樺太、千島は日本の領土です 5

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952世界@名無史さん:2012/08/28(火) 00:31:19.69 0
領土問題のおかげで国防費が増えるウヨ。やったウヨ。半島万歳。中華万歳。
953世界@名無史さん:2012/08/28(火) 03:11:13.06 0
日露で解決しようとするから上手くいかない。日英同盟ではないが利害の一致する国を見つけ、手を結ぶ必要がある。
この場合も欧米諸国、とくにドイツに接近するのが必要な布石である。
なぜなら、ロシアは混迷する自国経済から密かにユーロに入りたがっており、加入の実質決定国はドイツだからだ。
では、どうするか?日独双方に共通する強い要望を探すことだ、それにロシアが発言力のある場・・国連にそれがある。

国連では日本・ドイツ・ブラジル・インドとの4か国同時の常任理事国入りを働きかけたことがあった。
概ね賛成する加盟国多く、常任理事国米英仏など3か国は日本の常任理事国入りに賛成した
ちなみに韓国は日本の常任理事国入り非常に反対し、また、ドイツはイラク戦争の件で米は反対に回り、遂に棚上げとなった。
これを日独双方で常任理事国入りを再び働きかけるのだ。
常任理事国の内、ロシアと中国は嫌がるだろうから恐らくこれは最終的に却下されるだろうが、日独双方にというのが後で効く。
ロシアは経済悪化し財政苦しく、いずれ遠くない時期にユーロ入りを求めてくるだろう。
ここで、ドイツに「ロシアは日本の領土を不法占拠しているではないか?その解決ない限りユーロ加盟は無理だ」と伝えてもらう。
おそらく、ロシアは本格的に返還交渉に応じる。なぜなら放置すればロシア経済は破綻するかもしれないのだから。

一方ドイツにも日本から何らかの見返りが必要だ。ドイツが不得手で日本にはお家芸とも言えるもの・・原発である。
ドイツは脱原発を宣言し再生可能エネルギーの振興図るも経済合理性にあわず、フランスからの電気の提供大幅増となった
しかし、過度の外国への電力依存、実際には脱原発を求めながらフランス原発からの電気供給というのは理屈にあわない。
数年中に上記矛盾から原発建設に方針転換するだろう。その時最も安全で発電量の巨大な原発建設可能な国が日本だ。
そして、ドイツ国内で日本企業は原発建設を行い、質の高い電力を提供することでドイツ企業、国民は満足するのである。
954世界@名無史さん:2012/08/28(火) 09:04:35.27 0
>>953
>ドイツに「ロシアは日本の領土を不法占拠しているではないか?

ではドイツが日本のわれらのために、

     日 本 降 伏 は 断 じ て 無 条 件 降 伏 で は な か っ た

という釈明を支持してくれるのか?

【ロシア】「無条件降伏したこと思い出せ」 上院外交副委員長が日本批判「内政干渉だ」[12/07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341368367/

1945年7月26日に米英支が発したポツダム宣言を受諾して日本は降伏した。宣言は、13項目からなるが、
第5項で「われらの条件は以下の如し。われらは右条件より離脱すること無かるべし」とあり、以下8項目の
条件が掲げられている。明らかに「有条件降伏」であり、その第13項に「全日本国軍隊の無条件降伏」がある。
 「軍隊の無条件降伏」と「国家の無条件降伏」が全く異なることは言うまでもない。国際法の常識である。
従って、7月30日に開催されたアメリカ国務省の国務長官スタッフ会議では、それ以前にアメリカが考えていた
「国家の無条件降伏」と7月26日の宣言とはどのように違うか、検討された覚書でこの違いについて検討している。
 そこで明確にこう述べている。「この宣言は、日本国および日本国政府に対して降伏条件を提示した文章であって、
受諾されれば国際法の一般準則によって解釈さるべき国際協定となるであろう。」更に「この宣言は、
無条件降伏が「全日本国軍隊」にのみ適用されると解している。」と当然のことながら書かれているのである。
 マッカーサーですら、このくらいの国際法の常識を持っていたので、送られてきた「降伏後の対日初期方針」
に疑問を感じ、9月3日マーシャル参謀長あて手紙を送っている。「特に内示された指令は、いくつかの点に
おいて降伏文書とポツダム宣言に規定されている諸原則を著しく逸脱していると思われるので、小官は所見を
貴官に上申しておかなければならないと感じるのである。」

「無条件降伏」という国際的な詐欺とそれに騙され続ける日本 「史実を世界に発信する会」 茂木 弘道
http://hassin.org/01/opinion/1447
955世界@名無史さん:2012/08/28(火) 09:21:52.52 0
領土問題が解決しない根本の原因は、日本が舐められてるからだからなぁ。
自衛隊予算を増やすのは現実的なアイデアだ。
福祉に使うよりはいい使い道なんじゃないか。福祉なんかいくら増やしても景気良くならないが
自衛隊予算増やせば、半分は人件費って形で直接若者にばら撒かれるだろ?
956世界@名無史さん:2012/08/28(火) 09:50:37.74 0
>>955
>領土問題が解決しない根本の原因は、

日本政府が「日本は『無条件降伏』をしたが、ロシアは北方領土を返還しろ」と言い続けていること。

同じく無条件降伏したドイツが、ポーランドやロシアに「ドイツ固有の領土たるプロイセンを返還しろ」
などという主張をするだろうか?
957世界@名無史さん:2012/08/28(火) 09:58:37.24 0
>>955
アメリカ軍に入ってアフガンで死んでください。
958世界@名無史さん:2012/08/28(火) 10:00:36.74 0
>>953
>ドイツに「ロシアは日本の領土を不法占拠しているではないか?

実際のところヨーロッパやアメリカのやつらは、ロシアが嫌いだから日本をけしかけてるだけで、
本気で北方領土問題が解決して日露合意が成立してしまったら非常に困るのではなかろうか。
これは「日本は先の戦争で『無条件降伏』をしたのか」と、問い正してみればわかる。

ロシアはなぜアメリカに嫌われるのか、あるいはアメリカはなぜロシアを嫌うのか。この疑問をほかならぬ
ロシア人が自問自答している。(プラウダ英語版の記事 What makes US politicians hate Russia? )
先日ソウルで行われた核サミットの場で、メドヴェージェフはオバマ大統領と会談したが、彼が最もこだわった
話題は、アメリカがロシア国境に配置しようとしているABM計画だった。メドヴェージェフとしては、この計画は
ロシアの喉元にナイフを突きつけるものだと批判し、そんなことはやめて、お互い仲良くやろうじゃないかと
オバマに言ったところが、オバマの方では、大統領選挙を控えている今は、そんなことは話題にできないよ、
大統領選に勝ち残ったら、改めて話に乗るよと答えた。すると、メドヴェージェフは、「じゃあヴラヂーミルの
兄貴に伝えておくよ」といったという話が、各国のメディアに漏れ伝えられた。
いまや予備選挙たけなわの共和党では、有力候補者の殆どが、この話題を取り上げ、ロシアに対するオバマ
の弱気な姿勢を攻撃した。攻撃の急先鋒は、穏健派として知られているロムニー氏で、「オバマ大統領は、
ロシアがアメリカの最大の敵であるということを、忘れるべきではない」と批判した。穏健派のロムニー氏で
さえこんな調子であるから、もっと保守的な候補者は、さらにあからさまにロシアへの嫌悪感を表明し、
そんなにロシアに甘いオバマにはアメリカの国益を守る資格はないと強烈な批判を繰り出している。
http://blog.hix05.com/blog/2012/04/post-2448.html

おそらく「日本は『無条件降伏』をしたから日本は無権利、けれども日本は対米従属反露国家として、
今後もずっと北方領土返還を叫び続けてくれ」という返事が帰ってくるのではなかろうか。
ヨーロッパ人が過去のロシアの東欧支配に抱く思いは、韓国人が過去の日本の植民地支配に
関して今も不満を抱く感情とよく似てる。
959世界@名無史さん:2012/08/28(火) 10:08:28.52 0
領土問題の根本の原因は、ロシアが自分の罪を決して認めようとしないことだ
こいつら、バルト三国からの謝罪要求もつっぱねたんだよな

まあ、ヤルタ合意を肯定している間は、日露の友好はあり得ないな
アメリカはとっくに気がついて自己批判したぞ
960世界@名無史さん:2012/08/28(火) 10:10:02.36 0
>>955
>自衛隊予算増やせば、半分は人件費って形で直接若者にばら撒かれるだろ?

若者は全員自衛官か軍需産業労働者かよ。なんという先軍主義w
961世界@名無史さん:2012/08/28(火) 11:29:03.44 0
>>959
よわっちい日本やバルト三国からヘイトを買っても屁でも無いからな。
962世界@名無史さん:2012/08/28(火) 13:44:40.91 0
なんで国際司法裁判所で戦わないの?ロシアが自分で負けるってわかりきってるから?
963世界@名無史さん:2012/08/28(火) 14:02:10.71 0
>>958
そういえば、国連の敵国条項(ドイツ・日本)って色々動きあったのにまだ残ってるんだよね
さっさと削除すればいいのに
あれでは汚名を被ってるも同然だよ
964世界@名無史さん:2012/08/28(火) 16:34:47.75 0
>>962
なんで尖閣諸島のことを国際司法裁判所で戦わないの?日本が自分で負けるってわかりきってるから?

って疑問と五十歩百歩
965世界@名無史さん:2012/08/28(火) 17:18:35.50 0
日本が訴えてないからな。72年にソ連に一度提案したが拒否されてる。
今改めて提訴しないのは、いちおう交渉中の今は訴えるメリットは無いってことだろ。
その交渉もロシアは妥協してやるつもりはないっぽいな。
966世界@名無史さん:2012/08/29(水) 10:09:14.01 0
>>959
>まあ、ヤルタ合意を肯定している間は、日露の友好はあり得ないな
>アメリカはとっくに気がついて自己批判したぞ

アメリカは東京大空襲や広島長崎の原爆投下について、謝罪したことがあるのか?
967世界@名無史さん:2012/08/29(水) 11:11:17.46 0
いや、もしヤルタ・ポツダム体制が国際政治の場で公式に否定とか見直しが示唆されるようなことが本当にあれば、
それはソ連崩壊とか911どころの話じゃない世界史上の大事件なんだが。

「アメリカがヤルタ合意を自己批判」ってそれは一体いつどこの話だ?
968世界@名無史さん:2012/08/29(水) 11:39:24.05 0
なんとまあ、ここまで世情にうとい阿呆が、世界史をかたっているとは
969世界@名無史さん:2012/08/29(水) 13:39:31.04 0
つーか敗戦国の分際でなんで失った領土の回復を求めるんだ?
本来なら戦勝国アメリカに対して敗戦国日本が領土の割譲に応じねばならないのに
日本は一切、領土の割譲なんてしてないしな
サンフランシスコ講和条約に不満を抱くのは敗戦国の分際で許されることではない

日本人には日本が敗戦国だという自覚が足りない。
敗戦国は戦勝国から提示された要求をのむものだ
よってこのスレは意味の無いスレだな

結論:樺太南部と千島列島は早急にあきらめねばならない
敗戦国の分際で欲しがるなや
970世界@名無史さん:2012/08/29(水) 13:42:03.63 0
大体、日本ってあれだろ
敗戦国である清やロシアに領土を割譲させて
戦勝国の時は好き勝手敗戦国に対して要求ばかりしていただろ
戦争に敗れたら領土を喪失する、と言う自覚が無い奴だなこのスレ主は

どうあれ割譲にまでいたらなかっただけマシで
放棄程度の処分で済んだのはラッキーなこと
敗戦国民の癖に戦勝国の要求はのめないというのか?

よって樺太南部と千島列島は日本の領土ではない
971世界@名無史さん:2012/08/29(水) 14:26:36.65 0
やっぱりもう一回戦争をやって、アメリカや中国と一緒に
ロシア人を殺しまくるのが正しいってことだな
972世界@名無史さん:2012/08/29(水) 15:10:11.91 0
アメリカにはサイパンその他を割譲したけど、ロシアは火事場泥棒のくせに貰いすぎだな。
返せ。
973世界@名無史さん:2012/08/29(水) 16:18:57.59 0
サイパンは、信託統治領だったから、真の領土じゃないだろ。
974世界@名無史さん:2012/08/29(水) 18:23:25.45 0
どうあれ敗戦国であることを自覚しようよ
大体、中国ですら台湾を奪って賠償金を支払わせたことを
未だにネチネチ言っているわけではない。
中国も自国が敗戦国であることを自覚して
賠償金と領土割譲のことはうるさくネチネチ言ってないし

敗戦国なんだからあきらめろ
それとも戦勝国アメリカ様の言うことが聞けないというんか?
975世界@名無史さん:2012/08/29(水) 20:39:31.26 0
今、日本が台湾を領有してたら、間違いなく返還要求してきたぞ。
976世界@名無史さん:2012/08/29(水) 21:42:13.59 0
例えば日本が今でもサイパンを委任統治領にしてても、ドイツがもともとドイツ領だから返せ、
って言ってくることは99%無いだろうが、台湾を領有してたら中国は返せって言って来るだろう。
台湾人も本土復帰運動を起こす可能性は低くない。
それは別に中国が強欲でドイツが物分りのいい、というわけじゃないぜ。
977アイヌ人:2012/08/29(水) 22:13:38.57 0
北海道と東北を返せ
978世界@名無史さん:2012/08/29(水) 22:27:11.25 0
>>974
確かに冷戦の敗北者であるソ連を継承したロシアは、身の程を自覚するしかない
ロシアは冷戦の勝利者である西側諸国の命令をきけないのか?
979世界@名無史さん:2012/08/29(水) 22:45:40.31 0
>>977
千島と樺太からアイヌを追い出したのはソ連だよ。
980世界@名無史さん:2012/08/29(水) 23:03:51.12 0
はあw
981世界@名無史さん:2012/08/29(水) 23:24:01.86 0
>>979
樺太千島交換条約に伴い、日本国籍の樺太アイヌと千島アイヌを南方に強制移住させたのは日本政府
982世界@名無史さん:2012/08/30(木) 10:18:21.31 0
その話じゃなくて、ソ連は戦後に樺太を占領するとアイヌを日本人として追い出したよ。
983世界@名無史さん:2012/08/30(木) 11:35:50.65 0
まぁ>>977みたいな事を言うなら、当然樺太と千島もアイヌに返せと言うべきだろうな。
984世界@名無史さん:2012/08/30(木) 11:36:36.18 0
あと蝦夷とアイヌは別民族じゃなかったか。
985世界@名無史さん:2012/08/30(木) 15:21:55.51 0
アイヌ・ソヴィエト社会主義共和国

主としてサハリン島、マトゥマイ島(旧称ホッカイドー島)、クリル諸島を
領域とするソ連邦構成国家の一つ。
下位の自治単位としてニヴフ自治州、ウィルタ自治州、ヤポンスキー自治管区がある。
986世界@名無史さん:2012/08/30(木) 15:47:35.99 0
四島返還論が出てくる前は択捉・国後・色丹・歯舞は南千島で北千島と合わせて千島列島だったんだよな
択捉と国後は明らかに千島列島だからいいとして色丹と歯舞も海外では千島列島に含めるのが普通なんだろ
対日参戦すれば千島列島やるっていっておいて後から
歯舞と色丹は北海道の一部で千島列島じゃないから返還しろってのは詐欺じゃないの
日本人としては北方領土返還を支持すべきなのかもしれないけど
客観的に見て問題を起こしてるのはアメリカと日本で返還する必要はないと思える
987世界@名無史さん:2012/08/30(木) 16:16:23.14 0
>>982
千島の場合、日本はアイヌ人を千島列島全てから色丹島に移動させたから、
五十歩百歩どころか、日本の方が分が悪い気がするのだがw
988世界@名無史さん:2012/08/30(木) 16:21:36.70 0
分散して漁やら狩りで食料を確保してたアイヌを色丹島に集めて飢え死にさせたんだよな
989世界@名無史さん:2012/08/30(木) 17:03:36.72 0
何で農業やらせようとしたんだろうな。
990世界@名無史さん:2012/08/30(木) 17:21:58.16 0
江戸時代後期あたりからロシアが樺太や蝦夷地を次々と襲撃する
露寇事件あたりと関係あんじゃない
991世界@名無史さん:2012/08/30(木) 17:44:23.76 0
フォボストフの事件か?関係ないだろ。

大体、ゴローニンも高田屋嘉兵衛も、リコルドも、この地域を航行する船は大抵アイヌ人を
船員として雇ってた。ゴローニンと一緒に函館でアイヌ人船員が幽閉されてたりする。
992世界@名無史さん:2012/08/30(木) 20:42:37.34 O
高田屋のサイドにもアイヌがいたよね。カムチャッカで死んだけど。
993世界@名無史さん:2012/08/30(木) 20:46:34.35 0
>>992
アイヌ人の生活様式を守っていれば、脚気なんかで死ぬことも無かっただろうに…
高田屋嘉兵衛に従って、持って行った米ばかり食っていたに違いない。
994世界@名無史さん:2012/08/30(木) 22:02:13.56 0
>>990
「未開人を文明化してやる」という西洋人の悪いところを真似たのだと
俺は思ってるw
995世界@名無史さん:2012/08/31(金) 02:40:16.83 0
>>989
江戸時代迄、何でもかんでも『米本位制』だったから。
だから、松前藩が北蝦夷、奥蝦夷を領地として申請しても、
江戸幕府は米の出来んところは興味がなかった。
今の野田メや防衛省が、国後にメドベージェフが来ようが、
竹島に月山明博が来ようが、尖閣にチンピラチャンコロが来ようが、
「あほ〜?あほ〜?大変なのかな〜?向こうの内政干渉になっちゃうと大変だ〜。」
のレベル。
996世界@名無史さん:2012/08/31(金) 09:35:39.44 0
>>995
幕府は18世紀には松前から交易権を取り上げて直轄支配に乗り出している。
ロシアの南下も認識しアイヌの統治など北海道の総合的な統治にも乗り出している。
財政が苦しいにも関わらずだ。

日本政府はアメリカの指示で尖閣で司法権を強行した結果が他の領土紛争に飛び火
したこととアメリカがケツを拭いてくれると信じている無責任な連中が元凶だということを認識して欲しいよ。
997世界@名無史さん:2012/08/31(金) 10:28:54.34 0
樺太、千島は日本の領土です 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1346376438/
998世界@名無史さん:2012/08/31(金) 16:06:27.03 0
>>997
999世界@名無史さん:2012/08/31(金) 17:41:07.90 0
1807年 4月 丁卯事件択捉島 ナイホでロシアが上陸し会所を襲撃・略奪、
で択捉島警備の南部藩・津軽藩を 敗走させ、南部藩・津軽藩の6人が捕虜になる

この頃からロシアは南下政策やってたんだな。
1000世界@名無史さん:2012/08/31(金) 17:48:48.02 0
同じ頃にロシアはアラスカも荒らし回っていたそうだ
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