【呪符】形の変遷とその役割【デザイン】

模様、シンボル、記号、意匠、イラスト、デザインの変遷や役割について語るスレです。
対象とする範囲は、呪術的なものから、視覚芸術(絵画、建築、彫刻、陶芸、書道、刺青等)、
ファッション、記号(音符、数学記号、文字、点字、サイン、地図記号、道路標識、
アイコン）、意匠、国旗、紋章、エンブレム、ロゴ、ゲーム(トランプ・花札)などです。

例えば、
・元々呪術的な意味合いが強かったシンボルや模様が、デザインへと変化した課程。
・記号の普遍化(アラビア数字、アルファベット、三日月、星、矢印）
・シンボル、象徴の普遍化(十字、卍、ハート、髑髏、巴、×、円)
・定番模様（チェック、縞、水玉、唐草など）は、どのように普遍化していったのか？
・なぜ囚人服と言えば縦縞なのか？
・星の散らばりをの中に形を見いだして、星座としてなぜ共有されたのか？
・西洋絵画の寓意について
・動物とか天使のイラストは、どういう課程を経て今の形に落ち着いたのか？
・美しいとされる人体プロポーションの変遷
・美術の諸様式（バロック、ロココ、モダニズムなど）について
といった話など、自由に語ってください。

姉妹スレ
【ファッション】色の変遷とその役割【象徴】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323495778/l50

仲間にいれてください

確かに、囚人服って縦縞だね。
なんで？

日本の巴紋って曲玉から来たんだろうか、それとも太極が元？

総論としては表意性、実用性、呪術性、装飾性の４パラメータの鬩ぎあいの歴史になるんだろうな
　　　　　　　　　　

巴紋は、一応太極とは関係ないとされている。
どれくらい根拠があるかは分からんが

天文学と医学の領域における形象の類似・視覚化の試み、についてのプレゼン
http://www.ted.com/talks/michelle_borkin_can_astronomers_help_doctors.html

国旗と言えば、ネパールだけなんで安中たちにしたんやろか

>>3
イスラム教徒を連想させて一般では着る人がいなかったから
見分けやすかったとか？

「縞模様の歴史」とか読んだ人に聞きたいところ

その本面白そうだな。
早速図書館で予約してみた。
情報サンクス

鍵十字とバスク十字の類似について

ソロモン章って、日本にも全く同じ形でカゴメがあるけど、かなり普遍性があるということだろうか

幾何学的に考えれば、十字に線を一本足しただけのようなもんだしね。

矢印ってあれだけ普遍性が高いのに、ASCII文字セットに含まれていないのは、ちと不思議。
文字の組み合わせで作れると思われたからか

>>1
＞象徴の普遍化(十字、卍、ハート、髑髏

髑髏って、海賊旗以外に一般化してたっけ？

＞・西洋絵画の寓意について

この辺り、誰か詳しい人が知識を披露してくれると盛り上がるんだが。

日本の場合、ヨーロッパとちょっと象徴のさせ方が違うよね。
音が一致するものを代用して絵にしたり。
「かまわぬ」とか。

＞「かまわぬ」とか。

手ぬぐいとか、はっぴの絵柄に使われる奴ね。
江戸時代は特にこういうだじゃれ系が多いような。

>>13
よく言われる、三角形と逆三角形を組み合わせた形ってのは、後づけの説明のような気もするね。

三角形は火、逆三角形は水の象徴で、対立する物の結合=エネルギー

神道では、火は「か」、水は「み」で「かみ」の結合みたいに言ったりするね。

十字も、同じようなもんだよな。
垂直方向に象徴される何かと、水平方向に象徴される何かの交わり。

囚人服が縦縞って。。。
誰も突っ込まないのかよｗ

横縞か、そういや

>>18
江戸の町人文化だよね。
それ以前は、掛詞はあっても、駄洒落系はあんまり無いような。

質問です。
イスラム教国では、なぜ三日月が広く象徴として使われているんですか？

ナスカの地上絵みたいな話も、このスレ大丈夫ですか？

当然

中国＆周辺国は文字を書く際、上から下に。
ヨーロッパは左から右に書くけど、この違いが身の回りのものの形にもたらした違いって、
かなり多そうな気がするけど、いまいちいい例が思いつかない。

看板にしても結局両者縦にも横にも書くし、本にしても、左側のページから本文が始まるか、その逆なのかの違いだけだし。

生命の樹って、19C以前はヨーロッパ社会に対する影響って皆無だったんだろうか。
ごくごく一部のユダヤ人にしか、知られていなかったんじゃないかと思うけど。

ゴールデンドーンが紹介するまで、まず一般人は知らなかったでしょ。

>>29
＞この違いが身の回りのものの形にもたらした違いって、

葉書や封書の形。
日本は縦型、欧米は横型。

表札とか名刺
日本は縦型。
欧米は横型。

>>29
＞看板にしても結局両者縦にも横にも書くし、

日本じゃアルファベットの縦書きってちょこちょこ見かけるけど、欧米じゃごく希だよね。
カナダで一回だけ見たこと有るけど。

なんで外人って、縦書きしないの？
本の背表紙とか、看板とか便利なのに。

>>1
＞・定番模様（チェック、縞、水玉、唐草など）は、どのように普遍化していったのか？

ふと思ったけど、チェックって、ボードゲームのチェッカーのボードから来たんだよね？

>>35
なんでアジア人って、横書きしないの？
本の背表紙とか看板とか書くよりも、執筆のほうが文字活動の大半を占めるのに
右利きのひとにとっては人間工学的に自然な横書きにしないで、
わざわざ右手を浮かせて、自分の書いた文章を腕で隠して文字を並べていくの？

とか

縦横どっちか一方を選ぶって話じゃなくて、どちらもやったらいいのに、って話だろ？

>>36
ここの語源の項を見ると、チェス盤ってなってるけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/Check_(pattern)

英語でチェック柄のこと、chequered patternとも言うし、まあチェッカー盤の方が正しいのかもね。
どちらにも兼用できるから、wikiの説明はちゃんと意識しなくて書いたのかも。

>>35
漢字のフォントは、それぞれが矩形になるようにデザインされていて、縦も横も均等。
アルファベットは縦幅はみな同じだけど、横幅はバラバラ。
なので縦書きには向かない。

うまく揃えにくいし。

原稿用紙ってもん、確か欧米には無いよね？
文字の幅がバラバラだから、word単位で数えた方がいいってことかな。

原稿用紙というのも、いろいろと変な存在だからね
漢字は一文字が、欧米言語の一単語に相当するから、まあいいんだろうけど

4 名前:世界＠名無史さん 投稿日:03/08/29 00:45
じゃあまずはロンドンファッションのコドピースを語ろうじゃないか。なあ>5？


7 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/08/30 02:51
○コドピース（股袋）とは？○
ヘンリー8世の時代にロンドン社交界で流行った、男性の局部用サポーターのようなもの。
一物を実際より大きく見せるべく、中には詰め物がされていた。
以下「鍵穴から覗いたロンドン」（ちくま文庫）より孫引用：

ホーズ（引用者注：下半身にぴったり張り付いて臀部と股間部を強調する
男性用ズボン）は股間が大きく裂けていて、そこから別の色のアンダーホーズが
覗いていた。そのアンダーホーズには狭い間隔で派手な色の横縞が何本も入っていて、
時にはそこにさらにけばけばしい色の飾りが付いていることもあった。これは
<トラス>と呼ばれるファッションである。一方<股袋>というのは、内側に
詰め物のある三角形の当て物である。トラスは上着を着るとその裾に隠れてしまいがち
だったが、股袋はそれでもはっきりと判る。
…エリザベス朝時代には、股間に布や羽根やその他の塊を詰めるのが習慣化したため、
劇場などでは彼らのための特別な椅子が用意された。


12 名前：アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ 投稿日：03/09/02 23:48
>>7
モンテーニュが実に下品な流行だと嘆いていますね。
フランスじゃプラゲットとかいったような（記憶アイマイ）


14 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/09/03 17:26
コッドピースのほかに、ラフ(エリマキトカゲのような、巨大な白いレースの襟) も有名だよね。
まるで皿の上に首が載っているように見える。

首に付けるラフって、なんであんなの考え出したんだろうな。

>>29
紙幣も江戸期は縦型だったよ。

名札も。

なんか結局、縦横の違いばっかりで、日本で独自に生まれてきた際は
縦だったのが、近年欧米にあわせて横型になってきたものばっかりだな。

>>39
そういやチェスのチェックメイトって、中世ペルシャ語のシャー・マルトから来てるっていうけど、
そういう意味ではチェック柄って期せずして皇帝柄ってことに・・・・なんてね。

チェスで言うチェックと、チェッカーと、語源的にはややこしいな。
ちゃんと区別しないと、すぐ混同してしまう。

120 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/01/21(土) 09:55:31.85 0
なんでイスラムってあれほど月をシンボルに使いたがるん？
昼間は暑すぎて夜活動することが多いから、夜の太陽みたいな存在なのか？


124 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/01/21(土) 14:16:22.90 0
>>120
その場合、月といっても満月や半月ではなく常に三日月の図柄だな。

実際にはイスラム以前から広く三日月マークが使われており、ムハマンドが神の啓示を
受けたのが三日月の夜だったとかいろんな説があるにはしても、どうも後付けの説明っぽい。
トルコの国旗の場合、もともと月の女神アルテミスの象徴として三日月が使われていたのがその
起源という説がある。月神への信仰が先にあってイスラムがその図像を受け継いだんじゃないかな。


126 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/01/22(日) 16:18:35.12 0
「三日月の図柄」は「月」か「新月」だろうね。
イスラム圏の赤十字は十字の代わりに三日月マークで「赤新月社」というそうな。

図像学のレベルで読むなら、単に「月」であって、自然主義的に三日月の形だから
「三日月」というふうに読むべきでないと思うわ。

前方後円墳って相当独特の形だと思うけど、何であんな形なんでしょうか？

127 名前：天之御名無主 投稿日：2006/03/17(金) 16:07:18
最近の説では生命の木＝二重螺旋ＤＮＡの構造のことといわれているし
生命の木の概念図は神の計画を現すものでつまり人間が神になる＝不老長寿
を手にいれるという意味でもあるんだけど。


128 名前：天之御名無主 投稿日：2006/03/17(金) 16:22:20
それはむしろカドゥケウスでわ？


129 名前：天之御名無主 投稿日：2006/03/17(金) 16:27:01
カドゥケウスにしてもウロボロスにしても象徴や寓意なんだが。


130 名前：天之御名無主 投稿日：2006/03/17(金) 16:37:44
木＝蛇、これは木気の東洋思想だけでなく聖書にも書かれている。

>>50
四角は陽
丸は陰を表す。

前方後円墳は、対立するものの結合、つまり六芒星や十字と同じようなものなんだろうね。

単純に、思いつきで円墳と方墳をガッチャンコさせたんじゃね？
理屈は後づけくせー。大昔から理屈っぽいやつがいたんだろう。

現代とは違う。
思いつきで、大規模なことはことを継続して行うことはあり得ない。
>>52の説が正しいかどうかは分からないが、古代のものの形には、必ず意味はあるんだよ。

>>44
レースが貴重＝ステータスとして付ける→富裕層が競い合ってどんどん派手に
ってとこじゃあ

あれってレースなの？

女がやたら好きなハート型って、どういう起源でいつ頃から全世界的に認知されだしたんだろうか？
日本だって、せいぜい明治中期以降でしょ？

＞シャツから取り外すことができ、頻繁に取り替えて上着の襟元と肌やひげなどが
＞直接触れる部分の清潔を保つためのラッフル（ruffle）が元になっており、元来
＞は実用的な機能を持つものであったが、洗濯糊の発見とともに長い襞襟の形を保
＞たせることができるようになり、次第にその大きさや仕上げの精巧さが競われる
＞ようになった。

wiki「襞襟」の項はこんな説明

>>57
ちなみに、ハート形に似た模様は古くから日本にあって、猪目と呼ばれる。
ただ、意味合いはハートとは全然違うと思う。

>>57
＞いつ頃から全世界的に認知されだしたんだろうか？

トランプのマーク(スート)に採用されたのはｌ、15Cぐらいから

鳥居の形についても、由来がいまいちはっきりしていないよね？
というか、鳥居の形と形という字って似てるねｗ

ハート=心臓だし、右心房左心房の形を整えたらハート型みたいに自然になると思うけどな

でも、説はいろいろ分かれてるんだよね。

中国だと「鶏心」だね

4 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/09/29(木) 21:52:43.44 0
中東は縦ストライプの服が多いので、欧州からすると異教徒のイメージだったのかな。


5 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/09/30(金) 20:52:14.47 0
インドもムガール細密画とか見るとシマシマ着た高官が多い。
イスラムつながりだろうか。


6 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/10/01(土) 13:53:13.81 0
意外にも縞柄の起源はスイス。
バチカンのスイス傭兵隊のコスチュームも縞柄。


7 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/10/01(土) 13:56:27.32 0
囚人服が横縞なのは「よこしまな心の人間」だからですか？


8 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/10/01(土) 16:54:37.98 0
もし脱走した場合でも一目瞭然なので。
ちなみに日本では裸で逃げても分かるように腕に横縞の囚人タトゥを入れた。


9 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/10/01(土) 22:42:27.15 0
>>5
これなんか確かに多いな。
シャー・ジャハーン帝と家臣たち
http://www.sanriku-pub.jp/img/olive140.tsujimura10-1.gif

>>62
自然とならないと思うけどなぁ。
ハートって、ヨーロッパにしか無いし、元々は全然普遍性ないでしょ？

水石みたいなのを珍重する文化って、日本独特なのかなぁ。
自然界の何かに形が似てると、材質に関係なくやたら高値がついたり。

水石は、枯山水とかそのミニチュア版の盆栽の伝統があって初めて意味が分かると思う。
単独で石だけ見せられても、外人は単なる石ころとしか思わないだろう。

あと、生け花も近い関係にありそう、、っていうか、生け花が一番古いから大元か？
共通点は、
・左右非対称
・自然の一部ではあるけど、自然界の一部を切り取ってきたわけではなく、自分の内にある世界観を象徴的に表現していること。

家紋、紋章、エンブレム、旗印
http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.net/whis/1137851272/
西洋の紋章、その過去と現在について、
http://logsoku.com/thread/academy2.2ch.net/whis/1072534305/

6 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/01/21(土) 23:20:19 0
戦国時代、ヨーロッパからやって来たひとが日本に家紋があるのをみて驚愕した。
ヨーロッパを出て以来、途中の世界には家紋制度を見かけず、
ヨーロッパ独自のものだと思い込んでいたら、世界の果てに来て突然
家紋を発見し、「うっそー！」と言ったとか。
どの本だったか、詳しく書いた本を失念してしまった。


27 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/02/19(日) 13:00:25 0
宣教師が「Ussohhh!」と叫んでる様子、激しく気になるな。
日本の家紋は、デザイン的にもきれいだし…。
イギリスには、キルトの模様でも家を表すんじゃなかったっけ？

家紋とか紋章ってのも、古い初期のものは、呪符的な意味合いがあったのかもね。

呪力を期待して使用されているのが明らかなのは、十字とソロモン章、ダビデ章だな。
髑髏とか、三日月形も、もしかしたらそういう意味があるのかもしれん。

>>61
結局、神社に一番特有な形が鳥居だからね。
本当は門に過ぎないけど、他に神社特有の形って、御幣と注連縄ぐらいしかないような。
地図記号でも鳥居が使われているし。

あと、立小便禁止の場所に、赤いペンキで鳥居を描けば効果があるというのは、呪術に近いかもしれない。

>>74
出エジプトの災厄のとき、家々に描かれたマークが鳥居だという説があったような

>>74
後は、狐とか烏なんかの眷属系。
最近話題の、狼の護符とか。

>>74
＞神社特有の形って

絵馬は？

いまいち形に特徴なさすぎ

宿とかレストランの格を、☆で表すようになったのって、何か言われあるんでしょうか？
光っている度合いを示しているとか？

その星はよく分からないなぁ。
分かっているのは、それが起源で、いろんなランキングの結果が星の数で示されるようになったこと。

あと有名な話だけど、19Cのアメリカだかイギリスだかで、人気が一番ある俳優の控え室に、
目印としてドアに星が付けられていたことから、その俳優のことをスターと呼ぶようになった。

>>18
江戸時代は、商標もそういう遊び系が多いね。
ヤマサとかキッコーマンとか、ヒゲタとか。
醤油メーカーしか思いつかないけど。

星を☆で象徴するようになったのはいつ・どこ？

六暴星はともかく五ぼう星はいつ・どこから始まったの？

ずばりの答えではないが、ここ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagram
のSumerの項に
「In the Babylonian context, the edges of the pentagram were probably orientations: forward, backward, left, right,
and "above". These directions also had an astrological meaning, representing the five planets Jupiter, Mercury,
Mars, Saturn, and Venus as the "Queen of Heaven" (Ishtar) above.」

とあるんで、元々は単に星が光輝く様をデザイン化したわけではなく、5つの三角が
5つの方角を示しているということらしい。

ペンタグラム自体の最初の使用は、そこに書いてあるように、BC3000年。

★の5つの角は、水星金星火星木星土星の５惑星の象徴だったの？

一番最初は、そういうことだったらしい。
昔は、今と違って思いつきでデザインが行われることは基本的に無くて、
すべての形には意味があると思った方がいいんだろうね。

46 名前:世界＠名無史さん 投稿日:2008/08/26(火) 21:29:22 O
誰か教えてください。
初期のキリスト教団が使ってた魚のマークあれは何？


50 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/08/27(水) 10:53:11 0
>>46
古代信条にある“イエス・キリスト、神の子、救い主”のそれぞれの
頭文字を取り出して結びつけると、ギリシア語で魚(ichthys)となる。


56 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/08/27(水) 20:36:58 O
星座占いの本に理想主義イエスは魚座生まれだと。
魚のマークはそっから来てるんじゃないのか。


57 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/08/27(水) 20:55:52 0
魚は終末の象徴


58 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/08/28(木) 02:50:26 0
>>56
そういうのは基本的に適当な説で、後付けだとおもっていいよ。
>>50が書いている通りなんだけど、初期の大文字写本ではΙXの２文字（ギリシア語ね）の上に
線を引いてイエス・キリストの略として使ってたりしたので余計にそういう語呂合わせになった
んじゃないかと

六虻星のいわれは？

少しはぐぐって、分からない部分を質問したら？

まだ、正しい漢字で書いてあれば答えようかと思ったけど

ペンタグラムも、ヘキサグラムも、元々星を表していたわけじゃないだろう。
ペンタグラムは、後世になって星を表す記号の役割を与えられただけだと思うけど。

英語版のwikipediaによると、説は二つある。
1. 古代南インドのヒンズー寺院で、夫婦神nara-narayanaとか、神人合一を象徴するマンダラとして使われていた。
2. ダビデ(DVD)のDはギリシア語ではΔなので、二つのΔを組み合わせた。

古代イスラエル王国で堕靡泥の星は使われていたのですか？

普通の表記で書けよ
なんて書いてあるのか分からん

>>61
中国や韓国の「社稷」の門が形が似ているから、向こうから伝わったものかも。

オスマン帝国では、チューリップはモスクの意匠やスルタンの衣服にまで使われた
ほど人気がある模様だった。

古代イスラエル王国のときからいわゆる「ダビデの星」は使われていたのですか？

なんかこないだから中学生がいるね

まあ、今回はまだまともな書き方してきているから許せる

>>96
エルサレム第1神殿の遺跡は残っていない（見つかっていない）し、
いわゆる「ダビデの星」と古代イスラエル王国との関係は不明（おそらく無関係）。
それに全てのシナゴーグで、マークに使っているわけではないようだ。

ここは星スレかよｗ

君が別のマークの話を振ってくれれば、そういう話をするけど？

>>81
123 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/02/10(金) 08:44:01.50 0
こうもりは、中国語の蝙蝠 (bianfu)が「福が偏り来る」を意味する「偏福」 (pianfu) に通じる音のため、
幸運の象徴とされている。
日本では上記の理由から、長崎のカステラの老舗（1624年創業）のロゴとして使用されている例がある。

星型が出来たのは、意外とヒトデを見たからだったりして。
実際の星は、全然星型じゃないしね。

星型が出来たのは、意外とホモしてて肛門を見たからだったりして。
実際の星は、全然星型じゃないしね。

http://anime.2chnet.net/Venus-to-MAMORU/Venus-to-MAMORU.html

あげ

>>29
ちょっと微妙だけど、ナンバープレートの形が、日本では細長くないのも関係あるかも。
今回、それも欧米型に合わせようとしているみたいだけどね。

絵・画・図の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1336160764/l50

>>61
鳥居と似ているものとしては、trilithon（三石塔）がある。
ストーンヘンジなどのように、2本の立石の上に横石を渡したもの。
まったくの偶然だろうけど、音も似てるねｗ

それってドルメンとはまた違うの？

ドルメンは立石じゃないだろ

○と×って、日本独自の記号？
欧米では、Yes or Noとか、いい or だめの意味で使うこと無いよね？

179 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/07/21(土) 00:51:27.98 0
キリスト教の十字を描く動作はいつからありますか？


180 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/07/21(土) 01:18:47.59 0
コンスタンティヌス大帝が分割皇帝の争覇戦の決戦の際に、
自分の盾に十字架を描いて、これにて勝て、といったという伝説があるから、
その頃にはキリスト教の象徴としての十字架は一般化していたようだ。


183 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/07/21(土) 01:43:15.15 0
>>180
俺はコンスタンティヌス1世がミルウィウス橋の戦いの時に見たのはキー・ロー（XP）を
組み合わせたラバルムだと記憶していたが。
なんにせよこれは後世のキリスト教世界がキリスト教信仰にハクを付けるための伝承だと思われる。


なんにせよ、キリスト教において十字架が特別な意味を持ち始めたのは４世紀始め
（それまでの原始キリスト教会は魚やホタテ貝をシンボルにしてた）。
ちょうどコンスタンティヌス1世の時代。母親の聖ヘレナが聖槍や聖十字架を発見した時代で、
十字架崇拝もこの時代から盛り上がり、一般化した。

十字を切る風習もこの頃からと見ていいと思う。

ラップランドでトナカイの放し飼いをしているサーメ人たちは、その所有者を特定するのに
トナカイの耳に切れ込みをいれて、それを目印にするのだそうだ
その形というか模様は各自さまざまで同じものはないという
いつからの習俗なんでしょうね

こんだけ下がりまくったスレにsageで書き込んでも、誰も見てくれないよ

工作舎から以前、 形の文化誌ってシリーズが出てたね

>>112
日本のゲームだと　
○　はい、イエス
×　いいえ、ノー
だけど、輸入版のゲームをやると、
×　はい、イエス
○　いいえ、ノー
になっている。

その○って、ラジオボタンみたいに窪んだ丸じゃないの？

十字架の形は色々あるけど、カトリックとかはこの形は異端だとか、統一しろとか
うるさくないのか？

そもそも、十字架って形自体、キリスト教に元々関係ないんじゃなかったっけ？
土俗信仰がキリスト教に取り込まれてるだけじゃ？

古代エジプトのアンクは無関係だろうか？

ヒトラーが逆卍を党のシンボルに採用した理由・経緯って、いろいろ
言われているけどあんまりよくわかってないんだな。

ルーン文字のSSの組み合わせとか？

スウェーデンの貴族の紋章に逆卍があったような。

関連スレ

家紋
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1206882419/l50

日本の鳥居とソッテに関連はある？

社稷とソッテって違うの？

ソッテはエベンキ

相撲でも黒星白星って言うよな
マークは普通の○だけど

やっぱ鳥居は北方系のものより南方由来のほうが信憑性かんじるわ。
東南アジアにある類似物は、インド＆スリランカにあるストゥーパの門と同じ流れだろうな。
http://indiaing.zening.info/sanchi/photo/Dscn1729_m.jpg
http://www.saiyu.co.jp/special/india/midokoro/sanchi_bhimbetka/images/sanchi3.jpg

164： イザヤ・パンダサン：2005/10/08(土) 10:55:49 ID:+4bYulBV0
スレ違いだが、鳥居もインドの門を指す「トーラナ」から来ているとも
言われている。地理的に日本とインドの間にあるミャンマーや中国の
江南地域という照葉樹林帯及び稲作伝播ルート上に住むいくつかの
少数民族には村の入り口や家の前に鳥居を設置する習慣がある事を
お伝えしておく。（部族によっては木で作った鳥を乗せている）

その名もワー族（倭族）である。タイ等ではアカ族とも呼ばれる。
特にワー族の部族名の意味は「山に住む者」である。
日本人のルーツを対馬ルートや北方ルートばかりに目を奪われていると
海のシルクロードや黒潮など、こういう南方ルートを忘れがちになる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/kmtthai/KMT2.html



↑「もののけ姫」を制作するに当たって、宮崎監督はアジア少数民族の
文化を参考にしたと言っていたが、アシタカが村を出発する時に
こういう門があったのを思い出しますねｗ
女性シャーマンが族長で祟り神に接する作法は極めて神道的だった。
立てヒザで座る設定は古代史ヲタの間で意見が分かれるであろうがｗ

ケンタッキー・フライドチキン
カーネル・サンダース人形のフリーメーソンのバッジ
昔は｢定規コンパス｣だった様に思うが勘違いかな。

結核のマーク｢キ｣と十字架は関係ありますか。

>>132
亀でごめん、カーネルおじさんのは
メーソンリーでも最高位ロッジの中の
別名「神秘聖廟の貴人たちの古代アラビア教団」のバッジで ミスティック・シュラインだと思う。
マークは三日月と刀剣だから、お馴染みの
マークとは別だと思う。

49 名前：☆☆ 投稿日：2012/12/24(月) 20:16:05.72 ID:hnZAuDUt0
※９という文字はヘブライ文字のテト、つまりＴをも意味する。このＴはタウ十字架とも呼ばれるが、
そうなればあの蛇が巻きついたヘルメスの杖の意味が理解できるはず。

さらにタウが十字架であると言う事に着目すれば、聖書の目的が見えてくると言うもの。
我々は悪魔の象徴を首から下げ、拝んでいるのだ。
私は死んだが、見よ、いつまでも生きている。また、死とハデスの鍵を持っている。
（新約聖書ヨハネの黙示録より イエスの言葉）
　※タウ十字架　http://www.youtube.com/watch?v=ma1dBzL-MiQ　　０：２２〜

>>134
回答ありがとうございます。
アラビア文字だからメーソンじゃないと思ってた。
彼らの儀式に使うのは旧約聖書と聞いたから。

昔カーネルサンダース像は３個バッジをつけててその一つがコンバス定規だったような。

>>136
3つのバッジは多分、ミスティック・シュライン、メーソンのマーク、後一つは
ロータリークラブのだと思います。

メーソンリーの始祖は、ヒラム・アビフというソロモン神殿の設計者(殺されてしまいますが)この人が最初なので、アラビア語なのかもしれないです。
この殺害及び復活の儀式は現在のメーソン
が入会する時にあるみたいです
余り詳しくなくて申し訳ない。

>>137ありがとうございます。

流石にメーソンでアラビア語は無いだろう。
ソロモン神殿の頃って、エルサレムでアラビア語使われていなかったと思うし。

アラム語とかヘブライ語なら分かるけど。

>>139
ご指摘ありがとうございます。
確かに、時代背景を考えるとアラビア語は無いかもしれないですね。

時間が空いて居る時にもう一度調べてみます。

>>124
冬戦争に参加したフォン・ルーセンのハカリスティ

欧米人「日本ではそれぞれの家が自分の家紋を持っているの？かっけー！」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4385962.html

西洋以外でハートマークに相当する記号ってあったのだろうか？

かなりがいしゅつだよ、その話題

関連スレ

地図と世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1365184862/l50

>>1 >>3 >>65
囚人服は青の無地だろなに言ってるんだキチガイか？
嘘だと思うなら何か悪いことして服役して見てこいよ

世界史板で何をトチ狂った事を
時代、場所により囚人服なんて様々

卍を使うのって仏教系だけかと思ったら、ヒンズー教もなんだな。

ヨーロッパではナチの鍵十字のまきぞえになって
仏教の卍までご法度になってしまってることについて
仏教教団は抗議しないの？

仏教じゃ勢力弱すぎだからな。
ヒンズーがいるなら百人力。

もしイスラムのシンボルがご法度になることがあったら
タダじゃ済まんだろうな

>>150
ヒンズー教なんてそれこそ貧乏なインド人しか居ないだろ
インドで金持ちといえばシーク教徒かパールシー人だし

しかし、仏教勢力に力がないのはその通りだな
仏教徒の多い国はあっても仏教国なんてタイくらいしかない
せめて中国が共産政権でなければ仏教もそこそこの勢力だったはずなんだが

地図の記号の国際的統一って、動きはないよね。

ここがキチガイ在日の鳥居起源捏造スレか

落とすのはもったいないテーマなので

この手のスレはそこそこ書き込みがあったのにことごとくｄａｔ落ちしてるな
その癖他板から来た荒らしのたてたクソスレの中にはほとんど書き込みがなくても平気で残ってるのが多数あるし
なにがｄａｔ落ちの基準なのか見当も付かん

良スレなんだけどネタを探してくるのがなかなか難しい

>>152
＞ヒンズー教なんてそれこそ貧乏なインド人しか居ないだろ

いつの時代の話だよ。
いまや北米のIT業界でもヒンズー教徒うじゃうじゃだぞ

>>149
ニューヨーク仏教連盟前会長が怒って本を書いてる
もとは英文論文

中垣 顕實 (著) 「卍とハーケンクロイツ―卍に隠された十字架と聖徳の光」
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2013-12-29
要するに卍のシンボルはトロイ遺跡や古代ユダヤ教の礼拝所（！）にも書かれていたと。
ヒトラーが逆卍をナチスのシンボルに採用した経緯を調べ、元は十字架を変形した物で
だから独語で「ハーケンクロイツ」と呼んだのだが、それを英語で仏教の「スワスチカ」と
誤訳したため、いらん誤解が広まったんだそうな

少林寺拳法はどうしているんだろうな？

なんかがっかりだな

http://www.shorinjikempo.or.jp/group/about_us/singular.html

＞少林寺拳法では、創始からマンジをシンボルとして道衣の胸につけてきました。
＞しかし一部の国ではマンジを使用することができません。ナチス・ドイツの「ハーケンクロイツ」を想起させるからです。
＞そこで、拳士が日々、心を傾け修行に励む少林寺拳法のあり方や名称を保護するため、
＞2005年4月、世界統一のマーク・ロゴが制定されました。今は世界中の拳士が同じマークを胸に、
＞同じ「技」「教え」「教育システム」により、少林寺拳法を修行しています。

じゃあやっぱりヒンズー教徒に頑張ってもらうしか無いか

少林寺拳法はナチスの手先に敗北したということだ。
ナチス残党の文化的侵略行為には反対を続けなければならない。

中世フランスでもスワティカは使われていたんだよ
https://twitter.com/momokanazawa/status/539248462714253312

マン島のエンブレムやないかい

いや一本足が多いよ

良スレ

少林寺は転んでも、松陰神社がまだあるさ！

>>16
大体は単純な連想だったはず。食い物なら味覚で楽器ならそのまま聴覚、みたいな
マンドリンは奏者に女が多いから若いねーちゃんを象徴する、とか現代人にゃ伝わらない奴もあるけど
あとは画家の方で寓意が伝わるように構図や配置を工夫してるから、絵を見て最初に抱いた印象で大体正解
さっぱりわかんなくてもまあ大抵はメメント・モリがテーマだからいつかお前は死ぬんだぞと言われてるんだと思っとけばいい

>>168
どんだけ右寄りの神社なんだｗ

五瓜左卍の家紋、格好いいどすなぁ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100518/21/autoparts-hirotec/fc/bf/j/t02000191_0200019110547901582.jpg

首相のお膝元だから、海外圧力があっても屈しないだろうな

ハーケンクロイツは十字の一種なんだから
西欧人はどうせなら十字を禁止しろよ。
そんなことできまい。

それなのに卍は巻き添え禁止して平気だなんて
ずいぶんと公平なことで。

それ日付け変わるまで考えたの？

>>173
十字でなく仏様の光輪が親戚と思われる意匠で
キリストの十字とは本来全く関係ない

kwsk

>>175
ハーケンクロイツが「仏様の光輪が親戚」だと？
ハーケンクロイツと仏教は全く関係無いよキチガイ

カギ十字は元々記録も残らない時代からの古い聖なるしるし
これは太陽もしくは太陽の光の輪などをあらわしてるという説が有力

ゾロアスター教の光の輪（羽の周りにあるやつね）
も同じものの意匠化が有力
で仏教も最初は仏像でなくシャカの骨収めた塔拝んでたが
ヘレニズム文化の影響で仏像作って拝むようになる
当然ヘレニズム文化はゾロアスターの文化強いとこの発祥
ゾロアスター教の影響で聖なる物には光の輪つけろってことで
仏像にも光の輪

インダス文明の時点で卍印章があるんよ

ハーケンクロイツと卍が同じだというなら、RとЯも同じ字だというのだろうか

は？
ハーケンクロイツがどこから来たのか知らないの？

一とlも同じ字

>>180
逆向きの卍(卐)も使われているのを知らないのか。
寺の入り口の左右で対称に示されていたりする。
だから卍はあれとは逆だという説明はよくない。
仏教の卍を敵視するのはナチスによる文化簒奪の片棒担ぎと言うべきだ。

clog(g) almanac　棒ごよみ　万年カレンダーで絵文字に似た独自のシンボルで何の日か示す。
聖パウロの祭日は「斧」
絵画で言うところのアトリビュートで判別できるらしい。
絵画のアトリビュートを庶民が理解できた証左とすることができるかもね。
１６８６年の｢スタフォードシャー博物誌」によると、北イングランドのみで
南部で知られていないとしていて、起源はデンマークで、デーン人の襲撃により
もたらされたとする。Encyclopaedia Britannica 1902でも１７世紀後期としている。

そういや絵文字の話って全然でてなかったな

シュメール文字の元になったトークン〜ウルク古拙文字の段階で島津の十文字っぽい記号があり、
それは羊を意味するのだが、なぜそういう形象になったかというと羊の肛門を描いたから

カリカチュールってのも形態の誇張によって面白がらせるってことだから、このスレ向きの話だね。
語源はイタリア語から来てて、針ほどの小さなことを棒ほどに描き、棒ほどの大きいことを針ほど小さく描くという意味

>>186
島津の十字紋って日本じゃ珍しいけど、西半球行けばいっくらでもある十字架のバリエーションだろ

いや、別に島津の十文字はどうでもよくて、たんに記号を例示するためにあげただけ
羊を表すのに肛門でもって図示したことが面白いなという趣旨

肛門ってのは羊を後ろから追うからかねぇ

しかし羊でなくとも肛門は十字みたいなもんだろｗ

菊の紋じゃないの？

国ごとに違う歩く人の形
https://pbs.twimg.com/media/B822U_CCIAAZvek.jpg

いつも思うけど、日本列島の形っていいよね。
こんなに形がいい国って他にない

ただの身内贔屓だろ

じゃあ日本より形がいい国はどこ？

>>195
地理

チリってチリクワガタの片顎みたいな形した国のことかｗ

スレ主はまだこのスレを見てるのかな？