なぜ資本主義・新自由主義は、社会主義に・・・4

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１９８０年代以降、ソ連・東欧の社会主義体制が
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。

その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。

しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。

そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。

これもまた周知の通り。

新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。

過去スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305990264/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1294469314/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285865341/

関連スレ
なぜ社会主義・共産主義は新自由主義に敗れたのか？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1253865589/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218621769
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188353983/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/

前スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?3

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305990264/

前々スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1294469314/

>>2-3の中の人
ごめんなさい。要らん事しちまった。>>4をアボンして下さい

　　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　次スレはここか
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

しかし無駄な時間を過ごしたもんだよな
自由主義なんか初めからやらずに社民主義の改良・改善で対処してれば
今みたいな滅茶苦茶な事にならなかったし、多くの人が死んだり不幸になったりしなくて済んだのに
世界人口は2010年時点で69億人だそうだけど
自由主義の犠牲者ってその大部分だから、数十億人でしょ？
たった一握りの国際的巨大資本家の為にどれだけの人間を不幸にしたんだろ

かつてのモンゴル帝国の支配地域のほとんどが後に赤化したのは何かの偶然だろうか

>>8
そりゃ、ロシアがユーラシアステップを東漸して版図拡大してるんだから。

「苛斂誅求」ってワードがユーラシアのキーだとすれば、都市と農村の格差は、
そのモンゴル的統治法で固定化されて来た訳であり、潜在マグマの圧力をCとすれば、
C＝格差ｘ年月ｘ人数なんだから、恐ろしい革命の力の源泉になるだろーよ。

>>9
赤化の共通ワードは｢苛斂誅求｣ではなく、
｢外婚制共同体家族｣でしょ

日本の場合、旧陸軍の急進派は
満州を｢東洋のアメリカ｣にする理想を持ってたやな

理念として五族協和を掲げ、ユダヤ人を移民させる計画（フグ計画）もあった
実際、初期満州は豊かな暮らしを実現しており、
有名な｢雪のふる夜はたのしいペチカ♪｣という歌は満州の豊かさを象徴していた

最終的には国際情勢の悪化で理想は崩れたわけだが
もしそのまま繁栄を続けておれば
近隣のモンゴルにも何がしかの影響を与えたのではないかと思ふ

>>11
満州は普通に日本型国家社会主義のモデルケースでしょう
戦後日本の経済体制に成果が導入されてるわけで

「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願

［パリ　２３日　ロイター］　化粧品大手ロレアル＜OREP.PA＞創始者の遺族やエネルギー大手の
トタル＜TOTF.PA＞代表など、フランスの富豪らが２３日、国の財政赤字削減を支援するため、
高額所得者への増税を政府に要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110824-00000410-reu-int

＞週刊誌ヌーベル・オプセルバトゥールのウェブサイトに掲載された嘆願書は、企業首脳やビジネスリーダー、個人ら１６人の連名で、
＞同国の富豪らを対象にした「特別貢献税」の創設を提唱。海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。


＞海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。

　素晴らしい。是非個人だけじゃなく、企業も含めて日本でもやるべきだな。

日本やアメリカの富裕層は金に汚いからね

>>13
フランスは緊縮財政の一環として年金の支給開始年齢の引き上げを行った

>>14
全世界的に広げて行く事が主眼だろうから
波に乗れば、日本にも効果が波及するのは確実だろうね
富裕層優遇の悪夢の自由主義時代も漸く終焉ってわけさ

>>15
日本の金持ちはそうでもない
金に汚いのは主に成金タイプの金持ち
武○士のオーナーとかが典型例
ただしアメリカの場合はもう文句なしに汚い
あっちは税金取られる＝悪って発想だから

リーマンショック以降

２０１０年にイギリスが所得税の最高税率を引き上げ

２０１１年にイタリアは財政再建の為に富裕層向けの増税を決めた

>>15
>日本やアメリカの富裕層は金に汚いからね

ここも中国人が増えたなｗ

>>18
社会主義政策＝混合経済体制への回帰だよな

冷戦崩壊後、共産主義が消えた事で、自由主義者達は社民主義を攻撃対象に定めて
社民主義的な手法を統制経済・社会主義と糾弾し、全否定して壊しに掛かったわけだから
今頃になってあれを社会主義ではないと否定して回ったところで手遅れってもんさ

自由主義者達が統制経済・社会主義と批判した経済体制に回帰する以上、
自由主義思想と自由主義者達は敗北してマイノリティー化の道を免れない

見苦しく社会主義の定義を変えて生き残ろうとしている恥知らず達がいるが
ああいう詐欺師の輩共が生き延びないよう、きちんと潰しておく必要があるだろう

>>19
あの一行レスの書き込みから中国人かどうか見極めるのは無理がある

また仮に15を書いたのが日本人であるなら
それだけ日本国内でも富裕層に対する怒り、憎悪が増大してる証にもなる
きっと若い人だろう

数年前までのマスコミのセレブよいしょ、負け組扱き下ろしは本当に酷いものがあった
マスコミがああしたプロパガンダを積極的に行って以降
負け組であるというだけで人格を否定され、存在を否定されても、反論さえ許されない空気があった
正義感の強い少年達が、親に、ホームレスは社会のクズ、不要物だと吹き込まれて
集団リンチされて殺害されるという痛ましい事件さえ起きた
そういう風潮に異議を唱えると、それだけで極左だの、共産主義者だのとレッテルを貼られて
自由主義者と新保守主義者から攻撃され、言葉の集団リンチを受ける有様だった

あの頃に負け組とされた人達が抱えた精神的な苦痛と怒りは想像を絶するものだったろうし
特に若い世代は、15のようなレスを書くまでに憎悪を滾らせていても不思議ではない
金で人の心さえ買える―ホリエモンは後にこの発言は事実でないと否定しているが
調べた限り、やはりホリエモンは同様の発言をしている
ホリエモンに限らず、セレブと言われる人間達は傲慢な言動を取り続けていたし
あの自由主義思想を浸透させる為に行われたプロパガンダが
結果として貧乏人達に強烈な憎悪を植え付け、彼らが言うように嫉妬の構図を持ち込ませたわけだ

馬鹿なプロパガンダをやった奴らが、自分で自分の首を絞める皮肉は傑作だけどね
嫉妬と憎悪で富裕層を見るようになり、それが固定され、正当化されれば、階層間断絶は避けられない
社会主義が盛り返し、経済体制は混合経済に回帰する左派優位時代において
このような階層間断絶がある事は自由主義者達には致命傷になる事だろう

セレブは依然としておるがな
マイバッハだのとハイソな車がさわがれておるじゃないかその界隈では
そして女どもは争うように、そういった高給取りのイケメンと結婚しようとしのぎを削っておる
社会面では女性が活躍している姿がよく見られる

おまえらみたいに去勢されて愚痴ばっか言ってたら人生終わりだよ
そんな空気が巷にあふれている
庶民は楽観もしてないが悲観もしてない

お前高校生かよｗ

「庶民」がなんでその例で金持ちなることに楽観もしていないが、悲観もしていないと分かるｗ

まあ、庶民がどう思っているかは、出生率とか、どれだけ支出しているかということで
明確に数字で分かる罠。

>>22
>セレブは依然としておるがな
>マイバッハだのとハイソな車がさわがれておるじゃないかその界隈では
>そして女どもは争うように、そういった高給取りのイケメンと結婚しようとしのぎを削っておる

そのセレブと一緒なれる女性って女性全体の何パーセントですか？
そしてそもそもそんな事やってる女はごく少数派だし
若くて稼ぎの少ない夫婦なんてほんと悲惨だぞ
援交してる女って家計が厳しい主婦が多いって前々から言われてる

>おまえらみたいに去勢されて愚痴ばっか言ってたら人生終わりだよ
>そんな空気が巷にあふれている
>庶民は楽観もしてないが悲観もしてない

悲観が普通に蔓延してるが？
ネットでデマ飛ばしても、そのデマで世の空気が変わらない水準まで達してる
お前さんの書き込み、はっきり言うが憎悪しか呼び覚まさんよ
去勢されてないから憎悪してんだろ
されてる連中は自殺してるよ

真面目な話、旧民社党みたいな政党があって、経済政策や貧富格差問題、
福祉、社会保障ではガチガチの社民だけど、その他は中道ｏｒ保守寄りの党があれば
党首に魅力さえあればすぐにでも第三党の地位くらい就けると思う
それくらい、今の日本では国民間にフラストレーションが溜まってる
このまま堪り続けて、晴らすツールが与えられないと、何が起きても不思議じゃない

日本て先進国でも一番ましな状態なんだぜ？
世界はもっとひどい状態なのに
世界で一番不幸な面してたら笑われるわ
そんなにいやなら日本とびだしてごらん？いやマジで

へー憎悪しか生み出さないんだｗｗｗ
じゃーほら怒ってみ、ほれほれ
おまえみたいなやつらが騒ぎをおこしたなんて聞いたこともない
起こしてみろよ
どうせそれも他人まかせのクズなんだろうけどなｗ
さすが憎悪の塊様だぜｗ

>>27
【格差】貧困率 日本、先進国で2位 OECD報告：格差拡大を懸念
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153416899/

代々木の幹部や核マルの松崎がどれだけ大ブルジョワだったか知らんのかよｗ
たとえ金持ちを全員処刑して財産没収したとこで
新たな上流階級が発生するだけ

>>29
誰も共産党や革マルの話なんてしてないのに唐突にも程がある
日本が貧富格差の大きい格差社会だと指弾されたくらいで動揺して暴れるな

>代々木の幹部や核マルの松崎がどれだけ大ブルジョワだったか知らんのかよｗ

共産党員やシンパ類に太宰みたいな地主の倅とかの金持ちが多かったからだろ
薬害エイズ問題で有名になった川田氏は共産シンパらしいけど、実家は地主じゃん
吸い上げて金持ちになってるんじゃなくて、元から金持ちなんだよ
創価や親米ヤクザ右翼、統一協会じゃあるまいし

>たとえ金持ちを全員処刑して財産没収したとこで

お前らが２７みたいな言動を繰り返した結果が、お前が書くこうした凶行への引き金となる
↓こういう下種な罵声だ

　へー憎悪しか生み出さないんだｗｗｗ
　じゃーほら怒ってみ、ほれほれ
　おまえみたいなやつらが騒ぎをおこしたなんて聞いたこともない
　起こしてみろよ
　どうせそれも他人まかせのクズなんだろうけどなｗ
　さすが憎悪の塊様だぜｗ

>新たな上流階級が発生するだけ

どうせまた古めかしい反共プロパガンダに持って行く為に書いたんだろうが
お前が今の絶望格差社会を作った事だけは忘れるんじゃないぞ
そしてそんな社会を作ったお前らは今国民共通の敵として潰される立場になりつつある

アメリカが消えれば、親米ヤクザ右翼も統一協会も終わりだろうが
その時には組織と運命を共にしてこの世を去れ

韓国なんて大企業であるサムスンが国を乗っ取ってしまっている

あ

大体、世界的に見ても、
マルクス、レーニン、カストロ、ゲバラ、毛沢東、・・・その他、裕福な家とか地主、貴族とかの出身だし

＞たとえ金持ちを全員処刑して財産没収したとこで
いつの時代の反共攻撃だよw

前も質問したがこれから世界はどうなるのか？
みたいのを学ぶのに最適の大学はどこ？
歴史社会学っていうのかな。
＞イマニュエル・ウォーラーステイン
この人の言っている様な世界になってきてるらしいが
この人の理論が学べるところを検索したら立命館が出てきたので立命がいいのかな？

【海外】米政府内では「前原総理」誕生に期待感…親米派と評価 [08/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314343454/

予想通りの展開

>>30
日本人の左翼離れはそういうこともあるかもしれんな。
もしノムヒョンが日本人だったら自民党か民主党右派に属していたろうな。

>>30
どう見てもこいつのほうが過剰反応だろ

左翼は反日だからだろな
政治は国民のためなのを日本は悪かった国民は謝罪賠償罪償えなぞというカルト理論は普通通じんわ

>>37
反論がないなら無理にレス書かなくていいよ

海江田首相？

>>30
関東で川田って苗字は････

ドル安止まらず・・・

資本主義国家が、社会主義国家の攻勢を防ぐために
敵国の社会主義政策を採用して、これに対向した。

そのことによって資本主義国家は赤化を防いだわけだが、
敗北の種子を自ら取り込んでしまったのだ。

社会主義国家はなぜか圧政を採用してたけどなｗｗ

グローバル化が進み、先進国は社会福祉の切り下げ競争となった

>>45
福祉は労働集約的だから、
工業製品みたいに技術革新で生産性向上が
なかなか効きにくいからな
医療なんか典型的で、技術革新で薬の生産性が向上して
値段が下がったとかはなかなかないからな
（病原菌が進化して、薬が利かなくなっていくカラもあるのだけど）
ロボットが飛躍的に進化して、福祉産業の生産性が上がるまでは
とりあえず政治が安定している第三世界の国に
病院や介護施設を現地の人向けの医療施設と抱き合わせで
作って、先進国の人の病人や老人を収容してもらうくらいかな

日本の共産趣味者って言い訳か論点ずらしばっかりだよなｗ
愛好家同士で「うんうん、そうだよね」って慰めあってるだけ
なぜ軍事警察国家になるのか？
なぜ権力者は世襲するのか？
なぜ表現の自由は厳重に規制するのか？
なぜ移動・旅行・留学を厳重に規制するのか？
これらの問いに一般人を納得させる説明は一切しない(俺は出来るけどね)
サルトルみたいに「強制収用所の話は事実である、しかしわれわれは
それでも社会主義に向かわなければならない」って言える左翼が誰もいない
これは日本の社会主義思想にとって不幸以外の何者でもない

共産主義の根源的原動力は破壊衝動。
自分が世界に受け入れてもらえないとき、受け入れてもらうための努力をせず
受け入れてもらえないなら壊せばいい、という短絡的な発想に基づいている。
まるで子供のような我が儘さであり、その純真爛漫さは既存の人間社会が構築される前のエデンの園に
帰ろうとするような心で、
近代以降、社会の中で阻害され孤独と不幸を感じるようになった人間が
幼児退行することによって精神的安定を求めようとするための、防衛的な傾向なのかもしれない。

不思議なことに共産主義の信奉者たちは多く平和主義や人類平等を訴えている。
彼らは、自分たちを縛っていた既存の社会を否定、破壊することがこれを実現すると考えているようだが
そもそも、その既存社会は無秩序な中から営々と築き上げられてきた存在であり
大枠として、既存社会構造は無秩序な状態を安定させる有益な所産であるはずなのである。
一旦破壊してしまえば、またゼロから作り直さなければならない。
とすれば、歴史が知る古い時代の出来事が再生産されると考えるのはさして間違ってはいないのではないだろうか？
そして、これまでの共産主義者がつくった国家はよくこの推測を証明しているのではなかろうか。
怒りは無謀をもって始まり、後悔をもって終わると言うが
始めは何も考えずほんの小さな現実の変革を求めるための道具と思って一般人は支持したかもしれないものが
とんでもない不幸をもたらす原因となることは、よくある。

革命は社会を維持することに貢献している中間層の支持を集めることによってその企てが成功する
だが、共産主義とは、中間層の破壊をくわだてる、既存社会の破壊を望むものたちである。
共産主義者の多くは本来ユダヤの学術的な論理の集積に魅了された知識階級がその始まりになるが
誰も自殺は望まないのであり、賢い中間層が存在する国では共産主義革命は成功することはない。
そこで、必要となるのが中間層の洗脳であり、メディアの掌握である。
よって、共産主義はその本質から自明的にはかりごとに長けており
自明的に人々を操作・管理するような体制になるのである。

ソ連崩壊っていうけど、あれ革命じゃないの？
倒共革命の狼煙だよ

>>47-48
今の我が国ではあらゆる国民への締め付けは右翼勢力の専売特許だけどな。
平和と自由と民主主義は左派勢力の主張であり行動であったのだから。

という妄念を生み出す小児病共産主義者

だからって金のために韓国の粗悪品をごり押しされちゃ困るわな。

>>50
んなもん、極東における日米の活動を制限したいゆえの方便でしょ。

>>51
ネトウヨだけだぞ、労働組合と在日のお陰で日本が凋落したと思い込んでいるのはｗ
労働組合や左派が日本の政治のイニシアティブを握ったことはないし、
100万人程度の在日外国人が日本の政治経済を左右できるわけがないのだが。

>>52
品質そのものはかつて（70年代）の日本製並みにはなってきたのでは？
まあ、企業利益を国民に還元しないのは日本よりも凄まじいようだが。

>>54
アホ
最強権力であるマスコミを在日が牛耳ってるだろが
連中がどれだけ日本を貶めてるか分かってんのか

>>54
だからごり押し韓流ブームのことだよ。

>>47
勝共連合乙

>>48
つまらない
０点

>>49
あれは革命でも何でもない
軍事クーデターが失敗し、そのまま体制崩壊しただけ

>>53
>極東における日米の活動を制限したいゆえの方便

親米右翼が何してると思ってんだ馬鹿
本気で死ね馬鹿野郎

>>55、56
マスコミを牛耳ってるのはアメリカだけどね
フジの問題をクズ親米右翼が悪用してるとは聞いてたけど
お前らそういう方向に持って行って有耶無耶にするつもりだったわけか

だいたい、あのフジサンケイグループを右翼が攻撃する時代が来るなんて（爆笑

既存左翼と新左翼が死闘を繰り広げたように既存右翼と新右翼も死闘を繰り広げるのか!?

昔はいざ知らず右翼というか新聞のほうは中道だし、TVのほうはサヨク
固定観念に凝り固まってるところみると、昔を忘れられないおっさんか哀れな

>>61
死闘を繰り広げるかどうかは知らんけど、
尖鋭化した側が先に居なくなるのは確実

>>62
新聞が中道？
産経はネトウヨ一直線で、日経・読売・朝日は新自由主義を掲げているんだが。
ＴＶだって、ＴＶタックルやらなんでも委員会あたりはどうみてもネトウヨ御用達。
固定観念に縛られてるのはそっちじゃね？

レーガンの新自由主義政策で中流層は激減したが
クリントンが出てきて中流層の復活政策を採った為、一時的に回復した

しかしそれでも国民の大部分は没落したままで、中流は減少したままだった
そこにブッシュJrが登場して新自由主義政策を敢行し、また激減した

その行き着いた先が、消費能力のない連中に無理に消費させて
経済を回そうとした世紀の大愚策・サブプライムローンってわけさ

クリントン時代から言われてる事だが、健全な経済・資本主義を保つには
消費の担い手としての中流階級の分厚さというのが必要不可欠であって
それがないと消費階層に偏りのある不健全な経済構造となる
もちろんそういう社会は脆弱で危機に弱い

ところが新自由主義で味を占め、また冷戦の消滅で中流層や労働者階級、
あるいは下層階級に一切の妥協も、譲歩も、経済的恩恵を与える事も
否定して、富の独占ばかりを考える守銭奴化したアメリカ上流階級は
そんな当たり前の措置を講ずる事すら「貧乏人に金をばら撒くな」
「社会主義だ」と喚き立てて否定し、もはやアメリカにおいて
中流層の肥大化という経済に必要不可欠な措置を講ずる事が
国民の同意を得られない水準にまで国が歪んでしまった

>>64
そもそも、新聞なんか広告料をもらっている
朝日新聞が財界を批判したなんてことを一度も聞いたことがない

最近、マスコミが東電を批判し始めたから、やっと目を覚ましたかと思ったら、
東電が広告を出さなくなり、東電からお金が入らなくなったからだとさ・・・

>>46
老齢者や回復不能な不具者に投ずる福祉は、労働集約型とか論ずる前に、再生産の無いドン詰まりだからだろ。
そこに注ぎ込んだら、何らかの形で社会が豊かになるような性質が無い。

たとえば、食品なんて露骨に労働力の再生産に投じられるものだし、医療にしたってつまらない怪我や病気で
不具者になったり死んだりして労働力の質や量を減ることを防ぐ、それが無い場合と比べた分が再生産の成果だ。
若い連中に教育を施すと、頭のいい人や手先の器用な人が増えて、社会の生産力が増す。
娯楽のようなものだって、健康な人が、気分良い状態になると、考えは冴えるし仕事も捗るから、まわりまわって
社会の生産力の際背印差に投じられているものだ。

>>67
若い奴だっていつかは老齢者になる。

老齢者に福祉が無かったなら、皆やたらと金を貯めて使おうとしなくなるだろ。
今だって若い奴は嫌消費と言われているが、それが極限まで至ってしまう。

そういう意味で老人福祉は必要だろうに。

ちょっと前までは農家なら不具でも老人でも自分が食うものくらいは作れた。

>>69
はああ？農業甘くみるなｗ　バカか。

>>70
おまいは特殊な農業しか知らないな。

雑穀とかサツマイモの類は水田と違ってごく粗放的に作れる。

>>68
数の上での労働力の再生産もままならんほど奪い取ってはダメだろ。
子供育てるに十分なだけの手取りが無いから、少子化だろ。

>>69
それはないわｗ

>>72
福祉なんて経済行為の剰余です。老人にはそれがわからんのです

>>71
サツマイモ？苗作りだって結構な労力必要とするぞ。

http://www.geocities.jp/imo8007/tukuri/satumaimo/satumaimonh

地区によってはマルチフィルムが必須だし、このサイトにはないけど堆肥作りも結構つらい作業だ。
この写真のサイトの土地なら毎日水やりしなきゃならんだろ。その労力たるや。

砂地の農業は水やりが大変なために、嫁殺しと言われたんだよな。

>>72
奪い取っているのは、金を持っていて金を使わない「一部」の年寄り。
金が無い老人も多いから、社会保障がないと若い者も若い頃から消費しないようになる。
現に年金危機が叫ばれてから、若者が嫌消費になった。

その一部金持ちのコトを老人全体に広げるなよ。

>>74
じゃあ、なんで、
古代ローマのグラックス兄弟とかプロイセンの鉄血ビスマルクとか
なんで農民の没落を防ごうとしたり、社会福祉を取り入れようとした？

それは、農民が没落したら、生産性が落ちて、ローマの国力が落ちると判断したんじゃないか？
ビスマルクが社会福祉・保障をしたのは、貧しい人が増えたら、いい兵隊、いい労働者が育たなくなるし、
犯罪が増えたり、共産主義の温床になったりして、社会の治安が悪くなるっていう理由じゃなかったか？

福祉は、現代では、経済活動の基幹のひとつだと思うぞ

「なんで」を二連発しちゃったw

でも、国のために一所懸命に働いても、国のために一所懸命に戦っても、
老後が、「余乗」でしてもらえる程度の保障に過ぎないのなら、
働いたり、戦ったりする意欲がなくなると思うがな

余剰とするつもりが、「余乗」に・・・
それに、>.>72さんの言っていることは、「剰余」だった・・・ごめんなさい

おお。ここにきて世界史板らしいレスが
ニュース板の出張スレかと思ってたよ

>>77
グラックスもビスマルクも財政を圧迫するほど福祉してないよ

誰が、国家財政を逼迫させるほど福祉をしろといった？

750 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/27(土) 15:17:56.01 ID:5dbVVC0J0
>>617
＞彼らは所得税より消費税が嫌い
消費税増税は資産家にとって比較的優しいから、年数％資産税をすればよい。
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
消費税増税はデフレ要因になる。

資産税にて貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えて労働者は稼ぎやすくなる。

751 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/27(土) 15:31:47.26 ID:f4hKQT4E0 [4/6]
消費税の場合、これがある
だから、財界は消費税をしたいわけ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/101115-01/101115.html

ヌー速から拾ってきたよ

俺の言いたいのは、福祉は「余り」ではなく、社会のインフラの一つ、義務教育みたいなものと「考え」た方がいいのではないかということ

>>76
長生きできない社会ならば、長生きのための蓄えもしないものだ。
社会保障なんか無かった江戸時代、宵越しの金は持たない、40代で隠居だ。

>>76
そうは言っても資産の8割が70歳以上の連中に握られているんだから。

>>84
で、現代は長生きできる社会だが？それが何か？

>>77
農民や兵隊を健全な状態に保つのは、再生産の見込める投資的なものだろ。
高齢者や不具者への施しはそれが国家社会に帰ってくる見込みが無いんだから国が弱るばかりじゃないか。

>>86
長生きできない社会にするのは容易だ。老齢者への福祉を削ればいいだけ。
わざわざ長生きできるようにして、そこで富を消耗させてるのは愚策としか言いようが無い。

>>88
そんな政策、民主主義下では絶対実施できないだろｗ

過激なことを言えば良いってモンじゃないような…

>>75
実際の農家を知ってたらこんな馬鹿なことは言わないのに。

>>90
じゃ、どんなコトを言うんだｗ？　明確に家ｗ

>>83
義務教育はその国の未来を担う人材への投資だから回収は見込めるが
福祉は完全に捨て銭、とくに高齢者社会では身を滅ぼす政策

本来福祉とはリスクの共有であり、一定の確率で発生する、ある者が被るリスクを
確率分に応じて全体が補うものでなければならない
その域を超えて、我が国の毎年のごとく膨れ上がる高度医療、新薬開発の費用は
ただ人間が病厄から救われたいと願う欲求に答えるもので際限がない。
こういった福祉は経済が上向きのときのみになりたつ国民への栄典で
つまりは剰余であるべきものということ。

アメリカはグローバル化を進めたが皮肉にもグローバル化によってアメリカよりも中国、インド、ブラジルのような新興国の方が繁栄してしまったと言われてる

>>92
新薬開発は、金持ち老人が持っている膨大な資産を合法的に、社会に役立つ方法で流通させるほぼ唯一の一般的方法。
そんな役立つモンを捨て去るのはもったいない。

これやらないとすると、残るのは海外に資産が移転するのを防ぎ、色々法制度を整備した上で、相続税増税ぐらいしかないのでは？

>>93
全然グローバルじゃねーよ
新興国は相変わらず保護貿易と外資規制で固めてるだろ

>>91
日本の50年前の農業なら老人も不具もできる仕事があった。

>>96
できる仕事って具体的になんだｗ

50年前の農業だと、機械化される前の農業だからかなーりつらいぞ。

畑や田を耕すのは牛馬を使って行うけど、草取りや水やりも全部人手で行う必要があるし、病気になったり
害虫がついても対処できる方法が極めて限られている。

ちなみに、機械化される前の農業従事者のカロリー消費量は、プロスポーツ選手よりちょい少ない程度。

プロスポーツ選手は高給をとって若い年代で辞めていくが（例外もあるけどね）、農家はそうもいかない
年とると必ずどこかにガタが来て、腰が異様に曲がったりする。指が曲がった状態で伸ばせないのは普通。

今の方が老人にもできる仕事が多いと思うけどなw
例えば、マックで「ご一緒にポテトは以下可ですか」なんてw

おれの婆ちゃんが畑でくっていく分をまかなってたけど
米は田んぼ腐らすのはもったいないこともあってとなりの家に耕してもらって
一定の米をじぶんちにまわしてもらうというふうにしてた
そんな婆ちゃんの生活でも朝早くから畑にでて忙しそうだった、昼はずっとTV見てたけど
ちゃきちゃき動くし、なみの老人ではなかった
でも、病気患ったらそういうのはうまくいかなくなったよ
そんなもんだよ

そうだな
途上国の日本語教師なんかどうかね
まだ60代は元気で好奇心も残っているだろうし、異文化への対応力もあるだろうし
定年になってから、年金支給年齢になるまでの数年間、物価の安い国で暮らすってのはどう？
なかには、新しい商売の種を見つける人もいるだろうし

途上国に失礼だと思うなあ
欧州が自然エネルギーで砂漠に太陽電池を敷いて、送電線で欧州に電気を送る計画を立てているが
欧州中心主義的な世界構造をつくるのはどうもおかしく感じてしまう
まあ、商売気質な当地人は二つ返事なのだろうけど
アフリカの紛争地帯にしろ、欧米の経済活動のはけ口にされてる感がぱない
そういう業をつくることに罪悪を感じないのかな欧米人は

今の農業しか知らないととんでもない誤解をするんだね。

食生活の変遷には一つの流れがあります。まず、粗放農業でも収穫できる雑穀やイモ類で命をつなぐところから始まって、次の段階ではそれまで高嶺の花であった白米に辿り着きます。
米が行き渡ると、次は副食比率が高まり肉､卵、油脂の消費量が増えてその分米が減っていきます。さらに進むとアルコール飲料や嗜好品の消費が増え最後は食の簡便化・グルメ化に向かっていきます。

>>67
>老齢者や回復不能な不具者に投ずる福祉は、労働集約型とか論ずる前に、再生産の無いドン詰まりだからだろ。
>そこに注ぎ込んだら、何らかの形で社会が豊かになるような性質が無い。

そういう人の血の通わない発想がリベラル＝自由主義の特徴なんだよね

>>74
>福祉なんて経済行為の剰余です。老人にはそれがわからんのです

福祉は全ての人間が人間らしい生活を送れるように国家が保障する制度です
機械である冷血リベラルにはそれがわからんのです

>>82
>誰が、国家財政を逼迫させるほど福祉をしろといった？

さすがはリベラリスト
国家財政というキーワードで福祉切りを正当化する

>>84
>長生きできない社会ならば

まっさきにきみは死んでいるｗ

>>88
>長生きできない社会にするのは容易だ。老齢者への福祉を削ればいいだけ。
>わざわざ長生きできるようにして、そこで富を消耗させてるのは愚策としか言いようが無い。

で、真っ先に死ぬのも老人になったお前だとｗ

>>92
>福祉は完全に捨て銭、とくに高齢者社会では身を滅ぼす政策

さすが経済的合理性だけしか見ないリベラルは違いますね
福祉切りという白色テロで貧乏人と老人を虐殺すると言ってるのですから

きみが理想とするような社会は、仏教では等活地獄と言って、れっきとした地獄なんだよ
地獄をわざわざ経済合理性の追求して作り出そうとするリアル妖怪に出くわせるのも
ネットの楽しみの一つだね

過去の日本は日本型社会主義とかいうおかしな資本主義を作った。
その結果保守層が腐敗した。
ここでいう保守層とは自称「自由主義」を唱える実体は社会主義特権者。
自由競争など全くせず、
出来レースの企業活動と
パフォーマンスのみの権利運動により
空経済を回し続けた者達のこと。
旧共産圏の特権者に近い。

平成14年に退職金給与引当制度が廃止された時点で
日本型社会主義は終った。
だが残りの改革を進めないまま多大な矛盾のまま社会運営している。

サツマイモなんて今風に言えば月間労働時間10時間といった作物で荒れた土地でも育つから老人が餓死しない程度に作るのは十分可能だったんだよ。

そういう生産形態を破壊して老人福祉は害だとかなんとか底の浅い話だ。

老人が連投必死だなｗｗｗ

これからの老人なんてクズの団塊世代しかいないんだから
責任とって口減らしでもせな若者がかわいそうだよ

昔から、社会は放置していれば一握りの富める者と、
大多数の食うや食わずの貧乏に分かれて、挙句の果ては
何百年に一度の革命になって、人口がいきなり半分に減ったりしたのだけど
それを防ぐために、昔からキリスト教会では10分の一の教会税、
イスラム教は40分の一の喜捨、仏教・道教は無尽講・頼母子講
プロテスタントはノブレス・オブリージュ
と何らかのバランス装置を考えていたのだが、
なかなかうまくいないな、ビスマルクやナチスや日本の軍国主義者も
社会保障や年金とかいろいろ考え付いたけど、
なかなかうまく金が回らないな
21世紀の経済学の課題は、福祉や年金につぎ込んだお金をいかに回転させて、
社会全体の再生産に回すかということだな
しかしどうして、福祉につぎ込んだお金がうまく回転しないのだろうか？

老人がつかった以上の金を若者が搾取されるからだろ

保険は3割負担、後期高齢者なら1割負担
あとの7割、9割は国が補填する

代々木派が度しがたいのはね、隠れれ党員精度を採用していない事。
「赤旗」購入しない、党費も払わない、支部にも出入りしない秘密会員を
大量に(大量にだよ、少なくも全党員の3%)組織しておくべきだった。
その隠れ党員の子弟を毎年、複数人防大に入学させ、30年計画で大隊長に
数十人昇格させる。30人いれば、6個連体だ。革命(クーデター)の
一丁上がりじゃないか。何が議会主義だ。公安には隠れ党員しか
対抗出来んはず。

最終的には、軍事力なんだ。私兵(赤軍) のいない党は、党やないで。

↑連体やのうて連隊な。

>>104
血の通った年金とやらでガッツリ持ってかれてしまうものだから、
普通の人が二人や三人の子供を育てることが困難になってんだろ。

現実見てみろ、寿命は延びて、年寄りの比率は増えて、出生数は減って
人口も減ってきている。
今の年寄りに血を通わすというか血を吸い取られて、今からの子供は
年寄りになることすらできないかもしれんでよ。

>>117
そんなこと言うなら、オマエ自身の親が長生きしそうに真っ先に殺せ！
そしてオマエ自身は７０才以上生きられそうになったら自殺しろ！

「隗より始めよ」だ、オマエがここで言ってることリアルでやったらオマエの言も信用してやるよ。

>>117
そうやって若者を騙して老人殺しに走らせた報いは必ずお前に返ってくるよ
ろくな死に方をしないと思う

>今の年寄りに血を通わすというか血を吸い取られて、今からの子供は
>年寄りになることすらできないかもしれんでよ。

世代間対立を煽る事で新自由主義が持つ貧富格差を隠蔽し
若者を騙して新自由主義を支持させ、格差是正を妨害する
これは新自由主義者の十八番

今お前がやってる事はそのものズバリだ

敵の甘言に騙されて、あさっての方向を攻撃する馬鹿ばかりじゃない
新自由主義が崩壊すればお前もただじゃ済まないだろうが
その時にはこの世とおさらばするんだぞ
惨めに生きようとするな

>>113
一言で言えば自由主義が邪魔をしているから
格差が拡大せず、順調に経済が拡大して行く事が望ましいんだが
嫉妬に火をつけ格差を煽る自由主義思想がそれを邪魔する

だからさ、昔の農業時代のように年寄りがなんとか生きられるような仕事を作ってやればいいだろ。

田舎のソーラーパネルの見回りとか子供の見守りとか老老介護とか。

60まで働けばあとは年金で楽に暮らせるというのは共産主義並みの夢想だった。
それに気づくだけでいい。

>>122
今の社会はオートメーション技術の進歩で生産効率が異様に高いから
制度設計さえきちんとすれば多くの人間は余裕で暮らせるんだけど？
現在の経済は全労働人口の僅か数割で過不足なく回せる
あんたそんな事すら知らないんだろ？

>>123
でベーシックインカム？
貧民は毎日トウモロコシ食ってればいいと？

新自由主義者って>>117みたいにほんと自らを奴隷の境遇に置こうと当たり前の権利や保障を自ら放棄するんだからなあ。
こいつらを新自由主義者って呼ぶのをやめよう、「プロ奴隷」と呼ぶべきだ。

ついでに「『新自由』主義」ってのもよくない。
「自由」なんてのは（良き）リベラル人権派側の言葉だ。
こいつら（←総「プロ奴隷」化促進を主張）が「自由主義者」だなんて、
北朝鮮が「朝鮮『民主主義』人民共和国」（←実際は「朝鮮半島北部『金絶対王朝』」だからな）っていうのと同じブラックユーモアだ。

この境遇でもしかたないね、と思わせるのは優秀な奴隷制度
とかジョンブルがいっとったね

>>121
大雨のときの、水路、河川、水田の見回り。

>>120
自由主義が問題なのは認めるけど、
そこまで言えば、共産主義の刑務所国家になるだろう
>>123のいうとおり、人類はたいていの時代、少なくとも全員を食べさせるだけの
食料は生産していたはずなのだから（今は確実にあまっているし、デフレは
ますます深刻になってきている）
でも現実は餓死者を多数出す始末
無尽講にしても、40分の一の喜捨にしても、10分の一の教会税
まして近代の年金や医療保険でも理論的には社会の足かせにならずに
運用することは可能なはず
でも、たいていは社会の足かせになっているのだよな
やっぱり、金融、金貸しの問題かね
みんな福祉と金融とは別問題のように澄ましているけど
現実は密接に絡み合っているわけで、
その辺のことをしっかり考えないから破綻するのではないかな

昔は小卒や中卒で農業継げばよかったのに今は中卒だと人が嫌がるような底辺の仕事しかないという制度がいかんのだろ。

３Ｋ職はなり手がいない故に高給だったが、今やなり手がいても低収入というのが現実。
制度破綻がさらに表面化しなきゃどうにもならないのかねえ。

昔はじいさんからかあちゃん子供まで働いて収入になったわけだが今は成年男子一人が4、5人の不労者を食わせている異常自体。

>>124
どこからベーシックインカムなんて戯言が出て来るんだ？
経済構造が技術革新に追いついていないと書いてあるのに
検討すべきは再配分強化と貧富格差の是正、雇用の確保だろ

>>131
逆に言えば、生産性がそれだけ上がっているともいえる。
というより、一日8時間以上働くのは近代資本主義社会になって
からで、中世の農民は一日3〜4時間しか働いていなかったのだから
その時代に先祖がえりをしているともいえる。

>>125
>ついでに「『新自由』主義」ってのもよくない。
>「自由」なんてのは（良き）リベラル人権派側の言葉だ。

それは違うぞ
今の日本で蔓延してる、リベラル（自由主義）に対する典型的な幻想が元凶だな

例えばリベラル政治家の代表格である菅直人の言動を見てみよう

・アメリカの様な競争社会にするべきだ　＝　アメリカみたいな弱肉強食の国にするべきだ

・格差社会は人々のやる気を起こす為に必要で、人間社会のあるべき姿だ　＝　アメリカのような貧富格差の大きな社会が好ましい

・貧乏人には最低限の生活を保障する　＝　菅が手本とするアメリカでは、貧困層や労働者階級は生かさず殺さず以下の、奴隷として生きている
　＝　貧乏人は奴隷として生きろ

格差社会について、貧富格差が大きいのは好ましくないと菅は言っているが、それは本音を言うと支持を失うので
表向きそう言っているだけで、アメリカ型社会を志向する人間が、今の日本程度の貧富格差を問題とするわけがない
第一、菅は、機会均等さえ与えれば、格差は是とする立場なので、貧富格差の是正は行われない

これがリベラルと呼ばれるものの本当の姿だよ

他に有名なリベラリストとしては枝野がいるが、やはり枝野も同じ考え方
枝野に至っては、貧富格差の是正や平等社会を目指す社民主義は、悪平等主義の社会主義（≒ニュアンス的には共産主義）だと非難さえしている

新自由主義と呼ばれている人間達も、リベラル、リベラリストと呼ばれている人間達も、奴隷の存在を実質的に肯定している時点では全く同じ
両者の違いは、単に、機会の平等を志向するかしないかでしかなく、機会の平等さえあれば奴隷がいても良いというのがリベラル
つまりどっちもアメリカ型の奴隷社会を作ろうとしている連中であって、（良き）リベラル人権派なんてものは存在しない

自由主義思想（リベラル思想）そのものが、古い時代の忌々しい思想として、否定され、消滅すべきなんだな

>>128
>自由主義が問題なのは認めるけど、
>そこまで言えば、共産主義の刑務所国家になるだろう

それはただの極論だな

例えば、なぜ、リベラリストの菅直人は、鳩山政権をクーデターで潰す目的があったとはいえ、ネオリベラリストの前原や野田と手を組めたのか？
また枝野はなぜ、リベラリストなのに、ネオリベラリストの前原が率いる凌雲会に籍を置いているのか？

ここに全ての謎を解く鍵がある

結局、ネオリベラリストと呼ばれる勢力も、リベラルと呼ばれる勢力も、一緒なれる程度の違いしかないという事だよ
これは別に驚きに値する話ではなくて、海外では、リベラル政党とネオリベラルの保守政党が連立政権を作るケースがある
もちろん政権運営はネオリベラリズムに基づく形になるけどね
菅政権も全く同じでしたよね

ソ連が存在した為、共産党の手前に位置する社民政党に非常に力があり、社会主義思想にも力があり
保守政党ですら社民主義への妥協を余儀なくされた冷戦時代というのは、実質的に自由主義が不在の時代だった
それでも世の中は上手く回った

つまり自由主義思想なんてものがなくても、社会民主主義がきちんとしていれば、世の中は上手く回って行くんですよ

それに対して、ソ連が崩壊し、共産主義が消えて社民政党の力が弱くなり、社会主義思想は非難の対象となり
保守政党が全く社民主義に妥協しなくなった今の時代というのは、実質的に社民主義が不在の時代だった
自由主義思想のみで独占し、経済が運営されている時代だと言って過言でないでしょう
全く世の中は上手く回っていないし、世界的にも貧富格差が拡大しているし、革命が起きそうな国まで出ている

これから得られる結論は、自由主義思想は害毒でしかない、という動かし難い現実です

>>132
ベーシックインカムの考え方は、それこそローマ時代の大昔からあるんだけれど。
市民は配給所に取に行きさへすれば小麦が貰えた。
配給所に貰いに行くよりも同じ時間自分で働いた方が実入りが良い場合が多いのでよほどのことが無い限り
貰いに行くようなことは無かったらしいけれど。

ローマ時代って奴隷がたくさんいた時代じゃん

>>137
新世界の近代の奴隷のような殺したり傷めたりしても自由とかではないんだよ。
ローマ時代、奴隷を保有するには、奴隷の面倒をちゃんとみないといけないんだよ。

家父長が家族を殺したり追い出したりは自由、その子が元老院に議席があろうと執政官だろうと殺してお咎め無し。
（例は無いが、護民官のときには処罰規定）
主人が持っているのは雇用権のようなもので、引き換えにバッチリ扶養義務が付いてくる。雇用権は譲渡できるが、
雇用権を放棄しても扶養義務は残る。
奴隷に制限があるのは、参政権が無いことと、生産財（農地）の保有禁止。家屋敷は持てる。

ローマには剣闘士がおってだな

ほーお

>>139
剣闘士奴隷の制度なんて、今のプロ野球の選手の契約精度とよく似ているよ。

人口ボーナスは短期的に見たらいいけど、人口ボーナス期が終わると逆に人口オーナスになってしまうから長期的に見たらマイナスかもしれない

資本主義と社会主義の東西対立は終わった･････
これからは文明が衝突するんだ････

>>143
古今東西昔から社会主義国って何らかの形であったんだよ
それが商人優位の時代になって全世界を資本主義化する流れが起きて
それで資本主義ｖｓ社会主義という対立軸になって今に至った
もしも宗教が強まって資本主義が弱体化して商人優位性が崩壊すれば
また昔のように国によっては社会主義って状況に戻って行く
というより、宗教の強い国は原則社会主義になるだろうな
キリスト教国ならキリスト教共産主義、イスラムならイスラム教社会主義

>>135
そうか？
新自由主義が叫ばれ始めたのは共産主義が崩壊する前だよ？
泥沼のベトナム戦争の戦費でブレトンウッズ体制の崩壊があり、
アメリカ一強の西側体制が終わり、協調体制に代わった。
だが、アメリカの財政の低迷がつづき、財政出動予算を切る新自由主義へと舵を切った。
その後、国家的なダンピングの問題などを孕みながら
アメリカが日本との経済競争に負けて、プラザ合意と及ぶ。
これで、ドル安へと変わり、日本の生活水準がアメリカを上回った時、バブルが崩壊していった。
ここから、日本の財政低迷がはじまる。
反対にドル安に助けられながらアメリカ経済が復活し、共産主義体制はその間に崩壊した。
それゆえ、新自由主義は共産主義に終止符をうった体制と言われてすらいる。

ここまでの経緯を見れば、
第二次大戦後の戦後復興需要が終わり、途上国への投資も一通りすんで
つくれば売れる時代が終わったのが、自由主義の始まりの理由と見ていいと思う。

自由主義はむりくり適切な需要をつくりあげるための供給側の自然淘汰、弱肉強食の方法で
国家の枠組みを無視し、世界市場と個人が直に接するグローバルな体制で世界主義を愛する実に左翼的な体制だよ
それが害毒でしかないというなら、世界政府はつくれない

日本の生活水準がアメリカを越えたことはないよね。1990年ころアメリカ西海岸にしばらくいた。すでに道路などのインフラは劣化しかけていたけど。

>>146
とっくに超えてるわけだが
あの国、どれだけ貧困層や労働者階級がいるか知ってる？

>>145
135に対する批判として対応してないぞ

ソ連は原油依存経済だったので、アメリカはサウジに手を回し、原油価格を大暴落させた
そしてアフガン戦の多額の戦費と原油の暴落で危機に直面したソ連は、迷走して崩壊した
新自由主義がソ連を崩壊させたわけじゃない
アメリカがきちんと国家戦略を練り、崩壊に追い込んだだけの話
もっともそのおかげで資本主義の批判勢力が壊滅した世界は資本家が暴走し
人々が地獄に突き落とされる生き地獄的な最悪の世界に堕ちたわけだけどね

>自由主義はむりくり適切な需要をつくりあげるための供給側の自然淘汰、弱肉強食の方法で
>国家の枠組みを無視し、世界市場と個人が直に接するグローバルな体制で世界主義を愛する実に左翼的な体制だよ
>それが害毒でしかないというなら、世界政府はつくれない

ただしこの文章についてはあなたが言うとおりだろう
人を人として扱わないし、平気で殺したり自殺に追い込むし、それで心も痛めない
そして>>135で批判された話に繋がる

>>147
アメリカに住んだことない人乙

要するに一人当たりのG.D.P.の

タイプの途中で途切れた。スマホのボケが。

一人当たりのG.D.P.では、逆転してるだろ？
でも、実際の購買力は米＞日では？
不動産、農産物、エネルギーの価格差もあるのでは？

>>149
アホ

>>151
だからどれだけ貧困層や労働者階級がいると思ってんだよ？
あの国の経済が不法移民や貧しい国民の奴隷的労働で支えられてるのを
承知の上で言ってんだろうな

>>152
それでも出身国よりは恵まれていたりするわけだよ。不法移民とかね。
フツーの暮らしは日本よりずっと豊かだ。

まあ、フツーって何かという問題になるのでは？ｗ
一人当たりのGDPってフツーの指標にならんの？

相加平均が駄目ってのなら、どうやって代表値を出せば良いかって話だよな。

>>151
バターが七倍
米穀が十倍
の値段だから。

アメリカは電気やガソリンは半額

その半分の値段のところに、せっせとガソリンを輸出している日本ってなんなんだろうね。
原油を必要量の何倍も輸入して精製しては輸出。中東の産油国まで含めてインド洋・太平洋に面しているところは
日本からのガソリンの供給が途絶えると車が走らないよ。

×輸出している
○差し出さねばならない
パワーゲームっすよ

>>153
>それでも出身国よりは恵まれていたりするわけだよ。不法移民とかね。

あのな、人権も表向きあるだけで、実際には全くない状態なんだぞ？
奴隷身分に恵まれるも糞もあるか
いい加減にしろよ馬鹿野郎

>フツーの暮らしは日本よりずっと豊かだ。

アメリカ国民で中流らしい生活をする人と上流の合計は5割切ってる
トータルで見て完全に日本より下だよ

本当に馬鹿じゃねえの？

ピラミッド構造の問題だろうね

でも、アメリカの食糧ははんぱないよ
あれじゃ日銭かせげるかぎり死人はでないだろ
100円程度でたらふく食えるから
あんな食糧環境じゃピザが量産されて当然

社会インフラの整備、医療などは今過度に供給されすぎてるのは確か
そしてもし今の経済状態で健全に社会保障を行おうとすると、国民のほとんどが満足な保護を受けられないと思うな
景気の回復は不可欠というわけだ。
そう考えるならば、国家単位の経済戦略というものが必要で
そういった対策ぬきの社民化はありえない

>>159
じゃなんで不法移民してまでアメリカに入ってくるんだよw
馬鹿は何も見えてないんだね。

「景気の回復」って何だよ。
バブル時代に戻れということか？

生きる楽しみが海外旅行行ったりガソリン浪費してドライブする時代と、家でネット、ゲームやったり楽器弾いたりする時代で生産力が違ってもいいだろ。
不動産も人口減少で余るばかりだし。

>>161の国家単位の経済戦略って賛成。
でもね、残念ながら、経済競争力イコール国民の豊かさ、じゃないんだ。
その競争力の背景にある技術力が、どこに帰属するか、ここが全ての決勝点
なんだと思う。一私企業にパテントつーか、知的財産権(の所有)を際限なく
認めてしまえば、どんなに利益を上げても、それは、株主への配当や役員への
賞与に廻されるだけ。今のグローバル・スタンダードの世界は、まさにそれ。

今日のファンドって法律の枠内の合法的経済ギャングスターじゃないか。本来の
法律の想定している基金のありようを完全に逸脱した存在だ。それを是認し、
毫も疑わない、アングロサクソンの致命的欠陥だ。日本は、国連総会で総理が、
演説する機会が、あれば、以上の事実を指摘し、
「今後、我国政府は、そのような世界潮流と決別し、公共の福利を考慮しない、
と判断し得る一私企業の如何なる経済行為にも断固たる行政措置をもって
立ち向かう用意がある。加盟国各位には、我が国を地球上の経済活動での
警察官であると認識していただいて結構だ」と、1990年の時点で宣言すべき
であった。

>>164の続きね

1990年の日本には、それだけの力があった。↑の国連演説をすれば、
ニューヨーク・タイムズだのワシントン・ポストだのに大バッシングを
受けるだろう。CIAにその総理は暗殺されるかも知れん。去年の
米国トヨタのように濡れ衣の、捏造されたスキャンダルが、邦人
企業を襲うだろう。貿易はボイコットされ、米国市場を失う事に
なるだろう。企業は倒産し、無数の失業者が出るだろう。

でも、属国でいるよりは、自由の方がいいんじゃんしかい？
貧乏でも、その貧乏を国民みんなで分かち合えばいいじゃないか。

それには、政府を後押しする国民世論の支援が不可欠だ。世論形成に
重要な影響力を有するマスコミのあり方が問われて来る。今のままでは
筋を通す事の出来る、まともな政権は、その活動の萌芽期に摘み取られる
のは必至だ。我々は″言論の自由″に対する認識を改める必要があるのでは？

>>164-165
映画化決定

比較するなら対象の条件が同じじゃないと
ただの印象批評になる。

先進国の派遣だってソ連の収容所でスープだけで
石切り場で働かされてた状態と比べるなら
はるかに豊かって事になるし、我田引水だけの例じゃ意味がない。

ソ連、北朝鮮、(″大躍進″及び″文革″時代の)中国は
反面教師つー事で。

フランクリン・デラノ・ルーズヴェルト時代の政策は
中々のもんでは？もっとも、ニューディーラーと呼ばれる
政権中枢は、フランクフルト学派と呼ばれる、主知主義者、
イルミナティズムの信奉者で占められていたそーだ。
共産主義諸国が失敗した原因は、この主知主義、特化
されたウルトラ″近代合理主義″を体現する、″科学″への
過度の期待にあるよーだ。進歩派文化人の言動を見ていると、
よーく分かる。

進歩派文化人や大躍進運動、ポル・ポト、スタハノフ運動が
いかにとんまで馬鹿々々しいものであったにせよ、(失敗の)
理由として、近代合理思想への盲信が相当な比重を占めている。
同情したい。天性の直観力の点で気の毒な人たちなんだ。

来るべき″新収斂経済″の時代でそれらの再現は無い、と思う。

おいおい、反面教師は毛沢東が作った言葉だぞ。

ほー。なるほど。マオは表現上手いね。
マオに捧げるに相応しい言葉だ、と改めて思う。

いちじき企業ではステークホルダーという言葉を耳が腐るほど聞かされたが

毛沢東が作った概念で世界を捉えて批判した気になってるなんてまさに釈迦の手のひらの孫悟空だね。

マオってのは諸君、″そこまでやるか君″だったな。

>>172
おまえひょっとして毛沢東を尊敬してんの？
奴のエゴでどれだけの人間が死んだか分かってんのか

>>174
お前毛沢東に政権取らせたのが日本のせいだと分かっているのか？

これは、シカゴ・サンタイムズという地方紙（保守系、いささかタブロイドチックなところもあって高級紙ではない）
に掲載された評論だけど、ちょっと興味。書いている人は組合活動の闘士であった人で、組合新聞の編集者であった。
組合活動が組合員の生活向上に寄与すると信じて活動してきたが、その後ジャーナリストに転向し、組合のない会社
に務めた経験から「現在の企業の労働組合は必要なのか？」と疑問を感じて保守派に転向したという人。
筆者に依れば、昔の資本家と労働者が搾取をめぐって対立していた時代とは違って、労働規制や社会福祉の広まった
現在では、組合活動は組合員のためのものからかけ離れてきている、と。
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ttp://www.suntimes.com/news/huntley/7403085-417/new-labor-move-is-anti-biz-jobs.html
New labor move is anti-biz, jobs STEVE HUNTLEY [email protected] September 2, 2011 1:56AM
Updated: September 2, 2011 2:15AM
現在の労働組合運動は、アンチビジネスで、雇用増大の妨げになっている　by　STEVE HUNTLEY

筆者はその昔、組合運動に熱心に取り組んでいた・・
筆者は組合の無い企業で働いてみて、労働組合の存在意義に疑問を・・

今は、昔のような労働者と資本家の対立の時代ではなくて、労働者の労働環境や福祉について資本家も考慮し
法的規制や制度もあって、労働組合運動の意味が変質している。組合運動は自動車メーカーのビッグ3に
典型的にみられるように産業の生産性や競合力を損ねることに寄与している。それは中長期では（企業の競合力を
弱めるので）労働者の雇用機会を減少させる。

既存の組合勢力を支持母体にするオバマ政権は古いタイプの組合運動を擁護すす政策を進めるが、
それは米国企業の競争力をそぎ、雇用を減らす方向に働く

シカゴの特殊な例を持ち出して来られても…

数年前にフレックス制度廃止が流行ったのだが労働組合が真面目に反対しなかったことに驚嘆した。
これって共働きの子持ちとか家族に介護する人がいる人にこそ必要な制度なのに。

日本の労組トップはクルーザー持ってたりするからな
労働運動が華やかだった頃はともかく、今の連中には現実感覚なんか無い

だいたいシナチョンに甘いのがおかしいわな
中国の奴隷労働が日本人の賃金を下落させてるのは明らかなのだから
本来なら奴隷労働や技術移転に厳しく反対しなければならない

なのにそれをしない
相変わらずベアがどうだの定昇がどうだの、マンネリ化した運動ばかりしている
これじゃ日本の労働者は救われないね

単に、その労働組合が御用組合だからじゃないの？

労働環境を改善させるための組合じゃなく、経営者側から発生して過激な活動を抑えられた組合ね。
あちこちで作られていたような。

御用組合でない組合なんてほとんどないよ。

自称・労働者の党の中の人たちは労働の現場にはいないし、国民や労働者の方に顔を向けてさえいない。

>>178
働かせる側にフレックスな運用で、働く側にとってはシフト手当や残業手当が削られるだけの
美味しくない制度だったから。

>>183
という認識が労働組合側にあるなら老化も甚だしい。

日本は権力以上に左翼が腐敗してるからな。

日本ほど社畜がはびこっているトコないだろ。

ちょっとでも残業つらいなんて書けば、本音を語るハズの２ｃｈですら、とたんに残業自慢が始まる国だ。

REVIEW & OUTLOOKSEPTEMBER 2, 2011, 6:58 P.M. ET
Zero for August　　The black teen jobless rate is 46.5%.
WSJレビュー＆アウトルック
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424053111904716604576546931605636282.html?mod=WSJ_Opinion_AboveLEFTTop
8月の新規雇用はゼロ、十代の黒人では失業率が46.5％に上昇　　　WSJ、5日

All of this certainly raises the stakes for President Obama's much-advertised jobs speech next week. If he wants
better results, he's going to have to jettison the policies of the last 31 months, abandon his faith in
government-led job creation, and stop assaulting business with higher costs. In a spirit of optimism, we point to
his decision yesterday to pull the plug on the EPA's ozone rule (see below). He was elected on hope and change

こうした悪い状況にあるので、オバマ大統領の、今週の雇用促進政策のスピーチが注目されるわけだが、
彼が良い結果を望むのであれば、彼はこれまでの31ヶ月の政策を投げ捨て、政府主導の雇用創出という
信念を破棄し、ビジネス界にもたらした（規制強化などの）コストを増加せしめる脅迫的行動をやめるべきだ。

大統領は昨日、環境庁（EPA)の提案したオゾン規制を採用しなかったが、これは望ましいことである。
彼は希望とチェンジの名のもとに選出されている。

>>186
社畜社畜言ってるが、何故そうなったのか、考える事さえできないほど思考停止してしまっているのか？
たかだか40〜50年前は会社とぎゃあぎゃあやり合っていたはずなのに。

今は正社員対非正社員の権利闘争のようになってるからな。

ttp://www.weeklystandard.com/articles/president-zero_592139.html?page=1
President Zero　Read his lips: No new jobs.　SEP 12, 2011, VOL. 16, NO. 48 ? BY FRED BARNES
（8月雇用統計で）雇用創出ゼロの大統領　　フレッド・バーンズ

8月15日、ミネソタ州キャノンホールズのタウンホール集会で、オバマ大統領は「SUVやトラックを作って
お金を儲けることはできない」と述べた。「ガソリン価格が上昇を続けているので、そういうエネルギー市場を
理解しなくてはならない」クライスラーやGMを救済した大統領は、それらの会社に電気自動車への投資を命じた。
「我々は先進的なバッテリーに投資している」と大統領はいう。「それが雇用を創りだす」

アメリカの自動車メーカーはオバマ大統領の干渉がなければ、自動車購入者に人気のあるSUVやトラックを
より多く製造していただろう。おそらく連邦政府の関係者以外は誰も電気自動車を買わない。そういうことは
大統領から見れば不適切である。ここで重要なことは、自動車産業の将来に何が重要なのかを、オバマ
大統領の政府がよく知っているということである。（後略）

-------------------------------------------------------------------------------------------

フレッド・バーンズの言っていることは、メーカーや消費者よりも政府の判断こそが産業や経済を正しく見通せる、
政府は無誤謬で万能だ、というような左翼の考え方がビジネスにとって成長を妨げる要因になる、ということ。

ドイツもEVの開発に必死なのだが？

【自動車】ドイツ自動車業界「技術者求ム」　7万7000人不足、EV開発競争に懸念［11/09/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315175623/

>>188
元々、石田梅岩の心学という素地があったからだろ。

一時期、労組対立があったのは事実だけどね。

>>184
現実にそうなるだろう
経営者のモラルのなさは異常だ

負けに不思議の負け無しってな。
愚民どもがーとか社畜共がーとか言って責任転嫁している奴らは一生わからんだろうな。

まあまあ、人生休息が必要なことはありますよ
前向きに考える人ばかりじゃないです
だからこそ、社畜なんて言って弱者を安易に後ろ向きな方向へ扇動するような風潮は
やめてほしいですよね

インドへ行くってのもありだと思うよ。

インドへ行くってのもありだと思うよ。

スティーブ・ジョブスの青年時代みたいにヒッピーになってインドを放浪するか？

日本人が社畜化したのは戦後だよ
戦前は自由かつ頻繁に職場を移動するのが当り前だった
１つの企業に滅私奉公するようなことは無かったのだ

つまり、戦後の高度成長期にたまたま上手く機能した戦略を
普遍的な社会規範だと錯覚し続けてることに問題がある

具体的には｢新卒至上主義｣だろう
これがあるから日本人は再挑戦が難しくなっている
弊害があると多々指摘されているが、一向に見直される気運はない

堺屋太一さん降臨！

社畜「ニートは働け」　ニート「じゃあ仕事くれ」　社畜「ぐぬぬ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315500928/

ワーク・シェアリングって発想ね、資本主義からは
出て来んよ。サービス残業つーのは、本来、誰かの
収入になるべき労働機会を正社員たちが奪って、自分
自身も疲れる、誰も幸せにならない旧弊だが、根絶
出来ずにいる。

連レスだが、サービス残業を根絶出来ん理由ね、
″市場に全てを委ねよ″の競争賛美にある事は、
明らかだ。過当競争なんだよ。今さら、上部
構造側からコンプライアンス、法令遵守って
言われても「何言ってやがる」って思うよ。

柳の下の二匹目のドジョウを狙う

まあ結局貧乏くじを引いたのはバブル世代

「産業の空洞化」はいつから始まったのか
円高より企業を追い詰めた民主党政権誕生の罪
http://diamond.jp/articles/-/13955

民主党・鳩山政権が誕生して以来、ニッポン企業が強力に推し進めている「産業空洞化」という名の
経営戦略であり、2年前（09年9月）にニッポンの国民が選んだ道に対して企業が選んだ道なのだ。
野田政権になったところで、精密機器メーカーなどがニッポンに戻ってくるわけはなく、再生される
はずのない「来し方」を、今さら悔やんでも意味はないのである。

バカか。
情報産業や設計にシフトしたアメリカと違って工場にこだわった自民党政権、経団連がガンだ。

いま、パソコン本体はノートもデスクトップも3万円で買える。
パッケージ版のWindows7は3万円だ。

>>208
日本も今の中国と同じで、ソフトを軽視していたからな。

Windowsだって、その前身の Microsoft BASIC なんか、日本のパソコン会社がわざわざ買い支えていた。
日本にはビルゲイツの盟友だったアスキーの西がいたしな。
MS-DOSの初期立ち上げだって、今からみると結構自転車操業的なことやってた。

未だに、ソフト軽視的な考えは日本に根強い気がするのだが…。

おまけに、日本人は勝ち組に荷担しようとする傾向が強く、本質を見ない。

Microsoft Word なんてなんつー使いづらいワープロ使っているんだろ？日本の文書だと罫線が無いと使い物にならん。
ワードでちょい複雑な罫線が使えないからって、EXCELで書類作っている人がいるが、本末転倒では？

一太郎をこき下ろそうとする勢力があるんかいと思って、オレは一時陰謀論に片足を入れかけてしまったよｗ

うむ
遺憾ながら日本人というのは
｢技術があるのに､見る目がない｣というケースが多々あるように思われる

八木アンテナとかその最たるものだろう
このレーダーによって英国はバトル･オブ･ブリテンに勝利し、
米国はミッドウェーで日本の主力を待ち伏せて壊滅させ、
やっとこさ日本は技術の有用性に気付いた

団塊の経営者にはいまだに一枚50円で作れるDVDが3万円で売れる世界が理解できないのだろう。

MicrosoftやGoogleの航空写真を見るとショックを受ける。数十ものビル群が広大な敷地に立っている。

J( 'ｰ`)し「ゆうちゃん、毎日毎日ネットで情報集めてくれてありがとう。
　　　　　　おかげでお母さん、TVだけじゃわからなかったことも
　　　　　　この数日でだいぶ覚えたし、マイクロシーベルトとミリシーベルトの違いもわかるようになったよ。
　　　　　　でもね、ゆうちゃん、今週だって普通に働いている人たちは大勢いたの。
　　　　　　臨時休業とか自宅待機になった企業はごく一部なの
　　　　　　本当にどうしようもないのは被災地の人たちだけで関東はダメージないの。
　　　　　　ゆうちゃん、同級生のけんじ君、震災後ずっと市役所に泊まって仕事してるみたい。
　　　　　　中学校の同級生のみわちゃん覚えてる？
　　　　　　スーパーで朝から閉店までずっと休日なく仕事してるみたい。
　　　　　　従兄弟のこうちゃんは東北へ物資運ぶために毎日トラック走らせてるわ。
　　　　　　ゆうちゃん、この一週間何してた？何かの役に立った？誰かのために生きた？
　　　　　　ハローワークは停電したり節電したりしてるだけで機能してるの。
　　　　　　求人雑誌も普通にあるのよ？　みんな必死なの。
　　　　　　本当は一刻も早く逃げたい。でもね、逃げる前にまず自分の仕事してるの。
　　　　　　ホントはすごく怖いのよ？泣きたいの。でもしないの。仕事あるから。
　　　　　　ゆうちゃん、お母さんゆうちゃんに大金持ちになれとか言わない。
　　　　　　でもね、今回の震災で実はみんな、想像以上にがんばっているんだということを
　　　　　　肝に銘じて頂戴。
　　　　　　被災地の人たちはネットも出来ないし携帯もなくした人も多い。
　　　　　　ましてフィギュアもDVDも全部流されてしまった人もいるのよ？
　　　　　　生きたくても生きられなかった人たちが大勢いるの。
　　　　　　なのにゆうちゃんはどうして今日も生きてるの？
　　　　　　今日から我が家は一日２食、ゆうちゃんにはコップ一杯の水とおにぎり一個にします。
　　　　　　それから当分の間、計画停電時間以外でもブレーカー落とします。
　　　　　　ネットも出来なくなるのよ？わかるわよね？
　　　　　　わかったら今すぐ福島原発に行って自分のできることをして頂戴」

お盆に、トランスフォーマーシリーズの最新作を見た。

前々作で高校生、前作で大学生だった主人公も今作では社会人だ。
大学を卒業したものの３ヶ月間も無職な主人公は、恋人のツテでやっとのことでブラック会社に就職。
上司はちょっとした従業員の挙動も気にし、従業員は皆びくびくしている…。

何か、日本企業を見るようなんですけど…。

働いたことも無いくせにｗ

まずリクルートやマイコミをなんとかしないとな。

手遅れになる前にいかに米国の雇用を創出するか　元インテルCEOアンドリュー・グローブ　（概略）
http://www.businessweek.com/magazine/content/10_28/b4186048358596.htm

* 米国人はスタートアップ企業に過大な期待を掛けているが、スタートアップ自体はそれほど雇用に貢献するわけではない。
　　問題なのはスタートアップがプロトタイプから大量生産に移行する（＝スケールアップする）魔の瞬間。
　　今やそのスケールアップのプロセスは米国内では起きていない。

* インテルを創業した頃は、そうしたスケールアップは米国内で起きていた。他にもタンデム、サン、シスコ、ネットスケープ
　　なども同様。しかし、労働コストの安い中国に目を付けた経営陣が生産や技術開発の拠点を海外にアウトソースし始めると、
　　その図式が崩れ始めた。

* 今日の米国のコンピュータ産業の雇用は、16万6千人程度。これは最初のパソコンであるMITSのアルテア8800が生産された
　　1975年当時より少ない。一方、アジアのコンピュータ産業の雇用は約150万人。そのうち最大のものが、フォックスコンとして
　　知られる鴻海精密工業。その昨年の売上高は620億ドルであり、アップルやマイクロソフトやデルやインテルを上回っている。
　　また、その従業員は80万人であり、アップル、デル、マイクロソフト、ヒューレット・パッカード、インテル、ソニーを合わせた
　　よりも多い。然るに、最近の連続自殺騒ぎまで、その社名を聞いたことのある米国人はほとんどいなかった。

* 中国南部でアップルの商品の生産に携わっているフォックスコン従業員は25万人。
　　それに対し、アップルの米国内の従業員は2万5千人。この10対1という比率は、デルやシーゲイトなどでも同じ。

* 付加価値の高い仕事と利益の大部分は米国に残っているのだから問題無い、という人もいるかもしれない。
　　しかし、高給取りの人が高付加価値の仕事をする一方で、大量失業が生まれる社会が本当に良いものなのだろうか？

* 雇用を生み出すという点では、米国のIT産業はどんどん非効率化している。初期投資額とIPOにおける投資額の合計を
　　分子とし、10年後の従業員数を分母とする指標（雇用当たりの投資指標）を考えてみると、インテルではその値は650ドル
　　であった。インフレ調整後では3600ドルである。ナショナル・セミコンダクターはもっと効率的で、2000ドルであった。
　　しかし、現在ではその値は10万ドルに達している。

* こうした雇用喪失現象はコンピュータ産業に限らない。代替エネルギー、新型電池といった産業でも同様のことが起きている。

* プリンストン大の経済学者アラン・ブラインダーは、「テレビ産業は米国で生まれ、かつては多くの雇用を抱えていたが、
　　コモディティ化するにつれて低賃金の海外に生産が移行していった。今日では米国内で生産されているテレビはゼロだが、
　　それは失敗ではなく成功なのだ」と述べたが、その意見には賛成しかねる。生産現場での経験が技術革新にとっては
　　重要なのだ。その経験を失うことは、明日の新たな産業を失うことにもつながる。

* 我々は自由市場経済を至高のものと考えるあまり、それには改善の余地があるという現実の証拠を見落としているのでは
　　ないか。そうした証拠は、雇用創出を第一の目的としたアジア各国の国家主義経済に表れていた。1980年代末から90年代
　　に掛けての中国の「ゴールデン・プロジェクト」が代表例。LSEのロバート・ウェードは、1970年代から1980年代に掛けての
　　東南アジアの驚異的な発展は、政府の製造業に関する成長戦略によるところが大きいことを見い出した。

* シリコンバレーの技術志向は、この点で障害になっている。すなわち、個々の企業の利益を高めるという目前の目標を
　　技術者特有の懸命さで追求した結果、スケールアップによる技術革新の能力を国内から失わしめてしまった。これは、
　　ギロチンで首を刎ねられようとした技術者が、ギロチンがうまく落ちないのは錆びたはずみ車のせいだから油を差せと
　　処刑人に教えた――そのままギロチンが落ちなければ慣例により釈放されたのに――というエピソードを想起させる。

* あるベンチャーキャピタルは、出資対象のスタートアップ企業すべてに「中国戦略」を取るように薦めているが、
　 これはギロチンに油を差して回っているも同然。本来は「米国戦略」を薦めて回るべき。

* まずは産業の共通財を建て直すことを目指そう。そのために金融面でのインセンティブの体系を作り上げよう。
　 即ち、オフショアの労働による商品には追加課税を実施しよう（もしそれにより貿易戦争が勃発するというのなら、
　 他の戦争と同様に対処しよう―勝つために戦おう）。その追加課税で徴収された資金は、「米国スケーリング銀行」とでも
　 名付けて、別建ての財源として管理しよう。そうした体系の確立によって、産業基盤、ならびに、その適応性と安定性を
　 当然のものとして受け止めている社会を維持する責務は、各人が個々の企業の目標を追い掛ける傍らで我々ビジネスマン
　 全員が負っているのだ、ということを日々思い起こすことになる。

* 自分は1956年にソビエト圏のハンガリーを逃れてきた。つまり私は、政府の過剰介入と人々の階層化の両方を身をもって
　 体験してきたわけだ。大部分の米国人は知らないだろうが、1932年にホワイトハウスの前のペンシルベニア通りで
　 デモ行進をしていた失業者を追い散らすために、戦車と騎馬隊が投入され、銃剣と実弾を付けた兵隊が彼らを排除する
　 ということがあった。このアメリカでだ！失業はそれだけ深刻な事態をもたらす。もし私の言うことが保護主義者に
　 聞こえるというのなら、それも結構。

>>217
世界経済全体が縮小しても一向に構わない。欧米が縮小する以上に日本が縮小するのが問題。

1980年代の若者は100万円のクルマを買ってガソリンを消費した。今の若者はケータイゲームやネットに時間を使っている。

ソフトで工場ほど雇用が増えないと言うのは正しい。
しかし100万台の自動車によるレジャーが100万人のレースゲームの娯楽に置き換わったとして何が悪いのか？

共産主義にして国境もなくして
パスポートを廃止しよう。
日本語やめよう。
土地と金は全部みんなで集めて世界中に分けよう。

これがお前らの心の声の代弁だな。
革命家は年金をもらって長生きしたりはしないのだ。
お前らにこれらを分け与えて俺は死ぬ。ありがとう

現実の日本共産党は最も民族主義的な政党だけどな。

まあ、今言われていることは、いつの時から言われてきたんだよ・・・って感じだがな

・法人税を増やすと会社が海外に逃げる・・最近、昭和４０年代前半に発行された小学生の社会科の副読本にそれが乗っていたぞ
・国債の償還がもうすぐ始まるのにその財源をどうする・・・１９８０年代の中曽根行革の時に言われた
・少子高齢化にどうやって対応する・・・昭和５０年代からそれを言われてますが何か？
・金持ちに増税すると・・・以下、rya
・北欧は、社会福祉のため税金が高く、社会に活気がなく、金持ちはスイスあたりに逃げ出している・・・
１９７０年から・・・の上に　その北欧に、GNPが抜かれていますが・・・
・貧しい人にお金を出して豊かになった国はない・・・それをやった国はある。他ならぬ昭和３０年代の日本
池田内閣の所得倍増計画というのは、それだったのではないか？

・原発をやめると、エネルギーが不足して、会社が海外に逃げる・・・どこに逃げるの？新興国なんか、みんな計画停電だ
・少子高齢化で、年金制度が崩壊する。。。その年金制度には入れず、保険料を払うことのできない非正規をなんで増やす？

「三丁目の夕日」で昭和３０年代を懐かしがているくせに、昭和時代がどんな時代だったか忘れたの？

津波や台風のため被害が多数・・・平成の大合併の時、自治体の範囲を広げて、公務員の数を減らして、災害時にどうするって言われた
大体、病院や学校を統廃合して、在宅看護を増やし、学校・・つまりいざという時の避難所をなくしたのは誰？
天災は確かに防ぎようがないが、その被害を大きくするのも小さくするのも政治の問題だろうが

最近、昭和４０年代前半に→昭和４０年代前半に

>>212

ソフトの重要性は昔から日本でも指摘はされていたのだが…

一度スタンダードを作ってしまえば、その会社のソフトを延々購入しなきゃならん。
個人的には、ビジネスだったら Linux に移行しても良いと思う。バージョンで互換
性の問題があるワードやエクセルをなんで延々買い支える必要があるのか…。
しかし、取引先が Windowsを使ってデータよこすなら対応しなきゃならん訳だ。

しかし、日本でも一時世界を席巻したことがあったソフトの分野がかつてあった。
それが、ゲームだ。日本賛美の記事や書籍では未だにゲームは日本が強いな
んて書いているが、それは過去の話。もう見る影もない。

まあ、子ども・一般向けの任天堂だけは別だが…

つーか。アメリカ、ヨーロッパ経済本当に今大丈夫なのか？

大丈夫じゃないけどサブプライムローンで浪費したツケだからなあ。

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　　　　　　　　米国資本 　 　 　　　|　
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>>229
この話は良く聞くけど、実際のトコどうだったんだろ？
オレは、自民党の政治家の人から直接聞いた…。

>>200
若い奴を、無知に付け込んで、騙して使い潰すビジネスモデル。

ま、ロンポールが国内金融政策小委員長になってFRBにも手が入り始めた時点で、アメリカ資本主義の死亡フラグは立ってるわな。
FRBが紙幣増刷・国債買い入れできなくなれば、アメリカは外国から金を収奪できなくなり、ドルは崩壊し、アメリカは借金で破綻する。
ロンポールの政策は問題多すぎるが、とにかく今はFRB潰しの一点だ。

日本もこれに倣って日銀改革に取り掛かるべきだろう。ただし順番はアメリカのFRB潰しが一段落ついた後（でないとFRBに食い物にされるだけなので）。

つーか昨日から気にしてるからいうんだが、お前ら父親については？

子供いるなら、おやじいるだろ。
さっきから話題一つのぼってないんだが・・・

この父親ついての推理はタブーなのか？
たとえばこの父親がいなかヤクザ・いなかチンピラとは考えないのか?
たとえばこの父親がバーニングだとは考えないのか？
たとえばこの父親がAVEX・吉本だとは考えたくないのか？
たとえばこの父親がパチンコ・パチスロ屋が実は潰れまくってるという事実をバラされたくないのとは考えたくないのか？
たとえばこの父親がフジテレビがデモでやばい、鬼女に潰されそう経営危機なのをバラされたくないやつとは考えないのか？
たとえばこの父親が犯人だったらこのスレの工作員どもはバイト代がヤバいのか？

それとも優秀なお前らだからとっくに調べはついてるのか？

どこの誤爆だよｗ

>>232
FRB潰したらまず朝鮮半島の統一だな。

朝鮮半島はチャイナでもロシアでもよい。この両者のいずれかの完全影響下の
統一国家としてなら統一okだな。アメリカは要らん。完全影響下の独立国って
とこが大事なんで、日本は何もせず、傍観してりゃいい。脱亜入太平洋だ。
この時のものわかりのよさっぷりで中露のいずれかと友好が深まりゃ大した国益だ。
台湾もくれてやりゃいいんだ。どうせ、両国とも太平洋には一歩も出れんのだからな。

スマン、名無しでカキコするつもりだったのにコテ入れちまった。国際情勢板には
名無しで誤爆するし、徹夜で疲れてるみたいだ。

マッカッサーが介入した時の心境がよくわからん。あの半島はどーでもよい。
統一でもなんでもすればいいじゃないか。ただ、こちらサイド、海洋勢力日本の
陣営には歓迎できないつーか、必要ないんで大陸勢力とよろしくやって幸せに
なってほしいね。

>>236
そうかもな
半万年属国ってのは案外バカにできない
融和吸収されず、まがりなりにも個を維持してきたということは
蔑まれ嫌われたからという理由であるとしても認めるべきなのではないか
つまり、支那、露西亜の影響下におかせ、半島とはあきらかに敵対したほうが戦略上楽かもしれない
韓国は、米国に擁立された影響で反日が国是で仲良くしようと思ってもできない
さらに小中華思想の影響で文化の低さのわりに自尊心が高すぎる
対等な関係を結ぶことが難しく、文化の風下に立たせると敵意を向けてくる。
こんな国と共闘しようと思えば信頼のできない味方となるし、
名目上、同盟でありながら敵対行動をとることは日本人の倫理感から国内的にも印象が悪いし
国際的な日本の信用もまた悪い方向にいく懸念がある
同盟して獅子身中の虫となるなら、むしろその虫を露支に提供するべきかもしれない
かの国が飲み込まれる心配はない
我々は劣悪な海軍を相手に有利に国境問題を解決し
環太平洋同盟を軸として、特亜と交わりを絶てばいい

だから北による赤化か親大陸の第三勢力による統一じゃなきゃダメだな。

あんなのが「赤化」なのかｗ
言ってるのは化石？

民主党政権になってからネット上では公共事業削減反対の書き込みが増えて驚く

土建関係の奴がネット工作しているのか、それとも民主のやる事はどんな事でも反対するつもりなのだろうか

今の日本は生産過剰（内需不足）だから、本来であれば国民に消費を促すことがベスト
しかしマスゴミが年がら年中“不況”を煽っているため、庶民は怯えてカネを使わない
どれだけ減税したり子供手当を与えたりしても無駄

だから国民に代わって国家がカネを使う必要がある
それが公共事業だ
公共事業は政治的な癒着に問題があるだけで、実施すること自体は経済にプラス

日本は莫大な貿易黒字を出してるから実際は好景気なんだよね
単にカネが庶民にまで回ってこないだけ
庶民から富裕層への資産シフトを隠蔽するために
マスゴミは白々しくも“不況”だと言い続けている

“不況”だと言われて、それで納得してしまうのが日本人の情けないところだ
２０年以上も同じ手を食らい続けて何も疑問に思わない奴が多すぎる
すべては新自由主義の産物だというのに

フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★26





http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316255325/

>>242
今の膨大な国の借金は、そもそもその不況を打破しようと、公共事業を連発したため。
で、不況は打破できたのか？これだけ金使って。

老人福祉は子供を産んだ数に応じて受けられるレベルを代えればよかったのに

子供を産まなかった場合公的年金はゼロで一人しか生まなかった場合は年金を大幅減にするとか

アメリカの経済論壇に、破綻した太陽光パネルメーカーのソリンドラについての評論が多数現れているけれど、
その中で優れたものと思われるものの一つ。ロイター・ブログに書いているJames Pethokoukisの評論
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ソリンドラはオバマノミクスの論理的帰結である 　By James Pethokoukis　ロイター・ブログ　9月16日
ttp://blogs.reuters.com/james-pethokoukis/2011/09/16/solyndra-the-logical-endpoint-of-obamanomics/

ソリンドラの破産は、オバマの「ビッグ・アイデア」の政治的・経済的・知的破産を鮮やかに要約するものである。
オバマ大統領は2009年以降に気候変動への対応を中心として、アメリカ経済の再編成を目論んだ。

オバマは大統領選勝利によって「大洋海面の上昇が収まり始め、我吾の地球が癒し始めるモーメント」ができたとした。
そういうカバーストーリー（見かけの売りのキャッチ）の下のコア経済政策というのは、つまりオバマノミクスというのは、
富と収入のトップダウンでの再配分である。政府は様々の「グリーン（環境にやさしい）」政策に支出して政府支援金や
政府主導のプログラムを展開し、キャップ＆トレード（Co2の総量規制と排出権取引）法を制定し、民主党の主要な
支持団体に金をばらまく。つまり弁護士、公共労組、学者、NPOなどである。

ああ、それにウォールストリートの金融企業も追加。ソリンドラが＄535Mの政府債務保証を得るときにファイナンシャル
・アドバイザーにしていたのは誰か？　ゴールドマン・サックスである。キャップ＆トレード法が定められていたならば
大手銀行は排出権クレジットの取引によって何十億ドルもの利益を得たことであろう。

2008年のオバマの地滑り的勝利によって、民主党系のストラテジストはこの先何十年間もの民主党の政治独占が
続くと考えた。オバマノミクスというのは言ってみれば納税者のお金をグリーンロビーにばら蒔くことである。
それは民主党の選挙キャンペーンの財源を潤すことにもなる。これは縁故優先資本主義（クローニー・キャピタリズム）
というもので、政治家が支援企業に報いを与え、ビジネスがその返礼（政治献金）をおこなう。これはエンドレスの
お金の贈答ごっこである。

しかもオバマはそれを上手くやった。恐慌のために政府は経済刺激政策の名の下に、＄38.6Bという巨額のクリーン
エネルギー関連企業への融資を決めた。ソリンドラはこの融資枠を受け3545人の雇用を行ったが、これは一人分の
雇用創出が$5Mに相当することになる。

オバマにとって不幸であったことは、金融のメルトダウンによってキャップ＆トレードへの有権者の支持もメルトダウン
したことである。有権者はこの仕組が経済成長を妨げ雇用創出を妨げるのではと心配した。しかしながらカーボン
ベースの燃料価格が継続的にまた永続的に上昇しない限り、多くのグリーン企業は利益を生み出せない。

ニューヨーク在住の太陽エネルギー業界のアナリストであるPeter LynchはABCニュースのインタビューに答えて
言っている。「多くのグリーン企業にとって、何かを原価6ドルで造って3ドルで売るというようなビジネスモデルによって
利益を得ることは難しい。製品を一個売るたびに3ドル損をするのだから」

このビジネスモデルというのは、その損失部分を納税者が埋め合わせるというもので、ソリンドラのケースがそれで
あったのだが、このケースでは政府でさえも破綻を防ぐことが出来なかった。投資の目的が投資に対する金銭的
リターンではなく政治的な支援であるような場合にはありがちのことであるが。世界各国の政府の投資を見ると多くの
場合はうまくいっていない。カナダのベンチャーキャピタルファンドのアナリストに依れば政府支援金を受けた企業は
「価値創造を含めて、あらゆる範疇でめったに成功しない」のであるという。

政府融資を受けた後でさえソリンドラは$187,000をロビー活動に費やしている。其の政治活動というのはホワイトハウスが
政府機関に連邦政府のすべての建物の屋根に太陽光パネルを導入するようにプッシュすること、また太陽光パネルに
「バイアメリカン（米国製品優先規則）」を政府調達について延長することなどを含む。ソリンドラは利益を求めたのではなく
rent seeking（使用料追求型）であり、政府の政策を曲げることでお金を得ようとしたのだ。（後略）

★英国学者、キムチの起源は日本の九州
　英国人の東洋史学者ホールデン教授（日本・中国の歴史専攻）の研究の結果、
キムチのルーツは日本だと分かった。 ホールデン教授（英国人学者）の研究によると、
キムチに不可欠の唐辛子は、１５世紀 にポルトガルから南蛮貿易で日本の長崎にもたらされた。
その後、九州で栽培に成功し薬剤として普及していく。
唐辛子を白菜と漬け込んだ食品が（元祖キムチ）が、九州の漁師達の保存食として用いられるようになった。
漁師や漁民たちの持病である脚気の防止に大変効能があったためだ。
１６世紀後期になり、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際、日本水軍の九州兵が、保存食・滋養食として携行した。
この戦争において、日本水軍兵の食する元祖キムチが朝鮮兵と朝鮮民衆に伝わり、
その保存性・滋養が注目され、戦闘食として朝鮮軍にも食されるようになった。
「こうしてキムチは、日本から朝鮮に伝わった」と、ホールデン教授（英国人東洋学者）は語る。
この英国人学者は、この研究結果を近く、ロンドンの出版社より図書として刊行する予定。

亀井が日本人には競争は馴染まないとコメントしていた

アメリカは比較広告だらけだが日本じゃ見ないもんな
表立って競争することを嫌うからだろう

ちなみにドイツでも比較広告は見られない

ゲーム会社のSEGAは、携帯ゲーム機

途中送信申し訳ない。

ゲーム会社のSEGAは、携帯ゲーム機と家庭用ゲーム機で比較広告をおこなったが、逆効果だったと言われているようだ。

セガがやったアメリカでの比較広告で、ソニックがやたら売れたんじゃなかったっけ？
マリオよりもソニックの方が速いってね。

年金制度が破綻するだけで実質子持ちは有利に、子無しは不利になる。さらにインフレになれば子無しから餓死して行く。

経済って術語は、「救国済民」からとっている。出典は漢籍なんだ。中国では
元々、「理財」とか訳語にしてたが、結局は彼らも「経済」を使うようになった。
「救国済民」の思想性をキャリア官僚には拳拳服膺してもらいたい。民を済度する
思想を背景にした言葉なんだ。その意味では、マネタリズムなどシカゴ学派なんか
「経済」の名に値しないのは明白だ。キャリア・ハイの人たちはその高い教養と
優れた知性を何処に置き忘れて来たのか。「規制緩和」キャンペーンの仕掛けの
背後に隠れているのは分かっているよ。棄民を決意した時点で、高級官僚の存在
理由は消滅した、とおれは確信している。

連レスだが。おれは最初、「規制緩和」って高級官僚へのアゲインストであり、官僚を蔑（ないがしろ）にする
忘恩のトレンドだと、キャリア・ハイの人たちに同情してたんだ。でも、2〜3年前に、ふと、気が付いた。
このトレンドの真の指揮官は、官僚トップだ、ってね。90年代を通じ、そのキャンペーンは凄まじかった。
細川護煕なんかこれを唱えるだけで政権を獲れた。起用される言論人は、�@規制緩和�A構造改革�B市場の手に
委ねよ�C護送船団方式は糞�D政治家は”政策”で選べ�Eボーダー・レスの時代の幕開けだ、国家の役割はｦﾜﾀ
こんな�@〜�Eのキャンペーンを推進できるのは、財界と官界の一致したスクラムしか考えられん。

↑下から３行目＞起用される言論人は、�@規制緩和�A構造改革�B市場の手に
とあるが、「起用される言論人は」つー部分は誤記入。削除して、無いものとして
考えてね。忍法帖規制で長文をカットする作業の中で、消し忘れちまった。

構造改革ってのは前川リポートの実践。前川リポートってのはスーパー301条をちらつかせる
米議会への日本の回答。これだけで、「規制緩和」が政官財のトロイカが推進するキャンペーン
だと証明できる。

財界ならまだしも官僚があえて規制緩和を進めたのは謎だ

まあ、推理できるのは、”新自由主義”政策の容認がもたらせる斜陽産業従事者への
負担が、国民の憤激を惹起させ、それが反米感情に繋がり、さらにナショナリズムへと
結びつく戦前のよーな世論の高揚を何としても避ける必要があり、憎まれ役はすべて、
政財界に引き受けさせようとしたんだろう。むしろ、「役人の主導から国政を”政治”に
取り戻せ」って政治家が連呼してくれるのは、有難かったはずだ。官僚政治からの脱却が
”新自由主義”であると宣伝してくれれば、官僚は恨まれずにすむ。実に狡猾だ。

>>258
官僚は退職しても民間人と違って天下り先は確保されている。
だから安心して財界の走狗になれる。

そもそも、市場を求めれば、鼠講のよーに幾何級数的に売り先が必要になるのが
資本主義。工場ラインを維持するには、消費者が要る。もはや、世界には残された市場は、
中国とインドしかないんだ。両方で20億強だ。しかも、貧しい。成長させるメリットが
あり、成長後の可能性は途方もない規模だ。ここへ産業を移転させなきゃ、何も始まらない。
このマクロ構図の共通認識で官界と財界が一致しているからこそ、国内産業保護を糞だと
呼ぶキャンペーンを進めたんだろう。

官僚には共同体を維持するって思想が必要なはずだが、どうやら、彼らは失念したよーだ。
パパママ経営だから、後継者もいない一代限りの零細商店だから、そんな店畳んじまえ、と
切り捨てる政策は町の荒廃を招く。そこに人間が暮らしている、って言う基本認識がない。
最高の経営って、コストを下げる事だが、コストの削減には人件費を圧縮するのが一番。
すると、最高の経営つーのは、雇用に何ら貢献しない経営の事なんだ。資本主義ってのは、
そう言う経済なんだ。輸出競争力＝雇用削減だ。貿易黒字の陰に首を切られた派遣の死屍累々。
これを肯定する政策が「救国済民」とは畏れ入る。

単純な話、長老の知恵のようなものを軽視しすぎた。

子どもを減らしてまで仕事をさせてはいけない。
人間には一日4時間程度しか働けない健常者もいてそれなりの仕事を与えなければならない。
自分より明らかに劣る人が上司になればその組織は働かなくなる。

など。

日米経済構造協議の米側の主張に全面譲歩するって事は、日本独自の風土に根差した共同体の慣行、商習慣、
相互扶助と言ったシステム中のソフトな、成文化されていない部分を破壊するって事なんだ。そんな要求、
呑める訳ないじゃないか。それを呑んだ。毒喰らわば皿までか。考え浅杉だろ。それでも東大出てるんか？
と訊きたいわ。何でアメリカに堂々とアンチテーゼを言えないんだ。だから、左翼に属国だと蔑まれる。
左翼は嗤ってるよ。絶対的貧困化の進行は明らかだからな。ガポンに発砲したニコライ２世の命令へと
同じぐらいのブラボーって賛辞を贈ってくれてるよ。資本主義と心中したけりゃ勝手にしやがれ、財務省。

　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ 　　生活保護（月手取り１７万円）で昼間から民主党応援のネット工作
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼　　日本人は財布（風俗店とパチンコ経営でぼろもうけ）
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　もうけた金で民主党とマスコミは買収済み
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　人権擁護法案で日本人を監視してやる
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 地方参政権も時間の問題ｗｗ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 　　　　移民を入れて日本を破壊するニダｗｗ
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 | 　　　日本の税金でスパイを（朝鮮学校で）育てるニダ
連休中は4日連続デモ・JAP18放送で日本人侮蔑フジテレビ、スポンサー花王に東京・大阪・名古屋で・・・1回２０００人以上
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316392904/

こりゃスレチだな。しかしなんで、そんなの貼るんだ？
コリアって禿鷹ファンドに酷い目にあった、新自由主義の被害者だろ。
市場経済至上主義の被害者として、アングロサクソン悪業の証人に
なってくれるであろう民族を叩いてどーすんだ？
ま、どちらかと言うと、組みたくないパートナーでがあるが、バッシングはいかんだろ。

日本の保守派は未だに新自由主義の幻想から目が覚めてない

生活保護者の方がマシだ。
働かざる正社員の方がひどい。若者でもない

>>266
韓国政府がその事実を隠蔽して反日で矛先を誤魔化しているから。

>>269
韓国政府って、いつもそれだよなｗ
必ず不満を外に向けさせる仕組みがある

韓国という国は建国以来、ずっと軍事政権への不満があった
軍事政権のバックには米国がついてたわけだが
常に｢反共｣に矛先を集めることで米国への不満をそらしてきた

しかし1992年にソ連が崩壊して冷戦が終わると
｢反共｣のスローガンではもはや反米を押さえ切れなくなった
そこで同じ1992年に、突如として従軍慰安婦問題をぶち上げることで
一気に国論を｢反日｣にシフトさせたわけよ

つまり韓国という国は、軍事独裁にしても外資侵食にしても
米国の利益となるように誘導されている
だから常に｢反米｣を回避するためにスケープゴートが必要なんだわ

ちなみに反米左派のノムヒョン政権では慰安婦問題は黙殺されていた
これは慰安婦問題の本質が親米にあることを知ってるから

彼は慰安婦の代わりに｢竹島問題｣を持ち出した
竹島は韓国がラスク書簡に従わずに不法占拠した経緯があり
｢反日｣であると同時に｢反米｣でもあったわけ

ちなみに政権が親米右派に戻った現在では
再び慰安婦問題が加熱しているわけだが
これは上記の歴史を知る者なら自然と理解できる流れだ

従軍慰安婦ってかわいそうだから補償してやれよ。

別に経緯とか関係ねえじゃん。
人として生活の厳しい老女なんて大変だろうからなんとかしてやれ。
過去の経緯に救済のきっかけがあんなら
それを元に救済してやるのが大岡裁き人情行政ってもんだ。

昔横浜にはメリーさんという有名な老娼婦がいてな、
元米兵娼婦mつまり従軍慰安婦だ。単なる商売女だけど
強制か自由意志かなんて、もうわからんだろ。

韓国は国民総ネトウヨ状態だしそもそも韓国自体が西側諸国によって作られた人口国家だからな。

ほとんどの国は誰かに作られた人工国家だが人口は地元人だ。

人工国とされる満州国も
リットン調査団は「国として認めない」という結論を出したのではなくて
「ちょっと問題あるがOK」という結論を出していた。
それを聞いた当時のネトウヨみたいな単細胞が
”ちょっと問題あるが”の部分に固執して誇張して引くに引けなくなって暴発した。
発言力とか自己主張という言葉はあるが、
聞く力、情報を咀嚼する力って本当に重要だよな。

問題は韓国に国民を団結させる手段が反日しかないことだよ。

俺も意味もなくこっちを嫌ってくる人間が一人いるが
理由がわからずどうにもならない。
どうでもいいことは考えない。
放っておけばそのうち世間が結論をだす。相手が正ならこっちが消える、
こっちが正なら相手が消える。考える意味はない。

またそんなに韓国に嫌われてるとも感じない。
でも嫌ってるんだろうなあきっと。

てゆうか日本人とは精神構造が違うんでしょ、きっと。

俺とお前の精神構造も一緒じゃねえよ。

>>266
一般の韓国人（本国在日問わず）はそうかも知れないが、韓国政財界（もっと正確には、
それを裏から牛耳るサムスン一族）や組織としての在日韓国人＝民団は違う。これらは
統一協会と同じくアメリカ資本主義の手先として日本を搾取するのに加担している連中。

大体民団は軍事政権時代は右翼やヤクザ（その頃は労働運動潰しをシノギにしていた）の
溜まり場だったし。

正月に志位とかいう乞食がその民潭とやらに物乞いに行って残飯もらって大喜びしていたってさｗ

とりあえず>>264の国際情勢の読めなさに乾杯。

まあそんな韓国政財界もオバマから三下り半を突き付けられてるのが現状だ。

なんでもいいが早く北朝鮮を解放しろ。
北朝鮮人がかわいそうだと思わないのか。まあ当人が幸せなら問題はないが。
なんにしても38度線で通行を阻まれてるのは韓国人だけじゃない。
日本人も満州(中国東北部とか呼ぶ)に行けない。
過去に満州の市場価値は無限大だった。トンでもないものだった。
戦略的にも地政学上の要所中の要所だった。
今でもそれは変わりない。
一般認識が薄いのはやはり多少の情報操作だ。

日本は大陸に行く一番の近道は満州なんですよ。モンゴルもすぐそこ。トルコもすぐそこ。
侵略ではない、普通に市場進出できれば、
不景気なんかない。

とにかく北朝鮮とケンカするのは２秒でヤメろ。以上

北朝鮮はロシアに併合されるべきだ。
借金大量に帳消ししてもらったお礼をするべき。

ロシアでもいいけど、なんだそりゃ、北方領土をロシアにくれてやる、みたいな発想だな。
ロシアもあんまり縁ないぞ。

日本に併合されるよりもロシアに併合された方が良かったﾆﾀﾞ〜とか言ってたらしいから、本当かどうか実際に試してみればいいんじゃないかな？ｗ

何で日本の左翼は絶望的なまでに国際情勢や経済に疎いんだ？

富の配分がおかしい。印税方式もおかしい。金融工学も、株も為替も先物も投機も
おかしい。タレントも作家も映画監督もスポーツ選手も俳優も歌手もすべておかしい。
なぜ楽して莫大な収入なのか？　スポンサーとは？　電通とは？　なぜ日給５千万の
ＣＭがまかり通るのか？　欺瞞・偽善の高度資本主義システムは終わりを迎えつつある。

もう古い世代の頭には、情勢の変化についていけない時代になったのだろう。
陽水やユーミンが「もう、誰も音楽にお金なんか払わない」
「音楽にお金を払うこと自体が間違ってたのかも」と言ったが、これは
欧米の主導で行われた誤謬の資本主義が終焉を迎えつつあることを意味する。

西側文化の集大成であるネットにより印税等の欺瞞、富の偏在、金融工学の矛盾が
明らかになってしまった。これはさらに当今デモ等国家の転覆や秘密暴露にもつながる
最終兵器の様相を呈している。

そして日本で起きた原発事故である。もう内実が隠せない時代である。欧米に続いて
日本でも政府の策動が晒されはじめている。新聞・雑誌・テレビ・映画・音楽、スポーツ、
風俗・文化・・・・すべての欺瞞が暴露されつつある。もちろん一部の天文学的な額を操る
資本家の欺瞞も歴史の欺瞞も…いずれにせよ好きな音楽をやれるならむしろ給料は一般の
サラリーマンの平均額と同等かそれ以下でもいい、それでも幸せだ、思える人間のみが、
その道で生活できる社会が当たり前なのである。金が儲からないなら音楽を作れない、という
者は止めるべき。他方、ひとの嫌がる仕事（たとえばトイレ掃除する人）に高い給料を
支払うべきなのだ。とりわけ米国の欺瞞は一部の成功者（仕組まれた）がアメリカンドリームなどと
言って莫大な富を手にしてきた偽善の弱肉強食高度資本主義は今まさに終わりを迎えつつあるが、
（これはこの欺瞞の種が蔓延して大暴落したわけだが）、米国はひとのいやがることをしなくなって久しい。
この大淫婦？のデフォルト危機が依然続いているが、大震災と原発事故の二重苦の日本から金を
巻き上げることは困難なのが実状で、戦争や恐るべき術策の噂を聞く。
もう時代は変わった。2000年に一度の分水嶺に来ているのだ。

>>288
素晴らしい！
一気に読了した。

おれはね、昨日、このスレで何連レスもやらかしたんだが、
経国済民ってとこを寝ぼけ頭で救国済民ってタイピングしちまい、
気がつかず、何連レスもしちまった。ま、それをマクロコールで訂正
コメントしよーと覗いたら、あんたのこの神レスにお目にかかれたって訳。
有難う。胸のつかえの降りるレスでした。

欧米でも印税制度が運用されたのは1920年代頃からで100年の歴史もないけどな。

このスレって俯瞰的に物を見れる人が多いな
きっと賢いんだろう

よくよく考えれば、そもそも著作権自体が自然権の範疇に属さない参入規制の一種だよな。
そういう意味では音楽産業自体、マスコミや電力以上の規制産業といえる罠。
SONYがappleに負けたのも著作権問題が絡んでたんだっけ？

とりあえず印税制度は不要。今じゃインディーズのほうが稼げてるし。

シンガポールは一人当たりのＧＤＰが日本より高いのに経済成長率が高いのが凄い

普通一人当たりのＧＤＰが高くなるとその分経済成長率が低くなるのに

同じパクスでもローマ世界のほうがよかったなぁ、新しい蛮族からの奴隷の供給がなくなったら終わったけれど

アメリカも公立大学で年間400万の学費とか、盲腸の手術で200万とか、中流家庭でも一人ガンになったら没落するな、、

シンガポールやアメリカのような特殊な国の例を出されてもな。

公立で400万？
そりゃ特殊だな。

>>296
http://www.us-lighthouse.com/kyouiku/e-11346.html

私大の平均が358万程度だということだが…　コロンビア大学で400万程度？
円高無視して、1$=１００円として計算したけどね。


ちなみに、アメリカの学資ローンの恐ろしさは、なんと個人破産してもローン取り立てから免れないこと！！

いったいどんな制度なんだ？

州立大学は年100万くらいが多い。

花王デモで泣くドラッグストアの社内メール流出　★１２


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316605213/

資本主義がダメだとかアメリカがダメだとかさ、じゃあ何がいいの？
その代案を出さないと議論になりませんぜ。

>>298
>>297の資料によれば、州民じゃない場合、年$250万みたいだが？
州民だと極端に安くなるけどね。

>>300
いくら何でも、弱肉強食が過ぎるから、ちょっと社会主義的な政策を全世界で結託して
取るのが良いと思う。

でも、アメリカってちょっとでもその手の政策出すと、「共産主義だ」って徹底的にバッシング
するんだよなｗ　一般人も。なんでだろうね。

>>302
スチーフン・イワサザイって知ってるか？
生存競争がない隔離された島で暮らしてたもんだから翼が退化して飛べなくなり、
人間がネコ一匹持ち込んだだけで絶滅した。
人間もそれと同じ。お上が助けてくれるとわかったら、人間は働かなくなる。
餌付けされたキツネが自分で狩をしなくなるのと同じ。

生存競争たって、ほんの少しの差が、現代社会では異様に格差が出るようなシステムに
なってしまっているじゃないか。これじゃ、逆にやる気が起きなくなるんじゃないの？

能力ややる気と比例して報酬が得られるわけじゃなく、偶然も加味して格差がありすぎ。

だからこそ、庶民は反乱して危険な、超少子化になっていると思うよ。

貧富の差があるほど貧乏人が暮らしやすいというハイエクの逆説もある。
実際、アメリカ国民の格差に対する不満は日本国民より低い調査結果も存在する。

>>304
いいとこ突いてると思う
ジェイコム株とか数秒で何億円も儲けた奴の話を聞くと
働くのが馬鹿馬鹿しい

>>305
アメリカ人って他の国のコト知らなさすぎるんじゃないの？

アメリカは終身雇用がないからじゃない？

その代わり、スキル持っていたら最初から給与が高いとか？

社会主義にしたからといって格差がなくなるわけじゃない。
中国なんてアメリカより格差があるだろ。

>>307
日本国民と大差ないよ。

>>307
世界の中心に居ればそうなるもんだよ。
日本だって東京に居れば地方に関心も興味もなくなる人いるだろ。

人は身近な所が重要なわけで、貧富の差が激しいってことは
上の連中は上の連中で集まってるし下の連中も数が多いから日本の貧困層みたいな
「社会から置いていかれてる感」は少なくなりそう。

なんだかんだと言って下のものが食えているからと言うのが大きいと思う
それにアメリカはなんだかんだと言っても大衆文化の国だし
確かに貴族文化的なものはあるにはあるけど
それが社会の主流にはなりそうにない
下手すりゃ、ビル・ゲイツが下層階級みたいにラフな格好をして
気取ったりするから
アメさんの大金持ちの特権階級はイギリス貴族とはちょっと違うから
成り上がっても、オラのやり方はこうだと言って押し通すところが
かなりあるから

俺のような下のもんは食いっぱぐれると先の大戦の時のように戦争を渇望するからな。
平和を実現する為には百回の悲惨な戦争体験の話より金一封と3S政策なんだよね。

昭和の戦前にも戦争に反対してきたリベラルな政治家はいたが、そういう連中に限って
下層階級には冷淡な姿勢をとってきたし、革新官僚が財閥に手をつけたり労働関係法を整備したりするのを
邪魔してきたからな。

結果、彼らは国民から見放され、その後の歴史はご存知の通り。

社会主義と資本主義の対立とか
そういうのは誰かの金儲けのためにでっち上げられた構造だろ

問題は、だれが世界を支配しているかをつかむことだ
それは民族とか人種とか宗教団体というような
大雑把な概念とも関係がない。
具体的なある一家の問題なのだ。

特定の一家の問題にすぎないのに、それをイデオロギーの問題とか
民族とか宗教組織の問題にすりかえるのは、
その一家にとって実に都合のよい勘違いと言えよう。

マルクスも含めて、経済学などいくらやっても現実の経済運動は
わからんよ。ルールを無視するやつが世界経済を動かしているから
経済学者の好きな算数では解き明かせないのだ。

>>315
戦後でいうなら進歩的文化人だろうな。
彼らも今や国民から見放されている。
ここからどう歴史が動くかどうかはわからないが。

>>315
戦争に関しては、一番の災厄だったじゃないかｗ
反対していた方が駄目駄目ってのはあり得ない。

結果としてリセットできた部分があったというのは、結果論。
行為としては正しいな。

ただ、同じ人が妙なことしているなら、それはそれで批判を受けるべきで、是々非々の態度で接すべき。

日本年間1000万トンほど食糧捨ててるんだよね、九割九分がジャガイモの皮とかの分としても10万トン
この十万トン分の食糧生産だか料理の手間賃も関係者の収入に入ってるんだよね
無駄が多くの人間の飯の種になっているんだなと思うと世の中案外脆いと思えてくる

>>319
いま商業捕鯨を再開しても完全利用どころか
大部分は捨てることになるな。

>>319
もともと食料はたいていの時代、需要よりも供給のほうが
多い。どうして飢饉が起きていたのかといえば
輸送と貯蔵、情報伝達の問題だといわれている。
最低限人間が生きていくだけの食料や水、生産物は
すでに生み出しているから、放置しておくとデフレになる
だから、昔は祭りや戦争を起こして蕩尽していたのだ

近代は南米から生産性の高い作物が入って混乱した。
清の人口爆発の一因とも言われる。

左翼は経済や情勢に疎くていいんだよ。
ハｧ まったくなんてバカなんだ。
力関係を無視するから左翼なんだろ。
左翼はバカなの。
でもポーズだけのインチキ左翼が日本をダメにしたの。バカのがまし

まあ、右は一度日本を滅ぼしたからな。リアルに。

あれは当時最左翼

つまり、今の左は戦前よりもっとひどい事態をひきおこす

というより、日本の左はマジで統治能力がないから
菅直人なんて、どう見てもアレだったらトヨタの現場の主任すら
こなせそうにないだろう
それくらい組織運営能力はない
これが、他所の国だと左翼でもというより、左翼だからというべきかも知れないが
すぐに組織化して、場合によっては国を乗っ取ってしまいかねない位の
勢いだ

右翼によって日本が滅ぶぐらいのコトやられたのに、実はあれは左翼でしたなんて言い訳ねーべｗ

仮に、右翼があれだけ力をもっていて、トップあたりの左翼思想持った一部の人にやられたなんていうなら
どれだけ右翼の統治能力ないんだよｗ

菅は確かに統治能力やたら低いが、彼を叩く週刊誌でも東電に乗り込んで直談判した件だけは評価
されている。原発を推進して、安全を不安視する層を切り捨てたのは右の方なんじゃないの？

日曜日のＮＨＫ教育１０時に原発の安全神話に関する放送やっていたが、酷いモンだな。

日本の右翼と左翼の話始めるとややこしくね？

今でこそマルクスは終わった思想だが戦前はいんてり層のほとんどは多少なりともマルクス主義に憧憬あったと思う。
だからこそ各国内の中枢部にシンパが居たわけだし

右も左も端っこのほうになるとお花畑だw
でもそれくらいじゃないとカリスマにはなれないよねw

>>330
戦前のマルキストから見ると現在の日本の社会保障制度(年金や生活保護)は社会主義が実現しているようにしか見えないだろう。

>>328
アメリカが石油の対日輸出を止めた時点で
右だろうが左だろうが対米戦争に向かうのは必然というもんだ
何を根拠に右が悪いと思ったのか分からん

それに対米戦争以前について言えば、むしろ暴走の原因になったのは陸軍の左派だよ
バーデンバーデン組とか、一夕会とかな
満州の問題をこじらせたのはこいつら

>>331
まあ、社会主義国家とかがなかったら、それらは実現しなかったんじゃないの？
今の新自由主義のコト見ていると、もしもあのときそういった国家が無かったら、配慮は
ゼロだったのでは？実際。

>>332
それ以前の経緯完全無視かよｗ　すげーなｗｗ

バーデンバーデン組とか一夕会が左派ねえｗ
東条英機も左派か。どうも右の方の書き込み見ていると天皇陛下も左派ということに
なっているなｗ

単純に嫌いなヤツとか、都合が悪い奴を左派にしているだけだろ。

日本を滅ぼそうとしているのは大陸派だろ。

>>331
今の社会保障は経済の余剰分をあてるというものだから国の経済成長の最適化の結果当然のもの
自由主義であっても社会主義であっても国の経済成長をさまたげるものは悪。
当然、今の不況のさなかで借金してまで老人のために社会保障費を倍々ゲームであげていくのは
自殺行為で即刻辞めるべき
戦前のマルキストがやろうとしてたことはおそらく経済成長など考えていない

北一輝をはじめとする和製マルキストたちの悪影響は無視できんな
五一五やら二二六での左派の暴発で高橋是清筆頭として多くの有能な政治家が殺された

北は『日本改造法案大綱』を書いた目的と心境について、

「左翼的革命に対抗して右翼的国家主義的国家改造をやることが必要であると考へ…」

>>335
高橋は軍部が戦費のために超放漫支出をしたのを止めようとしたから殺された。

>>336
本人がどうかこうが左にはちがいない
二段階革命論を暴力革命をしないから右翼だというのは極左の理屈だ

>>338
お前の右の定義って何？

右も左もベクトルは違えど本質は同じ超国家主義者。

保守＝右
革新＝左

明治政府＝左
明治天皇＝極左

ということに…

なんか変な人が沢山紛れ込んできてるなｗ
世界的な潮流としては、自由主義の衰退、社会主義の復活なのに

今、保守主義と自由主義の二大政党制やってる国って、アメリカとイギリスだけでしょ？
イギリス労働党は社会主義インターにこそ加盟しているけど、中身は完全に自由主義政党だしね
社会主義政党に戻れるかどうかは知らないけど、当面は無理っぽいから
その代わりに、保守主義と自由主義の二大政党制だったカナダが
保守主義と社会主義の二大政党制というノーマルな組み合わせの国の仲間入りした

何だか知らんけど、だんだんだんだん、日本だけが取り残されていくね

日本だってもともとは自民党と社会党による保守主義と社会主義のノーマルな組み合わせだったのに
アメリカを真似して保守主義と自由主義の二大政党制にして、社会主義の影響力が殺がれて格差社会化して
どんどんどんどん、アメリカやイギリスみたいな劣悪で後進的な階級社会に向かってまっしぐらになってる

ここで暴れてるおかしな奴らも、アメリカやイギリスみたいな社会にしたい自由主義者達だろう？

自由主義者はアメリカやイギリスに移住したらいいんだよ
日本人の大部分はアメリカやイギリスのような社会になる事なんて望んでないんだから
自民が嫌ならアメリカ化を推進する民主党に投票しなさいなんて言うのはただの罰ゲームだろ

>>343
返答に困ったなｗ ま、いいけどね。

>>341
なら天皇制共産主義の北一輝なんて保守もいいところだな。
公地公民復旧を本気でやろうとしたんだからどれだけ保守なんだよ。

>>342
だな
明治は維新、御一新なわけさ
つまり、日本がふたたび中央集権的にまとまろうという動きの中で
その中心として当然皇室が必要であったが
内容としては革新なのさ
決して階級闘争視点という意味ではないがな
国内の体制を刷新すると言う意味で左
だが、伝統にのっとっているという意味では保守だがな

>>345
社会主義、自由主義とはっきり書かないと、言葉遊びする連中が出てくるんでね

社会民主主義は社会主義思想に基礎を置くれっきとした社会主義であり、考え方が自由主義とはまるで異なる
少しでも所得格差、資産格差を縮小し、平等を推し進め、生活しやすい社会を作るのが社会主義だから

アメリカのような極端な格差社会こそは自由主義社会であり、自由主義者達の桃源郷であるわけだよ
事実、アメリカという国は共産主義はおろか、社会主義自体が全否定されるからね

結局、アメリカのような自由主義社会を取るのか、社会民主主義的な社会主義社会を取るのかという話になった時
世界的な傾向としては、後者に軍配が上がったのだと、ただそれだけの話

今でもアメリカと自由主義を賛美し、社会主義を攻撃してくるキチガイがいるのは、日本くらいのものだ

競争とか、自己責任とか、朝から晩まで目を血走らせて戦って、精神薬が手放せないような社会は御免だよ
貧乏人ってだけで馬鹿にされ、人格を否定されるような異常な国はアメリカだけで十分だから

まあ全ては金基準だからな。
金をコントロールできる奴が結局有利なわけだが。
その金を政府がコントロールするのが社会主義。
市民がコントロールするのが自由主義。
まあどっちも似たりよったりかな。

>>349
市民の1%が90%の富を持つのがアメリカ

市民がコントロールっていうより、大富豪が一人占めっていう方が正しいと思うけど
アメリカなんかそれが顕著だし
他人を不幸にしてでも金を独り占めしたい奴らを正当化する為の思想が自由主義

あっ、350とレスがかぶったｗ
でも普通はそう思うよね
金を政府が配分して貧富格差を小さくしてるのが現実の社会主義だし

>>343
その考え自体が時代遅れなんだよ。

市民の定義が全員を表さないし、
有力者の代表市民が全体を代弁するというルールなのだから仕方ない。
ちなみにこれ自由主義のルールというより
民主主義のルールね。

>>344>>348
あんた、いいな。

ジサクジエンかよ!?
中国や南北朝鮮はもっと酷い現状じゃないか。

アメリカの底辺層と中国辺境や北朝鮮なら
どっこいどっこいだろ。韓国は結構いいよ。

精神科薬はここ１０年爆発的に売れている。

>>357
本気で言ってんのか？
韓国なんて日本以上の格差社会じゃねーか。

そもそも中国や北朝鮮は共産圏のなれの果て
社会主義と言えば普通は西欧を指す
自由主義ならアメリカだけど

>>359
そうなのか。まあ俺事実お前が言うように
中国や韓国よく知らねえし。あくまで勘。
お前らみんな詳しいな。この韓流どもめ。

>>353
自由主義は悪さをしすぎたし、また人を不幸にしすぎたよね
拝金主義に走って人格が異常になってしまった人間も無数に生み出したし
この先、自由主義が除去される過程で、どういう扱いを受けるか微妙だな

自由主義思想で社会が独占され、それ以外の思想は存在自体を容認されず
政財官界の人士は自由主義者で固められ、自由主義と国家体制が不可分になった
だから新自由主義が破綻しても、新自由主義をやめる事が自己否定につながり
矛盾を生じさせるので、満足にやめる事はおろか、修正すら出来なかった
もちろん自由主義によって勝者となり、地位と財産を防衛したい人達にとっては
自由主義などやめる事はできないので、破綻しても続けようとした現実もある
国民が自由主義で苦しんでいるのに、自分達の為だけに、自由主義を続けようとする

これって一体ソ連とどこがどう違うんですか？
政財官界の人士が特定思想の人間で固められ、国家と不可分となる
違いは党の存在の有無だけで、出来上がった構造はほぼ同じと言って良い
自由主義が引き起こした現象は、結局ソ連と何も変わりがなかったわけですよ
まだこの事実について気づいている人が少ないのが現実ですがね

しかも、のし上げる為の教育が「費用」という観点からすると、ソ連よりもむしろ日本の現状の方が悪いってかｗ

なんでもいいけど日本は結構社会主義だよ。
社会主義ってのはあくまで制度の呼称で、
普通の先進国ならすべてなにがしかの社会主義制度を持つ。
公民館でも雇用保険でもなんでもあるだろ。

そして日本はその中で社会主義制度の非常に強い自由主義国家だった。
今の保守層ってのはそれを知らないで、日本の社会主義部分に対して保守したがる。
タチの悪いことにそれを競争社会だと自画自賛する。それが問題。
日本の保守層は旧共産国の共産官僚に非常に近い上に
その自覚がないからさらにタチが悪い。
終身雇用の高給公務員とかのいわゆる労働貴族のことね。

30代の公務員夫婦は双方非管理職でも世帯収入が1200万円程度で日本の世帯収入上位10%に入る。

>>364
意味不明な事を書かなくていい

>>363
アメリカは早晩破綻するでしょう
また覇権国家でなくなる
アメリカの影響が消えれば、日本から自由主義者達は消える
最近増えているリバタリアンなどは明らかにアメリカの影響だから
まあもっともあの人達は国民からガチで嫌われてるけどねｗ

>>366
日本型社会主義でググれ

日本の生んでいる格差社会は旧共産圏でみられた腐敗型だ。
日本ではアメリカのように富の超一極集中は起きていない。
国民を騙してエセ自由主義を演じ続けた自民政権は万死に値する。
ネジを逆に巻くことだけは許されない。
真の社会とは個人が国と直接契約を結んで、
機械の平等と生存権の保障を得ることだ。
それを社会主義と呼ぶか自由主義と呼ぶかなどどうでもいい。無論アメリカは最悪の例だ。

>>364-365
公務員批判ももはや様式美だねえ。

日本の公務員の人員や処遇は、
他国に比べて多くも無ければ優遇もされていないってのが統計的事実なんだが。

>>368
日本の場合、一国の富がアメリカほど集中していないのは事実だが、
かつての自民党が社会党と張り合う形で再配分に気を遣っていたのもまた事実。
中曽根政権以降に徐々に新自由主義的様相が始まったがね。

ぶっちゃけ民間の終身雇用・福利厚生が揺らぐ中で
依然公務員はガチガチに身分と福利厚生が保証されてるっていう現状が
不平感につながってるんだろうなあ。

たまに親でも殺されたかのように批判する人いるよね。しかもネットじゃなくリアルで。

>>369
別に公務員でなくても構わんよ。
一般企業労働者でも。
要は労働運動の恩恵で景気動向に無関係の昇給証文を
権利運動の成果として得た、
社会主義的階層構造に裏打ちされた特権階級のこと。

市場競争ってのは負けたら落ちるというリスクも追って利を目指すんだから、
それはまだマシ。
弱者権利として運動して一般以上のものを獲得するのはほとんどヤクザだろ。
とはいえ前者でも１％の人間と百倍も千倍も格差が開くなんてのは
イビツとしか言いようがない。という話だよ。なんだお前公務員なのか？

>>369
実質労働時間では一部のエリート公務員を除いて公務員は低そう。
平日の午後7時開始のコンサートは社会人では公務員の比率が異常に高いという話があった。

公務員は好景気のときは嘲笑されて不景気のときは憎まれる運命だ。

このスレに張り付いてんのは自治労のおっさんじゃない？

日本が格差社会になったのは、
日本型社会主義を停止する過程で半端に成果主義を導入したおかげで、
従来型の特権層に＋(プラス)さらに成果分の利権も流れた。
結果、現在勤め人収入のトップ世代となる40代末と若手20代とは
20年で実に３倍の開きの収入差となる世代格差まで生まれた。
バブルから日本型社会の恩恵を受け続けた彼らに、
若者層の一方の彼らは永遠に勝れることはないだろう。

ITによる人員削減の効率化は大手企業の収益となり中国への単純作業移転も大手企業の収益になって大手と中小企業の格差が進んだ。

規制緩和と雇用改革だね。
これも途中で止まって持たざる者への分配停止までは行ったが、
持てる者への既得権停止までは至らなかったため
機会の平等化が失敗した。

【調査】 年収２００万円以下の給与所得者、５年連続で１０００万人超　小泉構造改革で「ワーキングプア」増大が社会問題に★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316826742/

ニュース＋は未だに小泉信者･新自由主義信者が大勢いるねｗ

勝ち組エリートが書いてるならともかく、
負け組ニートがこれほど小泉をマンセーするって理由って何だろな
不思議で仕方ないわ

てか「こんなに正しい俺らと理解しない馬鹿」っていう発想に囚われてる限り
社会主義的発想が社会を救うことはないよ。絶対にw

自由主義が優れている点を認めない限り、社会主義が腐るのも早い
西側陣営が歴史的に東側に勝ったのはそうだが
科学技術力の面でも圧倒していたことは注目に値する

自由主義という制度の問題というより、自由主義がもたらした精神の遅滞のほうが問題だろうな
自由が個人主義とセットになるかぎりにおいて、自由は自己欲求の追求のために浪費される。
同じように、マルクスを祖とする社会主義においても個人主義とセットになれば
容易に一部の国家権力を操る者によって恣意的な分配がおこなわれる。
個人と国家という極小と極大の対立構造は構造の変革を興すことを難しくさせる。
社会主義が自由主義と異なる短所は、個人主義化が完全に進んでいればいるほど
新たな行動を起こすことが難しくなる点。かならず血を流すまでにいたる。

小泉改革の後継が民主党改革だな。
自民もやろうとしてたけど、どうしても企業体既得権者に引きずられ、
半端に傷を深めるばかり。
去年くらいはまだ頑張ろう感があったけど、
今は楽したもん勝ちのムードに支配されつつある。
もうすぐ火を吹くぞ。

制度は自由であるべきで、それを運用する我々が共同体というものをきちんと認識することが大事だと思うがな
人間が怠惰に流れるのは仕方ないことで、すすんで社会主義という自己矯正装置でがんじがらめになりたいという
マゾあるいは他人をそうさせたいサドが事態をより切迫したものへと舵を切ることは歴史的に多々みられるが
そうしたのっぴきならない状況を招く前に賢慮に帰るようこころがけることが歴史をかえりみるものとして
あるべきなのではないかな
夏休みの宿題は計画的にということだ

>>383
それは、「自由」によって利益を享受している立場の人間はそう言うだろｗ

だが、今の若者とかがあまりにその利益が享受できていないから、もう完全に危機的少子化が進んでしまって
いるわけで…。今後日本がどーなるかという問題にまで発展しても、そんなコト言っていられるモンかよｗ

利益を享受している側してない側の区別をつけないで我々と言っているわけだが
右腕の痛みを知る左腕がこれを手当するように、そこに共同体意識が働いていれば
他人の痛みをわがごとのように感じることはあるでしょう。
暴発ではなく、現状として若者が不当なあつかいをうけていることを表明していくべきでしょう

痛みに耐えてよく頑張った！感動した！　〜by元日本国総理大臣
耐えられなかった人は屑ってことですかねぇ…たまげたなぁ

相手が知らないということを、相手が自分を無視していると思い込むことは
自意識過剰であり、自己中心的。

あのとき貴の花はよくがんばったのだよ。
なんせ膝靭帯が切れていたのだから。つまり折れていた。
普通歩けねえよ。
その後長期休養を経ても結局回復しなかったのは、
あのとき心無い「サボり」との世論に追い込まれて
人生覚悟で試合に望んだのだろう。よくやった。最近変な人になってしまったが。

国民→自由競争
息子→世襲

これこそ小泉改革の欺瞞を如実に表している

>>380
西側は新自由主義が台頭する前まで社会主義だったんだが？
前から言ってるんだが、もしも西側が自由主義で勝負していたなら
共産主義に負けてる
今の古典的自由主義の焼き回しに過ぎない新自由主義の惨状を見てみろよ

東西冷戦の真の勝者は社会主義であって、自由主義でも共産主義でもないんだよ
あれを自由主義の勝利とするのは詐欺だ

もっともその詐欺的言動で社会主義を攻撃、衰退させ
新自由主義による世界支配を確立して今の惨状になったわけだがな

個人的には、自由主義思想は危険思想扱いしても構わないと思ってる
自由主義者達はどんな人を痛めようが社会を壊そうが自分の非を認めないし
責任を取らないし開き直って社会主義批判を延々と始めすらする
こういう歪な人格が出来上がるのも、自由主義の害じゃないかと思えてくる

ゆがんでるのは社会主義共産主義
だからやると失敗しまくり
カルト宗教が建前で良いこというのと似てる

まぁ自由主義の先鋭のはずのアメリカの大企業が自由競争に負けて潰れそうになって
政府からたっぷり支援してもらった時点で自由主義も歪んでんだけどね

また社会主義と共産主義を同列に並べる詐欺が始まりましたねｗ
カルトの性質を兼ね備えているのは自由主義ですよ

カルト宗教も建前で愛だ平和だ平等だと説くだろ
詐欺師が詐欺を説かないよう
他に対してのみ好戦的で独善的だし
山本太郎とかが典型と言う感じかな

共産主義　みんな平等にしたったから平等　自由主義　みんな自由に動けるようにしたったから平等　社会主義　？

人間が自由か平等かと言ったら先天的には自由に近い
平等は後天的な物だろう
しかし完全に自由過ぎると問題になる
それを人工的に手を加え修正するのが平等
しかし人工的だから不完全になりゆがんだり独裁となる

ある程度の不完全とかゆがみはしょうがないモノとしてみるのが普通なのでは？

完全自由だと、科学や技術革新そのものも育たないよな。
棍棒持って野生動物を追い回している段階から進化しない。

自由には三つの意味があると思う
許容と革新と放縦と。

許容というのは常識というか規範の周辺にできる余裕のことです。
例えば、葬式には黒服というのが常識、だが本人が葬式はぱーと明るく白服にしてほしいとの遺志で白服にした
というようなもの。これは正則というものがあってはじめてありうる特殊として許される自由。
正則に対する敬意あるいは、美風が残されている成熟された社会において見られる

放縦というのはそこに社会意識そのものが存在しないもの。
つまり、まったく一人の世界において現れるもので、精神世界や無人島などでの自由。

革新というのは、許容における正則を変えようとする自由。

社会において大事なのは許容と革新であって
たとえば在日批判などの自由は今の日本社会にとってタブーで革新にあたると思われる
他にはオウムの自由な社会を破壊しようとする自由も革新であるが
彼らは原始的な集団規範である殺人の禁を犯してしまったために、革新である前に放縦ですらあった。

自由をカテゴライズしてドヤ顔で分析されても…

長ったらしい文章の割に中身がない空論ばっかね。

>>400
おまえに読解力が無いだけじゃね

これは成る程と思った。


411 名前: :2011/09/25(日) 23:31:02.62 ID:FIkZLanQ

オヤジに言わせれば　役所はパソコンを大量導入し、

事務処理をＩＴ化したおかげで、それ以前の膨大な手作業が

１０分の１になり、しかも職員数が減ることがなかったので

仕事がずいぶん楽になったとか。



職員数は全然減らなかったことで、

>>399氏はモニタの向こうがみえるその特技を活かすべき

>>402
だから、事務職をもっと現場に回せばいいんだよ。

たとえば職場を超えて、警察の事務とか教員の事務とか消防署の事務とかをやる人を作って
異動させればより多くの人が幸せになる。

公務員ってコレがなぜかできないんだよな。

>>402　>>404
日本じゃ、国家も地方も公務員は減少し続けていて世界有数の小さな政府なんだが。

公務員数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

異業種配転で多くの人が幸せ？
今までやってきた仕事と異なる業務につく者と、
（少なくとも一定期間は）行政サービスが低下することに直面する市民。
誰も幸せにならんがな。

>>405
公務員といってもヨーロッパ系は介護職が入っているのではないか。
ドイツやイギリスの大学はほとんど国営公営で日本と違う。
日本の私立大学の職員教員だけでずいぶんいそうだ。

>>405
>今までやってきた仕事と異なる業務につく者と、
>（少なくとも一定期間は）行政サービスが低下することに直面する市民。

んなモンどの職場でも当たり前だろうに。で、当たり前のように業務間異動が行われている。
仕事の内容が違ってくるのだから、当たり前。

デメリットがでかいから
効率よく人を回すシステムもねー部署もねーノウハウもねー
誰得

ノウハウを作り挙げたら、メリットありまくり！

>>406
日本じゃ看護・介護職も３Ｋ職業だし、
大学だって採算性だのの導入で大混乱だ。
東大優遇が突出・他所が埋没して何の得があったのかと。

>>407
市民サービスという言葉にはお前さんの認識以上に他業種が含まれているんだが。

>>408
行政を叩いて悦に入る輩には理想の社会なんじゃないの？
利便性が悪化しても自覚が無ければ感じることはないだろうし、
何かの折に行政サービスに接すればクレーマー市民になるだけ。

>>410
IT化で削減できる人員を特養にでも回せば今ほど公務員批判もなかっただろう。

なんで西欧はあれほど労働時間が少ないのに成り立ってるの？

>>411
ＩＴ化以前の７０年代から日本の小さな政府化は始まっていたのだが。
それに介護・看護職を公務員としても、国民のかなりは反対したと思われ。
いわゆる現業職公務員の処遇を「高給」として叩いていたのだし。

>>412
ワーキングシェア…というか、日本の労働構造が途上国並みのままなんだろうな。

>>413
なんで給与水準がエリート公務員と同じという前提なのか。

>>412
フランス、オランダ型ではワークシェアでひとり当たり平均賃金は低めだけど共働き率が高い。
ドイツやイタリアはブランド価値というか付加価値の高いものを提供しており中国と直接競争になりにくい。

労働組合が頭が硬いんだろうな。

欧州は生活雑貨みたいな低価格帯の商品で
中国製めちゃめちゃ多いけどね

まあ基本的に西欧はアフリカからの搾取で蓄財してるからな
労働時間が短いのも、長期間バカンスできるのも、その恩恵だよ

アフリカは２０世紀後半に独立したといっても
経済的には何ら変わらず搾取されている
単に形式が直接支配から間接支配に変わっただけだ

それをいうなら日本だって中国から莫大な利益を上げている。その利益が庶民に来ないのが問題。

>>415
組合が会社の言いなりか、左翼活動家の残党みたいなのばっかだからな。

>>414
公務員の給与は�T〜�V種でも行１・行２でも勤続年数でも違う。
文句を言う前に人事院勧告をよく読もうな。

>>415
日本の場合、給与水準そのものを下げることと始めから決めていたのが大きい。
御用組合が牛耳る連合といえども、普通は拒否するでしょ。

>>418
法人税と所得税を昭和時代末期並みにして再配分を強化するしかないと思われ。

>>417
>まあ基本的に西欧はアフリカからの搾取で蓄財してるからな
>アフリカは２０世紀後半に独立したといっても
>経済的には何ら変わらず搾取されている

その搾取に立ち上がったのが、ジンバブエのムガベを始めとする社会主義者たちだった。

アフリカからもっとも搾取しているのは中国なのだが。

坂井に

>>422
金巻き上げるだけでなくてがめつい中国人も送ってくるからな。

>>422
ソース出してみ

【サッカー/ACL】「大地震をお祝います(原文ママ)」
韓国・全北サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕
…C大阪側は抗議★11


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317209127/

つーか。今だって驚異的な円高なんだから。

もし仮に、日本がこれ以上景気が復活しちゃったら…

絶望的な円高になっちゃうんじゃないの？

当然、景気が復活しないことを望む組織や会社も多いだろうな。

そこで銭の復活じゃないか。

ちょっと前まで2円=1ドルだったじゃないか

これからは一円＝１ドル＝１ユーロの時代じゃ！

>>427
財務省が景気回復を画策しないのは、円高を危惧するのもあるし、消費税増税ができなく
なることを危惧しているのだろう。

イグノーベル賞に角川書店社長「悪質な児童ポルノコミックを販売する営利活動の自由を主張」したとして経済学賞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789

>>2
サブプライム危機下で何が起こっていたか、それは「社会主義的投資・貸出」が行われてい
たからだ。
サブプライムは、新自由主義ではなく社会主義が引き起こした経済的歪みである事に、気が
つかなければいけない。

あなたはお門違いの憤りをしているのです。

>>433
もう少し具体的に説明してくれると有難いですな

◆平成５年６月２５日　産経新聞「ベルリン物語」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html
　ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
　ウエットラー氏は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面（フィリピン、シンガポール）
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富んだものであった」
　ウエットラー氏は、ドイツの新聞（東京発）が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。

ドイツの新聞はユd･･･おっと誰か来たようだ。

　【ニューヨーク＝吉形祐司】世界の金融センター、米ニューヨークのウォール街近くで、
若者たちが「ウォール街を占拠せよ」を合言葉に展開しているデモが、急速に膨張している。

　大企業が主導する社会や、貧富の差に不満を抱く若年層が中核で、１日にはデモ行進中に７００人が逮捕された。
警察当局との対立が先鋭化する一方、草の根の支持も全米に波及し、社会現象の様相を呈している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000332-yom-int

意外と大規模だな
アメリカでさえこういう状態なのに日本ときたら…

日本の場合、ＴＶ番組編成が気にくわないとデモになるからなｗ

自分の境遇がそれどころじゃないヤツがいっぱいいるはずだが、完全に骨抜きされているなｗ

メディアが牛耳られると国が亡ぶからな

バカみたいに拡散して騒いでも鎮圧されて終わりだからな。
諸問題の因果関係の根幹をピンポイントで焼きに入ってるという点で
本当に効果を表したら非常に興味深い事例になるとは思うぞw

>>438
これは韓国政府がやり過ぎていうか戦略ミスだな。

単に一企業（フジテレビ）が、放送料が安くて視聴率取れるトコから番組仕入れて放送
している単なる商行為だろｗ

なんでデモになるんだ？昔はアメリカのホームドラマを延々流していて、アメリカの
価値観が日本の家庭に蔓延しちゃっていたぞ。

だいたい、個人が外国に資産を移動させて、差し押さえ不可能みたいなコトすると
「卑怯だ」となり、企業が外国に資産を移動させて法人税を免れる行為を「通常の
商行為」となる、このスレの住人がそんなこと言うのかｗ

>>442
本当にそれだけならデモになんかならんだろw
なんで問題を矮小化したい連中のプロパガンダ丸写しなんだw

そもそもデモとか運動をやるときに問題を一番見えやすい象徴1点に絞って
ぶち上げるのはセオリーなんだがなw

>>443
本当に別の問題点があるなら、「きちんとした」ソース付きで出せよｗ

現在進行形の大衆の不満にほいよと出せる「きちんとした」ソースなんかあったら
そっちの方が嘘臭いわw

そんなものがなきゃ何も情報が扱えないヤツは大昔のことについて切り貼り論文でも
作ってたほうがいいと思うがw

>>445
その程度なのに、>>443が言えちゃう神経ってのがねぇｗ

問題沈静化を計ってる側のプロパを嘘部分込みで丸々信じちゃってるような純真な
ヒトに言われてもあんまり悔しくもなかったりするがねw

アメリカのドラマは日本側が輸入していわけだし。

大体洋楽のまんまパクり音楽のような中身のない粗悪品を押し売りされちゃ誰だって怒るわい！

B'zの稲葉のような天才編曲者もいるわけでもあるまいし。

>>447
問題沈静化のプロパ？ｗｗ
ここの過去ログ見ろよ。問題が起こってからすぐ似たようなこと書き込んでいるぜｗ

>>448
今回の番組もフジが輸入していないとでも？
それから、向こうサンの押し売りみたいなモンが全く無かったとでも？

国家ブランド委員会による補助金の存在を無視しろとでも？

結局マスコミや広告代理店に金タカられいるだけじゃねーのかよと思う。
そんな金あるなら韓国政府はもっと若年層の雇用対策にでも回せよと言いたい。

>>450
他の国の政策。
しかも、別に違法じゃなくビジネス的なモンに文句を言うなんて、ホントに日本人？

モラルハザードだよなメディアの
ビジネスものが公共の利益に反することなんていくらでもあるわけで

サムソンのiPhone模倣がいろいろ言われるけど日本も日立や富士通が勝手にIBMメインフレーム互換機作って売りまくっていた時代があった。

>>453
むかし、日本のコンピューター業界はソフトのほうはアメリカを模倣し、
ハードの開発に全力をあげてアメリカを追いかけた。
アメリカのソフトを模倣して、バグまで模倣してしまったなんて笑い話まである。

他国の市場無視の公共経済なんかになんでこっちまで付き合わされないかんのや。

IBMのコンピュータ情報に対する産業スパイを日立が行って、アメリカで日立社員が
逮捕されたこともあったな。女子社員までもが逮捕された姿は衝撃的だった。
それでも、日本の報道は企業に対して甘甘だったように思えた。

モラルハザードを云々する人がいるが、なぜ対韓国だけ異様に対抗意識あるんだよｗ
サービス労働も違法だ。日本の法人税を払わないようにするのも、モラルハザードと言ってよいだろ。

>>453
互換機はパクリじゃないだろ
そもそもＰＣコンパチも互換機じゃねえか

富士通の場合IBMメインフレームの主設計者の一人アムダールを一本釣りしてたくらい。

対抗というよりサンドバックなんだよね。
文句あるなら日本じゃなくて当時の連合国に言ってくださいね。

富士通は日立の産業スパイ、タイーホに恐れを抱いて、IBMと裏取引したんだよ。

>>456
産業スパイが行われてたら日立は今存在してねえよｗ
どうせ女の単独犯で処理されてんだろ

>>460
妄想乙
ヘッドハンティングは別に悪かないだろ
しかも韓国みたいなウリナラマンセーで起源主張するわけでもあるまいし
ちゃんとアメリカから技術を輸入、さらにブラッシュアップしたというのが真相で
ごくふつうのことだろうよ

>>461
少しは検索シル
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>この際、FBIがおとり捜査官という手段を使い、（被害者である）IBMがこれに協力したため、「日本企業を陥れた」
>として日本国内でIBMに対する反感が高まった。

なぜか、被害者であるIBMの方に反感が高まる体質の日本ｗ　まあ、おとり捜査は日本では一般的じゃないけどな。

>>462
韓国だって、サムソンあたりで日本の技術者を合法的にヘッドハンティングしているのに、
やたらと風当たりが強いようだが？

>>464
ばかなの？それは日本の技術者に対する風当たりだろ
国内産業が衰退するのに自己の利益のために釣られるんだからな

さらに韓国が日本の技術をもらっているという意識が低い点
まるパクリでかつ自国が開発したかのような態度が日本人に悪印象を与えている
当然だわな

>>463
履歴がひどいことになってるなｗｗ

日本もアメリカの技術をもらっているという意識は
少なかったように思えたのだが。

>>467
何言ってんだ？それはないだろ・・・
むしろどのへんに意識がなかったんだ？

技術は借りても、そこからさらに洗練させるという意味で技術力ということはあっても、
日本独自の技術でつくりあげたとか言ってることあったか？

そもそもサムスンだって技術力にかんしては未だに日本より低いだろ・・・
ただ国家的ダンピングで価格さげてるだけで
経営戦略は見習っても技術力を見習う必要ないぞ

国家的ダンピングというのは要するに賃金が低い労働時間が長い
という理解で宜しいでしょうか

日本だって、コンピュータソフトでは全く勝ち誇ることはできんと思うな。

>>468
有機ELの分野で日本勢がサムソンに勝てるもんかｗ

韓国も日本の技術をもらっているという意識は
少なかったように思えたのだが。

韓国なんて何でもパクリ砲台
そして孔子もイエスも韓国起源とする

単なるパクリなら、その映像コンテンツが日本に受け入れられるわけないですね。
市場原理に任せるのが、このスレの内容としても合致するのでは？

朝鮮政府が売り込んでるだけで
騒いでるのも在日工作員ぐらいかな

冬のソナタは突っ込みどころ満載で楽しかったよ

日本の市場がどんなに否定しても国の税金で無理矢理ごり押してくるのが問題なんだよ。

福沢諭吉の脱AARONでも読むべきですな

文化は｢高きところ｣より｢低きところ｣へ流れる
これには異論なかろう？

だからテレビドラマにしても｢米国→日本｣は自然だが
｢韓国→日本｣はきわめて不自然なんだよ
不自然なことを何年も“ブーム”だと喧伝するからウンザリするわけ

それと、もう１つ違う点がある
米国については文化流入と同時に反米運動も詳細に報道された
つまり、アメリカの｢善なる部分｣も｢悪なる部分｣も平等にメディアが扱ったわけ

でも韓国の場合はそうじゃないだろ？
ひたすら韓国の｢善なる部分｣だけを報道して｢悪なる部分｣を極力報道しない
メディアに出てくる韓国人はみんな聖人君子のように扱われる

こういった不自然さ･不公平さに少なからぬ日本人が怒ってるわけだが
相変わらず表面だけを見てレイシズムだのネトウヨだのとレッテルを貼る奴が多い
問題の本質を見てくれよな！

アメリカが高くて日本が低いなんてどこの儒教秩序だ。

【米国】「大学に行く資金もなく失業中。大企業にもっと税金を払わせるべきだ」 ウォール街デモ、衰える気配無し-ＮＹ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317575968/

>>260
実際「規制緩和」しても官僚の力は失われなかったし、むしろ強化されたわけだ。
（官僚機構内部の力関係は変わったかも知れないが）

「規制緩和」自体が、官僚の力を殺ぐためではなく、むしろ官僚機構を維持・強化するために
行われたのではないかと思う。

>>479
仮に高きところ、低きところが定義されたとしても、キミの言うトコの
反例は、世界史的にかなーりあると思うけどねｗ

ヨーロッパに日本のアニメが多かったり

いやあ日本はもう戦国期、江戸時代から文化先進国だろ

言うと思ったｗ

西洋美術は、ジャポニズムの後はアフリカあたりの土着美術から発想を得たりしているだろ？

>>485
歌舞伎や箏曲、三味線など西洋起源と言われている。出雲の阿国は宣教師劇を参考に十字架を付けて踊っていた。

＜要するに，渡部昇一先生の言われるように、「無知で不勉強、その上、愛国心が皆無」＞

まったくそのとおりですね。
皇室に対してしかり、愛国心に対してしかり。
殿方なんとかはとんでもないヤツですね。殿方の一員としてえらい名字を付けたものだと憤慨しています。動画の初めの方を見てすぐやめました。
以前、小沢元民主党代表が愛国心について謬論を吐くので次のようなメールを送ったことがあります。ご笑覧ください。

民主党代表 小澤一郎様 平成18年4月15日

子どもを健全に育てることの重要性についてお考えにまったく同感なのですが、「教育改革というと、自民党などから教育基本法に『愛国心』を入れるべきといった意見が出される。
僕は愛国心というのは形式的に上から押し付けるものではないと考えている。」とのご言説に疑問をもちます。
郷土愛や国家愛は普通に子どもを育てていれば自然に備わることは確かですが、問題は、国家意識はどうでもよく、「地球市民」が重要だなどという空論がまかりとおっていることです。
国旗掲揚や国歌斉唱が疎かにされている学校が少なからず存在するのも「愛国心」有害論を唱える先生が少なからずいるからです。
普通の国は愛国心がきちんと備わっており、国旗掲揚や国歌斉唱はきちんと行われており、「愛国心」を法律で謳う必要はないでしょう。
しかし、「普通」の教育がなされず、ために荒廃が進んだ教育を立て直すには、教育基本法に入れることは必要と思います。

>>480
1950年代の米大衆文化は世界最強だった。
『風と共に去りぬ』を見るために日本人が映画館に行列を作っていた。

>>484
東アジアでの日本アニメの人気は絶大である。
同時に韓国ドラマやK-POPも人気だけどね。
ただし、日本アニメほどではない。

日本のアニメ人気は絶大だけど、殆どの人がネットでタダで見ているんだろ。
あるいは他の人が集めたデータを貰ってPCで見ている。

アジアはもちろん欧米でも。

で、肝心の日本でそのアニメの扱いは、酷いモンだしな。

>>489
日本のAVも大人気だそうだ。
日本の文化が高い証拠だなw

ディズニーが「白雪姫」を上映したのが１９３７年だからね。南京大虐殺があった年だ。
「ピノキオ」が１９４０年で、「ダンボ」が真珠湾攻撃の年の１９４１年に上映された。

>>490
マンガやアニメは所詮はサブカルチャーだからな。

日本のアニメーターの平均年収は、２０代で１１０万円だそうだ。
これに対して、尾田栄一郎（ワンピース作者）の去年の収入は３１億円？
日本ってやっぱり資本主義国だね。
やっぱり格差が大きいほうが優秀な才能が育つのかな。

>>493
メインカルチャーやっても、猿まねと言われるのだから、サブカルチャーを狙うしかあるまいてｗ

ラベルに音楽習いに行ったガーシュインが、アメリカの映画音楽でやたらと儲けているお前が何でオレのトコに
来るんだ…みたいなコト言われたらしいが、新興のメディアは常にサブカルチャー扱いな訳で。

>>494
日本の場合それが異常。どれだけの才能が潰れたことか。
さらに新興のゲーム業界はその反省もあってか、結構な給与を与えたみたいだが、今では完全に外国に負けている。

外国のゲーム業界は、物理学者などを総動員して、物理ゲームエンジンでリアルな空間を作り上げている。
日本は未だにゲーム会社の多くは家内制手工業レベル。

多くのゲーム会社がスマートフォン向けにそのレベルで作っている。

アニメやゲームに限らず、新しいものを作った人に金が落ちず疲弊していって、
そこにそれをぱくった外国勢が来て結局搾取した側も放逐される

この流れがテンプレ化

売れてる漫画家より代表的なアニメーターのほうが絵うまいよな
構図にしても。
でもうまけりゃいいってもんじゃないからな
カイジみりゃわかるが、定規つかって描いてんじゃねえか？っつう漫画家でも
紙面でのコマ割とか話の凝縮で読む人を魅了できれば問題ないんだから

死ぬほど絵かきまくってデフォルメ、早描き、うまさがとびぬけてても
独創性という面では画家には及ばないし、話の構成にしても漫画家に及ばない

>>495
それラベルのほうがガーシュインに弟子入りしたいぐらいだという話じゃなかったか

>>496
電通が諸悪の根源だな。
なにもしないくせに中抜きばかりしやがって。
これは日本の産業界全体に言えることだが。

>>490
>で、肝心の日本でそのアニメの扱いは、酷いモンだしな。

欧米ではアニメなんて子供がみるものだよ。

ドラマ　米国＞日本＞韓国
アニメ　日本＞米国＞韓国
ゲーム　日本＞米国＞韓国

まとめるとこういう感じかね

ニューヨーク市警がデモ参加者700人を逮捕した直前に、JPモルガンから46億ドルの寄付を受けていた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317679398/

これぞ新自由主義

>>491
中台人あたりは日本のAV女優に憧れをいだいている　

>>503
一回見てみれば分かるけど、日本以外の東アジア圏のＡＶはレベルが低すぎる
もっさりとしたいかにも商売女が暗い部屋でゴソゴソしてるのを固いアングルで撮るだけで、かなりつまらない代物。
しかもその程度ですら向こうでは非合法品だからな

アニメは中韓台にキャッチアップの芽も残されているけど
ＡＶは難しいだろうな

別にキャッチアップしなくてもいいしなｗ

>>500
星の王子様なんて、本当に内容を論議できるのは大人だけじゃないのか？
アメリカアニメだって、カーズ２の内容を子どもが真に理解できるとは思えない。
Mr.インクレディブルも完全に大人向け。子どもは飽きてしまう。

ピクサーのアニメは見た目は子ども向けで、実は大人対象だってのが多い。

>>501
コストパフォーマンスでドラマは　韓国＞日本　なんじゃないの？だから、放映しているわけだし。

アニメは　３Ｄアニメは完全にアメリカの方が日本より上なんじゃ？

ゲームは任天堂系のを入れるとおっしゃるとおり。だが、青少年以上向けのゲームとなると
アメリカの方が世界を完全制圧してる。

さらに、ネットゲーム（これが利益率がやたら高い）を考えるとなんと！
韓国＞米国＞日本　　となるという。

日本は、某超一流ゲーム会社が、自社のドル箱ゲームのネットゲーム版をなぜか中国に
制作丸投げ。大失敗して、大損害となるありさま。どれだけ技術力ないんだ？

>>507
韓国ドラマを放送しているのは韓国政府からの補助金とテレビ局独自で安く仕入れた版権の有効活用が目的だからな。

>>508
違法じゃない。かつ、日本でもアニメ等でやろうとしていた。

まさに違法
韓国じゃ日本のもの地上波で流せないしな

ごく一部のメジャー作品を除けば
アニメなんて海外でも一部のマニア向けでしかなく、
一般層から大金は取れない

>>482
つーか、以前は行政指導をちらつかせて微妙ないやがらせでやってたのが、
今は警察動かして交通違反で挙げるとか、やり方がえげつなくなってる希ガス

>>511
アメリカで、遊戯王とかナルトとかがやたら流行っていたそうだが、あれってメジャーか？

ギリシャは４年連続経済成長率がマイナスになる予定で財政赤字のＧＤＰ比も１２０％から１７０％に増えた

>>513
遊戯王はアニメというよりカードゲームとして人気。

といっても自動車、家電、精密機械みたいに
一大産業として何兆円もの売上を上げるようなものでもないだろ
過度に強調されすぎてる

そりゃあそうだろｗｗｗ国内でもそんなデカイ産業じゃないのにｗ
アニメにしろドラマにしろテレビ番組じゃどんなに人気だろうと動く金に限界あるだろ。

ゲームはそれこそ何兆円産業で、ちょい昔は全世界に日本のコンテンツが売れまくっていたのに、
今ではその影もないって体たらくなんですが…

>>518
ゲームは外国のゲームメーカーが赤字覚悟で超大作をバンバン出してきたから。それに対して日本は
未だ家内制手工業のレベルで、数兆円産業を担うという企業の形態じゃなかった。

まあ、言い方悪いけど国際的にダンピング販売されているのと似たようなもんだ。

>>518
ゲームは任天堂の孤軍奮闘って感じですね・・・あの会社はホント凄いと思うわ。
このご時世国内でも海外でも同じように売れるものをつくれるからな。
ソニーはソフト開発力を結局つけられなかった・・・PS時代はかなり力入れてたけど余り実になってない。

ネトゲに関しては据え置きが発達していたのが仇になったのもある。

日本市場と海外市場の志向の差が激しいのもあるし・・・洋ゲー売れないし
ゲーマーは和ゲー馬鹿にするし、かといってライト向けは任天堂1強だし
モバゲーとかに奪われるし・・・なかなか難しい。

>>519
ぶっちゃけ国内状況考えると、海外勢の対等防ぐにはある時点で日本市場切って海外向けに
どんどん金かけるしかなかった気がするｗ

日本の消費者を細かいニーズを満足させようと頑張れば頑張るほど、
外国の消費者のニーズから離れていく
最近はどの業界もこのジレンマに苦しんでる

2 ：世界＠名無史さん：2011/08/23(火) 16:47:55.20 P
１９８０年代以降、ソ連・東欧の社会主義体制が
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。

その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。

しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。

そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。

これもまた周知の通り。

新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。

ウォール街から全米に飛び火した反資本主義デモだけど、このテンプレに書かれた通りになってきたな

>そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
>誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
>酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。
>これもまた周知の通り。
>新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
>社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
>この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。

自由主義の敗北は随分前に確定していたが、社民主義に場所を譲り渡さず、居座りが続いていた
それは超大国であるアメリカが自由主義を基調とする国で、自由主義を護持してきたからに他ならないが
アメリカがヨーロッパのような社会民主主義的な国に変われば、一気に動く

自由主義廃絶に向けた最終段階に差し掛かって来たぞ

>>523
まあ、今度は社民主義的な考え方の人が勝つのかもしれないが
社民主義的な人は犯罪者に甘いからな
福祉や補助金を喰い物にする奴は全員刑務所に入れるくらいの
警察国家にしないと機能しなくなるぞ

あと外国人に甘い！

むしろ外国人を増やしたのはアメリカのグローバリズム路線なんだがね

>>513
遊戯王にしろポケモンにしろ
アメリカの市場で売れたから
いまでもシリーズを継続できるんだよね

しっかし、この現状の日本が一番だってんで超円高になっているのが笑えるなｗ

そりゃ美人コンテストだからな。まわりの女が死にかけてたらいくらブスでももてる

>>510
ケーブルで視聴できて、超高視聴率。で、自国産のモノは深夜帯に押しやられているという
ニュースが流れていたような…。

自国文化を保護するぞー⇒海賊版やパクリで自国産大ダメージ、真っ当な契約で輸入したほうがマシだったー
まあそんな具合になりがちだし、文化制限なんてそうそう上手くいかんもんよ

スペインが覇権を失いイギリスがリードしたのは
スペインと違い保護貿易で産業育成した為だけどね

コンテンツは物品に比べて入るのを防ぐのが難しいのじゃろうな

ゲームは実際に数兆円産業になり、一時日本が世界を制覇した産業で、かつその後の経営が明確に悪いから
衰退しちゃった産業だからな。

アニメとか漫画も本当はゲームと同じように、ぼろ儲けできるのに、経営が悪いんじゃないのｗ
で、ニッチな産業だからどうのこうのとか、所詮サブカルだからどうのこうのと、経営者の怠慢を無視して言い訳
だけ言っているだけじゃないのか？

まさにあの、八木アンテナのように…

八木アンテナって
「パッシブなセンサーなんて敵に居場所知らせるようなもんじゃん！」
っていう、理由で却下されたんだっけ
当時は世界のどこにもそんな技術なかったのに

まあ、確かに、手塚治虫、石ノ森章太郎、永井豪、藤子不二雄、横山光輝、円谷プロ、タツノコプロ、
キティちゃんのようなキャラクターと、コンテンツは揃っているのに、これをアメリカのねずみプロみたいに
世界的なエンタメ会社に育てようという経営者がいないのか、とは思うよ

まあ、手塚プロは、それは手塚治虫の意思ではないと
やらないみたいだが

>>532
スペインの銀は国内ではほとんど使われなかったらしいね
トルコとオランダとの戦費と貴族の建築物に消えた
今欧州の建築物の絢爛豪華なこと
産業革命にも少なからず影響を与えている

そんな簡単に自由主義社会主義てって移動しないって。
イデオロギーの前線に立たされた大陸の国々をみれば
日本なんて甘いってわかる。

赤か白かどちらに付くかの選択を突き付けられて、
勝った側を選べば家族安泰。でもある日突然勢力が入れ替わると地獄に落とされる。
そのときに思想信条について踏み絵的吊し上げを受けて
その失言に対して言葉と暴力で攻撃を受けて人格破壊あるいは殺される。
こんなことが繰り返されるわけ。戦国時代の方がカラッとしててまだまし。
ちなみに上記の手法はいわゆる”糾弾”と同じ。

【米国】「富裕層優遇をやめろ」 ワシントン中心部でも「占拠」デモ始まる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317957076/

資本主義は無知な大衆を搾取するための制度

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/2/15_1.html

資本主義制度は、もともと日本の制度であり、
最初から無知な大衆から搾取するために作られたインチキ制度だった。
それは、あたかも、インチキの「宝くじ」とまったく同じだ。
もしこれが事実なら、制度を「改革」することなど、何の意味もない。

もう、資本主義、社会主義と言う見方そのものが、社会に合わない気がするが・・
そりゃ、ソ連時代のロシアに住みたいとは思わないが、
そもそも、現在の経済危機を作り出したのも、資本主義

>>539
そのデモを激励しにやって来た人の中に、スティグリッツがいたので驚いたよ

アメリカではこういうデモをやっても就職には全く響かないみたいだね。

というか、就職時にこう言った過去の経歴を調べるのは厳禁で、もしもばれたら罰則が待っているとか…。

まあレッドパージのころの名残だが、かえって共産党そのものの体質になっちゃってるなｗ

>>544
どういう意味だよｗ

70年代ごろにおさかんだった学生運動が社会的に嫌悪されて以来その経歴が就職に響くってことがおきたろ
それがデモに対する偏見となって今に続いてるが、そういった悪習がかえって社会を返る力を損ない、
共産党政府のような圧政状態を生み出してるってこと

>>546
それは日本の状況ね。まあ、そうだな。

学生運動が就職に響いたってゆうけどサ
東大全共闘の幹部とかなんとかの人は、
官僚になってたぜ。昔を振り返り「あの頃はすごかったんだ！」なんて言ってたりして。
俺のガキの頃のイメージは学生運動の人達は
若き日の思い出作りの暴走族と根底が同じだな、と思ってた。
さらに「善」を売りにする分なおタチが悪いな、と。
てゆうか該当世代の人以外はみんなそう思ってたのかもしれないが。
ちなみに30年代くらいの学生運動の記録映像はリアルに怖かった。

>>548
寺脇研とか最悪だわな
学生時代にゲバ棒振りかざして毛沢東思想にどっぷり浸かった挙句、
入省して｢ゆとり教育｣という名の愚民化政策をやりやがった

ありゃ間違いなく日本版の文化大革命だよ
人材が頼りのこの国で、一番重要なものが破壊されてしまった

>>549
本物の馬鹿か。
ゆとり教育をやらせたのは三浦朱門だ。
曽野綾子の夫。

公教育の拘束時間を減らしてできる子はレベルの高い私塾に行かせ、民間の教育産業を活性化させようとした。

そしてレベルの低い子は公教育で落ちこぼれるよりは最低限の教育を確実に与えようとした。

>>550
はぁ？
そんな少数派の説を持ち出してドヤ顔されても困るわな

んで、その｢産業活性化｣も｢確実な教育｣も達成されたんですか？
まるで達成されてないところを見ると、
最初からそんな意図は無かったと考えるほうが妥当だろうに

おまえは馬鹿ゆえに全体が見えてないんだろう
他人を馬鹿にする前にもっと頭脳を磨け

レベルの低い子か。
いわゆるレベルの低い子はいい奴ばっかりだったな。
自分がバカであることを前提に考えを話すから。
最近はアホなのに過少評価の不当な扱いを主張する奴が
多い気がする。変に自信を付けさす教育もよくないよ。

寺脇研なんて、単にマスコミに数多く出ていたからたたかれ安かっただけだろ。
まあ、責任の一端はあるけどな。

曽野綾子も、二次方程式の解の公式は実社会では使わないと言って義務教育から取り除いたんだっけ。
三浦朱門もまあ責任の一端はあるな。夫婦共に教育課程審議会の委員だからな。

三浦朱門はジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は“100人に2〜3人
でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばすための「選民教育」であることを明言している。

ここでも新自由主義の影が…。

まあどんな教育でもいいけどさ、
利口な奴のレベルが下がると
アホのレベルは余計下がると思うけどね。
教え方ヘタになる一番の原因は、
教える側が大きく余裕を持って物事を理解してない時に起こる行き違いだから。
二次方程式の貝のコーシキを実社会で使う努力をしてくれよ。

>>550
三浦朱門と言えば・・・８０年代後半の新聞縮小版で見つけたんだけど

最近の若い男性はだらしない、女性をレイプするぐらいの元気がないとって発言して
女性団体から文句が来て、発言を撤回して、「貞操堅固な人を襲ったら困る、そういう観念のない人ならいい」

女性団体も馬鹿を相手にしても時間の無駄と判断したと見えてそれ以後何も言わなかったみたいだが、
モーパッサンの「脂肪の塊」とはこのこと
曽野綾子は、これで夫が偽善者であることがはっきりしたのになんで離婚しないんだろう・・・
あれだけ偉そうなことを言っているのに、上流階級のやることはどうもよくわからん、って友人に行ったら、
「そんなことを言ったら、曽野綾子が偽善者でないように聞こえるけど」

>>554
というよりもさ、アホのレベルを上げないと、利口な奴のレベルも上がらないと思うけど

こういうのは、オリンピックと同じ
裾野が広くて層が厚くないと、優秀なのは出てこないのじゃないかな

>>554
多くの人が実社会で算数・数学を使うっていうのは、小学校までだろｗ
中学校からは、数学の論理的思考の側面とか、更に高度な数学の準備・練習としての位置づけだから
それを使わない職種の人が多くいるのも事実。

だいたい、必修じゃなくなってはいるけど、中学校で二次方程式の解を勉強しなければ、高校物理で
それを使えないだろうに。

>>557
それを使わない職種が多いのは同意だけど、
直接使わないとしても、仕事や人生において、それが不必要とは言いきれないと思うが

今、数学ブームで、本屋に行けば、「人生や仕事で使う中学数学」なんて本が並んでいるんだし

>>557
あ、ごめんごめん
そんなことを言っていないんだよな
ちゃんと読んでいなかった
>>558は無視してください

>>555
三浦や曽野や小泉には元々思想や国家観なんてものは持ってないのでしょう。ただ自分を正当化するためにあるように見せかけているに過ぎない。
サッチャー、レーガン、中曽根の改革。バブル崩壊、阪神大震災と95恐慌辺りから資本家階級の代表は三浦、石原、サルコジ、
ベルルスコーニみたいな口が悪い奴が増えてきた。
益々政治の世界がたかじんの番組風になり、新自由「主義」というのは単なるがめつい奴のいい訳に過ぎないと思われてくる。
資本家が偽善の仮面をかなぐり捨てて、サイゴン陥落時のヘリコプターに乗ってベトナム人の顔を殴った写真を撮られた
白人のおっさんのようになってきている。サッチャリズムは先進国の中国化を促し、�ｹ小平の改革は中国の中国化を促した。
いつか富裕層は失業で行き場がなくなった貧困層に「そんなにカネが欲しいんやったらくれたるわ！」と札束をぶつけるような場面が出るでしょう。
長期不況が薄っぺらい啓蒙思想の薄化粧を剥がし、富裕層と貧困層の両方にやけを起こさせているようです。

>>556-557
利口のレベルが高ければアホはどうでもよいのだよ。
難しいことを難しくしか説明できないのはまだ足りないからで、
誰にでも説明可能＞近いレベルにだけ説明可能＞自分が理解してるのみ＞無理解
というわけで利口の理解レベルを上げればアホに伝えることが可能になる。

上位学問を実践で使わないのは使う努力をしないからだ。
道を歩くときにでも使えばいいだろ。

「学力低下は予測しうる不安というか、覚悟しながら教課審（引用者注：教育課程審議会） をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がらないようでは、これからの日本は どうにもならんということです。
つまり、できんものはできんままで結構。
戦後五十年、落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、 できるものを限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい、やがて 彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な 精神だけを養っておいてもらえばいいんです。(中略)
国際比較をすれば、アメリカやヨーロッパの点数は低いけれど、すごいリーダーも
出てくる。日本もそういう先進国型になっていかなければいけません。
それが “ゆとり教育”の本当の目的。エリート教育とは言いにくい時代だから、
回りくどく言っただけの話だ」

(斎藤貴男『機会不平等』文藝春秋、税抜き1619円、ISBN4-16-356790-9、40〜41頁)

俺の説をゆとりの人が乗っ取っているのか。
なんでそれがゆとり教育に結び付くのだ。
チキショー、賢い奴はなんだかんだと丸め込むのがうまいから嫌いだ。
こうなりゃみんな黒く塗りつぶせ。

>百人に一人でいい、やがて 彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な
>精神だけを養っておいてもらえばいいんです。(中略)
これはこれで間違いではないけど、
自分にお金をかけてもらえない、自分が差別されている存在であることを受け入れて、
「実直な精神」の持ち主になれるほど、お人好しがいるかねw

エリート教育は社会に必要だとは思うけど、だからといって、非エリートを切り捨てていいということにはならないと思うがね

日本にエリート教育が根付かないのは、戦前のエリート教育を物の見事に失敗しているからだろ。

牟田口とか辻とかがエリートだったのだからなｗ
辻なんかは、修身（道徳）的に見ても、「こうしましょう」って徳目をキチンと守っているからなｗ

上の命令は無視して、独断専行し責任を取らないってのは徳目と関係ないんかいな。

百人に一人の優れた指導者の判断と一億人の凡人の判断とどっちがよかったか、ってのが、
戦後の社会主義国と資本主義国の違いではなかったのか

その指導者が間違った判断をしたとき、それを止めるのは誰だ？
毛沢東が、大躍進のとき、雀を指してあれは害鳥だと言ったので、雀を取る運動が農村で始まった
その結果、害虫が増えて、農村が大飢饉に襲われたのではないか

日本が経済大国になったのは、
農地改革で農村の貧困を解決できたおかげで、その後の経済発展の基礎を作ったのではないか
軍事費や植民地経営のための余計な負担がなくなって、そのエネルギーを国内生産に向けることができるようになったおかげではないか
池田内閣の所得倍増計画は、貧乏人を豊かにして、内需を拡大する政策ではなかったのか
中国の天安門事件を見たら分かるように、経済的に豊かになったら、国民の民度が上がり、政治的自由を要求するようになるのではないか

ネトウヨたちは、社会主義国に悪馬の限りを投げつけるくせに
日本の繁栄は、その社会主義的政策のおかげであったことに気がつかないのか

もっとも、俺だって、現社会主義国がいいとは思わないがね。。。
中国は社会主義とはもう言えなくなっているし、北朝鮮は社会主義以前だし、
キューバにしたって、カストロは大変立派な人間らしいけど、その後継者が育っていないのはおかしいと思う

>>561
そういう理念を唱えるだけで、教育が実現できたら、教育学は不要ですがな。

ということで、故井上ひさし氏なんかは、憲法9条にノーベル平和賞を、って言っていたらしいが、
戦後の日本にふさわしいのは、ノーベル経済学賞だとおもうね　俺は

>>567
めちゃめちゃ具体的ではないか。
道を歩くときいかに効率良く加速すれば楽に早く行けるかを
連立方程式で解けばいいのだ。
技術と実用を結び付けるのは商売の基礎だ。

>>569
そんなので興味を引けるのは一瞬。しかも、ながーい基礎訓練の後にそれがやっと達成される。

数学が訳分からん派にとっては、その基礎訓練の途中で挫折するんだよ。だから、そんな問題
出されてもふーん何それ状態。

二次方程式の解の公式も、基礎訓練の一部。それがないと、まあ解くのが困難な問題も実社会に
あるが、その前で斃れているのが現状。

>>570
いやだから興味を引くんじゃなくて使うんですよ。
そもそも趣味の世界前提で話しているのでは。
学問は趣味だけどたまには実用なのだから、
その幅を広げるべきなのだ。あきらめたらそこでゲームセットですよ。

まあ、二宮尊徳の言葉らしいけど
「道徳なき経済は犯罪行為であり、経済なき道徳は単なる寝言である」
これにつきるわさ

二宮尊徳の時代に、経済とか道徳とかという言葉があったのかというツッコミはなしね

>>571
使えるモノだけで、学問は構成できんよｗ

数学だってそうだろ？色々実際問題を解いていく途中に、純粋に数学的にどうなっているんだろと興味が出て来て
延々と問題を作って解いていく…そのうち、誰かがその研究結果を実際問題に利用できるんじゃないかと気付いて
活用の道が開ける…その繰り返しだろ。

中１でも、「文字と式」あたりで、本当に使えるのか使えないのか訳が分からんコトを延々やらされて、それが実際
に役立つと真に分かるのが、方程式あたり。この間、数ヶ月。
学年が進む毎に、その期間は長くなる。大学なぞは使えるのか使えないのか考えることすら忌避されるありさま。
まあ、それが真の学問なのかもね。

>>556
学力上位層のレベルも着実に下がってきてるよ
東大京大あたりの入試問題を10年前と比べると難易度が劇的に落ちてる
東大京大においてすらそれくらい簡単にしないと入試が成立しないって状況

学部生のレベルも相当落ちてる
単純な論理展開ができないし、試験でもちょっとした変形問題を出すとまともに対応できない

例えばスポーツドライブというジャンルに限れば物理的なドライブが優れたドライブゲームに置換できる可能性がある。
つまり10000人の自動車工員より100人のプログラマ、デザイナーが勝る世界。

>>573
それがたかだか中学生レベルですでに実用と解離されるのがおかしいんですよ。
それを学問側のせいにしている。
実用できてない側が努力するべきなのです。

つまりは大人の努力が足りないの。
それを教育制度を転がすことでどうにかしようとしているから
いうまでたってもイビツな子供が出来上がる。

義務教育は平均的な大人のできることを教えるべき。IT分野は遅れすぎている。

>>576-577
そこまで言うなら、まずはお前が、たとえば中学の文字と式から方程式あたりの無味乾燥した部分の改革案
提示してから言えよｗ

オレは、この部分は「無味乾燥の基礎トレーニングした後で役立つ学問もあるんだー」ってののはしりだと
思っている。

日本の実際主義は病的なレベル

つーか教師が勉強しなさ杉。
就職した後でも、時代の変化や現場の複雑な状況に適応できるよう、勉強を重ねて新しい知識を
吸収しないとまともに仕事できないのに、一旦就職したら勉強しなくなる教師が多すぎる。

数学はともかく、英語教育はどうなのよ？
必要なの、不要なの？
これこそ大半の人が社会人になっても使わないスキルだと思うが。

>>581
仮にそれが事実だとしても、「実用性を感じさせろ」という意味で書き込まれた内容はいずれにせよ頓珍漢。

>>582
まあ、英語を含め、学問は将来、全部の子どもにとって必要だということじゃないよな。
三浦や曽野もトンチンカンなコトを言っていたのも事実。

たとえトンデモだろうと、相手を一瞬でも説得できればＯＫという意味では成功かもなｗ

エリートっていうのは学力じゃないんだよな
エリートがエリートたりえるのは、国のために知性をなげだそうとする義務意識なのだから
そのあとに学力というものが問題になる
今のエリートっつうのは安定した暮らしがしたいという両親をもつ庶民が
こうしたらエリートという階級になれますよっていう教育課程に入って
もとめられる知力ギリギリの努力しかしないのがエリートなんだから
結果えられる学力が実用レベルに達しないお勉強になってしまうのも仕方ないよ
大学のレベルが落ちてきているのも、社会が効率と金だけをもとめて、最低限の努力しかしないのと
そうった社会が養っている人間の、総合的な力がある部分に偏ってしまって
学問が貧しくなっているためだろう

ゆとり教育というもののあやまりは、そもそもゆとりというのは効率と反対にあるもので、
「生み出された付加価値に適正な評価を（そして人件費をあげろ）」という概念と真っ向から対立するということを忘れているという点だ
学問を愛し、課された設問以上の考察を行い実直な探求をしていこうという態度は、
学問をやらされていると感じている者には存在しない。
つめこみが悪いから、ゆとりある教育をして、本人の自主性にまかせるっていうのは
自主性があるものからしても関係ないし、ないものからすれば楽ができるというものにすぎない。

公教育の拘束時間を減らして、できる奴は民間の塾に行って勝手に勉強すればいい、って考えは
教師にとっても楽できる分ありがたいんだよ。
で、現に教師はまじめに仕事しなくなったってわけ。

ちなみに80年代に問題になった「管理教育」も根は同じ。
マニュアル通りに詰め込み教育すればいいので教師は楽できるって発想から広まった。
もちろん政治的な目的は別にあるが、現場の教師にとっては思想なんかなくて
楽したいって考えがあっただけ。

>>584
日本は飛び級がないから明らかに数年進んだ学力を持つ者もわかり切った授業を受けなければならない。
これは有能な人間にとって良いことはない。

>>585
その変わり総合教育やら、何とか教育やらやたらと増えただろ？むしろ今の方が専門外のコト延々とやらんと
いけないから仕事量は増えているよ。

イメージだけで語るなってことだな。

>>586
過去にエリート教育に日本は大失敗しているからね。大学飛び級は千葉大と名城大と会津大で理系に限って
やっているんだよな。２年飛び級できるけど、就職とかの実績はどうなんだろうね。

>>581
現状知らなさすぎ
勉強会とかしょっちゅうやってるよ

>>587
それって一人あたりの仕事量が増えたというより、大学が増えたってことか？
学歴社会になっただけで、実質名目だけの仕事なんじゃね？
そんなの勉強しなくとも現場で働いた方が身になるよ

あとエリート教育が失敗ってどのあたりのことを言ってるの？

>>589
どうしてそのような思考になるのか、思考過程を明確にしてくださいｗ
一行目、二行目あたりを特に。

>>590
過去ログに明示しているが？分からないなら、再掲するが、それで良いの？ｗ

ところで、TPPってやっぱり参加しないといけないのかいな？

BS11見ていると専門家の声は参加を前提としている話ばかりだったのだが…
地域社会なんてどーでもよいのかいな。

>>591
明示してくれ、場所を教えてくれれば自分でいく

>>593
ここの過去ログだが？

だから示せよｗ

教育の効率、生産性が上がってないんじゃないの？
なんでシンガポール人や香港人は英語を喋れるのに、日本人は無理なの？

「喋る」なら、普段から使ってないから、受験英語以上のものにならんのだと思う
教育の公民問わず、学生が習ってるのは基本的に受験英語だしね

>>595
戦前・戦中の陸軍・海軍のエリート教育だよ。結果的に柔軟な思考ができる人材が育たず、
各種の権力闘争事件が起き、クーデター騒ぎまで起きてしまうだろ？

>>596
そういう素人教育論議が、深く考えず実際に行政に反映されるとろくなことにならないという…。

「日本の英語教育は役に立たない。何年教育しても英語を話せるようにならない」ということで、
全国の中学校に膨大な費用を掛けて、外国人助手を入れたのだが…
さて、外国人が実際に全国津々浦々の中学校で教えて、日本人が話せるようになったか？

むしろ会話中心の教育をやればやるほど、受験英語をやっているトコとの格差が成績として
現れてくるという…凄い現実。センター試験でのヒアリングもつい最近実行されたけど、なにやら
マスコミは叩き気味。（何でも叩くからなあそこは）

結局、誰もそれを検証しようともしないだろうけど、大して費用対効果が現れなかった。そして、
既に利権構造が発生しただろうから、もはや廃止もできず、このいびつな状況は続いていくんじゃ
なかろうか？

韓国でも漢字を廃止して、このままでは駄目ということで、漢字教育を復活させたけど、
実際に世の中で漢字を使っていないモンだから、教えてもそれほど効果はないという。

要するに、常に使うような状況がないと言語教育には限界があるんだろ。もちろん、例外
はあるんだろうけどね。

結局英語を日常で使う状況にないからな。
幸か不幸か大学教育レベルでも日本語使うんだから。
論文読む段階で初めて英語を読むことが求められるくらい。

それがインターネットで圧倒的に良質な情報がタダ同然で英語では流れるようになった。
日本も国会図書館の全部を無料でネットで読めるくらいにしないと到底勝てない。

京都駅にいるヤクザ顔のタクシー運ちゃんは英語ペラペラだぜ
生活に必要だから勝手に身に付くだけ

だが楽天のアホ社長みたいに｢英語をしゃべれる→偉い｣という固定観念を
他人にまで押し付ける日本人が後を絶たない
こんなものは被占領時代の産物だ

いわば｢一億総タクシー運ちゃん化｣こそ
アメリカの都合に合わせた日本改造であり､新自由主義とも軌を一にするものだろう
そんなものに迎合するのはおかしいよ

【米国】ウォール街デモは企業CEO宅も標的に、15日には世界一斉デモか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318414034/

英語ができないといい大学に行けない。
いい大学に行かないと社会的地位が高いと「思われない」

欧米コンプレックスというより、これは日本国内の学歴社会の問題だと思う。

>>596
言語の性質がことなるよ

日本語は「喋る」ことが目的の言語で
英語は「説く」ことが目的でっせ

ところが
文法が簡単で覚えやすいから
お互いバラバラの言語を話す場合に
道具として使ってるのさ

>>596
言語の性質がことなるよ

日本語は「喋る」ことが目的の言語で
英語は「説く」ことが目的でっせ

ところが
文法が簡単で覚えやすいから
お互いバラバラの言語を話す場合に
道具として使ってるのさ

大事なのはわかった
だが脱線しすぎだ

真面目な話、標準語放送が広がって本格的に方言は滅びたわけだが、同様のことがインターネットによって世界規模で起きている。

まあ、確かに、インターネットのせいで、英語が今後の世界共通語になるのは、時間の問題だろうなあ

わずかな可能性があるとすれば日本語の良質なテレビ番組や書籍をネットで無料公開することだがやらないだろうな。

>>610
>>611
どうかな
ワープロの発明みたいに日本語が復活した例もあるから
機械翻訳がまともに使えるようになれば、
巻き返せる可能性はある

いやマジで国家プロジェクトで良質な翻訳ソフト作るべき

>>612
日本国内ではなく、全世界の場合、英語が「事実上の標準」になってしまうと思うんだよなあ
東芝のVHSみたいにさ

スタートレックやスターウォーズ、銀英伝の時代になったら、なに語が標準語なんだろうな

脱線ごめん
消えます

スマホが発達したら意外と簡単に翻訳機が実現するかもね
そうなったら言語は全くハンデにならない

スマフォは既に簡単な翻訳機だよ。
少なくとも旅行会話程度なら困らない。

日本語の方言と同列じゃないだろｊｋ
ニュアンスが伝わらないからさ
銀魂の229話見て腹かかえて笑ったから
外人の感想見て共感しようと思ったが
ある程度はできるが、究極のところ、このsubで伝わってんのか？
ってなるからなあ

【社会】ウォール街デモ、世界1400超都市に波及　東京も呼応、貧困・格差や原発テーマ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318572935/

>>583
学問に実用性を感じないというなら
それはお前が頭が足りないから学問の価値を認識してない、
ということだよ。猫に小判

身に着けた能力の実用の場も含め、
なにもかも全て人に与えられたものでしか生きて来なかった人間がいるから、
自らの意志で向上することを全く子供に教えられないのだろう。

自分の親世代はみな戦前生まれで、
年配者ってのは必ず自分より苦労人であるのが前提だった。
だがその後の世代は、自分より苦労知らずの年長者という存在がいくらでもあり、
どうやって接すればいいのかよくわからない。

与えられたものだけで生きてきた年長者には価値がない。

資本主義が繁栄してきた背景に、人人を導いた美徳として勤勉ということがあげられるのではないだろうか
反対に、社会主義がめざした社会の美徳は欲がないこと、節制であったように思う
だが、勤勉は貪欲に、節制は怠惰に流れる傾向へつながった。

マックスうぇーばーのプロテスタンティズムの倫理を信じるならば
中世の破壊と創造の上に築かれた近代は、勤勉が勝利するように運命づけられていたのではないか

しかし、現代においても勤勉を美徳として推し進めた結果、怠惰を許容する空間が失われつづけている
効率のみが特化し、遊びのない空間に神経がつねにピリピリしている
というのも、効率の余地があるところに利益があり、不当な評価に苦しむものがいると信じられているからだ。
こういう現代社会においては、全員が精神に異常をきたしはじめているように思える。
宮台が言うような、社会が要求するフォーマットにかなった人物のようなものでさえ
何かに熱中しているような異常者であるように写るのだ
そういった正邪の概念が失われた社会の中でいったい誰が正常者でありうるというのだろう。

そういった社会の荒廃の中で
より社会の辺縁にいるものは資本主義を怨みはじめている。
現在ここで社会主義をたてまつっている輩もまたそうではないだろうか。
しかし、社会主義もまた近代が用意した産物であることを考慮する必要はないだろうか？

＞勤勉は貪欲に、節制は怠惰に流れる
消費者としての自己に溺れているんだね

iPhoneの大成功でApple社やジョブズ氏がもてはやされていて、反面日本企業は何やっているんだってコトに
なっているけど、ホントだね。

このシリーズの根源は Appleの Newton だけど、これって日本のシャープもかなーり関わっているんだよね。

iPodみたいな製品が日本で最初に出なかったのは、音楽業界の既得権益？

iPhoneは、製品も凄いけど、ソフト会社への根回しも凄いな。

社会主義国には逆立ちしても作れませんね。
キューバや北朝鮮には永久に追いつけない。

で、サムスンに負け続けってか。

それにしても最近のスマホ推しは強引すぎないか？
メディア総出で非所持者を蔑ろにするような風潮を感じる

思うに、今の日本でスマホを買うとなれば
何割かは確実に｢韓国製｣を買うことになる
だから例のごとく韓国を利するために煽ってるんだろう

要するにマッコリ酒とかＫ−ＰＯＰと同じだよ
あ〜アホらし

>>624
>iPodみたいな製品が日本で最初に出なかったのは、音楽業界の既得権益？

日本のゲーム業界がネトゲの波に乗り遅れたのも
問屋の利権と衝突したからだと言われている

>>620
んなこと言ってねーｗ

中１で、方程式を本格的にやる前に、「３×ａ＝３ａ」なんて延々練習している段階の無味乾燥の数学で、
実用性を感じさせろっていうのは無理。

むしろ、無味乾燥の基礎練習の後で、実用性が開けるんだってコトの第一の例だろこりゃ。

また日本が韓国を援助するとかどうなってんの

売国奴どじょうを蒲焼に！

>>625
ゼロ金利で日銀から金を借りまくり、事業に投資せず、マネーゲームにうつつを抜かした結果が、この事態

レーニンが帝国主義論で指摘したとおりですね

>>626
韓国の朴大統領の政策は、政治的には徹底した反共だったけど、
その経済政策そのものは、社会主義としか言いようのないものでしたな
若い頃は、共産主義者として死刑になりかかった人だし

で、その韓国の政策は、日本の模倣。これは、韓国がはっきりと言っていた。
「全て、日本の政策通りにする。ただ、土地政策だけは、マネしない」w

そして、日本の池田内閣の所得倍増計画っていうのは、貧乏人を豊かにして、内需を拡大するってモノ
大体、岸信介たちは、ネップの５が年計画を参考にしたって言うしね

中日の落合監督が解雇されるんだけど…これって何なんだ？

報道や各種書き込みによると、要するに中日の球場の年間指定席をまとめて購入してくれるいわゆる
「タニマチ」が席を購入してくれないからだとか。タニマチって企業経営者のことだよね。

つまり、今の日本の経営者は実力主義云々と言いながら、内情は言うことを良く聞く人間、自分の贔屓の
後輩を大切にする旧態依然の状態ってのがホントの姿なのか？

一応名古屋は日本第三の経済圏だろ？

さて、世界的デモの拡大でアメリカ革命君が喜びそうな雲行きの昨今、第二革命を標榜しているのが
ティーパーティーという現実･･･ｗ。
それはさておき、
「池上彰さん、しっかり解説してください！日米両国とも富裕層の税率は低く、貧富の差は拡大し続けています！」
http://news.livedoor.com/article/detail/5951660/?p=1

このスレの住人的にはどうよ？

マスコミは富裕層の代弁者
池上彰もその手先に過ぎない

お茶会にしても、ブサヨ手動の反格差デモの連中にしても、
20世紀初頭のレーニン一派と比べたら、社会の本質を理解しようとも
せずにただ単に騒いでいるだけだな
少なくともレーニン一派は社会の本質を分析して、
その解決策を（正しいかどうかは別にしてww）それなりに提案していたのだからな
今の経済問題は>>632で指摘したとおり、レーニンが20世紀の初頭に予言した
できごとが、ペーパーマネーの管理通貨制度の信用創造システムの暴走により
さらにパワーアップされてきたもの、
その問題を解決する方策を曲がりなりにも、提案しているのは
ロン・ポールの金本位制復活のみと言うお寒い現状
それに尽きるよｗｗ
リーマンショックの頃はG20で恐る恐る、信用創造の暴走を防ぐために
レバ率の制限とか、先物の証拠金の引き上げ、預金準備率、
タックスヘイブンの規制とか、金融取引に税金をかけろとか
言っていたのだけど、
今では公のマスコミの席では誰も言わないww
>>636ではないが、マスゴミは支配層の手先だよ

>>629
そんなことないでしょ。
「３×ａ＝３ａ」くらいならリンゴとミカンを使うような人を小馬鹿にした例で
なんとか実用性を説明できるだろ。

基礎錬であるというならそれがいかに実用的に訓練法なのかを教えればいい。
それを身に着けた人間が実用性を否定しかできないのなら
教育なんて全廃すればいい。先人の功績の全否定だろ。

お前そこまで言うなら実際に説明しろよ。

ヘンリー・フォードが決してお人よしじゃなかったのがわからんマスコミや経団連は
馬鹿。

>639
うるせーバーカ

結局、教育に関しては多くの人が経験しているから、素人的改善策は簡単に浮かぶけど、
本当にそれが妥当かってのは怪しいモノが多いってこった。

素人とかプロとか言ってる時点でアウトなんだよ。
学問は人間本能の知的欲求。

「プロ」意識を持ち出さずに思考できない時点で
元々馬鹿なんだよ。
おぬしは元々頭が弱いからそんな意識を持つまで修練を積まなければならなかったのだ。
学問が好きな奴はなぜ好きなんだと思う？
元々賢いからだよ。

そう思うなら具体的な説明を出せよｗ
改善策を明示できなくて、大きなコトを言うだけってかｗ

大きなことじゃねえだろw
どんだけ小っちゃいんだお前

で、つまらん揚げ足取りに終始かよｗ　馬鹿らしい。

>>634
地方の企業経営者は、未だに体育会系のノリがあるんじゃないの？
落合が最も嫌いなモノだな。

新自由主義的なコトを言って頑張らせるのは、それを言うと得だからに過ぎないし、単に流行だったからだろうね。

>>646
だからお前は教育が出来なかったんだよ。
他の道選べばよかったのにな。
ここは教育板じゃねえんだよ。
自分の主義思想を押し付けすぎ。

>>648
お前、教育板でも荒らしている口だなｗ　酷い話だ。
どこが、主義思想を押しつけているか聞いて見たいモンだが、ま、蛇足だなｗ

>>649
『学問には伝えられるべき実用性がない』

>>650
おいおいｗ　読解力０点。

>>651
同じだよ。
学問の実用性を肯定する主張を執拗に否定したい時点で
お前の主張がそのまんま。

目に見えない文章のみで実用性の証明ができるわけないだろ
本当の実用性ならお前が俺の目の前にくれば実践してみせるよ。
お前のこだわりは結局主義思想の範囲なの。だから主義思想の押し付けです。

まあ、実際主義的ではあるな
日本人の意識しない病気

>>652
いや、完全にトンチンカンなんだけど…
むしろ、オレはできるなら実用性を肯定した方が良いという考えだけど？？？

http://kitanotabibito.blog.ocn.ne.jp/kinyuu/2011/10/post_e992.html

日本の企業統治は中国より悪い

Ｍ＆Ａ絡みの不透明で巨額の報酬支払が問題になっているオリンパスについて
エコノミスト誌はこれが日本の企業統治の問題の一例だという記事を書いているが、
その中で引用していたのが、GMI(Governance Metolrics International）の国別記号統治の採点だ。

それによると日本の企業統治の評点は３８ケ国中３３位で、中国やロシアより低い。


http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26536

　このことは、2007年に9億3500万ポンドで買収した英国の医療機器メーカー、ジャイラスを含む一連
の企業買収でオリンパスの現金がどれだけ浪費されたかについて、ウッドフォード氏の依頼でプライス
ウォーターハウスクーパース（PwC）がまとめた報告書への取締役会の反応でも明らかだった。

　オリンパスは、さらに突っ込んで調査するどころか、議論を避け、ウッドフォード氏の解任を全会一致で採決した。

実用性といっても”いい学校へ行っていい会社にはいること”でループを繰り返す
二十年前の視点では目も当てられないからな。
とっくに崩壊したその仕組みをいまだに教え続けている。
騙している上に、合っていたとしてもイビツな価値観だ。

『勉強をするべきだが、勉強ばかりして大きな会社に入ることだけが
全てでないことも知るべきだぞ』と言ってる前提は元々崩壊しているのだ。
逆説の逆説も間違っているこの意味不明を教育し続けている
教育者の社会勉強の不足ぶりは一体なんなのだ。

若者が壊れないのが不思議だ。

あれ、 「生きる力」に転換したんじゃなかったっけ？
その前提を求めてるのは教育者より保護者なんじゃあ
素晴らしい子を育てた素晴らしい親、としての指標が欲しい

｢教育：Education｣の語源は、ラテン語の｢引き出す：Educare｣にあるという
子供の才能を引き出すことが本来あるべき教育の姿なんだな

だから｢英数国理社｣であろうと｢生きる力｣であろうと
それを“与える”という発想に留まるなら本質的な違いは無い
どちらも上手くいかないよ

例えば日本の算数は　２＋５＝？　という形式だが
英国の算数は　？＋？＝７　という形式
どちらがより｢引き出す：Educare｣なのかは明白だあね

｢与える｣型の教育は、トップダウンの社会構造と親和性がある
トップダウンが上手く機能した時代（昭和の高度成長期など）では上手くいくが
いったんそれが崩れると、むしろ社会を閉塞させる原動力になる

イキルチカラ・・・？

まあ従来だって建前上では「学歴の力」とか言ってたわけじゃねえだろ。
標語はこうだけど実際は・・・ってやってたんだろ。
今の親で”素晴らしい子を育てた云々”なんて言ってる奴いるのか、いるんだなこれが。
でもそんなのは一部でしょ。
今は”育てばよい”だけだろ。
それ以上を望むバカ親なんてそのまた親がバカなだけ。

もうそんな段階なんか過去のモノだけど？いつの話をしているんだ？
固定観念ありまくりでバッシング？

というか、オレも悪いが延々スレ違いの話をするのはまずいと思う。
そろそろやめよう。
（ちなみに >>657はオレじゃないぞ）

現にその過去の概念がさんざ主張されているからな。
言動不一致の問題だろ。
普遍的な問題で教育専門用語で優位に立つなよアホらしい。
誰が保護者だ。

まあ教師がどうやってパンピーをケムに巻くかがよくわかったわ。
教育論に引きずり込まれても困る。
学問は仕事で必要なものだから
絶対に引くわけにはいかないな。

んー　良く分からないがオレの負けでいいよｗ

話はトンチンカンだし、いきなり全く違う話題に移行するけどまあいいや。
まあ、日本人だからスレ違いの話を延々して迷惑かけちゃスマンからな。

負けた　負けた　くやしいなあ。

>>658

658 世界＠名無史さん sa 2011/10/23(日) 01:08:59.71 P　←　この末尾が P ってなんで書き込んでいるの？

639 世界＠名無史さん 2011/10/22(土) 16:53:58.31 O　←　これは携帯からだろ？

他の書き込みはパソコンからだよな。

まあ同じことだからな。

全キョートー時代の人達？ってのがなんで腑に落ちないかがわかったわ。
プロレタリアート云々とか言ってるなら
真っ先に学校行くのやめろよ、と。
なぜ彼らは労働階層至上主義を掲げながらガッコ行ってたのですか。
「お前は本当はブルジョアだろ！」「違う俺は違う」なんて糾弾会をやらかすのですか。

生まれ育ちは変えられねえだろw
お坊っちゃまならお坊っちゃまなりに家出るなりなんなりと、
貧乏育ちに引けを取らないほどの義行や苦労を果して正面切って主張すればいいのです。
それをやる覚悟もなく、口先だけで社会をコントロールする存在などに
なろうとしていたから変なのですよ。
言ってることは正しくてもしょうもない。

当時の大学って別に労働者階級でも苦学すれば行けたのでは？

仕送りが殆どなしで、色々アルバイトして卒業した話は、良く聞くけど？

それがいいわけでしょ。
そんなこた関係ないんだよ。すごいなホント

人を『ブルジョワ』だと一括りに批判するなら
その中にだって表面上見えなくてもそれぞれ事情がある奴もいるかもしれないのに、
自分の都合はそのままで社会を批判するときだけ十羽一からげなんて
そんな理屈はないだろ。おちょくってんのか

まあおちょくってるんだろうけど

学問は学校で教えるもの、とは
俺は一言も限定してないからね。

大人が子供に教えりゃいいし、
知ってる人間が知らない人間に教えればいい。
もちろん自分で学べばいい。
『〜でなきゃダメだ』というのは無い。

主張には行動が必要だが学問は主張ではないから。自由だ

どれが何番のレスなのか、せめてアンカー付けろｗ

わざと分かりづらくし、言いっぱなしで、返答を求めないってか。
意味あるのか？

ただの連レスだ。意味なんてあるか

>>671
とことん、相手に理解してもらおうという気持ちに欠ける書き込みだなｗ
そもそも、これでよく教育論議できるな。

じゃ寝る。

トンチンカンと認識してることだけはよくわかったが。
なぜ理解を要求してると思うのだ。

学問は教育問題じゃないから。
その一部ではあるが別物だ。
教育問題を語るのには資格は必要かもしれんが、
学問を語るのに資格はあってはならない。子供が師で老人が生徒でも問題ない。
わからない時は自分が生徒だと思・・・やめておこう。きっとトンチンカンだな

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　元総務大臣）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　オリックス会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（自民党の某議員　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

そうやぁ、宮崎市定だっけ？『科挙』をこのあいだ読んだんだけど
郷試及第者であっても清が科挙制度を廃止したあとの末路はひどかったようだね
実学から離れすぎていたのか、それとも官僚の素養というものがパラダイムシフトしてしまうと
素養なんて曖昧なものは無用の長物になってしまうのか
欧米が凋落してしまったなら、ギリシアローマの古典の素養なんて欧米社交界では必須なものであっても
あらたなスタンダードではまったく無価値になってしまう可能性大だもんね
だけど、そういった素養というものは、その社会の知識階級、あるいは庶民の方向性を
規定してきたと言うこと考えると容易にバカにできないものなのだけどね

それにアメリカが戦後、公務員採用の基準として試験をとりいれたのは科挙の影響があると
書かれてあったよ
固定化された上流階級（貴族階級）の対処に苦しむ為政者たちは
概して、その対抗勢力として庶民から新たにとりたてたものをこれにあてるわけだけど
そのもっとも簡単な採用方法として学力試験や文章力試験というのは世界共通なのではないかね
偉大なる英国の黄金時代の先駆けであったエリザベス一世女王時代だって
先代が下級貴族であったジェントルマン層を議会に参加させることで
貴族たちの専横を防ぎ、国を富ませることに成功したのだし。

>>640
そもそもお人好しだと会社の経営なんてできないわな
企業経営者の本性は、獣と思って間違いないよ
おいらはそれをけしからんと言うわけでもないけど
ヘンリーフォードは個人としてはキチガイで獣に近い存在だし、
松下や稲森は個人としては本当に宗教者で哲学的だろうけど
一労働者の立場になれば、ヘンリーフォードの考え方の方が
個人にとっては居心地がいいかもしれない。
それこそ、松下や稲盛の思想はサビ残と奴隷の思想になりかねないし、
現にそのように利用している経営者が多い。

>>675
このスレで、こういう歴史的内容に沿ったレスを見るとほっとするな。
ふだんは、現代の社会や経済の話題と、そこから派生した罵倒レスばかりだから。

まあそういうスレも１つくらいあっていい

アメリカだけじゃないだろ

フランス革命の前の百科全書派だって、科挙のことを聞いて、
社会の指導者を血筋ではなく能力で決めるとは、なんと素晴らしいって言ってたらしいぞ

じゃあ、今の社会情勢と歴史とを合わせてみるか

欧米の一連の動きは、パリコミューンまでいくかな？
それとも、フランス人民戦線みたいなものかな？

一応、アメリカにも共産党はあるしね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

今回のウォール街デモは、1932年のボーナスアーミー（退役軍人の団体が恩給前払いを求めてワシントンD.C.に居座った）事件を思い出させるが、
ついでに、これを「退役軍人たちは、共産党の支援を受けてデモを起こした」と判断して、武力によって追い払ったのが、あのマッカーサー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC

これらは、全く違うことで、同一視するお前が池沼というのはやめましょうw
俺だって、ネタとして情報を書いているだけだからな

パリコミューンやフランス人民政府、フーバーモラトリアムやニューディールなどの世界恐慌時の政策へのレスをお願い<m(_ _)m>

>>678
よくねえよ
ニュース系の板でやってればいいんだ

>>681
まあまあｗ　スレ違いも２ｃｈの華ということで。

少なくともここは、最初の話題に戻ろうとする方向性はあると思うけどな。

ご高言たれる気があるなら、いっそＴＰＰのことでも語ればいいのにね。
以前から自己顕示欲の強い詭弁論者が住み着いててどうしようもないわ。
脱線させてる自覚あるならコテつけてくれよ。

ギリシアの暴動みたいな都市騒擾が、手がつけられなくなったら、
２月革命とか３月革命みたいな、１９世紀にやたらおこった革命になるのかな。

>>683
まずお前がキチンと先導させれば良いのでは？
暗いと文句いうより、自分から灯りをつけろよ。某宗教団体じゃないけどさ。

TPPも第二次世界大戦前のブロック経済からみで言えるな

ＴＰＰ＝自由貿易の文脈で語られることが多いけど、
結局、参加国の域内での話だからなあ。

そう考えると、環太平洋地域のブロック経済化だよな。

歴史絡みの話になると、パタッと書き込みが止むのか･･･

なんなの、このスレ？

>>688

　>>686-687で話題を振ったのだろうが、なんか微妙なんだよなー。
「良いコトに気付いたね。ホント、似ているね！」って訳でもないし、「アフォか！どこが似ているんだそんなモン」って訳でもないｗ

>>686-687
ＦＴＡはＷＴＯの定義ではブロック経済と見做されているよ。
（ＥＰＡは和製語）
締結国域内での自由貿易を促進するので黙認してはいるけれど、
非締結国にとっては排他的になるから。

と…いわれましても。

戦前のブロック経済って、加入することにどれだけ制限あったの？
ＴＰＰ加盟は日本の意志次第みたいな雰囲気あるけどさ。

米国発の恐慌が起こる―――（戦前）暗黒の木曜日　（現在）リーマンショック
　　↓
有力各国がブロック経済化―――（戦前）英スターリングブロック　（現在）米ＴＰＰ
　　↓
日本はアジアのブロック化を模索―――（戦前）大東亜共栄圏　（現在）東アジア共同体
　　↓
移民流入等で庶民の生活が困窮
　　↓
秘密警察による言論封殺の必要性―――（戦前）治安維持法　（現在）人権擁護法
　　↓
アジアブロックに対する米国の介入―――（戦前）リットン調査団　（現在）ＴＰＰ強要
　　↓
軟弱な政府に対する庶民の不満が爆発
　　↓
民族主義の台頭

まあ、最後の民族主義の台頭ってトコにコメント入れないコトが「荒れて欲しくない」ってのを

表しているんだろうなあｗ

>>691
戦前のブロック経済は、基本的に「宗主国と植民地間」のものだったから。

>>693
移民流入なんてのは起こってないし、政府に対する不満なんて今に始まったことでもない。
民族主義の台頭ってのも、ネトウヨは悪目立ちをしているだけだし…。
相似とまでいえるのかどうか。

マスコミじゃ「バスに乗り遅れるな」が言われてるけど、
前回乗ったバスの行き先を知らずに言い出したとしか思えない。

>>694
移民流入は起こっていない？？

オレのトコの超田舎では、街を歩いている女性はほぼ地元企業の「研修中国人」なんですけど。
震災でやられたトコの、結構な田舎の町にも中国人研修生が来ていて、社長に助けられて…ってニュース流れていただろ？
今回は、田舎ほど多くの外国人が来ている。
まあ、名目は「研修生」で、帰るべき故郷はあるということになっているんだけどな。

ネトウヨへの分析は確かにそういう部分もあるやも知れないが、どうも彼らは本気な気がする。
歴史的に見ても、行動を起こす人って、結局そういう人たちだと思うんだ。
明治時代の活動家・大陸浪人・馬賊とか見てもさ。

まあ、デモを企てた張本人は彼女できたらデモなんてどうでも良くなったようだが。

「バスに乗り遅れるな」ってのは確かにマスコミはそういった雰囲気作りをＴＰＰで行っているな。
それは事実だと思う。今回はどうなるんだろうね。

戦前は日本はさかんに満洲へって煽ってなかった？
当時は日本は人口輸出国だったわけでさ

米に日系人がいるのはそのころの残滓だろ

>>695
彼らは暇だからやってるんだろう。

ＴＴＰ問題　　　　　　　　　　　　　　　　経済学者の意見
「みなさんがお使いになっている
医薬品の値段は約６倍の値段になるから、みなさんは医者に行けなくなります」

現在、３割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい２０００円ぐらいだと思います。
それが１万円になり、「健康保険」がなくなったら３万円になるわけです。

風邪引いて３万円。海外では当然の価格ですが、果たして日本人が
それに我慢できるでしょうか？
おそらく、医療費抑制（イリョウヒヨクセイ）には、それしかないと
言われています。
つまり、病院にいけず、死ぬ人が激増する、ということです。
ま、「貧乏人は医者にかかれず死ぬ」というのは
自由経済では仕方がないことなのです。

ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダですけどね！

>>698
>経済学者の意見

その経済学者の名前を教えて？

>>698
もっと大事な視点がぬけてるんじゃないのか？
本来、風邪程度の病気でも実質3万円相当の薬をわれわれは使っていたということなのでは？
モラルハザードおこしていただけだろ

ただ言えることは、そんな事態になったら戦後の夢のような幻想世界は消えてしまうということだ
終わりなき日常ってやつがさ

貧乏人が死ぬのは仕方ないと思うけどさ、
例えば、脳梗塞なんか時間の戦いで、三時間以内に専門医の治療を受けたら、後遺症も少ないと言われている

今の医学の発展からみると、死ぬことができないかわりに後遺症が残る、
きちんとした治療が受けられなくて、後遺症なんかが残ったら、その方が、社会の負担が大きいのではないかね？

東日本大震災の特集でテレビで観たんだが、家庭で療養中の人を助けようとし、患者だけでなく、救急隊員や警官、家族が犠牲になった
今、保険の関係で三箇月以上入院できない患者が多いけど、在宅患者が多いとこういう問題が増えるんじゃないか

後、和歌山や奈良の水害で問題になったが、避難所に逃げようにも、避難所は小学校などのことが多いけど、
平成の大合併で小学校が廃校になったところも多く、すぐに逃げられなかった

社会福祉・保障への支出をけちると、平常時はなんとかなるけど、非常時に困るんだよな

それは危険な考えだな。本音としては分かるから２ｃｈ向けな書き込みだと承知しているけどね。

でも、そういった手術を多数こなすからこそ、金持ちの手術も上達するわけで…

オリンパスがとんでもないことになっているようだね。

オリンパス生え抜きの外人社長が解雇されなければ、今回の問題は明るみにならなかったに違いない。
やはり日本人同士だと、なあなあで、会社の利益が優先されるだろうからな。

何だかんだ言って、日本の企業ってこの程度のコンプライアンスしか持っていないのか…

このスレでさえ、個人が外国に資産を移動させて、差し押さえできなくするのは非難するが
企業がそれをやるのは、一種の「工夫」に過ぎないって考えの人が多いしなあ。まあ、これは合法だけどね。

合意＞法＞倫理＞論理

日本をＴＰＰに参加させるための脅しのネタだったりして　＞オリンパス

外人さんほんま余裕なくなってんなぁ
もうひと押しかな

>>703
日本は個人に対して組織や法人の力が強すぎるんだよな。
マスコミもそれを助長している。
>>706
問題は韓国だな。

>>707
まあな。

でもマスコミは、国や地方自治体、公務員がそれ（個人＜法人　の類のコト）をやると目の敵のように
非難するじゃないか。

ダブルスタンダードも甚だしいｗｗ

日本は何事も、合意＝場の雰囲気で流されていく社会だからな。

>>709
ケビン・メイ乙

人間結合組織として重視してるってことだね

法人税を上げると企業が外国に逃げると言うけどさ、実際はどうなんだ？
そのそも、ケイマン諸島のことなんて、昭和４０年前半の子供向きの社会科の副読本に書いてある
図書館の書庫で見つけた

そんな昔から言われているのに、未だ逃げようとしない
村上ファンドがシンガポールに移転した例があるけど、大企業では聞いたことがない

だいたい、タイの災害でわかるように、カントリーリスクだってバカにならないのに簡単に逃げることができるのかね

科挙は素晴らしい制度だと思う。
多少いびつではあってもやはり能力による公平性がある。
門地門閥と偏差値は似て非なるもの。
濫用に問題があるだけで個人の属性としてなら何の問題もない。
だが競い合うレベルに満たない者ほど、
逆に優劣と結び付けて考えたがる。自分でなく他人を計るハカリとしてね。

>>712
>法人税を上げると企業が外国に逃げると言うけどさ、実際はどうなんだ？

法人税を下げたい勢力がよく使う方便だあね
経団連とか口を開けばこればかり言ってるしｗ

税理士の勉強をすれば習うんだけど｢移転価格税制｣ってのがあるんよ
稼ぎを上げてる土地（米国とか日本とか）から他国に富を移転した段階で
移転が意味をなさないくらいに強力に課税できるシステムがある

そういう税制を知ってる人はごくわずかだから
｢法人税を上げると企業が外国に逃げるぞ〜！｣って脅すんだろう

村上ファンドのことはよく知らないけど
シンガポールに移転したのは、シンガポールでの稼ぎが大きいからじゃないのかな
上述の税制ゆえに、結局は稼ぎの大きい土地に本部を置くのが効率的

>>713
機会が平等じゃなかったら意味なくね？
科挙に受かったのはほとんど富裕層だっていうし

>>715
それでもないよりはマシ。
なにも無ければ階層格差なんて級数的に加速される。
何度も言うが受かった人間をどう扱うかは扱う側の意識の問題。

>>715
科挙は機会自体は実質平等だったんだよ
ただし試験難易度が天文学的なレベルで
働かず試験勉強に何年も専念できる環境じゃないと合格できなかったから
それで最終合格者が富裕層だらけという結果になっただけ

また科挙というのは一つの試験を指す言葉ではない
警察官の昇進試験と似ていて、段階別に試験があり、その試験に合格すると
次の段階の試験を受けて合格、という形で試験が何年間、何回にも渡って科された
県試→府試→院試→郷試→会試→殿試

結果の平等を社会主義だと攻撃するリベラルが唱え続けた機会の平等だが
実際には結果の平等による貧富格差の是正・縮小によって中流階級を増やさない限り
機会の平等は機能しない
だかか科挙がこういう結果になるのは当然なんだな

今にして思うと、機会の平等という言葉自体が、格差社会を肯定し
結果の平等を廃絶する為だけのロジックだったんだろうね

平等なんかな・・・
まあ読書階級を担う地域の地主レベルにとっての話だよな

それに試験内容もあれだぞ
経書の中の数文字を出して、どこの部分化判断させ、あとに続く文を書けとかだぞ、これ必要か？
政府にとって都合のいい官吏の選定法としてはアリなのか知らんが
考証学が発達してきた清でさえそのありさまじゃちょっとなげかわしくはあるなぁ
もっと国を栄えさせる人材を養えと。
そもそも文章力の判定ってのは判定する側にしても難しいもんでさ
ほとんど甲乙つけがたいやつらを選別していってるわけで、
当時から普段の善行が試験結果に影響するだの、言われてたんだぞｗ
試験内容との相性や試験当日の体調、運だってある
そんな中ひとつの試験でその後のエリートコースが決まるんだから
国家が催す宝くじみたいなもんだよ、もちある程度の実力は必要だけどさ
こんなんだから命がけで賄賂をしてくるやつが絶えなかった

あと、
＞県試→府試→院試→郷試→会試→殿試
これは微妙にちがう
県、府は別個にあって、県試府試は県、府が主宰する学校への入学試験
院試は学校に席が許されるかの試験で3年に一回され、3回落第点とると除籍される
でも、何もしなくても9年まで居れるので、9年までに科挙に合格できるつもりなら
さぼっててもおｋだった。
郷試が公務員試験みたいなもんで、これに合格すりゃ給料もらえるし、
無位無官じゃなくなるわけだから、実家に親戚が集まりまくったらしい。
でも郷士は国家公認の学生みたいなもんで
会試が高級官僚になるための最難関の本試験。大学試験みたいなもん。
殿試は皇帝の前で試験するもので、でも会試ほどの難易度ではなかったらしい
首席及第者はほぼ未来を約束されていたらしく
及第後は連日政界の重鎮にまねかれて宴会だったらしい

人類が試験制度や学制を実現するのに
どれだけ苦労して血を流して勝ち取ったと思ってるんだ。
それを簡単に不平等と断定して切り捨てていくなんてそんな愚かなことはない。

本当の意味では徴兵制だってそうだ。
武器を持つのは本来誰にも許されることではなく、
庶民を兵士化するなんて執政者にしたら反乱の助長になるだけで、
そんな権利を全員に与えるなんて大変なことだ。

後者の兵制についてはもはや時代に合わないから必要はない。
だが義務をなんでも反平等・反自由と否定していくことは
権利の否定でもあるんだぞ。

>>719
別に血は流してないと思う
西洋では官吏の地位は基本世襲で他の者が就任するには売買してたはずだよ
それとは別に大学という学究機関があって貴族の子弟が入り
主に、医学や神学を勉強していた。
自然科学の発達は、16世紀あたりから、アラブの学問が流入してからだな
貴族が知識階級の責任感から個人的に、あるいはクラブをつくって知的欲求から学問体系をつくっていった。

日本で学問といえば、平安では大学寮、仏閣が主な場所で
儒学、陰陽学、仏教が思想哲学上の中心で、数学医学などもそれらの一部、あるいは派生としてあるにすぎなかった。
江戸時代から、幕府公認の学問として朱子学が入り、武士階級は朱子学を基本的に習熟していたし
経済的に豊かになるにつれ庶民も読書をするようになった。

明治になって、日本は官吏登用に試験をしてほんとに平等に人材をもとめた
もちろん、学力のある人たちは士族にかぎられていたけど
これには門閥の壁に苦しめられた維新志士たちの反映があるし
学校制度の拡充が広く日本国民全員に広められていったのは日本の知識人の独断で英断だよ
彼らは西洋のフランス革命やアメリカの思想に影響をうけていたが
実質フランスやアメリカよりよっぽど先進的だったね

>>720
江戸時代の読み書き禁止令なんて珍しくもない。農民は武術も禁止。
武道は戦後も禁止されたね。
識字率が当り前のものだなんて思わない方がいい。
庶民に知恵を付けられちゃ困る執政者もいくらでもいる。

>>719
ところが今はアメリカがよい例のように軍隊にいくのは貧困層をはじめとする
社会的な弱者です。リーマンショックのときのように義務である税金を払わなくても
社会的な強者である金融機関の経営者は罪に問われるどころか保護される
のが現実です。

そういえば年越し派遣村にも自衛隊のスカウトが来ていたそうな。

>>722
だから兵制の話は別だよ。
身体的支配自体が現在社会に存在しないのだから。
戦争の形態も前時代とは激的に異なるからもはやなんの参考にもならない。

だがそれ以外は別。
理屈じゃない。

>>714
どうもありがとう
そういう專門知識をもっと広げるべきだろうなあ

軍隊のかわりにガードマン会社（傭兵）ってのもある
浦沢直樹が「パイナッブルアーミー」で描いていたアレね
ちょっと前に、イランで殺された日本人がいたけど、あの人がそうだと思う

軍隊を出すと国内外の非難を浴びるので、その代わり業者に委託するわけ
この連中は軍隊ではないので、国際法の制約を受けないので、めちゃくちゃをする
今、それが問題になっているそうだ

>>722
「今は」ではなく、昔からそうだよ

戦前の日本は徴兵制があったけど、志願兵は貧しい農家の次男以下が多かったし
陸士、海兵は貧しいけど優秀な男の子がいくところだったし

「赤と黒」のジュリアン・ソレルだって、貧しい家の子が出世するには、聖職者か軍人になるしかないと思ったんだし

科挙って明代にはgdgdになってなかったっけ
そも、人治国家の均等って信用ならん

昔から貧乏人がのし上がるのは軍隊と教師が一番手っ取り早い。

>>726
>貧しい家の子が出世するには、聖職者か軍人になるしかないと思ったんだし

今でも大差ない気がする
例外的に起業家として成功する人もいるものの
ホリエモンだって開業資金何百万かは工面して貰ったものだから
本当に貧しい人ではあんな金は工面できない
一流大学出て官僚になるか、学費全面でローに進んで裁判官ｏｒ検察官になるか
アッパーミドルでもない、しかし上流階級でもない、その狭間にいる階層に入るしかないだろうな

この前、昭和時代のニュースフィルムを使っての世相解説をテレビでしていたんだが、
昭和２，３０年代、つまり、高度経済成長が始まる前の自衛隊の隊員って、農村の次男三男が多かったって
当時の農村の貧しい家の子は、集団就職か自衛隊だったんだろうな

今、５０前の防大卒の人に聞いたんだが、その人の受験生当時で、桜美林大程度の偏差値
「だって、軍隊の高級士官というのは、戦略・戦術を立てる能力が要求されるところで、一番優秀な人材が要求されるところじゃないですか」
「今が、どういう時代だと思う？仕事なんかたくさんあるんだから、自衛隊みたいな割の合わないところに行くのはそういう人だよ」

もっとも、今、５０前の人が受験生時代の話で、今は知らないよ

ごめん>>718だけど思いだしながら書いただけなのでかなり杜撰な内容だったわ
>>717であってます。調べなおしてまとめてみました↓

科挙を受けるには国立の学校に入って生員になる必要があって童試を受けなければならない。
内容は県試→府試→院試の順で、合格したものが生員になる。
学校制度と科挙制度は本来別物で、官吏登用試験が科挙で、
宋代になって王安石が官吏採用には試験だけではだめと、教育機関として学校制度をつくったが
明代には学校制度と科挙制度の併用がなされ、科挙は学校の中で優秀なものを選ぶ試験となった。
もともと学校制度だけで登用の道は開かれていたのだが、
官吏になるもっとも早道が科挙であるため、学校制度は有名無実化して
たんなる科挙試験のための予備試験程度の扱いになった。
学校には定員があって大きな学校でも40人を超えず、欠員が生じなければ
つまり、生員が死ぬか、上位の学校に進学しないかぎり入学試験は行われないはずだったが
科挙試受験資格が熱望されたことにより、三年に二回、定員外の見習いという枠をつくって
”毎回”20名程度とることになったので生員の数が莫大になった。当然教官がすべての面倒を見ることなど不可能で
生員の方でも自分で勉強した。また科挙受験者は専ら行政官になってその権力の下で富をえたいものばかりなので
教官は尊敬の対象にならず、受験者たちは試験採点者の方と閥をつくっていく傾向となった。
学校では三年に一度歳試が行われ、三回連続欠席すれば生員資格が剥奪される。
歳試は、成績いかんで見習いから本来の生員であるりん生へ、県学から府学、中央の太学へと推薦され
官界へ入るのだが、順番があり、これを待つには時間がかかるため、誰も受けようとせず学校制度は実質崩壊していた。

科挙は郷試→会試→殿試の三段階になっていて、まず学校の生員は三年に一回の郷試を受けることになる。
郷試を受ける前に、学校にて資格を改めて制限する科試があり、郷試合格後に、翌年の会試を受ける資格を制限するために
挙人覆試があった。会試が科挙の本試験で、唐代ではこれに合格すれば即進士になれたが、
殿試にしても原則落第者を出さないことになっていたため、再試験程度のものにすぎなかった。
ただ、殿試の成績上位三名は高級官僚を選ぶためのプールであった翰林院に入ることが決定していたので無視できるようなものでもなかったよう

勉強になるスレだ

>>305
そのアメリカでも流石に今回は格差に不満が出ている

大昔のアメリカSF作家にレイ・ブラッドベリーって人がいるのだが、彼の作品は詩的なＳＦで大好きだったんだよな。

彼の作品の中に、宇宙ロケットがどんどん飛んでいく中で、大多数の人は貧乏でスラムみたいなトコに住んで
いるってＳＦがあった。

読んだ当時は子どもだったから、あの強大なアメリカがって笑ってたけど、本当に、アメリカ社会がそんな社会
になっちゃったｗ

へえ、ブラッドベリて人がいるんだ。
アメリカは30年前くらいは停滞していたから、
その頃の作品ならそれはそれで世相を反映していたのだと思う。
思えばそん頃の米作品は素晴らしいものが多い。
調子づいてからの作品は金だけ掛けた痛々しいのが多い。

おいおい

知らんもんはしらん

>>724
何の効果もない法人税減税 西部邁ゼミナール 2011年1月15日放送 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5Xa-Qw1cn38

おいおいヾ(ﾟДﾟ )
釣りじゃなかったら、図書館で
「火星年代記」「いれずみの男」「たんぽぽのお酒」を探して読むことをお奨めする
ブラッドベリがその後のアメリカどころか世界のSFにどれだけの影響を与えたかわかると思う

俺も、あのカトリーナ台風で驚いたのは、アメリカがあんなに貧しいのかってことだったな

石森章太郎なんか、サイボーグ００９のラストで、中韓びっくりの
ブラッドベリからのパクリやってるしなｗ

ウォール街のデモを甘えと非難する奴らが居るが
ウォール街は税金で救済された事を忘れてしまったのか

税金によるウォール街の救済はアメリカンドリームでは無くアメリカンナイトメアと言われてる

>>742
ウォール街のデモを甘えと非難してる奴らは大富豪とその取り巻き（政治家や官僚）を除けばネオリベとリバタリアンだけだな
アメリカは完全に支配階級と被支配階級とに分かれ、両者が真正面からぶつかり合う流れに向かってる
こういう国は、欧米先進国限定で見た場合、アメリカ固有の現象
状況的に見た場合、二月革命前のロシア帝国と非常に似てる

>>743
中流の中層、中流の下層、労働者階級や貧困層の中にも相当な数の批判者がいるが、それは今がまだ終わりの始まりだからだろう
これら階層の圧倒的多数派がアメリカの資本主義を批判し、この国はおかしいと声を上げる時代に変わってしまえば
上流階級は1％以下、中流上層と呼べる国民は10％程度しかいない国だから、批判者はごく少数派になる

最大の問題は、このごく少数派がマスコミと行政府・立法府・情報機関・軍を掌握しており
悪足掻きして富裕層優遇の体制を継続しようとしている点にある

国民の大多数（６割から７割程度）が、ウォール街デモを支持する反資本主義者になった時、何が起きるか、だよ
恐らく武力を用いた露骨な弾圧と、民主主義の制限など強硬策以外に鎮圧手段がない状況に追い込まれるだろうが
鎮圧して支配階級が勝ち、ネオ封建制に突き進むのか、逆に革命やクーデター勃発で民主制が維持されるのか
正念場を迎えると思う


でも、色んな人の話を聞いて総合的に纏めると、アメリカがパックスアメリカーナを実現する為に
世界中に展開し設置してきた強大な軍事力を維持することが困難になって、パックスアメリカーナが崩壊に向かっている、と
歴史的に見た場合はそこが本質なんだろうなとは思う
海外の政府に言う事を聞かせるには、親米傀儡政権を作り、その政権を安定させ、その国内に親米傀儡政権が安定維持される為の
非合法暴力組織を含めたあらゆる機関を設置する必要があり、更にそれらを指揮する強く組織的な情報機関が必要となる
そしてその実質的な植民地体制が崩壊しないように睨みを利かせるのが在外米軍基地の存在なんだろう

つづく

745からの続き

しかし、アメリカはコストカットの名のもとに冷戦崩壊後の９０年代からＣＩＡのアウトソーシング化を推進したし
ＮＳＡもエコノミックヒットマンの告発などがあり、情報機関の能力はガタガタになり
海外で維持してきた親米傀儡政権も崩壊して行く一方

また海外の米軍基地も財政的に維持が困難となっていて、縮小の一途を辿っている

そしてまたこの縮小が、アメリカが海外に経済植民地を所有し続ける事を困難にしていて、経済的な衰退を引き起こしている

今アメリカはＴＰＰで必死になって日本から金を奪おうとしているが、これもこの現象によって金が稼げなくなったので
新しい金稼ぎの方法として属国から金を巻き上げる方向に転換しただけのこと

しかし、ＴＰＰがアメリカの思惑通りに通って、日本から金を巻き上げれば、日本は確実に反米国家になるし
アメリカが日本を属国として封じ込めるために築いてきた組織網を駆使しても反米政権誕生を阻止できない事態となり
アメリカと縁を切って中国に接近する（アメリカからの完全離脱）という方向に話は進むだろう

つまりＴＰＰは上手く行かない
金を巻き上げて一時的に国内を潤せても、対中戦略の要となる日本が離脱して中国に付けば、アメリカは太平洋において力を失う
北米の地域大国という地位に転落し、超大国として君臨する体制に終止符が打たれるだろう

今起きてる事というのは、超大国アメリカの断末魔という事なんだろう

そこまでアメリカも狂ってないだろう
今のアメリカのTPP推進は一部のグローバリストという名の国際金融資本家が最後に儲けて逃げ切ろうとしてるだけだよ
日本の一部財界がこれに呼応して日本人全体がバカを見ても、アメリカ人の多くはまったく関与してないし
知らなかったよ、でもだまされた日本てなんて馬鹿なんだろうねって思われるだけだよ
逆恨みすれば外交をあやまるね。

アメリカの一極支配が不可能になってきているのはだいぶ前から底が割れてる
それは同時にグローバル化の終わりでもある。戦後、世界が同じように見てきた夢の終わりだ。
今からは数か所の地域覇権グループに分かれて互いに尊重委任し合い、世界は協調しながら進んでいく傾向となっていくだろうよ
そのときに大切なのは、自地域にとってより友好的な覇権国の選定であり、そのための早めの投資だ。
東アジア地域の覇権国を考えたとき、日本と中国どちらが長期的にまた倫理的に安定でましだと思える？
答えは日本しかない
中国は巨大すぎるという点をあげる人間は多かろうと思うが、ロシア帝国のときしかり、内部崩壊をしくみ分断することは
ありうるし、中国国内の人々にとってもそれが一番よい政策であろうよ
かつ、アメリカにしては、民主主義という共通の倫理をともにするものでもある
どちらが自地域に利するか、日を見るより明らかだ

>ウォール街のデモを甘えと非難してる奴らは大富豪とその取り巻き（政治家や官僚）を除けばネオリベとリバタリアンだけだな

いや、普通の人・・・というか中流以下の人たちも多いと思うよ
いわゆる、草の根保守主義ってやつだ
２chだって、社会的弱者や非差別的な立場の人たちに対する悪口雑言、ひどいよな

>状況的に見た場合、二月革命前のロシア帝国と非常に似てる
実際、戦前だったら、内乱や革命まで行く事態で、そうならないのは、今が戦前とは比較にならない水準の豊かさを維持しているためなんだろうけど
一部の国や階層だけとはいえどね

映画レッズに描かれているが第一次世界大戦以前のアメリカは低賃金労働者の反体制運動も盛んだった。

>>747
>逆恨みすれば外交をあやまるね

アメリカ人乙
逆恨みじゃないだろ

747見てて思うが、ホント親米派って図々しいな
ＴＰＰで日本国民を虐殺しても親米政権を維持して属国でいろってか？
いい加減にしろ馬鹿野郎
死ね

まあ、TPP推進してるのは親中派の民主党だがな
今でも、中国様にケツメドおっぴろげてる民主がさらに何おっぴろげるのか知らんが
どうせ日本国民の命あたりだろｗ

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320130367/

こりゃもう医療費はアメリカ並に高くなるな
風邪ひいて５万、虫歯なおして１０万だ

日本の年間自殺者数て3万こえてんだな
イラク戦争でのアメリカの戦死者より多いじゃねえかｗｗｗ
人口減少傾向にあるのに自殺者だけは減らないとかひどいな

産経はウォール街や東電には甘いんだよね

>>748
日本はネット上限定では特権階級の分断工作が成功している感じがする

先進国は少ないパイの奪い合いの状態になっている
途上国はまだ成長の余地があるから恐慌にはならなかった

>>747
中国は分裂しないよ。

日本人に「和の精神」というモノがDNAとして刻み込まれていると同様に、中国人には「統一」というモノがその精神に
刻み込まれている。良くも悪くもね。

要するに、たとえ君主が始皇帝のような暴君だろうと、統一されていた期間は比較的中国史で民衆は安寧に暮らす
ことができたからだ。だから、分裂を極端に怖れる気持ちがあるわけだ。

だからこそ、台湾にあれこれ言うわけだ。非常に余計なお世話だけどな。

>>752
>まあ、TPP推進してるのは親中派の民主党だがな
>今でも、中国様にケツメドおっぴろげてる民主がさらに何おっぴろげるのか知らんが
>どうせ日本国民の命あたりだろｗ

おいおい、民主党は親中派ではなくて、本来は親米派の政党だぞ
もともと親米派の鳩山由紀夫と同じく親米左派の菅が結党したのが民主党

そこに新進党解体で行き場を失った親米保守が合流して民主党の原型が出来上がった

グループ的には鳩山Ｇ、民社Ｇ、羽田Ｇ、さきがけ系・日本新党系（≒松下政経塾系）の若手Ｇ、
菅Ｇ、横路Ｇの大まかに分けて６つのグループがあり、横路Ｇを除けば、大半は親米派だった

ここに小沢が加わって、小沢が代表になって以降、情勢が徐々に変わって行くんだが
まあその話はややこしくなるだけなので割愛

親中派としてよく名前の出る旧社会党出身の仙谷にしても、シティグループとの繋がりがあり
前原派（凌雲会）グループの後見人を務めている筋金入りの親米派だよ

仙谷の正体については、アメリカが旧社会党の解党工作を行っていたのは有名な話だが
その連中の手先として動いていた議員連の残党だろうと旧社会党に詳しい連中は言ってる

ＴＰＰはアメリカが日本から金を強奪する為に進めているもので
オバマ自身がＴＰＰで雇用を伸ばすと明言してるんだから疑う余地はない
そしてＴＰＰのもう一つの側面は、中国経済の包囲網だよ
従って親中派がＴＰＰを推進する事というのは考えにくい

>>757
歴史を見ればそうは言えないよ
支那地域にできた版図最大の帝国清においても
初期の満・蒙同盟に、宗教の長として蔵を加えて、漢族を支配下においたけど
統治に関してはそれぞれの自主性にまかせていたから
今の強烈な中央集権のほうが異常なんだよ

>>758
親米というより自由主義リベラルってだけだろ
米発の構造改革論が日本再生に必要だって古い考えをひきづってるやつらなだけ
そもそもリベラル＝親米と脳内変換してるようだけど
ソ連が崩壊して冷戦が終わったとき、居場所をなくした左翼教授あたりが転職したのがリベラルだからな
換骨奪胎して、自分の革命思想を正当化したんだよ
だから、外見は米発どおりの改革理論であっても国防の観点がまったくぬけおちている
国を骨抜きにして日本の悪しき因習を壊せば幸せな世の中になると信じ込んでいるか
亡国革命論へつなげようとしているかのどちらかだよ

証拠に
小沢は韓国で、騎馬民族説に、日本人をけなす発言をし、
鳩山は日本は日本人だけのものじゃない発言、中国では尖閣を平和の海にと言い
普天間問題は日米関係を険悪にした
菅は慰安婦問題や賠償問題を再発させ、竹島を自国の領土と公式に発言もできず
前原は北朝鮮に盛んに足を運び、
野田は民団で選挙勝利のお礼を言う始末
しかもこいつら全員、在日から金もらって、違法献金疑惑がつきないときてやがる
これ、政権とる前からのつながりだからな

こいつらの目が中国に向いているのは明らかだろ
親中には、経済的理由から親中なものと、思想信条の理由から親中なものの　二つがあるが、後者は論外
民主の多くは前者であり、アメリカの経済理論を下敷きしている
しかしだからといって、こいつらを親米派と言うのは無理があるぞ
米との癒着問題は政権をとって重大さに気づいたあとの話だろ、それはあとづけの媚びであって
要はバカなだけで、基本的に中国にからめとられているのは明らか

＞そしてＴＰＰのもう一つの側面は、中国経済の包囲網だよ
＞従って親中派がＴＰＰを推進する事というのは考えにくい

どう包囲されるのかわけがわからんな
中国の安い労働力がないと国内がまわらないアメリカが中国を封じ込めるとか言われてもな
アメリカがねらっているのは日本の市場であって、日本の市場でもうけられた金は
製品をつくっている中国にもいくんじゃねえの？
まあ、アメリカがねらっているのは正確には、年金とかインフラ会社の株だろうけどさ
当然そこの会社にいる従業員のほとんどが東南アジアの国から、管理人はアメリカ人てなかんじになるんだろうね

佐藤優あたりの意見はむしろ中国様に対してそむくことになりますよっていう民主への牽制
もっと正確には中国筋にそういうカードがあると認識させて、さらに日本をしぼれますよと思わせることにあると思うけどな

>>760-761
朝っぱらから親米売国奴乙
まあそうやって親米派じゃないという嘘で支持者を引き留めようとするのは
無駄だと観念した方が良いよ

嘘とかいう決めつけでは国民は納得しない

>>763
TPP推進して親米派じゃないと嘘吐いて騙される人って余程だぞｗ
完璧に馬鹿にしてるよな

民主は親米じゃないというのは嘘ではない
それ以上に親中だからな

>民主は親米じゃないというのは嘘ではない
>それ以上に親中だからな

だから違うっつうの
アメリカにも中国に投資して銭儲けしてる連中がいるわけで
親米派の連中はそいつらの利益の為に動く
その動きが親中派のように見えてるってだけ

そこらは自民党と同じだから。

まったく、どこが民主党のどこが「左翼政党」なんだか。

じゃあ民主インデックスでも見てこいよ知恵おくれども

まあ親米だからってＴＰＰ反対派もいるし親中派でも賛成派がいるってことだろ。
なんでそんなことがわからないの？

TPPにメリットがないのがバレてきてここ最近、推進論者は米中どっちにつくかとかいった論理にすり替えてきてる

メリットはあるよ。
ただ国際通貨システムが危険なこの時期にやるべきかということを考えないと。

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320195555/

参加する理由がまたひとつ消えた

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　 ･　 （.　　 `(ﾘ　 ━'　 ━'l　：　 )　　･
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⌒Y⌒｀　 ／　＼ 　 　ｰ ' ）　　　 ⌒Y⌒
　　　　　（__/ー △―△ﾉﾉ　：
　　　　　　/　　　　　　ノ

松下政経塾ってよくわからんよな
いったい何を目指してるんだ

経団連の犬を育成して政界に送り込むため

まあ、経団連なんて、親中も親米もないわさ
自分たちの利益だけ追求するだけ

その点、自民も民主も同じ
民主なんて経験がないだけ劣化した自民党にすぎん

昔の石橋湛山クラスの政治家っていないもんか

まあ、それが資本主義の論理なんだから仕方ないw
自分たちの利益の追求

動機と目的以外のいろいろがダメだからこんなスレが立つんでしょ

しかし、歴史を見れば新自由主義は、ケインズ主義や社会主義に圧勝したわけだしな
おれはTPP推進だよ。
反対しているやつは社会主義にもどるのか

TPP反対が社会主義というのも
ものすごい論理の飛躍だな

TPPってブロック経済だよ。

その新自由主義はチリで見事に失敗しているわけだが

>>779
どこが圧勝しているんだ？
そもそもリーマンショックを起こし、現在もギリシャ問題を起こしたのは、「それ」じゃないのか？

ギリシャは公務員が多くて国が傾いたんだっけ？
どちらかといえば社会主義っぽい

いや、そのことではなく、そもそも、ギリシアはＥUに加盟するため、粉飾決算をしていたんだが、
その悪知恵を出したのは、確かゴールドマンサックス

新自由主義は国民を不幸にする

2011年11月01日 22:00
「どうして反格差デモや暴動が起きているのか？」アメリカ人がショックを受けていたグラフ

http://labaq.com/archives/51710178.html

〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

外国人労働者のメリットは２年と言われているからな
それ以上になると、>>787の書いているコストが掛かり出す

コピペで申し訳ないが、こんなん見つけたんで
大雑把だけどね

ネットで見つけたギリシャ問題まとめ文。
１．リッチになりたくて、どうしても EU に入りたかった
２．粉飾決算までして条件を満たし、ついに念願の EU 加盟
３．EU に入ったことで、安い金利で借金できるようになった
４．どしどし借金しまくって国中に配りまくる。この間も粉飾決算継続
５．そのうち経済発展して借金を返すつもりが、リーマン・ショック発生
６．失業者が増えた上に汚職がはびこり、政権の支持率が急落して政権交代が起こる
７．前政権のやばいほどの粉飾決算が発覚、実は財政破綻寸前の財政状態だったと発表
８．EU の他の国が怒る、特に多額の金を貸してるドイツやフランスは激怒
９．しかし放置すると EU 全体がやばいので、助けるから自助努力もしる！と各国に言われる
１０．そこで現政権は緊縮財政を取ろうとするも、公約と180度違う内容に国民が猛反対
１１．デモやらストやら勃発しまくって国内が大混乱
１２．そうしているうちに、5月19日に返済期限が迫る85億ユーロの国債が返せない可能性がでてくる。
１３．ドイツは5月9日に選挙を控え、安易な支援の約束ができず厳しい条件を突きつける
１４．その一方、ギリシャ国内では 5/5 から大規模なストが予定される
１５．ギリシャ国債の格付けが「ジャンク並」へと大幅に引き下げられる ← いまここ

Turk Portugal Porland 連合だな。

ギリシャに公務員が多いのは怠けてるからじゃなく国が貧しいから
公務員にしないと経済がなりたたないから

【ギリシャ】富裕層　3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319967361/
ギリシャの財政問題がここまで深刻化する以前から、現在の事態を予見していた人物がいた。
日本代表理事としてリーマン・ショックの対応にあたった、小手川大助氏（60）である。
氏がユーロ危機の本質を解説する。

ユーロの金融危機回避策の最大の障害となっているのが、ギリシャの“ひどさ”だ。本当は、
ギリシャに求められている財政再建計画は、実現不可能なものではなく、ラトビアなどもっと
厳しい財政再建を強いられて頑張っている国はある。それなのにギリシャは、「いくらカネを
注ぎ込んでもダメかもしれない」と思わせるほど、当事者能力がない。

>>771
>メリットはあるよ

ない

>>779
>しかし、歴史を見れば新自由主義は、ケインズ主義や社会主義に圧勝したわけだしな

ここのスレタイの正式名称、なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか、なんだがｗ
事実と逆の事を書かれてもね

>>786
見て来たけど、やっぱアメリカ人は反資本主義に目覚めちまったんだろうね
貧富格差を是正する社民主義すら、自由主義は悪平等主義と斬り捨てて非難し、攻撃してきたわけだが
そういう言動を取っていた奴らが作った社会がそれだもんな

政治の季節になっていくのかも知れん

国によっては、外国人富裕層を自国に招き入れ、金を落とさせる事で経済を回しているが
ああいう異常な経済が成り立つのも、極端な貧富格差と、国家間の経済格差があればこそ
自由主義経済システムの弊害を除去しようとすると、極端な貧富格差が是正されるから
そうした豊かな外国人に頼る経済システムは成り立たなくなるし
実のところ、自由主義経済を放棄する事というのは、世界経済システムの大変革とイコール

>>794
オバマが国民皆保険を導入したことで
アメリカの一般大衆に｢スイッチ｣が入ってしまったのかもね

それこそ1950年代のマッカーシズム以来ずっと続いてきた流れが
一気に変わりつつあるんじゃまいか

むしろ大恐慌後のニューディール、、、

>>784
公務員が多いのが社会主義っぽいてのは、
律令制時代は公地公民の制だった
従って、律令制時代は、社会主義だった、というのと同じレベルだぞ

>>793
TPPにメリットないなら、なぜ入ろうとしているのだ？
アメリカに、「入らないともっと円高にするぞ」なんて脅かされていたりしてｗ

アメリカは１％の特権階級の為に９９％が犠牲になっている

１５％の白人の為に8割の黒人が搾取されてたアパルトヘイト時代の南アフリカより酷いかもしれない

>>799
そういう統計でもあるのか
俺も新自由派反対の方がだ、そういう裏付けのないことはい言わない方がいいぞ

あったら、ごめんm(_ _)m

トップ１％のアメリカ人が国富の４０％を所有している。
トップ１％のアメリカ人が年間国民総所得の２４％を得ている。
トップ１％のアメリカ人が国内の株式、債券、投資信託の半分を所有している。
トップ１％のアメリカ人は国内の個人負債の７％しか負ってない。
トップ１％のアメリカ人は１９２０年代以来のどの時期よりも年間国民総所得における取り分が大きい。

http://thinkprogress.org/economy/2011/10/03/334156/top-five-wealthiest-one-percent/
http://www.tommyjp.com/2011/10/blog-post_04.html

アメリカ分割かな

>>801
あったの　ごめんなさい

でも、99％が犠牲になっているなんて、出来すぎた話つーか
通俗的つーか、ま、そんな感じがしたんで

でも、びっくりだな(;ﾟДﾟ)!　99％が富を占有しているなんんて

違った・・・(^^ゞ
富を独占しているのが１％

回線切って一滴末

ルーズベルト時代にアメリカでは失業保険制度が整備され、所得税も最高税率が高くなった

発展途上国では社会主義（広義の）のほうが有力に見えるんだけどな
そういうの見てるとネオリベラルどころか、リベラル左派（社会自由主義）も
どちらかというと先進諸国の富裕層の思想なんだと実感する。

南米ばかりじゃなく、
タイのアウンサンスーチーは社会主義インターで役職もってたり
ゴルバチョフが社会民主主義政党結成したり
アパルトヘイト廃止したネルソンマンデラの属す政党は社会民主主義政党だったり

もちろん広義の社会主義と言ったように、共産主義や左翼ナショナリズムとか
イスラム社会主義とか、色々なものも含めて言ってるけどな
バース党やカダフィはイスラム社会主義だったり、中国やベトナムは言わずもがな

やはり虐げられていた国々・文化だからこそ社会主義に親近感があるのか。
あと、再分配要求にはリベラルより社会主義のほうが親和性があるのだろうな。

ちなみにチベットのダライラマは自分がマルクス主義だと言ったそうな。
まあ暴力革命は考えてなさそうだから仏教社会主義といったとこかもしれないが。

反社会主義・反共ネトウヨのフリーチベット…
あ、国家社会主義者だから共通点あるかもな

↑追加
・福島党首が大好きらしい、軍を廃止したコスタリカも社民主義政党が長期政権だった。
・インドは国民評議会をはじめ多くの政党が社会主義を挙げながら経済成長をはかってきた。
・あのイスラエルは社民主義の労働党が国家建設の中心的存在で80年まで
長期政権だったりする。（今は泡沫政党化している）

おいおい、民主やっぱ親中じゃねえか

・野田佳彦首相は２日午前の参院本会議で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に
　参加した場合の東アジア諸国との経済連携について「幅広い国々と高いレベルでの
　経済連携を戦略的・多角的に進める。現在、日韓ＥＰＡ（経済連携協定）の早期再開、
　日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）の早期交渉開始を目指している」と述べ、推進を図る
　考えを示した。

　国家公務員の給与を平均７・８％引き下げる臨時特例法案の期間が平成２５年度末までと
　定められていることについて、「厳しい財政状況と東日本大震災の未曾有の国難に
　対処するためのものであり、現在、期間延長は考えていない」と強調した。円高対策に
　ついては「あらゆる政策手段を講じる。引き続き為替市場を注視し、適切に対応する」と述べた。

　公明党の荒木清寛氏の代表質問に対する答弁。


中韓が民主にクレーム入れてきたのが丸わかりじゃねえか
野田そのものあるいは側近がパイプもっているとしか思えねえｗｗｗ
全方位売国、それが民主なのであって、つまり親米とかいうちんけな次元の売国じゃねえんだよ

>>808
あのさ、TPPが実質日米の二国間自由貿易協定と理解した上で書き込んでる？

「ＴＰＰは米経済戦略の要」　日本参加で交渉遅れを懸念 産経新聞 10月29日(土)22時45分配信
>環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）は、輸出拡大で景気浮揚を目指すオバマ政権の経済戦略の要だ。
>交渉の旗振り役を務めることでＴＰＰの主導権を握る思惑もある。
>米経済の厳しい状況も政権をＴＰＰ推進に駆り立てる。オバマ大統領は昨年１月の一般教書演説で、
>「今後５年間で輸出を倍増させる」構想を打ち出した。その柱がＦＴＡやＴＰＰなど各国との経済連携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000579-san-int

しかもTPP推進派は、ルール作りに加われなければ無意味になるからさっさと参加表明しろと言ってるのに
実際には手続き上の問題で日本はルール作りに加われないとアメリカ側が言ってきてる

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」 東京新聞　2011年11月2日 07時03分
>環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
>参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
>正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
>早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

アメリカは日本から金と雇用を引き出す為にＴＰＰを推進したいだけだから、本音では日本をルール作りに加えたくないんだよ
だからこれは、アメリカが自国優位の不平等協定を日本に呑ませた際、参加が遅れたからだと抗弁する為のアリバイ作りですらある

こんなもんを推進する野田が親米派でなくて何だって言うんだ？

>全方位売国、それが民主なのであって、つまり親米とかいうちんけな次元の売国じゃねえんだよ

お前はどうせ民主の回し者で、民主＝脱米・反米と思って投票した支持層が野田政権で離反するのを恐れて
それで反民主を偽装しつつ「全方位売国」等と書いて擁護してるんだろうが、無駄だからな

頭おかしいのか？

どっかのバカがTPPは中国を省いた環太平洋ブロック経済だとかぬかして
メディアでもそのような中国の脅威から守ってもらうために必要という論調すらあったわけだが
当の民主は今日韓ＥＰＡ、日中韓ＦＴＡを表明したってわけだよ
明らかに中国に対するメッセージだろうがｗ
佐藤勝はロシアまで動かした妙手とさえ言ったが、まったくそうじゃないだろ？
案の定、敵対する意図はありませんと頭を早々に下げてきた。
野田が親米？中国に気をつかってるのが見え見えだろが

>>810
黙ってなよ、親米売国奴は
ＴＰＰ進めてる時点で野田が親米売国奴なのは確定
そもそもＴＰＰ推進派で凌雲会の後見人やってる仙谷はシティグループと繋がってるアメリカの回しもんじゃねえか
民主党内では凌雲会と花斉会は突出した親米派であり、もっと言えば媚米派なんだよ
いい加減、脱米派や反米派の票を当てにするのはよすんだな