縄文人について語ろう！！

日本人固有の祖先、縄文人は
温厚で平和的な人々だったようだ！！

縄文人は日本の誇りだ

>>1
板違い。
日本史板か人類学板でやれ。
削除依頼出しとけよ。

世界最強縄文

>>1
ただ単に争う程人がいなかっただけ

というかアイヌの先祖だろ

>>6

アイヌは別の人種じゃないの？

東日本のアイヌ語地名や
アイヌの遺跡からして

アイヌが縄文人の子孫と見て間違いない
ついでに縄文時代の人口は西低東高

>>5

それは違う。
渡来弥生人が後からやってきたがほとんど争った形跡
がなく受け入れてやったんだぞ。

>>9
一人称だな

弥生時代の途中からは
むしろ多数派の渡来系が縄文系を受け入れる構図だったのかも？

>>11

言ってることが無茶苦茶だ
渡来弥生を受け入れてやって、弥生時代があるんだぞ

在来種の縄文人が外来種の弥生人に制圧された。
現代日本人は、平均して弥生系が７５％、縄文系２５％の比率で混血している
というのが最近の人類学の結論だそうだが、なぜ先住民が少ないのだろう。
これは縄文人の男は皆殺しにされ、女は性奴隷として弥生人の子をうまされた
結果なのでしょう。それ臭い比率だ。

外来種が入ったことで伝染病で大量死したんだろ。
アイヌ人も倭人が持ち込んだ病気で半分以下に激減しているし。

アイヌ＋朝鮮人＝日本人

>>13
どこの統計だよｗ
ソースだせｗ

>>13

妄想チョン乙〜

弥生人が縄文人を征服していったのが日本だろ

九州出身の神武の勢力が縄文直系の尾張氏、笠原氏、吉備氏を征服していって
出来たのが日本。
神武はおそらく扶余出身

縄文時代ももしかして古代中国の国家と交流あったんだろうか
百越人とかが移住したのではないかという説もあるし

>>13
病気で死んだのではないのか？
おそらく大陸から、結核とか天然痘でも運んできたのではないかなぁ

　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
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　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>21
弥生人の原種とされる大陸からの人々は、基本的に農業技術を持ってたから、
狩猟採集メインの縄文人よりは人口が増えやすかったろうし、
恐らくは医術も持ってただろうから、その辺の差でないかと。

大陸からの人々は、春秋戦国の乱世を逃れて朝鮮半島や日本に渡ってきた中国人やその末裔
が多いだろうと思ってて、中には権力者もいたかも知れないと考えると
医者の一人や二人くらいは連れてても不思議じゃない。
そう考えると、自然治癒+口頭での言い伝えしか治療方法らしき物がなかったと思しき
縄文人に比べて、彼らの生存確率はかなり高かったんでないかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
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　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
　　　　,il　　　　　　ノ..........::;;／　　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
　　,il,,,／ ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/
　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）　

アイヌから琉球まで、日本人の多くは縄文系の血筋、その遺伝子を保有しているわけだが、父系Y染色体ひとつ取って見てもその出自は色々である。

例えば縄文系の代表Y-D2系を見るとアイヌで多いのはY-D2-M37.1、沖縄・本州で多いのはY-D2aｰM116.1である。

学者はこれを北方ルートと南西諸島ルート、日本到達経緯の違いと考えている。

大和民族と琉球民族の文化・言語の類似性もアイヌ民族との差異もそれが原因らしい（もちろん東南アジア系Y-O2b系弥生人との混血の有無も影響しているが）。

ちなみに父系Y-DNAだけでなく、母系MTDNAでも同様の傾向が確認されている。

こそこそこんなとこに書かずに
人類学板行けヨ

縄文人は、金に興味を示さなかったのかねぇ
ヒスイや琥珀は興味を示したみたいで
縄文時代に撮り尽して、昭和になるまで再発見できなかった
くらいだし、黒曜石だってわざわざ船をこいて、黒潮を
横切ってまで取りに行っていたくらいなのに、
何故か、黄金には関心を示していないのだよなぁ
世界史的に見て、黄金の輝きに魅せられないと言うのは
珍しいのではないかねぇ
絶対に縄文人は、砂金とか発見したはずだと思うのだけどなぁ

加工できなかっただけでは？

縄文期、越は糸魚川のヒスイが三内丸山遺跡から、半島南部からも出土しているね。

>>20
すでに中国から稲作が伝わってたらしいしな。
渡来人が新しい技術を持ってきたとき、受け入れる下地はすでに出来ていたんだろうな

>>30
焼き畑農業はあったと思うのだが、
組織の文化はどうかな
そりゃ縄文人でも、チームを作って猪を取ったり
場合によっては大きな柱を立てて拝んでいただろうが、
池を掘って、水を管理するまで行っていたかどうか
やっぱり弥生人との間でその辺りのトラブルがあったのではないかな
例えるなら、今の学校で集団生活になじめないとはじき出されるような
村八分とかあったのではないかな。

>>31
縄文時代の農作業はもっと小規模だったんじゃないの？
それこそ、ドングリが主食で米が副食程度の扱いだとか。あまりに季候に左右されやすい作物だからな。
想像だけどね。

>>32
そうかもしれないね、
ジャガイモもサツマイモもない、米すらあったかどうかわからん。
麦は多分ないだろう
あと何が残っているのだww
網野さんが、昔日本の農民はコメ中心じゃないのだと立証しようとしたけど
「資料を見るとコメしか出ていないんだよな」と嘆いていたことがあって
専門家が、「いやみんな戦前はコメの飯は盆正月しか食べていないと言うけど、
アレは、サツマイモやジャガイモやかぼちゃが伝わってからのこと」
と言っていたことがあったけど、
これで稗や泡が伝わっていないと仮定したら、
栗と団栗とトチモチと自然薯、ひょっとしてサトイモくらいか？
確かにこれはきついわな
これは中国にも言えることかもしれない。
中国でもサツマイモやジャガイモはなかったと思うし、
せいぜい、コメ、麦？大豆、稗、粟くらいじゃないのかな

ドングリ類は大量に取れるぞ。東日本のは非常に苦くて前処理が必要だけど。
粟つーか、エノコログサも大量にあるしな。

忘れちゃいかんのは山菜類。ワラビ、ゼンマイ、シドケ、タラの芽、片栗、アケビ…
イタドリの芽もタケノコみたいで旨いらしい

数年に一度台風で全部吹き飛ばされるし、平地は全部湿地だし縄文人に農業は無理ゲー

コメは陸稲だと質は良くないけど手間はかからないのでは？
江戸時代の水田のイメージだと手間がかかりそうだけど。
サツマイモとかジャガイモってコロンブス以降じゃなかった？

現代の陸稲の生産性はすさまじく高いからな。水稲の３倍といわれている。
日本だと、はまさりという品種がある。
ホールクロップサイレージ飼料用の品種は、人間の好みではないが牛は好む。

今の南太平洋のポリネシア人は、漢民族に大陸から追い出された
人らしい。
太平洋を渡ることが出来るのだから、
日本列島に渡ることくらい朝飯前だろう。
で、ポリネシア人は豚とか鶏も連れてわたったようだが、
日本に豚を連れてきた形跡がないんだよなぁ

日本列島に渡るのは、追い波を受けてしまうので沈没しやすいし
遣唐使船帰路みたいに、漂流すると思う。
ポリネシア人はそんなに人数的には多くないだろう。

>>34
木の実は基本的に高カロリー食品
肉もそれなりにとれるし、あとは漁猟が大きい。
水や塩の入手も容易だし
少人数でサバイバル生活送るなら日本はかなり有利だよ。

農耕前に広域的な交易が成立する程度の人口密度があった。
『銃・病原菌・鉄』でも、有史以前に人口密度が高かった地域の一つに日本を挙げてる。
ただ、やはり農業や金属加工はきつかったみたいだな

弥生時代まではほとんど陸稲というのは定説のようだな。
水田と誤解するとおかしな日本文化論になる。

弥生時代でもまだ広く焼き畑陸稲だという説もあるから、戦国時代以前の稲作は現代でいえばトウモロコシのように粗方的に栽培されていた地域もあるのでは？

縄文人が弥生人に駆逐されたってのは間違い。
縄文人は弥生人が渡来する以前に地球寒冷化による植生の変化によって
食糧事情が悪化し、最盛期の半分以下まで人口が減少してた。
逆にY染色体に占めるD2系統の割合を考えれば
縄文人の男は積極的に弥生人の集落に加わったりしてたんじゃないかなぁ。

縄文時代は結構長いんだよな

>>43 そんなことはない。
5000年に大きな貝塚ができはじめるが
これは1800年前の２世紀まで延々と続き、汽水域での採集は続いていた。
焼畑による粟などの栽培と芋類の栽培は、同時に同じ貝塚集落でおこなわれている事例も多い。
弥生式土器と牡蠣殻は一緒に出土している。

また、5000年前の人骨は、3000年前にわずかに背が伸びるが
２世紀頃まで、基本的に古モンゴロイド(南方)形質が主流であり
古墳時代に、渡来系の新モンゴロイド(北方)形質のほうが主流となる。

２世紀頃までは、渡来人形質の人骨の出土は僅かであり、
「弥生人」というのは、ほぼ９割が在来型の古モンゴロイド(南方)形質であるとみてよい。
出土する人骨からいえることは、縄文・弥生連続進化説(!?)でも、学説的には誤りとはいえない。
ただし、ドラスティックな変化は古墳時代の４〜６世紀頃に起こっている。

後のアイヌを考えれば、
昔の縄文人の多くも弥生人の支配かにはいったんだろう

>>43
駆逐はされていない。（皆殺しにはされていない）
だが征服はされたんだろう
そして征服民と被征服民は同化していった

このような例は世界じゅうにみられる

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA

↑沖縄県の先島諸島には多く残っているみたいか？

縄文人の起源は何処からなのか？

>>45
骨の出土が少ないとか言われてもねぇ……
日本の土壌は酸性だから、遺体を棺桶とかに入れて密封して埋葬したり
土壌を中和してくれる貝塚の側に埋めるとかしない限り
骨は綺麗さっぱり解けてなくなっちゃうよ。

旧石器時代とは出てくる人骨が違うっぽいな。(旧石器時代は出土数が少ない)
縄文・弥生連続は、人骨からいえそうなのだが
旧石器・縄文連続は、人骨から明確にいえない。
弥生・古墳連続は、人骨からは肯定的ではない。

>>50
地中海近辺が有力だ。

人類はアフリカ起源

弥生時代と古墳時代の連続性を否定する意味が分からん。
文献上確認出来る日本最古の国が1世紀の奴国。
少なくとも1世紀の時点で日本には国造りを行えるだけの人口があったわけだ。
で、この奴国は卑弥呼の時代にも存続してて
戸7万の邪馬台国、戸5万の投馬国に次いで、戸2万の人口の国だったわけだ。
戸=3人と少なく見積もっても当時の日本の人口は42万。
国はこの他にも多数あったし、実際にはさらに人口が多かっただろう。
で、4世紀末には朝鮮半島に進出し、百済と新羅を臣従させて
高句麗と戦うまでに日本は強国化していた。
それらを考慮すれば古墳時代に人口構造が入れ替わるなんて考えられない。

　では、考古学は無視してください

　文献史学には出土人骨コレクションは不要です

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　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!!　　／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
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縄文人が人種的に均一であるかどうかは分かっていません。
縄文人(縄文系弥生人)と弥生人(渡来系弥生人)は別人種です。
古墳時代人は縄文人(縄文系弥生人)と弥生人(渡来系弥生人)の混血です。

まぁ、今までの教科書通りに、当時の日本人をまとめて「縄文人」と一括りにして語るのは無理があるわな
各地によって文化は違ったろうし、人種の違いもあったろう。

縄文人の人種が均一かどうかより、縄文人の言語の方が気になる。
日本語とアイヌ語は別系統の言語だからね。
縄文人に近いとされるアイヌの言語が縄文語だとしたら、日本語は弥生語？
それともアイヌ語は北日本縄文語で、日本語は西日本縄文語？
日本語は孤立した言語だから、日本語が弥生語だとしたら
弥生人は一体何処から来たんだ。

今は弥生系が７割で縄文系が３割くらいか

＞縄文人に近いとされるアイヌの言語が縄文語だとしたら、日本語は弥生語？

というより

＞それともアイヌ語は北日本縄文語で、日本語は西日本縄文語？

こっちの説の方が説得力ありそうだ。おそらく、地域によって文化や言語の違いがあったのだろう。北ルートと南ルートじゃ人種も違っただろうし。
ただ、それぞれ孤立していたとは思えないんだよな。交流や諍いも当然あったろう

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

皇室が縄文系か弥生系か明らかにされていませんが、日本語は縄文系統、日本文化は南方系（縄文･弥生とも南方系）であることが判明しています。

弥生人は独自言語を放棄して縄文言語に帰依したことも分かっています。

弥生人のY-O2系の言語は南方オーストロネシ系であることが多く、明らかに「日本・琉球語族」（最近の優勢学説）とは異なるというのです。

昨今の遺伝子研究から日本では虐殺や伝染病などによる民族交代がなかったことも判明しているので、農耕技術に明るく秀でたはずの弥生人が言語のうえでも一歩引いたかたちで縄文人と同化していったということがわかります。

そして倭人・弥生人・百越人ともいわれるY-O2系の最大分布地はインドネシアを中心とする東南アジア、日本に分布する陸稲・水稲の発生源でもあります。

ことに日本に水稲をもたらしたともいわれる弥生人Y-O2b1は日本を最大分布地・分岐地としていて、さらに朝鮮半島にまで勢力を伸ばしていたことも分かっています。

縄文・弥生どちらにせよ、日本文化の根源は南方系、神話の高天原もそこなのかもしれません。

ちなみにインドネシアを最大分布地とするY-O2b*は朝鮮半島にもまとまって移動分布していて、さらに少数ながら日本にも分布しています。

それは高天原から辰韓の地（後の新羅）に天下りながらそこを厭い出雲に移り住んだスサノオ出雲族の伝説に符合したりもしています。

なんでここで日本史スレやってんの？

>>24

>>1
>日本人固有の祖先、縄文人は

歯のサイズは、

　弥生人＞現代の本土日本人＞縄文人＞アイヌ

縄文人は現代日本人の先祖ではない。

大体、遺伝情報の長文が載り始めたらそのスレは終わりで
以後は人種差別パラノイアしかいないスレになる。

>>67
その理屈だと弥生人も祖先じゃなくなるぞw

DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812207533/

Y染色体の系譜
　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━ A　
　 　 　 ┃
━━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━ B　
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 ┗━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━ C　
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┏━━━━ D　縄文人
　 　 　 　 　 　 ┗━━╋━━━━━━┫
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━━ E　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┏━━━━━━━ G　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ H　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ I　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ J　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　　F┃　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┫　 　 ┏━━━━ L　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┣━━━━ M　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　K┣━━┳━ N　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━┫　 　 ┗━ O　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┏━━ Q　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┻━━ R　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 P　
　 　 　 ・ 　 　 ・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　　　90420 82000　68500　 53000　35600 29900 (年)

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

人類学板逝け！！

>>64
>日本語は縄文系統、日本文化は南方系（縄文･弥生とも南方系）であることが判明しています。

はあ？
日本語が弥生人の言葉なのは言語学では常識なんだが。
頭大丈夫か？

だいたい縄文語なんてものは何一つ判ってない。
こういうデンパを言ってる連中は、朝鮮人の「古代朝鮮語は・・・」と同じオツムの持ち主。

そもそも縄文人は自分たちを日本人と認識していないだろう。
卑弥呼の時代に、やっと中国人から倭人と認定されて、
聖徳太子の時代に、中華の皇帝に対等の国だと表明して、
天武天皇の頃かな、日本人として自己認識をしたのは

続縄文時代の年代
エミシの旗が、日の丸だったこと。
日の本の国は、古い時代は坂東であり、時代が下ってからは東北、北海道となったこと。

東北地方にアイヌ語地名がたくさん残っていること。

以上を考慮すると、エミシ・渡り党が、日の本の国の民であったろうこと。
ひのもとのくにの言語は、縄文語・続縄文語に決定。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%81%AE%E7%A2%91
日本中央の碑ってか。

>>75
ああそう言えば、M78星雲では地球人の事をノンマルト、日本人の事をアイヌと呼んでいたそうな

>>72
つ鏡

>>74
＞卑弥呼の時代に、やっと中国人から倭人と認定されて、

だから倭人は弥生人なの。
卑弥呼が狩猟採集やってたと思ってるの？
それで7万戸もの人口が養えたとでも思ってるの？

>>75
＞エミシの旗が、日の丸だったこと。
＞日の本の国は、古い時代は坂東であり、時代が下ってからは東北、北海道となったこと。

完全なデンパ。
だいたい、狩猟採集民が太陽なんか崇拝するか。
太陽を崇拝するのは農耕民だろうが。
また縄文語かｗ
それだけ劣等感が強いということだな。

帝国海軍軍楽隊、斉藤丑松作曲、大行進曲「伸び行く電波」 これ名曲

縄文人が日本人で弥生人が朝鮮人なんだろ。
弥生人の顔の特徴と朝鮮人の顔が激しく似ているｗ

大氷河期であるヴュルム氷期（最終氷期、約7万年〜1万年前）もインドネシア・トバ湖火山の大噴火を契機にはじまった。

このとき人類は絶滅寸前にまで陥り、その数を数万人にまで減らした、これが世にいう「トバ・カタストロフ」である。

数万人の人類は赤道直下、北アフリカ、インド南部・アンダマン地域、インドネシア・スンダランドで避寒、少ない食料を奪い合いながら命をつないでいた。

そんな争いを厭い？　追い出されて？　極寒の北方に乗り出した、いわゆるマンモスハンターと呼ばれる部族（ハプログループ）があった。

日本にたどり着いたY-C1（貝文土器人？）、バイカル湖から拡散して新大陸まで到達したY-C3系（シベリア・原ツングース）、日本・華北に進出したY-D系（チベット・縄文系）、欧州に北上したY-E系（環地中海系）の父系Y染色体グループがそれである。

われら日本人は、近隣のアジア人とはルーツを全く異にする、極寒の大氷河に乗り出した冒険野郎（Y-C1・Y-D2系）の子孫なのである。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

半分ぐらいがOで共通してるやん
ああそれで近隣アジア関係で年中論争絶えず纏まらないというオチ?

>>82

どうりでチョンやシナとは合わないわけだな。

赤壁みてても、金城にうっとりしていた俺が居る

>>85
金城は縄文系の美男だね（父親が沖縄だし）

平井けんとか中東系だよな

>>86
金城の本籍は千葉。

平井って混血じゃねーの

<日本人の父系Y染色体平均値>

Y-C1-M8（貝文土器文化）5.4%
Y-C3-M217 （シベリア・原ツングース）1.9%
Y-C3a-M93?（日本だけに散発的検出？）
Y-C3c-M86（ツングース諸族）1.2%
Y-D2-P37.1（北回りアイヌ縄文系）3.9%
Y-D2a-M116.1（南回り本州縄文系・沖縄・ミクロネシア））16.7%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）12.0%
Y-D2a1a-P42（南回り変異型）2.3%
Y-I-P19（原コーカサス）0.4%
Y-NO-M214（変異型・中国・モンゴル・マレー）2.3%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）1.2%
Y-N1c1(N3a)-M178（シベリア・北欧テュルク系？）0.4%
Y-O2a-M95（Austro-Asiatic・華南・東南アジア・ジャワ・インド）1.9%
Y-O2b-SRY465（インドネシア・ヴェトナム・朝鮮））0.4%
Y-O2b*-P49（西インドネシア・ミクロネシア・朝鮮）7.4%
Y-O2b1a-47z（弥生系・朝鮮・ヴェトナム）22.1%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア））6.6%
Y-O3a3-LINE1（ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア））3.1%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan）10.5%
Y-Q-P36（シベリア・原インディオ）0.4%

日本人と朝鮮人の共通染色体の重複パーセンテージを累積すると39.1%
おもいのほか共通部分が多くてショックだ。

ただ朝鮮からD2系はイレギュラー程度しか出ていないので（以前の他の調査では検出されなかった）、両者の差異はあいかわらず顕著である。

「朝鮮人の父系Y染色体平均値」

Y-C3-M217 （シベリア・原ツングース）9.3%
Y-D2-P37.1（北回りアイヌ縄文系）1.3%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）2.7%
Y-N1-LLY22g（テュルク系？）1.3%
Y-N1a-M128（北東アジアテュルク系？）1.3%
Y-O1a-M119（Austro-Tai）2.7%
Y-O2-P31（東南アジア・ヤオ・朝鮮）2.7%
Y-O2b-SRY465（インドネシア・ヴェトナム・朝鮮））1.3%
Y-O2b*-P49（西インドネシア・ミクロネシア・朝鮮系倭族）32.0%
Y-O2b1a-47z（弥生系倭族・朝鮮・ヴェトナム）4.0%
Y-O3-M122（中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア）10.7%
Y-O3a3-LINE1（中国・ミャオ・ヤオ・ヴェトナム･インドネシア）9.3%
Y-O3a3c-M134（Sino-Tibetan・河北から来た韓人？）20.0%
Y-R-M207(西ユーラシア・原アーリア）1.3%

http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf

日本人最優勢遺伝子の縄文Y-D系染色体（他国ではほとんど見られない）をアイヌ・琉球も同様に保有します。

<アイヌの父系Y染色体平均値>

Y-C3-M217 （シベリア・原ツングース）25.0%
Y-D2-P37.1（北回りアイヌ縄文系）50.0%
Y-D2a1-M125（北回り？縄文系）25.0%

2005 MFハマー（別のそれ以前の調査ではCが1割、Dが9割と出た）

弥生時代に入って縄文人は弥生人に支配されたなんて大嘘よ。
水田稲作を、いち早く取り入れたのは縄文人（菜畑遺跡）。
言語も縄文SOVを、渡来人に強請。
Yハプロ単一グループ比較では、D２が最大多数派。Y-O2b1より多い。
いかなる時代が来ても、縄文人が一番いーとこ取りして、焼け太りしてんの。

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　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
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　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
　　,il,,,／ ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/
　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）　

>>94
邪魔するな

韓国人て体毛が全然無い。

>>43
＞逆にY染色体に占めるD2系統の割合を考えれば
＞縄文人の男は積極的に弥生人の集落に加わったりしてたんじゃないかなぁ。

平和的に加わったのか、戦闘になったのかは議論のあるところ。
縄文人系集落もあれば渡来人系集落もあるだろう。

弥生時代にはクニ同士の争いが激しかったらしいが、あれって縄文人系の高地集落と
渡来人系の低地集落の水利権や耕作地争いじゃネーかな？と素人の想像。

ただ日本人の父系遺伝子のほとんどは縄文系なのはガチなので
案外渡来人男性は、戦闘よりも、日本に来て風土病(結核？破傷風？マラリア？)などで
バタバタ死に残った渡来人女性が縄文人男性とくっ付いたのかな？とも思える。

バイキングの族長レイフ･エリクソンは、コロンブスが新大陸を発見する500年も前に、
北アメリカに移住植民しているが、２〜３世代で伝染病と飢饉で全滅している。
このバイキングの植民では、インディアンを特に虐殺したり奴隷にしたりと言う事例は無いそうだ。

ガチではない。
古人骨から何回追試しても確実にとれるのは、mtDNAぐらいしかない。
縄文人骨が、D2, N1, O2bだという検査結果は無い。
だから、考古学[Archaeology]の査読付論文は存在しない。
あるのは、人類学[Anthropology]の仮説レベルだけ。

完全に証明できることなど以外に少ない。
学説というのは基本仮説にすぎない。

父系Y染色体が古人骨からほとんど出ないことは確かだが、
mtDNAの年代特定、分類、グループ特定だって仮説にすぎない。
へりくつは言い出したらキリがないものだ。

>>96
弥生時代に入って、その仮説、縄文人は高地人／弥生人は平地人、は
速攻で崩壊したの。
縄文遺跡で、かつ日本最古の水田稲作スポット（菜畑遺跡、佐賀県）は、
縄文人の平地集落。周辺に弥生人の痕跡ゼロ。縄文人が朝鮮半島のタネ籾を
買い付けて（中売り商人は多分、Y-O1大陸倭人）縄文人だけで水田開発。
２番目に古い水田稲作板付遺跡は、平地縄文人＋弥生人の平地混住遺跡。
中部地方初の水田稲作遺跡（小田原中里遺跡）も平地縄文人＋弥生人の混住。

狩猟民族は、ムダな争いをしない知恵を身に付けている。
見知らぬ変わったヤツが現れたら、殺すんじゃなくて、プレゼント交換する。
プレゼント交換と挨拶。この仁義から外れたヤツは速攻で殺すけどね。
生き残った弥生人は、縄文式の対人関係の在り方を受け入れて、
縄文人と共同で新田開拓した勢力。
一方、土井が浜の弥生人は、いきなり原住民を支配しようとして、
上陸スポットで自爆の死屍累々。

>>99
菜畑遺跡はBP2,600の水田遺構。
現在の定説ではBP3,000が弥生時代のはじまり。
菜畑遺跡が縄文・混合・弥生集落のどれなのかは土器形式も含め今後の課題。

>縄文人が朝鮮半島のタネ籾を買い付けて（中売り商人は多分、Y-O1大陸倭人）縄文人だけで水田開発。
事実にまったく根拠もない妄想を混入するやり口は世界中から軽蔑されている半島の悪習。

>>99
＞(菜畑遺跡、佐賀県）は…縄文人だけで水田開発

これすごいね、縄文人だけで水田開発？

＞平地縄文人＋弥生人の平地混住遺
＞生き残った弥生人は、縄文式の対人関係の在り方を受け入れて、
＞縄文人と共同で新田開拓した勢力。

この場合でも人種間の軋轢は無かったのか？両者の力関係は？通婚は？両者の割合は？
蝦夷地では、和人が日本酒を与えるなどして一方的支配だったが…

＞一方、土井が浜の弥生人は、いきなり原住民を支配しようとして、
＞上陸スポットで自爆の死屍累々。

いきなり縄文人集落を襲撃して縄文人の逆襲に合い皆殺しに、と言う事？

縄文人が稲作文化を入れたことで形質変化して弥生人になったのか？
縄文人と渡来人が混血して弥生人になったのか？
縄文人は渡来人に排除されて渡来人が弥生人になったのか？

よう判らない。

>>100
ぷ。何、必死、こいてんの。↓

>菜畑遺跡が縄文・混合・弥生集落のどれなのかは土器形式も含め今後の
>課題。

こんな事、言ってるのはアンタだけ。
そう言ってる学者の名前を、一人でいーから上げてみ。
推定BC８００〜BC６００年を、新しい方のBC６００年に断定すんの？
菜畑遺跡には縄文土器しか見つからない。近隣に弥生集落も存在しない。
菜畑水田が縄文人によって開拓された集落だってのは学会の定説。

福岡の雀居遺跡はBC900年代は、水田ではなく、壷の中のススがBC900年代。
木製農耕器具と日本最古の織機と弥生式建築柱穴と養豚らしき痕跡。水田稲作跡が発見されれば九州では菜畑に先行すると言い得るが、残念ながら未発見。

岡山の津島江道は、BC1,000の水田遺跡なれど、人骨無し。縄文・弥生の混住か、どちらか片方の集落か不明。遠隔飛び地の津島江道をもって弥生の始まりとする説は誰の説？どの学者？

君か君の受け売り主は、こうであって欲しいという願望から書いてありもしない事柄が見えてしまう人種なんだよ。

現在、弥生時代が3千年前まで遡るという議論が高い確度で進められている。

ゆえにどこの菜畑遺跡の考察でも弥生への文化移行を論じており、遺構全体の縄文・弥生断定は回避している。

縄文遺跡などと断定するような考察は存在しないということだ。

それが証拠に、けっこう詳細な記述にもかかわらず君は自信たっぷりにソースをひけらかすこともしない。

よっぽどのトンデモサイトの受け売りなのだろうか？

>縄文人が朝鮮半島のタネ籾を買い付けて（中売り商人は多分、Y-O1大陸倭人）縄文人だけで水田開発。

朝鮮半島にわずかしか存在しないY-O1a-M119（2.7%）は、台湾原住民（約7割）に顕著に見られる父系Y染色体であり、朝鮮にも倭人にもあまり関係ない遺伝子だ。

父系Y染色体のふの字すら理解していない人間がおイタをしちゃいけない。

なおかつ小学生でも分かるような嘘を吐く神経も理解できない。

20世紀ですらまともに貨幣経済が機能していなかった朝鮮半島から紀元前に買い付けたって、ありもしない種籾いくらで買ったのやら？

そんなことだから息を吐くように嘘を吐くなんていわれるんだよ。

そして根拠を示せと指摘したのはこっちが先なのに、君はずっとこっちにソースを出せとヒステリックにファビョり続けるんだろうね。

>>103
読みにくいという点で相当マイナスイメージ受ける。
それに、途中まで読んで、マナー違反が酷くて読むのやめたよ。
反省すべき。

どっちもどっちだな

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569673570/ref=s9_qpf_gw_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=right-csm-2&pf_rd_r=189SZ8GWANWRFTXYEN7Y&pf_rd_t=101&pf_rd_p=477470556&pf_rd_i=489986#reader_4569673570
↑
これは、三菱の創業者の岩崎弥太郎だけど典型的な縄文人顔じゃね？

眉毛ぶっ太いし、二重だし、肌黒そうだし、髪の毛もなんか天然パーマっぽいし…
確か高知県(土佐藩)民って縄文人の血統が濃いって言うデータなかったけ？
四万十川もアイヌ語のシマムタ(美しい川)から来ているらしい。

弥太郎の見てくれはともかく、計数管理とかは出来ていたんだろうね、商売人だし。

日本語がアルタイ諸語と南方言語の影響を受けていることは間違いないし、実際それが定説となっている。
だが日本語は近隣諸国とも全く異なる言語を使い、独立した「日本・琉球語族」説が定説になりつつある。

ではなぜ「日本・琉球語族」は他国とこれほど異なるのだろうか？
「騎馬民族征服説」が正しいのなら朝鮮語に、弥生征服説が正しいのなら華南・東南アジア言語に、中国の影響が強いというなら北京語に、日本語はそっくりなはずだ。
だがそうではない、とすれば答えはひとつだろう。

といっても、縄文系の血筋YAP+Y-DE染色体は環地中海地域で顕著に見られる「出アフリカ」最古級遺伝子で、　アジアでまとまって見られるのはインド・アンダマン諸島とチベットだけである。
その血筋のあまりの古さと、日本を除く当該地域の民族抗争の多さから、血筋に共通する言語は失われ今となっては解析不可能、他国に縄文語の共通項を求めることもかなわない。

そうした乏しい資料状況の中、ウラル語学の権威の故小泉保氏は日本語を縄文起源とする「縄文語の発見」を発表、袋叩きにあったものだが、崎谷満氏の分子生物学から考古学を考察する「遺伝子人類学」が発表されて以降、それを見直す動きがはじまっていることも確かだ。

チンカスはホラ吹き

チンカスってどういう意味なの?
おっさんには不明な言葉だ

>>109

チンカスオヤジ出張

ちがうぜもう単身不妊だ。

>>107
古アイヌ語が縄文語でそ
で、古アイヌ語が古韓語、古マレー語とのクレオール語になって日本語、琉球語

現代アイヌ語って日韓の言葉とは完全別だけれども、古アイヌ語は近いん？

>>112　>>古アイヌ語、縄文語、古韓語

・・・よくこれだけ何の史料もない超古代言語の関係など断言できるものだな。

アイヌ語はギリヤーク系の言語の影響がありそう

http://www.geocities.jp/oresamamansee/pikazip1.html

本州を追われたアイヌ人が、北海道に居たギリヤーク系のコロボックル民族を７−13世紀ごろ追い出して住み着く？

>>115
ニブフはあるよ。イヌイットやネイティブアメリカンも抱合語。
ツングース諸語の影響を受けたニブフ語、抱合語をそのまま残したアイヌ語。どちらも古アジア語

ニブフと接触があったツングースは、ウィルタ。
でもアイヌは、ウィルタの影響がニブフほど大きくない。

Le rêve d’une nuit d’été

具体的な年代は特定しにくいがウィルタとアイヌは戦争の記憶が有る

間宮林蔵が、大陸に渡った時、いきなり殴られて殺されかけた相手は、ニブフ?

現代日本語にも地名、固有名詞ではアイヌ語がカナリ残っているけど。

縄文末期から弥生時代初期って言うのは、今のマダガスカル島に似ている、とシロートが勝手に想像。

理由としてはマダガスカル島北部からインド洋側の東海岸にかけてはマレー系マダガスカル人が住み、
南部からアフリカ大陸側にはアフリカ人系マダカスカル人が住んでいる。
両者は、対立し冷戦時代には米ソがそれぞれの後ろにつき内戦も経験している。
マレー系マダガスカル人の住む地域では、今でも相撲を行っているようだ。

縄文末期から弥生初期の縄文人と弥生人もこんな感じではなかったか？
イメージとして縄文人＝マレー人系マダガスカル人、弥生人＝アフリカ系マダガスカル人って感じ。
ただし縄文人vs弥生人の構図では、時代も古いし超大国が介入していない事もあり、
大規模な内戦には至らなかった、と思われ。

昔“かいしのぶ”と言うモデルが居た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%B6

1993年、テイジン水着キャンペーンガールとなり、
同年大磯ロングビーチキャンペーンガールもやっている。
青森県三沢出身で本名が阿部綾子
生まれた場所が青森で本名が阿部なので、前九年の役の安倍氏の子孫かなとも思えるが…

それはともかく、顔がまったくの外人顔というか東南アジア顔の“かいしのぶ”
こいつは、縄文人の色の濃い現代日本人かな？とも思える。
また、デビュー当初の“内田有紀”も整形していない所為か東南アジア顔だった。
(かいしのぶ画像)
http://1990s.harikonotora.net/img/97-1.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-3.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-4.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-5.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-6.jpg
http://1990s.harikonotora.net/img/97-22.jpg

ヴュルム氷期（最終氷期、7〜1万年前ごろ）の最中でもけっこう寒暖の変動はあったらしい。
2〜1.8万年前ごろ　最寒冷期（平均気温10℃低下、大陸内部ではマイナス80℃になることも）
BP10800〜10300 新ドリアス期（温暖化途中の揺り戻し、最寒冷期なみに冷えた）

大陸はツンドラのような単植性の草原と化し、それすら寒冷と乾燥に喘いでいる状態だった。
が、日本のみは暖流である黒潮のおかげで、温暖かつ植生豊かな東亜の桃源郷だったのだ。

最寒冷期前後に日本に逃げ込めた縄文人は本当に幸運だったのだ。
（最近の研究で定説は覆り、最終氷期で日本が大陸と地続きだったのは北海道だけだったのが判明している）

そうかあ？

北東北の遺跡を掘ってるとこ見ると、氷期の地層は延々火山灰だけが積もっている印象しかない。
まあ、ちょい南だとその様相が変わってくるのだろうが。

二万年前のハンターの焚き火サイトまである仙台の富沢遺跡博物館スゲーよね
ttp://inoues.net/museum/chitei_museum.html
植生も復元されてるし。

http://ni0615.iza.ne.jp/blog/

RTMPプロトコルのストリーミングのダウンロード・保存
http://www.youtube.com/watch?v=OJOYlKJVj2A

世界最初に

かまど　　　つり道具の進化ばん　　　竪穴式住　　集落　　土器　　　ヒスイ加工
黒曜石加工　　　アスファルト　　木炭

を作った、やった。
土器加工
かまどの原理　炉心の加工原理(これが鉄鋼ろになる)

をやった

いわゆる最初の年整備と
基礎的なものの原理やった。

縄文文明

また大変加工技術がたかかった。

そして、日本人の9割5分が縄文直列なんだよね。


なぜなら、縄文人はすでに増えすぎるほどふえて、また、日本の周りには
船舶をつくれる力、経済力のある国、集落がほとんどなかったから

すでに縄文人は増えまくって、100万以上突破していて、　　しかもまわりに集落はぜんぜんなくて　　しかも集落人口はまわりにまったくなくて、
しかも当時の技術じゃ大規模渡航は無理で　　しかも大規模とこうにつかった、カヌーなどはなくて、
しかも、日本海こえるのが物理的に無理

で、日本は一度も外てきに大規模侵略されたことないから、　　絶対的にありえないんだけどね。　縄文人直列
しかも、とうができたころに、日本人人口500万はよゆうで突破してんだぞ。
大きい計算だと1000万以上だよ。

縄文人骨
http://img.sengoku.gflag.biz/20110226_806187.gif

>>129
日本語で頼む

パプアニューギニア人と似てるね。

白人に似てる

縄文人は現代人より歯が小さかった。

歯のサイズは、

　弥生人＞現代の本土日本人＞縄文人＞アイヌ

縄文人は現代日本人の先祖ではない。

弥生と混ぜれば?

無理

それぞれの歯の大きさのバランスも縄文人は現代人とはかなり違うはず。

ハプログループD（縄文人）はネアンデルタール系

http://gigazine.net/news/20110331_humans_mate_neanderthals/
ネアンデルタール人の脳の発達は現代人と違う道筋をたどっていることが判明

「haplogroup D」は他の変異体とは異なっていて、研究チームはこの変異体が
少なくとも約100万年前には存在していたと考えており、これは現代の人類である
ホモ・サピエンスの出現以前のことになります。
研究チームは先史時代のホモ・サピエンスが「haplogroup D」を持つ種と交配したと
考えており、その交配した種がネアンデルタール人なのではないかと推測しています。

縄文人は、ホモ・サピエンスとネアンデルタール人の混血、
ホモ・ネアンデルターレンシスです。

>現代人の脳は最初の一年で神経回路がより活発に活動を始めており、
>これがホモ・サピエンスが自然淘汰を生き残るのに役立ったとも考えられるとのこと。
>また、大人のネアンデルタール人の脳は現代人とは違って小さく細長い形状をしており、
>この特徴はチンパンジーにも見られるそうです。

それはあり得る。
ネアンデルタール人は新たにやってきたクロマニョン人との競争に敗れて絶滅。
Dタイプも新たに入って来たOタイプとの競争に敗れるが、こっちは周辺部の離島や
ヒマラヤ高原に逃げ込んで細々と生き延びた。
Dタイプに最も近いものにEタイプがあるが、DとEは元はDEタイプという一つのグループを形成していた。
Eタイプの方はアフリカ大陸という大きな離島の中に留まることで生き延びた。

解らんぞD系が主役だったらどうする。 東シナ海は確実に戦場に成るw

haplogroupとはミトコンドリアのことらしい

人類学板で、翻訳文に疑義が出されていた

ハプログループD

アイヌ人
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/umdb/pcdview.cgi?volume=pcd0120&img=46&size=4&flip=r180

アンダマン諸島の原住民
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2691446/5282181

ハプログループD（アイヌ、アンダマン人、チベット人）

アイヌ人
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/umdb/pcdview.cgi?volume=pcd0120&img=46&size=4&flip=r180

アンダマン人
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2691446/5282181

チベット人
http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/images/081102_hhdl1.jpg

アイヌの写真のほうの一番前の男の子は、シノドント特有の大きな歯を見せてるな。
アイヌといっても北方民族や日本人との混血の多い地域の人たちかな
日本人の養子をとることもあったそうだけど

>>147
全く似ていない。
牧畜民出身のダライラマ１４世は、むしろ長門周防の弥生人的だ。
つーことは、このハプログループは遊牧民だったかもしれないね。

>>148
アイヌの氏族名は、母の氏族名を承継していたから
戦前のアイヌ民族の認定は母系ということになる。

ハブロタイプだけで判断するのはかなり難しい

>>149
アイヌとチベットなんか全然似てない。
別の民族だよな。

てかチベット人の顔、中国人と同じじゃないか。

広東やら福建の漢族とはちげーよ。
西安や蘭州の連中と似ているお。

言語学上は同じシナ・チベット語族に分類されてるから似てて当たり前

広東やら福建は、実質タイ・カダイ語族。

福建省の言葉なんて誰も話題にしてないのだが。

つ　縄文海洋民族説

>>64
日本では縄文系と渡来系は早い時期に完全に融合してしまったのだから、特定の家系に対し何系だと言うことはナンセンスな気がする
そもそも縄文晩期から弥生時代にかけて何次にも渡ってバラバラに渡来したのだろうし

縄文人は白人

>>147
俺のイメージするアイヌじゃない。

【歴史】縄文時代の日本人の食事はパンに近いものが主食、副菜は肉や野菜を焼いたり炒めたもので、むしろ洋食に近かった★２


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1299743217/

これを見ると、縄文人のDNAは負け組の血とも考えられる。 福島
原発事故の不様な失敗もあり、ちょっと不吉に思うんですが。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」で書かれたような、
国家単位で動くときに出る性質的な欠陥が、日本人の血の25％の
部分に刻まれているんじゃないかという気がして。

> 世界中でもD系統（古モンゴロイド）は極めて稀になってしまったが、日本人はその希少な血を
> 濃く受け継いでいる。
> 日本人以外の民族では、遠く西に離れたチベット人に強頻度でD系統が存在するだけである。
> 両者を隔てる広大な中央アジアにおいては、後の時代に、アジア系O系統（弥生渡来人もO系統
> である）集団が戦いに勝って広く占有住居するようになり、古モンゴロイドのD系統は駆逐されて
> 島国日本や山岳チベット等の僻地のみに残ったと考えられる。
> この研究により、縄文人の系統が色濃く現代日本人につながっているとする説が裏付けられた。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縄文人 - Wikipedia

>>163
早いとこ優秀な血で万里の長城の北で偉大な文明史遺跡でも発見して東シナ海にストーカー行為してるお仲間の羊混血種をそっち側に誘導してくれないかな？優秀な人種さん。

ここ、世界史板だろ？
長安を占領した吐蕃は負け組じゃねーよ！！

チベット系民族は、古モンゴロイドじゃないよ　> Wiki

混血で形質は新モンゴロイドに振ったんだよ。モンゴルなど遊牧系などとの関わりも深い。

吐蕃はもともと遊牧系だろ

人面把手付深鉢
((｀o´))

A-ba naa-nga MAPO　(わたしは名前がマポです)

北方や高地に流れた者は、遊牧か牧畜くらいだろ。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_05/kawamura_kaneto_to_torusutoi.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/7015/img_4146a.jpg
http://kawa.soe.umich.edu/Media/1012450402/small.jpg
http://www.bfh.jp/special/25/03/060712/img/08.jpg
http://globalvoicesonline.org/wp-content/uploads/2008/08/ainu.jpg

http://www.cyberspaceorbit.com/ainu.jpg
http://chiba.cool.ne.jp/koichi76/PHOTO/1101.JPG

>>172

凄い。この人たちは白人にしか見えない

アイヌ民族は、5,6世紀にカラフトから南下してきたオホーツク文化人を主たる祖先としていると理解して間違いない。
北海道において縄文文化〜続縄文文化を担った人々との関係は、
それを駆逐したか、あるいは支配的に同化した、という説明に尽きる。
アイヌ民族の、言語や信仰といった文化的中核における顕著な「非縄文性」が傍証。
イヨマンテしかり。縄文語である日本固有語＝大和言葉とアイヌ語との歴然たる無関係性しかり。
また、「コロポックル」の排除を伝える伝承との整合性も指摘できる。
「非弥生性」を生物学的、文化論的な特質としながら、
しかし純然たる日本固有語＝大和言葉を話す、奄美以南西の人々が縄文人の末裔といえる。

アイヌ民族がアメリカ先住民のような言語を使っていること自体
ヤマト民族とは文化が違う証拠だよ。

そうかなあ？

北東北にはアイヌ語地名がやたらあるし、それは西日本まで飛び地のように存在する。
マタギは仕事をする際にはアイヌ語を使用している。（文法は日本語形式のようだが）

イヨマンテは単にオホーツク文化人＝ギリヤーク＝ニブヒ　からの移入だろ。
アイヌとギリヤークはお互い戦っていた。

>>174
奄美人が北方寒冷地の生活するには、北方先住系民族の知恵借りんと生存出来んわ。
つまり、後からのこのこ来た人種が優位性で上位にはたてそうにない。

>>173
おまえ馬と鹿の区別できないだろ。

縄文人系と弥生人系で、日本人は別れていると聞いたけど、それ本当ですか？
弥生人系って、後からシナ朝鮮モンゴルから渡来してきた人達なんですか？

>>179
いえ、たぶん、縄文人＝弥生人でしょう。
大和言葉を話していたアスカ人(港川人)が、氷河期の終焉と共に東西に分裂した。
東アスカ人は日本人になり、西アスカ人は後に弥生人として列島に帰ってきた。

イヨマンテだって大陸から伝来したのではなく北海道から大陸に広まったのかもしれん

>>176
＞北東北にはアイヌ語地名がやたらある
＞マタギは仕事をする際にはアイヌ語を使用している

これは学術的にオーソライズされていない。

>>177
ちょっと意味がわからない。
北海道から八重山まで縄文人が分布定住していたが、
ある時、九州、四国、本州東部へ、長江流域から水田稲作を営んでいた百越の民がやって来た。
結果、当該地域の住民に生物学的変化が生じた。しかし言語は変わらなかった。なぜか？
「稲作渡来民 ―「日本人」成立の謎に迫る（池橋宏）」が、
このあたりについて各学術分野の最新の成果を元に総合的に考察している。
以下は朝日に出た書評。

＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
＞それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
＞かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
http://book.asahi.com/review/TKY200805270132.html

>>176
「非-弥生性」を生物的、文化的な特質とする、
つまり、弥生人との交配がなく弥生文化の影響を受けていない奄美以南西の人々が、
アイヌ語ではなく純然たる大和言葉を用いている。
これが、大和言葉が縄文語であるという傍証となっている。
大和言葉＝縄文語を用いないアイヌ民族は、縄文人の末裔ではない、
少なくとも、縄文人を主たる祖先とする集団ではない、ということなる。
そしてそれは、彼らの主たる祖先集団がオホーツク文化人であるということを端的に示す。
北海道においては、オホーツク文化人の侵入によって言語的版図が塗り変わっている、ということ。
考古学的に見ると、オホーツク文化人が一挙かつ大量に侵入した痕跡はないが、
縄文人の数が少なかったためにそのような事態が生じたのだろう。
「コロポックル」を駆逐あるいは支配的に同化しつつ、内陸型生活に順応していったわけだ。

>>179
■国立科学博物館 : 日本人はるかな旅
＞渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
＞最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html

>>182
>＞北東北にはアイヌ語地名がやたらある
>＞マタギは仕事をする際にはアイヌ語を使用している
>これは学術的にオーソライズされていない。

　北東北とアイヌの問題は、色々あったからなｗ
でも、現実に地元に住んでいて、アイヌ語地名ですっきり理解できる地名があまりに多いという
事実は、否定できない。また、アイヌ語とマタギ言葉の類似は、江戸時代から指摘されていたしな。

　まずは、アイヌ語辞書の問題がある。初期に、アイヌ語辞書を作った外国人が結構いい加減で
そのいい加減なアイヌ語辞書を元に、「今でも」いい加減なアイヌ語地名解釈がまかり通っている
という事実がある。結構昔から指摘されているのに、一旦解釈として通ってしまうと直せないんだ
ろうなあ。

　次に、日本原住民がアイヌ人ではないと最初に言い出した、清野謙次という人物の問題がある。
彼は有能な医学者なのだが、数々の問題点があって（検索してくれ）、戦前から戦中やったことも
不問とされ戦後も影響力を残した。

アイヌ人差別の問題もある。アイヌ人と日本人を結びつけて考えるような考え方を頭から否定する
ことも多い。

しかし、いくら否定しようが現実に、現場にばっちり適合したアイヌ語地名がやたらあることまでは
否定はできんよ。

>>184
だからそれはアマチュアの珍説。

>>182
＞日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったこと
最初に現代本土日本人っぽい骨格が出土するのは、2300年前。
一番古いのは、長門の土井が浜。
だが、こういった骨格の出土物は、稲作遺跡をともなっていない。
そして、４世紀以降の古墳時代にならないと、土井が浜型の人骨は増えない。

よって、考古学的には、ほぼ縄文人＝弥生人である。
骨格的には、現代本土日本人は、土井が浜人に近くても、弥生人ではない。

>>185
プロだからと言って正しい訳でもあるまい。
現実に有るモノを見えない見えないと言っていても仕方ないと思うけどな。
大体、有効な反論行って居ないだろうに。

アイヌがオホーツク系だとか言うのは日本分断を狙っての左翼の妄言さ
珍説はあくまでアイヌ非縄文説の方だ
>>185はどこかの工作員か？

誰だ？沖縄人が純然たる縄文人の子孫だとか言ってる馬鹿は？
沖縄人は少なくとも４割は渡来系だぞ

>>188
そうなのか。

オホーツク文化人は多分、ギリヤーク（ニブヒ）だろう。ユーカラに歌われているとおり、彼らとアイヌは互いに戦った。
アイヌは和人の鉄製品で優位に立ち、北海道から彼らを追い出したわけだ。それが、コロポックルの伝説なのかな？

日本人の記録でも阿倍比羅夫が蝦夷（この時はアイヌ）と一緒に言葉の通じない人（粛慎）と戦ったとある。粛慎は
黒水靺鞨とすれば、ギリヤークと同じトコに住んでいるからつじつまは合う。

アイヌは自ら鉄製品や酒を作らず、もっぱら日本人に依存した生活を送っていたのが民族としての活力が減る原因
ともなった。９世紀頃には、津軽に大規模な製鉄炉があり、これはアイヌ文化の地区と一致するのだが、その後この
地区は和人が勢力を伸ばしていく…。多分、十和田湖火山の大噴火でやられたのだろう。

>>186
＞山口県豊北町の土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長（形質人類学）らが、
＞山東省文物考古研究所を訪問。同省の遺跡から出土した前漢時代の古人骨約七十体について、
＞顔の長さ、幅などを計測し、北部九州や山口県で発掘された渡来系弥生人骨と比較したところ、八割以上で顔の長さ、
＞ほお骨の厚さなど主要な値が一致。骨から推定した平均身長も渡来系弥生人（男性一六三センチ、女性一五〇センチ）とほぼ一致した。

>>188>>189
手に負えないなまったく。
縄文語＝大和言葉というのは定説なんだよ。
なぜアイヌは縄文語を話さないんだ？
なぜ奄美以南西では縄文語＝大和言葉が話されているんだ？
一体アイヌのなにが縄文的なのか。滑稽としか言い様がない。
まあ世界史板では言語のことなど考えもしないということか。
大体、イデオロギーに絡めるなら、
アイヌは先住民族ではない、という方向へ話が進むんだが。

アイヌにもD系統と言うのはあるのだろうか？

>>190
奄美以南にヤマト言葉が広まったのは、歴史時代に入ってからではないのか？
縄文語＝現代日本語 とする根拠は、大陸に日本語と同系統の言葉が無いかららしいが、
その言葉が弥生時代に渡ってきて、その後大陸で消えたとすれば
説明はつく。
パプアニューギニアでは数十の語族があるらしい。
シベリアでもいくつかの語族が存在してる。

縄文語＝弥生語＝大和言葉
古墳期の渡来人が支配層になっても、当時の多数派にあわせたほうが支配しやすい。
その後の７〜８世紀の渡来人も、大和言葉にあわせている。

満洲族が北京に来て、漢語になってしまったようなものだ。

一応現在では
渡来人は少数が日本に来て、その後増加して縄文人を圧倒した
と言われてるな。

>>193
その逆パターンがアイヌだろ。貝輪も稲らしきものも在るのだが、南方生活様式を維持出来ずに北方系民族の優位性に負け言語同化？

>>190
お前が勝手に定説だと決めてんじゃねえよ
まずはお前が縄文語知ってるなら書いてみろよ
まさか小泉保のトンデモ本を丸写しするんじゃないだろうなｗｗｗ
滑稽なのはお前の方だ

本当によくわからないのは、朝鮮系を除くと、
関西や平井堅出身の三重県辺りの人は比較的濃い顔が多い気もするんだよな。
しかしこれらの県は酒に弱いという結果も出ている。

こういう事を考えると、濃い縄文顔でありながら
酒に弱い新モンゴロイドであるというのがイメージ沸きにくいんだよな。

>>197
おいおいwそんなもんが民族血統分離に使えるのかよ。割合地域傾向を示してるだけ。

>>192
分岐年代は二千年以上前だ。
そもそも、言語的版図を塗り変えるには、つまり「現地語」を滅ぼすには、一挙かつ大量の人口移入が必要。
そんなことが起こった形跡はない。
弥生人の遺伝子も鉄器も稲作も伝播せずに言葉だけが伝わるなどということはあり得ないんだよ。
というか、琉球方言にはアイヌ語の痕跡が一つもない。

>>193>>196
紹介してるんだから、図書館で借りて読んでくれ。

「稲作渡来民 ―「日本人」成立の謎に迫る（池橋宏）」
＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
＞それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
＞かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
http://book.asahi.com/review/TKY200805270132.html

古墳時代の帰化人は何も支配してないけどな。

読んだけど、縄文語＝日本語
と考えるに至った根拠なんか書いてなかったよ。
大陸に同系統の言葉が無いことだけ。
大陸ではエトルリア語やシュメール語のように消滅した可能性もある。

■縄文語=大和言葉とされる根拠
1a) 弥生人および弥生文化の影響を受けていない奄美以南西の人々の言語が大和言葉である
1b) (二千数百年という比較的短期間を遡れば分岐点に辿り着くにもかかわらず)弥生人の｢故郷｣である長江流域に大和言葉の痕跡が存在しない

■アイヌ民族が非-縄文人とされる根拠
2a) オホーツク文化/人という外来要素が存在する
2b) 信仰という文化的中核においてオホーツク文化を継承している(熊崇拝)
2c) (1aを踏まえた上で)言語が琉球語=大和言葉と完全に無関係

少なくとも、2cで、弥生人の移入により本州九州四国で縄文文化が終焉し、
"残滓"が奄美以南西と北海道に残ったという俗説は完全に否定される。
琉球≠アイヌ、ということ。どちらが｢縄文文化｣を喪失したのか。
考古学的に考えればそれは明白だ。

>>200

＞大陸ではエトルリア語やシュメール語のように消滅した可能性もある。

"可能性"ならなんとでもいえる。妄想は要らない。
なぜ｢弥生｣の影響がない奄美以南西で大和言葉が話されているのか。
真摯に考えることだ。

縄文系が日本人の２５％なのは、おれも何年前かの科学雑誌で読んだ。
残り７５％が弥生系というのはまちがいで、
２５％が弥生系（中華長江付近出身か？）、
２０％が韓国系、
２０％が中国系、
１０％がその他。

>>202
韓国系や中国系などという遺伝子系統は存在しません。
「ある民族に固有の遺伝子」などというものは存在しない。

日本人は原住民族
スンダランドから西南諸島へ航海し大拡散した
初期の日本語は大和言葉を話しそれが日本語となった

元々日本人は日本列島に居た。
徐々に大拡散し、日本人は中国大陸や朝鮮半島にも居住する様になった
そもそも、北方の民族には航海技術がないのではないか？
よって結論は、縄文人や弥生人、縄文時代や弥生時代といった区分は存在せず、
最初から日本人は日本列島におり、それが拡散し、再び戻ってきた。
ちなみに日本人は稲作を数千年前から行っていた。

>>201
その理屈だと、最低でも縄文時代の終わりにには西南諸島と日本列島は
ほとんど同じ言葉を話していたことになる。
金属も先進農業も馬も無かった時代にそんなことがありえたかどうか。
そして、奄美以西と日本の言葉はそんなに昔に分岐したものなのか。
それよりは、西南諸島への日本語及び日本文化の波及は
弥生時代以降と見たほうがしっくりくる。

>>206
北海道から八重山まで展開した縄文文化の基本的な評価くらい知っておいてくれ。
「表層においては多様だが、深層においては一様」というものだ。
言語に当てはめれば、方言は様々だが言語は単一、ということになる。

しっくりくるとか、個人的主観的な感想はどうでもいい。
繰り返すが、妄想は不要。

「金属も先進農業も馬も」伝わっていないのに、
なぜ言語だけが八重山まで伝わったんだ？
答えてくれ。

いい加減にして欲しい。

>>206
羊と貝、奄美以南は貝だなw

中国もYーD系は強烈にボケ倒してるな。

>>205

197だが、その解釈で何となく疑問が解決した。
いつも日本人は弥生と縄文で民族的に分離していて
半島からのっぺりした顔の新モンゴロイド大量移民が弥生の礎というイメージを
無意識に刷り込まれるんだよな。

D系統は日本だけ？

人数的には四川省が日本の次に多い

ちゃんと琉球に平安時代くらいに日本人が来てるじゃん。
かなり多く。

>>201
オホーツク文化を継承したアイヌって、オホーツク文化との接触が多かった北海道のみだろ。
本州アイヌ人はどうするんだ？

江戸時代の中頃でも、下北半島や夏泊半島、津軽半島に結構な数のアイヌ人集落が存在した。
これらは、蝦夷人と表記されながらも、生活様式は完全にアイヌ人だった。

なんで彼らを無視する。

>>214
舟は荒海だろうが勇ましく渡ったろ？北海道との行き来なんてそんなに困難か

>>201
イヨマンテが始まったのは江戸初期ぐらいだからオホーツク文化関連ではない


アイヌ文化に直接的にオホーツク起源のものが継承されたと思われるものはない

>>201
熊崇拝は弥生時代に北海道、北東北に見られる

おまえ情弱すぎ

>>215
だから、本州アイヌにイヨマンテの風習があるの？

>>210
二重構造説自体が欧米のクロマニョン人ノルマン人説のパクリだからね。

>>218
民俗学的な側面は土地に拠って変わり易い古層の共有さえ有れば表層なんてそん大きな問題にならんだろ。

イヨマンテの継承等をオホーツク文化人との交流の根拠
としてるのに、何その超我田引水理論は？

鑑真の来日失敗回数や、エリートを載せ国を挙げて取り組んだ
遣随使･遣唐使の往来が難しかった事を思えば、
氷河期経過後大陸から人間が思うがまま大量に
行き来出来ていたとは思えないんだよな。
下手をすると大黒屋光太夫よろしくロシアまで流されそうだ。
氷河期頃縄文人がどうやってやって来たのかがやはり大切なんだろうか？

百科事典に記載されるレベルの"常識"くらい押さえておいて欲しい。。。

＞このほか石器、骨角器も副葬される。アジア大陸と関係深い遺物も多い。
＞オホーツク文化をもっていた人々については種々のことがいわれているが、
＞今日では、ウルチ、ギリヤーク、樺太アイヌというようなアムール川（黒竜江）流域から
＞樺太にかけてみられる人々との近縁関係が有力になってきている。
＞北海道にみられるもっとも新しい外来の要素として、
＞また近世アイヌ文化の精神面の源流として注目される文化である。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%AA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AF%E6%96%87%E5%8C%96/

>>214
だからアイヌ語話してる時点で縄文人じゃないんだよ……。

>>223
だからなんだと？

＞だからアイヌ語話してる時点で縄文人じゃないんだよ……。

大した根拠ないな。琉球語との違いの説も提示されたが、反論も受けているじゃないか。

アイヌ語は縄文語で、大和言葉は長江流域からやって来た弥生人の言語である、
奄美以南西へは、馬も鉄器も稲作も生物学的遺伝子も伝わらなかったが、
なぜか大和言葉だけは伝播した、しかも平安時代に（笑）。
まあ、これを頑に信じてもかまわない。しかしそれは、学術的な常識とは異なるということ。

馬の耳に念仏というやつだよな、きっと。

>>224
あのな、琉球語は政治的に創れるが奄美から先島までどれだけの海域だと思ってんの？

別に２系統の言語があっても不思議じゃないだろ。
アイヌ語地名らしきモノは東北北部から密集しているが、関東や関西の一部のトコにもあるしね。

土佐や日向には、アイヌとは別の熊襲由来の地名があるとされている

飛騨も縄文人の血が濃いらしい。岐阜の新聞でそういう記事があった。
奈良時代には言葉が違ってたらしいし。

縄文人の文化は例えばフィリピンやタイや台湾等の古代文明と類似性が無いのかな？
中国の話はよく目にするんだが、他の国の話は比較対照としてあまり目にしないような。

タイは、むかしカンボシア人やマレー系が住んでいたので
タイ文化は、スコータイ王朝からしか始まらない。
最初の王朝は、タイ民族でも北部のシャン人が中心だった。

229
そういえば岐阜に近い愛知の織田信長や徳川家康、豊臣秀吉も二重の縄文顔のような。

二重だけならモンゴルやキルギスにもぎょーさんいる

231
あちらは古代はカンボシア人やマレー系の文化なんだ。
どんな文化調べたら楽しそうだな。�dクス。

>>230
台湾は、十三行遺跡の十三行博物館というのがあるよ。
鄭成功以前の遺跡だし、現代の台湾先住民の先祖にあたる。

十三行博物館
http://www.taiwantravelmap.com/jp/album/picnevin.php?id=1397&kind=1&addr=3

縄文人と言えばバイカル湖

沖縄の言葉と日本語はいつ別れたのか調べられないの？
縄文時代に別れた可能性って高いの？

>>238
奄美以南は明治以後の日本語とは基本無縁だよ。つうか、朝廷支配者の大和言葉が消えたのよ。

遣唐使の航海が難しくなったのは半島経由ルートが国際関係悪化で使えなかったからでしょ

>>223
そのお前が常識と思う仮説が正しいと思うのか？
馬鹿じゃないの？

>238

壇ノ浦で負けたときに落ち延びた平家の残党が、南下して沖縄を和語にしたはず。

沖縄語が平安朝の日本語に近いのが根拠

日宋貿易ができるようになった12世紀にもなって
語族まるごと変わるようなことはないだろう。

宋の時代には、商船が羅針盤を使って琉球を
島伝いに寄港しながら福原まで来ているが
宋側が、琉球は日本語ＯＫだった。

・・・といっている。

>>242
大和言葉なw
何だよ和語て舐めてんのか。

平家の落人って、奄美の瀬戸内町に集結して
古仁屋やカケロマ島は、顔つきが違うという。
具体的には奄北は、正面から見ると丸顔で眼の位置が低い。
瀬戸内町は面長で眼の位置が高い。

>>247
古仁屋は新モンゴロイド顏進んでんの？

瀬戸内町は昇曙夢(ロシア文学者)を輩出した場所で
のんべんだらりと暮らす奄北の文化と違い
平家の文化だといわれとるね。
作家の島尾敏雄も、瀬戸内町加計呂麻島と縁がある。

>>248
瀬戸内町は、新モンゴロイド顔基本だが、混血はしているので
頬骨が高いすっきりした顔レイアウトに、眼ぱっちりのパーツという人がそこそこいる。

そんな狭い領域でお目々パッチになるかよw東アジアの形質は今と大違いに成ってるよ。

新モンゴロイド高顔で、二重まぶたというだけだよなｗ

まあ、奄美もドンドン薄顔になってきたなw必然なんだろうが。

南九州はやはり目鼻立ちがはっきりしてるな

これだけ交通が便利になっても、
男だと特に出るのだけど
中年の顔だと西と東の顔つきが違っているような感じが
するのだが、
今度の地震の東北の被災民でも、一生故郷を追い出されるわけでもないのに、
西日本のほうに一軒家を用意してやるから、しばらく疎開をしたらどうですか
といっても、誰も行こうとしないからな
誰も行こうとしないのだから、顔つきが西と東でわかれるというのも
ありうると思っているのだが、
ちなみに中国でも、歴史上何回も北から南に民族移動をしているのに
いまだに、北と南では顔つきから体つきまで違っているそうだ。
中国人には区別がつくそうだ

>>254
東北人が西の方、特に関西方面に行きたくないのは歴史に関係してるんだよ。
古代から中世に掛けて、何度も何度も関西人に蹂躙されればＤＮＡレベルで拒否だよ。
坂上田村麻呂に騙されて京都で処刑されたアテルイ、前九年の役で最も苦痛を与える方法で処刑された藤原経清、
頼朝に騙され寝返った部下に首を刎ねられた藤原泰衡など、虐げられた歴史は枚挙に暇が無い。
元を辿れば弥生人VS縄文人の因縁を引きずってるんだけどな。

弥生人はどこから来たんだ

弥生人は2000年前時点でも、もともと日本にいた。
だから、人骨からみたら弥生人＝縄文人。脛が短いのが特徴。
旧石器時代の人骨は、これらとは違うし、古墳時代とも違う。

古墳時代になると脛が長い人骨が激増する。

けど、歯の形違うじゃん。
縄文時代末期に江南から弥生人が来て
弥生時代の末期に朝鮮から古墳時代人が来たとかは有りか？
それとももっと何回も来てるのか。
神武東征を見ると、天皇一派が畿内に入る前に既に渡来人みたいのがいたけど。

脛が短い人骨には、マレーやフィリピン風の歯(スンダドント)がつき
脛の長い人骨には、大陸風の歯（シノドント）がつく。
まだ2000年頃は、前者の人骨のほうが多いんだよな。

弥生時代の2200年前に、古墳時代人みたいな人が
来ているけれど、山口とか島根に集中していて増えていない。
一番古いのが2300年前の土井ヶ浜人。
何回も分けて来ているのだろうけど、孤立して大集団にはなっていないんだろうな。
これが、古墳時代になると、大集団になるから、３世紀末にまとまって渡ってきたんかな？

あくまでも、人骨って考古学の成果だから、未発掘で出土していなかったり
カルシウムイオンとして溶けてしまったものは、扱わない。
出土物本位の考古学は、それが限界。

山東省の2300年前の人骨と
山口の2300年前の土井ヶ浜の人骨が似ている
という文章は、よく目にする。

貝塚近くの弥生人骨は、保存状態がよい。
考古学だと、縄文弥生継続になってしまい
古墳時代にシノドントが増えたになってしまう。

D遺伝子＝縄文人でok？

>>262 考古学は出土物から検証するから
検出できない遺伝子については全く言及しない

>>257

おいおい、縄文＝弥生ではないだろ
縄文人にはD系遺伝子があって、弥生人にはないだろ

古人骨の遺伝子なんて、
ミトコンドリアD-Loopぐらいしかとれんだろｗ

ミトコンドリアD-Loopでやると、縄文人に多いのは、Ａ系Ｎ９となる。
ベトナムや江南沿海部あたりに、Ｎ９が多く、
その地域で日本と共通なY染色体SNPは、Ｏ2b1になってしまう。
だから、考古学の結果を使うと変な結論になりがち。

Ｏ2b1遺伝子＝縄文人でok？

結論を急いでは（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>>264
そのうち土井ヶ浜人みたいな弥生人骨が
どっさり出てくるかもしれないから
ゆっくり待とう。

>>264
民族血統集団は一対に単品人種じゃ無い。
D系とどれがコアグループかだw

東北人とひとくくりにするなよ。
征夷に激しく抵抗したのは北上川流域だけだろう。
いまのDNAは、関東以南から来たのがほとんどだ。

飛騨や北東北以外にも、能登、志摩、土佐も怪しいな。
縄文臭がする。

たしかに志摩、土佐は先住民の影があるところだよ。
熊襲とか隼人らしい。
能登は、割合時代が後の出雲っぽくて、古い縄文時代っぽさはない。

東北と南九州は縄文色が強いのか

先日「鬼神伝」という映画を鑑賞してきたのだが
平安京（たいらのみやこ）に鬼が出て、鬼の正体が縄文人の末裔という設定だった。
縄文人を根絶やしにするため検非違使が鬼（妖術使いの縄文人）と戦う物語。
で、何故か未来から平安京に強制タイムスリップされる高校生の話。
鬼退治のためにカタパルトで巨大な炎弾を五重塔にぶつけたりしてた。
カタパルトって平安時代にあったの？

鬼というより土蜘蛛じゃろうな

日本人の大多数は縄文人

弥生人は朝鮮人ですか？

YDNA−D2の謎が解けないかぎり、
日本人がどこから来たのか結論は出ない。
各自、妄想の書き合いだ、
この謎から目を背けたがる者が、一番のペテン師。
北からだろうが、南からだろうが、半島からだろうが、
何処からでも良いが、だれが、謎を解くのだろうか。

YDNA−D2と分類される遺伝子が現実にある、
その事から目を背けたい人が多いみたいです。

>>275
カタパルトと言うべきか、ボーガンというべきか
現物が残っていないし、図にも残っていないからよくわからないのだが、
それらしきものを前９年の役で、安部軍が使用したとの記録はあるようだ
どのルートで伝わってきたのかは知らんが

二重構造なんかじゃなくて、もっと複雑みたいだな。
縄文時代末期に来た渡来人がそのまま増殖して
日本人の主流を形作ったのではなく、
何回かその後も渡来の波があり、その中で覇権を握ったやつが天皇になったということか。
で、自分が覇権を握った後に日本に来たやつは諸蕃とか呼んで一段低いランクにしたと。

>>280
ちなみに鬼神伝では投石機の事を「ムロフシ」と呼んでいました。
安倍軍が戦闘で用いたのもムロフシだったかもしれませんね。

あと鬼神伝では縄文人が田植えしてましたし、冶金の技も持ってました。
スサオノは縄文人でその末裔が時空を超え平安京に召喚され、オロチを目覚めさせる封印を解くお話。
オロチは縄文人から弥生人に奪われ神泉苑に封印されているという設定。
日本史のミッシングリンクである縄文と弥生のバトル。
鬼に貶められた人々＝縄文人。
百鬼夜行は昼間の活動が禁じられた縄文人の行動だった！

室伏って…

アイヌは縄文人なのか？

吉野のクズも多分縄文系。

YDNA−D2の謎が解けないかぎり、
日本人がどこから来たのか結論は出ない。
各自、妄想の書き合いだ、
この謎から目を背けたがる者が、一番のペテン師。
北からだろうが、南からだろうが、半島からだろうが、
何処からでも良いが、だれが、謎を解くのだろうか。

YDNA−D2と分類される遺伝子が現実にある、
その事から目を背けたい人が多いみたいです。

D2があるのは日本だけなんだよな

縄文Ｄ２論なんか大衆受けしないのわかっとるのに、、、
アンダンマンの人口わずか1500人の山岳少数民族のネグリトとか
北海道の人口22000人のアイヌとかが先祖にされて、「はぁ？？」状態だ。

比較的大衆ウケしそうなのは、人口600万人のチベット族同祖論だろう。
チベット人やカムパは渡来人と似ているし、青海の青銅器や遊牧文化、
四川雲南の高地の吐蕃文化や滇国スキタイ文化などなど、魅力的だ。

吐蕃や滇国の前は、古蜀三星堆文化だろう。
これほど魅力的な同祖論は他にはあるまいに。

青海省、四川省、雲南省、チベット自治区
顔が薄味なところだけが、気にいらんのだろうな。

だめじゃんｗ
なるべく三星堆を遠ざけないと、「騎馬民族征服説」に類似しよる。

崎谷満が青海省に「Ｄ２いるいる誤植」したから
もうそれで停止している人多いし。
今さらＤ３aでしたといわれても記憶から追い出せない。

判明している事実
�@Ｄ系統は、日本とチベットと中近東と地中海沿岸に多く存在
�A日本人と蒙古中国人のＤＮＡは全く違う
�B�@と�Aから、日本人は南方から日本列島に来て、また西に進んだ可能性がかなり高い
�C�Aから、出アフリカした「ホモサピエンス・サピエンス」は日本人の様な風貌だった可能性が高い

日本人は東南アジアのスンダランドから来た、航海技術を保有した器用な海洋民族だと思います。

>>294

そうでありたい

>>9
争った形跡が無いとなると、やはり弥生人が大量渡来したというのは怪しいのだろうか？
多数の縄文人が自発的か、大陸から多少の影響を受けて
その文化が伝播して弥生人に移行したように考えるのが自然？

>>296
縄文人は平地を避けて、台地状の地形に住みたがる。
弥生人は平地に住みたがるから、まさに棲み分けができていたんだよ。

>>296
内戦なんか古墳時代になってからだ。
弥生時代は土器の形が変わっただけで
頭蓋骨の形は変化に乏しい。

そもそも、弥生時代は数千年前から始まっていた。
何故か隠されている。
数千年前から稲作をしていた事実があるのに。

北方モンゴロイドが日本の主体になったのは弥生でなく、
古墳時代からなの？

弥生人骨は、貝塚近くの土壕から出土するのが多い。
北方モンゴロイドは、汽水域の貝採取をしなかったから
骨が残らなかったとも考えられる。骨は溶けてなくなった。
有名な渡来型土井ヶ浜人は、土壌が特異なので2300年のものでも残っていた。
ただし、稲作とは全く関連がみられない。

弥生も後半になると甕棺墓の人骨が出てくるが
在来型と渡来型の両方が出てくる。九州北部に渡来型の出土がある。遺跡から稲作との関連はある。
大陸でも呉や楚の地域にも甕棺があるが、当時のその地域は北方モンゴロイドが多いとはいえない。

数的には少ないが、石棺墓は九州北部や瀬戸内の海岸部に分布する。
これは、明らかに渡来系の埋葬文化であろう。
箱式石棺墓から出てくるのは、渡来型の北方モンゴロイド。
２世紀頃の年代で、古墳時代の墳丘の前駆なんだろう。

日本の主体は南方モンゴロイド
あと大陸にも日本人がいたという事実を忘れずに。

朝鮮南部か北九州で、北と南の要素がドッキング？

日本人は古モンゴロイド

>>288
そうか？Ｄ２縄文説の方が受けいいと思うが？

チベット人と同祖と言われて喜ぶ理由が理解出来ない
まだモンゴルの方が良い

モンゴルとかマジで勘弁

厳密に言うと、チベット人は日本人の一派。
日本人の一派は、多分チベットを更に西に進んだ。
どこまで行ったかわからない。

縄文最強説

携帯厨しか集まってねぇｗｗｗ

>>301
支石墓でかつ甕葬は、楚や呉の墓制。でてきるのはあんたの云う「在来型」のほうが多い。
石棺墓は、大陸でも内陸のほうに多い胡族(チベット，アルタイ)の墓制だよ。とうぜん「渡来型」ばかり。

甕棺の地域が、弥生後期には木棺墓・木槨墓に変わっていく。
この木槨墓が百済や新羅と関係があるというが、どうなんだろうね。
このスレは、古墳時代を語るスレではなく、「従来型」が多数の弥生時代までしか扱わないみたいだからｗ

浙南石棚墓群
http://blog.sina.com.cn/s/blog_574dff1c0100g7va.html
支石墓の南限だといわれている。
甕棺はもっと南にも分布しているのだが。。。

縄文人と古代楚呉人が骨格では見分けがつかない・・・というのがあるのかもね。
チベッタンやモンゴリアンだと骨格で一目瞭然。

>>311
百済の木槨墓には、日本産の木材が使われていた(ｷﾘ

縄文人は水稲もやってたんだ

ところで５０００年前に栄えていた長江文明と
縄文人って交流があったのだろうか

>>316
一応、交流はあったみたい。
山形県の縄文遺跡から殷墟と同タイプの青銅刀子が出土していて
東北特有の磨製石器である石刀と呼ばれる石器の原型になった。
青銅刀子は、おそらくアムール川⇒北海道経由で山形に伝わったのだろうね。

水稲やってたら縄文人といわないのでは？

縄文時代と弥生時代の差なんて、土器の形の差しかないんだよ。
焼成温度が上がったので、形も変わっただけ。
稲作の繰上げがあったとしても、土器はまだ低い温度で焼成。

せやな

縄文末期と弥生初期の土器を見分けられたら
ポストも講演も著作の印税もウハウハだね
何故公表しないの？

弥生時代にも延々と３世紀頃まで貝塚が作られているしね。

始まりであり終わりであるシュメルの民の末裔よ。

どうか、生き延びていてくれ｡

多くの子供たちが奴らの計画の犠牲となり、生贄とされるだろう。

だが、奴らとて、その子を殺すことはできない。

そして、最後の子は前の二人の子のようにはならない。

>>322
貝塚はどうして残らなくなったのだろうね

>>107
言語は政治的に征服されると、古い言語は新しい言語に脆くも置き換わってしまうよ。
そして痕跡は地名くらいにしか残らなくなってしまう。
遺伝的には混血の結果古いものも残るけどね。
したがって遺伝子から言語の系統を推測するなんて、方法論が間違っている。

日本全国の意味不明の地名がアイヌ語で解釈できるという謂れから、
縄文語の系統を引いているのがアイヌ語だろうと俺は推測している。
続縄文、擦文という文化的な連続性も見受けられるしね。

清朝は、満語だったのに漢語に変わってしまった。
北京旧市街でも、人口の３割いかなった満語話者は
支配層に君臨したのに、漢語話者になってしまった。
外国語学習メソッドは、西夏や元朝の頃に確立したが
清朝は、それ以後の話であるにもかかわらずだ。

満語の例をみると、古墳時代より前の言語は日本語であろう。

意味不明な地名には、熊襲語起源と考えられるものもあり
全てがアイヌ語起源ではないだろう。

清朝は、マンコだったのにチンコに変わってしまった。
北京旧市街でも、人口の３割いかなったマンコ話者は
支配層に君臨したのに、チンコ話者になってしまった。
外国語学習メソッドは、西夏や元朝の頃に確立したが
清朝は、それ以後の話であるにもかかわらずだ。

マンコの例をみると、古墳時代より前の言語は日本語であろう。

意味不明な地名には、熊襲語起源と考えられるものもあり
全てがアイヌ語起源ではないだろう。

>>324
弥生時代が終わったからだろうね。
「皆面黥面文身」の人達は２世紀末(弥生時代)まではいたんだけど
どっか逝ったのかな？

http://memomemomemomemomemomemomemo.tumblr.com/post/5878981068/wayayaya-pink

縄文時代は長いこと続いてたんだな

縄文土器

朝、顔を洗わない人の方が肌がキレイ？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110615-00020405-r25&vos=nr25alsa20090918

これを読んでてふと疑問に思った、縄文人は顔を洗うのだろうか?

>>325
北関東から北海道まで住んでいた縄文人は
おそらくアイヌ人の先祖だろうね
それより南はどうだろう
日本語はマレー系とツングース系が
まざって出来たというが
おそらく南方民族なんだろう

南は貝塚を作るようになった時代の年代の人骨が殆どなので
考古学的に古い年代がわかっていない。
人口希薄だったとしてしまう学者もいるぐらい。

貝塚は関東のがほうに古いものがある。
だが年代測定は地表から圧迫されてとても難しい。
ここが貝塚研究の難しいところだ。

貝塚が東から西へ移動したという説もある。
牡蠣も自生しているが、採取は宮城の牡鹿半島のほうが先で
広島のほうが後という説を唱える人がいる。

建築の材木のように年代測定が簡単なら、貝塚はこんなに混沌としてない罠。

西日本は超巨大火山噴火のために縄文文明が一時途絶えているんだが。

>>332
たぶん顔を洗ったのではないかな
神道では清めをやたら強調するだろう
おそらく縄文の神道もどきでも儀式の前には身を清めたと思うから

縄文人は筋肉質

>>333
アイヌ人の祖先が縄文人なら縄文人も相当掘りの深い顔だったのか？
海外のサイトで頬髯をはやし眼窩が異様なほど窪んで
あたかも古代ギリシアの哲学者を思わせるアイヌ人多数が
いわゆるノッペリとした弥生系本土人たちと一緒に写っている
異様な写真を見つけた時は正直腰を抜かしたわ

北と南の衝突で新モンゴロイド形質が増殖したのよ。万里の長城が海でシベリアと分離してたら、味噌糞の東アジアの形質は無いよw

どの地域は縄文系とか、渡来人の血が濃いとかいう説は、結構眉唾だと思うが。特に外見の差を根拠にしている議論は、直感的に間違いだと感じる

例えば函館市民と、奈良市民と、枕崎市民を比べても、外見的にはほとんど区別がつかない。

有史以来、列島内で日本人はかなり移動しているから、アイヌと南西諸島は別にして地域による遺伝的違いは大きくない気がする。
例えば鎌倉時代には関東地方の武士が全国に移住定着して勢力を広げたし、近世初期には西日本の漁民が多く関東に移住したりしてる。

>>341
函館はペリーで外国に開港して、一時期は北日本随一の都市になった場所だから、
（度重なる大火で衰退）　そんなトコで比較しようってのがちょっとｗ

今でも南九州は彫りが深く整った顔が多い

http://abcdane.net/abc/201106/jackass_ryandunn_rip.html

親近感が湧くルックスの俳優が早死

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%AA&hl
=ja&biw=1536&bih=703&prmd=ivnslo&source=lnms&tbm=isch&ei=
F9c7Ts2pHqLkmAXsvqTZAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBYQ_AUoAQ

ポチェッリも北海道人ぽい顔
イタリア人だがやっぱこの系統の人種って世界中で狩られて来たのでは

北海道人の最大派閥は越中衆であって
次点にも北越勢や羽越勢が並ぶ。
北陸の住人がイタリア人ぽいという話はきかない。

アイヌ人の間違いだろう

アイヌ 天然
東北 陰険
関東 淡白
北陸 重苦しい

どうして弥生人はエラが張ってないんですか？

縄文人もシチリア･マフィアのような風貌だったんかね？

頭蓋骨はカンボジア人やフィリピン人と似ているよ

頭蓋骨って赤ちゃんの時の寝かせ方でかなり変形しないか？

>>352
一時的に変形することはある。
でも、10歳頃までには、両親に似た頭になるよ。
うちは最初の子を、一方方向にだけ向けて寝かして大失敗した（頭が上から見るといびつな三角形になった）
ので心配したけど、大きくなるにつれてちゃんとした形になったよ。

それ当っているみたい
自分や兄弟の頭の形も親に似ているから

頭を無理やり型にはめて10歳ぐらいまで締めつけていれば、もう直らないんだろうねぇ。

そりゃまた別な話だろうけどさ。

眠る時のターバンを巻くシーク教徒とかね
そこまで徹底すると結果は違うな

>>348
東北 陰険
関東 淡白

これは真理。
ソースは関東出身、現在東北在住の俺。

>>349
弥生人は新モンゴロイドとしては南方の為、細面でエラ、頬骨が張っていない
江南人主体という説が有力だからかも。

楚人は北から南下した神話を持ち
年代的には、2200年前には確実に江南にいた。
だが、現在の江南人は、統一楚＝楚＋呉＋越の入り混じりであり
原型の楚人なり呉人の形質はどんなものかは、古人骨のレベルでしかわからない。

中国が何処迄DNA傾斜分布を調べてるかだよなw

縄文文明は世界最古の文明
シュメール文明とか雑魚

世界最古の文明――日本縄文時代は世界に誇る、輝ける時代であった
http://www.ryujinsogusha.or.jp/HTML/sun-god/japan2.htm

縄文人の目の色は青、灰、緑

>>361
それはたまたま日本は公共事業が盛んで
しかも他所の国と比べたら出あるが、考古学のほうにお金をつぎ込めるから
極端に古いことがわかるからだろう
中国なんか、戦国時代の古戦場から人骨が大量に出てくるのだから、
日本の縄文土器や弥生式時と同じような感覚で段ボール箱に入れて
倉庫に野積み状態らしい。
これが、日本だといちいちDNA鑑定をやるからww

君が縄文文明に嫉妬してるのはわかった

ゴルファーの宮里藍みたいな顔が縄文人でしょうか
俺は好きだな
髭の濃い俺は本能的に縄文顔が好み

>>365
キキ希林がもろ

日本人は中央アジアの人とも似た遺伝子を持っているようだし、言語
もSOVのアルタイ諸語に順ずるようなので、シベリアで寒冷地適応する
前に一気に日本列島に到着した古い中央アジア人の末裔と考えれば、青
や緑の瞳もありえるのではないでしょうか。彼らの経由したと思しきモ
ンゴルも碧眼が現れるし。

学術的ではなく経験や直感的な感想ですいませんが、
父がハワイやサイパンやオーストラリアに旅行する度、
英語でペラペラ話しかけられていました。
容姿が現地の人に似ているからだと思うのですが、
純日本人でもその様に間違われる程似ているということは
やはりポリネシア系の人と日本人は血が近いのでしょうか？
あと、以前日本の漫画キャラクターの顔立ちが日本人のものなのか
白人を意識したものかという話題を見かけましたが、
潜在的にポリネシア系の美（肌色の濃淡は違うかもしれませんが）を
表現しているのではないか？とも思いました。

語彙のベースはポリネシア系らしい。中国南部から台湾を経て東南アジア、太平洋、
ボルネオ人になってさらにインド洋を渡ってマダガスカル島まで行ったるんだから
台湾から非常に近い琉球をたどって日本にたどり着かない方がおかしい。

九州辺りから和歌山県にかけての太平洋側に住んでて、また、朝鮮半島南部から九州
にかけての集団もいたらしく、この集団が混あって日本語のベースが出来たとか？
稲作もやってた。縄文人と言うのは、一系統でなく、アイヌ系も含めて数種類あった
と言うのが俺の脳内説だ。その後、長江辺りから水田、鉄などをもって弥生集団と
平和的に合流。縄文人が弥生人と平和的に合流したのは縄文人のYap遺伝子が非常に
多い事が証拠となり、現代でさえ地域を問わず山間部にYap遺伝子が多くて彫りが
深いらしい。うちの地方にも全く同じ傾向があり、山の連中は濃い顔してる。

彫りが深いとか濃いとかいうのは、人類学的にあいまいで禁忌みたいだ。
眼窩の深さとか、高顔・低顔、短頭・長頭など指標があるらしい。

皮膚の色や体毛は代謝やホルモンバランスによるもので
一卵性双生児でも、個体差がでるものだ。
毛に関して禿頭になるのは、エストロゲンが関与していて
遺伝で全て決まるというものではないという。

虹彩の色は、常染色体の遺伝子で決定するメカニズムが解明されているが
その他はよくわからないことが多い。

日本には山人というのがいて歴史の転換期には必ず出現して活躍したと聞く。

おら聞いたことねえ

山窩？

縄文人は古代朝鮮半島にもいたニダ

櫛目文人(櫛文人)との関係は如何に?

縄文人は白人だった

【医学】福山型筋ジス発症の仕組み解明、治療に道　神戸大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317992042/

1 ：一般人φ ★：2011/10/07(金) 21:54:02.93 ID:???
日本人にほぼ特有の難病、福山型筋ジストロフィーが起こる仕組みを、神戸大医学研究科の戸田達史教授らの
グループが解明した。

16 ：名無しのひみつ：2011/10/08(土) 02:53:57.51 ID:Ix8ZtVWm
＞「動く遺伝子」と呼ばれる特殊な遺伝子が約２千年前、フクチンというたんぱく質をつくる遺伝子に突然変異で
＞入り込み、その遺伝子を受け継ぐ人の一部は正常なフクチンがつくれなくなっている。

ちょうど西暦1世紀初頭だな。
この頃は、大陸から断続的に弥生人が流入してきた時期。

邪馬台国（初期大和朝廷）の成立は、この時期から150年後。

一世紀の弥生人の人口は約100万人程度だと言われているが、縄文人は約40〜50万人程度もこの中に吸収されている。
いわば弥生人と縄文人の混住状態で、地域や人によっては縄文人の形状を残したまま、稲作を始めているケースも多い。
（当人達は、縄文人だの弥生人だのの自覚は無いだろうがｗ）

大陸からの変な遺伝子に感染した弥生人が、日本に来た事になるな。

何千年も前に日本人は朝鮮人達によって血を汚されていたって事だよな〜
もし大陸から弥生人が来てなかったら皆EXILEみたいな濃い顔で幸せだったのに

朝鮮不細工は今も癌

>皆EXILEみたいな濃い顔で幸せだったのに

平安貴族の麻呂系顔が大陸風のノッペリタイプなのは縄文人を駆逐した奴の子孫だからか。
一方、坂東武者がEXILE風なのは縄文人の直系である蝦夷の血が多く混ざってるからだな。
美男子は昔から「東男」というのはそのためか？

美醜の基準は単に文化の違いだよ。

>>381
多分昔から一貫して弥生系はブサイクだと認識されてたと思う

>>382
それはどうかなー昔の絵画は多くがあっさり風味系だし、しょうゆ顔なんて言葉もあるわけで
弥生系であれ縄文系であれ昔から美醜はあるし好みもあると思うけど

近年、はっきりした目鼻立ちが好まれるのは、単に「高度な文明を持った」西洋人の容貌の要素だからだろ。
健康か否かって問題さえ、文化的美醜の基準からすれば関係ないもんな。
不健康な要素すら好まれる場合がある。

でも、明治十四年頃の
吉原芸者かめ子
新橋芸者おすず
新橋芸者えり子
新橋芸者栄龍
なんかの写真見ると、今風の顔だよ。

すまん明治24年だった
新橋お鈴(明治24年の一番美人)
http://showcase.meijitaisho.net/entry/shinbashi_osuzu.php
似ている現代女性　瀧本美織(ソニー損保のCMなど)
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110616-00020424-r25-000-3-view.jpg

赤坂の萬龍(明治40年頃の一番美人)
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201108/27/72/a0130272_1593286.jpg

新橋えり子
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201107/31/72/a0130272_10484245.jpg

>>385
だから、幕末頃から西洋の価値観が入り込むんだよ。
比較するならそれ以前と比べないと。

源氏物語絵巻
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/36/15307406eb5bfb152cf37da7ebca015d.jpg

>>385-386
それでも、渡来系輪郭だわな

目の大きさとか、顔の輪郭とか今の美醜の基準と全く違うじゃないかｗ
江戸時代の浮世絵もそうだ。

>>384
>>390
時代によって、もてはやされる顔が違うのは確かだけど、幕末からの西洋文明の影響だけじゃなくて
中世・近世を通してゆっくり日本人の顔が変わってきたことにもよると思う。

それ以前に比べて、柔らかいものを食べるようになってきて、下顎が退化してきて
顎の先が尖って、おとがいが目立つようになり、鼻が高く、額もひいでた感じの顔
になってくる。分かりやすい例としては、綾瀬はるかのような顔だ。

つまり支配者層のいわゆる殿様顔が、立派で憧れるイメージになっていった面があるだろう
ということ。しかし、これだと、面長な顔なわけだけれど。

最近では低顔・短顔が好まれるようになってきている点が大きく違ってきたね。

フィリピーナ低顔は、ネオテニー萌えなんだろ？
文化といえば文化の変化だ

>>391
目はどうなるんだよｗ　江戸時代は細目が好まれたんだろ？
大きな目は「ぎょろ目」と言われて嫌われた。

モンゴルがロシアを制圧していた頃は、モンゴル的な要素がある男がもてた。
つまり、乗馬に有利なように、背が低い男の方がもてた。

タイやミャンマーの首長族は、真鍮のリングをはめた首が長い人がもてた。
労働や活動には無茶不利だよな。

>>392にもあるように、美醜は単なる文化。

ガングロがもてはやされてずーっと続いたら、あれが美の基準になっていた？

と、極端なことを書いたが、まあ、「普通」だったら健康な体の方がモテるだろうな。

ところが、どっこいその例外も多数あるから困ったモンだけどね。

スレ違いかもしれないけど・・クダラも弥生人ですか？

百済と大和はイギリスとアメリカみたいなもん

ケルト人が住んでたブリテン島にゲルマン人が来て支配者になった
縄文人が住んでた日本列島に弥生人が来て支配者になった

ケルト人は、はしっこのスコットランドや、アイルランドに追いやられた
縄文人は、はしっこの北海道や沖縄に追いやられた

金髪碧眼の支配者の特徴が絵画に描かれ美しいとされた
一重まぶたの支配者の特徴が絵画に描かれ美しいとされた

赤毛、そばかすなど被支配者のケルト人の特徴を醜いとけなした
でこっぱち、どんぐり目など被支配者の縄文人の特徴を醜いとけなした

イギリスの支配者ゲルマン人は同じ金髪碧眼のフランスドイツと仲が悪い
日本の支配者弥生人は同じ一重まぶたの朝鮮中国と仲が悪い

違いは
ゲルマン人支配者は、未だ最強なので価値観変わらず
弥生人支配者は、白人に負けて価値観が一変した

美醜の価値観は単なる文化の流行に過ぎないからな。

今日本人は目を二重に整形した人や アイメイクにお金の時間をかける人や
白人とのハーフや、かつて異人だった琉球人 蝦夷 隼人らを
日本の代表的な顔と言ってる

もし中国がウクライナを併合して、
「ウクライナ出身を見ろよ。な？我々中国人は美人だろ？」
って言われたらどんな気持ちがする？

在日君の釣りか?
明治の偉人達の写真をみれば、そんな顔ばかりだよ。
Y遺伝子でも証明済み

俺日本の士族。お前在日。

薩摩の下級武士は隼人。縄文系。
長州系は一重まぶた

ｙ遺伝子って
日本人一人分の体の中の大陸とは違う遺伝子の割合って思ってない？
あれ日本人全員の、大陸には無い遺伝子を持つ人間の割合だから。

つまり「アメリカ人には黒人の遺伝子が12%ある。
だからイギリス人とは関係ない」
って勘違いして言ってるようなもの。
人口に対する割合。

っ　日本全国各地データ
http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/

そんなに地域差がないってさｗ

397
＞ケルト人が住んでたブリテン島にゲルマン人が来て支配者になった
＞縄文人が住んでた日本列島に弥生人が来て支配者になった

＞ケルト人は、はしっこのスコットランドや、アイルランドに追いやられた
＞縄文人は、はしっこの北海道や沖縄に追いやられた

ブリテンやアイルランドの遺伝子はケルト以前の先住民、イベリア人遺伝子が大半。
つまりケルト人移住は少数で言語と文化だけ広がったらしい。アングロサクソンも同様。

日本には先住民のYAP遺伝子の割合が少ない地方でも２５％ぐらいあって弥生系に駆逐されてない。
縄文人はキッチリ日本人の遺伝子、言語共に普遍的な祖先になっている。
あと縄文人はアイヌ系だけでは無いようだ。アルタイ系、オーストロネシア祖語話者を含む複数の
言語集団がいたらしい。稲は縄文人も栽培してた。

※棒グラフの紫色のD2がYAP遺伝子。沖縄とアイヌ（88％）に多いが本土人にも多い。大陸ではほとんどゼロ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/02/d5a249316e7509a5149deb860fe5996f.jpg

もっかい言うけど、
1人の人間の体の中のパーセンテージじゃないぞ？
県の総人口の中にどれくらいいるかのパーセンテージ。

つまり「アメリカ人には黒人の遺伝子が12%ある。
だからイギリス人とは関係ない」
って勘違いして言ってるようなもの。
人口に対する割合。

<ヽ｀∀´>
　↑
変なお客さんがきたようだな　

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

じゃあYAP遺伝子は縄文時代との関係は証明されていなでｏｋだな
一番比率が高いのが滋賀県だし、オカルトレベルだな

水色のオーストロネシア祖語話者に遺伝子が九州では見られるのに沖縄では全く無い事が不思議だ。
これは先史時代にスンダランドのネグリトを少数民族に追いやってマダガスカルやハワイまで
行ってるのに、晴れの日は見えるほど近い石垣島にも無いらしい。遺伝子の断崖と言われてる。

有史時代に入って琉球と中国との交流も盛んだったろうに、何故、台湾の男子遺伝子が無いのか？

アイヌ無視とか気は確かか？

滋賀人がアイヌ人をレイプしほうだいだったのに
その逆はないからなぁ・・・

一部友好的に交わったって言いたいんだろ？
2000年近い時を経てるからそれはあるだろ
500年の中南米でさえアンデスの奥地までスペインと
混ざってる

スペイン人は原住民犯しまくりでベネズエラもコロンビアも90%以上のY遺伝子がスペイン人。
だが、ケルトやアングロサクソンに征服されたブリテンではそうなってない。
文化だけ伝わって、移住者は歴史に書かれてるほど先住民族を叩かなかったということだ。
日本人も同じ。大陸からの弥生人は縄文人と融合という形で住み別けたと言うことだ。

なお、縄文遺伝子のYap遺伝子の持つ者は、精子の数が少ないという。それでも多数派となっている。
大陸ではこの遺伝子は消えて無くなった。

今日もステマに励んでるようだね
ご苦労なことでw

データは>>402にあるから解釈は各自にまかせるが
アイヌ民族史については、松浦武四郎の記録　http://www.h-ppc.com/　があるからな

こんなところでアイヌ民族受難史について、隠蔽工作するんじゃないぜ

アイヌ民族は先住民族であり、アマゾン原住民のように
病原菌に対する耐性が低く、和人との接触により数多く死滅したのだよ
「先住民族を叩かなかった」などと息を吐くように嘘をつく

アイヌ差別 琉球差別 常識 余裕っす

お前らアイヌ人と縄文人が同一だと信じ込んでるのか？

バッカじゃね〜の？

>>416
帰れバカ

縄文人はオーストラロイドゥなので欧米に於いてジャップはニッガにカテゴライズされる

本土人と八重山諸島人は違うらしい。

無抵抗のネパール人を蹴り殺したように琉球人とアイヌ人はガチ凶暴。

中国や朝鮮から逃げて来た弥生人の祖先も手を焼いたという事でオッケー？

坂上田村麻呂までは全然かなわなかったからな

山口組も沖縄ヤクザには手を出さない。例えば本土で抗争が起きると組事務所に警官が張り付く。
当然そういう状況では本土ヤクザは襲撃しないか印程度に発砲跡を付けるだけ。
だが沖縄では警官ごと撃ち殺してしまう。巻き添えをくった高校生が亡くなったのは有名な話。

そりゃ、飯を食わすから俺に従えってコトで追随した縄文人もいただろうな。

だが、態度によっては反発するのも当たり前。
田村麻呂の件は成功したから、歴史書にきっちり載っている。載っていない件も多数あるに違いない。
青森方面だと文屋綿麻呂は蝦夷占領地区の中央部まで到達して碑を建てたが、結局何だかんだで撤退したしな。
秋田方面でも秋田城は何度も占領されているし、歴史書でも記述の歯切れが悪すぎる。

山本キッドとか もろ縄文っぽい
しゃべるとゆっくりで優しそうだけど
動くと虎みたい。

でも素直で駆け引きできないから
アマチュアスポーツは向いてない

弥生の方が頭脳派ってイメージ
有名大学をめざすの塾のホームページ
一重まぶた祭りだったもん

山本KIDというかあの山本家はみんな縄文顔の典型的なイメージだな
オヤジも姉も妹も

オヤジは愛知出身だな
そういう地区かな？
俺の近所にもそういう地域あるけど
女がハーフみたいに美人ばっかり
かわいすぎる

うわっ顔が低っ！
ttp://kamigata.up.seesaa.net/image/yamam2.jpg

イラスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2569461.png

>>424
http://joshikaku.img.jugem.jp/20060327_150028.jpg

川端康成
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zoe1/20090706/20090706012944.jpg

輪郭が違いすぎるだろ
http://www.kirei40.info/gazou/daigonoboru.jpg

竹下登の方がちょい斜めからの撮影で、かつ光量が多いから陰影が無くなり、やや顔が大きく写っている印象。
写真って撮る向きとか光線の加減で結構変化するよな。

竹下登は低顔・丸顔だけどDAIGOは長顔・面長だね。

長顔の多い東日本人について語るスレ
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1131890354/

なんか最近、縄文人アゲのスレ増えてない？
でもさ現代日本に純粋縄文や純粋弥生っているのか？と思う
縄文プラス弥生が大和人だろ？

アイヌや琉球の人たちも純粋な縄文でもないしな
みんなまとめて日本人

>>434
理由 ： >>402 http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/
全国各県の隠されていたデータが公開されたことを契機に
いままでついていたデマ(縄文形質が多数派)がばれないように
隠蔽工作をして押し通そうとしているため

真の縄文人コロポックル
そのコロポックルを駆逐した古モンゴロイド人種のアイヌ

コロボックル説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB%E8%AA%AC

アイヌ人にはなんの恨みもないが、
アイヌ人のみを日本の先住民族とする決議には納得いかない
なんであんな決議したのかね

> アイヌや琉球の人たちも純粋な縄文でもないしな
> みんなまとめて日本人


明らかに弥生に近い顔や縄文に近い顔は存在する
学校のクラスという小さい集団でも目がデカイ
顔が長いなどの縄文弥生の形質のこってる
同化政策100年ちょっとではまだ
完全に均一な日本人の顔はまだできてないだろ

同化政策100年ってアイヌや琉球はその計算でもいいけど、
俗に言う本土の縄文弥生混血はゆうに100年以上の歴史あるだろ
兄貴に縄文系質がでて弟に弥生系質が出るなんてのも珍しくないからね

オーストロネシア語族 ＋ 朝鮮半島南部と九州にいたアルタイ語族 ＋ アイヌ系を含めて縄文人と言うのだろ。

ただし、現代日本語た地名以外にはほとんどアイヌ語の影響は受けていない。

語彙はオーストロネシア語族で文法はアルタイ語族の影響が近いと言う説明が一番説得力があるらしい。

>>441
混ざってると思うけど、やっぱ地方によって違いあるよ
俺地元の九州じゃ薄い顔と思って育ったけど
大阪や東京はみんな一重で、びびった
俺濃い顔って事にされたもん

長嶋茂雄は縄文人の血を色濃くひいてる

宮崎駿は縄文人の血を色濃くひいてる

三船敏郎は縄文人の血を色濃くひいてる

三島由紀夫は縄文人の血を色濃くひいてる

えーっ！ >>447
ttp://hometown.infocreate.co.jp/chubu/yamanakako/mishima/nenpu/19251940/s_15.gif

若山･勝兄弟は縄文人の血が色濃く混じってる

野村カツノリは岡田彰布の血を色濃くひいてる

岡田彰布は藤山寛美の血を色濃くひいている

>>448
やっぱ目細い奴よりは目デカイんじゃん？
胸毛ぼうぼうだったし

この人と比べたら誰でも少しは縄文はいってるな
これほど弥生の形質残ってるのも貴重だ

中津川朋広
http://www.office-matsuda.net/dansei/pro/nakatsugawa.jpg

>>172
4枚目　団次郎【帰マンの郷さんの役】に似ている

>>452
この人ですら、眉毛に縄文の痕跡が…

ほんとだ
あとヒゲが濃いし背が低いな

オ・ジホ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4c8/komasumida-janghyuck/201002020906061001_1.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20090907/20/mika-j/07/a3/j/o0500060510248981338.jpg
http://tong.visitkorea.or.kr/cms/resource_etc/78/876378_image2_1.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lr9far9Cq51qjwtlwo1_400.jpg
デビュー当時
http://photonews.paran.com/newsphoto/2010/04/12/td/td53679_0.jpg
http://photonews.paran.com/newsphoto/2010/04/12/td/td53679_1.jpg
幼少期＆入隊時
http://blogfiles.naver.net/20100526_16/pinkskirt07_1274862971612RdUeH_jpg/%EC%98%A4%EC%A7%80%ED%98%B87_pinkskirt07.jpg

地黒で髭が濃い
倭人の血が混じってるのか？

パク・ジェジョン
http://www.nemopan.com/pan_performer/files/attach/images/421/013/031/001/4.jpg
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/8205844/10697945/0/2/A/20.jpg

胸毛がビッシリ生えてる

ユ・スンジュン
http://photo.donga.com/udata/photonews/image/200605/25/51012_0.34547900.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/14510/TheUnderdogKnight2+2011-2-b.jpg
http://cfile219.uf.daum.net/image/16474B4C4DF30F6E127AC0
イ・ヒョクチェ
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/8871969/11849348/0/5/A/2009-01-28%2017;20;47.jpg
http://file.bodnara.co.kr/webedit/qna/1131382062-sexynude.jpg
http://news.donga.com/IMAGE/2001/09/24/6833627.1.jpg

http://eto.co.kr/Data/2011/12/27/N2011122718012129301.jpg

http://postfiles4.naver.net/20111126_131/miss_mac_1322300849499q1Xfc_JPEG/%BF%F8.jpg?type=w1

朝鮮と日本の人種の差って
イギリスとドイツくらいのもんかな？

>>461
んなわけねーだろ！馬鹿かおまえ？
ドイツとイギリスは言語関係も民族関係も歴史でつながりは明らかだ。
そもそもイギリス現王朝はドイツのハノバー王朝系だろが。

日本語と朝鮮語は語彙がほとんど一致してない。
日本語は、語彙についてはむしろポリネシア語に共通点が多いんだよ。

>>462
取り乱しかたがすごいな…

>>463
これで普通じゃ！　ボケ！　カス！　朝鮮人！

モンゴル人や朝鮮人は日本語が覚えやすいって聞く

>>464
ああなんか政治的な意図で
朝鮮との共通点を隠したい人でしたか

>>464
日本人はレイシストだってマイナスイメージを
植え付けて日本転覆を図る外人でしょ？

>>465
同じアルタイ語族かどうかは異論があるが助詞で言葉を繋いでいく膠着語という共通点はある。
それはトルコ語やドラビタ語でも同じでユーラシア全体にいる。
むしろ縄文人の一員とされてるアイヌの言語が文法的に全く異なる事が不思議だ。

>>460
眉毛が太いし腕も毛深いな。

お前ら外に出て病院に行け

毛深い韓国人がいて縄文厨発狂ｗ

正直毛深い韓国人いないとおもってた。
俺より濃い

>>13
男のY染色体は弥生系が60で縄文系が40だよ

朝鮮民族も色んな血が混じってるだろ

>>472
朝鮮半島の南に日本人がもともといたんだよ。つまりそれも縄文人だよ。

>>452
顔は弥生っぽいけど青髭はえてるし縄文の遺伝子が入ってるでしょ

>>456
韓国にも3�lほどわずかだが縄文系のY染色体D-2の持ち主がいるからそれじゃね

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/

Kansai region total
1/19 = 5.3% C1-M105

1/19 D2-M55(xD2a-M116.1)
2/19 D2a-M116.1(xD2a1-M125, D2a2-M151)
6/19 D2a1b-JST022457
9/19 = 47.4% D2

1/19 = 5.3% NO-M214(xN1a-M128, N1b-P43, N1c-Tat, O-M175)

2/19 O2b*-SRY465/JST022454(xO2b1-47z)
6/19 O2b1-47z
8/19 = 42.1% O2b


北方大陸体質の関西地方に多いのに縄文体質だというのは矛盾している

関西の山間部とか、
差別されてた地区の方とかは
モロ縄文って顔の人がいる

有名人で被差別部落の出自と云われてるのは加護あい、加藤あい、野中広務、橋下市長、西川峰子、三國連太郎、ハンナン社長、オセロ松嶋

なんかしらの共通点があるんだろうか

関西に限らず山間部に縄文系、平野部に弥生系のＹ遺伝子が出るらしい。
住み分けてる名残りとか。

ミトコンドリアは聞いたことがあるがＹは聞いたことがない
>>482 ソースは？

同級生でそういうトコ出身が何人かいたけど、1人はオセロ松嶋っぽい顔で
そのお母さんは普通だったけど、おとうさんがアボリジニみたいな顔だった。ミカンみたいなデカイ鼻

やっぱ共通点あると思う。たまに、ええ？ってひくくらい濃い人がいる

部落解放運動の先駆者　西光万吉
http://image.blog.livedoor.jp/bllyokoi1969/imgs/6/e/6e65b36f.jpg
http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/20/photo_6.jpg
http://www.city.sakai.lg.jp/fureai/henomatsu/img/0606tokuten.jpg

柳原銀行の創立者　明石民蔵（崇仁地区出身）
http://suujin.org/yanagihara/akashi300.jpg

めっちゃイケメンｗｗｗ

>>483
ソースは、「Y染色体からみた日本人」 中堀豊 著

のP82から各地でサンプリングした結果として書いてある。
アマゾンで買ってとりあえず読んでくれ。素人同士が2ちゃんで想像の域で論争してもキリが無い。

万吉かっこいい 蒙古ひだ無いな

中堀さんは東京大学の医学部出身だから信頼性はあるし、客観的なサンプリングデータで書いてある。

つか、ここの住民は変わってるな。部落だの朝鮮だの縄文人と何の関係が・・・？

政治的フィルタがあると偏る
教会とガリレオみたいに

>>485
目が外国人みたいだよな

>>490
机上の空論かもなｗ
医師には守秘義務があるから、サンプルの属性の組合せは一切開示できないので
政治的フィルタがかかっている可能性があるから信用してはならない。

防疫とかの理由がなければ、医師集団の基本は密室作業
密室に立ち入れるのは厚生労働省と保険会社のみ

>>491
昔から、縄文人論争＝原日本人論争　は胡散臭く、我田引水的行為や策謀渦巻く非学問的分野だからな。
Wikipedia で戦前この分野をリードした「清野謙次」を検索してみてくれ。で、この人が何をやっていたかを
自分で判断してみてくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E9%87%8E%E8%AC%99%E6%AC%A1

戦前の学者は、原日本人のことを論議しなくなる状態を歓迎したわけだｗ

やっぱり他のスレと違ってアホばっかりだな。ここは？
だいたいが世界史板に縄文スレを立てる時点でアホじゃ。

医療活動じゃなくて、遺伝子研究の為に主に学生に協力してもらってサンプリングしてるのに
守秘義務とか聞いたようなことしか言えない。ロクに本も読まないネラーと話しても意味無い事がよく分かったわ。
もうマトモな書き込みしない。バカが相手だったとはな。

部落スレか？ここ？

マイケル・F・ハマー (Michael F. Hammer)のデータ
http://s6.zetaboards.com/man/topic/8656881/1/

を隠蔽した崎谷満をゆるすまじ！

このスレに学問的な趣旨が無いことは分かったが、一体どういう連中がどういう立場で書いてるんだ？

アンチ、朝鮮・弥生人なのか、縄文人やアイヌ、沖縄人をバカにするスレなのか、はっきりしやがれ！ 馬鹿野郎！

>>500
レイシストの自己紹介乙

ヒントはそこに描かれてるやつ全部達観できる人種がいる
目が青くて

「朝鮮人は朝鮮に帰りやがれ！」

と罵倒するスレでっせ

>>495

「 ローマではローマ人のように振舞え 」という言葉どうり、
こんな馬鹿が揃ってるスレでは、お前のようなクソバカに徹する！

今後は、ここは朝鮮人とアイヌ土人と沖縄土人の巣窟とする！

弥生人は朝鮮人ではないから人くくりにするなよ
朝鮮人はエラ張ってるけど弥生人は面長でエラ張ってない
つまり弥生人＝朝鮮人ではない

>>503
そのローマ人すらバカにできる人種がいる
ヒント目が青くて

>>504
朝鮮にトミーズ雅顔は確かに日本より圧倒的に多いけど
朝鮮人の前田明とか長州力とか力道山とかヨンサマとか
エラの無い、厚みの薄い顔面の、ノペっとした人ほうが多い気がする

朝鮮人は金正男以外はこの世から消えて欲しいわ！

>>507
うん俺もそう思う

ところで前田明とか長州力とか力道山とかヨンサマとかの
ノペっと顔って日本にも圧倒的に多いよな

日本朝鮮問わず世界から白人ぽくない
ノペッとした顔をこの世から消したいって
思う人はいないんだろうか？

金正男は縄文人系でわ？
あれ放置すると凄い髭ズラになるし

正男は毛深いよ

ソニンや和田アキ子は唇が厚いよな。
和田アキ子は父親が済州島。ソニンのルーツも済州島だっけ？

朝鮮民族の特徴があるのは辛スゴ、金本知憲、張本

済州島と言えば小沢先生だろ

492 火病リオーネ ◆7DNPv/7WhY sage ▼ New!2010/05/19(水) 20:47:13
>>453
ニダ工作員によれば白丁の顔は一発でわかるとのこと　
御縄主席やお粗末顔が似てるが「厚いまぶたと唇」が特徴とのこと　
肉食系狩猟民族の末裔で、韓国でも食肉は被差別階級＝白丁利権で現在も継続中

ここってどういうスレなん？　嫌韓朝鮮スレ？

チョン叩くのがデフォルトでＯＫ？

弥生人を朝鮮人と蔑んで悦に浸る白人気取りの自称縄文人を退治するスレ

>>506
そいつらはエラ張ってるじゃん
弥生人の特徴は細長い顔だろ

弥生人を朝鮮人といっている朝鮮民族を退治するスレだよ
弥生人＝細長い顔
朝鮮人＝デカい顔・エラの張った顔

どう見ても同じ民族ではないです

弥生人は劣等人種？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1294270083/l50

>>518
ああ、それなら良スレだ！

弥生人ってのは黄河辺りにいたビルマ系の越とかの住民が戦乱を逃れたり
ＮＨＫでやってたけど、そこから漁民が海流に流され今でも船が漂着するとか
つまり中国から鉄器、水田をもたらしたわけでしょ？　
縄文人はすでに陸稲の熱帯ジャポニカを栽培してたから南方文化もあったわけで

弥生人　＝　チョンではないな。

平安時代以降から蘇我氏とか藤原氏とかは朝鮮から来たのは本当っぽいが。

■□■□■　「稲」は日本から朝鮮に伝わった（解法者）■□■□■
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ine_denpan.htm

水川あさみとか綾瀬はるかのような大陸系美人（韓国朝鮮は関係ない）が近畿瀬戸内にはいる

そうだよな。稲は熱帯産だから日本の方が南だし。

朝鮮は川が凍るほど寒いらしい。きっと昔はヒエ、アワ、イヌを食ってたんだ。

日本が朝鮮に稲作文化を伝えた！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1304741118/378

378 ：日本＠名無史さん：2011/10/25(火) 19:50:38.53
　蔚山水田跡は16500年遡ることが出来世界最古であることから
　未開の地であった日本から世界帝国朝鮮に稲作が伝わった可能性は０だ


239：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/06/08(火) 10:07:35 ID:Ih7IMlgOdownup
　蔚山(ウルサン)市 検丹里(コムタンニ)遺跡のことだったら
　B.C.５世紀〜B.C.４世紀初め頃ってされている遺跡ですねぇ・・

　炭化米が出ていないってことだったので「米」を作っていたかは不明・推測ですね。


240：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/06/08(火) 10:12:02 ID:0c2VgwMGdownup
　 (´・ω・`)
　取り合えず、そんな昔の水田跡が見つかったのなら、それなりのニュースソースがありそうなものですが。

241：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/06/08(火) 10:49:21 ID:Ih7IMlgOdownup
　>>240
　蔚山 水田跡でぐぐると
　日本でいう「弥生時代」の水田跡の下40cmぐらいから見つかった
　学会では「自信がなかった」ので未確定

　直接のソースではありませんが 学会の資料
　http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/ahn.html


242：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/06/08(火) 10:59:16 ID:0c2VgwMGdownup
　>>241
　(´・ω・`)
　炭化米どころか、栽培稲のプランとオパールすらでなかったというオチ？

　実は、出て来たのは、タロ芋系の田芋栽培の痕跡で、見なかったことにしたとか・・・。

　ただ、日本の弥生時代は、今よりも寒冷だったような覚えがあるので、それと同時期だとすると、
　田芋の栽培も厳しいような気もしなくもない。

243：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/06/08(火) 11:06:15 ID:Ih7IMlgOdownup
　>>242
　そんな感じに見えます。　＞　オチ

　｜-`).｡ｏO( 弥生時代も長いですからねぇ･･･


244：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/06/08(火) 11:23:31 ID:0c2VgwMGdownup
　 (´・ω・`)
　寒冷で思い出したけど、1万6千年前だと、最終氷河期の後期じゃないの？
　下手すると、その時期のあの半島って氷床に覆われてた可能性が…。


245：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/06/08(火) 11:28:59 ID:Ih7IMlgOdownup
　その通りなんですよっと・・・
　1万6千年前っていうのは「白髪三千丈」だとしも・・・　　ねぇｗ


246：マンセー名無しさん：2010/06/08(火) 11:31:03 ID:tdZfWigNdownup
　<丶｀∀´>｡ｏO（12000年前にポールシフトが起きる前は温暖だったﾆﾀﾞ！）

391 ：日本＠名無史さん：2011/10/31(月) 18:35:38.67
　日本の水田跡はBC16500より古いのかね？


392 ：日本＠名無史さん：2011/10/31(月) 19:19:07.73
　>>391
　そうだね。氷河期に水田を営んでいたｳﾘﾅﾗって超時空的にスゴイよね。


460 ：日本＠名無史さん：2011/12/21(水) 05:53:19.35
　>>392
　氷田稲作スゴスｗｗ

日本人男性のY染色体を見ると
D2　30%（縄文系）
C1　10%（縄文系）
O3　30%　（弥生系）
O2B　30%
ぐらいの割合だけど
O3が縄文後期に入ってきて稲作をもたらした弥生人でO2Bが朝鮮系渡来人だと思う
実際O３はベトナム・中国・チベットにはあるけどO2Bはない　O2Bは朝鮮特有のY染色型
弥生人が南方からの稲作文化を持ってきたとすると合点がいく

下戸遺伝子のルーツとは？

オカルト板のこぴぺなんか貼って必死なやつワロス
世界史板ではなくオカルト板行けっつーの！

どこにオカルト板のコピペが？

このトリップ→◆7DNPv/7WhYは、オカルト板有名住人のものさ

やっぱオカルト板だな
http://hissi.org/read.php/occult/20100115/VXFZK0dDSnQw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20091012/MkJzTFg1U04w.html

調べてみたらシベリア板だった

いやあ名無しってほんとにいいもんですね

大阪の弥生系

村川絵梨
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kichinosuke/20050605/20050605222821.jpg

>>528
C1はオーストロネシア系縄文人かい？

Ｄ２集団が縄文文化をもたらした？
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/D_keitou_no_bunnpu_to_idou.jpg

むしろD2もO3と一緒に弥生集団を構成していた弥生系なのでは？チベットにD2とO3が居るし

弥生人の登場
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_09/1inasaku_dennpann.jpg

「DNAで辿る日本人10万年の旅」より
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/Y_to_bunnkaryuunyuu.jpg

Ｑ、Ｃ３、Ｄ２、Ｃ１が縄文系　　　Ｏ２ｂ、Ｏ３が弥生系
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/honnsyuu_niokeru_Y_akei_hinndo.jpg

Ｃ３、Ｄ２、Ｃ１の比率がアイヌと琉球に多いから、アイヌは100％縄文系で
琉球も縄文系が濃いといえる。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/nipponn_3minnzoku_Y.jpg

内田遺跡：縄文時代後期の土坑２基を確認−−豊中　／大阪

豊中市教委が、同市桜の町３の内田遺跡で進めていた発掘調査で、縄文時代後期（今から４０００年ほど前）の土坑２基が見つかった。
縄文時代後期にすでに集落があったことを示す資料といえ、同市地域教育振興室は「千里川周辺に散在する他の縄文期の小規模遺跡と合わせ、縄文人が短期間で集落を移転させていた生活実態が浮かび上がる」としている。

　内田遺跡は古墳時代後期（６００年ごろ）に千里川の河岸段丘上を中心に形成された集落で、東西４００メートル、南北３５０メートル。遺構の発見により、同じ場所に縄文期にも集落があった可能性が高まった。

　発見された土坑は、大きさや、中から出土した土器が破片だらけであることなどから、ごみを廃棄するために掘られたものとみられる。このため、一定期間縄文人が生活したと推定され、集落跡であったと考えられるいう。

日本語というのは縄文時代にルーツがあるのだろうか？
アイヌが縄文人の一員とすれば何でアイヌごとの共通点がほとんどないのか？
何故、遺伝子的にあまり近くないオーストロネシア語との語彙の一致が多いのか？

不思議でたまりません

アイヌ文化の成立って遅いからねえ。
続縄文文化人が、オホーツク文化の影響でアイヌ文化に変わったんだろ

もとは同じ縄文人でも、別の民族に分化したと考えれば?

>>543
そりゃ、倭人の生活の方が基本的には楽だからな。コメを栽培できるトコならという条件がつくけど。

狩猟採集生活は、自然との一体感はあるが、なんだかんだで作物や獲物の採取量は不安定だは
子どもを沢山養うことができないはで、最後には「またぎ」にその姿を少し残すのみになってしまった。

またぎの仲間に入り仕事をしている時は、アイヌ語の単語を使ったしな。

【話題】早稲田大・森川教授「AKB48の“神8”と呼ばれるメンバーは現代の日本人に好まれる縄文系の顔立ち」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328112341/l50

>>37
「純粋な漢民族」など幻想に過ぎないのだ

山西漢族=羯族・匈奴との混血
http://img3.e0575.com/attachment/Day_090904/223_101_b729f666d0c2318.jpg?55

陝西漢族・甘粛漢族・青海漢族=羌族・テイ族・鮮卑族との混血
http://www.cihongcharity.org/cn/BBS/UploadFile/2011-6/2011615198552047.jpg

西晋時代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%A5%BF%E6%99%89%E6%99%82%E6%9C%9F%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%90%84%E6%97%8F%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9C%96.png

>>547
この顔つきにぴんとくるものがある

羯族・匈奴→現在のモンゴル系言語話者？
羌族・テイ族・鮮卑族→現在のチベット系言語話者？

Ｄ２系統
８８％　アイヌ
３９％　青森
４８％　新潟
４０％　東京
３３％　静岡
２６％　徳島
２８％　九州
３９％　沖縄（北琉球）
　４％　八重山（南琉球）

九州って東京とかよりも低いのか…
濃い目が多い感じなんだが

くだらん

埋め

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　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　　埋め
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　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
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>>543
不思議か？日本語のルーツは縄文時代に無いって事だろ

単にアイヌ人と縄文人が別グループってだけの話だろ

【人類】北アメリカ先住民、起源はシベリア南西部の山岳地帯か　最新の遺伝子調査が示す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1328536155/

>>481
ハンナン社長は日本人じゃないだろｗ　朝鮮人だ（在日）

>>504
> 弥生人は朝鮮人ではないから人くくりにするなよ
そそ。いまだに誤解している人が多い。先日も恋愛学の早稲田教授がそう誤解した発表をしていた

最新の研究では、弥生人の故郷は中国長江下流域だと分かっているのに

>>512
> 朝鮮民族の特徴があるのは辛スゴ、金本知憲、張本
うん。　その三人は典型的な朝鮮人顔と思う　それに現韓国大統領も
日本人と違って、遺伝的にバリエーションが少ない分、朝鮮人って、共通する顔の見た目がある

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html

我々日本人の先祖は縄文人であり、今のアイヌ人も縄文人が祖先だった！

と誇りたいのだが、しかも俺は筋金入りの朝鮮嫌いときてるんだが、

俺はアメリカにいた時に韓国人によく間違えられた。韓国語で韓国人から
何度話しかけられた事やら・・・ 平たい顏に低い鼻。天然パーマは南洋系か？
朝鮮嫌いなのに朝鮮人にそっくりと言うハンディキャップを抱えている辛さ・・・

>>559
新モンゴロイド形質は強烈なのよこれに勝てるDNAは東アジアにはないだろ。

>>559
髪の毛がウェーブがかっているなら、髪の毛は縄文系だよ。
すね毛が濃かったり、耳垢がウェットタイプの「油耳」ならそれも
縄文系だよ。もし粉耳でも、多分君も、尿路ウィルスやgm遺伝子は
日本人タイプだろうから安心して。

【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/l50

かなり古い時代から日本にはアイヌ人たちが住んでいたということだ。考古学的発掘によれば、アイヌ人が日本列島に現れたのは
紀元前約1万3千年頃だという。そのアイヌ人たちが縄文文化を創り出した。彼らは琉球から北海道にわたる日本列島だけではなく、
サハリンの南半分、クリル諸島、カムチャッカの南3分の1にも居住していた。

古モンゴロイドとオーストラロイドの違いって肌の色？

アボリジニ
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/t/h/e/thegoldexp/aborigine92411-3.jpg

古モンゴロイド
http://www.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/contents/photo/l/0B030160000000000.jpg

古コーカソイド
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/bush_laden.jpg

アボリジニ（女）
http://landofdreams.com.au/files/2008/09/na.jpg

古モンゴロイド（女）
http://aranzicaravan.img.jugem.jp/20101129_1416307.jpg

弥生人（女）
http://livedoor.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/6/3/63336397.jpg

>>560
いや違うね

遺伝学の知見によれば、二重まぶたは優性遺伝だと聞いた
一重と二重の遺伝子が共存した場合（争った場合）、形質発現するのは二重まぶた

後、人類の進化で、一番最近現れた形質（たとえば、新モンゴロイド）が、古い形質より
より優性的に形質発現すると仮説を立ててもその反証はすぐ見つかる
例えば、黒人と日本人のハーフだ
最近では大都会で珍しくなくなったが、彼ら彼女らを見ると、黒人の形質がよく受け継がれている

ところが、二重と一重の両親から、一重が生まれるのはよくあるし、
二重と二重の両親から、一重が生まれるのもあるから、そんなに単純じゃないんだよね。

父親　二重
母親　一重

俺　一重
弟　一重
妹　一重
絶対優勢遺伝じゃねぇ‥‥

白人でさえ、血が混ざりすぎて
髪の毛の色がどうなるのか読めないくらいだから

俺は髭に赤毛が数本混じっているんだがどうなんだ？

俺の女房は陰毛が段々白くなてきてるんだがどうなんだ？

>>570
実は俺とry)･･･

>>569
俺もあごひげにめっちゃ赤毛まじってる
顔は縄文50パーくらいの九州人

>>567
そう嘘ついてるクソ学者も多い。東アジアがこれだけ新モンゴロイド化するのは必然。実感してる日本人は多い筈だ。あるところには三代以上遡って先祖の写真が在るだろ。

美智子さんや雅子さんの二重化の尽力も空しかったもんな

http://blog-imgs-29.fc2.com/k/a/s/kasii/img20061112024215.jpg
いまでも意外と可愛いよ。こういう顔は歳を取ると二重に変わる。

確かにかわいいと思う。将来二重になるかも。

でも現時点でこのタイプが「私はパッチリ二重です」って言うと
ギャグと思われるな。

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/9/3/9339274d.JPG
耳似てる

わろたｗｗｗ

>>517

朝鮮人にこういう顔が日本より多いのはわかるけど
http://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M06-0073.jpg

http://selsyne.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/31/22450.jpg

実際のほとんどがエラって感じじゃ無くノペっとした感じ
http://tommizo.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/09/22/maedaa.jpg

http://chu-kichi.sakura.ne.jp/sblo_files/gahaku/image/maedaakira050605.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Rikidozan_as_sekiwake_1949.jpg

http://oreyoutube.up.seesaa.net/image/kireta.gif

http://blog.brokore.com/images/users/yjoon831//images/56623f6f39f7d9f5c4567118a80f6da6.jpg

>>357
関東って、お前の場合は茨城とか栃木とかだろ？
あそこら辺は東北だぞ
あそこら辺の奴らは東北人の自覚が全くないみたいだが

>>570
奴等は何故か｢仙台市｣以外は東北を下に見ているよ。

>>569
なんでプロレスラーばっかなんだよw

エラはコワモテのイメージだから。
気が強そうなレスラーですらエラないって言いたかった

http://www.youtube.com/watch?v=2S_JD50Uufk

高砂族の女性、洗脳されてて頭は悪いけど、顔は美人。
韓国人の女性、洗脳されてて頭も悪いけど、態度も悪い。

こんな馬鹿女どもとテレビ会談する東條さんの冷静さに頭が下がる。

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　＼
　　i:　　　ＪＥＮ　 i
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　　　･･･乙
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 /

>>580
関東そのものが元東北だからね。

江戸時代に東海、西日本から大挙して人がやってきて、関東になった。

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

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いちいち買うのはあほくさいから1つでも持ってる奴いたら
ここで交換しあいましょう＾＾

荒らしがひとり来ただけで白けてしまった真面目なスレを上げておきます。

縄文系の人はイケメンの人がおおいが白人なみに体毛があるらしいな体毛が濃いってことは毛根が
強いと言うことだからD系統の血がはいってる人
はハゲにくいんだろうな

チベット族にハゲている人多いから
全部間違い！

体毛が濃い人は、ハゲが多い…。

アイヌ人がどうかは知らないが…。

頭髪はホルモンバランスで決まる。
体毛とはメカニズムが別なので、頭髪との相関関係はない。

ボーズにしてれば頭髪はごまかせられる

縄文系はクセ毛や天パが多いからハゲやすい
弥生系は直毛や剛毛が多いからハゲにくい

日本人の髪の謎　太くて直毛なのにはワケがある
http://blogs.yahoo.co.jp/ewsnoopy/37882737.html

インディアンにハゲがいないのはなぜ？

>>596
単にそれ、シャンプー会社の宣伝なのでは？

中国のチベットにすんでる人ってE系統の血入ってる
人もいるらしいな俺達D系統と近いDNAらしいな
中東で大昔一緒に暮らしてたのかな

シャングリラの人の画像はネット上に多いが、西安や蘭州の漢族っぽい容貌だな
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/38648313/Jinzhuzhuoma+1151300074725.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/47753359/Jinzhuzhuoma+32327648173.jpg
青海も同じ傾向
http://imgs.soufun.com/zhuanti/2011_07/20/1311158060704.jpg

日本と共通だとしたら、渡来人系じゃね？

槍もった弥生人と石器のナイフ持ってる縄文人が
百人同士で戦ったらどんな戦いになるんだろう
筋力は縄文の方が上だったらしいが

用心棒として、別の縄文人を雇うだろうな。

縄文人も弥生人も半島から渡って来た渡来人には太刀打ち出来なかった。

秦氏 vs 漢氏

秦氏ってこんなやつら？ ・・・四川チベット族
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/001/2006070304.jpg
http://pilgrimagejournal.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/26/litang_horse_racing4.jpg

>>600
>筋力は縄文の方が上だったらしいが

どうやって測定したの？

縄文人の方が弥生人より骨太だったらしいから
筋力も縄文の方があるだろうと思った

エルフvsドワーフ

>>606
縄文人って歯が小さかったんだろ。

弥生人と渡来人ってのは同じグループなのか？

弥生人は長江流域の百越人
渡来人は朝鮮半島の華僑

百越人と言えば徴姉妹

>>594
ハゲって弥生系の、のっぺり顔多いよ
韓国も日本よりハゲ多くて整形技術だけじゃなく植毛技術も発展しててヅラとかも多い

てっとり早くボウズにすればハゲかどうかわからないｗ

D系統の縄文人って
何年前に中東にいたんだ

>>604　これは渡来人系だよな
ここＤ系が４割超えてるんだよね

チベット系はD1
縄文系はD2

わしゃ渡来系がＤ２という説を支持したいよ
だって騎馬民族でカッコイイ！

D2って日本にしかいないし
チベットのD１かD3が日本に来てD2に変化したのかな？

昔の遺伝子形はサンプルがないので解らない。
死ぬと染色体の端から解けてきてしまうから。

C1a（港川人）　C3a（？）　D2（縄文人）

日本が誇る古代シーラカンス遺伝子

証拠がないので机上の空論だ罠

D3aはキルギスにも結構いるぜ

殴り合いのケンカなら体格のいい縄文人が
弥生人に勝つのか？

縄文時代の人骨って平均で150cmしかないんだが
筋力どれぐらいあったかよくわからん

158だよ
あの当時は大体15くらいまでいか生きられない劣悪な環境だったから
潜在的にはかなりの体格だと思うけど
今の日本人よりは確実に大柄な種族だと思う

平均身長なんて生活環境や食文化で一変するからね
ヨーロッパ人が大きくなったのも19世紀中頃以降でそれまでは大してデカくなかった
ナポレオンの頃のフランスでさえ兵隊の身体検査から平均160無かったことが分かってる
19世紀中頃の朝鮮人は162あったらしくヨーロッパ人に比べても全く遜色なかったそう
ちなみにその頃の日本人は物凄く小さかったｗ
縄文人の158って数字は生活環境や食文化を考えるとかなりデカいかと

アイヌみたら分かる。めちゃくちゃ体格いい
アイヌのデモ運動見たことあるけどレスラーみたいな体格した初老のおっさんが結構いた
民族の誇りがあるから鍛えてるのかもしれないけど
宇梶は3/8アイヌだけど凄く体格いいな
縄文人が弥生人より体格のいい種族なのは間違いないだろうし本気の殴り合いなら縄文人が圧倒しそう
でも温厚で正直そうなので結局弥生人の狡猾な手段でやらてしまいそう

ちと、人類学板で聞いてきていい？ >>627

いいよ、って何を？

アイヌ民の平均身長と体重のことさ

弥生人は大陸からの文明を持ってて平均寿命も縄文人よりはるかに長いし
縄文人は寿命が短すぎて、大人vs少年に近い構図になって結局負けるんじゃね？
成人男性同士のタイマンなら縄文人が勝つだろうけど
てか縄文人は今で言う成人男性はほとんどいなかったろうけど

児玉コレクションから推定できるじゃん
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/94813e8e43f3a0dd207fbf9a4a21f9c4
http://www.alles.or.jp/~tariq/honehone/kodama.html

>>630
ああ、いいよ
アイヌの体格の良さは聞くまでもないような気がするけど

ジョー紋次郎

縄文人≒ヘブライ人説はあまりにもあまりにも？

縄文式土器って神秘的だよな
今の日本人にはなかなか持ち合わせていない芸術的センスだと思う
ヘブライ人だったとしても驚かない

富山市呉羽町北の小竹(おだけ)貝塚で、縄文時代としては過去最大級の身長１７０センチ超と推測
される男性人骨が見つかったことを、富山県文化振興財団と国立科学博物館（東京）が７日、明らかにした。

上腕骨などの大きさから判断した。これまでの発見では、縄文人男性の平均身長は１５０センチ台後半。
同貝塚には、ほかにも大きな骨が多いとみられ、同財団と同博物館は、まだ謎が多い縄文人の姿を
知るうえで貴重な史料になるとみて全容解明を進める。

同博物館人類研究部によると、男性人骨は、昨年見つかった縄文時代前期（約６０００〜５５００年前）
の人骨群の一つで、骨の状態などから２０歳代とみられる。茨城県行方市の若海貝塚で１９９８年に
推定身長１７０センチの縄文時代中期の人骨が見つかった例があるが、これを超える可能性もあるという。

人骨は１０月以降、人類研究部が移転する予定の同県つくば市に運ばれ、復元作業が進められる。
骨からはＤＮＡ分析のためのサンプルもすでに採取され、分析が進められている。

小竹貝塚では昨年９月までの発掘調査で、縄文時代前期では国内最多の計７１体の人骨が出土。
この時期の人骨が良好な保存状態で多く見つかることは珍しい。今月６日から、同博物館の専門家が
同財団の埋蔵文化財調査事務所（富山市）を訪れ、人骨から土をブラシで除去するなどの洗浄作業に
取り組んでいた。

同博物館の坂上和弘研究員は「これほど大きいとは驚きだ。縄文人がどういう集団だったのか知る手がかり
になり、日本人の起源論に一石を投じるのは間違いない」としている。

（2011年7月8日10時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110708-OYT1T00047.htm
小竹貝塚で見つかった身長１７０センチ超と推測される人骨の上腕骨。現代男性と変わらない（７日、富山市五福で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110708-936731-1-L.jpg

茨城みたいにまた殺害死体だったりして

縄文人の本で弥生人はフツメンにかいてあるんだが
縄文人は豚鼻のブサイクにかいてあった
この本の作者は縄文人に恨みでもあるのか

埋め

梅

ジョ・モンジン

ジョモンジ

体格がいいからって戦いに強いとは限らないよな
ちなみに世界一体格が良い人種はポリネシア人らしい　→　例)曙

サモアの怪人マーク・ハント

ポリネシア人なんて世界に数万人しかいないのに、
Ｋ１、プロレスの世界に名選手がゴロゴロいるからな。
格闘技で名選手の出現比率は黒人より上と違うか？

マーク・ハントとBEGINの比嘉栄昇ソックリだね

>>644
体格と戦争はあまり因果関係がない。
でかいと威圧感はあるし、小さな小競り合いでは瞬発力で勝つかもしれない。
ただ、本格的な戦いに必要な体力は、古代においてすら瞬発力よりも持久力だから。。

チビだったローマ人は千年近くゲルマン人を蹴散らしてきたし、
ガリア人は完全にローマ化してしまった。
ゲルマン人が移動した理由は、フン族（匈奴？）というアジア系の背の低い民族による圧迫から逃れるため。

まぁ、縄文人と弥生人は殆ど争わずに
さっさと混血しちゃったっぽいけどね。

人口密度が低いから土地はスッカスカだし、
弥生人が欲しがる湿地は縄文人にとって価値の低い土地だし、
小集団で渡来したであろう弥生人は、集落内で婚姻を重ねて
血が濃くなるのを防ぐためにも、縄文人と混血したかっただろうしね。

チビだったローマ人とはいえ
160cmくらいはあっただろうから
あの時代では割と普通じゃね？

平均身長は知らんが、ガリア戦記によると、ローマ人はガリア人にすらチビだとバカにされている。
ゲルマン人と戦う前には雄大な体格と武勇の噂でローマ軍団が恐慌をきたしたりしている。
結局はローマ軍団が勝つわけだが・・・。

ローマ人は北方民族のようには肉を食べなかったらしいから体格は小さいみたいだ。

古代ローマ人の平均身長は160cm台だそうだが
日本人の江戸時代の平均身長とか中世ヨーロッパの平均身長とか150cm台らしいから
そんなチビでもないんじゃね？

つーか弥生人の事を語るとき必ず「弥生人＝朝鮮人」みたいな共通認識があって
激しく反発する人が多いみたいだが

そもそも、その時代に「日本人」がいないのと同じように「朝鮮人」もいないでしょ

寒冷な半島を嫌って、比較的温暖で過ごし易く既に稲作が始まっていた日本列島に
移住してきた新モンゴロイド＝弥生人の多数派、てとこじゃないの？
それ以前に長江流域から稲の種と水田耕作を持ち込んだ人がいるはずだが
その人たちは多分、猫族とか今のタイベトナムあたりにいる人たちっぽいし

渡来人は日本にいっぺんにきて全てを変えたわけではなく
断続的にやってきていたという説もあるし、大きな争いは少なく
ゆっくりと周りと同化しながら「日本人」になっていったと思うけどね

松村博文 （札幌医科大学医学部解剖学第二講座講師）

では、一方の渡来人のルーツは北東アジアのどのあたりなのでしょうか。
実はシベリアのような北方ではなく、もう少し南の地域が渡来人の源郷として注目されています。
最近、中国との共同研究が結構進んできまして、稲作の起源というのも揚子江流域ということでわかっていますので、
弥生人の起源もこのあたりになるのではないかと考えられるようになってきました。
中橋孝博や山口敏らによる日中の共同調査がおこなわれ、揚子江流域の漢代の人骨が多数発見されました。
その頭骨は渡来系弥生人とうり二つといっていいほど酷似しています。
一方、もう少し北の山東半島あたりからもよく似た骨が松下孝幸らの調査で発見されています。
これらの調査から、渡来人の源郷は、黄河と揚子江に挟まれた地域が有力となっています。

弥生人は今のベトナム辺りからやってきた人達だよ
日本の稲の種類もあそこら辺のと同じ
日本人のY染色体の主なグループには縄文人のD2のほかにO2b1があるけど
このO2ｂ１は日本人とベトナム人にしか見られない型で朝鮮にもO2系はあるけど朝鮮人のとは違うタイプ

今のベトナムはインドシナ半島やがな

でもベトナム人には日本人と同じO2b1の持ち主が2〜3割ほどいるよ

弥生人は勾践や范蠡の末裔

後昔の中国人は倭人とベトナム人（越人）は同祖だと認識していた

その昔、呉の名将・孫武は東の果ての島国に渡り自身を神武と名乗ったのである

原田助教授らが遺伝子検査で下戸のDD型とND型の分布を調べると、白人と黒人はゼロ。
しかし日本人は40％、中国人（漢民族）は50％、韓国人は25％が下戸という。
東南アジアではベトナム人は57％だが、タイ、フィリピンは低く、南米のモンゴロイド系住民の比率はさらに低くなっている。

下戸遺伝子の分布をみると、一番下戸なのはベトナムで57％に達し、華南の50％、日本の44％がこれに次ぐ。
モンゴルは30％、韓国は25％、タイは18％、フィリピンは14％に過ぎない。
また日本全国で「酒豪遺伝子」とされるN型遺伝子の分布を調べたところ、
秋田・岩手・鹿児島で70％を越えたのに対し、愛知と三重では40％しかなく、
中部・近畿・北陸から遠ざかるほど酒に強いという結果が出たという。
韓国は酒豪遺伝子が70％を超えており、華北で59％、日本全国では56.4％。

韓国人や華北人は縄文系だったのか！

データ読解力０ >>663

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90
Y染色体分布図

O2系統からは、他に東南アジアやインドの一部に見られるO2a系統と、
日本のO2b1、中国東北部・朝鮮に多いO2b*にそれぞれ分類される。
そもそものO2b系統は長江周辺が発祥、ベトナム人に多い系統である。

弥生人は越南長江文明人　ベトナム人O2b遺伝子の来訪
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/tyoukou.html

渡来は弥生時代にすでにあって、それは半島人ではなく、長江文明を築いたベトナム系倭種である。

朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F#.E9.81.BA.E4.BC.9D.E5.AD.90.E7.9A.84.E3.81.AA.E7.89.B9.E5.BE.B4

現在の朝鮮民族が持つ遺伝子系統は割合の多い順に、O3（東アジア全域）、O2b*（中国北東部）、C3（北アジア系）である。
日本人、中国人と比べ民族内での遺伝子の均一性は、日本人より低く、中国人より高い。
Y染色体ハプログループで見た場合、中国人など東アジアで多く見られるO3が朝鮮民族でも多い。
02bから分化したO2b*がそれに続くが、日本人ではO2bから分かれたO2b1が多いので、
朝鮮民族に多いO2bはO2b1以外の集団（別集団の為）としてO2b*と呼称される。
朝鮮人は、日本人に特有のD2系統をほとんど持っていない。
少数のD2やO2b1系統は、中国の正史「三国志」「後漢書」に登場する狗邪韓国や新羅時代に活躍した倭人の一部がそのまま帰化したか、
百済人や在来の民族の名残と考えられる。
カトリック医学大学のキム・ドンウック教授と慶応大学の岡本真一郎教授がHLA（ヒト白血球型抗原）を分析した結果、
日本人と比較すると遺伝的な同質性が低いという結果が出ている。

O2b1はO2bから分岐、朝鮮半島のO2b*とは別物。
O2b*の*は分類未定の印、O2b1の祖型などではない。

朝鮮人の先祖は穢人

O2bの分岐年代が9900年前でO2b1の分岐年代が4400年前
朝鮮半島のO2bと日本のO2b1は系統は同系統でも民族グループとしては別グループだろう
朝鮮半島に１０%存在するO2b1はかつて日本（倭人）が半島を支配してた時の末裔かな？

穢人＝穢多

穢（わい）
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/tungus/tungus-3-wai.htm

吉林省長春市周辺に「穢」、吉林省梅河口周辺に「發」、遼寧省撫順市周辺に「高夷」がいたが、
秦時代には「扶余・高句麗」の領域に代わっている。
戦国時代には燕が遼東地方に長城（遼東長城）を築き、秦王朝になって、それを増強しているが、
穢・發・高夷の領域にまで進出した訳ではない。
従って、彼らが燕や秦によって故地を追われたとは思えない。
また、扶余・高句麗に領土を侵略されたという記録もない。
穢に関しては中国の正史に「穢王」とあり、国家であったことは確実だが、その詳細は伝えていない。


穢とは穢系部族集団であり、穢は「穢（けが）れる、穢（きた）い」の意味で、
彼らに対する中華王朝の蔑称だったと想像する。


穢の用語には、穢多（卑人）、淫穢（淫猥）、穢跡（醜行）、穢行（淫行）、
穢語（猥談）、穢聞（醜聞）、蕪穢（汚れた地）等々、いずれも「猥、醜、淫、汚」と同意語として用いられる。
日本では、徳川家康が「厭離穢土（おんりえど）」から幕府の地名を「江戸」としたが特殊な例である。
ちなみに、穢を「エ」と読むのは越国の漢語（方言）である。

長江文明人が大陸での闘争に敗れたので大陸の周辺に散らばって逃げた
南に逃げたのがベトナム人（O2a・O2b1）となり東に逃げたのが日本人（O2b1）の先祖の一つとなり北に逃げたのが朝鮮人（O2b*)の先祖となった
だから弥生人が朝鮮人と同じと言えば同じだし違うといえば違うともいえる

朝鮮半島で検出されるO2b1とかC1・D2は
任那日本府とかの旧倭人支配地域で検出されるらしい

第四代新羅王である脱解王（昔氏）と重臣だった瓠公も倭人とされる

朴賛浩とか絶対縄文混じってるな

O2b*とO2b1は親戚であって親子ではない

日本人の人口の30パーセント縄文人です
本当にありがとうございました

143：世界＠名無史さん：2012/05/08(火) 14:27:20.36 0
　・魏志東夷伝。夫余、高句麗、沃沮、穢は似た言葉を話していたが、 邑婁は言語が異なるとあり
　馬韓と辰韓・弁韓は言語が違う。 辰韓、弁韓は中国語の一種を話していたとある。
　・三国志魏書弁辰伝によると、辰韓人と弁辰人は習俗が、風俗や言語は似通っていた。


↑↑↑
この辺りは紀元前108年の前漢武帝の設置した真番郡と辻褄が合う。
日本に古い中国文化を移植したのは“古代朝鮮人”などではない。
中国人そのものだろう。
中国商人と原住民との関係は、諸蕃誌という史料が役に立つ。

>>680
なのに、ことさら、渡来人＝古代朝鮮人で
文明、文化をもたらしたのは朝鮮人だと語る輩が日本人のなかでも少なくないのは、困ったものだね
騎馬民族征服説も否定されたのに、民主党の元代表小沢も、それを韓国訪問時に語ってるし

半島系の日本人って弥生人の奴隷だったのかな？

漢から穢なんて蔑称で呼ばれてた半島人のご先祖様

オ・ジホも縄文にしか見えない

オ・ジホ
http://tong.visitkorea.or.kr/cms/resource_etc/78/876378_image2_1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/d0/dfa43faebf98f0d89de5aa207ca0766f.jpg
http://photonews.paran.com/newsphoto/2010/04/12/td/td53679_0.jpg
http://photonews.paran.com/newsphoto/2010/04/12/td/td53679_1.jpg

日本の中にもスカル坊主のような態度でアイヌの副葬品に臨む者がいるとしたら良くない事だ。
邪悪な思想は捨てるべきだ。クラーク博士は「北海道は日本のフロンティアだ」と言ったが、変な思想まで米国・豪州に真似る事はない。

紀元前から朝鮮南部に住んでいた原住民「中国の言う倭人」は、
日本から水稲を携え渡ってきた長江文明人の末裔（いわゆる弥生人）であることがわかってきました。
古代朝鮮南部は「中国の言う倭人の国」すなわち「弥生人の国」だったのです。

＜文化的社会＞
・楽浪郡以前の北朝鮮は中国起源。
・辰国→三韓→任那・百済・新羅は全て日本起源。日本と血脈を交わし文化も交流。
（朝鮮人のいない素晴らしい文明社会）

10C後半、長白山大噴火（明らかな文明断裂）

＜朝鮮人支配による千年の暗黒社会＞
・異民族高麗（穢系高麗族「コリョ族、東胡ツングース系」）の侵略、王氏高麗建国。
・北の蛮族高麗の不徳の証、「大噴火・大凶作・社会混乱の記憶」を抹消するために大民衆弾圧が行われたのではないか？
・この高麗から新羅以前の素晴らしい文化、民衆文化が失われている。焚書坑儒、文革のようなものが延々と行われたと考えればいいだろう。
・李氏朝鮮建国（同族同士の身内争い、貴族武将のクーデター）、仏教、寺、経典、墓、信者を抹殺。全国民の9割を奴隷化、文盲化。
（日本が清を破り朝鮮に入ってみると、半島には原始時代のような暗黒社会が広がっていた）

この説が実証されると「日本人は誇りを取り戻し、うるさい朝鮮人とサヨナラできる」んだけどなあ〜。

＞もともと日本列島全域に縄文人という単一民族がいて、
＞あとから渡来の弥生人が入ってきて、縄文人を駆逐していった。
＞残ったのが蝦夷＝アイヌだなぁぁんてね。
＞そんなふうに思っている人がいるのではないんですか。

こんな見方を私もしていました。

しかし、古代の研究成果が明らかになるにつれ私の考え方も変わってきました。
縄文人は日本列島に孤立して縄文文化を築き上げたのではなく、
東アジアとかなり交流があった事実が明らかにされつつあります。
その交流を可能にした舟が最近発見されましたので,まずはそのあたりから紹介します。

外海用の舟ですが、縄文時代（前期）のものが長崎県大村湾の伊木力（いきりき）遺跡からでています。
見つかったのは残存部の長さが 6.5m の丸木舟の底部です。
この舟の出土により日本と朝鮮との交流がより確実になりました。
そのあたりの事情を、佐賀県立名護屋城博物館（館長は西谷正元九州大学教授）が出版したパンフレット
「特別企画展、縄文のシンフォニー、交流の原点探索」（1994年）から引用します。

＜この舟の周囲からは外海の漁労具と関連の深い 2kgを越す石の重りが出土していることから、
この船は河川の移動用でなく外海を移動するのに使用された舟であると考えられた。
この舟の調査は、これまで断片的な資料からいわれていた日本列島と朝鮮半島との海を越えた交流の存在を、
さらに一歩確実なものにした＞

ここで断片的な資料とありますが、このパンフレットでは縄文時代の交流の痕跡を詳細に説明しています。
それを紹介します。

まず土器からいうと、韓国の隆起文土器が対馬や佐賀の赤松海岸遺跡から、有耳壺型土器が佐賀の小川島貝塚から、
また櫛目文土器の影響が佐賀の赤松海岸遺跡から見つかっています。
一方、日本の轟式土器が慶尚南道の上老大島貝塚、煙台島貝塚から、坂の下式土器が慶尚北道の新岩里遺跡から、
北久根山式土器が釜山の東三洞貝塚から、また中津式土器が上老大島貝塚から出ています。
ただし、轟式土器は起源は今のところ日本とされていますが、将来の発掘次第では日本でなくなる可能性もあります。

一般に、縄文時代は弥生時代とは違って、朝鮮や中国の影響なしに独自の文化をはぐくんできたと思われがちですが、
土器にみるように朝鮮南部とは密接な関係がありました。
このことは石器をみるともっと明らかになります。

上老大島貝塚の石器は製作法や石器のセットや刃の付け方に至るまで日本のものと似ています。
また、慶尚南道の突山松島遺跡や煙台島からはなんと佐賀県伊万里の黒曜石が発見されています。

石のやじりに関しても、長崎県のつぐめのはな遺跡と釜山の凡方貝塚からそっくりのものが出ています。
さらに銛も朝鮮南部と西北九州では驚くほど似ています。
これが骨角器を使った釣り針になると瓜二つのものが双方から出土しています。
さらに装身具や牙玉、貝輪の装着や伸展葬の風習に至るまで正に同じ文化といっても過言ではないほどです。

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝鮮南部沿岸と対馬、
西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。
実際これを裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘されたと、
釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

日本と朝鮮との交流は、研究が進めば進むほど古くまでさかのぼっています。
今のところ、それは6000年前までは確認されています。
今後、韓国で研究が進めばもっとさかのぼれそうです。
何しろ韓国の考古学は始まったばかりで、1960年ころから本格化したと言われるくらい歴史が浅い学問です。

そのため、水田など今は見つからなくても将来は何が出てくるかわかりません。
日本にしかないと思われていた巴型銅器や銅鐸なども出てくるし、
前方後円墳にいたっては韓国に起源があるのではないかという説も発言力を増してきました。
今や、日本の古代や先史時代は韓国での研究を抜きには語れない時代になりました。


＞韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
＞韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
＞韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
＞韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

辰韓人と弁辰人

魏志韓伝にみえる、辰韓と弁辰の人種的違いに関して考えてみたい。
現在半島南部の古代人骨に関して、勒島、煙台、礼安里などの資料が知られているが、
いまだに全体像と言えるものはわかっていないように思われる。
調査結果を見ると、日本の古墳並行期の礼安里は日本の渡来系とされる人骨にちかく、
弥生中期並行期の勒島は在来系とされる人骨と渡来系の中間、縄文並行期の煙台は縄文人を思わせるものがあるという。

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/16570197

半島南部の種族的性格に関して、最も古い東夷の記録である魏志の韓伝はどのように記録しているか見てみよう。
まず前提として、韓伝の辰韓条と弁辰条について、イリヒコ氏の説をとる。

http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/zatu/zatu02.html#tetsu

辰韓弁辰に関する人種的記述を見てみる。

辰韓：男女近倭、亦文身。
弁辰：其人形皆大。（衣服潔清）長髮。

弁辰については

弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似、

のように、辰韓との対比によって表現している。
このことからするに、弁辰の人種的記述も辰韓に対する比較で書かれている可能性が高いのではないか。
そう考えると、辰韓人は弁辰人に比較して、長髮とは言えず人形も大きくないと言うことになる。
辰韓人が倭人に近いとすれば、倭人もまた弁辰人に比較して、長髮とは言えず人形も大きくないと言うことになろう。

長髮とは言えないと言うことはどのように捕らえればよいだろう。
ここで文身に注目する。
倭人もまた中国人にとって文身を特徴とする人々であり、倭人伝において

男子無大小皆黥面文身。（中略）夏后少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害。今倭水人好沈沒捕魚蛤、文身亦以厭大魚水禽、後稍以爲飾。

と記述され、倭人の文身は倭水人の潜水漁法と関連付けられ、また中国南方の斷髮文身と結び付けられている。
おそらく中国人にとって、文身は斷髮を連想させるものではなかったか。
それゆえに弁辰の長髮という記述が出てくるのでは無いだろうか。
実は韓伝に引かれた魏略に下記のような記述がある。

「我等漢人、名戸來、我等輩千五百人伐材木、爲韓所撃得、皆斷髮爲奴、積三年矣。」

これは辰韓廉斯[金齒]がその邑を出たところで出合った、漢人戸來の言葉とされている。
戸來らは韓に捕まり、斷髮してその奴となったのである。
状況からしてこの韓は辰韓であろう。
この伝説がどの程度信憑性があるかは分からないが、中国人の想念の中で辰韓人と斷髮が結び付けられていたことを物語るものであろう。

では人形が大きくないとはどのような実態を示すのだろうか。
弥生人の人骨研究から、弥生人には在来系（縄文系）と渡来系の二種類があると言われている。
韓伝で倭と呼ばれている人はどちらに属するのだろうか。
文身に対する倭人伝の記述からするに、ここで倭人を代表しているのは、倭水人と呼ぶべき人々であろう。
日本では北西九州型弥生人が在来系と呼ばれる人々で、壱岐の人骨もこれに属する。
倭水人として倭人の特徴を代表したのは、在来系（縄文系）の人々ではなかったろうか。

これに対して弁辰狗邪国と思われる金海には、礼安里に代表される人々がいて、これは渡来系弥生人に似ているとされる。

これらのことから、三世紀の半島南部には、日本の在来系と渡来系に相当する二種類の人々がいたことが想像される。

縄文期の結合式釣針の分布は、北西九州から半島日本海側に広がっている。
半島日本海側といえば辰韓の中心「斯盧」＝「新羅」＝「慶州」を思い起こす。
縄文期からこの地域は縄文人と交流があったとすれば、辰韓人が縄文形質に似た人々であっても不思議はないだろう。
またおそらく弁辰人は、それとは見た目の異なる、渡来系弥生人の形質に似た人々であったのかもしれない。

瓠公は縄文系だったのかも知れない。

縄文人は南方モンゴロイドでOK？

誰が南方モンゴロイドだの、北方モンゴロイドだの言い出したんだろ。
最初から新モンゴロイド、古モンゴロイドと呼び分けてれば
弥生人が北から来て、縄文人が南から来たなんて
勘違いする人間は圧倒的に少なかっただろうに。

遺伝子学的にも南から来た日本人はいないのか？
yapは南じゃないのか？ アンダマン諸島は100%yapというが？

言語学的にオーストロネシア語族の影響があるとも言われてるがもしそうなら
黒潮に乗ったり、台湾から目と鼻の先のオーストロネシア語族が来てても不思議じゃないと
思うが？

>>696
弥生人は水稲を持って渡来したから
華北平原以南、長江中下流平原やそれより南から
渡来したと考えられてるよ。
縄文人は北からも南からも入って来たと考えられてる。

八重山諸島や台湾ににD2やC1持ってる人間がいないから南からとは考えられない

ゆとり

いろんな説があるんだな

言語学的の問題は？

現代の日本人は縄文と弥生どちらの形質をより残しているの？

男子遺伝子はyapが多くあったりと周辺とは異なってるが、mt遺伝子は周辺の
特にブリアート、満州、韓国あたりとそっくりだから弥生系だろな。

アイヌ人が縄文人の一種とすれば、純粋なアイヌ人は明らかに見た目が違う。
だが、一般の日本人は韓国人、中国人と見分ける事が難しい。
俺なんか超チョン嫌いなのに、悲しいことに韓国人そっくりだと言われてる。

>>703
いやでもたまにかなりホリ深い顔した日本人もいるから
たまたまだね

弥生人と縄文人の混血が日本人だからな
中国の人に似てる人はいるが完全に同じではない

大陸の苗族、チベット族、ハニ族、ブリヤート人なんかは現代日本人とほぼ同じような顔つきが多いぞ
彼らは縄文と共通する遺伝子は持ってるの？

チベット人は日本人に近い遺伝子をもってるらしい

そもそも縄文人の遺伝子って骨から抽出されてるの？

>>708
>>478

宇梶剛士とBEGINのボーカルとダライラマにスーツ着せたら、
多分みんなダライラマが一番平均的な日本人顔だと答えるぞ

>>708D系統の遺伝子を持つものが縄文人の末裔
と言う説が有力ちなみにアイヌもD系統らしい

縄文人の末裔なんて証拠はどこにもない

>>710 数の上では８割近くダラスラマ14世タイプだな

>>712
そう言うはなしになってくるとD系統の末裔が何者
なのかわからなくなるぞまさかO系統の人間が縄文人
とでも言いたいのかな？

古人骨
http://ymd20hiro4.sakura.ne.jp/photo/Jomonn-Yayoi_11.jpg
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
ダライ・ラマ
http://img.47news.jp/PN/201205/PN2012051401001810.-.-.CI0003.jpg

14世は、向かって右側の渡来系弥生人タイプだな

>>706
苗族は弥生人と同じ祖先を共有している
チベット人は縄文人と同じ祖先を共有している

ラスコー壁画の時代

ラスコー洞窟っていつの時代？

安田喜憲氏の『龍の文明・太陽の文明』には、次のように書かれています。

四千年前頃、長江文明が気候の乾燥化と北方の畑作・牧畜民の侵略によって衰退すると、北方の龍族が大きな力を持って南下し、
ついに長江流域に生活していた苗（ミャオ）族など、三苗（さんびょう）とよばれる太陽族・鳥族・蛇族を駆逐しはじめた。
とりわけ三千年前以降の気候の寒冷化は龍族の南下に拍車をかけた。
かくして、太陽族・鳥族・蛇族の苗族たちは敗れ、雲南省や貴州省の山岳地帯へとおちのびていく。
その一派が海上難民として日本列島にも到達し、稲作と太陽信仰、鳥信仰をもたらしたのである。

これに対し、崎谷満氏は、苗族が日本に渡って来た可能性は低い、と指摘しています。
その理由として、�@苗族のホームグラウンドは黄河流域で、南下した後に長江文明（水稲農耕文化）を受容した民族であること、
�A苗族にはY遺伝子分析でO3c系統の高い集積が認められるが日本にはO3cはほとんど確認されないこと、
逆に渡来系弥生人と推定されるO2b系統は苗族に確認されないこと、を挙げています。（『DNAでたどる日本人10万年の旅』）

同様に鳥越憲三郎氏も、古くは「黄河流域の土着民」である苗族を、倭族には含めず、
むしろ苗族は長江中流域から倭族を追い払った存在、と見なしています。（『古代中国と倭族』）

これらを総合して考えると、畑作牧畜民の南下に押され、苗族は山岳地帯へ、
同時に（すでに中流域を追われ下流域へ移動しつつあった）倭族の土着民は長江下流域へ追いやられた、と考えられます。
そのようにして玉突き的に倭族の一部が下流域をも追われ、海洋を経て日本へ逃げのび、彼ら倭人が日本に稲作を伝えたのです。
そして彼らはまたその後に建国された呉・越の祖先であり、倭人が海洋系であると言われる所以なのです。

雲南省の独龍族
http://english.people.com.cn/200702/28/images/xinsrc_002020428085235912101.jpg
http://www.yunnantour.net/minority/dulongpeople.jpg
http://culture.yunnan.cn/images/attachement/jpg/site2/20081022/001cc43562f80a69327903.jpg
http://traityn.cyzn.cn/edit/UploadFile/2005119114855991.jpg
http://club.tech.sina.com.cn/dc/thread-1966967-1-1.html

日本人っぽい

O3c系統・・・ISOGG の表記古いなw
苗のO3-M122, O3a2b(O3a3b)-M7はいなくても
O3a2c1(O3a3c)-M134, O3a2c1a(O3a3c1)-M117は日本に多くいるぜ

蛇族は苗族ら長江文明人を駆逐した黄河民族だろ？

>>720 独龍族は、ミャンマーのタロン族と同一民族。
http://en.wikipedia.org/wiki/Taron_(ethnic_group)

混血していないタロン族はほぼ絶滅した。
今いるタロン語話者のほとんどは、大理白族商人との混血だという。
中国側にいる集団で大理白族の血をひいていない者は皆無。

形質は白族で調べることをおすすめするよ。

独竜族は顔面に刺青を入れる風習があるらしい。

夜のお誘いで結構有名なのが、独竜族

日本人の遺伝子ってDとOしかないのか

DとOとCとNと、他に何かあったっけな。

D系統とE系統の遺伝子って近いらしいが
日本にはE系統の遺伝子がないらしいな

DEがDとEに分岐したのは何万年も前だからな。
アフロ・ユーラシアの西部にEが、東部にDがいる。

DとEは兄弟みたいなもんかそれにしても
日本にD系統がいるのはかなり異質だな

いや、日本にD系統がいるのは全然異質じゃないよ。
最初にアフリカを出たC系統は新大陸にも到達してるからね。
Cの次にアフリカを出たD系統が日本に到達するのは当然。
むしろアフリカ出たくせにアフリカに戻ってるEの方が変だ。

>>731まじか

10万年前って、ネアンデルタール人やヘルト人だらけの世界だったのに・・・

トバ火山が破局噴火起こしたからネアンデルタール人とかが死んで
人類が出アフリカできたんだよ

>>731
遺伝子学的には７万年ぐらい前に、おそらく紅海を渡ってアフリカを出た集団は
百数十人〜数百人の部族で一度きりだと言うのが定説なんだが？

>>735
最近は何度か出アフリカがあったって説も有力だぞ
しかも最初の出アフリカは10万年以上前だと考えられてる
CやDE、FRがいつアフリカを出たかは知らんけど

最初の出アフリカはイスラエル辺りで滅んだ。
俺はお前らと同じく学者じゃないから読んだ本とその著者の信頼性からしか
判断できないが、ディスカバリー、ヒストリー、NHKに至るまで各テレビでも
ホモサピエンスは単一であり、またサハラ以南のアフリカ人以外の出アフリカで
ユーラシア、オーストラリア、アメリカに渡ったものは一回限りと遺伝子学で証明
されてるらしい。

不思議に思うのは何故一回なのか？ あの頃の紅海の地図を見ると、紅海の入口は狭く
アメリカの角のイエメンは目と鼻の先。何回あっても不思議じゃないと思うし、砂漠で
北上出来なかったというがビクトリア湖からナイル川伝いに行けたのではないかと思う
んだが？

また、ヨーロッパはネアンデルタール人、アジアは北京原人と発達したと未だに主張してる
学者がいるのも不思議。警察の関わる事件ですら遺伝子で犯人や親族を特定できるのに？

このページの真ん中にある紅海の図を見てくれ。これはアフリカを渡った頃の時代で
ペルシャ湾が緑と川と湖に覆われた豊かな土地でここがエデンの園で、海岸沿いに進んだ
オーストラリア人と異なり、コーカソイドの祖先はここで進化したという。
ただし、ここからアナトリアを経て、４万年前にヨーロッパに入った者は頭骨復元すると
アフリカ人そっくり。


http://forwhattheywereweare.blogspot.jp/2010/10/some-key-archaeological-papers-on.html

紅海がめちゃくちゃ狭いだろ。何回でも渡れそう。

しかし、全ての考古学と歴史は仮説だけど（　＾ω＾）

縄文人って男前おおかったんだろうな
濃い顔してるし

>>740
日本的男前は福山雅治みたいな縄文と弥生の中間の濃くもなく薄くもなくだろ

反町隆史も縄文と弥生のイケメン部分がうまく発現しているな

>>741
そうだな

いまのところ3万8000年前の人骨が、塩基配列の一部でも解読できる最古の存在だな・・・
デニソワ洞窟のがももう少し古い可能性があるが。
それまでは、グリーンランドの4000年前のやつが、一部でも解読できる最古の存在だった。

解読できたのは、犯罪捜査で使うゲノム位置でもないし、ハプログループとして使う位置でもない。
まだまだわからんことは多いね。

ヴィンディア洞窟 Vindjaの3万8000年前人骨は、ネアンデルタール人らしいぞ

弥生人ってみんなのっぺり顔だったのか
縄文人と混血してから立体的な顔立ちになったのか？

弥生系は息が臭い

ゆとり臭い

>>737
サハラ砂漠以南の人々を除き、
人類はネアンデルタール人と混血していて、
X染色体DNA配列の一部がネアンデルタール人に由来してるそうだよ。

>>749
ソースは？

ソースは臭う

ゆとりは臭う

縄文人は織田ゆうじみたいなイケメンいるけど
たまにナッパみたいな顔してる奴がいるから困る

それなんて俺

縄文人って骨太かったらしいな
たまに骨太でギョロ目のやついるけど
縄文の血が濃いのかな？

朴賛浩
http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/04/18/2012041801000896700042531.jpg

倭人の末裔か？

ゆとりの末路か？

細貝萌も縄文顔なの?

縄文人は立体的な顔だけど濃すぎる
弥生人はのっぺり顔だけど薄い顔
つまり縄文と弥生の中間が至高

美醜は単なる文化だからな。
立体的な顔がもてはやされてきたのも、西洋人が制覇しちゃったからであって…

それがなかったなら、おかめとか浮世絵タイプが未だにもてはやされているはず。

今でも持て囃されてるでしょ
さすがにおかめ顔が持て囃されてる訳ではないけど
濃い顔も持て囃されてるけど薄い顔も持て囃されてるよ

そうかあｗ　＞　浮世絵タイプ

美の基準は文化でむちゃくちゃ変化するんだよ。

縄文人はイケメンって言うか男前の部類だよな

インディアンに髭もじゃの人がいないのはなんで？

>>765
シベリア南部山岳地帯から移動した人種だ。ある程度の寒冷地適応又は混血した可能性も在る。

ニグロイドとコーカソイドが髭もじゃなのはなんで？

赤道低緯度も薄いか白人は濃い方だろ。
高緯度新モンゴロイドと低緯度黒人系が薄い傾向か

石田三成の体格

明治40年、京都大徳寺三玄院の三成の墓から骨が発掘された。
発掘資料から後年、復顔や体格の分析がおこなわれた。
それによると「女性のような骨格、頭形は長頭、鼻は高く鼻筋が通っており、かなりの反っ歯、身長156cm前後」と報告されている。

>>767
ブッシュマン（コイサン）やホッテントット、ピグミー族は髭がないぞ。

>>766
>ある程度の寒冷地適応又は混血した可能性も在る。

アマゾンの裸族も髭は薄いけど、元に戻るには時間がかかるのかな？

動物と違い人間は極寒地と赤道低緯度で体毛薄く成って無いか？
新モンゴロイドが低緯度に移動してもそこの形質を壊してるだけで元に戻ってるとはとても思えん。

>>772
進化論を根本から誤解している。

形質はたかが、数十代で変化する訳じゃないし、人類は保温のための別の手段を手に入れたから
気象と形質はあまーり関係なくなってきている。

>>773
いや俺の処は薄い方向に急速に壊れて行ってんのよ。民俗学的にも特徴的な場所だが沖縄もそうだろ。

>>772
オスライオンの鬣は気候と関係ないだろ。
保温のためでないことは確かだ。
人間の髭もそれと同じ。

>>767
黒人って体毛薄くね？
黒人で髭生やしてるのみたことね

インディアンの髭面も見たことないな。
遭難者は発見された時は髭面なのに。

>>765
おまえさー　呪術師ジェロニモのアパッチ族周辺しか見てないの？

日本史坂でやれや

インディアンはそもそも氷河期にアメリカ大陸に渡った人々だからなあ
氷河期で北方に閉じ込められて新モンゴロイド化したのかも

>>780
進化論を無茶誤解しているなあｗ

>>778
おまえは見たのか？

スー族の酋長もみんな髭がない。

南米インディオの男もみんな髭が薄いけど、これは剃ってるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kaiapos.jpeg

土人がヒゲを剃るのか？
ニューギニアとオーストラリアの土人は髭面だけどポリネシアンの髭面いないな。
金属が行き渡る前は石でヒゲを剃るのか？

台湾番組「鮮卑族は金髪碧眼のコーカソイドだったのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=z3vuXpWSAJM&feature=my_favorites&list=FL8ws_Z_z3n28vIaOFMmzHQQ

よくこんなに中国語の番組を見つけてくるな。

そりゃ中国人がいるから。

ジェロニモっていうインディアンの英雄が俺のバーチャンに似ている
ナイフ一本で銃持ったメキシコ人を殺しまくったらしい
俺の祖先はインディアンかもしれんなｗ

アパッチ族はかなり後になってアメリカに来ている筈だから
ジェロニモはモンゴロイドっぽいヨ

>>789
Ｇｍ血液型遺伝子でも他のインディアン部族より
新モンゴロ特有の黄色遺伝子が多いしね。

プエブロという先住民がいて、アパッチはそれを襲撃して呑みこんだのだ口承があるので
アパッチ系は遅れて来たインディアン部族らしい。

つまりアパッチは知恵遅れのインディアンだと？

>>791
アパッチも後からやってきた侵略者だったわけだ。

コマンチもモンゴロイド度が高い

シベリアから氷結したベーリング海を渡った連中はモンゴロイドになる前の種だと思うけど

つーか弥生人とか北方形質の新モンゴロイドとか言われてるけど
そもそも弥生人と思われるo2bやo3系って日本以外には朝鮮半島や満州・中国・東南アジアくらいにしかないし
シベリアとかツングースとかでははまるで発見されないから北方種じゃないんじゃね

>>795
事実として、西側にはモンゴロイド形質が強い部族が多くいるのだが。
アパッチ族、ホピ族、コマンチ族、ナバホ族・・・

冬の長かった氷河期、貯蔵していた食物が醗酵してアルコールが発生する。
人々はアルコールまみれの食物を食べざるを得なかった。
アルコールを分解する酵素のない者は生き残れなかった。

酒の強い人はこの氷河期を乗り越えた人々の子孫。
ヨーロッパ人も縄文人も酒が強い。
ロシア人なんか火のつくウォッカをがぶ飲みするし、沖縄人も飲んべえだ。

YAP＋というY染色体上のDNA塩基配列がインディアンからも検出されるらしい
この遺伝子は日本人チベット人のD系や北アフリカ中近東南欧のE系から検出されるけど
インディアンのQ系からも検出されるらしい
インディアンのQ系統は欧州白人のR系と兄弟種でむしろ白人に近い比較的新しい遺伝子なのに
何故古い遺伝子であるDE系と同じ塩基配列がQからも検出されるのだろうか？

蒙古襞無いから砂漠通らず北上シベリア山岳地帯からすり抜け北米侵入した連中だろ。YーD系とは無縁。

>>799
ソースは？

>>800
インディアンにはD系統がまるでないのにYAP＋の塩基配列があるらしいので
不思議だと思った

>>801
このサイトによるとそうらしい
http://native.way-nifty.com/native_heart/2005/11/post_c2e7.html

>>767
白人なんか、例外なく、みんな髭もじゃだ
白人は女ですら、剃らないと、うっすらと細い髭が口回りに生える

薩摩顔って縄文系の顔じゃないか？

九州では縄文系の遺伝子の比率はよそに比べて低いぞ

>>802
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC384887/

Two southern Mexican Mixes and one Seminole harbored the YAP insertion (M1),
but these M1 chromosomes were probably acquired through post-Columbian gene flow
from individuals of African ancestry

南米のはアフリカ系奴隷起源であるという話だ。
ハイ！終了。

>>806
いや先住民の話だぞ？
黒人や白人の混じってない先住民の話だ

>>805
胡散臭いんだよな政治的に不味い処は手心加えてるんじゃないか？

>>807
だから先住民のアステカの言葉喋っているやつにも
アフリカと全く同じE1a-M33がいるんだよ
わかんねー奴だなｗｗ

>>809 アステカの時代の構成比がからんと何とも云えない・・・ でもアステカは古過ぎ

>>809
だから先住民のY染色体を調べるにあたってアフリカやヨーロッパ由来のY染色体ははぶいてるんだが
何を言ってるの？

アステカは、ザイール人と同祖であるわけか。

わかります。

>>799
YAP insertion の YAPって"Y Alu polymorphic"の略語。

レトロ・トランスポゾンのSINE (short interspersed nuclear element) という
300 塩基対ほどの塩基配列になっているジャンクＤＮＡがあることで、蛋白質生成に関与ししない。
Aluというのは、マーカーが制限酵素がのSINE。

DE-M1のM1(← これがAlu=300塩基対)のマーカーは、Q1a3a1-M3などでは陰性。
よって、Qからは、検出されない。E1a-M33ならば陽性なので検出される。

レトロ・ウイルス・ベクターで遺伝子組み換え　いや何でもない

レトロトランスポゾン (Retrotransposon)
　LINE (Long Interspersed Nuclear Element)
　SINE (Short Interspersed Nuclear Element)

通常のDNAトランスポゾンによる突然変異ではなく
レトロ型は、ウィルス感染などでの遺伝子組み換えだよな
Haplo Groupのうち、Y-DNAマーカーは、全部ジャンク遺伝子が対象だから
SINEのAluだけでなく、LINEもあるはず。

多様性は突然変異よりも、感染による遺伝子組み換えが原因かも。

日本人の顔ってたくさん種類あるよな

縄文人が平和にまたーり暮らしていたところに
渡来人がニダニダシナシナと押し寄せてきて…

縄文人って男はふつうにかっこいいが
縄文人の女ってどんな顔してたんだ

>>817
犬以下の生活してた列島土人を渡来人が統治してくれたからな
中国韓国に頭が上がらない

中国韓国から渡来人なんて来てないんだが
中国人or韓国人？

>>819知能では弥生人の方が上だけど
顔面偏差値は縄文人の方が上

>>817
それは無いな
まず九州最古の水田が弥生系渡来前だ
で畿内や東北の水田も弥生系の拡散を遥かに上まってる
弥生系が縄文系を支配しながら水田を広めたというのは成り立たない
縄文人は進んで水田を受け入れた

新モンゴロイド種が南方系の稲作
政治的な大嘘に決まってんだろ。もう終わりにしろや。

弥生系美人だと吉永小百合、綾瀬はるかとか思いつくけど、
縄文系美人だとだれ？昔いた早坂好恵とかがそうかもしれない

が、彫りが深ければ美男美女ってわけでもない

>>824
仲間由紀恵とか小西真奈美とか？

吉永も薩摩系の噂が在る。

国仲涼子かな。

一重目は劣勢遺伝だから最終的に日本人は
全員二重目になるはず

日本人口の半分は縄文人で本来二重
でも明らかに一重のほうが多い…ということは一重は劣勢遺伝じゃないんじゃね？

日本を近代化したのは縄文の薩摩隼人だぞ
日本の未来を切り開いたのも薩摩隼人で政治機構や内閣制度の基礎を気付いたのも薩摩隼人だ
今の日本があるのは縄文様のおかげたろ。忘れるな。朝鮮つり目不細工ども(笑)

>>829
うちは両親とも二重（子供のころから）だが子供の俺と妹は一重だな
でもいわゆる朝鮮顔ではないしそこそこモテてたので気にならないが

>>830
つーかいちいち「朝鮮」なんてつけるからややこしくなるんだろうが
弥生時代に「朝鮮人」なんていなかったんだから「北東新モンゴロイド」で統一しようよ

>>832弥生人も朝鮮人もO系統だけど
種類がちがう目が一重と言う共通点があるが
弥生人は細い顔立ちだ

朝鮮人の顔がデカいのはツングースの影響だろうか

>>834それとモンゴルだな

しかし弥生人は本当に北東新モンゴロイドなんだろうか？
O系統は東アジア・東南アジアはいっぱいいるけど
北のほうには満州除いてまるでいないぞ

ジャンクが発現したら大変だぞ

>>834
一般的に日本人のほうが朝鮮人よりも顔がでかくて世界で馬鹿にされてる
不細工の代名詞になってるのも日本人

>>838
何言ってるの？

>>838お前朝鮮人の顔みたことないだろ
エラはってて四角い顔で目が細いモンスターみたいな顔してるんだぞ

　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　　※　 朝鮮人が深刻な精神病を患っているのは、こんな過去が原因ですｗ 　※
　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは

　朝　鮮　人　は　近　親　相　姦　を　日　常　的　に　繰　り　返　す　
　文　化　の　持　ち　主　だ　っ　た　事　を　表　し　ま　す　。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても

　「　父　と　娘　」　「　母　と　息　子　」　が　結　ば　れ　な　い　と
　出　来　な　い　遺　伝　子　が　大　多　数　見　つ　か　っ　て　い　る。

朝鮮遺伝子は癌やな(笑)

>>830
薩摩隼人はポリネシア方面の血が入ってるだろ
哀川翔や沢村一樹とかそんな感じだ
ポリネシアンは弥生人と同じく新モンゴロイドだぞ

新モンゴロイドにもいろいろ種類が
あるからな

Ｇｍ血液型遺伝子から見ればアイヌ人も新モンゴロイド

>>843
そりゃぁハヤト血統じゃなくて島津上級武士支配系。

>>846
なんでだよ
島津家はもともと中央から鹿児島に来た氏族。
地理的にポリネシアの血は鹿児島原住民のほうが強いと考えるのが普通じゃね？

鹿児島原住民って西郷輝彦みたいな上下寸詰まった東南アジア顔でそ？

薩摩縄文系短頭原住民

>>847
そこらの古代ハヤトは畿内移住してる。

>>843
でも薩摩にポリネシア系の遺伝子なんてねーぞ

ポリネシアなんて極一部だ
縄文父系遺伝子のD2が本州でも半分だが、鹿児島では八割頻出するんだぞ
これは古モンゴロイドの遺伝子で日本固有で日本しか残っていない貴重な遺伝子だ
発祥は中東辺りらしいから白人に近い遺伝子で間違いない。鹿児島は彫りの深い端正な顔が多いのも納得

薩摩の上士は遠祖は朝鮮人だって自分で言ってるけどな。
旧薩摩藩の「兵児二才は新羅の花郎がルーツと言われ
薄化粧した少年を「稚児様」と呼び
それを中心に青年たちが毎夕集会して学習や武技を練る。
またいろいろの年中行事(同性姦乱交を含む）を行なった。
この兵児二才は西南戦争頃まで存続していたらしい。

>>842日本に朝鮮遺伝子なんてあったか？

へいじ？とか無名な人物挙げられても説得力が皆無なんだ
西郷とか大久保とか日本の英雄は薩摩隼人だろ
あと、薩摩藩の小松も偉大だったが短命なのが悔やまれる

薩摩でも大隈でも大久保は人気がない

白人に近いっていうか乾燥地適応形質じゃね

へこ　と　にせ　？
それが朝鮮ルーツとは初耳だな
信頼できるソースを提示してくれませんか？

>>853
ttp://www6.atpages.jp/hatopia/books/yamato.htm

まさかこの投稿がソースとか言い出さないよね？
三品彰英という人物が新羅のファランと鹿児島の兵児二才制度の類似性について言及し
「東アジア共通の文化」と結論付けている、という投稿なわけだが
ファランがルーツであると主張しているとは、少なくともこの投稿の中では書いていない

第一、こういった若衆制度ってのはどちらかというと南方系の文化で
ポリネシア地方にも広くみられる風習で、例えばモンゴルとかにはないんだが
もし新羅に同じ風習があったとしたら彼らもまた南方系の文化の影響にあったということだね

>>859 年齢階梯制ね。西方のチュルク系やチベット系の遊牧民にはあるみたいよ。

モンゴル系みたいに遊牧集団がとても小さいと、
どこの息子だ娘婿だという氏族の序列になってしまうみたいだけど。

幕末No.1イケメンは関東人の土方歳三

>>861
薩摩土人と違って品があるよな

九州は吸収の縄文文明が火山の大爆発で滅んで以降
縄文人は九州に近づかなかっただろうから
九州は縄文人は少ないはずなんだが
現に九州のハプログループでは縄文人のY染色体の割合が他の地域と比べて一番少ない

日本語でOK

薩摩藩の東郷平八郎は超美男子で有名だろ
相当、もてたらしいからな

男前の話はもういいよ。古代人の研究なんて化石と遺伝子からしか分からないだろ。

>>866
このスレは縄文人を美化して弥生人を下げたい鹿児島人が立てたスレだから仕方ない

かごんまは九州で一番の貧乏県だからな

スレ立ては鹿児島人じゃないよ

日本にいるO系統の人は細い顔だけど大陸のO系統のひとはゴツい顔だよ

>>867
縄文人、弥生人何っつのは政治的な嘘だよw
米中がマトモに相手してると思っちゃいかん。

確かに大陸人はゴツいやつが多い
日本の縄文人もごつい感じだけど大陸人はもっとゴツい
あれはなんだ
日本にいるo系の人たちとの違いは何なんだろうか

牛島辰熊はゴツいぞ

大陸のO系統と日本のO系統は種類がちがうのか？

中国は主にO3
朝鮮はO2ｂとO3
日本はO2bとO2b1とO3
中国人と朝鮮人と日本人の顔が違うのは
モンゴル人とかの北方民族の血が混じってるからじゃね

　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　　※　 朝鮮人が深刻な精神病を患っているのは、こんな過去が原因ですｗ 　※
　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは

　朝　鮮　人　は　近　親　相　姦　を　日　常　的　に　繰　り　返　す　
　文　化　の　持　ち　主　だ　っ　た　事　を　表　し　ま　す　。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても

　「　父　と　娘　」　「　母　と　息　子　」　が　結　ば　れ　な　い　と
　出　来　な　い　遺　伝　子　が　大　多　数　見　つ　か　っ　て　い　る。

近親相姦＋形質破壊＝朝鮮人

>>877朝鮮人の写真でまったく同じ顔の人間が１０人ぐらい写っててびびったことがある

http://cfs16.tistory.com/image/34/tistory/2010/12/05/19/50/4cfb6e8f68052
http://fun.jjang0u.com/articles/view?db=1010&no=2753

中国系

蘇州賈氏　加平簡氏　南陽葛氏　清州葛氏　檜山甘氏　晋陽姜氏　晋州姜氏　信川康氏
忠州强氏　泰仁景氏　遂安桂氏　龍宮曲氏　曲阜孔氏　金浦公氏　玄風郭氏　平海丘氏
具氏　綾城具氏　昌原具氏　潭陽鞠氏　奉化琴氏　幸州奇氏　海平吉氏　英陽金氏
太原金氏　羅州羅氏　南氏　固城南氏　英陽南氏　宜寧南氏　南宮氏　揚州浪氏
谷山盧氏　光州盧氏　交河盧氏　安康盧氏　安東盧氏　延日盧氏　長淵盧氏　平壌盧氏
豊川盧氏　咸陽魯氏　開城路氏　太元路氏　江陰段氏　密陽唐氏　星州都氏　豊壌陶氏
南原獨孤氏　広州董氏　広川董氏　晋州東方氏　杜陵杜氏　文化柳氏　木川馬氏
長興馬氏　烈山麻氏　陜川麻氏　江華萬氏　忠州梅氏　新昌孟氏　西蜀明氏　咸平牟氏
広州毛氏　広寧墨氏　遼東墨氏　班氏　尚州方氏　温陽方氏　南陽房氏　開城龐氏
水原白氏　錦城范氏　安州凡氏　原州邊氏　長淵邊氏　黄主邊氏　草溪卞氏　密陽卞氏
沔川卜氏　守成賓氏　大邱彬氏　慶州氷氏　青州史氏　謝氏　司空氏　西氏　浙江徐氏
安陰西門氏　忠州石氏　海州石氏　宝城宣氏　太原鮮于氏　慶州薛氏　慶州葉氏

平山邵氏　晋州蘇氏　南陽宋氏　瑞山宋氏　礪山宋氏　恩津宋氏　昌平昇氏　星州施氏
泰仁柴氏　霊山辛氏　寧越辛氏　居昌慎氏　豊山沈氏　竹山安氏　太原安氏　清州楊氏
通州楊氏　慶興魚氏　咸従魚氏　寧越嚴氏　呂氏　咸陽呂氏　宜寧余氏　汝氏　安山汝氏
谷山延氏　全州連氏　廉氏　海州呉氏　宜寧玉氏　慶州温氏　金溝温氏　開城王氏
済南王氏　徽州姚氏　丹陽禹氏　原州元氏　韋氏　魏氏　江陵劉氏　居昌劉氏　延安劉氏
庾氏　沃川陸氏　茂松尹氏　幸州殷氏　槐山陰氏　竹産陰氏　固城李氏　商山李氏
延安李氏　林川李氏　青海李氏　淮陽李氏　太原李氏　平山李氏　喬桐印氏　平沢林氏
長興任氏　豊川任氏　遼陽慈氏　張氏　結城張氏　居昌章氏　牙山蒋氏　衿川荘氏
聞慶錢氏　瑯揶鄭氏　瑞山鄭氏　羅州丁氏　韓山程氏　義城諸氏　南陽諸葛氏　白川趙氏
林川趙氏　平壌趙氏　臨津宗氏　通津宗氏　河陰鐘氏　済州左氏　新安朱氏　尚州周氏
草溪周氏　忠州池氏　広東陳氏　驪陽陳氏　興徳陳氏　済州秦氏　平康秦氏　豊基秦氏
延安車氏　公州昌氏　牙山昌氏　潁陽千氏　巴陵楚氏　済州肖氏　全州秋氏　秋溪秋氏
通川太氏　龍岡彭氏　浙江彭氏　浙江片氏　順天包氏　豊徳包氏　臨胊馮氏　洪州皮氏
達城夏氏　谷山韓氏　清州韓氏　忠州韓氏　江陵咸氏　海氏　晋州邢氏　全州扈氏
牙山胡氏　巴陵胡氏　南陽洪氏　黄氏　永川黄甫氏　淮陽后氏

倭人系

友鹿金氏　咸博金氏　金海金氏　槐山占氏　対馬島尹氏　和順松氏


女真系

��海李氏


ウイグル系

慶州薛氏　�ｺ秀張氏


ベトナム系

花山李氏　旌善李氏


タイ系

泰國太氏

弥生系は交戦的

>>882
縄文系
宇梶剛士（伝説の暴走族）
山本KID（格闘家）

>>882
ソースは？

縄文人は無垢な動物を追い掛け回す狩人なので野蛮で凶暴なイメージがあるね。
一方の弥生人は農民なので平和なイメージしかない。
土器とか見たって、縄文土器は荒々しい造形だが、弥生土器はシンプルで優しいデザインだね。
縄文の遺跡からは石鏃や石斧など武具の出土が多いけど、弥生の遺跡からは銅鐸や銅矛など
祭祀に関わる非武具の出土が目立つ。
そもそも肉食民は荒々しく怒りっぽい性格で、菜食民は穏やかなイメージしかないのも事実。

>>885はチョン

>>885
>そもそも肉食民は荒々しく怒りっぽい性格で、菜食民は穏やかなイメージしかないのも事実。

完全な印象論だな。
エスキモー人とか肉食中心だが穏やかなイメージしかないな。
これに対して農耕民族は、他人を支配しようと考えるし、
むしろ稲作民族のほうが田に引く水とか争って戦争が増えただろう。

捕鯨は無垢なクジラを銛で追い掛け回すので野蛮で凶暴なイメージがあるね。

>>887
歴史上、肉を常食にしている遊牧民は何度も農耕民を襲っては掠奪を繰り返してきた。
農耕民である漢民族は幾度となく繰り返される遊牧民の襲撃に備え、万里の長城を建設したぐらいだ。
日本でも蝦夷の襲撃に備えて多賀城など北方の警備に多くの血が流された。

エスキモーは周囲に農耕民そのものが居ないので、農耕民との争いが起きなかった。
また、生肉や生肝を食しているのでビタミンを摂取していたので、比較的穏やかなのだろうね。

へんに縄文人だけ持ち上げるから反感買うんだよ

文明人＝弥生人
土人＝縄文人

日本史的にはこれでFA

大陸人のほうが土人じゃないかｗｗｗ

朝鮮顔て気性が荒いし、レイプ魔や犯罪者多い
てか、朝鮮人の犯罪が一番多いし、朝鮮に帰ってほしい

朝鮮人って狩猟民の粛真が先祖らしいよ

>>891
弥生人が文明人なんてローマ人が笑う。つかそれより数千年前のシュメール人が笑う。

朝鮮半島からやってきた弥生人を有難くすめらみこととして迎えたのが縄文土人

弥生人が朝鮮半島からやってきたっていう説はもう否定されてるだろ
弥生人が朝鮮半島からきたってことにしたい朝鮮人乙

弥生人と朝鮮人はO系統だけど
種類が違うダックスフンドと
ミニチュアダックスフンドくらい違う

朝鮮半島は弥生人が江南から日本に行くための通り道に過ぎない

弥生人のO2b1＝下戸遺伝子
朝鮮人のO2b*＝酒豪遺伝子

バカ>>900 女性はみんな下戸になってしまうだろ。

このごろ頭おかしい「ゆとり」なの多いなｗ

下戸遺伝子の分布をみると、一番下戸なのはベトナムで57％に達し、華南の50％、日本の44％がこれに次ぐ。
モンゴルは30％、韓国は25％、タイは18％、フィリピンは14％に過ぎない。
また日本全国で「酒豪遺伝子」とされるN型遺伝子の分布を調べたところ、
秋田・岩手・鹿児島で70％を越えたのに対し、愛知と三重では40％しかなく、
中部・近畿・北陸から遠ざかるほど酒に強いという結果が出たという。
韓国は酒豪遺伝子が70％を超えており、華北で59％、日本全国では56.4％。

酒豪と下戸どこに多い？
http://livedoor.blogimg.jp/kinkiboy/imgs/b/3/b3954d7d.jpg

韓国とフィリピンは、酒豪が多く、下戸がとても少ない

朝鮮人不細工＝島田紳助
弥生系日本人＝明石家さんま
島田紳助は朝鮮人特有の乱暴レイプ魔で在日朝鮮ヤクザが露呈し芸能界追放(笑)

ダウンタウンは何系？

C系統の人ってどんな顔してたんだD系は濃い顔O系は薄い顔だろ？

バカ>>907 女性はみんなノッペラボウになってしまうだろ。

このごろ頭おかしい「ゆとり」なの多いなｗ

http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/07/98/d0218598_12472032.jpg

写真は左から沖縄で発掘された港川人として当初復元された縄文人、そっくりな稲川淳二さん、
新たに港川人として復元されたオーストラロイドY-DNA「C1」の港川人、Y-DNA「C1」か「C3a」の平井堅さん。
数万年に及ぶ交配の結果違いは縮まってきてはいますが、
現代でも遺伝子の違いは遺伝子検査が不要なほど見事に風貌の違いに維持されています。
Y-DNA「C3a」はシベリアで若干寒冷地適応をしているのでひげは薄い方です。
もし平井さんのひげが濃ければ「C1」でしょう。

港川人、縄文人と似ず　顔立ち復元、独自の集団か
新しい研究をもとに、国立科学博物館が作り直した港川人の復元図（右図）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/11/98/d0218598_21543390.jpg

左図は国立科学博物館に展示されている港川人の復元像。
縄文人の祖先と考えられたので、日本人の雰囲気だ。
沖縄で見つかった旧石器時代の人骨「港川人」の再調査を進めている国立科学博物館（科博）が、
顔立ちの復元図＝写真上、科博提供＝を作り直した。
縄文人の祖先とされてきた従来のイメージ＝写真下＝から大きく変わり、オーストラリアの先住民といった雰囲気だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201111/13/98/d0218598_21252796.jpg

上の左図の縄文人は眠そうな目ですが、本来の「D」はこの左図のアンダマン諸島のY-DNA「D*」100％のオンゲ族や
ジャラワ族のようなジャガイモ顔でパッチリした目の鋭い二重だったはずです。
そして本来の「C1」は右図の西ニューギニアのY-DNA「C2」100％のラニ族のような奥目のいかつい彫深顔だったはずです。
どちらも今の日本人に時おり見かける顔です。
しかも当然のことながら古代遺伝子集団や先住民に特有の見事な鯨面です。
これが大人のY-DNA「D2」縄文人と「C1」縄文人のオリジナルの顔の現代版なのです。
国立博物館の復元像は不十分な復元です。鯨面にした方が良いですね。古代人の特徴をあらわすからです。
「C3a」は100％「C3」の遺伝子集団がいないため推測は難しいですが、
寒冷化したシベリアで弱寒冷地適応をしているため「C2」のラニ族よりはもう少し凹凸が減り
「C3b」の北アメリカのネイティヴ・アメリカンに似た端正なイケメン風貌だったと考えられます。

ここですか？

ゆとりが必死ｗ

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

　古人骨からＹ-DNAは採取できない。

弥生人に征服された縄文土人ｗ

縄文人の協力がなければ国を作れなかった弥生土人ｗ

>>912わかったぜつまりのっぺら顔のO系統が縄文人で
ホリの深い顔のD系統が弥生人なんだな！

つ ABO式

>>890
反感持たれてるのに気付かないのが弥生人

弥生系の日本人のイケメンって絶対細い顔してるよな

>>917
被差別部落民は縄文系か弥生系どっちなの？

>>919
ひでー質問ｗ 日本分断を狙うリアル朝鮮人かよｗ

朝鮮人＝島田紳助
弥生日本人＝明石家さんま
実にわかりやすい

>>919
縄文
アイヌや琉球も蝦夷も縄文系
顔濃いし

>>919>>922
只、日本にある部落の殆どは朝鮮部落か中国部落だけどな
凶悪なのはコイツらで
純日本人部落出身の８９３は堅気の人間には手出さない傾向にあるから

つまり在日朝鮮人死ねや

>>922
天皇家も縄文系

世界最古の縄文土器を発明した縄文人からすれば
弥生人など野蛮な土人も同然ｗ

縄文時代の社会が文明なら世界中どこでも文明だらけ。
ニューギニアの裸族でも、アフリカのの○○族でも、○○文明と名乗れてしまう。

このスレの縄文美化の人は、
日本の八割を占める縄文＆弥生の一般日本人を憎んでいるの？

>>928
２割も弥生のみ形質が居るの？

>>929
縄文美化の人は二割が縄文だと言っておられるよう見受けられます。
縄文美化の人ははぐらかさないでください？
貴方は縄文気質が優れていて弥生気質を憎んでいるのではないですか？

縄文と弥生はミックスしてるからな
ただ形質はいまでも、結構別れてるよな

>>930
＞＞縄文美化の人は二割が縄文だと言っておられるよう見受けられます。

そんな発言どこにも無くね？

縄文美化の人の言葉を皆で待ちましょう
縄文弥生ともに日本の歴史として愛せる人だと期待しながら待ちましょう

そもそも弥生人が縄文人を愛さないから

>>926
縄文土器は世界最古じゃないし
はにわ＞土偶ｗ

>>934
具体的な例をあげてください

縄文美化←スゴイ棘があるなぁ…

弥生遺伝子が高ければ高い程、人格障害になりやすいんだったかな？

>>938
ソースは？

ソースは>>938

>>935
>縄文土器は世界最古じゃないし

ソースは？

>>941
世界最古は中国だけど
縄文土器が世界最古のソースは？

>>942
http://www2u.biglobe.ne.jp/~KAIGUCCI/pottery.htm

アフリカのマリからも1万1400年前の土器なんて発見されてるから、
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=5688382
土器なんて世界多地域でバラバラに発明されてるんだろ。

そろそろ中国が世界最古の土器を捏造するころだろｗ

>>943
発明されたのはシベリア地方であるにせよ、
土器製作技術を発展させたのは縄文人だということができます｡

負け認めてるんだがｗ
いつものように中国→（シベリア）→日本だなorz
ゴッドハンド民族でも外国の土器捏造はできないようで

縄文遺伝子

縄文時代に行きたい

縄文時代にタイムスリップして生き延びる方法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1336004952/l50

日本人の起源―古人骨からルーツを探る　中橋　孝博／著

「日本人の起源」p98
歯の大きさは、人類の進化にともなって徐々に小さくなってきており .... その中で縄文人の歯は、
不思議なことに現代人に較べてもなお小さく、それが次の弥生時代になるといきなり最大サイズの
歯に変化してしまうのである。
p.173
　恥ずかしい話だが、長年のあいだ縄文人の歯を見てきた日本人研究者のほとんどが、ブレイスらに
よって指摘されるまで、だれもこの単純な事実に気づかなかった。

ほとんどの日本人にD系統の遺伝子が入っていると言う現実

JAPはYAP

>>1
弥生人にレイプされて消滅

本土日本人でもD遺伝子60％だから縄文遺伝子は脈々と受け継がれている

>>953
糞チョン乙

男系の先祖を共有していたら、全く他の先祖が違っていても
Y遺伝子は共通するわけだからな。
例えばアメリカの白人と黒人が同じY遺伝子を共有とかも
当たり前にあるんだろ。
２ちゃんではそれだけを指標にしてるがどうかと思う。

朝鮮人は本当に半島と在日丸ごとこの世から消えて欲しいわ、マジで・・・

古人骨からY-DNAは採取できない

縄文時代のアイスマンは出土していない

縄文人のハプログループはわからない

絶滅したネアンデルタール人の発掘された骨から得られたミトコンドリアDNAとＹ染色体からの比較も行われるようになってきた。 
http://chikyu-to-umi.com/earth/100ky.htm

>>958仮説って言葉知ってます？

机上の空論

風説の流布

>>954
レイプされた縄文人の子孫△

>>963甘いな体格は縄文の方がいいんだぜつまり・・縄文人が弥生人をレイプしたシナリオもあったと
言うことだ

人種は板違いだったしね…
もうすぐ終わりだね・・・

＜⌒／ヽ-、_＿
＜_/＿＿＿＿／ 　


歴史編
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1315780264/
人類学編
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1331984711/

朝鮮人種は絶対にある。悪質人種だ。

続きは人類学板で

人種論争の主戦場へ　イザ！

>>910
平井賢って先祖は普通の顔だったが時代が下るごとになぜか濃くなったって言ってたから、
遺伝とか関係ないんじゃない？

日本人のほとんどはD系統の血を持っている濃いか薄いかの違いだ

埋め

>>969
まだ系統分析のパーセンテージを勘違いしてる人がいるとは・・・
パーセンテージが日本人1人の体内のD系統の量だと勘違いしてる。
日本一国の人口内に何％のD系統の人がいるかって割合なのに。