妖怪の世界史

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Perchten4.jpg
なんかウィキペディア見たけどこれかっこいいな。
どこで買えんの？

>>39
今時折口先生でもないでしょうに。
貴方のレスを拝見していて何時も思うのですが、読まれた文献が一定の時点
で停まってらっしゃいませんか。
大隅先生の時も思いましたが（折口先生は間接的に、大隅先生は直接存じ上
げておりますが）、引用するのと証明するのとは別です。
偉い先生が書いているからと、それだけで済ませておられる。
「鬼」という漢字の使用と、人を食らう目一つなどの特徴を備えた異形とし
ての具体的な描写は別です。
毎回書籍から対象の箇所だけ孫引きして解説・反論のつもりの様ですが。

>>42
翻訳上「幽霊」とされる言葉はあるが、それが必ずしも生前の人格と形態を
備えた、現代における一般的な語彙の示す「幽霊」とは限らない。
そういった概念は世界中に最初から分布しているのではなく、思想が移入さ
れることで生ずることがある、という意味での例です。
これで通じなければ、ご縁がなかったとしか申し上げられません。遺憾乍ら。

とにかく、引用されるのであれば、ぶつ切りではなく、この文章はこの文脈
でこういう意味を持っているからと、位置と意味を示して仰ってください。
毎回毎回、羅列・箇条書きではレポートにもなりません。
これで出来ているつもりのご様子ですから、余計に疲れます。
私もボランティアでお相手をする訳にも参りませんので。
表記としての鬼や「シコ」が性質的・図像的に後代の鬼に繋がったかという
と、伝承される上での混淆はあったでしょうが、文献上では直接の関係は見
出しがたい、と判断せざるを得ません。

＞鬼女（般若）が創造されて以降
般若という鬼女の呼称がかなり下る上に、その肝心の例を提示されていません。
罵倒は多いのに、肝心の例を欠いている。他人の発言に容喙するにあたって、
一番やってはいけないことでしょう。
「土俗的束縛を脱した」というのも何を指したものかよく分かりませんが。

そもそも、「景行紀」を引きながら例の山の鬼の話を引いておいででない様ですが。
ご都合が悪かったからですか。

>>46
よく理解できました。幽霊の概念の例として日本の事例を出したのですね。
理解力不足でした。頭おかしいとかいってゴメンネー。

ﾊﾞｺｺﾃにレスアンカーを付けたわけでもなければ駄文を引っ張ってきたわけでもないのになぁ…
なんでもかんでも中国の影響だと言い切れば済むという発想の方が愚かだという自覚もなさそうだし
文意の読み取れないﾊﾞｶが頓珍漢な解説・反論のつもりで何か言ってきてるが
今回も何も書いていない空文では何を言いたいのかさっぱり分からんし
どうしようもない

「鬼」という言葉の使用には注意が必要だという当たり前の事項を指摘しただけで
「古い」だの「思考停止」だの俺が過去に指摘した事実をオーム返ししているだけで「新しい」のが何かは全く書いていない
宗教にも民俗学にも無理解なﾊﾞｶｺﾃの呟きでは相手には届かないよ（苦笑

＞妖怪・化物や西洋の話は明日書く鴨
何をどこまで書くべきか昨夜は迷ったが止めとくわ
どのみち誰も知らない外国の話を書くのは虚しいとは思っていたから

＞毎回毎回、羅列・箇条書きではレポートにもなりません。
＞これで出来ているつもりのご様子ですから、余計に疲れます。
＞私もボランティアでお相手をする訳にも参りませんので。

この言葉もそっくり返すよ何か考え違いしていないか
俺のｵﾏｴへの忍耐は日本史板で消費しつくした
常に俺様だけの要求が通るという認識は改めてくれ

ま、それができればの話であってｵﾏｴには無理だろうが

世界史で魔王クラスになった元人間の霊ってどんなのがいるのだろう。
日本史だと菅原道真、平将門、崇徳上皇がいるけど

中でも崇徳上皇は自ら大魔王になると宣言し舌を噛み切り
経典に呪いをかけ、その後、平安京大火や大地震、武士の台頭など
日本の歴史に大きな影響を与えた御霊神で
１億体以上の鬼神や怨霊の配下がいるという下手をすれば
アスタロトやベルゼバブクラスの力を持っているようだし

山野ってスレ違いに無頓着なだけかと思ってたら性格も悪いんだな

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　　 案山子警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

山野叩きをすると案山子と言う奴は山野信者。

世界史板の半数は山野信者なのか。

>>50
史料を引けと言われて、出せなければ罵倒で返すだけですか。
言うのは出来ても言い返されるのは無理なら、穴にでも向かって吠えられては如何。
言い返されるのが嫌で、碌な返答も出来ぬのなら、黙っておおきなさいな。
我ながら口汚いことをと自己嫌悪にとらわれておりましたが、貴方の態度を見てそ
れも消えうせました。

>>51
＞菅原道真
梵天・帝釈天に祈り、（他化）自在天に転生。

＞平将門
死の直後の伝承では、地獄道もしくは修羅道に墜ちたとされ、現世に怨霊と
して出現したという記録はない。
鎌倉時代に現地で起きた災害が将門の仕業とされ、時宗の僧侶によって神田
明神に合祀されて現在に至る。

＞崇徳上皇
血書五部大乗経を海に沈め、上は梵天・帝釈天、下は堅牢地神に祈って大魔
縁となる。

道真と崇徳院について言えば、公正を司る梵天・帝釈天や堅牢地神に祈って
災害を司る存在となっており、不道徳の体現者としての西洋の悪魔とはまた
別ですね。
出典にもよりますが、道真は死後曼荼羅や経典に囲まれた生活をしており、
手下はともかく本人はおどろおどろしい存在ではありません。

梵天・帝釈天は大抵の起請文で最初に来る神で、堅牢地神は五逆罪への罰を
与える神（提婆など、仏教では悪人は地が裂けて飲み込まれるとされる）。
不正を糾す神に祈って反撃している訳です。

しかし、同様の理由で中国などでも「仏教の祈りから魔王になる人物」が出
て来てもよさそうなものですが。

今のところ出てまいりませんし、スレの雰囲気を悪くしてしまいましたので
中国ほかの事例が見つかるまでは、このスレから退散仕ります。
他のお歴々には、御詫び申し上げます。申し訳御座いません。
>>56といい、噛み付かれたからといって、噛み返せば同罪でした。

山野さん、たまには民神板の方にも遊びに来てください。
少しはまともなスレも立ちだしてきているんで。

>56
あのなぁ…
過去に一度でもこちらの問いかけに誠意をみせたことがあるのか？
常に要求するだけで言うことがなくなると逃走するソノ繰り返しを今回も続けたいというのはソッチの都合
「いいかげんにしろ」怒鳴りつけたくなるのは俺の都合
もう一度繰り返すが片務的な要求で相手を屈従させて当然というソノ考え方を捨てろ
ボランティアを続けていたのは俺のみであってｵﾏｴは現実の人生がものがたるように常に逃げ続けていたという事実から目をそむけるな

＞折口先生は間接的に、大隅先生は直接存じ上げております
こういう意味の無い虚勢をはることでｵﾏｴ程度の雑魚から名前を出される相手方の迷惑に思いをいたすこともできんほどに社会常識が欠如していることはよくわかったよ
結局ｵﾏｴの言っている事は「何を書かれているのか理解できないが書かれていることの詳細は欲しい」という本心を吐露しているだけなのに
「古い」だの「思考停止」だのと根拠のない罵詈雑言で解説・反論のつもりに浸るという間抜けぶりを晒しているという現実になお気付かないでいるとは御目出度さも極まったな

不様な文章しか書けない低学歴に何時もの奉仕活動をしてやるとだな、そういうことが言いたければどうみるべきなのか・どう考えるべきなのかという指標を示す必要があるんだよ
無駄に長文で混乱気味の文章をかいて自己満足に陥るまえに文章の書き方を学びなおせ

>梵天・帝釈天

奇しくもヴェーダ讃歌の神々ですね。
そういえば、ラーマーヤナのラーヴァナやヴィシュヌ説話のヒラニヤカシプ等、魔神が修行の結果ブラフマーから条件付きで不死身にしてもらう話も有りますね

>>58
その板っててっきり日本のことばかりだとおもったけど違うんだな。

ここは世界史板なんだから外国のことは書かないと宣言するような馬鹿は消えてほしい。

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　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー

【山岳民族】山・高地の習俗・伝説【山の民】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1329653515/l50

中米の悪霊ならベルナルディーノ・デ・サアグンが『ヌエバ・エスパーニャ総覧』で
「本書では、先住民……の前に現れた様々な幽霊のことを、取り上げている」
と第5書の序文で書いているが、日本語訳では具体的に取り上げている箇所が省略されてしまっている。
原文をみると、ここにヨナルテパズトーリの元ネタがあるのが分かって面白いけどね

>>51
キリスト教圏やイスラーム教圏では人間がそういう人外になることは教義的に困難かもｗ
古代、中世の聖人は祟り神的逸話も幾つか見かけられますね。
他には、ユダヤ教の大天使・メタトロンとサンダルフォンがそれぞれ預言者・エノクとエリヤだったと言われてます。

>>66
上にもでてるワイルドハントを率いる元英雄なんか、魔王みたいなもんじゃない？

>>65
サアグンは宣教師じゃなかったっけ？
テスカトリポカとかも悪魔扱いしてたしなんか先住民の視点じゃないような
気がするんだけど先住民が幽霊とか悪霊について語った記述とかあるの？
ヨナルなんとかもテスカトリポカの化身でしょ？
先住民的には神扱いだと思うんだ。

>>68
宣教師とはいっても、サアグンはディエゴ・デ・ランダなどと違って「悪魔の仕業」などとは書かない。
できるかぎり先住民の言葉に忠実に記述したものと評価されている。
ヨナルテ以外にも、無名だけど夜中に追いかけてくるだけの頭蓋骨だとか、
現れたり消えたりする女小人だとか、現代日本語でいう妖怪に近い存在が書かれている。

ついでにいうと、テスカトリポカやケツァルコアトルなどは
『ヌエバ・エスパーニャ総覧』第一書「先住民が崇拝していた神々について」にまとめて書かれてます。

面白いねその頭蓋骨のやつとか。
意外にもメジャーな人物が書いていたとは。

ヨナルテパズトーリはテスカトリポカの化身である以上神として
祀られてたはずだけどこれも悪霊扱いなのかな？

でもサアグンって宣教するとき先住民の神は悪魔扱いして宣教してたよね。
ランダとかとは違って先住民の文化を公平に記録していたとかで評価されているようだけど。

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

http://awabi.2ch.net/min/
板違い終了

ワイルドハントは霊の系統。
でも歴史的に見ると首領の変遷はオーディン→悪魔→霊だな。
読んだのは大分昔だから良く覚えていないが、そのオーディンも
J.P. MalloryのIn Search of the Indo-Europeansでは太古の部族長
がモデルだったのではないかと示唆されていた気がする。

妖怪と妖精の違いってなに？

あと八百万の神々って妖怪と違うの？

妖怪と幽霊☆怪異の日本史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1288788419/l50

獣の頭の人とか翼を持った人とか世界中にあるっぽいから太古人類は世界的ネットワークを持っていたと見るか
世界中同じようなことを思いつくといったところか

あるいは、最古の人類集団がすでにそのような観念を持っていて、
分散後もずっと保持し続けていたかも。

何をデビルマンみたいなこと言ってるんだか。

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

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東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>75
妖精⊆妖怪

八百＝いっぱい、八百万＝超いっぱい、八百万の神々＝超いっぱいの神様

ａｇｅ

>>51
オソレスだが
ドラキュラ伯爵はどうだろうか
結構ポイントが高いような気がするが

ドラキュラは天変地異を起こせる魔王ってほどでもないんじゃない？
歴史上のキャラが魔物化した例ではあるが。

エロガッパVSマクドナルドの女!!

http://youtu.be/NmANcpmroPE

百年後には宇宙人も昔の人が考えた妖怪として記されたりして

千と千尋の神隠し

Spirit Away

Spirited Awayだろ

(一般書籍) [南條武] 世界の妖怪図鑑 (有紀書房)
http://futalog.com/241865222.htm

ルサールカたんﾊｧﾊｧ

>>25
有史以前の先史時代ヨーロッパで信仰されていた女神の名残じゃないの？
頭部に蛇がついているのも蛇神か大地に属する女神だったのかもしれないし。

妖怪の一部は、絶滅した動物の記憶だろう。

世界大戦時有名になった妖怪と言えば飛行機に悪さするグレムリンか
あれも墜落事故が多いからあれはグレムリンのせいだっという事に
したって事なんだろうけど

>>2
> > ・単なる名前・特徴・性質の羅列はご遠慮ください
>
> この手のスレは列挙厨（今の世界史板住民の大半）が沸いてくるものだが、この一言で敷居が高
> くなっているな。裏を返せば良質なレスが期待されるからはまればかなりディープなスレになりうる
> と思うが。

そうはなってないな