冷静に考えたらソ連って凄くね？

1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950〜 世界の超大国に

戦間期に何があった......

帝政ロシアとソ連を同じレールにおいて考えてるのがそもそもおかしい

ドイツの戦車は世界一ぃぃぃ！！！って攻め込んだけど、実際にはソ連の戦車が
世界一だったでござるの巻

ソ連のロケット技術は、ナチスのＶ号ロケットのパクリ！

と言われつつ、実はロケットの父であるコンスタンチン・ツィオルコフスキーからの歴史があり、
Ｖ号の成功も彼の研究があってこそってのもなにげに凄いんだよな。

まあ、そのソ連もルイセンコにはまってしまったけどなww
それでもナチスドイツでも、ヒトラーは地球空洞説に
はまったけどな

帝政ロシア時代から飛行機産業があったからな。シコルスキーだっけ？

ＡＫ４７とかも凄いね。オウムは結局模倣できなかったんだっけ。

ソ連の数少ない？良かった点に初等教育の充実があるよね。

ロシア帝国末期・ソ連初期ではすげー低率だった識字率(特に中央アジアは10％前後)が中期〜末期には95％超えだもんね。

社会主義の勝利！　と言ってもいいけど、教育レベルが上がったせいで自国を見限る頭脳流出があるから、何とも言えない。

ロシア帝国だって十分すごい
もともといた遊牧民を蹂躙していったわけだからなあw

いや、ドイツをフルボッコにしてると同時に
ドイツにフルボッコされてるというか

>>9
ロシア人自らの中にも、モンゴル遊牧民の血が入っているわけだが…。
東洋人種って西洋人種に混じると形質が保持できないんだよな。

モンゴル遊牧民っていうか
南ロシア一帯は遊牧民の居住地だったし
ウクライナ周辺だってムスリム遊牧民がいっぱい住んでいた

アメリカ人はインディアンの血が入っているくらいの感覚じゃないの？
そもそもコサックだって遊牧民でしょ　もともと

ソ連の最盛期の総ＧＤＰは、アメリカの何と３０％に達したと言われている。
日本の最盛期の総ＧＤＰも、アメリカの３０％近かったとされるから、同レベル。
恐るべし工業力。

ソ連というか、スターリンが怪物すぎる

スターリンは自分の息子に対しても非情なんだよな
それが並の独裁者とは違うw

>>13
科学力でいったら日本よりも圧倒的に上だろうしなあ

そりゃあ世界で一番IQが高いと言われる
東方ユダヤを150万人（イスラエルより多くて世界で2番目に多い）も抱えていて
社会主義で義務教育が行き渡れば
いくらでも優れた人材は出てくるだろうな
あとロシア人の天才もアジア人には逆立ちしたってかなわないのがいるしな

>>15
あの時代の大物独裁者は身内にも冷たい。
ヒトラーも媚てくる身内を嫌悪し、徹底的に遠ざけた。なんというか、真の独裁者か。

まぁそのおかげか戦後もヒトラーの親族は特段弾圧されなかったし、
スターリンの身内もソ連崩壊後別に不利益は無い。

江畑健の『ロシア　低迷する技術帝国』を昔読んだが面白かった。
角形電池の話から、軍事技術と民政技術のレベルの違いを展開するとか。

スターリンだって子に対して人並みの情愛はあった。

次男だったか三男だったか、学業成績が悪く教師に
「お前の父は歴史を創っているというのに、お前の歴史の成績が悪いというのはなんなんだ？」
と叱責されている事実を知っていたり、あるときなど教師からスターリンに直接「あなたは国民の立派な
指導者なのに、子息には全く指導できていない。どういうつもりなのですか」と非難されたのに対し、
「申し訳ありません。仕事が忙しく子供たちに十分な時間をさけません。
ですが、どうか息子を見捨てないでください。どうかどうかよろしくお願いします」と教師に懇願したらしい。

政治的に敵対する勢力に対しては恐ろしい人物であったが、
そういうわけではない分野・理由で避難してくる人たちには
十分に聞く耳を持っていたし、頭も下げられる人物であったらしい。

スターリンの長男が将校として独ソ戦に参加して、
ドイツの捕虜になったとき、ヒトラーは捕虜交換で
スターリンの息子１人と多数のドイツ将校を交換できると考えていたけど、
スターリンは息子と同格の将校１人としか交換しない、という姿勢を崩さなかったんだったか。

>>17
ロシアからユダヤ人がいなくなったら
ロシアの航空宇宙産業と原子力産業は壊滅するだろうね

むしろソ連みたいなネタ国家が生まれたせいでアメリカを超えられずに
結局分裂した。ロシア帝国のまま民主化、近代化できてたら、スターリンの大粛清も
ちょび髭の大侵攻もなく順調に発展できたはず。

よくさ、スターリンの工業化政策がなかったら
ロシアはドイツの物になってたって言うけど
ロシア帝国のままだったら序盤戦の大崩壊は無かっただろうね
元々ロシア人は防御戦争は異常に強く最後の一兵まで戦うし

なんだかんだいっても教育水準は高かったよな

開戦当時、ソ連側は準備や装備がそろっていなかった上に、強襲で破壊された。
しかし、工場の疎開により、つぎつぎと生産ができるようになると、
ドイツが５０両の戦車を生産する間に５００両生産したとか言われるけど。
工場の疎開がうまくいったのは何故だろう？

ドイツには長距離爆撃機がなくて、いったん東に避難しちゃえば安全だったからじゃね？

海軍がほとんどなくて、陸軍に特化していたとしても、質においてもドイツ戦車と勝るとも劣らないってレベル

火星探査機は作れるが洗濯機は作れないのがロシア

洗濯機を安く作るためには誰かが働かなくてはならないからな。

>>18
毛沢東の自分の身内や親類には甘くなかった

>>16
だけどその豊富な人材や金を宇宙工学や軍事産業につぎ込み過ぎたせいで
民生品の開発は西側に大分遅れを取ってしまったんだよな

ロシア帝国がもともとポテンシャルが高い国だったんだよ。
ロシアとウクライナ、ベラルーシにバルト三国、中央アジア全部を支配してた巨大国家なので
エンジンがかかると凄い。でもアメリカとイデオロギー戦争なんてしたせいで
貴重な資源をほとんど戦車や核ミサイルに変えていって国力を消耗していった。

テスト

>1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
>1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

これ二つともソビエト（革命勢力）のせいで負けたんじゃんw
第一次大戦もアメリカが本格参戦してくるまで粘れば第二次と同じようにドイツの戦線は
東西南北全部でいっせいに崩壊したよ。

教育水準が高いってひょっとして、日露戦争で負けた反省からじゃないの？

ロシア人の被害者意識凄いからなぁ

ウクライナと白ロシア　マジで西側に奪われたと思ってるし^^；
一般庶民までね

第二次大戦の被害の大きさを考えたら
よく超大国になれた物だと思うよ

1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1920 隙を見て攻め込んだつもりのポーランドにフフボッコされる。
1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950〜 世界の超大国に

戦間期に何があった......
1920 ポーランドにフフボッコされる。

トゥハチェフスキー元帥は生きてます
みんなの心の中に

朝鮮人はスレ立てんなよ

ポーランドの将軍ピウスツキ＞＞＞＞＞世界最強の将軍トゥハチェスフスキー

ピウスツキと言えば、兄のお孫さんは日本人
シュピルマン（戦場のピアニスト）といえば、息子さんは九州のエビちゃんの大学の教授

赤軍上層部はヒトラーじゃなくてスターリンに壊滅させられたからな
あんだけ参謀殺しておいて戦争に勝つんだからすごいよ

>>44
赤軍上層部でもユダヤ系の優秀な人々は残った
赤軍で粛清されたのは主に旧ロシア人貴族系の高官

>>44
アメリカがドイツを焼け野原にしたからだよ。ドイツの戦略は二正面作戦という
両対戦とも狂ってるものなのだから革命で自爆しなければ勝てる。

>>32
戦前の日本は、軍事技術にすべてをつぎ込んで、その他は二の次だから、
同じような路線だったような気がする。戦争で負けて、その技術が、ほぼすべて
民生に回ったから、発展できたと思う。一方、ソ連は、勝っちゃったから、
そのままの路線が続いていたと思う。
また、兵器開発などは複数の設計局・設計者が互いに競って向上を図っていたが、
民生品は動けばいいレベルで終了。このことも大きいと思う。

ヒトラーも最期はスターリンに嫉妬
「俺もスターリンみたいに粛清しときゃよかったちくしょーめおっぱいぷるんぷるん」

untergangのエヴァは老け過ぎと思ったが実際、まんまだったでござる

軍事一辺倒の戦後ソ連も経済壊滅したけど
民生一辺倒の日本も現在シナ台灣韓国家電メーカーとの
終わり無き泥沼の消耗戦（価格競争）に巻き込まれてる。

欧米では、日本の大手家電製品とサムソンが同レベルと思われ、
中国では、日本の大手家電製品とハイアールが同レベルと思われ、
ている。

>>50
日本は第五列対策をしていないから

戦間期にポーランドにガップリ四つでマジ負けしたのが転機だろうな

>>48
序盤にボロ勝ちできたのは、スターリンが赤軍の将校を片っ端から粛清してくれてたからなのにな。

>>45
なんだ、動揺階層を始末しただけか

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

史上最大の水素爆弾、ツァーリ・ボンバ 威力は人類史上最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm649472

世界最強の核兵器ツァーリ・ボンバは開発されて50年経ってるけど、最新の核兵器の威力はどれ位あるの？
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/news/1322427738/

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
http://www.cdjournal.com/main/news/-/42554
http://www.webcitation.org/64meRs6EB

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドヴェージェフ大統領　日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm


被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
http://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm

ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン　フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=620925

三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁−将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2

ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売　昨年は過去最高の実績に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK807311520120110

ロシア新車販売、昨年も増加　ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E4838DE3E0E2E3E0E2E3E09494E3E2E2E2

ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増　財政収支も黒字
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2EAE08DE3E1E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2

ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く 日本総研が強気予測
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=617205

ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=609689

>>47
戦前の日本はまだ欧米に比べて発展途上の国だったのもある

戦時と平時の区別がつかん国

>>1
侵略戦争はWW２除けば弱いままだよ

ロシアもカナダもこんなかんじで実はすっごく細長い国なんだよな。
国境防衛とか実はすごく危ういんじゃ。

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＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝＝
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国境に関しては中国の方が陸続きの国境が長い

ロシア（ソ連）の大型兵器好みは笑えるよなｗｗ
ツァーリーの大砲とかツァーリーの鐘なんか
飾っておいておくために作ったものだし、
ソ連時代のミサイルの軍事パレードと同じように
大きなものを展示しておくだけで安心しているというかｗｗ
これがライバルのアメリカ軍の売りは、原則量とお金と補給体制
と訓練体制の充実だから
意外と冷戦時代（今でもかもしれない）はアメリカの軍事技術も
ソ連を圧倒的に引き離していたわけじゃなかったから

・20C型産業では
・総力戦では
・後進国が先進国になるときは
それぞれ社会主義の方が有利

肝心の軍事産業でさえ西側に遅れを取ってたのは致命的

金が無いから新しい技術が生み出せなかった

>>76
それは社会主義のメリットじゃなくて開発独裁のメリット

いや、社会主義のメリットでもある

国土が大き過ぎる。人口はだんだん減っていく。
ロシア人はアルコールの問題もあり死亡率が出生率を上回る。
一億人を切るのも時間の問題らしい。
日本でも厳しいのにアラスカ隣からヨーロッパまでの国土のインフラ維持さえ出来なくなる。
いつの日か、北方領土は放棄するだろう。

ロシアはもうオワコン。
出生率は国家存続で一番大事な指標。
東欧もヤバイ。

低出生率＆高自殺率＆西欧への移民=国家オワコン。

一番急激に人口減ってるのは他でもない日本なんだが
自殺率が高いのも
移民だけはしないな（外国語下手だからか）

つまり日本が一番オワコンか・・・

「北方領土」だって、サハリン省は石油、天然ガスの儲けでウハウハ状態。
ソ連邦崩壊時に日本に吸収されて、地方切り捨ての憂き目にあうよりよっぽど幸せ
だったのかもね。結局、日本なら天然資源を根こそぎ取っておしまいにするんだろ？

この国は期をじっと待つことが出来るんだよ
そしてｇｄｇｄになったときに一気に来る

これはソ連というか、ロシア以来の伝統だけど

レーニンの党はわれらを導く
共産主義の勝利へと！！！

>>81
100年後は欧州はイスラム圏になる
で、イスラム教徒になれば白人が自主抑圧してた凶暴性が
一挙に噴き出し人権も民主主義も捨てて女は子供を産む機械になる

>>81
北朝鮮も毎年大量の餓死者を出し、金政権の圧制や飢餓によって出生率が低い

>>83
樺太開発庁が生まれたよ。

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

ロシアの合計特殊出生率は１．５人
最低でも人口減少を止めないと超大国復帰なんて到底無理

その発言ってブーメラン狙っているの？

>>80
後漢崩壊後の中国の人口減少に比べたら全然マシだよ

後漢末期に６０００万人だった人口が三国時代には９００万人まで減少してしまったし

日露戦争頃もロシア人は9000万くらい。
あとは併合した異民族。

ソ連の自然改造は失敗ばかり強調されるが、当人にとってその収支はどうなのだろう。

これから温暖化でシベリアや北極圏も環境が変わるしもう一度自然改造！という動きはあるのかな。

>>92
ヒント：政府の人口把握力の低下

そう考えると、日本の戸籍制度は税の把握や近代国家の国民総兵体制を
整備する上で非常に役に立っているな。
起源は壬申戸籍にまでさかのぼり、良民か、えたひにんかまで記されていたというね。
今でも宮内庁あたりはデータ密かにもってそうｗ

>>96
日本の警察は被差別民どころか
こっちがびっくりするくらいの情報を持っているぞ
おいらの知り合いが選挙に出たことがあったのだが、
おいらのところにまで、警察が聞き込みに来たのはたまげた
少なくとも宗教別、人種別、政党別は確実に抑えているだろう
ソ連はその点どうだったのかな？
東ドイツあたりはすごいことになっていたようだが

それだけのデータ持っているんだったら、もう電子化されているのだろう。
それらをソートして、国民総背番号制にして、税制とかの処理に役立てれればよいのに…

>>97
安彦良和の近代史モノの漫画で王道の狗という作品があるが、
何巻かのあとがきに特高についてかいた代物がある。
それによると資料の下調べにいろいろと読み込んでいると
朝鮮独立の闘士たちについてよくもまあこれだけの情報を徹底して集めたものだと
驚いたというような感想があったの思い出したわ。

＞国民総背番号制

wikiによると、

2011年は社会保障・税一体改革の実現のためこの制度の導入に向けた検討が進んだ。
政府・与党は6月30日に「社会保障・税番号大綱」を決定し、2015年に利用を開始する
構え[2]。国会情勢ともからめ、法案の提出時期および審議の行方に注目が集まりそうだ。
国民に付与する番号の名称は「マイナンバー」に決まった[2]。

いやーこの国ヤバい方向にすすんでいるな。監視カメラシステムそこらじゅうにあるし
旧ソ連よりヤバい方向にいきそう。

>>100
スターリンの時代に今の日本並みの情報管理ツールがあったら
どうなっていただろうか？
ロシア人が運用する限り、どこかに穴が開いた運用になって
しまうと思うのだが、
これが、東ドイツだと相当すごいことになっていたと思うが
日本人だと>>１００の意見にあるように、技術的にはかなりの管理国家
なのだろうけど、
縦割り行政と蛸壺意識のためそんなにたいした締め付けにはなっていないように
おもえるのだが

今の日本はいろんな意味でファシズム化してる
谷が政治家になった時点でそれが顕著になってきた

>>73
だから空軍と防空軍があったし、独自の軍事ドクトリンがあった。

>>23
ロシアで民主化なんて不可能に近いと思うが

妙な具合になっているけど、まあ今のロシアは民主主義だな。
何やら票を直接的に操作する人がいるようだけどさｗ

皇帝を選挙で選ぶスタイルでいいんじゃないかなぁ。10年任期とかでさ。

議会制民主主義はロシアには無理。

ロシアはwindowsやmacなどアメリカ製osへの依存から脱却するために
独自のosを開発するらしいな

オープンソースにしたら逆転するかもね

linaxの開発者は東欧の人じゃなかったっけ

ソ連復活を公約に掲げている最大野党の共産党が政権を取ったら
ロシア連邦もあっけなく終わった国になるだろう

>>109
確か東欧。コンピュータの性能が西欧に比べて低いため、
性能が低くても動作するように作られた。

明らかにあの辺の人の感覚が資本主義社会と違うのだろうな
純粋数学だとものすごい学者を出し続けているからな
ただおいらは普通数学と言うのは金勘定から理解するものだと
思うのだけどな
銭勘定抜きから発展する数学とは一体なんなのさと言う
感覚はあるわな

>>110
プーチンでさえソ連復活なんて不可能だ

LINUXはフィンランド。
スラブ系は作曲が優れている。
演奏はユダヤ系。

共産主義は画期的だよね
失敗したけど

新自由主義も画期的だよね。
失敗したけど。

>>81
プーチンは軍事費に使う金を出生率回復の為に使えばいいのに

1962年キューバから核ミサイルを発射していたら世界はどうなっていたかな

>>118
アメリカの核攻撃でソ連も壊滅状態に

米ソが潰し合いをしている間に他の国が超大国の地位に就く

>>118
毎日の食事の放射線量を気にする日々が続きます…。

いや…逆に心配しても仕方ないという状況になったかもね。

放射線に強い新しい人類が生まれています。












半世紀じゃ無理だな・・・・・・

戦死 802,191
負傷 3.000.000
捕虜 3,300,000
航空機 21,200
戦車 20,500

半年でこれだけの被害が出ても戦い続けるって
講和を突っぱねたヒトラーもあれだがスターリンのソ連はそれ以上だな

ヒトラーに負けたら奴隷確定だからソ連の人間も必死に戦うよ。
これが解放者として振舞ってたら違ったかも。

>>123
スターリン支配下のソ連ではどっちにしろ奴隷だよ

>>122
それをすぐに穴埋めできる国力が凄い。

>>124
同じ奴隷でも、ソ連のほうがなんぼかマシ。
それほどドイツの占領統治は過酷というか無茶苦茶。

モロトフも異常だったな。死ぬまでスターリンの過剰粛清を正当化してたからな。個人的に洗脳されてたのか？

ソ連の虐殺がなく、ロシア帝国のままならロシアの人口は2億人。ウクライナも1億人。
帝国全体で4億はいったろうから、もったいないよね。( ；´Д｀)

>>128
ロシア２億はあり得るがウクライナ１億は無理がある

そうかな？
今が5000万だから倍くらいはあり得たと思うが

日露戦争当時のロシア人は確か9000万以下だった。日本が6000万くらい。
ロシア統治のポーランドなど異民族を含めてようやく1.2億くらい。

>>130
おいらもそう思う
あそこは土地が肥えているしな
ルイセンコにはまらずに、アメリカの農業技術を導入できたら
2億3億の人間を賄う食糧はすぐにでも作り出せる。

それが今や3000万人のカナダ以下のGDPです

共産主義に毒されなかったら
今ごろはＧＤＰでもアメリカと肩を並べてたかな。

中国も大躍進や文革が無く、一人っ子政策を導入しなかったら人口が１６億まで増えてたかもしれない

ゴルバチョフ政権末期(すなわちソ連末期)に大規模ダム開発が策定されており、
もし、これが実現されていたら東欧の沃土は荒れ地になっていたそうです。
中国もそうなんですが共産主義はまず農政で失敗するんですよね。

兵器は複数の設計局でコンペをして競わしていたけど、
なぜ、民生品は同じようなことをしなかったんだろう。
経済発展が、国力増強につながり、ひいては軍備拡大につながるのに。

ロシア正教会では貧乏人は正しく金持ち、特に商売人は卑しいという考えが強いので
市場競争による品質の向上といった経済合理主義の発想は出てこない。
いかなる形であれ金儲けは卑しく信仰に根ざした無私の労働は尊い、といった美しくも愚かな思想が
マルクス主義の労働疎外論を誤った形で受容させたのでしょう。
その結果とんでもない事になり、未だに国民を苦しめ続けているわけです。
「地獄への道は善意によって敷き詰められている」とはよくいったものです。

>>137
そんなことしたら売れないもの作った方は失業しちゃうでしょ。
失業のない階級闘争を止揚した体制の社会にそんなものあってはいけない。

兵器は外国に対するものであり、外国の反動勢力との闘争は継続中だから
競争も必要悪である。

>>139
かつての日本の公共事業はまさにそんな考え方だよ

>>139
設計会社と製造会社を分離する。
設計会社で競わせる、買った方を、みんなで生産する。
失業しないよ。

勝ち負けをマーケット以外に決めさせるのが社会主義

ロシアは今もそうじゃん
単に作れないだけ

ソ連での社会主義崇拝が消えたのは資源も国土もろくにない
惨めな負け犬だった日本が経済であっちこっちに侵攻していったから、ですか？

北チョンもとうとうソ連みてーになってきたぞ

>>139
でもソ連だって、良いストッキングの作り方を検討する委員会とかやってたんだろ？
委員会が機能してれば民生品も改良されていったんじゃない？

ソ連や東側は、コンピューターを開発していたのだろうか？
それくらい、イメージがない。

結構やっていたよ。ただ、日本も同じだけど、結局ソフトをコピーする方が安いとなると、
アメリカの互換機を安易に導入する道に進むわけだ。

テトリスはソ連時代だな

イランの原子力施設のサイバー攻撃に使用したと見られる謎のコンピュータウイルスが発見された際にマイクロソフトは
シマンテックやマカフィー、ノートンなどの会社を差し置いて、ロシアのカルペルスキーにまず相談に行ったみたいだね。

ソ連の技術って職人技なんだよね、
アメリカのマニュアル文化と対極の。

リンゴや窓みたいな素人でも使えるものを志向するより
熟練技術者が自分達に都合がいいようにやっていく。
天才的な発想も多いがモジュール化やインターフェースを
おろそかにして総合力でアメリカのデザインや設計にかなわない感じ。

ソ連の戦車はその例外？

ソ連製ゲームウオッチｗ

http://roshianow.jp/assets/images/things6.jpg

人民は毎日、食料品買うのに行列してたんだよな
行列のできるラーメン屋とか大嫌いな俺には耐えられそうにない

同じ頃日本では自殺や餓死がけっこうあったかも

ソ連って民生分野ではダメだけど軍需産業なんかの
エリートは超優秀ってイメージだな

>>151
ソ連の戦闘機はエンジン使い捨てのメンテフリー設計だったわけだが。
むしろマニュアルや設計では神レベルの人材がいるけど
物を使う一般人の質が悪すぎて、そこに配慮した設計をせざるを得ないのが失点だろうな。
究極的な意味でアメリカ以上にマニュアル文化（マニュアルを必要としないほど）だったんだろう。

ソ連の民生品
無機質なデザインなのが今見るとお洒落なんだよな

http://roshianow.jp/articles/2012/02/08/14110.html

光人社NF文庫『間に合わなかった兵器』によると
大戦期のソ連はまず機種の絞り込をし、その上で構造と機能の複雑化をさけて
工場における生産性と整備コストの削減を獲得した、とされています。
この生産様式によると基本パターンは不変なので、仮に新鋭機種が生まれても“改良型”に過ぎないので
工作機械の入れ替え無しに生産を続行する事ができた。
マルクス主義的に言えば稼働率が極大化されていたわけです。

ただし、農・工業地帯の大半と全人口の1/3とを失っていた状況下(1941年の時点)
で採用されていたこの生産様式が固定化したのなら
更なる兵器開発やそれに必要な産業技術者の調達はできなくなる。
簡単に言うと戦時下大量生産体制の固定化によって
生産ラインにおける技術者や整備者の人材劣化が進んでしまった、とも言えます。

逆に日本の場合は現場からの性能的要求と技術へのこだわりによって
生産能率が落ちて連合軍の物量戦に伍するだけの生産効率が確保できなかった。
これが大東亜戦争敗北の一因だったそうです。

まあ、設計を製品として実現するためには技術者や整備の裏付けが必要なので、
いわゆる保守派が説く市場原理によるイノベーションなんかどうでも良いんですね。
冷戦の継続による大戦下スターリンモデルの“固定化”がソヴィエトにおける
産業基盤の劣化を招いたんでしょうね。
逆に日本は温存した技術力を全社会的努力で磨きあげることができた。

別にロシア人が日本人より劣っているというわけではないでしょう。

単に労働者が楽したかっただけのような

>>157
AK47とかソユーズみたいなシンプルな設計思想は
すごいと思うけどなあ
一部突出した人材がいる感じだよね

>>158
買い物網袋はイタリアだったかな？
現地のスーパーは網だった

>>160
いや、イエリツィンやゴルバチョフといった
ソヴィエト末期の指導者が何れも技術系出身だったことからも分かるように
ソヴィエト帝国の技術への傾倒は強かった(筈)。
ただ、大戦末期の総力戦では生産ラインはの大半は
ズブのど素人に近い女性労働者によって担われ、
この女性向けに簡略化された生産様式が冷戦下で固定化したことによって
現場労働の質的劣化が進んだのではないか？と思われます。
技術というのは熟練工や多能工によって保存されるので
非熟練の単能工が殆どのソヴィエト産業界ではどれだけ優れた設計思想が表れても
製品化は無理だったのでしょう。
土壇場における物量戦でドイツ軍による侵攻を圧倒的劣位からはねのけたロシア人が
それほどナマケものだったとは思えません。

ttp://www.xnumber.com/xnumber/Russian/Mk85.jpg
ttp://rk86.com/frolov/calcolle.htm

ソ連にもポケコンがあったとはｗ

ソ連の出色は宇宙開発。６０年代から金星、火星、月に米国に先じて到達。軟着陸が多いが。

>>164
コンピュータ好きとしては、MK95 MK98 がいいなー
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=178

8086CPUのアセンブラが付いているが…BASICすらないのかな。
RS-232Cがついているから、アセンブラで機械制御のプログラムを作る練習用機器といったトコか。

面白そう。

>>163
それは違うような
現代の工場における量産って誰でもできるような作業ばかりだよ
誰でもできるようにマニュアル化して規格決める

ソ連は火星探査機打ち上げまくってるけど成功したの1度もないんだよな
最近でも失敗してたな

スペースシャトル計画が事実状の失敗に終わり、宇宙飛行士の打ち上げ
がロシアに完全依存しているというのに…その言い方ｗ

ソユーズはすごいよ

失敗したって死ぬわけじゃないんだからじゃんじゃん失敗しておk

ソ連はローマ帝国と同程度には偉大

>>167
それが誰でも出来るわけじゃないんだな。
部品の投入ミスで金型を壊す人、不良品を3000個作っても気付かない人と、
設備の異変をすぐに臭ぎ付けて保全員に的確に説明できる人の違いは大きい。
(不良を作れない工程云々というのは、投資を10倍にしても実現できないことがあるんだよ)
それに工場には、後天的な障害を抱えた人や、会社で問題を起こした人が流れ着いてくる。
俺が働いている工場では、統合失調症の正社員に、1年で50万円分くらい物を壊された。
一番多いのは、夜勤に耐えられなくて辞める人。
それが理由で、うちの会社では時代の趨勢に逆らって高卒女性の採用を減らしてきている。

>>171
スペースシャトルは135回の打ち上げのうち、失敗2回で、失敗した時の人員は全員死亡だ。
ちなみに、5機製造されたから、5機のうち失敗して壊れたのが2機。壊れた確率がなんと40%だな。

ということで何人も死んでいるんですけど…

>>173
それマニュアル化できていないだけだよ
いまどきの工場は請負で外にだして高卒とかフリーターが作業している
一部上場企業？

今まで熟練工が阿吽の呼吸で行っていた部分をもマニュアル化して高卒だろうが
何だろうがキチンと作業させる…。

マニュアルを作るのも大変だな。複雑にできないし、理解させるのもノウハウが必要
なのだろうなあ。

>>175-176
マニュアルに従うということは、誰にでも出来ることではないんだよ。
信頼を集めている人でさえ、真夏に残業40時間なんてやってたら、
肝心な手順をうっかり飛ばしてしまうことがある。
人によっては、教えたはずの作業手順が半日で変わってしまう。
うちの場合、ラインの切り替えが1日数回あって、
注意散漫になりやすい単純作業と複雑で危険を伴う作業とが交互にあるから、
なおのことヒューマンエラーが起こりやすいというのもある。

>>177
はっきりいうと誰でもできること
だから安い東南アジアや中国でつくっている
誰でもできるような製造工程にするために
工程能力指数とかあるわけで
君は工場技術者ですらないんじゃないの？

初等教育さえ受けていれば出来るという意味では、確かに誰でも出来る。
逆に、たとえ院卒でも出来ない人には出来ない。(例:俺)
だから5年ほど前まではラインに外国人がいっぱいいた。
壊れたラインを直したり、新製品に対応させたりするには、
熟練工と産業の裾野とが必要だから、日本にも競争力があるけどね。

工程能力指数が何だって？
寸法なんて基本ベキ分布に従うと思った方がいいし、不良といえば
サビ＞工具の破損＞＞設備故障＞微妙な寸法不良
って調子だし。
工具は定期交換しろって？寿命を調べたら見事な指数分布なんですけど。

あんまりわかりやすく誰でもできるようにしちゃうと自分もお払い箱にされるので
わざとところどころ複雑(なまま)にして情報を開示しない技術者・業者がいるよ。
でもソ連だったら失業の心配ないからそれはないのかな。

究極的にマニュアル化して全工程誰にでも出来るようにして前工程から後工程に部品を送り続けるプッシュ方式では
一旦売れなくなったら在庫がひたすら滞留してテトリスみたいに積んでしまう。

だから現代の資本主義国では需要に適合するよう大なり小なり日常的に生産品種を変えたり、ラインを変更したりしている
これは熟練的な多能工によって支えられている。単能工では日常的に変化が続く作業に耐えられないから。
だから社会主義的な色合いが強い国々では後者のような方式、まあトヨタ生産方式は
工員を酷使する資本主義的搾取法の代名詞として忌み嫌われている。
しかし需要が多様化し続ける限り、設備投資という固定費圧縮の方法として熟練工は必要かと思われる。

まあＰＣのデルみたいに部品は見込みでバンバン生産して
製品組み立ては現地で注文分だけやるという折衷的な方法もあるので一概にはいえんが。

>>181
本質が見えているね。
(半)熟練工が求められる理由の過半は、設備投資を嫌って汎用機を使うことにある。
搾取の最たるものである夜勤も、ラインがもう1つあればたちどころに不要になる。
理由の残りは、安価で省資源だけど不安定な工法とか、手作業での手直しとかを、
熟練工の存在を前提にして採用していることだけど。

>>179
どういう工場なのか知らないが
うちでは作業者は決められた作業を淡々とこなう
ほとんど請負に任せている

そもそも定期点検に関しても
生産の指図書で全部規定していあって作業者はそれに従うだけでいい
異常値があったら班長以上に報告するだけ
はっきりいって誰にでもできる

設備メンテナンスは外注業者で簡単なメンテナンスは生産技術が行う

製造なんて誰にでもできる付加価値の低いものだから
日本じゃなくてアジアで生産するわけ

なんか本質的なことがわかっていない人がおおいなw


アップルの製品も中国の工場で低賃金でつくらせてるだろ
製品の工程デザインにしても誰にでもできるんだよ
アップルの製品で付加価値が高いのはソフトウエアとハードウエア
とデザインなわけで

>>180
それはないよ
他社にはブラックボックス化するだろうが
内部では情報公開するよ

>>181
プッシュ方式ってなんだよw
どこの工場だって在庫と注文数量を考慮しながら生産してるにきまってるだろ
そういうのは管理システムさえ構築できれば誰にでもできる

>>184
上流主導なのがプッシュ方式、下流主導なのがプル方式。
例えば電話はプッシュ方式でWebはプル方式だな。
プッシュ方式の生産管理では、ラインに原料、仕掛品が届いた順にそれをさばいていく。
プル方式の生産管理では、工程間に仕掛在庫があって、それが無くなったら補充する。
例えば缶詰工場では、プル方式では原料が腐ってしまうから、必然的にプッシュ方式になる。
逆に自動車工場だと、納期がかかる部品が多かったり、ラインの信頼性が低かったりするから、
プッシュ方式を機能させるには3ヶ月先とかの需要を予測して部品を発注しなければならない。
そういう場合は、ローテクで分権的なプル方式の方が理にかなっている。

>>183
定期点検の指図書ね。作業者がそれを守っていると思うか？
チェックリストとか使ってるんだろうけど、
お前が見ていないところでは、「あー大丈夫だね」でレ点を全部付けて終わりだよ。
それはチェック項目が多すぎるからなんだけど、
信頼性の激低い(信頼性を高めるコストが禁止的に高い)箇所が多いから仕方無い。
車の免許持ってるか？
決まりを守ることがどんなに難しいか、仮免許練習中の頃を思い出せば分かるだろう。

>>154
物不足も一様じゃなくて、
新鮮な果物は並んでもなかなか手に入らない一方で、
パンは異常な低価格で大量にあったから、農家が家畜の餌にしてたらしい

横レスだが、そこ妥協してていいのか？
ある程度gdgdを吸収できるだけのバッファーはあるんだろうけどさ。

アンカ忘れ　>>186
つーか、スレチだからやめといたほうが良かったかな、ｽﾏﾝｺ。

ロシアみたいな寒いとこだと
新鮮な野菜や果物が獲れないとビタミン不足に陥って壊血症になる

>>164>>166
弁当箱みたいな電卓がいいなｗ

畜産は土地を節約する集約型農業。農民だけではなく家畜まで厩舎に定住させる。
ガシガシと穀物飼料を家畜に食わせる。
結果必要な穀物飼料が増加。

穀物生産は土地を贅沢に使って粗放農業。
結果反収が低く穀物生産は伸び悩む。

そして主に飼料用として穀物輸入が激増。
穀物生産にリソースを集中させざるを得ないから野菜や果物の生産は伸び悩み。
旧ソ連の農業はやっぱ畜産が最大のボトルネックかな。

畜産こそ資本も労働力もマトモに投入しない粗放農業が適してるんだけどなあ。
数十人の従業員で数千頭のウシを自然のままに放し飼いしてる、
ブラジルやアルゼンチンにある広すぎる牧場みたいなのが生産性は異様に高いんだし。

そして旧ソ連には牧畜、遊牧に適した世界最大の草原グレートステップがある。
コサック含め遊牧民があんだけいるんだし、
もうちょい農耕に適さない草原地帯を有効活用することは出来なかったのかなあ。

貴重な外貨で敵であるはずのアメリカから大量の穀物を購入だもんな
そりゃ勝てないよな

>>192
草原地帯で農業やったらアラル海が干上がっちゃったよ

>>194
中国：「10倍植えたら収穫は10倍！」
北朝鮮：「コメとジャガイモの二毛作をすれば収穫は2倍！」
共産圏の農業はそんなんばっかしだね・・・

>>190
漬け物みたいのはないの？

ザワークラウト キャベツの酢漬けですな

よりロシアならカブの酢漬けかな 名前は忘れた

ザワークラウトはドイツだね
ロシアでも食べるの？

http://blog.livedoor.jp/knakanaka1/archives/cat_50012933.html
塩水に漬け込んで乳酸発酵させるピクルスが漬物のメインっぽいですね。
前にロシア料理屋で食べた野菜の酢漬けのスープはえらく酸っぱかったんだけど、
いろいろとあるのかな。

てかキュウリのピルクスが490ルーブル/kgもするのかあ。
同時期のビックマックは1個48ルーブルなのに。
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2006.htm

ソ連のスーパーは金支払うのに並んで商品受け取るのにまた並ぶと二度手間だったらしい

1970年ごろから平均寿命下がってるんだよな
社会主義の敗北だろ

このスレの関心だと、モスクワの科学技術博物館がお勧め。この手のものだと展示が質量ともに世界一。ソ連時代から展示替えしてないかも。

>>202
普通は生活水準が上がると平均寿命は延びるのだけどな
ロシアだけは、特に戦争もしていないのに下がるのだからな
帝政期からソ連時代そして今でも
ロシア人のアル中は手をつけれないのかねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=UBCFcK00P6Y

　レーニンの党は我らを勝利へみちびく

>>202
今のロシアは平均寿命で中国に負けている

日本の将来を思えば。
高齢化社会にならなくてよいではないか、理想の国家に思えてきた。

生活水準は下がってるだろ
ブレジネフの時代が一番よかったらしい

生活水準が下がると逃避行動としてに酒に溺れる。
これが習慣化すると行動や思考が破壊的になる。
一昨年の異常気象による溺死者というのはアルコール性中毒者によるものが
大半だったららしいですね。
つまり貧困による生活破壊が飲酒による自己破壊に繋がるという悪循環です。

日本でも下層階級では飲酒癖やそれに付随する暴力が常態化の傾向にあるそうです。
飲酒文化という歴史的背景があるとはいえロシア人のみを貶めても仕方ありません。
過重労働に由来する労苦や生活不安に直面すると人間は酒や薬物、
あるいは宗教に救いを求めるものなんですよ。

出生率も低いから人口が減りすぎで領土を維持するのもキツいらしい
そのうちシベリアは中国領になるかも

社会主義国でもキューバは寿命長いのに

唯一の勝者　中国わすれんなよ

貧民・年寄りがどんどん死んでくれる。効率的な社会だよ。

>>210
シベリアを涎を垂らして見つめている国は中国だけじゃないよ。灯台もと暗し。

まあ、日本も中国も人口減少社会に入るけどね。

ロシア人ってば、やっぱり歴史的経緯からして防衛本能が激しいよな。
『プーチンがいなければシベリアは中国領になる？』　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34588

＞東シベリアは中国領に、ウラジオストクには日本の平和維持軍駐留、グルジアの対ロシア侵攻、
＞そして2014年2月のソチ冬季オリンピックはグルジアが開催国へ・・・。
少子高齢化で新潟市でさえ寂れてきてんのに、いまさらウラジオとか維持するだけで骨折れるわ。
まあただの選挙プロパガンダにすぎんが、こういうの大衆にけっこう響いちゃうみたい。

>>215
あながち間違いでもあるまい。ロシアが弱体化すれば、日中ともシベリアに
なだれ込むよ。それが地政学上の安全保障にも繋がるからね。

あと、そんなにウラジオいらない？私はやはり機会があれば欲しいけど。他に
樺太、千島、カムチャッカは言うに及ばず、オホーツク北岸、東シベリア（それも
ベーリング海峡まで）も欲しいけどね。多くの日本人が私と同じ意見だと思うよ。

地方切り捨て一極集中の日本が手に入れても天然資源を根こそぎ奪って終わりだろ。

社会主義の売りって、教育・医療の無償、失業率ゼロ
なんだが実際どうなんだろ

日本が行ってもシベリア出兵の二の舞になるだけだろｗ

黙っていればサハリンまで中国が取るだろう。歴史的に中国領アル。
それくらいならサハリンくらいは日本がとるべきだな。
中国とは極東ロシアを奪い合うか共闘か問題になる。

中国の場合は一人っ子政策と富の偏在で急激な少子化が進行中ですよ。
生活崩壊で貧困化が進むロシア、国の政策ミスで少子化が進む中国、
労働市場の非流動性に由来する若年層窮乏化で労働者の再生産が不能の日本
このジリ貧三国が領土紛争なんてバカバカしい限りです。
これからは労働資源の奪い合いがメインでしょう。

>>220
中国大陸をまた列強が浸食する可能性の方が高いけどなｗ
その場合満州は再び日露で奪い合いになる

>>221
中国は日本よりもはるかに高い出生率だから問題ない
自民党のおかげで日本は世界最底辺レベルの少子化国家に

>>222
日露ではなく米露だな

今や全てにおいて中国の後塵を拝する国に落ちぶれた
ソ連復活すればいいのに

その中国も何れ水資源枯渇と宇宙開発でロシアに土下座せざる終えない

満州もやりかたによっては、もっと発展するとおもうよ　今でも

プーチンがソ連復活させるらしいから期待する

>>228
ユーラシア連合か、まさに形を変えた第二のソ連だな

プーチンが元気なうちに何とかしないとダメだろうな。
しかし中国やロシアはどんなに豊かになっても評価はされない。

>>80
>いつの日か、北方領土は放棄するだろう。
中国が美味しくいただくだけじゃね？実際越境してどんどんソ連領に中国人移民してるし。

北方領土が日本のモノになっても、日本の国士様は、決して自分で移住はしません。

仮に、移住した人が生活苦になっても「自己責任」で終了です。

まあ、ネット上で何らかの運動をするかもしれないけど、その程度。

千島開発庁が新設されて、国民全体で負担するのでそういう心配は無いよ。
むしろお前の敵はお前と一緒になって「千島土人に恵む金はねぇ」って言ってると思うよ。

いったい誰が敵なんだよｗ

ソ連と中国がなんかのはずみで合邦したら
すごいことになるだろうな。あとインドか

日本と中国が合邦したら
すごいことになるだろうな。

北韓と南朝鮮が合併したら…

内戦でカンボジア化してほしいところ

>>237
> 北韓と南朝鮮が合併したら…
まとめて中国に併合されて欲しい

>>238
やめろ、馬鹿
どんだけ難民が来ると思ってる

現実問題として、
ソ連、ロシアの場合はどんなに無茶苦茶な独裁者がでようが、どんなに貧乏になろうが
一定割合で、宇宙がどうこうのとか、数学がどうのこうといった
あっちけいの学者はたくさん出すと思うけど、
中国だと、どんなに金持ちになっても、絶対に宇宙がどうのこうのとか
ものすごい数学者だけは出しそうにないわな
で、日本人といえばロシア人の文学や哲学は評価するだろうけど
中国人は絶対にロシア人の文学や哲学は評価できないだろうな

>>241
文学とかも中国じゃ今後無理そう。
書き手がいない→書かれても読み手がいない→活字メディアが充分でない

ロシア文学とかは周辺国で翻訳されたりして読まれたけど
中国文学は翻訳されてまでブーム化とかなさそう

ロシアは芸術と科学は素晴らしいものがあるが
軍需産業に人手とられるから民生品はダメだね

各国プログラマーのステレオタイプ的分類
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20120113/some_stereotypes_that_actually_work_as_broad_guidelines

・・・各国のプログラマをステレオタイプ的に寸評したコメントが少し面白かったので、以下に訳してみる

・・・僕の経験から言えば、ロシア人は最高のハッカーだ。彼らは自分に自信を持っており、自己完結的で、リソースが乏しい状況でも
働き、細部に労を惜しまない。数人のロシア人プログラマーと仕事をしたことがあるが、僕の書いたコードすべてを彼らに目を通して
もらいたいと思った。彼らはそれをより小領域のメモリで動くようにする。ロシア人の工学に織り込まれた一種の運命論的な哲学も好きだ。
それゆえに彼らは製品を頑健なものとするのだ。

中国についての皆のコメントに僕も賛成する。知的所有権は彼らにとって意味を持たない。中国人は儲け話を見つけ、それを自分たちが
どうするかを考える。ベンチャーがオーナーが満足するような結果を出している限り、残りの問題は労働者が自分たちで対処すべき
細部のことに過ぎない。中国では自分は保有する技術のみによって表現される存在であり、能力以外には何の特権も持っていない。
従って仲間を見つけて思う存分仕事をしなさい、というわけだ。市場への対応？　なにそれ？　自分の仕事は自分の方針に従って行うもの
であり、それ以上のものではない。それは非常に競争的な手法ではあるが、創造性はいずこ？

ロシア人に民主主義は似合わない。
プーチン皇帝のほうがましだ。


しかしロシアほど地下資源に恵まれて、
しかもちっとも豊かでない国も
珍しいな。

地下資源を握るヤツが富豪過ぎる

>>244
そのリンク面白かったよ

>>235
それ昔のモンゴル帝国

想像力がないパクリ企業といえばアップルだけどロシアにもアップルみたいなのが生まれてもよさそうだが

ロシアには有名なネットセキュリティ会社があるはず

カスペルスキーだった

マイクロソフトが謎のウィルスについて相談する際に、まずカルペルスキーに相談しに行ったのは驚いた…

>>232
普段偉そうに愛国心を説いていた国士様は福島原発の事故の際、何にもやんなかったからね

国士様は福島に行くどころか
ロート製薬が韓国人タレント起用したことに怒って
ロート製薬で愛国活動をしています

>>253
政治活動が忙しかったんだよ。ネットで民主党を叩いていた。
菅総理を辞任に追い込んだのは愛国者様のおかげ。

行っても邪魔なだけだから賢い選択

国士様は邪魔になるだけだから竹島に移住したらいい

ネトウヨにしろ憤青にしろ戦争が起きて「戦場に行け」と言われたら真っ先に逃げ出すよ

３月１１日の大地震は日本の保守派や自称愛国者の嘘がばれる事になった

具体例なし

彼(ティムール)の黒石の棺の裏には
「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」
というような言葉が刻印され、棺は開封されることなかった。
しかし、1941年6月19日になってソ連の調査により初めて開封され、脚の障害などが確認された。
存在するティムールの像は、この際にミハイル・ゲラシモフが行った復顔術の成果によるものである。
しかし、そのわずか3日後、バルバロッサ作戦が実行され、これがソ連から見た第二次世界大戦の戦端となった。
のちに畏怖を抱いたソ連によって蓋が鉛で溶接され、これ以後二度と開封されていない。

ソ連は萌えキャラ

＞「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」
が正しいなら
1878年12月18日に開けられてるはず

アメリカの黒人でもソ連よりは豊かな生活を送っていたような気がする

日本の在日でもソ連よりは豊かな生活を送っていたような気がする

米ソの経済成長率の比較

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/cccp-usa-coldwar1947-1991-sai-axx.htm

ソ連と言うと崩壊直前の食料を求める長い行列で貧しく暗いイメージが強いけど
ブレジネフの時代は割りとよかったらしい

ttp://www.f.waseda.jp/k_okabe/semi-theses/11yukiko_yamakoshi.pdf

マルクスとケインズがあの世で酒を酌み交わし、談笑していた。
お互いの理論についての議論になったとき、
”自分の思想をもっとも忠実に実現した国家はどこか”という話題が出た。
二人とも日本を挙げた。

こんなジョークもありますがフルシチョフが日本に使節団を派遣したというのは本当でしょうか

>>265
オイルショックで産油・資源国はウハウハだったからな

ソ連崩壊したぐらいの頃は日本はバブルで浮かれてたからな
あんな貧乏生活にみんなよく耐えてるなって感じで報道されてたな
崩壊が5年か10年遅かったらもっと違う感想になったのかも

日本人は勘違いしているけど、
世界史上の貢献で言ったらロシアは日本よりずっと上なんだよな
仮想敵国だったせいか、侮ってる奴も多いが

害悪の方が多いと思うが

明治まで糞の役にも立ってないからな

>>268
いや、ロシアの場合は物々交換経済でも餓死者を出さないくらい
豊かだったということだろう
経済学者はむしろそこに驚いていたようなのだ
あの時代のロシアのジョークに、ロシア婦人の悩みは二つある
ひとつはどうやって物資を調達するか
もうひとつはどうやってダイエットをするか

>>269
文学、芸術、思想などのソフトウェアの面で、ロシア・ソ連が日本に与えた影響は大きい。

・文学→白樺派にも影響を与える。
・音楽→日本でも愛好されている歌謡曲多数。
・宗教→来日タタール人によって、イスラームが日本に伝わる。
　　　　　日本のイスラーム研究はタタール人研究から始まる。

おれもトシなんだけど、かの昔、歌声喫茶ってのがあって、そこで若人が夜な夜な集まって
歌を歌っていたそうだ。（何やら三丁目の夕日でやっていたような…）

「カチューシャ」「赤いサラファン」「トロイカ」「カリンカ」「一週間」「行商人」
「ポーリシュカ・ポーレ」「ともしび」「百万本のバラ」…

学生運動の期間とどうやら一致してるから、左傾運動の一種かなとも思ったが
文化面だけの運動であまり関係無いみたい。

>>274
で、歌われていたのが、ソ連やロシアの歌なんだよね

核ミサイルって打ってみたくならないもんなんだな
8月クーデター失敗の際に打つと思っていた

>>272
ソ連崩壊前後なんて普通に餓死者出てただろ？
ＮＨＫでやってた番組見た限りではかなり餓死してそうだったな

それ、高齢者の孤独死のたぐいじゃないの？
親類縁者も地域社会とのつながりも無い人が、
福祉へのアクセスを失った瞬間に生活が破綻して、
異臭がするまで誰にも気付かれること無く死んでしまうという状況。

てすと

＞それ、高齢者の孤独死のたぐいじゃないの？

　社会にとっていいことずくめだな

日本もみならってほしい

既になってる

日本の官僚独裁と役人の腐敗、捏造、隠蔽はソ連をまねたの？

官僚は自浄作用が働きにくいから同じような傾向になりやすい。
ヴェネツィア共和国はその点官僚がうまくいっていた気がする。

>>283
ソ連が日本を真似たんだよ

そして、日本だけが成功し、ソ連は失敗した。偉大だな日本は。

日本消滅にまっしぐらじゃん

ソ連の方が官僚や政治家の腐敗が酷いぞ

国民が共産主義に染まって革命とか起こると困るから、
世界中がソ連を真似て貧乏人にアメをあげたんだよ。

で、そのソ連が崩壊したから、アメをあげるのを止めたと…

今はケーキあげてるもんな

日本ではイエローケーキがばら撒かれているな

それは放射性の硫黄らしいがな。

質問いい？

歴史的に、ロシアとモンゴルって、
どういう関係があるの？

今のモンゴルなら中国の支配を嫌ってソ連の衛星国となって独立した国。

チンコ＝モンゴル
マンコ＝ロシヤ

ハードウェアならロクでも無い体制でも作る事が可能だ

旧ソ連も核や人工衛星を作ったし、共産中国だって核やＩＣＢＭを作れた

軍事費に金を使いすぎなければソ連も10年ぐらいは延命したかもしれないぞ

軍事費に投入しすぎなのはどの程度だろうね。
大日本帝国も同じようなもので、戦争を起こしていなくても、
ソ連の崩壊と同じような崩壊を招いていたりして。

>>297
そのソ連の崩壊が、結果的にアメリカ等の新自由主義というロクでもない体勢を作って
しまう原因になるのは皮肉だな。

ＧＤＰの４割を軍事費に注ぎ込んでたんだっけな
アメリカと争おうなんて無理し過ぎだよな
元からアメリカの半分以下のＧＤＰしかないのに

アフガンで１０年も泥試合してればどんな大国でも財政破綻する

アメリカはベトナムで１０年戦ったけど財政破綻はしなかったな

そりゃ一方的な戦局だし
多国籍軍で行動してるからな

アフガン戦争って、東欧諸国はまったく参加してないんだっけ？

>>303
アメリカはベトナム戦争とソ連との軍拡競争で
1970年代に短期国債のデフォルトしてるけどな
アフガンで200兆円の負債生み出して
クリントン時代の財政的黒字をブッシュ時代に赤字に転換させて
今も絶賛財政破綻中だし

>>305
東ドイツとかインドは参戦してたらしい

>>306
意外な事実だがレーガン時代はベトナム戦争をやっていた頃より財政赤字が酷かった

>>301
アフガンとの戦争時でもそんなに軍事費をつぎ込んでない
北朝鮮は非戦時下でもＧＤＰの３割を軍事費につぎ込んでいるが

冷戦期のソ連なんて準戦時下みたいなもんだよな
アメリカは片手間で余裕で軍事世界一だったけど
ソ連は国力の大半を注ぎ込んでも常にアメリカの後を追ってた感じ

中国は軍事費はＧＤＰ比で３％だから旧ソ連に比べたら少ない

>>309
北朝鮮も韓国も未だ戦時下だぞ

ソ連に軍事費かけさせて自壊を狙うのがアメリカの作戦だったの？
スターウオーズ計画とかあったけど

冷戦によって米ソ両国は結果として国力を消耗してしまったよな

>>310
＞ソ連は国力の大半を注ぎ込んでも常にアメリカの後を追ってた感じ

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、
いくつかの目立った連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用する
ことを必要と考えている。イギリス議会でこのギャングどもは「デーニッツ政府」
と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者はデーニッツの
兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書き
どもはヒトラーの弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、
ドイツの右翼が差し迫った混乱に似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツ
が条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関は広めようとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

モスクワに残るソ連時代

http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/ussr-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_1204_JP_narkomfin-208.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_12_04_JP_cheburechnaya-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_1204_JP_kgb-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_1204_JP_bomb-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_12_04_JP_gulag-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_12_04_JP_hause-468.jpg

http://roshianow.jp/articles/2012/04/25/14315.html

テトリスはソ連でどれぐらい流行ったの？

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、自由なる不動の国　永久に在れ　我がロシア
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll　　皆称えよ　人民の　力強き　ソ連邦を
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl　　称えよ自由なる我等が祖国
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ　　民族友好の絆　　レーニンの党は　我等を導く
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀　　　　　共産主義の勝利へと
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll

好くレーニンが、「トイレを黄金の館にしてやる。」みたいな、かなり、細かい
人だったらしくて、少し不安だ。
レーニンは、脳梅毒で死亡するのであるけれど、「唯物論と経験批判論」とかを
読むと相当な奇人であることがわかる。基本的には、実験物理学とかが判らない、
完全な文科系脳。

資本主義やめたら黄金に意味は無くなるみたいな例え話とはちがうん?

通貨と国境がなくなって、欲しいモノは
何でもオンデマンドでもらえる社会らしいよ
ソ連では実現してた

官僚だけ

高級官僚でも西側の一般市民の生活レベルだったらしいが

そりゃそうだろ、豪邸に住み出したら共産主義のタテマエすら崩壊してまう

>323
非合法時代であれ、合法時代であれ、政権をとる前に何を唱えていたにせよ、
日本の民主党・ソ連･中共を観てもわかるが、指導部がペテン師なって、市民と
は懸け離れた贅沢をし始めるのである。自民党の方が悪と言うイメージが最初
からあったから、救いはあった。社会主義･共産主義は、最後の理想的なものだ
から、それを実行する政党が、全部駄目になると言うことは、理想など追求で
きないと言うことを証明したも同然だ。

そう言う意味では北一輝の思想が
いちばん理想的な共産主義なんだよな

自民なんて低脳しかいなかったけど飼い主のアメリカがまともだったからな
低脳天コロを飼って低脳自民を飼って低脳日本を支配した

ソ連の生みの親は大日本帝国

明石機関経由でボルシェビクに大量の
資金供給をしていたのは明治政府

ソ連は日本の右翼に感謝しなくちゃね♪








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臭いもの同士ｗ

世界史板にも右翼とか言う奴いるんだな
どういう定義で使ってるのか聞いてみたいわ

>>328
というより、フランス革命の頃から、ウヨ・サヨと言い合っていること
自体すごいと思わないか？

昔は「右翼だから死ね、左翼だから死ね」って政府やってたんだから
少なくとも国が率先して気に入らない派閥をぶっ殺していない
現代はフランス革命のころより進歩してるよ！

>>216
いるかそんな辺境なうえに正当性もない土地
まだ千島は縄文時代からの日本の土地だから・・・とか何とか言えるけど

アムール川流域ってアイヌ人が一度支配したことあるんだっけ？

コミュニスト狩りとか、共産圏での反体制狩りは聞くけど
右翼or左翼だから死ねって始めて聞いたわ

でもシベリアから大量の油田が発見されたら？

尖閣で充分

ちっとも凄く無い！

>>333
モスクワから大量の核ミサイルが飛んでくる
>>334
北京から大量の核ミサイルが飛んでくる

日本がソ連に参加してたら、いまごろ
首脳は日本人になってたろうな
アル中民族はせいぜい地方の書記どまりで

>>33 あり得る！スターリン、シュワルナゼなどソ連共産党はグルジャ出身が大活躍。
最後に「ゼ」と付く名前は大体グルジャ系が多い。ロシアは大きい。グルジャは小さい。

シュワルナゼ

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

ツルフサの法則

日本の総理に台湾人がなるぐらいの出来事なのか？

アメリカ：ソ連＝１０：３程度、
西側：東側＝２５：５ぐらいか。
この国力の絶対差を埋められるわけもないが、それでももがき頑張っていた。
別名無駄な努力。大日本帝國とアメリカの戦争のように。

ソビエトの寿命って74年だけど、ベトナム（1945〜）が抜くんじゃないの？

無駄な努力でもないよ。
今だから言えるのであって勢いのある当時は、
いつ赤化されてもおかしくなかった。
逆にアメリカはベ戦批判とかでモチベーションだだ下がり。
日本なんて本当に共産化寸前だった。

WW２で戦勝国になったことで実力以上の地位に付いて
軍拡・侵略で経済を破たんさせ崩壊した国家

日本を味方に付けられなかったからな。
もし日本が東側なら東が勝っていた。
東西どっちでも日本の付いた側が勝ってたんだよ。キーパーソンは日本。

ちょっと続きが書きたくなったので書くが、
中国が付いてもあの通り東側はダメだったんだよ。
やはり必要なのは日本だったのです。残念だったね。

死んだような面の日本人だらけになるな
東側だと

勝ち組であればきっと状況も違っていたでしょう。
肝心なのは西側の勝利に日本が大きく貢献したこと。

なんで東側に日本がついてたら東側が勝ってたの？

東側の致命傷は中ソ対立

>>350
ソ連包囲網が崩れるからじゃない？西太平洋から米軍が居なくなるじゃん。

>>352
それで東側が勝つという根拠にはならないじゃん
日本がなくてもアメリカには空母艦隊があるわけだし
一方でソ連は陸軍国家だから海軍力にリソースを傾けられない訳だし

>>350-353
これ、お前ら。
国力が全然違うだろ国力が。
343の西側の数字の10くらいが日本の分だ。
それが動けば15:15のイーブンだ。

日本が50年代ころからずっと東側だったとしたら、東側の５に１〜２ほどしか加勢できないレベルだったと思うが・・・・
戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら予想できそうなもんだ。

西側の数字10が日本ってアホかｗｗ
過大評価だよ

アメリカ　１０
ソ連　　　　３
日本　　　１０
アメリカ以外の西側　５
ソ連以外の東側　２

アメリカの人口の半分程度でアメリカと同じｗ

バブル崩壊前の日本人の働きアリ振りからすれば、
社会主義国唯一の大躍進を遂げて東西両方から驚かれたかも知れんな

明治期の１６時間労働（子供も労働投入）
戦時中の学生の工場投入
高度成長期の労働
バブル期の労働力不足による過労死

こうした、驚異の労働力があって日本は躍進した。
ソ連も東欧もこんな労働をすれば、西に追いついた。

南朝鮮は日本以上の長時間労働を行っている

>>359
スターリン時代のソ連は第二次世界大戦時を除いても長時間労働だったよ

だからその時代は工業力伸びたろ

>>355
>戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html

　日本は1872年、一方的に琉球王国を廃止し、「沖縄」という名で、その領土を日本の鹿児島県の管轄とした。
ここに来て、日本帝国主義の欲が出て、日本は朝鮮半島に攻め込み、1910年の韓国併合によって、
朝鮮の日本統治時代が始まった。続いて1931年には、中国東北地域に侵略し、満州（現中国東北部）全土を占領。
1937年から1945年にかけ、第2次世界大戦で連合軍に敗北するまで、日本は中国のほかの地域およびアジア諸国
への侵略を繰り返していた。
　釣魚島をめぐる争いは、そうした帝国主義の歴史が息を吹き返したことの現れである。すべての国が、
日本の帝国主義の野心こそが、アジア地域において大量の犠牲を出し、3500万人もの人が虐殺された悪の根源
であることを覚えている。拡張という日本の愚かな行為において、米国はいかなる役割も演じるべきではない。
（完結）（編集担当：米原裕子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000013-scn-cn

8年間にわたる抗日戦争で、中国はアジアにおける反ファシズム戦争の主戦場として、日本侵略軍の70％に抵抗し、
反撃を加えた。苦難極まる闘争を経て、ソ連、米国などの連合国、および平和を愛する世界の国々や人民の支援の下、
中国人民は最終的に日本ファシズムに打ち勝ち、抗日戦争に勝利した。中華民族の優れた男女3500万人余りが
国のために命をなげうった。
http://j.people.com.cn/94474/6975602.html

>>343
>アメリカ：ソ連＝１０：３程度、
>西側：東側＝２５：５ぐらいか。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

独ソ戦の戦死者数

ドイツ＝６５０万人
ソ連＝２７００万人ｗｗｗｗ

ようするに米英の参戦とレンドリースがなければドイツに勝てなかったｗ

独ソ戦の戦死者数

ドイツ＝６５０万人
ソ連＝２７００万人ｗｗｗｗ

ようするに米英の参戦とレンドリースがなければソ連はドイツに勝てなかったｗ

独ソ戦の戦死者数
ドイツ＝６５０万人
ソ連＝２７００万人

しかもドイツは対米英戦で片手状態でした
つまりタイマン戦ならドイツの圧勝です

　　　 　 　 .／　　　　　　＞/　　　{　　 {　,ｲ　l从〃:,:.}　　 　 ＼
　　　　　／　　　　　　 V　/　　 　 |　　从ハ　|　｀¨¨´|　}　l　 　 ＼
　　,r＜　　 　 　 　 　 /　/　　　　 |　/ﾆﾆﾆ从{　　　　|∧从　　　｀ヽ
　 /　　　　　　　　 　 小/ｲ　 　 　 | 小二二二ﾆヽ　　|'　〉小　　圦
　,　　　　　　　　　　ﾊ　　 |　 　 　 ﾙ　仁三三ミ　　　ﾆﾆ⌒|ﾊ　 小 ＼_Союз нерушимый республик свободных
　　　　　　　　　　　{　',　斗　　ﾄ　{　 Y艾｡ 寸气 　　{.＞示y从 .ﾙﾊ
　　　　　　　　　　　i　　　小. 　| {代　≧三二ﾆ=　　　＼ﾟｰく {　,小ﾊl
　　　　　　 　 　 　 　 ∨二|込 {从　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾃ　　　　 ﾉ　　 V ﾙ'　}
　　　　　 　 　 　 　 V {｢込|　　　　＼ 辷===Y　　　 ´　′　　 !il| 　　　Сплотила навеки Великая Русь
　　　　　　　　　　 　 圦ヽ. |　　　　|　　ﾏﾆﾆ込　ー====ｧ　　 川
　 　 　 　 　 　 　 　 人 ＼_!　　 　 l　　 )ﾆﾆ圦　　　ﾞﾞﾞﾞ　　　 小|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ |　　　　ﾊ　　｀ヾミ{　　　　　　　/　从
　　　　　　　　　 |　 　 |　 　|　　　　　≧:.:......　　　　　　　 /　　　',　　　　Да здравствует созданный волей народов
　　　　　　　　　 |　 　 |:　.　|　　 　 　 ',　＼:.:.:｀.:.:.:ー--イ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　 l　 　 |:　.　|　　　　 　 ',　　＼:.:.:.:.:.:.:.:/　V　　　 　 ',
　　　　　　 　 　 |　 　 |　ｨﾆ|　　　 　 　 ',　　　　　　 ﾊ　　V　　　　　',　　Единый, могучий Советский Союз!
　　　　　　 　 　 |　 　八ﾆ抓　　　　　 　 ',　　　　　 {弋 　 V　　　　　',
　　　　　　　　　ﾘ=ﾆﾆﾆﾆﾆ小　　　　　　　',　　　　 小Vﾆﾆﾆ',　　　　　＼
　 　 ,ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　　　　　　　',.　 　 　 |　Vﾆﾆ込　　　　　　＼

>>367
殺戮能力は凄いが勝負には負けるというのは如何なものであろう

つーかそれ年毎にわけると、ソ連の戦没者はクルクス戦以前に集中していて、
クルクス戦以後はドイツ軍の戦死者や捕虜の方が急増するんだよね。

真珠湾奇襲攻撃効果ボーナスが続かなかった某国とは違うよね

Ｑ：ソ連がドイツに勝てたのはジューコフ将軍のおかげ？
ロシア人：いや、違う
Ｑ：じゃあやっぱり同志スターリン？
ロシア人：いや、ヒトラー総統の戦争指導のお陰だよ。

ムッソリーニたんと東条英機きゅんが戦線拡大して
ドイツの敵を増やしまくったのも影の功績

>>347
つーか、日本が経済大国になったのは戦後一貫して米国の援助があったから。
そもそも戦前は重工業がやっと始まったばかりで、終戦までろくな技術なんかなかった。
しかも、高度経済成長の頃ですら日本製品といえば「安かろう、悪かろう」という、今の中国製品と似た位置づけだった。
もし日本が東側に入っていたら、今でも生糸が主要産業という発展途上国のままだったことだろう。

アメリカの援助だけで成功するなら国民党は勝っただろうし
ベトナムだって北を圧倒しただろう。
反日アメポチはアメリカを過大評価しすぎかつ日本を卑小化しすぎ。
日本が東側になったらハンガリーやチェコや東ドイツの例からして
立ち遅れることは間違いないだろうが。

>>375
＞日本が経済大国になったのは戦後一貫して米国の援助があったから。

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、まさにソ連と
その同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。ベトナムに
関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、
ソ連の影響力の拡大とアジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」

ロシアの声　　　「平和より尊いものはない」 　第2次大戦最大の教訓
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

>>356-357
>>374
お前は自虐史観というウンコだ。
東側を否定してると見せかけて否定してるのは自国だ。

日本が動けば仲間はたくさんだ。
東南アジアも南洋も日本に靡くだろう。
そもそも西側ってのは日本アメリカEUで３分していたのだ。
少なくとも8/25は日本だ。残り2は支持国だ。
全然OK

アメポチって本当に気持ちが悪い。日本の経済成長はアメリカ占領軍のおかげだとか、
ソ連の勝利は米英の戦略爆撃とレンドリースのおかげだとか言ってるが、全く史実に反している。
アメポチを根絶するには、日本とロシアが連合するしかないわけだが、日本は無条件降伏を
したがロシアは北方領土を返還しろなどと、アングロサクソンの謀略宣伝がつきまとう。

史実をねじ曲げて、アメリカニズムがあたかも人類普遍の価値観であるかのように布教活動をしているが、
その実態はこの前のイラク戦争とその占領政策が示しているとおり。アメリカは自分の国で貧しい人々
に医療保険を提供できないのに、他所の国へ行ってお前たちを解放してやるんだなんてのがおこがましい。
軍隊がいくら強くても、アメリカはG8の中では唯一の、公的医療保険が存在しない変な国なのだ。

まぁアメリカの援助だけで成長できるなら中南米は超絶先進国地帯のはず。

かつてソ連は民生を無視して軍拡やったから破綻した。
今のアメリカは福祉を切り捨てて戦争を拡大させている。

日本の発展に地政学上の利点があったことは事実だろう。
アメリカ来航の影響も計り知れない。
だが全てが戦後のアメリカのおかげであろうはずは全く無い。
地下鉄は戦前既にあった。通勤ラッシュもとうにあった。
むしろ戦前に欧米の技術援助があったというならそれは事実だろう。

過去に日本製品が劣悪の代名詞だったというなら、その前はアメリカ製がそうだった。
工業製品下請け国の流れはヨーロッパ→米国→日本→中国の順に流れていて次は中国が先進化する番と言われている。
これは下請けにより技術が全て流れ発注元にはノウハウが失われ金融に走るという産業構造の流れで戦争の話ではない。

地政上の摩擦で磨かれ叩き上げられた結果も当然実力の内だ。

それからナチスドイツ好きというのは、韓国人が圧倒的に多い。

韓国政府｢ﾛｼｱ､ｱﾒﾘｶ､日本､中国は半島を南北分断させた賠償をして欲しい｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350912204/

歴史的に見て韓国は、強烈な反日国家であるのと同時に、強烈な反共国家でもある。
ベトナム戦争では反共というだけの理由で派兵してるくらいだから。従って韓国人の潜在願望としては、
ドイツ軍の優れたジェット機やタイガー戦車が共産主義ソ連を倒してくれたら良かったのにってとこ。
米英や中国を攻撃した日本に対してはボロッカスに貶めて、共産主義ソ連を攻撃したナチスドイツ軍を賛美し、
ナチスドイツ軍の勝利を祝うのだ。反共だけど旧日本軍は意地でも否定というのが、韓国人の立場だからだ。

ドイツ軍ジェット機やタイガー戦車が優秀だったかどうかだが、これは「話半分」というものだ。
確かにそれなりには強かったのかもしれぬし、それなりには善戦したかもしれぬ。
けれどもベルリンに揚がったのは赤いソ連国旗であり、星条旗やユニオンジャックではなかった。
ナチスドイツは自ら仕掛けたバルバロッサ作戦が失敗に終わり、その結果としてベルリン陥落となった。
ナチスドイツ軍が「一流」ということなら、その一流のナチスドイツ軍を撃破してベルリン入り
を果たしたソヴィエト赤軍は「超一流」というべきであろう。ドイツ軍は凄かった、けれどもソヴィエト赤軍
はもっともっと凄かった、優れたドイツ軍を撃破したソヴィエト赤軍は、まさに「鬼人」の強さであったのだ。

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ドイツでは9日、ナチスからの解放の日となっているが、やはり敗北と降伏の記憶であるこ
とには間違いない。ドイツの政治学者でジャーナリストのアレクサンドル・ラル氏は次のように語っている。
−5月9日、ソビエト兵士に対する多くの記念碑に花が捧げられます。ロシアおよびＣＩＳ各国の
大使館や政府機関の代表者らが参加するほか、ベルリン周辺に住んでいるロシア人移民も参加します。
また「左翼的な」ドイツ人政治家も来ますが、彼らの祖先は実際にファシズムと戦い、強制収容所に
入れられていたのです。現在はドイツに住んでいるソビエト軍の参戦軍人もロシア大使館に招かれています。
米国ではファシズムに対する勝利を記念する日として、毎年4月25日に大きな催しが開かれる。
1945年のこの日、同盟国であったソ連と米国の軍隊は、エルベ川で合流したのだった。この日に合わせて
ワシントンでは祝賀行事が開かれる。アーリントン墓地では、ロシアや他の国の大使館から花が捧げられるほか、
米国の各省庁からも花が贈られる。
エルベ川での会見に実際に立ち会ったデイヴィッド・ウィレトさんは次のように語っている。
−我々はヒトラーを殲滅するという共通の目標のために戦いました。この目標は我々を兄弟にしたのです。
私は自分のいる前で誰かがロシア人について悪く言うことは許しません。
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_08/74120276/

明治維新は日本人だけの力によるもの。
戦後復興は日本人だけの力によるもの。
そうあるべきだ。

日露戦争は日英同盟の賜物。日本は無力だった。
戦後の経済は日米安保の賜物。日本は無力だった。
そうでなくてはならない。そう、そうにきまっている。

戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが
日本の車なんてアメリカの技術援助がなければ安かろう悪かろうのままで
ちょっと長いニューヨークの坂道を走っただけですぐエンスト起こすような代物だった
トヨタなんかアメリカの自動車メーカーから技術を教えてもらってた

それ以前にそもそもアメリカや欧州の市場が無ければ戦後の経済発展などできなかった
日本が東側だったとしてどうやって経済発展するのか？
どうやって東側の勝利に寄与するのか？

>>387
＞日本が東側だったとしてどうやって経済発展するのか？

フィンランドだってキューバだって経済発展してるが？

そのような中で１９５５年西独がNATOに加盟するや、これに対抗して、同年ワ
ルシャワ条約機構が設立された。１９６０年始めフィンランドの中立政策は、東西両
陣営より漸く認知されるにいたり、フィンランドも自信を持って積極的に平和中
立政策外交を展開するようになる。フィンランドは、特に国際関係において武力
の使用を不要とする条件を創出するための地域的及び世界的イニシャティヴに精
力的に参加した。１９６５年ケッコネン大統領は、その演説の中でフィンランドは、
「欧州において平和が維持される限りにおいてその中立を保つことが出来る」１５）と述べた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

　右上がりの傾向線より右下にある国、すなわち所得水準の割には平均寿命の短い国としては、
ルクセンブルク、米国、カタール、南ア（南アフリカ共和国）、ボツアナ、赤道ギニアなどがあげられる。
産油国や資源国が多く含まれる。米国は、１人当たりの所得ではキューバの4.7倍の水準となっているが、
平均寿命は78.2歳とキューバの79.0歳を下回っている。医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題
（図録4650参照）などが背景にあると考えられる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

>>387
＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/

日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。
当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。
政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速
な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD

>>387
＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが

ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

>>388
キューバなんて未だに発展途上国だろ
フィンランドは日本より人口が遥かに少ない小国
更には西側の援助やソ連の地続きの隣国として東西貿易の窓口として機能できた

ていうかマザーマシン云々は的外れ
別に技術の伝授は工作機械だけの話じゃないし
ていうか百二十一台もマザーマシンがあれば充分でしょ

>>390
イギリスの主戦場が欧州だったから
しかも海上戦力の供与はぜんぜん受けてないし
それさえも分からないのか？ちょっと考えれば分かることでしょ

＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが
アメリカの援助が全てというなら中国なんか国民党の天下で超大国になってるはずなんだが

イギリス型海洋植民地国家は一旦こけると建て直しが
ロシア型大陸国家に比べて難しい。
帝国が崩壊した後のイギリスとロシアの地力の差を見て思う

>>392
別にアメリカの援助が全てというわけではない
だがアメリカの技術援助とアメリカの巨大な市場のおかげで
経済発展できたのは事実だろう？

それならアメリカと一心同体な大英帝国は地球を座圏するはずだが、
実際は戦争被害が遥かに大きいソ連が完全にイギリスに水をあけた。
そしてソ連崩壊後もロシアの方がイギリスよりも上

今でもイギリスは地球を座圏してるでしょ
ソ連は広大な領土・資源・人口・強制労働でイギリスに水を上げた
イギリスの場合は国民にそれなりの生活をさせての軍事力

>>391
＞イギリスの主戦場が欧州だったから

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

>>395
＞それならアメリカと一心同体な大英帝国は地球を座圏するはずだが、
＞実際は戦争被害が遥かに大きいソ連が完全にイギリスに水をあけた。

ちなみにソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
このようにソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

　　　　　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　兵　器　は　き　れ　い　な　核　兵　器　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

>>391
＞イギリスの主戦場が欧州だったから
＞しかも海上戦力の供与はぜんぜん受けてないし

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

　そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機がスエズ運河沿いの都市を空爆し、
11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河沿いの重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。
もはやエジプト一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているようなものでした。
　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは「もしロケット兵器がイギリスと
フランスに対して使用されたら、あなた方は野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプト
に行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さないことを示す声明を発表します。
http://www11.atpages.jp/te04811jp/page1-1-5-6.htm

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に
関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」 。
（米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

沖縄戦は､ 連合軍が最終の日本本土侵略はどのようなものになるかを想像していた恐ろしい前
触れであった｡ 現在多くの歴史家はその時に予想した (本土決戦の) 犠牲者は過大評価しすぎた
と考えているが､ ウィンストン・チャーチルはアメリカ軍100万人､ イギリス軍はその半分の犠
牲者を出すことになるだろうと予想していた｡)
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~yamauchi/2001/pdf/takahara.pdf

World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

>今でもイギリスは地球を座圏してるでしょ
リトビネンコが浮かばれないぞ

ソ連は共産圏で良き競争相手がいなかったのがよくなかった。

スターリンとしてはナチスドイツという理想的なパートナーとやっていきたかった。

>>402
共産圏でソ連より豊かだったのはソ連だけどな。
それでも資本圏で一番貧しいフィリピンより店の品揃えが悪かったってのが逸話の一つ

日本人民共和国が、西ドイツより豊かになったら
さすがに東西どちらもマークするだろう

○共産圏でソ連より豊かだったのは西ドイツ

ああ東ドイツな

アメリカ製品があふれるフィリピンの店頭と
自国製品の乏しい東ドイツの店頭の
どちらで一般市民は買い物がまともに出来るのか。

>>407
東独って、共産圏にしてはそこそこ豊かで中進国あたりの生活水準だったと
聞いたけど。

教育レベル・医療水準を無視して店頭に並ぶ商品だけを見れば
東側よりフィリピン・中南米の方が豊かだし、
ソ連のお粗末な医療水準をコケにしている当のアメリカが
国民皆保険制度が存在していないという点も認識してきたい。

>>355
＞戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら

戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら、
そのすごいドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は神！

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

>>394
＞だがアメリカの技術援助とアメリカの巨大な市場のおかげで
＞経済発展できたのは事実だろう？

それをいうなら、アメリカではなくソ連の技術援助とアメリカの巨大な市場のおかげで経済発展できたはずだ。

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承すること
といたします。ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましては
はつきりしておらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたい
と存じます。通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官
が言われましたので、この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のために
ライプチヒのメツセだとかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、
これらのところには年々最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろい
ろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております
　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております
　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております

>>387
＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、まさにソ連と
その同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。ベトナムに
関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、
ソ連の影響力の拡大とアジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」

ロシアの声　　　「平和より尊いものはない」 　第2次大戦最大の教訓
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

>>387
自動車はアメリカの得意分野だからな。
技術援助というよりそれは日本が下請け国だったからだよ。
大手メーカが町工場に下請けに出すだろ？あれと同じ。作業指示の中で技術指導も行う。
ところが国外下請けの場合途中から下請けが一人歩きする。
まあ要するに自分達で作り始めてしまう。これがノウハウの流出。
現在日本→中国・フィリピン等で起こってる現象です。

逆に日本の軍事技術なんかは全部アメリカが持って行った。
なんにしても価値が無い相手なら同盟も組まなきゃ戦争もしないよ。

石油化学はアメリカじゃなくてドイツから導入した

>>359
当時はそんなに労働力が不足するくらい需要があったという事だよ

バブル期の過労死だけがよくわからん。
社会問題になったのはバブルの後だろ。

>>376
その原材料を買う金を援助してくれたんだよね。

仕入れと生産の関係から言えば援助というか当たり前の投資なのだが。

バブル期の過労死
仕事をすればするほど儲かる。ゆえに、もっと仕事をしろ。

バブル後の過労死
仕事が減って、リストラ、仕事が３割減だが、人員は５割減。
ゆえに仕事だけが増える。もっと仕事をしろ。しないやつは首だ。

>>407
フィリピンの店頭にならぶ品々ってフィリピン人は買えたの？

一般民は
東側共産圏陣営の店舗では行列しないと物が手に入らない。
西側自由主義陣営のバナナ共和国の店では金が無いので物が買えない。

東の勝ちじゃねーか

ソ連圏なら勝ちだが中共圏では文化大革命やポルポト政権という黒歴史

ソ連圏は東ドイツ、モンゴル、キューバ、ラオス、ベトナムと
まぁ良い部類が揃うな

東欧であっても、チャウシェスクは親交のあった金日成に毒されてあの人格になったそうだから
北朝鮮、カンボジア、ルーマニアと中共圏は豪華な顔ぶれだ

つくづくアメリカは見事に復活したと思うよ。
かつてアメリカがどれだけがっかりだったかはランボーのpart1を見ればわかる。
あれは最初はアメリカの為に戦った者が世間で全否定される悲哀を描いたものだから。

がっかりアメリカの頃はいい作品も多い。
刑事コロンボとかヒッチコックとか静かな作風の古き良きアメリカ。
セサミストリートとか、トムとジェリーなんかは戦前からある。
アメリカは元々はそういう落ち着いたまったりとした国なんだよ。

だからこそ戦前は日本はいい関係を築けた。
なんとなくアジア諸国のフォローをしてくれてた。
本物の親米右翼の人はこの頃からの親米だったりする。
対米開戦に反対して投獄までされてたりするから筋金入り。

先進化する前のアメリカはブラジルみたいな立ち位置。
70年代のがっかりアメリカの頃もそんな昔が思い出された。
勢いのあるソ連が勝ってもよかった。
それで本当のアメリカが取り戻せたのならば。

ブレジネフ以降のソ連の上層部は馴れ合いになったと言われるが中国は今でも上層部の権力闘争が凄まじい

>>425
「古き良きアメリカ」はミュージカルやスイングジャズの楽天的なアメリカだが、
その「がっかりアメリカ」は団塊がノスタルジーの対象にする70年代ニューシネマ。
ベトナム撤退を背景にした自信喪失の迷走する悲観的アメリカだ。
両者は水と油だよ。混同しちゃいかん。市場が自由なぶん共存していたけどね。
ニューシネマ以前にも救われない暗い作品はあったが、それは赤狩りで追放された者の
恨みがルーツにあったりする。

ソ連はインテリが手を貸してヤクザがでかくなった屁理屈国家だが、
アメリカは農民の自治会が大きくなったようなものだからインテリに対してコンプレックスがある。
というかヨーロッパの教養を身につけようとするととたんに明るいあんちゃんの顔を失う。
20世紀まるまるそこをコミンテルンにつけこまれたのだ。

アメリカのユダヤというか拝金主義に蝕まれっぷりは中国と良い勝負

日本で言う石油危機後のトイレットペーパー、冷夏の翌年の米、震災後のミネラルウォーター

こういうのが常時続いていたんだろ。ソ連人よく我慢できたよな

行列はソ連の文化・風物です

満員電車と、兎小屋

こういうのが常時続いていたんだろ。日本人よく我慢できるよな

【日満】☆満洲国の国境紛争★【ソ蒙】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1347176974/

「新連邦条約」が結ばれて
ソ連が今でも存続していたらどうなっていたんだろうな？

8月クーデターが起こるまでは
バルト三国を除けば住民も指導者もソ連の存続に拝呈的だったし
オリンピックもソチじゃなくて
クリミアのセヴァストポリで開催されたはず

サッカーだとフレブとカラーゼの二人は
ワールドカップ未経験で引退する事はなかったはず

ソビエト国歌｢祖国はわれらのために｣ (1991年版ロックヴァージョン)
の空耳
http://www.youtube.com/watch? v=uCvvUVLZssM

「興亡の世界史」シリーズによると、
ロシアで行われたアンケートで
「あなたは、ロシア史のどの時代に最も誇りを感じますか」
で、１位がピョートル大帝時代なのは、分かるが、
2位がブレジネフ時代だそうだ。
俺たちはアメリカと肩を並べていたという誇りか？

ブレジネフ時代はソ連末期ほど物不足もきたさずそこそこに配給も行き届いていた。

一般市民が別荘もっていたしな。

アフガンに突っ込んだのが駄目だったな
ようはブレジネフ時代に威信が高まって調子に乗った
アメリカのベトナムと同じミス

>>437
ダーチャっていうやつだろ？。どれぐらいの普及率だったんだろうね
なんかの本で、エリツィン時代でも給料の遅配とかあったけどなんとかなっちゃったのは、食い物が自作できたからって読んだが

ソ連をさして社会主義は失敗したとか言う人間は信用出来ない
社会主義でもなんでもないくせに超貧しい国を無視してる
何の前提もなしにアメリカと比べるから相対的にダメに見えるだけで
ソ連は社会主義だからこそアメリカと肩を並べられる超大国になったのだ
失敗などではない

アメリカの３割で肩を並べる

偉大な祖国 ソビエト

でもソ連の全盛期の頃のイメージは世界の半分を支配する恐怖の大帝国だったよ。
1970年でも80年でもあれが崩壊するとか言ったら笑われたと思うよ。

実際88年頃の時点でもソ連崩壊を予見した小室直樹は嘲笑されていた
というか「論外」みたいな扱い
ソ連に否定的なことを言う者はバカな右翼、みたいな風潮は確かにあった

日本が中国と戦争したのもアメリカと戦争したのもソ連（コミンテルン）の陰謀だとかいう人がいるけど
それならそんなすごい諜報・工作・外交能力を持つソ連ってやっぱすごくね？
ロシア帝国時代にそんな能力なかっただろ。
ソ連にすごい人がいたんだな。

冗談なのか本気なのか判断できなかっもんで、一応念のため
コミンテルン陰謀説ってのは、歴史学からはまったく相手にされてないトンデモ説だからな

都立高校教科書…


『江戸から東京へ』（都立高等学校　歴史地理科用）

【ハル＝ノートとマッカーサー証言】
　　（前略）
　このハル＝ノートの原案を作成した財務省特別補佐官のハリー・ホワイトは、ソ連のスパイの疑いがあるとして
非米活動委員会に出席しており、作成に関してソ連が関わったとする意見もある。
　また、連合国最高司令官であるマッカーサーは、戦後のアメリカ議会において、日本が開戦したことについて、
「in going to war was largely dictated by security.」と証言しており、この戦争を日本が安全上の必要に迫られ
て起こしたととらえる意見もある。

＊＊＊
何コレｗ

>>444
６０年代の間違いじゃないの？？

80年代は自分小学生で、サヨマスコミや日教組教師からしか情報収集元なかったけど、
それでも普通にソ連は恐ろしい地獄、貧乏のどん底ってイメージだったよ
ソ連を肯定してた教師なんて誰もいなかったよ

>>447
都立だけで使ってる教科書か。なんだかなあ。こんなしょうもないことわざわざ教えるんかいな
いや、確かにホワイトはソ連のスパイだった可能性は一応あるけどさあ

なんかもう、歴史学の否定というか、歴史学に対する挑戦って感じだな

一行にすると

日本は悪じゃないかも、ソ連の陰謀かも、米帝の陰謀かもしれない。

ということ？

>>448
いや、貧乏とか買い物行列とかそういう話はあったけれど、
収容所行きの悲惨さや刑務所内のマフィアの派閥なんて話は
サイマル出版くらいしか扱うところがなかったわけで、
今の左の人が産経ソースに向ける目と大差なかった
崩壊まで予見した人は90年頃になるまでほとんどいなかったと言っていいよ
例外は小室とあとは中川八洋くらい
アフガン出兵の失敗はアメリカにとってのベトナム撤退と同じ程度で
国家解体につながるとまでは思われていなかった

>>450
ホワイトって人がソ連のスパイだった可能性があるのは本当。ハッキリ分かっているわけではないが
で、もし仮にスパイだったとしても、この人が対日政策を決めたわけではないし。大統領の周りにブレーンなんていっぱい居るんだから

だからソ連の陰謀に巻き込まれて日本が戦争に突入したとかいう、通称コミンテルン陰謀論ってのは論理の飛躍
歴史学では誰も相手にしないような珍説

何でもいいけど一例を上げると…↓とか。テキトーに検索したら最初に出た
ttp://bokukoui.exblog.jp/10496626


そのものズバリな箇所を引用するとこういうこと

「いまや歴史愛好家は世にあふれていて、テレビでも「新説!?　日本ミステリー」とか「日本史サスペンス劇場」
　なんて番組を毎週のようにやっています。それぞれ、たとえば「坂本龍馬はフリーメーソンだった」とか
　「平清盛はペルシャ人だった」とか、想像を逞しくしていますよ。賛成派と反対派が、それぞれもっともらしい理屈をいって……。
　しかし、そういうものまで「歴史」に入れていくと、もう収拾つかなくなりませんかね。
　両論併記すべしという人もいるが、私は断固反対ですね。」

>>452
社会党は「北朝鮮の拉致なんてそんな荒唐無稽な事があるわけない、陰謀論だ」
って嘲笑していたよね…

「それは陰謀論だから」というレッテルだけで判断するのって本当に陰謀が存在した時には無力なんだよ
むしろ陰謀露見を防ぐための印象工作に知らずに加担させられている可能性がある
ゾルゲ事件だけでもコミンテルンによる工作の存在は明らか

>>453
ド素人がネット上の怪しい情報をテキトーにつまみぐいして、これこそが真実だ！とのたまう
そういう歴史学をバカにするようなクズ言説とその信者は、もうたくさんなんだよ

歴史が定説になるまでには何千人という人が何万時間という時間をかけて議論を深め、史実を詰めて、
そして結論に達するのにもかかわらず、それを「上杉謙信は実は女だった」とかいうのと同じくらいの珍説と
同レベルに扱うのは学問の否定、反知性主義

歴史研究なめてるとしかいいようがない

>>454
ゾルゲ事件についてはネット情報だけでなく新聞記事も証拠物件も
関係文献も多数残っているけどスルーした上に印象レッテルですかそうですか。

>>455
ゾルゲ事件なんてのは普通に認めてるの。歴史学でも常識なの。そういう事件があったことは
色んな国の色んなスパイが、いろんな国でそれぞれに活動してるのは当たり前なの。超常識だから

そういうことを全部くまなく踏まえたうえで、コミンテルンの策謀で日本が戦争に突入したとか言えるかっていったら
「言えない」というのが歴史学の答えなの。分かった？

>>456
つまり歴史を変える陰謀が存在する事は認めるわけだな
コミンテルンがそれを試みたことも事実なんだな
そこから「言えない」までは全部省略して
頭ごなしに罵倒するのがお前の歴史学なんだな
よくわかった

ゾルゲなんて高校の世界史教科書にのってるレベルの話だからな
ソ連だろうが日本だろうがアメリカだろうが、スパイを色んな国に派遣して色んなことをやらせてる

そんなのは当然のこととした上で、コミンテルンが日本は戦争することになったなんてのはバカげた説だと、
「織田信長が女性だった」とかいうのと同レベルの珍説だと、歴史学者は言ってるわけ


歴史学の通説ってのは、何百・何千人の研究者が様々に史料を集めて、組み合わせて、議論して、
その結果生まれたもの。それをネットで拾った俗説を根拠に「バカが」の一言で切り捨てるのは歴史学に対する挑戦
さらに言えば、人類の知に対する挑戦

勿論、織田信長は本当に女だったのかもしれない。そういう説があってもいい。説自体を罵倒はしない
俺が言ってるのは、そんな歴史ファンタジーまがいの物を歴史扱いする態度は、史学部の人間からすれば許せない


これだけ言ってまだ文句あるなら、そのご自慢のコミンテルン陰謀論を支持してる歴史学者を
一人でも見つけて来い。どこぞのアマチュア自称研究家じゃなく、ちゃんと学者の身分のやつを

その長レスには検証した痕跡が見られない。結局こけおどしの恫喝だけ。
どんなアカデミズムも公式には認めないような非論理的な権威主義。
学問をする者の言い分ではないね。

「陰謀」は実在することがある。
だから「これは陰謀論だ」のひと言で陰謀は否定出来ない。
この点は曲げられないね。

こんなところで一々検証なんか述べてられるか。どんだけの長さになるんだよ…
だから>>452で一つの例を出してやったのに。ざっと目を通して来い
ttp://bokukoui.exblog.jp/10496626

歴史学からまったく相手にしていないような奇説・珍説の類を、
通説と同列に並べて大真面目に語るのが、「学問をする者」の正しい態度なんか？

歴史を正しく語れるのは歴史学者ではない？
歴史の専門家に歴史を語らせるのは権威主義？

学問的手続を無視した専門外の人間が主張するコミンテルン陰謀論の方が、
歴史学者の提示する通説よりも信頼できる？


あのな、仮にコミンテルン陰謀論みたいので卒業論文なんか書いてたら一生卒業できないから
「歴史とは何か」とか基本的なところから勉強して、テーマ変えて書き直してきてねって言われるだけ

スパイ小説書いてるんじゃねえんだぞ、まったく

べつにユダヤ陰謀論だけが陰謀じゃないだろ。拉致は実際にあったんだから。
そこはなんでスルーするかなあ。秦郁彦なら正しい？それはどうかな。
師の丸山真男だって権威の皮を被ってるけどインチキがバレてきてるじゃないか。

> 歴史学からまったく相手にしていないような奇説・珍説の類を、

テニヲハが怪しいぞ。珍説奇説だって決めつける予断が問題だっていうの。
その論法ならどんな新説も排除できるもんな。

> 歴史の専門家に歴史を語らせるのは権威主義？

その「専門家」とやらの偏向が目に余るんだよ。
大学人事でお仲間をどんどん引き寄せるからバカっぷりがエスカレートするばかり。

> 学問的手続を無視した専門外の人間が主張するコミンテルン陰謀論の方が、
> 歴史学者の提示する通説よりも信頼できる？

「歴史学者」を名乗る者が門外漢に簡単に突っ込まれてちゃおしまいだろ。

> あのな、仮にコミンテルン陰謀論みたいので卒業論文なんか書いてたら一生卒業できないから

つまりは偏向教授のご機嫌取りの為に知ったことも隠蔽しないと卒業もできないぞ、と
やっぱり脅迫じゃないか。

秦郁彦を出してやったのは、一番その陰謀論を唱えてる人らに理解のある人だからだ
他の歴史学者はもっとボロクソに貶す

新設を珍説奇説だって決め付けるのはおかしいってのは一応同意しておく

が、例えば川中島の戦いを説明する時に一々、「武田信玄や上杉謙信は女性だったという説もあります」
なんて断り書き一々いれにゃならんのか？

そんなことやってたら、まとめに歴史なんか語れないだろうが


コミンテルン陰謀論が歴史学者にバカバカしいと一蹴されるのは、
それが事実の誤認と論理の飛躍だからだ。まともに学問的手法にのっとってやれば、誰がやっても結論は同じ

何十年も源義経を研究してきた学者のところに、ネットで変な俗説を仕入れてきたボンクラが、
「でも義経ってチンギス・ハンだったんですよね？」とか言ったら、普通にぶちきれるだろが


ソ連のスパイがいろんな国にいたのは事実。どこの国も色々な国にスパイを送って色んなことをやらせてる
そんなの常識。で、その国にスパイがいたからといって、そのスパイのせいで歴史が変わったとは言えない

現在進行形で日本にも様々な国のスパイがいるだろう。じゃあ、今現在、日本で起きてることをスパイの活躍で説明するのか？
先の選挙で与党が変わったのはスパイのせいか？

もし民主党が「日本にアメリカのイパイがいることが判明しました。私達が野党に転落したのはそのスパイのせいです」とか言ったら、
お前は納得するのか？　もしそのスパイが仕事サボってたら、今もまだ野田政権が続いていたって言われたたら、信じるのか？


スパイがいることと、スパイがその国の政治を動かすことは同じではない
両者の距離は、はてしなく遠い

あっちこっち誤植が多かったな。ま、意味は通じるだろ

http://www.cospa.com/images/items/pc/9114.jpg

自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
　人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦！
自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
　彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
　祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。
自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

>>462
プロコトール

非ユダヤ人は歴史の事実の公正な観察によらず、批判的な検討をせず、結果だけを求める機械的な理論に耽っている。
だから我々は彼らを意に介することはない。チャンスが到来するまでは、彼らを楽しませ、新しい歓喜や過去の追憶に浸らせておこう。
我々が彼らに吹き込んだ科学の法則を信じ込ませて、疑わせないようにさせなくてはならない。
このために我々はマスコミを使い理論に対する彼らの盲目的な信仰を高めるのである。
非ユダヤ人のインテリは、その学識を誇りとし、理論的証明をしただけで、我々のエ−ジェントが集めておいたことにも気付かず、全ての学説を我々の必要とする方向に実行するだろう。

>>462
秦郁彦が陰謀論者を理解しているってｗ
なんでそんな妄説をｗ　単に「ばかばかしい」と一蹴しないでつきあっているだけだろ、秦郁彦は。

だいたい、秦郁彦は「陰謀史観」って本を出して、陰謀史観論者をばっさばっさときりすててる。
田母神のユニークなトコは「過去の陰謀論を全て取り入れているトコ」「陰謀論の総合商社」なんて
ばっさりやっているぞｗ

大体、戦前のナチスが「ユダヤが世界征服の陰謀を巡らしている」なんて、超陰謀論で政権握ったのは、

知識階級が「あんな妄説相手にしているだけで無駄。ばかばかしい。争いは同じレベルの者でしか云々」なんて態度だった
から、まっとうな反論がろくに出ずに、結局陰謀論の跋扈を許したんだよ。

知識階級は象牙の塔でふんぞりかえり、意見を言わないと社会がとんでもないことになりかねないという例だ。
秦郁彦はそれを知っているから、一応まともに相手にしているだけなんじゃないの？

>>466
陰謀論を唱えてる人らに「一番」理解のあるのが秦だと言っている
「論」に理解があるのではなく、論を唱えている「人ら」への理解な

陰謀論を信じてる人から見るならば、もっとも偏向しておらず、真実の歴史を語ってくれるはずの、
唯一の味方になり得る歴史学者が秦郁彦あたりだろう、ということ


普通の歴史学者→バカバカしくて相手にしない
秦郁彦→バカらしいと思いながらも、一応バカな人に丁寧に向き合って、どこがバカか指摘してやってる

立派な理解者じゃないかw

秦は子ども時代に、少年倶楽部を購読してて、少年冒険小説を読んで、「マッソン（メーソン）秘密結社許さない！！」なんて
純粋に思っていたに違いないｗ

それが原体験だから、簡単に切り捨てる訳にはいかないんだろうなｗ

むしろ陰謀がないと思ってる奴の方が異常だろ
日本の戦国時代に陰謀なんて物はなかった厨クラス
尾崎やゾルゲと戦前もあったしな
まさか原発は安全でプロパ洗脳装置のマスコミが正しいとか思ってるのｗ

陰謀論がでたのはロシア革命の時、当時ロシア兵が握り締めてたシオン長老の議定書
日本の軍部も手にいれてる
ナチスが誕生したのは第一次大戦の天文学的賠償金、世界大恐慌、超インフレ大量失業
ユダヤ金融資本が独占状態だから盗賊
我が闘争なんかヒトラーがどれくらい書いたか知らんから
宣伝プロパも混じってるだろうがｗ

空があんなに青いのも 電信柱が高いのも 郵便ポストが赤いのも
みんなコミンテルンが悪いのよ♪

シオン長老の議定書はイギリスかアメリカあたりがタモルードアレンジし
ロシア辺りに捨てといた可能性あるが
選民でなく世俗の王を否定してるしな

陰謀はそれなりに多いだろうけど陰謀論の支配者のような凄い能力や
凄い団結力を欠くので中々上手くはいかないと考えられる

だからーｗ

シオン賢者の議定書（プロトコル）が出て来て、陸軍中枢の人も結構はまってたりしている状況の時に

「おいおい何言っているんだよｗ　ユダヤの陰謀でロシア革命が起きたってｗｗ
日露戦争の時に、そいつら革命やる人間に金をばらまいたのは明石大佐だろうにｗ
元々日本人が革命起こしたとも言えるのに、何がユダヤの陰謀だ」

と冷静に反論してた人もいるんだけどなｗ

シオン賢者の議定書には、元ネタあるという報道が流れたし、日本でもそれを言う人が結構いた。

だから、昭和初期には陰謀論者は「議定書の内容は知らないが、実際に歴史は議定書の内容通りに推移している」
と発言する戦略に出ていた。その時既に！！

これって、ヒトラーと同じコト言っているんだよなｗ

そんなこと言ったら、日本の場合「田中上奏文」は実際に日本軍はその記述の通りに行動したから、正しい文章
ということになり、日本軍は極悪非道の軍隊だったということになり、東京裁判の時に、証拠がないととり下げられ
たことは誤りで、田中上奏文は堂々と東京裁判で持ち出され、日本軍の悪逆ぶりの証拠にすべきということになって
しまうｗ

シオン賢者の議定書を無からロシア警察が生み出したらよほど天才だろう
ちょうど見つかった頃イギリスが石油戦略でシオニズム運動進めてたし
確か必死に否定してたのもイギリス新聞だろｗ
田中上奏文なんかは世界征服には中国の資源を支配とか適当すぎてな
中国に資源無いからわざわざ南方作戦やったんで
>>476
ヒトラーの時は陰謀議定書云々より現実に独占牛耳られてたんで分捕ったんだろ

田中上奏文

世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねばならない。
中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古を征服しなければならない。
わが国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪うだろう。
中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、中小アジア諸国そして欧州までがわが国の威風になびくだろう。

議定書と比べると出来が全然やん

>>477
シオン賢者の議定書は元ネタがあるんだから、天才でも何でもないだろｗ
ヒトラーも偽書であることを暗に認めていたしな。

状況証拠だけなら、田中上奏文でも状況証拠はある。
一部取り出して批判してもねｗ

>>478
何の出来だよｗ

アメリカ＋東欧ｖｓ西欧＋ソ連だったら、いい勝負になったんじゃないだろうか？
地理的に無理だけど。

冷戦って実質的に
ソ連VSアメリカ・西欧・日本他アメリカ支配下もしくは影響力の高いの国々+何時裏切るとも知れない中国やユーゴ
の戦いだったからな
ソ連に圧倒的に分が悪すぎた

あれだけWW�Uでバカでかい被害出しといてよく立ち直ったなとは思う。そこは素直に感心する

>>483
立ち直れていないと思うんだけど

戦時をずっと継続し続けた国家運営は凄いと思うけどさ

1991年までもっただけでも大したものじゃないかな。そして内情はともかく外面的にはアメリカと対等に張り合った
対等は言い過ぎだな。でも人類初の宇宙飛行とか成し遂げたし

戦時中・戦争末期のアメリカだって油断したと思うよ。「ソ連？　あれだけ戦争で被害を受けたんだ、あとは衰退するだけ」って感じで

独ソ戦後半のソ連の兵器生産力に注目できていれば、衰退するだけとは思わない。

そもそもアメリカの対独勝利はソビエトの抗戦力･反撃にかなり依存していた

そりゃ、第一次世界大戦みたいに露助が単独講和に応じてたら
ドイツとしては東部の兵員装備を西・南に動員して
アメリカと膠着状態にもっていけた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のか？

長期戦化すればアメリカ人の国民性として根負けする。

ロシア革命による単独講和は単なる兵力の東部から西部への移転を可能にしただけでなく、
ソビエトから原料や穀物の供給も受けられるようになりドイツを資源窮乏に追い詰めることが
西側としては難しくなった。

まぁ貧民や成り上がり貴族が起こした革命国家の割りに
世界を二分するまでに成長するとか凄すぎだろ

なんだかんだいって、ロシア時代にも結構な積み重ねがあったからな。ロシア皇帝自らが西洋技術を手に入れるために
イギリスやオランダに技術を学びに出かけていったりしている。

ロケット技術だって、ナチスのＶ１とＶ２の元はロシアだしな。

＞まぁ貧民や成り上がり貴族が起こした革命国家の割りに
＞世界を二分するまでに成長するとか凄すぎだろ
アメリカこそヨーロッパのあぶれ者の掃き溜めじゃん

>>493
>アメリカこそヨーロッパのあぶれ者の掃き溜めじゃん

19世紀まではね。19世紀後半のゴールドラッシュと石油景気で全てが変わり、アメリカは最先端の技術大国で、
文化の発信地となった。20世紀以降は、アメリカは自由と成功を求めて、本格的に一流の人材を集め始める。
実際に、共産主義革命があった地域や独裁が酷い地域から、多くの一流の人材を集めて、アメリカは成功した。

最も、これは表裏で、放っておいても人材が集まるため、自国民教育が適当になるというマイナス面もあった
（し、今でも続いている）けどね。とは言え、国民を強権で抑えつけ、優秀な人材に逃げられたソ連、東欧に
勝ち目は全くないよ。

ちなみに、今も続くアメリカの栄光の陰で最も泣いているのは今はイギリス。
どれほど優秀な人材を育成しても、全てアメリカに流れていくため、どうにもならない。
言語が同じだし、イギリスは主権がアメリカにほぼ奪われているので、人の流れを
断つこともできない。イギリスにはカスしか残らない。

ブラジルとポルトガルの方がまだマシ。

>>492
ツィオルコフスキーも中年までは帝政下の人だもんなぁ
革命後それほど間をおかずに重工業が飛躍したのを考えても、侮れんよな帝政ロシアの潜在力

>>494
だから｢成り上がった｣と揶揄するならロシアより寧ろアメリカだろ。
＞まぁ貧民や成り上がり貴族が起こした革命国家の割りに
＞世界を二分するまでに成長するとか凄すぎだろ
ヨーロッパの掃き溜めから唯一の超大国までのし上がったのだから。

全盛期と晩年のジノヴィエフ、同一人物と思いたくないんだが…（主に風貌の変遷的に）

ジノヴィエフの変遷

全盛期
gb.fotolibra.com/images/previews/1026142-gregory-yevseevich-zinoviev-1883-1936.jpeg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Zinovieff_2.jpg/220px-Zinovieff_2.jpg

ジノヴィデブ
s3.amazonaws.com/magnoliasoft.imageweb/bridgeman/supersize/stc342754.jpg
//www.willesden.de/media/DIR_6501/Zinoviev.jpg

晩年
historiaglobalonline.com/wp-content/uploads/2009/09/rev_rusa_imagenes_zinoviev.jpg

>>494
日本人の英語下手とか島国根性って少なくとも２０世紀まではメリットだったよなぁ
優秀な人でも、アメリカで一旗あげようって人が少なかったw

>>494
自国の教育を怠って引き抜き頼みという他力本願的なやり方を未だにやってるのは問題

エノク No.372　2014.3
ロシアはロックフェラーの「植民地」であった
http://www.liberty-i.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=353

ロシア革命とソ連の誕生がロックフェラーの資金協力によって成り立っていたことを
文献を挙げて解説している。

今後のソ連を巡る予定

2014/10 EUに見限られたウクライナがデフォルト。各地で親ロシア派住民が蜂起
2014/11 ウクライナ発の世界経済・政治危機が深刻化
2014/12 中国経済が社会格差と過剰投資の重荷で崩壊
2014/12 ウクライナでロシア系勢力を中心とする新政権が誕生
2015/1 中国で共産革命が勃発
2015/2 中国革命がロシアに波及し、プーチン大統領が失脚
2015/4 新生ロシアの大統領選挙／議会選挙でロシア共産党が大勝
2015/5 新生中国の臨時全人代選挙でロシアとの協調を掲げる新中国共産党が大勝
2015/6 北朝鮮で経済と政権が崩壊。中国が救済合併して支援に乗り出す
2015/10 ロシア・ウクライナが連名でソビエト連邦の復活を宣言。周辺国に加盟を呼びかける
2015/11 CIS各国と中国がソビエト連邦に加盟。
2015/11 ソ連の加盟国代表者会議で域内自由移動と外交／通貨／関税同盟締結で合意
2016/1 世界の為替市場で人民元と統合されたルーブルが急騰。次世代基軸通貨として注目される
2016/7 ソ連が月面基地建設と火星移民を柱とする大規模な宇宙開発計画を発表
2016/4 台湾が独立を宣言。ソ連の準加盟国として迎えられる
2016/12 日本・ソ連・韓国・台湾がFTA締結で合意
・
2019 ソ連のGDPがアメリカを超える
2023 アメリカ経済が崩壊。ソ連が大規模な経済支援を行い経済統合が進む
2028 アメリカ・カナダがソ連に加盟。ソ連を盟主とする新世界秩序の確立

今のロシアってソ連の遺産で仮にも大国を名乗れてるようなものだからな
やっぱりソ連って凄かったんだな

ソ連って軍事以外に何が優れていたんだろう？
・クラシック音楽
・スポーツ
このくらいしか思いつかない。

軍事技術に含まれるかもだけど、宇宙開発、冶金、地学、あと数学

文学　帝政ロシア末期
建築　見た目はいいが、使いにくそう
農学　ルイセンコｗ
生理学　パブロフのみ
原子力　軍事に絡む
造船　有名なのないけど

技術体系　コンビナート、オートメーション

ソ連時代は最末期になるが、ウラジミール・ヴェルナツキー
いちおう生物地球化学の祖、と言われる地質学者
トンデモに足を踏み入れる寸前のキワどい部分もあるが、最近は西側でもそれなりの評価を受けてる

ソ連、特に初期のソヴィエトのデザインとか見てると、革新的だったし、未来を感じさせる部分があったよね。
上手くいっていたら、７０年代頃のフランスや北欧のような感じになっていったんじゃないか。
ただ、ロシアの風土がそれを許さなかったというべきか。。。
あと、他の人も書いてるが、ルイセンコにはまったのは、戦後のソ連に取っては致命傷になったと思う。
それでもロシアは物資の生産力自体は、国民を十分食べさせていけるだけのものがあった。
にもかかわらず、なぜ物資の不足が起こったか？
これは遅配というか、物流部門があまりにも未発達かつ怠惰だったことが原因と言われている。
民間のロジスティックもまた、致命的にダメだったということ。

ロシアを見るたび思うのは、前半の革新性がどんどん薄れていって保守的かつ伝統回帰していく様が激しい事と
軍事力だけは一定程度革新性を保っている事（今に至るまで）。このアンバランスさがソ連。

スースロフは有能だったのにブレジネフやフルシチョフの後始末というか、
火消しみたいなことばかりさせられて…


フルシチョフじゃなくて内政向きで平和主義のスースロフが書記長になってたら、
フルシチョフの悪政もブレジネフの停滞の時代を招くこともアフガン侵攻もなく、
国内をきっちり補修してくれたんじゃないかと思う

今となっては詮無きことだがね

>>509
売れるための妥協がないから工業デザインとか面白い。

>>507
土壌学におけるドクチャーエフの功績も高い

ヤロビ農業だっけ

>>冷静に考えたらソ連って凄くね？

ソ連健在な時期に思春期を過ごしたおっさん世代としては冷静になれないほど当時のソ連は凄かった。
明日核戦争が起きて、この平和な世界が消滅するかもしれない。

多かれ少なかれ、大人も子供も、そんな一縷の不安を心の片隅に抱えて日々くらしていたものさ。

独ソ戦はまさにライバル同士の死闘という感じだったが
日米戦は（緒戦を除いて）もう一方的な虐殺
喩えるならプロ野球選手と高校球児くらい差があった

154 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2014/10/26(日) 22:16:16.57
独ソ戦はまさにライバル同士の死闘という感じだったが
日米戦は（緒戦を除いて）もう一方的な虐殺
喩えるならプロ野球選手と高校球児くらい差があった

我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

皆様の清きフォローを！

>>504
モンゴルもいつの間にかパスパ文字からキリル文字になっちゃったしな
ソ連のくびきだなw

>>506
化学や鉱工業　も（含む石油精製、今は価格下落で大ピンチだが）

>>514
ミッドウェーなんて米軍がレーダーで日本艦隊の位置を把握してたのに対して
日本はサイコロ投げてたからな
米軍は今も昔も変態的な強さだよ

＞ミッドウェーなんて米軍がレーダーで日本艦隊の位置を把握してたのに対して

レーダーって万能兵器だな
すごいなレーダー
現代のオーストラリアのOTHレーダーは朝鮮半島までとどく事もあるらしいが
昔の米軍にそんな超兵器があったとは
すごいな米軍