に海外に行くなんてことがあるのか?
カンボジアみたいにいきなり原始共産制になるなんてレアケースは別にして。

それに一握りの金持ちの事情ばかりを優先しないで圧倒的多数のその他にもカネが行き渡るほうが消費も増えてよほど国力が増すと思うが。



995世界@名無史さん:2012/08/21(火) 22:59:17.55 0
>>991
いつもの論法だしわからなくもないんだけど、
じゃあなんで民主党政権の今になって日韓にかぎらず
ありとあらゆる問題が噴出してるんだろうね

逆に「自民党はその辺のバランスのとり方が絶妙だったのに
ヘタに手を出して何でも裏目に出てるのが今の民主党」
って言ってるようなもんだろ
996992:2012/08/21(火) 23:00:52.46 0
>>993
スマン>>983ではなくて>>982の間違いだった。>>984に基本的に賛同。
997世界@名無史さん:2012/08/21(火) 23:11:41.63 0
俺は991ではないが。
たまたま時代がよかったからだと思うよ。まあ、自民党の時代には竹島にせよ尖閣にせよ、ああいう穏便なやりかたで通用したんだよ。
今になって、あの時代の自民党を批判するのは酷かも知れない。それなら、自民党の方もそれほど民主党を攻撃するのはどうかと言う感じだ。
あまりにも今の政権攻撃するなら、どうして過去にわが国を取り巻く状況が有利なときに、ハッキリさせなかったのかとも言いたくなるよ。
998世界@名無史さん:2012/08/21(火) 23:15:59.22 0
>>987
論理性と根拠の提示のない主張に対して
論理的な反論はできん
999世界@名無史さん:2012/08/21(火) 23:17:43.24 0
>>995
嘘つけ!
こと竹島問題に関しては民社党は自民党失策の火消しをしているようにしか見えない。
じゃあ自民党だったらこんな騒ぎにはならなかったのか?

自民党政権時代から竹島については野党から追及があってのらりくらりかわしていたけどな。
それで結局時期を逸して韓国の実質支配に。
韓国の実質支配は自民党時代からだよ。
1000世界@名無史さん:2012/08/21(火) 23:17:54.73 0
竹島取られたのって敗戦時の非武装時だろ
平和憲法ってすでに破綻してたんだね
国民に無抵抗強要する恐るべき法だよね
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。